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ソニックはなぜマリオになれないのか

1 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:08:33.71 ID:V3oS/mZL0
というより、なぜあんなにメジャーなのか
実際やってみるとそりゃこんなの売れないと思うし、何よりつまらない
ロックマンにもなれない

2 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:09:20.01 ID:YC2FuSjN0
(・ω・)

3 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:10:09.00 ID:pHQm4V4OP
まずイタリア人に生まれないとキツイよな

4 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:11:59.10 ID:QbC/80Co0
きのこ食べてでかくなれるなら

5 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:15:32.58 ID:EKGKl3oA0
たまにはアレックスキッドのことも

6 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:15:38.65 ID:0aA8tB4C0
多くの人に面白いと思われなかったから
あとSEGAが負けたから

7 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:17:14.15 ID:0GPLIf32P
高速アクションというジャンル自体あんま面白くないのでは

8 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:18:17.02 ID:kDT2IY0H0
高速にするとただのQTE
スピードを抑えるとただのアクションゲーム

9 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:18:18.54 ID:LUD8SFE+0
ケモナーに大人気じゃないの?

10 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:19:11.06 ID:L7253ffKO
>>1
どの作品をやった?

11 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:20:46.49 ID:9gT63bj80
きったないネズミが人気者のなれるわけねえだろ

12 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:23:48.32 ID:QsKznalx0
ソニックとマリオはゲーム性が違いすぎるだろ


13 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:27:34.11 ID:fxMVOWIi0
DCのソニックは当時すごいと思った
グラがアーケード並(当時)で処理落ちもほぼ無いし
でも店頭で体験しただけなんで参考にはならんし
マリオになれないのは人間じゃないから人間だったらなー

14 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:28:57.68 ID:fguKUi5W0
マリオになれなかったキャラクターたちなら星の数ほどいるよね
ロックマンやゴエモンとかさ

15 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:29:54.34 ID:L7253ffKO
>>6
GCのソニックアドベンチャー2バトルはやたらと評判良くないか?

>>8
wiiのソニックカラーズは速さとアクションを両立できていた気がする

16 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:31:19.03 ID:kDT2IY0H0
>>15
確かにカラーズはよかったな
本スレではヒーローズ→シャドゲ→新ソニの流れを「暗黒期」と呼んでるからその時に…

17 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:32:51.65 ID:x8K95dP30
初代ソニックはなかなか衝撃的なゲームだった
2と3であんま代わり映えしなくて何回同じ事やらせんだって思った
スピンダッシュは爽快感より作業感とマップの手抜きを促した

18 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:37:44.48 ID:2Zuyh5ei0
この手のゲームとキャラって
ファーストが元気でこそ生きるキャラな気がするんだ俺は
俺だけでいいや

19 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:38:09.59 ID:DqdKxevP0
ソニックはクラッシュにもなれない

20 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:40:01.32 ID:vNd6y562O
スタフィー>レイマン>ナイツ>ソニック

21 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:40:13.15 ID:UhSpMrV+0
>>15
ソニックアドベンチャー2は面白かったよ。名作だと思う。

が、マリオのように万人にオススメのアクションゲームか
といわれればいささか違うような気がしてならない。

マリオの魅力は敷居の低さと間口の広さ。
ソニックはぶっちゃけ敷居は高いと思うし間口も広くないと思う。
しかし、そこがまたソニックの味でもある。まさにマリオへのアンチテーゼ。

22 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:42:56.74 ID:Oage4DVm0
ソニックのダメな要因として
スピードに乗って気持ちよさを体感っていうのが中盤あたりから意地悪な仕掛けが多くなっていって
ソニックのメリットが完全にスポイルされちゃってることだな
あとレベリングが下手糞でステージ1はいいけど急に難しくなったりして辛い

製作者がもっとソニックのメリットや爽快感を理解してステージ作ってくれりゃあなぁ
ソニックアドベンチャーは楽しかった
ラスボスがすんごい楽なんだけど
テーマ曲(歌)に乗ってスピードに乗ってドッギャ〜ンとぶつかっていくのは良かったな

23 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:45:14.81 ID:6a44SbS80
もう何度も同じこと書き込んだけど
スピード感をウリにしてるくせに突っ走ると死ぬところが糞

24 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:45:42.18 ID:vnUcWyJA0
シリーズ結構買ってるけどどれも難しくてまともにクリアしたのは初代だけだ
それも一時間くらいかかるんだよな

25 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:46:31.45 ID:L7253ffKO
マリオの対抗馬になろうとしたキャラはソニック以外死んでしまったが

>>23
最近のソニックやってから言ってくれよ

26 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:46:42.08 ID:UhSpMrV+0
>>22
結局序盤の簡単なステージで、走り回ってる時が一番面白いんだよな。
正直、障害物の難しさでスリルを味わったりするような類のゲームじゃないから
爽快感重視の方がいいのにね。

27 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:48:31.42 ID:EdJZ4pcs0
1の1面だけ走り回ってた記憶がある
というかそれ以外の記憶がない

28 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:49:00.36 ID:WGkDqaYy0
船の上のソニックほど情けないものはない

29 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:49:04.53 ID:kDT2IY0H0
音楽だけは毎回ハイレベルなんだよなー
グラも別に悪いわけじゃないんだが

30 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:49:29.99 ID:6a44SbS80
途中から慎重に操作しないとクリア出来なくなるよね
MDのしか知らんけどさ

31 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:50:11.17 ID:uuTo1Odo0
訳の分からないロック調のBGMになってから完全に終わったと思うよ

32 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:50:19.44 ID:XxF2GhKW0
ソニックとかナイツはむしろレースゲームに近いからな
立ち止まって考えるってスタイルじゃ面白く無いのが辛い

33 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:51:34.08 ID:UhSpMrV+0
そういや昔、ゲームWAVEかなんかで紹介されたんだが
ソニックアドベンチャー1で物凄いショートカットをやってる動画があったなあ。
本来は移動できないはずのビルの上とかを次から次へ移動してあっという間にゴールへ。
どう考えても製作者が想定してないコース取りw
ソニックアドベンチャー1の方はやったことが無いんだが、それでも見てて素直にスゲエと思った。

34 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:52:18.89 ID:UhSpMrV+0
>>32
ソニックRの進化版を出せばいいのに

35 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:53:21.88 ID:kDT2IY0H0
>>33
スピードハイウェイならビルの上に1UPとか置いてあるから開発も想定済みのはず
http://www.youtube.com/watch?v=_dmmCnNlzJo

36 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:54:59.48 ID:L7253ffKO
>>34
ソニックワールドアドベンチャー
ソニックカラーズ
ソニックジェネレーションズ

最近のこの3作品じゃ駄目なのかい?

37 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 15:57:43.82 ID:6a44SbS80
>>36
何が違うのかよくわからないわ
今はどんな層が買ってるんだ

38 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:00:07.57 ID:SrKfktg70
新ソニでやらかしたから
ここで大分ファンが離れた

39 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:00:12.78 ID:ukl7ubhF0
アレックスキッドはなぜ
ペパルーチョはなぜ

40 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:02:03.16 ID:UhSpMrV+0
>>39
ぺパルーチョ自体は中々完成度が高いアクションだったんだがなあ。
やはり如何せんキャラクターが地味だった。当時のユーザーは「何故ソニック出さないの?」と大半が思ってただろうw

あと上下巻に分けたのも失敗の理由だと思う。

41 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:02:47.04 ID:W+g9avaj0
>>37みたいに、>>23みたいな事言いながら今のは何が違うのか分からない
とか言われる辺りがソニックの現状を物語ってるよね
今のはほぼスピード殺さずに突っ走れるステージ構成に特化してるのに

42 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:04:08.02 ID:kDT2IY0H0
>>39
ぶっちゃけペパルーチョって劣化ドンキーみたいなもんだしなぁ…

43 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:04:40.33 ID:W+g9avaj0
後はMD版が受けたのはゲーム性だけじゃなく、あのカートゥーン寄りなデザイン部分も大きいだろ
向こうは早い時期から色んなキャラ出したりアニメもやってたし、
それなりに細かい設定もあるし(よく矛盾するけど)キャラゲーとしての部分も大きいと思う

44 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:05:43.80 ID:aAeIBxH+0
カラーズより秘密のリングのほうが面白かったなぁ
勝手に走ってくれるのは楽だわ

45 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:06:09.12 ID:dYAksg/30
初代しかやってないけど後半にいくほどフラストレーションがたまっていく凡ゲー

46 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:06:24.40 ID:uuTo1Odo0
突っ走る爽快感のあるゲーム性自体が面白く無いから売れないんだろ
結局初代の1面だけがそこそこ面白く、そのBGMが良かっただけ

47 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:06:34.41 ID:W+g9avaj0
ステージ構成が下手糞とか言ってる奴に限ってMDかせいぜいソニアドまでしかやっていない事実

まぁその後のヒーローズ〜新ソニまでがゴミだったのも悪いんだが

48 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:06:41.85 ID:UhSpMrV+0
ソニックって全国のセガ系のゲーセンのマスコットになってるから
キャラとしての知名度はかなり高そう。
下手をすればゲーム自体の知名度よりもキャラの知名度の方が高かったりして。

「え?あのキャラクターのゲームがあるの?」みたいな人も結構居たりしてなあw

49 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:06:58.20 ID:q/zuHowH0
ソニックは昔メガドラのを友達の家でちょっとやっただけなんだけどあのゲームはマリオみたいに右へ進んでゴールすることが目的でいいの?
なんか上下左右やたらと空間が広くて縦横無尽に跳びまわっていろんな場所にいけてリングも配置されてるもんだから
さっさとゴールすることが正解なのか不安な印象を抱いたまままともにやらずじまいになったんだが

50 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:08:03.63 ID:W+g9avaj0
>>46
正直俺もそう思ったりはする
別にこれレースゲーでいいだろ てきな

でもマリオとかタイムアタック売りにしてるんだよね…

51 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:09:05.24 ID:SrKfktg70
そもそも散々糞ゲー出しといて最近のやってねーだろとかほざかれてもな
そりゃやるわけねえだろっていうw

52 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:09:39.51 ID:kDT2IY0H0
>>49
メガドラ時代のヤツは左にもたまに行くけど最終的に思いっきり右に行くから大丈夫

53 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:10:38.11 ID:UhSpMrV+0
ソニックアドベンチャー2の1面が好き。
現代の普通にあるような街の中を超スピードで失踪とか気持ちいいじゃないっすか。
途中から軍の巨大なトラックが追いかけてきて、ダッシュで逃げたりね。
ああいう路線のステージをもっとやりたかった。

54 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:10:39.18 ID:6a44SbS80
正直MDならミッキーのゲームの方が面白かったわw


55 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:11:25.14 ID:W+g9avaj0
寧ろダメージ喰らってもリング適当に拾って
適当にゴリ押ししてりゃ大体クリアできちゃうからそれで終わりになっちゃう所はある

56 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:12:53.76 ID:6a44SbS80
例えばマリオならやってなくても
ギャラクシーとかNewとか3Dランドとか出てるのは
認知してるがソニックはマジどうなってるのかわからんw

57 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:13:23.65 ID:lKBzMpD00
つか、ソニックがどうとかより、
セガのゲーム自体魅力がなくなってるような。

58 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:13:31.66 ID:W+g9avaj0
>>53
ワールドアドベンチャーかジェネレーション辺り買えよ…
やりたかった じゃなくて既に出てるのに
まぁまともに宣伝してない結果がコレか

59 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:15:12.82 ID:SrKfktg70
日本じゃまったく宣伝しねえからな
ジェネは結構やってたが時既に遅し
最早マリオとオリンピックしてる青いのくらいにしか認知されてない

60 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:16:05.45 ID:W+g9avaj0
既に言われてたけど>>8のジレンマもあるな
遅いんならマリオでいい
速いと今度は何やってんのか分からなくなってなんとなく見えた道にジャンプして進むだけのゲームになる

61 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:16:21.87 ID:uFJztp/90
マリオのあとにでたから
マリオの出るハードと違ってハード自体も割と失敗してた
任天堂のようにマリオ以外でのハードでの大ヒットがそう多くはない

マリオだけでもありゃ勝てるというのはすでに嘘なのは証明してるし
セガ全体の商売の成功の是非も影響してるんじゃないの。

62 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:17:50.91 ID:W+g9avaj0
ソニアド2バトルの頃はコロコロに連載したりしてそれなりに人気があったが
それ以降のヒーローズとか一気に売れなくなった辺り、ついて行けないプレイヤーも多かったんだろうな
当時GCにスマブラくらいしかタイトル無かった隙間に丁度入っただけってのもあるかも

63 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:19:10.32 ID:6a44SbS80
DCのソニックアドベンチャーあたりまでなら
認識してるんだが今のは中はもう関係ないんだろ?

64 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:19:38.98 ID:kDT2IY0H0
地味にMD時代もストーリーの伏線は隠れてるんだけどなー
アドベンチャー系で無駄に深く掘り下げた挙句ワールドアドベンチャー以降はほとんどほったらかしだし

65 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:20:21.28 ID:602Zv/m70
3Dになるまでのソニックは表示領域狭い癖にキャラが高速移動するから直ぐに何かに引っかかってイライラするな
気軽にはやれない何度も同じ麺プレイしてマップ構成覚えてタイムアタックする人向けすぎて大衆向けじゃない
3Dソニックは先が見通せてよかったんだが今度は大衆が3Dゲーム慣れてなくて売れなかったな
なんtもいえないげーむだが個人的にはソニックアドベンチャーは神ゲーだった

66 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:20:47.51 ID:fD1i5PDy0
セガがもうちょいやり手ならな・・・

67 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:21:50.17 ID:kDT2IY0H0
>>63
実はヒーローズ→シャドゲ→新ソニのデスコンボをぶちかましたのも中だったりする

68 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:21:54.64 ID:x8K95dP30
ナイツが失敗した理由も考察してくれ

69 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:22:05.50 ID:W+g9avaj0
ステージが広過ぎるから逆に何度もプレイする気が起きないってのもあるな
なんだかんだ言ってマリオのステージの広さ加減はよく出来てる

70 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:22:06.02 ID:lKBzMpD00
かつてのソニックはベンチマーク的な意味合いもあったと思うんだよなぁ
その(セガ)ハードの魅力や性能の高さを窺い知ることができてさ。
昔はソニック買ったときMDやDC買ってよかったなぁって思ったもんだよ。

71 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:22:52.08 ID:EbETt301O
ゲームとしての話なのか、キャラとしての話なのか、>>1はどっちのつもりだったんだろうな。
キャラとしては医者になったりスポーツプレイヤーになったり何でもありなマリオに対してソニックはどこまで行ってもソニック。
立ち位置としてはマリオよりむしろカービィに近いか。

72 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:23:13.30 ID:uFJztp/90
ゲーム的には、マリオほど敵にまで印象残らないからとか?
マリオとか大人気だった小学生の頃敵のドット絵網羅した下敷きとかあったな

73 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:23:15.22 ID:J3SLX0sH0
ナイツはなにが面白いのかわからんかった

74 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:25:54.76 ID:x8K95dP30
ソニックの敵はにわのまことの牛馬鹿丸ってキャラに顔がそっくりだった
トレースかと思うくらい

75 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:25:57.59 ID:W+g9avaj0
>>70
カラーズはグラのセンスは無茶苦茶良かったぞ
マリギャラとタメ張れるくらい

まぁベンチマーク的云々はハード止めた時点でもう死んでるからなあ

76 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:26:20.53 ID:XxF2GhKW0
>>68
ナイツはストイック過ぎ。発売時期も遅く良くなかった
ゲーム自体は悪くないと思う

77 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:27:12.98 ID:kDT2IY0H0
>>72
マリオRPGとかパーティとかで敵を仲間に一度つけたのが大きいかも
いつの間にかノコノコとかしれっとマリオ側についてる事もザラだし
ソニックは敵がロボットぐらいしかいないからな…
最近になって側近ロボットが続けて登場したけど、最終的に宇宙に置き去りにされた

78 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:27:39.45 ID:6a44SbS80
>>72
確かにソニックの敵キャラで名前知ってるのはエッグマンだけだわw
マリオは凄いよなクリボーとかパタパタとかメットとかハンマーブロス
とか皆が知ってるレベルだし

79 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:28:11.99 ID:rPSR8mVl0
おま国の象徴的キャラクター
消え去れば良いのに

80 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:30:14.46 ID:kDT2IY0H0
>>79
Steam…華麗におま国
家庭用…海外ではソニックCD配信済み、ソニアド2配信決定も国内での公式発表はなし

チッ

81 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:31:56.65 ID:L7253ffKO
ソニックアドベンチャー1、2をやったことがある人が多そうだからリメイクステージを貼っておくわ

http://www.youtube.com/watch?v=LB8-_BxzdBA
http://www.youtube.com/watch?v=QOHhThFjpXc

82 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:36:22.43 ID:uFJztp/90
>>77
ロボットらしい最後とはいえまあなんだなw

>>78
これは俺が単にそーいうのが好きなだけかもしれんが、ドラクエにしろ
敵にまでちょっとした愛着いや印象があるものはその分だけ作品への印象もデカくそして強くなるように思う。

83 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:41:44.21 ID:NlxKCQfd0
マリオはきのこ派だからそれに対抗してソニックはたけのこを食べるべき

84 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:44:05.45 ID:6a44SbS80
髭のおっさんはその辺にいるけど
ハリネズミはなかなか見かけないしな

85 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:48:13.62 ID:602Zv/m70
>>72
そういやソニックの敵ってメカソニック以外だとなんがいたのかおもいだせない
たしか刺のついたタイヤみたいなのはいたようないなかったような

86 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:48:24.98 ID:Oage4DVm0
>>81
売れないのがよくわかるわw
DCのソニアド持ってたけどもうちょっとちゃんとしてたというか
これはスピード重視すぎてわけわからんw

下のはクレタクステージをソニックが失踪してるみたいで面白かったんだが
下りが多すぎる&ジャンプしてからわけわかめw

87 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:48:56.71 ID:kDT2IY0H0
>>85
それがメカソニックだな
メタルソニックとはまた別物

88 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:50:51.61 ID:fD1i5PDy0
>>83
たけのこだとカプコンのイメージだから
すぎのこで我慢

89 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:51:09.78 ID:J3SLX0sH0
ソニアド2もソニックのパートは面白いのに
ナックルで宝探しやらされたり、テイルズで妙なアクションやらされたりでイライラしたな
ソニックだけやらせろよといつも思ってた

90 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:52:31.18 ID:v3wd9qDR0
>>81
レースゲームにしか見えない

91 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:54:55.33 ID:kDT2IY0H0
>>89
俺はナックルズパート好きなんだけどな…
キツネ?知らん

92 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 16:57:51.36 ID:602Zv/m70
>>87
ああメタルソニックがメカっぽいソニックなのかメカソニックってなんなんだろう
てか間違えた
イメージ検索したら同じ奴出てきて?ってなった

93 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 17:02:54.06 ID:ukl7ubhF0
今の16:9の画面って高速横スクロールで先が見えにくかったソニックには有利そう
・・・と思ったけど今は奥スクロール主体だっけ?

94 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 17:11:15.68 ID:h8TFZ5nc0
秘密のリングは爽快感があって面白かったんだが
ワールドヒーローズの夜パートとか足止めがやたら多い暗黒の騎士のように
ソニックチームは新しい事というか、余計な事をやりたがる印象が強いよ。
騎士を途中で投げてしまったトラウマでカラーズは未だに積んだままだ。

95 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 17:13:53.57 ID:kDT2IY0H0
>>94
悪い事は言わないからカラーズやっとけ

96 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 17:16:06.87 ID:LNL/l3SJO
今のセガ的に、あんま売れないしもういいや、的な扱いになってるから
もうヤクザとカマキリ、パチスロに夢中なんで

97 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 17:18:30.96 ID:vJwga8L60
まだ勝負はこれからだろ
今は我慢のとき

98 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 17:30:46.89 ID:h8TFZ5nc0
ワールドアドベンチャーだったか…

>>95
良い評判は聞くのでドラクエ10終わったら挑んでみるよ。

99 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2012/08/23(木) 17:49:55.16 ID:6i7L33cK0
ナイツ(原作)のレベルデザインは良かった
HD版はよ

100 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 17:57:52.45 ID:+0HpeVMOO
ゲハにいるほどのゲーマーやってないとか、とまでは言わんがやってないのに動画見ただけでべらべら喋るのはやめろと
逆の立場だったらどう思うのかと

101 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:05:27.23 ID:SrKfktg70
そういやいつの間にかソニック総合スレが消滅してる件

102 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:07:10.02 ID:NJdelHUk0
あんまり速くても爽快感より不快感がたまってしまう
ソニアドのスピードがちょうどいい

103 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:07:41.50 ID:/O11wzUY0
携帯機総合ならあるで

ソニックはDSで出たラッシュとラシュアドは凄く面白かったな
海外だと売れてるらしいし、別にマリオにならなくていいと思うが

104 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:09:24.04 ID:yglIMd+F0
>>101
荒らしが来たから今避難所に移動してる

105 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:17:56.41 ID:vnUcWyJA0
>>101
ゲサロにあったような気がしたが機能してない

106 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:18:52.15 ID:vnUcWyJA0
と思ったら落ちてた

107 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:19:50.87 ID:L7253ffKO
ゲハ民はF-ZEROの続編を望んでるユーザーが多いから、TAの動画貼ったけど
普通の人がプレイするソニックはもっとゆったりしてるよ

108 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:19:52.10 ID:kDT2IY0H0
本スレはしたらばで順調にやってるよ

109 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:20:05.06 ID:xOAK9XCDO
要は>>1が言いたいことはロックマン>ソニックってとこだろ
妊娠なりすましカプ厨最近多くてうざい

110 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:21:09.10 ID:wlURYI830
SONY
SONIC

似ているから…。

111 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:22:18.85 ID:GLoFWfrC0
>>72 ↓半濁点
エッグポーンがクリボー的な位置にあたるのかもしれないけど
知名度がナッシング。画像検索してもほとんど出ないよ
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb57525/sonic/images/a/a3/Egg_pawn_current.PNG

112 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:29:00.50 ID:Lfmhz5sF0
DSのカラーズってどう?あんま評判聞かないケド

113 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:29:07.62 ID:L7253ffKO
ソニックにおけるクリボーはモトラだよ

エッグポーンやスピナはシリーズの定番の敵となりつつはある

114 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:31:23.66 ID:H0CPyGHU0
スピード感がいいのに引っ掛かる場所が多いから楽しくない

115 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:33:13.28 ID:kDT2IY0H0
>>112
悪くないんだが、いかんせんボリュームが薄い
ジェネの3DS版もボリュームが少ないのがネックだし、携帯機でやるならアドバンスとかになるかな

116 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:34:40.67 ID:L7253ffKO
>>114
最近のは引っかかるような仕掛けもほとんどないよ

117 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:43:11.86 ID:MWV0BzV30
ソニックがただ速いのが面白いんじゃない
ソニックを速く走らせるために試行錯誤し成功したその結果、つまりソニックに対する無償の愛に気づけば神ゲーということに気づけるはずなんだが


118 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:44:50.91 ID:/O11wzUY0
携帯機でやるなら普通にラッシュかラシュアドだろ
ラシュアドの方が難易度低くて楽しいけど、音楽がラッシュの方がずっといいと言われてるな

119 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:45:32.63 ID:eMi8/XFE0
ソニックとマリオって全然違うよね
ソニックはどちらかというと直感ゲーのイメージ

120 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 18:50:47.88 ID:XzvCIG3JO
ただのタイミングゲー
あまりにもステージの作り方が下手すぎる

121 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:17:15.98 ID:MYnAcfXX0
ソニックもマリオもミッキーもみんな白い手袋してんだな

122 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:18:38.84 ID:UhSpMrV+0
>>68
ポリゴンが汚すぎた事と
操作性が悪かった事が敗因だと思う。
もうすでにマリオ64が出てた頃だったからそれと比べられるとね。

一言で言えば出たハードと時期が悪かった。

123 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:21:35.07 ID:UhSpMrV+0
>>89
ナックルズパートもナックルズパートで面白い面があったが
ソニックをやりたいときに一々ナックルズとかをやらされるとウザいのは同意。
ソニックはソニック、ナックルズはナックルズで分けるべきだった。
キツネは(以下略)

あと、ヒーローサイドとダークサイドを分けてる意味がよく解らなかった。
キャラが違うだけで、殆ど性能も操作も同じだし。ヒーローサイドだけでええやんと。

124 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:22:53.71 ID:3U9dul010
中の人がいないから

125 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:27:06.63 ID:50G4VVBN0
UFOキャッチャーの曲としてしか知らない

126 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:34:36.03 ID:vnUcWyJA0
ナイツは知り合いがマルコン買ってまで熱中してたけど
フレームレート低くて食指が沸かなかった

クリスマスナイツだけ中古で安く買った

127 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:34:46.56 ID:yglIMd+F0
>>123
アドベンチャー2でストーリーを分けたのは良いと思うけどな
ヒーローサイドだけだったら
シャドウが只の敵になってしまうし
ラストストーリーに繋がらなくなる

ヒーローズみたいなストーリーだったら分かるけど

128 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 20:06:40.86 ID:4td0vLbM0
>>1
出発点が、セガがマリオ作るとこんなにクールだぜ!だからなぁ。
あの手のジャンルが流行とかゲームの主流じゃなくなると、キャラの人気も落ちたのかもね。
万人向けのマリオに対するとんがったライバルってキャラだったし。

129 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 20:10:52.16 ID:Nj7MlCpI0
昔アメリカじゃ一時期マリオ<ソニックだったな
「マリオってガキクセーよな!大人な俺はクールなソニックだぜ!」
という子供の意見が多かったらしい

まるで今のPSWのようだ

130 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 21:42:29.63 ID:lZqkDuZB0
>>117
ナイツもそうなんだが、何を面白がるゲームなのか分かるまでの敷居が高杉

131 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 22:17:06.69 ID:861yIO9H0
ここのゲームはソニックに限らず、余計な要素を無駄に突っ込んで
いらんストレスになってるものが多すぎる

wiiのナイツの人間パートとかよ、あれ一体誰が得すんだよ
普通のステージは面白かったのにああいう糞な部分のせいで
最終的には微妙ゲー評価だわ


132 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 23:27:15.88 ID:Qpgl/dkS0
ソニックのPVは高速で走ってるシーンしか見せない
それを見た人が敷居高そうと誤解され敬遠される
だから売れないと思う
宣伝不足というか宣伝自体が下手なんだよな・・・セガは

133 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 23:38:26.09 ID:Dv7yVRvN0
俺はなぜ世界の支配者になれないのか

134 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 23:55:11.28 ID:kDT2IY0H0
>>131
夢のしずくが人間パートにもあると知った時の衝撃

135 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 23:57:08.44 ID:AZ5s5tXv0
獣人にかっこつけられても反応に困る

136 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 00:05:01.01 ID:D5uRem5h0
正直、日本における会社イメージの差だろ
セガがマリオ作って、任天堂がソニック作ってたなら
マリオ今頃海外でしか相手にされてないぞ

137 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 00:20:50.97 ID:9etiozmQP
スピードがやたら速いってのは敬遠されるのかな?
F-zeroも車のスピードが高い作品ほど売れてないし

138 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 00:24:44.92 ID:D5uRem5h0
>>48
それ以上にBGMだろ
ソニック1をプレイさせるかサントラ流すとたいてい反応あるぞ

139 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 00:25:23.08 ID:e2AO5ka/0
>>136
ミヤホン「ソニックで全力で走るのって、100m走とかで全力疾走しているときをイメージしているんですよ。
  今の俺は世界一速い男だとか、風になっているとかああいう感覚。記録いんぬんより単純に速く走るのが気持ちよくなって売るんです。
  ただ単に走っているだけでも気持ちいい、そういうのを意識していますね」

中「マリオって任天堂さんのソニックを研究した結果の回答なんですよ。
  何百回、何千回とソニックを遊んで、"ソニックに足りないものは小さな足場を渡っていくスリルだ"って気づいたんです」

140 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 00:34:15.03 ID:TOeUcXtt0
まぁ向き不向きがあるわな


141 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 00:49:27.16 ID:4v7xGY7W0
もうセガの看板キャラはミクでしょ

142 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/08/24(金) 00:59:07.38 ID://kACQWNO
ぶっちゃけデジモンシリーズのデジモンのパロットモンのソニックデストロイヤーの一撃でセガのソニック・ザ・ヘッジホッグが撃沈するから。

143 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:21:01.42 ID:D5uRem5h0
>>139
それがどうしたんだ?俺はマリオもミヤホンも馬鹿にしたわけじゃないんだぞ
ソニックは触れられてもないのが原因なところがあると言ってるわけだからな

144 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:27:26.84 ID:kNK9sriU0
>>1で答えだすなよ (´・ω・`)

145 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:32:21.15 ID:kNK9sriU0
MD時代からセガのゲームやってきたオレが言ってやるわ。
セガのゲームで面白かったのは、バーチャファイター無印とセガラリー無印、PSO無印の三つだけ。
後は、これらの続編含めて全部糞。

146 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:34:32.83 ID:b0OPI4Iy0
カラーズは「爽快にアクションできるソニック」という意味では本当にオススメできる
ソニック初体験の奴でもクリアだけならできる難易度だし

147 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:38:16.05 ID:X7YG7Sma0
スマフォでも最新作出てるけど、グラが綺麗なだけでアクションとしても面白みが無い
爽快感を出したいのか、しっかりしたアクションにしたいのか、アドベンチャー風に探索要素も入れたいのか
何がしたいのかわからない
ただ、一つ言えることは、いずれの形になったとしてもソニックならそれはクソゲーになるということ

てかここまで擁護レスのないゲームも珍しいな


148 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:40:45.75 ID:kNK9sriU0
>>146
無いって。婆ちゃんにやらせてみたが、何が面白いか分からんって言ってた。
もちろん、オレも何が面白いか分からん。

149 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:45:53.71 ID:73grtZVv0
マリオは「上手い人はBダッシュでガンガン進んでくださいね」なんだけど、
ソニックは「下手な人はブレーキかけつつゆっくり進んでくださいね」って感じ

そのへんがソニックの取っつきづらさの一因だと思う

150 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:49:27.20 ID:q+rs6nvA0
>>147
格ゲーみたいなもんだ
当時のスペックで「すげー!」と言わせるタイプのゲームだったから
ハードの性能が上がるにつれて何をしたらいいのかがどんどん変わっていった

後婆ちゃんにはソニック自体合わないと思うぞ

151 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:54:23.32 ID:dOcGa6LH0
個人的にはCDの↑+ジャンプのソニックが好きです

152 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:57:26.90 ID:dbijiBQzP
ディスカバリーチャンネルでやってたがソニックがアメリカで馬鹿受けしたのは
キャラデザが大人向けだったから

153 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 01:57:31.63 ID:kNK9sriU0
>>150
そうかもな。ゼルダもマリオも出る度に攻略本無しで収集率100%の婆ちゃんなら
きっとやってくれると思ったが。

154 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:01:11.97 ID:q+rs6nvA0
>>153
ゲームクリア自体は簡単でも、主なスタイルがタイムアタックだしね
考えてみるとかなりアーケードゲームに近いスタイルなのかもしれない

155 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:04:31.17 ID:/x3m++V30
マリオほどシンプルじゃないと受けないんだよ

156 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:06:09.12 ID:fOZebV+F0
ソニックはスピードが売りだから駆け抜ける事前提でフィールドが作られてる
なれないうちは上手く進めなくて面白くないかも知れんしそれで止めても不思議じゃない

157 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:07:34.91 ID:okAit78e0
今で言うステマで

実力もないのにマリオのライバルだという鳴り物入りで世に出してしまったから



肝心のゲーム性がクソだったので飽きられていった

158 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:11:11.94 ID:m7I+4eWr0
ソニック叩きは基本的に動画勢に無茶苦茶言われてる印象

159 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:20:23.33 ID:u/MOok3lO
でもマリオの派生ゲーで唯一マリオ(任天堂)に認められてるのはソニックだけじゃね

160 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:20:42.49 ID:+yg0XAxw0
>>153
ハイスペック婆ちゃんww
やっぱりスピード感がネックなのかね
俺も音楽は好きだがゲームになれるまでがメンド臭いイメージが強すぎて滅多にやらん

161 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:33:14.93 ID:pRP9uVNE0
>>9
ソニックはあんま人気無い。テイルスはケモショタ人気が結構高いな。
ケモナーにも好みは様々だからな。
親父好きはクッパ、ガーランド、クロコダインなど、
筋肉が控えめはウルフルンやフォックスなど、
デブ専はしまじろうパパ、ドラクエのアークデーモンやオークなど

>>31>>138
ソレ分かるわー。初代の寂しげな曲調が一番好きだな。


162 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:35:07.52 ID:3T89/Vs30
>>157みたいなのは任天堂信者じゃなくセガ叩きたいが為にマリオの名前使ってる馬鹿

163 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:48:34.99 ID:rjbffBQ5O
>>147
ソニックというキャラは、どんなゲームになっても糞と全否定してることになってるけど。

最近のソニックはステージが、
3Dパート(スピード重視)・2Dパート(アクション重視)で構成されている。
2Dパートはただアクションをやらされるんじゃなくて、操作してて楽しめるようにできている。
勿論慣れればスピードを殺さずに突破できるデザイン。

まぁ携帯機のソニックは外注だから微妙なものが多いな。

164 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:53:28.99 ID:q+rs6nvA0
UFOキャッチャー
http://www.youtube.com/watch?v=sDUvUASHkDg
中村正人はいい仕事する

165 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:55:06.36 ID:xsCIZF+F0
「ソニックは海外じゃマリオに並ぶ人気!」って書き込みを時々見かけるけど
マリソニ以外じゃ1000万本童貞で、初代ですら400万本なんだよな。
日本より海外の方が人気なのは事実だとして
マリオ並の人気というのは盛りすぎ。

166 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:55:39.24 ID:YsUvhYzH0
>>11
ハハッ
君、夢の国に興味はないかい


167 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 02:59:33.04 ID:rjbffBQ5O
>>165
売上はマリオには及ばないが、
キャラそのものの人気はマリオと並んでいたのは確かだよ

168 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:04:05.97 ID:tVYGJGYI0
別に多くは望まないが
擁護してる奴も貶してる奴もなにもわかってないってわかるよ

169 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:04:40.84 ID:rjbffBQ5O
>>165
因みに初代は1500万本な

170 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:04:50.03 ID:u/MOok3lO
>>165
ヨーロッパ辺りではマリオに並ぶ人気らしいよ
マリソニは狂喜乱舞だったらしい

171 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:04:56.16 ID:o2BX9Jxy0
ゲーム マリオ > ソニック
キャラ ソニック > マリオ

ソニックはキャラデザインだけで言えばミッキー以上。髭のおっさんは論外。
ただゲームがキャラに負けてる。その逆がマリオ。
ゲームキャラクターとして生まれたのがソニックの悲運。

172 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:10:09.53 ID:pRP9uVNE0
あらゆる景色や建物などがソニック一色に染まった海外の町ってどこだっけ?

173 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:11:59.00 ID:kNK9sriU0
>>167
出来れば分かりたいと思っていて、「今度のソニックは良くなってる、今までとは違う」 と言われる
度に買ってきたけど、分かったことがない。

174 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:31:19.45 ID:rjbffBQ5O
>>173
ソニックのゲームそのものはまだまだ未熟なんだと思うよ。
とにかくスピードを重視するようになったのは最近の3作からで、

ソニックワールドアドベンチャーで、今のソニックのゲームスタイルを確立。

ソニックカラーズは、スピードを両立しつつ、アクションも重視したソニック。
ハイスピードアクション以外の余計なアクションを入れるという風潮を断ち切ったのも今作から。

一時期のソニックが糞過ぎたから過大評価だったのかもしれない。
今のアクションスタイルにも欠点はまだまだあるだろうな。

175 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:34:34.48 ID:E0wi1gM70
ワールドアドベンチャーはゲームとして面白かったけど
世界観やストーリーがNHK教育みたいな感じだったのが気になった
もっと青少年〜大人向けで作ってよ

176 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:37:06.65 ID:E0wi1gM70
ワールドアドベンチャーのスピード感はソニックシリーズでも桁違いに早くなってるぞぉ
遊んだことない人はとりあえずこれを見てくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17732843

177 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:46:58.86 ID:Wi3AP/x20
3Dソニックの走りとしてソニックRというのがあってな。
実はあの時点で完成されてた。

ソニアドはグラフィックの向上だけに飽き足らず、
余計なアクションと、初見殺しのジャンプ台アクションで
旧来のファンからそっぽ向かれた。

178 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:47:47.69 ID:X8ZUnmv20
海外のエロサイト巡りしてるとルージュをよく見る

179 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 03:51:42.80 ID:cyEo1/MQ0
ぶっちゃけハイスピードアクションで、初心者とか一般の人に難しそうって思わせちゃうからだろ。

180 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 04:02:44.59 ID:i2yiL9hd0
ジェネレーションは本当に良く出来てるし面白いよ
正直俺は元セガマニアで、今のセガは大嫌いだが
ソニックだけはセガに残された最後の良心だと思ってるよ

181 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 04:04:43.43 ID:6DZyC1AR0
未だに2DアクションはロックマンXかスーパードンキーコングが傑作だと思う

この2つを超える2Dアクション見たことない
マリオって慣性の付き方がちょっと独特で面白くないんだよ

182 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 04:33:20.04 ID:CpZpM6Sj0
ソニック3+ソニック&ナックルズが一番面白かった

ソニックアドベンチャーは何か合わなかったな
道から外れて転落してばっかりで楽しくなかった

183 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 04:51:21.38 ID:u/MOok3lO
小学校の時に2Dソニックやった時はマリオみたいな楽しみ方しようとしてたから全く楽しさ解らなかった
それから長い年月が起ちソニアドやった時に、コースから落ちたと思ったら偶然SCできちゃってそれで「これはマップを覚えてから自分でコースを作って走るレースゲームだ」って気付いてハマった
ただやってる内に自然とそこに辿り着くような親切なゲームデザインじゃないから、未だにマリオと同じ楽しみ方しようとして「つまらない」って評価する人の気持ちも分かる

184 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 05:21:28.57 ID:rjbffBQ5O
つまり、普通に走ってるだけでも楽しいと思えるようなゲームデザインじゃない、ということなのかね。(今のソニックでも例外ではなく)

2Dソニックを初めて遊んだときは面白さが全く分からなかった
何年か経った後にVCでやり直してみたが、面白さと思えるようになった
ソニックでcoolなアクションを決める爽快感に酔ってるのかもしれないわ
雰囲気で楽しんでる

185 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 05:35:53.10 ID:Pi4oCMea0
ゲームごとにタイムアタックなのか、スコアアタックなのか
評価の取れ方も違うんだよな
後半に行くほどステージがうんざりするほど長くなるし
アクションゲームってことを今ひとつ掴んでないのかも

とはいえ、長年の余計なことはするなという願いが
カラーズからようやく実現したのはセガにしては、という思いがあったな
ただジェネは微妙、次回作はあるのか

186 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 05:54:32.18 ID:u/MOok3lO
考えてみるとshinobiとかもそういうゲームだったな
繰り返し遊んでこそ面白さが解ってくる
SEGAってやっぱアーケードやってるからか繰り返しやることが前提のアクションが多いのかも知れん
もしアーケードにマリオとソニック置いてあったらソニックの方が人気ありそう

187 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 06:48:59.42 ID:L9GzUQ1i0
ドリームキャストのソニックアドベンチャーは驚いたな
ソニックの世界が完全に3d化されて

188 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 07:00:31.10 ID:B8TxiFLC0
3DSで初めてソニックやったけど
操作がストレス溜まるね
ただいま絶賛放置中

189 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 07:05:07.40 ID:TOeUcXtt0
2Dのソニックで面白いと思ったのはソニック&テイルス2とジェネレーションズ青(Act2より1の方が楽しい)くらいだなー
何故かはよくわからんが、初期三部作より面白く感じた

190 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 07:33:09.35 ID:pTZKnPwc0
ソニックはそんなスキじゃないけど
ナイツはなんかハマった
似たようなゲームなのにね

191 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 07:43:40.03 ID:kujziW9r0
ソニックは当時16ビットという最高の舞台で出来ることをしめすための
今までと違うというプレゼンも兼ねたゲーム性を実現してるから意義高いんだろ。
クオリティだけで考えるなら誰がどう考えても順当にパワーアップしたアレックスキッドで十分だった。

そこからはるか上のステージを目指したのがソニック
荒削りであったのは認めるが1はまさにアクションゲームの革命児ともいうべき存在だった。
どのゲームとも違う全く新しい時代のアクションの可能性がそこにあったのである。

192 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 07:44:26.48 ID:jCRHxRth0
Drエッグマンのイメージって完全に
ロックマンのDrワイリーのイメージと被ってるような気がしてならない・・・・

193 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:07:39.23 ID:j5FIWRXW0


高速スクロールとアクションは相容れないものであると証明したゲームだな


高速スクロールはF-ZEROやF1サーカスのようなレースゲーにおいて
ゲーム性を引き出す要素になり得るが


アクションにそれを持ち込んでもプレイの足かせにしかならない

ソニックのレースゲームが何本か出ているが
アクションである必要性がないことは制作チームも理解していたんじゃないかな



ソニックが海外で受けたのはゲーム性ではなく
キャラクター、宣伝の成果によるものである
そこをセガが見誤ったのが今のシリーズの失態に繋がっていると言えよう


20年もとシリーズを作って
未だに方向性が定まっていないのがゲームとして破綻している証

ゲーム毎にプレイ感覚が変わり、出来・不出来の差が大きく、大半がクソゲーなのだから
世界のユーザーに見放されるのも当然だろう







194 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:10:06.59 ID:cAV6lv9i0
みんながスピード感を求めてる訳ではないと言うのが大きかったのでは?
マリオは強制面以外は時間があってもノンビリできるもの
ソニックはスピード出さなきゃいけないと言う脅迫感があった

195 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:16:16.98 ID:wL3R4oBN0
緊張感があるゲームも面白いけど万人受けはしないな

196 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:18:27.36 ID:kujziW9r0
それは違うな
実際にメガドラはソニックで売れたし
可能性への期待は誰もがもっていた
世界中でマリオのような前世代のゲームにうんざりしてたのは事実なんだよ
実際ソニック以外はほとんどがしょせんマリオクローンの上での進化だった
それを超えたのはソニックだけだからだ
真の次世代アクションと呼べたのはソニック以外存在しない

197 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:32:45.35 ID:kujziW9r0
もしソニックが存在しなければアクションゲームはもっとはやく廃れていただろう。
当時の他をアクション見渡してみればいい
ロックマンやごえもんやPC原人など
いつまでも既存の概念の上で小手先の技の違いで
マリオを目指した退屈なゲームばかり
しょせん2流よ

ソニックのような過去の成功の定石を利用せず大ヒットしたアクションゲームは他に存在してない
一本もないのだ

198 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:33:34.59 ID:u0nWQ73w0
ソニックは覚えゲー過ぎるから、見た目よりもハードルが高いんだよな。
理想のコースを頭に入れた所からやっと気持ち良い操作ができる感じ。

199 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:37:58.05 ID:j5FIWRXW0


スーパーマリオワールド 380万本

スーパードンキーコング 300万本


ソニック 10万本




200 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:41:58.54 ID:Q6xzG1VP0
ソニックはゲームの本場日本で
相手にすらされていない感じだな



201 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:44:55.12 ID:Q6xzG1VP0
マリオを意識しすぎるあまり
過度な差別化をしようとひり出した産物がソニック
マリオコンプレックスの権化といえるだろう


しかし差別化を図るために取り入れた加速が
ゲーム性に結びついておらず
かえってゲームの進行を阻害する要素になってしまった失敗作



202 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:47:12.13 ID:kujziW9r0
相手にされてないのはアクションゲームそのものだろう
いつまでもつまらないマリオクローンばかり出していた時代の話だからな
そうやってマリオやドンキーなど過去の栄光やブランドだけが輝いてた時代だ
ソニックがなければ全てが終わっていただろうね

203 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:48:10.46 ID:yrnMxQJ7O
>>196-197
誰もマリオにウンザリしてないから。
あと俺からしたらロックマンやゴエモンの方が面白いわ。

204 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:52:25.71 ID:Q6xzG1VP0
マリオは今でも第一線で活躍しているからな

やはり格が違う

205 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:54:05.41 ID:kujziW9r0
誰もといいながら俺からしたらと逃げる
まさに当時の安全牌で固めたようなアクションゲームのような気弱さだ
このような幼稚なレベルにいつまでもしがみついていたのが当時のアクションファンだった

ソニックは荒削りだったのは認めるが
やはりとても高いレベルに挑戦していたとしかいいようがない

206 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:56:13.68 ID:Q6xzG1VP0
アクションゲームは、マリオかそれ以外に二分される


そしてマリオはアクションという枠を超越し、その存在自体がひとつのジャンルといえるだろう



207 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:58:14.78 ID:S1t51xrr0
>>203
まだ新作が出るという点ではソニックのほうが上じゃねえかよ・・・

208 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 10:04:42.14 ID:kujziW9r0
スレタイからだいぶそれてしまったが
結論を言うと
マリオになる気なんぞさらさらない
その象徴的キャラがソニック
革新を求め過去の栄光にすがりつくものを潰してのし上がった。

今のソニックがそうかは別だが
あの時、あの瞬間は間違いなく唯一マリオという通念、常識超えを果たした新時代アクションだった
そこがソニックとその他スーファミ前後の時代の凡百なゲームたちとの大きな差なのである

209 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 10:05:41.93 ID:Q6xzG1VP0
>>207
飯を食い繋ぐためにクソゲー乱造して醜態を晒し
右肩下がりで売上が低下していくシリーズが本当に上なのか


いさぎよく切り捨てる事も必要だろう

210 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 10:10:26.02 ID:u/MOok3lO
こいつソニックやったことすらないだろ

211 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 10:14:24.02 ID:yrnMxQJ7O
>>205
誰も、はマリオ。俺からしたらはロックマンとゴエモン。
馬鹿は黙ろうな。

212 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 10:18:45.24 ID:xsCIZF+F0
まずロックマンをマリオクローンというのが間違い。
あれはシューティングアクションだし、しかも敵を踏んで倒す事も出来ない。
北村玲が「今のゲームは理不尽な所で死ぬ事がある。
もっと地形や敵配置で緻密に難易度を調整出来ないのか?」
というのをテーマに作ったゲーム。
速いけど粗いソニックと真逆のアプローチ。

213 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 10:46:47.76 ID:B7bDt86K0
コアゲーしか作れないセガがマリオに勝てるわけねーんだよ
「チッ」だの操作してないとイライラし出すとこなんてモロにお寒い厨二キャラだしな
MDの頃のゲーム性はマリオとは違う方向性の仕掛け満載であれはあれで良かった
ジャンプボタン一つのシンプルな操作
リング1つ確保しとけば何度敵に当たっても死なずにゲームのテンポ維持できる
スピードで早解きの強迫観念に駆られるが制限時間は10分だから実際は時間に追われない
ボス戦も8回体当たりして倒す、当時のアクションゲーの中では簡明な部類のルール

DCのソニアド1が糞で投げたからあとは知らん

214 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 10:51:43.69 ID:u/MOok3lO
>>212
そのアプローチ自体がマリオと同じじゃん

215 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 11:08:08.66 ID:xsCIZF+F0
>>214
えー・・・緻密にする=マリオって
「雑にすればマリオと違う、エライ!」って言ってるみたいなんだけど・・・
シューティングアクションでライフ制のロックマンと
ジャンプで敵を倒せるソニックじゃあソニックの方がマリオありきだろ。
そもそもカプコンはスーパーマリオより先に魔界村を出してるし
そういう土壌じゃないと思うんだが。

216 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 11:28:57.44 ID:jCRHxRth0
ロックマンと言うのは基本覚えゲーであると思う。
敵の動きや面構成攻略パターンを覚えこみ、それを実行する事でクリアしていくタイプ。
故に練習すればするほど上達できる要素がある。

一方マリオも練習で上達していく要素は高いが
ロックマンとは異なり、あまりガチガチではなく、割とプレイヤーが自由に動ける余地が残されてると思う。
それ故、ロックマンほどは、いわゆるスポーツ的な修練の要素は低いのだが
その分敷居は高く間口が広い。

217 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 11:32:03.42 ID:kujziW9r0
単に緻密にする以上のものを目指したのがソニックなんだよ
荒いといったのは1ランク上のゲームとして
高度なデザインに対してゲームバランスがまだ荒いといってるだけ
もうアレックスキッドでただその手の緻密なだけのゲームなら作れるのは証明できてんの。

小さい範囲でバランスを取った。取れて当然のデザインで完成度が高い
この程度のもんはいくらでもある。それはもういつまでもマリオの影におびえるクローンでしかない。
それを真逆とかさ、話にならないゲーム知らずだ。

218 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 12:13:29.41 ID:Pi4oCMea0
すげー昔の話だな

219 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 12:39:50.29 ID:hmZ24F4G0
スマブラにソニックと聞いた時には「おお!」と感激したものの
その後ソニックのアクションを見て「そういえばソニックのゲーム内容全然知らない」と強烈に思い知らされたなあ

220 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 12:48:51.27 ID:AyAXfcav0
俺はマリオよりソニックの方が好きだ。BGMとスピード感、キャラクター性がカッコいい。
2Dソニックよりは3Dソニックの方が面白い。
ただ、ソニックはトンがった面白さがあるが、マリオの方が圧倒的に手触りが良いし面白さも上だ。

221 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 13:06:04.86 ID:B7bDt86K0
>>199-200
普段は良心的な任天堂ハードユーザーに埋れてるが
こういうのを見るとゴキの言う任豚ってのは実在するんだってわかるね
ゲーオタである以上当たり前だけど

222 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 13:31:23.58 ID:qeB0s45S0
>>165
788 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2012/08/24(金) 04:01:23 ID:IsJFd1QAO
初代ソニックのウィキ見てて気付いたんだが、
「ソニックは世界で400万本以上売れた」と書かれてるんだが、これ誤解を受けないか?
実際は世界で1500万本以上売れたのに、これじゃあ、まるでソニックシリーズはマリオと共演するまで1000万本以上も売れたことない、1000万本童貞だって思われるじゃないか

223 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 14:18:50.95 ID:rjbffBQ5O
ゲハにたまに立つソニックスレはほとんどネガキャン目的なのが悲しいものだ


224 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 14:27:10.94 ID:xDspH/WB0
もうユーザーから無視されてるんだからしょうがない

225 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 14:30:34.66 ID:q+rs6nvA0
少なくともBGMの出来はどの作品も保証できるから
サントラぐらいは目を通してやってくれ

226 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 15:45:52.20 ID:Pi4oCMea0
ヒーローズあたりから出来も悪く売り上げも落ち
新ソニあたりでクソゲーを極めたからな
今では新作も1万程度のそこらのギャルゲー以下のゲームだし、厳しいものだ

個人的にはライダーズの1、秘密のリングあたりがスピード感も良好で
面白いと思う。ライダーズは無駄に難易度が高いんだけどね

227 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 15:50:47.01 ID:fOZebV+F0
>>226
秘密のリングは独特の操作感に慣れる事に加えて
レベルやスキルを揃える必要もあるから
面白くなるまでに必要な時間が長すぎると思う

228 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 16:58:12.10 ID:X7YG7Sma0
ゲーム発祥の究極のキャラゲー
ソニック好きな人に聞いてもゲームはつまらんけどソニック大好きだから楽しいというよくわからない回答やレビューがある
名前だけは知ってて名作なんだと思い買うものの全く合わずに売る人多そう

229 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 17:13:35.50 ID:FHBrk9CpO
ソニックは初見殺しゲーなのと、マップの長さが問題だな
マリオは初見でもBダッシュできるのに対して、ソニックは見知らぬマップで加速しようもんなら死ぬだけだ
やり込めば爽快感あるんだが、そこに到達するまでがなかなか苦行

230 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 17:18:57.30 ID:VHohcXpkO
>>192
エッグマンはどちらかというと、ワイリーよりドクターデビルに近い
言動と見た目はひょうきんだけどかなり冷酷な一面もある

231 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 17:34:32.61 ID:w6ieoi/S0
なんかこのスレ見てると初代ソニックって、

『「アンチマリオ」としてのゲーム性やキャラ、あとは高速スクロールを実現した
MDの性能が目を引いて、ゲームブームの当時めちゃ売れただけ』

って気がしてくるんだがw
元々コアなゲームなのに、たまたま色んな条件が揃って大衆的に受け入れられた
ことがあっただけ、みたいな。

232 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 18:20:49.54 ID:wrE3mv9U0
>>231
その程度で売れるなら、世の中にはミリオンが相当あふれているだろう
だが、売れるソフトはほんの一握り
あとはわかるな

233 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:03:23.17 ID:cAV6lv9i0
>>232
当時はその程度で売れる市場だったろ?
ファミコン時代考えてみろ
いっきがミリオン行く時代だったんだぞ

234 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:05:12.54 ID:FHBrk9CpO
>>231
実際に遊んでみ
出来はかなりいいんだよ
ただハードもバランスも、マリオほど取っ付きやすくなかったというだけ

当時ゲーム業界引っ張ってたのはアーケードだし、家庭用機として高性能でも
それで決定的に有利になるってことはなかった
ゲーセンのゲームがほぼそのまま家でできるっていうアドバンテージはあったがな

235 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:10:52.08 ID:C0dz/0Q0O
ソニックの敵とかパッと思い浮かぶか?
クリボーもノコノコもクッパもビジュアル含めてパッと思い浮かぶだろ?
そういう事だ

DQとFFも同じで、スライムは思い浮かぶがゴブリンとかビジュアル有りすぎて逆に思い浮かばない

236 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:10:55.65 ID:rjbffBQ5O
>>233
時期的にはSFC時代と比較した方がいいのでは?
ソニック登場は1991年だぜ

237 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:14:46.85 ID:FHBrk9CpO
>>235
BGMはUFOキャッチャーの音楽として記憶に残ってる奴多そうだけどな
ドリカムだけあってやたら耳に残るし

238 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:15:04.84 ID:ATh76YFe0
暗黒期のは二度とやりたくないと思わされるような出来だったが
MDと最近のはロード除けばなかなか

ただしジェネの青
手抜きのてめえはだめだ

239 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:27:14.48 ID:2Lmre3J00
ディンプス製は演出が致命的にチープなんだよな
ソニワドSDのダークガイア戦はギャグの領域

240 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:45:37.23 ID:2LXYMoFz0
箱でアドベンチャーズしかやってないけど
敵とか出さないでコース自由に走り回れるようにして欲しいな
俺が下手なだけだろうけどクレタクひたすら走り回るのが楽しいし

241 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:47:53.25 ID:cAV6lv9i0
>>236
そんなに時期の差があったのか...
でも当時ってミリオンソフトが普通にあった時代だったしな

242 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:50:49.40 ID:LjLFElwQ0
>>222
1500万のソースは怪しげなつべの動画だけなんですけどね

243 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:50:55.91 ID:o11YR4OY0
ソニックのスレで何回か聞いているがイマイチ腑に落ちないこと。

なんでコースに棘があんの?
要らねーだろアレ。
ゲーム的に何の足しにもなってないと思う。

244 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:51:16.01 ID:3m7QLZi/0
もういっそマリオファミリーの一員になればいいんだよ
マリソニ、スマブラ以外のゲームにもお邪魔しよう

245 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:53:34.26 ID:jCRHxRth0
>>241
ミリオンソフトは今と違って結構あったけど、別に猫も杓子も売れるって時代では無かったはず。
ましてやSFCの市場ではなく、それよりも小さいメガドラの市場での事だからなあ。結構凄いんじゃない?

246 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:54:12.87 ID:euCQgr9V0
DSしかやってないが、どういうとこが面白いのか全然わからなかった
レースゲームやスノボーみたいだし

247 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:57:22.28 ID:erX6XcZT0
PinballFX2でソニックの台出せばいいのに

248 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 19:58:45.01 ID:jCRHxRth0
>>246
昔からよく言われるのは
マリオはアスレチック
ソニックはジェットコースター

249 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 20:08:08.18 ID:NnqP3b32P
ソニックがもっと短距離走的なコースでナイツが幅のあるコースならよかったのにな。

250 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 20:15:09.79 ID:iYWs+kRQ0
セガの顔みたいになってるのすら不思議だ
単にマスコットキャラとして継続して使い続けたからか
ソニックのゲーム自体にそれほどの魅力はないと思われ

251 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 20:22:21.07 ID:2Lmre3J00
>>249
カラーズには短いコースが結構あるよ
各アトラクションのACT4以降が短いの多め

252 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 20:22:22.87 ID:D5uRem5h0
>>241
売り上げで考えても無意味だよ
そもそもソニックは海外でヒットをたたき出してるわけで、国内じゃ売れてない存在
だから「ゲームブームの当時めちゃ売れた」って考えが通用しないソフトだと言える

253 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 21:09:48.60 ID:gvnyScVR0
>>245
セガはソニックが国内で何本売れたか頑なに数字を出さない訳だが・・・

254 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 22:32:35.95 ID:JnW7Ty6f0
ソニックジャムはサウンドテストを聞く為にある存在になってるな。
ゲーム自体は途中で飽きてくる。

255 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 23:19:49.71 ID:2BLRO/wQ0
>>234
そもそもゲームマニア以外でもある程度楽しめる完全オリジナルのメガドライブのゲーム
って時点で、ある意味相当画期的だったんだよ

256 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 02:22:20.74 ID:kB01tyTu0
全体マップを見渡せるモードか、ヴァルケンやガンハザードみたいな
地形が分かるマップ表示を付ければ、とっつきやすくなるんじゃないかな。
DSなら片方の画面に常に表示、ということもできるしね。

257 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 09:15:12.03 ID:iy3JXrcp0
簡易マップは確かに欲しいな
全体を見渡して初めて見つかるルートもある

258 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 11:25:28.75 ID:iTqS3Rp00
俺はマリオ64が好きで今でも結構やるんだけど
ソニックアドベンチャーをやった後にマリオ64をやると
「マリオおせえ」と感じてしまう・・・・

ソニックはアクションゲームとしては粗が非常に大きいけど
やっぱりあのスピード感は素敵だと思う。

259 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 11:33:05.93 ID:JHLk8Dbc0
パズルゲームとしてソニック好きな奴居ない?
上下幅広い多彩なルートの中から最短ルートを導き出すのに、毎回発想の転換が要求されてすごく楽しいんだけど

260 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 12:54:31.26 ID:Ak4RA6+L0
>>242
wikiにいってこい

261 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 13:09:53.92 ID:oJ0nMR2l0
俺は音ゲーみたいな感覚でソニック好きだな
最初から最後までノーミスでぶっ飛ばせた時の快感は、他のACTゲーじゃ味わえないよ
ラッシュ・ソニワド以降は特に

262 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 13:42:35.22 ID:hkqx7rugP
ゲーム内容自体が、万人向けじゃなかったからじゃね?

263 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 14:25:54.73 ID:gATHye0mO
>>262
実際そうだと思うよ

確かに最近のソニックは、従来のマップを意識して暗記して何十回も練習しないと気持ち良く走れない構成から
分かり易く特徴的で、自然と頭に入ってくる覚えやすいマップとなって、容易に上達を実感できるように進化した
『試行錯誤して上手になってクリアする』というゲームの基本をこれほどまでに上手く盛り込めているゲームはそうないと言っていい

だけどそういう製作者の意図に沿って遊んでいるユーザーなんて本当に少ないんだよね

先月には任天堂からNewスーパーマリオブラザーズ2が出て、それには同じステージを繰り返し練習してより多くのコインを集めるという
アクションゲームの『やり込み』を主眼に置いたコンセプトがあった訳だが
すれちがい通信で記録を交換してみると、ほとんどの人がしろしっぽマリオ(救済処置のずっと無敵)でろくにコインも集めていない
製作者は色々意図してゲームを作ってるんだろうけど、そのコンセプトを理解している人は驚くほど少ないことが分かる

264 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 15:06:27.40 ID:xvtbKGtaO
それにしてもなぜここまで売れないのか

265 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 16:45:13.00 ID:C3WyaxKFO
>>264
印象度・・かな。
ソニック・ザ・ヘッジホッグ1〜3、ソニック&ナックルズ、ソニック・ザ・ファイターズ、ソニックR、ソニック3D フリッキーアイランド、ソニックアドベンチャー1〜2、ソニックワールドアドベンチャー、シャドウ・ザ・ヘッジホッグ、ソニックヒーローズ、
ソニックと暗黒の騎士、ソニックと秘密のリング、ソニックラッシュ、ソニックラッシュアドベンチャー、ソニックライダーズ、ソニックライダーズSSS、ソニック・スピンボール、ドクターエッグマンのミーンビーンマシーン(欧米版ぷよぷよ)。

266 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 17:22:13.79 ID:3ta/7K5C0
純粋にゲームとしてつまんねえ
ダッシュで駆け抜けるスピード感が売りらしいがそんなん序盤のステージだけで途中から普通の障害物アクションになるし何がしたいのかよく分からんゲーム

267 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:06:36.32 ID:N/cXpn6i0
>>266
そういう意見を取り入れて後半のステージもスピード感を維持したまま遊べるように改善されたのが
ソニックラッシュ以降の作品(ただし一部を除く)だよ、やったね!

268 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:07:05.67 ID:pqAW7Kr40
クリア条件をゴール到達からライバルより先にゴールするとか決められた時間内にゴールみたいな
レースゲームよりにしたらいいと思う

それでステージ構成は意地悪な障害物は無しにしてショートカットを豊富に用意しておけば
誰でも最初から最後までハイスピードアクションの楽しさは感じられると思う

269 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:12:27.72 ID:N/cXpn6i0
>>268
後半の段落のまさにそれがソニックラッシュアドベンチャー
俺のやった中での横スクロールアクション最高傑作

270 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:20:29.92 ID:PLIOWzU/0
>>268
国内未発売の「ソニックライバルズ」をやればいいんじゃないかな

271 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:21:04.52 ID:ND1X9qUZ0
いかにやってない奴がイメージだけで糞ゲーあつかいしてるかわかるスレだなw

272 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:26:40.58 ID:PLIOWzU/0
逆に考えるんだ
「前半はハイスピード、後半はジャンプアクションと一粒で二度おいしい」
と考えるんだ

開発側が意図してやったワールドアドベンチャーの事では決してない

273 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:29:21.45 ID:lXaDGS0u0
ソニックがダメなんじゃなくて
自社を象徴するようなキャラクターの扱いの違いが
マリオとソニックの明暗を分けている気がする。

マリオ新作発売日に任天堂HPに何も無いとかありえるか?
今のセガは目先の小銭でウハウハして自社タイトルへの誇りが無さ過ぎる。

274 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:32:56.18 ID:PLIOWzU/0
>>273
一応○○周年とかの区切りには気合い入れて新作作ってるのよ

それでもグダグダになった新ソニは許してあげて

275 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:35:23.48 ID:HMe6DfEu0
PS時代はマリオなんてガキ向けというネガキャンに
ソニックも巻き込まれて消えていった


276 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 18:39:47.36 ID:PLIOWzU/0
>>275
いや、サターン時代はセガがペパルーチョに世代交代しようとしてた
けど結局失敗、ドリームキャストでアド系を出すも時すでにお寿司

277 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:03:23.90 ID:EflU9D/j0
純粋にゲームがつまらなかったからファンがつかなかっただけだよ
早いうちから爽快アクションに絞ってれば、とほんと思う
今でも最新作のiOSのでも変なアクション取り入れたりしてるから、今後も期待出来そうにないけど
後ボス戦もつまらないよね


278 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:23:04.35 ID:RnX/dBpD0
>>277
ヒロズ→シャドゲ→新ソニの暗黒期がほとんどの原因
でも最近のは目を見張るほど進化してるから一度やってみたら?

279 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:25:09.87 ID:PLIOWzU/0
>>277
むしろあれは最高速が上がってスッキリする方だぞ

280 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:26:22.22 ID:y4e4Fw1V0
とりあえずヒーローズから新ソニで大半のファンが離れたと思う
色々と糞すぎたからなアレらは
そこで離れなかった俺もひみリン、黒騎士、ワルアドHD、Wiiと買ってたが
遂にカラーズは買わなかった
カラーズはすげえ出来が良いらしいがもうプレイする気もないぜ
シリーズも全部売った

でもDSのラッシュアドはすげえ面白かったから
それだけは売らずに手元に置いてるわ

281 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:37:17.20 ID:tSlzaJvc0
あのわっかみたいな奴が
雑魚に当たっただけでなくなるのが
とにかく嫌だった

カービィの変身能力が減るのと同じぐらいイラッとする
でもカービィは好きなんだよね

282 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:20:42.74 ID:xvtbKGtaO
iosでまともアクションゲームは遊べないってのがゲハ民の共通認識だと思っていたが、
こういう時だけ持ち出してくるのな

携帯機のディンプス制作のソニックは、ファンなら楽しめるような出来だからオススメしないよ

283 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:32:25.66 ID:wMKMTeOw0
結局マリオ並みに出来の良いのはどれなんだよ。
VC化されてるような古いのじゃなくてさ。
「最近の」とか書かれても見分けがつかんぞ。
ちなみに俺はソニック4EP1とソニックカラーズを持ってるが
この二つで差がありすぎだろ。

284 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:32:52.05 ID:PLIOWzU/0
>>282
そもそもアレはiosじゃなくても遊べる

285 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:40:22.28 ID:EflU9D/j0
>>282
こういう時だけもなにも、あれが最新作なんだから当然なんじゃ
そのやりにくい中に更に爽快感を犠牲にする障害物設けてる、って話なんだし

286 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:50:45.33 ID:EI8DSCyZO
>>145
MD時代からやってたというわりには、その程度しかなかったの?
もっと色々あると思うよ。
本当はあんまりやってないじゃないの?

287 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:00:37.28 ID:8ZiSbwVK0
>>285
外注・DL専売定価1200円のものを言われましても……
発売日が最新だったらスーパーペーパーマリオやヨッシーアイランドDSをマリオシリーズの代表として扱っちゃったりするんですか?

288 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:03:52.93 ID:PLIOWzU/0
>>287
そうは言っても、堂々とナンバリングされてる以上カウントするっきゃないでしょう
目立って糞という訳でもないし

289 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:11:29.36 ID:8ZiSbwVK0
>>288
ジェネレーションズでの扱いとか、開発者『ソニックの本編は2年に一度〜』と知ってるからソニ4は外伝だと思っているが
そういう事情を知らない人から見たら普通にそう見えるよな……

セガはそういうブランド管理がへったくそなんだよ。ロックマン9,10みたい

290 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:25:12.38 ID:PLIOWzU/0
>>289
ジェネの扱いはカラーズすら発売前にステージを作ってたぐらいだし、その時点ではコンせプトが決まってたかどうか怪しいんじゃないかな

291 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:52:39.90 ID:EflU9D/j0
>>289
なーにいってるんだか

292 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:03:26.13 ID:xvtbKGtaO
ソニック4でソニックの今後を判断するのは間違いですよ

293 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:25:43.37 ID:p85X9bZ/0
>>280
秘密のリング駄目なのか?
面白かったけどな

294 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:28:50.36 ID:PLIOWzU/0
>>293
アレは面白いけど結構大味だからね
筐体を使った体感ゲームに近い物もあるかもしれない

295 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:54:04.30 ID:gjiQrE3f0
今の奥スクロール方式はQTEやらされてるみたいで好きじゃないわ
MDの1と2とCDが好き
マリオになれなかったのはSEGAの負けハードでしか出せなかったからだろ



296 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:01:55.68 ID:p85X9bZ/0
>>294
体感ゲームか
確かに壺を動かすのに肩が疲れたw





297 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:12:18.14 ID:ifTak+r20
>>295
いや、マリオになれなかったのは制作者のちっぽけなプライドのせいだと思うぞ
MDソニックなんか調子にのってかっとんでいったら先にトゲがあるとかいうマップだったわけで
マリオだとそういうトラップはほとんど無いんだよね
制作者として考えるとうまくいった後に落とし穴がある、ってのはやりたくなるんだろうけど
それをしない意識ってのが足りて無かった

298 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:18:42.66 ID:qaW3OLGS0
ソニックは昔から難易度設定がメチャクチャ。
ほとんどの一般人は最初のステージで糞ゲー認定する。

299 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:18:57.69 ID:ND1X9qUZ0
ふーん、トゲがあったから糞ゲーなのね
マリオって走ってるだけでクリアできたっけか
だから神ゲーになれたのかな

300 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:21:13.75 ID:z+6psw9w0
まぁレベルデザインで任天堂に勝てるとこなんてないよ
他の面は大概落ちぶれたけど、まだこれだけは維持できてるから
未だに売れてる感じ
今の任天堂は良くも悪くもマンネリメーカー

301 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:21:54.31 ID:XKDYqSZG0
ソニックは、最初から最後まで最速で突っ切る爽快感、
みたいなは他のアクションゲーでは感じれないものがあるのがな。
特に、ソニックワールドアドベンチャーは、最高だと思うよ。
まぁ、夜パートは、出来は悪くないかもしれんけど、
ソニックのゲームに求めてるものと方向性が全然別ものでちょっと微妙だったけど。

302 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:25:16.10 ID:ifTak+r20
>>298
俺も初見クソゲー扱いしたな
しばらくたって遊び方がわかってから見方が変わったが
ま、とにかくマップの作り方がヘタすぎたな

303 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:33:50.15 ID:6VzFMpci0
最近のソニックよく知らんけど、>>81みたいなの見せられると「もう無理!」って感想しか出てこんわ

304 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:50:21.84 ID:xvtbKGtaO
普通の人がやるソニックはもっとゆったりしてますよ
動画みただけで騒がないでね

305 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:53:31.24 ID:gjiQrE3f0
http://info.sonicretro.org/images/2/26/Ghz1.PNG
見れるかどうかわからんがMDソニック1の1面MAPな。
危険物の手前に障害物があってスピードが落ちる仕掛けになってるんだわ。
だから調子に乗ったらトゲに当たるってのはめったにない。
後半のMAPがきつくなるのはマリオも一緒だし、ソニックが特別マップデザインが下手とは言えんだろ。
マリオに比べたら厳し目の難易度だけど、リング持ってたら死なないってぬるさで相殺されてると思う。

306 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:58:54.35 ID:gjiQrE3f0
あと今のソニックはハイスピードアクションのタイムアタックゲーだけど、MDのソニックだとタイムアタックは二次的な楽しみ方だったからね。
ソニックの真クリア条件がリング集めてスペシャルステージとか隠れてる巨大リングを見つけてとか探索メインでしょ。

307 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:00:39.74 ID:h+sZ+NxO0
カラーズwii版はコース覚えてなくても楽しく遊べたな
「ソニックはスピードがウリなのに気持ち良く走れないからクソゲ」
みたいな印象を抱いてる人には是非カラーズwii版を遊んでほしい

308 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:41:01.48 ID:xxb7lt+D0
最初のステージはまだ遊べるが
エリア2のマーブルゾーンは迷路のような入り組んだ地形で
狭い足場や仕掛けを作動させてチマチマ進むだけ

Bダッシュで駆け抜けられるマリオのほうがよっぽど爽快感やスピード感があるよな


ソニックの加速は、ゲーム性と結びつかない単なる目眩ましでしか無い



309 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:42:47.23 ID:oQ9/oPovO
アニメがこけたから

310 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:45:07.22 ID:tSrAnbzh0
無印は勢いよく進むステージとゆっくり進むステージが交互にあるあたり制作側も意図的にやってる節があるけど

311 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:54:36.53 ID:XkH/TCgc0
歩いてでもゴールすれば良いんでしょ
→コースを覚えたいな
→ベストをつくすぜ
→最初と比べたら俺のソニックすごいクールなことなってるんですけど

ソニックってこういうゲーム

312 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:55:25.50 ID:6CK29RN00
>>308
マーブルゾーンは多少分岐があっても基本一本道で迷路じゃないだろ。
実際やってないのがまるわかりなんだが。

313 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:55:42.67 ID:+jfvpmze0
ソニックのステージデザインってかなり良い方じゃない?
ステージに愛着を持てるアクションゲームって今じゃ貴重な気がする

314 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:57:22.26 ID:Ne9iMBXaO
いやアクションをまるでわかってない

315 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:57:27.47 ID:+jfvpmze0
>>312
迷路のような、あくまで比喩で、入り組んでいてスピード出せないというのは事実だし
ソニック1とマリオ3あたり比べたらマリオ3の方がダッシュの爽快感があるのも確か

316 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:01:00.06 ID:AYfU2IguO
メガドライブのソニックで欠点を語る人が居て、カラーズやラッシュアドベンチャーでソニックの良さを語る人が居る

こりゃ話が噛み合うわけがない

317 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:01:26.19 ID:tSrAnbzh0
1はジャムでもない限りスピンダッシュも出来ないからなー

318 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:04:43.85 ID:+jfvpmze0
>>317
スピンダッシュが出来た所でマーブルゾーンやスクラップブレインゾーンが爽快に走れるようになる訳でもあるまい

そもそもスピンダッシュ自体が、いちいち動きを完全に止めてしゃがまなきゃいけない地点で欠陥品
動きが止まる前に下キーを入力したり、坂道でやろうとしたりすると転がってしまい発動出来ないからイライラする

319 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:12:09.78 ID:tSrAnbzh0
一応ストライクダッシュって手段もあったんだけどね
ゲームギアでできてメガドライブでできなかったのが謎だ

320 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:13:46.30 ID:xxb7lt+D0
マリオのBダッシュに対抗しようとして試行錯誤してたんだろうけど

結局マリオは越えられなかったという事だね



321 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:13:49.10 ID:6CK29RN00
マリオも爽快感の欠けるステージとかいくらでもあるし
ソニックの偶数面はそういうもんだと思えばいいんでないかね。

322 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:14:33.01 ID:NzqO9zgaP
ていうかソニックってメジャーか?

323 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:18:14.42 ID:+jfvpmze0
>>320
ソニックアドバンス2のブーストはマリオ3でPゲージが貯まった瞬間の解放感をより進化させたものだし
ソニックラッシュ以降のブースト(上の物とは同名だが全くの別物)はBダッシュに対抗しうる大発明だと思うがね

324 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:20:19.54 ID:l6/iHiCU0
見た目は言われなきゃハリネズミだって分からない
眉間に皺刻んでるしとっつきにくい
何の目的で青いハリネズミが超スピードでひたすら走ってんだって思う

325 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:29:22.44 ID:9KnQFSV9O
>>316
スレタイに沿えば、
ソニックはなぜマリオになれなかったのか語るスレになるから、今のソニックは関係ない。
アンチマリオとして生まれたソニックがマリオになれないのは当たり前で、
>>1の前提がおかしい

326 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:33:42.54 ID:W3UE0IfP0
スーパーマリオはキャラクターが画面の左寄りにいるからコースの先を把握しやすい
2Dソニックはキャラが基本中央にいるからコースの先が分かりづらく引っかかりやミスが多くなる。
最近(4のEP1は遊んだ。EP2は知らん)もそんな感じだからいいかげん改善すればいいのに

327 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:45:07.88 ID:suOJL4iw0
>>326
わざとらしく『最近』って付けてるけど、ソニック4って懐古厨向けにわざわざシステムを退化させた作品だぜ?

328 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:47:46.75 ID:6CK29RN00
マリオもソニックも画面に対するキャラの位置はそう変わらないよ。
ただ画面の移動スピードに差があるからソニックのほうが前が見えなくてイライラする気持ちもわかる。

329 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 01:51:39.64 ID:YT0N0WD10
ソニック4はホーミングとか入れないでジェネのクラシックみたいなので出して欲しかったわ。

330 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 02:06:37.26 ID:9KnQFSV9O
最近の2Dソニックを語るなら、
ソニックジェネレーションズをやろう(提案)

http://www.youtube.com/watch?v=nZzlcI_2adk&sns=em

331 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 06:12:25.80 ID:RPdV6NtR0
よくこんなゴミゲープレイできるな

332 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 07:00:37.10 ID:xxb7lt+D0
20年で数十本シリーズ出してるのに
日本じゃハーフすら超えたことがないんだよな

元祖ステマゲーだよ



333 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 07:54:29.14 ID:T8CI+8TE0
据置ジェネの2Dパートは体験版でやったが
ステージと背景が同化しててやりづらい見づらいったらありゃしなかったな

334 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:07:02.00 ID:9KnQFSV9O
>>232
生まれが負けハードだから仕方ない

豚とか口汚く罵るようなレスしてる時点で察するけどさ、
業界にステルスマーケティングの手法を持ち込んだのはソニーじゃないか

335 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 10:00:45.34 ID:sP2n9xrW0
>>330
相変わらずリフトがあるんだな
一般的なジャンプアクションにおいてリフトは面白くする要素だけど
足を止めてリフトの移動を待つのはソニックではストレスにしかならないと思うんだが・・

336 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 10:17:37.62 ID:/s5rx6OW0
>>334
そもそもセガが死んだのはゴミーがステマしまくったせいだしな、セガBBSとか
そのせいで落ちぶれてパチンコ会社のオマケになってしまったんだ

337 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 10:19:54.86 ID:H5rHVyM+0
>>335
普通に別ルートを通れば足止めされることもなく走り抜けられるんだけど
もちろん少し繰り返しプレイをすれば簡単にできるレベル
>>81の動画は細かいところでタイムを削ってるけどあんな感じのプレイなら
普通にできるのが最近のソニック(据え置きはワールドアドベンチャー以降,携帯機はラッシュ以降,ソニック4は除外)

338 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 10:55:56.11 ID:jJeTlunY0
刺刺しいデザインが駄目な気がする

339 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 11:13:46.94 ID:+jfvpmze0
ジェネレーションズのリフトは、いつもより微妙に動きが早くて待つのにそこまでイライラしなかったり
そもそも待つ必要無くちょうどピッタリなタイミングでやって来て乗れるようになってるんだよな

340 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 11:39:33.06 ID:v2+yfws20
2Dソニック昔やった事あるけどスピードがありすぎて付いて行けなかった
これはそこそこのゲーマーには受けても一般人にはまず無理だわ

341 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 11:50:58.20 ID:hD62SQSA0
>>323
ソニックブーストは言ってしまえばカービィのホイール能力みたいなもんだから、もっと早く登場してもおかしくなかった。
寧ろ注目すべきはホーミングアタックとクイックステップ。

342 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 13:47:50.95 ID:8lxghwqg0
1は名作だな。今やってもよく出来てると思う

343 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 21:54:23.84 ID:WNGCw6pD0
ソニックもPC原人も一作目だけが神ゲーだった

344 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 22:18:40.18 ID:ySiYO6550
これからソニックに入門するとしたら何やればおk?
機種は3ds,ds,360で。

345 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 22:33:16.55 ID:YT0N0WD10
360で配信してるMDソニックから始めた方がいいな

346 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 22:36:54.49 ID:+jfvpmze0
>>344
ゲームに多少の自信があるなら360のワールドアドベンチャー
そうじゃなければDSのラッシュアドベンチャー

>>345
いちいち配信してる奴買わなくても、ジェネレーションズ買えばMDソニック1が付いてるぞ?

347 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 22:54:23.45 ID:ySiYO6550
>>345-346
THX!!
2Dアクションは割と色んなの遊んでるけど何故かソニックは触れてなかったなー

348 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 22:54:36.66 ID:qY7bgC1TO
マイケル・ジャクソンはセガ信者でソニック信者だった

349 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 22:58:55.62 ID:YT0N0WD10
ジェネのって途中セーブできたっけ?
セーブ機能がなかった古いゲームの配信で付いてるエミュ側のセーブが便利なんだが。

350 : ◆XcB18Bks.Y :2012/08/26(日) 23:03:58.14 ID:6nw9ADVC0
>>273
ソニックカラーズ発売時は
セガのアメリカ法人と欧州法人のHPトップはソニック一色だったのに
日本のHPではトップのヘッドラインのどこにもありませんでした。
(数日後に入るようになりましたけど)

>>278,280
実際、この期間にソフトの売り上げが激減しているんですよね。
かつては日本でも数十万本は売っていたのが今や4桁。
失った信用を取り戻すのは難しいということなのでしょう。

>>336
ソニーの工作活動は一因に過ぎません。
当時のセガは社内がばらばらでしたし
負けるべくして負けたんですよ。


351 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 23:05:47.93 ID:WNGCw6pD0
マイケルも生前は今で言う小室みたいな扱いだったし
セガも積極的には関係を売り込んでなかったよね

352 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 23:06:47.30 ID:rfedLDgP0
>>350
当時マリソニスレに出入りしてたから覚えてるんだが
セガ関係の全ての動画サイト公式でCMなし
セガトップにリンクなし
一箇所だけ株主向けHPにのみひっそり発売告知があったんだよな

最低だと思った

353 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 23:09:44.27 ID:rfedLDgP0
マリソニスレじゃねえやソニカラスレ

354 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 00:12:44.32 ID:SHy/1lvk0
>>344
俺はDSのソニックラッシュをオススメする

355 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 00:14:30.79 ID:sSq55lnB0
>>349
確かにジェネ版はセーブできないか、ついでにジェネはPC版(但しソニック1が付いていない)の方が良いし
ソニック1単体+PC版ジェネ購入がベストか

356 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 03:19:22.21 ID:hGo9+5+w0
あのソニック・ザ・ヘッジホッグ(2006)でも3万は売れていたからな…

ソニックカラーズは1万本程度
そりゃあ、岩田社長も訊いてくれない訳だ

357 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 04:02:22.90 ID:8pDHpVfB0
そういえば、ハードごとのオススメソフトあげる時にソニックだけは見たことないし、自分でも候補に上げようとは思わなかったな
キャラだけが一人歩きしてる
まあソニックやるくらいなら他にもっと面白いソフトたくさんあるし、ゲーム内容もすっかりコア向けになっていってる
前のが面白かったとは言わないけど

358 :!ninja:2012/08/27(月) 04:52:54.30 ID:hGo9+5+w0
ゲーム内容は最初からコア向けだと思う

ソニックとは噛み合わないようなアクションをやらされるし、かといってハイスピードのアクション部分も理不尽な要素があったりと、そこまで面白くなかったから
正直人に勧められるような内容じゃなかった

ただ、今のソニックはそういった要素がなくなって格段に遊びやすくなったし、
他のゲームでは体験できないような面白さも持っていると思う

逆にこのゲームをやればソニックなんぞやる意味がない、と思えるようなゲームがあれば紹介して欲しい

359 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 05:06:29.13 ID:8pDHpVfB0
自分の頭の中で歪曲されても…


360 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 06:01:28.62 ID:ve4ypr9a0
ファースト製でアクション、キャラクターが看板になってた
というマリオやソニックと同じ境遇にクラッシュがあるけど
ぶっちゃけそっちの方がソニックより何倍も面白かったし良くできてたと思う

ソニックはとにかく
速すぎるわりにすぐ止められて
コインみたいな奴すぐなくなるのが本当に嫌だった

361 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 09:17:44.17 ID:hGo9+5+w0
>>359
すまん、ちょっとムキになってたわ

ゲハのこれ一本で元が取れたWiiのゲームスレで検索掛けたら一応ヒットした

ゲハ民よりか信者が支持してる印象

362 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 09:58:25.95 ID:LMEosznQO
カラーズは速度出ないから信者には賛否両論で、ゲハでの方が良く評価されてるイメージがあるな
この前あったWiiの持ってるソフト全部に点数を付けるスレだとマリギャラ1,2と同等の点数を取ってた

363 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 09:58:26.81 ID:2372nso00
メガドラやドリキャスのおすすめソフト挙げる時にソニックが出てこないなんてありえないと思うんだが、どこの並行世界に住んでるんだか。

364 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 10:00:10.18 ID:ohhlyvJU0
メガドラだと当然だろう。という感じだが
ドリキャスだと正直微妙

365 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 11:19:28.87 ID:0l5fcsLKO
今のソニックやってねーだろと言ってる奴ら、いらねーよ
昔のすぐ引っかかるクソニックこそ俺たちのイメージ、今更それを覆す努力なんかしたくねーし

366 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 11:23:07.50 ID:0RShhdwz0
任天堂はとにかく優等生なんだよね。
例えばマリオはまさに「ゲームの教科書」と言っても過言ではないぐらいしっかりしてる。

SEGAの路線はそれとは正反対を行ってると思う。
例えばクレイジータクシー。交通ルールも通行人も完全に無視してとにかく爆走しろとw
ルールもモラルもクソ食らえ って感じ。
この発想は優等生である任天堂には中々思いつかんし、思いついてもまずやれないと思う。

まあ、良くも悪くもそう言う尖った所がSEGAの魅力であり、ソニックもそう言うゲームの一つなんでないだろうか。
そう言う意味ではマリオと対極にあったりするゲームであると思う。

だから、元々マリオのように万人受けするゲームではなく、どちらかと言えば一部のコアなファンがターゲットのような気がする。
まあ、濃いSEGAの中にあっては、そこそこ敷居が低い方ではあると思うけどね。

367 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 11:30:40.96 ID:tmkhRJcO0
マリオは押すボタンによっていろいろなアクションができる。させることがきる。

しかしながら、ソニックは

 Aボタンはジャンプだ!
 Bボタンもジャンプだ!
 Cボタンももちろんジャンプだ!

なので、様々なアクションができないんだよ。

368 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 11:32:43.23 ID:0RShhdwz0
>>367
中でもマリオ64は少ないボタンとスティック操作で、数多くの動作が可能だったのが楽しかったな。
続編のマリサンでは動作が大幅に減らされてて不満だった。スレ違いだけど・・・

369 :カブー ◆TW/B4h2Zeg :2012/08/27(月) 11:43:50.27 ID:DAhctPI70
`ヽ:::::ヽ:!::/
   >'" ̄ヽ.  もういっそコースを無くして世界中をビューンするだけのゲームにしてはどうか
  iニ::゚д゚ :;:i

370 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 11:48:04.71 ID:dIyV8T5e0
ゆとりがマリオを持ち上げるため
よってたかって叩いてるだけか
実に見苦しい

371 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 11:56:26.13 ID:+5KPk9Cu0
ナルシストだから

372 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:03:47.80 ID:N9vs3D1SO
>>369
激走トマランナーとコラボ、F-ZEROとコラボ、Forzaとコラボしてほしいw

373 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:07:12.23 ID:2372nso00
マリオ褒める時はハードゲーマー
ソニックけなす時は白痴並の不器用さを基準に不親切だのマップデザインがどうのだからな


374 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:14:49.03 ID:2372nso00
>>367
これもマリオは3までファイアーボール投げるしかできなかったのを無視して、ソニックは1が基準だからな。

375 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:24:18.34 ID:KJyVoOgb0
>>367
今のソニックは全然違うぞ。
むしろマリオよりアクション多いかも。

376 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:31:37.97 ID:pr7kSonVO
最近のセガ批判てそんなんばっかじゃね?
無知が「とりあえずセガは駄目」って言っときゃゲーム通に見えるとでも思ってんだろ

377 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:35:04.19 ID:sSq55lnB0
マリオは64をピークに徐々にアクションが減って来て、ソニックは徐々にアクションが増えていって
今は奇しくもほぼ同数のアクション数なんだよな

ジャンプボタン+攻撃ボタン+しゃがみボタンを基本に、組み合わせやその他のボタンで多少のサブアクションを加えていくという

378 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:41:34.25 ID:tAQiE/Gl0
セガは信者の起源説のほうが恐ろしいわ
なんでもかんでもセガ発祥という事にされて十年先を生きる会社!とかさ
バカゲーだってセガがやり始めた事じゃないのに専売特許みたいにされてるし

379 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:46:46.86 ID:pr7kSonVO
>>378
セガと言えばバカゲーって言われるだけで専売特許って?
他のバカゲー見て「バカゲーはセガのもんだパクるな」なんて言ってる奴見たことないが
起源説って例えば?

380 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:54:34.11 ID:tmkhRJcO0
>>375
mjdk!

381 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 13:09:40.11 ID:tAQiE/Gl0
>>379
セガは常に時代の先を行くとか
大手メーカーはセガを上手にパクったから成功したとか
目を疑うような捏造に溢れてるじゃない

382 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 13:21:03.48 ID:pr7kSonVO
>>381
だから例えば?
具体例がないと正しいとも間違ってるとも言えないんだが
あと時代の先を行ってたってのは正しい部分もあるし、今じゃネタ的に「10年早かった」みたいに言われてるとこもあるでしょ
そこも具体的に「この技術が時代の先を行ってたと言われてるが違う」ってのを挙げてくれよ

383 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 13:41:55.74 ID:tAQiE/Gl0
そもそも信者自体が具体例なしに10年先を行く会社!とか言ってるし
セガのハードってゲーム史を多少知ってればパクリの塊なんだけど
メガCDとサターンはほとんどPCエンジンだしドリキャスはピピンと64を混ぜただけ
逆にセガをパクったハードってのは存在しないのが現実なんだけど
これをあべこべに言い張るから恐ろしい

384 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 13:51:37.57 ID:pr7kSonVO
>>383
ゲームハードが10年先を行ってたとか他社にパクられたなんて言われてるか?
技術でよく言われてるのは知ってるが
それも殆ど「自分で料理できなかった」みたいな笑い話にされてるし

385 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 13:59:10.72 ID:hGo9+5+w0
ビジュアルメモリの後に発売されたポケットステーションはパクリと見るか否か

386 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 14:01:23.54 ID:2372nso00
SEGAのコンシュマーゲーム機って前世代に比べたらすごいけど同世代と比べたら見劣りするようなのばかりな気が

387 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 14:05:12.46 ID:HkGEC+hk0
俺、2画面はドリームキャストが起源!とか言った覚えがあるw

388 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 14:14:14.09 ID:hMdPtwCp0
>>387
その件に関しては、触角の生えた連中がセガ信者になりすまして煽っていた可能性がある

389 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 14:23:43.03 ID:tAQiE/Gl0
ゲームギア出したときPCエンジンのほうが家庭用完全互換と遥か先に言ってたし
任天堂もバーチャルボーイでセガよりはるかに斜め上を行ってたし
セガは少々バカゲーっぽいテイストのゲームを出したり
アンチソニー、アンチ任天堂のアウトロー気取ってるだけで
実際に世を先駆けるようなチャレンジを何もしてないよね

390 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 14:48:38.52 ID:hmQGovAW0
他のところより先行して出すからなぁ
スペックで抜かれるのはどうしようもない

391 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 14:56:02.14 ID:o/yzJsXY0
前世代の劣勢を巻き返すために早めにハード出す→ソフトがついてこない→抜かれる
これがセガの黄金パターンだからな

392 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 15:10:53.12 ID:hGo9+5+w0
いや、バーチャファイターは凄いんじゃね

393 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 17:01:05.20 ID:Gy2nZ/jLO
優等生なイメージがある任天堂も大概キバツなもの出してるけどな・・・

394 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 17:32:40.56 ID:0RShhdwz0
>>393
例えば任天堂のどのゲームが奇抜だと考える?

395 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 17:35:42.67 ID:tAQiE/Gl0
たとえばシーマンより先にピカチュウ元気でチュウっていう
マイクでコミュニケーションするゲームを出してるよね
セガはただ見た目をグロテスクにして新しぶるだけ

396 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 17:40:49.00 ID:0RShhdwz0
なるほどね。

しかし、自分は、任天堂が可愛らしいキャラクターでやる所を
セガは、あんな見た目も言う事も憎たらしいようなキャラでやっちゃう所が
それこそ両者のカラーの違いが明確に出てて面白いなあ と思う。

397 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 18:01:23.72 ID:pr7kSonVO
バーチャやシェンムー、PSOは充分挑戦したと思うけどなぁ
これらが「挑戦してない」って思う理由教えてくれない?

398 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 18:55:16.92 ID:tAQiE/Gl0
>>397
セガの挑戦と称される物って機知の技術を詰め込んだだけのベンチマークじゃない
アナログスティックを標準化した任天堂や
2D切り捨てというパラダイムシフトを果たしたソニーと違って
あれもこれもと目に見えた物をすべてパクってコストパンクして自爆しただけ
ファミコン以前のマイコンもどきハードの思想を引きずってるだけ

399 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:23:17.52 ID:2372nso00
こういう人って結論に合わせて適当な事例を持ってくるから話しにならないんだよな。
体感ゲームを普及させたのとか、シェンムーの先進性とか一切無視かよ。

400 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:37:46.64 ID:ve4ypr9a0
>>365
マジでこれ

普通ファーストコンタクトが一番重要なのに
それが問題だと感じる人間がマリオよりも遥かに多かったからこのていたらくなわけで
今はいいから云々言われたって、糞だという固定概念が存在するのは事実なんだから
それを非難する前にまず変わったことを打ち出せないセガに文句言えよ
>>399
箱庭ゲーなんて既にあったやん…

401 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:43:07.22 ID:tAQiE/Gl0
シェンムーの先進性ってGTAの作者に言及されたというただ一点のみで
マリオ64より先んじてる要素なんかないだろ
体感ゲームもナムコのポールポジションのほうが先だし
セガ以降にこぞって参入した企業もない
普及じゃなくてセガがいちばんパクったというだけの話

402 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:44:44.82 ID:tAQiE/Gl0
たとえば任天堂が回転機能を3Dに見立ててF-ZEROという神ゲーを出してる一方で
二軸回転とかいう何に使うかわからない機能を搭載するのがセガなんだよね
サターンも結果として2Dと3Dを別々に描画する唯一のハードになったし
アレもコレもできます!と言いたいために地獄の泥縄設計に陥って
コストが高いだけのパクリの集大成ハードを作るのがセガなんだよね

403 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:46:12.41 ID:I3fFl8Cc0
シェンムーは凄いよな。今だにシェンムーレベルで日本の街をリアルに3Dで再現した
現代劇のゲームはほとんど無いに等しい
日本の街をリアルに再現している現代劇の龍が如くがこのジャンルじゃライバル不在で一人勝ちしちゃうわけだよ



404 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:52:22.59 ID:I3fFl8Cc0
>>401
マリオ64はゲームらしい世界のマリオの3Dということで驚きはあったが
シェンムーには現代劇のリアルな日本の町の再現という驚きがあった
どちらが上か下かではなくどちらも違うインパクトがあったよ。

405 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:53:23.00 ID:ve4ypr9a0
ID:tAQiE/Gl0

言ってることは正しいし俺もそう思うけど
なんだろう並々ならぬ執念を感じるレスすなぁ

406 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:56:24.80 ID:pr7kSonVO
シェンムーは各所で支持されてただろ
日本は勿論海外でも「革新的なゲーム」と評価され賞もとってる
一部分見て「これはパクり、これは機知の技術の寄せ集め」とか言ったらセガに限らずどこもそれに当てはまるんだが、なぜそれをセガだけに当てはめるんだ?

407 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:03:07.04 ID:ve4ypr9a0
セガが革新的なことし続けてるって言われてるからじゃないですかね

408 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:05:47.87 ID:IU5vxZ+D0
>>390
セガはテレ東のイメージ
不利な状況を斬新な企画でカバーしようとするが
後から他社に金かけてパクられてジリ貧になる

キッズ向けだとムシ(恐竜)キングとかがそれ

409 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:10:25.59 ID:tAQiE/Gl0
>>406
いやだからマリオ64やバイオやメタルギアに比べて何が革新的なの?
セガとしては頑張った、という話なら分かるけど
セガが10年先を生きていた、と妄言を放っている間に
他社はもっとずっと先を行ってたよね

410 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:12:21.02 ID:I3fFl8Cc0
VFは2D格闘全盛期に3D格闘
シェンムーは現代劇、日本の街を3Dで細かくリアルに再現

当時、他にこんなゲームは見たことがなかったからね。
誰もが初めてVFやシェンムーを見た時は大きなインパクトを受けたのは確か
これは充分革新的だったといえるだろう。


411 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:20:45.65 ID:hmQGovAW0
セガはパクり系のレスで一番酷かったのは
俳優起用は鬼武者のパクりだったな

412 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:22:24.62 ID:tAQiE/Gl0
でもシェンムーは2作目で大幅に売り上げ落として
売り上げ回復したのは俳優起用でキャラゲー化してからだよね

413 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:24:33.89 ID:pr7kSonVO
>>409
それらが革新的と評価できるのに何故シェンムーは出来ないんだw
あそこまで「生活」を描いたゲームは当時なかったぞ

414 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:26:16.48 ID:pQ0XSUYz0
>>400
正直、俺もほんの気まぐれでカラーズDS体験版をダウンロードする→「どうせなら」とWii版を購入するという奇跡のコンボが無ければ今のソニックを知らないままだったわ。

415 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:31:45.66 ID:tAQiE/Gl0
>>413
生活を描いてそれで終わりじゃん
金掛かってるねすごいね、それだけ
バイオの恐怖感とかメタルギアの隠れるというゲーム性と違って
ベンチマークして満足して終わりなのがセガ
そこが革新的と言われたらそれまでだが

416 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:35:31.71 ID:2372nso00
どんなアイデアも俺が認めなければ革新的じゃない、ゲーム性がないって理屈じゃ何言っても無駄だな。

メガモデムも発想だけは革新的だったと思うよ。

417 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:39:27.28 ID:ve4ypr9a0
生活感を描くなんて
それこそセガがやり始めたことじゃないだろ
どうぶつの森、牧場物語…
それと箱庭を足しただけだし
正直そんな
「リアルなバーチャル世界を冒険する」
なんて考え方、ゲーム以前にあったわ

418 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:39:56.83 ID:tAQiE/Gl0
メガモデムもそうだけどセガの提唱した自称10年先を行くアイデアって誰もパクってないだろ
一方セガはPCEのCD-ROMやら64のマルチタップやらファイナルファイトやらFEやら
ピカチュウやらパラッパラパーやらのパクリで息を繋いできたような会社だし
こういう会社が起源説を唱えるんだから某国家を彷彿とさせるよね

419 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:51:17.85 ID:B8BRxpZZ0
バイオを革新的と評価してシェンムーはパクリとか物凄い人がいたもんですねw

420 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:52:45.60 ID:pr7kSonVO
>>418
その起源説ってのが何のことを言ってるのかよくわからないんだが

421 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:57:37.90 ID:hmQGovAW0
俳優起用なんて昔からあっただろ
テディボーイブルースですらやってるのに

422 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:00:01.66 ID:2372nso00
64のマルチタップとか馬鹿なこと言ってるし、やっぱり動画評論家の人なのかね。

423 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:02:41.55 ID:tAQiE/Gl0
事実としてセガはハードベンダーとしてはもっともパクリに熱心な会社の一つだったし
他社に影響のあるイノベーションの数はもっとも少なかった会社なのに
事実をあべこべに言い張る人たちの熱心さはすごいよね

424 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:09:26.85 ID:KqtC2WnX0
とりあえずシリーズで絶対やめとけっていうのはどれだよ。
沢山あるのに質が安定しないってのは一番困る。

425 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:12:48.88 ID:B8BRxpZZ0
だーかーらー
パクリに厳しいなら厳しいでバイオとか評価してたら説得力ゼロだよw
評価基準がガタガタ

426 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:22:54.97 ID:hmQGovAW0
シリーズじゃ言えんな
そもそも面白いからシリーズ化するわけだし、それに一発目からよく作る会社だし
あえて言えばミドルユーザー層が手を出さなそうなものほど良作の可能性が高いかな


427 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:25:56.89 ID:I3fFl8Cc0
>>417
それと箱庭を足しただけだし

この箱庭こそが当時、かって見たことが無いくらいのリアルな
作りこみ、密度、スケールだったという点を見落としてはならない
今だ和ゲーではシェンムーレベルの現代劇の街を再現しているゲームは
見られないくらいだよ。
ついに日本5大都市にまでパワーアップした龍が如く5に期待するしかないな。



428 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:30:34.61 ID:tAQiE/Gl0
作りこみが新しいってなんかもう滅茶苦茶だなあ
その理屈だと天外Uとかも十年先を行くソフトだったんだろうか

429 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:33:56.55 ID:ve4ypr9a0
>>427
革新的かどうかだろ?
寄せ集めが革新的なら
そらセガでも革新的と言えるかもな

アイポンが革新的!っていってるのとおんなじ臭いがする

430 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:37:08.22 ID:I3fFl8Cc0
>>428
ID:tAQiE/Gl0さんってやたらPCエンジンを出してくるけど
PCエンジンファンなのか?
もしかして大昔時代のMD対PCエンジンをこじらせたまま大人になっちゃたとか
ちょっとレスがセガ全否定の怨念系という感じがするわ。

431 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:38:28.20 ID:2372nso00
メガドライブvsPCエンジンスレに粘着してるタイプの人か……

432 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:40:23.84 ID:tAQiE/Gl0
たとえばさ、任天堂にはファイアーエムブレムっていうソフトがあってさ
発売即ブレイク、というほどでもなかったけど
SRPGっていう一大ジャンルを築いて莫大なフォロワーを生み出したんだよね
セガってすべてのタイトル合わせても業界に与えた影響ってFE一本以下じゃない

433 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/08/27(月) 21:42:27.57 ID:hGo9+5+w0
>>414
やっぱり実際に遊んでもらうきっかけは大事だよね
体験版の配信・劣化版の販売etc…
国内SEGAが売る気がないならどうしようもないが

>>424
安定してるタイトルをあげた方が早い
最近の据置かつパッケージもののソニックは安定してる

・ソニックカラーズ(wii)
・ソニックジェネレーションズ(PC・PS3・箱)

434 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:43:51.28 ID:tAQiE/Gl0
>>430
PCエンジンがセガと違って実際に革新的なハードだったからだよ
ギャルゲーに関してもセガはパクる側だった

435 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:46:28.72 ID:pr7kSonVO
じゃ何が「革新的なゲーム」なんだろ?
具体的な作品名教えてよ
ちなみに前に出てるバイオはシステムも演出も似てるゲームが前に存在するし、メタルギアもステルスゲームはメタルギア以前からある
マリオだって君の意見で言えば横スクロール+人型キャラの他にあるゲームの寄せ集めと言えちゃう

436 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:47:42.77 ID:I3fFl8Cc0
>>434
PCエンジンはハニワが自機のSTGと究極タイガーばかり
やってたな。あれは面白かったよ。音楽もかっこいいんだよなあれ


437 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:51:46.43 ID:ve4ypr9a0
>>435
うん?何がどうこうとかの話しはしてないんだが
セガが実情とはかけ離れた評価をされてることに対する話なわけで
任天堂やコンマイが
「10年先をいく!」
何て言われてたらべつだがそう言うわけでもない

結局誉めるにしろ擁護するにしろずれてるってだけだろ

438 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:01:01.14 ID:tAQiE/Gl0
>>435
革新的なゲームが何かなんて禅問答じゃなくて
事実としてセガはハードベンダーの中で圧倒的に他機種のパクリ仕様およびゲームが多かったし
その逆のケース(他機種がセガをパクる)はほとんど存在しなかったのに
事実を真逆に言い張る人たちを見て同じ日本人の所業とは思いたくもないだろう

439 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:02:11.02 ID:pr7kSonVO
>>437
だから具体的な例が無いなら君の基準がどこかわからんでしょ
ファイヤーエンブレムがよくてバーチャが駄目な具体的な理由は?
あと君がやたら執心してる「10年先を行く」って言葉褒め言葉じゃないからw

440 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:09:12.82 ID:tAQiE/Gl0
>>439
セガはFEをパクったけど任天堂はバーチャをパクらなかった

441 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:13:26.57 ID:pr7kSonVO
あ、そこは任天堂とセガだけでの話なのねw

442 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:15:32.95 ID:ve4ypr9a0
>>439
怒りで対象間違ってるぞ
落ち着け

う〜ん、今更そんなこと言っても詭弁にしかなってないんだが
IDと顔真っ赤にするまで革新的だっていい続けてるのに
何が誉め言葉でないのかと

443 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:25:41.90 ID:hMdPtwCp0
>>440
というか、任天堂が出した格ゲーってジョイメカファイトくらいしか無くね?

444 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:27:32.27 ID:pr7kSonVO
>>442
革新的ってのはバーチャやシェンムーが実際に世界でそう評価されてるから言ってるわけで
ファンの言う「10年先を行くって言葉」は「その時代に合わず失敗した」って意味が含まれてる自虐的なギャグの面もある
ま、PSOなんかでは「10年早かった」って意味で使われると思うが

445 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:28:45.15 ID:B8BRxpZZ0
こんなイカれたのが2人同時に来るとかw
どうみても自演w

446 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:33:53.16 ID:tAQiE/Gl0
セガ信者って自虐といえば何しても許されると思ってるよね
単なる悪質な嘘でしかないのに

447 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:34:33.68 ID:DSmy3aLY0
ソニックカラーズWii版という1ソフトの信者であって
セガ信者でもソニックシリーズ信者でもない俺の出る幕ではないか……

448 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:35:30.15 ID:zOOUmCSo0
ソニックが暗黒期の中でも海外で人気があったのはやっぱりキャラクター性が
良かったからだと思う
今までやってきたゲームの中でソニックほどかっこよくて洗練されたキャラは見た
見たことがないぐらい(そこらへんは人によって違うけど)
やっぱそこに惹かれたんだな〜俺

449 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:37:30.25 ID:IU5vxZ+D0
>>430
書き方のパターンがハドソンおじさんそのまんまだ
セガを叩くのに任天堂とかを持ち出して
「だからPCEはすごい、至高だ」とか言い出してるし

奴は今日もVSスレでハッスルしてる


450 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:38:28.59 ID:zOOUmCSo0
>>448
ごめんミス 「見た」が多かった

451 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:38:59.86 ID:ve4ypr9a0
相手してもらえないから噛みついてるだけでしょ
こういうのはレス番飛ばさずNGでスッキリ
>>444
世間ってのはどの世間かわからんが
それだけをもってセガの評価とするのはいささか行き過ぎだと思うが
それなら任天堂やSCEだっていくらでも言いようがある訳でね

452 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:39:45.75 ID:pr7kSonVO
大体おれ革新的とは言っても一回も「10年先を行ってた」とか言ってないけどね
おれはバーチャやシェンムーが革新的だと思ってるけど勿論マリオだってGTAだって革新的だと思ってる
おれの基準ではね
別にセガだけが革新的だとは思ってないし、君らが何故セガ「だけ」除外したいのかがわからんだけ

453 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:42:47.63 ID:v4m72aey0
セガはソニーに殺された、とかもありがちなアレだよね
実際に他機種ネガキャンをやりだしたのはセガが最初なのに

454 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:47:01.09 ID:ve4ypr9a0
>>452
お前だけの話じゃないってのはまず
大前提として

任天堂にしてもSCEにしても個々の評価はおいといて
全体でものすごく革新的だと言われることはほぼないのよ
しかもセガはその二社と比べても
明らかに先進的、革新的かどうかと言う点において疑問が残るわけ
それにもかかわらずそこを誇張していい回る事がセガ信者とおぼしき人間に多いと俺は思うわけよ

455 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:49:41.82 ID:IU5vxZ+D0
>>451
> それなら任天堂やSCEだっていくらでも言いようがある訳でね
あるんじゃね?
それぞれのメーカーも革新した商品で先陣を切りたいところはあるから
目的と世の中の恰好が合致すればヒットする

ソニックもそうだしバーチャもそう。PSOは世界中で由緒ある賞を取りまくった
任天堂ならゲームボーイ、ディスクシステム、スマブラ
ソニーは初代プレステ

そういえば任天堂とソニー共同開発のSFC用プレステの情報がWikipediaから抹消されてるみたい
隠滅目的なのか?


456 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:50:41.62 ID:tAQiE/Gl0
起源説がなければちょっとパクリの多い普通の会社、で済むけど
パクリと起源説が同居した時の嫌悪感ってのがわからない人種の人たちなのかと思うと
セガという会社を見る目を変えざるをえないよね

457 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 22:53:16.30 ID:IU5vxZ+D0
そうそう、革新的ってのもあるけど、文化的に何かを成し遂げたゲーム・ハードは
以前スミソニアン博物館の展示企画で展示されてる


458 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:03:31.27 ID:N9vs3D1SO
>>395
パクちゅうかw

459 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:04:30.19 ID:tAQiE/Gl0
スミソニアンって1943が展示されてたのかw
こういう細かいネタを唯一の自慢にするのってセガ信者だけだから知らんかったw

460 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:07:22.53 ID:v4m72aey0
PCFXのグッドデザイン賞もセガ信者なら一生自慢にするほどのネタなんだろうな

461 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:18:14.56 ID:RrK55lpH0
セガ信者は害だよ
うん、これは真実
ソニック信者はいいよ、おとなしいし
なによりやってから評価するし
一番どうしようもないのがセガ信者なのに煽るための批判するやつね

462 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:20:39.83 ID:zOOUmCSo0
>>447
ソニックカラーズってそんなにおもしろいか?
信者は良質なアクションゲームなどとほざいているけど
上に登っていく黄色いバネとかイライラしかなかったし
ストーリーが致命的。やっぱソニアド2が神すぎた

463 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:24:05.62 ID:hmQGovAW0
セガ信者がネタにしないだけでセガもグットデザイン賞とってるけどな
ついでにPC-FXの受賞理由は縦置き

464 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:31:32.91 ID:v4m72aey0
セガ信者はサンダーフォース6への粘着っぷりを見ても異常性が分かるからな
あれ元々前作が1万本しか売れてない零細シリーズなのに
開発者個人の叩きスレが100スレ超えとか本当に狂ってるからな

465 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:35:24.44 ID:DSmy3aLY0
>>462
ソニアド2ももちろんプレイしてるけど、カラーズが一番ステージに思い入れがあるなー
たぶんかなりのショートカットを自力で発見したからってのもあるだろうけど

適度なステージの短さで気軽にスコアアタックタイムアタック出来るのが好印象
黄色いバネのステージ(5-5)も、ジャンプダッシュとストンピングを活用したら殆ど黄色いバネに頼らず進めると気づいて大好きになった

466 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:38:29.87 ID:RrK55lpH0
ソニアド2は神とか言う奴は美化だな
クソカメと今と比べて速さのなさ、さらに余計なキャラ操作
星が3か2の評価だな
再移植ソニアドもメタスコアひどいし50だよ

467 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:42:45.65 ID:DSmy3aLY0
いやでもソニアド2のオープニング→シティエスケープの流れはがっつり心を掴んでくれるというか最高の雰囲気の1面だとも思うのでした

468 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:55:34.00 ID:IU5vxZ+D0
>>464
あれは開発者本人が燃料を各所で投下し続けているから
(燃料には、無関係な他ソフト開発者・個人への誹謗もある)

469 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 23:56:15.15 ID:zOOUmCSo0
>>466
公式も最高傑作と認めたんだからシリーズ中でも突出して出来がいいし
ソニックの名作といえばこれという人がほとんどだろ

470 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:01:53.77 ID:z3Anv29V0
>>464
名前だけサンダーフォースで出来たのがガラクタだから叩かれてんだよ。
その癖とんでもない大口叩いたからな。
まあこれを隅々まで見とき。

http://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/74.html

471 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:10:34.05 ID:PcJRNwvJO
>>469
突出して?
少なくとも、ソニアド2を突出させないだけと面白さがあるゲームがワールドアドベンチャーとラッシュアドベンチャーの2本あるわけだが

あと公式の最高傑作というソース

472 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:15:39.41 ID:FzHWMlIX0
>>472
wikiで検索してみるといい

473 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:17:15.75 ID:FzHWMlIX0
>>472
ごめん、誤爆った
>>471

474 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:17:57.23 ID:tg/CNHwiO
カラーズ推しっていつもの1人しか見ないな
だが最近のソニックではマシという程度

475 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:21:04.34 ID:V00LnUN90
>>468>>470
ほらそうやって世界のほとんどの人間が知らない、
どうでもいいゲームがレイプされたとかを
共通の話題みたいに言い出すから気持ち悪いんだよ

476 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:25:09.17 ID:rvafB3cX0
>>470
なんのソースもない2chの報告()とやらが既成事実として書き立てられてるし
こういう事を平気でやるセガ信者が恐ろしいという感想しか浮かばないな

477 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:32:21.42 ID:PcJRNwvJO
>>471
タイプミス ×だけと ○だけの

>>472
ごめん見つからない
それにソニアド2がそんなに面白かったならその後ソニックシリーズのフォロワーがもっと多くなっても良いはずなのに
現実にはそのあとからのシリーズの売上が下がり始めている
これはソニアド2が続編を発売日に買いたくなるほど面白くはなかったという事ではないの?
(ヒーローズが微妙ゲーなのは知っているが、アド2→ヒーローズでも売り上げ落ちてるし)

478 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:32:24.01 ID:w2WX5QA60
サンダーフォースみたいな、メーカーが消えて
濃い信者だけが残ったなんてタイトルは、
仮に上手くやったとしても成功は難しいだろうなとは思う。

そもそもそんなに重要でも注目作でもないものを復刻させるとなると、
比較対象は美化された過去になるからね。

俺はモンスターワールドが復活しないかなとか思うことがあるけど、
復活しない方が自然なんだろうな、たぶん。

479 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:33:43.52 ID:l4yxbtn20
>>474
まあ俺が一番目立つカラーズ信者なのは分かってるけどさ、他にもカラーズ推している人は居るし
貶すなら個人を貶すんじゃなくて、具体的なゲーム内容を書いて貶してほしいもんだよ

480 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:52:11.61 ID:rvafB3cX0
ワンダーボーイなんて最後女の子になっちゃって
これこそ原理主義者に怒られてしかるべき展開だと思うけど
萌えは別腹って事なんですかね

481 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:57:14.40 ID:RvOb78+VO
セガ信者って昔は知らないけど今は言われるほど声でかいかな?
龍が如くとかも売上の割には静かじゃない?
むしろ今はこういうアンチが建てたスレの方が沢山あるような

482 : ◆XcB18Bks.Y :2012/08/28(火) 01:00:30.06 ID:zVjnLtc40
>>474
じゃあもうひとり ノシ
セガとは思えない親切な作り、よく練られたステージ、2Dアクションぽい仕掛け、
あとは立木文彦の声(w
カラーズで遊ぶまではメガドライブの2が一番好きでした。


483 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 01:14:46.87 ID:UwFWegue0
俺は秘密のリングだな
失敗したらとんでもなく糞だけど
そのかわり成功した時の喜びが好きなんだよね




484 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 05:41:21.66 ID:6sSC+tAi0
>>481
龍の層がこんなところにくるはずないだろ
で5予約したの?

485 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 08:24:02.10 ID:bS4fN5B00
>>403
3Dではないが、くにおくんシリーズが似たようなことをやっては居るよな。
例えばダウンタウン熱血物語は、地元の下町一体を自由に動き回りながら勧めていくものだし
SFCで出た「初代熱血硬派くにお君」では大阪の街が再現されてて地下鉄などで移動したりする。
ああ、このシリーズが続いてたら龍が如くみたいになってたのかな? とちょっと思ったりするw

しかし、実際そう言うジャンルって少ないよな。今も昔も。作りにくいんだろうかな。

486 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 08:25:43.32 ID:bS4fN5B00
>>481
昔はハード戦争の一角を担ってたから、ファンの声も大きかったし、アンチの槍玉にも上がりやすかったけど
今は良くも悪くもソフトメーカーの一つに過ぎず、しかもいろんなハードにソフトを供給しているので、槍玉に上がりにくいんだと思う。

487 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 08:42:24.27 ID:rvafB3cX0
直接的な他機種攻撃は減ったけどの捏造活動は最近のほうがひどい
かつてのパクリの歴史を隠蔽してセガ起源説を唱えだしてるからな

488 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 09:25:38.16 ID:z91XNHZ70
「セガ信者の主張するセガ起源説」と「それに対する反証」を一切出さずにただただ「セガはパクリばかりニダ」と連呼する姿勢は
「メガドラはネオジオの劣化パクリ」などという妄言を繰り返す人と一緒だな。

489 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 09:26:50.25 ID:Jna+1LFp0
カプコン絶対に許さん……

490 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 09:32:27.20 ID:rvafB3cX0
言った傍から>>488みたいな頭のおかしいのが沸く訳で
10年先を生きる会社、なんて捏造を喚きまわっておいてこの居直りだからな

491 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 11:53:28.03 ID:Ci1B6/hoO
>>479
カラーズの欠点はソニックの謎ジョークとヤッカーの謎行方不明・・・というのは冗談だが、

スイートマウンテンの高熱キャンディバーエリアみたいにジャンプアクション1択な面がある(TAではゴリ押し必須になる)のと、
自動疾走するタイプの通常面とボス面では微妙に操作の仕様が異なり、尚且つそれに対する説明が無いのと、
ミニゲームやギャラリーみたいなおまけがやや乏しかったことぐらいかなあ・・・

後はそうだな、低ランク取得時に落ち込むソニックが見られなくて残念

492 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 13:02:32.22 ID:7VyxWWnJ0
>>490
間違いなくおまえが頭おかしいw
結局具体例も出せず反証もできずに文句いってるだけじゃねーか
おまえ自身が竹島問題でなんの証拠も論理的な説明もなく「我が国の領土ニダ」とか主張するくせに
論理的な話し合いの場を避け続ける韓国人みたいだぞw
上の方で信者の方がおまえの意見に反証してんのにそれは無視だし

493 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 13:04:41.45 ID:vl89bqtr0
>>485
テクノスはそこらへん色々やってるよね
1面からラストまでずっとシームレスな初代ダブルドラゴンとか

494 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 13:17:12.01 ID:6sSC+tAi0
>>492
セガ信者怖いわ
飯塚がセガ信者嫌いな理由わかったわ

495 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 13:37:12.47 ID:YZ/uk18Y0
セガがもともと専門外のハード事業を維持するために
他機種のパクリで食いつないでたのは単なる事実
セガが10年先を生きる会社というのは具体的事実を伴わないただの捏造
それだけの話

496 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 14:24:52.20 ID:19sYJ3aS0
久々に元気な瀬川を見ることができて満足です

497 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 17:55:18.42 ID:7SHr3Xxk0
ソニックアドベンチャー2もカラーズもオレはツマランかったな。
ずっとセガのゲームをやってきた人にとっては面白いんだろう。
MDからセガのゲームやってるけど、面白いと思ったゲームは
3つだけだ。その中にソニックは入ってない。

498 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 18:07:10.59 ID:PcJRNwvJO
>>497
お前は結局ずっとセガのゲームをやってるのかやってないのか

参考までに今までやってきた主なセガのゲーム一覧と、その中のベスト3を知りたい

499 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 18:51:57.08 ID:OmBi4V5F0
>>145
こいつじゃね

500 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 20:36:28.07 ID:B5GPDO3E0
ソニックカラーズは本当久々に遊べたソニックだった

結局アクションじゃなくてタイムアタックみたいな発想でまず楽しんで
その後にアクションギミックに慣れていくって形じゃないと
スピードアクションってのは楽しめないんだよ

だからソニックは一般受けしないし
そもそも導入の方法も間違っていたといえる

501 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 22:32:01.00 ID:h1aIcnQN0
>>305
ここで言われてるトゲってのは、
出たり引っ込んだりするトゲのことだろ。
>>328>>340と相まって、猛スピードで
トゲが引っ込んでないところに突っ込んでしまい、
トゲが刺さってしまう、ってパターンが多過ぎる。

502 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 22:33:25.96 ID:l4yxbtn20
>>491
そうそうこういう風に内容に突っ込んでくれるのは大歓迎
……っていっても、こう細かいところをピンポイントに突いてくると、お前さんがカラーズ好きで批判してるようにしか見えないんだが

2-4の回転バーについて
TAだとステージ前半はにダメージを受けながら進んでいくから、確かに見た目的には美しくない部類です
ただゴリ押しっていうと何も考えずに無茶苦茶に進んでいくイメージがありますが、このステージはそうではありません
1回の無敵時間で3つのバーをすり抜けるという地味に高度なテクニックも要求されており、結構熱い駆け引きが潜んでいます

うん、かなり厳しい言い訳な感じがする。まあカラーズはコースが多いから
ハイスピードもジャンプアクションも両方楽しめてお得だよねってことで

ちなみに、カラーズは前後作に比べてダメージを受けた時の硬直が極端に短いという仕様なので
ダメージを受けながら進むことを推奨しているようにも思えます
そうじゃないにしても、硬直が短い仕様ってのがストレスフリーでかなり俺好みです(ジェネ青の硬直時間の長さは本体投げたくなったり)

503 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 22:40:14.84 ID:l4yxbtn20
>>491
んで、自動走行の仕様について
こんなこと考えたことも無かった。いや良い所に目を付けるね

さて、仕様の違いっていうのは
1.スティックを倒そうがブーストしようが速度が変わらない(通常の自動走行)
2.ブーストをすると少し前に進める(5-4、7-1でヤドカリに追われている時)
3.スティックを倒したら速く進めるし、ブーストしても速く進める(3-B、6-B)
ってことなのかな

2.については初回プレイ時にブーストボタンのガイドが出てくるし
それに従わなければヤドカリに殴られ殺されるので仕様を理解しなければ先に進めない

3.については、スティックを前に倒さない限りボスに一切攻撃出来ないので、さすがに気付くだろうというか
1分走り続けてもボスがずっと遠くにいればよほど阿呆じゃないかぎりおかしいと思いますよね

ということで、言葉による説明が無くても、自然とプレイヤーが理解できるような『無言の説明』があるように思えます

504 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 23:02:07.76 ID:FzHWMlIX0
>>503
1と3があるあるすぎて困るわw
スターライトカーニバルact1の最初らへんのチェイスエリアのときの
ソニックがめちゃくちゃ遅かったよな
結局ダッシュジャンプしたほうが速いっていうね

505 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 23:10:38.47 ID:V/Stnxrt0
Wii版のワルアドから入ったから
カラーズで押しっぱなしでブーストが出来ると知らずに何回殴り殺されたか

506 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 23:11:55.97 ID:swO2PmRV0
>>501
出たり引っ込んだりするトゲはソニック1にはないだよね。
2にはあるんだけれどそのトゲって立ち止まったりゆっくり歩いてる時じゃないと当たらないはずなんだわ。

507 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 23:21:39.50 ID:PcJRNwvJO
出たり引っ込んだりする棘のなにを勘違いしたのか、アドバンスシリーズの棘はそれはひどいものだったが

508 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 23:28:26.97 ID:OmBi4V5F0
カラーズのヤドカリはちと不親切だと思ったな

最初のブーストで逃げる場面でブーストケージ使い切ると最後には追いつかれて殴り殺されるもん
途中でホワイトウィスプを補給できれば良かったのに

509 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 23:38:55.31 ID:l4yxbtn20
>>504
3-1と6-4の自動走行の仕様はタイムアタックでもしない限り知らなくても無問題なので今回は省略させて頂きました

>>508
あれってホワイトウィスプ1個分(直前に置いてあるまさにこれ)があればヤドカリ地帯前半は乗り切れるんだぜ
もちろん後半でブーストゲージが切れる訳だが、それはスタッフも想定済みなようで、後半エリアには前半になかったリングが設置してある
連れがこの面やった時は、殴られる→ヤバい!→死に物狂いでリング拾う→殴られる→……のループで大爆笑させてもらったわ

510 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/08/28(火) 23:51:33.61 ID:KZWkFbphO
DQNドクターエッグマンの開発した対音速針鼠光線銃ソニックデストロイヤーZ×Z×Z×∞でソニック・ザ・ヘッジホッグを撃ち抜くのでDQNドクターエッグマンが勝利者に為るので。

511 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 01:10:38.63 ID:Mg7InXQP0
今更だがマリオになるの定義ってなんだ?

512 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 01:14:15.60 ID:AyVbz1ZP0
>>511
ゲームの人気と言うか定番の一つになる感じなのかな
いまだ日本はマイナーの域から出ているとは思えないし

513 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 01:25:38.85 ID:tcSrgGve0
ゲームの質から考えると、マリオとは言わないがドンキーくらいまでメジャーになっても良いような気もするんだが

ドンキーコングリターンズってゲーム初心者お断りの高めの難易度だった割にかなり売れてたよね

514 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 01:50:24.25 ID:t+UA4ofG0
質が戻りだしたのは最近だしこれから上がってくれれば良いんだけど
ソニックは反復性あるのが好きだ

515 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 01:51:46.15 ID:Mg7InXQP0
メガドラが健闘していた海外では人気があるって事はやっぱりハードの普及率の問題なのかね。


516 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 02:28:40.21 ID:JsNhzWnw0
既にある情報(※)だと、
次回作でナックルズがゲームの主要キャラとして関わってくるのは、ほとんど決まったようなものだが
これは吉と出るか凶と出るか

※ナックルズのテーマ曲を歌った人が、ソニックの新しいプロジェクトの為に、ナックルズ関連の新曲を製作中とのこと

>>514
何にせよ、国内セガがやる気にならないと何も変わらん

517 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 06:02:16.39 ID:yyhMLLRbO
今のソニックって多人数でレースみたいなこと出来るようになった?
前から思ってたがソニックってレースゲームの楽しさ併せ持ってるのに
敵がいなくて結局自己万のタイムアタックしか楽しめないのがコアすぎるんだよね
ネットで多人数と競争したり出来たら楽しそうなのに

518 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 08:05:53.45 ID:tcSrgGve0
>>517
2Dのシリーズは1vs1のネット対戦は出来る、3Dシリーズは10年前はローカル対戦があったけど今は無い
一言で言うと、現状のシステムだと対戦モードはつまらない

ソニックはレースゲームっぽいとも言うけど一応アクションゲームでもあるから
1回のミスによって(あるいは1回のショートカットによって)ものすごくタイムに差が出る
だから、実力差が少しでもあると、それで大差が生まれて相手は画面の遥か彼方へ、結局一人で走るのと変わらなくなる

あとソニックはバグまがいのとんでもショートカットを駆使する所にも魅力があると思ってるので
バグ利用が嫌われる傾向にあるネット対戦がメインに据えられると荒れるだろうなとも思う

ここら辺が改善できて、あととにかく3Dシリーズでの対戦モードの搭載が復活してくれれば可能性はあるかも

519 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 08:42:24.49 ID:n12il+a50
>>502
お察しの通り、俺もカラーズ信者。
重箱のスミをつついて初めて分かることもあると思ってマジレスしてみた。
硬直時間の短さは気付かなかったな。
俺の大好きなソニワドWiiやってた時の違和感の正体はコレか…。

>>508
ヤドカリで不親切、というか気付きにくい点がもうひとつ。
ターミナルベロシティではジャンプが出来るのに、アクアリウムパークではできない。
1度「アレ?ジャンプできたっけ?」ってなってアクアの方に行ってぶち殺されたことある。

520 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 09:14:23.35 ID:R/lQtddx0
ソニックのスピードとジャンプならマリオのコースなんか一瞬で全クリできる
よってマリオとファミコンはクソ

なんて言っていた稲葉くんは元気にしてるだろうか

521 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 12:09:44.68 ID:JsNhzWnw0
Wi-Fiランキングで相手のデータをダウンロードして、ゴーストとして対戦するシステムを導入すれば擬似的に対戦していることにならない?

ダウンロードできるのは、自分のタイムより少し早い人に限定すれば、タイムを縮めていく楽しみが味わえるかも

522 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 12:13:47.57 ID:FGJZYZm20
>>520
ソニックの性能でマリオのコースをやったら
速過ぎてかえって難しい気がする・・・・

いくらキャラクターが速くても、プレイヤーの反応速度は変わらんからね

523 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 16:20:13.05 ID:yyhMLLRbO
マリオカートみたいに運の要素もあるアイテムボックスとか作ればレース成立しないかな?
ガチでやりたい人用にアイテム不可の設定にも出来るようにしてさ
それなら楽しくなりそうじゃない?
あと協力モードも入れて協力することによって新しいルート見つけるとか
やっぱ1人で黙々とタイムアタックし続けるってのはストイック過ぎる
「誰かに魅せる」ってことが出来た方がみんな上手くなろうと努力すると思うわ
最近悪魔城HDをやったんだけど、やっぱ一人でやるよりみんなに練習した技を披露したり、助け合ってSCしたりそういう方が楽しい
ストイックな楽しみ方を無くす必要はないけど、もう少し敷居を下げた楽しみ方も用意していってほしいな

524 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 16:22:01.86 ID:38QmGxRw0
セガオールスターズレーシングっていうマリカそのまんまなゲームをもう出しているけどね。

525 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 16:35:58.66 ID:cAi/7Vxn0
セガが大手作品をパクらない事のほうが珍しい

526 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 16:38:05.98 ID:JsNhzWnw0
ソニックアドベンチャーシリーズだと、そういった人の受け皿がチャオ育成だったんだろうな

ソニック4EP2だとオンラインで協力プレイできるらしいが、やった人いる?

527 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 16:52:30.70 ID:vhx7UlhZO
スーパーソニックカービィボウルは作ってほしい

528 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 16:55:02.83 ID:J8iAl5um0
Newマリ2の紹介動画で土管か大砲から打ち出されてダッシュで駆け抜けるようなステージみたけど
ありゃソニックのまがい物にしかみえなかったなぁ
実際はおもしろいのかな

529 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:05:35.85 ID:BfwsV3Zk0
ソニックウイングスが一番面白かったな

530 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:14:16.99 ID:86yvZNXX0
>>523
カラーズDS版がまさにマリオカート式アイテム制だった。負けてる人ほどいいアイテムが貰えてLボタンで使用
なんだけど、マリオカートみたいに甲羅を狙ってぶつけてとかスターで体当たりしてとかそういう直接的な介入じゃなくて
画面上の決まった位置に逆向きのバネを出すだとか、決まった位置に鉄球を落とすだとか、Lボタンを押したら自動で攻撃する仕様だった
実際他の操作が忙しいわけだし、相手は画面外に居ることか殆どだからこの仕様で仕方がないんだと思うんだけど
どうも『人』とやりあってる感じがしなくてつまらなかった

1対1じゃなくてもっと大勢でやれば面白くなるかもしれないけど、今のソニチにその技術力があるのやら

531 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:16:57.10 ID:cAi/7Vxn0
>>528
土管で人間大砲なんてマリワからあるんだが
セガ起源説乙

532 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:19:43.06 ID:86yvZNXX0
>>523
で、協力プレイはソニック4EP2で実装されていてこっちはなかなか面白かった
けど、ハイスピードという都合上どうしても味方が画面外に出てしまうことが多くて息が合わないと難しいのよ

あと、結構シビアなタイミングを要求されるゲームだから、ラグがあると遊べたもんじゃない
国内通信ならラグは気にならないレベルなんだけど国内のプレイヤー数はお察しの通りで、結局遊べたもんじゃない

533 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:25:38.27 ID:n12il+a50
>>530
ソニックは全てのステージで全国のゴーストと競争するのが一番良いと思うわ。
マリカー7のゴースト7モード(自分のベストレコード前後7体の記録と競争)みたいな感じで。

つい最近発売されたカービィ20周年パックにマホロアと競争するゲームがあったけど、
あれこそまさにソニックでやりたい対戦要素だった。

534 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:26:13.54 ID:86yvZNXX0
>>528
Newマリ2のアレはただのドンキーコングのトロッコ面みたいなもんだった
ドンキーとの違いは、短い代わりに画面は狭いわボタンを押す長さの使い分けまで要求されるわフェイントが多いわでクソ難しくなった所
おまけとして数面あるだけだから気分転換に良いけど、そんなに面白くなかった

>>531
土管から発射されるところが本質な訳じゃないし
見た目だけで判断する文句言いたいだけのエアプレイヤー乙

535 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:28:39.01 ID:86yvZNXX0
>>533
俺もそう思います
マホロアのあれはリトライする度にコピー選択とロード挟まなければかなり良いゲームになってたと思う

536 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:29:44.74 ID:oPxuDfQF0
ソニックは劣化移植のアトベンチャーdx以降全部糞

537 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:30:31.06 ID:cAi/7Vxn0
マリオはソニックのパクリニダ!
だんだんセガ・ユーザーの本性が隠せなくなってきてるな


538 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:34:12.60 ID:mEtcj8hU0
ソニックXみたいにもうちょいかわいい感じのキャラにしたら馴染みやすくなるんじゃないか
秘密のリングの時なんてずっとしかめっ面してたし怖い

539 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:36:03.32 ID:Z465hZdiP
単純に素材の使いやすさだろう
ソニックは設定的に老若男女楽しめるゲームが作りづらい
マリオは良い意味で特徴がないからゲームに幅が出る

540 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 17:49:42.88 ID:38QmGxRw0
任天堂はマリオを看板にしてゴルフやらパズルやらアクション以外のジャンルに出張させてたけどソニックじゃ難しいよな。
キャラもソニックとテイルスとエッグマンくらいしかいないし。

541 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 18:27:10.66 ID:eL4PWb4A0
ただ勢いが凄いってだけで面白くないしな

542 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 18:35:05.50 ID:woQBNkzr0
キャラは弱いなソニック
マリオのほうはマリオやらヨッシーやらドンキーやらクッパやらピーチやらワリオやら多種多様だけど
ソニックはなんつーか見た目や頭身が似たようなキャラばっか
マリソニでそれぞれのファミリーが並んでるの見るとよく分かる

543 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 20:16:14.50 ID:n12il+a50
確かになぁ…エミーはまだ良いとして、シャドウやシルバーなんかコンパチもいいトコだし。

544 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 20:17:59.25 ID:FGJZYZm20
>>542
ソニックって例えば「キノコ王国」とか言う設定じゃなくて
現代の街に普通に居たりするよな。
その割りに「何者?」ってのがイマイチよく解らん気がする。
なんで、ハリネズミの獣人みたいなのが居るのか。キツネとかモグラとかまで居るし。
じゃあソニック界でそう言う獣人が一般的に暮らしてる世界なの? と思いきやそうでもなさそうだし。
じゃあソニック何者?バイオテクノロジーかなんかで生まれたのか?

と言うような点がなんかはっきりせんのでモヤモヤする

545 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 22:27:48.10 ID:jSEoPYRl0
>>544
ソニックXという昔やってたアニメでも人間の世界にいたけど
あれはエッグマンがそこの世界に行って征服する目的で転送装置を使おうと
してソニックにも邪魔されないよう仲間を人質にとるわけだけど
当然助けに行ってエッグマンのとこまで来たけど戦闘中にその機械を壊して
それが勝手に動き出し仲間やエッグマン、ソニックもろとも人間の世界に
飛ばされたという設定

546 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 22:35:57.57 ID:jSEoPYRl0
>>544
それにソニックのいる世界にいる生物ははみんなあんなだから人間によって
ソニックが生み出されたわけじゃない(シャドウを除く)
連投すまん

547 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 22:37:02.19 ID:jSEoPYRl0
>>544
それにソニックのいる世界にいる生物ははみんなあんなだから人間によって
ソニックが生み出されたわけじゃない(シャドウを除く)
連投すまん

548 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 22:39:38.75 ID:jSEoPYRl0
>>547
あらら、同じこと書き込んじゃった
ホントごめん

549 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 22:50:56.64 ID:tcSrgGve0
まあそれはアニメの設定で、ソニック1作1作で世界観が統一されていないのは確か
ワールドアドベンチャーの世界観にグリーンヒルゾーンがあるようにも思えないし

マリオもマリオでマリオ城があったり、ピーチ城の形が毎回違ったり
お隣の国が変わったり、文明レベルもコロコロ変わっているように思えるが、世界観というか雰囲気は統一感あるよね

550 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 23:02:10.32 ID:EIA1RNVVO
実はおっさんて使い勝手いいよな
何やらせても大抵違和感なくいけるし

551 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 00:14:25.96 ID:qEjCYldB0
>>550
おっさんと獣は使い勝手がいいね
変なことさせてもチャーミングになる

552 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 03:07:31.97 ID:2QQzFJpI0
FC、SFC時代から生き残ってるゲームキャラクターなんて殆ど無いのに、いまだに定期的に新作の出るソニックは十分すごいんじゃないかな。

553 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 04:32:58.26 ID:oDKDzfefi
動画やゲーム性だけで判断するのいい加減やめろよ
’’ソニック’’を操作できる事に価値があるんだよ。

カッコいいBGMを聞きながらゆっくり街を練り歩いたり音速で飛ばす事もできるのがソニックの面白さ。
これはマリオでもカーレースでもできない事

レースゲームとか言ってるやつ絶対最近のやってないだろ

554 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 07:04:39.65 ID:IAwBVl9W0
MD、SS時代の雰囲気、世界観で新作出してくれないかな
今のソニックは何か気持ち悪い

555 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 08:11:36.89 ID:r1SFpir10
>>552
あれだけ人気だったゴエモンはもう完全に消えてるしなあ。
ロックマンもほぼ消えたも同然。
悪魔城ドラキュラとかももう出てないよな。

556 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 08:13:22.85 ID:Ok1MbWMN0
それはコンマイがアホなだけなんじゃ…

557 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 08:34:08.37 ID:H9e6NF3p0
むしろコンマイのほうが賢いんだよ
マリオのように歴史的な偉業を達成していて
ハードを背負ってるならわかるが
そうでもない化石のような一発屋芸人みたいなキャラに
いつまでもしがみついてごり押ししてるほうがどうかしてる

558 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 09:47:59.55 ID:IAwBVl9W0


559 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 09:49:53.04 ID:7akSdRn20
海外での評価が段違いだしそこら辺は平気じゃない?
国内ファンはおこぼれにあずかってる感じだ。

560 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 09:50:15.41 ID:s+koEdKY0
ドラキュラは最近でてなかったっけ

561 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 11:34:09.29 ID:PRd6d1EuO
いつもそうだけど、ソニックはユーザー側からゲームを楽しもうと積極的にアプローチしないと面白くならないんだよな
ソニワドの体験版も初見プレイでは本気でつまらなかったが、Aランク出すまで頑張ったらようやく面白くなったもんだ

562 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 11:35:51.72 ID:2QQzFJpI0
セガが日本で売る気がないからな。
今みたいないつの間にか発売してましたみたいな売り方だとファン以外は買えないだろ。
売上が伸びないから日本でCM打たないようになって悪循環だわ。

あとはゆとり仕様になってく日本のゲームにソニックが向いてないのもあると思う。

563 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 12:33:27.16 ID:kPkwdK+8i
セガが宣伝しないことが売れない理由。これ以外無い。
甥っ子にソニックやらせても楽しんでたよ。
爆走してるCM流しても敷居高そうなんて子供は思わない。寧ろかっこいい、やりたいって思うはず

今はソニック自体知っててもゲームは携帯機くらいしか認知度無いって人が多いんじゃね
セガ頑張ってくれ

564 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 14:52:11.12 ID:r1SFpir10
>>563
スピード感があるのって子供にとってはカッコよく見えるよね。
昔PCエンジンのRタイプのCMで物凄いスピード感溢れるシーンがあって
「うわ、凄い。カッコいい」と思った覚えがあるなあ。
(もっとも、それはただ実際よりも早回ししてただけだったんだけどw)

SEGAももっとスピードで推せば良いのにね。

565 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 15:44:42.68 ID:kPkwdK+8i
信者少ないのにアンチ多いのはなんでだろ、スマブラのアピールか…
ファミマでミクさんやってるなら
ソニックンフェアもしてくれたら良いのに、ソニックの曲流すとかさ…



無理か 無理だな

566 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 15:53:45.21 ID:ZUsc2ZG60
キャラは子供向きのわりに、ゲームは中級者向きって感じだからな
マリカー的に幅広い難易度を用意して遊びやすくすれば間口も広がるかもしれないけど
そういうのセガは昔っから苦手だよな

567 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:06:10.97 ID:UrR8BhzA0
>>566
なんかGC時代の任天堂がまさにその状態だったような記憶がある。
キャラとシリーズは子供にも馴染み深いのに、実際に手にとって見るとどっちかというと「ゲーム慣れした人前提」って面が多かった。

568 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:41:09.89 ID:X12ze+N50
【問】ソニックはなぜマリオになれないのか

【答】セガだから

569 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:48:12.57 ID:rVRAbBn30
仮にニンテンドーダイレクトで紹介して貰っても、セガ公式サイトのTOPに掲載してくれなさそうだぜ…

570 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:53:36.75 ID:66T7YD680
>>554
自分は無印・CD・カオティクス系の雰囲気を出してほしい
カオティクスにソエジマヤスフミが関わってる事を最近知って驚いたよ

571 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:29:28.92 ID:+U0/+6z+0
ドラキュラはまだ現在な方だろ…。新作が3DSで出るし。

572 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:13:56.07 ID:r1SFpir10
>>567
マリオサンシャインとか妙に難しかったもんなあ。個人的にマリオ2を髣髴とさせた。

GCがイマイチ受けなかった原因はその辺にあるかも。

573 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 04:55:52.90 ID:4F/5xhoW0
マリオはソニックのパクリだろ
チョン天堂起源説も大概にしろよカメムシ

574 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:18:49.65 ID:32wiJEUR0
さすが瀬川汚い

これでいいか?ゴキブリ

575 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:20:27.74 ID:7yo6kDRD0
ソニックシリーズ通して遊んだけど、一番自由に行動できるのってテイルスなんだよな
特にソニックアドベンチャーはどこからショートカットするか考えて飛び回るの楽しかったし

576 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:21:43.43 ID:Dm7rk/TO0
セガサターンとGCとGBAのソニックは好きだった

577 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 13:29:04.36 ID:0zze/QrkO
アドバンスのソニックほど、旧式ソニックのダメな所を凝縮したソニックは他にないと思う

578 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 03:08:21.50 ID:TNuvlbpo0
アド2の制作スタッフで作らせろ

579 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 03:08:40.73 ID:zpAV96tq0
一応セガも他のハードに影響を与えていたみたいだね

初代プレイステーションを救ったのは『バーチャファイター』!? SCE創業メンバーたちがその背景を語った
http://www.famitsu.com/news/201209/01020542.html

580 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 02:23:30.28 ID:lNrSQkSu0
レイマンオリジンみたいに、視野範囲を広げればよさそう
http://www.youtube.com/watch?v=ebZFTSah9jk
http://www.youtube.com/watch?v=_7HsPiv8G7Y&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=RQJEfsMWn5g&feature=relmfu

581 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 03:42:39.88 ID:Cznpphiy0
ソニックCDに出てくるソニックのガールフレンド的なキャラが可愛いかった
あのキャラ復活してくれないかな

582 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 03:47:31.06 ID:OfJVxq8E0
エミーのことか?散々出てるだろ。

583 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 03:48:52.46 ID:gT/g7S200
>>581
あの子はエミーですよ?

584 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 04:29:43.33 ID:173ulcAF0
やっぱりハリネズミなんかじゃ駄目なんだよ


アレックスキッドじゃないと

585 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 06:45:20.22 ID:lp65XmMg0
初心者、一般層向けに抑え目のスピードとバラエティに富んだステージギミック
最終ステージまで、これを貫く

中級者向けに敵配置がユルいハイスピードルート
とにかく転がって飛んでりゃポンポン進めて爽快に

上級者向けにかなり無理のあるショートカット
中級ルートより早くゴールできるが速くなくていい

個人的にはこういうソニックであってほしい
近作はハイスピードに縛られすぎ

レイマン興味なかったけどよさそうだな



586 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 08:36:36.41 ID:gsUUe/2c0
カラーズくらいのスピード感でちょうどいい

587 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 11:32:06.84 ID:21FGfFyR0
ソニックtH  ソニック  エッグマン
ソニックtH2 テイルス  メカソニック
ソニックtH3  ナックルズ
ソニックtHCD エミー  メタルソニック
ソニックAD   チャオ ビッグ  ガンマ カオス
ソニックAD2  シャドウ ルージュ
ソニックアドバ2 クリーム
ソニックラッシュ  ブレイズ
ソニックtH(2006) シルバー  他

初登場適当に

588 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 12:38:49.46 ID:LE9MgX3p0
オメガ「・・・・・・。」

589 : ◆XcB18Bks.Y :2012/09/02(日) 15:06:47.08 ID:YFcZ9kEm0
>>524
かつては「ソニックR」という意欲作を出していたのに…

大半の人は体験版(サンシロ!ディスク)で投げ出したと思われますし、
わたしも音楽目当てで割り切って買ったくらいですが。

>>528
マリギャラ2で板製のコースをヨッシーに唐辛子食わせてダッシュするところは
3Dソニックっぽかったです。
(ここだけ妙に転落死しやすいところまでセガくさかったのがアレですが…)


590 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 18:20:59.52 ID:+1HWMreq0
エッグマンはガミガミ魔王のパクリ

591 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 18:38:52.54 ID:BdC89kXI0
だって泳げないし…

592 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 22:43:23.66 ID:YmRnjeim0
操作キャラを選べる作品では、
一人ぐらいは溺れないようにしたほうがよかったかもな。
あ、一応テイルズは泳げるな。

593 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 02:23:32.39 ID:FU3b/mgY0
シャドウとシルバーがスーパー化できるのにテイルス、ナックルズができないのはファン的にはどうなの
あとハリネズミは3体も要らないと思う

594 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 13:18:23.37 ID:jGrvZOmgO
ソニックに必要な仲間って、せいぜい便利なアイテムが作れるテイルスぐらいだよな
ナッコはなんちゃってトレジャーハンターだし、シャドウはコミュ障だし、シルバーは・・・よく分からんし

595 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 14:07:46.23 ID:+KNTGV7E0
スピンオフのひとつも作らないからソニックってどれも同じでしょって思われてるんじゃね

596 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 14:12:12.42 ID:CnV1USFT0
>>594
ソニックよりもナックルズの方が、空も飛べるわ壁も上れるわで汎用性が高いと思う。
足のスピードもソニックには若干劣る程度でかなり速いしね。

597 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 16:57:02.13 ID:isUqhYlE0
でもブーストできないがね

598 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 01:24:22.44 ID:7fkrWqVgO
マリオは上手くなるとダッシュでクリアできるから爽快感がある
軽自動車で国道を走る感じ

ソニックはダッシュしても障害物に止められてしまうので爽快感がない
バイクで抜け道ばかりを走らされているぎがする


599 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 01:36:02.57 ID:HzZ9dlY/0
俺もそんな感じだったな
やり込めば突っ走っていけるのか知らんが、それが面白そうに思えなかったし

600 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 01:39:01.78 ID:YmPkUdq60
なんでマリオは上手くなるの前提でソニックはズブの素人なんだよ。

601 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 02:00:05.88 ID:HN3nBG4oO
>>598
たまに軽でとんでもなく速いやつがいて笑う

602 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 03:17:05.28 ID:L2Aabd7c0
リングの配置が下手なんだよな
ユーザーはずっと走って居たいのに妙な場所にあるからちょこちょこ細かく動かざるをえなくなるっていうのが
背反してる

ループ突入したときにスピード足りなくて後ろにさがっていくとそのまま電源切りたくなるようなストレス

そこらへん徹底的に洗い出してどうすれば気持ちいいのかってのを追求してほしい
とりあえず出来たのを出してる感がひどい

ソニックヒーローズはけっこう好きだったけど他のゲームでほとんどよわないのにあれだけは酔った

603 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 03:51:53.90 ID:AxrXtEmR0
>>602
シリーズに興味あるなら最近のソニックやってみれば?
体験版とか配信されてるやろ

604 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 06:17:14.72 ID:XpCMqIb/0
それはセガが無理してサイドビューで作ってただけで、
フロントビューになったアドベンチャー以降なら、
障害物で止められやすい問題もいくらか解決してる

605 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 06:47:40.35 ID:gPXMhZQN0
ソニックヒーローズは好きって、よほどハズレのゲームばかり引いてきたとしか思えない

606 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 09:13:00.25 ID:L2Aabd7c0
昔のはほとんど全部やってるよ ゲームギア版からサターンのRまで
ソニックって3とナックルズでやっと一般人が遊べるようになった印象

アドベンチャーはちょっと違うんだよなあ
なんかめんどくさい

最近のはナウローディング連発の動画みたことあるぐらいでほとんどやってないな

607 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 11:44:21.53 ID:eF3WoUODO
>>606
うわあ〜カラーズやらせてえ超やらせてえ
やらせてる横でドヤ顔してえ

608 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 11:46:28.31 ID:WNQG4tHV0
ソニック3って真エンド条件が面倒な以外何が変わったかわからん

609 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 11:49:00.04 ID:kUuFh9QB0
妹に言われ、暗黒の騎士やってみたんだけど
物をぶっ壊しまくるのは騎士道に反する言われてもリングとらな死ぬし
なんかいきなりレベル高くなるし、速さにはついていけないしで難しかった
それとも、自分の操作が下手なだけ?ちなみにソニックのゲームはこれが初めて


610 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 12:08:04.90 ID:eF3WoUODO
>>609
暗黒の騎士は操作がムズい+騎士道めんどい+キャラ詳しくないとキツいの三重苦
俺もあまり好きじゃない

611 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 12:56:58.57 ID:wrIrZ0zAO
>>610
ついでにやり込んでも底が浅いつまらんで、新ソニより後のソニックだと余裕でワースト3に入ると思う

612 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 13:55:24.88 ID:UpujvDjX0
「たられば」だが、国内でソニックを復権させるチャンスってスマブラX発売時に、ひみリンを宣伝する事だったよな。

613 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 14:00:39.29 ID:q9NYBIP/0
マリオはナンパが得意だからみんなすぐメロメロよ

614 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 14:10:51.68 ID:5p/P8EXF0
ひみリンでハマると他の操作に戸惑いそうだな。

615 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 14:10:55.81 ID:UxXxZSfV0
>>612
後はマリソニにカラーズの体験版でも入れときゃよかったのに

616 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 15:02:03.58 ID:9TOSsRiH0
暗黒の騎士はファンの中でもキャラファン用だったな
操作キャラが結構いるのと、道中でしゃべりまくるので

とはいえ、ゲームとしては微妙なのは同意
剣でのアクションがあるから今までより敵・障害物が多いので
ソニック慣れしててもつっかる箇所が多い
スムーズにいくだけでもだいぶかかるね

617 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 15:37:41.70 ID:+fKiBfh+0
暗黒の騎士だけゴールリングじゃなくて看板を回すメガドラ式のゴールなんだよな

618 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 18:20:15.13 ID:QbLAhrlO0
最近3DSLLを購入してGGのソニック&テイルス2を落としたんだが
ちゃんとソニックになってて面白いわ
意外とGGって性能良かったんだな。

619 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 19:04:30.56 ID:1UChJNJZ0
>>617
暗黒ではあれだけが気に入ってた。あれだけが。
もっと言うとソニワドやカラーズで回転看板してくれればパーフェクト。

620 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 19:08:20.89 ID:gPXMhZQN0
そうそう、それで思い出したけど最近のソニックに足りないのはゴール時の演出
ドンキーRとかマリオ3Dランドはゴールした時も気持ちいいんだけどそれがソニックには足りない

621 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 19:17:05.58 ID:+fKiBfh+0
>>620
「ファー↑」でリザルトに進んで終わりだしなぁ

622 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 19:30:37.74 ID:1RSx9k4hO
俺はソニックアドベンチャー2バトルが一番好きだから
あんなの作ってほしい
ドンキーとかマリオよりも面白い

623 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 19:47:36.03 ID:y9cJY4DL0
最近のソニックは使用キャラがソニックだけだからね
あとチャオ育成復活しねーかな

624 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 19:50:00.73 ID:+fKiBfh+0
チャオ育成はあってもいいけど、完全クリアのために強制されるのはやめてほしいね

625 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 19:53:03.43 ID:i+rVtWdh0
>>554
ドリキャスの中村正人をBGMに起用だッ!

626 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 20:35:49.54 ID:+fKiBfh+0
>>625
こんがらがり過ぎじゃい

627 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 20:47:39.27 ID:klnJzGrK0
全部のコインを取って、全部のブロック壊して、っていう丁寧に埋めていけるマップがないから
ソニックは駄目なんだろうな
そういう楽しみとスピード感が排他関係にないのはコインラッシュで証明されてると思う

628 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 20:49:26.70 ID:YmPkUdq60
難しそう、が理由で売れないなんて事ないと思うんだがな。
デモンズソウルとか難しいし、死にゲーを強調してたのにヒット飛ばしてただろ。
ソニックが売れないのは単に宣伝が足りないだけだと思うわ。

629 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 20:50:36.05 ID:Z+R3hKxO0
そうだ、ソマリランドへいこう

630 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 20:54:38.61 ID:UxXxZSfV0
>>627
アステロイドコースターACT3は面白かったなあ
全リング全アイテム全ボーナスコンプの敵全滅ブロック全破壊が制限時間のホントギリギリで達成できて

631 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 21:09:53.04 ID:mBV//rLH0
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11345495704.html
究極のマリオキター

632 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 21:14:24.47 ID:uryPTofM0
マリオのジャンプ操作が素晴らしすぎた。

走る速度とボタンを押す時間で飛距離が変わり
ちょっとなら、ジャンプ中に修正が可能。

この仕様をボタン2個と方向キーで制御でき
かつ、ガキにも直感的に理解できるわかり易さ

本当にすごいと思う

633 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 22:24:20.09 ID:HzZ9dlY/0
ガキがソニック遊ぶと、
高速ダッシュで高揚する前に壁で止まって針刺さって敵に突っ込んで
コレなんなんだよってなるだろう。つかなった
やっぱ適当の遊んでも面白いのがいい
やり込めば面白いってんなら、そうモチベを高める何かが欲しい

634 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 22:58:23.46 ID:UxXxZSfV0
>>633
ダッシュ中は無敵だということだけ理解しておけば、適当に遊んでも楽しい
敵に当たってもむしろ敵を倒せるし、針に触れてもその上を走ることもできる

そんなソニックラッシュアドベンチャーを勧めれば良いんですね

635 :名無しさん必死だな:2012/09/04(火) 23:02:21.41 ID:uryPTofM0
ストレス解消にゲームしたいのに
水中面のイライラといったら・・・


636 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 00:13:58.59 ID:DRj1HHYd0
>>635
\アクアリウムパークへようこそ/

ちょいむずいけどウォーターパレスでも可

637 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 00:25:15.55 ID:NPS4iC2l0
>>635
アクアバリア&ドリル「こういう時こそ俺達の出番だな!」                                

638 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 00:27:02.04 ID:86uIbQPz0
>>71
ぷよぷよやってたじゃないですかー

639 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 00:31:08.98 ID:DRj1HHYd0
>>638
ますますカービィに近くなったな!

640 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 00:36:50.42 ID:qrHIkNrC0
カービィのぷよぷよは正直やってみたいところ。
ニコニコで翻訳付きのを見たが、あんな毒吐くカービィは珍しいw

あっ、エッグマンのぷよぷよは気持ち悪いので結構です。

641 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 00:39:04.46 ID:tM62Z2zM0
アニカビを見れば毒はあの頃からあったともいえる

642 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 00:50:13.09 ID:rhgxfSPf0
ソニックは特に3Dなってから速いだけで操ってる感じが
あまりないんだよ。
ギミックがジェットコースターに乗ってる感じ。

マリオはゆっくり進んでもBダッシュ押しっぱでも
素人でも達人でも気持よく遊べるようになってる
ステージデザインはやっぱ凄いよ。

643 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 02:08:15.99 ID:KPtVGay10
ソニックは難易度の上げ方がちょいとおかしい
というより、ほとんどの作品で後半のステージが長すぎる
結局、前半の短めの面をタイムアタックする方がはるかに面白い

644 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 09:40:29.26 ID:ZYJgRaSAO
>>636
\エッグマン親方は休場です/

645 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 12:54:26.40 ID:NVxfjKvQ0
看板キャラで糞ゲー乱発したセガの自業自得だけど
ゲハですら印象がワド以前で止まってる人が大半だからなあ


646 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 06:07:37.09 ID:E0kVhYhJ0
ワドもソニック面が絶賛されるのは分かるし、熱心な信者が出来るくらい
ソニック面のスピード感は優れていたが
マイナス面もかなり大きかったよ
まぁ、あの手長のせいだが、最終面が長すぎて一回目45分もかかったよ

647 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 06:08:48.51 ID:JtvDQzlk0
>>646
むしろ初見が45分で済んだならお前は相当早い方だ

648 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 06:37:16.78 ID:dbcpuJ6rO
ステージ構成を覚えなきゃ疾走できないっていうのは横スクロール時代からずっとだったと思うが
むしろ3Dソニックの最大の欠点はボス戦が異常につまらないこと。障害物よけて近づくだけってパターンが多すぎる

649 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 07:01:19.22 ID:8BbvBgr/0
ソニックはスピード感あるって言うが、俺の操作するソニックにスピードなんてないよ
すぐ止まるしノロノロ歩きだし穴に落ちまくりだし

650 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 07:39:43.19 ID:m9VWoeb70
せっかちなソニックをどううまく制御するかが醍醐味なのに

651 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 08:38:38.87 ID:1FnOLd0v0
>>650
スピードの速さがメリットになってないんだよな・・・・。

652 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 09:41:19.48 ID:s/MWdiJtO
>>651
なってますし。ワールドアドベンチャー並にスピードで脳汁ドハドバでるゲームが他にあったら教えて欲しいわ

653 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 11:57:40.78 ID:FXa5dZlni
考えるんじゃない!感じるんだ!これ豆な!

654 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:50:26.92 ID:noja8JXf0
ソニックアドベンチャーシリーズとサクラ大戦シリーズは青春
ドリキャスは神

655 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:36:05.14 ID:wNIINTg70
実際、ハイスピードアクションゲームっていうジャンルな時点で作ってる側
としては相当苦労してると思う。
ソニワドが出る前のときにはスピード感が足りないと叩かれていて
いざソニワドのように洗練されたゲームを作っても結局速過ぎてつまらない、
操作してるように感じないとか言われるんだよな・・・
でも海外ではそれなりに評価されてるらしいからこのクオリティを保って
いけばまた返り咲ける可能性はあるかもしれないな


656 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 02:40:43.06 ID:pfbzhgBI0
ソッニクはつまらなくはないけどマリオほどの普遍性がないというか
一般受けしないよねっていう
マリオはがんばればすすめる難易度、ソッニクは、、、
今のソニーくん的な難易度

657 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 09:05:14.83 ID:ya+29Z210
一番大きな差は他人がプレイしてるのを見て
自分にも出来そうと思えるのがマリオで無理だと思えるのがソニックだな
そこを乗り越えてプレイしてみてもやれ棘だ穴だバネであっちこっち動かされるわで
すぐに訳分からんと思って投げるだろうしな

658 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 09:12:20.16 ID:CyBmplyF0
そう思ってナイツを作ったんじゃないですかね

659 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 09:18:00.09 ID:it3d5Lx60
ナイツはゲーム自体は結構好評だったと思うが
正直出たハードが悪かった。
サターンのポリゴン処理力ではギザギザしすぎて
とても遊べたもんじゃない。アナログ操作も出来なかったしね。
それにナイツが出た頃ってもうマリオ64が出てた時期じゃないっけ?
どうしても比べられるわな。

出たハードと出た時期に恵まれなかった。

660 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 09:48:55.04 ID:UNrz/Wgg0
2Dマリオは静かに腐ってるしマリオにならなくていいよ
ニュー2とかあれはマリオツクールで作った2012年版マリオだな

ソニックはレイマンのほう目指すべき

661 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 09:51:03.88 ID:UNrz/Wgg0
単にマルコンなしの買っただけじゃないか できない、というのは嘘だろ
こういうデマばら撒いて恥ずかしくないのかね

662 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 09:53:09.26 ID:fngnuEGl0
マリオツクールとかワケわかんない妄言はいちゃう子が何言っても…(苦笑)

663 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 09:59:55.23 ID:UNrz/Wgg0
アナログ操作できないってのは確実に嘘だけどね
単に貧乏だったんだろうけどw

664 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 20:43:06.18 ID:fUqfLYKm0
>>662
はいはい、きみは先ず読解力付けてから擁護しに来ようね

665 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 23:06:40.10 ID:SO6nCptY0
正直ゲームバブル期に負けハードで出たってのは大きかったよな
やっぱりスーファミプレステに比べて持ってる子供が格段に少なかったと思うし

そのくせ知名度は微妙に高いから
「いまさら手を出してもついていけない」感すごくするよね
実際ストーリーとか微妙に繋がってるからさ

666 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 01:06:12.40 ID:t4nTX3RV0
>>659
こちらが何かを言いたそうに見つめてます。
(実質ナイツ専用ではあるが、操作性はよかった。指が疲れない)
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/30.html

667 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 01:06:48.33 ID:t4nTX3RV0
いやん、コピペ外して間違えた☆
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/30.html

668 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 01:07:47.21 ID:t4nTX3RV0
二度あることはサンドア〜ル…にはならないッ!
ttp://tvgames-life.up.seesaa.net/image/ss20multi20controller.jpg

669 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 05:45:04.34 ID:BC10H7Mc0
ソニックもマリオも外人は大好き
喧嘩するな
http://www.youtube.com/watch?v=cwBKW0kDHIQ

670 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 06:12:26.53 ID:ijMCrUhsO
スーパードンキーコングくらいのスピード感と操作性なら初見でもアドリブでいけるし死んでもマップ覚えやすいし中毒性高い
スピードアクションの原点といえるワンダーボーイはソニックに近いな。
満足にジャンプ制御できない→あらかじめ敵配置を覚えてないとすぐ事故死

671 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 07:35:53.38 ID:ll6rdN5l0
ソニックはメトロクロスでしょ。


672 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 10:12:38.29 ID:NqRV1zJS0
初代は面白かったけど大して売れる前からマンネリになって終わったコンテンツ
海外海外とか連呼するのも日本じゃネガキャンにしかならんw

673 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 11:12:14.40 ID:hrEwxnKm0
海外では人気って聞く度イラっとする
どこぞのハードみたい

674 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 11:17:13.02 ID:BC10H7Mc0
>673
嫉妬するんじゃねぇよ、このPCE野郎

675 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 11:21:41.16 ID:HeTAzR/A0
元々、横に並べて比較するようなゲームじゃないんだよな。
イメージキャラに起用してしまったのが間違いのような感じがする。

676 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 11:36:02.19 ID:1t1RByM90
ソニックってマリオみたいな何回死んだらお助け無敵、ってのはできるかね?
あれは結構衝撃的な発明だと思うんだ。
まともに横に走るのがおぼつかないうちのかーちゃんでも
それなりにNewマリオ2は先に進めるみたいだ。

677 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 11:38:16.13 ID:5ejVa+FD0
いや横に並べて比較されるタメのゲームだっただろ
メガドラならここまでやれる
そのベンチマークがソニックなんだから
マリオとかチマチマしたとろいゲームと格が違うって所が売りなんだぞ

今は落ちぶれてマリオに太鼓持ちしてる売れない芸人みたいになったが
かつては間違いなく戦士だった
そこだけは間違えるな

678 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 11:50:16.01 ID:BC10H7Mc0
せめてスーファミで子供向けに発売すればよかったのに。

マゾばっかりのメガドライブユーザー向けに
発売するからこのありさま。

679 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 12:29:46.25 ID:9vdPsguK0
発売ハードを絞り込んだほうがいいんじゃないか
節操なく出し過ぎ

680 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 13:34:20.20 ID:BC10H7Mc0
水中でノロノロしか動けないのに
酸欠警告音が鳴り響いて
あせりながら、泡か水面をさがしても見つからず
あわれ溺死するソニック

子供ならないてしまうぞあれ

681 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 14:05:41.99 ID:j/CsjvJl0
>>680
マダオ「ドリルッ!」

\テッテレテッテレテレレレッテレレ テッテレテッテレテレレレッテレレ/

682 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 14:28:44.92 ID:NqRV1zJS0
水の仕掛けはやる事はっきりしててよかったけどな
全部の面が迷路みたいな2,3よりメリハリあったし

683 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:30) :2012/09/09(日) 23:03:16.74 ID:DNlxIuG6O
来年度の未来像の将来的にソニック・ザ・ヘッジホッグと風のクロノアのコラボレーションもするんだろ。

684 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 23:09:40.56 ID:h6UPkEJC0
>>673
実際に人気だからしょうが無い
シリーズ累計1億132万本突破でFFシリーズより売れてるしね
http://www.culturellement-geek.com/actus/top-15-videogame-franchises#.UExMLbIaPix

ソニックより上位は
世界中でマリオとポケモンとCoDとGTAとスターウォーズしかない

685 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 23:14:19.57 ID:S5efAoiC0
そんだけ売れてるのにソニックのゲーム内容はまだまだ未熟なんだよな
まだまだ成長が期待できるシリーズで何より

686 :名無しさん必死だな:2012/09/09(日) 23:58:46.10 ID:i/ixxukx0
>>680
しかも気泡が出るのを待たなきゃいけないというw
気泡待ちで何度ソニックが溺れたか…

687 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 07:57:07.48 ID:89h1OwzG0
>>684
マリソニで思いっきり水増ししてて盛大にワロタwww
これが惨めな自称人気作品の数字のマジックか・・・

688 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 10:59:28.51 ID:sLmw6cMI0
PCE厨はどうしようもないな

689 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 11:22:52.03 ID:x8eTFAQbi
キャラゲーなんだからソニックのかっこよさがわからない奴に勧めても…

690 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 11:28:45.67 ID:NyqfPgf50
マリオなんて帽子かぶっめヒゲはやせば余裕だろ。

691 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 11:43:49.46 ID:bxoZ59bo0
マリオとマリカは別集計なのに、マリソニはソニックに含めてるのか
そのランキングじゃ実質十位だな。

692 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 11:54:04.55 ID:UqLmHqKh0
ステージを全力ダッシュで駆け抜ければ爽快なんだろうけどそれが出来るようになるまで
マップ覚えてテクニック磨いて上達するのがすごい苦行

693 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 12:15:02.16 ID:SurlHGZ30
ソニック1とか2とかで練習するのは苦行だが、ワドとかカラーズは全然そんなこと感じたことが無いな
やってりゃ自然に動きが頭に刷り込まれていくというか

694 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 12:49:56.40 ID:CBoJwQRRO
旧ソニックのマップ覚えるのが苦行に感じる層とワド・カラーズを平坦と感じる層は別なんじゃないだろうか
両方の層の需要を満たすのは多分無理だぜ

695 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 18:56:07.49 ID:j7aPHFOS0
>>693
最近のソニックは直観的に分かりやすいレベルデザインになってるよね。
逆に懐古向けのソニ4なんかは変な所に壊れる壁やら透明スプリングやらがあったりで、チョンチョコリン。

696 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 21:46:07.29 ID:89h1OwzG0
>>668
セガの捏造を指摘するのはぜんぶPCエンジンの陰謀かw
どんな正義の味方だよw

697 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 23:11:44.89 ID:m4cRWpRN0
>>687
これでもこのゲームシリーズはマリソニを除いたとしてもセガの生命線として
の役割は十分果たしているよ

698 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 23:16:25.01 ID:SS0nTB8n0
>>677
マリオはそのちまちました所が利点なんだけどね
スピード感が売りのゲームはやっぱレベルデザインが難しいと思うよ
ゲームである以上どっかで死んでもらう調整にしないといけないのに
仕様上、死ぬとその売りが減殺されてしまうんだよね

アスレチック重視のマリオはその仕掛けで死ぬことも
ギミックの演出としては「有り」なんだよな

699 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 23:16:28.12 ID:fFtQIM9zO
>>692
我慢強いな。黙ってマリオでもやっていればいい

700 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 23:17:38.19 ID:y3ugbJIb0
全てがマリオならばマリオは存在しないだろ

701 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 23:53:38.78 ID:CBQRIUYz0
なんか勘違いしてる奴が多いけど旧ソニックって難しいけど決して言うほど理不尽じゃないぞ。
そりゃ初見じゃ無理だけど攻略できないゲームにはなってない。
特に2とかレベルデザインだけ見ればやりこみに耐えうる見事なつくりといっていい。
トライアンドエラーを否定するレベルのプレイでいいかわるいかを判断するなら
マリオ2のほうがはるかに凶悪で壊れてるぞ。
少なくともソニック1−3はそういうミスはおかしてない。

702 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 23:55:38.88 ID:MVOkuYB20
結構な長丁場なのにコンテ制限する時点でうんこだろ
しかもコンテ稼ぐにはちまちまプレイが必要っていう

703 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 00:01:23.45 ID:WTr0AyY90
にんぶたおつ!マリオのコンティニューは裏技扱いだというのに!!

とおもったけど、マリオ2では標準だったか

704 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 00:03:36.71 ID:tlRDJm4I0
マリオはワープでショートカットだし
ソニック1が出た時点でマリオはセーブもワールドマップもあったんだよ?

705 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 00:54:26.09 ID:/DJ4dSkt0
一応ソニック1も裏技でワールドセレクトとかあるが

706 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 01:21:32.72 ID:uvYnGvaJ0
マリオがすごい点は
「あまり上手でない子供たちに遊んでもらうにはどうすればいいか?」
と、本気で考えているところ。

例えばマリオ3で言えば
・二人プレイなら、どちらかがクリアすれば次に進める。
・マップにより、クリアしなくてもよい
・強力なアイテム「Pの羽」「タヌキスーツ」「ハンマースーツ」
・そもそもクリア不要という「じゅげむの雲」
とか、いろいろ考えている。

遊んで欲しくて作ったゲームなのに
「無視して次に進める」なんて考え付くなんて本当にすごい。

そしてクリア出来なかった子供たちも
努力が実り、そのうち「昔はできなかったけど、今は出来る」との喜びが感じられる。

任天堂がソニックを作ったら、いろいろ対策を考えてくれていたともう。
・水中でも酸欠しない
・酸欠してもリングがバラけるだけ
・酸素ボンベを持っていて、1回酸欠してもOKにする

ソニックみたいに死にながら覚えるなんて
確かにはメガドライブのユーザー向けならいいかもしれない。

でも子供たちははメガドライブのユーザーみたいにタフじゃないんだよ。

707 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 01:24:14.51 ID:Zr9Tf1mOP
スーパーマリオ初代は小さい頃解けなかったけど

708 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 01:27:07.78 ID:tlRDJm4I0
マリオ信者の低脳もたいがいだな
3Dマリオなんか言うほど敷居低くないし救済もなかった事になってるのに

709 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:52:42.58 ID:vFnXVtAL0
マリオ64は宮本自身が借り物の文法だつってたしね
まぁ、XYZ3軸を駆使した操作なんてソニック以上に無理がある
インターフェースに革命起きるかシステムで縛ってやるかしないと

710 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 11:55:37.86 ID:tF3CVjAV0
マリオ3のおたすけアイテムは言うほどお助けしてくれなかったんだが・・・・・・

711 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 12:10:37.37 ID:2k5iDbhn0
マリオも溺死するけどね

712 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 12:26:24.78 ID:78Rfb7Aj0
セガがマリオを作ったら

・マリオは半裸のオッサン
・ファイヤー難易度は難易度下がるからなし。
・マップの至る所にトゲトゲが生えていて、ダメージを受ける。
 (しかもトゲトゲの配置が下手だから、難しいというか面白くない。)

713 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 14:08:49.47 ID:mQgHAla10
実はROMの中に未使用のシュノーケルを装備したソニックのグラがあったりする

714 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 15:45:54.70 ID:TCKX6hvli
モダンソニックになってからアイテムとか消えて新鮮味がなくなった気がする

715 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 15:57:55.34 ID:tK6X5pET0
スピードと爽快感が楽しいゲームだから
チマチマと障害を越えていくステージが始まると本当に萎える
ミスした時も減速じゃなく停止だから急速リカバーなどができなくて萎える

ゴールして当然のデザインにしてタイムアタックで楽しめるようにすればよかった
セガのプライドかしらんが難易度高いアクションにしたせいでマニア向けにシフト
あのレベルデザインでよくぞここまで流行ったと褒めてやるべき

716 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 16:00:07.23 ID:QbXwfpQ+0
ソニックのすごい所はボーナス面をスピード活かしてかっとばすステージじゃなくて
技術デモのためのちまちま回転ステージにした所だなw

717 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 16:08:42.13 ID:mQgHAla10
>>715
中の考えが「難しいステージを練習してノンストップで走り抜けるのがソニック」って考え方だったからね

718 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 16:21:16.85 ID:tK6X5pET0
>>717
昔ながらの「ゲームは攻略するもの」という思想があった頃だし
当時はそれで良かったんだよな

ビデオゲームが大衆化するにつれて攻略するものから
楽しく遊ぶものへ変化していったあたりから任天堂と道が分かれたな
難しいイコール楽しいではなくなってしまった

セガはゲームは攻略するものという思想に固執しすぎた
ソニックに変わるマスコットと目されていたペパルーチョとか
掴みの初手で完全に素人を突き放していた
クリアできないゲームはつまらない時代に入っていたのに気づかなかったんだな

719 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 17:02:02.63 ID:vYW7n/d+0
>>715
難易度はある程度高くないと面白くないよ
ゴールして当然のデザインでコイン集めしているニューマリオ2は評判悪いだろ


720 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 17:05:15.77 ID:JySTRfC80
ソニックの売りである超スピードによる爽快感と
歯ごたえがありやりごたえがあるアクションの難易度って要素が
噛み合ってないどころか、互いに潰しあってる点が一番良くない点かと。

721 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 17:09:05.56 ID:B267BVQZ0
ソニックはアクションゲームというか、アクションゲームのようなレースゲームだからな。

722 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 17:26:47.07 ID:tK6X5pET0
>>719
誰の評判を聞いたか知らないが
それでは難易度の高いソニックがニューマリ2より面白いのか
ゲームを努力して攻略することに面白さを見出せない
大多数の人間を相手に面白いと思ってもらえるか、という話だ

ソニックはクリアするのが難しい。
マリオになれない理由の全てではないが、大きな部分を占めていると俺は思う

723 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 17:37:11.10 ID:Le07iP6B0
>>719
ニューマリオ2のコインラッシュは何度も同じステージで練習する前提のモードだからな
そしてあまり言いたくないんだが…ニューマリオ2はそうそう同じステージをやる気になれん。

724 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 18:34:31.96 ID:vFnXVtAL0
ニューマリ系はシリーズ最高クラスの売り上げだけど
出来はシリーズ最低クラスとの評判だからなぁ

725 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 20:38:48.96 ID:mQgHAla10
ソニックはステージの見せ方が多いからね
建物を駆け下りたり壁を走ったり映画のアクションシーンみたいだから何度もやれる
マリオはあくまで2Dに徹してるから、派手な演出をしにくくなって結果ゲーム自体に興味が無いと何度もやる人は少なくなっちゃう
スコアタとかにライト層を取り込もうとしたんだろうけど、2DACTではステージを増やした方がよかったんじゃないだろうか

726 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:08:48.27 ID:HF19P3Ui0
ニューマリ2はコインラッシュ極めようとするとシビアになるよ
プレイしてないで評判云々の人にはわかってもらえないのは仕方ないけど

727 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:09:58.53 ID:MHMy6F/J0
Newマリが仮に最低としても、そこらのゲームより
ずっと上のレベルにあることは間違いないだろ。

ソニックの最低レベルは本当に底辺だから困る。

728 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:16:15.83 ID:PB1kIM420
>>726
ソニックプレイする奴がマリオをプレイしないのは当然だろ
任天堂機で遊ぶ奴は裏切り者かなりすまし
むしろおまえが来るな

729 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:16:39.71 ID:m/GKEcYC0
>>723
何回も挑戦して稼ぎどころを見極めるのは楽しいけどなぁ

繰返して面に慣れるのが前提にあるから昔のソニックみたいに
あんまり一般受けしないってのは分かるけど

730 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:17:49.97 ID:mQgHAla10
>>727
Gソニックの悪口はやめろ

731 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:44:03.73 ID:2k5iDbhn0
出来損ないの箱庭ACTのアド系が評価されてるくらいだからな

732 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 23:52:04.94 ID:9t1oM1TaO
>>726
シビアになるっつってもひたすら同じ所をループして稼ぐのがベストなコースが多すぎるわ
ベストスコアは1個しか保存できないわ、目押しするには難しすぎる位置にルーレットがあるわで
スコアタゲーとしてもNEWマリ2は微妙だからな、やり込みにのみ注目するならば確実にソニックの方が面白い
実際に両方やりこんでない人にはわかってもらえないかもしれないけど

733 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 23:57:27.52 ID:vYW7n/d+0
>>726
一応22時間31分やったよ、コインが10万枚になったから止めた
本編は土管ステージとちびマリオのところくらいだな、歯ごたえがあったのは
ついでにこれをやるまではマリオシリーズは6つの金貨しかクリアできなかったくらいの腕だ
コインラッシュモードは時間のシビアさが良かったけど、ポールてっぺんで2倍は微妙だな
コイン集めより2倍のほうが大事になるわけだし
まだでかいコイン3つで2倍とかのほうが良かったと感じる

734 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 23:58:35.39 ID:9t1oM1TaO
>>727
これだね、ソニックの中でも良いソフト1つだけに注目したらマリオの中でも良いソフト1つに太刀打ちできるかもしれない
でも、シリーズ全体同士で勝負するなら間違いなく負ける。それどころかソニックは中堅にすら入れないんじゃないか

735 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 00:02:51.89 ID:TFmhwBns0
>>731
ソニアド1はアクションゲームとしては普通に評価されてもいい作品だと
思うんだが

736 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 00:17:17.73 ID:U1W8SKK0O
マリオ>ソニック&ロックマン

737 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:30) :2012/09/12(水) 00:42:49.11 ID:zg2BF6jBO
寧ろ楽しい快速超特急のソニックシリーズの速度は面白いですよ。

738 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 02:07:09.93 ID:ctwa/HHI0
単純に宣伝が足りない、特に子供向けのメディア展開が足りない
マリオって国民的キャラになった今でも児童誌での種まきを欠かしてないからな
そういう地道な努力をしてないソニックはゲームの出来を見てもらう段階にまで到達出来てない

739 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 02:38:43.74 ID:4TcfeUEN0
スーパーマリオくんが未だに続いててたまげる

740 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 03:11:58.66 ID:tVCaM4aD0
>>738
種まきどころか土地を買ってすらいないレベルだからな…

741 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 04:53:16.66 ID:5R2jcToS0
>>738
よし、なら月刊少年ライバルやな
前雑誌からマリオ・ゴエモン・ロックマン・コンパチヒーロー・ストツー・餓狼伝説・ボンバーマン・メダロット・メガテン・バーチャなどが育ち
最近はブレイザードライブやモンハンもあった由緒正しきゲームが重要な児童誌や

742 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 04:57:39.13 ID:j2T4f5740
宣伝しても無理だよ
つまんねーもん
瞬間的にステージを通り過ぎるってのが致命的につまらない
自分でクリアしてる感、操作してる感がなくて大半が数ステージでやめる。

743 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 05:46:44.97 ID:tVCaM4aD0
かと言ってスピードを抑えると今度はソニックじゃなくてもよくなるしなぁ
>>8で出てるけどそこの上手い落とし所が今の形だし

744 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 08:15:46.84 ID:ylSi1znR0
ただステージを通り過ぎてるだけというのはただの動画評論家なのか

745 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 08:32:13.56 ID:gsVrDjVgO
自分でプレイしてる感が無いと言ってみたり。
速度に乗る前にトゲにぶつかると言ってみたり。

絶対遊んでないだろ・・・

746 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 09:02:55.10 ID:7VV7QXv80
遊んでもプレイ感がないんだから、
遊んでないように見えるのも当然だろう

747 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 13:05:06.01 ID:koWfY1S00
マリソニで本編の1面を体験出来る位しないと駄目だと思うんだ
結構真面目に

売上から見てもマリソニ買ってる人でも
ソニックをプレイした事ない人が大半だろうしな

748 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 16:31:02.04 ID:iziZ6B9F0
次回作のスマブラにもソニックの体験版を入れるべきだな
ソニック出るか知らんが

749 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:38:19.65 ID:RYHm1iB10
>>747
それはいいアイデアだと思う

750 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 22:06:43.68 ID:PeW0ZyQvO
>>747
もしもマリソニバンクーバーに空島ギャラクシーとトロピカルリゾートACT1/2が並んでたらと思うとすごくワクワクする
こういうことが出来ないセガって馬鹿だなあ

751 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 22:34:05.86 ID:7Pxhvs9N0
トロピカルリゾートは難易度・見栄え共に文句無しの出来だからな
クリアは簡単、タイムアタックは鬼門、カラフルな景観にかっこいいBGMとパーフェクトなアトラクション

マリギャラ2はヨースターギャラクシーのがウケそう
だってヨッシーいますし
個人的にはグライバード1択だが・・・

752 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 22:40:31.40 ID:PeW0ZyQvO
マリギャラ2の新要素的には確かにヨースターの方がいいか、でもいきなり基本操作+ポイント操作は結構ハードル高い気もする
どこか1ステージなら、個人的には角材木材かもくもく渓谷を推したい

753 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:21:15.84 ID:Dh5/baOJ0
>>746
それは一体どういう状況でどういう場面なんだ

754 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:02:33.49 ID:WWamQ/Gc0
>>642のジェットコースターって感覚が分かりやすいんじゃないかな。

755 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:30) :2012/09/13(木) 04:22:05.59 ID:aQoN5FDWO
主役ぽいバンダイナムコゲームズに比べて敵役セガは悪役だよ。
ソニックとマリオは全然方向性が違うので。

756 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 10:08:49.76 ID:2lNICtu3O
携帯機ソニックではラッシュアドが一番良いな
SEが超絶にうるさいのが欠点だが
パチンコかってぐらいうるさい

757 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 12:29:40.78 ID:BCUdgn1m0
>>739
超速ソニックは2巻で終わったな

758 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 20:17:38.16 ID:bIgAk0s20
>>757
アメコミソニックは一巻から19年たった今でも続いているというのにな・・・

759 :名無しさん必死だな:2012/09/14(金) 02:01:43.87 ID:yiKeg9sri
ダッシュ&スピン超速ソニックの2巻が個人的に好きだった

760 :名無しさん必死だな:2012/09/14(金) 02:03:25.68 ID:2Qr7qBXh0
ソニックがマリオになる必要はない。
ソニックはソニックで良い。

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