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1本道のRPGがメチャクチャ叩かれる理由が分からない

1 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 20:46:42.12 ID:cHC0+o5+0
一度来た町とか装備整えてイベント見終わったら二度と行かないだろ

2 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 20:49:00.28 ID:QSSu3W9c0
本当に道が1本しかないRPGがあってだな

3 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 20:49:34.34 ID:QlzmRecF0
叩かれてるのは、ほんとに道が1本しかなかったRPGだろww

4 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 20:51:56.12 ID:FF4VOAJC0
町無いんじゃなかったっけ?

5 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 20:53:36.17 ID:Dh/gvvXa0
RPGってどれもおおまかには一本道じゃねーの
一本道と批判されるゲームは実のところ演出の問題な気がする

6 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 20:55:46.47 ID:Ap73g7G30
SLGは勝つか負けるかの二本道だよな

7 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 20:58:15.20 ID:V4NPLetl0
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/z/t/s/zts333/b9c2f635.jpg

8 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 20:59:52.71 ID:RRW50kZ10
自由度がないのは別にいいんだよ 面白ければね
面白くなくて、体験できる内容も共通だったらゲームである必要や自分がやる必要が薄れてくるからな
自由度があれば、退屈な内容でも自分だけの体験になるわけで、少し判定が甘くなるということではないだろうか

9 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:00:36.62 ID:HTTRmHZN0
一本道って勿体ないことしてるよね
どんだけ手間暇かけて町とか風景モデリングしても人によっては一度しか見られないわけで
使い捨てみたいな

10 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:01:06.78 ID:C+LvnaKQ0
後戻りできないゲームで道が迷路だとイラつくだけじゃん?
一本道のが良心的。

11 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:01:17.91 ID:HT99JUPC0
FF12はマラソンゲーと叩かれた

12 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:02:48.71 ID:ifvyu2xS0
ロマンシング佐賀みたいなRPGやりたいんだよ

13 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:03:36.91 ID:eORAmOAl0
一本道過ぎると面クリアタイプでいいことになっちゃうからな
それなら他ジャンルやるって人がいるのも仕方ない

14 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:04:25.44 ID:6ohd8e/90
FF13で本当の1本道RPGの意味を知った
あれを体感せずに他のRPGを1本道呼ばわりするな

15 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:04:40.13 ID:jQ2QrFBmP
>>9
一期一会なんだよ

16 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:04:44.54 ID:Fmnp83iN0
>>1
迷路なのに1本道だったら誰でも叩くだろ
それと一緒

17 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:06:45.68 ID:0L8nE+fh0
FF13並みの一本道RPGなんてドラクォの時点で既にあっただろ
なにを今更叩いてるんだ
問題なのは一本道じゃなくムービーの多さとシナリオ

18 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:07:08.37 ID:9g3hfH0F0
例え全編1本道という罪があっても面白ければ全て許される。
クソゲーの上に1本道とかどんな罰ゲームだよw
これがFF13が許されない理由。

19 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:07:11.65 ID:sUpSWymI0
カプコンのFFは一本道でも面白いよね

20 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:09:59.06 ID:8iz0P8od0
ドラクォのどこが面白いんだ?
クソゲーじゃん

21 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:10:37.07 ID:wEvRI92L0
>>1
中古屋に行って里見の謎ってソフトを買ってきてだな
クリアしたらもう一度同じタイトルでスレを立ててくれ

22 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:12:02.47 ID:l8/bRBjj0
>>21
しんぱい 入りません!

23 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:12:44.68 ID:HT99JUPC0
大平原以降はそれほど一本道でもないけどチュートリアルが長すぎたな

24 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:14:31.73 ID:fhwxKPWJP
日本で売れるのは一本道 海外で売れるのは自由度高いやつ

オブリ スカイリムみたいなのはやりこみコアゲーマーは面白いが何していいかわからないで
ライトゲーマーには面倒くさい

25 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:14:57.35 ID:F8liGMRS0
>>1
任天堂ハードに出ないから

26 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:15:15.75 ID:kT+09xi70
一本道なら道いらない

27 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2013/04/10(水) 21:15:51.50 ID:QJ+LfzgM0
マップデザイナーのマップデザインセンスを読み切り
こっちは確実に脇道だろうと確信しながら進んだら本道だった時の絶望

28 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:17:29.78 ID:VMGcHl8h0
ほしいのはその中間くらいのゲームだったりw

まあ13の今までとの変わり具合を受け付けなかった人が多いのは仕方ないかなー
良い部分もあったけど

29 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:18:37.36 ID:xzkitFmkO
レールシューティングアクションにしちまえばよかったのに

30 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:18:42.33 ID:G9hOk6260
一本道最高
何本も道あったら内容質共に薄くなるだろ

31 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:19:25.18 ID:9XcbS+eS0
日本人はただ広いフィールドに放り出されて、やりたい事は自分で見つけてください、って言われても困るからな
ある程度の道筋がないと楽しめない、そういうもんだ
だからJRPGは一本道で作られているのが多いが、それを一本道ではないと錯覚させる演出が重要なのかもしれない

32 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:21:38.77 ID:jQ2QrFBmP
>>31
その理屈だと、一本道ではないと錯覚しちまったら、
日本人はなにやっていいか分からなくなるんじゃね?

33 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:22:39.01 ID:fhwxKPWJP
一本道のポケモンが日本で一番売れてるRPGだもんな。あれはストーリーじゃなくレア個体や色
やらコアやりこみゲーマーとライト両方満足させる化け物ソフト

34 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:23:06.71 ID:HT99JUPC0
ドットの平面マップで開放感は味わえんね
あれマンセーしてFF13叩ける神経はちょっとわからん

35 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:23:35.61 ID:FYzx4rrd0
ダンジョンで隈なく探索する時に、偶然当たりのルートに進んでイベントが勝手に進むのも困るな。
イベントよりも残りのまだ探索してない場所が気にかかって仕方ない。
ただJRPGの場合、ダンジョンはストーリーの添え物に過ぎない気がするから一本道の方が
ストーリー見せるのには都合がいいんだろうな。

36 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:24:25.14 ID:eORAmOAl0
どうやっても決められた街についちゃうのはつまらんな
ヤバイ方に進んじゃったかもってスリルがなくなる

37 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:24:32.02 ID:ReEvs8WW0
サガフロ2かラスレムみたいなの作れよ
年表でシコりたいは

38 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:25:31.63 ID:2sjUMvwJ0
一本道を一本道と感じさせないのが良いRPGだ
町で聞き込みをして自分なりに推理してアイテムを集めて先に進むようなのが良いRPG
イベント毎にムービーが始まってどこそこに行け!
の繰り返しで聞きこみも推理の必要もないのが悪いRPG

39 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:26:11.15 ID:9XcbS+eS0
>>32
いや、あくまでも一本道ではあるけど
やれる事もそれなりにあって単調ではない、と錯覚させるのが肝要・・・みたいな感じ
上手い事誘導できるのがベストなんだろうなーと

40 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:26:23.11 ID:XIts2KJl0
>>30
そうだよな
俺だったらマップを文字通り完全な一本道にして街とか村も全部なくし
その分あいたリソース使って、広大かつ複雑で自由に散策できるマップと沢山の街や村を作るわ

41 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:26:56.73 ID:D/rwo/zd0
ドグマみたいにオープンワールドで何体倒せとか何個集めろ
とかの糞クエストやらされるより全然いい
一週間ぐらいやらなくてもすぐ復帰できるしね

42 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:26:57.30 ID:+MOE/H2U0
メガテンみたいにグラが違うだけのモンスターが何百体いますとか、
モンハンみたいに何百時間も作業させられますみたいなのが
宣伝文句になる理由の方がわからない。
そりゃGRAVITY DAZEみたいにプレイ時間短い上に尻切れ未完詐欺ゲーは論外だが、
総時間短くてもシナリオがおもしろくてまとまってる方がいいし、
使役するモンスターが数体しかいなくても個性があったがおもしろい。
Fate EXTRAとか1体しかいないけどおもしろいよ。周回すると3、4人かな。

43 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:27:26.06 ID:OKFDFkWv0
スカイリムもオブリも放り出されることなんてなくないか?
どっちもとりあえず次アレやれ、ってミッションがでるじゃん。

脱線したい放題ってだけで。

44 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:28:25.53 ID:4QJ6wLI3P
>>31
>>日本人はただ広いフィールドに放り出されて、やりたい事は自分で見つけてください、
>>って言われても困るからな

鑑賞型と能動型。個人的にはその中間のBGやDAOが良いね。FFXやFF12も良いし、
スカイリムやオブリビオンも良いけどね。やはりFFあたりが一番落ち着く?

45 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:28:28.54 ID:Uji4qNHx0
RPGなんて言わないで

シネマティック・アドヴェンチャーって言ってればいいんだよ

46 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:28:47.45 ID:HT99JUPC0
街で情報収集とかアイテム探索とかもう作業にしか思えないわ

47 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:28:56.51 ID:fhwxKPWJP
一本道じゃなくおそらくFF13みたいな ムービー見せられるためのRPGが不評なんだと思う
子供がゲームやってるの見るとムービー始まると飛ばすか飛ばせないのは退屈そうにボタン連打してるもんな

一本道じゃなく糞長いムービー見せるRPGが嫌いと分析

48 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:29:16.24 ID:bgk/eA1y0
ムジュラとかは大まかな1つのストーリーではあるが
ある意味一本道とは対極のシステムになるのかな

49 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:30:25.33 ID:2sjUMvwJ0
>>46
それを突き詰めて行けばFF13になる

50 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:31:12.21 ID:VMGcHl8h0
1本道でもつまんなくなければおkなんだよねー

51 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:31:46.66 ID:DUhSBXhP0
JRPGなんてほとんど1本道だろ
平地しか移動できない、段差は超えられない、ジャンプ出来ない
話進めるまでほとんどの道は閉鎖されてる
プレイ内容も全員一緒のまさに1本道

52 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:32:48.81 ID:jQ2QrFBmP
>>46
収集した情報を「分析する」という行為が全く必要ないと、作業になるね

53 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2013/04/10(水) 21:32:58.42 ID:QJ+LfzgM0
鏡の大迷宮方式のカービィが作られる事は二度と無いんだろうか

54 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:34:26.98 ID:TnemsdLCT
一本道でもキャラやシナリオがしっかりしていれば叩かれない
FF13は両方クソだから叩かれる

55 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:34:27.87 ID:MXhIw3Cr0
Skyrimもダンジョンは>>7みたいな感じだったな
数売れるRPGがゆとり仕様になるのは世界的な流れなのか

56 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:34:32.65 ID:lBpjMaNP0
>>37
個人的にどっちも神作だわ
ほんとそんなのがやりたい

57 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:34:34.67 ID:9nNR14NP0
エリアを移動するとちょっと強い敵がいてちょっと性能がいい武器防具が売ってる
この繰り返しだと萎えるな

58 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:36:08.91 ID:+MOE/H2U0
>>41
ニーアが酷かった
酷い上に最後までニーアがなんのことかわからなかった
名前だと気づいたのはクリア後
しかも周回(4周)前提の作りで、周回時の名前変更不可

アホみたいにおつかいと素材収集させられたから
最初からやり直す気力なんてない

ニーアってタイトルなのに、デフォルトネームなし、
説明書でも名無し主人公、ありえない不親切さ

59 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:36:46.90 ID:9XcbS+eS0
>>44
スカイリムやオブリみたな自由度の高いゲームは、日本だとあまり流行らないからな・・・FF12あたりでもちょい合わない人が居るくらいだし
10あたりをベースに少し拡張するくらいが、日本人にとってはちょうどいいのかもしれない

60 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:37:55.17 ID:ciJ7rzOa0
ドラクエだって一本道じゃん
道幅が広いか狭いかそんだけの違い

61 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:38:11.00 ID:uPC6IRe20
別に1本道の間に寄り道できる街が各所に用意されてるなら構わないが
それすらもなかっただろ、アレって

62 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:38:39.08 ID:/ynUtZzJ0
WIZ1みたいに好きにやってくれ、と言う方が作るの難しいんかね
それとも怖いとか?

63 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:39:25.32 ID:AnmqgxAt0
さんざん言われてるが、
「一本道」と「道一本」は別物だから

64 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:39:43.58 ID:HT99JUPC0
>>52
分析っつーか誘導でしょ

65 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:40:07.65 ID:9XcbS+eS0
>>47
それはちょっとムービーに過剰反応しすぎな気もする
日本のRPGは昔から、イベントシーンなんかではキャラが勝手に動き話を進めていた
ドットのキャラが身振り手振りと字幕で演技していたのが、動く絵・・・ムービーという形になった
ただそれだけの話で、技術的な進歩以外の意味はあまりないと思う

66 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:41:30.70 ID:F2oGMZhlP
まぁニシくんが持ち上げてるゼノ何とかもムービーだらけだけどな

67 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:42:24.55 ID:2sjUMvwJ0
レベル上だるい、町で聞きこみ面倒くさい、お金貯めるのも嫌だ、ダンジョンで迷うのも勘弁
ストーリーだけを楽しみたいんだよ!で、出来たのがFF13
なぜ叩かれるのか!

68 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:42:39.30 ID:zwsOgIB60
FF4の頃から前の町には戻れないことなんてよくあっただろ…

一本道を批判する奴に限って、スーファミ時代のFFを絶賛する矛盾。

69 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:42:40.30 ID:uPC6IRe20
一本道がさんざん叩かれるので
全マップ、ラスレムの「大砂海」みたいになりました!

って言われたら
それはそれでクソゲーって言われるだろうな

70 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:43:22.75 ID:ciJ7rzOa0
主人公がムービーするならいいじゃん
今のって敵が意味深な会話してるシーン流すとか誰に向けて見せてんだよっつう
ばっかじゃねーのと思うわ

71 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:43:47.69 ID:7JnCE2AX0
>>66
比率の問題、ゼノブレイドはクリアまででプレイ時間におけるムービーの量が1.5割くらい

72 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:44:21.00 ID:u1+VolgeP
http://i.imgur.com/rjAWE.jpg

73 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:44:50.74 ID:0L8nE+fh0
>>67
ストーリーがつまらなかったから
同じ一本道でもFF10は好評なのが証拠

74 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:46:08.90 ID:Kn2uyhLX0
http://blog-imgs-36.fc2.com/g/a/m/gameorpc/154165410.jpg

75 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:47:45.20 ID:tTLklgCKO
FF13はシナリオを見せることを最重視した設計なのに肝心のシナリオをド素人の鳥山がやったせいでな…
シナリオやコンテをプロに任せてれば一方通行一本道でも評価は違ったと思う

76 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:49:39.06 ID:/Dbi2btl0
映画良いじゃん
ジャンル 偽映画

77 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:50:29.29 ID:MXhIw3Cr0
一本道RPGがダメというより、FF13とSkyrimを同じ「RPG」ってカテゴリに入れてるのが問題の根本
別々の呼び名を新しく考えればそれでこの議論は解決します

78 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:51:50.50 ID:ciJ7rzOa0
JRPGとかいう侮称がちゃんとあるだろ

79 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:52:53.24 ID:TnemsdLCT
>>59
TESの数字がいまいちなのは自由度云々より認知度の問題が大きい
戦争もの、FPSは日本じゃ売れないと言われていたのに、CoDは50万近く売れるようになった
スクエニがパブリッシャーをすれば4~50万いく可能性がある

80 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:54:37.75 ID:Kn2uyhLX0
スクエニがローカライズしたらオリジナルバグができるからいやだ

81 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:55:47.59 ID:eORAmOAl0
>>77
「一本道マップ」「ワールドマップ」とかの機能マークを作り
ジャンル表記の後ろに羅列してもらおう
あと「一人称視点」「三人称視点」とかもな

82 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:57:00.73 ID:4VEc1atO0
どこまでも道1本しかないなら、ユーザーに歩かせるんじゃねーよ
勝手に進め

83 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:58:02.23 ID:lyic2aEh0
一本道って言葉は前からあったけど一気に広まったのがFF13で、あれから一本道=つまらないって風潮になった。
でも因果関係がちょっと違うと思う。一本道だからFF13がつまらなかったんじゃなくて、
FF13のつまらない理由として特徴的だった一本道がやり玉に挙げられただけ。

84 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:58:02.33 ID:Kn2uyhLX0
実績厨の俺には一本道はありがたかったりする

85 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:58:23.70 ID:lhxymnOQ0
一本道ならまだいい
一方通行のRPG は最悪

86 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:58:37.64 ID:nQDb/VtB0
次々新しい街が現れて、ってなら
別に一本道でも文句ない

13がダメなのはホントの意味での一本道だからじゃないか

まあそれ言ったらFPSなんてね

87 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:58:59.25 ID:9XcbS+eS0
>>79
どうだろうな・・・オブリは結構露出もあって話題にもなったが
RPGに関してはあの仕様やデザインがネックになってると思うわ

88 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 21:59:11.07 ID:c4gLaOOz0
http://www.kotaku.jp/photo/101110_fps_map.jpg

89 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:00:05.64 ID:8iz0P8od0
一本道はともかく
スカイリム系のRPGは日本人には絶対向かないと思うぞ

90 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:01:17.04 ID:emHByuWv0
面倒だから探索とかしたくないし本当に一本道で良いよ
でもそれは戦闘やイベントが楽しいってこと前提だけど

91 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:02:17.20 ID:T2kQTGWYO
ゼノブレのムービーは装備が反映されるし
寄り道がたくさん出来るし面白い

92 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:02:29.55 ID:MXhIw3Cr0
>>88
たぶんビジネス的な理由なんだよな
高騰した開発費を回収するためにはゆとりゲーマーにも買ってもらわないといけない

93 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:02:49.52 ID:sFqadxY50
FF13が一本道じゃなかったらおもしろくなってたかと言われるとそんなことはないだろうからな

94 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:03:02.02 ID:tvl1d7S50
一本道やお使いだっていいんだよ。
面白ければな。
俺だってマップがだだっ広いゲームとか嫌いだし。

だけどそれでつまんねーゲームは叩かれて当然。

95 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:03:30.75 ID:bBryvZq30
グラディウスみたいなRPGがあったような

96 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:03:36.57 ID:MTMqhEYQ0
FF13の悪口はやめろ

97 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:03:54.40 ID:Jlt/3ipJ0
一本道でもグランディアは歴代RPGで最高傑作って扱いだけどFF10とか13は一本道で最糞って扱いだよね

98 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:05:21.70 ID:7JnCE2AX0
>>83
FF13が評判悪くなった理由って
まず世界を練り歩くという事がなかったというのがデカイと思う
世界を歩かせてくれないRPGなんて楽しめねえよ

ラストの11章(だっけ?)でなければ平原でいろんな地形を見に行ったり
探すことも出来なかったっていうのがね・・・

99 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:06:36.83 ID:nQDb/VtB0
>>89
スカイリムは戦闘がもうちょい良ければ神ゲーだった

100 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:07:20.20 ID:emHByuWv0
スカイリムはMODありきな気がする

101 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:10:27.88 ID:9XcbS+eS0
FF13は戦闘システムは面白かったし大草原以降はフィールドを探索するのもそう悪くは無かったが
シナリオがな・・・逃亡劇って試みはまだいいとしても、肝心のストーリーの魅力がイマイチだった
コクーンに戻った後の自由度ももう少し上げればよかったに、と思わない事もない
ノーチラスとか結構作りこんであるのに、通り過ぎるだけとかちょっと勿体無い
マップでは表示されているのに通行止めになっているエリアとかあったから、後で広げるつもりだったのかな?とか思ったりしたけど

102 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:11:56.20 ID:40BXJqaz0
一本道だから駄目なわけじゃなくてそれを補う面白い要素がなかっただけじゃね>FF10シリーズ・13シリーズ

103 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:12:14.11 ID:uPC6IRe20
というか洋ゲーのRPGなんてだいたいMODありきで買ってる奴ばっかりじゃないか
MODないと楽しめない時点で程度知れとる

104 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:13:10.54 ID:jQ2QrFBmP
>>64
情報を得たプレイヤーが、その情報から次にすべき行動を決めるために、
その情報を分析するプレイヤーの行為のこと。

たとえば、情報Aと情報Bから必然的に行動Xが導かれる場合、作業になる。
情報Aと情報Bから行動YやZよりもXの方が相応しい「かもしれない」と推測できると、
プレイヤーは作業感をあまり感じない傾向にある。

その推測が「閃き」に変わると、まず間違いなく快感を得る。

105 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:13:44.21 ID:WY1RdvSaP
グラが良いと面白さが減るとか言ってる奴ってスレ立ってるけどこれが好例だよ

グラのために一本道になってる
言っとくけどHDゲーの人的時間的リソースの9割はグラに使われてるからな

106 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:14:05.17 ID:P5FFp5A10
まあ結局ユーザーにとって重要なのは。

道一本かどうかじゃない。


面白いかどうかだ。

107 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:14:24.23 ID:jQ2QrFBmP
>>64
あぁ、そういう推測にそれとなく導くという意味では、そのとおり誘導だね

108 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:14:37.36 ID:nNFlvbP1O
つまりドラクエ3が神ゲーだということだ
前行った街に戻るしな

109 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:15:33.24 ID:y42zHLnZ0
FF13が不評なのはプレイヤーの感情移入が非常に難しかったからに尽きると思う
一本道か否か以前に誰があのキャラとストーリーに感情移入できるんだよ

110 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:17:42.65 ID:eORAmOAl0
感情移入はFF13以前から出来なかった

111 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:17:51.74 ID:UijGqUxX0
最後の鍵手に入れてから世界巡るの最高に楽しくね?

112 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:17:59.23 ID:2sjUMvwJ0
結局RPGって括りならFCの時点でドラクエ3が頂点極めてしまったからなー

113 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:18:24.84 ID:Kn2uyhLX0
今思うとドラクエ3ってよくできたんだな
なぜあの路線で進化できなかったのか

114 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:19:45.76 ID:y3+1E0Nj0
海外でも一本道なだけで不評でやめたら好評になったりしてる
その話題が出てこのスレが立ったのかもしれんが

115 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:20:11.72 ID:bBryvZq30
20時間プレイ以降からそれなりに面白かったよ

116 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:22:46.39 ID:9g3hfH0F0
20時間プレイしないと面白くならんとかどんだけクソゲーなんだよw

117 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:22:55.08 ID:X0E1uswL0
ストーリーが一本道なのは別に構わない・・・

118 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:23:17.74 ID:TnemsdLCT
>>87
露出や話題って能動的に情報を得ようとするゲーマーの間での話だからな
ベセスダって会社すら知らないユーザーが大半なんだよ
知らないメーカーが出してるゲームを手に取る客は多くない

ゲハにいる人間にとっては信じられないことだが
CoDをスクエニが作っていると勘違いしてる奴も結構いるんだぞ

119 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:23:48.41 ID:51h4JyVk0
面白いかどうかは人それぞれ見解が違う筈だから
一本だろうとマルチだろうと何でもだせばいいさ

120 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:25:29.67 ID:2sjUMvwJ0
でもさ、ぶっちゃけオブリやスカイリムよりFO3の方が全然面白いよなぁ

121 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:29:06.00 ID:7TCCo/cG0
一本道っつーか後戻りできないのが一番嫌いだ
MOTHER3とか

122 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:30:31.98 ID:UUEOivZV0
グランディアの冒険してる感じがハンパなかったのは、
1本道のおかげだったのじゃないの?

123 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:31:47.71 ID:LQd8Djjj0
寄り道ができるなら何の問題ない
強制的に先に進むことを強いられるのなら映画で十分

124 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:36:15.39 ID:emHByuWv0
>>113
ウィズとウルティマをパクるだけじゃなくて
独自の進化がしたかったとか?
俺もドラクエは3のシステムを進化させる方向性で良かったと思ってる

125 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:39:18.74 ID:gM8HyJtNP
http://i.imgur.com/p6ahdIp.jpg

126 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:52:21.04 ID:z0NZArDX0
CoDとかのレールシューターを参考にしたんだろうけど、
シューターの場合は死ぬ→チェックポイントからやり直しっていう
パターンを覚えたり、何度もやってるうちにプレイヤースキルが上昇したりとかの
古典的なゲーム性があるんだよな。

JRPGの場合は死ぬ→セーブポイントからやり直しってことが
ほとんど無いから基本的に作業になってしまう。

自分はほとんど死なないバランスでやたら固い敵でテンポが悪いレールシューター
とほぼ同じことかと…これじゃつまらなくて当たり前。

127 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:54:36.77 ID:9i3r3L/Z0
転載されてるな

128 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:55:50.80 ID:jRpA1g/RP
>>1
それは準一本道rpgだ
確かにそういうゲーム多いよね
でもはなから一本道で良いやと開き直ってるゲームよりはまだマシ

129 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:57:23.92 ID:Id+u7qa00
>>7
2DSTGのステージに見える

130 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 22:57:43.62 ID:Y2LLokD4O
>>65
ムービーによる過剰演出はゲームをつまらなくする元凶になっているよ
簡潔な演出の方が人を選ばない作品になる

131 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:01:53.82 ID:/W5NP54X0
>>122
グランディアは一本道&後戻りできなくなる仕様だな

大体一本道が悪いというのは批判のための批判
スカイリムのようなゲームとFF13を同ジャンルにするなというのも幼稚な意見
どこに感情移入するかによってロール=役割への感情移入のレベルも変わる

任天堂側からの批判はあまりに幼稚過ぎた
こんな幼稚なゲーム論がはびこったのは本当に悲惨なこと

132 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:03:27.15 ID:X1G4ZDli0
>>126
>シューターの場合は死ぬ→チェックポイントからやり直しっていう
>パターンを覚えたり、何度もやってるうちにプレイヤースキルが上昇したりとかの
>古典的なゲーム性があるんだよな。

プレイヤーキャラのレベルって概念が存在しないもんな

133 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:03:41.86 ID:wZYssC+T0
ドラクエでルーラで鍵開けに戻ったりね。
古典でこれだけしてるんだから
劣化すんなと言いたいね。
JRPGって自分語りと戦闘に特化しすぎ

134 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:04:09.21 ID:w4P71laR0
つまらないから叩かれてるんじゃない
意味が無いから叩かれてるんだ

意味のある一本道なら良い

135 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:08:15.60 ID:9g3hfH0F0
>>131
グランディアは演出、ストーリー、キャラクターが良いから
一本道でも気にならんだけだ。FF13みたいな全部ダメなクソゲーと一緒にすんなw

136 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:11:05.73 ID:9XcbS+eS0
>>130
さすがにそれはカラー映画より白黒映画の方が良い、というようなもので
RPGにおいては面白さに関与する部分ではないだろう、というかよりその状況がわかりやすくなった、という事以上の意味は無いと思うがな・・・

137 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:11:37.65 ID:/W5NP54X0
>>114
>海外でも一本道なだけで不評でやめたら好評になったりしてる
>その話題が出てこのスレが立ったのかもしれんが
冷静に見ればよかったからな>FF13
ゲームシナリオをTIPSで補足する方法もむしろ秀逸だった
日本では「読み物でシナリオを補足しようとするのを邪道」とかいう知障みたいな意見が出ていたが

本当に批判のための批判だったんだよ

138 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:15:17.49 ID:XIts2KJl0
>>137
昔のFFだったらクリアに関係ないサブイベントとして処理してた部分だな。

139 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:16:35.21 ID:/W5NP54X0
>>135
>グランディアは演出、ストーリー、キャラクターが良いから
サターンで出たときから演出と設定、グラフィックは評価されても
キャラクターが幼稚すぎるという意見が多かった
だからUでは主人公がやや大人になっている
設定と言ってもただの子供が化け物をなぎ倒す幼稚そのものの点もあったし

140 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:19:25.89 ID:9g3hfH0F0
>>139
ジブリ系意識した作りなんだから当たり前だろ。
それこそ批判を目的とした批判だろうが。語るに落ちたとはこの事w

141 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:27:59.56 ID:/W5NP54X0
>>140
ジブリ馬鹿にしてないか
普通の子供がレベルが上がればなぜか「竜神剣」とかいう超奥義を覚えて
世界を破滅させるレベルの化け物を楽々なぎ倒せるとか
お約束のレベルを超えている

当然当時からおかしいと思う人は思っていた

142 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:29:11.18 ID:f7oXs/230
グランディアとSKYRIMならグランディアの方が好きだな
冒険してるって感じがするしキャラに対し強く感情移入出来たから
SKYRIMは小さなおつかいイベントが本当に沢山あって十二分に満足感あるんだけど
グランディアのエンディング時の成し遂げた感みたいなのはあまり感じられなかった

143 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:34:04.38 ID:T6S4I4Ha0
>>1
行くし

144 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:35:57.76 ID:9g3hfH0F0
>>141
してないよ。はい論破w

145 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:36:08.61 ID:vfrzIaDM0
まぁ行くわな
ただそこでディスク入れ替えろとか言われたらぶち切れ放置コース一直線

146 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:38:45.52 ID:Y2LLokD4O
>>136
ムービーが状況を分かりやすくするって冗談だよね?
画面がゴチャゴチャしてノイズにしかならない情報が増えて逆に分かり辛くなるだけ
ゲームの攻略に役立たない情報を増やされても迷惑
これだから映画オタクは気持ち悪い

147 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:39:47.32 ID:80ZutH9f0
スタートとゴールが一緒なのは普通だがそれに加えて一本道じゃ叩かれて当然

148 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:40:37.16 ID:/W5NP54X0
>>144
ジブリでいうなら確かにジブリもただの子供が結果的に大きな敵を倒したりする
ラピュタがいい例だが
だけども宮崎駿の場合そうなるには「この場面でこういう幸運が重なったから」とか
なるべくそういう一応の説明がつくことに非常に苦心している
グランディアにはそれはなく全部お約束で片づけた
「俺は何もできないダメなやつだ」とかぐちぐち言っているのにいきなり「竜神剣を覚えた」だからな
ずっこけるわ

149 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:41:02.15 ID:LQd8Djjj0
まぁ大概一度いった町や村には到着時点で開かない宝箱とかイベントがあるからもう一度行くはめになる

150 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:42:54.22 ID:9g3hfH0F0
>>148
そりゃお前の個人的な感想だろ。
グランディア1が名作なのは世間が認めてること。
それとクソゲーFF13を同一視すること自体滑稽なんだよ。
1本道しか共通点ねーだろww

151 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:45:00.82 ID:uJOM8V+N0
マップで飛ぶあの機能は必要だろやっぱ
地球儀マップが無理なら一瞬で飛んでくルーラみたいな施設か魔法は必須

152 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:52:12.74 ID:/W5NP54X0
>>148
グランディアが最も評価されたのは書き込みとグラフィック
植物に触れると一つ一つ動くみたいなアニメーションも含めて
当時としては画期的な演出だった

それと世界観とリンクしたシナリオ
徐々に世界が開けていくような部分は評価されたが
「何で子供がこんなことできんの?」とか「何で子供の気まぐれに付き合わないといけないの?」という意見は多かった
当時のゲーマーはオタク的なお約束にはそれほど寛容じゃなかった
今では手に入れるのが難しいが当時の雑誌にも2の開発経緯で語られていたから調べたかったら調べるといい

153 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:56:00.68 ID:Ce0Iq6E1O
洋でも和でもRPGは大抵メインイベントが終わっても作中の時間経過と共に住民の会話も変化するだろ
状況の変化に応じてそこに住む人が変化していく様を見るのもゲーム内世界を冒険するRPGの醍醐味だと思うんだが

>>1にとってはそうじゃないのか

154 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:56:11.10 ID:9g3hfH0F0
>>152
さっきからお前の主張はブレブレだな。名作グランディアとFF13の関連性を指摘して
FF13が問題無いってのが当初の主張なのに、何でいつまでもグランディアに固執してんのw
お前が何言いたいのかさっぱりわからん。

155 :名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:59:38.03 ID:Rd23Hx+DP
もう歩かせるのもメンドイよなw
なら全部ムービーで済ますか?w
戦闘になったらタイミングよくボタン押すだけで進む感じのやつにしてさw

156 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:06:20.76 ID:c6ESsWkq0
ストーリー主導の章立てで移動が制限されているのだけど
行こうと思えば前の場所にも行けるっていうラジアントヒストリアは
なかなか面白い試みだった
まあ実際必要がなかったら戻らないけど
仮に素材集めとかの要素もあれば戻ってやり込みする人も居るだろうな

157 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:13:58.11 ID:oRuMC1J90
>>89
でも、特にスカイリムは次の目的地まできちんと表示されてるし、
一本道に近い感覚でプレイできると思うけどな。
初代ゼルダとかの方がよほど放り出された感は強い。

>>156
ラジヒスは戦闘が面倒じゃなければ俺の中での評価は高かった。
面倒くさいミニゲームを挟まれる428みたいな印象。

158 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:17:30.05 ID:P4qmx/fY0
>>157
>でも、特にスカイリムは次の目的地まできちんと表示されてるし、
>一本道に近い感覚でプレイできると思うけどな。

ただあれはマジで道がわからんwどの道をどう行けばいいのかw
まあ山でも強引に超えられたりするのは確かだがw

159 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:18:36.62 ID:coRYs6nQ0
ラジアンヒストリアは決定的に戦闘がつまらなかった。
工夫してるのは分かるんだが。

160 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:22:23.20 ID:zeUnrn9W0
グランディア名作かね?
システム全然おもしろく無かった

161 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:31:02.01 ID:GVhbVk6i0
最近ゆとりスレが多いな春の性か?

162 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:33:39.52 ID:dfxRMEIi0
>>2
ちょっと教えてくれ

163 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:36:22.85 ID:/J9vLrBRO
最近はアニメの延長でRPGやってる奴が多い気がする

164 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:38:16.61 ID:GVhbVk6i0
RPG(バンダイの商標です)とRPGは違うゲームだから同一線上で話をすると会話にならないという事か

165 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:43:50.80 ID:pa9dNLAX0
おもしろければ一本道でもいいよな
逆にストーリーに集中できるし
初代ポポロなんかなかなかの一本道だがおもしろかったぞ

166 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:44:45.60 ID:MUENDt1F0
>>155
だから最近ゲームプレイ動画を見て済ませる人が多い

167 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:49:15.60 ID:go/OQvly0
ファンタジーライフはオープンワールドと聞いていたのに
新しい国へ入る国境に兵士がいて通せん坊していたのには萎えた
まぁオープンワールドの定義自体が曖昧だし、オープンワールドを名乗っていただけって可能性もあるが

168 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:50:27.15 ID:qTciysyp0
FF13以前のRPGにおける1本道の意味と
FF13の1本道って違うからな

169 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:52:40.22 ID:opmJoyyk0
道一本はともかく
一本道じゃない日本産の広義の意味でのRPGってあんま売れないよね
面白いのも多々あるのに

170 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:53:54.16 ID:dMsZoTh70
確かにもう一本道とか全然見なくなったな。
XVideos以外に見る理由がない。

171 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:55:46.51 ID:3wALtjYo0
SCEの公式もFF13の箱○版が国内で発売が決まった時
トロクロ使って一本道叩いてたよな、確か。

172 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:58:16.19 ID:Md8eri8S0
一本道で越えられない壁を越えた苦労を「来ちゃった」の一言で無かつたことにしたグランディアのおかげでストーリー重視の一本道RPGなんてどれも糞と思うようになったな
あそこで感動できる感性は俺にはないわ

173 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 00:59:21.63 ID:mK31eiVB0
RPGといっても色々あるしね
オープンワールドで好きなことができるタイプも面白いし
リニアだけど戦闘の戦略性に的を絞ったタイプも面白い
ようは「これ」っていう売りが一つあればいいのさ

174 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:00:09.45 ID:st14sjX90
コクーンのファルシがパルスのファルシのルシをパージしてうんたら

175 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:02:20.62 ID:gna1hqMq0
13のおかげで12が再評価されることになり、全くもって嬉しい限りです

176 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:03:19.90 ID:st14sjX90
松野にRPG作らせた時点で馬鹿だと思ったスクエニは

177 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:04:56.14 ID:opmJoyyk0
>>175
13はガンビットをどう進化させてくるかと期待してたんだが

178 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:05:38.12 ID:GVhbVk6i0
ビジュアルに凝るとシーケンシャルになるのは当然だろ
映画や小説にはインターラクティブ性はないからグラが管理に
なっている時点で暴走はとめられないよ

179 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:06:00.60 ID:4nnxGPkCP
話がおもしろけりゃゲームがおもしろけりゃ一本道かどうかなんて大した話ではないんだよ

180 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:14:57.70 ID:st14sjX90
アクションゲームにすればまだ面白かったかもFF13

181 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:15:43.04 ID:BHcoIeCk0
面白きゃ一本道でもいいんじゃねーの

182 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:19:23.39 ID:gs+oyQce0
グランディアはシナリオの出来が幼稚なんであって
主人公とか設定が子供なのは別にいいだろ

183 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:21:21.10 ID:BHcoIeCk0
ここで言われてるグランディアの批判って(笑)の手がつめたくなったりしないほうのことだよな多分

184 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:24:24.12 ID:6OHIobFrO
面白ければ良い、これは至言であり真実だ。

だが問題なのは、世の一本道RPGの殆どがクソつまんない事実だ。
幾つか例外があろうとこの事実は重い。

185 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:26:36.30 ID:c6ESsWkq0
>>179
話がっていうのが先頭に出ちゃう時点で
そりゃ一本道に抵抗ないだろうな

186 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:28:08.39 ID:BHcoIeCk0
まあFFはDQにたいしてストーリーとキャラ重視タイプだったから
実際そういう部分デカイんじゃないの。
これから良いと評価されるFFでてもそこらへんは変わらんだろう。

187 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:29:17.71 ID:st14sjX90
DQも意外とストーリーとキャラ重視だよ
システムは結局使い捨てじゃん
そもそも開発者も映画を意識して作ったって言うてるし

188 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:29:42.61 ID:winCoakJ0
おもしろきゃいいが
FF13はつまんない上で未だかつて誰も見たことがないくらい1本道だったからな

189 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:30:29.92 ID:ngw2Xm6X0
13は実際ベルトスクロールアクションでもなんら問題無いからな

190 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:31:35.20 ID:BHcoIeCk0
その上で楽しませるはずのキャラやそれを動かすストーリーがアレだったから
今の評価に至ったのだろうと思う。

191 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:31:56.82 ID:KTnzwy94P
FF13はシナリオが一本道ってレベルじゃなかったな

192 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:32:40.65 ID:st14sjX90
ストーリーやキャラの言動も一本道に合わせちゃってる感じしたしねFF13は

193 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:34:47.87 ID:ExLCwHHM0
FFも右肩下がりだったとはいえ、13で本当ブランド失墜したよなぁ。
FF14も酷かったし、15はどうなることやら。

194 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:34:55.95 ID:gs+oyQce0
最近RPGは一本道より、反復的なゲーム多いな
水増しクエで時間稼ぐのは反発あるから、反復にシナリオ的な必然性与える
ラジアントとかBDFFとか、パンドラもか
まあクロノとかドラクエとかゼルダとか、昔からよくあるが

マップとか使い回せるからある程度予算抑えられんだろうな

195 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:35:32.04 ID:c6ESsWkq0
個人的に「出発地点の街にすぐ戻っちゃうRPG」が好きじゃないので
そういう意味ではストーリー主導で移動制限されるRPGのほうがマシな部分もある

196 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:37:01.74 ID:BHcoIeCk0
なんだかんだヲタもいるゲームなのにFF13は同人関係も寂しかったし
ライトニング様だのいってるの鳥山だけだろう。
ま、キャラ重視ストーリー重視結構だけど次は根本的に考えたほうがいいな
ゲハだとFF5みたいのが一番受けよさそうだけど

197 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:37:45.80 ID:iK1JVh8b0
RPGの一本道は叩かれるがアクションの一本道は叩かれない。
このあたりを考えれば謎は解けるのではなかろうか。

198 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:38:06.73 ID:gEK+QIC40
マザー3とかショパンとか一本道だけど面白かった
クッソつまらんFF13との差がどこにあるのかわからんけどな

199 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:38:07.43 ID:gs+oyQce0
RPGは他ジャンルよりボリューム求められる割に
別に対して売れる訳でもなくなってるからな
予算的に厳しいんだろう

200 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:38:32.46 ID:jMRpsJwn0
後戻り出来ない形式の完全一本道RPGといえば火星物語がソレだったな
レベル上げ作業が無なかったからRPG要素のあるアドンベチャーゲームみたいなもんだったが
FFもそれでいいんじゃねえかな

201 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:40:05.67 ID:winCoakJ0
アクションの一本道は道中にいろいろイベントがあったり
移動そのものを楽しむようにできてるから(登ったり乗り越えたり等)じゃないか?
RPGは移動そのものはただのカーソル動かすだけで何も楽しめるものがない

202 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:40:51.92 ID:BHcoIeCk0
上のドラクエのストーリー重視で思ったけどドラクエも2や3あたりとくらべると
ストーリー性も増えて前よりは行く場所を制限されてる感はおぼえたな。
6あたりで特に

203 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:40:55.92 ID:c6ESsWkq0
アクションだって普通分岐あるだろ?

204 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:43:12.58 ID:winCoakJ0
分岐なくても
アクションは既にマップ移動時にそのまま戦闘もやるし自由にキャラを動かせるからじゃないか?
RPGは移動はマップ、戦闘は切り替えでコマンドだからだろ

205 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:44:54.26 ID:gs+oyQce0
冒険をゲームシステムで楽しませようとすると一本道は合わん
コントロールされた絶妙なテンポやゲームバランスなり
派手に演出された連続的なドラマやシーン楽しませたいなら
一本道の方がいい場合多いんじゃね

206 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:48:03.39 ID:gs+oyQce0
洋RPGとかラスストとか、移動と戦闘が不可分なゲームも少なくないしな

207 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:49:16.00 ID:BHcoIeCk0
まあいろいろあっていいと思ってるけど
最終的につまらんってのはゲームとして失敗作と言い切れるな

208 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:50:48.35 ID:dNe7lgff0
RPGは広大な世界を自由に旅してる感じが一番の魅力だろ
一本道ゲーはそれを台無しにしてる
道を歩くだけなら現実だけで十分だ
現実ではできないような冒険をゲームでしたいんだよ

209 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:51:20.97 ID:c6ESsWkq0
分岐が無いアクションゲーって、例えばなに?

アクションゲーって日本で呼ばれてるものの中心って
スーマリ派生みたいなゲームだよな
あれってアクションに比重のあるアクションアドベンチャーだし
コースの分岐のどっちの仕掛けが有利そうか判断して突っ込むみたいなのもアクションゲームの常だろ?

210 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:51:47.66 ID:BHcoIeCk0
http://i.imgur.com/rjAWE.jpg

ちょうどいい画像拾った

211 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:52:25.72 ID:BHcoIeCk0
ファイナルファイトとD&Dの差みたいなもんかと思ったけど違うのか?w

212 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 01:54:25.02 ID:Gf8/qd3lO
FF13はアクションにしても良かったんじゃないかってぐらいRPGである意味が無かった
エリア1から順番に進んで間にムービー挟んだって一緒だったんじゃないかと思ったわ
そっちのがマシだったかもしれない
まぁ途中で挫折したから後半とか知らんけど

213 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:00:06.53 ID:Isc8KCSP0
RPGって大冒険がしたいからやってるわけじゃん
一本道じゃ大冒険できないんだよ

214 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:01:51.23 ID:yT+NtFZT0
>>1
ps版のドラクエ7やれドラクエ7

215 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:04:54.54 ID:Tcz03/5t0
ダンジョンの同じ階に三つ以上階段があったらウンザリするくせに何をエラそうな事を・・・

216 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:09:16.35 ID:4nnxGPkCP
>213
冒険小説みたいなもんで、ちゃんとつくれば一本道でも満足できるのと違うか

217 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:15:04.87 ID:gs+oyQce0
冒険を物語や設定だけで描くんじゃなく、
ゲームシステムに落とし込むと
やっぱ全然違う体験になると思う

218 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:18:58.12 ID:Z0ecHg3O0
ヘラクレスの栄光3はゴミという結論でよろしいか?
あれもほぼ一本道だしクソつまんねえゲームの癖に信者がうぜえんだよ

219 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:37:55.70 ID:vbEwHhYR0
一本道でも面白けりゃいいやって意見がチラホラあるけど
一本道でどうやって面白くなるんだ?

220 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:51:09.74 ID:Ru27Hlv0P
ワールドマップ歩き回りたいんだよ
クエスト受注→フィールド選択とかはなんか味気ないんだよ

221 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 02:52:05.66 ID:mK31eiVB0
マスエフェなんかは別にフィールドマップ歩き回ったりできないけど面白いよ
まあ一本道ではないけど

222 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 03:14:25.42 ID:8e+L6d/l0
>>162
FF13

223 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 03:18:54.06 ID:oUzDwASQ0
少なくともドラクエとかに馴染んだ俺に場合、知ってるRPGじゃないからなあそれ。

224 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 03:22:37.10 ID:3fE7T5n4P
どっちの一本道について話してるのかはっきりしろ

225 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 03:31:11.63 ID:aAnyDNynP
FF13は一本道でも良いけどストーリーが糞だったわ
まず主人公が女なのとヒロインが妹って設定がカス
名場面は主人公含む全員がイチイチ台詞を吐くし、それぞれに感情移入しないんだよな
登場人物を使いきれてない

まあ長くなったが一本道でもストーリーがしっかりしてたら面白いと思うよ

226 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 03:37:37.58 ID:+NhxN9o20
>>219
世界樹なんかは脇道多いけど基本はほぼ1本道じゃない

227 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 03:56:24.21 ID:KjHU+vNY0
1本道でもキャラクターの能力などに違いが出るなら楽しめるんじゃないかな?

その場合、主人公だけはプレイヤーが自由に作れる仕様にしないと駄目だし、シナリオが練られてないと駄目だけど

228 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 04:09:39.16 ID:gna1hqMq0
Titan Questとかダンジョンシージ2とか、一本道でシナリオ適当でも
単純にゲームプレイが優れてるから名作になったゲームは結構ある
FF13はグラフィック以外で褒めるところが本当になかった

229 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 04:34:30.94 ID:SlUdZ/O30
一本道っていうよりワールドマップがないせいじゃない?
ワールドマップがないと乗り物がないし
海を渡らないと行けなかった島に船で行けるようになったり
山を越えないと行けない場所に飛空艇で行けるようになったり
潜水艦で海底探索したり地図に載ってない隠れた島を見つけてしまったり
そういう楽しさがFFの醍醐味でしょ
10や12の似非飛空艇じゃダメなんだよなー
そういう意味ではゼノブレイドも乗り物がなくてつまらなかった

230 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 04:40:43.72 ID:5V7ZBYYg0
×RPG→ロールプレイング
○RPG→レールプレイングゲーム

新しいジャンルを開拓した14をもっと褒めて良い

231 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 04:51:35.29 ID:MF4XRzwr0
自由度があればあるほどいいと思ってるやつは頭悪いよな
一本道でもいいゲームもあれば悪いゲームもある
自由度が高い良いゲームもあれば悪いゲームもある
こんな簡単なこと何故わからないんだろう

232 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2013/04/11(木) 04:55:43.41 ID:URn0pPB80
自由度以外の側面が似たようなもん同士で比較するなら
自由度はあればあるほどいいとちゃうんか

233 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 04:57:22.56 ID:3z0VDdflO
>>225
ヒロインはホープだろ

234 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 05:12:55.29 ID:GTHYikde0
FF13を擁護するためにシナリオ分岐がないだけで一本道と言ったり定義を広めようとする奴が多い

235 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 05:35:23.17 ID:4q+iP3NvO
里見の謎HDライトニングエディション

236 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 05:39:28.02 ID:4Q3T44Vy0
同じようなスレが立って同じようなやり取りが繰り返されるけど何の成果もなくて
同じ所をグルグルグルグル回ってんな
おまえらは

237 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 06:42:26.68 ID:D15IGyRe0
FF13の一本道は本当の意味での一本道なので、他のと一緒にするのはやめましょう。

238 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:00:20.96 ID:JWlLiQPm0
FF13は広大なマップを目にして安心していたら
また一本道に戻されて、まだチュートリアルか?って思ったほどのチュートリアルゲー

239 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:20:02.52 ID:UBzyLmHL0
LV上げ必要ないラノベ読んでいたほうがマシなRPGばかりだったな

240 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:21:56.98 ID:lAE+8ep+O
>>1
簡単だよ
任天堂ハードの出るRPGは一本道じゃない
PSハードの出るRPGは全部一本道

241 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:23:50.10 ID:MF4XRzwr0
まあ結局個人差をゴチャゴチャいってるだけだよね
FF10が一歩道ムービーゲーであんだけ人気が出たってのは間違いない事実だけど

242 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:26:55.98 ID:cRf0zM6C0
>>1
一本道なら何をロールしてるんだ
お前の人生か?

243 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:29:59.19 ID:vjKoZ18UO
一本道でもストーリー展開が熱けりゃ叩く奴も少ないと思うよ
俺は好きじゃないがFF10なんかは擁護派も多数いるしな

244 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:31:47.08 ID:zFb21LU/0
FF13は一本道の定義が他のゲームと違うからなあ
話の筋道が一本道って言うと任天堂のゲームだってMOTHERやらマリルイRPGやら
SFC時代に山盛り出てたJRPGも大半そうだ。DQも4あたりからそれっぽい
でもFF13はそういうのとはそもそも一本道という言葉の意味が違うから、比べるとだんだん怪しくなる

245 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:35:27.51 ID:MF4XRzwr0
どっちの魅力もあるしどっちの欠点もある
どちらを好むかは好み
どっちが真のゲーマーなんてことはない
という結論にしか至らないんだが

246 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:44:20.89 ID:BFE0eunK0
>>229
選択肢やテンポアップを豪華さに繋げるのって大事だと思う
アクションだけど、マリオ3のダッシュとしっぽで飛ぶのと同じようなもんかと思ったり
敵に当たったり穴に落ちるリスクと、いいとこ突いた誘導等のバランスもついててマジで隙がねーよあのゲーム
プレイヤーの頭のフラグにどうスポットを当てるかが鍵な気がしたりとテキトーに言ってみる

247 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:44:32.53 ID:cRf0zM6C0
>>245
そしてスクエニはこけたがな

248 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:44:34.03 ID:Pbd165Nt0
>>154
「ガキゲー信者の分際でFF13叩くな!」
ってことだろw

249 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:45:39.96 ID:25Jdj3sn0
ソーシャルゲーも細かいこと抜きにして面白いしな
単純とかはどうでもいいんだよ

250 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:51:47.94 ID:Pbd165Nt0
>>27>>35
あるあるw

251 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 07:59:07.25 ID:qbwvdsLT0
同じ一本道のムービーゲーでも子供でも分かりやすく大人でも楽しめるならいんだけどな
実際はお子様は無駄に造語だらけのシナリオを見せられ話の半分ほどしか理解できないままプレイ

252 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:03:11.03 ID:3+uuMGbt0
FF13けっこう面白かったんだが

253 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:07:39.47 ID:sBYV3c2m0
日本のRPGなんてほぼ全て一本道志向で作られてんだからどれも似たり寄ったりだよ
最初に触れたものは面白いかもしれないけど大人が遊んで面白いレベルで作られてない

254 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:09:26.09 ID:UBzyLmHL0
開発会社がちゃんと脚本家雇えればまだいいが
ゲームの脚本よりラノベで出版したほうが儲かるそうだしなぁ

スカイリムはゲーム内書籍や小説も多いんだよな
あれで世界観が深く読み取れる
書いてる内容の矛盾や粗も筆者や時代の違いで変わってると説明できるしな

255 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:12:03.29 ID:opmJoyyk0
バンピートロット2とか絶対絶命都市4はロールプレイングゲームとしてかなり期待してたんだがな
まさかあんなことになるとは

256 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:26:41.17 ID:K3sCjZi70
>>129
大復活はすべてのステージに表と裏のルートがあってマルチエンドだけどな

257 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:30:53.14 ID:5ddbu6040
>>197
これ。

RPGは架空世界シミュなんだよ。一本道じゃRPGにならない。
一本道でも面白ければいいというが、そうであってもそれはもうRPGとは別物。

258 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:33:08.02 ID:CQ6bGkLc0
一本道でも面白ければ文句なんて出ない
つまらないから批判されて理由が探される

259 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:35:41.68 ID:QsB+IWC40
キモオタが考えたくだらない妄想と性欲塗れの話を押し付けられる
こんな汚物を作りまくったからだ

260 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:36:15.93 ID:Y+gvQ44w0
FF13に至っては町すらなかったからな

261 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:43:26.66 ID:LwTI+9Rj0
マップやNPCが接待してくれないなら
その代わりに敵が接待してくれなきゃならなくなるが
ザコ敵に新鮮な接待を続けさせるには骨がおれるからな
RPGは戦闘回数多いし

262 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:45:14.63 ID:D15IGyRe0
RPGの意味とか、自由度とかは
中二病みたいなもんで
覚えたんで言いたいだけだから気にすんな

263 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:45:34.89 ID:yyRQM8SX0
亜流JRPGが主流になって思うのが
ドラクエは一本道だけど自由度があったと感じるね。
自由度は違うかもしれないけど冒険してる感。
乗り物、渦まいた移動装置、鍵。
この3つだけでね。

264 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:47:50.06 ID:cziUKftq0
RPGってのは物語を作るゲームなんだよな
一本道はただ見せられるだけ

265 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:50:00.38 ID:LwTI+9Rj0
道一本ゲーだと乗物あったとしても宝の持ち腐れになるな
ワープコマンドとかわらんし

266 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:51:41.54 ID:BbZGKtS60
FF13が一本の道だっただけで、一本道RPGとは別物だろ?

267 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:52:06.50 ID:abFfMB1mP
FF10はあれでワールドマップだったら違和感あるけどなぁ
美的センスからしてアジアくせーし、水戸黄門と西遊記の中間みたいなもんだろ

268 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:55:33.62 ID:yyRQM8SX0
ドラクエのストーリーって単なる目的地なんだよね。
ストーリーを見せる事が主眼ではない。
日本人は自由度ありすぎると困るから
目的を示す為のストーリー。
それ以上の役目はない。
オナクリエイターの妄想オナニーを見せ付けられるのなんていやだよ。
どんだけマニアックなプレイだよ
キモオタのオナニー見て喜ぶなんて

269 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:56:46.76 ID:cziUKftq0
ドラクエが一本道批判されないのはイベントで勝手に進まないからだろうな
ストーリー上攻略必須の洞窟に入るのも結局は自分の意志によるから
これが一本道RPGだと洞窟に行けと親切な指示が出て入る時にイベント発生する
自分でやってる感が消える

270 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 08:57:25.68 ID:fDXUCX/E0
FF10を賞賛してFF12叩いてたからなあ。
FF10路線で行けばFF13は必然だったのに。

271 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:03:02.03 ID:IpjyrTDQ0
FF12が叩かれるのはわかるけど
1本道の一点張りで袋叩きの13は不思議だな

272 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:04:55.18 ID:sBYV3c2m0
ドラクエはドラクエってブランドになってるから馬鹿が無理やり理由付けして褒めてるだけだよ
洋ゲーを表面的にパクって日本のRPGを一本道にした元凶だろ

273 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:06:06.83 ID:3+uuMGbt0
ドラクエ9なんて一時期はFF13の100倍激しい叩かれ方だったんだぞ
ドラクエはネットのネガキャンが効果的な層と被らなくて本気で助かった

274 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:09:05.22 ID:HUdiy+kX0
売り上げだけですれ違いくらいしか触れられないDQ9がネガキャンだったのか謎だけど

275 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:11:22.83 ID:xJ/MWw5q0
FF12も本当に糞ツマらないゲームだったな
あれは期待が大きかっただけにショックでかかったわ

276 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:18:03.02 ID:7LIn07HfT
JRPGなんて昔からずっと一本道だろ。

277 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:19:17.58 ID:zFb21LU/0
FF13はなぁ〜
もちろんどんなゲームにも面白いと感じる人はいるだろう、自分にも世間評価は超クソゲーだけど
私的神ゲーってのがあるし。FF12も悪くなかったけど世間評価低いのも分かる
FF13も、面白いって言う人がいるのも分かるけど、圧倒的につまらんと思った人が多かった
で、その内容がある意味究極の一本道(マップ的な意味でもシナリオ的な意味でも)だったから
悪評価ゲームの代名詞みたいに言われてるって所じゃないの


個人的に里見の謎を越えるほどではないと思っている
なんであんなゲーム頑張ってクリアしたんだろう

278 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:28:29.08 ID:I/N8gsGq0
だから順路の問題じゃなくてプレイングが一本化されてることが問題なんだと何度言えば

279 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:37:34.54 ID:3y00U1CiP
>>278
でも、自由度あっても結局攻略サイトとかで
テンプレプレイするやつばかりだろ。
変に自由度があるとコンプリートに無駄に周回プレイもいるし
日本では求められてないような。

280 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:39:40.02 ID:u6BOwm9RO
12がどんなゲームだったか微塵も思い出せない…

281 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:46:52.43 ID:Elb1ay+N0
今時はゲームやる前の攻略チェックは常識だが
同時にプレイ時間が100時間を下回りそうなゲームに金出してたら笑われる時代だよおっさん

282 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:47:38.66 ID:abFfMB1mP
RPGはイベントが複雑で、ストーリー的にもイベントの順番が入れ替わると整合性が無くなったりするから、一本道チックになるんじゃないかな
もっとそれぞれのイベントの結びつきを薄くして、ある程度好きな順番で遊べるようにすればいいと思う

283 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:48:28.18 ID:MDNrG6KWP
一本道よりカリビアンコムの方がよくないか?

284 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:51:29.61 ID:3y00U1CiP
>>281
100時間超えるゲームなんてそんなに無くないか?
世の中ソーシャルとかで空き時間にちょこちょこ
遊ぶ人が多いわけで、100時間とかむしろマイナスだろ。
ニートなら知らんが。

285 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:52:33.28 ID:3y00U1CiP
>>282
ゼルダがでかい致命的バグやらかしたしな、それで。SSで。

286 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:54:57.37 ID:UBzyLmHL0
TES2はマルチエンディングだったが、TES3からはエンディングないな
騒動は終わるが旅は続けられる
主人公やストーリーが固定されてるJRPGは旅する目的がなくなって終わっちゃうんだよな

287 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 09:59:30.24 ID:Tpccox6l0
スレの最初の方で言われてるけど、ストーリー進行が一本道じゃなく
マップまで一本道なのが叩かれてるんだろうな
進行が一本道なのは、今はTESとかが有名だからイメージないかもしれんが
洋ゲーにだってそういうRPGはあるしさ
あのUltimaだって7のパート2あたりからは、寄り道要素はあるものの基本的に一本道で
よくある国産RPGのそれと変わらない

288 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:00:02.57 ID:CWyWmftc0
一本道と言っても13はあまりに極端な一本道だったから叩かれたわけで
自由度が低くても10レベルの出来なら普通に評価されたと思うけどね
とにかく自由度が高いRPGが求められてるかと言うとそうでもないんだし

289 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:06:11.85 ID:m+6VuiX90
13は名前が挙がる度に脊髄反射で1本道で感心するよ

290 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:06:42.96 ID:p+wUd2bp0
Level15ならあの辺か
こうなるのがムカつく
誰がやってもだいたい同じ結果とか糞ゲー

291 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:13:19.11 ID:sBYV3c2m0
>>289
今まで誰一人褒めどころを見つけてないんだからしょうがない
新発見があったら発表してくれてもいいよ

292 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:16:30.14 ID:uppQidvc0
シナリオひどい、演出さむい、キャラが微妙、戦闘とっつきにくい、育成システム退屈

13の弱点は主にここらへんだろう
一本道はこれらのマイナスを増幅させるブースターにすぎん

293 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:17:12.36 ID:HU+6pEV00
ネガキャン工作員の仕事のネタとして相当貢献してるねw

294 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:17:12.85 ID:hUhne2pm0
操作者がキャラを演じているんじゃなくて、操作者がキャラを演じさせられている感覚が強いんだよ
レールの上を走らされて役割を押しつけられてるのが嫌
自由に動けないんじゃ、決定ボタン押して動画進めてるだけの映像作品と何が違うのさ

295 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:20:19.18 ID:3y00U1CiP
>>287
スカイリムも、脇道多いだけで基本的には一本だけどな。
クエストマーカーを言われたとおりおってくだけで。

296 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:30:06.35 ID:opmJoyyk0
テイルズ路線って一本道としてありなのかもね
キャラとかシナリオは置いておいて戦闘楽しかったしD2とかVとか

297 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:30:31.73 ID:sBYV3c2m0
>>295
システムとしてできることを作ってからストーリーの道を実装してるゲームと一緒にするのはおかしい

298 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:33:52.72 ID:zFb21LU/0
そういえばTOGfは延々と戦闘してたなあ Xで見限ったけど
何だかんだで世界をもう一度回るサブクエストも多かったりしてな

13は一応知り合いが戦闘が面白いと言ってた。戦闘付きB級映画とも言ってたけど。

299 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:36:31.47 ID:dP83t33y0
>>1
SKYRIMやってみよう!目からウロコですよ!

300 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:38:06.20 ID:JdxFNvbx0
>>155
歩くスピードぐらい調整できるようにしとかないとダメだと思う

301 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:45:59.18 ID:CUJZy8cBO
ストーリーが一本道なのはどうでもいいな
マップやシステムが一本道なのは買う価値もないが

というかJRPGはもうゴミだろ
制作側でキャラ作っちゃってるんだから

302 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:48:13.91 ID:uWE/JmDN0
攻略サイトがもう少し充実するまで積んどくわ
って言ってるやつ見たことあるし
攻略サイトなぞるくらいなら最初から一本道のほうが手間なくていいだろ

303 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:53:30.18 ID:lDkNVPQr0
ストーリーが一本道は別にいいと思うな
ちょっとした寄り道とかレベル上げとか隠しイベントとか
そういうのがあれば楽しめる

マップまでも一本道で自由度が一切ないのは論外もいいとこだが

304 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 10:57:13.35 ID:LBv3zTMk0
三谷幸喜に伏線張りまくりのシナリオ書いてもらえば一本道でも面白いRPG出来るんじゃないの
場当たり的な展開のイベントばっかりで興醒めするのが多いから叩かれるんでしょ

>>13
面クリでもドルアーガの塔タイプじゃなくてシューティングゲームタイプのが多いんだよな
キャラ強化しまくって無双出来ちゃったり

305 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:03:51.02 ID:c6ESsWkq0
>>304
稚拙なものより巧みなものの方がいいのは間違いないが
それはないわ

306 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:12:08.80 ID:1cbh0AQU0
>>304
伏線張りまくりのゼノギアスはシナリオは面白かったけどRPGとしては全く面白くなかった

307 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:12:49.47 ID:mK31eiVB0
三谷はないわw

308 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:27:22.49 ID:bzKFqtTVO
>>304
ゲームでシナリオ語るってのを理解してない人がやると妙なことになるよ

309 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:27:47.98 ID:dYUu6v4K0
>>122
グランディアは街やダンジョンのデザインや配色に特徴をしっかり付けて、
「同じパーツの使い回しによる既視感」が起きないように配慮してたのが大きいと思う
だから、新たな街やダンジョンを訪れる度に新しい発見があり、
世界の果てを越えてからガラッと雰囲気が変わったりなんかが、
冒険感にプラスの作用があった

310 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:35:50.58 ID:JdxFNvbx0
>>281
随分暇なんだね、うらやましい

311 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:46:54.63 ID:+EsBzZuRP
>>299
あれ凄いステマスレたったからやらない

312 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:47:44.69 ID:bzKFqtTVO
燃費悪いな

313 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 11:49:27.92 ID:51/FSEE4P
>>281
攻略サイト見ながら100時間って一体何のためにゲームやってるかわからんなw
ゲームどころか何のために生きてるかも疑問に感じるだろう

314 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:10:00.38 ID:4HEa8kMeO
そういうやつはアニメ見てるのと同じ感覚なんだろうな

315 :春のなな(・_・)くさ男+ ◆pgK1h9xIKo4c :2013/04/11(木) 12:10:59.03 ID:krGmCQkeP
初プレイ1周目から他人の攻略情報でカンニングして何が楽しいの

316 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:15:20.87 ID:z0zsB8dz0
ネトゲ以外で最初から攻略サイト見るのは自分でソフトの価値を下げてるのに気づいたほうがいい

317 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:20:33.95 ID:pz963tdx0
まあJRPGってゼノギアスみたいなミニゲームとかムービーとかいっぱいある豪華なアニメみたいなイメージはあるな
そういうゲームはゲーム(てか話を)を進めるしかカタルシスがないから装備強くしてレベルアップして「ここは行けるかな?」みたいなあれがつまんなく感じると言うか

318 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:24:31.56 ID:9leGhFpm0
アニメ見てる感覚の人がいたっていいと思うよ
そしてそういう人のためのゲームがあってもいい
ただジャンルとしてきちんと確立して購入時に分かるようにすべき
騙し売りするのはいただけない

319 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:24:50.34 ID:CWyWmftc0
ぶっちゃけ、グランディアも後戻りできないことについては玉に傷だったと思うけどな
それさえ出来れば本当に神RPGだったのにって評価だわ
何にせよFFみたいな大手の看板で失敗の許されないタイトルでは基本的にやって良いことではないと思う
実験作扱いの新規IPでやるなら別に良いんだけどね

320 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:29:24.65 ID:DdZ7LDnxi
>>253
こういう主張をする人間はもれなく子供なんだよね

321 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:37:55.03 ID:p96tcBOE0
スカイリム
戦闘多彩 自由度極大 難易度変更多彩 エロあり 萌えあり 超美麗グラ 1080p min60fps

FF13(笑)
戦闘単純 自由度皆無 難易度変更不可 エロなし 萌えなし  クソグラ   720p  max30fps

322 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:38:05.90 ID:LILapYjx0
ドラクエ3のノアニール方面て行かなくてもクリアできたよね
あの村の存在意義がわからない

カンダタは倒さなくてもダーマまでいけるけど
倒さないとカンダタ2が出なくてそこから進めない

323 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:41:44.85 ID:argaRAnE0
グラだけ進化したファミコンレベルのゲームって存在価値0でしょ

324 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:44:14.11 ID:lyw8j1om0
スカイリムとかは自分で遊び方を選べるからな
難易度だって途中で変えられるし英雄にも殺人鬼にもなれる
初め高難易度で弓使ったスナイパープレイしてたけど
飽きたから難易度下げて両手武器で無双プレイしてたわ

325 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:46:23.26 ID:4HEa8kMeO
>>322
ノアニールは行かなくてもいい村を作ることで単調さを抑える目的で作ったって
堀井か誰かがインタビューで言ってたな
ついでにFC版だとカンダタ1もスルーできたような気がする

326 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:54:10.59 ID:gw99wYgJ0
やるやらない自由のストーリー一本道は歓迎だけどね。アサクリとか一本道だから和ゲーみたいに周回なしに完全にやり込めるし。
選択肢多い洋ゲーはただ単にクリアだけ目指すと、1周でFO3が20時間、ドラゴンエイジで20時間とものすごく短いし
選択肢を全て見ようとすると何周もするからマンネリして疲れる。

327 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:55:04.92 ID:jdOEjg10P
>>321
ところで、君はスカイリムの戦闘がおもしろいと感じるタイプの人ですか?
単純か?多彩か?と言えばスカイリムの戦闘は単純だろう。敵が相手に合わせて
攻撃パターンを変える訳でも、地形などを考慮して戦う訳でもない。ただ単純に
遠距離攻撃の出来る奴は遠距離から、短距離攻撃しか出来ない奴は近づいて
攻撃する。で君はそのどこに多彩さを感じるの?まさかプレイヤーが考えて
多彩な攻撃が出来るとでもいうのかな?

敵の攻撃が多彩なのはFF13の方だろう。スカイリムみたいに自由度がないから、
制限のある戦闘の中で戦闘のおもしろさが追求出来る。ある意味制作者の意図を
汲み取る意味での戦闘のおもしろさだね。

328 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:55:21.23 ID:9leGhFpm0
正直TESもあまり笑ってられんよ…
こっちで言うDQ・FFみたいな国民的RPGらしいから
声の大きいバカに合わせてジワジワおかしくなってくと思う
もうなり始めてるくさいけど

329 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 12:57:45.03 ID:51/FSEE4P
メタルマックスは自由度が売りだったんだけど実際やってみたら結局はいつも通りの
数珠繋ぎマップ構成でがっかりした覚えがある

330 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:01:22.42 ID:p96tcBOE0
FF13(笑)って未だにコマンドバトル(爆)なのは驚き

331 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:08:21.34 ID:argaRAnE0
そもそもFF13はRPGですらないから。
戦闘で言えばコマンド戦闘の時点で他のJRPG(笑)以下でしょ

332 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:08:39.35 ID:pz963tdx0
>>329
初代は自由だけどマップがほとんど一本道だったな 2とか3みたいな「Aのボスを倒すとBマップ解放」みたいののほうが好きだな
Aマップに着いた時点でAボスと戦えるんだけどレベルが足りなかったりするから賞金首やら倒したりサブクエこなしながらどんどん力を蓄えてくみたいな
てか桝田ゲーみたいなゲームの場合なにもない自由度より抜け道の多い自由度のが嬉しくね?

333 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:14:22.25 ID:opmJoyyk0
FF13は糞なのは分かるがコマンドバトルが笑われるのは意味わからん
コマンドバトルの何がダメなの?

334 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:21:19.32 ID:gw99wYgJ0
1周で時間かけて完全にやり込める一本道でもFF13の亀狩り30時間は勘弁。

335 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:24:42.57 ID:lDkNVPQr0
行動の自由度がないRPGをしたいとは思わないなあ

336 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:29:58.33 ID:mqWcWaLf0
それこそメタルマックスの宮岡寛がいってたけど
RPGの楽しさの一つにパーソナルなセーブファイルを作る事という発想があって
一本道は、誰がやっても同じという「自分だけの冒険」感が
薄くなりがちなのが、不満になるんだと思う

337 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:32:47.78 ID:pz963tdx0
>>333
リンダキューブもメタルマックスも面白いコマンドバトルのRPGだけどプレイヤースキルを求められるのは戦闘以外のとこが大きいんだよ
コマンドバトル自体は戦略性や求められるプレイヤースキルがあんまりないでね?まあそれ以外のシステムのほうが重要なわけでコマンドバトルだからって叩かれるのはあれな気がするけど僕知らん

338 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:34:39.53 ID:p96tcBOE0
こまんどばとる(爆)なんてファミコン時代のJRPG(笑)なら許される

339 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:40:15.32 ID:3ymM44100
コマンドバトルでも、Fallout3のV.A.T.Sみたいなのだったらアリだと思うんだよ。
あれとFFのATBみたいなキャスト管理を組み合わせれば、コマンドバトルも生き返ると思うんだけどな。

340 :春のなな(・_・)くさ男+ ◆pgK1h9xIKo4c :2013/04/11(木) 13:40:45.14 ID:krGmCQkeP
>>336
この発想はなかった。
良いゲーム作るだけあってさすが良いこと言うねえ

341 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:44:58.95 ID:Bw/0Tyfe0
一本道って要はイースIレベルって事だからな
あれから何年経ってると思ってんだ

342 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 13:59:46.96 ID:Y605X62N0
おい、おまえら、神RPGの記事がきてるぞ
小山先生のハートを射止めたRPGやで

「最近のRPGはヌルすぎる!!39歳おっさんゲーマーの嘆きを止めた「○○○」」
小山友介 [芝浦工業大学システム理工学部准教授]
http://diamond.jp/articles/-/34315

343 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:05:57.18 ID:3y00U1CiP
>>309
グランディアは世界観とかキャラとかは素晴らしいのだが、
エンカウント多すぎだったり、ラスボスがしょぼかったりが難だったな。
未だにRPGとしては一番好きだけど、もう一度やる気にはならない。

344 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:08:39.66 ID:3y00U1CiP
>>338
Fallout3はそのコマンドバトルライクなVATSが受けてたのにな。

345 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:11:15.36 ID:mK31eiVB0
RPGじゃないけどターン制のXCOM新作も欧米で結構売れたみたいだし
別にそれが悪いわけじゃない
欧米でJRPGが時代遅れといわれてるのはそこが原因ではないでしょ

346 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:12:13.97 ID:gs+oyQce0
ゲームの楽しさは承認欲求が満たされる快感=パーソナリティの承認
才能や経験といった、もともとパーソナルなものを問うACT的なものならいいが
RPGみたいなアイテムやパラメータとかゲーム内のリソースを問うゲームだと
それをパーソナルなものにするために
分かれ道なりランダム性なりが要る

347 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:14:38.73 ID:gs+oyQce0
でも地形が一本道でもやりよういくらでもあるだろ
オープンワールドじゃないと駄目ってんならともかく

348 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:26:53.82 ID:IQ2q8czF0
コマンドバトルの戦略性が低いって、将棋とかの戦略性が低いって言ってるようなもんじゃねーの
サガとかコマンドバトルだけど、戦略性は高いじゃん

349 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:28:25.02 ID:HXNBzGGi0
嫌いな1本道のRPGがコマンドだったから坊主憎けりゃで一緒くたにしてんだろうね

350 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:38:40.24 ID:gs+oyQce0
RPG=コマンドってのがピンとこないってのはわかる

351 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:39:35.18 ID:3y00U1CiP
>>350
ウィザードリィdisってるのか?

352 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:44:34.42 ID:c6ESsWkq0
別にイコールじゃないだろ
モンハンもARPGだぞ

353 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:47:28.73 ID:IQ2q8czF0
モンハンはハンティングアクションだろ

354 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:55:50.09 ID:pcnxvvO+0
「コマンドバトルだから駄目」なんてのは思考停止したお馬鹿さんだからな

355 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:56:15.20 ID:P00Ix/Du0
そろそろぶつ森がRPGかどうかの話になる頃か。

356 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:58:14.63 ID:c6ESsWkq0
日本での公称ジャンル名はね。
でも「ハンティングアクション」なんてジャンル名はそれ以前には無いし
宣伝用の固有名詞的なものなのは見ればわかるよね。

公称にこだわるんだったら、PSO以降のファンタシースターシリーズでもいいぜ

357 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 14:59:31.34 ID:c6ESsWkq0
ぶつ森がRPGかどうかって話とモンハンがRPGかどうかって話は次元が違う
モンハンはゲームの構造やプレイ内容が従来のARPGのまんま

358 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:08:07.47 ID:iwVrRBnjP
アートディンクさんや、ルナドン新作はまだかいね

359 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:08:50.98 ID:3ymM44100
>>358
死産だった

360 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:09:17.20 ID:3y00U1CiP
つーか、ハンティングアクションってなんだよってことだよな。
素材を集めるのがそうならドラクエもハンティングか?

361 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:15:09.62 ID:UBzyLmHL0
SRPGってのも日本だけなのか
オウガ、サモンナイト、ラングリッサー、ファイアーエムブレムもキャラゲーだし
だいたい単体ユニットで、話を進めるのにLV上げ作業が必要なゲームだよな

362 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:22:12.68 ID:7JjcHX/v0
分岐を作ってしまうと、その分だけエンディングまで短くなったり
或いは内容が薄くなったりすると考えられる
肝心なことは道を複数作って選ばせることではなく、
一つの道であっても、それをプレイヤーが自ら探し出すような
能動的な形のゲームに出来るかどうかではないか

363 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:22:54.27 ID:JdxFNvbx0
>>311
俺もスカイリムとかダークソウルとかステマ臭さが強すぎて遊ぶ気にならない
同じようなシステムで違うメーカーが作ったゲームなら遊びたい

364 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:25:04.78 ID:w5t1Y8MX0
何から手をつけようかなぁ
どこからすすめようかなぁ

っていう瞬間は楽しいね。
洋ゲーやらんから、どっちかというと懐古にはしるが
DQ2とか船入手すると行くところ沢山ありすぎて迷うよね。
ああいう感覚ひさしく味わってない。

365 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:26:22.13 ID:JdxFNvbx0
>>336
いわゆる大筋のシナリオが一本しか用意されてなくても
ジョブを数種類用意するとかダンジョンを攻略する順番が自由だとか
そういうのがあれば昔のFFみたいに信者が生まれるだろうにね

366 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:32:34.70 ID:rp2K0UAZ0
一本道でシナリオが良ければいいけど深夜アニメやラノベレベルのキモオタシナリオじゃ叩かれて当然。

367 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:34:25.22 ID:p96tcBOE0
こまんどばとる(笑)は時代遅れと言っただけで
ファビョった時代遅れ多いね

さすがゲームしない奴らばっかりなゲハ

368 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:41:18.58 ID:w5t1Y8MX0
FC時代のゲームができた事ができない不思議

369 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:46:46.69 ID:argaRAnE0
映画を作ってるからね。しょうがないね。

370 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:48:47.48 ID:gw99wYgJ0
セイクリ2やFO3やドラゴンエイジやインファマスなど一直線に進めばエンディンングまでは20時間で短い。
分岐をこなすには何周も重ねるからマンネリする。
一本道のアサクリやトリジルや見下し型RPGは寄り道要素をいつでもプレイでき1周でやり込めるからマンネリしない。
通路一本道、亀狩り50時間のFF13は問題外。

371 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 15:54:52.19 ID:jdOEjg10P
>>370
ドラゴンエイジはスカイリムと違って戦闘が楽しいだろう。

372 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:04:30.38 ID:gw99wYgJ0
>>371
視点が違うだけでシステムと戦闘はセイクリ2と似てるから楽しかったよ。1周目は
ただ、プラチナのためにドラゴンエイジもセイクリ2も5周して苦痛だったから2度としたくない。

373 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:05:28.70 ID:pz963tdx0
>>348
サガは知らんけど大きくないだけでない訳ではないんだよね
どう育成するかとかどう準備するかとかどこ行くかとか でそれが反映されるのがコマンド戦闘なんでね?良くも悪くも全てじゃないのよ

一本道のゲームはそこを削ってるわけでコマンドとは合わなそうな気はする

374 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:05:45.52 ID:8c9Wbnbe0
ベセスダRPGはレベルアップで主人公のHP高くなりすぎる
結果後半になると大抵の敵には特に何も考えずに攻撃しとけば勝てるようになる
どこでもセーブ&ロードできるんだからもっとシビアにして欲しい
難易度上げると敵の攻撃力が上がるわけだが主人公の攻撃力まで下がるので
敵が硬くなりすぎてそれはそれでマンネリになる

375 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:05:56.60 ID:vniSrFbE0
一本道もあれだがオープンワールドも嫌なんだけど
ワールドマップ型のRPGがいい
飛空艇乗り回したい

376 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:08:18.01 ID:9iUqMt1J0
>>195
>「出発地点の街にすぐ戻っちゃうRPG」
星をみる人?

377 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:13:54.56 ID:+EsBzZuRP
本当クソゲーだよw
http://www.youtube.com/watch?v=1Cb4SWDD758

378 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:14:35.62 ID:sJkNPwfT0
章立てのRPGには失笑したけどJRPGとしてはあれで別にいいんじゃないかと
最近思い始めた

379 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:23:08.64 ID:MDNrG6KWP
一本道よりカリビアンコムの方がいおよね?

380 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:24:33.24 ID:P4qmx/fY0
>>374
>ベセスダRPGはレベルアップで主人公のHP高くなりすぎる

Perkを全く習得せずにやってみれ。レベルアップしてもおもしろいよw

381 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:29:41.21 ID:JdxFNvbx0
>>379
Hな0930がいいよ

382 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:30:18.75 ID:argaRAnE0
ガチん娘最強

383 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:31:04.28 ID:P4qmx/fY0
天然むすめだろ

384 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:31:16.81 ID:Z0ecHg3O0
>>374
つPC版+バランス調整MOD

385 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 16:35:31.76 ID:p96tcBOE0
>>374
難易度低いCS版だとそう勘違いしちゃうね

386 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 17:07:34.97 ID:8c9Wbnbe0
>>384
Duel combatとか敵のレベルキャップ開放するmodとか色々入れたけどさ
いい感じにはなるんだが違うんだよね
fo3のFWEのようなハードコアオーバホールmodがまだ無い
最近やってないからもうあるのかもしれんが
っていうかmod待ちってのもアホらしいんで公式でバランス調整ちゃんとやってくれよっていう
それさえ良ければ完璧なんだから

387 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 17:12:35.56 ID:p96tcBOE0
PC版やってて>>374かよw
アリエンワー

388 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 17:34:43.48 ID:8c9Wbnbe0
>>387
無数のmodを組み合わせて
自分の好きな環境追い求めるとハゲそうになるわ
mod弄くってんだか、skyrimプレイしてんだか分かんなくなる
もう一度クリアしたし統合系ハードコアmod待ちで他ゲープレイしてんだよ

389 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 17:35:54.02 ID:OHXCDpAk0
むしろMODとか言い出すのに驚き

390 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 17:36:13.11 ID:gs+oyQce0
>>351
wizの影響強すぎたのか
RPGはコマンドじゃないと駄目って奴たまに見る

391 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 17:49:12.96 ID:c6ESsWkq0
>>390
それは単にアクションが苦手な人じゃないのか

392 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 18:08:07.19 ID:oxxMyLuyO
MOD気に入らんなら待ってないで作ればいい。

393 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 18:53:25.76 ID:gs+oyQce0
>>391
それならわかるが
スカイリムはRPGじゃないとか言い始める

394 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:03:03.29 ID:mK31eiVB0
たまにこれってRPGじゃなくてアクションRPGでしょ?とか言ってる奴は見たことあるわ
何が言いたいのか良く分からんかったけど

395 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:11:28.95 ID:argaRAnE0
これってRPGじゃなくてJRPGでしょ?

396 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:13:47.67 ID:DdZ7LDnxi
デモンズソウルはJRPG

397 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:15:31.06 ID:K0uzL6ME0
思いっきり一本道のフェイブルが一番悪質

398 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:18:45.75 ID:sBYV3c2m0
WizやUltimaだってどんどん変化したのにドラクエやその後続はずっと同じようなもの出し続けたからな

399 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:20:31.33 ID:qTciysyp0
アクションやりたくないからRPGやってるのに
何故アクションを入れたがるのかバカなのか
ムービー鑑賞してたら突然QTEとか氏ねよ

400 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:24:22.99 ID:DdZ7LDnxi
>>398
変化してんだろ
お前が気づかないだけか、変化と認めないだけ

401 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:28:22.11 ID:Ltd6FEwV0
一本道には二つある

物語が一本道と、道が一本道

問題は後者だ

402 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 20:56:08.07 ID:dRJzbQYv0
>>398
Wizは変化した結果、ユーザーにそっぽ向かれたじゃないですかー

403 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:00:09.03 ID:7IK87laO0
無駄に選択肢多くして自由度高いとか言ってるアホよりマシ

404 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:02:21.30 ID:JdxFNvbx0
○○シティへようこそ!
このゲームに明確な目的はない
この街で何をやっても自由

こういうソフトは買わない

405 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:04:40.18 ID:ypyO/E2nO
>>401
DSのヘラクレスやったけど俺久々にクリアーまでやったよ
いちいち大して変化のない昔の街に戻るのとか面倒だわ

406 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:18:50.45 ID:wmLHUQtM0
俺はFF13を一本道とか関係なしに好きだなあ

407 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:24:56.55 ID:AsHGN1GU0
一本道じゃなくて分岐道がいくらあっても結局後戻りして全ルート行けるなら、それは結局擬似の分岐。
ホントの分岐ってのは、一方を選んだらもう一方のルートに行けないってやつ(そっちのアイテムも仲間も手に入らない)
で、レビューでよく怒ってる奴がいる「一周で全部のアイテムが入手できない!」って。
まあ結局は擬似の自由度でユーザーに「自分で選んだ」って気にさせるのが(ホントは一本道なんだけど)、一番無難なのかな。

408 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:28:06.67 ID:QbhGHCNb0
ストーリーは1本道でも構わん
だが寄り道もできない某13みたいなのはマジでks

409 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:40:40.62 ID:mK31eiVB0
>>407
>まあ結局は擬似の自由度でユーザーに「自分で選んだ」って気にさせるのが(ホントは一本道なんだけど)、一番無難なのかな。

これはマスエフェが一番そういう感じかな

410 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:45:12.61 ID:sBYV3c2m0
>>402
んで代わりに様々なRPGタイトルが主流になって今があるわけじゃん
そういう点から考えたらJRPGは変化に乏しいよね

411 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 21:53:33.49 ID:1lWKrMaf0
洋ゲーで一本道のダンジョンシージにも何か言えよ

412 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:04:28.29 ID:kBXPJsdN0
>>410
テイルズもデモンズもゼノブレイドもDQFFもポケモンもペルソナもJRPG
変化に乏しいねぇw

413 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:13:28.34 ID:iBHGaGs10
日本限定の考えかもしれないが、その手の日本産RPGはシリーズが進んでも基本システムは変化せず
変わらないところが安心感を生み一種のブランドにまで昇華したんだから一概に悪いこっちゃないと思うんだがな。

414 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:14:55.58 ID:sBYV3c2m0
>>412
テイルズDQFF辺りはまさに叩かれる中心
ゼノはネトゲクローンだしデモンズはTPSからの派生でしょ
ポケモンは育成や対戦要素があるから叩かれないってこと
スレの話と何の矛盾も無いじゃん

415 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:17:40.31 ID:c6ESsWkq0
>>414
「変化に乏しい」

416 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:21:26.20 ID:sBYV3c2m0
>>415
自ら変わっていったように見えるタイトルが一つも無いけど?
ある種のオリジナリティと言えるのはギャルゲとくっついたペルソナぐらいかね

417 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:23:34.26 ID:c6ESsWkq0
条件の追加来ましたー

418 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:25:06.91 ID:sBYV3c2m0
変化ってのは既存の物があって変わることを言うんじゃないのかね?
新規タイトルをパクってつくったらそれが変化なの?
そもそも一本道で叩かれてるRPGの話をしてるんだけど?

419 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:28:43.16 ID:dRJzbQYv0
>>410
廃れたスタイルがある時点で多様性は失われてると思うけど
日本だとWizクローンやローグクローンが失われずに残っている
今ある洋RPGってTESフォロワー(大本はU6辺りだろうけど)が殆どじゃないの?

>>414
そういう返しは洋RPGにも返ってく話だと思うけど
FPS、TPS派生じゃない洋RPGなんて殆どないでしょ
3行目なんか全く意味不明だし

420 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:31:04.05 ID:mK31eiVB0
>>419
>今ある洋RPGってTESフォロワー(大本はU6辺りだろうけど)が殆どじゃないの?

全然そんなことないよ
PCの小規模なRPGにはあらゆるスタイルが揃ってる

421 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:42:49.55 ID:kBXPJsdN0
ID:sBYV3c2m0の主張は、俺が変化と思わないから変化じゃない
変化しててもパクりはノーカン(パクりかどうかはID:sBYV3c2m0が決める)

422 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:43:19.48 ID:sBYV3c2m0
>>419
3行目ってのは
>ポケモンは育成や対戦要素があるから叩かれないってこと
これ?
FF13にポケモン的要素が全て詰まってたらそら叩かれないんじゃないの、と思っただけ

それとダンジョン内を自由に歩くための仕様や発想がむしろRTS、FPS、TPSなんかの原型じゃないかと思うね
まあストラテジーの方が先と言うことも出来るだろうけど

423 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:44:06.99 ID:dRJzbQYv0
>>420
>410で「主流」って言ってたんだから有名所の話じゃないの?
マイナーなものまで含めたら和RPGなんてきりがないくらいあるでしょ
シミュレーション要素からカード要素とか音ゲー要素みたいな変り種まである
最近だと、すれ違い通信を使った静的コミュニケーションなんてのもあるね

424 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:48:15.60 ID:mK31eiVB0
>>423
あ、主流か・・まあ主流に限ればそうかもね
でも欧米市場ではRPG自体が主流ではないからなあ

あと俺は別に和RPGが変化に乏しいとは思っていないよ
というかあまりプレイしていないから良く知らないw

425 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:49:38.15 ID:kBXPJsdN0
JRPGって言葉でRPG馬鹿にする奴は売れてる物、世界的に評価の高い物はジョガイするんだよなw

426 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:49:49.07 ID:sBYV3c2m0
>>423
Wizと入れ替わるように次の主流タイトルが出てはまた別のものに取って代わられみたいな部分ね

427 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:52:23.32 ID:dRJzbQYv0
>>422
パクリで叩かれるんじゃないの?って突っ込みは置いとくにしても、
それがどういう主張に繋がるのかが分からん
思っただけ、って独り言の類?

後半部分も返しになってないし
TES他はダンマス派生、とでも返せばいいの?

428 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:54:01.02 ID:kSbmoUO90
一本道というのは、まぁ自由を制限したりした状態な訳だけど、
それはそれ自体が問題なのではなくて、そのゲームに極めて良いところがないところが問題なんだ。

例えば、一本道じゃないと味わえないシナリオで、なおかつ超絶面白いシナリオなら全く問題ないわけ。
批判されてるのは、結局の所、自由度を捨ててまでフィーチャーした部分が面白くないから、在り来たりのモノに過ぎないからってだけ

429 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:56:06.67 ID:bn1mB0bP0
>>7
長い一本糞だなw

430 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 22:58:49.70 ID:SjjF0LX30
>>341
イース1だってゲーム開始と同時に廃坑突っ込んでシルバーソードを取りに行くぐらいの自由度はあったぞ

431 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 23:00:30.57 ID:sBYV3c2m0
>>427
FPS、TPS派生じゃない洋RPGなんて殆どないでしょって部分に対しての返しとして不満だったかな
そもそも1本道が滅茶苦茶に叩かれるのは当然って思ってるんで変化して消えてくほうが俺は好きだけどね

432 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 23:04:18.24 ID:7JjcHX/v0
あんまりシステム弄ったら、シリーズとして体を為さないから
多少弄るぐらいでいいんだよ

433 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 23:07:54.17 ID:dRJzbQYv0
>>431
要領を得ないなぁ
>414と別人なのかね

俺は自分が好きじゃないゲームは買わないだけで、消えろとは思わないね

434 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 23:08:23.80 ID:I9AEO4de0
ウィッチャー2は面白かったな
アレも一本道なのかな?

435 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 23:10:28.39 ID:mK31eiVB0
ウィッチャー2はストーリーが分岐するから一本道ではないでしょ

436 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 23:12:58.00 ID:sBYV3c2m0
>>433
むしろ>>402は君じゃないのって感じだけど?

あとは1本道のRPGがメチャクチャ叩かれる理由が分からないってスレに対して自分の意見を言ってるだけ

437 :名無しさん必死だな:2013/04/11(木) 23:14:27.80 ID:3PeCGGP90
FF13戦闘が面白いっていう人いるけど
他の要素が面白くなくて戦闘が面白くなる段階まで行くモチベーションがまったく沸かなかった
一本道も面白くない要素のひとつではある

438 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 00:29:05.93 ID:xs1hdXbw0
DQ的なコマンド式は言葉通り
どっちかっていうと第三者視点で遊ばせるストラテジー向きのシステムな気がする
洋RPGがそっちいかなかったのもその辺が理由じゃね

439 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 01:23:09.72 ID:TT3efDzW0
>>438
ストテラジー的ってのはわかる気がする
ポケモンなんかはコマンド式RPGの最終形の一つだと思う
多数のポケモンから自分の戦術に合うものを厳選し育成して技を取得し
PvPで闘う
ちょっと強引すぎるかもしれんが自分なりの戦術がロールプレイにも見えるし

440 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 02:04:43.25 ID:t7i3b2a70
クリムゾンシュラウド楽しい

441 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 04:21:35.94 ID:En6LzS1ii
BDFFで初見のボスと戦う楽しさは近年体験できなかったものだよ

442 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 06:57:30.80 ID:CWEpcDYA0
結局ドラクエ3が最高ってことで異論はないな?

443 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 08:35:09.83 ID:9Ux23W1f0
能動性と受動性のバランスの匙加減が重要で
一本道やムービーゲーってのは過度な受動性に対する揶揄だな。

444 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 10:55:03.92 ID:M+BXHjsr0
>>390
コマンド選択式じゃなくてコマンド打ち込み式じゃないと駄目って奴は居ないんだろうか
入力時間も判定要素に入れとけばタイピングゲーム好きも満足出来るというのに

445 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 11:00:03.87 ID:KwaKwU390
>>444
現代のRPGにはむかないんじゃない?
ボリュームが大きい事が尊ばれるようになって
50時間越えとか当たり前になっているから

長時間精密なタイピングが求められる
戦闘を繰り返すのは苦痛だと思う

446 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 11:03:12.93 ID:t7i3b2a70
ほかの操作との整合性によるな
当然キーボードメインで操作出来ないとだめだ
持ち替えが多いと面倒

447 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 12:03:51.29 ID:EzQk1SWn0
スカイリムやfalloutやFableはオフラインのMMORPG
FFはターン制RPG


それだけのこと。
ネトゲ遊んでる奴らに言わせるとやり直しが出来る
MMORPGとか何そのNOOBって感じ。競売所が無いのに
経済が存在しないゲームのどこがリアルなの?って感じ

448 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 12:35:30.93 ID:uM91L0iYP
どうでもいいけど一本道なら一本道ってパッケージに書いといてくれよ
その方が一本道ゲー好きな人たちにも喜ばれるだろ

449 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 13:20:50.71 ID:6pjZ6ki70
>>441
よし、アークライズファンタジアをワゴンで拾って来い

450 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 13:56:38.84 ID:t7i3b2a70
アークライズは難しいだけで面白くなかった

451 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 15:29:47.18 ID:/Kru6Zur0
>>447
MMORPGはなんだかドロドロしてるからいやなんだよね。
リアルのいやな部分まで楽しいゲームで持ち込むのが好きとかどんな変態よ、というのがゲーマーの大部分を占めるオフラインゲーム派の性格。
オンラインゲーはMODだって期待できないしね。クリエイティブな人間が居着かない。

452 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 15:36:19.51 ID:zbsgdw3GP
>>393
RPGじゃないとはいわんが、アクションRPG

453 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 15:51:32.97 ID:PWIb2+LxO
アクションRPGとRPG分ける意味あるのか
てかアクション要素の全くないRPGなんて絶滅寸前じゃね

454 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 16:01:16.09 ID:zbsgdw3GP
意味あるだろ
アクションRPGやりたくない人もいるんだから

455 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 16:05:23.11 ID:x2+YmJoZ0
ゲーマーは周回プレイ派が多いだろうからな。
周回プレイすると一本道ではどうしても飽きる。

1回しかプレイしない人にとっては大して関係ないことだな。

456 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 16:51:10.76 ID:gEL68M9s0
>>453
ポケモンあるやん

457 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 16:56:32.47 ID:LajDL/0+0
全体的にアクションが軽視されてるってのはまた別の話だけど類似の問題点だな
ユーザーが自由に動かせるもの作るより決め打ちの派手な演出作る方が楽

458 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 20:19:56.42 ID:BSM0CqJ+P
>>454
>>アクションRPGやりたくない人もいるんだから

ARPGはやりたくないです。多分ソフトの売り上げを見てもそのような人は
多いと思います。

459 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 20:56:00.90 ID:gLGTNq540
アクション性の有無でプレイングや没入感もまた変わってくると思うんだけどな
そこを否定するってことはまあ、ある程度お察しの範囲内だな

460 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 22:13:42.23 ID:jTrlCMjsP
将棋にアクション性入れれば高度か?

461 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 22:25:32.35 ID:VOsxCm0J0
没入感とやらをえらく重視する人たちがいるが
自分にはイマイチ理解出来ん

462 :名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 22:46:06.42 ID:p9bDUJRX0
まあ最近の寄り道とかサブクエストとか時間がかかるだけの垂れ流しだから
なくなってほしいと思うことはあるな。

463 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 02:37:43.19 ID:B1XAi+TV0
日本だとDQとかのイメージ強すぎて
それとは違うってラベルしないといけない感じになっちゃったんじゃね
海外だと戦闘がアクションでもFPSでもRPGはRPGってイメージ

まあテイルズやスタオーがARPGかっていうとそれもいまいちはっきりしない

464 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 02:42:22.46 ID:B1XAi+TV0
隠し味みたいなもんだろ没入感
大抵は意識されないしなくてもおいしいが
あるとやっぱ違うっていう

そういうところにうるさい奴らがいるのも同じ

465 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 02:43:08.16 ID:zPx0PF7s0
昔は海外でも、ウルティマが8でアクション要素取り入れた時には
思いっきり批判されたんだけどな
これはスーパーウルティマリオだなんて言われたとかなんとか

でも、そんな有名シリーズが思い切ってアクション取り入れたおかげなのか
今ではアクション要素があろうとRPGはRPGって感じになってるが

466 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 06:20:44.75 ID:fzYKcadd0
ゼルダとかイースとかFF外伝聖剣伝説とか、
有名所のARPGも昔からあると思うけど

聖剣4マダカナー

467 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 09:35:30.74 ID:gMcAUI3CP
一本道より東京熱だよな?

468 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 10:31:22.48 ID:DQQZsrv4P
つかなんでアクションRPGって呼ばれるの嫌なの

469 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 11:02:10.21 ID:Vau+H8Dm0
だよね
分類するのと否定するのは全然違う
日本では昔からARPGがあるからARPGって分類があったほうが便利だっただけ

470 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 12:26:00.38 ID:E3tZHxt10
RPGって新作出る度にボリューム増大を売りにしてたけど
複数章立ての一本シナリオとマルチシナリオで周回前提のとでそんなに違い有るのかな
要はどのくらい長く遊べるかでしょ

471 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 12:35:05.72 ID:JtWflozw0
スクエニ様は昔、レースゲームをも圧力かけてRPGと呼ばせていました。

472 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 12:39:04.97 ID:bbCLVDHz0
レーシングラグーンはRPGと呼んでも差し支えない程度にはRPGだった
あの妙な台詞回しが好きだった

473 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 12:39:11.07 ID:2TGkLvUq0
結局面白いかつまらないかの2択で
1本道がどうのってそういう要因の一つでしかないだろ

474 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 13:31:27.82 ID:Vau+H8Dm0
>>473
RPGと銘打って出されるゲームに期待される面白さは何かってことだなあ。
例えばTVゲーム機向けのTCGとかだったら、ストーリー仕立てにしてあるとしても
戦闘がメインってのが最初からはっきりしてるから
シナリオ的にも移動要素的にも一本道でもさほど不満は出ないだろう

まあそれでも、途中、どの敵と戦うか選択して自分なりのカード集めしていくような
選択の自由は必要だと思うけどね

475 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 15:24:08.50 ID:hI0k9JCF0
>>463
ザナドゥやレンタヒーローやケルナグールがARPGならその辺もARPGじゃないか?>テイルズ、スタオー

476 :名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 21:39:41.98 ID:cKlx6fn5P
>>473
>>結局面白いかつまらないかの2択で

それ以外にあうか?あわないか?の要因もあるんじゃないの?自由度が高いと
言ってもお使いクエストだけじゃ嫌になるし、作業ゲーが嫌な奴もいる。

>>1本道がどうのってそういう要因の一つでしかないだろ

一本道=鑑賞型と自由度の高い=能動型に分かれると思う。日本人は鑑賞型
の明確なキャラのバックボーンがあるモノを好む。当然、それに対しての
ストーリーを追う形でゲームが進む。

477 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 01:14:11.64 ID:/NFa5qYD0
>>472
鳥山のPOEMが炸裂しまくってるからな。冗談じゃねぇ.....

478 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 01:37:08.02 ID:nnWGwfoQ0
ストーリーがないも同然のマリオやモンハンがあれだけ売れる国でもある。

479 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 06:42:38.56 ID:VTN3crld0
ソーサリアンもARPGだな

480 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 11:56:22.00 ID:B6wWKwIC0
ソーサリアンは良いゲームだった。9801版しかやったことないけどw
一本道RPGって聞くとどうしてもキングスナイト思い出すわい
次点が里見の謎

481 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 12:46:48.69 ID:92vLWv/MP
頭脳戦艦ガル・・・(ボソッ

482 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 16:32:09.85 ID:2jl+B6Fi0
>>460
お前は馬鹿だな

483 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 16:38:12.01 ID:RLgbWuO/0
理由も言えない馬鹿

484 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 16:39:27.28 ID:25zGiwoj0
反射神経が一切必要無いゲームってのも需要あんじゃね?

ウチのカミさんとかゲーム選ぶ基準がまさにそこ

485 :名無しさん必死だな:2013/04/14(日) 16:40:25.49 ID:+Xbhv8SH0
難易度を低下させ購買層を広げるために
アクションや運要素を入れるっていう手はあるな

486 :転載禁止:2013/04/14(日) 19:43:53.90 ID:poDzyYLw0
ストーリーが一本道なのと、マップが一本道なのとでは、また違うのよな

487 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 00:15:15.16 ID:xfbKKVzL0
マップが一本道のRPGなんて
里見の謎と頭脳戦艦ガル以外にあるのか

488 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 04:20:31.34 ID:SNra9ioKP
>>487
FF13

489 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 08:44:14.27 ID:6sRLeGWV0
FF10もある意味そうかもね

490 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 09:11:25.47 ID:LrY73/vd0
そもそもマップが無いRPGだって腐るほどあるわけで

491 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 10:31:49.57 ID:K7JG88d40
>>488
FF13もMAPは一本道じゃなくね?

492 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 11:47:52.12 ID:KglKRZ/n0
マップが一本道だからこそ話題になったわけだが・・。
このスレにマップの画像もあったろ

493 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 11:48:25.64 ID:KglKRZ/n0
>>490
何それ??
例えば?

494 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 14:48:45.79 ID:K7JG88d40
>>492
一本道のMAPもあるけど、そうじゃないMAPも存在する
そんなのどのRPGでも一緒でしょ?
やってないで伝聞だけで言ってるだろ?

495 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 14:54:41.67 ID:0px0vZvN0
そうじゃないMAPも存在するwwww

496 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 14:58:01.62 ID:W3RkryHx0
このご時勢にあんなもの出したから叩かれたんだよ

バルシとか意味不明だし

497 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 15:10:02.04 ID:TGMg2Lmh0
出すのに時間がかかりすぎてたしね
彼らがあの時点での全力投球であったろうE3のオーディン召喚は
ひとまわりして同情したくなるレベルだった

498 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 15:48:08.34 ID:KglKRZ/n0
>>494
いや、ゲームの最初から終わりまでのマップの画像があったが

499 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 21:25:53.42 ID:64jsvD/w0
>>498
これが一本道なら一本道なんじゃねーの
ttp://kouryakutsushin.com/ff13/img/daiheigen.gif

500 :名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 21:46:34.89 ID:Wr0ITvHl0
>>364
MMOだがDQ10で久々にその感覚を味わったぞ
汽車に乗れるようになると行ける所大杉

501 :名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 14:14:23.99 ID:UCX+TFKRP
よく自由度云々言われるけどさぁ。出来ることが多いから楽しい!じゃないと思うんだよね。
JRPGって、やっちゃいけないこと、てのが多すぎるからダメなんだと思うよ。
その点洋ゲーは、出来ることの多さはともかく、やっちゃいけないことって少ないんだよね。
え?こいつ殺せちゃうの?とか、え?もうそんな地点まで旅していいの?とか。今までやっちゃダメとされるようなことが出来る。
この、一種の背徳感的なものがより一層ゲームを楽しくしてるというか、世界に浸れる要素だと思うんだよね。

502 :名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 17:17:49.98 ID:7Y7+ku+e0
犯罪ゲーってジャンルがわざわざあるんだから
おとなしく遊んでてね

503 :名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 19:44:53.65 ID:KpFnXgjD0
ウルティマの昔から洋ゲーって
「盗み出来ます、殺し出来ます」が自由度の象徴なんだよね
国民性の違いなんだろうか

504 :名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 19:56:46.84 ID:w+RRWheA0
理由もなく殺すって怖ろしいやな
現実社会でも大抵、殺しに理由はあるもんなのに
たとえゲームであっても、通り魔殺人をやりたいなんて思う人が
世の中には居るんだろうかね

505 :名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 20:02:00.32 ID:WsCKYhU30
MMOだったらPKする奴普通におるで

506 :名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 20:17:03.24 ID:y1R/RKe70
ウルティマって盗みはあったけど、殺人はあったっけ?
SFCのウルティマ6持ってるけど、人間は攻撃出来ないぞ

UOの話?でも、昔からって言ってるしなぁ

507 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 01:40:30.87 ID:aaBLOfGS0
自由度って必ずしもそういうものではないけどね
端的に言うと攻略法の幅が広いということ

508 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 08:56:12.77 ID:a384cuSJ0
ちげーよ
そう勘違いしてできるのが選択肢増えただけのJRPG

設計思想根本から違うんだよ
世界そのものを楽しむ、そこでの冒険でも生活でも、それが自由度があるとよく言われるサンドボックス型の思想
架空世界シミュだよ
選択肢って発想はまさに一本道JRPG的なストーリーありきの思想
その思想からはサンドボックスは生まれない

509 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 10:32:20.99 ID:Fbatfh4e0
>>500
ドラクエ10は敵強すぎ、逃げて進んだ先になにもないがっかりダンジョン多すぎだったな

510 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 10:52:20.41 ID:oWPGwMIa0
・移動が次のムービー開始地点へ行くための手段に過ぎず、戦闘も障害物排除程度の印象しか受けない
・「右へ行く」「左へ行く」程度の選択肢もない
・開始から長い時間パーティーをいじれない上にメンバーも強制的にコロコロ変わる
・レベルも進行度にあわせてリミットがかかっている
・ボスの倒し方も決まっている


俺のFF13の印象。10人が遊べば、その10人全てがまったく同じゲーム進行するんじゃないかと思えるくらい
製作者がきっちりレールを敷いている。一本道と呼ばれるのはここだと思う。
「町を出たら東西南北どの方向へ進むか?」「町に入ったら道具屋と武器屋、どちらから行くか?」という
なんてことない選択肢すら存在しない。ぶっちゃけ「一般人を殺せる」とかを例に出すのは見当違いだと思う。

511 :ロコモコ ◆T0nNg1dyYE :2013/04/18(木) 10:57:23.72 ID:G4N9INlv0
道中にギミックいっぱいなら一本道でも面白いんだけどな
あと何週でも違った遊び方が出来る育成システムとか
そういやワイルドアームズ4も一本道だっけ…
ストーリーが短い以外は概ね理想的な一本道かもしれないな個人的に

512 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 11:10:03.35 ID:a384cuSJ0
>>511
ていうかRPGじゃない、アクションゲームとかなら一本道でもいいんだよ
RPGは架空世界シミュ、疑似体験するものだから一本道は合わない

513 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 11:56:17.08 ID:hXJq0RxO0
選択肢が多かろうが少なかろうが
操作するキャラクターに感情移入出来たり、少しでもキャラクターの人生の追体験出来れば
それがRPGでしょ

選択肢が多いか少ないかは、演出としての見せ方の違いなだけ

選択肢が多くても、糞みたいな選択肢しか無きゃ意味はないし
選択肢が少なくても、それをプレイヤーに納得させるだけの演出や構成があれば問題ない
残念ながらFF13とかは、その説得力が足りなかった

514 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:14:44.15 ID:Gd8y0pN90
よしわかった
つまりお前らルーンファクトリーが好きなんだな

515 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:19:25.42 ID:eJWGy09V0
>>508
そういうのはワーネバとかぶつ森とかルンファクとかじゃね

仮想世界シミュって観点だと上のゲームに比べて洋RPGは自由度ないよな
せいぜい受ける自由と続ける自由くらいの一本道クエストが大量にあるだけだし
どのクエストをクリアするか、という「選択肢」があるだけ
一部の大型連続クエスト以外は他のクエストや世界に影響を与えることもない

仮想世界シミュというよりはファンタジー型アミューズメントパークシミュだろう
クエスト進めなければ係員(NPC)は待ってくれるしな
仮想世界シミュというなら山賊退治を放置してたら町が襲われた、とか
進軍に参加するクエストを放置したら進軍開始して置いてかれた、とか
プレイヤーが関わらなくても世界が動いていかないと

>>512
TRPGググってこい

516 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:22:40.50 ID:a384cuSJ0
TRPGも元来架空世界シミュだよ
日本ではリプレイ小説なんかが流行ってなんか認識勘違いしてんだろ

517 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:26:54.87 ID:a384cuSJ0
>>515
ぶつ森など国産サンドボックスもあるのはそうだが

ファンタジー型アミューズメントパークとか全然サンドボックス理解できてないだろ
GTAが龍が如くになっちゃうようなもんだ
MMOだがWOWなんかはJRPG的な要素をとりいれていてアミューズメント型といわれることもある

518 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:27:17.96 ID:Gd8y0pN90
アクションゲームも普通架空世界をシミュレートして疑似体験するものだと思うが・・

519 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:29:10.84 ID:Fbatfh4e0
昔の富士見のRPG本集めてたな
メックウォーリアRPGとかも知らないんだろうな

520 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:29:38.92 ID:a384cuSJ0
>>518
まあね
逆にシミュ志向のものだってまったくのシミュレーターならゲームにならない

521 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:31:27.12 ID:+1Y4fcar0
>>504
ゲームなんだから偉そうなキャラや強そうなキャラが居たら普通は戦ってみたくなるでしょ
見えない壁も嫌いだけど、見える壁も壊せるか取りあえず試したくなるし

522 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:31:50.18 ID:vWgvuigi0
>>506
ウルティマも昔から殺人あるよ
初代なんてそれがストーリー進行上必須だった

6もできたはずだが、SFC版だと変更されてたのかもしれん
あのシリーズは3まででそういう部分がめちゃくちゃ批判されて
4からは徳という概念を取り入れて、盗みや殺しを出来なくするのではなく
やろうと思えば可能だが、そうするとカルマが下がってゲームの進行が難しくなるという方向で対処した
ストーリー的にもそれがテーマになって、上手く出来てたと思う

7-2あたりからは重要人物は殺せなくなってたり
フィールドも序盤からどこでも行けるのではなく
普通にストーリーに沿って行ける範囲が増えていく感じになったけどな

523 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:37:19.93 ID:6KdGUEHr0
>>311
よし、じゃあフォールアウト3だ

524 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:47:03.39 ID:Gd8y0pN90
最初の街は売ってるアイテムや装備品がショボいので用事が無くなる
という問題に関しては
自分が持ってる素材次第で店の品揃えが変わる素材方式にすれば
一応解決されるな

525 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:48:17.25 ID:mFjZWzsy0
ドラクエ3などは自宅にただで泊まれたり
預かり所やルイーダがあるので、一番立ち寄る町がアリアハンだったなあ。

526 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 12:57:53.91 ID:EVKVXs78O
武器も強化素材に使えるとか、初期武器には初期武器のメリットを持たせるとか?

527 :ロコモコ ◆T0nNg1dyYE :2013/04/18(木) 13:20:32.71 ID:G4N9INlv0
各街ごとに特産品という概念作るとか?
まあ色んな理由を付けて色んな街に行かせる事は出来るっちゃ出来るよね

528 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 13:38:46.61 ID:Gd8y0pN90
でもあんまり前の街に軽々しく戻ると旅してる感じが無いから好きじゃない

529 :名無しさん必死だな:2013/04/19(金) 17:20:58.76 ID:fzOT43V50
スカイリムもイベント消化した町には戻らなかったけどなぁ
家買った町に荷物整理に行くくらい
>299は何が言いたかったんだろ

ルナドンとかジルオールは前の町に戻るかな

530 :名無しさん必死だな:2013/04/19(金) 17:33:34.68 ID:lCfCIIW00
>>527
交易システムはついてるゲームあるが大抵儲けた金の使い道ないな

531 :名無しさん必死だな:2013/04/19(金) 19:50:54.05 ID:LSpgkldFO
つまり大航海時代2が最高ってことか知ってた

532 :名無しさん必死だな:2013/04/19(金) 20:57:11.02 ID:gmVxJzSj0
「進む」「戻る」だけのRPGでも面白いのがあるんだよーホントだよー

533 :名無しさん必死だな:2013/04/19(金) 21:28:50.67 ID:Lrw/f8x50
>>522
4は聖者への道か

534 :名無しさん必死だな:2013/04/20(土) 11:19:45.40 ID:5ZogEkHC0
>>530
527が言ってるのは交易とかじゃなくて
アイテムや武装のことじゃね

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