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電子カルテの使い心地について語るスレ

1 :卵の名無しさん:2012/05/13(日) 00:46:26.45 ID:RnPbcfHb0
電子カルテ導入考えてます。
お勧め、使い心地を教えて下さい。


2 :卵の名無しさん:2012/05/13(日) 22:48:10.06 ID:4J+GPiWQ0
病院規模によって選択肢が違ってきますよね。


3 :卵の名無しさん:2012/05/14(月) 04:15:54.75 ID:tvWUhAZW0
日立は使いづらいです。

4 :卵の名無しさん:2012/05/21(月) 01:45:50.03 ID:6vXEDFIn0
やっぱ日立は駄目。
不実あたり?

5 :卵の名無しさん:2012/06/16(土) 11:46:29.83 ID:pyJGeR7T0
今時の電カルはどこも大差無い状況。
重要なのは、導入後のサポート。
どこのメーカーも必ず不具合は出るので、
どれだけレスポンス良く対応してくれるかで選んだ方が良い。
大手なら安心と言う概念は捨てた方が良い。

6 :卵の名無しさん:2012/06/16(土) 14:37:02.32 ID:y12QQJqU0
Claioってどうですか?

7 :卵の名無しさん:2012/06/22(金) 15:49:08.11 ID:GIenAE/30
○立はもう撤退よ
不実痛は高いだけ

SSいいよー

8 :卵の名無しさん:2012/06/22(金) 17:58:33.82 ID:6SLsxrBj0
もう、紙でええやん

9 :卵の名無しさん:2012/07/07(土) 21:42:55.53 ID:GkNu+jTs0
ベンチャーでも地元で頑張ってるメーカーが有れば、
そこを支持してあげて下さい。

大手は金金・・・・。

地元のメーカーは風評とかにかなり敏感ですから、
無理も聞いてくれますよ。

10 :卵の名無しさん:2012/08/17(金) 08:46:48.94 ID:vYg919Fm0
電子カルテなんて、開業時に導入したら
一生、ボッタクられるよ。

毎月のメンテで3〜6万円
数年おきにハードの更新料で数百万円。
その他出張費、調整費、もろもろ

バカみたい。
紙カルテなら全部タダ。

11 :卵の名無しさん:2012/08/17(金) 08:52:52.29 ID:p45FYvdK0
その通り
月1万円になってメンテもいらない安定した商品になるまで導入の必要なし

12 :卵の名無しさん:2012/08/21(火) 23:04:54.71 ID:mY0s+Qj/0
orcaをインストールしたが、opendolphineにいこうとして挫折。
というかやりたくない。netbeans はいいとしても jboss とか
なんででてくるの?って感じ。

いっそxmlで仕様決めて orca と通信させた方がいいのでは?

と思うようになってきた。


13 :卵の名無しさん:2012/08/22(水) 08:41:51.29 ID:pia1ZyNc0
>>12
無料電子カルテソフトスレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1322463835/
へどうぞ

確かに役者が多くてわかりにくいですね。

netbeansはソースからクライアントとサーバーの実行ファイルを作るために使う。
サーバー側のプログラムはアプリケーションサーバーであるjboss上で実行(デプロイ)する。
jbossにデプロイされたサーバープログラムは、クライアントとデータベースとの橋渡しをす
る、って感じ。ORCAとの通信はCLAIMでxmlですよ。

14 :卵の名無しさん:2012/08/22(水) 10:08:02.57 ID:YXY2Fo3A0
開業っていうと、
何か新しい楽しい世界が広がってると思って、
訳も分からず、ウキウキして電カル契約しちゃうバカ多いね。
経営上メリットなく大きなマイナスなのに。

15 :卵の名無しさん:2012/08/23(木) 00:18:29.47 ID:t1ZIaIG40
どうしても導入しないといけなくなったら無料の奴でいいわ

16 :卵の名無しさん:2012/08/23(木) 20:02:48.00 ID:6S5dmQDF0
中規模の病院で使う電子カルテってどれがいいの?

コスパと操作性は日立のOpen-Karteがいいって聞いたんだが。

実際使ってる人いる?

17 :卵の名無しさん:2012/08/23(木) 20:25:53.31 ID:D+jF8c3h0
日立はダメ。

18 :卵の名無しさん:2012/08/23(木) 20:39:06.10 ID:6S5dmQDF0
>>17
なにゆえ?

19 :卵の名無しさん:2012/08/23(木) 23:48:55.22 ID:1L3efyuq0
>>16
大笑い。
笑止

20 :卵の名無しさん:2012/08/24(金) 01:53:45.50 ID:Jpfbe4/W0
>>13
わかりやすい説明ありがとう。


21 :卵の名無しさん:2012/08/24(金) 21:26:38.34 ID:DOvszoBq0
前向きなレスを期待したんだが。

アンチ大手が大杉だな

22 :卵の名無しさん:2012/08/26(日) 14:55:45.86 ID:zUllrtb10
開業医で 一度電子カルテの恐ろしい 底なし泥沼にはいりこんだらもう ケツの毛まで抜かれる。
高い維持費と 法外なバージョンアップ費用で やめようとすると
またとんでもない費用見積もりがくる。
悪質だ。


23 :卵の名無しさん:2012/08/27(月) 08:14:53.57 ID:IgtwuGxB0
電子カルテメリットなし。

24 :卵の名無しさん:2012/08/28(火) 10:37:09.47 ID:QBWXGZS20
電子カルテ更新,見積もりがキタ...
目が飛び出る金額.........

医者って経営にうとく世間知らずとなめられてますな...
診療報酬減リ続けて、不況で患者も減ってるのに


25 :卵の名無しさん:2012/08/29(水) 01:07:32.60 ID:Q9ZzaJQc0
電カルいらね

26 :卵の名無しさん:2012/08/29(水) 19:39:16.55 ID:evoTUbXo0
なんでいきなり紙カルテ→電子カルテってやるんだろうね?
紙の柔軟性・多様性など、今のコンピュータ技術じゃ全然太刀打ちできない面が
他にもいっぱいあるのに。

電子カルテの優位な点は検索性と大量データの操作性なんだけど、
いかんせん5年分のデータしか溜められません的な電カル多くて馬鹿じゃないかと思う。
普通にきっちり作り込めば速度を殆ど犠牲にせずにデータなんて溜められるのに。。。

そりゃ医療関係者はそっぽ向くだろ。俺なんて端から見てても同情するわ。

て事で、法令義務化でもされない限りあと半世紀くらいは紙で行くのが良いですよ。
好きな人はドンドンやればいいでしょうし、止めやしませんけどね。

電カルに突っ込む金があるなら検査機揃えたりスタッフの手当ちょっと上乗せした方が
よっぽど経営的には前向きの結果が出ると思う。マジで。

27 :卵の名無しさん:2012/08/31(金) 12:27:14.47 ID:b68VUxBs0
富士通電子カルテは最悪のコストパフォーマンスです。

28 :卵の名無しさん:2012/09/27(木) 19:09:43.97 ID:dOgQKn8VO
NECのMega Oakは大丈夫?複数の病院で。。。

29 :卵の名無しさん:2012/10/01(月) 00:28:50.60 ID:B7/Ud11T0
ユヤマを入れましたが非常にまんぞくしてまう


30 :卵の名無しさん:2012/10/01(月) 08:40:24.49 ID:xQblz0bZ0
>>29
うちもユヤマです。概ね満足。
但し、最近、更新料でM3でもめている模様。
どうなるのでしょうか?

31 :優しい名無しさん:2012/11/29(木) 05:28:24.30 ID:YWQdzt160
奈良県立医科大学附属病院

奈良医大 水野 薫子さんへ

人は茶化して遊ぶ玩具じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=4pPDDPpbLNI&feature=related

弱い立場の人を守ろうとする強い人達だ、水野お前も見習え。
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related

弱い立場の人という表現が失礼かもしれない、いままで気づかなかった事に気づかせてくれた人だ。

水野さん、あなたの心理がわかったよ。茶化す人の心理、載ってた
http://ameblo.jp/hageoyaji01/entry-11050631711.html

人に嫌がらせをする人の心理も載ってた
http://ameblo.jp/05100150/entry-10919251105.html
人に嫌がらせをする人というのは
欲求不満です。あらゆることに対しえて欲求不満なのです。 

欲求不満だからって患者の俺に嫌がらせすんなよ

この人前に総合診療科にいたけど医師免許持ってるじゃないのかな・・・・駄目だから飛ばされたか

32 :不実:2012/12/09(日) 13:25:31.97 ID:WHJV/aSB0
富士通は。。。最悪 納入時に 販売会社が 水増し 文句言って 返品したら ウラネ9

33 :卵の名無しさん:2013/01/01(火) 11:32:59.66 ID:0UXYQ7ti0
大病院向けの電子カルテになってしまうが・・・
日立・・・論外。自社病院と周辺自治体病院のみ導入。完全撤退間近
東芝・・・導入病院少なすぎ。画面は綺麗だが使いづらい。多くの患者を診察してると
     段々遅くなってきて再起動。
NEC・・・使ったことないので不明。
不実・・・まだ一番ましなほう。
SS・・・使ったことなし。院内に専属のSEが必要。かえってコスト高。
こんなところか…あ、友人の感想も含む。

34 :卵の名無しさん:2013/01/02(水) 15:15:46.71 ID:CWsR7Bjo0
IBM/NTTデータは?

35 :卵の名無しさん:2013/01/02(水) 23:43:43.23 ID:Wob2QjLZ0
大手の電カルはそれぞれまあまあよく出来ていて、一長一短というか、カラーがある。
富士通・・・トヨタ車
NEC・・・日産車
SS・・・・ホンダ車
って感じか?
IBM/NTTデータは、外車乗り回してる道楽息子って感じ。

36 :卵の名無しさん:2013/01/31(木) 00:34:06.45 ID:zoAl6N5K0
>>28
安定はしてる。大病院になるに連れてレスポンスが遅くなる。
あと、ATOKが変w

元提供する側でした。

37 :卵の名無しさん:2013/01/31(木) 15:17:18.64 ID:0ofQJWvw0
ところでPACSはどこがお勧め?

38 :bakafuji:2013/01/31(木) 17:21:45.66 ID:9wNjWd640
hope-drnote 1日3回は 全端末 FREEZING、再起動繰り返しています
診療はそのたび30分以上停止状態。ひどい!ほかの医療機関はと聞いたら 弁解たらたら・
どなって、文句いったら 機種変更するときに確認事項が順守されない場合は、サポート期間終了前でも書面をもって解約の意思表示をす
る事により、いつでもサポート契約を解約させていただきます。。。不実 不実
F社に 1件も報告がされていないと言うんですね。
言い訳がこのように ありました・
全て止まってしまうと言う件に報告がされていないと言う件ですが、
  復旧作業をサポート会社・お客様で行い報告を上げていないケース、
 F社サポート担当者も数十名いるのでたまたま聞いた本人が把握していないかが想定できます。
 他のサポート会社の対応の仕方は個々で解りませんが 販売会社の弊社sの場合、F社へのレポート・ログ提出等解決手段を入手し対応に
 当たらしていただいておりFからの回答も頂いています。 弊社としても今までも対応させていただいているつもりです

わけがわからない回答でした。 トラブルが続き この会社は 問題を隠蔽し
ている。この掲示板見ても 結構 障害があるようですね。 CXも 同様なことがあるのと確認しています。RXでは どうなのでしょうか?
教えていただければと思います。本当にF社は言いたい放題のようです。

39 :卵の名無しさん:2013/01/31(木) 17:56:20.63 ID:duiO79wTO
pscのクライオはどうですか

40 :卵の名無しさん:2013/01/31(木) 21:12:36.55 ID:0X1Gg8wJ0
電子カルテ導入など、医療の現場を知らないバカがすること。
議論終わり。

41 :卵の名無しさん:2013/02/04(月) 00:24:57.83 ID:OaNBu62a0
>>38
富士通のRXはこんな感じ。言われるまで気付かなかったけど超ヤバイ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287967342/88

42 :卵の名無しさん:2013/02/05(火) 14:52:42.03 ID:BSKvt2Jf0


43 :たま:2013/02/06(水) 18:30:42.63 ID:YkVRC9i10
電子カルテ?

44 :卵の名無しさん:2013/02/06(水) 18:49:22.72 ID:SHJVtS2P0
高くて、不便で、患者サービス低下。

45 :卵の名無しさん:2013/02/17(日) 19:39:34.22 ID:gO3uoRtj0
不実のRXを検討しようと連絡したら、自分のとこでは売らないんだね
デモも含めて必ず販売会社を通すみたいで、ちょっと面倒
トラブルを下請けのせいにするつもりなんだろうか

46 :卵の名無しさん:2013/02/17(日) 20:03:50.02 ID:honRr8Xl0
>>192






がんセンターの元総長だった人は、20代のときに12歳年上の患者と結婚しました。

47 :卵の名無しさん:2013/02/17(日) 22:42:53.28 ID:ZaPWKm44O
>>36
変換がなあー

48 :卵の名無しさん:2013/02/18(月) 16:17:32.81 ID:hjdI6HWZ0
藤痛さんが一番使いやすい。エヌ胃Cは使いがってが悪くイライラする。

49 :ゴミ開業医:2013/02/18(月) 18:41:38.28 ID:jqLjL0vk0
BML使って9年くらい。患者登録数6万人くらい。
保守料が毎月8万円くらいかかるけど快適。ほぼ不満はない。
キーボード打てないくらい年取ったらどうしよう。
最近タイピングの速度と精度が落ちてきたなって感じる50代後半。

50 :卵の名無しさん:2013/02/21(木) 15:49:30.35 ID:A0GLHjR/0
富士通糞だろ

51 :卵の名無しさん:2013/02/22(金) 22:22:03.20 ID:0NWQHmxr0
EGMAIN-GX トヨタならクラウン?
でも走らないよ?

52 :卵の名無しさん:2013/02/23(土) 13:07:24.88 ID:rFFpwz6hO
ピーエスシーだろ
東大もいれてる

53 :卵の名無しさん:2013/04/04(木) 20:44:29.11 ID:dH6iDKBU0
パナソニック(旧サンヨー)の電子カルテってどうですか?

54 :卵の名無しさん:2013/04/05(金) 01:46:52.49 ID:rF48VvDD0
フリーズするわ微妙だね

55 :卵の名無しさん:2013/04/09(火) 22:21:44.64 ID:XBkkbXvn0
>>47
基本的に相性がわるい。そして、何が原因なのかまぢでわからん。
(JUSTSYSTEM、NEC双方不明)
マルチログイン許可してるとこだと、辞書消えたりわや〜。

56 :卵の名無しさん:2013/04/21(日) 21:01:58.82 ID:cHzn1leB0
診療所向けの電カルでお勧めってありますか?
ラボテックと日立で迷ってます。

57 :卵の名無しさん:2013/04/22(月) 16:57:40.77 ID:LyxYHVZS0
パソコンの画面に夢中で、患者の顔を見ない医者って
なんなんだよ(怒

58 :卵の名無しさん:2013/04/22(月) 21:54:51.48 ID:qfTsgy0BO
オーダリングシステムから移行でEGMAIN まんまで、ダメダメだ。

カスタムするには金がむちゃくちゃかかる。

59 :卵の名無しさん:2013/05/20(月) 05:57:58.40 ID:vMFH2ln50
>>56
日立をお勧め出来る理由がないですね。
直感的な操作で物事を進めることが出来ません。

とは言え合う合わないもあると思いますので、両社にデモンストレーションを依頼して、一連の入力作業をやらせてもらうといいと思います。

60 :卵の名無しさん:2013/05/21(火) 14:51:01.86 ID:cUyS9k7v0
電子カルテなんてオタク医者のガラガラおもちゃ。

往診で持っていけない。
時間外急患で立ち上げるの大変。患者診るより器械の相手。
サーバー、プリンター、端末全部立ち上げのも時間がかかる。
大地震や停電の時は診療拒否は当然。

電子カルテ導入して、さも高級なことを
やってるかのように勘違いしてるのは情弱院長だけ。
アマダレキーうちで夢中のオタク医者に、患者はあきらめ。
患者の顔色何かほとんど見ないし。
画面一緒に見てると、症状入力にコピペしまくりもバレまくり。
後でルートではいって記載もカンタンに捏造、

5年使っただけで
電カル屋に、修理部品が無くなるとかダマされて
システム更新強制させられて、400万の余分な出費。

帰りの車内でのセールスの馬鹿笑いが聞こえてくる。

61 :卵の名無しさん:2013/05/22(水) 00:16:45.16 ID:HhFQD1eZ0
ラボテックのサポートってどうですか?

62 :卵の名無しさん:2013/05/24(金) 16:13:11.28 ID:P84g0Zye0
一括入力ってすごく楽, って友人が自慢してた。

一日の終わりに、全患者カルテに
”身体所見、異常なし”って同時に書き込める。
もう3年くらい、カルテ記載はこれだけだって。
こんなもの電子カルテじゃなくて、疑似診療録発生器だろw
厚労省、通産省はこんな八百長機械ひろめてる・
バカじゃないのか。

63 :卵の名無しさん:2013/05/24(金) 16:35:22.50 ID:P84g0Zye0
訂正 
×通産省
○経済産業省

64 :卵の名無しさん:2013/05/25(土) 17:01:53.50 ID:/oGR4qli0
>>62
まあ、何も書いてない(書いてても読めない)紙カルテよりはマシかと。
一括入力だらけだと、監査が恐いわな。

65 :卵の名無しさん:2013/06/29(土) 19:27:04.43 ID:kCIjM7Y20
電カル導入して事務屋少しでも減らそう。あいつら経営のガン。
民間SEに金払ったほうがいい。ベンダー頑張れ。

66 :卵の名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:0BzYFnLzP
俺がマカーだって知ってる営業からWINE STYLEっての提案された
端末はiMac、サーバーはMac Pro(なんでMac mini Serverじゃないのか不明)
さらにインターネット経由で診療所の外からiPhoneでアクセスしてカルテを見たり
カルテに書き込んだり出来るらしいんだが…実際、使ってる方いらっしゃいます?

67 :卵の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:QaF8zn3s0
近所の小児科が使ってる
使いやすそうだった
受診して話きいてきたら 美人女医だし

68 :卵の名無しさん:2013/09/05(木) 19:39:08.19 ID:Px1Mt87o0
opendolphinPROってどう?

69 :卵の名無しさん:2013/09/06(金) 11:27:56.50 ID:R40p/rcjP
シンプルで使いやすいが、java のバージョンに依存してへんなバグが出る。
人柱じゃなければもう少し待った方がいい。

70 :卵の名無しさん:2013/09/06(金) 16:00:33.55 ID:zhS4TzzJ0
>>69
具体的にどんなバグ?

71 :卵の名無しさん:2013/09/07(土) 00:05:38.90 ID:0ImhIrVt0
パナどうなるの?

72 :卵の名無しさん:2013/09/07(土) 10:34:21.05 ID:a9kVVr+BP
>>70

文字コードが sjis 固定になってる場合があって、ファイルの読み込みができないのが
一番デカくて困った。

73 :卵の名無しさん:2013/09/07(土) 11:37:02.90 ID:7wzBznvq0
>>72
 検査データの取り込み?

74 :卵の名無しさん:2013/09/23(月) 20:01:15.77 ID:vV6QIE8J0
エルカルテットがいいよね

75 :卵の名無しさん:2013/10/09(水) 21:19:51.43 ID:e8v9wmwNi
>>66
インターネット経由でという事は、
ハッキングされる可能性は在るのでしょうか?
また、他医療機関、診療所にも
インターネットを介してカルテを閲覧させたりなど在るのですか。
医療者が伝えていました。
境界性パーソナリティ障害の医療者で、
慢性的な虚言癖が症状に在る者は
虚偽、書き込み記入をしていたと。

76 :卵の名無しさん:2013/10/26(土) 16:19:50.85 ID:Ndb0E/lR0
>>28
導入から5年経ちレスポンス劇遅で最悪だよ

77 :卵の名無しさん:2013/10/26(土) 22:55:21.24 ID:NqwhkZ+E0
悪いこと言わんから、ラボテックにしとけ。

78 :卵の名無しさん:2013/10/26(土) 23:25:43.31 ID:7+pYtHXR0
>>76
こないだまでいた病院、導入7年だったけど、ふつーにサクサク動いてたよ。
ストレージがかなりやばかったらしく、今年更新したけど。

79 :卵の名無しさん:2013/11/05(火) 21:31:21.32 ID:xD99YLvgP
新しい薬を追加すると病名チェックして
「その薬を出すなら病名が足りないよ」と
会計の時点じゃなくて診察中にリアルタイムで
警告してくれる電子カルテってありませんか

80 :卵の名無しさん:2013/11/19(火) 23:08:47.12 ID:blWmfxkgi
東海地区でMirais使ってる病院教えて下さい。というのは、当方愛知県の病院で電算をやっており、電カルを検討してます。Miraisの評判よさそうなんだけど、ホームページに導入病院載ってなくて何処に聞けばよいのか分からなくて困ってます。

81 :卵の名無しさん:2013/11/20(水) 23:47:15.31 ID:VlnDjQpS0
>>80
Miraisなんて15年くらい前の設計でオーダーシステムじゃないのか?
伝票電子化したいだけなら我慢できるがカルテじゃないと思わないとダメですよ。
NECは関連会社の都合で、これを残しているだけで何も進化させる気もないし安物買いの銭失いになるだけと思いますよ。

82 :卵の名無しさん:2013/11/21(木) 11:58:09.34 ID:zfYoM3fWi
>>81
80の者ですが、ありがとうございます。
Miraisをお使いになられてるんですか?
参考になります。
もしよろしければ、ご評価されたソフトで高評価だったモノをお教え下さい

83 :卵の名無しさん:2013/11/26(火) 14:17:26.30 ID:C2pYQWtr0
ソフトウェアサービスが一番良い
http://www.softs.co.jp/

84 :卵の名無しさん:2013/11/26(火) 17:44:45.83 ID:C2pYQWtr0
使っていると不満が出る

カスタマイズを少しはして欲しいと思うよ

http://h50146.www5.hp.com/enterprise/casestudy/asagiri/

85 :卵の名無しさん:2013/11/26(火) 22:04:07.77 ID:uBCHjHo+0
>>82
そんなにいろいろ見ているわけではないです。
日本の電子カルテは所詮ホストコンピュータ時代の伝票処理か、Windows台頭での素人仕事のいずれか。
どちらも処方箋が出て、伝票廻せて、レセコンでお会計ができるだけ。
SSIにしても大手企業にしても個人商店作と変わらないと思う。
それでよければ規模が大きくなければ価格勝負。で、買ったシステムに運用を合わせること。ここがポイント。カスタマイズは金が高いだけで安定しないシステムになるだけ。
どんなに高機能だろうと、そんなの診察室での1分診療でこなすカルテ書きには無用。
あとは安定性。カルテ書きしてプログラムがクラッシュするのに慣れているバカなベンダーに引っかからないように。
カルテ整理していてクラッシュして書きかけのカルテなくなるとキレますよ。

86 :卵の名無しさん:2013/11/27(水) 20:43:40.85 ID:0sS3xtOo0
>>62

> 一日の終わりに、全患者カルテに
>”身体所見、異常なし”って同時に書き込める。

どうやって?
ワンクリックで複数人数のカルテに書き込む方法あるかな?

87 :卵の名無しさん:2013/11/27(水) 20:51:54.21 ID:0sS3xtOo0
たとえば、救急外来で背部痛の患者が受診したときに

急性心筋梗塞疑い
解離性大動脈瘤疑い
急性膵炎疑い
膵臓癌疑い
肺炎疑い
肺癌疑い・・

っていう具合に複数の病名入力が必要になる。
これって、一つ一つ入力するのがけっこう大変なんだけど
病名の一括入力はできないのかな?

88 :卵の名無しさん:2013/11/29(金) 22:56:55.29 ID:w9ZbjMA90
厚生連なんだけど、県によってNECだったり富士通だったりして困る。
オレの行くトコMIRAIS多くて、MIRAISはNECのお下がりみたいなもんだから、
全部NECにしてほしい。

89 :卵の名無しさん:2013/12/14(土) 10:52:38.76 ID:9yaBL10KP
展示会があったんで無床診療所向けの電子カルテをいろいろ見てきたけど
どこのシステムも似たようなもんだったなぁ…五十歩百歩と言うか何と言うか
営業の話ではシェア1位はパナソニック(旧サンヨー)、2位がBMLだそうで

パナソニックのMedicomはHR-IIIという新型が出てた
縦覧点検に対応したってことで、具体的に言うと十二指腸潰瘍の病名で
タケプロンを先月4w出してて今月もdoで同じく4w出そうとする
「十二指腸潰瘍で出せるのは6wまで」と怒られる

同じようなことが出来るかと他社のブースで聞いてみたけど
「現時点ではムリ」もしくは「請求前のレセプトチェックなら出来るけど診察時はムリ」
まぁそんなややこしい薬はPPIくらいだから医者が気を付けてれば済む話かな

ところがBMLだけは「うちでも出来ます」って言ってたけどホントかな?
うちの所属する医師会の忘年会で聞いてみたけどBMLは確かに売れてるらしい
要は検査センターもBMLにするという条件でかなり値引きするとのこと
だったら新規開業のDrはBMLにしちゃうんじゃないかな…
そのかわりBML以外の検査センターだとオンライン発注が出来ない
さらにBML以外の電子カルテからはBMLの検査のオンライン発注を受け付けない
BMLで使い始めたら電子カルテも検査も他社に移りにくくしてあるわけだ
おぬしもワルよのう?

90 :卵の名無しさん:2013/12/14(土) 13:33:55.90 ID:Kdg02Uve0
パナソニック(サンヨー)外資に売却するんだろ。

91 :卵の名無しさん:2013/12/14(土) 16:31:50.32 ID:h6thEwyyi
>>89
それで、日本独自の保険請求チェック機能のデータはメーカーがメンテナンスしてくれるのですか?
そうなると月々の保守料金は如何程と吹っかけてきましたか?

92 :卵の名無しさん:2013/12/14(土) 16:43:24.60 ID:9yaBL10KP
>>91
チェック機能のデータも更新するって言ってましたよ
保守料金はどこのベンダーも月々3万5千円前後でした

93 :卵の名無しさん:2013/12/14(土) 18:34:03.24 ID:h6thEwyyi
>>92
月々3万5千円なら、偉そうに「保険では...」と言ってくる事務の婆さん、門前の事務、薬剤師の煩わしさと文句が減るなら安いね。
事務の婆さんの偉そうな態度はマジ切れそうになるからな。

94 :卵の名無しさん:2014/02/02(日) 05:35:29.51 ID:mmrZO2ip0
NECはチョンと関わりが有るだろ?

95 :卵の名無しさん:2014/02/09(日) 02:29:41.92 ID:znBlxAS10
EGMAINからMIRAIsに乗り換えました。コストは下がったが成功したとは言い切れない。バグ多い。。。
大規模病院で使うにはどれがいいのかな??

96 :卵の名無しさん:2014/02/10(月) 09:55:01.24 ID:YPyVsevO0
>>95
詳細キボンヌ

97 :卵の名無しさん:2014/02/11(火) 19:23:30.66 ID:humv+3Te0
逓信?

98 :卵の名無しさん:2014/02/11(火) 20:20:32.60 ID:QxaLi91y0
miraisはいいけどCSIの担当者によってカスタマイズのレベルに差がありすぎる。
急成長分野のダメなところだな。人材不足。

99 :卵の名無しさん:2014/02/11(火) 22:21:24.88 ID:I24u2Gra0
>>97
MIRAIsはお金ないトコ用。
逓信はNECでしょ。バグの多さは変わらないと思うが。

100 :卵の名無しさん:2014/02/14(金) 21:24:46.31 ID:FL624Xyd0
FからNで浮かんだのが逓信だったので。逓信はなんでもプロポーザルにFが間抜けな回答をしたせいで
誰も望んでいない乗り換えになったとか。関係者が愚痴ってた。

101 :卵の名無しさん:2014/02/15(土) 08:36:11.13 ID:KyFDRzLaP
郡山市の某総合病院はNECの電カルが導入されたけど使いにくいったらありゃしない
診療所用の電カルを診療科ごとに導入したほうがマシなんじゃないの?

102 :卵の名無しさん:2014/02/15(土) 09:45:48.53 ID:umYBhKOc0
そもそも病院用の使い心地の良い電子カルテって存在するのか?

103 :卵の名無しさん:2014/02/17(月) 11:13:47.31 ID:s4CkAPDF0
そもそもどう使いにくいのか語らなきゃ意味ないだろ

104 :卵の名無しさん:2014/02/17(月) 17:48:55.74 ID:rZzpW0LX0
使い心地以前の問題として、フリーズして入力パーがあるんだが。

105 :卵の名無しさん:2014/03/16(日) 12:32:49.04 ID:0Dd13ztG0
最近導入した
いくつかの手続きを飲み込めばすごい便利グッズだね

106 :おいらは、ちびのり:2014/03/16(日) 21:03:20.35 ID:OvdUurzR0
電子カルテのリプレース時期でーーす。
現在はMegaOrk・・・院内の評価は悪いです。
導入直後に他院にバージョンアップ版が入ったのだけど
入院患者一覧の表示一覧の表示時間が月とスッポンで、酷評受けてます。
ベンダー(NEC直じゃない)に対する評価も悪いです。
4年間何もしてくれなかったという声さえ出てます。
院内はIBMが良いという雰囲気ですが、お高いのでしょ?
富士通のパッケージで運用できると幸せだけど、ノンカスタマイズは無理だしょ。

107 :おいらは、ちびのり:2014/03/16(日) 21:08:33.48 ID:OvdUurzR0
■NEC電子カルテで使いにくいと感じる点
・ダイナミックテンプレートの名で提供されるテンプレートは、
 診療科毎に整理して必要最低限にしないと何を使えば良いのか輪からない。
 院内で定期的に見直さないと定着しない機能です。
 テンプレートは院内SEでも作れない、
 専任業者にExcel等で雛形を渡して作ってもらうから手間です。

108 :おいらは、ちびのり:2014/03/16(日) 21:12:17.15 ID:OvdUurzR0
電子カルテを紙カルテの代替えだけで見ると使いにくいでしょう。
正直、カルテ記事の記録だけなら紙カルテが融通が効くから
電子カルテに移るメリットが見えて来ない。
病院の場合、二次利用出来て初めてメリットが出ると思います。

109 :卵の名無しさん:2014/03/16(日) 21:28:03.34 ID:64AWIS9X0
NEC直でカスタマイズしないとダメだろ。
富士通は保守拠点少なすぎてNECから変えたら対応の遅さにイライラするぞ。まじで。

110 :sage:2014/03/19(水) 18:01:02.15 ID:bOUxHUKY0
成育医療センターの電カル更新がヤバイっす。
FからIへの乗換だが、土壇場でダメ出しがでて稼働延期。
Iの電カルは、北の方の国立大で同様に稼働できなかった
上に契約解除されて病院を訴えるとかトラブルが多いな。
この件の元請けは電電公社だけど、電カルはI。
ビッグユーザの九大と国がんもFに取られたし、何か問題
あるのか?

111 :おいらは、ちびのり:2014/03/19(水) 22:20:59.43 ID:fzT4dGBL0
IBMは顧客を選ぶと他社営業が申しておりました。
実際大学病院における仮想化・院内クラウドの紹介事例が紹介されています。
また300床以下の病院ではIBMご本尊ではなくJBCCが頑張ってます。
富士通に期待するのは、安易なカスタマイズを排除したいからです。
その時々の不満をカスタマイズするに値するのか疑問です。
どこの機構病院でも同じツールとして使えるのが理想。
NECは直でのカスタマイズは県内大学病院で行われていますが、
同じ製品と考えてはいけない程、改造しています。
小規模病院の場合、ワイズマンはどうでしょうか? 
点滴注射指示は分かりやすいです。

112 :おいらは、ちびのり:2014/03/19(水) 22:24:35.88 ID:fzT4dGBL0
対応の遅い事で現在のベンダーは評価落としています。
NEC直じゃないです。
販社のヘルスケア事業部って儲かっているのかな?
医事会計システムでは他社に連敗中だと部門システムの営業が話していました。

113 :卵の名無しさん:2014/03/19(水) 22:27:38.29 ID:jmlGpXSB0
Fの殿様っぷりは異常

114 :卵の名無しさん:2014/03/20(木) 08:24:59.71 ID:TNvDyPOm0
使い勝手の前に、書きかけの記録ダメにされて現場はキレていんだよ。

115 :卵の名無しさん:2014/03/22(土) 05:02:49.03 ID:QCN39Nwc0
日立だけは止めた方がいいと言える

116 :卵の名無しさん:2014/03/22(土) 12:35:47.63 ID:JInXt9q80
NEC使ってて新しい文書テンプレートに入れてくれって
MISO担当者に渡したら、いつまでたっても入ってない
翌年になっても入れてくれないんで文句言ったら「聞いてません」
じゃあもう一度同じこと頼んだら6月に頼んだのが7月になっても入らない
いつまでかかってるんだって毎週文句言ってたけど
いつも来週半ばって言われて入らない
9月ぐらいになって、修理に来たちょっと偉そうな人がいたんで
今までの経緯話していつになったら入るんだって言ったらやっと入った
けどいろいろ問題があって、実際使い物になるまでに頼んでから1年はかかったな

117 :卵の名無しさん:2014/03/22(土) 17:47:39.96 ID:HEnvVkj30
>>114
異動前も、異動後もNECだけど、異動後のバージョンでは、書きかけで
自動ログオフしてもカルテ記載だけは復活ボタンがあって、何気に便利。
その他にも、見た目同じでも、こまごましたところで使いやすくなってる。

>>116
あのテンプレート、複雑なことできるのはいいけど、追加作業にカネも
時間もかかりすぎだよな。

118 :おいらは、ちびのり:2014/03/22(土) 21:46:13.48 ID:0q51Xq9X0
MegaOrkのテンプレートは、DWHでの活用を想定しているようですが、
エンドユーザが簡単に作れないのが課題ですね。
現場としては今日明日に使いたい時が欲しい時ですよね。
タイミングを逸すると忘れられて使われなくなってしまう。

119 :おいらは、ちびのり:2014/03/22(土) 21:53:26.65 ID:0q51Xq9X0
救急外来で転科した後に病棟へ転棟したのに、
転科前の診療科のまま転棟・・・仕様って、素人が考えても不自然だ。

退院予定を入れると転棟できない。→退院予定を削除すると当然退院時処方が削除される。

120 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 08:14:21.23 ID:gwRIlNdk0
今日明日どころか
前の年から依頼かけてたのに
肝心の時期に使えないとかあり得ないでしょう

121 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 10:09:14.43 ID:6Uc7whKr0
看護師への口頭指示じゃないんだから、口頭指示して依頼したつもりになってるのが悪いでしょ。
ビジネスなんだから、文書か最低でもメールで依頼しないとSEは動いてくれませんよ。
ベンダーとの関係がこんなグダグダだから、いつまでも電子カルテ業界はレベルが低いままなんですよ。

122 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 11:46:08.79 ID:MXjP4oxy0
成育はGW開けにカットオーバー…できるのかい?

123 :おいらは、ちびのり:2014/03/23(日) 18:19:30.71 ID:2n26vYSc0
ベンダーのSEに対して口頭指示だけってのは上手くいかないですね。
SEが業務に精通しているとは限りませんからね。
例え業務に精通していたとしても他院の事例を常識と考えていることもあります。
で、具体的に電子カルテのレベルの低さやベンダーとの悪い関係の例を知りたいです。
当院でも何故ってのは時折あります。
予算を管理する部門と電子カルテを使う部門が異なる為に、
誰もカスタマイズを決定せず放置ってのもあります。
院内SEはアウトソースと非常勤職員だから深く突っ込まないしね。

124 :おいらは、ちびのり:2014/03/23(日) 18:21:51.99 ID:2n26vYSc0
カスタマイズ案件も、その時の声でやっちゃうから、
後々、何でこうなるの?っていう仕様もあります。
院内SE在籍後もベンダーSEさん、頭越しにやっちゃうから
後で何だか分からなくなる。仕様決定に至るドキュメントも有るか怪しい。

125 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 18:25:58.85 ID:uLC/JSEj0
結局、紙使えばいいんじゃん
電カルに切り替えたら毎年1億くらい補助金くれるんだったら少し考えてもいいが

126 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 21:38:29.26 ID:FSTnrRGl0
>>117
ステマ、お疲れ様。
そんな立派なことできるようなモノじゃない。あのテンプレートってのは。

記事が復活?
入力したオーダーは全滅じゃなかったか?
第一、クラッシュしても便利ってのがおかしいでしょ。クラッシュしなくて当たり前。w

127 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 22:31:36.82 ID:nm/DHXOd0
>>126
クラッシュなんてひとことも書いてなくて「自動ログオフ」って書いてあるのに。
あんたこそどこのまわしもんだよ?
わたしゃクラッシュなんて1回も経験したことないよ。

128 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 22:59:22.36 ID:kxQGuasN0
病院で保守やってる者です。一応、病院側の人間です。

>>121
口頭依頼なんて・・・
医療業界の非常識をふりかざしても仕方ないと思うんですが・・・
ちゃんと仕様要求は文書にしましょうよ。お金かかる話なんですから。
うちの病院はすべてのカスタマイズ要求をトップが取捨選択するので、直接要求
なんてありえないです。
で、かみくだいて仕様要求するので、あまりそういう行き違いは経験ないんです
が・・・
カスタマイズうまくいってないのは、たいてい院内の仕様設計が悪い場合という
講演を聴いたことがあります。
現場SEやベンダーのせいにするのは簡単ですけど、自分のやりたいことをちゃ
んと伝えられない側にも責任はあると思いますよ。
前の病院では苦労しましたが、今はラクなもんです。

>>125
紙使えばいいと言ってる人は、結局まわりのフォローで仕事成り立ってるだけだ
って、うちのボスの口癖です。

129 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 23:13:11.58 ID:FSTnrRGl0
>>127
あらあら、簡単に釣れるわ。w

130 :卵の名無しさん:2014/03/23(日) 23:49:03.95 ID:fReXChPl0
>>117
Eドライブの文書フォルダにCommentLogが残るタイプですかね。

131 :128:2014/03/24(月) 00:07:09.75 ID:1xsXR7BX0
>>123
「ベンダーとの悪い関係の例」
前の病院での話。
カスタマイズ要求はうちらも飛ばして各科の科長から直接SEに要求。
で、「○○できるようにしろ」としか言わない。
SEに泣きつかれて、背景とか、結局何がしたいのか聞きに行っても、「おまえら
電カルのプロなんだから分かるだろ」としか言ってもらえず、結局よくワカラン。
当然いつまでたっても形にならず、そうすると「何やってんだ!」と怒鳴り込んで
くる。
で、声の大きい人の要求だけ通るけど、カスタマイズした結果まったく使ってない
ものも多数。
件の先生は、別に気に入らないことがあるとまた怒鳴り込んでくる。
こんな日々でした。。。

今の病院がそうなんですが、トップが医者で、ちゃんと要求をかみくだいて仕様要
求してくれるととっても助かるんですよ。結局うちらも、ベンダも医療のプロでは
ないので。
その先生は自らを「通訳」と言ってますが、そういう立ち位置の人がひとりいるだ
けでずいぶん雰囲気は変わりますね。

132 :卵の名無しさん:2014/03/26(水) 12:57:34.92 ID:mH7Z52IR0
医者は誰もシステム運用管理規程なんて読んでないもんな
勝手にマスタいじろうとしたり…
こういう事例は後を絶たない

133 :おいらは、ちびのり:2014/03/28(金) 15:11:11.85 ID:GuAbmcJ30
病院が小規模でも情報システム部門を立上げ、医師がその責任者である場合に限り、成果が期待できます。
→大学病院は、このケースだ。権限と資金があると新しい事を次々とやってのける。
→院内の情報化事業がトップダウンで周知されるので新しい仕組みを取り込み易い。

当院は医師や看護師が会議のメンバーになっていますが、毎年メンバーが変わってしまいます。
システム更新には準備段階からですと2〜3年かかります。
メンバー変わると要望変わるのは分かるけど、結局要望が精査されていないって事。
要望の精査は現場まかせじゃ駄目なのですが、院内SEが入り込むのが思いの外難しい。

システム選定での不安は、ベンダーの営業は獲得の為に要望に対して【出来る】と回答する。
でも【出来る】と【実施する】は違うと、追加費用無しでは応じないケースもあるので注意。

134 :おいらは、ちびのり:2014/03/28(金) 15:16:05.85 ID:GuAbmcJ30
■電子カルテの使い勝手の違いって何だと思いますか?
 他の業界システムよりも閉鎖的で遅れていると言われますが、決定的な差ってありますか?

・MegaOrkのテンプレートは自由が効かなくで不満です。初期状態では整理されていないのも使いにくさの一因です。
・カルテ記載に大きな差ってありますか?最近は算定漏れチェック機能が出てきました。
・オーダーは?
・マスターについては整理された俯瞰できる資料が提供されないと難しいです。影響範囲が見えません。これって担当SE任せ?

135 :卵の名無しさん:2014/03/28(金) 15:31:04.93 ID:1Kf5EnTq0
点滴と処方だけオーダリングで、検査結果表示とPacsがあれば大学病院だってことたりるよね。細かい指示と日々の記録は紙で重要なことだけ電カルにすれないいんじゃね。みんなベンダーにだまされないでね。

136 :卵の名無しさん:2014/03/28(金) 19:59:23.54 ID:fL5X08n+0
>>134
コピペ。
2クリックくらいで病名に応じた記事とオーダーをコピペして入力できること。
外来でいちいち考えてキーボード叩けんよ。
そんな絵に描いた餅のようなものに便利機能とか言ってデモばかりやるベンダーがカスだが。
1患者1分で片付けられるのが理想。
じゃなきゃカルテ整理で死ぬよ。

137 :卵の名無しさん:2014/03/29(土) 06:55:52.67 ID:8TpPAZ/c0
日立ですー担当って半年くらい過ぎたら全然電話や訪問してこないね。1度採用させると強気なもんだw足繁く通ってくるmrとはえらい違いだわ

138 :卵の名無しさん:2014/04/02(水) 22:45:20.95 ID:/zlEshgv0
日立は一番駄目だから…というかユーザがいるのか。ご愁傷様です。もうじき撤退じゃないの?

139 :卵の名無しさん:2014/04/07(月) 17:20:06.79 ID:Xl3gGki00
外国製が一番

140 :卵の名無しさん:2014/04/07(月) 17:27:48.36 ID:+55MIRLFI
電カルは阿片のようなものだな
電車カルテの駄目さを語るスレを立て直そうかな

141 :卵の名無しさん:2014/04/14(月) 19:04:27.68 ID:OLyKjNhc0
カルテ記載の観点だけ見れば、紙で充分だという声も通るでしょう。
でもオーダーリング、医事会計を含めたら、紙運用は手間ですよ。誰が紙の情報を伝えるのでしょうか? 紙を後からスキャンで取り込め?
過去記事の検索は紙の方が良いですか?二次利用を考えた時点で、紙運用はシステム停止時のみの緊急処置です。
何が本当に問題なのでしょうか?
・起動時間が長くイラつく→システム次第で軽減可能です(USAの事例だけど1分以内で使用開始、システム起動の運用でも軽減可能)
・システムがフリーズする→時々生じる困ったちゃん。ベンダーも解決する気が無いように思える(だって再現しないんだもーーん)。
・運用の変化にシステムが追従せず→これ、金掛かるから起こります。システム改良の遷移を知らないスタッフが使うと、使いにくい・何故こうなの?ってなってる。

142 :卵の名無しさん:2014/04/14(月) 19:33:44.14 ID:OLyKjNhc0
電子カルテを上手く使ってる人は、テンプレートとセットを自分で整理できている人ですねぇ。
多くのスタッフは面倒に思い整理しません(これ、SEやベンダー任せじゃ絶対できないからね)。
特に異動の多い組織だと駄目ですね。使いにくいと言うばかりです。
MegaOrkのテンプレートは使いにくいです。もっと利用者が簡単に自由に作れる方が良いです。DWH優先のダイナミックテンプレートは使われなければデータは集まりません。
JBCCのカルテ記載は使いやすいと思いますよ。WEB方式のカルテですけど動きも軽いです。クリニカルパス機能が弱いですけどね。

143 :卵の名無しさん:2014/04/14(月) 23:13:59.74 ID:WTaObGZT0
最近は医師やコメディカルが自分でfilemaker作ってきて、「これ電子カルテのDWHと繋げといて」と依頼してくるよ。足りない機能は自分達で作るのがいまの時代

144 :卵の名無しさん:2014/04/14(月) 23:30:38.26 ID:RmI5DTKU0
>>141 医事会計などはORCAなどのレセコンが背負ってくれるからカルテにはメモ程度でも成り立つ。

145 :卵の名無しさん:2014/04/15(火) 03:26:05.25 ID:a+QMjR9k0
>>141
医師の人件費>>事務職の人件費 なので、
オーダーリング、医事会計の手間がいくら増えようが関係ありません
紙が一番です

146 :卵の名無しさん:2014/04/15(火) 09:10:28.49 ID:HQ698e2N0
キー入力に自信が無い先生は拒否反応が強いだろうけどそろそろアレルギーの無い世代が増えてくるから増えるだろう。
キー入力が下手な場合、音声入力が使えると良いけどね。 あまりこれは普及していないな。 
世の中の音声入力は凄く進歩しているのにカルテ業界の進歩が遅すぎる。

147 :卵の名無しさん:2014/04/15(火) 18:37:17.35 ID:a+QMjR9k0
そういう問題じゃないよ
目的の患者のカルテを開くまで10秒かかる
持ち患者が40人いたら400秒=7分だ
これだけでも紙の方が優れている

148 :128:2014/04/15(火) 18:55:14.93 ID:cOR1bHH/0
カルテ記載のためにいちいち病棟に行く時間から考えたらずっとマシなんだが。
そもそも開くだけで10秒かかるカルテってどこのよ?

149 :卵の名無しさん:2014/04/15(火) 21:40:41.84 ID:qDU2Zwmb0
ほほー、カルテOPENに10秒。確かに待たされるマスね。当院も同様です(NECです)。入院患者一覧表示は悪いバージョン踏んだので1分弱です(酷いです)。
カルテはID入力したら3秒以内で開いて欲しいですね。フリーズは言語道断(決して無くならないけど)。
FileMakerで自作される医師が思いの外多いと噂で聞きます。個人開業医なら問題ないのですが、医師が異動する病院では迷惑です。システムの持続性を無視してます。これが部分最適化の害です。
カルテ記事自体はメモ感覚で動作が軽くて、定型文を簡単に作成・管理・利用できるシステムが良いです。

■紙カルテなら、カルテ庫から取り出すのに10秒未満だと言いたいんだね。病院の規模に依存するが、医師がカルテ取り揃えるのは10秒以内なの?
■紙カルテが一番ってのは保存性だけだろ。情報伝達を人手で賄う覚悟があるなら医師自身が電子化を凌駕する速度でやってみな。

150 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 00:08:09.65 ID:rs/No82y0
>>149 お前ね、 それはメーカーの横暴と言う物。
性能の悪さを言い訳しても始まらない。
昔からマンマシンインタフェースとして、人間が待てる限界時間は2秒と言われている。
全て2秒以下の待ち時間で作れ。

151 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 00:25:27.48 ID:ZPJJhMDF0
>>149
入院患者一覧で1分って、バージョンのせいというより、表示項目の設定か、いらんカスタマイズのせいじゃないの?
前にいた病院はNECだったけど、カルテ開くのは重い患者でも2〜3秒、入院患者一覧は一瞬で表示されたぞ?

152 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 01:14:19.60 ID:rs/No82y0
10秒も待たせる様なクソカルテはメーカーに言って修正させろよ。 欠陥品だよ。
多分ハードディスクやデータベースを整理すれば早くなるはず。
保守契約してるんだろ?

153 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 06:04:03.08 ID:MwTx1v6J0
ようするに、早くするには金がいるってことでしょ?
田舎小規模病院だと、事務員余分に雇う方が安いのよ。地域の雇用にも貢献できるしね。

154 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 14:03:30.54 ID:lx9ImuPO0
大学病院や臨床研修病院や赤字が補填される公的病院では、
カルテ書き、サマリー書きが研修の一部である研修医や若手が沢山いるから、電子カルテでもいい
また、病院も広く沢山の科を受診するから、電子カルテが便利な面が多い
若手の給料はタダみたいなもんだから人件費云々は考える必要がない

一方民間病院では経営第一であり、電子カルテを入れても一円のインセンティブもないわけで、
電子カルテを入れることで一番人件費のかかる医師の労働量が減らないのならば入れる意味が無い

ところが電子カルテを入れても労働量は減らない
ある患者のカルテを開くには、ID/PASSを入れてログインし、病棟または患者一覧を選び、
その中から目的の患者を選択するという手順が必要になる
実際の画面が出るまで10秒はかかる

紙カルテなら、クラークまたはナースが、担当患者全員のカルテの最新のページを上にして
広げて机の上においておいてくれる
検査データや処方箋や点滴指示表もそのページに沿えてある
(レントゲン画像は嵩張るのでパックスがいいと思うが)
過去の経過を閲覧するのもページをざっとめくって10秒以内だが、電子カルテではそうはいかない

155 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 14:10:45.74 ID:lx9ImuPO0
俺はすべて紙ベースの病院と、すべて電子化された病院両方で働いているのだが、
カルテ上で長文を残したり主治医意見書などに経過を流用したりする部分では確かに
電子カルテが圧倒的に優れる
しかし、電子カルテは患者を診る深度や患者の全体像を把握するのには圧倒的に不利である
更に、記録等に費やす時間は紙カルテのほうが遙かに少ない
入院時の数々に渡る書類を電子カルテで作るのには本当にストレスがたまる
紙ベースはチェック方式を導入しかなり工夫をしているのもあるが、一患者の入院指示が
(事務の手を借りずに)5分以内で終了する

156 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 14:29:56.83 ID:lx9ImuPO0
電子カルテをひとたび導入すれば、五年毎のハードソフトの更新地獄が待っている
電子カルテ導入に必要なコストは、100床毎におよそ3000万円くらいか?
毎年その1/5の保守料がかかるとすれば、5年で6000万
1年あたり1200万
1床あたり年間12万
国がIT産業から献金等貰って医療業界に押し売りしようしたいのならば、
減価償却考えて年間1ベッドあたり5万くらいは金を出せ
話はそれからだ

157 :訂正:2014/04/16(水) 14:31:51.67 ID:lx9ImuPO0
100床毎におよそ3000万というのはかなり値切ったうえなので、
まあまあのシステムを要員込みで購入すればこの倍以上になるであろう
ならば年間1ベッドあたり10万くらいは金を出せ
話はそれからだ

158 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 20:30:41.21 ID:d3FzgSBb0
「NECだったけど、カルテ開くのは重い患者でも2〜3秒、入院患者一覧は一瞬で表示された」・・・これは当院の直後のバージョンからです。
導入が半年後の同市内の病院が導入したNECは早かったです。カルテOPENも長期入院患者が著しく遅いです。

159 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 20:43:28.24 ID:d3FzgSBb0
システム更新の費用は悩みの種です。
前回別予算で導入したシステムも、今回は文字コードとOSサポート終了の関係で一括更新ですからね。
素のシステムでは使えない(マスタの設定や、テンプレートの整備だけで済まない)。
過去を遡って要・不要の判断も甘いままカスタマイズでしょ。
無駄だと思っても誰も判断せずに追加する機能が出てくる。

160 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 20:49:01.98 ID:d3FzgSBb0
オーダリング・医事・部門システムを切り離して、電子カルテだけを見た場合、
電子カルテを入れても労働量は減らない・・・ですね。
医師の立場から見たら減っていないと思います。道具が変わっただけ。
起動遅い・表示遅い・定型文使いにくいじゃ、労働時間増加です。
患者の目線だと、キーボード叩く医師と会話している感じしないですね。

161 :卵の名無しさん:2014/04/16(水) 23:20:50.89 ID:mh6BWBSI0
パソコンか

162 :卵の名無しさん:2014/04/17(木) 11:32:34.37 ID:Fj8RvkR80
認証は、指紋認証にすればよい。 
準備するのも看護師に出来るようにすればよい。 紙のカルテでやってるんだから電子でも出来ない訳が無い。
入力は手書きでも音声でも出来るようにすれば良い。 今の音声入力は凄く優秀になってるぞ。

大体今のシステム屋って能力無さすぎ。 何十年前のシステムだっていうくらい古臭い。
医者が怒るのももっともだ。

163 :卵の名無しさん:2014/04/17(木) 12:04:15.74 ID:AouvGRMS0
閲覧性が悪すぎる
30インチモニタが3つくらいないと無理だと思う
一目でレントゲン、温度板、看護記録、医師記録、検体検査結果、紹介状くらいは見たい

164 :卵の名無しさん:2014/04/17(木) 12:11:12.97 ID:AouvGRMS0
モニタ1 レントゲン 温度板 看護記録 検体検査結果
モニタ2 医師カルテ記入部分 医師カルテ閲覧部分1,2 点滴内服検査のオーダリング
モニタ3 紹介状 その他文書 患者一覧 予備の画面 および 図表のタッチパネル入力
コレで頼むわ
左利きの場合は1と3を反転で

165 :卵の名無しさん:2014/04/17(木) 12:20:36.94 ID:RyvkttuB0
それだけ並べると首ひねらなきゃ行けなくてちょっと大変。
遠くのモニタに表示される文字が遠くて見えないかも。
なんとかひろい画面一枚に収めるのが無難


166 :卵の名無しさん:2014/04/17(木) 13:41:27.65 ID:DcQ6WmRH0
電カルと紙とどっちのシステムでも今も働いて、電カルも複数経験した。
電カルは一覧性が糞みたいに悪い。カルテぱらぱらで経過把握するのってほんとに10秒
かかんないからね。

クラーク・事務に口頭でオーダリング入力だけさせて、紙カルテのシステムで働いた事があるが
一切のストレスが無い。医事会計は紙じゃない方が良いだろけど、200床程度までの規模なら
電カルはいらないね。
同じ数の患者を診るのに一人当たりの医師のさばける患者数が減って医師を余計に雇わないと
同じ診療報酬がもらえないんなら、少ない医師とフォローするクラーク・事務を余計に雇う方が
はるかに経済的。
人間自身(クラーク・事務)が一番使い勝手の良いコンピューターだよ。

167 :卵の名無しさん:2014/04/17(木) 19:08:00.50 ID:0hLLfOqA0
良い電子カルテは金がかかる。時給1000円未満の日本人大量雇用の方が安かったりする。仕方ないね。

168 :卵の名無しさん:2014/04/19(土) 19:44:54.37 ID:JvI5z73U0
クラーク・MAを使いこなす事は効果高いと思います。
医師は、もっと注力したい事あるでしょ。
カルテ機能だけ取り上げると・・・投資に対する有効性は疑問有りです。
5〜7年で更新、その都度数千〜数億の費用が発生します。
待ち時間削減と入力の簡易化は、もっと進めて欲しいですね。
マニュアルは用意されても見て悩むだけのレベルが多くないですか?

169 :卵の名無しさん:2014/04/19(土) 19:48:04.71 ID:JvI5z73U0
モニタは2台仕様が外来の標準で、3台仕様が数台存在します。
高精細モニタ高額なうえに、設定に悩まされています。
画面表示の悩みは閲覧の悪さと目の疲れです。
一度にどの程度の記録を見るかによるのでしょうけど、紙をめくる・並べる感じではないですね。

170 :卵の名無しさん:2014/04/19(土) 19:51:23.46 ID:JvI5z73U0
システム更新で、電子カルテを他社製品に切り替えるか悩みどころ。
NECの最新版が他社より酷い訳ではないのですが、隣の芝は青く見えるようですね。
データが簡単に移行できるうえ、使い慣れた製品のままが良いけど、今のベンダーは駄目。
NEC本体が入ってくれれば良いのですけどね。販社は、開発体制の維持が怪しい。

171 :卵の名無しさん:2014/04/19(土) 19:56:53.06 ID:JvI5z73U0
【実は使えない電子カルテのバックアップ】
 病院情報システムのデータはバックアップされていますでしょうか。
 バックアップ体制も怪しいのですが、バックアップしている電子カルテデータ使えますか?
 ベンダーに確認したことがあるのですが、指定の患者の指定の期日の記録をバックアップからは戻せません。
 バックアップから戻す=全ての患者の記録が前に戻ってしまいます。
 つまり病院情報システムが壊滅状態になった時にしか使えない代物です。
 カルテ改ざんの関係で簡単に戻せない事と、データとして戻せない事は別だと思うのですけどね。
 実際はデータベースにパッチを充てる(部分的に書き換える)ことになります。
 ここで間違えたらどうなるのかね?

172 :卵の名無しさん:2014/04/19(土) 22:17:48.26 ID:784BHmh40
>>168-171
連投乙。
まあ、NとかFとかで満足できないのに、他に行って幸せになることはよほどのことがないと。。。

外来に高精細バンバン入れてるって、誰に騙されたんでしょうか。
バックアップなんて、あなたがおっしゃるようにシステムが壊滅状態になった時以外に使うものではないし、
個人別に戻せるなんて、三原則考えたらありえないでしょ?

なーんかどっかズレてるように思うのですが・・・

上手く動いてて、宣伝塔になってるような病院の担当者に話聞いてみたらどうですか?
そういう病院って、別にタダでシステム入れてもらってるワケでもなく、いろいろと問題を抱えつつもちゃんと解決して
前に進んでるからこそ宣伝塔買って出てるんだと思います。
私の見学に行った病院は、問題点は問題点としてベンダを批判しつつも、とても前向きに語ってくれました。
見学会のあともいろいろと相談に乗ってもらって、とても参考になりました。

まずはベンダとちゃんと向き合って話し合ってはいかがでしょうか。

173 :卵の名無しさん:2014/04/20(日) 00:02:35.04 ID:0uUi8tl00
っていうか、macベースでタイムマシンにすればいいんじゃね?

174 :卵の名無しさん:2014/04/20(日) 13:09:36.12 ID:wVScPRBt0
指定の患者の指定の期日の記録を戻すってどういう場面で必要なんだ?

175 :卵の名無しさん:2014/04/21(月) 18:24:23.52 ID:M9WUJOkH0
特定の患者だけ特定の日付に戻せたら大問題だと思うが…

176 :卵の名無しさん:2014/04/21(月) 22:49:04.62 ID:U3n0L09Z0
検査でいうと、例えば・・
患者が血液検査をして、検査結果が出る"前に"会計を済ませてしまうとか。
こうなると進捗が発行済(検査ラベルの発行)でとまってしまう。
(発行済→実施済→会計済がSEの理想)
運用が絡むと意図しない箇所に会計が割り込んでくる。

もし会計済ならデータ更新しない!みたいなロジックが入ってると
結果、会計済だからいくら検査結果が全部飛んで来ようが
進捗更新出来なくてサーバーエラー。
カルテ上は「発行済」のままだから
直せよ(゚Д゚)ゴルァ!と言われ
ここで"記録を戻せ"っちゅう話になる。

〜〜
ダンプファイル取ってあるなら、imp(インポート)コマンドで条件付ければ多分イケる。(Oracle
該当行消さないと厳しいけど。 
てか、ちゃんとパッチあてる前にバックアップ取ってるから大丈夫

177 :卵の名無しさん:2014/04/22(火) 07:10:29.71 ID:2krQVwnp0
進捗状態だけ戻せるような作りにすればいいだけじゃねーの、それ
記録を戻さないといけないってのは設計が悪いだけな気がする

178 :卵の名無しさん:2014/04/23(水) 18:10:58.61 ID:SKWZcfG+0
ペンタブレットってあると便利?
少なくとも音声入力よりは使う場面がありそうだけど。(音声はX-P所見とかか?)
体験談お待ちしてます

179 :卵の名無しさん:2014/04/23(水) 22:49:45.49 ID:9QkuBvTj0
ペンタブレット、タッチの感度がいまいちとかで意外と使いません。WACOMのがありますがね。
皮膚科とか耳鼻科、眼科は使っているみたいですが内科では用が無いです。
とかいっていると、若い衆がレントゲンのスケッチをできなくなるのでそれはまた弊害ですが。

180 :卵の名無しさん:2014/04/23(水) 23:06:48.52 ID:9QkuBvTj0
徳島大学、N社に噂では35億円も払ってCitrixとかいう仮想システムを入れたんだが。
各端末はなんとこれがXPで、その中の仮想システムで7のProが動く仕掛け。
2012年正月の導入当初はろくに稼働もせず外来の各ブースにN社の社員がいてトラブル対応にあたった。
でもそれが、派遣?か何かなんかなロクに知識がないのばっかりで何か訊いたらPHSで電話するばかり。
能なしでホントに困った。「再起動してください。」が常套句だった。
しかも仮想だから端末が古くていいとかで、35億?も払っても未だにPentiumとかよくてもCore2Duoの端末とか。i3ですらもみたことないよー。病棟の端末はおおくは古いままです。
ローカルのXPから仮想のCitrixの7ログインして入ってから、そこからMegaOakを立ち上げるから患者カルテ到達まで2-3分はかかる。
しかもローカル端末のメモリーがたしか1かよくても2GBしかないのに仮想のCtrixiなんかいれたもんだからメモリ不足で突然に落ちたりする。この突然に落ちる系はメモリー不足と思われます。
さらにさらに、画像ビューワーのサーバーはカルテとは別らしくてこのCitrixとは別のローカルのXPからアクセスするもんで、CT見ようとしたらCitrixiのウィンドウが縮小して、
ローカルのXPの方にビューワーがでる仕掛けなんだな。
ごく一部のローカル端末で7になっている奴があるけど、それはC2DでQuadro NVSが搭載されたワークステーションのみ。
IntelのGMAしかのっていないPen君やC2D君は7なんか動かせるはずがないので、なんと未だにXPのまま!
2011年末にオリエンテーションがあったけどそのときは仮想について何ら説明がない。ローカルに7がのってMegaOakがのった環境で説明会してくれました。
iPadとか導入する前にやることあるだろう、って思う。

どこの誰がこんな仕様にしたのかしらんがボッタクリとしかいいようがないよ!オリエンテーションで騙されたんですよねー。

181 :卵の名無しさん:2014/04/24(木) 00:15:25.52 ID:Lzh6yRM10
N
終わってるな。日本人として恥ずかしくないのかな?

182 :卵の名無しさん:2014/04/24(木) 00:37:19.49 ID:T05YbBqL0
地方の大学病院なんて他と差別化するシステム入れて
できました→学会で発表→満足→後は知らん(責任者異動)
ばかり

183 :卵の名無しさん:2014/04/24(木) 00:56:14.61 ID:iqoPqZqM0
T島大学。
2011年12月以前のカルテデータは最後は人海戦術で新しいHDDか、サーバーか?、に移動させたらしい。一時的に閲覧不能になった患者もいました。
管理者側に言わせたら、クラウドとかなんとかでサーバー側にデータが全部あるからクライアント側の端末はなんでもいい、って理屈らしい。
しかもとうとうパソコンの管理は「病棟任せ」にしましたよね?たしかねぇ(ここやや不確か)??
まかりまちがってNsがAPU+ラデとか買ってきてもちゃんと動くのか?って訊いてやろうかと思ったよっ。
ま、管理者側は各クライアントの設定変更とかあれこれの手間が省ける(と思ってた?)から保守管理は楽なつもりだったんだろうけどね。

ところがところが、クライアントも新規購入で一括導入して全部がおんなじ仕様、あるいは数種類で把握可能なんだったのならよかったんだけど。
実際にあるのはPenちゃんとかC2D君でもう何年も使っている古びた端末。
使用条件も部署ごとに異なるし入っているソフトも異なるし、もちろん測りきれない「経年変化」ってのもあるし。PCも生き物だもんね。各端末の「クセ」もあるしね。
同一環境とはいえないところにCitrixで仮想環境を導入しようとしたので、問題が生じたのではないのかな。

仮想にするのなら各クライアント側の状況をきちんと把握していないとどんな動きをするかわからないなからねー。仮想ってシステム自体が「気を遣う」システムなように思う。

ま、これ以上は書けません。ってかだいぶ書きましたが。
私は記載内容からもわかると思いますが「ある程度以上」はPCのことがわかるから余計に腹が立つわけです。

まさにN社さん、「絵に描いた餅」を演じたわけでした。

以上(爆)!!

184 :卵の名無しさん:2014/04/30(水) 12:11:06.48 ID:TWleE5Gw0
東大病院がやってもうたみたいですね。
富士通の旗艦病院だったけど、大丈夫か富士通?

東大病院がシステム事故を矮小化
電子カルテ閲覧不能を公表せず
http://diamond.jp/articles/-/52415

185 :卵の名無しさん:2014/05/01(木) 18:19:19.49 ID:qU+tjR740
日本のIT業界って超絶腐ってるからなー。
お医者さん的にはRedmineってどうなの?

186 :卵の名無しさん:2014/05/01(木) 20:10:11.33 ID:6MKqHAxe0
不実なんて、10年前から、この手の常連だろ。過去スレ読めば分かるよ。

187 :卵の名無しさん:2014/05/03(土) 01:43:52.42 ID:YHPQeuPs0
http://twilog.org/cresta7878/month-1212/allasc-4

http://twilog.org/cresta7878/month-1301/allasc

https://twitter.com/cresta7878

ま、これみてみ。

188 :卵の名無しさん:2014/05/05(月) 18:57:45.74 ID:atL/g6zi0
電カルとは少し違いますが
使い心地のよい医学関係のスマホアプリを
教えて頂けませんでしょうか?

189 :卵の名無しさん:2014/05/06(火) 02:00:04.83 ID:zchxj8/g0
>>184
電源系統のトラブルだから富士通は関係無し。電源復旧に備えて呼び出されただろうから、東大が富士通に借りを作ったことになるんじゃ

190 :卵の名無しさん:2014/05/06(火) 08:48:38.17 ID:rRSicJEM0
電源トラブルだけで、これ。災害時には大変ですね。不実ならなんとかしてくれますね。

191 :卵の名無しさん:2014/05/14(水) 00:56:52.69 ID:43teh9Kz0
>190
IBM の場合は、停電で生じた電子カルテの動作事故(使用不可能)の損害賠償
をするとは思えない。停電は停電。東京電力の問題。東京電力が責任を取らなけ
れば、もはや、電子カルテシステムは、死亡直前だ。

192 :卵の名無しさん:2014/05/14(水) 07:15:53.44 ID:36ml0/J20
ほう、放射能だけでなく、今後は停電の責任も電力会社に?
もう、誰も電力会社に投資出来ませんなw

193 :卵の名無しさん:2014/05/14(水) 12:36:59.84 ID:p0t7XFMX0
的外れな意見が多いが>>184を読むと院内の変電設備の切換ミスとあるから、
施設管理部署の指示が不正確か、作業した電気工事業者の問題。
そもそもサーバ室には誰もいなかったのか?

194 :卵の名無しさん:2014/05/14(水) 12:48:57.18 ID:BHB3/oG30
南海トラフ大地震の可能性とか
異常気象、停電とかいろいろおこりうるのに
電カルなんて入れてたら診療中止だろ。

大災害時は、診療するなという国の命令だな。

うちの前の薬局は大雪でも3日間クスリがだせなかった
薬剤師が都内から来られず

異常気象時は、クスリだすなという国の命令だな。

195 :卵の名無しさん:2014/05/28(水) 23:45:39.88 ID:M98BV8dW0
PostgreSQLとPHPで電子カルテは作れることがわかった。
業者に金払う必要がなくなった。

196 :卵の名無しさん:2014/06/08(日) 03:38:04.06 ID:ptEqKSb00
64 bit Pro OS で、main memory 64G だと豪語しているバカが多い。Trsuted PC,
Unix, Linux, Solaris, Mac OS, Windows NT 系はどれも、main memory の半分が、
自動で Cash化する。つまり、暗号化された患者情報は、Cold boot する迄、すべ
て、暗号解除後の素のデーターが、Cash 内に残っている。それを盗み見されてた
ら、お仕舞だ。だから、患者データーは、Server から、Zero Client で引き出す
のが、吉。それ以外は、基地外。

197 :卵の名無しさん:2014/06/08(日) 23:28:33.02 ID:/hTuu5qu0
そのServerへのアクセスが遅すぎるからいかんのだ!
そのメリットと運用の安全性・利便性はわからなくはないが、医者にはそんなの理解する奴はいないから問題だ。
情報屋と医者との意思疎通ができていないんだよ!

198 :卵の名無しさん:2014/06/09(月) 02:35:27.14 ID:9UsUD2yI0
>197
>そのServerへのアクセスが遅すぎるからいかんのだ!

Net Talk 並に、双方向スクランブル(パケットレベル毎での暗号化)だから遅くなるさ。
安全は、Safe Mode で遅くて当たり前だ。

199 :_:2014/06/09(月) 07:56:01.91 ID:/0zDy6ps0
◆三笠ホームページ◆
美しい富士山の写真を紹介しています

http://life.a.la9.jp/hp/fuji/

200 :卵の名無しさん:2014/06/19(木) 10:16:43.95 ID:ZExbbHoi0
BML の系列の電子カルテで、病名60病名迄可とかいうのがあるのでしょうか?
40までが最大だけど。

201 :卵の名無しさん:2014/06/22(日) 19:00:18.97 ID:MnsaeU900
>>171
>  バックアップから戻す=全ての患者の記録が前に戻ってしまいます。

ワロタw

202 :卵の名無しさん:2014/06/22(日) 23:25:37.63 ID:njR2JVg30
>>201
>>171のような病院に振り回されるベンダがカワイソウになったわ・・・

203 :卵の名無しさん:2014/06/25(水) 04:38:08.49 ID:zjscbMp20
IBM 等は、10年前の福岡銀行の PC-Server PCI slot for RAID contoroler
の異常で、データーがダメになった時は、銀行のクライアントの損害賠償請求額
の総額を全て保障てくれたよね。N,F は大丈夫? IBM の方が良いのではないか。
新日鉄住金の製鉄記念病院は IBM でしょうが。

204 :卵の名無しさん:2014/07/04(金) 20:56:19.77 ID:zcv9/8Nh0
NEC

205 :卵の名無しさん:2014/07/09(水) 17:37:32.86 ID:A+HehfWn0
電子カルテのパソコンがXPなんだけれど、問題は無いの?

206 :卵の名無しさん:2014/07/09(水) 19:46:04.88 ID:n9zHjamLI
ない

207 :卵の名無しさん:2014/07/11(金) 13:26:40.99 ID:PqKtp0cs0
電カルデモ見に行った。
デモの最中フリーズ。
リセットして再立ち上げしても起動せず。
担当者もアタフタ。
こんなもの使えるかバカ

208 :196:2014/07/12(土) 03:55:27.67 ID:9IEP41aB0
まずは、Linux(Debian, Jessie)をPCに入れて、
Postgresql と PHP とApache もインストールした。

209 :195:2014/07/12(土) 03:57:02.88 ID:9IEP41aB0
間違えました。196ではなく、>>195です。

210 :福島県の健康長寿を本気で考える会:2014/07/16(水) 13:22:16.88 ID:UN4z6Fg40
会長 吉田孝司

御略歴 初期研修は拒否しました。



平成15年5月 福島県立医科大学医学部附属病院 第一内科(循環器・消化器・血液内科)研修医
平成15年7月財団法人福島県保健衛生協会 総合健診センター 医員
平成16年12月 特別医療法人福島厚生会 福島第一病院 内科・消化器科医員
平成17年10月 医療法人健山会 船引クリニック 副院長
平成19年4月 天栄村国民健康保険湯本診療所長
平成24年4月 南相馬市立総合病院 総合診療・予防医学センター長
平成24年10月 一関市国民健康保険藤沢病院 内科長
平成25年7月 一般財団法人脳神経疾患研究所附属総合南東北病院 予防医学研究センター長兼消化器内科医長
平成25年10月 医療法人明信会 今泉西病院 総合診療科科長
平成26年2月〜5月10日医療法人むつき会 大槻内科小児科クリニック 院長
平成26年5月11日〜フリーの医師・医療評論家として活躍中

院長・同僚・コメディカル、不倫で長く勤め上げられません、大学の医局・医師会からも破門
野望は県知事です。
DVは、冤罪です。カルテで女性患者・コメディカルと不適切な異性交遊をして訓戒処分です。

211 :卵の名無しさん:2014/07/24(木) 20:55:10.94 ID:zmXBQ12V0
NECはチチュンンと関わりが有るだろ?

212 :卵の名無しさん:2014/08/10(日) 17:11:30.56 ID:9VV3u5tk0
産婦人科エフカルテットは、診療サイドからオーダリングができますか??

213 :卵の名無しさん:2014/08/20(水) 11:20:14.56 ID:up1czgDb0
病院でも携帯OK! 総務省が新指針
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140819/biz14081921060025-n1.htm
手術室や集中治療室(ICU)を除き、携帯電話の電源を入れることを認める。
電波の影響が懸念される医療機器からは、目安として約1メートル離して使うことも示された。

214 :卵の名無しさん:2014/08/20(水) 21:46:52.33 ID:lRvxUWkK0
オペ室もICUもない病院だったら院内PHSなんていらないってことかなあ。
業務用の携帯でいいのかな。

215 :卵の名無しさん:2014/08/26(火) 04:23:19.22 ID:IoTI8wrW0
>>162
手洗いの多い(手術の多い)整形、消化器外科医の指先は荒れてしまい
指紋認証は不必要というか、結局パスワード認証になります・・

216 :卵の名無しさん:2014/08/26(火) 19:42:07.62 ID:sqB5j0v/0
電子カルテは日立製に限る

何時でもフリーズ SEは知りませんの連発。

217 :卵の名無しさん:2014/09/01(月) 06:59:49.68 ID:jWSVh9Ob0
nec

218 :卵の名無しさん:2014/09/07(日) 05:51:04.87 ID:fnwcQeJq0
フリーズするのは作り手のレベルが低いから。
あいつらは個人の趣味レベルの規模のシステムしか作ったことないから。
だからクリニックレベル、展示レベルなら動いているが、実際の規模では耐えられずシステムダウンの連続。

219 :卵の名無しさん:2014/09/07(日) 10:37:35.28 ID:L6o9oR5C0
孫請けのしょぼい会社が作ってるんだろ

220 :卵の名無しさん:2014/09/07(日) 20:51:08.08 ID:Ja/os7ab0
不実

221 :卵の名無しさん:2014/09/09(火) 12:33:40.13 ID:eSitv+bm0
帝京大外科の川村雅文の
いじめが陰湿。
外科やめよう。
整形に行こう。

222 :卵の名無しさん:2014/09/15(月) 06:17:36.76 ID:NTMVqFNf0
電子カルテならメガオークだろうね。

223 :卵の名無しさん:2014/09/16(火) 12:59:39.07 ID:uN0mkhe3i
>>222
こんなトコでステマ?乙

224 :卵の名無しさん:2014/10/03(金) 21:21:38.51 ID:b5vIlRlv0
>>222
メガオークはアイバースありきのシステムだからなぁ…

225 :卵の名無しさん:2014/10/06(月) 20:26:44.20 ID:syx3xqyz0
電子カルテならメガオーク

226 :卵の名無しさん:2014/10/06(月) 20:40:14.06 ID:7sY0R72mi
電子カルテならメガオーク以外

227 :卵の名無しさん:2014/10/06(月) 21:17:33.92 ID:qyfYuuXwi


228 :卵の名無しさん:2014/10/12(日) 12:30:07.14 ID:T6zk0ZKw0
富士通のEG-HOPE MAINとかいうのを使っています。いろいろあるが、
ともかくエディタがひどい。20年前のワープロにも劣る出来。
禁則処理ができてなく、文頭に、や。がでてきてしまうし、
勝手に改行されてしまうのでがたがたの段落になるし。
コピーペーストは1行しかできない。それを糊塗するためか、
謎の”複数行編集モード”なるウィンドウが出てくるが、
5行分くらいしかないウィンドウなので使いにくいったら。
エディタなんてすごく基本の部分だと思うが、
なんで20年前からできてることができてないんでしょう?

229 :卵の名無しさん:2014/10/12(日) 12:48:47.61 ID:xafGCkNf0
ワードプロセッサじゃないからでしょう。

230 :卵の名無しさん:2014/10/12(日) 18:21:27.35 ID:Vc2LjdlK0
うちに電カル売りつけたパ○ソニック
医学用語辞典すら入ってないので、文句言ったら
自分で買って入れてくれだと
DVDもUSBもロックかけてあるから入らないだろう、
だいたい医学用語が変換できない電子カルテって
意味あるのか?そんなもの、サービスで数万する
医学医療用語辞書を、全端末に入れるのが当たり
前だろうと文句言ったら、渋渋無料で入れてくれた

文句言わなかったら、このままだったのか?
普通、電カルに医学医療用語辞書は入っているものだよね?

231 :卵の名無しさん:2014/10/12(日) 20:22:55.65 ID:jsobh+fO0
入ってませんね。最初から入ってて当然だと思いますが

232 :卵の名無しさん:2014/10/13(月) 06:40:30.61 ID:VyrBid+30
>普通、電カルに医学医療用語辞書は入っているものだよね?
普通じゃないよ。電子カルテ関連の過去スレちゃんと読んだ?

233 :卵の名無しさん:2014/10/13(月) 13:24:41.70 ID:4AXlJjHw0
>>232
入ってないと商品として失格だろう?
車は売るけど、タイヤはタイヤ屋で買ってこいと言うのと同じだ。

234 :卵の名無しさん:2014/10/13(月) 16:57:03.40 ID:HPaFLZ9F0
気持ちは分かるが日本語変換システムは電カルじゃなくてOSに帰属するものだしね。
契約事項に含まれてなければ対応しないのは当然の事かと。

院内のIT担当に辞書の対応を依頼しては?

235 :卵の名無しさん:2014/10/13(月) 18:00:01.49 ID:dvG/iliK0
入ってないといわれたら
重要事項の説明不足で解約
これでいいじゃん
デンカル業者なんてひとつだけじゃあるまいし

236 :卵の名無しさん:2014/10/13(月) 19:41:25.99 ID:YjZn188s0
>>233
とりあえず、過去すれちゃんと読めや。みんな文句書いてるよ。
それを学習せずに、契約書に盛り込まない馬鹿があとをたたないみたいだね。

237 :卵の名無しさん:2014/11/14(金) 16:08:55.81 ID:g63sRaQn0
NTT東日本は電子カルテから撤退したって話を聞いたのですが、本当ですか?
某自衛隊病院はNECに切り替えられて、某国立大では稼働できずに裁判、
某済生会病院ではP2Pで患者情報を流出させるなどネタには事欠かなかった
ですが、ついに撤退という事でしょうか。
HPみても、製品紹介から電子カルテは消えてしまっていますね。

238 :卵の名無しさん:2014/11/15(土) 16:37:02.34 ID:tqb+X2pz0
クリティカルパスならウチ。とNTTだったけどね。
日立の撤退表明はまだ?

239 :卵の名無しさん:2014/11/20(木) 05:47:56.36 ID:Jf8sO/wK0
三菱化学メディエンスのエムカルテは絶対に辞めた方がよい。
メンテ料金が高い!月7万も!(端末6台)
検査会社がもれなくついて来て、高い料率に一生付きまとわれる。
検査会社を変えることができない。

240 :卵の名無しさん:2014/11/20(木) 19:03:23.48 ID:MqWf79Ek0
メディコム(レセコン一体)でメンテ保守の見積もり取ったら6万強。
考え中。

241 :卵の名無しさん:2014/11/20(木) 19:14:34.11 ID:kfTzwvfd0
紙カルテが一番

242 :卵の名無しさん:2014/11/20(木) 23:23:18.15 ID:P/OiKS3H0
>241
激しく同意

早くて安くて便利で正確。

243 :卵の名無しさん:2014/11/21(金) 00:43:23.66 ID:ruDMZ4jx0
さすがに紙カルテが便利で正確というのには同意できない。
「安い」これにつきる。

244 :卵の名無しさん:2014/11/21(金) 06:32:57.41 ID:BwUkT3Th0
確かに、便利ではない。看護婦に取られたら、見れないしね。
でも、安い + トラブルがほぼない、という利点は見逃せない。

245 :卵の名無しさん:2014/11/21(金) 20:15:05.66 ID:HOp73j840
字が汚いと読めないって難点があったけど
字のきれいな秘書にかかせりゃいいってんなら言うことない罠
もれなく美人のタイトスカートがついてくる

最高w

246 :卵の名無しさん:2014/11/22(土) 10:10:15.66 ID:t4D2si9p0
紙カルテなんて使ってられるかよw精神科のしょうもない記述でも手がしびれてくるのに
バカじゃねーのか?つーか、おまえら医学用語が市販の電子カルテに入っていないと書いている時点でバカ丸出し
医学用語なんてgoogleの辞書登録で簡単にできる

247 :卵の名無しさん:2014/11/22(土) 10:56:08.36 ID:zEG1WUYf0
日本語読めない馬鹿はどっちだろうね。紙カルテ「安い」としか書いてないが?

248 :卵の名無しさん:2014/11/22(土) 11:05:51.84 ID:Wv8oxxgg0
バカ「辞書登録で簡単にできる!( ・´ー・`)どや」

249 :卵の名無しさん:2014/11/22(土) 21:01:12.76 ID:RijMbxHQ0
某大手の電カル使っているけど、セキュリティの問題で
辞書登録は勝手にできない。
だいたい、PACSや検査会社の連携すら上手く行かず
最悪なのは、ウイルス対策ソフトを入れたら重くて
動かなくなったww
>医学用語なんてgoogleの辞書登録で簡単にできる
って書いているだけで電カル素人ってわかっちゃうよ

250 :卵は名無しさん:2014/11/22(土) 22:41:55.73 ID:aGZg8HfR0
いまFUJITSUなんだけど。。。
IMEやATOKが入ってて、医学用語の変換もスムーズな方だと思う。
登録がめんどかったら、英語や略語で良いんじゃない。
秘書なんか雇ったら、電カルよかコストアップするのでは。

251 :卵の名無しさん:2014/11/22(土) 23:15:16.43 ID:FWoziatD0
おれも、事務側だけど勤めていたいた病院に電カル入った時に、医学用語辞書が
入っていないからIMをgoogleにでもするか、医学用語辞書持っているから入れさせろ
といったが、業者は絶対にイエスと言わなかった。
院長が、全部の端末に医学用語辞書を無料で入れないと契約を打ち切ると
言ったら、本当に数十台分無料で入れた。言わなきゃ損みたいだよ。
契約前には何も言わずに、契約が本決まりになって価格が決まったところで
医学用語辞書は全台無料で付けてくれと言って、イエスと言わないと判子を
押さないとよいと思う。

252 :卵の名無しさん:2014/11/22(土) 23:33:56.99 ID:yovgEoJe0
>>250
単純に外来診察数が倍になるんだったら
その方が安くつく
医者に診断書かかせてインセンティブ払うより
秘書に書かせてサインさせるだけの方が安くつく
そういう考え方もあるよ
開業医なら自分が楽できるじゃないかw

253 :卵の名無しさん:2014/11/23(日) 08:17:30.84 ID:TkK5Zee20
秘書が安いか、電カルが安いかは、病院規模などによるのだろう。
圧倒的に電カルが安いのなら、紙カルテがなくなっているはずだけど、中小病院中心に残ってるしね。

254 :卵の名無しさん:2014/11/23(日) 08:39:44.43 ID:V6XD1r230
ウチは電カル導入3回検討する機会があったが
優位性なしと最終判断。あと10年はこれでいく。
紙カルテで無問題。

っていうかそっちのほうがすぐれている。
一度書いたら、自分以外2度と読まれることのない、
キレイな文章をワープロ入力したい方むき。

電カル以外は画像はDICOM院内LANでIT化
クリ内でPC12台動いている。

255 :卵の名無しさん:2014/11/23(日) 14:59:24.80 ID:asdBbZHg0
>254
普通の病院なら
記載内容はみんなが見るよ
デジタル化することは閲覧性・検索性において圧倒的

256 :卵の名無しさん:2014/11/23(日) 17:04:07.52 ID:j1H5otIC0
電子カルテの一覧性は最悪。
描いた記憶そのものが残らない。
やってる医師でなければわからない。
電子カルテで医師は診療と秘書の
2重の仕事に厳密性を要求される。
このあいだの群馬大の腹腔教科殺人も
殆ど記録が無いとのこと。
まぁヘロヘロの手術の後
タイピング作業なんて反吐がでるからね。

257 :卵は名無しさん:2014/11/23(日) 23:27:00.99 ID:W3yOoahc0
>>252
250だけど。
病院/診療所、業務形態で違うんだろうが、うちは診断書書いたぐらい
ではインセンティブなんて無いよ。
患者から自己負担で1500~1600円貰ってそのまま水揚げで終わりや。
そのうち〜3割くらいは貰うてるかもわからんが。。。
専門性の高い用語を秘書に覚えさせるのって手間だし、覚える方も他でつぶし
効かないようなそんな業務、よほど上乗せしない限り覚えようとするモチベ
も働かない。
しかも自分は早打ちブラインドタッチなんで、そこらのワープロ打ち何級とか
の秘書よかなんぼか早いんで、まったく業務効率的にも問題なし。

258 :卵の名無しさん:2014/11/24(月) 07:12:52.68 ID:k3OSjGiN0
たとえ、秘書のタイプ速度が自分の半分でも、秘書の時給が自分の10分の1なら、秘書にさせないと、経営の本に書いてあるけどね。
俺は、秘書雇わなくても効率落ちない、って、患者少ない宣言と同じだもんね。

259 :卵は名無しさん:2014/11/24(月) 12:48:00.99 ID:oK4dOQb+0
>>258
経営の本に書いてあるってw、あんた医師でもなくいったい何なんだ?
どっかの雇われ事務職さんか?
それは一般論であって、秘匿性が重視される医療の世界では、顧客(患者)は
自分と医師以外の第3者(特に異性)が介在するのを嫌う傾向にあり、居ない
方が効率が良い場合がままある。
現状で、1時間に10人程度捌けるんでまったく問題なし。

260 :卵の名無しさん:2014/11/24(月) 14:46:35.10 ID:htDtj28r0
>>250
機能評価で略号どころか英語も使わない方が望ましいと指摘食らった

261 :卵の名無しさん:2014/11/24(月) 17:44:03.32 ID:k3OSjGiN0
>>259
1時間10人秘書なしで電カルさばけるのが自慢です。ワロスワロス。
暇な外来で羨ましいよw

262 :卵の名無しさん:2014/11/24(月) 19:33:59.06 ID:k49v6+Eo0
1時間10人なら紙カルテで十分なんだが

263 :卵の名無しさん:2014/11/24(月) 23:19:31.21 ID:nY85jxZ10
>>259
電カルをつかうか紙カルテのままでいくのか
これって経営判断以外のなにものでもない
開業医って職人兼事務職兼って兼任しすぎてて
自分が経営者だってこと忘れてるよな…

それはおまいが1時間で10人診られるってのが理由ではなく
事務員をいれることで効率化を期待しなきゃいけないほどの仕事を貰ってないことの証明でしかないよ

264 :卵は名無しさん:2014/11/25(火) 00:49:36.59 ID:KRifVb6l0
うちは零細クリニック。

そもそも今使ってるFUJITSUは、医学用語の変換がスムーズなほうなんだと思う
と言いたかっただけなんだが。

紙カルテが低コストであることには同意。
コストアップ承知の上で電カル導入したが、人件費と紙類スペースの削減効果
が大きく、結果的には良かったと思っている。もう手書き時代には戻りたくない。
使いもんにならん事務員や秘書雇い人事に頭悩ませるくらいだったら、自分で
できることは自分でして軽装運用していく方が良いな。

>>261-263
1時間10人捌けることを自慢したわけでもないし、電カルじゃないと捌けない
と言った覚えもない。
そんだけ診てりゃ懐的に十分だし、それ以上来られた逆に疲れてイヤ。
今以上の効率化を期待しなきゃいけないほどの仕事なんざ願い下げじゃ。
事務員や秘書を入れると却って非効率になってしまう怖れは既述。

265 :卵の名無しさん:2014/11/25(火) 17:28:28.47 ID:98xEM2Gn0
厚労省は診療録の正確性普遍性高めたいから電子カルテ推奨。
でも医療費増大につながる過大な機器投資は推奨しない。

通産省はIT関連業種の活性化、経済規模増大したいから推奨。
しかし電カルで医療事務員の失業者は増えるから推奨しない。

電子カルテメーカーは儲けが増えるから、きれいごとだけ並べて
電子カルテ宣伝。M3も医療コンサルも同じ。医者が疲れようと
もうかればいい。

大地震や停電で、院内発電機が無ければ電カルは使用不能。
電カルメーカーはクラウド型は災害に強いとか宣伝するけどウソ。
停電やネットでアクセスできなければ意味がない。

そもそも何十社もある電カルメーカーのフォーマットも記録形態もバラバラ
統一しようとする流れさえ皆無。

やっぱりいらない。
電カル打って高度な仕事をしてると思ってる院長向き。

266 :卵の名無しさん:2014/11/25(火) 20:02:41.54 ID:j6tYKngU0
電カルは使いこなせるけど、事務員は使いこなせませんって、コミュ障だね。そりゃ、患者は増えないよ。安心しな。

267 :卵の名無しさん:2014/11/25(火) 20:25:45.77 ID:flzTwCO90
>>265
カルテの書き方や業務フローもバラバラ(ひどい場合には院内ですらバラバラ)なのに
電カルにのみ記録形態の統一を求めるというのも酷な話だと思うのですが。
まあ、クリニックの先生は自分の好きにすれば良いと思うけど、今時の病院は電子化は
やむなし、と思います。

268 :卵の名無しさん:2014/11/25(火) 22:57:12.64 ID:6mjDAsW40
アンチ電カルって語るのが大好きなのネ ꉂ (˃̶᷄‧̫ॢ ˂̶᷅๑ ) プークスクス

269 :卵の名無しさん:2014/11/26(水) 06:23:39.01 ID:hXlQDrLs0
電カル支持のカキコの方が、明らかに長文だが?まあ、一人か二人で、数が少ないだけでしょ。

270 :卵の名無しさん:2014/11/26(水) 13:03:04.97 ID:Y7dCOAA/0
大震災のときは患者全部お断り。
停電でデンカル動かないし、門前薬局も開かない。
うちの門前薬局なんか少し雪が降っても開かない。

政府のそういう方針だろ。

271 :卵の名無しさん:2014/11/26(水) 16:52:59.88 ID:hXlQDrLs0
政府の方針であることには同意する。IT土建事業だからね。

272 :卵は名無しさん:2014/11/26(水) 19:45:19.52 ID:SRQ06Z/Z0
安月給事務職の憂さ晴らしスレだったんだね。
そんなとこに書き込んだオイラが間抜けだったよ。

273 :卵の名無しさん:2014/11/26(水) 21:28:23.40 ID:gxo5u4kk0
失せろまぬけw

274 :卵の名無しさん:2014/11/30(日) 18:13:48.09 ID:OU76siHd0
富士通は開業医にはどうでしょうか

275 :卵の名無しさん:2014/12/02(火) 02:10:18.88 ID:sQsYn/qb0
>>270
じゃあ、紙だったら大震災でも休診しないのか?
そんなたくましい医者見たことないが(w

停電で電カル動かないのは正しいが、医者も動かねぇしな。
紙カルテが優位なのは、それでも手元にあるっていう気休めだけだな。

276 :卵の名無しさん:2014/12/02(火) 05:47:26.66 ID:jYLTxn4o0
電カルは、金払って、気休めさえ得られない。
だれも、紙カルテがすごいなんて書いてないよ。紙カルテ安い、電カル金かかるだけ、と書いているだけ。

277 :卵の名無しさん:2014/12/03(水) 00:42:29.01 ID:r5Mz1fll0
うちは津波も火山も洪水も無縁
紙カルテで
職員はみな地元、
親類家族みな医療かんけいだらけ
ナートセット50人分常備、院内処方だから何があっても平気。
心配なのは院長の健康状態だけ。
いつでもでかい地震が起きてOK。

278 :卵の名無しさん:2014/12/03(水) 06:22:48.12 ID:qUaWPPyj0
金があるなら、電カルも良いけれど、金がないなら投資は、命を守る投資が先だね。
耐震もできていないのに、電カルとかアホの極み。

279 :卵の名無しさん:2014/12/06(土) 16:25:04.17 ID:XZ9hKaW50
ヤバは紙でいいんだよ。

280 :卵の名無しさん:2014/12/08(月) 22:50:59.75 ID:mchaAGr60
患者の顔みて談笑しながらブラインドで書くんだよ。
タイプ入力に夢中になったら客は増えないよ。

281 :卵の名無しさん:2014/12/08(月) 23:13:19.13 ID:+1bt7SDT0
電カルより世の放射線科医にPACSの善し悪し聞いてみたいわ

282 :卵の名無しさん:2014/12/09(火) 07:23:07.69 ID:sAl0tkCV0
松戸私立病院の日立製は最高だぜ

283 :卵の名無しさん:2014/12/09(火) 09:39:18.24 ID:VOm2Fdn30
>>281
電カルとPACSの相性の善し悪しもあるし
PACS同士の互換性が悪い機種もある。
周辺の開業医が安物のPACS入れているので
うちの病院では読めないので苦労している。
上位の病院とは互換性取れているんだが…

284 :卵の名無しさん:2014/12/11(木) 03:42:42.41 ID:EjNUVhpo0
紙カルテ+派遣の医療秘書じゃダメ?

285 :卵の名無しさん:2014/12/11(木) 08:43:19.29 ID:Rj9ZfVuT0
米国で大学病院みたことあるが
すべて秘書が入力してた。
画像診断所見は録音あとでタイピストが手入力
または直に音声自動入力
秘書がいないときは
医師が定型文書のコピペシマクリしてるぞ。
タイピング文化の米国でさえこうなのに
医師自らデンカルにタイプ入力って馬鹿な民族だな。

タイプ入力の速さ自慢する
馬鹿医者にいたっては、もうなんていうか、、、

286 :卵の名無しさん:2014/12/11(木) 15:06:17.65 ID:2AglHX4r0
日立最高

287 :卵の名無しさん:2014/12/11(木) 15:11:08.34 ID:NBGPu91X0
>>285
アメリカの診療報酬の高さを知ってるの?
日本の診療報酬だとアメリカみたいには出来ませんよ。

288 :卵の名無しさん:2014/12/11(木) 18:59:24.70 ID:M05lIvB00
>>287
そうですね。診療報酬少ないから、低コストの紙が一番です。
電子カルテは、更新費用も馬鹿にならないしね。

289 :卵の名無しさん:2014/12/11(木) 19:30:45.17 ID:yZUn1LGv0
>>285
このスレで米国の大学病院知ってる自慢する
海外厨にいたっては、もうなんていうか、、、

と思ったらあんたも俺らと同じ馬鹿な民族ジャ〜ン♪

290 :卵の名無しさん:2014/12/12(金) 00:50:48.39 ID:c80S/qc60
米国の大学病院知ってる自慢する
薄給事務職にいたっては、もうなんていうか、、、

291 :卵の名無しさん:2014/12/14(日) 21:34:20.41 ID:FcTgMvOV0
知り合いの医療弁護士が電子カルテ使ってる案件は
記録がほとんどないものが多いとこぼしていた。これ医者のメリット?
まあそういう国の指針だからいいか。

292 :卵の名無しさん:2014/12/14(日) 23:45:08.50 ID:GBoqAVRO0
改竄したとか、しょーもない弁護士に突っ込まれる余地がないのが電カル導入の数少ないメリット。
「記録がほとんどない」のではなく、「改竄だー、と突っ込めない」だけ。
医療にタカる糞弁護士はこの世からいなくればいい。

293 :卵の名無しさん:2014/12/15(月) 02:07:00.16 ID:qHKshTf70
電カルの使いやすさ論議って
・医療用語の変換
・サポート良し悪し

ていうまったくカルテ機能じゃない話題に終始する謎

>>285
音声入力ソフト入れてクラーク雇えばおけ。
あみぼいすとかびあぼいすとか10年以上前から(ry

294 :卵の名無しさん:2014/12/15(月) 13:32:45.74 ID:AJ/aw9DD0
電カルって
一度だまされて導入したら最後。
契約期間内はそれを使い続けるしかない。

他の電カル比較する機会はないし
他社製に乗り換えるには違約金と、新規購入で数百万の出費。
購入のハンコついたら、心中するしかない。
世間知らずで高い授業料払ったと思え。

295 :卵の名無しさん:2014/12/15(月) 19:21:08.95 ID:ylcKu2X10
電子カルテは
富士通
NEC
日立

どこがお勧め?

296 :卵の名無しさん:2014/12/15(月) 21:43:16.11 ID:GHu0rTEz0
日立最高

297 :卵の名無しさん:2014/12/16(火) 00:31:56.26 ID:GoSFdqR+0
紙カルテがお勧め

298 :卵の名無しさん:2014/12/16(火) 03:54:52.32 ID:lEgP05Fc0
無床診療所です。Medicom HR IIIとEGMAIN-RXで迷っています。アドバイスをお願いします。

299 :卵の名無しさん:2014/12/18(木) 00:34:18.26 ID:DjB/l9t50
この前、紙から電カルへの移行をしたいという奇特な方が来たよ。紙がいやな人もいるんだね。

300 :卵の名無しさん:2014/12/18(木) 18:09:30.49 ID:HtH20JuQ0
呪術

301 :卵の名無しさん:2014/12/18(木) 18:09:56.83 ID:d14Bj6G/0
最初から電カルなんです。字が汚くて、読めないんです。

302 :卵の名無しさん:2014/12/19(金) 13:58:29.05 ID:aZSLbAFf0
>>301
医療秘書に書かせりゃいいじゃん

電カルにするとベテラン医師ほど処理能力が落ちる。電カル使う技術が無い
という意味ではなくて、紙カルテなら同時並行でいろんなことを処理する術
を心得ているが、電カル自体が病院の、特に外来のボトルネックになってる。

電カルは受付と、診察室を出た後の処理は早いのでうまく使うと大量に患者
を捌くことができるが、診察室自体は紙カルテより処理速度が落ちざるを得ない
ので、結局全体の処理速度は普通に導入すると落ちるだけ。

医療秘書を診察室につけて、かつ2診立て、医師自身は入力せず
2診を交互に往復する。これが一番処理能力としては電カルの利点を
活かせる。だから電カル導入はコストは人件費の面でも上がる。

が、金がないのでどこの病院もそんなことしてない。

303 :卵の名無しさん:2014/12/19(金) 14:04:18.60 ID:BjEse/y90
この間、友人の私立病院院長と飲んだ。

一億かけて電子カルテ入れて大失敗だったって。

304 :卵の名無しさん:2014/12/19(金) 14:45:41.34 ID:aZSLbAFf0
>>304
まだまだ、搾り取られるのはこれからかと。

305 :卵の名無しさん:2014/12/19(金) 15:15:12.08 ID:aZSLbAFf0
>>304
x
>>303→○

306 :卵の名無しさん:2014/12/20(土) 08:34:11.64 ID:/No5X8Kf0
みんな騙されて泣き寝入り。
入力が大変だというと、→秘書雇ってください。が常套対応。
氷山の一角だろ。

307 :卵の名無しさん:2014/12/20(土) 18:10:39.10 ID:NjclIhFr0
同意。秘書なんて本末転倒だろう。

308 :卵の名無しさん:2014/12/23(火) 23:27:31.53 ID:jDrQnHLm0
>>302
オーダリングシステムっちゅうがをしらんの

309 :卵の名無しさん:2014/12/24(水) 23:26:11.60 ID:eM/fOEpf0
オーダーは医者がするのかね、秘書がするのかね。
口頭で秘書に指示するより、自分で入力した方が早くない?

310 :卵の名無しさん:2014/12/26(金) 12:15:07.75 ID:PiuWlXLH0
伊藤病院 高見 博
せくはら。たくさんの人が苦しんでいる。

311 :卵の名無しさん:2014/12/29(月) 00:49:48.14 ID:VG4ER1MA0
要するにキーボード入力の遅いやつの話ばかりがここに書かれているということだ。

312 :卵の名無しさん:2014/12/29(月) 00:55:20.18 ID:VG4ER1MA0
「使いにくい」「遅い」とか言っているDrの大半が「電子カルテの勉強をしていない」か「キーボード入力に慣れていない」のどちらか。
だからってクラーク雇って、自分の思い通りに動けってのが間違っている。
口述が書き取らせる、打ち込ませるなんで、どんだけ偉い医者なんだあんたは、って思うよ、まったく。
昔なら紙カルテで「DO」とか、自分か経験豊富な看護師しか読めない文字で書いていても済んだもんだが。電子カルテになったらそうはゆかん!
”明記”することが求められる。
他の病棟からでも、どこからでもカルテが読める。
自分だけで診療しているのではない、情報は共有化されるべきである。

これが電子カルテのメリットである。
このメリットを享受するためには一定以上の勉強をしないといけない。
のである!

313 :卵の名無しさん:2014/12/29(月) 22:46:22.66 ID:xZYNgo9Y0
電子カルテ導入を決定する権限を持っている人を説得する術が「クラーク入力」
でしょう。わざわざ「勉強」しないと使えないシステムをどうやって売るんだ。
お客様目線が足りないんじゃないか。

カルテを開くのに時間がかかる、複数の患者カルテの切り替えが遅い。まずは
ここが一番いただけない。地道に最適化して、サクサク画面展開するシステムを
開発したらどうなんだ。

電子カルテの導入でメリットを享受するのは、ほとんど事務部門。面倒なカルテ
入力をする見返りを医者が求めているのでは?

314 :一介の内科医:2014/12/30(火) 02:06:20.13 ID:Jc9kB9Sw0
私は VG4ER1MA0 であるが。
私は医者である。一介の内科医であることをここに明記する。

だいたいどこの病院にいっても見ていて思うのが、自分がパソコンも電子カルテも勉強しないでおいて”あれができない”、”これができない”ばかり御託を並べる。
情報管理者には無理難題をいう。
私はパソコンも好きだから情報屋の言いたいことも大体はわかる。
ほんと、彼らは無知な医療スタッフからの言いたい放題の無理難題に追い立てられているのが現状である。
問題の切り分けもしないですぐに電話するやつが多すぎる。
そういう奴はだいたいは家のPCのセキュリティ管理もできていないのがほとんど。
医者である=PCのセキュリティ管理ができる、これは当たり前だ。

一方で情報屋の方にも医者のカルテの使い方を学ばない奴が多い。

両者歩み寄りがないために平行線以上の開きを持って、議論は徒なる白熱を呈するのである(要するに文句の言い合いばかりするということだ)。
実地でどういう使い方をしているのか、どういう点に困っているのか。
このような実りのある議論がなされないから、いかんのだ。

「勉強を求めるのが間違っている」ということに関しての反論。
1, 医者ならパソコンができて当たり前
 パソコンができない=医学情報の収集が自力ではできない and 学会発表のパワーポイントも作れない
2, 自分が使い方を勉強しないでおいて何もかも指示が出せると思っていることが横柄の極みである
 コメディカルはカルテの使い方、記入の仕方を勉強している。お医者様だけが勉強しないでいい客観的理由は見当たらない。
 紙カルテの時代でも新しい病院にいったらそこの伝票やフォーマットを学んでいたはずだ。それを電子カルテに置き換えて考えたらいいだけのこと。
 CT画像を閲覧方法すら学ばない医者がいる。この手合がどうしようもないな。まったく。

以上である。

315 :卵の名無しさん:2014/12/30(火) 02:14:03.38 ID:oV4oZQuO0
プロとして物を提供するなら
使い手が使えるものを提供するのが義務
だからそれなりの値段がついているわけだ
金に見合った仕事はしろって話
使い方にしても効率よく覚えるような指導も込みだろ
特に爺医へのレクチャーは義務付けろ
動けない奴がいるだけで周りが困るからな
若い奴ならつかってりゃ数日で普通に動くようになるとは思うけど
医者から見て不思議な仕様が多すぎるのは事実だ

316 :卵の名無しさん:2014/12/30(火) 02:20:56.52 ID:z/37BTgO0
>使い方にしても効率よく覚えるような指導も込みだろ
>特に爺医へのレクチャーは義務付けろ

聞く耳持たんのだからツライわなぁ。
ここのレス見てても分かるとおり、全部人のせいにしようとする。


>医者から見て不思議な仕様が多すぎるのは事実だ

どこかの誰かが要求した謎仕様が残ってるんだよ。

317 :卵の名無しさん:2014/12/30(火) 16:50:47.59 ID:o4Wycqeg0
電子カルテはそろそろオーダーメイドからパッケージ商品の時代だと思います。

業務に応じてシステムをカスタマイズするのではなく、システムに業務を合わせる。
導入時の抵抗勢力は増えますが、トンデモ仕様は減るはず。考え抜かれた仕様に
徹底した最適化。今のメーカーにそんな見識は期待できないですか?

318 :卵の名無しさん:2014/12/30(火) 17:08:18.84 ID:+I5qXxrb0
自らが考えた仕様が最適だと強く主張する爺医の抵抗にあって、パッケージ導入は
絵に描いた餅状態という病院がほとんど。

去年見せてもらった某病院(400床規模?)は、情報担当のドクターが徹底的に仕様
変更を吟味して最小限のカスタマイズにしたと言ってたが、トラブルも少ないし、
動きもスムーズだった。

319 :卵の名無しさん:2014/12/30(火) 22:08:03.23 ID:HKWmX6DL0
いやね、電カルにしてもオーダリングシステムにしてもUIに端的に示されるように一般のソフトウェアに比して作り込みがお粗末過ぎでしよ?そこからメーカーの温い姿勢が垣間見える訳ですよ。

温い診療してがっさり算定してる医者に患者が不満を感じても当たり前としか思わないけどな〜。

320 :一介の内科医:2014/12/30(火) 23:35:34.82 ID:Jc9kB9Sw0
パッケージ導入と医者の要望とのせめぎあい。
それが難しい。
時間が経てばなれる、この言葉を縦にUIを改善しようとしないメーカー側。
標準的なウィンドウズのUIも知らない、パソコンのいろはもしらないのにあれこれ好き勝手放題いう医者。

本当に実りがない。

>いやね、電カルにしてもオーダリングシステムにしてもUIに端的に示されるように一般のソフトウェアに比して作り込みがお粗末過ぎでしよ?そこからメーカーの温い姿勢が垣間見える訳ですよ。

それはそのとおりだと思う。Megaoakとかひどい。薬歴からオーダーに入れないとか、処方も注射も一覧性に欠けるとか。
市販のソフトであのUIやったら、ってか試作段階でボツだろうに。
どうしてもっと開発段階で詰めて出さないんだろうって思うよ、まったく。

321 :一介の内科医:2014/12/30(火) 23:43:06.80 ID:Jc9kB9Sw0
>プロとして物を提供するなら
>使い手が使えるものを提供するのが義務
>だからそれなりの値段がついているわけだ
>金に見合った仕事はしろって話
>使い方にしても効率よく覚えるような指導も込みだろ
>特に爺医へのレクチャーは義務付けろ

この手合に限って、聞いたことを覚えていなかったりする。
レクチャーを受けても、偉そうに椅子にどかっと座っていて、ちょっと聞いてわからなかったら文句をいう。
聞いて、自分でトリセツをみて、動かしてみて、いろんな状況を想定してみて、そして使えるようになる。
1回や2回くらい聞いただけでできるようになると思っている、それでできないのものは使うのは嫌だ、とでも思っているのだろうか。

”お医者さま”の観念から抜け出すことができていないんだな。

322 :卵の名無しさん:2014/12/31(水) 00:26:28.02 ID:Lx1Go9SZ0
情報の共有なんて興味ないが。
自分とこの患者のことは自分だけが分かれば良い。
他人のことなんか知るかボォケ

323 :卵の名無しさん:2014/12/31(水) 02:17:03.20 ID:kthxLbi00
確かに電子カルテのUIはまだまだ遅れていると思う。オフコンのインターフェースが
随所に残っている。Windowsしか使ったことがない人には、何だこれ!のレベル。

ただキーボードだけで定型操作をするには便利なんだな。動作もサクサク。
決まった手順以外で操作しようとすると、それは出来ませんの世界ですが。

定型業務のワークフローは押し付けても良いが、UIの押し付けはいただけない。
マニュアルを見ないでも、画面を眺めてみて、こうやれば出来そうだと分かる
UIが必要。

324 :卵の名無しさん:2014/12/31(水) 03:11:08.86 ID:cVByhxQY0
>>320
>Megaoakとかひどい。薬歴からオーダーに入れない

普通に入れるやん。どういう使い方してたらそういう理解になるのか不明。
むしろ他社より履歴からのオーダーはしやすいぐらい。
UI云々より、ビューを増やしすぎてる感はあるけど。

325 :卵の名無しさん:2014/12/31(水) 07:25:30.92 ID:kthxLbi00
>>320 は私ではないですが、

ビューってウィンドウやダイアログのこと?
薬歴からのオーダーに入れても、入れないと言う人が出ることが問題。
画面を見ただけで、それが分かるのが重要。コマンドラインのように呪文
(コマンド)を知っている人だけが出来るではダメ。UIが悪い。

326 :卵の名無しさん:2014/12/31(水) 13:32:19.22 ID:pd8EAsmt0
@うちのは左半分が所見ビューで右半分がオーダービュー。でもオーダー入力開始する為のボタンは所見入力するボタンの左にある。その他のボタンも頻度による配置や大きさなどの重み付けはなし。
→ 乏しいユーザビリティへの配慮
A病名のマスタ検索画面を開くといきなり全ワード検索が開始されしばらく検索ワード入力を受け付けない。
→ お粗末な動作検証
B患者検索で半角のフリガナ検索だと十分早いけどそれ以外の漢字検索、生年月日検索なんかだと数倍は遅くなる。
→ 拙い検索アルゴリズム

各モジュールを書いているのも素人ならプロジェクトをまとめてるのも素人としか言い様がないので、カルテについて学ぶことを要求し得るレベルになんてたどり着いてないのですよ。
ここを見てるSEがいそうなので自省して欲しいですね。他の部署から笑われてるでしょ?こんなレベルで納品してるだなんて。
こんな納品がまかり通る医療業界も笑われてるだろうけどさ。

327 :卵の名無しさん:2014/12/31(水) 17:01:37.55 ID:DcTDnoAv0
>>326
それどこのカルテ?
(1) 頻度による配置は、人によって大きく異なるから「俺様」ルールで決められない。
  メーカーによってはメニュー配置が個人で設定できる。
(2) これはすごい仕様だなぁ。設定が悪いんじゃないの?
(3) これも遅いメーカーに当たったことないけどなぁ。

富士通、NEC、ソフトウェアサービス、その他小規模病院向けの数社のカルテ使ったこと
あるけど、ここで言われるほどひどい仕様に当たったことがないんだが。
某社のカルテで、開くのが異常に遅いことがあったが・・・
大手3社は、そこそこよくできていると思ったんだけど。

設定ミスってるとか、不必要なカスタマイズでかえって使いにくくしてるとか、そんな感じ
がするんだが、いかが?

少なくとも、まともに使えている病院もたくさんあるわけで、担当SEが悪いとか、いらん
要求する輩が病院側にいるとか、パッケージとしての完成度とは別のレベルの話のように思
いますけどね。

328 :一介の内科医:2014/12/31(水) 17:17:32.49 ID:wZyN6v1W0
>>326
Megaoak でしょうか。これの最悪パターンをおっしゃっているように思われますがいかがでしょうか。
ただ、そこまで検索は遅くありません。
印象ですが、Megaoak は払ったお金によってサポートとか動きとかに差が出てくるらしいです。
もっとも、単純にクライアント側のスペックの影響もあるのかな。

>>327
富士通、NEC、ソフトウェアサービス 私もこの3社使ったことあります。ソフトウェアサービスが一番かな。
頻度によるボタンの配置を許容し過ぎると収集がつかなくなります。Megaoak では「お気に入り」 ボタンを配置できるゾーンがありあれはありがたいと思います。
おっしゃるように 326 さんのコメントが事実としたらひどすぎるなぁと思いましたね。
ケチりまくって徹底的に安い端末にしたりしたらそうなるのかもしれません。
上層部の理解がなくて、当初から電子カルテに不信感があったりする場合に起こる失敗例を見ている気がします。

>>324
いや、薬歴から入れません。
ただMegaoakでもいくつかバージョンがあったり、払ったコストによって機能に差があるようです。
いままで4施設で使ったことがありますが、薬歴からオーダーにははいれませんでした。

329 :卵の名無しさん:2014/12/31(水) 20:24:38.77 ID:kthxLbi00
富士通って、所見入力欄の「補完入力」サービスが使っている間の時々落ちない
ですか。カルテブラウザを再起動すれば、復活しますが。

330 :卵の名無しさん:2015/01/05(月) 17:46:59.26 ID:t//0Plbr0
独自規格で囲い込まれて専用機材が必要でお金とられて
MSのワードエクセルみたいに人口の何割がそのソフト使ってて
ずっとその知識が有効ならともかくメーカーごとにころころ変わるし
紙にはない契約やトラブルがあるから時間の節約につながってるのかも疑問

331 :卵の名無しさん:2015/01/21(水) 06:26:02.86 ID:sg64GlsX0
そろそろ電子カルテの更新をしようと思う。面白いブログを見つけた。

http://chantaspell.at.webry.info

332 :卵の名無しさん:2015/01/21(水) 08:30:42.26 ID:O548THX50
上記のブログ2014年?以降更新されていないけど、どうしたかなあ。
バージョンアップしたら、すごく動作が遅くなったと言っている。
まだ導入して2年、買い替えた?

333 :卵の名無しさん:2015/01/21(水) 08:46:39.73 ID:O548THX50
上↑文字化けした。
「2014年3月以降」です。

334 :卵の名無しさん:2015/01/21(水) 17:33:50.79 ID:lL29okqj0
不況は脱したのに!

335 :卵の名無しさん:2015/01/23(金) 12:30:19.58 ID:nBsil65X0
電子カルテは
富士通
NEC
日立

どこがお勧め?

336 :卵の名無しさん:2015/01/29(木) 02:09:25.70 ID:HR2I2miF0
>>335
病床数による
ハードで決めるべからず
シーエスアイかな

337 :卵の名無しさん:2015/02/22(日) 10:33:57.04 ID:7onJe0Y10
   
   
政府が患者のカルテの収集を開始 2017年から [転載禁止]©2ch.net [181723604]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424567309/l50
   
   

338 :卵の名無しさん:2015/02/26(木) 16:14:38.40 ID:uNAalhu10
CMSのdoctors desktop assistってどうかな。診療所だとオーダリング+紙カルテが使いやすいと思うんだけど。

339 :卵の名無しさん:2015/03/02(月) 20:41:03.90 ID:vWcRY5uw0
>>335
富士通です。

340 :卵の名無しさん:2015/03/05(木) 18:51:36.82 ID:qVqs9Qjy0
紙じゃダメなの?

341 :卵の名無しさん:2015/03/07(土) 20:44:07.57 ID:/1rvcRFy0
富士通です。

342 :卵の名無しさん:2015/03/10(火) 16:34:40.20 ID:KwSar0mz0
電子カルテなら信用と実績の日立です。

343 :卵の名無しさん:2015/03/12(木) 00:23:42.46 ID:5JJ8KhsO0
Dynamicsの評判ってどうなんですか?

344 :卵の名無しさん:2015/03/16(月) 20:44:58.42 ID:mU+Eb2lS0
紙や!

345 :卵の名無しさん:2015/03/19(木) 01:16:13.90 ID:N61wSkJx0
勿論
紙カルテが最高です。

346 :卵の名無しさん:2015/03/24(火) 16:20:08.61 ID:n744Ark50
電子カルテなら信用と実績の日立です

http://www.hitachi-mc.co.jp/products/

347 :卵の名無しさん:2015/03/31(火) 19:02:26.04 ID:4m39cSwj0
電子カルテには医師が入力した時点で会計と処方箋が出る物も
そこまでではなく電子カルテを見ながら事務が通常のコンピューターで処方箋
と会計を打つ物もありますか?
個人クリニックではどちらの方が一般的に使われてますか?

どちらの場合も保険の負担額等も電子カルテに番号を打ち込めば勝手にそのま
ま個人個人の負担額に合った会計が出ますか?

348 :卵の名無しさん:2015/04/02(木) 16:49:32.20 ID:+BgZ0RQx0
全国の電子カルテ集約、ビッグデータ化し活用へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150401-OYT1T50000.html
政府は31日、2020年までに全国の医療機関から電子カルテなどの医療情報を集めて、「ビッグデータ」として活用する新制度を創設する方針を固めた。

いよいよ電子カルテが必須の時代ですね

349 :卵の名無しさん:2015/04/03(金) 08:10:54.77 ID:rUhS96L20
紙カルテのほうが
安くて便利で効率的。

350 :卵の名無しさん:2015/04/03(金) 13:27:25.84 ID:7xDdhydk0
院長に権限を与えられた電カル会社の偉いさんが
その民間病院を牛耳って半年程度で無理やり電カルをいれたせいで
看護師とかリハビリスタッフとか職員がほとんどやめて
新職員だらけになった病院があると友人から聞いた。
詳しいことは知らんが。

351 :卵の名無しさん:2015/04/04(土) 00:25:38.41 ID:2pDh46Gt0
>>350
給料が高いだけで仕事しない老害が辞めて、人件費の安い若いスタッフが入ったなら、
それはそれですばらしいリストラだわな。

352 :卵の名無しさん:2015/04/04(土) 08:13:03.05 ID:0xmBgfbz0
ビックデーターなんて寝言

国が開業医の
経営管理するための
データー収集につかわれるだけ。

バカな開業医に投資させて
高級な仕事をしたつもりにさせて
それをさらに偉業収入を抑制する手段にする。
よく考えられている。

353 :卵の名無しさん:2015/04/04(土) 08:18:03.32 ID:udK3nysS0
>>343
使ってる。よい。
インターフェースがカッコ悪いとかいわれるが、特にそんなことないし、カッコよさを求めてるわけではない。
使い勝手は悪くない。
なんと言っても安いのが魅力。これ一番。

354 :卵の名無しさん:2015/04/04(土) 08:53:15.74 ID:vlcNqSqo0
>>351
中年以降はどうしてもパソコン苦手だからなあ
別にそんな難しくないのに

355 :卵の名無しさん:2015/04/04(土) 08:55:15.18 ID:vlcNqSqo0
>>317
つーか、とっくにそうなってるけど

356 :卵の名無しさん:2015/04/04(土) 09:00:42.91 ID:vlcNqSqo0
医療情報技師って資格を10年分の過去問題やって
20巻程度の勉強で合格したが(全部7割以上の得点)

試験受かっても、就職先の病院でその手の上司が居ないと全然伸びないよな
俺は医療職がメインだからハッタリのつもりで取ったんだが、
電カルの導入とかの話を聞いたり、このスレで見る限り、
まったく役に多々無そうだと思った。少なくとも試験合格しただけでは無理。
でも、試験会場にはわんさか学生がw薬学部の女の子とか多かった。
雑談が聞こえたから

357 :卵の名無しさん:2015/04/04(土) 09:02:24.03 ID:vlcNqSqo0
>>356で訂正

× 20巻程度の勉強で

○ 20日程度の勉強で

まあどうでもいいんですけどもw

358 :卵の名無しさん:2015/04/06(月) 23:11:04.60 ID:p3fSp+EW0
>>314
> CT画像を閲覧方法すら学ばない医者がいる。この手合がどうしようもないな。まったく。
そういうのは「お話になりません」で良いと思う。
しかし…今時そんな医者がいるのか??想像が付かない。

>>356
無印なんか誰でも取れる、と知り合いの医療関係者が言ってた。

359 :卵の名無しさん:2015/04/07(火) 06:59:00.79 ID:xEfDDQ/O0
紙が最高レベル

360 :卵の名無しさん:2015/04/07(火) 09:48:49.43 ID:XBvmZANA0
>>358
>だよな
なのに、病院にくるIT業者の社員は皆首から資格のカードぶら下げてんのw
まあ、年寄りにはいいように写るのかもしれんけど。

361 :卵の名無しさん:2015/04/09(木) 00:38:32.48 ID:KhAHsCR30
これから医療費総量規制で
患者単価抑圧

電子カルテなんぞ
一切収入増につながらず、じゃまで面倒、しかも出費大。
バカしか導入しない。

362 :卵の名無しさん:2015/04/10(金) 12:42:54.48 ID:mTkN96cR0
患者減ってる。株価は上昇。
電子カルテ導入する資金が
あったら株を買うべきかな。

363 :卵の名無しさん:2015/04/10(金) 22:26:31.43 ID:Vb3kysZr0
浜松名物「かにぱん」工場で男女7人救急搬送 (産経新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150410-00000556-san-soci

10日午後0時25分ごろ、浜松市東区白鳥町の「三立製菓白鳥工場」で、「従業員が気分が悪いと訴えている」と119番通報があった。
ガスの火を使って焼き菓子を製造する作業をしていた従業員の男女7人が頭痛や吐き気などの症状を訴え、
救急搬送された。いずれも命に別条はないという。

同社は人気商品「源氏パイ」などで知られ、白鳥工場では「カンパン」や「かにぱん」などを製造しているという。

「大B反市」で知られる京都きものプラザが自己破産申請へ (帝国データバンク) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150410-00010001-teikokudb-ind

株)京都きものプラザ(TDB企業コード:500244387、資本金1000万円、京都府京都市右京区西院東貝町31、代表市毛一好氏)は、
4月9日に事業を停止し、事後処理を加藤英範弁護士(京都府京都市中京区夷川通富小路西入ル北側ムロビル2階、加藤・藤田法律事務所、
電話075-231-0026)ほか1名に一任し、自己破産申請の準備に入った。

生協とのタイアップや地方自治体の職員で組織され互助会や厚生会などにも販路を拡大し、2004年7月期には年売上高約25億6800万円を計上していた。


韓国政界に激震 自殺会長が政府要人への贈賄メモ残す (聯合ニュース) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150410-00000058-yonh-kr

【ソウル聯合ニュース】国益に損失を与えたと指摘されている韓国の李明博(イ・ミョンバク)前政権の海外資源開発事業に絡み、
横領などの疑いで検察の捜査を受けていた建設・開発会社「京南企業」の前会長、成完鍾(ソン・ワンジョン)氏(63)が自殺した事件で、
成氏が有力政治家らへの贈賄に関するメモを残していたことが10日、分かった。

364 :卵の名無しさん:2015/04/11(土) 10:57:49.46 ID:IaaILAUU0
電子カルテのパッケージ商品に病院側が合わせると速いんだろうが、
なかなか中年以降には難しいと見える。
医者は頭良いから中年でもタイピングとか結構できてたりする。

でも、医療やってるのに
IT業者に合わせるってのもなーって考えもわからんではないw
ただ、IT業者も個々の病院に合わせて作ってたらキリがないからなあ。
それに、多くの病院が同じパッケージ使ってたら医師やスタッフも転勤しやすそう。
まあ現実は厳しいだろうけどね

365 :卵の名無しさん:2015/04/11(土) 21:19:08.55 ID:38UCeNEz0
>>364
嘘を言うな。
カルテ導入で医師が反発する理由はいくつかあるが、根っこはおまえさんの主張とは全然別なところにある。

366 :卵の名無しさん:2015/04/12(日) 18:53:49.79 ID:XM1yZhCh0
>>365
何で反発するのかを書けよw
意味ないぞ

367 :卵の名無しさん:2015/04/12(日) 23:05:18.87 ID:BhhX/XzU0
>>366
嫌だね。

368 :卵の名無しさん:2015/04/13(月) 09:20:13.24 ID:Tw0iABdC0
じゃあ>>364が正しいな。俺もそう思うし。
>>365は根拠なしウソ

369 :卵の名無しさん:2015/04/14(火) 19:10:27.71 ID:RPSd+xeA0
I社の院内クラウドな電子カルテを使用しているが
電子カルテソフトウェアの障害よりも
仮想環境周りの障害が多い

レガシーなクラサバタイプの電カルだとFもNも導入後
一年もすれば落ち着いて静かなもんだったのに
今のは数年経っても今だ一年未満みたいな感覚で何か起きる

数時間レベルで全面的に使用できないトラブルも年に数回は起こしてるし
システムの安定性はこれまでで最悪どS

370 :卵の名無しさん:2015/04/15(水) 22:53:45.23 ID:0otDLAzb0
>>368
記録や指示の道具にこだわる医者はまずおらんよ。

>>369
単に技術力が足りんからだ。
では何故、そのI社(もしくはディーラー)は技術力が足りないのにクラウドもどきに手を出したか?
大よそ下らん理由だわ。調べれば分かる。

371 :卵の名無しさん:2015/04/23(木) 21:39:49.78 ID:ESoVo5vW0
電カルめちゃくちゃ叩かれてるけど、
導入して良かった点とかってないんだろうか?
あるなら教えてほしい。

372 :卵の名無しさん:2015/04/25(土) 08:54:59.42 ID:2AJtjYTq0
>>371
キーボード
カタカタ・・・
ターン!
かっちょええ

373 :卵の名無しさん:2015/04/26(日) 23:57:40.93 ID:O8De8+rM0
なんでわざわざ金払ってまで
不便で面倒で、手間がかかって
アタマに残らない電子カルテなんぞ導入するんだ?

もうバカかと

昔のは、一括入力できたけど
今はそれもできず
今度はビックデーターと称して
診療内容チェックがはじまり、マイナンバーと連携
医療訴訟になれば、情報開示請求で全部丸出し

374 :卵の名無しさん:2015/04/27(月) 21:08:45.56 ID:0e6Oc1dS0
苦労して、きれいに病歴を打ち込んで
正しい変換と漢字仮名遣いと、正確なスペルでテキスト入力しても
その99パーセントは、永遠に2度と読まれることはありません。

クリニックで、自分以外に読む人がいるとすれば
医療訴訟の証拠で差し押さえられた場合だけ。

375 :卵の名無しさん:2015/04/27(月) 21:53:59.35 ID:G7eZibnn0
>>371
一言で言えば紙カルテがなくなること。
・読めないということがない。
・紛失がない。
・保管スペースが要らない。
・カルテを出し入れする人員が要らない。
・即座に取り出せる。
・データ検索できる。
・登録前なら記載事項を修正ができる。
・コピペできる。
・単語登録等の工夫により書くよりも早くできることもある。
・定型処方、検査メニューなどルーチンワークが容易になる。
など

376 :卵の名無しさん:2015/04/28(火) 09:50:20.01 ID:iKLV/FXP0
紙カルテのほうが便利

377 :卵の名無しさん:2015/05/03(日) 12:45:39.21 ID:8nJiQHMN0
紙じゃダメなの?

378 :卵の名無しさん:2015/05/03(日) 19:12:45.87 ID:6ymQZ8100
紙で十分。

379 :卵の名無しさん:2015/05/04(月) 01:22:21.02 ID:2ffDnj700
契約時に400万支払い
ほかにメンテナンス料と称して毎年70万円支払い

紙カルテなら、まったく必要のないこれらの出費を
余計な検査と余分なクスリを、患者に強要することで
利益を得て、その中から支払う。
患者にウソをついてな。

380 :卵の名無しさん:2015/05/05(火) 10:10:52.39 ID:uUN/dgsS0
過去十年以上、診療報酬は激下げ続き、これからもっとひどくなる。
必要経費のレントゲンや内視鏡、薬品も値上げ。
さらに全部消費税かぶって患者からは一切取れない損税。
メリットない電子カルテなんて、経費削減の最優先事案。

381 :ななし:2015/05/06(水) 11:31:53.96 ID:AqKpEjq20
医事会計の保険マスタで、小児医療とか自治体で設定が細かく違うのって、
みんなどうやってるんでしょうか?
ベンダーから、県ごとのマスターのリリース?
それとも、ひたすらマスター登録?

382 :卵の名無しさん:2015/05/09(土) 21:06:31.58 ID:DwNhyrvT0


383 :卵の名無しさん:2015/05/10(日) 17:48:23.20 ID:ufH4YrsG0
電子カルテなんて、医者以外が楽をするシステムと思う。
喋る速さでキーボードを打てるが、時間あたりに診られる患者数は半減した。
紙カルテ+オーダリングだけPCというのが最強かと思う。

384 :卵の名無しさん:2015/05/10(日) 23:38:54.04 ID:DouXyE+c0
紙なら、患者に笑顔みせながら書きなぐれる。
軽い症状もサッと記入

電子カルテだと、タイプミス気にしながら
モニタにらめっこ。誤変換のとこへ、カーソル移動し訂正。
軽い症状など無視。そんなもん入れてたら診療が終わらない。

385 :卵の名無しさん:2015/05/11(月) 10:07:35.89 ID:mReYFvHS0
喋る速さで打てるのなら、電子カルテの方が楽じゃない?

386 :卵の名無しさん:2015/05/11(月) 17:27:55.47 ID:JU/zz8mt0
喋る速さで打っても「登録」だの「診察終了」だのクリックしなきゃいけないボタンが結構あるから。

387 :卵の名無しさん:2015/05/11(月) 19:19:52.48 ID:O76e7lnf0
訂正するとき
なんであんなにしょっちゅう”本当にキャンセルしますか”とか聞いてくるのか
プログラマがアフォ。

388 :卵の名無しさん:2015/05/12(火) 01:02:50.04 ID:Np/WycTB0
>383
電カル導入すると
医療事務員のやってた
会計や医療費算定の仕事が全部医師に負わされる。

医療事務は、ただの受け窓口接客業と、レジ打ち会計おばさんになりくだる。
だから医療事務員はいらなくなり、医院レベルでは人件費が一人分浮くが
それは底辺ハロワークレベルの雇用が失われ
一方医師は、診療費用計算会計まで強制される。

IT産業はもうかるから医療機器メーカーや
省益増したい通産省は血眼で電カル広めたい。

現場の医師はそうでなくとも過重で多忙な医療行為の上に
ワープロ入力タイピストの作業まで強要されて疲労困憊
わざわざ余分なカネはらって。

389 :卵の名無しさん:2015/05/12(火) 09:48:33.37 ID:NY1RyjAe0
バカ過ぎ

390 :卵の名無しさん:2015/05/12(火) 11:00:20.21 ID:xgG/k7ZR0
電カルにしても、各種医療算定は診察内容・保険等からシステムが自動で判断してくれるハズ
ドクターはその確認をするだけだろ?
ドクターのカルテ打ち込み時間が・・ とか言ってるのは、
国の医療方針に従えないと言う事?
医療システムの導入・地域医療連携は国策だから、
電子カルテになって、一人当たりの診察時間が増える・・
と嘆くのは、自分のクリニックの目の前の利益しか、考えられていないと言う事
では、どういう風にすれば、電子化しても、ドクターの負担が増えないのか、案を出して、
ベンダーに提案すればいいんじゃないの
たとえば、紙カルテをスキャナーで取り込んで、OCRで文字は保存するとか
不満は、政府やJHAISにでも挙げて、改善運動でもしろよ

391 :卵の名無しさん:2015/05/12(火) 12:35:13.25 ID:xgG/k7ZR0
要するに、医者であるからには、良い大学出てて、頭もそこそこ良いんだから、
もう少し、柔軟な考えを持って、自分のクリニックとか、病院の直接的な利益だけではなく、
長期的な利益を考えろよ ってことだ

392 :卵の名無しさん:2015/05/12(火) 21:51:27.02 ID:m5dNGDYa0
おれは医者だけど、労働者だから、自分の給料のことしか考えないよ。

393 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 15:09:12.04 ID:gw8psbcY0
>>392
あなたみたいのが、医者ではなく、一般の社会人なら、評価は最悪で、リストラ候補になるんですよ。
ただ、あなたは勉学に励み、医者という地位を手に入れている。
労働者だからって理由では、今の世の中、普通の社会人では生きていけないですよ。
要するに、あなたのような慢心の医者が日本の医療を駄目にしていっているということ。
少しは自覚してください。

394 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 16:08:50.76 ID:Y2BAZcjf0
電カルだと患者さんとコミュニケーションを取りながらの診察がやりにくい。
紙カルテなら患者さんの顔を見て話しながら簡単なメモをする事は容易だが、
電カルだとキーボードとモニターばかり見て患者さんの顔を見ては話せない。

電カルが医療の質を上げるなんて診察室の状態を知らない人が言うのだろう。

395 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 17:10:41.30 ID:EE+KiMeT0
電カルと一口言っても診療所と病院では違うだろう。
新規開業医にとって電カルは必須といってもいい。
病院では医者の負担増のみ。

396 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 18:01:59.46 ID:gw8psbcY0
一部の医者はクズだということがわかりました。
自分の給料・・ そのために医者になったのか?
金の為なら、その学力で、他の高給な職に就けただろう?
医者の道を選んだからには、義務が発生する。
医療に貢献するという義務だ。
それを果たす気が無いのなら、医者など辞めてしまえ!
クズが!!

397 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 18:34:01.84 ID:uHvUWbi50
電カルが増えてほしいのは
売り上げ増したいIT関連事業者とお役人だけ。
現場の患者や医師には負担増えるのみ。

398 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 18:43:06.33 ID:gw8psbcY0
医師に負担が増えたからってなんなだっていうんだ?
それだけ稼いでいるんだから、国の医療費削減に協力したらどうなんだよ?
自分だけの目線で物を言える職業ではないと言う事を自覚してください。

399 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 19:42:18.86 ID:xIA/3Jfi0
>>393
だって、俺は一般社会人じゃなくて、医者だもん。
辞めろ、と言われたことは一度もない。

400 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 19:43:41.10 ID:xIA/3Jfi0
>>396
医療に貢献する義務があるというのは初耳です。法令の根拠ありますか?
まあ、給料分はちゃんと貢献していますから、心配は無用です。
給料分位は、貢献しないと、首になりますから。

401 :卵の名無しさん:2015/05/14(木) 19:44:38.04 ID:xIA/3Jfi0
ID:gw8psbcY0
なんや、全部同じ基地外だったか。マジレスして損した。

402 :卵の名無しさん:2015/05/15(金) 10:10:40.65 ID:URgm6rGX0
診療中に患者の顔見ながら書けるのが紙カルテの良い所。

電カルだと顔見て話ながらなんて無理。どうしてもモニター見てしまう。

本当に患者の事を考えている医者は紙のカルテを使ってコミュニケーションを
大切にする。

403 :卵の名無しさん:2015/05/15(金) 10:52:59.26 ID:D9n/H+n80
>>395
新規開業医に電カルは不要だ。何百万の設備投資が経営を圧迫する。
その上「新しい先生はパソコンばかり見て碌に説明してくれない」
という悪評が近所に流れる事になる。
患者さん本位に考えるなら紙カルテ。そして院内処方。
新規開業医でこの二つが揃っていれば本当に患者さんのことを
考えている良医だと考えてよろしい。

404 :卵の名無しさん:2015/05/15(金) 12:55:48.99 ID:qjBd7nBG0
403
まったく正しい見識です。

405 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 15:49:28.43 ID:bInZxdeV0
>>403
そんな事は、解っていますよ。
あなた、それを理解して医者になったのでしょう?
まさか、IT化が訪れないと考えて医者になりましたか?
地域医療連携も、大抵、電子カルテ化したクリニックを前提としていますよね。
あなたの、病院にはお話がありませんか?
無ければ、くそ医者と言う事です。
そんな事も見通せず医者になったのであれば、普通の企業に転職されて、
社会の実情を見られたほうがよろしいでしょう。
いかに自分が思い上がった商売をしているか理解する事が出来るでしょう。
院内処方については全くの別の話です。

406 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 17:20:04.08 ID:dJpuoOoj0
他人に経営に口を出す基地外また登場だなw

407 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 17:32:52.64 ID:bInZxdeV0
>>406
他人の経営?
笑わせてくれますね!
医者と言う職業の本分を忘れてらっしゃいますね。
大学に入りなおし、別学部から一般企業に入り直してください。www

408 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 17:48:37.18 ID:dJpuoOoj0
>>407
君が起業するにも、学歴はいらんよ。まずは、自分で経営して、妄想の世界から脱出しな。

409 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 17:51:14.75 ID:bInZxdeV0
>>408
いや、俺はあんたと違って、ちゃんと独立企業している人間だから
地域医療連携に関わる会社を持っている

410 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 17:54:37.30 ID:dJpuoOoj0
脳内経営じゃなければ、他人の経営なんて気にならないよ。自分の経営のことだけ考えるからね。

411 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 18:03:07.20 ID:bInZxdeV0
だから、俺は地域医療連携に関わる会社を持っているんだって
各クリニック・病院の経営状態を把握して事業展開する立場なんだよ
あれ? もしかして、連携も持ちかけられない、場末のドクターさんですか?

412 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 18:17:54.08 ID:bInZxdeV0
>>410
どうなんだよ?
反論の余地は有るのかよ?
どうせ、クズ医者なんだろ?
何とか言ってみろよ
自分の経営だけを考える?
だったら、提携する大病院からの紹介にも期待しろよ
お前本当に医者か??

413 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 18:29:29.46 ID:S5LRdL7V0
bInZxdeV0
基地外電カルメーカの回し者だな

414 :卵の名無しさん:2015/05/16(土) 19:18:56.68 ID:bInZxdeV0
>>413
大手電カルメーカで地域医療連携をやってるのは、NとFだけだろ?
だから、お前の所はどうなんだって聞いてんだよ?
どうせ、ろくでもない医者なんだろ?
おれは、今、おまえにケンカを売ってんだよ!
認めたらどうなんだよ?
俺はクソ医者で、自分の利益しか考えていません!  ってな
国の医療費削減にも協力するつもりも無いし、反対の姿勢です。 って
まあ、その時点で、お前は医者を辞めろって話だけどなwww

415 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 10:39:51.33 ID:FnNMXZEW0
電カルは患者さんの要望では無く患者さんの要望を無視したシステムである。
特に年配の患者さんから見ればパソコン自体が診察とは無縁なものに見える。
実際に電カルが医療の質を上げる事は無く患者からすれば医療の質は下がる。

患者さんが望むのは充分な診察と的確な治療と丁寧な説明だが電カルはその
全てに寄与しない。むしろ診察室内での限られた時間を奪う存在だと言える。

従って現状の電カルは「患者不在のIT化」の象徴的存在であると考えられる。

416 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 11:28:10.73 ID:P/kZuqkv0
>>415
じゃあ、電カルをこういう風に改善するべきだ
紙カルテ運用でも、情報を電子化する手段はこうだ
医療の質を下げずに、電子化するにはどうすればいいのか
とか、何の考えもなしに反対しているわけだ?
カルテを手入力しなくても、音声認識で記録するとか、そんな簡単なアイデアも出す事ができない。
お前みたいなのを、勉強だけで医者になった、クズ人間て言うんだよ

417 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 12:08:17.09 ID:fyN1cnLi0
>>416
医者は電カルの使用者であって開発者では無い。
電カルの欠点を無くす努力は開発者の責任です。
開発者の責任を使用者に転嫁するのはクズです。
貴方にいくら貶されようとも痛くも痒くも無い。
患者さんの事を最優先に考えての結論だからね。

現状では人同士のコミュニケーションは全てIT化されていない。
特に年配の患者さんにとっては診察室に導入されたパソコンに
医者とのコミュニケーションを邪魔されていると感じるそうだ。

保険請求の利便性の為に医療の質が下がる。それが今の電カル。

418 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 12:25:27.13 ID:P/kZuqkv0
>>417
あんたは、所謂、古典的な医者なんだよ
ITベンダーはドクターからの意見を欲しがっている
ITベンダーに医者の経験者なんていない事はわかってんだろ
そんな事も知らずに書込みかよ?
人同士のコミュニケーションを何とかIT化使用と頭を使って努力して、
ベンダーに意見をぶつけたらどうなんだよ? 
電カルはコミュニケーションが希薄になるから、使えない。
そんな意見は、医者に求められていない。
お前は、馬鹿か? 少しはアイデアを出してみろよ?
電カルの問題点に意見があるなら、医師会にでも、JHAISにでも提案書を出せよ。
やってないんだろ?
だから、お前はクズだって言ってるんだよ!

419 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 12:31:07.12 ID:P/kZuqkv0
一般企業でな、自分の仕事の範囲だけやってればいいや〜  て奴は、まず評価されない。
勉強して、手に入れた医者と言う地位に甘んじている馬鹿に言っている。
少しは、頭を使って、改革を起こそうとしてみたらどうなんだ?
俺はシステムの利用者側だから〜 てか?
馬鹿の骨頂だよ

420 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 12:47:03.71 ID:eHjcdX1O0
>>417
>ITベンダーは医者からの意見を欲しがってる。

理解力が相当に悪いようだがまだ分からない?
一番大切な患者からの意見を何故無視するのか。

ITベンダーには患者の経験者はいないとでも?

だから貴方はITベンダーとして不適格なのだよ。

421 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 12:51:34.40 ID:eHjcdX1O0
>>420
医療関係者が気にすべき評価は患者さんからの評価。
患者さんからの評価が良ければ他は気にならないね。

422 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 12:56:08.76 ID:P/kZuqkv0
>>421
はいはい
医者は辞めてくださいね〜

423 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:00:25.26 ID:P/kZuqkv0
>>420
別に患者からの意見を無視しろなんて言って無いだろ
実際に患者から、もっと顔を見て話を聞いてくれ
PCに向くよりもこっちと話してくれって言われたのかよ?
仮にそうだとしても、そこを自分で何とかしようと思わないのか?
だから、電カルには反対です〜 てか?
じゃあ、どうすれば、国の医療費40兆円の削減につながるのか、
考えた事は有るのかよ?

424 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:01:58.83 ID:eHjcdX1O0
医療にはIT化よりも優先させるべき事はたくさん有る。
医療はパソコンの中で行われているわけでは無いのだ。

改革だなんだという奴に限って改革の欠点は無視する。
現状を悪くするような改革は改悪でしかないのである。
電カルによって生じる負の側面を充分に認識した上で、
改良の努力を惜しむなら開発者ではなく改悪者である。

425 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:04:49.88 ID:VDbrTf2N0
>>420
病院に入り浸ってるわけでもないのに分かるわけないし、本当に患者が大事と思うならそれを伝える努力をしてほしい。
それもせずに開発側に「分かれよ」とか考えてるなら、それはおかしいと思う。

426 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:14:36.34 ID:P/kZuqkv0
>>424
じゃあ、電カル化・IT化以外の道での医療改革の道を示してみろよ
あのな、どうやって、国の医療費を削減するのか、もしくはそれを補う税収を確保するのか
医療でのIT化以外での改革が必要な点とは何だ?
レセだの、地域医療連携だのは、既にITによって取組みが始まっている。
その欠点はなんだ?
言ってみろ?
金額が高い! は論外。そこはベンダーも考えている。

427 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:16:46.60 ID:P/kZuqkv0
レセプト電算・レセプトチェックソフトの恩恵は十分受けてるだろ?
この先何を不満に感じてるんだよ?
お前ら、ただの金満主義で患者の事なんか考えていないじゃねーか

428 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:17:34.04 ID:eHjcdX1O0
>>423
今まで患者さんからの意見を聞いた事は無いだろう。
それが患者さんの意見を無視しているということだ。

医者は自分に与えられた環境の中で最良の医療を行おうと努力している。
自分の仕事の範囲外でも日常的に努力する事は皆がやっている事なのだ。
「自分の仕事の欠点を直す為に使用者に考えさせる」開発者は無能です。
自分の仕事の事を自分で考えられないならITベンダーには不向きだろう。

429 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:27:03.78 ID:eHjcdX1O0
>>426
改革と呼ぶためには現状よりも良くならなければならない。
変えて現状よりも悪くなるならば現状のままで良いのです。

論点を移したという事は電カルが患者の為にはなってない
という現状に関しての反論を諦めたという事なのでしょう。

「患者不在のIT化」が今以上進まない事を祈るばかりです。

430 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:27:39.29 ID:P/kZuqkv0
>>428
>医者は自分に与えられた環境の中で最良の医療を行おうと努力している。

はい、ここが間違いです。
自分に与えられた環境の中で〜  は一般企業では通じません。
あなたたち、医者にだけ通じる概念です。

>自分の仕事の範囲外でも日常的に努力する事は皆がやっている事なのだ。
具体的にお願いします。どんな努力ですか??
範囲外ですよ? 有りますか? どんな努力ですか?

431 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:39:50.23 ID:T/0x33/Z0
>>430
一般企業には医師法も存在しないし健康保険の制約も無い。
一般企業の常識に医者が縛られるはずが無いし必要も無い。
一般企業の常識が世間全体の常識と考える事自体が間違い。
世の中にはサラリーマン以上に自営業がいる事を忘れるな。
一般企業の常識を医者に押し付ける事は傲慢で世間知らず。

432 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:48:06.49 ID:XF4KzFID0
>>425
最近の医者はパソコンばかり見て話しを聞いてくれない、説明してくれない、
という苦情が増えているのを知らないのか?
みんなあんたたちが進めてきた電カルの弊害だよ。
少しは自覚しろよ。世の中を悪くしてるんだよ。
あんたたちの金儲けのために。

433 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 13:48:27.94 ID:P/kZuqkv0
>>431
かなり、言い訳が苦しくなってきましたね
結局、ギブアップ宣言ですね?
言っておきますが、私の叔父は医者です。
医者としての、職務、日本の増え続ける医療費の増大・改正対応等には応じられないとの、見解ですね
あなたは、医師失格です。
今すぐ、医師免許を返納しましょう。
それが、国民の為、強いては日本国のためです。
一般のサラリーマンとして、医療システムを扱うベンダーにでも、応募されることをお勧めします。

反論できますか?

434 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 14:03:43.20 ID:VDbrTf2N0
>>432
話を聞いてくれない、説明してくれないってのはシステム関係無いような…。
パソコン使っててもちゃんと説明してくれる人はいるし、逆にパソコン使ってなくても話聞かない人は全然聞いてくれない。

435 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 14:06:21.83 ID:U77Initi0
>>433
貴方の叔父が医者だから何の関係が有るのでしょう。
無関係の事を出してくる事こそが苦しまぎれの結果。
電カルの為に診察室内の状況が悪くなっている現実。
その現実を無視した貴方の意見に正当性は皆無です。
現状の問題を解決できない貴方は無能な開発者です。

436 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 14:11:06.82 ID:2AA4qdY10
医療の本質は診断と治療、疾病と疾患への治療行為で悩める多くの患者を救うこと。
それは膨大複雑、しかし不確定性の内在する、高度の知識集約型産業であり、その中においては
電子カルテ産業なんて、その中の医療記録業務という補助的一業務を下支えする
下っ端業務に過ぎないといってよい。すべて紙カルテで充分。ていうか大災害や停電、
システム障害のときは紙カルテが医療続行に必須。過度のIT化は社会システムの
脆弱性を増大させ極めて危険。合理性と多様性柔軟性の二律背反が医療現場には常識。
医療の本質も医療の現場もわからず、一般企業の常識がどうのこうのと、もう馬鹿かと

437 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 14:12:39.32 ID:U77Initi0
>>434
電カルの導入前は「パソコンばかり見て」という苦情は皆無でした。
電カルの方が紙カルテよりも手間が掛かるのはまぎれもない事実で
その手間を上手く処理出来る人と出来ない人がいるのだと思います。

438 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 14:41:11.56 ID:P/kZuqkv0
>>435
私の叔父が医者である事は、事実であり、今の実務で意見を聞き、活用しています。
そこが焦点では無いでしょう?
電カルで手間が掛かる〜 と言うのは、国益・病院としての前段階の苦痛であると考えます。
いづれは、患者の為、医院為と考えるのが、正当です。
地域医療連携などによる、紹介に期待していないのですか?
それとも、期待できないクリニックにお勤めですか?
その、我慢が出来ないのであれば、医者は辞めてください。
何より、患者の為、国の医療の為、電子カルテの推進、共有化は進めなければなりません。
それに反対の意見をお持ちであれば、私ではなく、政府に意見を突きつけて下さい。
それは、私の範疇ではなく、あなた達医者の範疇です。
しょうも無い、意見の交換をするのは飽きました。

要は、あなたたちドクターは目先の利益だけを考え、
本当の医療への貢献・医療費の削減の意思は無いということです。
わたしは、病院へのコンサルも兼ね、病院の経営には精通しています。

医者ほど世間知らずな職業は無いとご存知ですか?

439 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 14:43:11.22 ID:VDbrTf2N0
>>437
例えばペンタブレットで紙カルテみたいに書けるようにすれば少しは使いやすくなるでしょうか?
うーん、紙カルテの良いとこも取り入れなきゃ扱いにくいってことですね。

440 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 15:13:43.82 ID:Vy8/9WSf0
>>438
自分の叔父を判断材料にして医者を評価するから医者への評価が低いのでしょう。
電カルで手間が掛かるという欠点を国益という大儀で誤魔化すのはやめて欲しい。

>医者ほど世間知らずな職業は無いとご存知ですか?

医者は多くの様々な職業の人と接するから世間の事を
知っていると勘違いし易い。だから自戒を促すために
上記の言葉を使用して後輩たちを指導しているのです。

実際はパソコンと向き合って仕事している人達の方が
世間知らずなのです。世の中には違う常識がたくさん
存在する事を良く理解していますがITベンダーは自分
たちの常識が世間でも通用すると勘違いしているから
医者に一般企業の常識を押し付けようとします。この
事をから医者よりもITベンダーの方が世間知らずです。

441 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 17:46:27.62 ID:P/kZuqkv0
>>440
おおっと!
医者よりもITベンダーの方が世間知らずと!!
この見識、すばらしいですね!!
私は、叔父とは10年以上も連絡を取っていません。
まあ、証拠は無いので、なんとも言いがたいですがね。
そこを私の判断材料にしないで下さい。
発言から判断してください。

あなたたちの商売は、ITベンダーの上に成り立っている事事を、理解していますか?
レセコンが無ければ、収入を得る事もできないでしょ?
医者に、一般企業の常識を押し付ける(?)事が問題あるのですか?
一般企業の常識を飲もうとしない、医者に問題があって、今の事態を招いている事が理解できませんか?
そのような態度だから、医者は腐っていると言っているのですよ。
あなたは今すぐに医者をやめて下さい。
一般世間に賛否を求めて、どちらが正しいと判断されると考えますか?
医者はPCばかり見て、しっかり話を聞いてくれない・・ となると思いますか?
例えそうだとしても、これは患者の理解が十分ではないのです。
うちは電子カルテを導入しているので・・
と説明するべきでしょう?
あなたの説明が足りていないのです。
反論できますか?

442 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 17:57:38.78 ID:dK8qx0yo0
てか、電カル嫌なら管理者に言ったらよくね。
そんなに便利な紙カルテを廃止して電カルにしたのは管理者でしょ。
院長も医者でしょ。

443 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 18:45:48.02 ID:2AA4qdY10
電子カルテ産業なんて、その中の医療記録業務という補助的一業務を下支えする
下っ端業務に過ぎない

444 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 19:34:10.10 ID:P/kZuqkv0
>>443
その下っ端産業に関わらなければならないことが決定しているのがあなたたち医者なのですよ
しかも、電子カルテ産業ってwww
障害・災害時は紙カルテで回せばよい 復旧してから、電カルに打てばよい
電カル無しで、どうやって他医療機関と連携するの??
どうやって、診療情報の提供をするの?
教えてくださいよ
医療連携を放棄する気ですか?

445 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 21:02:33.22 ID:bHKSuK580
そろそろ60の爺だが
別に電カルとか気にならないぞ

446 :卵の名無しさん:2015/05/18(月) 22:48:50.10 ID:sC+MHAih0
紙カルテで完璧

447 :卵の名無しさん:2015/05/19(火) 00:38:24.14 ID:z93qLhy/0
うちの地域は、総合病院からの紹介状、返事もすべて手書き、カーボンコピー。
医療連携は今まで通りすべて手書き、FAXで十分。往診先や救急車の中で、すぐそのまま紹介状書ける。

ちなみに先月医師会で連携システムテスト導入に補助金がでる話があったが
一切乗らないことで決定した。

448 :卵の名無しさん:2015/05/19(火) 07:28:17.77 ID:vOqUnQGF0
NEC

449 :卵の名無しさん:2015/05/19(火) 19:01:22.04 ID:3NVhdrOB0
>>437
電カルの方が総合的に手間はかからないよ。
手書きで文書作るのとPCで文書作るのどちらが速い?
オーダリング等を含めると比較にならないよ。

患者の顔を見る時間がどうこうという話も、
入力は患者の顔を見ながらでもできるけど、手書きは患者
の顔を見ながらでは絶対無理。

電子カルテの欠点は費用だけど、色々なコストを考えれば
クリニックレベルでも手書きより良い。

450 :卵の名無しさん:2015/05/20(水) 14:46:25.43 ID:vzlVVX5b0
医者ガー!って連投されている事務屋さんにはご同情申し上げます。

医師コンプレックスがある事務屋さんの鬱積したストレスを上手に表現されていると思います。
医者が嫌いでしょうがないのに自分に耳を貸す医者はおらず、そもそも自分の人生は医者がいなければ始まらない。ま、ストレスが溜まるのは当然ですから気にされないのがいいですよ。

取り敢えずネット弁慶は程々にして、自分の医療機関の眼前の医師に対して「医師ガー!」っとやるのを人生の次の目標にされてはどうでしょうか?
それでリアルに医師を論破されたらさぞかしスッキリとしますよ。

451 :卵の名無しさん:2015/05/20(水) 17:31:08.08 ID:NwafmJZ00
紙なら改竄も自由

452 :卵の名無しさん:2015/05/20(水) 19:01:37.65 ID:l9MQbL420
>450
鋭い。
このスレの本質突いてるねw

453 :卵の名無しさん:2015/05/20(水) 19:05:03.59 ID:pyQ6i+Tq0
患者さんの顔を見ながらカルテ 書けますよ。
雑談しながらでも診察しながらでも。
医者だからね。

454 :卵の名無しさん:2015/05/20(水) 19:07:59.32 ID:fyyeBz1E0
Open Dolphinを自分で構築できるスキルがオレにもあれば電カルに即移行したいのだが、できねー・・orz

455 :卵の名無しさん:2015/05/20(水) 23:53:21.13 ID:IrsT+NLI0
開業前の外来患者予測が20人だったので
最初は地元ベンダー最安ORCAでのんびり初めて
ヒマな時間にLinuxインスコして遊んで、自前ORCAか無料電カルに移行しようと思ったらとんでもない。

いつも笑顔で患者の顔みてカルテ書いてたら、近所の電カル右派クリから
じゃんじゃん患者が流れてきてもう毎日ヘトヘト
もうUbuntuどこじゃない。
本当の話。

456 :卵の名無しさん:2015/05/21(木) 11:27:43.28 ID:E9YHlKQp0
まあ、今のとことハードシステムどんどんs新しくなっていくから
出来るところまで紙カルでやって、厚労省から無料の電カルシステム
が配されるようになった時、導入を少し考えて、法整備された時
ギリギリで 駆け込む作戦。ハードも安価に手に入れる。
初期の電カルブームに乗らんかった 自分・・・・ 勝ち組・・・。

457 :卵の名無しさん:2015/05/21(木) 18:14:01.36 ID:GgM1NSMT0
NEC

458 :195:2015/05/21(木) 18:34:15.22 ID:e1xwIQQ10
>>457
> NEC

レスポンス良い病院もある。
うち(大学病院)はダメw

459 :195:2015/05/21(木) 18:38:12.23 ID:e1xwIQQ10
>>36
> >>28
> 安定はしてる。大病院になるに連れてレスポンスが遅くなる。
> あと、ATOKが変w
>
> 元提供する側でした。


この前、横市市民医療センターに見学に行ったら、
とてもレスポンスが良くて驚いた。

一方、うち(大学病院)は、同じメガオークなのに、
レスポンスが悪く、ドクターが文句たらたら。

460 :195:2015/05/21(木) 18:40:21.06 ID:e1xwIQQ10
>>180
> 徳島大学、N社に噂では35億円も払ってCitrixとかいう仮想システムを入れたんだが。
> 各端末はなんとこれがXPで、その中の仮想システムで7のProが動く仕掛け。


徳島大は、低脳大学ですか?wwwww

461 :195:2015/05/21(木) 18:46:05.82 ID:e1xwIQQ10
XPパソコンって、CPU激遅だろうなwwwwwwwwww

462 :卵の名無しさん:2015/05/21(木) 18:57:17.60 ID:CfTjMfoH0
電子カルテの改ざんしやすいメーカーどこ!

463 :卵の名無しさん:2015/05/22(金) 17:01:35.41 ID:8XLNaPJL0
>>460
今現在、XPで新規導入する事はありません。
マイクロソフトが保障していませんので
おそらく、すぐに、ハード更新がされている筈です。
NECとしても、マイクロソフトの保障期限をを見越して、
5年以上の余裕を見てXPは導入終了しています。
また、XPへのダウングレードも終了しています。
2014年の段階で、XPでの運用と言う事は、必ず7へのハード更新の提案がされています。
それでも運用を続けているのは、病院様の金銭の都合でしょうね。
また、仮想化ソフトでシトリックスのZENを提案する事は有りません。
VMです。この事例は、病院様の要望で、価格を抑える為、シトリックスを選ばれたと断言します。
ベンダーの責任では無いです。

464 :卵の名無しさん:2015/05/22(金) 17:27:23.00 ID:yRIVuih00
イントラネットをベースに院内だけのシステムで電子カルテを安価に使えないかな。
そうしてXPで動かせる安価な電カルのシステムが出来るといいな。

465 :195:2015/05/22(金) 17:28:23.90 ID:S1uUoNka0
満足いく速度のパソコンを導入するのに、そんなに金はかからない。
仮に、6万円のデスクトップを1000台、8万円のノート型を500台買ったとすると、
合わせて、1500台で、たったの1億円。

1500台もまとめて買えば、割引もあるだろう。

466 :卵の名無しさん:2015/05/23(土) 01:47:40.92 ID:jjwqkck+0
どこのメーカーでもカルテ改ざんは可能。

467 :卵の名無しさん:2015/05/23(土) 13:18:34.60 ID:blMho5R20
書き換えできないデーターはない。

468 :卵の名無しさん:2015/05/23(土) 13:26:05.00 ID:1JiWT1I30
15年前は24億くらいだった。

469 :卵の名無しさん:2015/05/24(日) 20:45:22.83 ID:BWBYTCZ10
紙カルテ

470 :卵の名無しさん:2015/05/27(水) 19:28:44.24 ID:+JBhqtig0
フリーソフトください

471 :卵の名無しさん:2015/05/28(木) 01:58:24.69 ID:536/gAn+0
電カル馬鹿

472 :卵の名無しさん:2015/05/29(金) 07:59:45.50 ID:MZzb0mBi0
最近電子カルテならではの行き違い医療事故大杉
一覧性最悪だから起きる当然のこと。
クリックしなけりゃ、たとえ癌末期でさえ
他科医師には不明。

473 :卵の名無しさん:2015/05/29(金) 09:55:52.86 ID:uQMINyjK0
電子カルテ導入したらスタッフの仕事は減ったが医師の仕事が増えたわ

474 :卵の名無しさん:2015/05/29(金) 14:07:16.59 ID:S7F+UeYK0
>>450お前さんも ムジナだな。

475 :卵の名無しさん:2015/05/29(金) 18:38:38.67 ID:+rwsnS9D0
電子カルテって秘密のコマンドとか業者しか知らないバックドアとかありそう。
俺がプログラマなら自分だけ用のバックドアたくさん作っておく。
プロなら朝飯前でしょ。

476 :卵の名無しさん:2015/05/29(金) 19:13:04.71 ID:gTTTg7SX0
>>475
お前みたいなやつは医者やめろよw

477 :卵の名無しさん:2015/05/29(金) 21:47:01.93 ID:KN/aW18c0
ここ電子カルテユーザー向けのスレですし、反対派は専用スレで語るといいのでは?

478 :卵の名無しさん:2015/05/30(土) 07:41:32.98 ID:lTBwfhVk0
専用スレってどこ?

479 :卵の名無しさん:2015/05/30(土) 08:02:52.47 ID:8LHjO1Om0
PC98のころは、editerでシステム書き換えたり
コピープロテクト破って楽しかったな。
夢中になって気づくと夜明け、臨床講義はいつも休んでた。
医学部から理学部に変わろうかと真剣に悩んでた。

480 :卵の名無しさん:2015/05/30(土) 20:36:08.35 ID:iNfCuxix0
紙 最高

481 :卵の名無しさん:2015/05/30(土) 21:19:17.56 ID:h//ekqhv0
soft max ソフトマックスって、どう思います?

482 :卵の名無しさん:2015/05/30(土) 22:20:04.27 ID:QmMlvHLl0
見づらい

483 :卵の名無しさん:2015/06/01(月) 13:07:13.85 ID:/Ml9AoZr0
>473
重要な指摘です。
医師は仕事が増えて疲労困憊PCの相手と事務会計。

受付事務員は大会社のフロント受付、電話番と同じ。
あとはレジうち会計だけ。
結局人件費は減らない。

医療収入を医者から取り上げて、電子カルテメーカーに仕事を与え
地方事務系労働者の雇用も確保できる官僚の計画通りのシステムです。

医者は余分な会計事務の仕事まで押し付けられ、救急コールに行く時間も取れず。
もちろん医療連携、記録の正確さ向上というウソのきれいごとで
所轄官庁、管理者をだまして半強制導入。

484 :卵の名無しさん:2015/06/01(月) 13:21:13.26 ID:vds5+JgZ0
バカ過ぎ

485 :卵の名無しさん:2015/06/01(月) 21:18:47.07 ID:59REuoQ20
また診療報酬マイナス。
増税でインフレなのに。

486 :卵の名無しさん:2015/06/02(火) 01:14:07.52 ID:UlUmZW4T0
電子カルテなんて
タダでもいらん

487 :卵の名無しさん:2015/06/03(水) 21:35:50.53 ID:747m08l40
大病院は億単位の金を使い電子カルテを導入しているが・・うちの病院は
元をとっていると自信を持って言える病院はいくつあるだろうか?

488 :名無しさん:2015/06/03(水) 21:36:22.35 ID:81mLtQAB0
この書き込みを閲覧して下さった皆様方にお尋ねしたい事や問いかけたい事があります
皆様ひとりひとりの考え・思想は全く異なったものでしょう、違っていて当然の事ですが、それを踏まえた上で皆様方にお尋ねします
管理者に求められる素質とは? 理想の管理者とは? 理想の上司とは? 何でしょう? 資質とは? 人柄とは?
では例を挙げてお話しをしていきましょう…倉敷市グループホーム養命荘の管理者竹下順子についてお話しをしていきましょう
管理者に必要な素質とは…@思いやりと気遣いがある A感情任せに怒鳴りつけない B好き嫌いで判断しない C怒らずに叱ってくれる D言うこととやることが一貫している E人の話を聞いてくれる
ですが…管理者竹下順子は上記の内容どれひとつをとっても持ち合わせてはいません…上記の内容とは全くの間逆なのです、上記に書かれている事を持ち合わせている管理者を理想の管理者とするのであれば、竹下順子は
素質のない・理想とは程遠い・悪い管理者・相応しくない管理者なのでしょう…いえ…管理者を名乗ること自体がおこがましい事でしょう
竹下順子は職員を道具やモノとしか考えていないので、職員の人権や名誉を平気で踏み躙り、従わない職員や反抗する職員には容赦のない制裁を加える冷酷な人物です…どれ程善人を演じようが
どれ程優しい言葉を言おうが、その内面のドス黒い本性は隠せません…職員全員はみんな気づいています…これが私たちの現実であり、隠しようのない真実・事実です
どれ程人材を増やそうが、何人入社させようが…1ヶ月もすればみんな竹下順子の本性を知り、離れていく事でしょう…これは永遠と続いていく負の連鎖、何度も何度も繰り返す負の連鎖なのです
この管理者が管理者で在り続ける限り…決して終わる事のない負の連鎖なのです…
上記の内容を見て、皆様方はどう思われますか? この管理者が理想の管理者に見えますか? 相応しい管理者に見えますか?
采配は皆様方の良心にお任せいたします

489 :卵の名無しさん:2015/06/04(木) 09:10:15.20 ID:g5RHXMtC0
怒られて逆恨みしてるようにしかみえないな。
自分にしてみれば理不尽に思えたのかもしれんけど
自分は匿名で相手を名指しで批判してるようなモラルじゃアンタに非があったんじゃない?
理想の管理者に求められるのはアンタの話を聞いて優しくしてくれることじゃないと思うよ。

490 :卵の名無しさん:2015/06/05(金) 18:59:01.39 ID:sw7RBuFz0
紙カルテが最高です

491 :卵の名無しさん:2015/06/05(金) 23:05:06.27 ID:hBogPK0W0
そう、紙カルテ以外
考えられません。
これから
地震多発、地殻変動、
火山噴火が予想されます。
停電で電子カルテが動かないからって診療しなくていいの?
停電で電子カルテ屋は手伝いに来てくれるのか?

492 :卵の名無しさん:2015/06/07(日) 17:54:36.79 ID:MlGyrYkq0
>>491
そんな事言ってたら、医療以外の全ての業界のITシステムは天災で停止する可能性がある。
だから、非常電源を設置するようになっているのだが・・
火事で紙カルテが、燃えたり、水浸しになったらどうするの?
おんなじことでしょ?
電カルは遠隔地にバックアップできるでしょ?

493 :卵の名無しさん:2015/06/09(火) 20:17:55.71 ID:d/D8Ujmg0
くだらん

494 :卵の名無しさん:2015/06/10(水) 05:56:49.69 ID:IQUzEkGi0
教えてください
地方のマイナー科で 一日患者は200人です。
最近紙カルテから電子カルテに変えましたが、紙だと大体一時間で25人見れるので
午後は5時間で診察が終わります。しかし電子かるてに変えたら入力にてまがかかり一時間で15人しか見れなくて
大幅に待ち時間が増えて患者が不満たらたらです。
どうしたら待ち時間が減る方法がありますか?
紙カルテを使って何とか診療を8時までに終わらせたいのです。
紙カルテを使い後でスキャンして電子カルテに取り込む方法なんてありますか?
教えてください

495 :卵の名無しさん:2015/06/10(水) 08:40:03.05 ID:Qih81Gom0
事務員雇ってやらせればいい

496 :卵の名無しさん:2015/06/10(水) 08:42:36.41 ID:jiJYACgB0
ICUで使えるカルテってどこのがいいですか

497 :卵の名無しさん:2015/06/10(水) 12:47:45.74 ID:Fo0mG6Vr0
>>494
ひたすら定型の文章をコピペ。
主訴もコピペ。
キーボード打とうと思わなければスピード上がるでしょ。

498 :卵の名無しさん:2015/06/10(水) 12:51:07.34 ID:Fo0mG6Vr0
>>496
ないな。
作り手がICUの環境、スピード感が分かっていないから。
どこも後追いで入力が前提。
音声入力とか言う馬鹿ベンダーもいたけど、誤変換でキレると思う。

499 ::2015/06/10(水) 18:08:02.77 ID:TYA9RoDK0
>>494
DACSが有ります。
これは、大阪大付属病院のドクターが発案した物です。
ただ、OCR的なものではなく、PDFでの保存になりますね

500 :卵の名無しさん:2015/06/10(水) 18:23:54.58 ID:V4Oe+VWe0
>>494
マイナーだと電子カルテが断然早い。
大事なことは電子カルテの台数をけちらない。
入力係の事務員を置き、医者は口述のみ。
紙カルテで200人なら、電子カルテだと300人はいけるよ。

501 :卵の名無しさん:2015/06/10(水) 19:17:34.38 ID:Qih81Gom0
マイナーだと入力項目は定型、択一式
選択式で、勝手に文章化するソフトさえ可能。電カル有利。
総合診療してれば50人見ると全員、臓器も症状も訴えも千差万別。
用語も診療形式も治療法も違う。一人の中で別時系列、多科診療も同時進行。
電カルメリットどころか邪魔物。

電カルプログラマもセールスも電カル推進役人も、御用学者もわかってないし。

502 :卵の名無しさん:2015/06/10(水) 23:00:45.81 ID:yHv3N+bS0
>>499
NECかよ。
スキャナでJPEG保存して電子カルテです。っての好きだよな。
東海大学と北里大もだっけ?
医師の読めない字でも原本としてデジタル化すれば良いって、見読性ってのは個人の裁量と見解の相違で逃げるんだなw

503 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 00:15:58.45 ID:wcyRfooZ0
アメリカの急性期病院(回答率63.1%)での普及率は、通常考えられる電子カルテ
を導入している病院はたったの1.5%。オーダリングシステムの導入でさえ17%

ソース NEJM 360:1628-1638, 2009

たった6年前で
ニッポンより医療費数倍かけて、コメディカルが10倍いて
タイピング文化が浸透したアメリカでさえこうなのに。
ニッポンで電子カルテ導入なんてバカのやること。

504 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 00:45:24.14 ID:iqZIH4u40
>>503
医者以外の人が少ないから、オーダリングが発達したのよ。
タダ同然の給料で伝票運ぶ人員があれば、電子化なんて必要ない。
タイピング文化が浸透してるから、やりとりする文書は、医師本人でも、横にいる事務員でも、
そらすごい早さでタイプしてるよ。
タイピング遅いのを自慢してる日本のお医者様とは大違い。

505 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 06:17:19.42 ID:A8DHPgaK0
電子カルテ導入したらスタッフの仕事は減ったが医者の仕事が増えたわ

506 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 06:33:55.56 ID:uPhBYRZu0
>>494
紙カルテを書いてスキャンすれば、とりあえず2度書きは防げるな。しかしjpgだからからもしかしたらずれる2合紙ををさしこみ
こぴーしてもしてもずれるかもな。PDFスキャンできるとけどな

507 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 09:41:55.04 ID:7hf6fQ1e0
スキャンはめちゃくちゃ重くなる

508 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 11:06:18.90 ID:L6zKqwro0
494です  ありがとうございました。
口述にして、事務員を増員させます。
ありがとうございました。
一日300人をめざします。

509 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 11:27:21.77 ID:L6zKqwro0
また電子カルテの台数を大量に増加させます。

510 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 18:48:43.17 ID:Sty/2Joj0
ひたすら約束処方と定型文入力を極める!

511 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 20:32:34.62 ID:L6zKqwro0
そうします。ありがとうございました。

512 :卵の名無しさん:2015/06/11(木) 20:33:49.25 ID:L6zKqwro0
電子カルテを4台追加発注しました。

513 :卵の名無しさん:2015/06/12(金) 10:21:46.82 ID:DsHsgaIt0
>>510
そう。
「使えない」とか言ってるヤツは、定型文やオーダーセットを全然使ってなかったりする。
わずかな手間でちゃんと登録しておけば、楽なことこの上ないよ。

514 :卵の名無しさん:2015/06/13(土) 11:15:19.44 ID:42BSWX/w0
紙が最高レベル

515 :卵の名無しさん:2015/06/13(土) 20:19:14.20 ID:HoXExRwN0
開業医ですが、どこがおススメですか?

516 :卵の名無しさん:2015/06/13(土) 20:54:52.76 ID:u621A0BU0
紙カルテでしょう。

517 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 06:48:58.98 ID:6BPriMot0
内科開業医だが神カルテを使用
当直バイト先の病院では電カル使ってる

神カルテの欠点はよれて汚くなる,かさばる,字が汚いと言われる
電子カルテの欠点は文字の誤変換にムカつく,くらいか

全般的にやっぱり神カルテは早いし,コストバカ安だし,ストレスフリーだし,個人医院では最強だと思う
患者の顔をみて話せるし,問診や理学所見,薬の記入なんて全部で1分もかからないからね
システムフリーズや誤変換でイライラ,いらん確認ボタン押したり,カーソル・マウスを操る必要もない
自前でファイルメーカーで患者ごとのサマリー作ってるし,紹介状やら内視鏡所見やらもファイルメーカーで作ってる
紹介状とか手書きだと時間かかるし,相手にも読みにくいからね

518 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 06:52:49.61 ID:6BPriMot0
あ,電子カルテの欠点,誤変換以上に最大の欠点

アホみたいに機材に投資,更新やらメンテでぼったくられる
医師にとってのメリットはほとんどなく,医師「以外」のメリットのみのために作られている
そしてそのために金を払っているのが「医師」という,大病院では必須だろうが,開業医ではまず必要のないシロモノ

519 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 07:00:59.44 ID:6BPriMot0
大病院ではいいけどね

点滴指示とか検査指示とか,いちいち用紙に書き込まなくて済むから楽
看護師の熱計表とか,他科医師の診療録とか投薬とか,チェックするのが非常に楽
フィルム袋から取り出さなくてもCTやらMRIみれるのは有難い

でも,開業医で,電カルなんているか〜〜〜〜〜?患者の顔,マジで見なくなるよ
あそこの先生は患者の顔みないでモニターばっかりみてるっていう患者さんから聞かされることしばしばあるんだよな
患者のサービスだいいちの開業医にはマイナスなる可能性の方が大だと思うぜ
逆に患者の顔みてハナシしてコミュニケーションとるのが苦手wっていう医者には逆にいいかもな
ま,とりあえずカルテがかさばるのがなくなる,以外のメリットが見当たらないね

520 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 07:23:48.34 ID:6BPriMot0
結論

規模が大きい医療機関ほど電カルは必要度を増すが,逆に小規模なほど電カルの必要性は少ないと言える
個人医院で電カル入れるのは情弱以外のなにものでもなし
せいぜい機材にメンテにぼったくられて,患者からは顔をみない医者と悪評を立てられるのが関の山

電カルをやたらに賛美・推奨してるのは,医療情報個人データを手に入れて管理したい国,そしてなにより儲けたい電カル業者
このスレにもちらほらと潜伏してるのが丸分かりだねw

521 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 08:14:42.54 ID:QbdfK0SK0
ハイ。
よくできました。

522 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 11:18:18.01 ID:hXE94UyI0
開業予定の者ですが、どこの電子カルテがよいですか?

523 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 13:05:16.74 ID:6BPriMot0
>>522
お前はスクリプトか

524 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 13:26:30.63 ID:s9NyvoGk0
一般クリニックでは
紙カルテのほうが圧倒的によい。

電カル業者が
なりすましIT医者きどって書き込んでるだけ。

525 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 15:01:25.63 ID:TyLQI99b0
だから、天災とかあって紙カルテが燃えちゃったらどうするの?
今新規開院するドクターで、電カル入れないなんてありえないだろ?

526 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 15:26:07.24 ID:6BPriMot0
〉〉525
いや、別にありえなくないよ?
新規開業なら電子カルテっていう固定概念はなんなわけ?
開業コンサルタントが業者とつるんでさも必要なように見せかけてるだけだろw

527 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 22:43:45.20 ID:wCr/9/th0
紙カルテが燃えるほどの天災よりは、停電の方が頻度が高いな。圧倒的に

528 :卵の名無しさん:2015/06/14(日) 23:30:34.63 ID:e2N2pEP20
「電カルの使い心地」スレにしてアンチの必死なこと…

529 :卵の名無しさん:2015/06/15(月) 00:41:20.17 ID:tbCzrX6C0
天災とかあって電子カルテが燃えちゃったらどうするの?
停電とかあって電子カルテがダウンしちゃったらどうするの?
近所に落雷して誘導雷で電子カルテがクラッシュしたらどうするの?
HDがクラッシュしてRAIDバックアップ無かったらどうするの?
地震でデーターセンタやネットが機能不全になったらどうするの?
システム障害で電子カルテがとまったらどうするの?

電子カルテなんて紙カルテより1000倍も脆弱だよww

530 :卵の名無しさん:2015/06/15(月) 10:04:20.43 ID:IlXo6gQG0
>>522
電カルに費やす導入コストやメンテナンス費用を考えれば、紙カルテにして浮いたお金で医療事務を余計に雇った方がよい
美人で愛想が良ければその方がよっぽど集患につながるよ

531 :卵の名無しさん:2015/06/16(火) 02:05:22.48 ID:lrCDCFPo0
電子カルテ不正閲覧 大崎市民病院職員ら24人
http://apital.asahi.com/article/local/2015061100011.html

電カル屋は見放題だろ。
年金情報漏れただけであの騒ぎ。
個人の医療情報なんて電子カルテでザル状態。これから大問題になるな。
ライバル企業幹部や政敵の健康状態さぐるには、無資格医療事務員を一人病院に送り込むだけで...

532 :卵の名無しさん:2015/06/16(火) 05:38:19.73 ID:+O/9GKsn0
>>512 簡単に4台も買える金持ちマイナー医者はええなあ
沢山機械を導入できたら早く診察できるね

533 :卵の名無しさん:2015/06/16(火) 07:42:32.63 ID:QZUpaNrB0
>>532
追加購入はそんなに費用がかからないのでは?1台30万くらいでしょう。

534 :卵の名無しさん:2015/06/16(火) 09:27:47.77 ID:+O/9GKsn0
120万でも私はすごいと思うけど
お金持ちクリニックはいいな

535 :卵の名無しさん:2015/06/16(火) 11:09:51.73 ID:PcIxyEIR0
なんでもデジタル保存したくなる今時の若者なら、個人クリニックで電子カルテもいいかもね
紙カルテは確かに便利だけど、見た目が野暮ったいのと、かさばって場所をとるのがな〜〜

536 :卵の名無しさん:2015/06/16(火) 11:11:04.22 ID:PcIxyEIR0
ま、そのためだけに百万を超える金額を投資する気があるのかどうかだよね

537 :卵の名無しさん:2015/06/16(火) 23:50:33.72 ID:QZUpaNrB0
電子カルテの良い点は、記載、病名、検査、処方をまとめて一つのショートカットにできるところ。

538 :卵の名無しさん:2015/06/17(水) 14:36:55.83 ID:zxMFXxOu0
やっぱりアナログの使い勝手も捨てがたい

539 :卵の名無しさん:2015/06/17(水) 14:48:57.48 ID:HG6IK5g10
電子カルテ使いって、
いろんな症状の不定愁訴の患者の訴えを
言うとおりタイプ入力するの?
変換違ったら、わざわざカーソルもどして訂正するの?
二度とだれもよまないのに?

540 :卵の名無しさん:2015/06/17(水) 18:15:55.19 ID:LoX46Tgg0
>>539
紙カルテでいちいちちゃんと書いてるのかと。
つーか、どんなけタイプ遅いのよ?

541 :卵の名無しさん:2015/06/17(水) 19:38:35.34 ID:QidDwW7K0
>>537
それができる科ならいいかもな。
紙カルテでもでかいハンコ作ればいけるが(笑)

542 :卵の名無しさん:2015/06/17(水) 23:30:43.39 ID:W9f0mBV00
タイプ入力の速さ
だけが取り柄のバカですから。

543 :卵の名無しさん:2015/06/18(木) 00:21:04.79 ID:cttgsPOB0
病診連携なんて、絵に描いた餅。
病院とクリニックとで、だましあい、いい患者の取り合い。
開業準備で軽症高血圧抱え込んで手なずけてる勤務医も多い。
開業医もスキルと医院の情報は制限したい。
コメから見れば医療産業の介入のチャンスと見るんだろうが。

病院紹介用に病院専用紹介状用紙を配ってるとこが多い。
これがカーボン複写セットになっていて
電カルで同じフォーム作ってもダメ。

544 :卵の名無しさん:2015/06/18(木) 17:36:36.62 ID:UF34QgwG0
>>541
皮膚科なんだけど、ゴム印がおおすぎて、置く場所がないくらいになる。
振り返ると、同じ様な病名や処方ばかりだから、恐らく電子カルテにしたほうが楽なんだろうなとは思う。
薬疹などで詳細な記録が必要なときはしっかり入力すればいいし。
アタマジラミなんて、記載:卵あり、スミスリン、病名:アタマジラミ だけだから、ボタンひとつで済むとありがたい。

545 :卵の名無しさん:2015/06/19(金) 17:28:50.30 ID:OPAOuYuc0
>>544
皮膚科なんて電カルとの相性メチャクチャ良いんじゃないかな

546 :卵の名無しさん:2015/06/20(土) 09:33:36.24 ID:Hqn3HQcV0
電子カルテ、患者が閲覧 メディカル・データ・ビジョン
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO88244240Y5A610C1LX0000/

診療データの解析を手掛けるメディカル・データ・ビジョン(MDV)は、電子カルテの情報の一部を患者がインターネットを通じて閲覧できるサービス「カルテコ」を始める。

547 :卵の名無しさん:2015/06/21(日) 20:20:59.22 ID:zXh9kWUV0
ダイナミクスってどうよ

548 :卵の名無しさん:2015/06/21(日) 22:31:19.40 ID:c19eiPYU0
>>544
残念ながらボタン一つで済む事はありえない。
病名を選択すれば、処方までオートに入力されたとしても(そんな電子カルテは今の所無いが)
患者選択、病名選択(探すのに時間がかかる)しクリック、診察終了の行程を経る必要がある。

549 :卵の名無しさん:2015/06/22(月) 07:12:45.85 ID:egi4z4870
はんこで済む診療なんだからよく使う病名を登録しとけば簡単なんじゃない?
パソコン使う能力が低すぎるんではないでしょうか。

550 :卵の名無しさん:2015/06/22(月) 07:16:44.23 ID:egi4z4870
あ、電カルさいこーって話ではなくて批判のレベルが低すぎるという意図です。

551 :卵の名無しさん:2015/06/22(月) 08:18:10.45 ID:HSD07Dl60
>>548
電カルをちょっと触らせてもらったけど、病名、症状記載、処方、処置をショートカットで一つにまとめることができるよ。診療所向けの電子カルテの話だけど。

552 :卵の名無しさん:2015/06/22(月) 10:51:34.92 ID:6xnKWU7O0
うちの電カルにもあるよ
病名処方記載など定型の一揃いを一発で登録できる機能

553 :卵の名無しさん:2015/06/22(月) 19:40:21.59 ID:FoDp+Rr/0
電子カルテの駄目さを述べるスレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1306486837/

554 :卵の名無しさん:2015/06/22(月) 20:09:28.93 ID:3KWzagzP0
くだらねー。子供かよ。

555 :卵の名無しさん:2015/06/23(火) 09:14:24.02 ID:kXphNP1m0
電子カルテの駄目さを述べるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287628884/

556 :卵の名無しさん:2015/06/23(火) 20:52:46.87 ID:mpcgk5Db0
>>551 >>552
どこの電カル?

>>549
それならハンコでいいという話なんだけど。
それほどスピードが要求される患者数なら、カルテ記載を自分でやりながら、助手にハンコ押してもらう方が早いわけで。
150人超えたあたりから、そういうシステムになったよ。

557 :卵の名無しさん:2015/06/23(火) 22:28:48.18 ID:9o2+6Qon0
日本の診療報酬は異常に低すぎる。
国際比較
でOECD平均の五分の一と馬鹿安である。(保険と窓口自己負担総額のフェアな比較)
他の物価は安くない中で生命を預かる医療のこの異常な低さはおかしい。
医療過誤といってもこの環境に置かれてる医療者も被害者であり
責任はこれを
放置してる当局にもある。
この異常さを報道しないされてないのも国民の知る権利が
侵害されている。

558 :卵の名無しさん:2015/06/24(水) 01:40:15.36 ID:UuhKVt070
>557
全く同意。
アメリカに住んでたけど
車の値段もレストランの食事代も
ハンバーガーの値段もPCも
賃貸住宅もニッポンと大差ない。

しかし診療報酬だけはアメリカの3分の一から5分の一。
ニッポンの医者は奴隷だよ。

559 :卵の名無しさん:2015/06/24(水) 06:05:20.78 ID:sUKvhBrV0
実績の日立

560 :卵の名無しさん:2015/06/24(水) 08:10:44.50 ID:6JVz6pTY0
>>556
ユヤマとかメディコムとか

561 :卵の名無しさん:2015/06/24(水) 11:57:31.06 ID:whHuqeLe0
>>558
アメリカが高すぎるという見方もある。
普通にやってて1.5Kくらいだから悪くないと思う。

562 :卵の名無しさん:2015/06/25(木) 17:34:32.62 ID:lR5Uz7MU0
メディコム高いなー
パソコンの数を多めにしたら600万円

563 :卵の名無しさん:2015/06/25(木) 21:59:28.81 ID:kF1pVZUN0
業者はこれから小出し改定で大儲けの予定。

年金情報流出にかこつけて
個人情報保護、セキュリテイ強化が必要とか言って
またハードウエア、ソフトウエア更新で大儲け。

来春の診療報酬改定で
またハードウエア、ソフトウエア更新で大儲け。

windows10になったら
またハードウエア、ソフトウエア更新で大儲け。

マイナンバー始まったら
またハードウエア、ソフトウエア更新で大儲け。

殺し文句は、
更新しないとメンテナンスできません。

564 :卵の名無しさん:2015/07/03(金) 08:15:23.61 ID:x57CRgRr0
信頼と実績の日立

565 :卵の名無しさん:2015/07/03(金) 08:55:14.28 ID:r+TgL7WC0
>>558
ハンバーガーの値段は日本が何倍か高いはず
ドリンクにいたっては日本が数倍高い
肉そのものが日本は関税で高い

566 :卵の名無しさん:2015/07/03(金) 19:01:14.20 ID:A2V/OK+u0
電カルで患者の現病歴をタイプ入力してる人たちって
入力し終わって、スペルチェックや校正かけるの?
いちいち句読点入れるの?
最後にわざわざ 。 いれるの?

567 :卵の名無しさん:2015/07/03(金) 21:31:35.25 ID:46bml9Lc0
>例えば 数学の学習では紙と鉛筆が基本だ。書かないと上達しない。
> 考え、理解し、記銘するのに書くということが効果的なことを示している。
> 一方、タイピングでは効果が格段に落ちることはよく知られている。
> 集めた情報をもとによりよい処置を考えるという機能が カルテでは
>最優先事項だ。記録や事務処理は 重要ではない。カルテから思考を
>奪うのが電カルの欠点だ。
>
> 末節を持って幹となし、根幹をもって枝となす。
> 電カルの呪いはイト恐ろし。
>

全く正しい。
わかる人には、すごくよくわかる。
電子カルテの致命的にダメな所。
電子カルテを禁止すべき。

568 :卵の名無しさん:2015/07/04(土) 02:21:45.90 ID:13G1BSxs0
紙カルテなら助手にまかせればカルテが予め開いてあって、ハンコも押してくれるわな。
電カルなら助手にショートカットを選ばせる事ができる。全部同じ記載でよければ、だけど(笑)

569 :卵の名無しさん:2015/07/04(土) 08:31:53.17 ID:Oxdl5owq0
袋詰め薬局を見習えよ。あいつらどこでも薬歴記載もせずに
管理料とって利益を上げてる。厚労省も見て見ぬフリ。
おれらそれ以上の仕事してるんだから、カルテ記載など事務員のキーボード押しで充分。

570 :卵の名無しさん:2015/07/04(土) 15:16:08.47 ID:oFM0xJDS0
だから言ってるじゃねーか
電カルの導入は国策なんだよ
医者にどうこう言う権限はあっても、いずれ強制されるんだよ
紙カルテ運用がいいとか言ってる奴は、老人医者だろ?
そもそもこの時代に、アナログが残ってるってのが問題なんだよ
お前ら糞医者は、国策に従えよ
不満なら、こんな糞掲示板でわめいてないで、国に定義書出せよ!
ウンコサン達が!

571 :卵の名無しさん:2015/07/04(土) 20:50:10.43 ID:Bd8VGqJh0
>>570
んでもよぉ、オラ毎日すっげー数診させられてるだよ。
今日だって半日で100人だった。
入力してるヒマあるなら、患者に説明したいだよ。

572 :卵の名無しさん:2015/07/05(日) 13:39:10.14 ID:vSOs9CUY0
国策なんぞくそくらえ。
法科大学院がどうなった?
ゆとり教育がどうなった?院外処方推進がどうなった?
現場を知らず、事務屋と役人と官僚の昇進の都合で国策なんぞいくらでも変わる。
タカリのバカIT土方はすっこんでろ!

573 :卵の名無しさん:2015/07/05(日) 18:54:19.77 ID:LfEpdxQe0
フハハ。
おまえら町医者だってナマポや老人騙してたかってるだけだろうよ。

574 :卵の名無しさん:2015/07/10(金) 20:26:18.83 ID:yr1Qornr0


575 :卵の名無しさん:2015/07/11(土) 20:51:46.49 ID:yVlQD14O0
OS2がベースのもあった気が

576 :卵の名無しさん:2015/07/15(水) 23:03:16.79 ID:TEnS6yHW0
開業医向け電カル見積もり
5年ごとに700万円だと
ふざけんじゃねぇ

577 :卵の名無しさん:2015/07/16(木) 18:39:45.78 ID:wgMf069c0
>>576
どこ?
メディコム?

578 :卵の名無しさん:2015/07/16(木) 23:53:32.83 ID:5wqCpDJ30
>>576
ダイナミクスにすればいい。
インターフェースがダサいとかいうけど、特にそうは思わない。
機能に関係ないし。
低価格の上にクライアントPCが増えても追加料金がない。
他の電子カルテに乗り換える場合もデータ移行が容易。
などメリットは絶大。

579 :卵の名無しさん:2015/07/17(金) 18:26:22.27 ID:WggmzED70
おるか

580 :卵の名無しさん:2015/07/17(金) 19:27:41.55 ID:QHSMJYGh0
電子カルテなんぞ
ただでもいらん。
邪魔で不便で、余分な出費。

581 :卵の名無しさん:2015/07/26(日) 15:54:30.54 ID:9p5GYYDz0
>580
全く正しい見識です。

582 :卵の名無しさん:2015/08/03(月) 23:53:03.01 ID:tw1wpIyW0
>>570
国策を信じて会社(病院)を潰すよりははるかにマシだろ。どう考えても。
〜150床程度なら、オーダーリングに留めておいて、業務の見直しと部門システムにお金と時間を割いた方がいいと思う。

今の電子カルテの技術水準は'00年代前半のPCソフトと同じ。話にならない。
開発部隊も販売部隊も展開部隊も信じられないほど低レベル。

F通は死ねばいいと思う。つうか死ね。

583 :卵の名無しさん:2015/08/11(火) 17:30:08.98 ID:YihAwh0A0
信頼の日立

584 :卵の名無しさん:2015/08/12(水) 11:45:37.83 ID:iELbiTc20
撤退の噂が絶えない日立

585 :卵の名無しさん:2015/08/30(日) 14:35:02.19 ID:GqOEiA/Y0
電子カルテから神カルテに戻すのって無理なのか
小さい公立病院で患者減ってカッスカスなのに馬鹿な事務員が院長をそそのかして電子カルテ導入して経営がやばい

586 :卵の名無しさん:2015/08/30(日) 19:36:28.30 ID:hllcE/dz0
>>585
電子カルテで事務員削減できるかとおもいきや、全然減らせないからね…

587 :卵の名無しさん:2015/08/30(日) 22:34:54.34 ID:FpjhaXFw0
当然のこと。電子カルテ入れれば
医師の仕事が診療報酬計算まで増えて、シゴト倍増。
医療事務員の仕事は、医師に移動して激減。

588 :卵の名無しさん:2015/09/02(水) 06:58:08.47 ID:tkQjaeu80
日立ですか?

589 :卵の名無しさん:2015/09/02(水) 20:23:13.85 ID:ruhYgbFt0
>>585
電子カルテ時代の記録やオーダーを全て残らず印刷して神カルテに挟む組織体力があれば可能かな。

>>587
医事(会計部門)と医療事務(クラーク部門)は別種の仕事なのだが?
医療事務の仕事はおおよそのケースで多分減る。

と、いうより、今時、診療報酬も考えずに仕事をする医師や看護師なんかどこも採用しないだろ…。

590 :卵の名無しさん:2015/09/03(木) 13:08:39.07 ID:ZWrbdYDp0
>>585
併用してじょ

591 :卵の名無しさん:2015/09/06(日) 20:22:47.31 ID:3sRAb3WX0
多くの病院をローテーションしてきた経験者だから語るが、
ほんと悪いこと言わないからdoctors・・プ、は絶対にやめとけ。
アプリ自体どうしようもない馬鹿仕様だし、
サポートも営業も開発も全てダメ人間の会社だよ!
それ以外にまともなシステムは山ほどあるから。お願いだよ!

592 :卵の名無しさん:2015/09/07(月) 14:32:04.25 ID:ePUTJ7iK0
紙最強

593 :卵の名無しさん:2015/09/07(月) 15:51:55.39 ID:fwg2SB+t0
>>591
ドクターズデスクトップってそんなにダメなの?少しさわった限りでは他とほとんど変わらなかったけど。検討してるので、どんな感じなのか教えていただきたいです。

594 :卵の名無しさん:2015/09/07(月) 19:22:55.58 ID:vUH9G19Z0
Paper Karte®はどう?

595 :卵の名無しさん:2015/09/08(火) 23:53:36.15 ID:up/r9AMJ0
紙が一番。

596 :卵の名無しさん:2015/09/09(水) 19:57:23.73 ID:ohcNmX780
>>595
スレ違い
一日何人診察してるか、病院と診療所のどちらなのか
立場によって違う

597 :卵の名無しさん:2015/09/11(金) 19:05:19.85 ID:ChKylQdz0
紙カルテは
濡れなければ
洪水や停電にも最強です。
いや濡れても乾かせばいいだけ。

電子カルテのサーバーは洪水で水に浸かったらどうなるの?

598 :卵の名無しさん:2015/09/11(金) 20:58:35.92 ID:BVUMNPqH0
>>597
濡れてるうちじゃないと剥がせないだろ。何言ってんの??

599 :卵の名無しさん:2015/09/12(土) 00:17:34.91 ID:gDfO7zhF0
>>597
実際紙カルテ水没した経験がないのがバレバレ。
そりゃもうひどいもんだよ。
いっそ燃えてくれた方がよかったと何度思ったことか。

600 :卵の名無しさん:2015/10/05(月) 06:38:43.86 ID:qGiasbyo0
日立最高

601 :卵の名無しさん:2015/10/06(火) 14:19:03.83 ID:czdkM7YA0
手書きだと、誤字脱字が・・・

602 :卵の名無しさん:2015/10/06(火) 19:59:20.40 ID:D9Sz0ZTP0
2度と誰も読むことはない

603 :卵の名無しさん:2015/10/09(金) 16:24:35.42 ID:8aF36B/a0
富士通いいのです

604 :卵の名無しさん:2015/10/09(金) 21:52:15.09 ID:3Qpv5xSI0
>>603
他のメーカーと比べたら富士通はまだマシ、というのは山ほど聞いたことがあるが。
その富士通の電子カルテがゴミクソなのよ。
それを理解できないあんた、可哀想だね。

605 :卵の名無しさん:2015/10/10(土) 08:21:06.48 ID:7BnNLLX10
医師の作業が大変になる点を否定しないが大局的に見ればやっぱ電カルに移行せざるを得ない。

606 :卵の名無しさん:2015/10/11(日) 16:55:24.51 ID:d/jygKyd0
事務員と
事務長と現場に出ない院長が
ITCで機能向上とだまされて電カル導入。

事務員は仕事量激減、ラークラク、事務員の作業が医師に大量に移動
医師は仕事量激増、ストレス激増、カルテ記載激減、
患者診察時間増、患者不満激増、残業増、カルテ記録内容激減

厚労省、電カル屋、
”医師が無能、医師の入力が遅いのが悪い。医師の責任、”

607 :卵の名無しさん:2015/10/11(日) 18:52:39.13 ID:DzAkz5fM0
人の入れ替わりが少ない中小規模の病院は電カル入れても職員をクビにできるわけでもないし、新たに数人増やすようなコスト増になるだけ
決定権のあるドクターは業者に騙されないでください

608 :卵の名無しさん:2015/10/11(日) 22:36:57.71 ID:Q0QywBwD0
OSがね、まだxpで頑張ってるの。
モチロンオフラインだよ。フラッシュメモリ
も使ってない。
でもね、もうそろそろ限界。
「動作保証しません」って言われたけど、
メモリ増設もした。変わらない。
ウインドウズ10仕様が出るまで頑張るつもり。

609 :卵の名無しさん:2015/10/13(火) 15:49:06.28 ID:v5psvuQo0
>>608
うちのところはWindows2000ベースだ・・・

610 :卵の名無しさん:2015/10/13(火) 18:42:29.97 ID:JE47nKFR0
日立にべったり

611 :卵の名無しさん:2015/10/14(水) 00:50:44.32 ID:vjfoPXBe0
マックの電カルって使ってる人いる?
使いやすいのかな?

612 :卵の名無しさん:2015/10/14(水) 17:50:12.16 ID:yipweZxc0
昔、OS2と言うものが

613 :卵の名無しさん:2015/10/14(水) 22:14:21.34 ID:y3Wm7/oX0
その昔、JTBの基幹システムがOS/2だったんだよ。自分も個人で使ってたから店舗で見ててわかったけど。

614 :卵の名無しさん:2015/10/14(水) 22:46:01.12 ID:S/JItlaE0
>>605-606
医師の作業が大変になる、というのは事務仕事だと受け取るが、それについてまず異論を唱えないと。
なぜかって、彼らの時間あたりの水揚げ額は他の職種とはケタが違うからだ。
外来であれば、医師にはサクサク患者をさばきつつ、保険点数をバリバリ稼いでもらわにゃならんのだ。

時給2000円程度の高給取り事務員を医師の人数分雇えば医師が事務仕事から解放される、ってのなら、雇えばいいのよ。
医師にはその分まで働いていただく、という方針の下で。
ディーラーはこんなこと絶対に言わない。詐欺に近いと思うが絶対に言わない。良いことしか言わない。
彼らは「売ったらおしまい」な最低なクズだからだ。

電子カルテを入れたい病院はそういうところまで調査したほうがいい。
入れると決めたなら腹をくくらないと、ホント、駄目だよ。特に経営者は。

615 :卵の名無しさん:2015/10/15(木) 23:22:57.18 ID:cdbM6whfO
【マイナンバー】マイナンバー1兆円市場 IT特需に官民癒着の温床となる恐れ [転載禁止]・2ch.net

http://daily.2ch.net/newsplus/1444886921/

616 :卵の名無しさん:2015/10/16(金) 00:42:51.60 ID:9PgZS2aF0
群馬大学の事案は手術記事どころか、手術説明の内容記載さえないらしい。

手書きならサラサラって書けるが、タイプ入力はそうはいかない。
億単位の賠償責任の生じる可能性のある高度に専門的な公文書作成を、
手術後のクタクタに疲弊した外科医に、夜中でも強制して
医療崩壊うながす厚労省お役人バカどもの仕業。

617 :卵の名無しさん:2015/10/16(金) 01:15:48.15 ID:sRQKCJja0
>>616
サラサラと書いたメモが手術説明の文書になると思ってるんだったら、あんた危ないよ。

618 :卵の名無しさん:2015/10/16(金) 06:52:35.05 ID:Dyd1hnpj0
>>617
電カルの文書フォルダに入ってるA4で5枚くらいのテンプレ同意書を印刷してサインもらっただけでいいと思ってるんだったら
あんた危ないよ。

619 :卵の名無しさん:2015/10/17(土) 08:18:16.02 ID:R/zMRYl50
サラサラ書いたって立派な公文書

620 :卵の名無しさん:2015/10/17(土) 08:42:05.45 ID:O/uaY4gc0
厚生労働省の医療IT推進担当がタイホ
いまだに賄賂とか腐りきってるだろ、こいつら。

621 :卵の名無しさん:2015/10/22(木) 10:21:46.84 ID:pa3DqUSx0
高卒のノンキャリ、病院の事務がパソコン詳しいだけだったDQNが御上のトップだぜ。
いかに電子カルテなんてダメなモノか。

622 :卵の名無しさん:2015/10/22(木) 14:04:43.39 ID:QsqV64Wh0
もう何十年、何百億も研究や開発助成がでてるのに
いまだに何十社も電子カルテメーカーがあって、勝手にそれぞれがプログラム作って
入力やファイルフォーマットも、記録方法も全社バラバラ、シェア争い金儲け志向のみ
DICOM規格のような互換性のある共通ファイル志向さえない。

提灯持ち医療情報系教授も、文科省官僚も馬鹿ばかり。
せいぜい業者とワイロやり取りして 
小遣い銭でも稼いでいろ、
バカモノどもめ。

623 :卵の名無しさん:2015/10/22(木) 14:08:19.87 ID:QsqV64Wh0
訂正
× 文科省官僚
○ 厚労省官僚

624 :卵の名無しさん:2015/10/22(木) 22:59:33.89 ID:bR+SEHMS0
>>621
もし、今、厚労省が人材を募集したら、院内SE経験ありの優秀な奴が腐るほど来ると思うよ。
ムラ社会全開なお役所がそんなことするわけ無いけどね。

>>622
DICOM の仕様もいい加減酷いんだけど…。変態仕様のうえに方言ありまくり。
DICOMDIR ファイルが著名なビューワでことごとく開けない、という CD-R を作るクソメーカーもある。
病院としてはあれは物凄く迷惑なんだよ。
規格があるだけで有り難いのは確かだが。

コネクタソンだの、IHE だの、メーカーはこぞってアピールしてるけど、あれは全部嘘だよね。
現実に売ってる製品にまるで関係ないところでやってるただの「ちゅうがくのりかのじっけん」レベルだもの。

625 :卵の名無しさん:2015/10/22(木) 23:12:24.19 ID:bR+SEHMS0
んで、だな。
電子カルテと医事会計システムの通信に関しては、メーカー間の互換性がまるでない。
かつ、IHE-J はそれを完全に無視している。俺にはそうにしか見えない。
調べれば分かるが、あいつらは会計への連携テストは「全くしていない」。

だから、ある病院の医事会計システムを押さえるとこができたら、その病院で電子カルテの案件が発生した場合、必然的にメーカーが決まるのだ。
圧倒的シェアトップの医事会計システムを入れて、電子カルテもそうだろう、と思ったら…何このクソシステム??

この落差は詐欺に等しい。
こういう構造こそがクソなんだ。

富士通は死ね。

626 :卵の名無しさん:2015/10/23(金) 01:28:47.76 ID:47Ync0Me0
各社が独自の階層構造フォルダと言語システムの上に
独自のインターフェースとアーキテクチャー
その上にセキュリティがかかって完全クロース、社外秘。
データもクラウドにしたり、会社によってテキスト保存だったり
全データ画像保存だったり
ばかみたい。

昔のNEC98シリーズ、富士通FM8、シャープMZ80くらい互換性がない。
いまだに30年前のレベル放置。
なんとかしたらどうなんだ?

627 :卵の名無しさん:2015/10/29(木) 19:55:03.35 ID:q6LjCEPX0
>>625
まあ、あれでもましな方だというくそ業界ね。
目立はホントにクソ。

628 :卵の名無しさん:2015/10/30(金) 00:14:06.35 ID:yXnWohLl0
>>626
互換性がないのはまだおいておこう。

情報が手に入らないのだよ。ネットに無いのはある種当然として、マニュアルですらまともな情報が少ない。
代理店の社員は無知で話にならない連中ばっか。
昔のPCは雑誌や解析書が出版されていた分、まだ良かったと思うよ…。

こんなものを国策で推進とか、自民党は狂ってるわ。

629 :卵の名無しさん:2015/11/01(日) 20:29:38.15 ID:0maolLUC0
慈恵はスマホでやっているらしい

630 :卵の名無しさん:2015/11/13(金) 01:17:57.39 ID:Hoz1fdxB0
どこの電子カルテメーカーも
来春の診療報酬改定に合わせて、バージョンアップ。

といいながら、ふかしの手数料ビジネスで大儲け、

と思ったら、コッソリ、ソフトに手を加え

内部診療情報データーをロックして、電子カルテ
情報のダウンロード制限で、解約できないように細工
他カルテに乗り換え時には100万円の手数料請求。

悪質すぎる。

631 :卵の名無しさん:2015/11/15(日) 00:29:05.09 ID:7b10YaJc0
近所のクリニックからの紹介状
いつもの電子カルテ定番出力から
wordかexelのプリント出力に変わってた。
電カルかえたのね。正解だな。

診療報酬減るのに、いつまでも殿様商売電カル屋にたかられてバカみたい。

632 :卵の名無しさん:2015/11/18(水) 21:55:01.83 ID:eAgJhZYL0
中規模病院の電子カルテだと5000万くらいするってやばいな・・・
安くて済む方法ないものか・・・

633 :卵の名無しさん:2015/11/19(木) 00:27:34.07 ID:yqG5rykp0
>632
そんなに安くないだろ

業者は、かくれた必要経費があるのを隠して
あとからオプションだの保守だのメンテだのと、仕事を膨らませるのが通例。
素人の医者をだますのは 赤子の手をひねるようなもの。

中小病院なら億いくのが普通。

634 :卵の名無しさん:2015/11/19(木) 23:36:40.65 ID:XHjiCzZE0
>>633
あぁ、それウチもやられた。

部門システムとの連携費用が見積もりに入ってないくせに現場リーダーが「連携ありき」で話をするから現場は連携するものだと思ってた。
その点を営業に問い詰めたら、経営者に「それ、言ったじゃないですか」の一言。

マジで詐欺。

635 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 00:50:49.13 ID:Q6qt4Ms2O
患者の話聞きながら電子カルテ打つのは忙しい?

636 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 01:02:21.52 ID:j8ozFx6L0
>>635
当たり前だ。アホか?

637 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 01:31:46.86 ID:ivO/rZog0
患者の話聞きながら話しながら、手書きカルテは簡単。
手元診ないで、カルテ書きながら、患者の目を見て話すことが重要。

638 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 06:52:46.01 ID:y+b2vzL80
>>635
難しいというより、不可能じゃないかと。
結局、単語入力でも、一文字でも間違えるといかに優れた辞書でも役に立たない。
だから一文字も間違えてない文章を入力し続ける労力と同じだから大変。

639 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 13:26:04.07 ID:31OXn4rm0
前から疑問なんだけど

クリニックで電カル入れてるとこって
クソ忙しくても、ちゃんと漢字変換して入力するの?
英字はスペルミス無い様にうつの? ピリオド打つの?
間違えたら、カーソルそこへ持っていって打ち直すの?

2度と誰も読まないのに?

640 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 14:52:49.05 ID:9rb3gPbv0
>>639
患者さんが話すのを聞きながら入力するよ。
もちろん漢字も使う。要約するけど。

電カルは画面と患者の顔を見ながら入力できるけど、紙カルテは童子は無理。
テンプレ、コピペ、短縮入力等を遣えば電カルの方がはるかに入力が速い。

641 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 14:54:49.26 ID:9rb3gPbv0
童子じゃなくて同時ね。
MS-IMEは候補が賢くないので、電カルはATOK.

642 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 19:29:24.51 ID:Q6qt4Ms2O
>>637 >>638 あまり顔見ないでカルテ必死に打ち込む先生もいるよね
見てもチラッチラッ位とか。だから打ったり話聞いたり忙しいのかなと

643 :卵の名無しさん:2015/11/20(金) 23:20:17.47 ID:j8ozFx6L0
>>641
ハァ??MS-IMEは2010から滅茶苦茶に賢くなってるんだけど??

644 :卵の名無しさん:2015/11/21(土) 10:38:41.06 ID:+ZhbQeyF0
>>643
ちなみに>>640はMS-IME2012で適当に書いた程度。
童子 遣えば の2か所で誤変換。

電子カルテなのでネットにつながってないから、通信するIMEは不可。
ATOKに医学辞書入れた程度が一番使いやすい。

645 :卵の名無しさん:2015/11/21(土) 18:53:17.78 ID:llt6ifC40
>640、644
ふん、えらそうに。
変換ソフトが何であろうと、自ら入力した文章の変換チェックもしないで
日常の電カル入力も、変換ぐちゃぐちゃでも放置。
640が自らを証明している。

お笑いぐさww

646 :643:2015/11/21(土) 20:37:28.59 ID:rRUV0RdV0
>>644
IMEの基本辞書、最新辞書はMSから落としてきてウィルスチェックして配布すればいいじゃないか。バッチスクリプトくらい書けよ。
お前んとこじゃ、医学辞書も一台一台入れて回ってんの?ありえねー。非生産的すぎる。

さらに、ATOKとIMEは方向性が違う。ATOKは文節変換型、IMEは長文一発変換型。単純に比べられない。
設定を少し変えるだけでかなり動きが変わる。
「異なる文節l区切りの変換候補を表示する」をONにして長文変換指向で打つとIMEは物凄く成長する。
自分が使う道具のクセくらい覚えろよ。何言ってんの?

> 紙カルテは童子は無理。
「でんしかるて『は』どうし『は』」という日本語としておかしいものを正しく変換しろという方がおかしい。


はい反論よろしく。

647 :卵の名無しさん:2015/11/23(月) 09:22:00.12 ID:+4oH3DzB0
>>646
いきなりバトルモードですか。劣等感でも刺激しちゃったかな。
そういう人とは議論したくないので失礼。

648 :卵の名無しさん:2015/11/23(月) 10:01:52.15 ID:xM9yUDlO0
>>647
・調べて勉強ない
・設定や入力方法を工夫しない
・そのくせいっぱしに文句だけは言う
というしょーもない人間ほどATOKというブランドに走るんだよ。

200床クラスの病院がATOK+医学辞書を購入したらサイトライセンスでも初期費用で100万は軽く飛ぶ。
年間の使用料も馬鹿にならない。
富○通の電子カルテは、「電子カルテにログイン中に得た学習結果がログオフすると丸ごと消える」というクソ仕様なので、学習機能がアテにならない。
少なくとも、IMEではそうだ。ATOKでも同じじゃないかね?

とすれば、ATOKを入れたときの効果は、せいぜい医学辞書の分程度しか無い。
IMEの医学辞書にも、語彙は少ないがフリーで出所がしっかりしたものがいくつかある。
それを入れたら医師の不満もかなり減った。

費用対効果を出すにあたってまるで条件が違う、個人のクリニックでの感想(そうなんだろ?)をさも一般論として語るのは止めてくれ。

649 :卵の名無しさん:2015/11/23(月) 11:38:09.30 ID:+4oH3DzB0
>>648
もちろん俺は開業医なのでクリニック用電子カルテの話だけど。
勝手に病院カルテの話に持っていったのはあなた。

もともと一太郎使ってるから、ATOKのコストは無料だし、医学辞書もフリー。
自分で書いてるように、ATOKの方が文節変換型で概ね医学単語の羅列で
長文を書かないカルテには合ってる。クリニック用なので学習結果は誰が使って
も引き継がれる。

650 :卵の名無しさん:2015/11/23(月) 18:42:50.89 ID:IjZtPnJc0
OS2澤田石まだ生きてるか
一番高いGX、3億ほどで入れたが、他の病院は改善すみの提案したら見積り持ってくるだの、こそこそ儲けてるわ。
フォントを大きくするだけでウン万円。
2000年ころオーダリングだけ入れた時はプログラムが見れたよ。
フォントサイズも変えれたと思うが、今はJavaベースかね?
ファイルメーカーで自作しても、そこそこの電子カルテはできるかもしらんが。

651 :卵の名無しさん:2015/11/24(火) 01:27:23.47 ID:SeSU9Quy0
>>649
あーすまないね、その前に「クリニックについての」質問に答えていたという図式に、
自分が何者か、あるいは自分のシステム環境を書かずに(皆分かるでしょ)的なノリで答えているわけね。
俺も悪かったかも知らんがあんたもミスリードを誘ってるんだよ。
医学部を出た賢い人にしちゃーお粗末な、ね。

今時一太郎を使ってるとか、クリニックで使う医学辞書にフリー辞書を使ってるとか、
あまつさえロクに検証もしてないMS-IMEをコキ下ろすなど、ツッコミどころが山ほどあるわけ。
話を横道に逸らしてそーゆー話するから誤解される&PCスキルはないと見なされて反感を買われてもしゃーないわ。

652 :卵の名無しさん:2015/11/24(火) 08:24:59.98 ID:wSN4fflB0
もうゆるしてやれ
東大阪若草第一循環器内科 矢Nは
高槻北摂総合病院循環器内科時代に、
悪徳事務長Y本の策略で
工学技士N村と手術をしようとして
失敗しただけだって、うむ

まあでも、失敗ってのは手術失敗ってことで、結果は患者さんが死んじゃったってことだけどな
結果、東大阪若草第一循環器内科に左遷という形で逃げたわけだ

でも
東大阪若草第一循環器内科はそのことまったく知らされてなかったとかで、
また辞職勧告されてるって話だがな

かわいそうなんは患者だね
しかし、ひどい話さ
利益あがれば 事務長がどや顔
患者死んだら医者だけのせいで被害者ヅラ
北摂は大学の練習施設だから、気をつけなきゃ^^^^

653 :卵の名無しさん:2015/11/24(火) 12:06:27.76 ID:inqb/jAs0
電子カルテを買おうと思う。NECと富士通のプレゼン聴いたが違いがわからない。自作できるだろうか? [転載禁止]©2ch.net [422186189]
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1448334337/

654 :卵の名無しさん:2015/11/24(火) 12:46:56.34 ID:inqb/jAs0
指が千切れた 誰か助けて [転載禁止]©2ch.net [713462231]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1448336768/

655 :卵の名無しさん:2015/11/24(火) 16:17:36.58 ID:eT9qnOoy0
>>653
それっぽいのはPC好きなら自作できますが、データの改変を防ぐ手段まで講じるのは素人では無理です。
電カル本体はきちんとした業者の安いのを購入して、そこへ外部支援ソフトを自作して充実させてペースト祭りにした方が安全っす。

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