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WiiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う

1 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:12:31.81 ID:pJw2CBNY0
HD5670参考
http://www.youtube.com/watch?v=5nrpzvoLpac
http://www.youtube.com/watch?v=jBjmpB8BCdc

こりゃゼルダとか凄くなりそうだね。
CPUのせいでマルチは問題が出てるって報道あったけど、ちゃんと作りこめば伸びしろがありそうで本当に良かった。



Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
(開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である)
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow

翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488

2 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:13:52.54 ID:pJw2CBNY0
↓一応翻訳文貼り付けておきます↓

開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である

まずはじめにこのことを開発者がWiiUを完全に誤解していることの説明の前に述べさせてほしい。
どんな次世代機でも同様だが、新ハードに関して、
開発者の理解がまだ及んでいない風変わりな点があるに違いないのだ。
では、主な不平不満について論じてみよう。
件の「遅い」CPU。
知っての通り、CPUのクロックスピードは低い。
実際は故意に低くされている。
WiiUのCPUは、Powerを基にしたIBM製であるということは正しい。
疑問を持った人のために言っておくが、Power7カスタムプロセッサではない。
つまるところ、Wiiと同じ技術で作られているということだ。
わざとこう言ったのだが。

3 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:14:22.76 ID:pJw2CBNY0
CPUは、Wiiのものを単に3コアにしたものではない。
手始めに、45ナノメートルSOIプロセスというIBM由来の技術が用いられているのだ。
Wiiの時の90ナノメートルSOIプロセスから見れば甚だしい進歩だ。
本来、この技術ならば電力消費量を減らしつつもっと高いクロック周波数に引き上げることが可能である。
つまり、WiiUのプロセッサを低消費電力と高効率の下にもっとずっと速く走らせることもできる。
もちろん、それでもほんの少し速く出来るのが関の山だろう。
それでも根本的に遅いのだ。
しかしながら、このCPUはかなりの量のeDRAMを使っている。
これで何が可能になるのかといえば、つまるところ、WiiCPUを3コアにしたものに比して、
より多くのデータを一度に移動できるという点だ。
eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
そう、プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。

4 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:14:37.54 ID:KUp0kI4B0
>Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので
>まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html

GPGPU発言(任天堂ダイレクトWiiUハードウェアより)

5 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:14:54.91 ID:pJw2CBNY0
もう一度言うが、CPUはPower7ベースではない。
よって、eDRAMもある程度しか性能向上に寄与しない。
それでも確かに、性能の向上は、今世代機のCPUよりも高い効率を
WiiUのCPUが持つことを基本的には可能にする。
それだけでは、次世代においてはなんら賞されるものではなかろう。
しかしながら、主に(コンソール基準では)すぐれて高性能なGPUのおかげで、
WiiUは強力なプロセッサを必要とはしないのだ。
このGPUはRadeon HD 5670を基にしたものである。
本体の分解によって分かった通り、相当に大きいeDRAMのために、
Radeon HD 5670のWiiU向けカスタム版は、実際のところPC版よりも高性能である。
これは極めて重要である。なぜならHD 5670は実際にGPGPUだからである。(GPGPU向けの機能に対応しているからである?)

6 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:15:00.75 ID:w5RQZibO0
これ以上屠殺するのはやめようや・・・

7 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:15:08.14 ID:80dK67Ad0
まともに次スレも作れねーのか

8 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:15:25.88 ID:pJw2CBNY0

GPGPUは、ゲーミングPCにおいては、いくつかの理由で急速に標準仕様となりつつある。
が、その中でも重要なことは、CPUの方が上手く処理できはするが、
GPGPUが従来はCPUが担当していた機能のいくつかを実際に扱っているという事実だ。
Laymanチームの証言では、物理演算のような最もCPU(プロセッサ)に負荷のかかるアプリケーションの中には、
実際にはGPUが担当したものもあるそうだ。
このことは、WiiUにおいては、CPUでそういったタスクを扱うことも出来るが、
GPUこそがそのようなタスクを処理するだろうという考えの下にこのコンソールが作られたことを意味するのだ。

9 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:15:56.62 ID:pJw2CBNY0

もし意図された流儀、すなわちこれは重いグラフィックス処理やゲームで用いる極度に数学的な式を担当することを意味するが、
それに則らなければ(GPUを大して利用せず汎用処理にも用いなければ)、実際に処理はより遅くなる。
最低限のものをGPGPUで走らせそれ以外全ての処理をCPUに投げたならば、
そうした機能を扱うように意図されていないCPUにとっては仕様を超えるものであり、
GPUが性能を発揮できない理由にもなりうる。
そして…問題が起こるのだ。
Mass Effect3のようなゲームが問題を抱えているのも、
Batman Arkahm City Armored Editionがフレームレートの大きな問題を抱えているのも、主にこういった理由によるのである。

10 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:16:07.71 ID:sfNzXT9o0
GPGPUは間違いないし、制作側が使いこなしていないのも事実だろう。
だが、HD5670と断言できるソースはないのでは?

11 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:16:09.27 ID:Te+QBVK/0
ゲームってレンダリング除いて並列計算出来ない処理多くね?
CPUの代わりにならんと思うんだが

12 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:16:28.11 ID:pJw2CBNY0
本質的に言って、WiiUが性能不足である、ということはないのだ。
むしろ、通常CPUが担当しなければならないような負荷をなくし、消費電力や熱レベルを下げ、
究極的にはコンソール市場で最も高いグラフィックス能力を生み出すことに繋がる、
いっそう進んだ技術をWiiUが用いているということである。
全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。

といっても、これは万事がうまくいくことを意味しない。
PS4や720がよほどの馬鹿でない限りは、両方ともWiiUと同様のGPGPU機能を備えるはずだし、
プロセッサの性能も両方ともWiiUを上回るだろう。
WiiUは後塵を拝するであろう。しかし、PS4も720もWiiUに比してそこまで強力なGPUを特色に備えることはありそうもない。
実際、それらはより高性能なプロセッサを持ち得るのだから(すなわち、通例に則るはずだから)、
他のコンソールがGPGPU性能に劣ることは想像しうる。
その高性能なプロセッサでその分を維持できるからだ。

13 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:17:13.51 ID:pJw2CBNY0
もちろん、それは技術面でのたわごとも多いが、こうした情報を持ってみると、
WiiUが立派に引けを取らないだろうことがわかるだろう。
ハードウェアを活用するようにゲーム作りの方法を根本的に変えることを、
DICEの様な開発者に要求しはするが。
同じような問題がPS3とそのCPUに起こったことがあった。
現在はWiiUとそのGPUにその問題が起こったわけだ。

将来、開発者たちはWiiUの強力なGPGPUを完全に把握し、可能な限りそれを推し進めるだろう。
特上のeDRAMや物理演算の様な処理を扱うGPUの計算能力があるのでそれを考慮すれば、
現世代機が苦しい状況にあるのは少しも不思議ではない。
今世代(WiiUオーナーにとっては前世代だが)のゲームは、極端にCPUに拠っている。
CPUに重く依存することがまかり通っている。
次世代においては、これははっきりと大きく変わるだろう。
WiiUはすでにその次世代にいるのだ。
コンソールゲームの開発者がWiiUのGPGPUを活用するという考えに至るには時間はかかるだろうが。
これは他の次世代機についても同様だ。

14 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:17:23.28 ID:ZLg1wTmD0
>>10
妄想に決まってんだろ

15 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:17:22.99 ID:0zAiepyr0
これだよこれ、こういう先進的な意見が欲しかったんだよ。
価格と性能のバランスを考えた最高のマシンに
開発者が慣れて使いこなしていかなくちゃならない。

16 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:17:43.97 ID:pJw2CBNY0
Laymanの言葉を借りる。
WiiUは、セクシーであり、誤解されているはいるが、
今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
低速なプロセッサについての心配、不安は、通常プロセッサに取り置かれる物理演算の様な大きな処理をWiiUのGPUで扱うことが出来る、
という事実によって完全に解消されるのだ。

17 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:17:47.69 ID:wPY7YpIM0
まんま移植しようとしてもスペックが足りないので劣化したものになります。
ただし試行錯誤すれば、表現力を上げることができる仕組みが各種あるので、
それを使いこなして、素晴らしいグラフィックや演出を作ってください。

でFA。 劣化はただの移植から削ってとりあえず動かせるようにした程度のものだから仕方ない。

18 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:17:48.84 ID:EuEUskOD0
>>10
ソースがどこの馬の骨かもわからない自称プログラマー(笑)だからまた豚のブーメランスレになりそうやね

19 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:17:50.61 ID:XGpaEESm0
GPGPUしたところでグラフィック性能が大幅に上がる訳じゃないんだけど
とりあえず3DSのシェーダーシェーダーみたいに魔法の技術みたいな扱いしちゃう感じ?

20 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:18:09.44 ID:u8f2oBc30
ある意味
CELLで培った
非対称コアプログラミングノウハウを
活用できるんじゃないのかこれ。

やる事は大筋で同じ、ただCELLのSPEよりも命令セットがショボイかもしれないけど。

21 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:18:21.96 ID:pJw2CBNY0
WiiUはいい奴になりそうだ。
PS4や720に性能はかなわないだろうが、
その強力なGPGPUが来たる次世代機にもついていくことが出来るということを保証してくれるだろう。
コンソールのしきたりに逆らってWiiUのようにGPGPUを使う最も大きな理由は、もちろんコストだ。
GPUはえらくコストが安い。
物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。
WiiUはPS3や360がすぐにできるようになると夢見るしか出来なかったことを実行している。
事実、それらも開発者も遅れずについていかねばならない。
ハードウェアがゲームを処理する方法自体が変わりつつあるのだから。
そして、WiiUとはその移行に完璧に対応したものなのである。

翻訳引用終わり

22 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:18:47.92 ID:6HlhNBQu0
Gddr5ならよかったなw

23 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:19:16.52 ID:hEoLveip0
なんでつごうのいい根拠なしのソースだけ信じられるんだよ
ラデ4系だったのに

24 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:19:25.24 ID:JRKicZf40
お、前スレ埋まったのか。早いな

【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354215506/

25 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:19:39.71 ID:pJw2CBNY0
>>10
>>1のソースで明言されています。翻訳は>>5です

26 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:19:56.38 ID:Ft+Bi8Hv0
たまたまWiiUが先発だったから新しい技術云々言われてるけど箱もPS4
も普通に取り入れるだろうから、ゴキは焦るな つーかWiiUが人柱みたいなもので
逆に箱とPS4が出る頃には、技術的に少しはこなれて通り過ぎてるんじゃないのか?
それよりSCEがつぶれないように買い支えるべきだ

27 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:20:04.79 ID:Q0lkPdS+0
最先端を行ってるPCの方でGPGPU志向なのは事実
wiiUが活用できるかどうかは不明

まあこんな所だろ
ただPC向けでそういう流れになってるのにCPUガーで叩きまくった奴はアホだと思う

28 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:20:21.75 ID:ZLg1wTmD0
>>19
ただたんにWiiに毛が生えた程度

29 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:20:46.55 ID:gq92K1ZCO
長文気持ち悪い

チラ裏

30 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:20:50.75 ID:sJU/N6SV0
まあ、GPU処理に余裕がある仕様のゲームなら
GPGPUも効果あるのかもしれんけど
現状カツカツなゲームだらけだしな

31 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:20:51.11 ID:hEoLveip0
だからブログの妄想記事がなんでソースになるんだ

32 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:21:06.52 ID:YYpygLh70
>>21

wiiU「いいよ、ここの支払い俺が出しとくから。あ、これタクシー代な。
   気をつけて帰れよ」

33 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:21:29.90 ID:XGpaEESm0
次世代ゲーム機のグラフィックスはどうなる? CEDEC 2012 ゲーム開発マニアックス〜グラフィックス編
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
とはいえ,GPGPUにもいろいろ問題はある。西川氏はかねてから,ゲームでGPGPUが使われるかという点に対しては懐疑的で,
例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない(コンテキストスイッチをサポートしない)といった問題を指摘していたりするが,そのあたりはスライドを参照してほしい。

一方,石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。
「GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。
補足しておくと,CPU側で使えないわけではなく,メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。

34 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:21:37.63 ID:1SlXhni40
能書きはいいからソフトで見せろソフトで
劣化後発マルチ連発してる時点で説得力皆無

35 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:21:57.77 ID:5V6Iv72sP
>>10
ダイサイズ的にはeDRAMの容量次第だが載るレベル
けどゼンジーと言っていることが違うんだよな
HD4000系とHD5000系とはGPGPUにおいても違うらしいから後者の方がいいんだけど

36 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:21:59.10 ID:h5gJgrb50
>>1
これ360版も既に同程度の映像なんだが・・・

37 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:22:02.13 ID:EuEUskOD0
>>25
>>1のソースを書いてるのはどうゆう人でどこの開発者なの?
詳しく教えて

38 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:22:18.53 ID:zMA2vvR30
性能はHDに対応したWiiで十分なんだけどな
それより問題はリモコンプラスが同梱されてないところかな
同梱されてないと結局周辺機器扱いになってしまって
対応ゲームはどうしても減ってしまう
ゲームパッドはサブモニタやオフスクリーンプレイにはいいかもしれないが
標準コントローラとしてみるときついだろう

39 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:22:28.04 ID:UsldQYp00
マルチのフレーム落ちはCPUが原因と考えていいのかな?
GPUは大分良いよね

40 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:22:33.45 ID:j4dPPDVp0
善司に後藤ちゃん、早く解説よろ

41 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:22:48.67 ID:u8f2oBc30
出始めのPS3よりは、現実的なノウハウが出てるだけ
WiiUのGPGPUの方が捗りそうだな。

42 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:23:01.03 ID:hEoLveip0
なんでハッカーのツイッターは否定して
この匿名投稿を素直に信用できるのか
わけがわからない

43 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:23:28.86 ID:KUp0kI4B0
そういえば昔こういうひとがいたな

557 : 名無しさん必死だな[] : 投稿日:2012/10/12 16:28:06 ID:TFbMYBvH0 [1/2回(PC)]
噂であった組み込み向けのE6760のダイサイズが12mm*12mmで144mm2
>>249を参考にして24MBのeDRAMが載るとすると18mm2だから
144mm2+18mm2で162mm2こりゃピッタリだね。

やっぱりGPUの性能はHD4670とHD4770の中間あたりだと思う。
もっと言うと性能はHD5670でドンピシャだと思うよ。

E6760の3Dmark vantage のperformanceのスコアが5300+。ソースはAMD公式ね。
http://www.em.avnet.com/en-us/design/featuredpromotions/Pages/AMD-Radeon-E6760-and-E6460-Embedded-Discrete-Graphics-Processors.aspx

でHD5670のスコアが6158と一番近い。据え置きとPCは違うから据え置きならパフォーマンスも出しやすい。
だからWiiUでどのぐらいのグラを出せるか?と思ったときはPCのHD5670で動いてるゲームを目安にすればいいと思います。

44 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:23:38.12 ID:6HlhNBQu0
10,1なんだろ
HD5670ベースってホントかよw

45 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:23:40.46 ID:pJw2CBNY0
>>31
【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354215506/
スレのソースと同じですよ

46 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:23:59.03 ID:XGpaEESm0
>>38
モープラはデフォにして欲しいねえ
WiiUは対応すべきコントローラー多すぎて開発者大変なだけなんだが

47 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:24:00.28 ID:7wCYPsWl0
お前ら本当に性能話すきだな
箱ももっとかってやれよ

48 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:24:01.05 ID:80dK67Ad0
ただ設計としてはアホだと思う
GPGPUはまだ主流とはなってないし例え消費電力上がっても
CPUはマルチベタ移植に耐えれる程度のものは載せるべきだった

49 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:24:03.36 ID:+/E96nLq0
>>23
開発機が変わった、って話があったからな
それにギリギリまでGPUの仕様が変わってた雰囲気がある
AMDのオススメで5xxx系に最終的に持ち込んだんだろう

50 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:24:13.90 ID:hEoLveip0
>>45
わかってねえなあ

51 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:24:28.72 ID:5V6Iv72sP
>>56
ぶっちゃけ性能自体は2倍くらいなんでそこまで差は出ないよ
でもよく見ると差はあるくらい

52 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:25:00.56 ID:0zAiepyr0
GPGPU!
GPGPU!

53 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:25:37.96 ID:6HlhNBQu0
CPUって大事なんかね
なんかその割には・・・

54 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:25:51.29 ID:sfNzXT9o0
>>35
HD5670は消費電力とのバランスがいいし、時期的にもわざわざ旧世代の4000系を乗せるメリットはないから5000系は間違いないと思うけど。

55 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:25:54.09 ID:31ZhdvH60
>>42
人は自分にとって都合の良い情報だけ信じるからだよ
わかったらテクスレへお帰りよ

56 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:25:56.09 ID:5V6Iv72sP
性能はHD5670よりHD4770のが上だとは言っておく
ただし世代は上なんでマルチしやすい

57 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:26:54.06 ID:+/E96nLq0
>>53
ビットドライブのステマくさいレスばっかりだなw
傍観社はリストラの不安に怯えてな
Orbis楽しみにしてるぞw
「あれ、これWiiUと大差なくね・・・?いや、むしろ・・・」みたいになりそうだw

58 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:27:51.33 ID:Ft+Bi8Hv0
実際そうなる↑

59 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:28:34.12 ID:XCbx8LWP0
モープラって実質任天堂しか専用ソフト出してないじゃん
他は通常の操作を最適化させただけ
いいんじゃないの?モープラが任天堂専用でも
出せば売れるんだし

60 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:28:48.57 ID:5V6Iv72sP
>>54
わざわざHD4000系載せるメリットはあるよ
ハルシェーダーやドメインシェーダーがいらないんでその分トランジスタ数を節約できる

そもそも当初からEyeinfinity機能付きHD4000系って話だったからこれはまたカスタムしたものを積んだなと思ったけど

61 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:29:25.24 ID:r8c5Ao6M0
>>57
解らんぞ
「これからはクラウドです!今後PSのゲームはすべてDLです!
PS3はそれ専用のマシンになります!なので中身も見た目もPS3ですが
これはPS4です!」
とかやってくれるかも

62 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:30:17.37 ID:FMKA4fCEP
こないだのオワライブでもう専用チップを設計する金が無いとか漏らしてたけど
またVITAみたいなかわいそうなのが出てきちゃうのかな

63 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:30:27.09 ID:5V6Iv72sP
>>47
話は大好きだが同時にそれだけではないとも思ってる

64 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:30:33.88 ID:+/E96nLq0
>>35
善次は開発の当時者じゃないしな 内部事情完璧に把握できるわけじゃない

俺が岩田社長の立場だったら、コスト関係で4670か5670か迷ってる時に
「最初採算に苦労するかもしれないが、今後を考えれば5670にすべき」と考えてもおかしくはないw

65 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:30:41.16 ID:uhd940c30
どこぞのメーカーのせいで伸び代とか潜在能力とか期待できなくなった
360は謎の成長見せたけど、初期から次世代感じられたしな

今WiiUで出てるマルチゲーは旧世代ゲームでしょ?まだ結論出すのは早い
次世代は作り方変わるらしいじゃん?
これから見せてもらおうじゃないの

66 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:31:17.49 ID:j4dPPDVp0
森の品薄の理由に付き岩田社長動画で釈明か
ここはさらにWiiUのCPU、Adavanced architectureについて社長自らダイレクトで説明よろ

67 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:31:57.24 ID:KUp0kI4B0
HD5670のダイサイズって40nmで121mmだっけ
WiiUのダイサイズは156mmだから 残り35mmがeDRAMってことになるのかな

eDRAMが28nmだと約21mmかね

68 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:32:07.32 ID:e4CkU6Kd0
GPGPUでなんでも出来ます!と言われてもなー
偏った設計してCELLが何でもこなします!って豪語して何も出来なかったハードを経験してるからなー
期待はしたいけどなー

69 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:32:18.75 ID:+/E96nLq0
>>61
クラウドは200msの遅延問題あるから、スリルあるタイプのfpsとかアクションには向かないんだよな
遅延大きいならぬるいMMO系や思考系の多人数対戦が生きると思うが、そこまでソーレソレソレの無能集団に知恵があるとは思えないw

70 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:32:59.36 ID:L/N2h6L10
WiiU日本発売も間近で、ネガキャンも一層盛り上がってきたな
来年まで続くかな?

71 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:33:28.08 ID:j4dPPDVp0
>>31
自分もサイト名からしてただの任天堂ファンの妄想記事か?と思ってたけど
fps比較で有名な
http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/
この記事でWiiUのadvanced architecture を知りたければココ見ろ、とリンクされてんだわ

まったくの当てにならん妄想サイトと言うわけでもないのかも試練ぞ

72 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:33:39.22 ID:tnsEn7Jj0
GPGPUって、グラフィック処理をやらない代わりにCPU的な計算をやらせるってことだろ?
グラフィック処理しないで済むゲームなんてないじゃん。

73 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:34:37.52 ID:sfNzXT9o0
箱だってロンチは旧箱と大差ないと言われていた。
実際、その年の最高グラはGCのバイオ4という評価だった。
ロンチで現行機と遜色ないなら、叩けば相当の絵作りが出来ると思うよ。

74 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:34:44.85 ID:6HlhNBQu0
Power7の3コアって
ARMのカスタム積めばいいのにセコイんだよな〜

75 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:35:31.64 ID:+/E96nLq0
>>68
目立たなかった箱○信者も焦ってきたみたいだなw
箱○信者は次世代箱が7850のせてくるの夢見てなよ
本当にのせてきたら超美麗画質楽しめるぞw

76 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:35:58.76 ID:hEoLveip0
素人サイトが素人サイトのリンク貼ったからって何の意味があるんだ

77 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:36:13.84 ID:hSZYRIeK0
RedwoodじゃなくてRV730カスタムだって

78 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:36:36.09 ID:u8f2oBc30
>>68
和ゲープログラマにも使えるライブラリが出てきてから本番になりそう。
それまで何年掛かるか判らんけど、そういう時はPS3みたいに来ると思う。

79 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:37:20.88 ID:5V6Iv72sP
>>67
HD5670は104mm^2だよ

80 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:37:22.13 ID:plez+Sgq0
>>68
GPGPUのほうがトレンドになるって判断したって事だろ。
そうなればGPGPUを使ってないハードのほうが偏った設計って事になる。

81 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:38:10.60 ID:N3ZKl4KV0
>>43
この予想は凄いね
本当にHD5670なら結構夢が広がるなぁ

82 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:38:14.39 ID:wXG0jIiO0
>>78
PS3で国内サードが6年かけた集大成がパンツだけど

83 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:39:59.00 ID:hSZYRIeK0
>>80
トレンドになるわけねーだろばーーーーーーーか

84 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:40:16.92 ID:N3ZKl4KV0
>>75
このGPU性能だと次世代箱がスペック高くてもグラ的な違いはあまり出せない気がするな
ちょっとGPUに偏重しすぎでは?と思ったけど任天堂の戦略は正しいかも。

85 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:40:18.66 ID:+/E96nLq0
まぁPS3は変態仕様のせいで開発費箱○の三倍だったみたいだしなw
WiiUはその辺も気を使ってるだろ

86 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:40:36.91 ID:dYvn6dKE0
>>72
違う!
GPUをグラフィック処理だけでなく他の計算にも使う

87 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:41:15.94 ID:e4CkU6Kd0
>>83
もうちょっと理性的に発言してね

88 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:41:34.19 ID:80dK67Ad0
>>76
lensoftruthが素人サイトなら玄人サイトって何を指すの?

89 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:41:44.36 ID:shUer04n0
HD5670だったらUE4も対応だけはしてくれたんじゃないの?
俺も>>77だと思うけど。

90 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:41:59.93 ID:hEoLveip0
岩田がとっととでてきて説明すりゃいいんだよ
どうでもいいことをペラベラ宣伝してないで

91 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:42:32.02 ID:qeejnpjc0
>>82
さすがにそれだとパンツ売ったほうがいいだろ
少々の性能差は重要じゃないことを証明したでしょ
だとすると省電力とかに向かった方が正解
結局新型はその路線だし

92 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:42:42.02 ID:dYvn6dKE0
>>84
次箱も、良くてwiiUの3倍くらいかね?

93 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:42:42.44 ID:YYpygLh70
>>90
埒があかないから電話して岩田に聞いてみろよ

94 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:42:46.83 ID:hEoLveip0
>>88
そこは一応比較方法を提示しているだけましだけど
所詮は素人のサイトだ

95 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:43:08.70 ID:+/E96nLq0
>>84
このクラスあたりになってくると、解像度よりテクスチャやポリゴン配置の上手さの方が見た目の綺麗さに影響出てくるしな
とはいえ7850との差を埋められるとは思えないけどw

96 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:43:39.22 ID:W7x/Kqw20
>>88
レンズはトーシロだと思うが。
たまに変な比較してやらかしてるの知らんの?

97 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:43:49.05 ID:r8c5Ao6M0
>>90
あほか
ぶつ森は3DSの年末を左右するんだから
しっかり説明は必要だろうが

98 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:44:05.76 ID:u8f2oBc30
なんか、PS3がゲーム機としてCELLでやりたかった事を
WiiUが既存の技術で実現したってイメージだ。

リッチなメインCPUと、計算だけは速いサブCPU群って組み合せ。

99 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:44:10.55 ID:5V6Iv72sP
>>89
あれ、対応だけはするかもって言ってたような
推奨はUE3だけどUE4でもできるって

100 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:44:16.49 ID:VLuIAcSB0
要するにCELLとかいうトンチキなCPU使ってメーカーがマトモに開発できなかったPS3の二の舞になるって事か

101 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:44:28.81 ID:7QV6o3FQ0
やっぱり5670ベースっていう部分だけ信憑性薄いよな
あと、GPGPUに関してはPCでもあまり使いこなせてないのが現状

ゲーム専用機なら打開できるかね

102 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:44:38.77 ID:hEoLveip0
最低任天堂様がゼルダかメトロイドで1080のリッチゲームを発表していればよかったが
だせないってことは、まあそあいうことなんだろう

103 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:45:07.12 ID:N3ZKl4KV0
>>89
UE4非対応はCPUが遅かったからじゃね?あとMSに配慮したんだろ

あとRV730ってソースなくね?まさかゼンジー?
それにRV730じゃダイサイズが合わないでしょ。

104 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:45:16.30 ID:80dK67Ad0
>>94
>>96
いや、だから玄人サイトって何を指すのか純粋に知りたいんだけど

105 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:46:00.90 ID:7QV6o3FQ0
>>102
ゲーム機のロンチって毎度こんなもんだろ

106 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:46:02.03 ID:rKnE9pvu0
>>101
独占タイトルは問題ないと思う
PCとかとのマルチだとどうなるかは判らない
いくら処理が振れると言っても限度はあるからね

107 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:46:26.73 ID:u8f2oBc30
>>100
日本限定ではそうなる可能性があると思う。

出来合いのライブラリが整備されてなければ
前世代級のゲームが乱造されそうw

108 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:46:35.39 ID:Q0lkPdS+0
問題は誰が言ったか、でなくて何を言ってるか、だろ
どこか論理的に破綻してると思うならそれを指摘すればいい

109 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:46:54.12 ID:Q0WKR5ws0
>>43
これが正解か

110 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:47:20.38 ID:Ft+Bi8Hv0
GPGPUに異常反応してるけど次世代ゲーム機は普通にはいるモノなんだろ?

111 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:47:28.19 ID:j4dPPDVp0
>>97
ぶつ森はこの年末確かに日本市場では重要だが
性能厨の多い海外ではWiiUのCPU、GPUについて充分説明して性能を気にするコアユーザーの不安を解消するというのも重要かも知れんぞ
岩田社長自らWiiUではコア層にも受け入れられるハードにすると当初から言ってんだから

112 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:47:47.08 ID:W7x/Kqw20
GPGPUって並列で処理できる単純なに計算なら早くなるけど、
チューニングが大変だし、
大量のai処理とか無理だと思うんだが

113 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:47:50.98 ID:N3ZKl4KV0
>>101
>>43>>79
WiiUのダイサイズが156mmだからeDRAM込みでも普通に載りそうだが?

114 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:48:19.23 ID:dYvn6dKE0
>>101
あれだけの具体的な考察を出して来てるのに、敢えてそこだけ信用しないのも
どうかと思うぜw

あと、GPGPUも重い計算に使うだけだから、使いこなしとか大げさなこっちゃ無い。
PCはCPU性能が過剰だから使う必要性が余り無いだけ

115 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:48:26.43 ID:2LshFqOJ0
7つあるSPE(本当は8つあるけど、歩留まりの関係で一つはオフ)を駆使すれば
PS3はXbox360よりクオリティは上と言われたこともあったが、PS3が覇権を
握れなかったこともあり、「PS3にゲームを最適化するよりはマルチしやすく作る」
となって、PS3は結果的に劣化ゲームの嵐になったわけで。

「GPGPUを駆使すれば、WiiUは十分次世代Xboxと戦える」とか言われても、
次世代XboxやPCの構造が、従前とあまり変わらず、マシンパワーがアップした
だけということになれば、WiiUはつらくなるかも。

116 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:48:34.52 ID:g+Bz6GY/0
 一方,石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,
GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。
補足しておくと,CPU側で使えないわけではなく,メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって
使いづらいということになる。

まいっちゃうなーWiiUは、CPUとGPUのメモリ空間が同じなんだよね 

117 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:48:41.05 ID:Q0lkPdS+0
>>110
PCがそういう流れなんだから箱次もPS4もよほどトチ狂わなければ
同じくGPGPU搭載してくると思うよ

118 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:48:44.22 ID:7QV6o3FQ0
Havokサポートしているのもこういう背景があるんだろうな
任天堂自ら支援してそうな

119 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:48:53.79 ID:i01mSFn/0
専門的な事は全くわからんが
これってちゃんと移植するのには手間がかかるってことか?

120 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:49:27.32 ID:5V6Iv72sP
UE4は次世代モバイルGPUでも動かせるようにするからWiiUでも動くとか

121 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:49:27.33 ID:u8f2oBc30
>>110
うん。

でもWiiUはGPGPUを使わないと、
360とかの強力な前世代機にパワーで劣る可能性もあるって
話みたいだね。

122 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:49:36.39 ID:Ft+Bi8Hv0
あとパンツゲーをAAだこうだ言うや津いるけど、サードは利益を出さないといけないんだから
国内で綺麗な冒険などのゲーム<綺麗なラノベチックなおパンツゲームなら
パンツゲー出すだろ

123 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:49:43.46 ID:+/E96nLq0
>>103
55nmの4670だと大きさや発熱の点から疑問視されてたからな
5670カスタムという話だと納得がいく

124 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:50:26.73 ID:80dK67Ad0
>>110
GPGPUに寄り過ぎてるのが問題
多分箱の次世代機は当然GPGPU載るけどCPUも強化してくる

125 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:50:27.76 ID:mgBp8a1e0
というか海外で中身バラした猛者とかいないのかね?基板みればわかるでしょ

126 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:50:27.83 ID:WzHRIWNV0
任天堂はCPUとかGPUの性能を事細かに公表するのはやめたんじゃなかったっけ?
たしか消費者に性能は関係ないとかいう理由で
だからWiiUも当分真っ当なソース付きの性能は分からんと思うな

127 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:51:26.79 ID:j4dPPDVp0
何しろこれだけ特に海外でWiiUのCPUに関して論争になってるのを岩田社長なら知ってる筈
なんかコメント出して欲しいな
レジーのゴリラはいい加減だから出てこんでいい

128 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:51:38.51 ID:+/E96nLq0
>>125
その猛者がようやく解析終えて5670と言い出した

129 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:51:55.74 ID:dYvn6dKE0
>>119
それ程でも無い
重い計算をGPUに投げるだけ。

130 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:51:59.73 ID:hSZYRIeK0
任天堂信者にとって”GPGPU”が魔法の言葉になっちまったな

131 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:52:57.61 ID:NDxwhx5r0
>>101
PCだとユーザー環境がまちまちだからGPGPU処理は一部対応にせざるをえないけど
ゲーム機は仕様が固定なので
利用法の定石ができてライブラリ化したりすれば一気に広まる可能性はあるね

132 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:53:06.43 ID:plez+Sgq0
ソフトメーカーがGPGPUを意識せずに使える環境を任天堂が提供できるのが理想だが、
現状できてないし将来できるのかもわからない。

133 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:53:17.85 ID:+/E96nLq0
>>130
ビットドライブ傍観社のステマ工作員は少し黙って

134 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:53:27.24 ID:6HlhNBQu0
マリオとかカーヴィじゃ
GPUパワーあまりまくるだろ

GC並みのグラを1080に引き伸ばしても

135 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:53:42.83 ID:N3ZKl4KV0
>>123
今更HD4000系とか使うわけ無いのにね
つーかHD4000とか言い出したの西川だし、RV770をはずしてる時点で信用がないんだよなぁ

HD5670なら滅茶苦茶バランスいいね

136 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:54:35.74 ID:u8f2oBc30
>>116
お、そんな設計になってるの?
マジなら結構アドバンテージあるなそれw

計算だけ早い複数CPUが同じメモリ空間を共有してるとか
マジでCELLみたいなもんじゃんw

137 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:54:41.24 ID:Xdew046G0
もし本当にHD5XXX台だとしたらDX11相当のリッチなシェーダが使えるな

138 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:54:44.22 ID:shUer04n0
>>130
箱のeDRAMは馬鹿にされてたけど実際あれ魔法だったね、今から考えると。

139 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:54:49.46 ID:g+Bz6GY/0
>>116
AMDが次世代APUのHSA(Heterogeneous System Architecture)で計画しているように,
次世代ゲーム機でGPUとCPUのメモリ空間が単一になれば,この問題は解決するだろう。
また,GPUのプログラミング環境は改善するという期待もあり「AMDのHSAではCPU側も似たような感じで
組めるようになるので期待している」(岩崎氏)という意見もあった。

次世代APUのアーキテクチャを採用した任天堂WiiUは、やはり次世代機と呼んでいいとおもう
ゲームに使いやすいGPUが、AMDのHSA(WiiU採用)
ゲームじゃなくてスパコン向けなのが、nvidiaのCUDA

140 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:54:52.89 ID:0zAiepyr0
GPGPUが当たり前の社会ってもう一世代先じゃね?
いや当たり前になるとしてだよ。

141 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:55:21.43 ID:dYvn6dKE0
>>132
現行機の移植程度なら、GPGPU使わなくても多分大丈夫。
ちょっとした最適化程度で大丈夫だと思うぞ

142 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:55:25.80 ID:KUp0kI4B0
>>116
CPUにもそしてGPUには大きなeDRAM積んでるのもGPGPUありきの設計ってことか

143 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:55:31.82 ID:CsTbSubX0
>>110
次世代GPUからゲームにも使おうかってレベル
WiiUの二世代前のGPUでは全然駄目
残念でしたw

144 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:56:06.91 ID:wXG0jIiO0
>>116
石田ってカプコンなんだからWiiU知ってて言ってるだろw

145 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:56:18.96 ID:YYpygLh70
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html
社長が訊くのwiiU編くらいは最低でも読んどけよ

146 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:56:36.62 ID:W7x/Kqw20
>>129
GPGPUそんな簡単じゃないって
魔法の処理じゃねぇぞ…

147 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:56:52.31 ID:80dK67Ad0
>>140
PCではそうだろうけどゲーム専用機なら問題ないでしょ

148 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:57:19.11 ID:N3ZKl4KV0
WiiUで次世代機の入り口レベルのグラは見せてくれそうだな

CPUネガキャンしてたゴキちゃん残念でしたw

149 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:57:23.15 ID:VLuIAcSB0
>>129
そんな簡単な話だったらロンチのクォリティがあんな無残な事になるわけないだろ

150 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:57:39.32 ID:dYvn6dKE0
>>143
単に計算を肩代わりさせるだけだから、まあそう難しく考えるなw

151 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:57:44.28 ID:8BN24KFg0
>>135
あれはそもそも仮定しているダイサイズが実際のものと全然違うから
当時としてはおもしろい考察だったかもしれないけど
ダイサイズが分かった今参考にならないしな

152 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:57:53.53 ID:3Ns2/0Lq0
まぁ洋ゲーの移植はsteam boxと新型箱に任せとけばいい

つかこの2つが高性能すぎてPS4が勝てる要素がねぇ

153 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:57:59.63 ID:0zAiepyr0
どっちみち5670ベースじゃしょべぇな

154 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:58:27.76 ID:hSZYRIeK0
ゲーム専用機はPCのお下がりなんだから夢見るのやめろよw
ホント任天堂信者は「ジーピージーピーユーガー」だな、爆笑

155 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:58:45.08 ID:g+Bz6GY/0
NVIDIAもTegraシリーズではGPUとCPUが同じメモリ空間を共有

あちゃーWiiU最先端だった

156 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:58:48.75 ID:YYpygLh70
2ちゃんはどこ見ても喧嘩ばかりだから、逆に平和なスレはないのかと
探してみたが、エロ画像を貼る系のスレは異様に仲良しで互いに敬語使ったり
してた。

157 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:58:51.37 ID:j4dPPDVp0
でもそもそもそんなにGPGPUがWiiUの鍵なら 社長が訊く WiiU本体編 でちょっとぐらい話が出てきそうなもんだが
まったく出てこなかった点がまだこの話にすべて乗っかろうという気にならない理由でもある

158 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:59:02.78 ID:fgP24HMT0
>>153
インスピ君まだいたんだ
http://hissi.org/read.php/ghard/20121130/MHpBaWVweXIw.html

159 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:59:38.00 ID:5V6Iv72sP
>>135
んなことはない
トランジスタあたりの効率はHD4000系のがいいぞ
DX11の機能に割かなきゃいけないから

160 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:59:42.53 ID:0zAiepyr0
>>158
気づかれたし帰るわ

161 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:59:44.94 ID:dYvn6dKE0
>>149
だからロンチでは全く使って無いんだろ?
GPGPU
それどころかエンジンやメインのソースコードも、箱○の
ベタ移植で最適化も殆どやってないでしょ。

162 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:00:11.11 ID:AL3z6DFm0
数年は現行機とマルチだと思ってたけど
根本的にプログラム変えるとなると
次箱出たら一気に現行機が廃れる可能性が出て来た

163 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:00:34.16 ID:N3ZKl4KV0
>>159
だから、そこでGPGPUだろう

164 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:00:44.16 ID:u8f2oBc30
和ゲーに限れば、
そんなの使ってる暇は無いって事になって、
既存のパンツゲーが粛々と移植されるんだろw

先端はやっぱり海外の実力ある所から見えてきそうだ。

165 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:01:04.06 ID:LUXI51810
なんかズレてんなあ
PCゲームじゃ物理演算専用ボードが無い場合、物理演算はCPUのリソース余ってるからCPUにさせて
GPUはやはり描画に専念させるのが主流だよ、自分もそうしてる
もちろんCPUに良いものを載せてないとだめだが

166 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:01:42.62 ID:egd1IpgX0
>>162
次箱は「積極的に」GPGPU使わなくていい構造で来ると思うぞ
消費電力なんか気にせずカステラ復活とかしそうだし

167 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:02:06.07 ID:WB07qsp30
CELLのは無理やりCELLを使う強引な手法な上に汎用性もない手法だけど
GPGPUに関しては、既にPCゲームでトレンドが出来てて
プログラマブルシェーダーの発展系として有望視されてるからね。

GPGPUとCELLの話と一緒にするには無理があるね。

168 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:02:07.52 ID:+/E96nLq0
善次はおそらく"That GPU is same quality as RV770"とか言っちゃったの聞いて
「RV770だ!」とか勘違いしたんだろうなw

169 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:02:38.89 ID:p8K2ELXb0
>>142
CPUとGPUがMCMに統合されているのもそのためだろうね
箱○は別個にマザボにつけてあるから
全力でGPGPU使おうと思うとその距離がボトルネックになりかねない

170 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:04:11.03 ID:u8f2oBc30
>>167
同一メモリ空間を共有してるってのがCELLっぽいんだ。

CELLだって初期の構想ではCELL GPUとか考えてたんだろうし、
到達点は多分似たような感じだったろうとおもってる。

171 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:04:11.40 ID:N3ZKl4KV0
任天堂製のソフトはクオリティが凄いことになりそうだな

172 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:04:17.05 ID:VLuIAcSB0
>>161
だからそんな簡単な話だったらなんで使ってないんだよって話をしてるんだが

173 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:04:21.03 ID:p8ejH8Bh0
妄想ばかりの御託はいい
何かフェアなガチ勝負出来るタイトルはないの?

174 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:04:29.56 ID:nGq2pdQb0
GPGPUって機能切り替えに時間掛かるとかで、ゲームで遅延なく使うには向いてないんじゃなかったっけ?
GPUが二つ載ってれば上手く隠蔽できそうだけど

175 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:04:43.96 ID:KUp0kI4B0
>>168
善司がきいたのは2011年だから
そのあと開発キットで大幅な変更があったって噂があった

176 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:05:04.69 ID:N3ZKl4KV0
>>173
任天堂独占ソフトが出ないとなんとも言えんでしょ
マルチなんて最適化されてないんだから

177 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:05:24.40 ID:WPyRlqDEi
ゴキ発狂

178 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:05:40.98 ID:rF+y0DmL0
>>170
CELLのSPUはLSって別メモリ
IBMや東芝はキャッシュ(同一空間)にしたがってたのに強引にSONYが別にしちゃった(テヘッ

179 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:05:41.75 ID:yEeu4Qrf0
ピクミン3で、見る人が見れば何かしら分かるかもってところなのか?
自分が見てもさっぱりだろうから、どこぞの詳しい人がコメントしてくれねーかなww

180 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:05:46.51 ID:PTaPvjWD0
勝ち負けはともかくとして、あれこれ予想を立てたり想像を巡らせるのは楽しいな
Wiiの時の皮を被ったSTBスレを思い出す

>>149
そこまではっきりダメだったのってマスエフェくらいじゃないか?

181 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:06:01.69 ID:9zD5Uo4W0
     *      *
  *     +  無理です!
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

182 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:06:10.12 ID:N3ZKl4KV0
そのマルチもロンチ時点でそこそこのクオリティで出せてるし、全然問題なさそうなんだよなw
ゴキちゃんには残念なお知らせだけどw

183 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:06:46.37 ID:YYpygLh70
>>180
売れる、売れないの論争よりは面白いな。何が出来るのか、出来ないのかは。

184 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:06:47.28 ID:shUer04n0
>>175
そんな噂は聞いたことないなぁ。
あちこちからいろんな説がポコポコ出てたけども。

185 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:06:48.71 ID:dYvn6dKE0
SPUをギリギリまで回して行かないと性能が出ないCELLと、
一部重い計算だけを肩代わりさせればいいGPGPUとでは、
全く使いこなしの難易度が違うなw

186 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:06:55.87 ID:N3ZKl4KV0
>>179
ピクミンは開発途中だし、まだ良くなる余地は十分にあると思うよ

187 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:07:07.93 ID:p8ejH8Bh0
ピクミン3出たらスペ厨がだんまりになりそうなのは思うなw

188 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:07:08.69 ID:WB07qsp30
CELLは思想的には最先端いってたよ

IBMの実験にソニーが金を巻き上げられただけなんだけど
それにそんなのCS機に積むなって話なんだけど。

189 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:07:09.97 ID:hSZYRIeK0
Redwoodは100%ありえんわー、RV730カスタムで間違いない

190 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:07:24.15 ID:80dK67Ad0
>>173
「全ハードで性能を使い切りました(キリ」って開発者が言いきるゲームが出るまで待て
今までその流れで使い切ってたの無かったけど

191 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:08:10.28 ID:LUXI51810
CPUもGPUも高性能ならGPGPUいらんよ
今後PCもCSもGPGPUが主流になるとか主張してるやつ要るけどそれは間違いなくない
そもそもHD5670でGPGPUが笑い話
Riva128でハードウェアT&Lに対応しましたよくらいの面白話

192 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:08:55.53 ID:dYvn6dKE0
>>174
そんなアホな設計になってる訳無いだろw

193 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:09:05.67 ID:hSZYRIeK0
超低速CPUと超狭いメモリ帯域のせいで
箱どころかPS3より性能低いのが確定した

194 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:09:25.95 ID:shUer04n0
イワッチがGPGPUの話だしたとき、動画のデコード処理とかそういうので
使ってるのかなぁぐらいにしか思ってなかった。

195 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:09:38.63 ID:9zD5Uo4W0
>>174
そうだよ。ついでにいうとGPGPUはCPUとアドレス共有してないし
複雑な命令こなせないからCELLより大変だってのは内緒だよw

196 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:09:41.14 ID:CsTbSubX0
GPGPU簡単に考えすぎ
そんなに簡単ならなんでPCゲーで使われてないんだよ
Cellより難しいって言われてんのにアホか

197 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:09:50.49 ID:zD9cHWQd0
>>189
同じこと2度言ってますよw
レスみる限りお疲れのご様子

198 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:10:56.23 ID:dYvn6dKE0
>>172
手探り状態&ベタ移植
または現時点ではミドルウエアーが対応して無い。

199 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:11:26.62 ID:yEeu4Qrf0
使いもんにならないもんをわざわざ採用したり、ダイレクトだっけ?で発言したりするかなとは思うけどな
あるいはさほどネックにならない使い方するのか

200 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:11:48.97 ID:hSZYRIeK0
>>196
任天堂信者の魔法の言葉だから

>>197
Redwood連呼する任天堂信者沢山いるのに何で俺にだけいってくるの?

201 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:12:01.40 ID:u8f2oBc30
>>178
でもDMA経由でメインメモリ使えるじゃんw

202 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:12:12.02 ID:N3ZKl4KV0
岩田がGPGPUを薦める理由が分かったなw

203 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:12:15.80 ID:YYpygLh70
>>196
低コストの中でポテンシャル上げようと思ったら、そこのリスクは
避けられないんだろうな

204 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:12:39.41 ID:nGq2pdQb0
>>192
いやWiiUの設計うんぬんじゃなく、あくまでGPGPUについての話ね
多少の遅延は関係ない場面でCPUの計算を肩代わりするって使い方なら問題ないとおも

205 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:12:40.13 ID:2oc+z7bx0
テクスレからどんどん出張してきてるなw

206 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:13:11.37 ID:dYvn6dKE0
ゴキが一生懸命築いた「wiiUのCPUは現行機以下の糞」と言う城が、
一瞬にして崩れ落ちていく…

207 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:13:31.13 ID:+ZunVz4r0
>>201
DMA使う時点で同一空間とは言わないぞw

208 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:13:52.56 ID:Ja/v8K+/0
>>185
GPGPUはGPUを一時的にCPUに切り替えて使うんだぞ。
その切替に時間が掛かるから、PCでもろくに使えてない。

それに専念できるSPEの方がよっぽど使い勝手がいい。
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
でも書いてるとおりに。

209 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:14:09.43 ID:j4dPPDVp0
>>193
WiiUローンチで出るMass Effect3が6年目の熟成期に出るPS3版Mass Effect3版よりフレームレート安定してるんだが
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mass-effect-3-wii-u-face-off

210 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:14:41.63 ID:Ft+Bi8Hv0
>>196
PCは、スペックが固定しないから。CSはスペックが同じだからぎりぎりチューン出来る。
PCではGPGPUが必ずついたぐらぼ使ってるとは限らないからね

211 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:15:03.67 ID:p8ejH8Bh0
729MHzという超低性能であっても
マリギャラみたいな質感表現が凄いタイトルもあるから
性能ってほぼ自己満なんじゃね?感が
スマホのAntutuで比べてるのとかと同じ

212 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:15:20.80 ID:u8f2oBc30
>>207
そうなのかw

じゃあPS3より進んでるって事でヨロ。

213 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:15:25.74 ID:dYvn6dKE0
>>204
遅延も、ドライバーをまともに組めば問題にはならんでしょ。

214 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:15:54.30 ID:DJn6jMVk0
任天堂自体が性能より低消費電力を売りにしてるんだし、値段で考えてもそれなりの画面しか出来ないと思うけど
GPGPUとかは話に出しただけで何が出来るとかモノ用意してない時点でお察し

215 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:16:08.74 ID:9zD5Uo4W0
>>199
使いものにならないメインメモリを2Ggあるって自慢してたよね
あの人不利なところに近いところで嘘とは言わないけど有利な情報だけ流すんだよね
詳細明かさないやり口は詐欺臭いってか消費者を騙す気マンマンとしか言えないよね

216 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:16:24.67 ID:Ja/v8K+/0
>>192
お前がアホだよw
そこが一番の問題だってのにw

217 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:16:39.91 ID:ZL+qd0MI0
>>211
独占は誰も心配してない
マルチにどう影響出るかがな…

218 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:16:41.75 ID:TM1B/sNZ0
GPGPU専用設計の5670って面白いな

219 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:16:44.06 ID:19Pfs8pF0
早くUが欲しい。

220 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:16:50.95 ID:1SlXhni40
6000万ポリゴン(ボソ

221 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:16:55.80 ID:nGq2pdQb0
>>206
GPUが本当にHD5670なんだとしたら、CPUに関しては実行消費電力10Wにも満たないような
省エネ・ローパワーの物を載せてるってことになるんじゃね?

222 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:16:57.99 ID:u8f2oBc30
>>213
実際その辺のオーバーヘッドも勘案してチップの設計されてたら
海外勢が使いこなしそうだw

223 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:17:40.71 ID:FaTIkBd50
絵造りの話になると大体ニンテンドーランドは無視される
ロンチであの描写は評価していい

224 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:17:50.42 ID:yEeu4Qrf0
>>215
少なくともこういう風な発言は途端に信憑性無くなるってのは分かるな

225 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:17:59.37 ID:6HlhNBQu0
でも勿体ないもんなw
CPUの割りにGPUだけやけにいいから
和ゲーじゃそこまで使わないだろうし

226 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:18:01.90 ID:Q0lkPdS+0
cellとは比べ物にならないだろ
cellは非対称型でPCにも同系のチップが無いんでトレンドとも外れてる
ノウハウを身に着けてもPS3だけで終わる可能性が高い

GPGPUはnVidiaもAMDも手をつけててPC方面でトレンドとなりうる技術
同じ使いこなせば、でもcellなんかとは次元が違う

227 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:18:35.31 ID:1SlXhni40
>>223
超絶グラってわけではないが、テーマパークらしい人形みたいな感じは良く出てると思うよ

228 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:19:34.48 ID:SIgqWfO50
GPGPUって事は群衆AIに強いって事っしょ?
ピクミン3で発揮されるんかね。無双はなんかあれだったけど

229 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:19:39.38 ID:VLuIAcSB0
>>198
んじゃやっぱりそんな簡単に扱えるものじゃないって話だろ

230 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:20:26.48 ID:KUp0kI4B0
>>228
無双はしゃあねえべ。もともとPS3にあわせたエンジンだし
ピクミンはWiiU用に作られてるので参考になるとはおもう

231 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:20:51.77 ID:dYvn6dKE0
>>208
だからそんな設計になってないってw
GPUの一部を汎用計算にも使えるよう拡張してあるんだよ

232 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:21:16.74 ID:p8ejH8Bh0
デフォルメされた世界だとマシンパワーというよりセンスが質に直結するからな〜
純粋にパワー勝負となるとリアリズム系の作品じゃないと比較出来ないわな

233 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:21:32.56 ID:BYAdTuBg0
>>201
それを使えるとは言わん
分かって言ってるだろw

234 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:22:01.04 ID:+XS2m9QR0
GPGPUを過大評価すんな
Cellを持ち上げてたゴキの同類になってるぞ

235 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:22:12.68 ID:u8f2oBc30
>>228
無双はGPGPUにカスタマイズすれば結構良い線行くかも知れないね。

236 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:22:12.92 ID:xaawqU7h0
ゲーム機のCPUに5000億も使った企業があるらしい

237 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:22:17.09 ID:biU+7r/00
>>229
どのハードも同じだ

238 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:22:50.77 ID:t/X7RRkL0
>>208
PCと違ってメインメモリは共有されてるから、オーバーヘッドはほとんど無いと思われる<WiiU

239 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:23:04.20 ID:+IiIPgYX0
GPGPUなんか、CELLのSPU以下の汎用性しかないじゃん。

240 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:23:28.01 ID:LQUB5F4e0
GPGPUが魅力的でも、PS360とのマルチタイトルなら宝の持ち腐れ状態?

241 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:24:02.58 ID:4gIzf/eQ0
>>217
そこまで細かい所を気にする層は、箱もPCも持っているだろう
WiiUがメインで、洋ゲーマルチソフトもあればあったでやってもいいかなって層には
問題ない気がする
結局いつもの任天堂機なんだよな。任天ゲーが面白ければ普及はするし問題もない

242 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:24:23.52 ID:dYvn6dKE0
>>229
簡単ってさ、まあ程度の問題
エンジンやミドルウエアーをチューンするなんて普通だろ?

ロンチ移植ではそれをする時間が無かったor必要が無かった

243 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:24:26.82 ID:dUDgZ03A0
GPGPU(General-purpose computing on graphics processing units; GPUによる汎目的計算)とは、GPUの演算資源を画像処理以外の目的に応用する技術のことである。

WiiUの場合、足りないCPU性能を助けてはくれる事はあるだろうけど
ハードが持ってる描画性能をブースとしてくれるような夢のシステムじゃないはずなんだけど
この記事書いた人って本当にハードに詳しい人なのか?

244 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:24:30.62 ID:hSZYRIeK0
万が一5670相当だったとしてもGPU自体非力すぎるから
魔法の言葉なんだよねー「ジーピージーピーユーガー」

245 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:24:45.15 ID:aVBHKkU10
つーか、CPU補うのがGPGPUなのに、肝心のCPUわざと遅くしてGPUに処理降るって、そんなことあるのか。

246 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:24:45.92 ID:9zD5Uo4W0
>>231
そんなことしたらSIMDユニット全体に影響するんだけどw
CELLだってRSXのVSと完全に同じ演算結果が出るように微調整されてるんだけど
ユニファイドシェーダーの場合GPU側の演算ユニットいじったらほぼ設計変更だよ?
CPU側のVMXをGPU側にわざわざ合わせるの?

247 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:25:38.42 ID:t/X7RRkL0
>>240
SCEが描画関連の機能をSPUで動かすライブラリを用意したように、
任天堂がCPUの代わりにGPUを使うライブラリを用意すれば、マルチでも問題ないと思われる。

248 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:25:39.70 ID:u8f2oBc30
>>239
それが問題なんだけど、
メモリ空間がCPUと同じであるなら
CPUとの連携も楽に実現出来る事になるので、
工夫が出来るソフトハウスなら上手くやれると思う。

もちろんパンツゲーには余り関係が無いはず。

249 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:25:42.91 ID:RooiRn0J0
>>245
CPUを強化するよりGPUを強化するほうがコストパフォーマンスがいいって話でしょ

250 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:25:55.74 ID:p8ejH8Bh0
そいやVITAは性能的にはどのくらいのポジションなんだろ?
パワスマとかPS3に肉薄してるクオリティだったし
ラグオデのプリン祭りだと全然処理落ちしないし
数字だけを追ったPS3と違って実用レベルで性能高い気がするが

251 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:26:23.60 ID:Q0lkPdS+0
どっちか、つーとGPGPU否定してる方が
intelとAMDが「これからは周波数よりマルチコアだよね」
て言ってるのに4GHzとか5Ghzとかこだわってた人間みたいなもんだろ

nvidiaとAMDの思惑が一致してる、てのはこういう事だぜ?

252 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:26:33.76 ID:dYvn6dKE0
>>239
汎用性なんか全く必要無いんだよ
計算だけすりゃあいいんだから。
その分遥かに単純

253 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:28:38.92 ID:dYvn6dKE0
>>240
エンジン&ツールの進化次第
でもマルチは箱○より明確に上回る事は無いだろうね。

254 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:28:52.55 ID:BSxF1vzr0
>>251
GPGPU否定するというか現世代機のベタ移植でも
同程度に動くCPUの方が良かったんじゃね?って感じ

255 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:30:33.20 ID:ZqnhlIYx0
ベヨ2で発狂しそうだな

256 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:31:35.49 ID:u8f2oBc30
社長が訊くみたら、
Wiiサイズに収める為の排熱の都合で
CPUをプアにしたって感じを受けた。

その分GPUを高性能にしてGPGPUで
プアなCPUを補ってくれって丸投げしてる感じじゃね?

257 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:31:41.39 ID:j/NC2gZB0
>>247
現段階のGPGPUではそんな簡単にライブラリで吸収できるようなものは無いと思われ

258 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:32:39.87 ID:dYvn6dKE0
>>246
全体に影響するかは定かじゃ無い
1/2なのか1/4なのか1/8なのか。

一部カスタマイズしてる事は間違い無い

259 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:33:22.36 ID:Qhkvyz5D0
メインはもちろんパッドの画面の描画もやってさらにCPUの肩代わりとGPUさん大活躍

260 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:34:05.21 ID:954sjOMX0
>>254
まあそれは確かに思う
根幹の部分から最適化しなきゃマルチが劣化しやすいし

261 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:34:08.06 ID:hSZYRIeK0
Folding@Homeでも始めるのかね、いわっちは

262 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:34:35.14 ID:vNE+XThb0
>>1読んでわからないこと
> 全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
> ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。

ミドルクラスのゲーミングPC、とはどのくらいの性能を指すの?
GPGPUの性能的にそのくらいはいくっていう事?
Radeon HD 5670の実物より上って確定?
Power7での技術ってなに?
PCゲーに疎い俺に教えてくれ

263 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:35:10.71 ID:Ja/v8K+/0
GPGPUってのは、GPU全体を

GPUでグラフィック → GPGPU → GPUでグラフィック → GPGPU

って事あるごとにまるごと切り替えて使うもの。
その切替のたびに大きなタイムラグが発生して、実用的な使い方はまるで出来てないのが現状。

264 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:35:20.53 ID:WPyRlqDEi
要するに技術次第と

265 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:35:24.98 ID:9/eOnoEb0
HD5670か
俺の自作PCと同じか
外部電源とファンが嫌いなんで外部電源・ファンレスのグラボの選択肢は
これになっちゃうけど、個人的には満足してるわ

266 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:35:40.78 ID:LQUB5F4e0
WiiUでマルチタイトルが遜色なく出せるようになるのは、従来の手法を最適化するソフトが開発されるのが先か、GPGPUでのソフト開発が主流になるのが先かってことかな

267 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:36:55.23 ID:3H7jCUGO0
最新のPCゲーとかやってないけど
俺の中ではHALO4が一番綺麗なんで、これより綺麗になるならもう十分だよ

268 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:38:20.84 ID:CsTbSubX0
これからGPGPUをゲームに使うって流れはあるけど
ただWiiUの旧世代GPUではその恩恵を受けられないってだけ

269 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:38:58.67 ID:dYvn6dKE0
>>263
だからそんなアホな仕様やらかすかよ
んなもん設計一つじゃねーかw

270 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:39:37.28 ID:D/CmvdEE0
GPGPUでの開発なんて現時点では全然行われてないのに、WiiUのためだけにファーストはともかく、サードが最適化なんかしてくれるのか?
結局CELLみたいに最適化されれば〜って感じの代物になりそう、あれも最適化されたのなんてファースト製のしかないし

271 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:39:51.14 ID:aLzEAkZJ0
最適化されるまで黙って箱やってればいいじゃん

272 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:39:52.70 ID:hSZYRIeK0
GPU1でグラフィック
GPU2で汎用計算

なら出来なくもない

273 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:39:58.27 ID:yEeu4Qrf0
自分のレスに反論もらっても言い返さず、同じ内容を繰り返すだけってのは議論にならんな

274 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:40:34.10 ID:WPyRlqDEi
>>273
壁に向かってしゃべってるんだろ

275 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:41:23.36 ID:dYvn6dKE0
>>266
ツールの進化で解消する。
まあ、2本目からは一切劣化は無くなるでしょ

276 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:42:22.79 ID:of0lGUF+0
>結局CELLみたいに最適化されれば〜って感じの代物になりそう

ほんとCellのプログラミングテクニックは無駄だったよな
一代限りで消えちゃいそうだし

277 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:42:32.13 ID:p8ejH8Bh0
>>259
GPUさんもう1人配属してあげてもよかったかもね
1人でこなすの大変そう(´;ω;`)

278 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:42:38.84 ID:j/NC2gZB0
>>269
残念だけど今現在のGPGPUはハード的な技術的にも過渡期なんでID:Ja/v8K+/0の言ってるとおりなんだわ
実際イワッチのWiiUの紹介動画でもGPGPUについてふれたところはネットのブラウザ機能のところだったろ?
逆に言えば今のところああいうところ(ブラウザなど)にしか活用できないってこと
ゲーム中はGPUはレンダリングにフル活用だろうし、レンダリング中はGPGPUとしての機能はつかえないわけで…

279 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:43:56.25 ID:m32QhO78P
次世代箱はGPGPU対応してきそうな気がする。
PCではそこそこ実績のある技術だし。

280 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:44:04.08 ID:Te+QBVK/0
GPGPU、ゲームに必要な分岐処理苦手だとおもうけど
CPUの処理何でもなげれるもんじゃないだろ

281 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:44:05.51 ID:dYvn6dKE0
>>270
計算の為の処理をGPGPU側に移植し、後はCPU側とのインターフォスの仕様を
キッチリ設計すれば良い。

282 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:44:26.31 ID:rCd2s2q/P
Cellと同じで引き出すのが困難な性能を誇られてもなぁ

283 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:44:34.23 ID:L+cTT4Jf0
箱○PS3をまともに使いこなせない国内サードにはwiiUが高性能でも関係のない話だ

284 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:44:56.00 ID:PTaPvjWD0
>>266
ちょっと上でも言ったけど、現状でも一部以外は遜色ないんじゃね?
まあ、微妙なグラの差よりも、最適化にどれくらい作業がかかるかの方が重要だと思うが

285 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:45:06.93 ID:WzHRIWNV0
よし、らちがあかないから任天堂に大量のマリオがうごめくデモを作ってもらおう

286 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:45:16.48 ID:LUXI51810
だからねニシくん
ゲームのとき以外はGPUがヒマだから
ソフト(一般人なら動画エンコや趣味の3DCG演算)によってはCPUの仕事をGPUにさせるの。
ゲームのときはGPUは本業だから描画に忙しいの
ゲーム中にCPUの計算をGPUが肩代わりなんてしちゃうと
GPUの描画業務がおろそかになっちゃってクソグラになるよ?
だからGPGPUをリアルタイムなゲームで使おうと信じて疑わないから笑われてる

287 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:45:26.51 ID:of0lGUF+0
>>280
GPGPUが得意とするのは浮動小数点演算じゃなかったっけ

288 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:46:07.53 ID:dYvn6dKE0
>>278
だとすればCPUをここまでプアにしてない。
きっちり両方使えるレベルでカスタム化されてると考えるのが自然

289 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:46:41.16 ID:p8ejH8Bh0
>>285
マリオ128ならぬマリオHD2048

290 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:47:03.11 ID:CsTbSubX0
技術力があるDICEがWiiU短命って言ってるしお察しだろ
伸びしろねーんだよ

291 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:47:25.46 ID:ip+a7pPQ0
つかGPGPUで根本的なグラフィック機能はよくならないからな
物理演算とかAIとかポストプロセスかますのに使うのに
そしてそれのために処理がとられて本来のGPU用処理が劣るようになるのに
HD5670ベースだとして全体の消費電力40Wな上に糞みたいなCPUで
次世代機とマルチしてもらえるとかお花畑もいいとこ

292 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:47:51.24 ID:vNE+XThb0
もしかしてこのスレって自作PCとか触ってる人じゃなくて
ゲハでカタログスペック並べてあれこれ喋ってる人が集まってきてるだけなのか
だから今までは〜今までは〜しかいってないんでしょ?

293 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:47:54.20 ID:of0lGUF+0
>>290
あれってDICEの総意なんだったっけ?w

294 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:48:02.95 ID:3FRVOYBX0
>>262
10万くらいのゲーミングPCじゃね
GTX670とかHD7870あたりにi7のなにか
どう考えてもWiiUより遥かに上だけど

295 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:48:09.88 ID:dYvn6dKE0
>>286
だからねゴキ君
そんなのはGPUの設計次第なんだよw

296 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:48:26.17 ID:rzfHh/tB0
ようつべ見ると起動からセットアップ→ゲームを始めるまでが煩雑で待たされ具合がモッサリしてる感じだな

297 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:48:54.90 ID:dUDgZ03A0
引き出すのが困難というかGPGPUってのは本来グラフィックに特化されてたが膨大な計算能力をGPUは有しているので
これをCPUより効率よくできる計算で利用しようと言うもの
ハードウェア全体での処理能力は最適化とやらすれば上げる事は可能でも
GPUが持ってるグラフィック性能を引き上げてくれる物ではないのになんかこの記事は、GPGPU=夢のシステムみたいに書いてるのが違和感感じる

298 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:48:55.44 ID:Ja/v8K+/0
>>269
お前がGPGPUの事を何一つ知らないことは理解したw
その無知で、どこからそんなこの世にありもしない夢の機能が搭載されてると自信満々に語れるかが不思議だw

299 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:49:05.09 ID:LQUB5F4e0
独自仕様のCellをGPGPUと比較するのは違うんじゃないかと思うんだが

300 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:49:22.20 ID:aLzEAkZJ0
何でゴキブリってすぐ現実逃避するの?

301 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:49:30.04 ID:j/NC2gZB0
>>288
>>>278
>だとすればCPUをここまでプアにしてない。
>きっちり両方使えるレベルでカスタム化されてると考えるのが自然

それは君の願望であって、CPUがここまでプアってのは単なる任天堂のいつものお得意の値段と消費電力&小型化における「妥協」なだけ
専門でGPGPUけ研究しているAMDでさえこういった問題点をクリアできるであろう、という予想のロードマップでも2014年にようやく目標達成するか否か、ってところが現在のGPGPU界
ハード屋でもなんでもない任天堂が独自になにかやれるわけでもなし

302 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:49:50.88 ID:hSZYRIeK0
IE10とかExcel高速化もGPGPUだぞ

303 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:50:06.91 ID:of0lGUF+0
>>300
今この場さえごまかせればお仕事としてはおkだからじゃねw

304 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:50:12.09 ID:Ft+Bi8Hv0
コーエイは褒めて、DICEはあかんという
どれが正しいのだろう

305 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:50:13.49 ID:dYvn6dKE0
>>280
GPGPUは演算だけに使う
CPUでの演算もライブラリ呼び出す訳だから、ザックリ言えば
そこを差し替えるだけ。

306 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:50:33.39 ID:Ja/v8K+/0
>>295
そんな都合の良すぎる夢の設計はこの世には存在しないw
お前の妄想の中だけの設計だよw

307 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:51:04.61 ID:e4CkU6Kd0
高性能であれ、低性能であれ、まだ結論を出すには時期尚早でしょう
数年経って何も出なかったら煽りますけどね

308 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:51:08.76 ID:w1ykNxbG0
フォトリアル系ではないゲームで演算が必要な場合は生かせる

309 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:51:16.86 ID:p8ejH8Bh0
ただどこかで挙がってた画像だと
PS3とWiiUでめちゃくちゃグラフィックに差がついてたぞ
アーミーっぽいオッサンの比較だったかな
WiiUはちゃんとフサフサしてる髭なのにPS3版はクレヨンでぬったみたいな髭
ポーチみたいなところはPS3はレゴブロックみたいなツルツルだったけど
WiiU版はちゃんとGパン生地で縫い目もハッキリ分かる感じだた

この画像持ってる人挙げちくりー

310 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:51:30.07 ID:8lcdf+HI0
ソニーファンボーイ=異常性欲者と言っても良いぐらい
幼女をレイプしたがる奴が多い
そしてそんなキモオタは現実に居場所がないからだろう

311 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:51:36.25 ID:of0lGUF+0
>>307
それまで飼い主が生きてればいいね

312 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:52:05.14 ID:Q0lkPdS+0
ここでゲームには使えないと高説たれてる奴はGPUメーカーは馬鹿だ、て言いたいのかな?

313 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:52:45.57 ID:ip+a7pPQ0
>>299
nvidiaがいってただろ
CellのSPEはGPUが8つ載ってるようなものだと
GPGPUとは似て非なるがそう遠いわけでもない

314 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:52:50.68 ID:XJNFe1VE0
>>309

この動画のやつだな。

http://www.eurogamer.net/videos/call-of-duty-black-ops-2-ps3-vs-wii-u-comparison-video

315 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:52:55.47 ID:/UiqxKh70
>>309
それはメモリサイズの問題では…

316 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:53:05.42 ID:YumCL8pD0
次世代箱でいいや

317 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:53:10.36 ID:dYvn6dKE0
>>301
それこそ君の願望でしょ?
GPUのリソースを一部他の計算用にも振り向けたいって言うのが
そんな難しい要求とはとても思えんなw

318 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:53:52.78 ID:j4dPPDVp0
素人でグダグダ議論しても結局結論出ず
善司早よ記事にしてちょー

319 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:54:29.69 ID:EMbCwEaA0
豚ちゃん、御託はいいから実際にゲームで示してよwwwwww
今出てるWiiUのゲームは他機種より劣化が激しい、これが今現在の事実だよ
ごちゃごちゃ言うのはいいからゲームで証明してくださいwwww

320 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:54:47.99 ID:YumCL8pD0
現世代機と間違い探しができる時点で終わってることに気づこうぜ

321 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:54:51.86 ID:CsTbSubX0
>>312
これからのGPUでは使えるようになるけどWiiUの旧世代GPUには向いてないってだけ

322 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:55:07.13 ID:9/eOnoEb0
Cellで例えてるゴキちゃんはCellが失敗作と認めちゃってるけどいいの?
あと、やってることは全然違うけど

323 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:55:17.17 ID:3FRVOYBX0
>>309
それはCoDだろ
PS3版はAAのせいでボケてたけどパッチで改善したんだっけ?
ただクレヨンだとかレゴブロックというほど酷くはない

324 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:55:18.52 ID:dYvn6dKE0
>>306
だからGPUの一部に汎用計算させるのが技術的に何が難しいんだ?

俺でも設計できそうだけどw

325 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:55:18.65 ID:j4dPPDVp0
岩田社長もこれだけ海外の性能厨に糞みそに言われてんだから、早よ何かコメント出した方がいいお

326 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:55:19.59 ID:Te+QBVK/0
>>288
願望やん
>>287
フローティングポイントってCPUも最近まともに処理できね?
GPGPUって必要な処理を並列計算できる形にするっていうかなり制限されて限定的なもんやとおもうんやが

327 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:55:54.30 ID:Q0lkPdS+0
>>321
任天堂に提案して供給してるのもGPUメーカーなんだがね

328 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:56:13.11 ID:+/E96nLq0
>>209
この辺はWiiUのGPUの強さが浮き彫りになってるな

329 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:56:34.77 ID:of0lGUF+0
>>326
>フローティングポイントってCPUも最近まともに処理できね?

単体で計算が規定時間内に回る前提ならそうだねw

330 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:57:02.70 ID:LrzWwzNe0
GPGPUって今じゃ結構普通に使われてるよね?
PhysXもGPGPUでしょ?あれあるとないとじゃ別物だし

ボダラン2だとPhysX有り無しでこうなる↓
http://www.youtube.com/watch?v=EWFkDrKvBRU

AMDだとHavokになるのかな
まぁいずれにせよGPGPU利用したライブラリはあるでしょ

331 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:57:38.99 ID:4LJLSlnJ0
別に無理してマルチしなくて良いよ
どうせ720もwiiuも買うし

332 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:58:41.63 ID:3FRVOYBX0
>>330
あれば違うけどでもそれだけ
PCみたいに専任させるGPUがあるわけじゃないし

333 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:59:41.25 ID:p8ejH8Bh0
>>314
サンクス!

>>315
メモリーって案外大事なんだな

334 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:59:47.73 ID:r8c5Ao6M0
>>278
うそつきはしねば?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18871970

335 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:59:51.74 ID:j/NC2gZB0
>>317
だからぁー
今現在のGPGPUはそれをやるときには完全にGPUとしての機能が止まっちゃうのよ
GPUの仕事もこなしつつ、同時に少しあまったパプラインをCPU的につかう〜なんて事ができないの
それがゲームにおいてどういうリスク(問題)がでるかって理解できないの?

ぶっちゃけ「とても難しい要求」なのよ
ちょっと考えただけでもゲームでGPGPUを活用しようとしたらここがボトルネックになるってわかるだろ…てか実際にそういう問題があるのよ、実績として

今現在でもAMDとかがなんとか頑張って研究して色々模索している最中

336 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:00:12.68 ID:+/E96nLq0
>>262
Steamで一番ゲームされてるグラボ何か知ってるか?
”Intel HD 3000” だとよw 次が560Ti、その次が550Tiだとw
まぁこの辺がミドルなんじゃないのw

まぁぶっちゃけ、5670カスタムで4850くらいの性能が出るとしてミドルクラスと言えなくもない、ってレベル
今ミドルどまんなかで考えるとGTX650TiとかHD7770あたりになるから

337 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:00:29.35 ID:LqsK3Rth0
なんにしてもPS3が太刀打ちできるもんじゃないよ
PS4が無ければ終わりさ

338 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:00:46.25 ID:uiquZarh0
720とのマルチとか気にしないなら問題ない
独占でいいソフト出るだろうし

339 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:01:15.90 ID:j4dPPDVp0
WiiUローンチで出るMass Effect3が6年目の熟成期に出るPS3版Mass Effect3版よりフレームレート安定してる
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mass-effect-3-wii-u-face-off

これなんか見るとやっぱりCPUが1.24ghzって信じられんのよな

340 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:01:43.21 ID:p8ejH8Bh0
PS3はあんな変な構成じゃなくて
実行性能的に高性能なもの使えば叩かれなかったのにな
PS4はゲームに適したものをちゃんと選んで欲しいね

341 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:02:19.59 ID:9zD5Uo4W0
>>313
現状のGPGPUも結局CELLと同じジレンマ抱えてんだよね
RSXがメインに書きだすのが事実上不可能っていう謎設計なせいでもあったんだけど
結局メモリアドレスが共有されてないしコーヒーレントが取れないからGPU側で計算結果を
だしてもそのデータをCPU/GPUがスムーズに扱えないんだよね
x86CPU+旧ララビー型GPUとか、CEll+CellGPUみたいな構成が必要になるんだけど
そうなると描画速度に問題が出る可能性が高い。 Intelですら四苦八苦。AMDも構想段階
それを任天堂が解決しましたってありえないんだわな

342 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:02:24.48 ID:of0lGUF+0
>>340
>実行性能的に高性能なもの使えば叩かれなかったのにな

だがそれはソニーの文化じゃないし

343 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:03:28.84 ID:ip+a7pPQ0
>>330
PhysXって糞重いんだけど
今でさえPS360と競って旧世代のグラだしてるのに
かりに次世代機とのマルチでPhysXみたいな重い処理にGPUの処理性能の大半取られたらどうなっちゃうの

344 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:03:31.43 ID:u3scNclJ0
>>340
クタのせいだろ

345 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:03:38.42 ID:DkK5Pv+KP
実際ゲームで証明してくれないと何がほんとかわからない
この手の論争はほとんどでたらめだろ

346 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:03:44.38 ID:of0lGUF+0
>>341
>それを任天堂が解決しましたってありえないんだわな

なんかほんとに無能集団っぽい思考論理だなww

347 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:03:51.78 ID:r8c5Ao6M0
>>333
これか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3681256.jpg

348 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:03:56.38 ID:Te+QBVK/0
>>305
データのやり取りの方が時間かかりそうなんだが

349 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:03:58.62 ID:3Ns2/0Lq0
で実際のCPU性能がどれくらいなのかさっさと発表しろよ

350 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:04:34.93 ID:p8ejH8Bh0
>>344
売り上げはともかく
VITAの性能がまともなのもクタターンが絡んでないからか

351 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:04:40.17 ID:2oc+z7bx0
>>320
どうせ新箱も間違い探し程度だよ
もう劇的にグラフィック変わらんだろ

352 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:04:53.47 ID:94GExm340
任天堂が次期ハードのための検証したであろうGPGPUの構造や理論より俺の理論の方が正しい!
って主張してる人は頭大丈夫なんだろうか

353 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:05:02.68 ID:shUer04n0
そもそもシャドウマップの問題とかフレームレートの問題って
CPUの問題じゃないだろう

354 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:05:15.35 ID:+/E96nLq0
>>341
ヒント:任天堂はクレイジーと呼ばれるほどの、ほぼ遅延なしの無線モニタを作った

355 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:05:35.55 ID:hSZYRIeK0
AMDの構想段階って早々に頓挫することが多い
デュアルグラフィックスとか

ていうか本業頓挫したから風前の灯なワケでして

356 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:05:40.60 ID:9zD5Uo4W0
>>335
一応DirextXなら流せるよ。シェーダーPRGではしらせられる長さのものだけど
OpenGLはまとめてキュー送るんでキツイかな。CPUも遅いし

357 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:05:50.13 ID:u8f2oBc30
>>341
そこいら辺、任天堂がなんか工夫して
GPUからクラスタを切り離すとかいう
オプション入れてたりすれば面白くなるんだけどねぇ。

358 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:05:56.74 ID:wXG0jIiO0
つーか、考えてるのはルネサスやAMD、IBMだしな

359 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:06:17.99 ID:dYvn6dKE0
>>335
コアが複数エリアに分割されてればその限りじゃ無いな

360 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:06:37.83 ID:p8ejH8Bh0
>>347
見た奴とは違うが
違い的にはそんな感じ
ありがとう!スッキリしたよ
メモリーの差でこんなに見栄えが変わるのね

361 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:06:51.91 ID:u3scNclJ0
>>350
ぶっちゃけソニー本体が沈みかけてるのも
PSWが崩壊してるのもクタのせいだしな
あいつサムソンに肩入れして逃げやがって

362 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:06:57.35 ID:3FRVOYBX0
>>351
PC版とコンシューマ版ですら大違いなんだが

363 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:07:20.33 ID:Q0lkPdS+0
後付で機能を搭載したので無ければハード的な問題は生じないだろ
その機能の為にハード設計変えられるんだから

364 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:07:43.34 ID:DJn6jMVk0
マルチが当たり前でないといけないとかつまらない時代になったもんだ

365 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:07:51.90 ID:31ZhdvH60
>>316
日本で買えるといいな、割と真面目な話で

366 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:08:22.38 ID:3FRVOYBX0
>>360
今はパッチで改善したけどな

367 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:08:30.07 ID:DHpyCoCP0
>>343
GTX560程度のクソGPUでもPhysXONで
現行機以上のものをフルHD60フレ余裕ですわ

368 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:08:38.25 ID:hSZYRIeK0
いわっちだってブラウザとか動画再生に使う程度に言ってたのに
任天堂信者が拡大解釈しただけだと思われ

369 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:09:18.47 ID:r8c5Ao6M0
>>365
MSは市場としての価値を日本にもう見てないんだっけか
新製品の投入も今までよりも遅らせるとかなんとか

370 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:09:23.44 ID:j/NC2gZB0
>>359
>コアが複数エリアに分割されてればその限りじゃ無いな

は? CELLGPUみたいなものでも想像してるんですか?wwww

371 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:09:25.60 ID:+/E96nLq0
>>365
そういえば世界で一番売れてるMMOのWoWは
「日本では商売にならんから」って日本市場放置してたっけ
箱○のこの惨状だと、同じように日本市場スルーされてもおかしくないな

ほんと、傍観社のステマは害悪としか言えない

372 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:09:27.53 ID:j4dPPDVp0
>>341
詳しいそうだから聞く
じたった1.24GHzというPS360のCPUの半分にも満たない糞CPUで
若干の劣化も見受けられるソフトもあるけどPS360のAAAタイトルを充分移植出来てるのは何でよ??

373 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:09:33.16 ID:p8ejH8Bh0
>>364
マルチ自体はファミコン時代からあるからね
ライバル機が存在する限り避けられない展開かな
ただマルチよりオリジナルを個々で出してくれた方が
全機種持ち的には嬉しいんだがな

374 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:09:55.70 ID:u3scNclJ0
まぁどっちにしてもPS3より上なのは確定だしな

375 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:10:00.09 ID:2oc+z7bx0
>>362
バニラのスカイリムやボダラン2じゃ違いわからんかったぞ

376 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:10:39.34 ID:j4dPPDVp0
日本語おかしいな
詳しそうだから聞く
たった・・・

377 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:10:39.57 ID:u8f2oBc30
>>368
この手のスレはそんな感じだよねいつもwww

マシンを使いこなしたソフトが出てくるまでは
実際の潜在能力なんて判らんのだし。

378 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:10:56.08 ID:p8ejH8Bh0
>>366
え、パッチで直るのか!?
事後比較画像も欲しいとこだね

379 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:11:06.61 ID:3FRVOYBX0
>>375
眼科か精神科に行くべきではないかな

380 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:11:27.20 ID:LUXI51810
岩田部長「経理のCPU君仕事遅いよ?営業のGPUくんがヘルプに応じてくれたから手伝ってもらいなさい」
CPUくん「すいません低性能で…」
岩田部長「おーいGPUくん、ちょっと経理手伝って」
GPUくん「すいません部長、いまからメインの得意先まわりなんす、でも経理やると引き受けたから戻ってから残業します」
岩田部長「ダメだ営業しつつ経理を同時にしてくれ」
CPU・GPUくん「!!???」

381 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:11:57.12 ID:wXG0jIiO0
つまんねー一人会話始めたよw

382 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:12:03.78 ID:+/E96nLq0
>>378
直ってないよ
それパッチ後の1.03の動画から持ってきてるからw

383 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:12:24.30 ID:ip+a7pPQ0
>>367
は?w
560tiつかってボダラン2フルHDphysxONやったら普通に処理オチかましまくるんですがw

384 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:12:38.43 ID:r8c5Ao6M0
>>368
ダイレクトじゃ一言もそんなこと言ってないんだが?
どこで言ったのかソースプリーズ
ちなみにGPGPUに言及したダイレクトは>>334
話の前後は表示解像度とメモリの話な

385 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:13:07.54 ID:dYvn6dKE0
>>368
そんな事言って無いでしょ
「GPUをグラフィック以外の計算にも使えるようになってます」
としか言ってないんじゃない?

386 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:13:11.79 ID:k4s7fvd70
つまりWiiUはコストあたりの性能が非常に高いんだろ
そのコストあたりのっていうところをクリアするために
変態設計でCPUを削ってGPGPUで補うと。

もともと枯れた技術の人達だからおそらく絶対に使えるものを載せてはくるだろう

387 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:13:16.86 ID:p8ejH8Bh0
あれだな
カールルイスの時代が終わって
ウサインボルトが現れるまでは実質的な圧倒的なチャンピオンが居なかった頃みたいな感じだな
タイソンゲイが速いのか?アサファパウエルが速いのか?論争的な

388 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:13:17.16 ID:Te+QBVK/0
>>365
GPGPU云々のスレなのにこういう技術と関係ないことで話逸らすやつなんなん?
昔のゴキブリとやってること変わらんのだが

389 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:13:18.48 ID:BYAdTuBg0
>>347
いくらメモリが多かろうと帯域が狭いんじゃ
でかいテクスチャ扱うの厳しいと思うんだが
こういうのみる限りそうでもないんかな?

390 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:13:21.97 ID:9zD5Uo4W0
>>357
そこは任天堂じゃむりっしょ。OSまわりとあわせてAMDが根っこから組んでくれないと
どうにもならん。クラスタポコポコ変動させるとシームレスにOS側のやり取りする時大変になるからね
その辺の動的クラスタ数の割り振り変更可能ってなったらゲーム開発者が死んでしまうよw

391 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:13:29.03 ID:Xp9wY4WO0
ステマによって潰されたMS参入

俺たちは中途半端な任天堂ハードと
クソゲー乱発国内サードと
キモオタ専用ソフトで次世代か

胸熱だな

392 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:13:52.37 ID:zD9cHWQd0
>>347
このくらいで普通に動いてくれればユーザーは文句ないだろ
こだわる奴はPC版だろうしな

393 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:14:45.53 ID:31ZhdvH60
>>369
MSタブもWPも日本だけ延期だっけ?
WP8は割と欲しかったのに

394 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:15:11.42 ID:j4dPPDVp0
GPGPUがゲームに使うのは難しいというのなら
>プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
>その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。

これだけがCPUクロック周波数を補える要素ということになる
延びしろなんて無いやん

395 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:15:12.85 ID:dYvn6dKE0
>>370
ホントお前頭弱いな
もっと色々頭使わないとボケるぞw

396 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:15:20.50 ID:9zD5Uo4W0
>>372
色数をゴニョゴニョしたり扱う数字をゴニョゴニョしたり計算すべきとこをテーブル読ませたり

397 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:15:40.33 ID:p8ejH8Bh0
>>382
となると事後でもあれだけ差があるのか
パッチ前はどんだけヒドかったんだよ・・・

398 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:15:59.96 ID:u3scNclJ0
>>392
いやいやいや・・・
散々劣化劣化煽ってるゴキがいるからだろ
しかも箱とWiiU比べてだからね

399 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:16:44.46 ID:31ZhdvH60
>>388
なら316に言えよ

400 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:16:48.13 ID:ip+a7pPQ0
>>372
エフェクトとかのCPU担当部分は劣化してるだろアサクリとか
GPU性能は箱の1.5倍から2倍程度あるっていわれてるからGPU担当部分のグラフィックは劣化しないはず
メモリが糞なせいで劣化してるみたいだが

401 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:17:14.62 ID:u8f2oBc30
>>390
割り振り可能ならそれで良いんじゃね。
結果はフレーム落ちとか描画の同期遅れでしょ。

ゲームなんだしそれぐらいは昔からあった事w

402 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:17:39.04 ID:dYvn6dKE0
>>390
動的じゃなく、最初っから割り振り決まってるんじゃない?

403 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:18:26.99 ID:7BZm1z+m0
マインクラフトみたいなクソグラだけど演算処理する内容が多いゲームに向いてるって事かな?
もしくはリトルビッグプラネットみたいな演算処理能力する範囲は狭いけど神グラみたいなソフトに向いてる?

逆に言えばスカイリムみたいな神グラフィックでオープンワールドとかFPSとか
今の高精細ゲームの流れについて行けないってことだよね?

404 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:18:29.33 ID:r8c5Ao6M0
>>398
箱のマスエフェクトとの比較もみたけど
あっちは拡大しても極端な差はなかったな
なんかWiiUのほうが電気とかの発光してる
部分が強く出てた位だったと思う

405 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:18:37.67 ID:Q+//ybw40
劣化劣化いうからCoDをつべでみたけどすごくキレイにみえたよ
次箱とか出たらあれ以上なん?
性能とか詳しいの分からないけど少なくとも自分みたいな人から見たらすごいキレイの感想しか持てんw
ま、一番大事なのは面白いソフトが出るかどうかだと思うけど 

406 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:19:15.18 ID:hSZYRIeK0
グラと汎用を高速に切り替えられるといいね〜♪
NVIDIA Maxwell、否Einsteinでw

Kepler2とSeaIslandsでは無理だ

407 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:19:20.48 ID:4RBwmUoG0
>>384
>>385
というかね、今現在のAMDのGPGPUでは構造的にどうあがいてもまともに最先端のグラフィックスのゲームにおいてCPU補佐ってのはほとんど使えないのよ
こればっかりは仕方ないんだわ
構造的に無理なものは無理

408 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:19:26.17 ID:F5PCOMl1P
CPU
PS3>箱○>WiiU

GPU
WiiU>箱○>PS3

メモリ
WiiU>箱○≧PS3

ディスク容量
WiiU=PS3>箱○

409 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:19:32.90 ID:ip+a7pPQ0
>>403
そもそもローコストで
高コストのCPUを肩代わりさせてるだけだから
PS360の域をでられまてん

410 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:19:40.82 ID:9zD5Uo4W0
>>403
逆。オブジェクトに制限かけて狭いフィールドのゲームには強いと思うよ

411 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:19:46.54 ID:g2yjKpH80
まぁ、新箱のほうが性能は当然高くなるんだろうが
今世代みたいなことを次もやる気なら
代償として本体価格倍(逆ザヤ込み)、ソフト価格2割増し、爆熱爆音高消費電力なわけで・・・
結局バランスだろ

412 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:19:58.52 ID:+/E96nLq0
>>391
最近なんかこういうタイプが暴れるようになってきたなw
傍観社ゴキじゃない真性というかなんというかw

413 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:19:59.95 ID:1bMk/p6Z0
CPUもGPUもゴミってちょっとほんと止めてくださいよ(絶望)

414 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:20:21.30 ID:31ZhdvH60
>>405
国内はそこそこ普及したPS3との和ゲーのマルチ貰えるかと出るかわからんPS4との勝負だろうな

415 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:20:28.39 ID:dYvn6dKE0
>>403
そうでも無いんじゃない?

416 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:20:36.20 ID:qKmzYa//0
あまりこういうの詳しくないんだが
64みたいに開発者の工夫次第でどうにでもなるけど、
マルチみたいに他のゲーム機と同じように扱っても真価は発揮できないってこと?

まぁそもそもローンチしたてのゲーム機なんて
任天堂もサードもハードをまだまだ使いこなせてないと思うし
まだ判断するのは時期尚早なんじゃないの

417 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:20:42.79 ID:u8f2oBc30
>>411
そうだよねw

MSはパワーで押してもらいたいもんだ。

418 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:21:33.44 ID:x16ftN/R0
>>411
PCゲーあるしソフトは上がらんだろう
まさか今のPCゲーがCS機並みのグラって事は無いだろうし

419 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:21:36.34 ID:D/CmvdEE0
>>405
今世代で見てもCODってそれ程グラが綺麗なゲームでもないけどな

420 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:21:41.40 ID:ip+a7pPQ0
>>405
現世代コンソール機ベースのゲームのPC版やPS360と比較して見劣りしないとかいってるやつらいるけど
次世代箱出たら根本から変わるからw

421 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:21:51.98 ID:DJn6jMVk0
>>373
昔はマルチでもゲーム機なりの個性が出せたけど、
似たようなゲーム機ばっかになっちゃったし寂しいわ

422 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:22:20.96 ID:BanGddfoP
>>416
ぶっちゃけ
どのハードに合わせて開発するか次第だと思うけどね
必然的にもっとも最適化されたハードが綺麗になる

423 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:22:54.36 ID:z8R1fO/R0
いまだに本気で360とPS3より低性能だと思ってる奴がいるから恐ろしい・・
>>403もアホみたいな事言ってるし・・
演算処理する内容ってコンピューターは演算処理する機械なのに何いってんだかw

424 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:23:12.93 ID:80dK67Ad0
>>419
CoDって「そこそこのグラで60fps」なゲームだしな

425 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:23:20.04 ID:of0lGUF+0
>>419
あれは優先順位的にフレームレートにこだわってるからなw

426 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:23:23.84 ID:dYvn6dKE0
>>407
今のAMDチップはだろ?
別途GPGPU向けのリソース乗っけてる可能性も有る訳だ
カスタムなんだから

427 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:23:39.86 ID:4RBwmUoG0
CPUの肩代わりするときはGPUとしては働けない
そしてその切り替えにもわずかだが時間をとられる(このわずかな時間ですらフレームレート等に超響くわけであって…)

使うにしても相当グラフィックス能力は犠牲になるのは自明、てかそこまでしてやるようなものじゃないと思うしね
まだ”あの評判わるかった”CELLのほうがそういう意味では使いやすいっていうのが実際の開発者(グラフィックス専門の)の意見

428 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:23:44.21 ID:ip+a7pPQ0
>>411
DL販売のおかげで前世代よりソフト価格は大幅に下がってるわけだけど
次世代で今世代の2割あがるとしても日本ローカル価格みたいな高騰はねえから

429 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:23:57.16 ID:k4s7fvd70
普通に考えてだよ
最もゲーム作ってて何の処理が必要なのか知ってる任天堂が
そんな盲腸みたいな機関を作るかね?

いやないだろう。全部役に立つものが乗っていると推測するべきだ。

430 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:24:06.62 ID:T3JMToDG0
>>1のHD5670は妄想だと思うけど、本当なら微妙すぎるチョイス

431 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:24:07.35 ID:j4dPPDVp0
>>400
AC3(WiiU版)

Hardcore Gamer Magazine 100点
まったく任天堂ハードと縁の無かったACが他機種版とまったく遜色ないグラフィックを実現しているのは驚き
タッチスクリーンの使い方も上手い
WiiUローンチでベスト

Game Revolution       100点
他機種とグラフィック面でまったく同等
fpsが落ちる場面もあるが、それも他機種と同等
パッドも非常に機能的に使われている
パッドだけで10m離れてもプレイ出来る、また画質もむしろ大きいTVで見るより綺麗に見える
If you’re going to purchase Assassin’s Creed III for a console, the Wii U version is the king of the hill.
WiiU版AC3はコンソールの中でトップの出来

PS360の半分に満たないクロック周波数の糞CPUでとてもココまでの評価のソフトが出せるとは到底思えない

432 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:24:28.63 ID:FFL79XAk0
POWER7や768MBのeDRAMを信じるような連中に何を言っても無駄

433 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:24:35.76 ID:BanGddfoP
今のところコンシューマーでもっともグラフィックが綺麗なゲームって何だろ?
この場合の綺麗はより現実的、リアルなものを良しとする。

434 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:25:13.36 ID:4RBwmUoG0
>>426
それ何よ?w
ってか何でもいいけど夢の解決方法あるんならとっくにAMDの技術カンファとかで発表されてるっちゅうに

435 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:25:23.33 ID:qKmzYa//0
CPU自体の性能は低いけど、それ以外の部分でグラとかを補うってスーファミがそんな感じじゃなかった?
スーファミはCPUの周波数自体はゲームボーイより低かったような

436 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:25:44.52 ID:dYvn6dKE0
>>427
だから、そんな馬鹿な設計にはしない

だいたい時分割なんてアホな事するかよw

437 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:25:59.12 ID:3Ns2/0Lq0
グラ重視のFPSなんかは箱に任せとけばいいんだよ
開発費捻出できないし和サードはレースから降りてるだろ

問題は無双みたいな敵キャラワラワラ出るゲームを出せないくらいCPUがショボイのかどうかだ
これは開発の幅が大きく狭まるだろ

438 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:26:07.11 ID:hSZYRIeK0
>>426
HD7970にも載ってない、8970にも載る予定ない機能が
WiiUの4650カスタムGPUに載ってるとでも?

439 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:26:48.38 ID:PTaPvjWD0
実際、BO2みたいに今の時点で現行機と同等に動かせてるソフトは
GPGPUとか使ってるんだろうか

440 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:26:49.07 ID:of0lGUF+0
>>427
>そしてその切り替えにもわずかだが時間をとられる(このわずかな時間ですらフレームレート等に超響くわけであって…)

もしかして、GPUの演算ユニットって1個だけだと思ってる?

441 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:26:59.99 ID:9zD5Uo4W0
実際問題CPUが現世代機並みにあってVMXがちゃんと投げっぱで動いて帯域がいまの4倍くらいあったら
最強のゲーム機になっただろうけどね。やろうと思えば可能な範囲なのに何やってんだろうな

442 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:27:05.21 ID:BanGddfoP
>>435
SFCサウンドボードとかめちゃくちゃいいの積んでたらしいしな
そのせいでマザー2は実機以外で遊べないぜ・・・

443 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:28:01.97 ID:WzHRIWNV0
>>441
それだけやってどんだけの価格になるんだよ

444 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:28:03.30 ID:dYvn6dKE0
>>434
別に汎用性追求してる訳じゃ無いから何でも有りでしょ
方法なんか無限に有るわなw

445 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:28:08.87 ID:31ZhdvH60
>>420
まぁ見てなってみたいな事いうなよ
サードはついて来れるのかねー

446 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:28:09.70 ID:ip+a7pPQ0
>>432
ところがどっこいwiiuのは妄想だが
Power7ベースのコアカスタムが次世代箱CPUの本命なんだ
おそろしい企業やで

447 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:28:19.57 ID:Te+QBVK/0
大学の研究で、
何日もかかるような膨大な計算をGPGPU上手く使ってやればかなり効果的でかなりの成果出てるんだが、 ゲームのCPU処理を任せるって感じじゃない印象なんだよなぁ

448 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:28:26.30 ID:wXG0jIiO0
PSじゃまともにSFCのベタ移植もできなかったからなw

449 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:28:54.25 ID:j/NC2gZB0
>>372
言うてもゲームってのは基本GPU依存であってCPUはそこまで圧倒的に全ての事象に影響する、ってことでもないからな
ちょっとした劣化で済んでるのはそのせいだろう

ただし無双系みたいに群集制御などCPUに大きく依存する処理があるゲームは見事に影響でるわけだけど…WiiUの無双がどえらい悲惨なことになってるし

450 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:29:18.02 ID:l23jP7UW0
>>445
どう変わるかは言えないんだよなw

451 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:29:26.49 ID:Q0lkPdS+0
なんかブラウザと動画再生にしか使えないって岩田が言ってたとかデマ流してる
奴がいるんで文字にして書き起こしたわ



wiiU本体は任天堂にとって初めてのHD対応のゲーム機です
(ピクミン3の映像流れる)
6年前に発売されたwiiでは実現できなかったご覧のような表現が可能になります

表示解像度は720pというHD解像度だけではなく、1080pというフルHD解像度まで対応しますし
(ここでゼルダの映像に切り替わる)
単に解像度が上がっただけではなく、グラフィックプロセッサーの計算能力をグラフィック処理以外の
色々な用途に使うことにも対応できるようになっています
ちなみにこの使い方は一般的にGPGPUと呼ばれています
http://www.youtube.com/watch?v=n0SR7aVkdzI#t=58s

452 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:29:51.54 ID:u8f2oBc30
和ゲーに必要なのは、綺麗なテクスチャを入れるVRAM容量
あとは360並のパワーがあれば問題無いでしょ。

洋ゲーファンがゲハにも増えて嬉しいよ。

453 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:30:10.67 ID:ip+a7pPQ0
>>445
各社試作エンジンちらみせデモ公開してるのにゲハまで来るゲーオタのくせにみてないの

454 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:30:40.73 ID:eDVyNBBN0
コエテクはPC版でもマルチコア対応できないから
シングルコアしか使えないだけだってw

455 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:30:50.99 ID:hSZYRIeK0
ID:dYvn6dKE0は任天堂なら不可能を可能にすると思ってるのか
eDRAM768MBクン、28nmプロセスクンと同じだね

456 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:31:00.83 ID:dYvn6dKE0
>>438
>WiiUの4650カスタムGPUに載ってるとでも?

あのさ、まずこの情報が確定かの用に書いてるけど、
そこら辺はどうなのよ?

それで、wiiUの奴は別に外販する訳でも何でも無いから、
任天堂さえ納得すれば後付けトッピングでもなんら問題無い。

457 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:31:03.68 ID:g2yjKpH80
>>428
WiiUと比較してって意味だ
すまんね

458 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:31:23.12 ID:9zD5Uo4W0
>>443
別にタブコン辞めて、ドロとiOSをコントローラーとして開放すりゃいいんだよ
あとで任天堂タブなりの携帯機作ってより快適な操作性を提供するとかな
ヘボすぎんだよ本体側が

459 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:31:32.70 ID:dUDgZ03A0
>>423
さすがにこの時期に出した新ハードで360やPS3より低性能はさすが無いと思うよ
あの価格でも上位に持ってくる事は十分可能
GPUなんかは任天堂が求める消費電力満たしても360の倍位は楽勝でしょう

460 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:31:35.34 ID:b8egldVV0
サードの技術者もGPGPU推進へ動いてるね
任天堂の判断は正しかったということか

次世代ゲーム機のグラフィックスはどうなる? CEDEC 2012 ゲーム開発マニアックス〜グラフィックス編
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
>次世代ゲーム機ではCELL(SPU)からGPGPUへ
>さて,最後の議題はGPGPUである。PlayStation 3ではCell Broadband Engine(以下,Cell) のSPUをインゲームのロジックなどを含めて計算資源として活用してきたが,
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた。となれば,次世代ゲーム機でSPUに代わる計算資源として使われるのはGPUが最有力ということになる。

461 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:32:20.93 ID:j/NC2gZB0
>>440
>>そしてその切り替えにもわずかだが時間をとられる(このわずかな時間ですらフレームレート等に超響くわけであって…)
>
>もしかして、GPUの演算ユニットって1個だけだと思ってる?

百基あってもCPUとして使うときと、GPUで使うときで完全にわかれてしまっていて「切り替え」ないと使えないってのが現在のGPGPUの欠点なんだよ
そこが根本的にわかってないニンシンが多すぎ

462 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:33:03.26 ID:OlNzVJDd0
なんか煽ってきたゴキちゃんって無知だよね
先のダイレクトでGPGPUって言われてたのに、それの意味も分からなかったんだよね?

463 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:33:27.18 ID:wXG0jIiO0
>>460
だって、それ今年の記事だから機材回してもらえる大手なら既にWiiUで開発してるだろw

464 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:33:33.93 ID:9zD5Uo4W0
>>449
今も昔もCPUでメイン処理をして描画コマンド投げないとGPUは動けません

465 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:33:38.41 ID:ETzwIXXoP
EAがwiiU誉めてた割にorbis貶してたのは、
後者がその辺のチューニングが不十分だったからかな
でも、orbisも何だかんだで取り入れると思うよ

466 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:33:56.90 ID:of0lGUF+0
>>461
>百基あってもCPUとして使うときと、GPUで使うときで完全にわかれてしまっていて「切り替え」ないと使えないってのが現在のGPGPUの欠点なんだよ

たったの百基って事はないだろうし、もちろん全力で処理中という前提もあり得ない

467 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:34:08.59 ID:dYvn6dKE0
>>455
どうせwii互換の絡みでこう言う構成のなってるんだろうから、
CPU削る代わりにってAMDから何らかのご提案が有っても全く不思議じゃ無いなw

つうか、お前ゴキだろ?
何ネガキャンの為に粘着してんだよw

468 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:34:20.10 ID:PTaPvjWD0
>>453
Unreal4のdemoはわりとガッカリだったような・・・
まあ見せ方が悪いだけかもしれんが

469 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:34:20.70 ID:hSZYRIeK0
>>456
AMDハイエンドGPUにさえ実装してない機能載せるわけねーだろ
お花畑すぎるぞ、任天堂信者

470 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:34:43.22 ID:BanGddfoP
>>461についての解説を
頭がカマボコの俺でも分かるようにエロい人よろしく

471 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:34:45.39 ID:u8f2oBc30
>>460
CPUとGPUを同じチップに入れたり、MCMにしたりして、
同化させるのがこれからの方向だから、
GPGPU利用はその過渡期の技法になると思う。

CELLは早すぎたんだよw

472 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:34:48.41 ID:R/gSWH7x0
>>458
うわあ馬鹿だ

473 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:35:01.43 ID:NAwmtUAz0
>>449
どう考えても無双よりピクミンの方がCPU負荷高そうなんだけど、ピクミンは都合が悪いから除外?
あとGPGPU否定してる人たちは、任天堂が使いものにならないものを発表すると思ってるのかね
PS2の6000万ポリゴンじゃあるまいし

474 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:35:04.49 ID:BYAdTuBg0
コンテキストスイッチに時間がかかるなら
コンテキストを複数持てばいいじゃない
ってPS2がゆってた!

475 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:35:08.91 ID:k4s7fvd70
いや〜 ここ最近やたらと専門的な観点からWiiUのスペック叩いてた痛い奴が
いたが結局さらなる専門性によって敗北しそうだなw

つーか任天堂が実用じゃないもの載せるわけないわな
最もコストあたりの性能の高いマシンなんだろうな

476 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:35:09.96 ID:F7ZdP4baO
>>462
まあ、所詮は素人の知ったかですし。

477 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:35:50.25 ID:Te+QBVK/0
>>468
demoよかったよ
実際にツール動かしてる動画見てないんじゃない?

478 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:36:00.94 ID:r8c5Ao6M0
>>458
馬鹿かお前
それこそGC-GBAの二の舞じゃねぇか

479 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:36:01.35 ID:Q+//ybw40
おお、俺すごい無知だったんだなw
ここでのCPUの演算処理とかって数値解析の計算スピードとかにも関係したりする?

480 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:36:13.37 ID:qKmzYa//0
>>442
そのスーファミのサウンド周りを担当したのはクタタンなんだよなwww
そのせいで初代PSのサウンド周りはスーファミを踏襲した設計らしいけど

481 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:36:18.85 ID:dYvn6dKE0
>>461
だから、それとは別に小規模なのがパラで乗ってたらどうよ?
お前そこら辺判ってるの?

482 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:37:02.50 ID:of0lGUF+0
>>481
>だから、それとは別に小規模なのがパラで乗ってたらどうよ?

何ソレ? CellのSPU?

483 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:37:35.84 ID:j/NC2gZB0
>>464
だから?
至って普通のメイン処理をして描画コマンド投げるくらいある程度の最低限の性能もったCPUなら何も問題ないっしょ?
メイン処理の中で結構な負荷の計算が必要になると、そこで差がでるわけだけど
WiiUのCPUでもさほど差がでないだけの処理で済んでるなら大きな問題になるわけでなし
無双のように大きな問題がでる計算処理があれば問題が顕在化するだけのこと

484 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:38:05.51 ID:FFL79XAk0
>>446
STB・組込向けと次世代機で作り分けられるところの余裕ってやつか

485 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:38:38.81 ID:dYvn6dKE0
>>469
だからハイエンドも糞も無いんだって、
カスタムで仕様決められるんだからw

486 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:38:55.52 ID:zriXnobl0
まぁ岩田がダイレクトでわざわざGPGPUを説明してたぐらいだしな
開発者がこなれてくれば、そこそこ良いもん作れそう

487 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:39:01.61 ID:BanGddfoP
ゲームはともかく
ホームがもっさりしてるのは正直ガッカリしてる
読み込み長すぎ・・・何であんなに重くしたし
まああのまま放置しないだろうけど

488 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:39:20.31 ID:9zD5Uo4W0
>>483
当たり判定で大変なことになってるのに大きな問題でないか・・・

489 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:39:44.83 ID:hSZYRIeK0
AMDが出来ない、不可能なことを
仕様で決められるってどういうことよ

490 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:39:49.80 ID:Xp9wY4WO0
岩田よ
ダイレクトで直接スペック解説しろ

根拠がないかぎり
ハッカーだろうが有名な解析者でも信じられん


捏造が溢れかえってる
早くダイレクトしろよ




直接!!!!!!

491 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:40:21.45 ID:of0lGUF+0
>>489
>AMDが出来ない、不可能なことを

確かにAMDは”製品化”はできてないねw

492 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:40:31.79 ID:wXG0jIiO0
スペックの数字だけ盛る会社がライバルなのにスペック公開してどーすんのw

493 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:40:44.82 ID:j/NC2gZB0
>>466
百基でも百億基でも一緒なのよw
GPUがほんの少しだろうがなんだろうがGPU本来の処理をしている時には同時にGPGPUとしては動けないってことを理解しような

494 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:40:45.71 ID:dYvn6dKE0
>>482
流石にそんな無駄なもんは載せねーだろw

495 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:41:21.29 ID:F7ZdP4baO
これは酷い。

ID:hSZYRIeK0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20121130/aFNaWVJJZUsw.html

496 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:41:25.89 ID:WzHRIWNV0
>>458
タブコンが標準でついてくることに意味があるのにタブコンやめろとか

497 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:41:52.08 ID:BanGddfoP
>>490
俺らしか得しない事をわざわざ公共の場で公開するわけないだろ
1K=1024バイトの解説みたいな事を延々されても困るだろw

498 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:42:00.14 ID:7BZm1z+m0
結局オブジェクト減らして狭い世界を神グラフィックでってなると
思いつくのは2Dマリオくらいなんだが
マルチになるうるようなソフトでも良いけど全然思いつかない

どういうソフトが向いててどういうソフトが向いてるの?
FPSとか一番苦手に思えるんだが

499 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:42:51.08 ID:dYvn6dKE0
>>493
だからそんな馬鹿な設計にしないって
何度言ったら判るんだ?
GPUとGPGPUが並列動作可能な構成になってるに決まってるだろw

500 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:42:55.69 ID:WoNB+gHX0
ソースソース言い始めたら終わりの法則w

501 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:43:10.81 ID:31ZhdvH60
>>476
飲み会でゲーム開発者と話した事あるけど何言ってるか全然わかんなかったわw
後は上司と同僚とゲハの悪口www

502 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:43:33.26 ID:9/eOnoEb0
>>490
別にそんな事しても意味ないだろ
ゴキは相変わらず煽るだけだし
素人にどれだけかみ砕いていっても無駄
結果はゲームが出してくれるだけ

503 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:43:46.91 ID:r8c5Ao6M0
>>489
そもそも>>460の4亀でAMDがこうすればできんじゃね?
ていう可能性を示していて
実際GPGPUが乗っかってるわけだしな

504 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:44:03.72 ID:hSZYRIeK0
>>498
CPU,メモリ帯域使わないギャルゲーが一番WiiUに向いてる

505 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:44:53.46 ID:dYvn6dKE0
>>498
あらゆる局面で効いて来るから心配すんなw

506 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:45:05.00 ID:BanGddfoP
>>504
馬鹿やろう
ギャルゲーこそグラフィック至上主義の
もっとも過酷なジャンルだぞ!

507 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:45:22.93 ID:E1krH1/R0
すばやさや攻撃力は他のと同程度だけど、
二回行動、三回行動が付いてる、ってこと?

508 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:45:37.96 ID:31ZhdvH60
>>504
シコシコするための背面タッチがないじゃない

509 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:46:22.74 ID:of0lGUF+0
>>493
>百基でも百億基でも一緒なのよw

えっ? コンテキストスイッチってGPUに対して1個って?

510 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:46:36.22 ID:r8c5Ao6M0
>>506
まぁ実際フルHD対応のPCのギャルゲーて増えたけど
確かに解像度の恩恵がダイレクトに得られるわなw

511 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:46:37.69 ID:j/NC2gZB0
>>473
ピクミンはピクミンだろ?w GCとかでもあるんだからその程度の処理しか必要としてないんだよ
他の機種でないもんは比較のしようもない

あとGPGPUはゲーム以外の動画再生やブラウザソフトとかにゃ有益なんだからだれも存在そのものは否定してないぞ?w
しょっぱいCPUで快適なネットブラウジングするには必要不可欠だろうしな
おかげでWiiUのブラウザはVitaとかよりも快適なんじゃん? よかったね

512 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:46:44.40 ID:SIgqWfO50
GPUコンピューティングを扱えるプログラマーはまだまだスキルの高い一部のみ
AMDは方針的にどんどんプログラマーをGPUに引き込みたいんだろう

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120620_541286.html

513 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:46:46.43 ID:9zD5Uo4W0
お前ら感圧式は叩くなよw

514 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:46:54.54 ID:KKDZYcTx0
>>497
こんばんは。任天堂の岩田です。
最近、我が社のゲーム機に対して、いささか混乱した情報が飛び交っております。
それを払拭するために、主にCPUやGPUと呼ばれる部分の技術的な解説をさせていただきます。難しい説明が続きますが、ご容赦ください。

これでおk

515 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:46:56.04 ID:dYvn6dKE0
>>504
お前何さっきから一人芝居してんの?w

516 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:47:01.93 ID:onN6kI4a0
面白いけど難しい話だな
自転車にエンジンらしきものが付いてるのに
乗ってる奴の足細ええええwww
みたいな感じ?

517 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:47:38.87 ID:of0lGUF+0
>>516
でも足の数がやたらと多いんだぜw

518 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:47:38.67 ID:F7ZdP4baO
あれ?こいつもテクスレ民か。

ID:9zD5Uo4W0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20121130/OXpENVVvNFcw.html

519 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:48:20.27 ID:Odj9kn9Z0
>>511
>GCとかでもあるんだからその程度の処理しか必要としてないんだよ
それいったら無双だってPS2からあるだろw
バカだろゴキ

520 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:48:21.86 ID:WoNB+gHX0
ゴキの放ったブーメランの命中率w
アプデに全員17時間かかるの必須wwwとかやってたのが懐かしいw

521 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:48:52.49 ID:j/NC2gZB0
>>481
>だから、それとは別に小規模なのがパラで乗ってたらどうよ?

具体的に何よ? それw
完全に別個のCPUが複数つまれてるの?w
それなんてCELL?w
そんな情報どこにあるの?w

>お前そこら辺判ってるの?

わかりませんなw そんな存在しない情報w

522 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:49:18.46 ID:r8c5Ao6M0
>>520
オーストラリアかどっかに
ブーメランの大会あるんだってな
そこに出れば毎年優勝すんじゃね

523 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:49:20.34 ID:7BZm1z+m0
>>473
無双のエリアの広さと敵の数知らないのか?
ピクミンなんて101+敵ちょっとじゃん
しかもエリア切り替え方式でしょ?

524 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:49:35.77 ID:dYvn6dKE0
>>511
>あとGPGPUはゲーム以外の動画再生やブラウザソフトとかにゃ有益なんだから

何言ってんの?
ゲームにもバリバリ有効だぞw

525 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:49:47.72 ID:KUp0kI4B0
>そして、技術の革新があっても、すぐに時代遅れのものにならないようにしようとはしていますが
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/120628qa/03.html



これGPGPUのことなんだろうね

526 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:50:00.77 ID:of0lGUF+0
>>522
各国SCEの社内大会と化してしまいそうww

527 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:50:30.22 ID:Q0lkPdS+0
そりゃPCのATX規格に準じなきゃいけないグラフィックボードと
CPUとGPUチップの配列自由にできるCS機とじゃ前提となる条件が違うだろ

噂じゃeDRAMにCPUもGPUも自由にアクセスできるらしいしさ

528 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:50:32.13 ID:BanGddfoP
>>513
感圧は滑らす操作は向いてないがボタン的に使うには向いてる
なにより任天堂が感圧を推してるのは何でも押せば反応するから
正直静電も感圧も一長一短

個人的には静電式と感圧式が融合したタッチパネルが出来れば一番かな
つるつる滑らしてる時はクリック的な反応しないで
押すとクリック
静電式であるスマホは割とタッチ操作の誤爆が多いから凄く作って欲しい

529 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:50:42.41 ID:wXG0jIiO0
棒が立ってる場所計算するのになんでCPU性能が必要なんだよ
コーエーが無能集団なだけだろ

530 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:51:11.02 ID:ETzwIXXoP
そんな技術が発達するなら、次世代箱やorbisはもっと凄くなると期待せずに
とにかくwiiUは低性能だと言いたがるのは、ゴキのゴキたるゆえんの気がw

531 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:51:18.12 ID:9sVKDCRF0
次箱は開発費が2倍になるらしい

532 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:51:32.40 ID:WoNB+gHX0
結局開発にこなれていけばよくなるっておおざっぱに言ってた通りじゃんね
wiiu発売されたら、ゴキのたてたスレ全て永久保存版になりそうだなw

533 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:51:56.67 ID:wXG0jIiO0
噂されてるA10のOrbisじゃHD5670レベル無いからなw

534 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:52:31.36 ID:G6kLTquB0
確かにGPGPUを使えば問題ないだろうしWiiUが高いクオリティーを実現できないということはないだろう。
でもさ、前にCPUは遅いだろうと指摘したときにめっちゃ噛み付かれたんだよね。
CODの動画とか貼ってこれが現実ーみたいなこと言われてさ。箱やPS3より早いって自信満々にいってるやつもいた。
いい加減なこというなよ。持ち上げるならちゃんと理解したうえで>>1こういうふうに持ち上げるべきだろ。

535 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:52:55.10 ID:F7ZdP4baO
>>530
それが出来ないから、素人の知ったかでしかないんだよね。
PS4や720はもっと高性能になると素直に期待が出来ない

536 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:53:47.94 ID:WoNB+gHX0
>>522
狙った獲物に何一つかすめないで手元に返ってくるブーメランの名手w
しかも投げるのは得意だけど手元で受け取るのが下手で、全て体に突き刺さって大怪我するというw

537 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:53:59.14 ID:of0lGUF+0
>>534
>でもさ、前にCPUは遅いだろうと指摘したときにめっちゃ噛み付かれたんだよね。
>CODの動画とか貼ってこれが現実ーみたいなこと言われてさ。箱やPS3より早いって自信満々にいってるやつもいた。

アウトプットの質から判断するなら当時はそう考えるしかなかったんだから仕方ない

538 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:54:22.99 ID:dYvn6dKE0
>>521
情報じゃなくて、カスタムチップだから設計の自由度は高い訳よ

お前はその程度の「情報」も無い馬鹿か?wwwwww

539 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:54:34.99 ID:BanGddfoP
おみゃーらが団結してハード作ったら
どえりゃーハードが出来そうだわ

540 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:55:10.65 ID:of0lGUF+0
>>539
心配無用!意見がまとまらない。('A`)

541 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:55:27.29 ID:O3gumAqW0
Xboxの後継機なんてきたら金なくなるお...
来年の春ぐらいでバイトやめるつもりだったのにやめれねーじゃん

542 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:55:57.51 ID:NAwmtUAz0
とにかくWiiUはcellと同じだって言いたいだけだから(よっぽどcellを馬鹿にされたのが悔しかったらしい)
他の次世代機はGPGPUなんて使わない!なんて頓珍漢な事を言い出す
別にGPGPUは任天堂がはじめて言い出したわけでもないのに

543 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:56:34.37 ID:dYvn6dKE0
>>534
そりゃあゴキがこれだけ無知なネガを繰り返してる以上、噛み付かれるのも
仕方ないわなw

544 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:56:58.04 ID:wXG0jIiO0
>>539
Corei7-3960X
GTX690
消費電力30W
20000円

ソニーの技術力でこのぐらい頼むぜ

545 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:57:18.72 ID:u8f2oBc30
無双のアタリ判定の前段階の計算とか、GPGPUの得意分野だろ。
判定と分岐はCPUでやらなきゃならんけど、計算はGPUに投げられる。

これも、任天堂の頭の良い奴がライブラリ作れば良いだけw

546 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:57:45.12 ID:YYpygLh70
>>539
TENGA型コントローラーを開発してエロに革命起こしたいもんだ。
使用後に消費カロリーが表示される健全で未来的なエロゲースタイルを
確立したい。マリオとかも1ステージが短いからテンコンでプレー出来る
かもしれない。

547 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:58:03.79 ID:of0lGUF+0
>>542
>とにかくWiiUはcellと同じだって言いたいだけだから

ただ、ゴキちゃんには大変残念なお知らせだけど
CellのSPUと違って7個ぽっちじゃないんだよね

548 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:58:26.46 ID:r8c5Ao6M0
>>539
OS:windows
パーツ:vaio
ロゴ:nintendo
最高ジャン

549 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:58:43.31 ID:j/NC2gZB0
>>538
おまえの頭の中の世界ではカスタムしたら大幅にアーキテクチャが根本から変わるのか?w

550 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:59:08.50 ID:MFbP4haQ0
なんだよ結局、妊娠の妄想なのか

551 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:59:42.12 ID:p8K2ELXb0
グラフィック屋さんじゃないからよくわからないから
ちょっと教えて欲しいんだけど

GPGPUで実行するのって公式に当てはめてポン!みたいな演算でしょ
自由落下だとか爆発の飛散だとか水面の波紋だとか草木の揺れだとかの座標演算。
それらはCPUでやるよりGPUでやったほうが数十倍速いわけでしょ。
まずそれらをキューに溜め込むでしょ、
キューに入っている演算に必要な時間はほぼ正確に導き出せるでしょ。
で、GPUスイッチング、ドバっと計算、結果をメモリに格納。
GPUスイッチング、レンダリング再開
ってやれば逐次やるのと違ってスイッチングは問題無さそうな気がするけどどうなの?

552 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:59:46.07 ID:u8f2oBc30
>>542
いや、GPGPUとかCUDAは次世代CPUアーキテクチャの一部だから、
CPU開発各社はマジで支援すると思うよ。

CELLみたいにIBMとSONYだけの企画ではない。
そこが違う点。

553 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:59:56.24 ID:dYvn6dKE0
>>547
更にcellの場合、7個のSPUを出来るだけ100%近くまで回さないと
パフォーマンスががた落ちすると言う、非常に困った代物。

554 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:59:57.71 ID:r8c5Ao6M0
>>546
TENGAじゃねーけどUSBオナホじゃアカンのか?
あれ確かスクイズHQかなんかが対応してただろ

555 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:00:37.11 ID:j4dPPDVp0
>>514
おおお、こういうのやるべき

556 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:00:50.50 ID:of0lGUF+0
>>549
トヨタのLFA(市販車)にもない機能だぞ!!!
って言っても競技車両に使われてる物いっぱいあるからさw

557 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:01:56.78 ID:BanGddfoP
>>546
イッタら一機消失するゲームとか斬新すぎる
賢者タイムの間に勧めな!

558 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:02:42.63 ID:dYvn6dKE0
>>549
アーキテクチャなんか全く変わらないだろ
一部カスタムか後乗せの追加で済む。

その程度の「情報」も無いくらいの頭なのか?w

559 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:03:10.39 ID:b8egldVV0
>>523
無双って複数人を1グループにしたAIでしょ
複数人に見えるけど中身は1グループ1つのAI
しかも仕掛け的に動くものであって、ピクミンみたいに自立してない
ピクミンは1体1体個々にAI持っていて、しかもリアルタイムで動いている

560 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:03:34.15 ID:7BZm1z+m0
結局、最強なのはGPGPUなんか使わずに
CPUもGPUもハイエンドで両方単体で使えるハードなんでしょ?
CPUは進化とまってるからGPUで対応しようってことでしょ?

でもCPUをわざわざ古いの使う必要ないじゃん
CPUだってWiiに積まれてるようなやつより10倍くらい良いやつがあるんでしょ?
GPUはハイエンドより劣るけど高性能
メモリも最高ではないけど高めってスタイルなら
CPUは何で中の下みたいなの搭載してるの?

561 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:04:34.25 ID:yUPZz2/D0
>>560
6万以上で安すぎたかもとか言われるハードがバカスカ売れるなら
そうしてるだろうね

562 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:04:54.68 ID:WzHRIWNV0
>>560
価格

563 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:05:02.97 ID:H4rTgeqM0
>>548
OSとネット回り MS
ハードの耐久性 任天堂
ステマ ソニー

最強だな

564 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:05:16.49 ID:wXG0jIiO0
>>560
価格も発熱も本体の大きさも騒音も最強になるからだろ

565 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:05:28.39 ID:VdrNMVFm0
結局eDRAMは何MBなんだよ

566 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:05:31.11 ID:dYvn6dKE0
wii互換のロジックはAMDが考えたみたいだから、
CPUコアをあれにする代わりに、補う部分をGPU側に盛ったんだろうな。

567 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:05:35.81 ID:of0lGUF+0
>>563
なんか不要なものがおるw

568 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:05:48.61 ID:dBhqb/oF0
訊くできちんと解説しないと、
捏造、空想ネガキャンで延々ネチネチ攻められる任天堂…

569 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:06:20.56 ID:9zD5Uo4W0
>>551
スイッチングに洒落にならない時間がかかるのだ。DXベースだと短いちょっとした計算流すくらい
うんでOpenGLは細かく流せないから問題がでる

570 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:06:30.77 ID:EhsimFNq0
補ったゼルダがこのショボグラなの?
http://elcuartoplayer.files.wordpress.com/2012/09/wii-u-zelda-demo-tecnica-e3-2012.jpg

571 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:06:34.12 ID:p8K2ELXb0
>>560
いや、最強は
ハイエンドCPUとハイエンドGPUが統合してあって、
メモリ空間を共有してある構成かな
それならいざという時GPGPUが使えるし、
使わなくてもいいならそれでOKみたいな。

箱720はそんなヤツだと思う

572 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:06:39.81 ID:F7ZdP4baO
>>560
筐体サイズ、消費電力、価格がバリ高になるから。

573 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:06:40.28 ID:wXG0jIiO0
>>563
周辺機器 任天堂
ハード+OS マイクロソフト
逆鞘 ソニー

こんで平和に解決でしょ

574 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:06:53.13 ID:r8c5Ao6M0
>>557
いったら1ml中5000万機が消滅するじゃんか

575 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:07:00.45 ID:G6kLTquB0
>>537
低クロックなんだから遅いのはわかるっしょ。
消費電力抑えたのはラジカセやテレビのようにリビングで気軽に使ってもらうためだろうな。
低消費電力でそれなりに高いクオリティーを実現する方向性ってことだ。

>>543
なぜここでゴキがでてくる。
WiiU貶してたわけじゃないぞ。
むしろ擁護がいい加減なこといってた。
CPUとGPUの区別もついてなかったやつがいたみたいだしな。

576 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:07:06.55 ID:O3gumAqW0
ニンテンドーダイレクトでこういう細かい技術もわかりやすく説明して欲しいなぁ

いわっちならできる

577 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:07:20.52 ID:KUp0kI4B0
>>568
岩田の手のひらの上でゴキ君たちが踊らされて笑われてるんだろうねw

578 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:07:35.12 ID:Thq86ULO0
>>560
ゲームの開発費も青天井になるよな
結局性能使いきれずそこそこの性能で良かったんじゃねってなるよ。

579 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:08:12.37 ID:dYvn6dKE0
>>569
随時切り替えでは無く、最初からエリアが分かれてると思うぞ

580 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:09:12.42 ID:of0lGUF+0
>>569
>スイッチングに洒落にならない時間がかかるのだ

ちなみにソースは?
俺が見た資料ではGPUのコンテキストスイッチのコストは非常に低いとあるけど

581 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:09:22.26 ID:MFbP4haQ0
踊ってるのは明らかに妊娠じゃね?
ちゃんとスペック発表したほうがいいのに

582 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:09:30.05 ID:xk3d+Iyu0
テクスレゴキは存在意義ないんだよ
ずーとPS3持ち上げてたからなw 発売前の映像の時からwww

583 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:09:36.67 ID:ZEQEHi/m0
CPUなら楽に組めるのに低スペック補う為にメンドクサイGPUプログラム組まないといけないのか

584 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:09:47.61 ID:dBhqb/oF0
Microsoft→金・技術
任天堂→マーケティング・ソフト
SONY→…だめだやはりステマしかないぞ

585 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:09:54.35 ID:F7ZdP4baO
>>578
そもそも、PS3や360でメーカーがどれだけ苦しんだかを忘れちゃってるんだよ、知ったか連中は。

586 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:10:01.40 ID:r8c5Ao6M0
>>573
逆鞘:ソニー
………?
……
あぁ開発資金やらは全部ソニーがもって
儲けはMSと任天堂で折半というわけか
良いなそれ

587 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:10:12.25 ID:p8K2ELXb0
>>569
ふむふむ
具体的にはどれくらい?さすがに1msとかはかからないよね?

588 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:10:15.22 ID:dYvn6dKE0
>>575
これだけゴキが暴れてるんだから間違われても仕方ないだろ
不満が有るならゴキに言えよなw

589 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:10:18.36 ID:0zAiepyr0
開発費ガーって言ってる人はwiiUが360と大差ない性能なのに
普及台数少ないことをなぜ考慮に入れないのか。
桁外れに採算があわねぇハードですぜこれ。
次世代箱は箱とマルチで出すという手もあるからね。

590 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:11:19.15 ID:3Ns2/0Lq0
>>572
まぁここの連中が文句言わないレベルのものなら

CPU Core i5
GPU HD6870

くらいが妥協ラインだろうしな
この時点でWiiUプレミアムよりたけぇwwwww

591 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:11:57.92 ID:u8f2oBc30
もうさ、団結してハード作れよw

ハード:任天堂・MS

ソフト:任天堂・MS・SCEA

ネット環境:Xbox LIVE/ニンテンドーネットワーク

これで誰の文句も無いのが出来るだろ。

592 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:12:20.09 ID:F7ZdP4baO
>>589
普及台数なんてPS4や720にもふり掛かる問題ですし。

593 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:12:21.58 ID:BYAdTuBg0
>>551
問題ない…が、PCだとハードの構成が多岐にわたるから時間を見積もれない
時間割り振りの基本的な考え方はマルチスレッドと同じだよ
ただし粒度やコンテキストスイッチコストの違いを考慮しないといけない

594 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:12:38.33 ID:dYvn6dKE0
>>583
そんなのシェーダープログラム組んでる奴にやってもらえばいいじゃん。

595 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:12:45.51 ID:2oc+z7bx0
>>589
新箱も互換じゃなくてマルチなら採算取れないのは変わらんくね

596 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:13:17.53 ID:Fsc4SFaz0
>ソフト:任天堂・MS・SCEA

SCEAて必要すか?

597 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:14:12.78 ID:WoNB+gHX0
>>581
いきなり踊り出したのってゴキじゃない?

598 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:14:13.38 ID:G6kLTquB0
>>588
話が通じてないみたいだからもう一度わかるようにいうけど
別に「ゴキ乙」って言われたわけじゃない。
めっちゃいい加減な反論が返ってきたって話ね。

そもそもゴキのいうことが信用されなくなったのってでたらめなネガキャンのせいだろ。
いい加減なことばかりいってるから信用されなくなった。同じことしていたら自分達も信用されなくなるんだよ。
擁護するなって言ってるわけじゃない。「よくわからないのに擁護するな」ってことだよ。

599 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:14:39.18 ID:u8f2oBc30
>>596
人気のPS3独占ゲーム作ってるから必要。

600 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:14:46.04 ID:F7ZdP4baO
あと360ユーザーを装うのは止めようよ。
PSが叩かれない為の策なのか知らないけど。

601 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:15:12.58 ID:YYpygLh70
あ、>>589が泣いちゃったじゃない。どうするつもりよ男子〜

602 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:16:23.32 ID:94GExm340
>>599
ごめん、煽りとかじゃなく本気でPS3独占の人気SCEAソフトって何か教えてほしい

603 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:16:29.76 ID:dYvn6dKE0
>>598
そのような、ゴキの言い分を補強するような物言いは好ましくないなw

604 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:16:51.12 ID:r8c5Ao6M0
>>600
つーか箱ユーザーに成りすましても
意味なくね?箱ユーザーて我関せずで
他ユーザーとか他のハードに興味ない
印象なんだけど

605 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:16:59.07 ID:u8f2oBc30
>>602
アンチャーテッド

606 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:17:03.55 ID:Ie2bpaQZ0
というか岩田が説明すりゃ良いんだよ
そっちの方が手っ取り早い

607 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:17:19.19 ID:3Ns2/0Lq0
SCEAっつかSCEのSIRENやパラッパのタイトル名義だけ欲しいな
任天堂に使わせればブランド復活も夢じゃない

SCEそのものは解体して再編するほうがいいと思う

608 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:17:40.23 ID:WoNB+gHX0
>>589
北米のみで発売直後なのに普及台数?
それと採算が合わないってどういう事?
もしかして北米のみで先週売り上げた台数がwiiuの総数とか思ってるとか?

609 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:17:46.69 ID:zD9cHWQd0
>>602
ランキングに顔を出さないけどアンチャとか売れてるらしいよ

610 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:18:21.03 ID:G6kLTquB0
>>603
アホか?いい加減なこといって損するのはゴキじゃないだろ。
あとでツケが回ってくる。先にゴキが身をもって示したのにそんなこともわからないのかよ。

611 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:18:40.70 ID:j/NC2gZB0
>>580
>俺が見た資料ではGPUのコンテキストスイッチのコストは非常に低いとあるけど

それはWiiUの資料じゃないよね?

原理的にいうと、コンテキストスィッチのためには結構な量のデータをゴソっとどっかに一時退避&復元する時間が必要になるわけだけど…

612 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:19:47.65 ID:wXG0jIiO0
岩田はゴキやソニーと違ってハッタリなんか言わねーからな

613 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:19:52.76 ID:of0lGUF+0
>>611
いいからソースを出してくれよw

>それはWiiUの資料じゃないよね?

WiiUの資料も持ってるの?

614 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:20:16.29 ID:oiuHEYbb0
>>1
わかったわかったわかったわかった
わかったからもう御託は沢山だ
とにかくユーザーの前にその凄い性能とやらを見せ付けろ
話はそれから聞いてやる

615 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:20:48.99 ID:uD3jenUh0
>>585
知ったかの馬鹿はお前達

EAを初めとしてHD機中心だったメーカーも既に黒字転換してるとこも多いのに
いつまでも「開発費開発費」w

PCでDX11対応も順当に進めて来てるのにバカじゃねえの
最初から全開で来ないのは他機種だって同じなのにクズだな

616 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:21:08.81 ID:94GExm340
>>605
そ、そんだけ?
アンチャがどうとかは言及しないけど1シリーズ持ってるだけで任天堂・MSと比肩は甘過ぎない?

617 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:21:09.99 ID:j/NC2gZB0
>>613
アンタのソースを出してみ

618 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:21:22.02 ID:80dK67Ad0
>>604
箱ユーザーはそもそも複数ハード持ち

619 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:21:26.32 ID:wKhy1e5k0
記事書いた人は技術のことはなんも知らないただの通りすがりの人じゃん

620 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:21:30.27 ID:F7ZdP4baO
>>604
俺も実際の360ユーザーはそんな感じだと思うけど、
最近はやたらと360推しの過激派が増えてきたのは確か。
ただ、あまりに急に増えたから不自然極まりない状態に。

621 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:21:30.79 ID:u8f2oBc30
実際判らん仕様相手に口論しても仕方無い。

結局、CPUは任天堂の都合で遅めにしたので、
工夫してGPGPUを活用してくだしあ、って話は理解したよ。

622 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:21:34.64 ID:of0lGUF+0
>>615
>黒字転換してるとこも多いのに

ソーシャルが儲かったらしいなw

623 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:22:10.68 ID:Q0lkPdS+0
>>606
6年練り上げた他社ハードのソフトのマルチでロンチから見劣りしない事で
大体解るかと思います、みたいな事言っててもロンチから劣化劣化言ってるから
どう説明してもケチはつくだろ

624 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:22:21.80 ID:xk3d+Iyu0
360やPS3の初期ソフト マルチ思い出せよ
PS3なんてトタンだぞww

ゴキは劣化レッテル貼りたくてしょうがないんだろうけどw

625 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:22:47.53 ID:u8f2oBc30
>>616
一つぐらいSCE関係入れたかったんだ。

626 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:23:09.48 ID:3Ns2/0Lq0
>>624
PS3のレインボーシックスは酷かった記憶があるな

627 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:23:24.78 ID:YYpygLh70
>>620
過激派っていうか、箱に耳を近づけると無視がガサガサ動いてる音が
するんだけどな。惨めなもんだな。信望するPS3を推すとボコボコにされるから
嫌いなハードを支持するふりしながら攻撃すんだから。

628 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:23:52.45 ID:p8K2ELXb0
>>593
CS機なら構成が固定だからかなり正確にステップ数から時間が割り出せるのかな
コンテキストスイッチコストってのはスイッチを切り替えるCPU側が高負荷状態の場合
切り替え待ちで結局ドバっとできずに結果fpsが落ちたりってこと?

629 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:23:55.38 ID:94GExm340
ID:j/NC2gZB0はどこで聞きかじったか知識でGPGPUを語ってるか知らないけど実機検証はしてんの?
任天堂やその協力会社の技術者が試行錯誤して出した結果より
自分の理論の方が絶対正しいし深く理解してるという自負があるんだろうなスゲーな

630 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:24:01.66 ID:gyrsoTge0
>>598
言いたいことも言ってることもわかるけどここはゲハだから
少しでも気に食わないこと言われたらその板での反抗勢力扱い(このスレではゴキ)されるから
気にしたら負けだよ

631 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:24:05.17 ID:TCDebWU+0
ピクミン3で本気のグラとキャラ大量表示してくるんだからそれでポテンシャル
は分かるんじゃないの。元々wii用だったのに発売日すら未定ってことは相当手を
入れてるからだと思ってるんだけど。
ピクミンで出来るんなら無双がヘボなだけってことに。

632 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:24:33.17 ID:LUXI51810
GPGPU稼動時、GPU描画ができないわけではない
でないと動画エンコ時に画面は真っ黒のはず
据え置きでHD5670は確かに高性能
でもゲーム中にGPGPU処理は不適当

633 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:24:33.45 ID:ijEShmYH0
CELLとGPGPUの最大の違いは

cellはPS3にしか約にたたないがGPGPUはどのプラットフォームでも役に立つという点だな
だからcellとちがって汎用性があるしこれから改良されていく技術だから将来性は十分あるよ

634 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:24:46.02 ID:WzHRIWNV0
>>610
言い分もわからなくはないけど、ゲハ民は君が思っているほど頭が良くない。ゴキだろうが妊娠だろうが大した差はない。
どうにかしたいと思うならちゃんとソースを付けて粘り強くしつこく言い聞かせるしか無い。

635 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:24:46.70 ID:xk3d+Iyu0
信者なんかな 業者くせーけどな
テクスレと速報ってさ

636 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:24:53.41 ID:r8c5Ao6M0
>>606
GCのときだっけ
これはこういう性能でこんだけの事が出来ます
言うてもどこかのソニーさんのFUDでPS2よりも
低いとかのレッテル貼られたのは

637 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:25:15.74 ID:rwFpbpEiO
>615
HD開発してるコンシューマ部門は相変わらずの赤字だよ。
スマフォ向けの低画質ゲーが黒字を叩き出してる。

ソースはこないだの中間資料。

638 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:25:21.07 ID:IkKUHJSi0
PS3と360のCPU → 3.0GHz
WiiUのCPU   → 1.33GHz

任天堂カンファ
記者「CPUは遅くないか?」
任天堂「GPGPUという(未来の)技術でなんとかします…」

WiiU発売時
サード「CPUが弱くてマルチは辛い」
任天堂はガン無視逃走中
任天堂狂信者「CPUは遅いがGPGPUでそれを補う!!」

WiiUハッキング成功記事。
>GPUの速度も判明 549.999755MHz
>素直には信じられないが、PS3やXbox360より低クロックだ。

GPUまで遅いことが判明。

639 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:25:47.41 ID:j4dPPDVp0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
去年の後藤っちの記事、かなり当たってるわ

>実際には、Xbox 360ではCPUアーキテクチャを高クロックへと振っていることも高消費電力の一因となっている。
>任天堂はより電力効率のいいCPUアーキテクチャを選択することで、一定の電力の枠の中で、効率よくCPUパフォーマンスを得ることができる。

>そうした任天堂の特殊化をソフトウェアエミュレートすることが互換性の上でリスクが高いと判断するなら、
>Wii CPUコアをそのまま微細化してWii UのCPUにコアの1つとして載せてしまう可能性もある。

>新CPUコアを使うとしたら、ベースはPowerPC系で新しい「PowerPC 476FP」あたりが想定される。これは組み込み系の400番台の型番がついているが、
>内部アーキテクチャはPowerPC 750系に近い。Out-of-Order実行のスーパースカラパイプラインで5発行/実行のコアだ。
>45nmプロセスでコアのダイエリアはわ>ずか3.6平方mm。動作クロックは最高1.6GHz以上で、コア自体の電力消費は1.6Wとなっている。

640 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:26:23.02 ID:aLzEAkZJ0
まだゴキ発狂してんのかw
PS3は最低性能っていう事実から逃げるなよ

641 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:26:28.38 ID:94GExm340
>>625
初代PSの頃のSCEだったら是非ソフト開発いっぱいして欲しい
今のSCE系列ソフトはもうちょっと頑張ってもらわないとなー

642 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:26:40.13 ID:dYvn6dKE0
>>610
まあ、ゴキじゃないならそう噛み付くなってw

643 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:26:47.80 ID:j4dPPDVp0
>>638
PS360のGPUは500Mhz
捏造もほどほどにしろ

644 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:27:31.01 ID:VdrNMVFm0
PowerPC476FPなら
クロックは1.53GHzか1.6GHzじゃない?
消費電力も1.9Wらしい
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up579920.png

645 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:28:05.10 ID:r8c5Ao6M0
>>643
ムダだよ>>638はコピペ馬鹿だから
今後話を振ってもコピペしかしない

646 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:28:14.38 ID:j/NC2gZB0
>>629
逆も同じ
凄いだの問題ないだの言ってる奴らは実機検証してんの?
もしくはそのお前の言う「結果」とやらがどこかに転がってるの?

647 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:28:17.11 ID:Q0lkPdS+0
大体あれだけBO2で劣化劣化騒いだのに一番優れているはずの
箱○版買わない連中ばっかだしな

海外ユーザーから見てどうなんだろなこの有様は

648 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:28:46.11 ID:dYvn6dKE0
>>638←クロックが全てを決めると思ってるバカw

649 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:28:54.05 ID:jSliCHFh0
>>620
ゴキブリのなり酢飯でしょ。
ふつうの箱ユーザーは新しいおもちゃにwktkって状態かとww

650 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:29:01.48 ID:wXG0jIiO0
そりゃPS3持ち上げたら干し肉貼られるだけだから箱持ち上げるしかないよなw

651 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:30:22.71 ID:xk3d+Iyu0
PS3初期に購入してローディング遅いって言ったら 
すごい計算式で360よりローディングはやいって言ってた連中だよ

テクスレwww

652 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:30:43.27 ID:F7ZdP4baO
>>646
そもそも、ロンチ時に結果を出そうってのがナンセンス。
それに、凄い凄い言ってる人達はこれからの話をしてるんであって、結果は語ってない。

653 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:30:52.70 ID:rniPQ/ZU0
別に低性能はいいがそれなら最初から洋ゲーを押し出すなよ
完全に作戦ミス

654 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:31:03.22 ID:zD9cHWQd0
>GPUの速度も判明 549.999755MHz
>素直には信じられないが、PS3やXbox360より低クロックだ。
例えばクロック数が事実だったとしても
「PS3やXbox360より低クロックだ。 」と嘘書いたら誰も嘘としか思わないだろ…

655 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:31:06.13 ID:u8f2oBc30
>>641
昔の人気タイトルを真剣にリメイクしてくれたらいいと思うけど、
実際はなんとも…

656 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:31:16.21 ID:YYpygLh70
箱なんて国内じゃ死んでるし論外だから、ライバルがそれってことは
日本ではwiiU勝利確定だな。

657 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:31:21.73 ID:MFbP4haQ0
GC版バイオ4のような事例が出ない限り高性能を証明するのは不可能だな
今のところ箱○と同等か劣化しかないんだから

658 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:31:53.67 ID:94GExm340
>>646
結果ってそれでゲームハードに搭載してるんだからそれが結果だろ
技術者たちが検証してゲームに向かないと結論したものを搭載したってお前は言ってる事になるんだぞ
つまり何ヶ月もかけて検証してきた技術者達より自分の理論が正しいって意味になるんだけど頭大丈夫?

659 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:32:19.04 ID:VdrNMVFm0
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/3A6A3E7DE1932B5E00257506006098C1

ここの14ページ見ろよ
1.53GHzか1.6GHzだろ?

660 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:32:28.19 ID:RH4CBkWL0
個人的には

そりゃロンチ間際のハードが最初から使いこなせるとは思ってない
WiiUだって使い込めば色々可能性は広がるでしょう

ただ一体どれほどのメーカーが作りこむのかな?と
現HDを苦労してようやうここまで持ってきたのに、再度WiiUを研究する?
WiiUが現世代機から多少劣化する程度ですむなら、それですませるんじゃ
それ以上の手間かけるなら、次世代箱やPS4に注力するんじゃね?と

661 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:32:40.21 ID:KUp0kI4B0
>>644
PowerPC476FPって最高クロックは2GHzになるみたいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PowerPC#.E3.83.BB470.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA

662 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:33:38.31 ID:j4dPPDVp0
>>644
1.24Ghzなんて所詮ハッカーの解析だろ
誤差範囲

663 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:34:07.88 ID:F7ZdP4baO
ID:j/NC2gZB0が愚かなのは、Wii Uは低性能だとレッテルを貼りたいだけなのが見え見えなところ。
気付かれていないとでも思っているのだろうか。

664 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:34:13.40 ID:dYvn6dKE0
>>632
だからパラで別に乗ってるだろ
GPGPU相当のブロックが。

互換と発熱の都合上、CPUをあの構成にしたのを補う為なんだから、
ゲーム中だろうが何だろうが常にアクセス出来なきゃ意味無い
かと言って全体に複雑なロジックを組み込むと無駄が増えるし、
設計も大変。

665 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:34:16.11 ID:VdrNMVFm0
>>661
でも2GHzは32nmの場合だって書いてあるが
IBMがCPUは45nmって発表したよな?

666 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:34:18.16 ID:hSZYRIeK0
クロックとIPC低いから超低性能

667 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:34:43.38 ID:+WJvaMOX0
CPU依存じゃなくてGPU依存てことになんの問題があるのだろう
マルチコアタイトルしか作らないだろうし今時少しクロック上げたところで
ゲームの処理なんて気持ち変わったぐらいの変化しかでないよ?

668 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:34:55.33 ID:nm+d3VTyP
WiiUの劣化は仕方ないから!!!
現行機と呼ぶな!次世代なんだから!!!

って叫んでるわけねw


でさぁ、
直ぐに本当の次世代が出る中、非常に短い間の優位の上に、
今劣化まみれでそこまでに性能を発揮出来るか保証もないw

さらに言えばそんな寿命の短いハードに時間を掛けて最適化するサードはいねーw


そもそも信者の妄想だけで、ただの低性能なら議論する意味もないがw

669 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:34:56.39 ID:p8K2ELXb0
>>611
せっかくだから教えて欲しいんだけど
メモリ空間を共有してればメモリアドレスの割り当て変更だけで
退避は必要なかったりしない?

670 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:34:57.81 ID:uD3jenUh0
箱〇やPS3発売時も「ソフトハウスが次々潰れる」とか言ってたよなあw

だけど現実は違った
ソフトの内容が駄目で、注目浴びなかった開発会社が解散吸収等されただけの話

そんなもん、ハードの性能関係なく起こってる
任天堂メインなら絶対安泰とか思ってるのか?バカすぎるだろw

671 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:35:51.34 ID:M8LFluuOP
まだやってるのか

WiiUモンハンやドラクエそして圧倒的面白いゲーム出す任天堂ソフトが遊べる
WiiUか3DSにしか出ないんだから劣化しようもないしなw 洋ゲーなんてPCでやれよw
一番グラがすげーよ

寝転びながら別室でタブコンでできるってのが他には真似できない性能じゃないのかね

672 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:36:08.38 ID:ZqnhlIYx0
AMD Powers Brilliant HD Game and Video Performance for Nintendo’s Wii U

http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amdpowersnintendowiiU_2012nov16.aspx

673 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:36:08.22 ID:WoNB+gHX0
北米での箱の売り上げは持ち出してくるけど、日本国内の箱の売り上げとの比較については無視決め込む
そういうこと

674 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:36:15.41 ID:ZGsZAnNf0
なるほどCPUに関してはほぼ後藤ちゃんの予想通りで
間違いないか

腐っても後藤ちゃんだな

675 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:36:17.97 ID:j/NC2gZB0
>>658
だからその検証の結果とやらがどこにあるのよ?

アンタら”何も問題など無い 凄いのだ 大丈夫派”はなんも具体的な裏づけなくって単なる願望でしか語ってないじゃん
「任天堂ならなんとかしてくれてるはず」とかw
搭載してることは誰も否定してないしなw
誰も言って無いことを勝手に前提にしてそれを否定するとか、  ほ ん と 頭 大 丈 夫 で す か?

676 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:36:41.08 ID:0zAiepyr0
次世代箱も最初は普及台数少なさで大変だけど
wiiやwiiUみたいにすぐにソフトが思ったほど売れなくなるような
事態に陥らず長く戦える。
そもそもそれがwiiの構造的欠陥だったもんな。
箱が長く戦えるというよりはwiiがあまりにも短命すぎるだけだけど。
ちょっとおかしいでしょ。世界で7000万台売ったのにもうそこには
ソフトを供給しないという任天堂の態度は。
もうガス欠なんだよwiiは、そしてその遺伝子を受け継ぐwiiUは
多少はマシになるかと思ったらもっとやべぇwww
こんなのポンコツ3年保たんぜw

677 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:37:06.84 ID:TCDebWU+0
64で変態構成にしてGCから作りやすいハードにしてる任天堂が今更開発者に
むやみな負担を強いる機械を作るわけがない。

678 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:37:11.02 ID:dYvn6dKE0
>>657
だけど薄々は高性能なの気付いてるんだろ?

679 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:37:43.16 ID:j4dPPDVp0
つーか、素のPowerPC476FP使わんわな、カスタムだからクロック数ももっと抑えてる可能性がある

680 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:37:48.73 ID:VdrNMVFm0
>>662
1.24GHzと1.6GHzじゃ、1.29倍も差があるんだが?

681 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:37:59.50 ID:p8K2ELXb0
>>676
いや、そこは企業のインスピレーションの問題でしょ

682 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:38:34.16 ID:nm+d3VTyP
>>671

別室に壁を抜けて映像を送れないぞwww

期待してたことが不可能ってことで自殺するなよwwwww

683 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:38:36.02 ID:wXG0jIiO0
>>676
7000万台ってPS3の生産出荷だろ
Wiiはもうすぐ1億台だよ

684 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:38:51.45 ID:4VOGt3gn0
デモ見れば全て箱未満だし、40SPくらいのものでしょう。Hollywoodの置き換えでチップセット的な要素も必要だし、中身はAMD785G改+Hollywoodそのまま、って感じでしょうな。

685 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:38:53.63 ID:6VGfDwM50
流れがGPGPUだとしてもCPUを疎かにしちゃあかんがな
これがネックで次世代箱の洋ゲーおこぼれ貰えない可能性だってありうるのに

686 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:39:07.79 ID:j4dPPDVp0
CPUは後藤さんの予想でほぼビンゴ
後藤さんは凄い
どこかのゼンジーとは大違いだ

687 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:39:14.03 ID:94GExm340
やばいID:j/NC2gZB0が真性だった
読解力無いなら突っかかってこないでほしいわ

688 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:39:19.48 ID:F7ZdP4baO
>>670
EAは相変わらずの赤字だし、THQは倒産寸前。コナミやセガはコンシューマーからは実質フェードアウト。
HD機市場がメーカーに与えたダメージは大きいよ。

689 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:39:20.79 ID:TCDebWU+0
>>682
別室まで届いてる検証動画youtubeにいくらでもあるよ。

690 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:40:05.98 ID:0zAiepyr0
ただwiiUは省エネでリーズナブル、それだけやんけw

691 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:40:11.40 ID:rrY45XOw0
>>347
これはステージはじまった直後でテクスチャ貼り遅れ

692 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:40:15.64 ID:IkKUHJSi0
643 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:26:47.80 ID:j4dPPDVp0
>>638
PS360のGPUは500Mhz
捏造もほどほどにしろ


645 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:28:05.10 ID:r8c5Ao6M0
>>643
ムダだよ>>638はコピペ馬鹿だから
今後話を振ってもコピペしかしない

 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓


360のGPU
Memory     512 MB of GDDR3 RAM clocked at 700 MHz(メインメモリ・ビデオメモリ共用)
Graphics500 MHz ATI Xenos(ビデオ専用)

PS3のGPU
Graphics550 MHz NVIDIA/SCEI RSX 'Reality Synthesizer'

ヤバいな豚。ツーマンセルですか? 
いよいよゴキブリと見分けがつかなくなってきたぞ。

693 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:40:21.23 ID:j/NC2gZB0
なんかPS3の時の魔法の仮想メモリを思い出すなぁw

あの時もアホみたいな奴らが必死にPS3を凄い!って言いたくて仮想メモリを持ち上げて事実上メモリが無限大なのだ!って言って大恥かいてたが…
それと同じだね
GPGPUだってCPUの能力不足を簡単に解決してくれる魔法でもなんでもなく、原理的にも現状の構造上もそんなに扱いやすい類のものではないっていうだけのことなのに

694 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:40:24.18 ID:LUXI51810
>>664
たとえ別に載ってようが
HD5670で確定ならメモリバス幅128bitのパイプライン食い合うんだぞ?
3D演算描画中に現実的な数値でGPGPU駆動できると思うか?

695 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:40:43.98 ID:uD3jenUh0
てか「開発費、開発費」言ってるバカは
海外の有名所の決算の推移も自分で確認しないで騒いでるわけ?

WiiUと違って他機種は、最初から性能ギリギリ引き出すまでタイトル投入はしない
という前提なのか?

それこそネガキャンじゃねえかw バカが

696 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:40:46.07 ID:EpEoa6aw0
別に俺は性能関係なく任天堂ソフトが遊べるだけで買うけどな

性能が良いならそれはそれで嬉しいけど

697 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:40:51.02 ID:PTaPvjWD0
論よりインスピレーションということだな

698 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:41:02.70 ID:XGpaEESm0
>>671
モンハンとDQって1からWiiU向けに作ったならともかく3DSとWiiの移植じゃねーか
あれで喜べるニシクンが羨ましすぎるわ

699 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:41:03.04 ID:b85c8YFT0
ゲフォとか最近GPGPUを排除して高性能化して復活したろ
任天堂はやまったんじゃないか?

700 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:41:08.14 ID:0zAiepyr0
洋げーオコボレ無くなったらさすがにロンチが貧弱過ぎて
どうせ売れないけど数だけは揃えたって感じ丸出し。

701 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:41:32.96 ID:hSZYRIeK0
GPGPU使うにしてもPCと次世代Xboxまで、WiiUはハブでしょう

702 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:41:57.60 ID:dYvn6dKE0
>>685
そりゃあ無いわ
GPGPU使わなくても、それなりに最適化すればそこそこ行ける。

703 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:42:24.36 ID:NAwmtUAz0
GPGPUは使われるけどWiiUはハブ!
本気で言ってるの?

704 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:42:27.93 ID:wXG0jIiO0
箱だけで商売できねーからマルチしてんのになw

705 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:42:50.10 ID:b85c8YFT0
それなりに最適化した結果BO2・・・

706 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:42:54.54 ID:XGpaEESm0
>>703
でも劣化だよ?

707 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:43:15.96 ID:+SZ2DUbD0
メモリ共用だから実質GPUGPUってことだろ

708 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:43:37.76 ID:hSZYRIeK0
>>699
TESLA K20販売開始したよ

709 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:43:38.65 ID:0zAiepyr0
>>696
ハード業界版では個人の購買行動では無くどこが覇権を制するのかが重要なのです。
もちろんあなたのような方がたくさんいるのもわかっています。
しかしゼノブレイドを思い出してください。
ゲハの盛り上がり、このソフトは恐ろしく売れてるんじゃないかと思わせといて
実情は・・・まったく声の大きいマイノリティの巣窟だぜここはよ。

710 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:44:16.62 ID:LUXI51810
>>699
ちょっとまって排除ってなに
未だにCUDAコア数増えつつあるぞ
PhysX専用ボードと勘違いしてないか?

711 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:44:21.63 ID:+WJvaMOX0
>>699
私もそこが気になってる

712 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:44:25.50 ID:uD3jenUh0
そもそもGPGPUなんて、PCでも用途が限られるし
WiiUのGPUじゃ尚更限界がある

夢見すぎなんだよw

713 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:44:38.61 ID:ZF6PhgZ+0
高性能でもオンゲやったら廃熱爆音ですぐに熱で壊れる初期型PS3は6万くらいした 暖房器具って名前までついてた

714 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:45:26.44 ID:F7ZdP4baO
>>701
だから、成り済ましは止めようぜ。

715 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:45:32.78 ID:NAwmtUAz0
ゲハの盛り上がりで売れてるんじゃないか?って思うのはゴキブリくらいだ

716 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:45:36.50 ID:0zAiepyr0
それなりに最適化wGPGPUwww
いったい誰が何のメリットがあってやるんだよwwww
任天堂にはそれほど性能が必要なゲームはあまりない。
サードはサードで出せば爆死。
せめてwiiUみたいにソフトが売れないハードで出すのなら
5000万台ぐらいは売ってからじゃないと話になんねー。
だってベセスダが普及台数少ないからってぼやいてんのによw

717 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:45:43.25 ID:8KdH73Oi0
結局は遊んでみて面白いか面白くないかだろ

718 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:45:43.35 ID:of0lGUF+0
>>712
>PCでも用途が限られるし

ゲーム機はゲームという用途に特化すればいいだけなんだがなw

719 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:46:20.76 ID:dYvn6dKE0
>>694
GPUはeDRAMへのアクセスが中心だろうし、そんなのはメインメモリ側に
投げればいいだろ。
CPUで結果をリサイクルするなら、そっちの方が好都合。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:47:35.06 ID:NAwmtUAz0
PCはハードが一定じゃないから使いにくいだろうけど
ゲーム機はハードが全部同じだからPCに比べたら調整しやすいだろうね

721 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:47:45.47 ID:TCDebWU+0
そんな安っぽい煽りじゃなくてもっとインスピレーションに溢れたレスを
してもらいたい。

722 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:48:05.59 ID:0zAiepyr0
夢見すぎっつうかこれってあれだよ小島監督の言うところの
なんか凄い技術を使っているというイメージで売ってしまおうという
クリエイティビティの危機を誘発する悪質な販売攻勢だぜ。
実際に出たソフトは全部劣化でオンに人も居ないのに
後で凄いのが出るってもう後に仕事を回すなよ、苦しくなるだけじゃん。
勝負はもう始まってて今そういうソフトが必要なんでしょ?ある?無いの?w

723 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:48:25.97 ID:dYvn6dKE0
>>705
あれはベタ移植で最適化は殆どして無いでしょw

724 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:48:37.37 ID:uv6Nogw40
任豚「よくわかんねーけど、WiiUはスゲーんだな?よし!!任天堂勝利!!」

725 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:48:38.13 ID:tpJxs5Hz0
使いこなせばマルチのクオリティも大丈夫どうのこうの以前に
今の悲惨極まりないというか完全に死んでるサードのソフト売り上げどうにかしないと
早々にマルチすら出してもらえなくなるぞ
CoDが本場での米ですら30位以下って何の冗談だよ
VG占いとはいえ低すぎってレベルじゃねえだろこれ
独占じゃないから?手抜きだから?こんな終わってる市場に独占で力入れてくれるってどこのお花畑だ
大手和サードが今から国内箱独占で超金かかったゲーム作る位ありえないぞこれ

726 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:49:14.40 ID:of0lGUF+0
>>722
なんで今更PS3なんかディスってる訳?

727 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:49:47.97 ID:oiuHEYbb0
だから任天堂がGPGPUをフルに使った凄いゲームでWiiUの性能を実証すりゃいいんだよ
それが誰もが認めるもんならこんな不毛な言い争いなんぞ瞬く間に霧散する
さっさとしろ岩田!!

728 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:50:30.39 ID:LUXI51810
>>720
ごめん、今頃?w

729 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:50:38.39 ID:dYvn6dKE0
>>725
今の普及台数で多くを期待するバカは居ないだろw

730 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:50:43.85 ID:wXG0jIiO0
まだ世界で40万台しか出荷してないハードでソフトが売れないから死亡って何いってんのこの人w

731 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:51:24.06 ID:0zAiepyr0
つうか任豚でさえ内心大して性能凄く無いのわかってて
無理やり擁護してんなよ。ゲハは人豚が圧倒的に多いからこういうスレでは
数の暴力で無理やり現実を捻じ曲げた結論を出せるかも知れんけど
そのゲハでさえ大半はwiiUの性能にがっかりしたレスで溢れかえってるのによ。
まさにここは最後の砦、別に良いじゃんって思うんだけどね。
任天堂のゲームができるんだからw無理すんなよ。

732 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:51:27.62 ID:F7ZdP4baO
>>725
> VG占いとはいえ


これだけで台無しだよ。

733 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:51:35.43 ID:k0/3Ppla0
クソ仕様のCellと同じじゃないっすか

734 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:51:48.05 ID:uv6Nogw40
>>727
少なくともマリオではないだろうな
超リアルなゼルダとかか

735 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:51:49.04 ID:6VGfDwM50
>>702
性能に差がありすぎるとWiiの頃みたいにハブ状態になるのは容易に想像できるんだが
そりゃMSが旧世代機のCPUをそのまま次世代箱に乗っけてくるならマルチも可能だろうけど

736 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:51:53.79 ID:u8f2oBc30
WiiUでは、パワー基地のMSみたいな
リソースごり押しのゲームを出す気が無さそうだよね。

まだまだ数年後の良ゲーを楽しみに待つぐらいの感じだ。

737 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:51:54.62 ID:xk3d+Iyu0
>>725
詭弁ゴキw

PS3と360 最初からソフト爆売れだったんですか?w

738 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:51:56.62 ID:YYpygLh70
>>730
総本山の日本なんて発売すらされてないからな・・・w

739 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:52:12.59 ID:r8c5Ao6M0
>>725
いやサードの売り上げなんぞ
基本はサード自身が努力しろよ

740 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:53:03.18 ID:uv6Nogw40
>>731
>数の暴力で無理やり現実を捻じ曲げた結論を出せるかも知れんけど


13回も書き込んでるお前のことか?

741 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:53:03.86 ID:PTaPvjWD0
>>724
誰もそんな話してねえし
「任天堂勝利」で検索してもおまえのレスしか見当たらねえ

742 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:53:14.74 ID:M8LFluuOP
>>682
はいはい
http://www.inside-games.jp/article/2012/11/10/61284.html
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/321420.jpg

Stephen Totilo氏が、自宅のリビングにWii Uを設置し、実際にWii U GamePadを各部屋で
使用する実験を行いました。その結果、リビングの一番奥と寝室までは問題なくシグナルが
届いており、夜更かしをしたい時や彼の奥さんがTVを占領したときなどにはWii U GamePadが
大活躍しそうです。

743 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:54:01.07 ID:hSZYRIeK0
シムシティーならGPGPU駆使してるかもしんねーな
WiiUじゃ遊べませんが

744 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:54:03.23 ID:vsj0Ws5x0
>>731
性能低いのに売り上げで負けるって悲しいよな。涙拭けよ

745 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:54:06.71 ID:tpJxs5Hz0
CoDだぞ
多くを期待しないにしても30位以下はありえねえよ普通に
40万しか出荷してない?
ならせめて10万はいかないとダメだCoDなら

746 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:54:21.21 ID:KoV3jsmQ0
豚「ゲーム機は性能じゃない!」
任天堂「そうだな!じゃあ性能を低めでもいいよな!」
豚「NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!」
任天堂「!?」

747 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:54:28.96 ID:uv6Nogw40
>>741
そんな低脳レスする奴は売りスレくらいにしか居ないもんな

748 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:55:02.68 ID:r8c5Ao6M0
>>742
そういやゲームパッドは
本体を鉄の箱に入れていると受信できないwww
とかなんとかっつースレが立ってたな

749 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:55:13.10 ID:dYvn6dKE0
ゴキ発狂wwww

750 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:55:33.52 ID:0zAiepyr0
そもそもHD5670の性能を横取りしてみ?
よしんばフレームレートが安定しようが
それはつまり今並の画質での安定でしょ。
信者は開発者にwiiU版を最適化最適化って言ってるけど
なんでそんなことしなくちゃいけないの?
そりゃ自分の崇拝するハードが最適化されてたら嬉しいけどさ。
あまりにも傍若無人でしょ。HD一年生の癖に最高じゃないと許せないとかって。
出してもらえるだけで法悦を感じろよ。売れねぇのによ。

751 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:55:39.67 ID:TCDebWU+0
ロンチでのソフト売上げ煽りを見るたびにガンダム無双のこと思い出して
悲しい気持ちになる。

752 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:56:07.49 ID:wXG0jIiO0
>>745
7000万台のPS3なら初週1750万本うれてるのけ?

753 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:57:08.97 ID:zD9cHWQd0
>>748
なにそれw
戦場や核シェルターを想定してるのか?w

754 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:57:16.63 ID:tpJxs5Hz0
>>739
ソフトいらないんならまあ別にそれでいいだろ
今まで箱とPS3だけでやってきて
そこに今特に必要も無いWiiUが来るか来ないかでこのドギツい現実が出てきたってだけだし
サードは候補から外すだけ
最適化すんのに独自の手法が必要ってんなら尚更

755 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:57:18.77 ID:uv6Nogw40
>>749
どんなに真面目にレスしてても
そういう陳腐なレス一つで全部無意味になることってあるよな
ああ、こういう人なんだ、って

756 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:57:23.64 ID:xk3d+Iyu0
>>745
ばかなのか?業者なのか?
業者ならお前の勝ち

757 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:58:17.72 ID:LUXI51810
>>749
いまおまえ4304中11位だぞ
もうすぐベスト10入り

758 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:58:26.51 ID:r8c5Ao6M0
>>750
ごめんねHD1年目だけどグラがこんな程度で
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3681256.jpg

759 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:58:32.14 ID:WoNB+gHX0
>>745
アホなのかな?

760 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:58:33.82 ID:tpJxs5Hz0
>>752
割合の話じゃなく商売する上での最低のラインってのがあるだろって話だぞ

761 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:58:38.26 ID:F7ZdP4baO
>>750
お前、会社を何だと思ってんだ?利益になると見れば、最適化だろうが何だろうがやるに決まってんだろ。

762 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:58:59.11 ID:M8LFluuOP
ゴキブリ=はちまで見たソースがすべて

言い返せ名kなると豚連呼するコリアン

日本人を「豚」と呼ぶ朝鮮の文化について 9ニダ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349074657/l50

763 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:59:06.39 ID:wXG0jIiO0
>>760
それ君が勝手に設定したラインだよね
しかもソースはVGw

764 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:59:22.17 ID:p8K2ELXb0
>>750
いやぁ、インスピレーションを刺激すれば売れるかもよ

765 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:59:29.39 ID:0zAiepyr0
wiiはまだ良かったんだよ、国内の弱小サードでもソフト出せた。
だから何となく賑やかだったんだよね。
ところがwiiUよ、マジでソフト出ねぇだろこのハード、まぁ出しても爆死
だけど月2本とかそんなペースだろ。つうかどこが積極的に出すんだよw
マジでわかんねぇ。もうマジで任天堂専用マシンの究極系だよ。
今までの比じゃない、このハードにソフト供給して利益を出すのは
至難の業過ぎる、後はもう任天堂が金出してやるなりなんなししないと
無理でしょ。

766 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 17:59:53.58 ID:tpJxs5Hz0
馬鹿はお前らだよ…
このままならWiiUは確実にGC時代の状態に逆戻りする

767 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:00:05.63 ID:P9ir1C1V0
無茶な擁護してる奴かなりいると思うんだが
>>693
なんか任天堂擁護の連中に昔のps3信者流れたかなって感じするわ

768 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:00:28.21 ID:XGpaEESm0
言い返せなくなるとゴキブリイイイイイイイだから分かりやすいな

769 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:00:32.59 ID:iPCxnsRZP
また長文で発狂してる奴いるのかw

770 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:00:32.88 ID:lM+zy8bm0
>>628
時間はかなり正確に出せるはず
コンテキストスイッチは…
CPUとGPUではコンテキストのサイズや性格がかなり違うんだわ
CPUは整数、浮動小数点数+αレジスタくらいでせいぜい数KB
GPUは描画モードの制御レジスタ、各SPの制御レジスタ、内部スレッドの状態があるから
数十から数百KBになりうる
全部保持する必要はないが保持しない分もスイッチの際に初期化は必要だ

771 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:00:36.98 ID:BanGddfoP
>>758
やっぱりヒゲがクレヨンだわ

772 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:01:03.81 ID:15IYIkLu0
>724 名無しさん必死だな sage 2012/11/30(金) 17:48:37.37 ID:uv6Nogw40
>任豚「よくわかんねーけど、WiiUはスゲーんだな?よし!!任天堂勝利!!」

どんなに真面目にレスしてても
↑こういう陳腐なレス一つで全部無意味になることってあるよな
ああ、こういう人なんだ、って

773 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:01:08.57 ID:0zAiepyr0
いったい任豚の爆死ラインは何本なんだよwwwwwwww
たとえ一万本でも擁護するんだから結局は感情の問題にすりかえられちまう。
せめて擁護すんなよ、お世辞にも良い売り上げとは言えん数字を見たときに
せめて擁護するな、見苦しい。

774 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:02:36.35 ID:LUXI51810
>>758
これはWiiUがキレイってより
PS3が酷すぎだな

775 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:02:38.75 ID:wXG0jIiO0
ロンチの初週売上で爆死判断してどーすんのww
って業者に言っても無駄か

776 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:02:59.87 ID:+SZ2DUbD0
別にwillで出してもいいんだろ
互換ついてるから

そのHD5670級のGPUをしばき倒すゲームって
洋ゲーくらいしかないだろうが

777 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:03:24.05 ID:F7ZdP4baO
>>767みたいな中立気取りって必ずと言っていいくらいに出てくるよなあw

778 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:04:34.19 ID:6VGfDwM50
出たばかりのハードのソフト売り上げなぞどうでもええわ
CPUが非力すぎる事の方が問題

779 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:04:39.84 ID:dYvn6dKE0
ゴキが長い時間掛けて一生懸命築いた「wiiU低性能の城」が、
一瞬にして崩れ落ちて行くwwww

780 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:04:51.05 ID:uv6Nogw40
>>772
そうだよ、そういうこと

781 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:05:26.48 ID:M8LFluuOP
マルチ洋ゲーはグラフィックがいいと売り上げは比例しない法則

グラフィック性能
PC>>>360>>>>PS3

国内洋ゲ売上
PS3>>>>360>PC

wiiU勝利フラグです まぁWiiUでしかできなソフト多いから洋ゲーなんてどうでいいっすw

782 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:05:33.72 ID:tpJxs5Hz0
ホント信者って盲目なのな
っていうかVG占いでなくともオン人数がヤバい事になってるって間接的なソースもあるわけで
下手したらVG占いより酷い事になってるかもしれないってのに

783 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:05:34.14 ID:ITU30odk0
あーあ
ブリ虫発狂してるなw

784 :@suteakayadeeee:2012/11/30(金) 18:05:38.91 ID:w6oCH9Hd0
良くやったb
なかなか信憑性があるしwiiuに移行できそうだ
煽ってた甲斐があったわ

785 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:06:13.52 ID:XGpaEESm0
>>779
発売前のPS3や360の性能超えたとグラすげえええええと盛り上がってたにしくんはなりすめし?

786 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:06:57.27 ID:0zAiepyr0
つうかね、アメリカでこれじゃあ国内はもっと凄いよ。
もう洒落にならんわ。
爆死という表現では成り立たない空前の惨状が堪能できるよ。

787 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:06:59.47 ID:r8c5Ao6M0
>>779
せっかく本スレまで潰したのにねぇ

788 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:07:05.04 ID:p8K2ELXb0
>>770
コンテキストスイッチコストがGPU状態によって差があるってことね
60fpsの場合だと16msごと更新する必要があるとして、
切り替えに1msかかるとしたら全体の6%(実質12%)の時間をコンテキストスイッチに取られるという感じになるのね
それは結構なボトルネックになりうる感じがするけど
スイッチングの現実的な時間ってどれくらいなんだろう

789 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:07:26.45 ID:XGpaEESm0
>>786
まあ値下げ前の3DSコースでしょうなぁ

790 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:07:32.97 ID:IffFZDa50
>>784
なにそのなまえ欄

791 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:07:45.59 ID:dYvn6dKE0
ゴキ「wiiUはテイセイノウガー テイセイノウガ- テイセイノウ・・・」

792 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:07:50.79 ID:vr579SD80
もう予約完売だし史上空前の売れ行きで年末に弾が無いPSは大惨事だろうなw

793 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:08:03.90 ID:F7ZdP4baO
>>785
性能で超えてるのは確かだし、成り済ましではないんでは?実際、俺もそんなノリだったし。

794 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:08:13.25 ID:uv6Nogw40
>>782
開発次第でこれからのWiiUが良いハードになるかもって話してんのに
今の売り上げの話されてもな…

795 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:08:32.64 ID:uhd940c30
箱とPS3の違いもわからなくてPS3買ってる連中が何言っても説得力ないわ
性能良くてもどうせ売れんしな
性能良いのが一番売れた世代とかあったの?

796 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:00.02 ID:FaTIkBd50
>>786
ホリデーは年末まで続く

797 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:16.52 ID:k4s7fvd70
>>786
その辺の任天堂的な模範解答はキラータイトルたくさんもってるから
そこで挽回するってものなんだろう

798 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:19.69 ID:9GCro1ku0
>>73
旧箱の末期に発売予定だったKameoと
箱○ロンチのKameoって、結構差があったよ

Kameo E3 Trailerで探せばGC版を含めた
3機種分が見れるかも

799 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:20.00 ID:w6oCH9Hd0
>>790
twitterのID@suteakayadeeeeが元任天堂派だった証拠だ
って言ってwiiuの劣化煽ってました

800 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:21.16 ID:st5IcZ/e0
サードはPS3と真正面からぶつかってれば
培ったノウハウを転用できたかもしれないね。

801 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:42.62 ID:2okXcRjp0
>>795
一度もないんじゃなかったっけ?

802 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:46.60 ID:TCDebWU+0
そもそもCPUとGPGPUのスレなのになんでソフト売上げの話になってるのかと。

803 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:47.26 ID:dYvn6dKE0
>>788
真面目に語ってるとこ悪いけど、動作中に切り替えるとか
そんな間抜けな仕様には絶対になって無いからねw

804 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:09:54.70 ID:r8c5Ao6M0
>>795
ゲームボーイ

805 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:10:02.61 ID:BanGddfoP
高性能で捻りつぶしたのはGBAくらいかな
あれはライバルがオワコンすぎたのもあるけど

806 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:10:18.23 ID:+EQs5mSv0
しかし本当にPS3レベルまでハードルが降りてくるとはね
流石任天堂というべきか

807 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:10:49.02 ID:TPo014HO0
WiiUの為に作れば普通に箱○以上って事か
まあマルチ頼みのサードにはどうなんだろうな

808 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:11:57.86 ID:tpJxs5Hz0
>>794
いいハードになる為に必要なのはいいソフトだろ…お前らがいつも言ってることじゃないか(俺だってそれは否定しない)
現状じゃ誰もソフト作ってくれないよって話だ
任天堂だけでいいなら別に構わんし勿論任天堂はいいソフトを作るだろう
でもそれは色んな意味でGC時代に戻るって事だよって言ってるんだ

809 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:11:58.88 ID:F7ZdP4baO
>>806
>>758が本物かは分からんけど、同程度には見えないなあ。

810 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:12:03.16 ID:LUXI51810
>>803
じゃあ寿司ずめ命名はスーパーGPGPUだね
よかったねにしくん

811 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:12:08.31 ID:BanGddfoP
マルチの意味がなくなるくらい
WiiUがシェアをとればこのくだらない戦争も終わるんだがな
信者というものはどんな事があっても離れないから難しい

812 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:12:14.31 ID:XGpaEESm0
>>793
その結果がこれか
フリーズもWiiU版だけ多いみたいだね

http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/

PS3
Global percent of torn frames: 0.06
Global average FPS: 31.33

360
Global percent of torn frames: 0.0
Global average FPS: 34.41

WiiU
Global percent of torn frames: 0.0
Global average FPS: 28.64←

http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2ha_ac3_wii_analysis/ps3-rollover_03.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2ha_ac3_wii_analysis/wii-rollover_03.jpg
WiiU版はSSAO無し
アサクリもフレームレート、グラフィック全部劣化OK

813 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:12:16.89 ID:uv6Nogw40
>>802
そういう話しかできない連中が多いんでしょ
売上だけでゲーム語りだすようなのが居るくらいだし
俺もよくわかってないし

814 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:12:17.93 ID:l8v1PUDX0
スペックなんかどーでもいいわ、俺が自分で判断するキリッ

815 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:12:28.73 ID:MuZx4Xm20
>>705
それなりにでコレだけ差が出るんだから充分じゃない?
ヒゲとか鞄の縫い目のテクスチャとか見りゃ分かるけど、WiiU版の方がかなり綺麗だぞ
画像と動画両方見てみなよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3681256.jpg
http://www.eurogamer.net/videos/call-of-duty-black-ops-2-ps3-vs-wii-u-comparison-video

816 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:12:54.88 ID:YYpygLh70
>>802
根底では事実とかどうでもよくて、wiiUが売れなくてソニーが大成功する未来を
求めてるだけで、その手助けになるという妄想のもとにネガキャンしたいだけ
だから、気を緩めると関係ない話に逸れるのは当然。根底では論理的に
正しい行為だから。

817 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:13:01.35 ID:dYvn6dKE0
>>806
心配しなくてもPS3レベルは圧倒的に凌駕してるから全く問題無いw

818 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:13:21.42 ID:4VOGt3gn0
まぁ、本当に5670だったらエフェクト削ったり光源削ったりFXAAでごまかしたりせずに済んだんだろうけどねぇ

819 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:13:41.16 ID:M8LFluuOP
グラフィック売りにしたら負ける法則

グラフィック性能
XBOX>GC>>>PS2
360>PS3>>Wii


国内普及台数
PS2>GC>>XBOX
Wii>PS3>>>360

820 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:13:47.59 ID:vsj0Ws5x0
>>786
国内は性能をそこまで気にする層が多くないし問題ないだろう
現状の360クラスのグラが出せて、任天堂製品が遊べて、25000円で買えるなら、
またファミリー層に無双するのは確定的に明らか

性能を売りに出した携帯機を心配してみては

821 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:13:51.65 ID:Odj9kn9Z0
>>812
アサsクリ3自体がしょぼいからなあ
ゾンビUのがどうみてもすごいよ

822 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:14:07.95 ID:aLzEAkZJ0
やる気のないゴミサードは勝手に潰れてけばいいし
今まで通りクオリティ高い任天堂ソフトが遊べればそれでいい

823 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:14:21.98 ID:xk3d+Iyu0
>>798
PS2ででたFPS BF2MCが720Pで綺麗になったけど
fpsガタガタだったよ

初期ソフトなんてそんなもんだろ

824 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:14:49.55 ID:0zAiepyr0
最近の任豚は方々で割と文句言われてて和露他。
まぁwiiUは値下げしてからが勝負やね。
値下げしたとしても
HDD無い、SPDIF無い、実績無い、インスコ無い、オンに人が居ない
メディア再生できない、任天堂ソフトですらあまり無い、値段も高い
性能も低い、過去作が出来ない、任天堂がそもそも情報を出さない
いきなり大規模アップデートで状弱にやさしくない、アプコンも無い
タブコンで手持ちの資産がプレイできないと
たくさんの苦しみを抱えているのでそれを解消しないと意味ねぇけどな。
つうかこの企業はアプコンとか絶対やらへんからな、マジでそういう体質
だけはなんとかせなあかんで。

825 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:15:13.31 ID:p8K2ELXb0
>>802
自分の知らないこと聞けるから
勉強になるのにもったいない

826 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:15:14.44 ID:+Fo8gqag0
あの程度のGPUじゃ無理

827 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:15:15.23 ID:uv6Nogw40
>>808
Wiiの機能、ソーシャル要素、タブコン、などなどGCに無かったプラスアルファは無視ですか
そういうハードとしての機能にゲームの可能性を見出すメーカーさんもいらっしゃると思うんですが

828 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:15:21.21 ID:r8c5Ao6M0
>>809
これ比較してる動画からのキャプチャなんだけど
もし撮影した人が
「ケーブルも付属しているのでキャプチャ!」
とかやってたらPS3のはコンポジの可能せいがビレゾン

829 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:15:21.53 ID:XGpaEESm0
BO2はグラじゃなくてフレームレートがガクガクで酷い事なってんのにそこには触れないしな・・・

これ見るとWiiU版だけ皮膚の法線マップが省略されてるような気がするし
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/ps3-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg

WiiU版はフレームレートが大幅に落ちる(CPU、GPU両方の性能が低い)
音質もステレオ3D無し、大幅劣化(CPU性能が低い)
リアルタイム動画配信もなし(CPU性能低い)

ここまで削って低いフレームレートで静止画で比較したらPS3に勝った!!とかもうね
次世代機にあるまじき状態

830 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:15:21.74 ID:faQFidBIP
5670相当!凄い!ってのがわからん。
逆だと思うんだが。

831 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:15:41.07 ID:BanGddfoP
PS3もロンチのガンダムは10fpsすら怪しいガクガクものだったけど
今は普通にぬるぬる動いてるしな
開発のこなれは大きいんじゃね?

832 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:15:42.74 ID:F7ZdP4baO
>>812
それはロンチ時故のものって分かってるからなあ。

833 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:16:35.75 ID:6VGfDwM50
PS3の話もどうでもええって、
死ぬ陣営の話をしても意味が無いわ

次も参戦してくるMS箱○以下の非力CPUのヤバさ加減ががが

834 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:16:37.61 ID:dYvn6dKE0
ゴキが「テイセイノウガ-」言いながら絶命するのを見るのも、
なかなかオツなもんだねw

835 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:17:06.40 ID:tpJxs5Hz0
>>822
まるでWiiUに出さなきゃ潰れるみたいな言い草だが
今まで、特に海外のサードはほぼWii抜きでやってきてるんだよ?

836 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:17:16.64 ID:l+I1MDuFP
まさにこれ 痛々しい
http://p.twimg.com/AxqBBMvCIAAWx77.jpg

837 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:17:22.08 ID:uv6Nogw40
>>819
VITAも3DSより性能上なのにアレだもんな
大多数のユーザーが求めてんのはそれじゃねーよと

838 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:17:39.32 ID:0zAiepyr0
ソフト売り上げとGPGPUは決して無関係じゃない。
だって売れないのに新技術投入、する?しねぇよ。
売れなきゃしねぇよwwwwwwww
言わばwiiUでGPGPUが奏功しない最大の理由だよ。
PS2だって勝ちハードだから死ぬほど弄繰り回されたけど
wiiUで同じことする意味ある?ねぇよwwwwwwwww

839 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:17:42.48 ID:b940BQR50
>>820
現行機のレベルでいいなら、MSもソニーも次世代機出さなくても5000万台リードしてるし遅れてきた現行機は勝ち目ないな

840 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:17:50.86 ID:ip+a7pPQ0
この間違い探しでこれだけの性能差とかいうわりには
次世代機とWiiUで差別化できないとか思ってるんだから凄いよな

841 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:17:59.38 ID:vr579SD80
>>831
PS3が性能下だなんて明らかなのにそれでもWiiUより上だと言い張る為には
ロンチの今のうちにソフト選んで勝負するしかねーからな

842 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:18:17.17 ID:BanGddfoP
まあ俺のショボノートPCがRadeon5850だから
それよりはしょぼいんだよな・・・
そう考えると心配ではあるが
実際に綺麗なソフトも存在してるかから煮詰め方次第かね

843 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:18:20.44 ID:dMqlxLsm0
米ブラックフライデーの週のゲーム機販売、「PS3」が「WiiU」を上回る
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK825064620121129

Xbox360 75万台超
PS3 52万5000台超
WiiU 40万台超

844 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:18:39.28 ID:dYvn6dKE0
>>833
>次も参戦してくるMS箱○以下の非力CPUのヤバさ加減ががが

ん?ががが???
壊れたかw

845 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:18:55.22 ID:u8f2oBc30
>>802
ゲハだからだと思われ。

846 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:18:59.32 ID:15IYIkLu0
この間違い探しレベル高くね?
俺には全然わからないんだが

847 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:19:16.95 ID:frJRfbHE0
PS3ってホントゴミなんだな

848 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:19:33.99 ID:j4dPPDVp0
>>812
おまえさん、それ貼るんだったら、結論の最後見てみ
結局>>1にループするんだわ

849 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:19:40.10 ID:tpJxs5Hz0
>>827
ソーシャルはLive等の機能と比べて目を引くほど凄いとはとても言えない
タブコンはむしろ邪魔扱いされてる事が多く今のところマイナス要因にしかなってない

850 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:19:56.83 ID:faQFidBIP
>838
GPGPUは新技術じゃ無い。
とくに物理演算。

851 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:20:18.96 ID:SacAu9gg0
GPGPUなんて使われないで終わるだろう。
しかも5670でGPGPUなんて意味ない

852 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:20:19.87 ID:TCDebWU+0
酷い言い方だけど、ソフトメーカーって結局は売れたハードで商売してく
しかないわけじゃん。変態構成だから誰も作ってくれないよって、PS2と
PS3は何だったのって話になるだろ。
こんなの俺が求める機械じゃない!とか本気で考えてる会社ダメじゃね。

853 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:20:34.62 ID:pmp0LL9e0
PS3、360と似たり寄ったりの性能だと、

あのタブコンが足枷になって、マルチハブられるのは火を見るより明らかなんだよなぁ

854 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:20:46.46 ID:dYvn6dKE0
>>842
>PS3 52万5000台超

このソ-スSONYを含めるなやw

855 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:20:51.02 ID:vr579SD80
PS3版BO2のものすごい件数のフリーズ報告は無視してWiiUがフリーズフリーズていってるしなw

856 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:21:07.61 ID:F7ZdP4baO
例えば、Wii Uの魅力にはこういうのがあるからな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=dTdkHHuyhgk

857 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:21:30.71 ID:YYpygLh70
>>843
アナリストは、新製品の発売当初の数字は、供給が十分でないという要因に
抑えられるのが常、と指摘している。
任天堂は26日、「WiiU」が米販売店で「実質売り切れ」になったと
している。

858 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:21:31.93 ID:r8c5Ao6M0
>>852
小島「・・・・・・・・だって・・・・」

859 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:21:49.28 ID:eDVyNBBN0
マルチソフトの売り上げなんてシェアに比例するもんだよ
少々の劣化なら全く気にしない
ベヨ劣化でも逆転は怒らないレベル

だから結局任天堂のファースト次第だな

860 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:21:54.06 ID:+WJvaMOX0
Mobility Radeon HD 5850
oh...

861 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:21:56.03 ID:M8LFluuOP
>>837
            重要度
ソフト>>>>価格>>>>>>>>>>>>性能

だからね。ハードはソフトやるために仕方なく買うもの
一番劣化してるのにグラガー五月蝿いゴキブリ

862 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:22:07.13 ID:0zAiepyr0
そもそも何で任豚はwiiUは箱○より凄くてグラなどで差が出るって
言い分なのに次世代箱とwiiUには大して差が無いって話になるの?
自分でwiiUにめちゃめちゃなステマしてること気づかない?
箱丸とは大差ないけど次世代箱とは全然違うよ。
というかwiiUは現状箱○以下だそうだが。

863 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:22:41.81 ID:SIgqWfO50
GPGPUが日の目を見る展望の様だが
AMDちゃんはスターダムに上り詰めれるんですか
じさかーの神になれるんですか

864 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:22:47.14 ID:dYvn6dKE0
>>853
似たり寄ったりじゃなくて明らかに超えてるだろw

特にPS3

865 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:22:57.66 ID:vsj0Ws5x0
>>839
ファミリー層を任天堂から奪えているならそうじゃないの?
ゲーム性さえしっかりしてれば、これ以上グラが進化する必要も無いと思うしね

866 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:23:24.49 ID:K5TR+TRdO
ここでWiiUは低性能って言ってる人はWiiU買わないんだろ?
何でそんなに頑張ってるの?
WiiU売れたらそんなにマズイの?

867 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:23:26.79 ID:jQs7HBQJ0
GPGPU だけの話なら、これからのゲーム制作におけるトレンドの一つになる可能性があるなら、wiiuが売れようが売れまいが、研究はされるだろうな。

868 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:23:28.85 ID:oiuHEYbb0
ソフトが大事つったらBO2自体決して褒められる出来じゃあないからなw

869 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:23:35.39 ID:ip+a7pPQ0
>>852
今世代機のマルチでさえロンチでハード普及しはじめ考慮しても
まったく売れてないのに
次世代機とPS360レベルのWiiUでマルチしてもらえるとか本気で思ってんのかw

870 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:23:49.98 ID:u8f2oBc30
>>825
興味があるなら
http://ja.wikipedia.org/wiki/GPGPU
http://ja.wikipedia.org/wiki/CUDA

マシンが対応してるなら、
実際にGPGPUとかの実験を試みるハードルは低い。

871 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:23:53.19 ID:uv6Nogw40
>>849
タブコンが使いこなせないメーカーさんにはマイナスでしょうね
しかし、そういう方のためにもPROコンがあるわけで
そもそも、従来のデバイスも使えるなら「マイナス」にはならないんじゃないでしょうか
ゼロ、と言うのならわかりますけど

872 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:24:19.54 ID:j/6ft7hV0
>>534
開発が全く熟れてない現時点でほぼ同等のものが出せるんだから
別に低くないぞ?
相対的にGPUに比べたら低いってのは前から言われてたことだし。

873 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:24:19.83 ID:jq56KvyD0
要するに「WiiUが普及するまで満足に開発費が貰えない為にWiiUを使いこなせない」か

874 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:24:27.72 ID:Oq+fhZTG0
発売前のフルHD60FPSのハッタリ自慢からまだ懲りてないのかよww

http://www.logsoku.com/r/ghard/1337609855/

もう販売されて中身もバレバレなのに・・・

875 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:24:33.39 ID:XGpaEESm0
>>857
PS3も売り切れだったそうだからその言い訳はどうだろうね

876 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:24:38.31 ID:0zAiepyr0
wiiU買うよ、もちろんやりたいソフトがあるはずだからな。
ただし五年後ぐらいに買うんだよ。
今なんてもうぜんぜん魅力のかけらもねぇからな。
タブコンライトとか出しよるでこの会社。

877 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:24:46.06 ID:M8LFluuOP
洋ゲーやりたきゃPCでやればいいじゃん。一番劣化せずにスチムーで捨て値で売ってるのに

俺は任天堂ソフトとモンハンとドラクエやるためにWiiUやるわw

878 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:25:09.52 ID:F7ZdP4baO
俺もWii Uを叩いてる人達に聞いてみたいんだが、仮にWii Uが失敗したとして、
その先に何を求めてるんだ?

879 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:25:13.57 ID:dYvn6dKE0
>>869
>PS360レベルのWiiUで

お前正気か?
箱○よりは確実に何倍も性能上w

880 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:25:19.85 ID:vr579SD80
>>866
PSPと3DSの時みたいに
低性能と言い張っても実際は高性能だから
売れちゃったら誰も戻ってこないしマズイでしょw

881 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:25:36.88 ID:ip+a7pPQ0
>>862
それな

882 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:25:36.91 ID:6VGfDwM50
MSが無難に箱を進化させたらCPUがネックで洋ゲーが箱専売になるわ
コア層も狙っていくとか嘘っぱち、ローカライズの手間とか考えたら
日本の市場とか捨ててもいいレベルだし洋ゲーなくなるかもしれん

883 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:25:58.31 ID:0zAiepyr0
>>873
現実に束縛されるからな。
その中で立ち回りながらGPGPUをうまく扱いこなすのなんて
無理げー過ぎ。

884 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:25:58.46 ID:IkKUHJSi0
360のCPU  3.2GHZ
PS3のCPU  3.2GHZ
WiiUのCPU  1.33GHZ

高性能を謳い、日本庭園デモを流したクセにCPUの性能が低いことを突っ込まれる。
任天堂 「えーと、ウチではGPGPUを使っております」
豚 「ひゃっほう、GPGPUキタァァァ!!大勝利!!!」

豚認定ゴキブリA「GPGPUって、ゲーム用じゃなくてCG作成のレイトレーシングとかに使われてる技術だぞ」
任天寄り記者 「つまり最新ミドルクラスのビデオメモリ搭載の可能性があります。性能は箱の六倍です」

豚認定ゴキブリB「GPGPUなんてパソコン最新機種でもゲームには使われてないし、まだ未来技術だぞ」
豚「ゴキブリうるせーな。GPGPUなんだよ!GPGPUの最適化なんだよバーカ!既に糞箱の六倍確定wwww」


ハッキングによりWiiUの動作環境下のスペックが確定。
360のGPU  共用700MHZ + ビデオ500MHZ
PS3のGPU  ビデオ550MHZ
WiiUのGPU  ビデオ550MHZ

885 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:26:01.68 ID:uv6Nogw40
>>861
まあ俺はVITA好きだけどね!!

886 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:26:02.22 ID:tpJxs5Hz0
>>871
わざわざプロコン買い足すのか?
笑えるな…

887 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:05.23 ID:7wCYPsWl0
>>829
なんだよされてるような気がするってwwwくそみたいなこと言うな

888 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:14.68 ID:0zAiepyr0
>>878
wiiUが失敗するでしょ。
そしたらくだらない物が無闇に売れないという
まっとうな世の中になる、それだけの話。

889 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:18.18 ID:LUXI51810
>>872
5年前にWiiUが出てたら素直にそう思ったわ

890 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:26.08 ID:dYvn6dKE0
>>875
PS3なんか売り切れる訳無いじゃん!!
倉庫に山のように積まれてるぜw

891 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:41.09 ID:xk3d+Iyu0
>>862
それこのスレで何人が言ってるの?

おれは360程度の映像をタブコンでやりたいだけなんだけさ

892 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:50.66 ID:ip+a7pPQ0
PS3のCell使いこなしたら凄いレベルの話だよ
アンチャーテッドとマルチソフトの違い程度しかでない
そこに世代を超えるものなど存在しない

893 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:51.35 ID:AhTYUL8u0
GPGPUはCELLを食わず嫌いしたサードが扱えるような代物じゃねえっす

894 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:57.10 ID:xhXvFhXf0
>>878
先なんか無い終わりだよ

895 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:27:59.78 ID:+Fo8gqag0
GPGPUって遊んでるGPUにCPUの代わりに演算させる
グラフィックを上げたら、当然遊んでいる部分はなくなるわけで…

896 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:28:56.83 ID:TMDV3BEe0
何か会話不全が多いなこのスレ

897 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:29:02.33 ID:uv6Nogw40
>>886
はあ…自分の遊びたいスタイルを選択できるってのは良いことですよね
その「選択」に少々のお金がかかる、というだけですよ
スラパも然りです

898 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:29:10.05 ID:F7ZdP4baO
>>888
もう少しマシな物言いは出来んのか?

899 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:29:14.26 ID:XGpaEESm0
>>887
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg

意見は人それぞれだろうがこれみたら一目瞭然だからな

900 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:29:28.65 ID:dYvn6dKE0
>>888
>そしたらくだらない物が無闇に売れないという

何?そのPS3www

901 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:30:01.36 ID:0zAiepyr0
>>891
そう、そういう人がゲハには多い。
ところがそれは私やあなたの趣向にあっているだけで
そもそも携帯機で十分なのです。

902 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:30:34.62 ID:g+Bz6GY/0
5670はシェーダプロセッサが400もある
そのうちの50個を使って重力計算しとけばいいんだよ

903 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:30:51.25 ID:TCDebWU+0
何か多少なりともまともに技術について語れる人全然いなくなっちゃったな。
ロンチだから熟れてないって言えば、初期のFCソフトとか笑っちゃうくらい
しょぼいよね。あれホントにずっと中身同じ機械だったのか不思議だわ。

904 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:30:57.26 ID:8qM9j8ps0
>>888
現状もまっとうなものが売れてそうじゃないものが売れない世の中になってるだろ?
週販見たら分かることだ

905 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:31:04.95 ID:zD9cHWQd0
>>886
買い足す必要ないだろw
出来ないとこはマップでも表示してりゃいいんじゃね

906 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:31:08.80 ID:dMqlxLsm0
>>857
なんであれ出荷絞った任天堂側の完全な戦略ミスだったな

アメリカ ブラックフライデー週売上
WiiU 40万台
Wii 30万台
3DS 25万台 前年50万台
DS 27.5万台

PS3 52.5万台 前年45万台
vita 16万台

Xbox360 75万台 前年96万台

907 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:31:17.02 ID:M8LFluuOP
別室で寝転びながらコアな洋ゲーやりたいって使い方はWiiUしかできない件
http://www.youtube.com/watch?v=2ecx0Fh2whE

908 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:31:18.84 ID:MFbP4haQ0
てか40万台って初回出荷分だろ
もう100万台近くは出荷してるだろ北米だと

909 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:31:30.73 ID:dYvn6dKE0
>>895
もし、それが別ユニットになってたらどうだろう?
つか、バカな素人が考えそうな懸念事項は普通にクリア-済みだろw

910 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:31:42.51 ID:0zAiepyr0
>>898
はっきりと言わねばなるまい、たとえそれで軋轢を生んだとしても。
糞なものは糞。もう情弱を騙す手段さえねぇぜこのハード。

911 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:31:48.12 ID:tpJxs5Hz0
>>897
その選択に金がかかるのとそうでないのがあるなら人はどっちを選ぶ
余り評判の良くないものがデフォになってるものと評判のいいものがデフォになってるものなら人はどっちを選ぶ
マイナス要因ってのはそういう事だ

912 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:32:12.46 ID:F7ZdP4baO
>>901
VITAは全然売れてないようだけど?
けどまあ、Wii U叩きに勤しんでる輩が、
業界の事をまるで考えてないのはよく分かったよ。

913 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:32:30.18 ID:WoNB+gHX0
60fps安定とかCPUの性能のみがゲームの決め手になるなら、箱が日本で売れてないのはおかしくなる
更に言うと、箱やPS3でも60fps安定のソフトなんか数えるくらいしかないから、結局自分達のソフトの殆どが駄目って理屈になる

914 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:32:38.03 ID:XGpaEESm0
>>907
それ見ていつも思うけど500gのものを持ち上げて寝転がりながらプレイなんて10分が限界だぞ

915 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:32:38.24 ID:Oq+fhZTG0
>>857
これはいつになったら売り切れるんだよ・・・
店頭でも山積みの写真アップされてたりするだろう
http://www.toysrus.com/family/index.jsp?categoryId=11902634

916 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:33:24.52 ID:uv6Nogw40
>>905
しっかし、凝ったゲームほど、タブコンに処理のリソース割けないでしょうな
メモリもCPUもカツカツなハイエンドなゲームだと、確かにお荷物かもしれません

917 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:33:31.33 ID:dYvn6dKE0
>>906
>PS3 52.5万台 前年45万台
>vita 16万台

何でここだけソースはSONYなの?w

918 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:33:53.69 ID:0zAiepyr0
>>904
ああそうやね。wiiUはそれにすら失敗しただけの話だ。

919 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:33:59.26 ID:QohPER9/0
>>902
>5670はシェーダプロセッサが400もある
>そのうちの50個を使って重力計算しとけばいいんだよ

だからそういう使い方はできないんだよw 今のGPGPUってものは

920 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:34:03.15 ID:ZF6PhgZ+0
寝転んでvitaやったら重すぎて神経痛なるけどな それより重いからな

921 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:34:17.84 ID:oiuHEYbb0
>>909
無能集団の悪口はよせ

922 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:34:48.86 ID:ip+a7pPQ0
WiiUはGPGPUでグラフィックが変わるとか頭のおかしい話じゃなくて、ダイサイズから順当に予測するなら単純にGPU性能がPS360より上なんだよ
ただメモリの帯域とCPUにボトルネックがある、だから360ベースが主流のマルチならその恩恵を受けられないが、WiiU独占なら純粋にGPU性能が発揮できる

923 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:35:07.76 ID:faQFidBIP
?? GPGPUに対する変な誤解はなんなんだろ。
物理演算以外にGPUに任せる処理が無いんだから、
実質PCのGPUPhysxと同じじゃろ。

未来技術どころかごくふつーの技術だし、魔法のような効果
があるわけでも無いっすよ。

924 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:35:10.74 ID:XpG7EuLG0
>>915
あれ、ダミーだけど、本物が置くと思うのか?直ぐに盗まれるぞ

925 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:35:35.83 ID:dYvn6dKE0
>>916
テレビと同じ画面のレンダリングなら、リソース全く使わないらしいぞ
タブコン

別視点のレンダリングでも大した負荷じゃ無いらしい。

926 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:35:50.31 ID:uv6Nogw40
>>911
箱コンは確かに評判良いですよね
しかし私はメーカーさんにとってのマイナス要因の話をしていたんですが
なにか勘違いなされてるようで

927 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:36:41.99 ID:0zAiepyr0
wiiUの最大の欠陥は前世代機並の性能なところ。
短命ハードだとまたすぐ0から普及とかナンセンスにも程がある。

928 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:36:47.22 ID:uv6Nogw40
>>925
どんな超技術使ってるんでしょう…

929 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:36:48.14 ID:F7ZdP4baO
>>922
帯域はそうでもない。如何に効率良くデータ転送出来るかが重要…とゲームに詳しい人が言ってたよ。

930 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:36:53.45 ID:sSHOKfBpP
なんかGPGPUが使えるか使えないかで話止まってるけど
仮にGPGPU使えてもその分描画に割けるリソース減るんだから肝心のグラフィックが劣化するぞ
あとGPGPUって「今CPUが忙しいからGPUがサポートしに行こう」とかそんな器用なことできないよ
あくまでも決め打ちで単純計算を大量にこなすのが速いだけ

931 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:36:57.47 ID:yptA8S8+0
>>915
お前、ネタだよな?

932 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:37:01.52 ID:vsj0Ws5x0
いくら性能上げようが、開発費をかけようが売れないものは売れないからなあ(棒
サードどころかファーストすら潰れかねないようなハードを出しても意味が無い

ロンチで360レベルというのが任天堂のラインなんだろうな

933 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:37:07.65 ID:oiuHEYbb0
CPUが非力だとすると複雑なSLGやRTSは端から捨ててるってことか?
けど、ピクミンはRTSだしなぁ

934 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:37:43.30 ID:dYvn6dKE0
>>923
その物理演算が重いから、それをGPUにやらせれば
残りのCPUの負荷なんか大した事無い訳よ。

935 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:38:27.44 ID:XGpaEESm0
>>932
3DSもPSPと同等ぐらいの性能でPSPのソフトをそのまま掻っ攫って行ったからな
任天堂は他社の作った道を歩いて根こそぎ奪うことでしか商売できないんだろうね

936 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:38:44.48 ID:IkKUHJSi0
>>907
お前はなぜ今に至るまで64時代の任天堂が高く評価されているかを知らない。

ゲーマーにとってゲームは命。侍にとっての刀のようなものだ。
ゲームとは七難八苦の連続であり、それをわざわざ対価を払って求めるのがゲーマー。

プログラマーの命がけの挑戦状であるゲームを、ゴロゴロ寝っ転がりながらやってたら
「あ〜ん、やられちった〜」
そんなん当たり前だろ!!!!

松島菜々子には容赦なくビンタをかます。
それがゲーマー。

937 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:38:51.44 ID:tpJxs5Hz0
>>926
メーカーにとって消費者が選んでくれないのは最大のマイナス要因じゃないか
何言ってるんだ

938 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:38:52.80 ID:0zAiepyr0
物理演算を肩代わりつってもあくまでもCPUがそこそこ強いの前提の話
なんだけどなwiiUはあらゆる作業をGPUに代わってもらうのか、
HD一年生の癖にチャレンジャーだねぇ、しかも5670如きで。

939 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:38:54.24 ID:Ja/v8K+/0
>>902
それが出来るGPUは、カスタムどころか既に5670ですらない。
夢の未来技術スーパーGPGPUを可能とする、
全く新しいアーキテクチャのフルスクラッチGPU

もちろんフルスクラッチだから、CELLレベルの投資が必要とされるだろう。

ぶっちゃけ、そこまでするならもうちょっと良いCPU積む方がよっぽどコストかからないけどなw

940 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:38:56.78 ID:6VGfDwM50
和洋統一ハードの夢は藻屑と消えた、
次世代箱も日本で出れば買わないといかん流れだわ

941 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:39:15.40 ID:hSZYRIeK0
>>909
WiiUのGPUは40nmだね('∇')

942 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:39:46.27 ID:dYvn6dKE0
>>928
同視点なら別に何も不思議じゃ無くね?

943 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:40:00.13 ID:Dw8ppvRb0
>>933
AI系の処理はGPGPUが得意だからそっちでやるんじゃね?

http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/

超並列ベクトル計算や大局的なデータ処理というのは,
ゲーム分野だとどのようなテーマで活用され得るのか。
さまざまなものが考えられるが,代表格であり,イメージもしやすいのが,
物理シミュレーションとAI(Artificial Intelligence,人工知能)だ。

944 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:40:09.50 ID:SIgqWfO50
WiiUで性能を生かそうと意欲的にGPUコンピューティングに取り組んだ所は、
そのノウハウを次箱やPCにも注ぐ事ができるようになる訳だ
ゲーム業界全体に貢献してんだな

945 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:40:10.36 ID:ZyJ3rgP30
そんな64が全然性能の違う多機種に負けたからアホくさくなったんでしょうねたぶん

946 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:40:18.97 ID:ZaKsbECB0
>>930
>なんかGPGPUが使えるか使えないかで話止まってるけど
>仮にGPGPU使えてもその分描画に割けるリソース減るんだから肝心のグラフィックが劣化するぞ



今でさえ色々なマルチソフトで劣化してるのにな

もっとひどくなるのかよorz

947 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:40:38.15 ID:+EQs5mSv0
HD5670って俺のノートPCのGPUよりスコア低いんだけど。。
ちょっとしょぼすぎませんか

948 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:40:38.22 ID:F7ZdP4baO
>>936
キモい。そういう選民思想は百害あって一利無しだ。

949 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:40:46.02 ID:uv6Nogw40
>>937
開発において発生するマイナス、という意味で言ったんですが

950 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:40:55.15 ID:ip+a7pPQ0
>>934
肩代わりしてるGPUの負荷は?
重い負荷かかったGPUにさらに次世代機なみの描写頼むんすかw

951 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:41:11.33 ID:3Ns2/0Lq0
>>941
45nmじゃなかったか?

952 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:41:36.19 ID:HPRuNV7r0
ふと思ったが任天堂自身はGPGPU使いこなせているのか?
SCEってかクタみたいに結局Cellも使いこなせない(というか欠陥品)んじゃお話にならないんだが

953 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:41:38.02 ID:vsj0Ws5x0
>>935
そうだね。常に土壌を作っては、また新天地に旅立つ勇気が必要だね。
SONYには常に最先端に逝ってもらいたいなあ!

954 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:41:50.03 ID:DHioosN10
>>947
PS3はGeForce7600GSレベルなんだけど
どれくらいのスコアになる?

955 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:41:57.75 ID:dYvn6dKE0
>>938
物理演算を肩代わりすれば、その分CPUの負荷は減るって言う
極々当たり前の話しだよ?

956 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:42:02.56 ID:uv6Nogw40
>>942
映像出力だけなら大したことないんですかね

957 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:42:05.55 ID:0zAiepyr0
そもそも5670という情報が相当胡散臭い、これもクロック落として使ってんでしょ。

958 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:42:05.65 ID:ZyJ3rgP30
>>951
CPUですね
GPUは製造プロセスは一切言及されていません

959 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:43:12.65 ID:uv6Nogw40
>>948
だよな、遊びになに必死になってんだよ、としか

960 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:43:13.28 ID:WBfU/Czv0
>>936
気持ち悪

961 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:43:17.06 ID:pmp0LL9e0
もうWiiUマンセースレは立てないほうがいいと思うよ

現状でポジティブな要素が無さすぎる

962 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:43:33.02 ID:tpJxs5Hz0
>>949
売れないものをこのご時世一体どこの誰が開発するんだ?

963 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:44:06.35 ID:dYvn6dKE0
>>939
未来技術でも何でも無いし、普通にカスタムの範疇
それに高々カスタムチップの設計に5000億も要る訳無いだろ

寝言は寝てから言えなw

964 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:44:15.80 ID:vr579SD80
売れないでくれーって言ってるだけだよねw

965 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:44:56.34 ID:3QEZ66ra0
>>957
クロック落とした状態で5670相当なら
かなりいいGPU使ってそうだな。

966 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:44:57.94 ID:0zAiepyr0
>>955
大変難しいみたいですけどね。

967 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:45:16.50 ID:hSZYRIeK0
シェーダプロセッサ単位でグラと汎用切り替え
夢のようなGPUがあったらいいね

GK110にはSMX単位でさえグラと汎用切り替えは不可能

968 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:45:17.32 ID:N8rN2aj+0
HD5670使ってるけど、現状、WiiUがそれに見合うパフォーマンスだしてるようには全く見えないなあ
正直Windows上では別にたいしたGPUじゃないけど、据え置き機で普通に使えば箱○の倍ぐらいはいく気がするんだけどさ、帯域的に
HD5670はGDDR5使ってこそのGPUだから、DDR3じゃどうしようもないとかかしら?
 
あ、実体のまるで見えないeDRAMは考慮外ね

969 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:45:47.10 ID:uv6Nogw40
>>952
こんなん入れてみました〜程度なら笑える
これから出るソフトしだいですね
さすがに売れ筋タイトルだけ手抜きで出すようなことはしないでしょうけど

970 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:45:47.31 ID:TuFaWJe60
http://www.gametrailers.com/full-episodes/en597n/timeline-the-legend-of-zelda

971 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:46:04.02 ID:jq56KvyD0
>>875
スレチだが
PS3で売り切れたのは「特別に安いパック」だけだな

972 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:46:12.22 ID:l+I1MDuFP
>>964
もうWiiみたいになるの見えてるから、本体売上はどうでもいいわ

973 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:46:20.22 ID:iMTvaesb0
要は捏造、ネガキャンが酷過ぎたって話しでしょ
約2万5000円の破格で新しい可能性を秘めたコントローラーまで付いた次世代機が出たんだから素直に喜べば良いのに

974 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:46:36.46 ID:0zAiepyr0
>>965
いや5670からのクロックダウンカスタムってのはそういう事でしょ。
上の性能目指すならカスタムせんで良い。

975 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:47:05.19 ID:xFO7GKSG0
>>966
難しくても次世代機では当たり前に使われる技術なんだし、
WiiUでも普通に使われていくだろうね

独自仕様の塊のPS3でさえ箱とマルチできるまで開発されてるのだし、技術者って変態だよなぁ

976 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:47:11.18 ID:uv6Nogw40
>>962
タブコンで面白いものを作れるならそれでいいんじゃないでしょうか
そもそもマルチじゃなきゃいいだけの話ですし
任天堂はサードの囲い込みは得意ですからね

977 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:47:12.33 ID:+EQs5mSv0
すげぇな78レスしてる奴までいるぜ
wiiUに人生賭けてるんだろうな

978 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:47:15.16 ID:gKFHXbIc0
>>966
様々なハードウェア構成、ソフトウェアバージョンがあるPCで実現できてる技術なのに
CSのサードが難しいから出来ないとか言ってたら単なる笑いものだわなw

979 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:47:17.23 ID:dYvn6dKE0
>>956
メイン画面とVSYNCが同期してれば、処理的な負荷は一切掛からないぞ。
専用の回路は動いてるから、僅かに消費電力とかは増えるけど

980 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:47:25.52 ID:ZLg1wTmD0
>>973
事実は捏造!

981 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:47:32.31 ID:IkKUHJSi0
>>952
日本庭園デモを流した当時だけは実現できていたと思う。
今では、もはや失われた技術。オーパーツだな。

デモ版FF13、MGS3でもCellコンピューティングが達成されていたが、
その後、失われた技術になっただろ。

「枯れた技術の水平思考」から「失われた技術の不可逆思考」へ。
任天堂も中二病化し始めたのだよ。

982 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:48:00.37 ID:woruxV2d0
GPUが強力で何か都合悪いことあるの?

983 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:48:06.70 ID:tpJxs5Hz0
次世代とはとても言えない状態だから文句言われてんのよ

984 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:48:14.78 ID:faQFidBIP
>934
CPUに他の仕事が無い。ってのは、つまり
CPUなんて裏方ってことだよ。

メインで働いてるGPUに、裏方の仕事まで手伝ってもらう。
ってのがまるで革新的技術みたいに扱われてるのが
意味不明。

いまのPCGPUだって二枚挿しで無いとGPUPhysxは
キツいのに、5670にやらせようってのは無謀にしか見えん。

985 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:48:31.31 ID:4VOGt3gn0
>>957
360の48SPを超えているものは載ってないだろうから、HD4200あたりでしょうね

986 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:48:33.91 ID:0zAiepyr0
次スレは要らんよ、こんなんで勘違いして買っちゃう馬鹿がいるとかわいそうだ。

987 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:48:41.81 ID:uv6Nogw40
>>979
やっぱり別に回路があるんですね
勉強になりました、ありがとう

988 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:49:01.30 ID:h3P3kR4m0
>>955
その分(その時間)GPUが本来の仕事できないわけでなぁ
物理演算でもAIでもいいけど、まずそれ終えてから コンテキストスイッチングして本来のGPUの仕事にとりかかるわけだ
スイッチングにも時間かかってしまうわけでその分グラフィックスに影響が確実にでる

989 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:49:14.78 ID:tpJxs5Hz0
>>976
任天堂の規模で囲い込めるのなんて弱小しかないじゃんよ…

990 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:49:22.03 ID:dYvn6dKE0
>>967
だからGPGPU向けに専用ユニット載せてればその限りじゃ無いな。

991 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:50:10.37 ID:uv6Nogw40
>>989
じゃあその弱小さんが頑張ってくれるのに期待します

992 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:50:24.87 ID:0zAiepyr0
つうか文句があるなら任天堂に言えよって感じ。
全部決定したのは任天堂ジャン、低性能でゲームしろってご提案なんだよ。

993 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:50:24.98 ID:vr579SD80
次スレ立てて欲しそうだから誰かよろしくw

994 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:51:01.91 ID:xFO7GKSG0
>>984
パソコンでGPGPUがキツイのは一台ごとに環境が千差万別なこと、
OSやドライバの関係で遅延があることと、
CPUとGPUで共有できる高速なメモリがないといった理由から

WiiUはそれら全てが解決されてるし、
技術者は変態的にハードを極めようとするものだからそれなりには使えるでしょ

995 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:51:17.22 ID:M8LFluuOP
ゴキブリ 
wiiU 売れないでくれー
マルチからハブられてくれー 
低性能であってくれー
爆死してくれー
PSWが死んでしまう

現実 
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326075.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326072.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326074.jpg
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http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326077.jpg

996 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:51:19.67 ID:gKFHXbIc0
>>986「次スレ立てるなよ!絶対立てるなよ!」

前フリですね、分かります。

997 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:51:21.92 ID:TCDebWU+0
>>992
一番文句あるのお前っぽいから任天堂に電話しろよw

998 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:51:25.19 ID:dYvn6dKE0
>>982
ソニーにとって都合が悪いんだよw

999 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:52:10.74 ID:Ewxhu9xc0
任天堂さえ実現できない夢の世界のお話でしたとさ

1000 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:52:15.06 ID:XGpaEESm0
1000ならWiiUが1080p60FPSへ動くと妄想できた時代へ妊娠タイムスリップ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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