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【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】

1 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 03:58:26.14 ID:Yi7SSRki0
https://mobile.twitter.com/marcan42

ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488

開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である

まずはじめにこのことを開発者がWiiUを完全に誤解していることの説明の前に述べさせてほしい。
どんな次世代機でも同様だが、新ハードに関して、
開発者の理解がまだ及んでいない風変わりな点があるに違いないのだ。
では、主な不平不満について論じてみよう。
件の「遅い」CPU。
知っての通り、CPUのクロックスピードは低い。
実際は故意に低くされている。
WiiUのCPUは、Powerを基にしたIBM製であるということは正しい。
疑問を持った人のために言っておくが、Power7カスタムプロセッサではない。
つまるところ、Wiiと同じ技術で作られているということだ。
わざとこう言ったのだが。

2 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 03:58:45.32 ID:Yi7SSRki0
CPUは、Wiiのものを単に3コアにしたものではない。
手始めに、45ナノメートルSOIプロセスというIBM由来の技術が用いられているのだ。
Wiiの時の90ナノメートルSOIプロセスから見れば甚だしい進歩だ。
本来、この技術ならば電力消費量を減らしつつもっと高いクロック周波数に引き上げることが可能である。
つまり、WiiUのプロセッサを低消費電力と高効率の下にもっとずっと速く走らせることもできる。
もちろん、それでもほんの少し速く出来るのが関の山だろう。
それでも根本的に遅いのだ。
しかしながら、このCPUはかなりの量のeDRAMを使っている。
これで何が可能になるのかといえば、つまるところ、WiiCPUを3コアにしたものに比して、
より多くのデータを一度に移動できるという点だ。
eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
そう、プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。

3 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 03:59:12.27 ID:Yi7SSRki0
もう一度言うが、CPUはPower7ベースではない。
よって、eDRAMもある程度しか性能向上に寄与しない。
それでも確かに、性能の向上は、今世代機のCPUよりも高い効率を
WiiUのCPUが持つことを基本的には可能にする。
それだけでは、次世代においてはなんら賞されるものではなかろう。
しかしながら、主に(コンソール基準では)すぐれて高性能なGPUのおかげで、
WiiUは強力なプロセッサを必要とはしないのだ。
このGPUはRadeon HD 5670を基にしたものである。
本体の分解によって分かった通り、相当に大きいeDRAMのために、
Radeon HD 5670のWiiU向けカスタム版は、実際のところPC版よりも高性能である。
これは極めて重要である。なぜならHD 5670は実際にGPGPUだからである。(GPGPU向けの機能に対応しているからである?)

4 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 03:59:51.48 ID:Yi7SSRki0

GPGPUは、ゲーミングPCにおいては、いくつかの理由で急速に標準仕様となりつつある。
が、その中でも重要なことは、CPUの方が上手く処理できはするが、
GPGPUが従来はCPUが担当していた機能のいくつかを実際に扱っているという事実だ。
Laymanチームの証言では、物理演算のような最もCPU(プロセッサ)に負荷のかかるアプリケーションの中には、
実際にはGPUが担当したものもあるそうだ。
このことは、WiiUにおいては、CPUでそういったタスクを扱うことも出来るが、
GPUこそがそのようなタスクを処理するだろうという考えの下にこのコンソールが作られたことを意味するのだ。

5 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:00:04.41 ID:Yi7SSRki0

もし意図された流儀、すなわちこれは重いグラフィックス処理やゲームで用いる極度に数学的な式を担当することを意味するが、
それに則らなければ(GPUを大して利用せず汎用処理にも用いなければ)、実際に処理はより遅くなる。
最低限のものをGPGPUで走らせそれ以外全ての処理をCPUに投げたならば、
そうした機能を扱うように意図されていないCPUにとっては仕様を超えるものであり、
GPUが性能を発揮できない理由にもなりうる。
そして…問題が起こるのだ。
Mass Effect3のようなゲームが問題を抱えているのも、
Batman Arkahm City Armored Editionがフレームレートの大きな問題を抱えているのも、主にこういった理由によるのである。

6 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:00:31.81 ID:Yi7SSRki0
本質的に言って、WiiUが性能不足である、ということはないのだ。
むしろ、通常CPUが担当しなければならないような負荷をなくし、消費電力や熱レベルを下げ、
究極的にはコンソール市場で最も高いグラフィックス能力を生み出すことに繋がる、
いっそう進んだ技術をWiiUが用いているということである。
全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。

といっても、これは万事がうまくいくことを意味しない。
PS4や720がよほどの馬鹿でない限りは、両方ともWiiUと同様のGPGPU機能を備えるはずだし、
プロセッサの性能も両方ともWiiUを上回るだろう。
WiiUは後塵を拝するであろう。しかし、PS4も720もWiiUに比してそこまで強力なGPUを特色に備えることはありそうもない。
実際、それらはより高性能なプロセッサを持ち得るのだから(すなわち、通例に則るはずだから)、
他のコンソールがGPGPU性能に劣ることは想像しうる。
その高性能なプロセッサでその分を維持できるからだ。

7 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:00:48.02 ID:Yi7SSRki0
もちろん、それは技術面でのたわごとも多いが、こうした情報を持ってみると、
WiiUが立派に引けを取らないだろうことがわかるだろう。
ハードウェアを活用するようにゲーム作りの方法を根本的に変えることを、
DICEの様な開発者に要求しはするが。
同じような問題がPS3とそのCPUに起こったことがあった。
現在はWiiUとそのGPUにその問題が起こったわけだ。

将来、開発者たちはWiiUの強力なGPGPUを完全に把握し、可能な限りそれを推し進めるだろう。
特上のeDRAMや物理演算の様な処理を扱うGPUの計算能力があるのでそれを考慮すれば、
現世代機が苦しい状況にあるのは少しも不思議ではない。
今世代(WiiUオーナーにとっては前世代だが)のゲームは、極端にCPUに拠っている。
CPUに重く依存することがまかり通っている。
次世代においては、これははっきりと大きく変わるだろう。
WiiUはすでにその次世代にいるのだ。
コンソールゲームの開発者がWiiUのGPGPUを活用するという考えに至るには時間はかかるだろうが。
これは他の次世代機についても同様だ。

8 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:01:05.06 ID:Yi7SSRki0
Laymanの言葉を借りる。
WiiUは、セクシーであり、誤解されているはいるが、
今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
低速なプロセッサについての心配、不安は、通常プロセッサに取り置かれる物理演算の様な大きな処理をWiiUのGPUで扱うことが出来る、
という事実によって完全に解消されるのだ。

9 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:01:20.87 ID:Yi7SSRki0
WiiUはいい奴になりそうだ。
PS4や720に性能はかなわないだろうが、
その強力なGPGPUが来たる次世代機にもついていくことが出来るということを保証してくれるだろう。
コンソールのしきたりに逆らってWiiUのようにGPGPUを使う最も大きな理由は、もちろんコストだ。
GPUはえらくコストが安い。
物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。
WiiUはPS3や360がすぐにできるようになると夢見るしか出来なかったことを実行している。
事実、それらも開発者も遅れずについていかねばならない。
ハードウェアがゲームを処理する方法自体が変わりつつあるのだから。
そして、WiiUとはその移行に完璧に対応したものなのである。

10 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:02:07.96 ID:Yi7SSRki0
以上

11 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:02:34.22 ID:KoV3jsmQ0
ほーん、で?

12 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:03:24.90 ID:yUkC+N41P
マジかよ。ゴキくん泡吹いて倒れちゃうな

13 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:03:50.16 ID:Yi7SSRki0
>>11
それだけ?ゴキブタくんw

14 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:05:16.51 ID:KoV3jsmQ0
>>13
うん、だって他に言う事無いじゃん
だから何?って感じ

15 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:05:55.13 ID:Joz3gkCV0
PS3はもう古い!

16 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:07:36.27 ID:Yi7SSRki0
>>14
支離滅裂だなぁゴキVUTAは(笑)
こんなスレ覗いちゃってくやしいね^^

17 :天狗ちゃん ◆vCqBXY./6o :2012/11/30(金) 04:08:34.24 ID:K5LYVZsU0
>>14
いうこと無いなら書き込まないでいいのにー ヾ(⌒(_・ω・)_

18 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:09:38.56 ID:U5SQZd6P0
要は汎用性が低いんで機能を使いきれてないってことだろ。
これって、複数機種版を同時開発することが前提な現状では十分な足かせだろ。
本気になれば凄いんだって、どこかの機種でもよく言われてたなww

19 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:10:44.72 ID:7D4O1MBn0
ま、実際明らかにPS3より綺麗だったりフレームレートが高いソフトもあるもんな。
要は作り手次第って事だね。
ただ、その能力を使いこなすのが難しいと64の時みたいにソフトをちっとも出してもらえない事態になりかねんのだが
その辺の「WiiUの機能を使い切った開発のしやすさ」はどうなんだろ?

20 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:11:33.01 ID:uo2sNJ9m0
20 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/11/30(金) 00:16:57.55 ID: FMKA4fCEP
こんな怪しげな話でもゴキちゃんはホイホイ飛びついちゃうんだろうか

35 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/11/30(金) 00:23:40.65 ID: Ag3b2oOQ0
もうその記事自体
Fake
確定してるよ

41 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/11/30(金) 00:24:46.58 ID: Ag3b2oOQ0
たった3つしかコメントついてない
割れサイトの投稿だぜこれ


↑このソースをガセ認定してた子達も掌返しちゃうんだろうか?

21 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:11:53.95 ID:J7QHpg4y0
これをいち早く使いこなせたメーカーが究極のグラ体験をさせてくれるってことか

22 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:13:18.05 ID:Yi7SSRki0
>>18
360後継機もそうなるってことだよ
日本語読める?(笑)

PS4はどうでもいいとしてw

23 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:13:53.99 ID:gIcVN4aH0
>>21
根本的なパワーの問題はどうしようもないから、そこまで変わらないだろう
5倍6倍の負荷がかかるPC版の最高設定だって劇的な違いは出せないんだぞ

24 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:14:09.23 ID:4gIzf/eQ0
いつもどおりの、

パワー依存という発想はカケラもないけど
見た目以上の機能を持っていて、賢ければ予想の何倍もの効果が出るという

任天堂機の設計思想やね。

25 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:15:38.90 ID:U5SQZd6P0
つか、どうせUなんて誰も買わねーんだからどうでもいいわな

26 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:16:28.72 ID:SSCaqlzm0
次世代箱もGPU重視の設計になるのは、ほぼ確実だろうしな。

27 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:17:20.30 ID:Yi7SSRki0
>>25
現実逃避wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

28 :天狗ちゃん ◆vCqBXY./6o :2012/11/30(金) 04:17:51.60 ID:K5LYVZsU0
>>25
どうでもいいのに書き込んじゃったのかーヾ(⌒(_・ω・)_

29 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:17:59.00 ID:uo2sNJ9m0
究極のグラ体験()

マリオをフルHDに対応させてから言おうよ

30 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:18:20.93 ID:eH5qGNEV0
知ってた

31 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:19:54.47 ID:xImOjWTV0
なんだよ超伸びしろあるじゃん
オラわくわくしてきた

32 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:21:04.38 ID:J7QHpg4y0
>>29
そこまでやってたらロンチに間に合わないからなあ
なんでも対応させればいいってもんでもない
こなれるまでもソフトは出し続けなくちゃいけないからな

33 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:21:27.07 ID:ITTcmkID0
他スレでも書いたんだがこの話はどれくらい信憑性があるんだ?

34 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:23:02.55 ID:T1K4rYjJ0
ないよ
海外産豚の妄想記事だからね

35 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:23:49.31 ID:kQ9BQOZz0
ゴキくん泣いてるぽんかぁ?

36 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:24:36.82 ID:3SnocXx60
とりあえず、今でてる製品の開発者は無能だと言いたいわけか。

37 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:25:44.35 ID:uo2sNJ9m0
任天堂の思想を理解しない開発者は無能!!

38 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:28:12.24 ID:Q0WKR5ws0
これなら次世代機の絵作りはほとんど変わらんわ

39 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:29:23.00 ID:AkmT2QqqO
スレタイ通りにまんまとゴキブリが発狂してるのは楽しいね

40 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:31:27.95 ID:+kUq2CU/P
と言うか、PS4と720はWiiUよりも高性能になるよとも述べられてるのに、
彼等は何故それで満足出来ないのだろうか

41 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:31:34.90 ID:SSCaqlzm0
無能かどうかは知らんが、ロンチ(しかも年末商戦)という絶対死守の締め切りがある中でゲームを完成させるために、
ひとまず従来のやり方を踏襲したということだろう。

42 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:32:46.11 ID:KoV3jsmQ0
>>39
ん?そんな人何処にいるの?
あ、もしかして脳内にゴキブリ飼ってるのかな?w

43 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:33:11.25 ID:6YOwokmv0
結局どっちなんだよ?
ちゃんと作れば現行機よりすごいってことでおk?

44 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:33:36.29 ID:Q0WKR5ws0
まあCPUの意図的な遅さのせいで現行機のタイトルをそのまま引っ張ってくると問題が生じる
という点を残したから簡単に移植できないわけでそこはちょっとやらかしてるな

45 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:34:33.60 ID:+kUq2CU/P
>>42
アンカついてないのに、反応しちゃったら駄目じゃね?

46 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:35:01.12 ID:J7QHpg4y0
まあ実際はソフト出ない事にはわからないから
暫く待ちましょうってことだな
一年もすればどのくらいのものかは見えてくるんじゃね

47 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:35:35.80 ID:3SnocXx60
独占のゲームでもリッチなグラでは無いからな。

48 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:35:37.04 ID:ZLg1wTmD0
>>43
さほどかわらない

49 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:40:52.44 ID:+kUq2CU/P
>>43
今までと作り方を変える必要があります。しかし、そうすれば次世代機らしい表現が出来ますよって話
そして、後に出てくるPS4や720も同様の変化を辿るでしょうと、>>1の記事では述べられてる

50 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:42:25.71 ID:i73InZEH0
正直、WiiUのGPUは4700番代だろうなと思ってたので、
だいたい同程度なんで、予測の範囲内だが、CPUが思ったよりひ弱だったんで、GPUももしかして
もっと下のスペックの可能性もあるかと思ったけど流石にそんなことはしなかったかw

あとこれでやはり40nmは確定かなとは思う。というか元々確定していたようなものだが。
考えてみれば、R700 世代は40nmプロセスではなかったよね。
で28nmならばGCNしかないし、流石にコスト的にないだろうし、
そうなると5670を選択したのは納得がいく。
任天堂の選択としてはベストだと思う。
次世代箱には物足りないけど。

51 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:45:31.93 ID:AkmT2QqqO
>>42
お前だよw

52 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:48:29.73 ID:U5SQZd6P0
>>49
で、同様の変化を辿るps4やxboxは当然マトモなcpu積んでくるんで
結局、Uは使えないハードという結論w

53 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:49:15.53 ID:gIcVN4aH0
次世代らしい表現は相当なハードパワーがないと無理だよ
これは現在のリアルタイムグラフィックスそのもの問題

54 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:49:42.49 ID:QeYLjW+S0
つまりWiiUに最適化すればパフォーマンスは非常に高い
というかこれからはWiiUみたいにGPGPUを活用していくのが望ましいといった記事かな?

55 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:52:15.76 ID:ITTcmkID0
PS4がまともなCPUを積んだらPS3と互換が取れなくなるけどな

56 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:52:33.55 ID:pMdJGCvh0
>>54
CPU自体進化が滞ってるし、コンシューマ向けにはCPUはそこまで力入れれないからねえ

57 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:53:08.59 ID:cqMCAcBC0
Wii Uって面倒くさいのね・・・

58 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:53:18.66 ID:+mbIqXvD0
>52
つまりPS3や360は使えないゴミって認めてるんだw

59 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:53:38.49 ID:J7QHpg4y0
面倒くさくないのは箱くらいじゃね

60 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:55:36.00 ID:SSCaqlzm0
GPUとCPUの性能向上比較
http://www.atmarkit.co.jp/news/200803/06/l_cuda01.png

ちょっと古い資料だけど……。

61 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:56:43.19 ID:khH5BTObT
まず任天堂が3DマリオあたりでWiiUの可能性を見せて欲しい
そうじゃないとサードもついてこない

62 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 04:56:44.84 ID:U5SQZd6P0
>>58
日本語の通じないアホは黙ってて下さい
貧弱なcpuのUが糞って話だろ

63 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 05:00:10.84 ID:tG0NsHnt0
>>60
それ、ちょっととか言うレベルじゃないw

64 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 05:01:18.66 ID:tG0NsHnt0
>>61
まずはピクミンで実力見せるんじゃないかな?

65 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:02:13.85 ID:MFbP4haQ0
Cellみたいに面倒なCPUなんて開発側は望んでないだろ
何のためにこんな事したんだ?

66 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:02:46.47 ID:pMdJGCvh0
>>64
任天堂が誇る大多数のオブジェクト管理といえばピクミンだしな
ぜひとも100体制限の枠を超えてほしいところ

67 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:05:22.66 ID:njcJgukm0
>>61
意図的に出して無いんじゃないの?ベヨ2とか暗くてよく分からんかったし
ピクミン3もWiiからコンバートしたソフトだし

68 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:05:33.25 ID:AkmT2QqqO
>>62
アホはお前だよ、文盲かよ
GPUが通常CPUがやる作業まで引き受ける設計思想だからCPUが非力でも
今後発売される他社製次世代機に大きく遅れはとらないだろうって書いてあるだろうが
大体可能性の話だし、次世代以前にPS3が低性能なのは今更な話題なのになんでそんなに発狂してんだ?
PS3なんて箱○以下のポンコツなのは確定済みだろ?

69 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:07:43.97 ID:iGysCoMP0
>>60
CELLがやってた比較がそれなんだよな

70 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:14:28.07 ID:sqh+tcAn0
ほうほうと思いつつ読んでたが>>1-9まであってそっちに笑ったw

71 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:16:54.25 ID:44Vf5Xh10
わかりやすいなこれだと 単純に凄い効率的で高グラフィックスも出せるって事か
PS3みたいにメモリ不足でカクカクすることもないわけだ

72 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:18:00.13 ID:B82pMHmf0
早く性能引き出してよ〜ん このままだと劣化のまま死んじまうよ

任天堂は頼りにならない 

73 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:19:05.11 ID:44Vf5Xh10
PS4はやくだしてよ〜ん そうしないと死んじゃうって?

74 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:22:00.52 ID:2VrEejpw0
これからの主流はGPGPUって読みでこの構成にしたのか。
素人からすると賭けに思えなくもないけど、業界じゃあたりまえなのかな?

75 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:22:08.80 ID:QeYLjW+S0
いや、逆にPS4を出すとまた死ぬだろう

76 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:22:10.10 ID:J7QHpg4y0
発売もしてないのに早くもないもんだ

77 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:22:19.82 ID:xmafOGhB0
でも、敢えて指摘するけど最初からCPUも360などを普通に凌駕するもので設計してれば
はじめからこんなくだらないネガキャン受ける必要もなかったんじゃね
CPUもGPUも両方共に高性能な設計になんでしなかったの?

78 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:22:29.37 ID:tJ+bDDa00
>>71
CPUがショボくても大丈夫だよって記事だから
すごいグラフィックとかとは関係ないかと

79 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:24:17.57 ID:gRq4NgRK0
なんかこれって

「明日から本気出す!」

って言う奴とかわらん気がする。

80 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:24:40.98 ID:RLLB/K1I0
GPGPUの各種技術が本当に揉まれて枯れていくのかは相当疑問なんだけどもなぁ
あまりにもプログラマに最適化作業を投げすぎていて…Intel XeonPhiレベルまで汎用化しないと

81 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:26:21.20 ID:XGpaEESm0
もう実際に開発機をさわった開発者の言葉無視して
このどこぞの馬の骨かも分からない任天堂ファンボーイサイトの記事を信じるしかないぶーちゃんwwwwwww
なんでや・・・

82 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:26:22.39 ID:2VrEejpw0
>>79
ゆうても、結局のところ結果は出てみなきゃわからんでしょ。
要は、これからソフトがでて、ユーザーが満足できるかどうかだし。

83 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:26:53.41 ID:B82pMHmf0
まず、任天堂がお手本を示すべきだったんだけど、
あれではサードも頑張るはずないよな・・・

84 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:28:19.66 ID:RLLB/K1I0
GPUの相当に大きいeDRAM、というのは「1T-SRAM」なのであろうが、27MBなのか32MBなのかそれ以上なのか、
そしてもっとも重要なのが「GPUコア側とのバンド幅は何GB/sなのか」、これがわからないと実用に足るものなのかわからない

85 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:28:20.71 ID:J7QHpg4y0
>>77
販売価格が高くなったんじゃ意味がない
タブコンのあるなしを議論するつもりはないが
持たせるためにはどこかを抑えないとね

86 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:28:41.18 ID:Q0WKR5ws0
>>79
ハードなんて叩いてなんぼだし

87 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:28:48.19 ID:LqsK3Rth0
よくわからんが車で例えるとこうか?
WiiUのエンジンは360やPS3より少し馬力がない
だが燃料タンクの容量が段違いな上に燃費が良いエコカーである
モーターの馬力も合わせるとそれこそF1みたいな性能が出せるのだが
ドライバーが馬鹿なのでまだエンジンしか回していない

88 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:29:22.37 ID:XGpaEESm0
GPGPUの流れを作るのはあくまでMSとSONYの次世代機であって
その劣化品でしかないWiiUはそのおこぼれにあやかる前提で設計されている
そういう事だよね?

89 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:29:59.26 ID:FXwJBXh2P
なるほど、わからん!

90 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:30:23.40 ID:RLLB/K1I0
そして、昨今のGPUは超マルチスレッディングによってメモリレイテンシをGDDR5-512bitまで隠蔽できてしまっているので、
1T-SRAMの低レイテンシの意味が薄れてしまっているが、そこはどうなのか

91 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:31:06.34 ID:wDVVcCXOP
これってソニーファンが良く言ってた
CELLの性能を引き出せば最強理論じゃんw

92 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:31:56.12 ID:NxGb5Ra5O
>>1
引き出せない性能に意味はないとPS3で学ばなかったのか?
この馬鹿は

93 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:32:07.36 ID:T1K4rYjJ0
>>81
マルチ総劣化マリオ720pでもう追い詰められてるからね
藁へもすがりつく思いなんだろう

94 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:32:49.27 ID:gRq4NgRK0
何がまずいかってマルチを簡単に作れない
ってのが一番まずいわな

箱とPS3のマルチでも箱の方が完成度高いし
やっぱ基礎能力が高い方がいいに決まってる

その点箱はウインドウズ作ってるマイクロソフトが出してるだけあって
開発環境は良かったらしいしね

95 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:33:08.06 ID:r09jDV3T0
どのハードも最初の1〜2年は性能が引き出せない
それはWiiUに限った話じゃないし
GPU重視の設計は今の流行からすると当たり前だ

96 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:33:23.20 ID:vcQxBS+n0
だから性能が勝ちハードを決めるんじゃないってw
64もDCもXBOXも性能だけなら
プレステ、プレステ2以上だったのに負けハードだろ?

欲しいソフトがあるからゲーム機買うの
性能だけ欲しいなら10万のGTX690買っとけよ

97 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:34:29.22 ID:Q0WKR5ws0
>>88
GPGPUの流れはPCゲーでもう来てる

98 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:34:32.92 ID:2VrEejpw0
>>92
GPGPUはCellよか一般的になるという読みじゃないの?
GPUの進化が凄いってのはよく聞くし

99 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:34:53.28 ID:RLLB/K1I0
流行してるのかなぁ…HPC市場がXeonPhiに完全占領されたあと、
GPGPUプログラミングの研究へのモチベーションが全市場で急減すると見てるのだが

100 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:34:56.90 ID:6YOwokmv0
たしかPS3がCPUがゴミでGPU頼みの変態ハードって言われてなかった?

101 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:35:00.03 ID:Oug/+aae0
>>6
余程のバカが居るからなぁ

102 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:36:08.80 ID:gRq4NgRK0
>>92
ね〜w
PS3もなんだかんだ言って結局性能では箱に勝てなかったし

103 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:36:27.56 ID:6Ut03l6f0
豚は数々の劣化してるソフト群を見ても
WiiUが低性能って事を信じられないんだね
現実から目を逸らしてばかり

104 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:36:39.87 ID:KoV3jsmQ0
>>92
数値上だけでも勝てればいいんだよ
ゲハカスに取っては○○より優れてるって言うことが何より重要だから
ゲーム好きとか内容とかはこいつらにとってはただの上辺だけだよ

105 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:36:40.76 ID:tJ+bDDa00
>>88
仮にMSやSCEが同様のマシンを用意したとすれば
Wii Uだけのための独自技術習得ではなくなり
グラに力を入れるメーカーは全部対応することになる

逆にならなければ、PS3におけるCellと同じ運命を辿りかねん

106 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:36:47.98 ID:XGpaEESm0
>>100
CELLがゴミならWiiUのはなんだ
豚の糞か

107 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:37:16.40 ID:+/E96nLq0
普通のゲーミングPCだとGPU使いきっちゃうからGPGPUあんまり意味ないけど
CPUの性能が低い場合だと、使い切れないGPUの性能を使用できるからGPGPUに意味が出てくるな

108 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:37:48.72 ID:JBTDCQj20
>>91
7年前だったら全く同じことだったかもしれないけど、おかげさまでそういう変な作り方にも慣れてきてると思う。じゃないとこんなハード構成にしないし
さらに決定的に違うのは、MSもSCEも次世代機はGPGPUを当然のように採用してくるわけで、スマートグラスやらVitaとの連動やらで対抗されたゲームパッド同様大正解だったということ

109 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:37:49.03 ID:r09jDV3T0
>>92
GPGPUは岩田が一般人向けのダイレクトの中で
わざわざ言及したくらいだから活用できるんじゃないの?

110 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:38:02.64 ID:QeYLjW+S0
>>100
逆じゃね?
GPUはかなり古くて、箱より後出しで性能は低いはず
cellは凄いからGPUの処理も肩代わりできるみたいなこと言ってたと思う

111 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:38:07.74 ID:2VrEejpw0
>>106
よくわからんことをw

112 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:38:49.12 ID:WBfU/Czv0
もうどっちやねーん

113 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:38:49.16 ID:RLLB/K1I0
任天堂は、わざわざオンダイでDRAMを混載してるってのに、なぜかGPUコアと
eDRAM間のバンド幅をキチガイに増やせる事に言及しない
2000年のGSで48GB/sもいけたのだから、PCハイエンドのGDDR5-512bitですら届かないキチガイバンド幅を実現するべきなのだが

114 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:40:52.34 ID:Jn3QjcbO0
何この怪しい日本語。ソースは何処なの?

115 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:41:00.58 ID:Q0WKR5ws0
>>100
逆だったような
vitaも同じ感じの設計なはず

116 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:41:12.80 ID:6YOwokmv0
なんだ逆か

117 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:42:26.30 ID:1AikbAmK0
このCPU偏重にして無理やり頑張らせる構成が古い
後の後発機種やPCもそういう流れになってる
だから気にスンナ

こんな感じか

118 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:44:11.44 ID:RLLB/K1I0
気にスンナっつーなら性能が引き出せるSDKを万全に用意してからデベロッパに機材を渡せや
そうハードを設計したんならさ

119 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:44:16.15 ID:xmafOGhB0
うーん、WiiUの性能引き出すのは、3Dマリオかモノリス新作まで待たないといけないのかな
ゼルダは遅すぎるし

120 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:45:32.07 ID:r09jDV3T0
>>118
>>95

121 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:45:42.63 ID:2VrEejpw0
とりあえず、任天堂がベンチマーク的なソフトをださにゃな。その内出るだろうけど。

122 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:45:48.37 ID:LqsK3Rth0
PS3と一緒っていうが違うだろぉ…
CELLは使いたい時に使えない代物だったらしいが
GPGPUは使い方を覚えれば直ぐに使えるものでしょ

123 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:45:53.60 ID:1AikbAmK0
>>118
カプコンが貰ってないなら問題だけど
ファルコムが貰ってなくても別によくね?

いや仮にね

124 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:46:03.39 ID:M8LFluuOP
初期のPS3と同じの逆か 

PS3はGPUが360より1世代古くメモリが256 CPUはゲームには不向きのCELLだが一方通行の処理は速い
GPUに頼った今まで通りの作り方すると360より劣化する。
CPUにグラフィックを任せたSPUを使うとアンチャみたいな性能の壁超えれるが開発が大変なのでファースト以外は使いたがらない

WiiUはその逆で、CPUが非力でGPUが凄い CPUの性能を引き出すにはGPGPUを使わないとダメ
今現在の開発者は今までどうりの作り方をしてるのでCPUで苦戦する。

PS3はSPUをサードにほとんどに使われなかったがOrbisや720はどっちもGPGPU積んで来ると見て
そのときのために伸び白を残したと。そのころにはGPGPUを使ったプログラム必須になる

WiiUだけに特化した作りをすればOrbisや720に張り合えるポテンシャル残してると なるほど感動した

125 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:48:33.73 ID:yEeu4Qrf0
手書きで家計簿つけてたのをPCでやるようになりました、操作に慣れるまでは手書きより遅いかも
みたいな?全然違うか?

126 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:49:21.19 ID:SSCaqlzm0
>>119
とりあえず、直近で最も性能重視のソフトは『ピクミン3』だな。

127 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:49:23.72 ID:JBTDCQj20
>>121
任天堂はDL版の容量を気にしてマリオをフルHDではなくHDで作ってくるようなメーカーだしなぁ
ピクミンがハイエンドなタイトルに当たるんだろうけど、サードの作りたいソフトはリアル路線なわけでどっかのサードが作るまでなさそう

128 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:50:58.62 ID:tJ+bDDa00
>>125
加えて言うなら、今まで単式で付けてたのを複式簿記にしなきゃならないとか
かなり設計段階から変換が必要になりそうだ

129 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:51:11.14 ID:T1K4rYjJ0
>>114
開発者にwiiUは低性能といわれ発狂した海外の任豚堂ファンボーイが書いたものだよ

130 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:51:18.23 ID:AQTu0FLyO
なんか分からんけどすごいっぽいな

131 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 05:51:29.48 ID:tG0NsHnt0
>>84
1T-SRAMではないと思うよ

132 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:51:48.74 ID:1AikbAmK0
任かカプがサクッと一本だして
とりあえずここまでは出来るんだよって示したら
糞みたいな泡沫サードのクリエイターはぐぬぬ状態で一斉に口を閉じるよ

133 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:51:52.65 ID:XGpaEESm0
まあつまりPS360とのマルチゲーだとこのまま最低1年は劣化版が続くってことか
次世代機が出たら次世代機の中で劣化版になるけどw

134 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:53:08.49 ID:2VrEejpw0
>>129
現段階じゃどれも確定してねーじゃねーか。言い合うだけ不毛だわ。

135 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:53:43.93 ID:ZMnZ3VqnP
>>124
> WiiUだけに特化した作りをすれば
GPGPUの利用がこれからの標準になるって予想の上でのものなのでそれは違う。

136 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:53:56.16 ID:+/E96nLq0
>>132
そのパターンだろうなw

137 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:54:09.58 ID:6YOwokmv0
もし他の次世代機が強力なCPU積んでそっちがメインになったらやばいってこと?

138 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:54:12.94 ID:tJ+bDDa00
>>132
わかりやすく一発で不安払しょくできるようなのは期待できないな
グラフィックが良くなるって話じゃないんだし

139 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:55:05.04 ID:M8LFluuOP
マリギャラも任天堂のプログラム技術のチートは凄かった。ハード性能超えてたもんな
どのサードも最後まで追いつけなかったがw

140 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:55:28.31 ID:IUIQJE+G0
現実はwiiのエンジンを流用したような劣化マルチからも数段落ちるような
ファーストローンチなんだよな、、、

141 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:56:11.78 ID:RLLB/K1I0
>>131
1T-SRAMじゃなかったらWiiの互換なんてどうやったって取れない
混載は1クロック、外部は2クロックでデータが返ってこないといけない
これをエミュレートするってんなら全部SRAM実装になるが、27MBのSRAMを実装してるって言うのか?

142 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:56:36.43 ID:+/E96nLq0
>>137
OrbisはAPUのせるだろうからCPU強めにはなるだろうけど
次世代箱はWiiUの方向性に乗るんじゃねーかな
GPU7850くらいにして、CPU弱めでコスト削減

143 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:56:52.47 ID:pMdJGCvh0
>>137
そのパターンはMSがIntelと共同開発して新ハード作るという前提がいるかなあ
今主流になってるCPU作ってる会社であるIntel製のCPUのっけたゲームハードってないんだっけ

144 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:57:16.52 ID:6YOwokmv0
ただサードが他機種に移っただけ・・・いやなんでもない

145 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:57:24.01 ID:2VrEejpw0
こういう時こそ、F-ZERO、スタフォ、サムスやろ!
新規でもいいけどさ。

146 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:57:41.80 ID:Q0WKR5ws0
>>137
そうすると本体価格が上がるから、普及には時間がかかる

147 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:59:07.41 ID:tJ+bDDa00
>>145
3つとも特にCPUに多大な負荷をかけてたようなゲームじゃなさそう

148 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:59:25.35 ID:6YOwokmv0
CPUって高級品なのか

149 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:00:06.26 ID:l8v1PUDX0
そうね、ピクミン3でハード性能が低スペックではない事を
証明して欲しいなw
俺はスプライト世代なのでカックカックには抵抗力あるけどww

150 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:00:42.31 ID:JBTDCQj20
>>133
もちろんそういう方針を採るサードもいるだろうけど、例えばカプコン自慢のMT Frameworkはマルチ開発への対応力が売りの開発エンジンなんだよね
他のサードだって何のために資金を投入してマルチ開発エンジン作ってるのかと。ステマステオさんのところのFOXなんちゃらは知らんけど

151 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:00:48.60 ID:M8LFluuOP
>>135
MSとソニーが嫌がらせでその方向に乗らない可能性もあるじゃん ハブるために
乗ったほうが特だけどね。ハード安くできるし

152 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:00:53.49 ID:RLLB/K1I0
>>120
性能を「ある程度おおざっぱには引き出せるSDK」、な
30%しか引き出せないSDKと50-60%程度は引き出せるSDKじゃロンチの印象がまっっっったく違うんだから

153 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:02:09.33 ID:2v53wJj00
マルチが欲しいと言いながらこんな仕様にする意味がわからん
結局開発しやすいってこと?

154 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:02:10.39 ID:tJ+bDDa00
つーかCPUへの負荷がボトルネックになってたジャンルって何だろう
リトルビッグプラネットみたいなやつか?

>>148
初期型PS2の消費電力は初期型PSの約5倍ある
初期型PS3の消費電力は初期型PS2の約5倍ある
初期型PS4の消費電力を初期型PS3の約5倍にするわけにはいかないってのもある

155 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:02:13.45 ID:FAKAWuh80
>>143
初代糞箱はPentium3

156 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:02:18.23 ID:XGpaEESm0
>>150
海外での開発環境の主流と言ってもいいアンリアルエンジンはもう
UE4でWiiUへの対応はしないと言っているけどね

157 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:02:41.87 ID:khH5BTObT
だが結局次世代箱の全力にはついて行けないんだよな
今世代のマルチは劣化して、次世代のマルチは無理臭い
うーん

158 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:04:35.57 ID:2VrEejpw0
>>157
全力についていけないメーカーの落としどころにWiiUがあるとおもうけどなー。
ああ、マルチは厳しいかもだけど。

159 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:05:28.14 ID:tJ+bDDa00
>>152
どんなSDKを用意しようと使われなければ無いのと同じ

160 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:05:54.52 ID:fiXXiaug0
まず任天堂がGPGPUを使った凄いゲームを出して納得させないとな
マリオUで720pとかやってる内は信用出来ない

161 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:07:46.69 ID:tJ+bDDa00
>>160
マリオが720pなのはCPUのせいじゃないんで的外れじゃないか?

162 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:08:49.25 ID:1AikbAmK0
>>160
とりあえずPS3を品川接続してる一般人をびっくりさせるにはそれでも大丈夫

163 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:09:09.73 ID:6YOwokmv0
CPUは高性能だけど高いし電力もやたら食う
GPUは安くて使い方次第ではCPUの代わりにもなる
こんな感じか

164 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:09:49.29 ID:JBTDCQj20
その辺の線引きは難しいけど、ギリ平気なくらいの目算があるんでしょ
国内サードだってPS次世代機独占で作って大爆死とかしたくないし
普及すれば箱とのマルチだってされてるのは現状のWiiだって同じだったわけで
日本で出るかどうかは全く別の問題で、海外だと結構なタイトルがWiiに出ててしかも売れてたよ

165 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:11:30.44 ID:FAKAWuh80
一般人が持ってるテレビは売れ線の32インチとかで
ほとんどが1366x768だからフルHDなど無意味

166 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:11:57.28 ID:M8LFluuOP
ピクミン3がGPGPUのお手本になる臭いな。
どーせお手本見せてもサードはついてこれないパターンだろうがw
※ただし カプコンは除く

167 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:15:01.28 ID:CMHAXFv30
ソフト買ってほしい任天堂としては正解だわな
普段お客が意識しない、処理あたりの単価下げないと皺寄せが客に行ってしまうし、そうなるとモノが回らん
現状と全体を見て、先を考えた上で提案するコンソールのバランスて感じ?

168 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:15:06.31 ID:SSCaqlzm0
MSは化け物のような体力があるとはいえ、iOSやAndroidとの競争激化など環境の変化が起きつつある。
そんな中、採算性を無視した事業展開はしないだろう。

そういう意味でも、MSもGPU重視の流れに乗っかると思うし、
GamePadがない分、普通により高性能なハードになるだろうさ。

169 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:15:21.00 ID:RLLB/K1I0
フル1080p出力したらダウンスキャンしてくれなくて映らなくなっちゃうテレビとかってあんのかね

170 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:16:37.90 ID:pMdJGCvh0
>>155
糞箱かーおっきいのはやっぱ冷却で・・・
そんな嫌いじゃないんだけどさ初代箱

171 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:16:59.67 ID:tJ+bDDa00
>>165
うちのテレビもそれだ

映像ソースって720だったり1080だったりするから
てっきりテレビも720なのかと思ったが
ハーフHDのテレビって768なんだな、PCかよと思った

172 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:18:26.26 ID:RLLB/K1I0
GPGPU重視の設計ってなら、等速のホモジニアス3コアっていう設計がチグハグなんだよなぁ
んなの2コアにして1コアを3GHzで回して1コアはWii互換&OS用のゆるゆる速度で良いのに

173 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:20:42.48 ID:6DIoaOf8O
じゃあマリオはなぜ・・・

174 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:21:23.99 ID:M8LFluuOP
ピクミンなんて小物がわらわら動くのでCPUの能力が必須なゲームだもんな。
1GBのメモリとGPGPUのテク見せ付けるには抜群のタイトル

とりあえず任天堂のファーストタイトルには次世代機出ても困らない性能隠してるのはわかった

175 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:22:44.38 ID:TXDQ+tuji
マリオに1080って必要?

176 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:23:34.54 ID:aujH2qF60
>>50
さすがにMSと任天堂とでは企業の体力も規模も違い過ぎるからな・・・
箱8はシンプルなパワーアップで十分戦えるだろうし。

逆にWiiUは試行錯誤しないと本領発揮出来ないハードにしたという事だね。
マルチよりオリジナルタイトルの方が本領発揮しやすいだろうね。

177 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:26:17.37 ID:2VrEejpw0
なんか、どんどん解像度上げるのってさあ。
これ以上は効果薄いさろうし、その都度高解像度に合わせていかなきゃいけない分、手間ばっか増えない?

178 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:27:37.39 ID:0F8EXrRI0
今までCPUに任せてた処理をGPUにやらせれば360、PS3と同等以上のパフォーマンスが出るよ
次世代では他機種もGPUに処理させるのがスタンダードになっていくからWiiUの構成は問題ないよって事か

つまり、マルチが容易なんてことはなかったわけだ
WiiU用に作るなら他の次世代機向けに作った方がいいかもな

179 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:28:52.77 ID:pMdJGCvh0
>>177
解像度上げるだけなんてPCゲーから来た開発者からは余裕だろ
今はスペックのために解像度をチョイスしたりする時代だし

各解像度に合わせるためのUI調整をソフト側に盛り込むなんて当たり前だ

180 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:29:09.65 ID:tJ+bDDa00
>>175
必要かどうかは置いといて、なぜ720になったのかは疑問が残るよ
背景に照り返しを付けるためだけってこともあるまいに

181 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:30:19.84 ID:SGBjc3dz0
>>153
ロンチ見りゃわかるだろ
使いこなせてなくてあれ

182 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:31:27.03 ID:XGpaEESm0
>>180
タブコン絡みだろうね

183 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:32:10.78 ID:M8LFluuOP
>>177
Orbisは完全にそっち路線ぽいんだがw 4kゴリ押ししようとしてるし
まぁ売れないだろうな。下っ端ソニー社員どーせこけるから今は出すなって言ってるしw

184 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:32:36.22 ID:Yi7SSRki0
>>153
マルチが欲しいからこの構成なんだよ
GDCか何かでもこれからはGPGPUが主流って公演あっただろ

185 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:33:22.45 ID:CMHAXFv30
>>180
売れてるテレビと手間を考えて十分と判断したんじゃないの

186 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:33:34.64 ID:l8v1PUDX0
あ〜来週末が給料日より待ち遠しいっすw

187 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:35:13.78 ID:6YOwokmv0
確かにグラはいいに越したことはないけどグラが奇麗じゃないから糞って訳でもない
限度はあるけど

188 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:37:03.34 ID:FQq9wOVA0
現実は 劣化マルチとwiiみたいなソフトばかり

189 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:37:10.27 ID:SSCaqlzm0
今のHDは地デジ化による強制買い替えで普及したけど、4kの普及は色々と大変そうだな。

190 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:38:14.60 ID:tJ+bDDa00
>>182
ステータス画面やマップってもともと大したパワー使わない上、
マリオの場合さらにメイン画面を縮小して映してるだけだろ?
スクロール領域も同じだろうし

……ひょっとしてリサンプルフィルタじゃなくバイリニアフィルタで
ジャギがでないように縮小率を50%超えにしなきゃならなかったとか?

191 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:40:21.47 ID:Lc0ZxcV50
42インチで美麗モンハン
脳汁出るわー

192 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:40:35.12 ID:e4YpXuaq0
ダイレクトでわざわざGPGPUに言及しているくらいだから
最適化されていれば性能が出るってのは確かだろう
マルチ対策で現行機の性能はそのまま出せるスペックにしてくるんじゃないかなと
思ってたけど
あと、GPUが5670ってことは任天堂が提供しているAPI部分が
DX10.1相当なだけで将来的にDX11相当もいけるんじゃないかな

193 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:41:12.94 ID:+/E96nLq0
>>178
なにこれゴキブリのミスリード?
ひどいなw

194 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:44:07.05 ID:M8LFluuOP
CPUのクロック解除とかの最終手段隠してそう 今の性能は次世代機の仕様を
他社に油断させてショボくさせるためだったりしてw まぁ発熱と電力抑えるためだとは思うがw

195 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:46:13.02 ID:tJ+bDDa00
>>194
そんなことやらかしたらロンチ出してくれてたサード怒らね?

196 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:48:24.04 ID:M8LFluuOP
>>195
PSPもやってるんだぜ。初期はファームでパワー抑えてたが発売数年後開放

197 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:49:14.08 ID:FIkiqMkm0
今のところマルチはしにくそうだな

198 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:49:33.26 ID:5WH0P9iL0
WiiU以外の次世代機にWiiUと戦えるほど売れる見込みが無い以上
性能発揮の為にWiiUに特化したゲーム作りが必要ってのはあまりハードルにならんな

199 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:53:01.37 ID:r2pieO85P
設計やら専門的なことを知らんからから信じていいのかわからん
名の通った人の署名やお墨付きって大事だな

200 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:55:15.96 ID:tJ+bDDa00
>>199
浜村さんとかな

201 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:57:19.70 ID:rCd2s2q/P
>>1
予想以上にWiiUがヘボかったんでワラタ

CPUは予想を超えるしょぼさ。

GPUはHD5670ベースと言いながら、メインメモリの低速さで全く意味なし。
eDRAM内で収まってる限りの限定性能じゃないか。
そして100%マルチ劣化してることからもわかるように、eDRAM容量は不十分。

GPGPUを連呼してるが、HD5000世代はGPGPUの効率も悪いし使い勝手も悪い。
ただGPGPU出来るというだけ。
長文長々と書いて言ってることは「遅くはないよ」という言い訳。

202 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:59:57.80 ID:1/0UiTf30
WiiUが最先端なら箱とPS3は未来のハードか

203 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:01:29.12 ID:pUV39cwnO
さすがにこの先現行機とのマルチはぶられないよね?

204 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:05:47.84 ID:nopvZTkBO
もう全世界に低性能だって知れわたってるからあきらめろ

205 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:05:52.97 ID:T1K4rYjJ0
>>199
>>1はzeldainformerっていう豚サイトが開発者の発言に発狂して書いた妄想だからね

206 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:06:33.91 ID:l5Js25J10
>>201
メインメモリ低速って言うけどDDR3-1600だったんだろ?
eDRAM乗ってるのにこれ以上の積む理由あるのかよ、OCメモリでも積めってのか?w

207 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:09:37.63 ID:XO+gRz3z0
>>178
> 次世代では他機種もGPUに処理させるのがスタンダードになっていくからWiiUの構成は問題ないよって事か
   ↓
> つまり、マルチが容易なんてことはなかったわけだ
> WiiU用に作るなら他の次世代機向けに作った方がいいかもな

えっと、お前、自分で書いたことを理解してないよな?
次世代機がWiiUと同じアプローチを取ってくるんだからWiiU向けに作ればいいじゃない。

208 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:12:31.29 ID:0F8EXrRI0
>>193
なんか間違ってる?
GPGPU使わないと現行機と同等以上にはならないならマルチし難いと言えるし
他の次世代機もGPGPUは使うけどCPUがWiiU程貧弱なんて事はないみたいじゃん
WiiUは現行機とマルチするにしても違う手法で作らなきゃパフォーマンスが出せないが
他の次世代機は従来通りできるしGPGPUを使って次世代レベルのパフォーマンスが出せるかもしれない
どっかの信者にされてるけどそこも次世代機出すと思うよ、まだ撤退してないくらいなんだからさ

209 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:12:47.14 ID:EhMK+rbo0
>>1に貼られたURLに全くそんなこと書いてないんだが
https://mobile.twitter.com/marcan42

210 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:16:30.69 ID:/bxigTyx0
同じeDRAM採用でも箱○とは最適化の方法が違うんだろ
箱○は10MBという少ない容量でやりくりするわけだが
wiiUはより大容量なeDRAMでなるべくメインメモリにアクセスしない手法になる

それぞれ違ったアプローチなんでそりゃ作り方も変わる
ロンチでギャーギャー言ってる連中はまず箱○のロンチタイトルがどうだったか
はまるで触れない

211 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:16:30.71 ID:Oknul1zCO
AIや物理演算といった次世代トレンド対応だろうかと
あとはeDRAMもUMAかわかれば…

まあ、コイツをハブれるほどのゲームは
損益分岐点700万本レベル金掛けないと無理じゃね?
今世代の時点で損益分岐点500万本タイトルがあるし

212 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:17:15.91 ID:Xdew046G0
>>208
それじゃGPGPUの意味無いじゃん

213 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:18:07.14 ID:/39wIkf90
CPUのクロック数をわざと抑えているのは24時間稼働の完全なSTBを実現する為じゃないかなぁ。無駄にクロック数上げて消費電力が掛かるのを避けたように思えるが。

214 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:20:18.92 ID:Pbn7MLHS0
>>213
そういえば次世代箱の噂でSTB用にメインとは別にSoCを乗せるとか有ったな
低消費電力なのはその辺りあるのかもしれんね

215 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:21:17.32 ID:YicSAVCQO
ちゃんと議論できる奴と発狂してるゴキの2タイプに分かれるなこのスレ

216 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/11/30(金) 07:21:53.00 ID:/BEKSfpm0
これは『WiiUは作りにくいハード』って解釈も出来るんじゃないかな
PS4と箱720が、最新設計を採用する証拠は何もないし

217 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:22:36.18 ID:rCd2s2q/P
>>206
64bit接続のDDR3だよ。遅すぎです
eDRAMがあっても十分じゃないことは既に発売済みのマルチ劣化ゲームで証明済み。

218 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:22:49.21 ID:0F8EXrRI0
>>212
なんで?
GPGPUってGPUに余力でCPUの仕事の一部をさせることでしょ
それも主に単純なものでCPUの変わりに使うようなものじゃないじゃん

219 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:23:59.28 ID:SSCaqlzm0
>>216
PS4はともかく、720がGPU重視の流れを避ける合理的な理由が見当たらない。

220 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:24:14.11 ID:Oknul1zCO
>>216
次世代箱はするだろ
さらに、次のDirectXの機能の一部を先行実装とか
またあるんでないかな

221 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:24:33.82 ID:nopvZTkBO
ゼルダインフォーマーとかいう豚による豚のための糞サイトだよ

222 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:25:12.82 ID:ITpJyoaM0
任天堂が消費電力にこだわるのは電源ONの時間をどうしたら増やしてもらえるかの現れ
岩田が口酸っぱくいろんなところで言ってるだろ

223 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:25:59.51 ID:dGCP192H0
アクティやらEA、UBIのCTO/CEOが語っているならともかく現時点では胡散臭いことこの上ない

224 :転載禁止:2012/11/30(金) 07:27:00.06 ID:5ly7oS8H0
要は最適化待ちって話で良いのけぇ?

225 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:27:35.66 ID:nopvZTkBO
全世界に低性能だって知れわたってるからあきらめろ

226 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:27:45.07 ID:XpG7EuLG0
>>221クラッカーが書いた分見たい、訳すのに大変たった見たい

227 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:28:10.12 ID:Xdew046G0
>>216
従来のCPUとGPUで処理を完全分けてパワーごり押しだと
作るのは楽だけどこれ以上成長しくいってのがあるからね

それをGPGPUなら改善できるかもしれないが
従来の開発環境を一変させる必要があるという事か

228 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:29:46.00 ID:JOwKV6Cu0
マリオに高スペックは必要ない
サードは知らん
基本的なスタンスは変わってないって事でしょ

229 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:29:54.17 ID:M8LFluuOP
また朝鮮人が沸いてきた

日本人を「豚」と呼ぶ朝鮮の文化について 9ニダ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349074657/l50

230 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:30:21.92 ID:6YOwokmv0
3DマリオはフルHDがいい

231 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:30:52.54 ID:n3iqOBKL0
設計思想が現代的だが性能が低いことは否定できてない
おまけにPS4や720がこないとマルチで低性能を使いこなすこともできないと。

WiiU買う意味ないな

232 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:31:09.86 ID:WcnglgiZP
ハードにあった作り方をしてないと前世代機以下になるのは昔から良くあることだよな
PS版のff6とかps3のサイレントヒルのHDリマスターとか

233 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:31:32.77 ID:XezkASQb0
つまりWiiUは
重い亀の甲羅を背負いながらPS360とそれなりに戦っていた亀仙人というわけか
後はサードが亀の甲羅を外せばよいという事か
しかしこうやって死に物狂いの悪意あるネガキャンが溢れる中で
誠意を持って物言える知識人がいる事は感動を覚えますな
ちょうどナルホド君が危機に立っている時にレイトン教授が現れるようにね

234 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:32:07.04 ID:t9CduKxXI
ごきちゃん脱糞w

235 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:32:57.57 ID:vj7axnur0
宣伝www

236 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:33:27.39 ID:ZM/bA4H/i
>>233
カタログスペック大好きにはGDDR5載せて
バンド幅は最高と喜ばせればいいんだよ

237 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:37:22.66 ID:e4YpXuaq0
HD5670相当だと620GFLOPSで、
360のGPUが240GFLOPSだから、
その余剰分を利用すれば上回るし
使用品ければCPUがボトルネックになって下回るって感じか

238 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:37:48.11 ID:tJ+bDDa00
>>225
その言い方だと実際のWii Uの性能より「どう認識させたか」の方が
大事であるかのように聞こえるな

>>233
知識人って誰さw

239 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:38:00.03 ID:W0bVdQE00
WiiUを花札で言ったら雨四光だな

240 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:38:11.01 ID:0F8EXrRI0
そもそもGPGPUが活きるのはCPUが自分の仕事を全うできてるときでしょ
CPUじゃ手に負えないからGPUが手伝うなんて状況じゃ大したパフォーマンスでないんじゃないの

241 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:40:03.04 ID:sbnVFYXsP
使いこなせば〜の件はもうウンザリ
そう言われ続けたPS3は実際どうだったのか

242 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:40:36.52 ID:G9QFS/vk0
これ違うだろ。1の翻訳は
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow
こっちに上げられてる記事の翻訳で

https://mobile.twitter.com/marcan42
こっちのツイッターは「WiiUのCPUは750ベースで1.24GHzだろ(計ったらそんな数字がでてきた)」っていう内容

243 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:40:37.62 ID:gpPbZifI0
潜在パワーを引き出すのは任天堂と極一部のサードくらいかね
今世代のパワーバランスも任天堂一社に対し箱の米国連合とPSの特ア連合は変わる様子ないしな
マルチでも任天堂に力は出さんだろうし厳しい戦いだな
任天堂だけで勝てる力はあるが

244 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:40:56.06 ID:WcnglgiZP
リッジレーサーがロンチにでないのはこれに関しての研究をしてたからだと思いたい
リッジ4は初代PSを直接叩いてかなりグラが良かったし、
最近のリッジはいつもロンチだからアレな事になっているだけで
開発力は高くて実際は時間さえあれば結構いいものに仕上げられるんだよ

245 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:42:13.71 ID:7wCYPsWl0
そんなに性能が大事かね
PS3があんなに売れてるのに

246 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:42:32.95 ID:3H7jCUGO0
任天堂からしたらベストなゲーム機なんだろう
使いこなせば現行機を超えれる性能と消費電力の低さ、タブコン、価格と・・
仮に1〜2年後にPS4や次箱が出たとしてもその頃開発が慣れてきたWiiUと
どれだけ差別化出来るんだろう、仮に出来たとしてそのハードをいくらで売るんだ?
消費電力は?

247 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:42:53.63 ID:T1K4rYjJ0
>>242
>>1のソースは開発者でもなんでもない海外豚の妄想記事だったわけだね

248 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:43:03.37 ID:TbKydDJV0
ほんとゴキブリが発狂してるなw

249 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:43:36.05 ID:uvR7zNv00
もしPS4がでたらCPUはA10-5600Kのカスタムになるんだっけ?

250 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:45:29.55 ID:/bxigTyx0
>>241
GPGPUとcellとじゃ色んな意味で違うだろ

251 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:45:52.18 ID:AynThqpqP
>>178
マリオで普及しまくったハードにペンタブレットを出したからこそTHQは儲かった。
箱○などにハイスペックペンタブレットを出しTHQは傾いた。

マリオで普及するゲームハード向けにゲーム開発することは正しいこと。

252 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:47:35.56 ID:Yi7SSRki0
>>210
どこかのスレの玄人の話だと3桁MB積んでるらしいね、eDRAM

253 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:48:29.79 ID:dGCP192H0
>>242
情報錯綜してるみたいだが上の記事書いたのは誰なんだ?
そもそもHD5670はどっから出てきた話しなのか

254 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:51:04.83 ID:rCd2s2q/P
ま、カタログスペックとかいいや。
今現在低性能なのは間違いないし

255 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:51:43.71 ID:XpG7EuLG0
>>253
翻訳スレに行けば分かるよ

256 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:52:22.99 ID:JOwKV6Cu0
まぁ高性能なハードをHDで作ったら開発費で死ぬけど

257 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:52:40.90 ID:sbnVFYXsP
>>250
GPGPUは本来動画再生支援に使うもんだろ?
cellとまるっきり同じじゃないか…

258 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:53:21.23 ID:miRLzSc70
次世代Xboxが出て次世代突入という流れには(設計上)ついていけるわけね。ならまあ問題ないだろう
よほどのことがない限り俺は次世代箱メインにするだろうけどWiiUだっていずれは買う、(箱には普及してほしいが)出るハードが良いに越したことはない

259 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:53:48.43 ID:M1sezaV60
結局次箱のスペック次第ってことでWiiUが充分なのか力不足なのかの結論はそれまで出ないな

260 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:56:29.77 ID:2VrEejpw0
ていうか、wiiよりパワーアップしているんだから、ゲームを楽しむことになんら不安要素なんてないはずなんだよな。
安価で無理なく楽しくゲームが出来る。

261 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:56:43.85 ID:dGCP192H0
>>255
記事書いたのが謎の自称プログラマーしかわからんw
考え方の一つとして否定する気は無いがWiiUの開発手法が主流になると言うならば、
少し前にあったIGNが行ったアンケートで半数以上がWiiUは開発が複雑だからやってないって回答がおかしな事になる

262 :カブー ◆TW/B4h2Zeg :2012/11/30(金) 07:57:23.85 ID:yhTD1vd/0
GPGPUを使わせたいのなら、
開発環境を良くしないといけませんね。
今どの程度の物を提供してるか知りませんが。

263 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:57:58.50 ID:32Gks0Sp0
あんまり発狂しすぎてGPGPUなんてダメじゃんとか言ってると、あとで盛大にブーメラン帰って来ちゃうと思うよ

264 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:58:18.05 ID:cNkZc7to0
>>257
cellは消費電力が大きい時点で比較対象にはならないと思うよ。
しかも、GPUの代替になる見込みで作ったけど、結局ものにならなかった
というハンパ者。

265 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:58:26.94 ID:/bxigTyx0
>>257
わかりやすい記事があるからこれみると面白いよ
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/

266 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:58:32.19 ID:G9QFS/vk0
>>247
誰もそこまで言ってないw ただ記事の作者は何者なのか、さっぱりわからん。名前ググっても変なサイトしかひっかからないからな。
ただ、俺の拙い自作PC知識と組み合わせても、そんなにぶっとんだことは言ってない。

>>255
翻訳スレいったところで「この記事をかいたのはどんな奴か」はわからんぞ

267 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:58:50.37 ID:JOwKV6Cu0
wiiよりパワーアップしてるつってもWiiで楽しかったソフトなんて無かったから
大してプラス要素でもなんでもねえ

268 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:59:06.38 ID:miRLzSc70
>>256
言いたいことは伝わるが文字通りに読んだらわけわからん発言になってるぞ
「高性能なハードの性能をフルに引き出そうとするほどのリソースを注ぎ込んだら損益分岐点上がりすぎて採算取れない可能性が高まるから」くらい書かないと文としちゃ意味不明だ

269 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:59:24.18 ID:cpZpFe+nO
次からはこういう風に進むとは結構前から言われてたよな

270 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:59:44.98 ID:2VrEejpw0
>>267
そりゃ、個人の感想でしょうが。

271 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:00:03.94 ID:32Gks0Sp0
>>257
一方は成長性の鈍いCPU、一方は成長性がうなぎ上りのGPU
もうね、それだけでどっちに肩代わりさせるかの判断から間違ってるんだよ
CELLはね、思想が根本から間違っちゃったんだね

272 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:00:14.60 ID:Yi7SSRki0
>>266
kinectのハック記事書いたその筋では有名な人だとか見た

273 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:01:15.34 ID:/na7cpEt0
変態設計ってことでしょ
GPGPUなんてゲーム使いこなせるの?

274 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:02:12.22 ID:wtd+Mb13i
発売初期にハードの性能理解して使いこなせるのってファーストぐらいじゃないか?

275 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:02:47.07 ID:AynThqpqP
箱○のライバルはPC。5万もあればゲーミングPCが買える。
しかもスチームがある。COD、BattleFieldなどは普通にPC版もある。
これらと次世代箱○は戦わなければならない。

すると、価格を安くするしかない。そのためにはCPUを安価にするしかない。WiiUのように。
GPGPUを活用して低コストに済ますしかない。

CPU爆熱高価なんてペン4時代。
次世代はGPGPUで決まり。

276 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:04:39.38 ID:miRLzSc70
高性能であって悪いことはない。事実PS3でろくな独占ソフトが最後まで出なかったのは開発環境が劣悪な上に思いっきり低性能だったからだ

「注ぎ込むリソースの増大が従来のやり方で進むとどこかで限界が来る」からこそ、ミドルウェアの積極的導入が進んでるわけで。それはハードの性能とは微妙にずれた話

277 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:05:00.34 ID:j4dPPDVp0
サイト名からしてただの任天堂ファンの妄想記事か?と思ってたけど
fps比較で有名な
http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/
この記事でWiiUのadvanced architecture を知りたければココ見ろ、とリンクされてんだな

まったくの当てにならん妄想サイトと言うわけでもないのかも試練
コメント欄もかなり白熱してるみたいだけど、その中で自分はソフトプログラマーだと言ってるな

278 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:06:08.15 ID:djN9vfRe0
難しくてよく分からん・・・・・・・・・・・・・・・
性能じゃなくてタブコンで寝転がりながら遊びたくて買うから問題はないが

279 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:06:22.70 ID:PvGRVrsd0
なげーよ
誰かキテレツ大百科で例えて

280 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:06:49.05 ID:3H7jCUGO0
>>278
そういう人にはうってつけのゲーム機って事だよ多分

281 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:07:28.77 ID:j4dPPDVp0
何にしろここまでWiiUのCPUについて多方面からいろいろ言われてんだから、任天堂あるいはそれに近い所が
WiiUのアーキテクチャー、CPUについてはっきり解説すべきだな、GPGPUだけ匂わせてそれで放置はいかん

64の時は結構任天堂もハード解説してたんだけどな、GC以降ぱたっとしなくなってしまった

282 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:07:48.06 ID:rDCYVWK2O
細かい調整捨てて、CPUに丸投げ力押しバトルしてた海外は涙目だろうけど
力押しに走る余力が無かっただけでもあるけど、国内サードに比較的優しい仕様ではあるな

283 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:08:44.34 ID:Xdew046G0
トヨタがプリウスでハイブリッドカーのイメージを一変させたように
任天堂がWiiUでGPGPUの性能をパフォーマンスすれば
GPGPUに対するソフトメーカーのイメージも変わってくるでしょ

284 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:09:11.65 ID:R/vLYFaH0
>>9
>物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
>コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。

すげーな

285 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:09:13.77 ID:kXYqEjwfP
>>208
同意見だ
何で叩かれてるのかわからんが

ただ、マルチは容易ではないだろうが海外では当たり前になりそうな気がする
日本国内はどうだろうなぁ
ファルコムとかPS系中堅どころは動かないだろうね

286 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:09:21.73 ID:2VrEejpw0
ぶっちゃけ、箱○レベルのゲームが遊べればいいじゃんよー。
べつにWiiUはそこまでハイスペ生かしたゲームを求められてる訳じゃない。

287 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:09:45.72 ID:8l2Gn5kS0
次箱への牽制もあるんだから
ブラックボックス部分をベラベラしゃべるわけないだろ

288 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:10:38.27 ID:AynThqpqP
>>284
10倍っつったらマジで映画「アバター」の世界だもんな。
次世代箱○でもGPGPUは来るね。
ソフトハウスは今のうちからWiiUでGPGPUを活用しなきゃ。

289 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:10:45.17 ID:e4YpXuaq0
>>265
http://www.youtube.com/watch?v=bka2zm-vhms
コーエーテクモも頑張れば無双でこれが出来るってことか

290 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:10:57.31 ID:j/6ft7hV0
>>208
ロンチの現時点多少劣化してても箱よりちょっと下程度の
マルチできてるってことは箱と同じような作り方しても
開発が熟れればマルチは余裕で専用の作り方すればもっと
いけるって事だよ。

ま、この情報が本当だった場合の話ね。

291 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:11:22.32 ID:Yi7SSRki0
>>1
やっと記事見つかった

次世代ゲーム機ではCELL(SPU)からGPGPUへ
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/

GPGPUが主流になるのは既定路線

292 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:11:48.41 ID:B2tuFwQrP
速報スレのゴキちゃんみてるー?

293 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:12:55.86 ID:kXYqEjwfP
まぁグラ至上主義者は次箱買えば良い話
A10では最高性能機にはならんだろ

294 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:13:58.65 ID:Lc0ZxcV50
>>273
何言ってんだこいつ

295 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:14:01.13 ID:DFHakW3f0
俺頭悪いので
WiiUは、セクシー
という言葉しか目に入らなかったよ(´・ω・`)

ようは使いこなせばいいじゃんって話かな

296 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:14:39.52 ID:AynThqpqP
岩田天才だな。他者の一手先を見てた。

297 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:15:17.19 ID:jQs7HBQJ0
すまん、>1からが長いんで誰か簡単にまとめて

298 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:15:42.06 ID:EuEUskOD0
>>277
ソースは自称プログラマーか

299 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:16:13.84 ID:/na7cpEt0
>>297

300 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:17:07.87 ID:R/vLYFaH0
>>265
この記事わかりやすいな

今後はこういう設計が標準になっていくんだろってこともわかる

301 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:17:25.02 ID:AynThqpqP
>>297
GPGPUを使えば全体の能力は10倍。10倍界王拳。
GPUはコストが抑えやすい。WiiUは低価格で売れる。お客さんもうれしい。

302 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:18:08.62 ID:ylKsqNBX0
それでも速報に篭って、現実逃避をするゴキたち……

303 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:18:43.79 ID:cqMCAcBC0
これでWiiUの性能に対する不安もスッキリ解消したわね
あたし絶対買うわーヤマダ電機で

304 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:18:53.88 ID:/na7cpEt0
>>297
GPUはいいけどCPUがうんこだからGPGPUで補う設計だけどサード扱いにくいうんこ設計

305 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:20:03.83 ID:AynThqpqP
GPGPUの活用はあと一年はかかるのか。
とりあえず岩田はWiiUを息の長い商品にしたよ。
将来性が楽しみ。GPGPU活用の10倍性能のゲームが見たい。

306 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:20:29.21 ID:tJ+bDDa00
>>301
全体って何だ全体って
上がるのはそれまでCPUにやらせていた浮動小数点演算だけだよ

307 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:21:32.90 ID:Q0WKR5ws0
次の箱はスペック的には3社の中でトップになるだろう
UE4もそれに合わせて作ってるはずだ
がPS4はわからん、さっぱりわからん
クラウドゲーミングといってる時点で余計にわからん

308 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:21:46.66 ID:j4dPPDVp0
噂されてるように、CPUが3コア、1.25GHzというのがもし真実だとすれば、
サードの要望聞いてプロコン用意し、パッドにも押し込み操作追加し、マルチ出してもらう事に意欲満々の岩田社長が
気が狂ったとしか考えられん、従来のアーキテクチャの元ではね。

その周波数でも充分対応出来る効率化が図れることへの自信があると考えるのが普通だろう。
そうすればこの記事も何となく本当かなあと思えてくるのよな

309 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:22:33.39 ID:ip+a7pPQ0
>>290
その通りだが
大方のサードは今世代向けは来年で終了っていってるからな
そしてWiiUは次世代機とマルチできるほどの性能は皆無

310 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:22:33.41 ID:FsUN4XEmO
「GPGPUなんて意味ない」っていうのは正論だけど、もしかしたらそれは
「ゲームで重要なのはシングルスレッド。マルチコアなんて意味ない」と同じくらいの正論なのかもしれん

311 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:23:14.09 ID:5Dm+AI7O0
SCE「将来、cellが全てに取って代わる、トップガンなら使いこなせ」
任天堂「電力面、コスト的に将来はGPGPUが主流になると予想し、Wiiuに載せた」

同じこと言ってるようでぜんぜん違うなw

312 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:23:22.26 ID:H08lzHr00
GPGPUてのを使った新しい手法てわけか
開発者の手腕が問われるてことかね?

313 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:23:27.49 ID:a9k0Sx+90
3DSみたいな開発設計なのかね?

314 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:24:24.03 ID:Yi7SSRki0
>>309
へえ、PS4()あと2年出ないのに来年で打ち切りなんだ
大変だね、チョニーもw

315 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:24:41.44 ID:ip+a7pPQ0
UE4がGPGPU路線だから意味無いことないよ
ただここで隠されている事実は高性能なCPUがある前提でのGPGPUだってことだ
UE4のデモでも負荷こそ低いもののi7が使われている
CPUにほかの事をさせる余力を持たせるためのGPGPUってことだ

316 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:26:21.50 ID:R/vLYFaH0
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/

・CPUだけ早いのを乗せても、コストの上昇の割に全体性能は大して上がらない。
・元々CPUには不得手でありGPGPUの得意分野である処理をGPGPUに担当させる事で、
 コストを抑えつつ全体的な性能を大幅に向上させられる。

世代が違うといえばそれまでの話だが、もう設計自体思想自体が違うんだな。

317 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:26:27.40 ID:AynThqpqP
>>311
GPGPU機能があるグラボなんてPCにもあるだろ。
GPGPU活用でよりパワーアップできるならユーザーはうれしい。

318 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:26:47.23 ID:vj7axnur0
界王拳=CPU スーパーサイヤ人=GPU なん?

319 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:26:52.22 ID:3H7jCUGO0
でもUE4を使いこなしてすごいゲームが出る頃には
もうWiiuの次の時代になってそうな気がする

320 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:27:31.64 ID:xFO7GKSG0
>>309
マルチするかどうかは性能じゃないって
WiiUのCPUを「酷く遅い」と酷評したTHQも認めてるよ
極論、やろうと思えばiPadにでも移植できると言い切ってる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/433-

マルチは本来、客層が違うほど、固有の価値が付加されるほど有効で
タブコンによる携帯ゲーム機風プレイなどで付加価値があって客層も違うWiiUはいいマルチ先になりえる

その点で今世代機とのマルチは「見劣りしない程度」にとどめて
次世代機とマルチしやすいようにGPGPUを採用したのは正しいだろう

321 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:27:57.26 ID:N16Nrel/0
GPCPUを開発者は使いこなして欲しい

322 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:27:58.31 ID:Yi7SSRki0
>>314
>そしてWiiUは次世代機とマルチできるほどの性能は皆無

ソース(笑)
まさか1年で他社もMCMを真似出来るとでも?w

323 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:28:04.49 ID:2VrEejpw0
マルチも新箱の全力についていけないメーカーがだすんじゃねーの?
全力投球するタイトルなんていくつあるよ?

324 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:28:11.00 ID:Lc0ZxcV50
つまりPS3の10倍以上高性能って事かね

325 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:28:37.93 ID:Yi7SSRki0
まちがえた

>>309
>そしてWiiUは次世代機とマルチできるほどの性能は皆無

ソース(笑)
まさか1年で他社もMCMを真似出来るとでも?w

326 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:28:51.90 ID:5V6Iv72sP
>>50
いや、当初は28nmで設計されてたと思うぞこれ
何故なら任天堂としてはダイサイズがデカすぎる、加えてシュリンクも非常にやりやすそうな構造だから
結局生産量の問題せ40nmになったんだろうが

327 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:28:56.80 ID:AynThqpqP
>>318
コア三つで3倍界王拳、GPGPUでスーパーサイヤ人3。
CPU爆熱高価は筋肉もりもりにしすぎてスピードがなくなったスーパーサイヤ人2のトランクス。

328 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:29:00.38 ID:j4dPPDVp0
それと序盤の、CPUがWiiの流用3コアというのは例のハッカーの解析と同じで、やっぱりこの人かなり知ってる人じゃないかな?

329 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:29:57.92 ID:ijEShmYH0
これは要はPCと同じことがおきてるってことか?

どんなにPCの性能がよくてもシングルコアしか対応してないせいでかなり重くなるシムシティ4みたいな

330 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:30:07.42 ID:AynThqpqP
×CPU爆熱高価は筋肉もりもりにしすぎてスピードがなくなったスーパーサイヤ人2のトランクス。

○PS3はCPU爆熱高価で筋肉もりもりにしすぎてスピードがなくなったスーパーサイヤ人2のトランクス。

331 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:30:28.32 ID:vj7axnur0
>>327分かりやすい

332 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:30:31.03 ID:9ZX9ftkr0
MSが箱の次世代機でGPGPU推ししてくるのは目に見えてるから
サードは嫌でも活用する事になるな

333 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:30:56.67 ID:vqnv5DDg0
まあスペックの数字はどうでもいいから360では実現不可能な次世代グラを見せてくれよ
とりあえずピクミン3はよう

334 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:31:28.51 ID:tJ+bDDa00
>>327
そして中身がギニューだと意味ないってことだな

335 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:32:14.85 ID:3H7jCUGO0
まぁWiiUの客層のほとんどが
ゲハのこんなスレであーだこーだ言ってる連中じゃないだろうから
性能云々より結局ソフトなんだよねw

336 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:32:38.31 ID:tJ+bDDa00
すまん
×中身がギニュー
○ソフトがギニュー

337 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:33:37.22 ID:AynThqpqP
実はテッセレーションよりも重要でこれから数年後にはみんな知ることになるGPGPU。
それを先取りしたニンテンドーはやはりすごい。

338 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:33:53.09 ID:ip+a7pPQ0
Cellはある意味GPGPUの先駆け
SPEなんか完全にGPU路線の特化型性能
CellGPUが頓挫したからなかったことになるハードだけど

339 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:34:05.39 ID:j4dPPDVp0
>>333
まあ結局はそういう事だな
ps360では無理だと思わせてくれるようなソフトを提示してくれれば話は一発で終わるんだがね
それが出来無い限りは妄想に過ぎんちゅーこと
独占で出てきたのがゾンビUだからまだまだ説得力が無い

340 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:34:31.72 ID:AynThqpqP
>>338
起源はソニーですか?

341 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:35:10.34 ID:0F8EXrRI0
なんかGPGPUをやたらと持ち上げる人がいるけど完全にCPUの変わりになるような万能なものじゃないし
WiiUの場合はCPUが現行機よりも弱いからそれをGPUで補わないといけない(完全には補えない)
現行機と比べたってGPGPUを使って80のできをを100〜120(数字は適当だから150でも200でもいいよ))にするようなもの
他の次世代機がGPUをWiiU以上CPUを現行機以上のもの積んできたらいつまでマルチできるんだろうって

342 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:35:36.10 ID:R/vLYFaH0
「コスト高いCPUに不得手な処理やらせるよりも
 コスト安いGPGPUに得意な処理任せたほうが、
 全体としての性能は大きく上がるしコストも低くなる」

方向性としては必然だわな

343 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:36:05.63 ID:2VrEejpw0
>>340
反応し過ぎやろwゴキのエサにされるぞw

344 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:36:13.87 ID:j4dPPDVp0
突っ込まれる前に言っておくが
ps360では無理だと思わせてくれるようなソフト→ps360では無理だと思わせてくれるようなグラフィックのソフト な

ある意味ゾンビもps360では無理には違いねーから

345 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:37:03.11 ID:dP8h5XwA0
ここまで設計思想が違うと360やPS3とのマルチはやりにくそうって事だけは分かった

>>332
意外と次世代箱とのマルチの方がやりやすいって事でいいのかな?

346 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:39:08.18 ID:AynThqpqP
>>345
GPGPU化は不可避の既定路線だから、逆にPS360が旧世代化する。
GPGPUに対応ずみのWiiUはすでに次世代。

347 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:40:25.57 ID:3H7jCUGO0
グラはともかくゾンビUは面白そうだな

348 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:40:45.06 ID:xFO7GKSG0
>>345
そういうことと思われる

まぁ、PS3も今マルチできてるのが不思議なくらいの独自仕様の塊だし、
ノウハウの蓄積やライブラリ、エンジンなどがWiiUに対応していけば
現行機とのマルチもかなり改善されるだろうけれど

349 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:41:05.50 ID:UgEUAIdj0
HDゲームを作る際にかかるコストに対する任天堂の回答がこのWiiUのGPUなんだろう
これに処理を負担させて効率を引き上げてくれと。使いこなせれば据置機でもソフト出せる

350 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:41:07.95 ID:ijEShmYH0
>>273
PCだと導入が既にはじまってるよGPGPUは
恩恵はRTSだと効果がわかりやすいトータルウォーシリーズshogun2とか見てみなよ

351 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:42:48.86 ID:e4YpXuaq0
>>345
というかマルチを意識しているってのが現世代じゃなくて次世代のことだったってのは
考えてなかったけど、よく考えたら当たり前だよね

352 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:43:26.16 ID:3H7jCUGO0
むしろ性能より任天堂のハードは
マルチが売れにくいって思われてる方がダメなんじゃね?

353 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:46:51.08 ID:j4dPPDVp0
にしてもせめてクロック周波数2GHzくいらいに出来なかったのか?とは思ふ

354 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:47:05.74 ID:xFO7GKSG0
>>352
そうだね、Wiiはマルチ先としては客層が違うのはよかったけれど、
Wiiリモコンが長所にならず単純比較で全面劣化して商品価値が低かったのが問題だった
WiiUがマルチ先として機能するかはタブコンで商品価値を固有のものにできるかにかかってる

実際、エクストルーパーズがPS3と3DSのマルチで3DSのほうが2倍うれたように
見た目が劣っていたりオン要素がなくても携帯ゲーム機で遊びたいという人は一定以上いるから
WiiUは据置と携帯ゲーム機の中間みたいな売れ方をする展開は十分にありえる

355 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:47:09.31 ID:4auhzM2n0
つか>>1はこの長い文章の意味は分かって立てたんだのな?

356 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:48:10.40 ID:j4dPPDVp0
ますます、善司や後藤ちゃんの解説が待たれるな
いつになく遅い気がするが日本発売後かな

357 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:48:28.85 ID:zyfCyUv00
というかGPGPUのを活かしきるには相応のノウハウ蓄積が必要だからWiiUの性能を最大限引き出すには数年かかるって岩っち言ってなかったか

358 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:49:57.11 ID:0F8EXrRI0
>>322
寧ろWiiUのMCMは性能下げる要因
性能上げるなら筐体の大きさと消費電力、発熱、コストに目をつぶって
高性能なCPUとGPUに十分な冷却系積めばいいんだから
もちろんバランスが大事だけどWiiUは省電力コンパクトに振りすぎたと思うよ

359 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:52:13.30 ID:aXNmBXKr0
>>1は別に難しい事は何も書いてないだろう
完全文系の俺にも意味はわかったわ

360 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:55:55.03 ID:uGKEJxg60
つまり新しいソフトの作り方をしないとパフォーマンスが出ないハード仕様になっているってことだろ?

361 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:56:58.46 ID:xFO7GKSG0
>>360
そういうこと。
それでも岩田社長がいうように「見劣りしない程度」にはなってるけれどね

362 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:57:32.82 ID:sJU/N6SV0
型落ちグラボでGPGPUとか全く期待できないんだが

363 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:59:11.30 ID:aXNmBXKr0
ソフト製作コストは減るし手法そのものは
他社の次世代機にも採用されるから
セルみたいな袋小路技術じゃないがな

364 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:00:03.05 ID:j4dPPDVp0
他社さんのプラットフォームに対しては、発売後6〜7年間、オプティマイズ(最適化)をして性能をチューニングし続けたエンジンが作られている一方で、
Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので、
まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです。しかしながら、その段階にあるにもかかわらず、
先日発表された『Assassin’s Creed III』等を見ていただくと、他社さんのプラットフォームに見劣りはしてないと感じていただけるのではないかと思います。
そのことでだいたいのイメージを持っていただけるのではないでしょうか。

365 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:01:07.09 ID:Cle1H1bz0
マルチゲーの考慮なんてもういらないよ
どうせSCEはもうすぐ死ぬし
そうなったら後はMSと仲良く競争だからね

366 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:02:12.45 ID:aXNmBXKr0
>>362
せめて>>1は読めば?

367 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:02:55.73 ID:jkN+xCSh0
GPGPUもPCと違ってハードの仕様が固定されている分かなり使いやすい物になる
PCはグラボとCPUの組み合わせが多すぎて最適化できない
だからGPUの3D描画能力に頼るだけの物が多くなってしまう

368 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:02:59.78 ID:zyfCyUv00
>>364
先の話のレイマンといい、ubiは研究開発にも熱心っぽいな

369 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:03:03.25 ID:b5pm9LT3i
wiiUの可能性が分かる開発者は賞賛してるし、分からん開発者は文句を言ってるのか、、

370 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:03:53.88 ID:i9LTPiSbO
>>311
SCEのは単なる自画自賛だからなw

371 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:04:30.55 ID:j4dPPDVp0
今更ながら
>>364の岩田社長の言葉を読み返してみると、言葉の裏になんとなく >>1の記事の内容を秘めてる気がするな

372 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:04:44.48 ID:ZGsZAnNf0
色んなエンジンをWiiU向けゲームソフトを作る分には
ほぼフリーで使える(任天堂が契約してるから)としたのは
GPGPUを活用して貰う為の環境整備の第一歩なんだろうな

373 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:05:48.32 ID:9cGMgP4y0
>>350
それに使えるだけの余力ができるようなGPUだと
結局エネルギーも熱も使って700Wの電源が居るマシンになる
75W電源のWiiUとは別世界の話なのよ

374 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:06:38.13 ID:ShoYx+nP0
少し前にゲハにもインテルだかの自作向けCPUが数年後に無くなるみたいな記事があったろ、そしてGPGCUメインになると

375 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:06:45.15 ID:AynThqpqP
>>357

350 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/30(金) 08:41:07.95 ID:ijEShmYH0 [2/2]
>>273
PCだと導入が既にはじまってるよGPGPUは
恩恵はRTSだと効果がわかりやすいトータルウォーシリーズshogun2とか見てみなよ

376 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:08:24.00 ID:1/8TiDqi0
マルチに関してはwiiと同じく
映像では同世代にグラはワンランク劣るけど特別な操作ができますよ、って感じだろ
しかも前世代よりグラの差は縮まるだろうし、より楽観視できるんじゃね

377 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:08:26.39 ID:TRMf9s5E0
>>353
実際は可変で、上限はもっと上の可能性が示唆されてるけどな

378 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:08:59.83 ID:4auhzM2n0
岩田が作ったわけじゃないけど元プログラマーとしてこの省電力志向の判断はよかったのか

379 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:09:03.55 ID:nEZCr3Cn0
>>374
あれはソケットのCPUが無くなる(M/B直付けでCPU交換できなくなる)って話で
退化するわけじゃないw

380 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:09:23.51 ID:AQTu0FLyO
ニンテンドーは現行機の性能を低価格で出してくれたって事だろ?独自規格()のメモカ作っちゃう客の事をミリ単位も考えてないチョニーwww

381 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:09:32.38 ID:zyfCyUv00
>>375
すでに導入されてるとかじゃなくてWiiUに最適化させるにはって意味でいったんだがwとばすなら>>364にしろよw

382 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:09:35.01 ID:2gt+Ke1G0
つまりwiiU用でパワーを自動的にうまく振り分けてくれるミドルウェアが出てきたら
マルチソフトでも他社を圧倒出来るようになるってことか?

383 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:10:16.97 ID:32Gks0Sp0
GPGPUを使った開発ってそんなに難しいものなんかねー
ライブラリ用意してコールするだけの事なんじゃね?

384 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:10:28.03 ID:qeejnpjc0
>>369
CPUで計算するテクニックが使えなくなって
金と時間を掛けて付けた他社との差が無くなるから
カプコン絶対に許さんとか言い出しても不思議じゃない

385 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:11:24.54 ID:3H7jCUGO0
性能よりむしろ心配なのはアメリカ人ならXBOX買おうぜ!
みたいな風潮が確立しつつあることだな・・・

386 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:12:07.93 ID:ShoYx+nP0
>>362
コンシューマで最新のCPUやグラボ積んだものがあったか?
Cellは無しだぞwww

387 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:12:17.08 ID:kvYcl3rp0
>>378
今のコンピューティング全体がその指向だろう

388 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:12:36.47 ID:9cGMgP4y0
>>377
CPUにウェイトかけてたとしたら初期モデルの排熱問題が理由だろうから
モデルチェンジがあっても初期モデルにクロックをあわせるためにゲーム自体の高速化は無いだろ

389 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:13:44.60 ID:OlNzVJDd0
その点でカプコンは上手くやってるよな
例の任天堂の分厚いマニュアルが役にたったのだろうか

390 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:14:08.76 ID:zyfCyUv00
>>378
元プログラマーだからこそGPGPUって響きに萌えてしまったんじゃねーかなw

391 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:14:23.26 ID:Y1MW4wK50
>>386
箱○のGPUは?
当時PCのグラボにも無い機能が… すぐ追いつかれたけどq

392 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:14:58.08 ID:32Gks0Sp0
CPUとGPUって人間でいう所の左脳と右脳って感じがするね

393 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:14:58.89 ID:9cGMgP4y0
PSPがあとでCPUのクロックあげれるようになったのは
バッテリー問題が原因だろうから据え置きのWiiUとは状況が違う

394 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:15:29.94 ID:aXNmBXKr0
>>388
PSPでもやったけどあんま実害無いんじゃね

395 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:16:35.47 ID:of0lGUF+0
>>394
ない訳がないだろw

396 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:16:58.97 ID:ShoYx+nP0
>>391
ロンチの時点でその機能認知されてた?

397 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:17:57.22 ID:LM5CsquV0
>>396
認知されないと存在しない物なのかw

398 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:18:40.52 ID:pk6CyVjy0
思想としてはPICAさん搭載の3DSに近いな
汎用的な性能は控えめにして特定の処理は専用回路に投げる
ゲーム特化の割りきりができる任天堂ならではなのかもしれない

399 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:19:49.21 ID:Lc0ZxcV50
>>385
アメリカ人ならXBOX買おうぜ
日本人ならWiiU買おうぜ
朝鮮人はPS3買っとけ

400 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:20:13.89 ID:zyfCyUv00
箱○初期のグラと今のゲームのグラの進化みてたら最適化って結構重要なんて素人でもわかりそうなんだが。

401 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:20:44.75 ID:pk6CyVjy0
>>393
カタログスペックでの連続使用時間を伸ばすための方策だね
不誠実ではあるがなかなか盲点を突いたうまい方法だと
当時思った

402 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:20:56.97 ID:AQTu0FLyO
>>399
なるほどなるほど

403 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:21:00.49 ID:31ZhdvH60
>>293
COD2万halo4が4万しか売れない日本市場に新箱投入してくるかねー

404 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:21:49.44 ID:of0lGUF+0
>>403
売り物はパッケージだけじゃないよw

405 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:22:40.21 ID:aXNmBXKr0
>>403
PSPやVITAを北米市場に投入する位の話かな

406 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:24:14.20 ID:31ZhdvH60
>>404
そもそも本体売れんだろう

407 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:24:54.35 ID:of0lGUF+0
>>406
別の人がうまいことを言っていた

>>405

408 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:26:12.50 ID:bb5faAxQ0
>>405
いや、さすがにそれより儲けてるだろ…

409 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:30:33.09 ID:31ZhdvH60
>>405
市場の大きさダンチですやん
国内だけマルチハブられ多いしMSKKもうやる気ねーだろ

410 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:33:25.34 ID:HalzKea40
やる気なかったら今回のバリューも無いって

411 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:34:17.21 ID:pVFq+MI+0
HD 5670だとA10-5800KのPS4は太刀打ちできないじゃないですか〜

412 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:35:18.07 ID:2gt+Ke1G0
>>265
その記事とても参考になるね
もしかするとピクミン3の売りは水や草や影などの自然表現グラフィックだけじゃなくて 
ピクミンや敵の行動になるのかもしれないね。
こいつら本当に自分で考えて生きてるんじゃないのかと思えるような生物的な行動を楽しむゲームになるのかも

413 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:36:24.59 ID:taDdF/zf0
>>405
箱は北米で利益確保できるからボランティアで日本市場に出すことも可能
Vitaはどの市場でも儲からないからねえ

414 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:37:20.41 ID:Ihw/w/1S0
基本的に思想の底には3DSの時と同じようなものを感じるな。

415 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:39:28.20 ID:ijEShmYH0
>>409
日本企業のゲームとりこむためにも
MSは次箱日本にも出すだろうよ

416 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:41:29.39 ID:pVFq+MI+0
>>415
普通に考えて箱の日本市場も日本企業のゲームっていらないだろう?

417 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:42:57.50 ID:zyfCyUv00
>>416
PSのパイを奪えればそれなりの市場が成り立つよ
まあMSKK次第と言っておこう

418 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:43:06.94 ID:2oc+z7bx0
>>415
尼専売でか?さすがに小売もアホじゃないから取り扱いしたくないんじゃない
日本は任天堂とソニーが強すぎる

419 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:44:34.91 ID:Ihw/w/1S0
Cellの事を言っている人がいるけど
あのCellの使い方って本来予定されなかった使い方を無理やり創りだしたもの。

一方でこのGPGPUに関しては業界のトレンドとして既にあり
最初からハード設計の段階から予定されて最適化されて設計されてるものだからね。

まったく違うケースだよ。

420 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:44:41.50 ID:shUer04n0
GPGPUがどうこうより、いかに効率よくeDRAMを使うかってことのほうが
はるかにWiiUのパフォーマンスに影響あるだろう。
箱のロンチからこれまでの進化もeDRAMの使い方によるものだろうし。

421 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:45:39.94 ID:UnVSfT8+0
豚が必死すぎてワロタ

422 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:45:45.45 ID:of0lGUF+0
>>420
両方だろうね。大艦巨峰主義の時代は終わったと

423 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:45:57.71 ID:Pbn7MLHS0
>>418
まぁ小売りは前金予約になってたりするから
ベンダ関係なくあまり取り扱いたくないんだろう
それなりのタイトルでも事前発注も減って在庫切れ多いし

424 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:46:04.09 ID:Lc0ZxcV50
次期箱根とか日本で出るとは思えんわ
現箱が壊滅的なのに

425 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:46:11.20 ID:of0lGUF+0
ぶどうになっちゃったw

大艦巨砲主義だな

426 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:46:53.07 ID:31ZhdvH60
>>417
PSのパイなんて取れないでしょあれ買ってるのは性能云々よりPSだから
XBOXて名前付いてる限りは売れない

427 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:47:18.04 ID:RooiRn0J0
>>412
たくさんのキャラを動かす多量並列処理がGPGPUの得意とするところだし、
ネット対戦に対応しないのも、ピクミンの制御が同期しきれないのが理由のひとつらしいから
けっこう複雑な処理はしてそうだね

428 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:47:23.55 ID:klIAUEh00
日本じゃ次世代箱○やPS4は宝の持ち腐れになるところばっかりだろ
サードじゃカプコンくらいしかまともなもの作れないんじゃないのか?

429 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:47:43.87 ID:pVFq+MI+0
PSというロゴさえついてりゃなんでもいい連中を箱が奪えるわけがねーよな

430 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:47:47.69 ID:3H7jCUGO0
なんだかんだ言っても世界で2番目?にゲームが売れる国だから
さすがに箱が撤退することはないだろう
売れてないって言っても北米と比べてってレベルだろ?

431 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:47:56.31 ID:Pbn7MLHS0
>>426
その割には国内でもPSのシェア落ちすぎじゃね?PS2→PS3

432 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:48:03.23 ID:of0lGUF+0
>>424
思ってればいいさ
MSは日本向けには動画等の映像コンテンツに力入れるとかいう話が出てた気がするんだが

433 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:48:23.57 ID:dP8h5XwA0
>>385
大分マシになったとはいえ30年前には日本の家電や自動車をバッシングやってた国だからな

434 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:48:51.49 ID:Ihw/w/1S0
前の世代ではプログラマブルシェーダーが新技術の根幹の1つだったけど
Wii UではGPGPUが今世代の新技術の根幹の1つって事になると
まあWii Uは技術的にも名実ともに新技術の1つって事なんだろうな。

プログラマブルシェーダーからの正統進化なわけだし
業界のトレンドとしてPCゲームでは既に取り入れられてたわけで
突飛なアイディアであったり、開発者に無理強いをする類のものじゃないね。

435 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:49:06.80 ID:pVFq+MI+0
>>431
PS2はソニー信者以外も買ってたからな
今PS3に残ってるのは信者だけ

436 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:49:14.20 ID:Pbn7MLHS0
>>428
DLタイトルで性能100%使わないけどそれなりのが出ればいいさ
それはWiiUでも同じだけど

437 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:49:32.56 ID:AQTu0FLyO
チョニーはアジアの足を引っ張ってばっかりだな

438 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:49:35.64 ID:of0lGUF+0
>>385
そりゃあ仕方ないさ。だから国内では任天堂を後押しするのが吉だよね

439 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:50:26.76 ID:qeejnpjc0
投売りになりそうなSCEを買収して日本は
次世代箱をPS4って名前にしたらいいんじゃね?

440 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:50:48.38 ID:ZyJ3rgP30
>>430
初代から台数は3倍以上に増えてますからね
撤退はあんまなさそうじゃないでしょうか

441 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:51:38.53 ID:shUer04n0
コンシューマのはるかに先言ってるPCゲーでもGPGPUとかろくに使ってないでしょ。

442 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:52:11.48 ID:zyfCyUv00
>>440
SCEが撤退したらここぞとばかりにMSKKが仕事しそうだ

443 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:52:20.17 ID:of0lGUF+0
>>439
そこってじきに退場するから買って金与える必要すらないと思うw

444 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:53:23.92 ID:nhpHIxSa0
>>439
SCEは負の遺産が大きすぎる

SEGA買ってギガドライブとかにしようぜ

445 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:53:24.90 ID:zyfCyUv00
>>441
PCの方がスペック高いんで使う必要があまりないからね

446 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:53:41.37 ID:of0lGUF+0
>>441
>コンシューマのはるかに先言ってるPCゲーでも

まだCPUのごり押し力業ができる分野だからね

447 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:54:27.78 ID:p8K2ELXb0
WiiUの思想としては、
次世代機(箱◎・これからのPC)用の開発方法をベースとして、
現世代機のマルチに参加できる
ことが目的なんだろうね

実際にローンチの時点で現世代機できちんと追いついていけている。
これからの開発方針がGPGPUにシフトすることを考えると、
サードは入門的にWiiUを試すだろうことが予想される。
次世代に向けてのノウハウを積みたいからね。

その点で、WiiUでの最適化がなされて、
箱◎のローンチの時点ではWiiUのほうが質がいいものが出てくるだろうね。
最終的には箱◎に置いて行かれるのは確かだけど、
暫くの間共存する形になりそう。

448 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:54:31.92 ID:7abj5ib00
>>441
AMDのGPUじゃ最低設定でもプレイ出来ませんとかで商売できるか? って問題が

449 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:54:55.96 ID:32Gks0Sp0
高性能、高消費電力、高価格
なんてことになったら、据え置き機の存在意義がとっても薄れそうだよね

450 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:55:01.11 ID:nhpHIxSa0
>>441
みんなが対応GPU付けてるとは限らないってのがあるからね

環境が統一されるコンシューマーのが、一気に先に行けたりする

451 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:55:22.09 ID:pVFq+MI+0
PCという汎用機ではスペックでゴリ押し以外不可能だからな
PS3と同等のスペックのPCくんだってゲームはできない

452 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:55:47.22 ID:pk6CyVjy0
>>441
DX世代の問題じゃないかな
11専用で作るメーカーが増えないことにはどうしようもない
CPUぶんまわせば何とかなってしまうし

453 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:57:35.83 ID:Ja/v8K+/0
GPGPUはCELLより使いこなすのが難しい。
GPUを切り替えてCPUの補佐をするんだが、その切替がどんでもなく遅いから、
実用的な使い道がほとんどない。
遅れても問題ない破片の処理とかそんなレベルの使い道しかない。

開発者も、GPGPUなんていらんから、CELL進化させてくれって嘆くぐらい。

454 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:57:46.26 ID:3H7jCUGO0
>>449
そういう意味でもWiiUはいいゲーム機だと思うよ、
そこそこの性能が出せて消費電力は低いわ、タブコンあるわ、安いわ

455 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:58:11.66 ID:of0lGUF+0
>開発者も、GPGPUなんていらんから、CELL進化させてくれって嘆くぐらい。

ワロタww

456 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:59:38.51 ID:Ft+Bi8Hv0
>>453
CELLの進化? ふーん

457 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:59:54.72 ID:32Gks0Sp0
>>453
どうしたらこんな嘘を言えるような子に育つんだろうか?

458 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:00:22.17 ID:Ja/v8K+/0
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
ゲームでGPGPUが使われるかという点に対しては懐疑的で,
例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない
(コンテキストスイッチをサポートしない)といった問題を指摘していたりする

「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので(取り組む)閾値は高い。

459 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:01:19.96 ID:qeejnpjc0
>>457
良く見ると凄いIDだな

460 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:01:50.29 ID:ccLP4asC0
>>453
ソースだせ

461 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:04:01.55 ID:jjbgEsJn0
これって俗に言う変態構成じゃないか?

462 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:04:49.65 ID:32Gks0Sp0
>>461
CELLとは違うよ

463 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:04:51.90 ID:94GExm340
>>458
>「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
>GPUは自由がきかないので(取り組む)閾値は高い。
>しかし,どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」(高部氏)

途中で切ったのはわざとですか?^^;

464 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:04:58.63 ID:mjYjDtKh0
ふーん
すごいね^^
ゲームの設計がすごいからなんなの?
ゲームは面白くてなんだろ

465 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:05:01.06 ID:of0lGUF+0
>>458
どうして削っちゃったの?
都合が悪かったの?

>しかし,どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている

466 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:05:43.31 ID:zyfCyUv00
>>458
 ただ,SPUがないのならGPGPUしかないだろうと語るのが高部氏だ。「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので(取り組む)閾値は高い。しかし,どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」(高部氏)という立場を表明。

 一方,石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。補足しておくと,CPU側で使えないわけではなく,メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。

ここまで読むとCPUとGPUのメモリが統一されていたら化けそうな技術なんだが

467 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:06:55.40 ID:R/vLYFaH0
>>453
アホかww

468 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:08:04.56 ID:sbnVFYXsP
ここへ来て開発難度上げてどうするんだ…
これはマジでサード総出でWiiUハブ有るかもしれん

469 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:08:42.49 ID:2oc+z7bx0
>>430
MSに撤退する気はなくても売り場がない
箱の新品ソフト扱ってないとこ増えてきたし
次世代ゲーム機だからホイホイ売れる時代でもないし

470 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:09:26.68 ID:1H6uiVja0
どっちにしろ、信憑性の薄すぎるソースだな

471 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:09:41.70 ID:Ja/v8K+/0
>>466
図にも書いてるだろ。
一番の問題はレイテンシ。
切り替えが遅いから、実用性が低い。

472 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:11:04.42 ID:p8K2ELXb0
>>468
従来通りの開発方法でもきちんと動くよ。
でも、次世代は他所もGPGPUだよっていうハード。

473 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:11:04.45 ID:of0lGUF+0
>>466
>ここまで読むとCPUとGPUのメモリが統一されていたら化けそうな技術なんだが

テンプレにこんなものが

>eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。

474 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:11:24.31 ID:8h9p2zlH0
>>471
> ただ,レイテンシはWindowsの問題だ。次世代家庭用ゲーム機は(Windowsとは違い)ドライバが
> 薄いので問題はないだろうと思う」と竹重氏は語っていた。

475 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:11:36.00 ID:ccLP4asC0
>>471
おまえのいう「切り替え」って何さ?w

476 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:12:09.33 ID:of0lGUF+0
>>469
心配無用じゃね?
ひとつ売り場の席が空きそうだしw

477 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:12:18.57 ID:EuEUskOD0
>>470
信憑性の低いソースに飛びついて後にブーメランがささるのは豚の様式美になってきたな

478 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:12:51.48 ID:L/N2h6L10
>>469
日本の箱○は、今更店頭での売り場が必要な市場でも無いと思える
実際箱○に限らず、店まで出向いて買うケース減ったよ

479 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:12:58.44 ID:32Gks0Sp0
>>471
ここでWindowsの問題を持ち出してどうするんだ?

480 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:13:12.27 ID:Ja/v8K+/0
サードの開発者の言葉を、公式が!公式が!と言ってCPUの遅さもBO2の非フルHDも全く信じなかった豚が、
自称プログラマー()の無名信者サイトの記事は鵜呑みにする。

それが任豚クオリティw

481 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:13:31.27 ID:taDdF/zf0
>>449
現実的に今の箱○やPS3の消費電力が上限に近いよな
さらなる高性能を目指しても大幅な電力アップは無理となると
素人考えでは箱もそこまで高性能機は作れないような気もするんだが

482 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:13:54.73 ID:eelJHqQC0
>>469
360出た時は初代箱の売り場が同じかそれ以上有ったのか

483 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:14:23.02 ID:pVFq+MI+0
>>482
少なくとも取り扱いはしてたよw

484 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:15:44.20 ID:zyfCyUv00
>>458を読めば読むほどゲーム機むきの技術じゃねーかと思ってしまうんですが

485 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:16:21.93 ID:Ja/v8K+/0
>>475
コンテキストスイッチだよ。

486 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:16:56.45 ID:p8K2ELXb0
>>481
箱◎の方向性的には
任天堂に先に出されちゃった感があるかもね
ただ、もう少し高スペック化させて差別化はかっては来ると思うけど。

487 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:17:41.50 ID:Q4oXqseM0
>>466
UMAのAMD Trinityはそんなに化けてないような…

488 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:18:18.81 ID:32Gks0Sp0
>>486
少し高スペック
では、なかなか差別化というところまではいかないだろうね
100倍は性能差を付けるくらいじゃないと、誤差にしか捉えてもらえないだろう

489 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:19:42.80 ID:zyfCyUv00
>>487
ソフト側の対応は無視か

490 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:20:45.89 ID:x7UDjl1E0
>>484
その通りで規格が統一されてないからPCでは使い辛いので
ソフトもそこを当てにした開発は出来ない

まぁハード統一されてると作りやすいのはソフトウェア全般に言える事ですが

491 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:21:18.66 ID:zyfCyUv00
>>485
コンテキストスイッチってマルチタスキングの技術でしょ?関係あるの?

492 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:21:31.11 ID:p8K2ELXb0
>>488
てことはやっぱりKinect2かなぁ

Kinect2専用ゲー → 箱◎
タブコン専用ゲー → WiiU
それ以外 マルチ

って可能性もあるね

493 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:21:55.44 ID:SSCaqlzm0
差別化のために、次世代箱が新型キネクトを「標準」同梱する可能性は少しはある?

494 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:21:57.52 ID:nhpHIxSa0
>>488
ゲームのCGは、多少のスペック差があっても差が分かりにくい領域まで
来ちゃったよね
Unreal Engine 4のデモだってなんかしょっぱかったし

495 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:22:14.68 ID:94GExm340
WiiU発表されてからのゴキのネガキャンってほとんど潰れてるな
遅延・低性能・コアゲーがない・パッドが重い/使いにくい・売れない・アプデに時間かかるetc

496 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:22:26.03 ID:L/N2h6L10
>>488,492
もうマシンパワーがどうのこうので魅力を感じる時代じゃなくなってきた感があるし
差別化を図るとすれば、KinectとLiveを利用したサービス関連だろうね

497 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:22:48.87 ID:SFads8Sv0
>>472
従来通りの開発方法じゃ現行ハードの劣化になってしまうんでは
きちんと動くという言い方をするのは厳しいんではない?

他社次世代ハードが同じ方向性だったとしても基本性能面からのマルチ劣化は避けられないだろうし

498 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:22:53.03 ID:31ZhdvH60
>>493
本体価格一万は上がるな

499 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:23:40.00 ID:5XRFasaSO
自前でハード面ソフト面(OS)の環境を統一できるのがPCに対するゲーム機の強みだよなぁ
同一機種内で互換が取れないとか、その強みを自分から投げ捨てるメーカーもいるが

500 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:24:57.54 ID:32Gks0Sp0
>>493
製品の価格をどうするつもりか次第だろうね
性能を上げた新ハードの価格帯を5万まで引き上げるなら、同梱しても元が取れるだろう

501 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:25:04.89 ID:1H6uiVja0
>>493
Kinect2を本体に統合するという噂はいっぱいあるよ。

502 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:25:20.45 ID:aXNmBXKr0
>>497
「全く研究の進んでいないハード」で
「設計思想の異なる従来機と同じ手法で作って」
あの程度の劣化で済んでいる方が凄いと思うけど

503 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:25:25.11 ID:3H7jCUGO0
日本の住宅事情が次第ではキネクトはヒットしたかもなぁ

504 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:25:46.92 ID:5XRFasaSO
>>493
レジーが言ってた、MSとソニーはWiiUに対処しないといけなくなる、てのは
まさにそのことなのではないかと
周辺機器じゃダメなんだよ

505 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:26:16.36 ID:WN2QlB4d0
ゴキへマミさんから一言

   i / i  i  、/l /l /   i  ト   , |、  | /lノフ
.  | l i  i  l`l\l/    \|,×、 | l 川 |l l} }ノ
   V ',   `  l V  ⌒   ⌒  V |  人ノ{
      ',  \|  (○ ) ( ○) ・ |  // ) }
    f `\  ', :::・: ,( ● ●)、:・:: i / lノ Y    「くっさ」
    | ミ \ ', ・ ・,' _,,.--、, ・・ ', /ノ/ l  
    匕 ミ   `l` ・ l/r,二⌒ユヾ i ´ノ  彡 丿
    r -> 、  > ''''´ ̄ ̄`ィ イ _ _ ≦-、
    l ` ミ ニ二.`´ fー- 二 -‐'l ` >ー ´  |

506 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:26:55.03 ID:yD9T+BUw0
過去二作グラにも拘ってたピクミン3でどこまで綺麗になるかでUの大体の本気性能は分かるんじゃないかな
あとゼルダがデモレベルで出てくるかどうか

507 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:28:22.28 ID:GcaSTRV+0
https://twitter.com/marcan42/status/274182672652308480
So yes, the Wii U CPU is nothing to write home about,
but don't compare it clock per clock with a 360 and claim it's much worse.
Wii U CPUは大したことのない物であるが、360のクロックと比較してそう悪くない
と言ってるのかね

508 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:28:40.70 ID:L/N2h6L10
>>501
Kinectは情報のフィードバックで、出た当初から比べ物にならないくらいデータ取得してるんだろうなぁ

509 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:28:42.72 ID:XynHlv4e0
>>503
最初からもうちょっと広角にしとけばぁ…
レンズ買ったらかなり良くなったけど

510 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:28:49.07 ID:p8K2ELXb0
>>491
レンダ中はGPGPU使えない、逆も
だからレンダリングが終わったらGPGPU演算、GPGPUが終わったらレンダリングって言うふうにしか
使えないんだって
まあAI計算だったら一瞬で終わるだろうからうまくスケジューリングすればOKだと思う

メモリの問題はCPUとGPUがメモリ空間を共有しているから問題なさげ

511 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:29:47.74 ID:AQTu0FLyO
どうせチョニーがパクるんだろ?ゴキブ李はブーメランしちゃうから黙っとけ

512 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:31:14.20 ID:OiY6ykGb0
>>503 だね
PS3>Wiiを見ても分かるように、身体を大きく動かすこと自体が日本じゃ無理ゲーだからね
コントローラ握ってチマチマやるのが良いに決まってる

513 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:31:24.90 ID:VxK5mWWA0
>>506
ピクミン3は元々Wii用に開発してたモノを途中で切り替えたから
GPGPUの積極的な活用まではしてないんじゃなかろうか。

514 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:31:53.05 ID:aXNmBXKr0
は?

515 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:32:03.69 ID:of0lGUF+0
>>512
>PS3>Wiiを見ても分かるように

えっ?

516 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:32:08.48 ID:zyfCyUv00
>>510
ああ。GPUでの処理にコンテキストスイッチが生じるのか。確かにAI処理とレンダリングは厳密な並列処理ではないもんな

517 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:32:49.72 ID:amK/iPuMO
>>338
昔からあるコプロセッサを複数搭載したありがちな話ではないかと

518 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:33:18.83 ID:shUer04n0
ピクミンはそもそもGCですら100匹だったんだからCPUが問題になるわけない。

519 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:34:24.62 ID:32Gks0Sp0
>>512
> PS3>Wiiを見ても分かるように
それ、何について比較してるの?

520 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:35:26.78 ID:0zAiepyr0
この1から続く一連の文章にはいくつかの突っ込みどころ満載だが
それらの突っ込みどころを無視すればwiiUは凄いって事だな。

521 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:35:32.58 ID:sFDVhyPW0
>>486
MSはさらにPCゲーを取り込んでいくって事も有ってCPUの強化はするだろうから
その点でも差別化は出来ると思うけどね
XBLAやXBIG(XNA)なんかの具合でGPGPUを積極的に使わなくて済むようにする必要も有るし

522 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:36:08.21 ID:32Gks0Sp0
凄いというより、25,000円という価格帯にバランスよく納めたって感じだなー

523 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:37:07.05 ID:spx3KNEm0
3DSの3Dはともかく、据え置き機で普通のゲーム機出せないの?
普通っていうのはクラコンみたいなのだけど、他機種と差別化しようと
してコストをかけて赤字が膨らんで...。別にPS3と同じ程度の性能で
十分なので、軽いリモコンで普通に両手で持って遊ぶゲーム機を出してほしい。

524 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:37:09.83 ID:5V6Iv72sP
しかしこの文章、地味にWiiUがDX11世代だと言っているけどどうなんだろう
西川はDX10.1世代だと言っていたけど

525 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:37:26.59 ID:3VndphWT0
>>520
ぜひ突っ込みどころを聞かせてくれ
こういうスレで面白いのは技術的な部分に対する
突っ込みの応酬だし

526 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:38:37.50 ID:0zAiepyr0
ところで誰がいつその機能を使えるのって事だよ。
眠れる獅子とかw
明らかにこのハードは開発者がそんな努力をしてまで
売れない市場にソフトを出す気になる代物では無いわけだが。

527 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:38:58.71 ID:94GExm340
>>520
技術的な話になると鵜呑みにするしか無いから突っ込める人ならどこがおかしいのか教えて欲しい
突っ込める人なら

528 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:39:15.92 ID:CGGQe4K80
>>523
出したけど2世代続いてPSにボロ負けした

529 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:40:05.02 ID:oWP1goJN0
>>526
ファーストがライブラリ作ってサードに撒く
1社以外は大概そう

530 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:40:33.17 ID:L/N2h6L10
>>526
>誰がいつその機能を使えるのって事だよ
まず任天堂自らソフトを出してお手本見せるに決まってんだろ
サード任せのどこかとは違うんだぜ?

531 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:40:43.12 ID:pk6CyVjy0
>>524
任天堂が用意してるライブラリがdx10.1相当なら
そう発表するしかないだろう、ハードがどこまで対応している
かは別問題なわけで

532 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:40:43.87 ID:zyfCyUv00
>>520
WiiUが凄いのは値段とMiiverseとパッドくらいだと思うけど、これからはGPGPUってとこに目をつけた開発陣はいいとこ目に付けたんじゃないかな。現状は不透明だから不安もあるけどSoC化もコストでもGPGPUにもいい働きしてくれそう

533 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:41:05.00 ID:+Ya0M25C0
よくわからん
3行でおk

534 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:41:27.57 ID:31ZhdvH60
>>526
突っ込みの説明は出来ないけどとりあえず叩きたいだけなのですね

535 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:41:44.47 ID:p8K2ELXb0
>>521
インテルが自作CPU終了するって言うし
考えられる方向性でもあるね。
ただ、その場合だと値段がとんでもないことになりそう。

536 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:42:36.24 ID:+oN2y8tP0
>>526
ところで、とか使って話し変えんなよw
他にツッコミどころは?

537 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:42:56.32 ID:31ZhdvH60
とりあえず突っ込みどころはいくつかなのか満載なのか

538 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:43:07.14 ID:+Xr8QKXAO
>>533

WiiUは
高性能だから
安心して買え

539 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:43:18.08 ID:3H7jCUGO0
>>532
消費電力もすごいと思うぜ

540 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:43:45.33 ID:3VndphWT0
>>526
えっまさかそんだけ?

541 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:44:44.95 ID:0zAiepyr0
>>527
技術的には知らんよ、でもビジネスとしては考えられないwwww
わざわざwiiUの為に今までやってきた伝統的なやり方を廃して
ゲームを作るのかって話。本当にGPGPUが将来の(つまりwiiU世代の)
主流になんのか?なるとしてももう一世代先じゃね?って感じ。
つまりwiiUで技術を培ってその次の世代で花開くかもしんねぇけど
wiiUでそこまでいけるか。
そしてそれをうまくビジネスにできるか、私のインスピレーションは
無理と言ってます。

542 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:44:55.73 ID:o6OaCeKaP
次世代の作り方をするたたき台としては十分なシステムって事か

543 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:44:59.01 ID:XDA+cqq60
コストと電力を抑える為最新の設計にしたのか

544 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:45:08.37 ID:zyfCyUv00
>>539
それもSoCの影響みたいなこといってたな。ミヤホンのいうアイデアってのをWiiUでいうならSoCやeDRAMあたりの部分だな

545 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:46:27.00 ID:rDCYVWK2O
>>533
WiiUは
ゲームを作る事に特化した機械とでも思っておけばOK

546 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:46:57.53 ID:zyfCyUv00
>>541
あなたの考えられないことを「開発への挑戦状」と称して行っている企業も御座います

547 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:47:01.75 ID:AQTu0FLyO
>>543
せやでニンテンドーはお客に優しいだろ?どっかの殿様企業と違ってさ

548 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:47:07.02 ID:P4QiullK0
結局、既存ソフトのプログラム構造を根本から変えないと
まともな移植が出来ないなら、
ソフトの出る速度はかなり遅くなるんだよね。PS3の初期と一緒で。

549 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:47:17.11 ID:MIER/yZN0
なーんか、まぁみてなってコピペの頃のCELL臭がする・・・
「もうすぐ絶対的ブロックバスターが現れて」「そうちトップガンが現れて・・・」
とか言いはじめたらおしまいな感じだが

ありゃ流石に無能集団のお家芸だから簡単にゃ真似できねーか。

550 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:47:27.22 ID:L/N2h6L10
ID:0zAiepyr0 「ツッコミどころ満載の技術www 俺の直感はビジネス的に無理だと言っているwww

って言いながら突っ込まれまくる気分はどうだい?

551 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:47:31.76 ID:+oN2y8tP0
>>541
技術的なものは知らんといってるくせに、
さらに次の世代で主流になるのでは?(キリ)
とか言ってることめちゃくちゃじゃんw
恥かくだけだから黙ってろよw

552 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:47:39.67 ID:Oon89Sis0
>>50
そもそも逆ザヤで売るってのがおかしいもん

553 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:48:43.55 ID:+oN2y8tP0
>>550
実は自分の意見の方がツッコミどころ満載という、体を張ったギャグかもしれんw

554 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:48:44.64 ID:Bg5egL640
私のインスピレーションは無理と言ってます。
なかなか味わい深い言葉だな

555 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:48:55.10 ID:32Gks0Sp0
>>523
普通の...ねぇ...
個人的な「普通のコントローラ」って先端に赤くて丸いボールが付いたスティックに、ペキペキした押し心地が気持ちいい丸いボタンがいくつか付いているやつなんだけどな...
結局、人の数だけ「普通」があるのが現実なんだよな
つまり、この世には「普通」なんて存在しないってことだよ...

556 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:49:17.38 ID:JiABtVvyP
>>541
問題無いと思うよ
散々低性能だ、サードに見限られたと言われたWiiが世界一の普及率を達成したからね

557 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:49:17.75 ID:94GExm340
>>541
お前のインスピレーションはWiiUだけじゃなく次世代機全て対応するだろう技術に対応しないって言ってるの?
っていうかGPGPUに対応している既存のPCソフトはキミのインスピレーションの中ではどういう扱いになってるの?

558 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:49:30.77 ID:2gt+Ke1G0
>>427
100匹か200匹かわからないが 単純ながらもそれぞれが全く違う行動を始める・・・
GPGPUの並列計算を使ってピクミン3がそんなAIを使ってるとしたら相当インパクトのある映像になるかもしれないな

559 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:49:34.68 ID:rDCYVWK2O
>>541
「伝統的なやり方」でのソフト開発に、コストや手間で限界が来ている以上
遅かれ早かれ梶を切る必要はあるんだし、本体のコスト削減にも繋がり
ちょうど良い機会だとは思うが

560 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:49:52.06 ID:3VndphWT0
なんだ
ただの馬鹿だったのかよ
期待させんなよ

561 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:49:54.13 ID:x3I8Lj0b0
360もPS3も最先端だったわけだが
PS3は頓挫してgdgdになったけど

562 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:50:14.55 ID:zyfCyUv00
>>549
全くの独自技術ってわけではないし、任天堂側がツールサポートもするから64やPS3のような変態技術でもないし他社のハードにも活かせうる技術だからそれなりにはなるんちゃうかね

563 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:50:16.89 ID:5V6Iv72sP
>>531
DX11の機能を実装する為に余計なトランジスタを食うんで、使わないなら削除した方がいいのよね

564 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:51:03.69 ID:0zAiepyr0
突っ込みどころのもう一つは
任天堂が言った性能を発揮するのに2,3年は掛かるとうう発言。
どう考えても遅すぎでしょ。
もし世界が付いてこなかったら企画倒れじゃん。
この一連の発言だとほとんどの処理をGPUでやって
要所要所だけCPUでやるからおkってわけだけど
現状GPUで担当できる範囲は少ないしつまり割と博打なわけ。
やってみたらできませんでしたじゃすまねぇ。

565 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:51:14.51 ID:32Gks0Sp0
>>549
少なくとも任天堂は使いこなす自信があるからこそ、こういうアーキテクチャを採用したんだろうね
そうじゃなきゃ、今のWiiUは世に出ていないだろう

566 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:51:19.62 ID:Um6NuDsw0
任天堂らしい手堅い設計だと思うけどね

567 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:51:55.15 ID:3VndphWT0
馬鹿は黙ってろよ

568 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:52:07.75 ID:pVFq+MI+0
世界がついてこれないなら今世代のように任天堂の一人勝ちで終わりだろw

569 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:52:28.27 ID:5V6Iv72sP
>>549
難易度はCellより高いって話だよ
この辺、GPUの世代でGPGPUに対応するか決まりそう

570 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:52:46.62 ID:zyfCyUv00
>>564
だからこそ真っ先に次世代機投入するんだと思うんだけど

571 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:53:12.84 ID:o6OaCeKaP
PS3ですら使いこなしたサードなら
この程度は余裕だろうに

572 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:53:42.70 ID:r2pieO85P
>>569
Cellより難しいと誰が言ってたんだ?

573 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:53:48.15 ID:0zAiepyr0
>>565
モープラ対応ソフトは少なかったな。

574 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:53:54.38 ID:vsj0Ws5x0
>>564
どのハードも通ってる道ですが。
wiiUは圧倒的にファーストが強いおかげで、人も引っ張ってくるのが確定的で、
ビジネスで考えるなら、人が多いところから人を引っ張ってくるほうが良いんじゃないの。

575 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:53:58.95 ID:shUer04n0
任天堂は単純にそこまで物量勝負する気がないだけだと思うよ。
もとから今世代機と大きな差はないって任天堂自身も最初から言ってるわけで。

576 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:54:31.54 ID:L/N2h6L10
>>564
お前の言うツッコミ所が、すべてお前の妄想でしかない所に気付け
まぁ気付けないからこそアホみたいな発言してるんだと思うが

世界が付いてこなくても企画倒れにはならんよ
普通はファースト自身が使いこなしてくるからね

577 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:54:38.12 ID:xByoj1+lO
とりあえずモンハンとベヨ2の出来栄えでこの話の信憑性が決まるかな
マリオとランドはそこまで技術自慢のソフトじゃないし

578 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:54:43.21 ID:rDCYVWK2O
>>572
テクスレのうんこ共じゃね?

579 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:55:32.04 ID:K5TR+TRdO
要するにWiiUは間違いなく次世代機だから安心してねってこと?

580 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:55:37.43 ID:zyfCyUv00
>>575
任天堂は他社の性能に追いつけなかったんじゃなくてHDTVの普及に間に合わなかったと見てるんだろうね

581 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:56:23.24 ID:of0lGUF+0
>>523
>据え置き機で普通のゲーム機出せないの?

確かにパクリにくいもんなあ。もどき出しても劣化がひどくなっちゃうし

582 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:56:55.04 ID:1H6uiVja0
PS3は、CellBEもそうだけど、メモリが少ないとか、eDRAMが無いとか、GPUが貧弱とか、
そっちが問題になった気がします。

583 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:57:06.43 ID:28FSqXnB0
>>572
さすがにCELLの方が簡単。描画とは分けれるからね
ただ、今のPS3みたいにヒィヒィ言いながら非力なGPUを支えてる状態のPS3なら
GPGPUのWiiUの方が良いと思うw
あくまでGPUに十分な能力が有る場合はCELLと同じような方が扱いやすい

584 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:57:27.18 ID:JiABtVvyP
>>580
今世代のHDゴリ押しで国内はおろか海外でも体力ないとこは死にまくってるからな
誰が得したんだよって言う

585 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:57:30.17 ID:zyfCyUv00
>>577
モンハンは早すぎw
ベヨ2は任天堂販売だし技術連携もありそうだから一つの目安になるかな。
できれば神谷さんに訊いてほしいってのもある

586 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:57:30.56 ID:L/N2h6L10
>>580
確か、HDTVが一般家庭に普及するまで待つとか言ってた気がした

587 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:58:30.24 ID:31ZhdvH60
>>564
箱持ち上げの末尾Pちゃんみたいに理論武装してからディスりに来いよ

588 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:58:51.10 ID:9KlF+q1L0
本当WiiUの性能についてはあらゆるソースであらゆる解釈がされてるからなあ
情報が錯綜しすぎてて何を信じちゃいいのかわかりゃしない
実際触って確かめるのが一番なんだろうけど

589 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:59:04.14 ID:32Gks0Sp0
>>579
安心すべき所は、任天堂が間違いなくソフトを供給し続けてくれるってところであるべきだと思うんだ

590 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:59:52.12 ID:0zAiepyr0
いやお前らよく読めよ、GPGPUが次世代では当たり前の
進んだ技術だからそれをwiiUが先取りしてるって言ってるけど
この人他ハードは通例に則って強いCPUを積むはずと言ってるわけだが。
つまりだ、wiiUはパイオニア的思想ではなくて変態設計ですよって
言ってるようなもん、それを物凄く好意的に全てがうまく行くと解釈した
結果が1からの文章なわけ。わかる?ん?

591 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:00:15.95 ID:of0lGUF+0
>>588
>情報が錯綜しすぎてて何を信じちゃいいのかわかりゃしない

意図的・・・だったりして
情報が固まらないとパクリもの作れないしw

592 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:00:21.48 ID:zyfCyUv00
>>588
本当に早く8日になって欲しい。TSUTAYAなんで7時にもらいにいくぜ

593 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:00:28.51 ID:32Gks0Sp0
GPGPUを主体にすること自体は変態でもなんでもないと思うが

594 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:01:19.98 ID:o6OaCeKaP
そら出来上がったソースをブラックボックスのままコピって出来上がり!って終わらす所は慌てるだろうが
ライブラリサンプルコピりゃいいだけだしなぁ

595 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:01:43.64 ID:9KlF+q1L0
>>590
任天堂がそういう尖ったハード構成にしりのは珍しい気がするな
ハードは毎回堅実に作ってくるイメージだが

596 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:01:44.71 ID:of0lGUF+0
>>590
>この人他ハードは通例に則って強いCPUを積むはずと言ってるわけだが。

そうなると価格も上昇するだろうから、消費者がどっちを選択するかって事になるわな

597 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:01:46.29 ID:L/N2h6L10
技術面では、はやいとこタブコンを射影機に見立てた零がやりたい所だ

598 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:01:47.08 ID:tYMeiofB0
発売日にwii買ったけどみんな満足したの?
俺は買いたいソフト全然出なかったよ3本くらいしか買ってない

599 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:02:00.91 ID:zyfCyUv00
>>590
低性能ってなら分かるが変態ではない

600 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:02:41.03 ID:32Gks0Sp0
>>597
実に健全な要求だね

601 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:02:49.42 ID:GcaSTRV+0
変態というほどのもんでもないだろ
GPGPUはこれから主流らしいから

602 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:03:18.48 ID:3VndphWT0
なんでID:0zAiepyr0は自分の読解力のなさを
殊更大声で叫んでるの?マゾなの?
あぁこいつ脳みそツルッツルなんだぁって
笑われて感じちゃうの?

603 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:03:49.59 ID:+oN2y8tP0
>>590
え?変態じゃないだろ?
ただ、他の次世代よりは性能が低くはなるだろうが。

604 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:04:21.37 ID:p8K2ELXb0
>>598
Wiiは買ってない
だけどWiiUは買う
そういうこと

605 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:04:23.55 ID:o6OaCeKaP
変態ってのはMBCや64みたいな物を言うんだ

606 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:05:18.38 ID:pVFq+MI+0
PS3も箱○もまともに売れ出したのは本体小さくして省電力化して値下げしてからだというのに
またでかくて爆熱で高価格の箱作っちゃうなんて懲りないよなw

607 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:05:18.65 ID:zyfCyUv00
>>598
俺はDSは英語漬け、wiiはマリカとwiiスポとゼルダだけで満足しちゃった奴だからなあ…。やっぱ買う目的にあってるかどうかだよね。
PS3にはPS2の進化を期待していたから満足してない。箱○は地球防衛軍のためだけで満足しちゃったw

608 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:06:23.46 ID:L/N2h6L10
>>598
欲しいソフトが出た時に本体買うだけだから満足してるよ

609 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:06:55.04 ID:94GExm340
なんかGPGPUがまだ誰も触ったことがない未知の新技術みたいに思ってる人がいないか?

610 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:07:01.67 ID:5mfW+gax0
>>606
ここら辺、PCのしがらみ切れないMSの弱点。
長所でもあるけれどもね。

611 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:07:06.86 ID:0zAiepyr0
>>601
それは僕は知らんよ、技術的な事なんて。
でも僕のインスピレーションは無理だと強く主張している。
時代の変遷とともに少しずつGPUに処理を委託していくってのなら
まだしもwiiUはいきなり全部みたいな設計じゃん。
これお前らの嫌いな努力無しで夢見るタイプの考え方だよ。
まさに夢物語。

612 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:07:30.54 ID:zyfCyUv00
いや、ラチェクラが原点回帰したからPS3も満足してるわw

613 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:08:19.57 ID:5mfW+gax0
>>611
つまり判断する能力はないけどインスピレーションが囁いてくるってことだね。
それを妄想と言う。
妄想に従ってしまうのなら、病院での治療が必要。

614 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:08:23.90 ID:lDxjilBr0
MSはやっすいの作るって噂も有るけどどうなんだろうな
今やってる様なLiveで割賦も有るだろうし
MAX消費電力は高いだろうがw

615 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:08:28.94 ID:kS/xQie/0
GPGPUは過渡期っちゅうか、AMDのロードマップでも最低でも2014年あたりで一応の目標に達するって感じみたいだし…
WiiUの構成じゃどうしたって未完成でまだまだ問題がのこったままのそれだしな
「2年早かった」とか言われてしまいそうな

616 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:08:31.07 ID:o4kK9X060
はいはいようはポンコツ次世代(笑)ハードってのはよーーく分かった

617 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:08:39.74 ID:tG0NsHnt0
>>573
頭大丈夫?

M+は後付けだったから対応するのが少なかっただけ
このスレには全く関係ない話だ

618 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:08:46.75 ID:K5TR+TRdO
それでWiiU以外の次世代機のお値段はおいくら?
大切なのは値段と性能のバランスじゃね?

619 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:08:59.27 ID:1H6uiVja0
WiiUの、SM4.1や、多めのeDRAM、GPGPUといった従来機にない部分を使わないと、
ロンチ期とはいえ360よりやや劣る程度のグラしか出せない。

620 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:09:00.91 ID:Um6NuDsw0
>>606
MSはそれが出来る体力があるからな
Sonyはシラネ

621 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:09:15.40 ID:zyfCyUv00
>>614
やっすいのは出してもwii miniみたいな派生モデルであってほしい

622 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:09:47.08 ID:hSZYRIeK0
任天堂がGPGPUを先取りw任豚か?w

623 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:09:47.73 ID:o6OaCeKaP
んー
行列の回転変換ならSFCですら専用機能でやってたし
計算を肩代わりさせるのは割とよくあるんだが

624 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:09:47.82 ID:4auhzM2n0
>>602
というかこいつってニートかこどもだろう

625 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:09:52.63 ID:32Gks0Sp0
>>611
これだけ突っ込みポイントを披露して、どこから突っ込めというのか?

626 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:10:01.45 ID:L/N2h6L10
>>611
お前は『任天堂を含む開発者たちが絶対に努力しない』という前提で妄想し
その妄想が膨らんでいる頭が感じたインスピレーションという直感でのみ語っているから
ここでアホって言われているんだよ

627 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:10:59.22 ID:MIER/yZN0
てか、WiiUの成否ってこの辺の技術を使い切ることなのか?

628 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:11:02.36 ID:94GExm340
技術的な話でスレが立ってるのに対して技術力ない奴が感覚でツッコミいれてドヤ顔って面白い展開だな

629 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:11:19.74 ID:GS59hmfp0
ゲーミングPCのGPUの弱点はメモリの帯域らしいね
wiiUはeDRAMの容量範囲内で描画するなら
ゲーミングPCのGPUよりずっと高効率ってことか

630 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:11:22.89 ID:zyfCyUv00
>>619
それは事実だな。どこまでのものになるのか不安だが楽しみ

631 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:11:27.87 ID:pVFq+MI+0
>>620
MSに体力あったって初期箱○は売れなかったんだから
最初から小型で低価格にすりゃいいのにw

632 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:11:30.54 ID:GcaSTRV+0
>>615
それなら360PS3の後継機も条件は同じだろ
WiiUが後れを取る理由にならない

633 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:11:54.34 ID:of0lGUF+0
>>615
>「2年早かった」とか言われてしまいそうな

CSが技術の後追いするようじゃ、消えてしまうのは間違いないなw

634 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:09.78 ID:1H6uiVja0
>>627
違うね。
幅広い楽しいゲームと、様々なコミュニケーション機能が使えることだよ。

635 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:13.61 ID:0zAiepyr0
いや別に全否定したわけじゃないよ。
この人の言うようにGPGPUがうまく機能して
もうあらゆる処理をGPUでできるのでCPUを完全に
カバーできるように半年後になってるかもしれない。
何度も言うように僕は技術的な事は知らんので
もしかしたらGPGPUが物凄く簡単な事なのかも知れないしね。

636 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:20.19 ID:QT6EobDm0
つまるところ前世代とは違う作り方が要るってことだよな
マルチで茶を濁されてるうちは真価を発揮できそうにない

637 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:24.13 ID:zyfCyUv00
>>627
いや、タブコンを活かしたゲームがやっぱり不可欠。これは任天堂が自ら示さないといけないな

638 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:13:26.15 ID:tG0NsHnt0
>>629
問題はどの程度のeDRAMを積んでるのかってことだよな
開発からは大きいメモリが積んであるという発言はあるけど
詳しい容量に関しては全く分からん

639 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:33.31 ID:3VndphWT0
>>628
大概、技術的な話が積もって行って
周りがついていけないけど何か面白い技術スレに
なるんだけどなw

640 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:14:00.56 ID:L/N2h6L10
>>631
>初期箱○は売れなかったんだから最初から小型に

えーっと・・・小型にする前から売れてたと思うが・・・(日本除く)

641 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:14:36.24 ID:pVFq+MI+0
>>640
1年先行してあっけなくwiiに抜かれたじゃん

642 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:14:56.63 ID:32Gks0Sp0
コンシューマ機は技術の最先端である必要はないと思うけどな
25,000円という価格帯に乗せられるバランスのよいハードを定期的に供給する事の方が大切だと思うよ
供給タイミングで性能面でも価格面でもコスト面でも妥当な配分にこそ、落ち着くべきだと思うね
どちらかというと、楽しさを実現出来る仕組みをこそ乗せていくべきだろう

643 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:16:03.58 ID:qeejnpjc0
マルチは現時点じゃ移植になるからね
設計段階で取り入れないと後から対応じゃ割に合わないでしょ
新たなバグも出る可能性があるし
そういやバグ増えたりしてるの無かったか?

644 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:16:10.84 ID:5mfW+gax0
>>619
特性に合せないと性能出ないってのは、どのゲーム機でも同じ。

>>622
ゲーム機としてね。
とは言え、かつてのゲーム機は、CPUは弱くて周辺の専用機能のチップに仕事割り振る役割のみだった。
スプライト専用チップとかにね。
CPUに機能強化は、PCの構造を取り入れていた現世代のみの出来事とも言える。
ある意味原点回帰なんだがね。

645 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:16:24.75 ID:fgP24HMT0
>>640
箱はスタートダッシュ決めたわけじゃないぞ。
PS3のダメさが露呈するにつれて勢いを増してった。

646 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:16:41.29 ID:EL6qs6jR0
>>44
先を見据えてこういう設計にしたんだろ
開発の仕方自体がこれから変わることを予測して、現世代機の移植はほどほどでいいってことで
コストやハードへの負担が低く同じゲームが開発出来るなら、ファーストやサードにも優しい

647 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:17:01.66 ID:+2nnRi/p0
多分インスピレーションの意味もよく理解できてない
霊感直感みたいなもんを理屈っぽく説明しようとするオカルト野郎

648 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:17:24.77 ID:94GExm340
>>642
コンシューマ機がゲームの最先端であるのは性能じゃなくて機能だな
性能はPCで開拓された最先端からゲームに最適なものをバランスよく搭載してくれればいい

649 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:17:27.65 ID:1H6uiVja0
25000円という価格は、かなり評価できる部分。
2年後には2万円になってると考えれば、だいぶ有利。

650 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:17:37.84 ID:0zAiepyr0
>>642
次世代箱だって最先端じゃねぇぞ。
wiiUが異常に低性能過ぎるだけだ。
勝手にゲーム機を最先端にしてwiiUを持ち上げてんじゃねぇ。

651 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:18:23.33 ID:L/N2h6L10
>>641,645
うん、それは知ってるけど、まるで小型化するまで売れてないような言い方だったからね
俺もスタートダッシュ決めたなんて言ってないよ

>>637
零の早い登場が望まれるな

652 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:18:49.76 ID:of0lGUF+0
>>644
だな。でなければ低価格化なんてできないもの

653 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:18:58.27 ID:5mfW+gax0
>>650
>wiiUが異常に低性能過ぎるだけだ
技術がわからないのに判断できるの?
これもインスピレーション(妄想)か?

654 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:19:08.08 ID:3VndphWT0
インスピ馬鹿は路傍でチャネリングでもしてろよ

655 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:19:54.83 ID:4auhzM2n0
>>642
でも消費者は高性能じゃなきゃやだって声が大きいとおもうんだよな
HDに対応したゲームやりたいとか

656 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:20:01.90 ID:94GExm340
>>650
キミ読解力無さすぎて思わず2度見しちゃった

657 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:20:05.61 ID:fgP24HMT0
>>650
ほう、技術的なことは分からないのにWiiUが異常に低性能だと言い切れるわけだ。
どう低性能なのか説明してくれないかね。

658 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:20:15.52 ID:of0lGUF+0
>>651
箱○がリロンチできたのはkinectのおかげもあるしな

659 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:21:20.02 ID:hSZYRIeK0
メモリ帯域、CPU性能低いのがバレて狼狽しすぎだぞ任豚

660 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:21:57.58 ID:zyfCyUv00
>>650
じゃあ買わなきゃいいだけじゃん。
俺はゼルダも出るだろうしG以降のモンハンは全てやってるからWiiUを買わないって選択肢がそもそもないってだけで買っちゃうからな。
買うからには伸び代あった方がいいなってだけで

661 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:22:07.19 ID:of0lGUF+0
ID:0zAiepyr0の人気ぶりに嫉妬

662 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:22:13.97 ID:MIER/yZN0
>>634 >>637
任天堂がいきなり大正解タイトルでヒット飛ばして4年、5年と売れ続ける脇で
使い道を完全に勘違いしたサードのクソゲーが乱発され
年1本でるかでないかの神ゲーが埋もれるって状況はマジ簡便だな・・・

663 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:22:53.90 ID:Ft+Bi8Hv0
PS3も最初変態と言われていたがきちっと今では普通に開発されてるだろうが
ナア、馬鹿はだまっとけ? な?

GPGPUがPS4で採用されたらすばらしい技術だとかほざくんだろうが 死ね

664 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:23:52.57 ID:32Gks0Sp0
>>650のレスに
え?え??
ってなってたら、他の人が突っ込んでくれてたから放っておく事にした

665 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:24:03.16 ID:5mfW+gax0
>>655
>高性能じゃなきゃやだって声が大きいとおもうんだよな
そんなのが大きかったことあるか?
やりたいゲームが無きゃやだ、だけだろう。
そもそも、ユーザーがゲーム機の性能体感するのは、カタログスペックじゃなくゲーム自体でのみ。
まあ、ロンチのマルチに劣るところ(勝るところも)あったのは確かだが、専用ゲームで満足するものありゃ、
それで高性能と判断するだろう。

666 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:24:28.92 ID:zyfCyUv00
>>662
そのての失敗は数多繰り返してるから流石にもう勘弁してほしいなw

667 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:25:10.76 ID:tAStDtoM0
豚が住むゲハの世界ではPS3より高性能なWiiUが発売されてるんだろうw
俺達の住む現実世界にはそんなハード存在しないけど

668 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:25:12.18 ID:L/N2h6L10
>>662
それはそれで有り得そうな未来で困るw
サードメーカーへの協力体制は充実してほしいな

669 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:26:05.37 ID:5mfW+gax0
>>667
PSW在住なんですね。

670 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:26:12.58 ID:94GExm340
>>665
声が大きいことは大きいけど少人数が頑張って叫んでるだけだろうね
耳には入ってくるけど実際売れるのは性能関係ないし

671 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:26:13.83 ID:pVFq+MI+0
そんな無能なサードはどうせロクなソフト作れないんだから
会社つぶれるまで失敗繰り返せばいいんですよ

672 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:26:31.98 ID:tG0NsHnt0
>>662
国内のサードなら十分あり得るなw

673 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:26:39.89 ID:zyfCyUv00
>>667
モンハンたのしみだおw

674 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:27:03.40 ID:0zAiepyr0
>>657
いやもうこのGPGPUができないうちは低性能だって言ってるじゃん。
そういうソフトが出るか、確かな見通しがあるのならまだしも
現状では荒唐無稽な話で低性能も已む無しと認めてる。
低性能ってのはそうね、現代の平均的な水準よりは遥かに下回るでしょう。
こんなの証明不要だぜ。でもGPGPUで変わるんでしょ?凄いね。
さすがここは任豚の精神の拠り所最終防衛絶対死守ラインだけあって
批判が強いけど、ゲーム機って普通に高性能な方がよくね?
あの技術が使えたら凄いとか待ってられんよ。くだらん。

675 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:27:06.03 ID:hSZYRIeK0
>>650のレスって至って普通だが任豚にとっちゃ突っ込みたくなるもんなの?

676 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:27:26.08 ID:DRCIVdgA0
>>611
2行目がポエムがかってるな、君
仮定の上の妄想だからとてもアホな子に見えるぞ

677 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:27:56.08 ID:94GExm340
>>668
そこは過去から危惧されることだけどミドルウェアライセンス提供とか協力体制の下地は作ってるね
だから安泰ってわけじゃないけどどういう姿勢かは伺える

678 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:28:04.06 ID:kgTwRnd60
これはスクエニかカプコンあたりに花を持たせてやろうっていう任天堂の心意気だなw

679 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:28:22.90 ID:Ft+Bi8Hv0
>>662
そんなのファミコンの時代から普通にあること
どうでもいい 雑誌やネットなどの情報で良作を買えばいいだけ

680 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:29:35.61 ID:zyfCyUv00
>>675
>>642へのレスにしちゃぶっとんでるだろw

681 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:29:46.08 ID:5mfW+gax0
>>674
>いやもうこのGPGPUができないうちは低性能だって言ってるじゃん
誰が?
技術のわからないキミが?
いまだ活用できていない現状でも、現世代機とそう差異のないマルチが出ているけどね。

682 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:29:57.07 ID:gRt7yd390
ガスト「て、低次元な技術論だな」(滝汗)
ファルコム「全くその通り」(小声)
イメエポ「これだから任天堂は」(震え声)

683 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:30:07.93 ID:Ft+Bi8Hv0
>>674
またまたアホが吠える

PS3でもPS2でも箱でも最初は最適化に苦労してるんだがな? 最初からばりばりとか
ないだろうが。今はVITAがそういう苦労をしている

どんな機種でも二年ぐらいかかるんだがな 馬鹿が。

684 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:30:54.98 ID:0zAiepyr0
最近やたらと次世代箱を高級機にしてしまおうという流れがあるけど
次世代箱は大衆用のマシンだよ。それがゲーム機なんだもん。パソコンじゃねーしw
ほんと豚の身贔屓な考え方はしんどいわー。

685 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:31:18.48 ID:pVFq+MI+0
PS四天王なんてやっとPS2並のグラが作れるようになったとこじゃないですか〜

686 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:31:35.57 ID:QT6EobDm0
任天堂がロンチで圧倒的なゼルダ作って黙らせればよかったんだよな
潜在的な高性能があってもソフトが伴っていなければ意味がない
イメージ戦略的に隙のある展開になってしまった

687 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:31:44.47 ID:5mfW+gax0
>>684
インスピレーション受信しまくりですね。

688 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:31:48.52 ID:zyfCyUv00
>>684
次世代箱の性能に期待するのは箱ユーザーではなかろうか

689 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:31:49.76 ID:tAStDtoM0
サードのことなんか何も考えず自分たちに必要な性能しか用意しなかったってことだな
マリオみたいな表現だとWiiのクソ性能でも割と耐えられたし
アンチャやHaloみたいなのは作る気すらないんだろう

690 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:32:46.32 ID:5mfW+gax0
>>686
ゼルダまだ出てないんだが。

691 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:32:46.52 ID:0zAiepyr0
>>683
どこの開発がこんなソフト売れないハードに注力するんだよ。
箱の開発費高い高いて、ソフト売れなきゃ結局高いわ。

692 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:32:47.64 ID:MIER/yZN0
>>679
えーーー、ネットも雑誌の情報なんてステマばっかでアテになんねーじゃん

やっぱここは「僕のインスピレーション」しかねーよ

693 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2012/11/30(金) 11:33:15.99 ID:2PGzZ2Ud0
タブコン使った遊び方は任天堂だけでいい
サードは素直にタブコンオンリープレイができるようにしときゃそれでいい

694 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:33:17.32 ID:qeejnpjc0
ゴキブリ発狂スレらしくなってきたな

695 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:33:22.35 ID:uGKEJxg60
そりゃそうさ
箱の売りは高性能だもの
次も期待するよ

696 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:33:34.16 ID:5mfW+gax0
>>691
インスピレーション受信しまくりですね。

697 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:33:35.09 ID:tG0NsHnt0
>>674
いや、GPGPUだけじゃなくて...
CPUすらもまともに使えてないと思うぞ
ロンチのソフト郡はかなり余裕を持って突貫工事
実消費電力から見てまだまだ余裕がある

698 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:34:09.14 ID:32Gks0Sp0
>>684
父さん、インスピレーションの気配です!(ピピピ 〻

699 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:34:21.83 ID:94GExm340
>>694
まさか突っ込みインスピレーションからここまでの流れが発狂のためのステップだったとは

700 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:34:28.48 ID:L/N2h6L10
ID:0zAiepyr0
蔑称も使わない、ちょっとブッ飛んだ考えの持ち主で変わった人という印象だったが
化けの皮が剥がれてしまった・・・

701 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:34:28.96 ID:R/gSWH7x0
実際のとこ次箱の性能どうなるんだろうかな
現実的な値段と消費電力に抑えると驚くような差は付けられないと思うんだが

702 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:35:11.31 ID:/YWLArn30
スーファミもCPUが遅かったんだよね
拡大回転機能を付けたのは正解だったが
果たして今回のGPGPUはうまくいくかなあ

703 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:35:26.35 ID:Um6NuDsw0
7年越しの箱○でHalo4をあそこまで作り込めたんだから
次世代箱には期待してるよ

704 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:35:40.50 ID:0zAiepyr0
眠れる獅子とか馬鹿じゃね?
あれだけ毛嫌いしてたPS3と同じこと言ってるのに気づけよw

705 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:35:58.18 ID:kS/xQie/0
普通に考えてCPUも十分早い&過渡期GPGPUのが絶対いいよなw

706 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:36:24.70 ID:zyfCyUv00
>>704
cellが糞なだけなんで

707 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:36:34.48 ID:32Gks0Sp0
>>701
月額料金を支払う、レンタル専用のクラウドコンピューティングをベースにしたのクライアント専用機というのはどうだろうか?

708 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:11.49 ID:uGKEJxg60
PS3もちゃんと進歩しているよ
だから箱○とのマルチも劣化するが何とか出してこられたし
ソフトによっては箱○よりパフォーマンスが出ているじゃないか

709 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:13.25 ID:L/N2h6L10
キーワード:眠れる獅子
該当レス数:2

526:名無しさん必死だな :2012/11/30(金) 10:38:37.50 ID:0zAiepyr0 [9]
ところで誰がいつその機能を使えるのって事だよ。
眠れる獅子とかw
明らかにこのハードは開発者がそんな努力をしてまで
売れない市場にソフトを出す気になる代物では無いわけだが。


704:名無しさん必死だな :2012/11/30(金) 11:35:40.50 ID:0zAiepyr0 [12]
眠れる獅子とか馬鹿じゃね?
あれだけ毛嫌いしてたPS3と同じこと言ってるのに気づけよw


お前しか言ってねーよ


>>703
Halo→Halo2も凄かったしな

710 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:18.95 ID:m32QhO78P
結局Wii Uの成功はGPGPUがどれだけ主流になるかだよな。
まあPCで先行してるからある程度実績はあるんだけど。

PS3が失敗だったのは、
Cellのプログラミング手法が主流にならなかったからだし。
PS2みたいに独占してたなら無理矢理にでも使いこなすが、
マルチ前提だとただ使いにくいハード。

360は冒険しなくて素直な作りだから、
マルチだと有利で一番高性能だと言われてる。

711 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:20.01 ID:QT6EobDm0
>>690
だからさっさと出せって話をしてんだよw
箱を投げ捨てたくなる映像見せればユーザーはついてくる

712 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:32.10 ID:32Gks0Sp0
>>705
それを実現した場合の、消費電力とかハードの値段とか...もろもろどうなるの?

713 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:34.89 ID:Ft+Bi8Hv0
頭悪いんだからだまっとけばいいのに。
新しい技術は、いらねといつも言われながら広まっていく
3Dの時も2Dで十分と言われていた時期があったんだぜ?

714 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:48.49 ID:Xdew046G0
>>705
その分、値段も消費電力も上がるけどね

715 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:51.83 ID:fgP24HMT0
>>709
クソワロタwww

716 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:38:03.13 ID:32Gks0Sp0
>>709
ワロタw

717 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:38:03.54 ID:bFeX/i+W0
箱とそっくりで、そのおかげで移植も簡単って話だったようなw

718 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:38:11.38 ID:94GExm340
>>701
ライバルのWiiUが数値的な性能勝負をしかけてこないし他にコスト回すのが正解だと思うけどどうかな
性能が上がるたびに制作費圧迫も強くなるし過度な性能はMS自身の首も締めると自覚してるはず

719 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:38:37.29 ID:hSZYRIeK0
ゲーム機で性能は求めないかもな

720 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:38:39.58 ID:Um6NuDsw0
>>707
それPS4じゃね?

721 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:38:54.72 ID:3VndphWT0
>>709
インスピ馬鹿はほんとに脳内でしか世界を見てないってことがよく解るな

722 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:40:03.41 ID:yaDq/qk10
>>714
同じ値段ならタブコン分をCPUに回すとかで良いような

723 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:40:15.27 ID:5mfW+gax0
>>709
きっとインスピレーションによる自動書記なんだよ。
当人は自覚せずキーを叩いているんだ。

724 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:40:31.18 ID:ISa9HtF50
PS9キメて神からインスピレーションを受信しとるんやな

725 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:40:51.14 ID:J7QHpg4y0
PS好きな人って最新の技術好きだと思ったんだが
任天堂じゃ駄目なのかい
せっかく新しいハード出たんだからわざわざ否定することなく行く末を暫く見てりゃいいのにね

726 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:40:52.41 ID:ylKsqNBX0
まあPS3と違うのは、ファーストが率先してそういうソフトを作ることが出来るって
ことだろうな〜
PS3の時なんて、サードが作り方研究しなくちゃあかんかったからww

727 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:41:25.26 ID:G9QFS/vkP
>>704
PS3はちと違うな。Cellの能力が高いゆえに
GPUの仕事をCellにもやらせる事を考えついたのは良いが
こんどはデータ転送量に限界が来てフレーム落ちしまくり。

その足かせは今でもひきずられている。

728 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:41:31.36 ID:32Gks0Sp0
>>720
うん、そうなんだけど
ビジネスモデルとして成功に導けるのはどちらかというと、MSの気がしてねー

729 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:41:39.32 ID:L/N2h6L10
インスピレーションのおかげで、常人には見えない言葉が自分以外も書いてるように見えているんだな

730 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:41:57.56 ID:Ft+Bi8Hv0
逆ざやって奴で価格を抑えるんだろ

逆ざやって異常だよ PS3ってようやく黒字になるかと思ったら値下げしてまた赤字
PSPだけが黒字なんだろ? VITAも赤字だし
だから6年ぐらいたっても一回も黒字になったことがないSONYのGAME部門

やっぱりハードでもあるていどの利益が出るようにしないと。やるとしても
ソフト一本売れたらトントン位がいい。それなら将来のハードの部品の値下げでどうにかなる。

PSが赤字なせいでファーストが何もできない状況だからな

731 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:42:12.97 ID:5mfW+gax0
>>727
Cellの能力は高くなかった。
ゲーム機としては。

732 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:42:30.71 ID:QT6EobDm0
WiiUに最適化された映像美が
次箱ロンチに間に合わない、あるいは間に合っても負けたら、
任天堂はまたコアユーザー獲得に失敗するだろうな

733 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:42:33.70 ID:G9QFS/vkP
>>728
ビジネスモデルとしての台風はSteamBoxだろ

734 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:42:56.49 ID:svvLNau20
PCよりも所持者全員のハードスペックが同じな分
コンシューマーの方が今後GPGPU技術が先行しそうな気もすうけどね
PCのようなCPUブン回しは無理な訳だし

735 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:43:16.30 ID:tG0NsHnt0
>>722
新箱ならKinectを標準化してくるだろう
タブコン程ではないにしろ、馬鹿にはできん

736 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:43:54.93 ID:32Gks0Sp0
>>733
MSがそれに参戦する決断をしてもいいと思うけど、多分しないだろうし
自前のネットワーク設備を最大限活用する方向で発展する姿も見てみたいんだよね

737 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:43:58.10 ID:0zAiepyr0
いやインスピ抜きで世間一般的な価値観から考えても
wiiUのGPGPUは割りとマジで荒唐無稽な話だと思うぞ。
このスレの信者が狂信的に褒め称えてるだけで。
そもそも5670のカスタムをそのまま使わずに処理をCPUにとられたら
それが既にしょぼいわ。せめてフルパワーで描画して欲しいね。

738 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:44:11.90 ID:94GExm340
>>730
PS3ってお値段据え置き仏壇新型で利ざやだと勝手に思ってるんだけどそこら辺ソースあったっけ?
だとしても焼け石に水だとは思うけど

739 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:44:15.99 ID:Um6NuDsw0
kinect2はローコスになるらしいよ

740 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:44:22.08 ID:5mfW+gax0
>>732
それも妄想だけどね。

>>733
AMD使って、OSはLinuxベース。
PS4の構想に近いね。

741 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:44:32.44 ID:M6lN/2KA0
>>731
演算スピードにデータバスが追いつかなくてgdgdになるんは
致命的だよね。

742 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:44:58.29 ID:32Gks0Sp0
>>737
君からインスピレーションを抜いてしまったら、このスレでの価値は皆無になってしまうじゃないかw

743 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:45:00.95 ID:L/N2h6L10
>>737
お前「インスピ君」ってコテつけてくれよ

744 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:45:07.82 ID:tG0NsHnt0
>>737
フルパワーw

745 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:45:25.17 ID:94GExm340
>>737
インスピレーション抜いたのに世間一般の価値観を思い込んじゃったよ!!

746 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:45:32.36 ID:5mfW+gax0
>>736
逆逆。
MSがSteamの畑を荒そうとしてるから、SteamがWindowsから逃げようとしてる。

747 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:45:36.87 ID:+oN2y8tP0
>>737
技術的のは無知なんだろ?
キャラ設定崩壊早すぎw
一瞬で消えたはちまオリジナルキャラかよw

748 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:45:39.96 ID:4auhzM2n0
>>693
任天堂だけがんばってもロクヨンのころのようにジリ貧だよ
でもタブコン活用できるゲーム作れるサードはubiのような野心的でヒット作いくつかもってるとこだけだな
あとは国内ではカプコンぐらいしかいねえ

749 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:46:10.60 ID:tG0NsHnt0
>>739
まあ、標準で付くならコスト下げられるからね

750 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:46:51.39 ID:0zAiepyr0
もう逃げるわ、さすがにこのスレの信者とやり合うには私は力不足ですからね。

751 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:47:06.94 ID:kvYcl3rp0
>>737の言葉使いが荒唐無稽に見えなくもない

752 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:47:32.78 ID:Cg2b4zMj0
>>746
でもSteamBoxとか結局OSがWindowsじゃなければCS機と同じで
何が売りになるんだろう…
価格とか大丈夫なんだろうか

753 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:47:37.38 ID:L/N2h6L10
>>750
「眠れる獅子」ってコテでも良いぞ?

754 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:47:41.58 ID:kS/xQie/0
>>712
>>714
消費電力はちょいあがるだろうが、値段はかわらんだろ
むしろ無理やり必要以上に省電力コンパクトに拘らなくてよい分、むしろ安くなる可能性もある

正直、WiiUの消費電力が今の2倍ちょいになって、本体のガワが最近でた新型PS3くらいになっても誰も文句いわんだろ…
それで性能がもうちょいパワーあがるなら

755 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:47:47.74 ID:1H6uiVja0
ただの高性能路線だと、MSに叩き潰され惨敗する。
それは、WiiUもPS4も同じ。

756 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:47:48.81 ID:tG0NsHnt0
>>750
とか言っちゃって、ID変えて戻ってくんだろ?w

757 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:12.62 ID:G9QFS/vkP
>>750
いじられ役がいることで、正しい知識をレスしてくれる人が増え、
勉強できる人が増えるというのに・・・。

758 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:28.08 ID:+oN2y8tP0
>>750
速報にでも味方呼びに行くのw?

759 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:30.95 ID:Ft+Bi8Hv0
いや、力不足と言うより馬鹿だっただけだ

760 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:35.32 ID:0zAiepyr0
>>756
いや、今日はIDが変わらない。
法則がよくわからんので意図的にチェンジできんのよ。

761 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:38.23 ID:94GExm340
>>756
ID変えてもインスピレーションで分かる気がする

762 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:40.60 ID:pVFq+MI+0
>>754
ガワがでかくなって輸送コストも上がって冷却に必要なヒートシンクやファンも大きくなってなんで値段が変わらないと思うのだ?w

763 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:50.24 ID:MIER/yZN0
まぁPS3で散々喚きちらしてた「HDのノウハウ」とやらの国内着地点は
6年かけてロリコン用Flash同人みてーなパンツゲーだったな・・・

そんな路線に邁進されても困る

764 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:49:35.28 ID:QT6EobDm0
箱から1年遅れた挙句低性能機を高価格リリースしたSCEはもう色々とムリだな

765 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:49:37.32 ID:tG0NsHnt0
>>760
"今日は"

思わず吹いた

766 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:50:18.48 ID:L/N2h6L10
>>760
今日一番のレスだと思うw

767 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:50:31.97 ID:32Gks0Sp0
>>754
何故変わらないなんて思うのかが良くわからん

768 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:50:38.63 ID:eNWAVXrQ0
>>760
カス

769 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:50:58.78 ID:5mfW+gax0
>>750

インスピレーション信者はキミだけだが。

>>748
新規機能があるのイヤだ、なんての理解できない。
数年に一度のハード更新時期こそ、小が大を覆すチャンスなんだよね。
ずっと同じままなら、小はずっと小のまま。
それでいいのかねぇ?
現状の勝者なら、次も同じルールでいてくれと思うだろうけど、
PSWは、どうみても敗者もルールを変えないでくれと言う。
負けたままでかまわないのかねぇ?
勝者なのにルールを変えようとしている任天堂は、ちょっと名状しがたいが。

770 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:51:01.26 ID:QT6EobDm0
>>760
>今日は
えっ

771 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:51:02.28 ID:zyfCyUv00
>>760
お前可愛すぎだろw
数時間後に必死かけたらID変更のやり方聴いてたりしてw

772 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:51:02.32 ID:G9QFS/vkP
>>752
ライセンス料が発生しないという恐るべきとこ

773 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:53:11.26 ID:QBRHKsuo0
>>772
その代りハードの保守とか一式やらなきゃいけないわけで
OS違えば開発環境も揃えなきゃならない
元々OSのライセンスは客持ちだし、SteamBox有ればPC捨てる客も居ないだろ

774 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:54:05.39 ID:3VndphWT0
SCEももうちょっと猿レベルでもいいから
知能のある奴を雇うべきだよな
社長が猿以下だからしかたないのかもしれんが

775 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:54:30.51 ID:L/N2h6L10
>>760みたいな発言がサラッと出てくるインスピレーションがすげぇ
すぐNGに突っ込まれるようなアホと違って、ID:0zAiepyr0は人の楽しませ方を知っている

776 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:54:34.35 ID:kS/xQie/0
>>762
輸送コストが大きくかわるほどでかくなるわけでもなし、ヒートシンクやファンが大きくなるほど発熱をあげろ、といってるわけでもなし
いちいち極端なんだよ、豚は

777 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:56:03.84 ID:5mfW+gax0
>>752
Lotusを叩き潰したExcelと同じことが起きるのを危惧しているんだろう。
MSがゲームDL販売にWin8で乗り出して来たのだから、それしかないSteamには、
逃げ出す以外の選択肢がないさ。

778 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:56:37.93 ID:wQbEVgOjO
ロクヨンの頃とは状況が全く違うね。
国内サードの凋落ぶり、任天堂のチートばりの戦力、あらゆる施策がハズレまくってるSCEの無能っぷり。

779 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:57:15.98 ID:yEeu4Qrf0
>>776
馬脚、もとい豚足を表してしまったなオイ

780 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:57:59.26 ID:pVFq+MI+0
ただのゴキブリにレスしてしまったようだw

781 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:58:12.32 ID:5mfW+gax0
>>776
頭の悪いキミが"十分"の基準を書かなかった以上、それはしょうがない。

782 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:58:45.19 ID:YYpygLh70
>>911
HEYに品川出てた時はほとんど喋ってなかったな。イメージ変えようとして
後輩芸人に振って進行するのに徹してたが、そいつらの話を聞くときの
表情が「つまんねぇなぁ、才能無しのゴミが」みたいで逆効果というか、
俺みたいな庶民でも鉄パイプでボコボコにしてやりたいと思ったよ。

783 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:58:49.87 ID:kS/xQie/0
大体、
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
のとおり、WiiUのGPGPUなんざゲームにつかえるようなシロモノじゃないって

それを証明するかのように、ニンテンドーダイレクトでもイワッチはGPGPUに関してはネットブラウザなどが快適になる〜のくだりでのみわざわざ言及してるだけ
こっち方面でのみの使用しか考えて無いだろ
GPUがレンダリングしてるときにはCPU補佐として使えないんだからゲームに使いようがないじゃん

784 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:59:11.04 ID:pVFq+MI+0
初代箱○は冷却を怠ったから故障多発して
PS3は巨大ヒートシンク載せたから値段があんなことになったのにw

785 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:59:14.27 ID:yUPZz2/D0
つーか
プログラマブルシェーダを使って絵作りしてる作り手が
演算の肩代わり対応に苦労するインスピレーションが沸かないんだが

786 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:00:34.64 ID:HOwXe2IQ0
>>777
気の毒な話だな
一昔と違ってソコソコのメーカ製PCでもPCゲーが動く時代になったのに
そのPCの市場捨てなきゃならないなんて
エクセルやパワポが動く機械でゲームができるのが良いのに

787 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:00:54.74 ID:B2tuFwQrP
ゴキちゃん妄想で張り切ってますなw

788 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:00:58.66 ID:Um6NuDsw0
>>784
少なくとも箱○は解決してるじゃん

789 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:01:26.21 ID:gRt7yd390
イン川スピ児wwwwwwww

790 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:01:30.73 ID:HOwXe2IQ0
>>784
箱は欠陥で冷却の問題では無かったような
冷やしてても駄目なものは駄目だった

791 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:01:33.64 ID:MCTRSbB90
まぁいいじゃねーか。俺はスカイリムが出るかどうかで買うか決めるわ。
ゼルダ出ても買うけどねw

792 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:02:45.17 ID:j4dPPDVp0
>>783
上でもいったけど、プロコンや押しこみ操作わざわざ用意してマルチ取り込む気まんまんの岩田社長が
ただの1.24Ghz 3コアCPUを載せるわけ無いだろ
本当にそれだけでマルチを出してもらおうなんて素人以下の馬鹿じゃん

793 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:02:52.11 ID:kS/xQie/0
>>784
初代箱やPS3の消費電力いくつか知ってんのか?w

794 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:03:06.04 ID:5mfW+gax0
>>785
たぶんインスピ君とその眷属は、かつてのCPUは数値演算プロセッサすら内蔵されてなかったことを知らないんだろう。
ファームウェアさえしっかりしてたら、内にあるか外にあるかは問題ではない。
なによりWiiUに採用されてるMCMは、それらの中継にかなり容量のある高速なeDRAMつかってるらしいし。

795 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:05:02.03 ID:YYpygLh70
世界最大の市場を作ったのに機能しなかったのがwiiの問題点で、
その後継機である以上、最低でもハードを使いこなせば現行機との
マルチは容易に出来るはずだけどな。そのために存在してると
いっても過言じゃない部分があるハードなんだから。

796 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:05:15.68 ID:kS/xQie/0
>>792
64-VB-GC-Wii-3DSの任天堂のハードの系譜をみてると、その「馬鹿」を具現化してると思わないか?
特に3DSなんざPSPとのマルチすら満足に取り込めないわけわからん中途半端な性能だったわけでな

797 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:05:23.86 ID:pVFq+MI+0
>>793
実測180Wぐらいだろ

798 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:08:48.31 ID:dP8h5XwA0
>特に3DSなんざPSPとのマルチすら満足に取り込めないわけわからん中途半端な性能だったわけでな
もしかしてブレイブルーやプロスピの事言ってんの?
あれはそのメーカーのやる気が無かっただけじゃん

799 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:09:54.92 ID:KUp0kI4B0
WiiUのチップの分解で分かったのはCPUとGPUのほかにもう一つチップが
載ってたこと。それがおそらく1T-SRAMの可能性が高い

800 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:09:57.73 ID:kS/xQie/0
任天堂のハードを見てると、任天堂って”悪い意味で”ライバルハードを意識して無いっちゅうか、研究すらロクにしてないと思えるわ
わが道を行く!ヨソは知らん!って言えば聞こえはいいけど…

801 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:10:00.15 ID:t9IzXHRr0
初代PS3ってDVD再生で190w消費とかだったかな

802 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:10:32.95 ID:3VndphWT0
PS3とマルチ展開してさらに売り上げではダブルスコアだった3DSソフトがあったよーな

803 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:10:56.18 ID:YYpygLh70
>>798
PS2のソフトが何本も移植できてんだからPSPとマルチが出来ないのは
メーカーの技術の問題だわな

804 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:11:39.31 ID:P4QiullK0
GPUに依存すると、将来後継機種での上位互換に支障が出るんだよね
PS1はCPUでほとんど処理してたから、比較的簡単に後継機種に互換性持たせられたけど
PS2はGPU依存が高いから、いまだにまともな互換性が取れてない。

805 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:11:48.65 ID:j4dPPDVp0
>>796
>3DSなんざPSPとのマルチすら満足に取り込めないわけわからん中途半端な性能
まだPSPの方が3DSより性能上と思ってる馬鹿発見

806 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:11:50.91 ID:5mfW+gax0
>>800
インスピレーション受信しまくりですね。
インスピ君が消えたというのに。

807 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:12:14.39 ID:yptA8S8+0
結論


無双手抜き過ぎたろコーエーふざけるなよ

808 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:12:42.14 ID:FqBQW+aj0
>>800
客の方向くのが一番大事だわな

809 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:15:13.88 ID:gpPbZifI0
任天堂は良い意味でも悪い意味でも生粋のゲーム屋なんだよ
MSやソニーみたいな腹に一物含んでゲーム売ってるような腰掛け企業じゃない
だから唯我独尊仕様を貫いてるがそれが最大の武器であり最大の弱点でもある

810 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:15:21.85 ID:WzHRIWNVO
なんかメーカーの開発力なり技術力が無いとハード性能が引き出せない作りなんだね。

811 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:15:54.25 ID:Oknul1zCO
>>800
特許やライセンスに阻まれることも多いんじゃね?

812 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:16:09.33 ID:3lSeMtEO0
まぁGPGPUを活用するのはファーストの任天堂ぐらいだろうね
もしGPGPUがトレンドになったとしても、HD5670のパワーじゃ物足りないだろう

HD5670はそこそこのパワーはあるのでグラフィックに描画に専念してもらいたい

813 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:16:37.26 ID:N3yb1nSO0
つまり使い方さえ理解すればかなりすごいけど使いこなせなければ微妙ってことか

814 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:16:50.80 ID:kS/xQie/0
>>803
>>>798
>PS2のソフトが何本も移植できてんだからPSPとマルチが出来ないのは
>メーカーの技術の問題だわな

アホかw
PS2からの移植なんてほぼ0から作り直ししてっだろw
ポリゴン数減らしたりなんなりしてな

通常マルチってのはそういうことあんまできないからw
3DSはPSPよりもポリゴン性能悪い(特に立体視にして負荷あげたら尚更)

815 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:18:39.02 ID:1H6uiVja0
>>810
据置き機は、技術力あるところがやるもんだよ。
無いなら、大人しく携帯機に行った方がいい。

816 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:19:26.23 ID:seB9aFck0
>>813
そこら辺3DSと似てるね。
あれもPIKA200をうまく使いこなさないと綺麗なグラは出せないし

817 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:19:29.89 ID:yptA8S8+0
性能は高いのは充分わかったからソフトはよ
超綺麗なF-ZEROとかやりたい

818 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:19:30.22 ID:kqNiC90u0
翻訳オツカレー
海外サードは来年2月以降、スカイリムとかボーダーランズとかのPC版をWiiU版に移植しながら練習しなよ
あとRDRとかバイオショック全作とかでも練習しなよ

819 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:19:37.58 ID:3VndphWT0
いまだにPSPのカタログスペック信じてる奴いんのか
骨董品だな

820 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:21:48.33 ID:taDdF/zf0
>>800
それなんてPS3?

821 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:21:53.47 ID:j/NC2gZB0
>>804
すげーw
無知すぎんだろ お前w

822 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:21:53.88 ID:3lSeMtEO0
>>816
つかCPUの性能が高ければ完全無欠のハードだったと思うよWiiUは

CPUが遅いからこういう話が出てくるわけで

823 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:24:29.56 ID:zmB6hhSBP
伸びすぎワロタ
最後の砦ってのは分からんでもないが
どこかとは言わんけどw

824 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:24:55.95 ID:hSZYRIeK0
>>812
Redwoodって何処から出てきた?
RV740デチューンカスタムだろアフォ

825 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:25:27.11 ID:dYvn6dKE0
>>822
逆だろ?
これ使う前提でCPUを絞ってるんだよ。
物理計算はGPUがやった方が遥かに効率いい
物理計算が無ければCPUの負荷なんかは知れたもの。

826 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:25:48.25 ID:of0lGUF+0
>>774
社長は日本語ペラペラやないかい!
大統領は噛み噛みだがw

827 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:25:57.97 ID:Xdew046G0
CPU完全依存からの脱却の話してるのに
なんで逆流する話に持っていきたがるのかな

828 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:26:19.20 ID:WzHRIWNVO
処理一括をCPUに任せようとすると遅いだろうね。

829 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:27:48.08 ID:sbnVFYXsP
使いこなせば高性能はハッタリの常套句となりつつあるな
PS3のcellにはBD再生っていう立派な使い道があったけど
WiiUのそれは無用の長物になりそうだ

830 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:27:50.87 ID:j/NC2gZB0
でも実際、常にGPUフル稼働しているゲーム中ではGPGPUってほとんど使えないと思うけど…

831 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:29:04.79 ID:seB9aFck0
>>822
その場合、コストがネックになりそうだなー
ベーシックだって恒例の25000円はオーバーしちゃったわけだし

しかも他のハードは捨て身価格で挑んできてるし

832 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:29:12.67 ID:hSZYRIeK0
GPUに描画命令出すのはCPUだから
Corei7にするとfps大幅にアップするのは性能高いから

833 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:31:03.84 ID:of0lGUF+0
>>829
>使いこなせば高性能はハッタリの常套句となりつつあるな

某S社が言ったならその通りだね

834 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:31:51.31 ID:3lSeMtEO0
>>825>>827
CPU依存からの脱却とは言うけど
スカラー型の

835 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:31:55.42 ID:azir54PC0
3DSと同じような本体コンセプトなのかな
ある程度のことは別の場所でやらせちゃう

836 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:32:23.21 ID:G9QFS/vkP
>>832
GPGPUについてはどうなんでしょう?

837 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:32:27.13 ID:dYvn6dKE0
>>830
誤差レベルの差だな
GPGPU+CPUの処理と
GPU+CPUの処理を比較した場合、CPUのこなせる演算なんかたかが知れてるから、
恐らく前者の方がトータルのパフォーマンスは遥かに高くなる。

838 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:32:28.94 ID:fiXXiaug0
今世代機を確実に引き離したゲームを出してこない限り何言ってもムダ
1年後ぐらいかね

839 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:32:56.61 ID:/bxigTyx0
GPUをグラフィックに100%リソース割くという作り方がもう古い、つう話だろ

840 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:33:13.52 ID:3H7jCUGO0
ただどの陣営にも言えるけど結局ソフト次第だよな

841 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:33:42.44 ID:G9QFS/vkP
>>838
1年も猶予くれるんですか!?

842 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:33:48.85 ID:3lSeMtEO0
>>834途中で送ってしまった
スカラー型のCPUとベクトル型のGPUじゃプログラミングの組み方も変わってくる。
特にベクトル型では効率の良い並列化が必要だし、それだけにパフォーマンスを引き出すのは難しくなる。

依存からの脱却とは言っても結局は開発側が動くかどうかだよ

843 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:35:45.38 ID:seB9aFck0
>>840
3Dマリオの新作でないかなぁ
マリギャラはwiiなのにかなりきれいだったし

844 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:36:05.96 ID:azir54PC0
>>838
ピクミンが次世代機らしいソフトになると希望もってるんだが
1年も先とか勘弁してほしい

845 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:36:25.81 ID:dYvn6dKE0
スカラー型が効率良いかって言うと、必ずしもそうでも無いからな。

846 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:38:00.05 ID:lJxfH5FU0
>>1
翻訳元の記事書いたのはどこの誰で何してる人なの?

847 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:38:11.47 ID:1H6uiVja0
独占のベヨ2や、モノリス新作が出るまで待たないとダメだな。

848 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:38:21.81 ID:j/NC2gZB0
>>837
今現在の…つまりWiiUのGPGPUのCPU補佐ってGPUがレンダリングとかしてるときは全く使えないんだけど?

849 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:39:51.64 ID:1/8TiDqi0
>>841
720の情報出るのがちょうどそれくらいじゃない?
純粋な延びしろじゃ720が勝つだろうしそれまでに何本か次世代ならではのゲーム出せれば
その後の競争の行方も変わって来るだろ

850 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:40:23.34 ID:FaTIkBd50
>>838
次世代箱とPS4が今世代機を確実に引き離したゲームを
ロンチに用意できるとは思えない

851 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:40:30.11 ID:32Gks0Sp0
インスピ君は、新たなインスピ君を呼び寄せてしまうのだ!

852 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:41:27.16 ID:dwFJII0R0
1の記事が存外くだらなくてがっかりした
45nmで作ってるとか、他の新ハードだってそのくらいは普通にやってくるよ
32-28nmだってありえる話しだし

853 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:41:33.56 ID:of0lGUF+0
>>850
箱はできるかもよ。ソニーには無理だろうけど

854 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:42:33.70 ID:3lSeMtEO0
>>845
CPUの純粋な演算効率はGPUと比べては良くないけど、プログラマーが容易に性能を引き出すために
分岐予測や投機実行を用意してるんじゃない。

性能の高いGPUがCPUに置き換わっても良さそうだが実際はそうはなってない。
結局はGPGPU向けに並列化してプログラミングする労力を考えれば当然だが。

それに並列化できない部分が絶対に出てくるわけだしね。特にゲームなんかは。

855 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:42:50.73 ID:XGpaEESm0
>>850
Watchdogやらなんチャラアグニ
あの辺のソフトのデモもE3で間違いなく公開されるだろうがな

856 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:43:06.95 ID:4RcbKGBx0
最先端だってわかってました^^

857 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:43:13.50 ID:1H6uiVja0
>>844
もうプレイアブルで出展したし、CMでも映像流してるんだから、発売は間近のはずよ。

858 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:43:57.32 ID:dYvn6dKE0
>>848
リソースの配分くらいは出来るでしょ

859 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:44:00.93 ID:dwFJII0R0
そもそもタブコンがコスト高で本体に金かかってないのバレバレなんだから
高性能アピールなんてしなくていいってw

860 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:44:10.26 ID:azir54PC0
箱はロンチからすごいのだしてきそう
ユーザー層がそれ期待してる人たちでしょ

861 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:45:03.74 ID:jSliCHFh0
>>857
ルイージマンションすぐ発売すると思ったんだ・・・

862 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:47:00.80 ID:FRIzs/jG0
難点はPC含めた他機種とのマルチが出しにくい可能性が有る事ぐらいか
コードをごっそり変えなきゃならなくなる可能性もある
上手くミドルウェアが吸収してくれたらいいけど

863 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:47:49.64 ID:shUer04n0
>>799
あれARMでセキュリティチップらしいよ

864 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:48:03.70 ID:856y8Tmb0
PS4やXbox720がこれ以上に高性能になるとは言うが
開発費高騰の凄まじさを考えると、WiiUで一度腰を落ち着けた方が
GPGPUを活用したプログラミングの研究や洗練の為にもいいだろうとは思う。長い目で見たら。
現行機どころかPS2の時点で倒産合併の嵐だった事を忘れちゃいかん。

865 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:48:53.24 ID:dYvn6dKE0
>>854
GPGPUに肩代わりさせる部分は、CPUにとって特に演算負荷が大きく、並列化の
比較的楽な部分でしょ。
それ以外は無理に肩代わりさせる必要無い。

それだけでもかなりの負荷軽減になる。

866 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:49:15.49 ID:hjIwhg2z0
最近のGPGPUってどんくらい成熟してるんだ
出始めの頃は、エンコとかに使ったら悪化してた思い出w

867 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:49:18.82 ID:seB9aFck0
PS4はそもそも出るの?

868 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:50:15.21 ID:of0lGUF+0
>>862
>コードをごっそり変えなきゃならなくなる可能性もある

ないよ。ミドルウェアやテンプレートで吸収できそう

869 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:52:54.76 ID:3lSeMtEO0
>>862>>865
だからGPGPUの使い道は海面の波のシュミレートのような物理演算だとか
分岐が少ない単純なモデルのAIとかに限られてると思うよ。

CPUの役割を代替するとかそういうものではない

870 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:52:56.37 ID:2AC3Hij90
>>868
「無い」のか「出来そう」なのかどっちだw
物理系は出来そうだけど分岐山盛りとかでも大丈夫なんだろうか

871 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:54:55.53 ID:dYvn6dKE0
>>869
だから、物理演算がリアル系ゲームでの重い負荷になってる前提の、
GPGPU活用だろうよ。

872 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:55:19.49 ID:o6OaCeKaP
複数コア使いこなす開発が
もう一個専用コアが増えますよってだけで
もうだめ無理だーってなるイメージが湧かない

873 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:57:05.39 ID:H4oc88dH0
「出来る」「出来ない」ではなくCPU早い機種からの移植劣化がどの程度なのかが気になる
もちろんタイトル次第だろうけんど
紙芝居が大丈夫なのは俺でも判る

874 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:57:27.87 ID:Lv4gL/rb0
出てきたものが全て、いくら理屈をつけても劣化ばかりなのが現実

875 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:57:43.50 ID:dYvn6dKE0
>>869
分岐山盛りなんか今まで通りCPUで処理すればいい。
GPGPUはパラメーター渡して複雑な計算する処理に特化すればいい

876 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:59:21.25 ID:wXG0jIiO0
>>873
エロゲ会社はいまだにGPUというものを使いこなせてないから相当劣化するかもしれないぞw

877 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:59:41.80 ID:G9QFS/vkP
>>869
なるほど囲碁将棋ゲーをするにはPS3ですか。

878 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:00:41.40 ID:71RJcNcH0
つまり、将棋やチェスのシミュレートはWiiUより360/PS3が勝つ可能性があると?

879 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:01:37.99 ID:Lv4gL/rb0
>>878
現実に他ジャンルでも負けてますがなw

880 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:01:49.96 ID:3lSeMtEO0
>>871
それは否定してないよ。
ただ、コリジョン判定とかは完全に並列化できないのでCPUのお世話になるがな。

881 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:03:07.53 ID:dYvn6dKE0
>>878
棋譜のサーチはwiiUの方が速いかも。
RAM容量も何気に効く可能性有り

882 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:03:17.91 ID:RooiRn0J0
>>877
>>878
囲碁・将棋系も並列的にどの手がよいかを評価していくからGPGPUのほうが強くなりえるよ

最近はパスワードや暗号の解析なんかもGPGPUが使われてる

883 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:04:03.69 ID:3H7jCUGO0
てか煽りでも擁護でも何でもなくPSの話はする必要もないと思うわ

884 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:04:06.58 ID:32Gks0Sp0
暗中模索な状況での手探りの批判と手探りの擁護の響宴

885 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:04:29.85 ID:wb0VhjNC0
>>878
どうなんだろ
RAMにアクセスしまくるならメインメモリの帯域でも変わってきそうだし
ちと遅いんだよな>WiiU

886 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:04:48.47 ID:j/NC2gZB0
タブコンの特性からするとシミュレーション系が相性よさげなのに、そのシミュレーション系にはCPUの高度な処理能力が必要っていうのはちょっとなんだかなぁー って感じはするよね
GPGPUじゃシミュレーションゲームのAIとかにはあんま使えなさそうだし

887 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:04:49.55 ID:+/E96nLq0
>>308
気が狂ったわけじゃないよ傍観社ゴキ
WiiUのギリギリのコスト削減を模索した時に当然出てきた選択肢で
賭けになる部分もあるが、ありえないことをやってるわけじゃないんだビットドライブ

888 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:05:13.68 ID:G9QFS/vkP
>>881
>>882
ほえー、わかっちゃいたけどもう総当りなんてする時代じゃないか

889 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:07:20.16 ID:3lSeMtEO0
>>878>>881>>882
単純に指し手を探索するだけならGPGPUでも問題ないかもしれんが
重要なのは評価関数でしょ。滅茶苦茶な手を探索するだけじゃ意味ない

890 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:07:30.10 ID:RooiRn0J0
>>888
逆というか、総当たりが並列化しやすいからGPGPUと相性がいい

891 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:08:51.42 ID:3lSeMtEO0
>>888
今のコンピューター将棋ソフトのベースになってるボナンザは総当りだよ

892 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:09:49.11 ID:G9QFS/vkP
>>889>>890を総合すると

めちゃくちゃな手を探索しないように棋譜探索で総当りするが、
後はそれを評価する重み付けが加わるのかな?

893 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:11:35.29 ID:dYvn6dKE0
>>880
別にCPUが無くなる訳じゃないからw

894 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:14:01.26 ID:dYvn6dKE0
>>885
CPUにも別途eDRAMが有るじゃん
RAM帯域がネックになる作りにはなってないと思うけどね。

箱○からのベタ移植は別だぞ

895 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:15:32.88 ID:a13KoYDz0
昨今のCPUに比べて非力な分、GPUでそれなりにカバーしようという発想で、
それ自体は古来からのゲームPCではよくされてることだけど、
最近はCPU重視のゲーム開発も多いから、
そういうゲームの移植作業は面倒だということでいいのかね

896 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:16:06.79 ID:PUtNDr0E0
>>894
使うメモリのサイズ次第ですな

897 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:16:14.08 ID:hSZYRIeK0
12.8GB/s UMAも致命的に帯域狭い

898 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:17:52.49 ID:dYvn6dKE0
>>896>>897
それもバスのアーキテクチャ次第

899 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:19:20.55 ID:u8f2oBc30
結局、PS3と同じ構図になるのか。

時間があればWiiUに最適化されたゲームが出てきますよって話になる。

900 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:20:39.34 ID:KY540dfq0
CPUのクロック数に押さえたのは、GPU使うプログラミング促すためじゃないのか

901 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:22:19.20 ID:taDdF/zf0
>>899
全然違うでしょ
PS3は本当にPS3でしか使わない完全に孤立した技術が必要
GPGPUなんてPCでとっくに使われてる技術であり、コンシューマへの応用がこれから本格的になるだけ

902 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:22:31.25 ID:hSZYRIeK0
低負荷、低解像度、オブジェ少な目が一番ベストかな
WiiUはギャルゲー向きハード

903 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:23:02.39 ID:1/8TiDqi0
>>889
素人考えだけど
総当たりする範囲を絞る(CPU)
→範囲内を総当たりして点数化する(GPGPU)
→点数化されたのを評価する(CPU)
じゃいかんの?

904 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:23:13.54 ID:+Xr8QKXAO
>>861
それとは訳が違うよ
実際にCMに流すって事は近い
来年の春だな

905 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:23:17.18 ID:dYvn6dKE0
>>899
そこまでのややこしい話しじゃない。
クソ重い演算をGPUに投げるだけだから

今のロンチ移植は、既にそこそこのパフォーマンスが出てるから
それすらやってない感じ。

906 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:24:41.07 ID:C0Y5hDOV0
>>903
もっと大事なことはX360でもGPGPUが使える点
話の流れがX360やPS3ではCPUのみみたいに感じるw

907 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:25:30.93 ID:shUer04n0
GPGPUはゲームではまだまだそんなに使われてないでしょ。
DirectX11でようやくこれからどうなるかってところで。
NvidiaのGPU並列で繋げてスパコンとして使う研究は進んでるけど。

908 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:26:03.71 ID:o6OaCeKaP
>>906
箱ってここにきてまだ伸び代見せてるし
GPGPU技術使ってるのもあるだろうね

909 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:26:15.42 ID:KUp0kI4B0
>Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので
>まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html

GPGPU発言(任天堂ダイレクトより)


異なるアーキテクチャー発言といいGPGPU発言といい当たってそうだね

910 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:26:28.86 ID:qeejnpjc0
>>899
PS3の問題点はまた別だけど
PS3に詳しい人説明してくれないかな

911 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:27:10.80 ID:dYvn6dKE0
>>906
箱○の場合は、CPUフル活用しないと逆にパフォーマンス落ちるでしょ。

912 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:27:54.78 ID:+/E96nLq0
>>895
最近なんかあったっけ?
最近はどんどんGPU偏重になってきて、数年前くらいから「PCゲーはCPUは弱めでもGPUは強いのを買えばいい」って言われてたけど

913 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:28:11.96 ID:5V6Iv72sP
正直、GPGPUがどうこうよりSM4.1かSM5.0かの方が重要だと思う
後者なら圧倒的にマルチしやすくなるから

914 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:29:39.86 ID:shUer04n0
WiiUの場合はeDRAMの使いこなしのほうが遥かに重要だと思う

915 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:29:58.68 ID:wXG0jIiO0
CPU偏重のPCゲームといったらエロゲーだろ

916 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:31:48.39 ID:1H6uiVja0
Havokや、Autodesk、Umbraのミドルウェアとライセンス契約したんだから、
ちゃんと考えてるんでしょ。

917 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:32:54.03 ID:2AfEwitU0
WiiU単体で見た場合、可能性のあるハードだというのは分かるんだけど現状のゲーム業界の加味して考えると大変だということも分かるな

1.基本的にサードマルチソフトは360リードプラットホームが多い感じだけど、その場合WiiUはその機能を十分に発揮できないことがある
2.WiiUでそういったマルチを不都合なく動かそうとすると、それなりのマルチコストを考えなけばいけない
3.ロンチでまだ普及が進んでない為、マルチにそういったコストを掛けて利益確保が望めるかの判断が難しい
4.従来のハードとは違う再投資が必要なプラットホームが軌道に乗るまでに、リソースを割いて協力してくれるメーカーがいるのか?

特に経営陣は実績の薄いところへの投資を嫌う傾向があるから、ハードスペックもだけど任天堂の業界へのアピールも大切だと思うな
本当はロンチでマリオUみたいな鉄板の他に、そういったインパクトある新作をリリースできれば刺激になったんだろうけど

918 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:33:57.36 ID:qaEib5zgP
>>901
PCでとっくにやってる事ならPCゲーム作った事のある開発チームは
WiiUロンチでもできてなきゃいけないはずなんだが何でできてないソフトがあるんだろう

919 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:35:36.29 ID:dYvn6dKE0
>>917
ベタ移植でも同等のパフォーマンスが出てるんだから、
僅かに効率化するだけで現行機とのマルチは全く問題無い水準になる。

投資と言える程の大げさなもんじゃないな。

920 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:35:39.62 ID:u8f2oBc30
国内限定なら、PS3と同じ問題でしょ。
時間が必要だって事。

和ゲーのプログラマに何を期待してるのか判らんけど、
出来合いのライブラリやらノウハウが出てこないと何も出来ないのは
PS3でワカッテルでしょ。


海外のゲームエンジン上でゲーム作る連中なら、
エンジンのWiiU対応が出来たらそれで良いんだし。

921 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:36:34.12 ID:3lSeMtEO0
>>917
だからマルチ目的でWiiU買う事自体間違ってるんだって
マルチはWiiUに出してもらえればありがたいってだけで

WiiUをフルに生かすのはファーストの任天堂か独占ソフトぐらいだって

922 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:36:36.23 ID:r09jDV3T0
>>844
GCは2作目のピクミン2でグラフィックが結構向上してるから
WiiUでもピクミン3に続けて4も出せば良いと思う

923 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:36:37.31 ID:2AfEwitU0
>>919
当初はそうなんじゃないかな?と思ってたんだけど
そんなにコストなしで出来るなら、もっとマルチ対応のソフト増えてもいい気がする

924 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:37:46.44 ID:dYvn6dKE0
>>918
エンジンもソースコードも箱○版のベタ移植だからだよ。
多分ね

納期優先で、美味しい所を使う試みがまだ為されてないんだよ

925 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:38:10.92 ID:wXG0jIiO0
>>923
マルチなら十分沢山あるじゃんw
こんだけロンチにマルチ揃ってるハードなんて史上初だろ

926 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:38:16.94 ID:+/E96nLq0
とりあえず最新のi7-3770Kと旧世代のCPUの比較だが
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120422001/
見て分かる通り、ゲームではfpsなんかほとんど変わらないw

一方、CPUのみの性能をベンチしてみると、確実に進化しているわけで
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120420076/

CPUの性能を引き出すためには見合っただけのGPUが必要になる
現状では一番上のベンチで使ったGTX680ですら足りてない、ってわけw
今の時代に家庭用機で必要なCPUの性能がどんだけ小さいくていいか、これでわかるよなw

927 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:38:17.08 ID:1H6uiVja0
アサクリとCODが来たんだから、悪くないスタートだと思うけど。

928 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:39:30.70 ID:2AfEwitU0
>>921
とは言っても、そのファーストにも限界あるんじゃないかなぁ
特に任天堂は3DSもフォローしていかなければいけないし、Wiiではそのマルチも難しかったからソフトのリリースが極端に枯れた時期も多々あるし

マルチで時間稼ぎしないと難しい立ち上げ時期に、マルチのメリットが薄れる再投資が必要となると厳しいかなと

929 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:40:04.02 ID:dYvn6dKE0
>>923
普及台数をシビアに見てるんでしょ

売り上げが望めなければ手間が掛からなくても赤字になる。

930 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:40:05.66 ID:o6OaCeKaP
ソースそのままで専用コンパイラ通すだけでマルチの出来上がりなんて
そんな簡単に思ってる人は居ないし
マルチにするコストも盛るよ

931 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:40:34.46 ID:yEeu4Qrf0
CPUに関するスレはいくつかあるが、テーマは同じでもスレタイによってまるで流れが違うのね
たりまえっちゃたりまえだけど

932 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:40:39.97 ID:5DLqbLPH0
>>917
結局はファーストがハードを牽引する魅力あるタイトルを出して
ハードを普及させて行くしかないわけよね
シェアさえ取ってしまえばサードのマルチはそれに乗っかるしかない
そんな状況を作り出さんといかんという事だわな

933 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:42:14.32 ID:eENPwqIV0
>>926
PCゲーもXBOX720が出るとCPU使用率がぐっと上がるかもね
360が足引っ張ってるタイトルあるだろうから

934 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:42:32.21 ID:b5pm9LT3i
開発者がノウハウもなく、移植したレベルで現行機レベルは十分出せるというのも可能性があるよ、
中級程度のゲーミングPCの能力と言うのも凄いな、
俺は最近買った4万程度のアスースK55DRが2年前に15万程度のデスクトップパソコンに劣らないの能力で驚いた、55DRもWIIUと同じ様な設計だったと思うし

935 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:42:32.94 ID:80dK67Ad0
問題はPCゲーでもまだGPGPUが上手く使われておらず
現状箱とPS3版がメインだからWiiU側に開発リソースを避けない
PC側で上手く適用できれば移植も楽になるし変わるんだろうけど

936 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:42:57.70 ID:dYvn6dKE0
>>931
ゴキが頑張って所は絶望論に埋め尽くされてるなw

937 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:43:18.89 ID:+/E96nLq0
一般的に低解像度ではCPUの力が、高解像度ではGPUが重視されると言われてるから
WiiUの真の力を見たければ1080pでやれ、ということになるなw
もっとも、マルチではGPU性能の低い旧世代組は1080pでは絶対出せないということが過去の事例からわかるけどw

938 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:43:48.45 ID:6ddmEgpp0
>>804
技術が進歩していく世界で結果も出ていない発売すらしていない機種の後継機種?
馬鹿なの?

939 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:44:20.65 ID:1H6uiVja0
ロンチ期は、普及台数少なくてどうやっても大ヒットは望めない。
ロンチ需要でプチヒット狙いのソフトばかりになる。

940 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:44:46.63 ID:2AfEwitU0
自分的にはロンチはMH3GとゾンビUで遊べるし時間も掛かるから大丈夫だと思ってるんだけど
3DS初期やWiiであったソフト枯渇期間の思いがちとこびり付いてる

まぁ、複数機種持ちだからWiiUのソフトリリースに多少間があっても平気だけどね

941 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:46:27.74 ID:80dK67Ad0
しかしこういうのを見てると箱○は楽だったんだなぁって思う

942 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:46:52.24 ID:dYvn6dKE0
>>935
マルチでPS3を切れば随分楽になるな
いずれ3機種マルチになって、最終的にはPS3が切られる。

今手間が掛かるとすればこの部分だから
箱○とwiiUだけのマルチになれば何も気にしなくて良くなるでしょ

943 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:47:19.14 ID:yUPZz2/D0
>>941
エロゲ作れれば箱で作れるしな

944 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:47:40.42 ID:1SlXhni40
設計思想は次世代かもしれんが性能は前世代じゃねえかw

945 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:47:42.10 ID:+/E96nLq0
でまぁ・・・FF14ベンチの時に当時のプロデューサーの田中氏が言ってたことだったが
「まだFF14ベンチはCPUに偏ってるから、GPU寄りにカスタマイズしていく」みたいなことを言っていた
つまり、開発者の調整次第でGPUとCPUの使用比率は自由自在ってことw

この辺が「WiiUの最適化」とよく言っていることの正体なんじゃないかなw

946 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:47:48.62 ID:5DLqbLPH0
>>939
Wiiスポは例外中の例外だったな
Wiiというハードが、アレの為に開発されたようなもんだし

947 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:48:16.97 ID:1SlXhni40
設計思想は次世代かもしれんが性能は前世代じゃねえかw

948 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:48:38.00 ID:2AfEwitU0
>>942
でも、現状からすればある程度普及していて、マルチの技術も確立されてるPS3を切る意味もないよね
これから先に関しては可能盛大だけど

いずれにせよ来年は色々動きがありそうだね

949 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:49:00.61 ID:dYvn6dKE0
>>937
モンハンは余裕で1080p60fpsになってる感じだね

950 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:49:03.24 ID:80dK67Ad0
>>942
現状別にPS3への移植は大してリソース掛からないと思うけど・・・
ある程度売れる限りは切られないと思うよ

951 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:50:11.41 ID:Te+QBVK/0
GPGPUがそこまで流行ると思えん
画像処理にはかなり使えると思うけど

952 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:50:21.80 ID:2AfEwitU0
希望的観測だけどGCの頃のスマブラ的ソフトが来年中に出れば色々捗るんだろうな

953 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:50:53.46 ID:+/E96nLq0
>>941
箱○は楽というか卑怯だねw
PCでほとんどそのまま動くDirectXが兼用できるから、かなり開発費ぶっこんでも
PC版も軽く出して資金回収の一部にできるというw

954 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:51:01.05 ID:bFeX/i+W0
WiiスポUは来年の年末か

955 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:51:50.81 ID:dYvn6dKE0
>>948
要するに手間(コスト)と売り上げのトレードオフ
wiiU版より売り上げ低くなればPS3版はバッサリ行かれる。

956 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:51:59.63 ID:j4dPPDVp0
まあ何にしろ性能厨の多い海外サイトでこれだけCPUは糞だ糞だ言われてるんだから
任天堂も>>1のような一般人に任せず、正式に反論するコメントは出すべきだと思うなあ
スル―してしまうとそれが既成事実になってしまう

957 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:53:24.53 ID:wXG0jIiO0
既成事実になったからどうだというんだ?
CPUが高性能なPS3が売れるとでもいうのか?w

958 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:53:49.27 ID:1H6uiVja0
スペックや、周波数の数字は発表しないと断言してる。
なので、3DSも詳細は一切不明。

959 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:54:00.75 ID:g+Bz6GY/0
PCゲームデベロッパも、GPGPUを使いこなさないと今後は苦しくなるよ
WiiU向けデベ GPUをフル活用する技術力が伸びる
PC向けデベ  高性能CPUのおかげでGPUの技術力が伸びない

WiiU向けデベがGPU技術を引っさげて開発の容易なPC向けに参入するとどうなるか?
つまり、WiiU向けに最適化したデベロッパーとゲームエンジンが生き残るってこと

960 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:54:37.02 ID:dYvn6dKE0
>>951
流行とかではなく、複雑な計算はGPUの方が得意って事

961 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:55:28.88 ID:+/E96nLq0
>>957
実はCELL、CPU高性能じゃないんだよなw
普通に使う分にはPen3の800MHzくらいしかないw

逆にそういう所が昨今のGPU偏重のゲームが溢れてることの原因かもしれない
CPU強めの箱○のfpsがやたら安定してるのも、その辺が関係してると思うw

962 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:55:49.98 ID:OLPwp9kc0
WiiU欲しくなってきた。

963 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:57:23.49 ID:/HlMIKKD0
WiiUは他機種に比べてフレームレートがた落ちなの?
予約取りやめて良かった

964 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:57:40.33 ID:2AfEwitU0
>>956
言葉での説明は議論が巻き起こるだけであまり意味がないと思う
ファーストタイトルで可能性を見せ付けないと説得力がない

それだけ言うならソフトで証明しろって言われると思う

965 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:57:47.26 ID:KUp0kI4B0
CPUとGPUをクロックの高い物を使うっていうのはどんな人間も考えつくからな
ローパワーでハイパフォーマンスを目指すと、こういう設計になったんだろうね
だからCPUのクロックは低いんだろう

966 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:58:39.67 ID:wQa4S5K60
鈴木氏に聞く

「PS3やXboxに比べた場合のWiiUの弱点の一つは、CPUパワーがやや小さいことです。
無双シリーズでは、多くの敵が目の前に一度にやって来る時に、パフォーマンスがCPUの影響を受けやすいのです。
ですが、ビジュアルについて言えば、WiiUの性能であれば他機種よりも優れたグラフィックスが実現できることは
分かっていました。私たちの課題はより高い品質のグラフィックを作り、それを満たすことでした。
その一方で私たちは低いCPUパワーに対処し、この問題を回避しなければならないのです」

「PS3は複数のCPUとSPUを持っているため、多くのキャラクターの様々なモーションをCPUに計算させることができ、
全体としてスムーズに動作します。XboxのCPUは定式化されているため、処理能力を拡大させることができ、効率的に動作します。
まだWiiUには探っていく必要があることが沢山あるのです」

GPUがゲームに集中できることから、フレームレートはスムーズで、ティアリングが少ないといった恩恵があると予想する。
だがCPUパワーに大きく依存するマルチのタイトルでは著しい劣化が生じるかもしれない。

967 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:59:06.98 ID:+/E96nLq0
>>963
今の時期の奴は割りとfps安定しないのが多いな
GPUはいいから、そのくせ画質はいいw
とりあえずゼルダあたりで超画質のが出てきてWiUの評価覆す流れになるんじゃないかな

968 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:00:17.49 ID:/HlMIKKD0
>>967
まじで!
予約しておけば良かった!

969 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:00:31.46 ID:dYvn6dKE0
>>950
箱○とPS3じゃ、メイン処理のソースコードは全くの別モンになるでしょ。
削除やら調整やらも一々面倒

wiiUの場合、一度エンジンを最適化してしまえば面倒な事は余り考えなくても良い

970 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:00:32.34 ID:MxaMaRSI0
潜在能力が高いって言うなら実際に見せてくれ無いと

971 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:00:42.30 ID:856y8Tmb0
>>940
3DSやWiiの枯渇期間というのは納期優先主義であるGCの反省から
クオリティ重視で納期が緩くなったのが原因。
そんでゼノブレやゼルダがもっと早く出てればと言われるけど
最近は逆にまたNewマリ2みたいな半年突貫工事をするようになったのが気掛かり。
クオリティ的に踏みとどまったけどカート7や3Dランドも突貫。
まあ一番良い解決法はサードソフト供給で空白期間を無くす事だけど。
そうするにはファーストが看板ソフトで基盤を作らないといけない。
その為には前世代のうちからソフト開発を進めなければいけない。
そうなるとハード末期はファーストソフトが不足する。
そこの穴埋めをするのがサードで・・・
うおお経営者にはなりたくない

972 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:01:34.50 ID:2AfEwitU0
>>966
このコメントは確かだった
海外ユーザーの無双プレイ動画が上がってたけど、グラは多少の向上が見えたけどfpsがガタガタになる場面が多かった
無双のマルチに関してはしばらく様子見がいいかもしれない

973 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:01:38.69 ID:EuEUskOD0
>>970
現実はマルチ総劣化にマリオ720pだからね

974 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:01:51.85 ID:wXG0jIiO0
サードを信じた結果が3DSの躓きなんだしサードなんて信じてないだろ

975 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:02:08.54 ID:jSliCHFh0
>>949
よく60fpsと見るけどMHって30fpsじゃないの?

976 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:02:37.46 ID:Td8ZfGdk0
GPGPUには期待
でも、XBOX360のベタ移植でも問題ない程度のCPU・GPU等の構成にはして欲しかった

977 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:02:52.18 ID:shUer04n0
>>960
複雑な計算って元からほとんどがグラフィック関連の処理でしょ。

978 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:02:57.95 ID:+/E96nLq0
>>968
多分今の時期性能出ないってことでスルーする層が出てくるから
一時期WiiUが余る時期出てくると思う
その時に買えばいいんじゃないかなw
性能引き出したキラーが出て品薄・・・というよくあることが起きそう

979 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:02:59.99 ID:/HlMIKKD0
>>975
3DSで3D切ってやるとヌルヌル動くよ

980 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:03:28.27 ID:2AfEwitU0
>>971
バランスとりが厳しいすなぁ…
まぁ、だからこその複数機種持ちになったんだけど
ぶっちゃけ、潰れなければユーザーには関係ないしね

981 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:03:52.30 ID:/HlMIKKD0
>>978
そうなると3DSの時のような値下げが心配だね
あれはやられたw

982 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:04:04.47 ID:dYvn6dKE0
>>966
>GPUがゲームに集中できることから、フレームレートはスムーズで、ティアリングが少ないといった恩恵があると予想する。
>だがCPUパワーに大きく依存するマルチのタイトルでは著しい劣化が生じるかもしれない。

この結論の部分が全くの的外れ
そそものGPU性能が段違いだからw

983 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:04:04.95 ID:bFeX/i+W0
取りあえずゼルダやメトロイドを社外のHDゲーム制作に慣れたスタジオに番外編でもいいから
丸投げして作らせればいいのに

984 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:04:12.18 ID:FgFxBhiv0
インテルもAMDも超高性能CPUはもうやらないような噂があるしな
低消費電力、CPUとGPUの1チップ化での性能の追及という方面に軸を移そうとしている

985 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:05:02.51 ID:u8f2oBc30
あえてCPUパワーを抑えるってのは
消費電力削減を狙ったり、
電源部やCPU回りの電源供給部品や冷却のコストアップを嫌ったのかねぇ。

技術的にはクリア出来るはずだしな。

986 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:05:15.99 ID:7Cg+Erk50
最先端なのにマルチ劣化ってギャグなのか

987 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:06:00.71 ID:YYpygLh70
3DSにおけるバイオリベ的な位置づけのゲームが必要なんだろうな。
「とりあえず、現状でもここまでは出来ます」という広告塔になるソフト。
それがないと水掛け論が延々と続くんじゃないの。批判する方も擁護する方も
不確定な部分を恣意的に解釈して異なる想像を持ち寄ってる喋るから
どうもならんわな。

988 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:06:15.30 ID:+/E96nLq0
>>985
ただパワーゲームに持ち込んで不具合だらけのVITAみたいになったらアホだしなw

989 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:07:02.40 ID:p8K2ELXb0
最近のインテルのCPUにGPU内蔵する傾向は、
GPGPUを使いやすくするためのような気がしてきた

990 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:07:32.83 ID:80dK67Ad0
>>969
箱とPS3はマルチエンジンでその辺吸収してるだろうしPS3だけを切る意味はあまり無いんじゃないのって話
特に海外じゃ調整割と放棄してんのに売れてるし

991 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:08:13.33 ID:u8f2oBc30
>>988
ああ、そっちかねぇ。
安定動作を第一に考えてCPUよりGPUをリッチにしたと。

992 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:08:22.74 ID:dYvn6dKE0
>>989
垣根が無くなりつつ有るって事でしょ

993 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:08:38.43 ID:r4dUuCv+0
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :  /二二/二二/|
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::: / |WiiU |WiiU |/ ̄/| ̄ ̄/|       <すいませ〜ん
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : : /二二/二二/二二/|/  ̄/|/  WiiU返品しに来たんですけど
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : ::|WiiU |WiiU |WiiU |/  ̄/|/
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :/二二/二二/二二/二二/|/
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. |WiiU |WiiU |WiiU |WiiU |/
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

994 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:09:08.47 ID:KUp0kI4B0
マルチ劣化っていってるのがゴキだけじゃん
実際はそれほど劣化してないぞ。敵が多くなるとフレームレートが下がる場面が多いが
ただ場面ごとにWiiU版がフレームレートが高くなるところもいっぱいあるんだぜ
そういうところは無視。ティアリングが0なのも無視、テクスチャが一番綺麗なのも無視

995 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:10:33.59 ID:dYvn6dKE0
>>990
それでも調整や処理の削除や最適化はしてる。

売れてるうちは出るよ、けど売り上げの下落傾向が顕著になったら即切られるよ。

996 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:11:52.97 ID:zs8Ys/pA0
もちろん真偽は分からんが
海外の方で「カプの広報が60fpsがコンスタントにて出るってことを認めてた」
って表現があったと思うから、その話を信用するなら
まぁ40〜60fpsくらいの可変だろう

3DSのMH3Gでも場所によっては30fpsを軽く超えているところも普通にあったりするから
30fpsリミットみたいなものを設けている事は無いと思う

997 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:11:53.34 ID:Te+QBVK/0
>>960
複雑な計算はCPUのが得意だろ
並列計算出来なきゃGPGPU意味ないだろ

998 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:12:15.13 ID:XGpaEESm0
>>995
斬られる前に次世代機でますよもう

999 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:13:02.00 ID:pJw2CBNY0
たてまし

WiiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354252351/

1000 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:13:06.14 ID:80dK67Ad0
>>995
それは当然というかPS3に限った話じゃないと思うが・・・
赤がでたら切る。それだけの話でしょ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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