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AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第138世代

1 :Socket774:2012/08/02(木) 19:48:56.59 ID:wRRVj/Do
____
\._  | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
/|_| | 釣られずにスルーしましょう。
|_/\! sage進行でマターリいきますお

自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/

Intelの次世代CPUについて語ろう 51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1340003950/
CPUアーキテクチャについて語れ 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334096468/
☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/

前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第137世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1341040011/

883 :Socket774:2012/08/21(火) 00:57:10.22 ID:MWiRvi72
北森に翻訳記事があるけど、Piledriver系がなかなか発売されないのは、
やっぱり商業的に心配だからみたいだね。

884 :Socket774:2012/08/21(火) 01:06:25.95 ID:guuG8lsx
939→AM2やAM2(+)→AM3にはメモリがDDR→2→3になるっていうメリット(違い)があったけど
AM3+→FM2にはどんな違いがあるのでしょうか?HyperTransportがなんちゃらってくらいしか聞いたことがなくて。

885 :Socket774:2012/08/21(火) 02:30:59.18 ID:TCyqUIBK
>>883
TrinityとVisheraは同じ32nmで製造ラインを取り合うことになる
Mobile向け“Trinity”は良好な経過をたどっているらしいから、今はモバイルTrinity優先で、
デスクトップTrinityやVisheraは後回しにしてるだけ

心配も多少はあるだろうけど、限られたリソースをデスクトップの倍の市場のモバイル向けに集中してシェアと利益を稼ぎに行ってる

886 :Socket774:2012/08/21(火) 03:07:58.13 ID:jF9nt+0i
>>884 PCI-Express 3.0 正式対応

887 :Socket774:2012/08/21(火) 08:02:10.57 ID:txZVilV0
>>885
>心配も多少はあるだろうけど、限られたリソースをデスクトップの倍の市場のモバイル向けに集中してシェアと利益を稼ぎに行ってる


2012年Q2のGPU市場シェア
※2012年Q1→2012年Q2

・AMD・・・25.2%→22.7%
・Intel・・・59.1%→62.0%
・NVIDIA・・・15.1%→14.8%
・Matrox・・・0%→0.04%
・VIA/S3・・・0.6%→0.5%

http://lb.to/QGQ3iM

AMDは2012年Q1と比較して
APU出荷数がデスクトップ向けで13.8%減,
ノート向けで6.7%減となったとのこと

888 :Socket774:2012/08/21(火) 08:02:58.99 ID:3Cv9lV4V
AM3はCPU+NB+SB+USBの4チップ
FM2はCPU+SNの2チップ

またAM3はPCI-EのコントローラーがCPUではなくNBにある
AM3:CPU→(HT)→NBでHTからPCIEに変換→(PCIE)→dGPUなど
FM2:CPU→(PCIE)→dGPUなど

ってことでFM2の方がコストも消費電力も下げ易い

889 :Socket774:2012/08/21(火) 08:43:15.10 ID:cPpi4hPv
規制受けた

890 :Socket774:2012/08/21(火) 09:56:37.67 ID:ZowOKUU/

64X2発売時のイベント
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050618/image/n6ev7.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050618/image/n6ev5.html

C2D対抗のデモ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20060812/image/name5.html

APUなどのデモ
http://twitpic.com/afa2ef

遂に観客ゼロ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYte74Bgw.jpg






人減りすぎワロエナイ

891 :Socket774:2012/08/21(火) 10:47:54.35 ID:ZqSICE1o
バフェット氏、全インテル株売却 IBMは買い増し
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15037_V10C12A8EB2000/

AMDは言わずもがな
優良企業のインテルでさえバークシャーに利益をもたらさないと判断されたか・・・

892 :Socket774:2012/08/21(火) 10:50:27.70 ID:KZsz4a5K
ソフト中心になってきたなぁ
最後はモノ持ってるほうが強そうなもんだが

893 :Socket774:2012/08/21(火) 10:59:49.44 ID:ZqSICE1o
物質面から精神面への移行期だな
価値観を柔軟に変えないと辛い世の中になるで

894 :Socket774:2012/08/21(火) 11:47:31.24 ID:QdXOEjD7
半導体は長期保有が基本のバフェットの投資スタイルに合わないんだろ

895 :Socket774:2012/08/21(火) 12:35:26.07 ID:ZqSICE1o
えっ?IBM・・・?

896 :Socket774:2012/08/21(火) 12:44:05.16 ID:fjfotSJN
これからはプロセッサの製造も中国や韓国と競争しなければならないという
流れを読んだんだろうな

897 :Socket774:2012/08/21(火) 17:11:03.64 ID:tQ4j06Zf
AMDのブログみれねーなと思ってたらハッキングされてたのか
次はIntelとか狙われそうだな

898 :Socket774:2012/08/21(火) 17:24:45.86 ID:eFXaeOHM
【企業】 アップル、時価総額が史上最高を記録…1999年のマイクロソフトの記録を抜き、50兆円に迫る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345514108

クラウドゲームのOnLive が清算、サービスは新会社に引き継ぎへ
http://japanese.engadget.com/2012/08/18/onlive/

899 :Socket774:2012/08/21(火) 17:43:25.58 ID:3zx1GiMk
アップルバブル

900 :Socket774:2012/08/21(火) 18:26:35.43 ID:kXjaAoMU
6コアとか8コアのFirePro APUも出してくれ

901 :Socket774:2012/08/21(火) 19:04:34.96 ID:/t6Ygqrf
FireProAPU楽しみ
BOXでも販売するのかな?

902 :Socket774:2012/08/21(火) 19:05:43.48 ID:SPTC8KJI
何画素までいけるんだろ

903 :Socket774:2012/08/21(火) 19:10:54.51 ID:BjxDSVgo
普通のユーザーが買わないもんのこと話題にされてもな(´・ω・`)

904 :Socket774:2012/08/21(火) 19:19:16.69 ID:OU6FebiA
>>900
もし出たらTDP150W位になるんじゃないかそれ

905 :Socket774:2012/08/21(火) 21:26:16.40 ID:2O/IcLro
socketG34で鳥デュアルなfirePROをですね

906 :884:2012/08/21(火) 21:34:57.24 ID:guuG8lsx
>>886
>>888
レスありがとうございます。FM2のいいところも結構あるんですね。
こうなるとCPUとM/Bはセットで買い換える派の俺としてはFM2に統一が嬉しいですね。


907 :Socket774:2012/08/21(火) 22:15:12.94 ID:fYoFoLjk
あちこちに貼ってるけどそれ何のデモなんだ?

908 :Socket774:2012/08/22(水) 06:34:43.74 ID:Vfj9Difb
>>904
プロセスシュリンクを伴えばOK。

時期が…。orz

909 :Socket774:2012/08/22(水) 09:43:00.85 ID:XgeTHPGF
APUが8コアになる頃には
ハイエンドは16コアであろう

910 :Socket774:2012/08/22(水) 14:11:21.75 ID:CVgPdU8x
最近自作に興味を持った学生です
今更ながら?AMDに興味を持ったので
5万以下で作ろうと思ってるんですがよくわかりません
i3-2120ぐらいのスペックのCPUってどれですか?
クロック数も○○/○○Ghzて書いてあるし・・・
よくわからんorz

911 :Socket774:2012/08/22(水) 14:12:33.88 ID:8GyAV2dK
悪いこたいわん
インテルにしとけ、AMDには手を出すな

912 :910:2012/08/22(水) 14:16:35.54 ID:CVgPdU8x
ちゃうミス
自作は、やってる
AMDに興味を持ったんだ

913 :Socket774:2012/08/22(水) 14:43:09.02 ID:SgETGmwa
>>912
AMDの2M/4Cは脳内で2C/4Tと置き換えるとIntelとの比較に役に立つ

914 :Socket774:2012/08/22(水) 14:48:41.21 ID:3tKYHMPO
>>913
1コアの能力がそれほど高くないから、大雑把に計算するにはそれがいいかもね

915 :Socket774:2012/08/22(水) 14:49:37.73 ID:kkluV0R0
どこに書いてる表記か知らんが、クロックは 定格周波数/turbo時の周波数 の表記だと思うで
Intelと動作周波数の比較だけで性能の比較は出来んで
今AMDを選ぶのは内蔵のradeonに魅力を感じる場合だけだと思うで

916 :Socket774:2012/08/22(水) 14:57:02.77 ID:SgETGmwa
何に魅力を感じてAMDCPUを買うのかは本人にしかワカランで

917 :Socket774:2012/08/22(水) 14:58:26.04 ID:3tKYHMPO
>>915
まぁ、そうだろうね。
FXみたいなビデオを積んでいないCPUは、Intelがきらいだとか思想的な理由でもなければ、
あえて選ぶ理由がないしね。

918 :Socket774:2012/08/22(水) 15:03:12.73 ID:KI1Dx/6w
Intel:アメリカ製兵器
AMD:北朝鮮製兵器
このくらいの差がある

919 :910:2012/08/22(水) 15:09:52.09 ID:CVgPdU8x
>>915-918
マジか
純粋に知らん分野だから触ってみたかっただけなんだ
ちょうど成人して金が入ったしな
そこまで言われると悩むわ・・・

920 :Socket774:2012/08/22(水) 15:16:07.77 ID:X9YbX17m
AMDはこれまでIntelに勝ってた時期の方が短く、しかも今は最悪の時期だと言っていい。
来年以降JaguarとSteamrollerがでないとコア単体の性能では話にならない。

921 :Socket774:2012/08/22(水) 15:17:30.09 ID:3tKYHMPO
>>919
でも安いので一万ちょいだせば、Intelなら2万円台のマザーが買える。

922 :Socket774:2012/08/22(水) 15:26:44.80 ID:D4Gva1uw
>>919
AMDとIntelだけは止めとけ、CPUに選ぶのにこの二つだけは絶対にない
グラフィックならAMD・NVIDIAは避けるのが常識

923 :Socket774:2012/08/22(水) 15:26:46.89 ID:SgETGmwa
>>919
ネットで調べると最初の自分の気持ちを踏みにじられることもあるかと思う
特にこのスレは価値観の押しつけで醜い応酬が目立つ目立つ

結局、自分が一番心地よい選択をすれば良いと思うで

924 :Socket774:2012/08/22(水) 15:28:58.74 ID:3tKYHMPO
>>923
それなら「AMDが好きだから」以外の理由で、
AMD製CPUを選ぶポイントを教えてくれよ。

925 :Socket774:2012/08/22(水) 15:34:00.71 ID:8GyAV2dK
PC自体が合理を追求して発展してきたものだし
PCの中枢たるCPUを選ぶときに合理的に選ばなくてどうするんだよ
好きだからとかそんな非合理的な理由で選ぶ人はいない

926 :Socket774:2012/08/22(水) 15:34:10.46 ID:hWwjR3OK
>>924
Intelが嫌いだから

927 :Socket774:2012/08/22(水) 15:35:50.33 ID:3tKYHMPO
>>926
どっちにしろCPUをブランドの好き嫌いで選でるんだから変わらん

928 :Socket774:2012/08/22(水) 15:36:36.15 ID:D4Gva1uw
>924と同じCPUを使わずに済む事

929 :Socket774:2012/08/22(水) 15:38:15.63 ID:SgETGmwa
>>924
「2番手だから」
「緑色だから」
「赤色だから」
理由を挙げ出すとキリねぇが

これらの理由でオマエは満足できるかね
結局決めるのは自分だろうが

930 :Socket774:2012/08/22(水) 15:40:00.41 ID:kkluV0R0
市場の独占を阻みたい思いで、ライバル製品を購入するお
というのが動機なら格好良いと思うの

931 :Socket774:2012/08/22(水) 15:42:11.33 ID:KI1Dx/6w
なんかキチガイだらけだけど・・
速くて低消費電力で安価なCPUを選ぶのが普通だろ?w
AMDは遅くて低性能、高消費電力だから安い(マザーは普通の物で選択肢が少ない)
Intelは速くて高性能、低消費電力だが少し高い(マザーは安物から高機能まで潤沢)

932 :Socket774:2012/08/22(水) 15:43:46.26 ID:SgETGmwa
>>930
そんな人がいたら、私、濡れちゃう

933 :Socket774:2012/08/22(水) 15:44:38.09 ID:MsIyJJZf
遅くて低性能www
速くて低性能もあるのか?

934 :Socket774:2012/08/22(水) 15:45:58.48 ID:SgETGmwa
ここまで書いといてなんだけど、使ってるのはIntelCPUなんだよな、ごめんなオマエラ

935 :Socket774:2012/08/22(水) 16:10:46.27 ID:gEPcHYnI
性能重視のメイン機は必然的にIntelになってくるし
省電力のサーバー機もIntelになってくるし

サブandちょっとしたゲーミング用としてAPUってくらいか
でもそういうサブ機って新規で組まないのよね

936 :Socket774:2012/08/22(水) 16:12:00.98 ID:DP7hszIS
>>930
もし製品が同等だったら、そういう理由でライバルのほうを買うな。

同等ならね・・・

937 :Socket774:2012/08/22(水) 16:12:07.81 ID:auoboT9m
CPUの性能差に関してはコア数が少なかろうが動画のエンコードを抜かせばIntelが絶対的に速い

938 :Socket774:2012/08/22(水) 16:57:55.62 ID:Vfj9Difb
>>933
おっと、P4の悪口はそこまでだ。

939 :Socket774:2012/08/22(水) 17:16:29.88 ID:8DKr6Wmp
>>938
いまさら486DXなんでどうでもいい

940 :Socket774:2012/08/22(水) 18:13:20.76 ID:/mJ4SwFO
未だにi7-870を使ってる…

941 :Socket774:2012/08/22(水) 18:54:26.39 ID:OWTP/Kqh
>>922
VIAかよ

942 :Socket774:2012/08/22(水) 19:16:11.25 ID:VfjmPUnh
>>932
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/Nanoha/NanohaWCSC22.txt

943 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/22(水) 20:11:21.28 ID:wjf2WpES
将棋ベンチの結果はよ

944 :Socket774:2012/08/22(水) 21:17:40.60 ID:HaAcafK5
>>937
動画エンコってAMDの方が速いの?

945 :Socket774:2012/08/22(水) 21:40:07.48 ID:auoboT9m
>>944
AMDでもFX-8150クラスの8コア積んだやつね
動画のエンコードに関してはコア数に物を言わせて処理できるからだけど
APUのエンコードは期待しないほうがいいよ

946 :Socket774:2012/08/22(水) 22:07:55.79 ID:HaAcafK5
>>945
そうなんだ、ありがとう
久しぶりに組む予定だから悩むわ

947 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/22(水) 22:11:12.53 ID:wjf2WpES
>>945はi7の上位との比較は意図的に避けてるな。
まあ酔狂以外は普通はあそこまで必要ないというか
コスパが極端に悪くなるからな

948 :Socket774:2012/08/22(水) 23:10:54.98 ID:f43jo4VV
>>944
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/528/691/g7.jpg

949 :Socket774:2012/08/22(水) 23:24:49.02 ID:XgeTHPGF
ワットパフォーマンスを考えると惨敗な訳だが…

950 :Socket774:2012/08/22(水) 23:30:10.20 ID:6HMClDSn
>>944
>>948
x264のCPUエンコ時間は2.4GHz同士のXeon E3-1260LとOpteron 3280で
ほとんど変わらなかった記憶があるからこのグラフ間違ってないと思う。
H264のエンコはFPU使わないからいいのかな?

951 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/22(水) 23:34:57.90 ID:wjf2WpES
FPUは使わないがSSE/AVX整数は使う。

8コアだ8コアだと言ってるが二重化されてるのはスカラ演算クラスタであって
SIMD演算クラスタは従来の4コア分を2スレッドで共有しているのに過ぎないので
この分野に関しては4C8Tのi7に対して明確な優位性はない。

952 :Socket774:2012/08/22(水) 23:37:32.29 ID:T1RnqdaU
お値段半額で同程度なのに明確な優位性が無いとか言い切っちゃう君w

953 :Socket774:2012/08/22(水) 23:38:10.24 ID:AKAnsJDv
商売とはいえよくあれで臆面もなく8コアwとか言えるもんだわ
信者と情弱は喜んでるみたいだけどw


954 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/22(水) 23:40:07.47 ID:wjf2WpES
逆だよ
ダイサイズも大きい(=製造コスト高)し消費電力が高いのに同程度の性能が精一杯だから
半額程度に設定せざるを得ないんだよ。

ついでにいうと売れてない。

955 :Socket774:2012/08/22(水) 23:44:33.74 ID:pg+JaeCr
FXはSandraのAVX整数でやたら良いスコアが出てたが
これがx264でも効いてるのかもね
別に演算器が多かったりするわけではないはずだし、
Sandy系に比べて特段の優位点は無いはずだが、何でこれだけ?

>面白いのが次のProcessor Multi-Mediaの結果(グラフ3)で、
>Integerに関してはFX-8150が圧倒的に高速である。
http://news.mynavi.jp/special/2011/zambezi/001.html

956 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/22(水) 23:55:21.19 ID:wjf2WpES
>>955
SandraのSIMD Integerなんてピーク性能ですやん。
SSSE3対応したバージョンでCore 2 Duoのスコアがアホみたいに上がったの覚えてない?
(ほぼpmaddubswで額面の「オペレーション数」を稼いでたwww)

で、Bulldozerだけど、SIMDユニット側はPort0で整数積和、Port2-3で整数加算を実行できるので
一応Sandy Bridgeよりは高いスコア出せる余地はある。

実際の実用的なプログラムで生かせるかは別としてね。

957 :Socket774:2012/08/23(木) 00:14:46.43 ID:V8MJJ4c9
>>919
AMDスレでAMDに興味あると聞いてきた人に、
>>915-918みたいな貶して貶めるようなレスをするバカの言うことを真に受けないほうがいいよ

なんでAMDに興味を持ったのか話してくれるとオススメもしやすい

とりあえずA8 3820あたりが、省電力でGPU性能も高いからAPUの中でも一番万能といえるから使ってみて損はないよ

958 :Socket774:2012/08/23(木) 00:16:28.95 ID:V8MJJ4c9
>>915-918
じゃなくて
>>916-918だった

他にも馬鹿にしたこと書いてる馬鹿は無視していいよ

959 :Socket774:2012/08/23(木) 00:24:57.40 ID:9n54WFAT
Hot Chips 24: A Symposium on High Performance Chips


Tutorial 2 : Die Stacking

…Part 3 will showcase how the technology is used in systems and applications for memory integration, optics integration and monolithic die partitioning.


4:10pm - 5:00pm: System Implications
Memory Consideration and Heterogeneous Die by Bryan Black from AMD



…Black is currently a Senior AMD Fellow and runs the “AMD die stacking program.”

960 :Socket774:2012/08/23(木) 00:25:34.97 ID:qvKkB/oS
>>954
そのコスパがAMD CPU最大の魅力じゃんw
メーカーが損しようが俺が得するのなら文句など言わん。

いつもメーカーよりでしか意見を言わないからそんな頓珍漢なレスしか出来なくなるんだよ、糞コテさんw

961 :Socket774:2012/08/23(木) 00:26:19.84 ID:IqFveiyR
>>956
x264なら比較的理論値に近い性能が出るから
Sandraに近づいて、>>948みたいに悪くない結果になるのかなあと
実際SPECintのh264だと、IPCが2ぐらい出るんじゃなかったっけ?

962 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/23(木) 00:29:40.88 ID:6xJW9hE1
>>960
> メーカーが損しようが俺が得するのなら文句など言わん。

つまり貴方的にはAMDには性能競争で負けてくれたほうが都合がいいってことですね。

963 :Socket774:2012/08/23(木) 00:30:23.56 ID:VHQN7Mzv
ワロタw高すぎるゴミが適正価格に下がったってだけの話なのに
コスパがいいと脳内変換されてるw

964 :Socket774:2012/08/23(木) 00:32:49.39 ID:tD3DVPvJ
そういやHot Chipsもいよいよ来週か

965 :Socket774:2012/08/23(木) 00:32:53.99 ID:7jieMall
真面目な話、FXもAPUも暴落しすぎで次世代の価格設定で難航してるであろうわけだが
どのくらいになるんだろうかね

966 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/23(木) 00:38:54.17 ID:6xJW9hE1
>>961
> x264なら比較的理論値に近い性能が出るから

pmaddwdとかpmaddubswを使う頻度高いのは確かにそうだけども
非対称なユニット構成なので、常に全ユニットが稼働できるわけではない。
3770kって4コアで前世代のマイナーチェンジだよ。

むしろXOPで有利な命令を実装してるにもかかわらず実効性能低いなあと思っている。

967 :Socket774:2012/08/23(木) 00:43:07.35 ID:qvKkB/oS
>>963
実際x264使ったエンコはコスパ良いんですよw
今価格.comで12,000弱程度なFX-8120とご自慢のIntelで同価格帯にいるCore-i3 2130で比べてみますか?w
それとも15,000弱のFX-8150と同程度のエンコ性能なi7 2700Kをあえて25,000弱だして買ってみますか?w

968 :Socket774:2012/08/23(木) 00:59:03.91 ID:iPqmz0vb
なんつーかライトユーズならAPUでイイんじゃねぇの?
GPUいらんし

FPSとか糞重たいゲームするんならi7+GPUで

969 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/23(木) 00:59:26.06 ID:6xJW9hE1
夏場は最悪だろうねえ電気代とか考えると・・・

970 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/08/23(木) 01:00:14.44 ID:6xJW9hE1
ライトな用途ならそれこそQSVで・・・

971 :Socket774:2012/08/23(木) 01:00:49.52 ID:fTiTpYp4
もうデスクトップ必死こいて使ってるのなんて特殊な業務用除けば自作カーくらいじゃないの

972 :Socket774:2012/08/23(木) 01:22:23.82 ID:27Ba8MXl
自作車?

973 :Socket774:2012/08/23(木) 01:46:55.86 ID:Dwsq+J20
オンボードのVGAでギリギリ動くちょっと古いゲームやネットゲーやってる層が結構いる
その層はオンボードで安く済むならそれで良しとするが、重くてムリと判れば
追加でVGAを買い足す事も考えてる層だから。当分はデスクトップのシュアは無くならないよ

974 :Socket774:2012/08/23(木) 03:32:05.83 ID:qvKkB/oS
糞コテのレスが苦し紛れにw

975 :Socket774:2012/08/23(木) 03:46:03.63 ID:f0RIdyG7
またキチガイ団子でも沸いてるの?

976 :Socket774:2012/08/23(木) 06:08:26.13 ID:+CkZHusz
キチガイ同士なかよく!

977 :Socket774:2012/08/23(木) 06:16:44.25 ID:/CxkTEc8
amdもエンコード専用回路積んできたし
GPGPUってどこで使ってあげるの

978 :Socket774:2012/08/23(木) 08:40:18.62 ID:hEF4/9HG
シュア!

979 :Socket774:2012/08/23(木) 08:59:40.91 ID:znsaHZDq
>>957
919もわざわざ低質なレスを選んで流されてるのを見ると自演じゃね?

980 :Socket774:2012/08/23(木) 16:51:18.26 ID:dmE5eug5
団子の言うことももっともで、モジュール構造では共有するFPU(SIMD)は
パフォーマンスがでない可能性がある。
モジュール構造でFPUが足をひっぱるのかという問題に関しては、
Piledriverでベンチやればわかるだろう。クロック分以上に性能が上がるかどうか。

981 :Socket774:2012/08/23(木) 17:42:33.17 ID:hUXKT2+i
>CPU性能は,Piledriverをもってしても,Bullzoderからそれほどは変わっていないようで, Intel製CPUと比べると非力さが否めない。
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120514010/

>Intel製CPUと比べると非力さが否めない。
>非力さが否めない。
>非力


だめだコリア

982 :Socket774:2012/08/23(木) 18:10:06.94 ID:BoAJyB20
4亀は重くて読めない

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