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そもそもAMDがINTELに勝てるはずがないわけで・・・

1 :Socket774:2010/10/30(土) 02:48:24 ID:vpZ4li7G
コスパも性能も今のAMDはINTELに手も足もでない現状
次世代も絶望的なAMDは今後どうなっていくのか・・・そしてAMD信者の偽装工作は続く・・・

2 :2:2010/10/30(土) 02:49:40 ID:yJFT63u5
2

3 :Socket774:2010/10/30(土) 04:34:17 ID:z0fp2H4U
INTEL
クロック 極めた
IPC 継続中
マルチコア 継続中

AMD
クロック 途中で逃げた
IPC 途中で逃げた
マルチコア そろそろ逃げる

4 :Socket774:2010/10/30(土) 11:33:37 ID:mXZ9pvtg
>>3
間違ってるね

INTEL
クロック 極めた
IPC 継続中
マルチコア 逃げた

AMD
クロック 途中で逃げた
IPC 継続中
マルチコア 継続中

5 :Socket774:2010/10/30(土) 11:54:11 ID:e8OGj5q6
Intel
クロック 継続中
IPC   継続中
マルチコア 継続中

AMD
クロック 継続中
IPC   逃げた
マルチコア 本腰いれて継続中

こうじゃね?社長も信者も言ってるような気がするんだが。
『これからはIPCの時代じゃなくてマルチコアだ!』みたいな感じで。

6 :Socket774:2010/10/30(土) 12:53:34 ID:vpZ4li7G
シングルスレッド絞るとかゲーマー敵に回したら自作業界ではより厳しくなるな

7 :Socket774:2010/10/30(土) 13:02:31 ID:7fgmyyM/
まーたキチガイが糞スレ立てたのか…

8 :Socket774:2010/10/30(土) 13:49:18 ID:TMx3MAjE
スレタイ主語抜けてるがGPUの性能じゃ負けてるよね?

9 :Socket774:2010/10/30(土) 13:59:56 ID:Lpn/dO4u
クロック極めたんなら10GHzのCPUが出てるはずだよねwww
マルチコアは要らなくて、HTTで十分じゃなかったの淫厨さんwww

10 :Socket774:2010/10/30(土) 14:06:56 ID:HsZqxAHF
そしてANDはATIに吸収・・w

残念>w<b

11 :Socket774:2010/10/30(土) 15:03:54 ID:vpZ4li7G
ごらんの通りAMD厨さんの言ってることは意味がわかりません

12 :Socket774:2010/10/30(土) 15:05:42 ID:WMoGDIih
Intel 
クロック 継続中 
IPC   継続中 
マルチコア 継続中 

AMD 
クロック 継続中 
IPC   逃げた 
マルチコア 本腰いれて継続中 

VIA
クロック 最初から逃げてる
IPC なにそれうまいの?
マルチコア まんどくせーまーとりあえずやってみっか
消費電力 Atomに食われてる最中

13 :Socket774:2010/10/30(土) 15:26:01 ID:Q8JlaiLU
Intel
クロック ★★★
IPC   ★★★
マルチコア ★★★
GPU   ☆

AMD
クロック ★★★
IPC   ★★
マルチコア ★★
GPU   ★★★

14 :Socket774:2010/10/30(土) 16:27:35 ID:E4n8Y2e6
64bit対応

intel
板ニウムで大失敗。AMDの傘下に。

AMD
正直、DEC Alphaの続きだろ?

…というわけで、今は亡きDECが偉い。アレッ?

15 :Socket774:2010/10/30(土) 17:30:11 ID:qXU8TqU/
【法則発動】雑音犬畜生Part45【自己紹介】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279940532/

16 :Socket774:2010/10/31(日) 20:14:11 ID:fHbnM5Q9
「勝ち」っていわゆる儲けのこと?シェア?

17 :Socket774:2010/11/08(月) 23:27:56 ID:wsEFdnrO
2010年に大規模設備投資に踏み切る半導体メーカーは9社、IC Insights社が予測
http://eetimes.jp/news/3641
http://kettya.com/backnumber/2010/netalog201001478625.htm
>米国の市場調査会社であるIC Insights社は、「2010年に10億米ドル以上を設備投資に費やす半導体メーカーは全世界で9社になる」という予測を発表した。
>2009年に10億米ドルを上回る設備投資を敢行したメーカーは8社だった。これと比べると2010年は1社増えることになる。
>しかし、半導体メーカーの数は年々減っており、多額の設備投資に踏み切れるのは上位数社に限られているのが現状だ。

 1.韓 Samsung 約5440億円
 2.米 Intel 約4790億円
 3.台 TSMC 約2720億円
 4.韓 Hynix 約1800億円
 5.日 東芝 約1770億円
 6.米 GLOBALFOUNDRIES(旧AMD製造部門+Chartered) 約1720億円
 7.米 Micron 約1180億円
 8.台 Nanya 約1000億円
 9.日 エルピーダメモリ 約900億円

この中でこの先の16nmが量産できる技術を研究しているところとなるとintelと東芝とTSMCだけ。
理由は暴力的なほどカネがかかるから。


18 :Socket774:2010/11/08(月) 23:39:53 ID:YfkRgu1i
intel信者は、自分がintelだと思ってる基地外か
情弱でintelつかんだのを間違いだったと認められない人

誰でも初めは情弱なんだ、情弱だった自分を認めない限り
永久に情弱から脱出はできないぞ

19 :Socket774:2010/11/09(火) 00:04:20 ID:01X8+QcF
もしも経営不振のAMDの経営者が変わったらというのを妄想。

欧州主体:新社名“EUROCHIP(ユーロチップ)”

出資企業:STマイクロエレクトロニクス(仏・伊)、NXP(蘭)、Infineon(独)、
設立趣旨:「欧州の半導体産業を世界競争に立ち向かえる水準に戻す」
      現状の欧州の半導体産業では20nmプロセス以上の工場を単独で持つのは厳しいため。
      そのため航空業界で成功したエアバス・インダストリーと同様に半導体に国際協調事業を持ち込む。
買収後の規模:世界第二位
その他条件:買収資金は政府の融資

アジア諸国主体:新社名“ASIACHIP(ユーロチップ)”
出資企業:サムスン電子(韓)、TSMC・Nanya・Acer(台)、
設立趣旨:インテルに対抗。サムソン電子の工場で量産する。
買収後の規模:世界第二位


どっちにしても絶対にAMD倒産という事態を避けなければならない。
たとえAMDが韓国・中国の企業になったとしてもNVIDIA傘下になったとしても絶対に潰してはいけない。
もしもAMDが潰れるとIntelがシェアと価格でショッキングなハイスコアを弾き出すようになる。


20 :Socket774:2010/11/09(火) 00:14:52 ID:CBUHFaH4
【お知らせ】
只今を持ちましてこのスレはふんどしオナニースレになりました。
引き続きお楽しみください。

21 :Socket774:2010/11/09(火) 01:15:03 ID:s3A6guTr
独占・殿様商売だけは勘弁してくれ。

22 :Socket774:2010/11/09(火) 02:28:23 ID:JxolzKdj
intelには勝てないよ確かに
でも仮性12コアを使えるソフトとかあんの?エンコとベンチ以外で
4コアあれば一般人にはほとんど必要ないよね
10万近くするCPUで出来ることがエンコとベンチだけなの?死ぬの?

23 :Socket774:2010/11/09(火) 10:40:50 ID:OJvl9Xf2
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < AthlonVx6まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


24 :Socket774:2010/11/09(火) 13:28:08 ID:23i7RD+G
一社での市場独占は消費者に弊害が及ぶからAMDがんばれ!
俺はIntel使うけどそれはもう昔からそうだったんだからしょうがない。

25 :Socket774:2010/11/09(火) 16:22:25 ID:1QeRARv0
悪質さは勝てないな

26 :Socket774:2010/11/09(火) 20:36:00 ID:01X8+QcF

もしも経営不振のAMDの経営者が変わったらというのを妄想。
理由は簡単。今のAMDを考えればいつ潰れてもおかしくないから。

欧州主体:新社名“EUROCHIP(ユーロチップ)”

出資者:仏・独・英を中心としたEU政府各国(競争力取り戻したら市場に放出)
母体企業:STマイクロエレクトロニクス(仏・伊)、NXP(蘭)、Infineon(独)、 ARM(英)、
設立趣旨:「欧州の半導体産業を大競争時代に立ち向かえる水準に戻す」
      現状の欧州の半導体産業では20nmプロセス以上の工場を1つの国が単独で持つのは国家レベルでも厳しいため。
      そのため航空業界で成功したエアバス・インダストリーと同様に半導体に国際協調事業を持ち込む。
      (1国だけでintelに立ち向かおうとしたらマジで財政破綻しますww)
買収後の規模:世界第二位
その他条件:EUがIntelの暴挙に怒る。

現状のAMDやVIAは90年代Appleと同じ立場。Intelが独禁法にひっかからないために
アリバイ工作のために「生かされてる」だけの会社.
AMDやVIAがこのていらくだと、また初代Pentium時代(CPU1個がエントリークラスでも5万円)のように
インテルが暴利むさぼりだすから、がんばってほしいんだけどねえ。

それにしても2chは>>11>>20みたいプロ市民ならぬプロ奴隷多いな本当にw

27 :Socket774:2010/11/09(火) 20:59:29 ID:01X8+QcF
米国の反トラスト法には無論、反トラスト法を違反した奴を取り締まるための組織もある。
そこで出てくるのが司法省反トラスト局 (Antitrust Division, Department of Justice)
・司法省反トラスト局(以下「反トラスト局」という。)は,局長(Assistant Attorney General)及び5人の次長並び
 に7の地方事務所等から構成されており,反トラスト局長は,上院の承認を経て,大統領が任命する。また,
 司法省における反トラスト法の執行に関する権限は,事実上,反トラスト局長に集中している。
・反トラスト局は,シャーマン法又はクレイトン法違反の行為が存在すると認めるときは,自ら審査し,連邦地
 裁に提訴(刑事又は民事)することができる
 なお,反トラスト局は違反事件の審査に際し,連邦捜査局(FΒI)及び地方検事局の職員を用いることができる。
http://www.justice.gov/atr/
最近ではシャープ、韓国のLG Display、台湾のChunghwa Picture Tubes(CPT)の3社(全て米国国外の企業)が
液晶パネルの価格操作が摘発されて総額5億8500万ドルの罰金の支払いなど反トラスト法の制裁を受けた。
3社は、「クリスタル」と名付けた会議を開いて、TFT液晶ディスプレイの価格設定を打ち合わせたという。
つまり、盗聴&盗撮されていた可能性が高いと言うわけだ。
ここから見れば米国の取り締まり当局にはかなり強大な権限が与えられていて、
日本を含めたアジア諸国の企業犯罪に対する摘発や刑罰がいかに甘いのかがわかる。
Intelはパソコン向けCPUの市場を独占していると見なされてしまい、Intelに不利な法的処置ができてしまう。
例としてはセカンドソース解禁命令、一部のインテルの著作物について無効命令など。
「IntelはIT業界のスタンダード・オイル・トラストだ!!」として糾弾されるというわけだ。

つまり、何が言いたいかといえば、AMDに倒産されて一番困るのがIntelなのだ。

マイクロソフトの件はOS とブラウザの抱き合わせ販売行為で起訴されたが、
「禁止しているのは“抱き合わせ販売”であり、有料のOSのオマケとしてタダで配布したから
“販売”していない」という都市間高速ツアーバス並みに悪質な脱法行為だった。

28 :Socket774:2010/11/09(火) 22:12:09 ID:8XfngnFu
勝てなくてもAMDは生き延びます。

29 :Socket774:2010/11/09(火) 23:50:59 ID:s3A6guTr
そりゃぁだって、日本は「官製談合」の国ですから。
土建屋なんて賄賂を受け取らないと逆切れする高校中退シャチョーさんだらけだし。

30 :Socket774:2010/11/10(水) 23:07:53 ID:rMsvhB8o
>>29
企業に対する対応で先進国とそうじゃない国が分かれるね
要するに日本も企業に劇甘なアジアの一員の後進国orz

31 :Socket774:2010/11/10(水) 23:15:52 ID:rMsvhB8o
>>29
我が国に企業不祥事が頻々と起き始めたころから、「日本病」という意味のJapanitis、あるいはNipponensisという言葉が生まれた。
明らかに、日本的経営や、日本社会の文化、社会の構造が問い直され始めた。企業不祥事のほかにも、総会屋問題、牛肉偽装事件、
雪印乳業のラベル張り替え事件、などが起きたが、そうした企業の不正が何故そう容易に繰り返し起こるのか、
理解に苦しむと同時に原因の究明に関心が向くのは当然のこと

【こういうのがでたら「日本病」】
1 先送り中毒
2 前例依存    
3 危機意識欠乏
4 リスク過敏  
5 自己責任欠乏

なんてゆうか、政権を自民党や民主党にみんなの党だろうが、社民党や共産党だろうが、そして公明党や幸福実現党でもいい。
日本病の治療を委ねるべき、これからの為政者に一番求められる資質としては、
自分たちを散々支持してくれた既得権益層を簡単に見捨てる極悪非情さと強さを持つ者ということになるんじゃないかな???
5年くらいたったら、日本から半導体産業が消滅しているかもしれないって言われている。理由は環境の変化に対応できなかったから。
なんてゆうか、2ちゃんねらーやネトウヨが大嫌いな韓国人のほうが日本人よりも現実を直視できていると思うよ。
韓国人は圧倒的に不利であり、ポジションとしては劣勢だってわかっているからね。

32 :Socket774:2010/11/10(水) 23:38:15 ID:rMsvhB8o
集団訴訟とか刑事事件沙汰とかを喰らわないと分からないマヌケがIT業界に多いからね。特に韓国www

液晶パネルメーカーも談合をして価格を吊り上げていたのが
米国の当局にバレて・・・

この件で超高い罰金と
経営幹部大量タイ━━━━||Φ|<|丶|`|∀|´|>|Φ||━━━━ホ!!!

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20383566,00.htm
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=108367
http://news.nna.jp/free/news/20100614twd002A.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081113/lcd.htm

米国の当局には反トラスト法違反は「社会に対する挑戦」「組織ぐるみの詐欺」とみなしており、取り締まり当局に多くの権限が与えられています。
そういうわけで強制捜査だって盗聴だって盗撮だっておとり捜査だってガンガンできます。
国際カルテルにより米国反トラスト法に違反した場合には刑事罰の対象です。個人に対しては懲役刑が用意されています。
1999年まで、米国司法省は、反トラスト法違反で、外国人を米国の刑務所に服役させることを回避してきましたが、
現在では20カ国を超える外国人が米国の刑務所で服役しています。


||Φ|<|丶|;`|∀|´|>|Φ||<これは日帝がウリを陥れるために仕組んだ陰謀ニダ!!謝罪と(略


33 :Socket774:2010/11/12(金) 03:11:50 ID:3qYSHIBy
※複数ID、複数回線でAMDへの嫌がらせに励む古株常連のZ豚>>1の情報※


自作PC板の過去ログ(旧名 録音)
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

最悪板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279940532/

現在はアスペル君(アスペルガー症候群の意)、
MACオタ、あっち糞、ダプオ(脱糞男)、GeForce9600GT厨、雑豚など
多数の名で知られている。淫厨なのに、自らアム厨などと名乗ることも多い。


<雑音ブタがテヘ権田に改名したころのもっさりスレの過去ログ>
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279940532/11-12


34 :Socket774:2010/11/12(金) 03:12:46 ID:3qYSHIBy
Z豚の立てたスレ

【ATI】RADEONのドライバは糞過ぎる!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1254766660/

【ノートン】ノートン社員の荒らしについて
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1274895438/

ゲームはゲフォ、ベンチはラデの原則
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279674164/

AMDとセガは似てるよね
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284032546/

AMDのCPUはコスパが良いと思い込んでる奴の数→
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1287967094/

AMDのGPUはベンチ通りにゲームでは動かない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288205077/

AMD製CPUのプチフリは仕様
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288221969/

インテル使いの奴を激怒させる一言part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288369923/

そもそもAMDがINTELに勝てるはずがないわけで・・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288374504/

いまやアムドはデフォルトスタンダード
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288391285/

AMD信者の特徴
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288418780/

アムド使いは「アムド」と呼んでやるだけで激怒する
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288509251/

アムロ「ガンダム・・・う・・・イキます!!」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288510054/

Intel派がAMDの次世代CPUを語るスレ 1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289092258/

35 :Socket774:2010/11/12(金) 22:32:12 ID:U2x7kq+6
1090T、もうすぐ二万円突破だな

36 :Socket774:2010/11/13(土) 00:02:38 ID:fXSkyh1L
>>32
その談合の相手は、シャープ・東芝なのだが。
東アジアと言うか、儒教文化の負の側面かな。

それにしてもアメリカ司法省はよく働くなぁ。
日本の公正取引委員会とか、労基署も見習えよ。

37 :Socket774:2010/11/13(土) 01:06:15 ID:zCHQhuOG
>>36
米国国外の企業が「価格操作の共謀」で液晶パネルの価格をつり上げてアップルやデル、モトローラなど関連企業が直接的な被害を受け・・・

最終的に米国の消費者に損害を与えたとみなしたからね。


液晶カルテルについては中華映管(CPT)やLGD、奇美、シャープ、日立ディスプレイズなど6社が罪を認め、
計8億6,000万米ドルの罰金の支払いに同意。うちLGの罰金額は約4億ドルで、米国の反トラスト法違反事件としては史上2番目の高額となった。
隠し撮り、盗聴、内部告発者や潜入捜査官を利用した潜入捜査、「刑罰を軽くしてほしければ、罪を認めて他社の情報を話せ」という司法取引…。
米国では、国際麻薬シンジケートの摘発と見まがうほどカルテルも執拗に捜査し、企業の違法行為を丸裸にする。
日本を含めたアジア諸国ではカルテルに対する摘発や刑罰が欧米に比べはるかに甘い。
談合に寛容さを残すアジア的感覚のまま、国際ビジネスに臨むと刑務所生活が待っている。


朝鮮人みたいな「反トラスト法?これって喰えるの?」という連中も、米国の正義の前では息の根はとまるww

38 :Socket774:2010/11/17(水) 00:05:49 ID:jis28Bxe
>>36

シャープ,LG Display,Chunghwa,LCD価格カルテルで罰金5億8500万ドル支払い

米司法省(DOJ)は米国時間2008年11月12日,シャープ,韓国LG Display,台湾Chunghwa Picture Tubesの3社が
液晶ディスプレイ(LDC)パネル価格カルテルへの加担を認め,総額5億8500万ドルの罰金を支払うと発表した。
3社は,今後の価格カルテル調査に協力することも約束した。
DOJは,3社が協力するなどして米Appleや米Dell,米Motorolaに販売するLCDパネルの価格を操作したとしている。
価格カルテルが行われていた2006年当時,世界TFT LCD市場は700億ドル規模だったという。
LG Display(当時の社名はLG.Philips LCD)と100%子会社の米LG Display America(同LG.Philips LCD America)は,
2001年9月〜2006年6月に全世界で販売していたTFT LCDパネルの価格を操作したことを認め,罰金4億ドルを支払う。
シャープは,2001年4月〜2006年12月にDellの外付けLCD/ノート・パソコン向け,2005年秋〜2006年中盤に
Motorolaの携帯電話機「Razr」向け,2005年9月〜2006年12月にApple(当時の社名はApple Computer)の
携帯用メディア・プレーヤ「iPod」向けLCDパネルの価格操作を認め,罰金1億2000万ドルを支払う。
Chunghwaは,2001年9月〜2006年12月にLGなどと共謀し全世界で販売していたTFT LCDパネルの
価格を操作したことを認め,罰金6500万ドルを支払う。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319142/
http://www.justice.gov/opa/pr/2008/November/08-at-1002.html

39 :Socket774:2010/11/17(水) 00:22:13 ID:QTMs+nhL
Intelの3GhzがAMDだとどれくらいのクロックと同等のパフォになるのか
いろいろ調べてもなかなかわからないんだよな

40 :Socket774:2010/11/17(水) 00:42:06 ID:evR3QJ0P

■最新コスパ比較

http://www.anandtech.com/bench/Product/146?vs=108
36000円の1090T VS 23000円のi7 860 → intel圧勝 i7 860の25勝8敗

http://www.anandtech.com/bench/Product/147?vs=109
23000円の1055T VS 15000円のi5 750 → intel圧勝 i5 750の23勝13敗

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/phenom-ii-x6-1090t/table-3.png
36800円の1090T@4GHz VS 23000円のi7 930@4GHz → intel圧勝 i7 930の8勝2敗















屁呑むおそ過ぎて爆発

41 :Socket774:2010/11/17(水) 00:48:49 ID:jis28Bxe
>>39
AMDにはハイエンドに相当する石は無い。
だけど今後↓の理由で改善される可能性がある。
http://news.braina.com/2010/0806/judge_20100806_001____.html
↑によればAMDはIntelの命令セットを現状以上に自由に使えるとのことだ。

42 :Socket774:2010/11/17(水) 01:00:53 ID:jis28Bxe
>>39
つーか一社独占状態になったら消費者の立場では最悪だ
インサイトが出たおかげで200万そこそこという出血価格のプリウスが出たわけで


2ちゃんで淫厨・アム厨やって特定メーカびいきやってる連中はタダのドアホw
特にボッタクリ価格でリベート代捻出してるような企業をひいきにしてる奴は
アホの中のアホというか御目出度い限りだよwww

43 :Socket774:2010/11/17(水) 01:24:03 ID:17mG4oTI
録音に敗北宣言して詫びを入れるスレはここでっか?

44 :Socket774:2010/11/17(水) 01:45:37 ID:PiO2iEWd
>>42
懐かしいな。
サーバー用途じゃない新作CPUが15万とか普通にあったもんな…

45 :Socket774:2010/11/17(水) 02:34:14 ID:aQqVC4Ws
1995年8月頃(DOS/Vマガジン広告)
Pentium 75MHz \24,800
Pentium 90MHz \31,800
Pentium 100MHz \41,800
Pentium 120MHz \68,800
Pentium 133MHz \90,000台

1996年9月6日(PC Watch調べ)
Pentium 133MHz \25,800
Pentium 150MHz \33,800
Pentium 166MHz \46,800
Pentium 200MHz \87,800

46 :Socket774:2010/11/17(水) 03:11:20 ID:aQqVC4Ws
2000年6月末(PC Watch調べ)
Athlon 1GHz \96,800
Pentium III 1.0B GHz \138,000

47 :Socket774:2010/11/17(水) 03:48:19 ID:PiO2iEWd
>>46
これ、Athlonなかったらどうなってたんだろ…

48 :Socket774:2010/11/17(水) 22:03:11 ID:jis28Bxe
米FTC、反トラスト法訴訟でインテルと和解、競争阻害行為を禁ず
http://news.braina.com/2010/0806/judge_20100806_001____.html
米連邦取引委員会(FTC)は8月4日、半導体世界最大手の米インテルを反トラスト法違反で提訴していた問題で、同社と和解の合意に達したと発表した。
今後30日間の意見募集が行われた後、最終合意となる。FTCは2009年12月、インテルが独占的地位を利用して、デルやHPなどのPCメーカーに対し
AMDなど競合他社の半導体製品を使わないよう要求、見返りにリベートを払った疑いなどがあるとして、同社を反トラスト法違反で提訴していた。

和解合意に従ってインテルは以下の行為を禁止される
・インテル製チップのみを使用するPCメーカーに便宜を与えること
・他社製チップを使用するPCメーカーに報復措置を行うこと

また、インテルは以下のことを求められる。
・AMD、NVIDIA、VIAなどとの知財ライセンス契約を、各社の制約がより少なくなるよう修正する
・VIAがx86互換プロセッサの開発・製造・販売を継続できるライセンス契約を2013年から2018年まで延長する
・PCI Express Busのインターフェイスを少なくとも6年間はGPUの性能を制限しないよう維持する
・ソフトウェア開発者にコンパイラの再設計に関する情報を開示する

FTCは、今回の和解について、訴訟で決着まで数年間待つことなく、インテルの反競争的な取引慣行の見直しを進めるほうが、得策と判断した結果であると説明している。
この和解について、インテルも同日、コメントを発表。「この合意は、インテルが法律に反したことも、FTCの主張が正しいことも認めていない」と述べた上で、
「この合意は、顧客に対して引き続き、最良の製品を最良の価格で提供していくフレームワークをあたえた」としている。

49 :Socket774:2010/11/20(土) 22:31:58 ID:twkO2Z9i
AMDがなかったらIntelがCPUの価格を2〜3倍に吊り上げるのが目に見えているので
ユーザーとしてはAMDにいて欲しい

50 :Socket774:2010/11/22(月) 21:19:16 ID:Q431WfcU
もっさりIntelとは
Intel=単調な作業を永遠と繰り返す事が得意。だが、複数の仕事をやらせた途端もっさりになる。ライン工と同じである。
■■IntelCPUの同時使用レジスタ数の増加に対するパフォーマンスの低下■■
同時に使用するレジスタ数が少ないと非常に高いパフォーマンスを発揮する。
しかしレジスタ数が増えるとパフォーマンスは劇的に低下する。
整数レジスタが3個+メモリ参照が1個+条件分岐命令が1個の場合、5命令同時に1クロックで実行を完了する。
しかし整数レジスタへのアクセスが1つ増えると処理にかかるクロックが1クロック増加する(すなわち性能が半分になる)。
さらにレジスタ数を増やせば増やすほどIPCは低下しP6マイクロアーキテクチャと大差のない(すなわちK8よりも遅い)結果に至る。

ハイパースレッディング・テクノロジーとは
現在のタスクが、ハイパースレッディングが不可能なプロセッサにおける実行リソースを利用していない場合、
および特にプロセッサの処理能力が低下している場合、ハイパースレッディングを備えたプロセッサは別のスケジュールされたタスクを実行することで、それらの実行リソースの利用を可能にする。
ただし、プロセッサはキャッシュミス、分岐予測の誤り、またはデータ依存のために処理能力が低下する可能性がある。

もっさり情弱HTTインテル入ってる(キリッ

51 :Socket774:2010/11/23(火) 01:42:05 ID:iQG/yk11
米連邦取引委員会、GJだな。日本と違ってよく働く。

昔、NEC PC98からIBM-PC互換機に乗り換えた頃は、
i486"DX"は30万円とかしてた。仕方無くi486SX採用
してたメーカも(日本には)多かった。互換CPUが出てから
いきなり10万円切って、自作市場が賑わったな。

52 :Socket774:2010/11/23(火) 02:19:26 ID:H8nvwnBE
>>51
米国は主要先進国中で最も長い独占禁止法の運用実績がある。

様々な自由競争の結果発展した大企業を放任すると、逆に自由競争を阻害する事態になり、
最終的に資本主義社会が停滞するっていう事態があったから、こういう巨大企業は反社会的だから規制しようということになった。

近年の法人に対する罰金額の水準は高額化し、日本企業を含めて1億ドルを超える巨額の罰金が科されるようになっている。

個人の関与者に対する刑罰強化も著しく、ほとんどの場合は執行猶予無しの実刑を喰らって、
外国人を含めて禁固刑の期間が長期化し、平均の刑期が2009年度で24ヶ月となっている。
>>32の、液晶パネル国際カルテル事件では8社と19人に対し刑罰請求され、
このうち、LG ディスプレイに4億ドル、シャープに1.2億ドルの罰金が科され、
9人の外国人に6ヶ月〜14ヶ月の禁固刑と2万ドル〜5万ドルの罰金が科されている。
DRAM 国際カルテル事件では、サムスンに3億ドル、ハイニックスに1.85億ドル、
エルピーダに0.84億ドルの罰金が科され、15人に4ヶ月〜14ヶ月の禁固刑と25万ドルが科されている。


53 :Socket774:2010/11/23(火) 08:06:28 ID:uOaKb5QR
幅きかせ過ぎてヤクザに巻き上げられる他所もんみたい

54 :Socket774:2010/11/24(水) 00:03:52 ID:H8nvwnBE
米国司法省反トラスト局
 シャーマン法及びクレイトン法の法執行機関 
 職員数:820人(そのうち法曹資格者等430人)
 取り扱う事件:@刑事事件A連邦政府自身が反トラスト法違反の被害者となった事件
http://www.justice.gov/atr/index.html

連邦取引委員会
 クレイトン法及びFTC法の執行
 職員数:約1,100名(うち法曹資格者等600名超)
 役割:@自由な競争市場の確保、A消費者保護、B法律改正の資料として、具体的なデータを公にする。
http://www.ftc.gov/


ちなみに、反トラスト法ができた最大の理由はロックフェラー財閥のスタンダード石油会社

55 :Socket774:2010/11/30(火) 00:14:00 ID:sOrxL6Io
ホワイトカラー犯罪で刑務所に入所した人のためのアドバイザー

面白い職業だ。ホワイトカラー犯罪で刑務所に入る羽目になった受刑者に刑務所内での過ごし方をアドバイスする人がいる。
事務所の名前は"Wall Street Prison Consultants"と非常に分かりやすい。社員が何名いるのか分からないが、
創業者自らが元受刑者だ。しかもまだ仮釈放中なので、クライアントの受刑者とは電話で相談に乗るという。
仮釈放中に他の犯罪者と一緒にいてはいけないらしい。刑務所で安全に、しかも早く釈放されるためのアドバイスを提供しているというが、
なかなか面白いアドバイスもある。たとえば刑務所の中では人種別にグループが出来ているので他の人種と交わらない方が良いとか、
テレビのチャンネルを勝手に変えるなといったものだ。刑務所の中では犯した犯罪に序列があるようで、
銀行強盗は「クール」だけど、一般大衆から盗むような行為は軽蔑されるらしい。
http://www.economist.com/node/13528224?story_id=13528224


インテルの関係者とか>>32>>38あたりの関係者あたりは「一般大衆から盗むような行為」だから軽蔑されるねwww

56 :Socket774:2010/12/06(月) 20:54:46 ID:u7U8niud
あっちじゃ民間の豪華な刑務所で俺たちより快適に禁固刑受けてるんじゃねえの

57 :Socket774:2010/12/06(月) 21:40:57 ID:GfV3623e
>>56
罪を認めれば民間の豪華な刑務所で俺たちより快適に禁固刑を受けることができるし、刑期だって短くなるよ。

ただし、罪を認めないとそうじゃない。

司法取引とは、被告人が起訴事実の一部を認める代わりに、一部を取り下げてもらくこと。
被告人は罪を認める代わりに刑を軽くしてもらうことができ、
検察官は面倒な立証作業を省くことができる。
また、司法取引を行えば事実認定は自白だけで済み、
審理を行わずにすぐ判決を下すことができ、
裁判所としての効率のいいシステムといえる。

裁判に要する時間と費用を節約できるため、アメリカでは刑事事件の90%が、この司法取引によって決着している。

58 :Socket774:2010/12/07(火) 01:07:29 ID:g6riUqDI
>>50
ぃょぅ、 1090でエロゲやってるアムドエロゲ豚!
コピペ活動、盛んやのうw
アムドなど、インテルの暴走抑える役割だけで十分なんだよ
ローエンドからまともなミドルw までがんばれや



59 :Socket774:2010/12/07(火) 07:43:39 ID:fM4mhHC0
AMD好きだけどなぁ
絶対性能を求めるんならまぁIntelだけど

60 :Socket774:2010/12/11(土) 18:48:42 ID:Sy+F5lz2
Intel、CPUもSSDも会社ロゴもいいんだけどチップセットがなぁ
ブリッジチップなしだと(ryになること知らずにP7P55D-E(EVOなし)買っちまった

P7Pってなんて読むの?プナピー?

61 :Socket774:2010/12/11(土) 23:10:45 ID:93VIfD9F


62 :Socket774:2010/12/29(水) 20:06:20 ID:1jlyToRR
勝つから買うわけじゃなくて

63 :Socket774:2011/01/01(土) 23:41:13 ID:uIp+0noU
何故性能差が大してないのに
倍の値段もするインテルを買うのだ?


64 :Socket774:2011/01/01(土) 23:49:15 ID:4bclLAId
CPUの性能差が戦力の決定的要因でないことを…

65 :Socket774:2011/01/02(日) 00:03:11 ID:gk8nnST9
AMDが嫌いだから

66 :Socket774:2011/01/02(日) 09:09:53 ID:zs+xYoLn
ベンチ無双で実性能では大差ないインテルだから
毎日工作しなきゃ安心できねーわなw

67 :Socket774:2011/01/09(日) 20:16:28 ID:KlYQ61le
今回ばかりはスレタイに文句が言えない気がしてきた

68 :Socket774:2011/01/11(火) 11:17:48 ID:DvqQ78SP
ずっと今までAMD一筋だったが、って人がだいぶサンディー流れた感じがするな。
実際回りでそうボヤいてる人見たからな。

AMD信者お得意の呪文「ブルが出たらインテル終わる(キリッ」
これをサンディー出される前に実現してればまだチャンスはあったのにな。

69 :Socket774:2011/01/12(水) 00:45:19 ID:6+wWnc49
エンコードの役にしかたたないGPUらしいな。三ちゃん。

70 :Socket774:2011/01/12(水) 09:56:04 ID:obqH/uon
>>69
おっと、AMDの安物6コアCPUの悪口はそこまでだ。

71 :Socket774:2011/01/12(水) 22:50:50 ID:eN9725TN
グラフィックの話をしているのに。
実はAMDの6コアにもGPU入ってるの?

72 :Socket774:2011/01/13(木) 09:27:20 ID:vun4uBA/
全角厨はID変えてもバレバレだよ。

73 :Socket774:2011/01/14(金) 00:05:27 ID:da61+MVc
■米国の教訓と反トラスト法

 企業が巨大化して独占が強くなると、寡占となり競争原理が働かなくなります。
 そして積み木が崩れるようにブラックサーズデイに端を発する世界恐慌が1929年に起きました。
 寡占が強くなった最大の理由は、1929年の米国の連邦政府には憲法に記載された権限しかなく、
 行政官庁の権限はさらに限定されているため、企業は非常に自由で勝手な行動も許されているからです。

 逆にいうと、米国には企業活動をコントロールする組織や仕組みが基本的にはなかった。

 大恐慌当時は企業の力が強くなりすぎて、寡占状態がひどくなり、市場の競争原理が働かなくなったため、
 ドミノ現象(雪崩現象)により連鎖倒産が生じ、結局、企業の独占を許しすぎた政策の弊害としてあの大恐慌が起こり、
 最終的には全体主義の台頭を許してしまい、第二次世界大戦の引き金を引くことになった。

 そこで米国は教訓として、反トラスト法を制定しました。

 シャーマン法やクレイトン法などを制定し、競争原理が働かない独占を認めない、 必要に応じて企業を分割するという方針を打ち出しました

これが今でもインテルやマイクロソフトやGoogleの活動を縛っている。
現在、米国人にとって最も信用できない組織は、「議会」「保険会社」「巨大企業」そして「マスコミ」
TVのニュースはでっち上げ、捏造、ヤラセばっかりだそうな。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4636
http://light59.blog69.fc2.com/blog-entry-279.html
米国人は民度が高くてすばらしいですねww

74 :Socket774:2011/01/14(金) 00:11:13 ID:nOHganHs
でも、インテルもマイクロソフトもGoogleも事実上は独占じゃん。

75 :Socket774:2011/01/14(金) 00:13:36 ID:da61+MVc
>>74
そのとうり。だから、全部反トラスト法の標的になっている。

76 :Socket774:2011/01/14(金) 00:23:15 ID:da61+MVc
米国の当局は独占禁止法の処罰に刑事罰を使う国だぞ

なんでこんなことするかといえば、違反の再発を抑制するため。
米政府で独占禁止法違反を取り締まる当局の「談合」の見解は単純です。談合は泥棒と同じだそうですよ。

"criminal anti-trust violations, crimes such as price fixing and bid rigging, committed by business executives in a boardroom are
serious offenses that steal from American consumers just as surely as does a street criminal with a gun"
http://www.justice.gov/atr/public/speeches/247824.htm

談合ぐらいいいじゃないと思っていると大変なことになります。少なくともアメリカでは。米司法省は、厳罰化に力を入れており、
1990年代は自分たちが告発した被告人のうち実刑判決を受け、収監されたのは37%だったけれど、2000年に入って、それが60%近くなったと自慢しているぐらいです。
また、司法省は外国企業による談合やカルテルに対しては役員を刑務所送りにして、一罰百戒を目指しており、
有名な例では、スイスの巨大製薬企業であるホフマン・ロシュの役員が、捜査に協力したにもかかわらず、
何十万ドルもの罰金を課された上、実刑判決を受けて収監されています。



当然、刑務所なんかに行きたくないから「司法取引」としていろいろと和解案が出てくる。


77 :IntelとFTCの和解内容 :2011/01/14(金) 00:45:26 ID:da61+MVc
[製品開発について]
・今後6年間において、Intelはメインストリームプロセッサは標準PCI Expressバスへの必要なインターフェイスを保持し、他社製GPUの接続性を確保しなければならない。
・どのPCI Expressバス規格に準拠するかはIntelが決定できる。
・Intelは外部GPUの性能や機能を制限する目的でGPU用の外部インターフェイスに関してPCI Express規格から外れたものにしてはならない。
[技術ライセンスについて]
・Intelの競合(AMD、NVIDIA、VIA等、Intelとの間でクロスライセンスを持つ企業)は、そのライセンスを利用して自由にファウンダリを選択することができる。
・競合が買収された場合、買収時点においてすでに開発が完了しているチップについて、Intelが買収会社を特許違反で訴えることはできない。
・IntelはIntelの競合を買収した会社と1年以内に将来の特許ライセンスに関して、誠実で友好的な話し合いを持たなければならない。
[VIAへのライセンスについて]
・IntelはVIAがx86互換のプロセッサ(非ピン互換、非バス互換)の開発・製造・販売を続けることができるようライセンスを更新しなければならない(少なくとも2018年まで有効なライセンス)。
[商慣行について]
・顧客がIntel製品だけを購入すること、競合製品の購入を遅らせたり購入量を制限すること等により利益を供与してはならない。
・一定数量の購入に対する割引は可能だが、累進的な割引を行なってはいけない。
・製品の供給が不足している場合、競合との取引の有無を元に製品割り当てを行なってはならない。
・Intelが顧客に独占的な供給が可能なのは、新規市場の開拓等Intelによる大規模な支援が必要な場合に限られ、その期間は 30カ月を超えてはならない。
この契約は契約書として残し、10年間保存する必要がある(一般的な契約書の保存期間は5年)。また、このような独占契約は 10件を超えることはできず、
12カ月の期間内に2件までしか締結することはできない。
http://www.ftc.gov/os/adjpro/d9341/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20100805_385637.html

78 :Socket774:2011/01/14(金) 10:12:27 ID:yC3JWdcN
インテル第4四半期業績は予想上回る、今四半期も堅調な見通し

 [サンフランシスコ 13日 ロイター] 米半導体大手インテル
<INTC.O>が13日発表した第4・四半期決算は純利益が34億ドル
(1株当たり0.59ドル)と、アナリスト予想(同0.53ドル)を
上回った。

売上高は115億ドルと市場予想の113億7000万ドルを若干上回った。

インテルは2011年第1・四半期の売上高は111億─119億ドルと
予想。市場予想は107億3000万ドルとなっている。
粗利益率予想は64%プラスマイナス約2%ポイントとしている。
アナリスト予想は63.5%。
RBCキャピタルマーケッツのアナリスト、マーシュ・サンガネリア氏は
「スマートフォンやタブレット型端末をめぐりかなりの懸念があったが、
とりあえずは後退した」と述べた。
インテルは先週、新型チップのサンディブリッジを発表したが、
スミス最高財務責任者(CFO)はロイターに対し、「顧客からは広く受け入
れられているようだ。
消費者市場はやや弱いが、第1・四半期の売り上げに貢献すると
見込んでいる」と述べた。
13日の米株式市場でインテルの株価は0.06%安で終了した。
その後の時間外取引で2.7%上昇している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000086-reu-bus_all

79 :Socket774:2011/01/14(金) 10:28:01 ID:WDPp4yec
AMDご自慢wのIGP対決
http://www.4gamer.net/games/098/G009883/20110112028/TN/029.gif

・BFBC2
HD3000 28.8FPS
HD2000 19.4FPS
890GX  8.7FPS・・・

80 :Socket774:2011/01/14(金) 11:16:09 ID:1UGLIdoj
所詮radeon HD3450程度だしな

81 :Socket774:2011/01/31(月) 12:53:06 ID:S6ewJSPj
>>74にいい事教えてやろうか??米国人はマスメディアを信用していないらしい。

理由としてはここ10年でマスメディアの権威は大きく失墜していて、報道のほとんどがヤラセとでっち上げと捏造が常識だと思っているから。
特に米軍イラク侵攻のときにマスメディアの権威は一挙に失墜したんだそうな。
要するに「所詮マスメディアもビジネスなんだから誰にでも平等な報道なんてするわけがない。」だそうな。

米国人にとって信頼できる組織のトップ3は、「軍隊」「中小企業」「警察」
信頼できない組織のワースト3は、「議会」「保険会社」「巨大企業」だそうな
つまり米国人はApple、インテル、マイクロソフト、Googleみたいな巨大企業は
「金儲けのためなら悪魔にだって魂を売るさ!!」と思われているんだそうな
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4636
http://waterracoon.iza.ne.jp/blog/entry/1890572/
http://light59.blog69.fc2.com/blog-entry-279.html

いや〜、米国人は民度が高くてすばらしいですね〜www

82 :Socket774:2011/01/31(月) 13:13:32 ID:/sa+cJhy
athron64のときは立場逆だったし、今後もわからん。当時さインテルのブランド力がかければ今のAMDより酷いことになっていただろう。
一番悲惨なのは、当時P4プをつかんで失敗し、懲りてAMDに移って今度はPhenom2をつかんだユーザーたったりw

83 :Socket774:2011/02/01(火) 02:13:45 ID:qJNRSKXp
っ[競争原理]

とにかく独占殿様商売はノーサンキュー!

84 :Socket774:2011/02/01(火) 07:49:01 ID:N8v3W/Co
淫厨の必死感が伝わってくる

85 :Socket774:2011/02/01(火) 08:56:12 ID:4ZftLerP
必死なのは常に劣勢グループw

86 :Socket774:2011/02/02(水) 23:15:18 ID:g5UZ/2VF
今こそ自作パソオタとしての信心が問われるんだな
これ以上のショップ減少は市場と秋葉原での存在感の縮減になるわけだが
このジャンルを守りたいならリコール品は返品なんかせずに
捨て値でハードオフに投げて修正品は追加購入で
むしろショップに更に金を落とすんだな

ま、今時の自作パソオタにそこまでの信心はないだろーし
このまま自作パソコンという趣味も商売も消えて行くだろうねー

87 :Socket774:2011/02/02(水) 23:44:19 ID:8HeTAz5d
>>1
コスパも性能も動作する環境があってこそだよね
今の淫にはそれがない

88 :Socket774:2011/02/03(木) 08:17:55 ID:ri3uo9XN
P67チップセット内のSATAポートにクロックを付加しているトランジスタが
過度に電力を供給していてそのリークが機器にダメージを与えている
ビットエラーが蓄積されていき、それが溜まり過ぎると最悪機器が使えなくなる

欠陥はSATAポートにクロックを供給しているPLLの経路のトランジスタに
与える電圧が高過ぎたためリーク電流が想定以上になり、トランジスタのばらつきによっては
リークが増大して行き最終的にはSATAポートの破壊に至る

つまり、経年劣化という表現は誤りでSATA機器を使えば確実に被害をこうむるが
そのSATAポートに機器をに接続しようがしまいがクロックジェネレータが動いてる限り
放っておいても勝手に壊れる

そしてその崩壊を回避する手段は無い。

89 :Socket774:2011/02/05(土) 05:41:16 ID:6WVZCMT+
本屋逝くと
「震撼性能、Sandybridgeに死角無し」
とか表紙にデカデカと書いてある提灯雑誌が大量に売れ残ってて、
intelからどんだけ宣伝工作費もらってんねん、と思ったが…。

逆の意味で震撼するような、大き過ぎる「死角」だらけだったね。

90 :Socket774:2011/02/05(土) 06:07:26 ID:fbBET01G
日本でだけかもしれんがAMDの知名度無さすぎw
うちの彼女が家電量販店でAMDとかよくわからないCPUよりインテルの方がいいよって言われてきたらしいw
そんなこと言う店員もいるんだな

91 :Socket774:2011/02/05(土) 07:19:44 ID:ajqVb9jP
>>82

そうか?結局シダに負けてたじゃんw

92 :Socket774:2011/02/05(土) 11:00:39 ID:oEgs5NIa
>>89
それの事でウケる書き込みを発見した

780 :Socket774:2011/01/28(金) 13:59:51 ID:IzQJPoTp
>>768
表紙だけで買う価値大ありだろ・・お前はアムドか

93 :Socket774:2011/02/05(土) 15:02:39 ID:A0a0nAEh
当時のP4と今のphenom2は確かに同じにおいがする。
それでもP4ほど酷くはないけどw

94 :Socket774:2011/02/05(土) 15:14:50 ID:u/6+1b5Y
同じ匂いなんてしネェヨ
sandyとPen4ならどっちも提灯持ちが必死に押しているという共通点があるが

95 :Socket774:2011/02/05(土) 15:43:31 ID:7fGS+Kx9
>>93
P4と同じじゃなくて、K6までのAMDとおんなじじゃない?
絶対的スペックでIntelの後塵を拝しひたすら安売りに徹するしか無いという。
あの時はAthlonで大逆転(辛勝だけど)したけどブルドーザはどうなるだろうね
せっかくIntelが自滅してくれたから、いいの出して欲しいよ

96 :Socket774:2011/02/05(土) 16:52:21 ID:nEd/8uo0
いや、するな。
7年前と今と双方入れ替わったような感じ。

97 :Socket774:2011/02/05(土) 17:07:05 ID:nEd/8uo0
>>95
Athlon64は素晴らしかったよね。
AthlonXPのときからIntelよりも優れていなかった?
それがC2辺りから追い付かれたような。
ブルは期待したいけど、何とも言えない。LGA2011相手になると厳しいかも。やはりコスパで勝負することになるかも。
それとAMDは戦略的に今はデスクトップよりもモバイルの低電圧な多コアに力入れているように見える。
この辺もP4で苦戦した後に結構優秀だったPenM出したインテルをなんとなくオーバーラップしてる感じがする。

98 :Socket774:2011/02/05(土) 23:05:33 ID:tN0LZ0OO
P67/H67/Z67 チップセット内のSATAポートにクロックを付加しているトランジスタが
過度に電力を供給していてそのリークが機器にダメージを与えている
ビットエラーが蓄積されていき、それが溜まり過ぎると最悪機器が使えなくなる

欠陥はSATAポートにクロックを供給しているPLLの経路のトランジスタに
与える電圧が高過ぎたためリーク電流が想定以上になり、トランジスタのばらつきによっては
リークが増大して行き最終的にはSATAポートの破壊に至る

つまり、経年劣化という表現は誤りでSATA機器を使えば確実に被害をこうむるが
そのSATAポートに機器をに接続しようがしまいがクロックジェネレータが動いてる限り
放っておいても勝手に壊れる

そしてその崩壊を回避する手段は無い

99 :Socket774:2011/02/08(火) 16:22:45 ID:xOiHg47e
おしりwwwwww
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1297083037/27-  

100 :Socket774:2011/02/13(日) 17:23:14 ID:/TTUZ+iU
>>93

いや、この性能差はP4の方がマシじゃね?

プレスコと藁Aは酷かったけどそれでも今の置き去りにされて賞味期限終えようとしてる
AM3までのいらない子に比べれば・・・・ねぇ

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