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■今開発を始めるサードも3DSにするよね 3■

1 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 10:20:50.65 ID:DZcskawy0
誰だってそうする。
オレだってそうする。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328282065/

2 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 10:21:24.18 ID:e5Bd+t/40
二人はプリキュア〜wwwwwwwwwwwwww

3 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 10:25:10.40 ID:G4VjFjMa0
Vitaって3DSと一緒に値下げかそれに準ずる発表をするべきだったよね
今はまだかなり前に作ったソフトがVitaに出てるけど
来年再来年にソフト何もないと思うよ^^;

4 :びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/03/04(日) 10:26:06.87 ID:T3pcOuEo0
まあ、現時点だと3DSイッタクだよね
VITAは6年後からが本番さ〜

5 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 10:29:57.45 ID:N9UUOZA70
ソニーから金もらってるメーカーがPSPに引き続いて相変わらずVitaでもソフト作り続けてるだけで
どうしてこんなに嫌われてしまったんだってくらいVitaのソフトラインナップが死んでる件

6 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 10:31:28.57 ID:1acRF6qZ0
日本の大手がVITA向け開発を全部3DSに転換★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329380002/


7 :びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/03/04(日) 10:31:35.93 ID:T3pcOuEo0
国内 500万 VS 57万
世界 1600万 VS 120万

どっちが売れるって話。

8 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 10:49:20.11 ID:qiMAMS+BO
モンハン自体もかなり本体牽引するけど、モンハンが数々のPSPをぶっ壊して買い換えさせてきたんだからモンハンないってのはヤバいよな

ゲーム天国で何が発表されようとモンハンがないと起爆しないと思う

9 :清水鉄平必死だな:2012/03/04(日) 13:16:54.32 ID:1R/ENT0P0
 
ゲーム天国で何が発表されようと

課金地獄には変わりないというのに!


10 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 14:54:02.08 ID:DtLEvOK10
さすがに今のVITAにぶっこむような酔狂なソフトハウスは無いだろうからなぁ
PSPの時はなぜかハードは売れていて潜在市場は比較的大きかったからマシだったんだが・・・
9日の話はみんな面白がって話をでかくしているが、そもそも大々的な未発表ソフトの発表会じゃない

11 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 15:37:37.83 ID:Z6uE4L5n0
売上の上限がみんゴルの10万?くらいってばれているから
ペイラインを考えたら資金調達出来ないところも多いんじゃないかな。

12 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 15:41:59.11 ID:zjs90y8n0
去年の夏前に開発開始して秋カンファの電撃移籍でも耐えたけど
年末年始のvitaの惨状を知る頃にはもう引くに引けなくなってた所とかあるんだろな

13 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 15:42:51.44 ID:OfVCVyqA0
>>10
PSPの時の週販も色々と不自然だったが、今となってはアジア出荷とか
そういうのも含んだ数字だったんだろうなぁと
だから額面上のハード普及の割にはソフトは売れなかった印象
そもそもモンハンだけで引っ張っていたような市場だしな

そういう状況がサードにも判っているだろうから、PSPの時以上に慎重になるだろうよ
売上すら操作するような陣営を信用出来るはずも無い

14 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 15:46:23.72 ID:gagamAW90
光学メディアじゃなくなったから
採算ラインも上がるだろうし、
少数での生産も難しくなってんじゃないかな
UMDはSCEにはお荷物だったかもしれんが
販売規模が小さいソフトメーカーにはDSよりも良い媒体だっただろうに

15 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 15:59:23.33 ID:DtLEvOK10
まあお山の大将気取りたい所(ファルコムとか)はVITAに供給してくれるだろうし、テイルズとかはまだまだ出てくるだろう
そこら辺が好きな人にとっては良いハードだとは思うけどねぇ

16 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 16:31:59.15 ID:2XKdAtDZ0
>>14
家庭用ゲーム機はプラットフォームフォルダ各社に受注生産する形式なので
そんなこと全く関係ない。

17 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 16:32:08.99 ID:OfVCVyqA0
10万も売れないハードのお山の大将気取ってもな・・・
3DSでサードが次々売上伸ばしてるのを見ると、メリットがあるとも思えないけど
それともアニメ関係とかでソニーに首押さえられたりしちゃってるのかね、ペルソナみたいに

18 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 16:33:00.03 ID:qKH21yfO0
>>1
おっ
おつかれ!

19 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 16:35:06.37 ID:XgjR7vv/O
3DSで開発してください、お願いしますスレ

20 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 16:36:48.72 ID:rh5Y8lhV0
3DSのソフト群の中で埋もれるくらいならソフト少なくてモンハン不在のvitaでブランド化狙うわ(新作に限る)

21 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 16:37:48.71 ID:JMuwq5YM0
>>16
自信満々で断言してるわりには要領を得ない反論だな
メディア生産量が減ればコストが上昇するのは当然の結果だろうに
生産枚数が1万枚だろうと1千万枚だろうと、工場や関連設備の回転・維持に
かかる諸経費はおなじだぞ

22 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 16:41:51.67 ID:DtLEvOK10
>>17
ファルコムやら日本一が3DSで出したところで売り上げはVITAと変わらんだろう
だったら優遇してくれてお山の大将気取れるところのほうが良い
プラットフォーム選択という観点では、ファルコムやらがVITAに注力するのは多分正しい

23 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 17:05:12.45 ID:wBkzeP0R0
SCEの双壁バンナム、コナミがいるから安泰。w
任天ハードには不完全版をPSWには完全版を出してやる!

24 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 17:51:06.01 ID:8EZhSc1y0
しかし、最大10万しかない市場って国内の箱○と変わらんぞ

なんで未だに信者がデカいツラしてんのか意味わかんね
もうプラットフォームとしては死んでるに等しい

25 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 17:55:08.37 ID:wBkzeP0R0
本体は天下のソニーだから何かの時には本社が助けてくれるって甘えもあるんだよ。
SCEもサードもさ。社長もリッジさんになるし。
SCEを無下には扱わないだろ。

26 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:01:40.12 ID:5YW0nh/uO
>>999
ageは子ども向けっぽいだけでちゃんと作りこんでないんじゃねって感じだからね。子どもばかにしてんのかとは思う。

ちなみにUCのほうが子どもにも人気っぽいな。

27 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:14:01.01 ID:8EIo1bip0
>>26
UCをOVAにしたのはTVの録画やレンタルDVDコピーが気に入らなかったからなんだけど
知名度が低くなって玩具が売れないのはバカだと思うねw
まあUCとオリジンで引っ張るしかないな
AGEは今月終わらないみたいだけど後3ヶ月はやるのかねw

28 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:15:30.70 ID:qKH21yfO0
子供向けだからこそ作りこまないといけないのにねえ
子供は多くのソフトを買えず、ずっと集中して遊んでくれるからね。

29 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:17:33.43 ID:L+xjwifi0
>>26
私はあの軽さが好きなんだけどなぁ

まぁ、作りこみが足りないのは感じるけど

30 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:18:02.19 ID:Z6uE4L5n0
子供は、子供向けっぽいかどうかとかじゃなくて
面白いか面白くないかだけで判断するから
子供だましのつもりのものにはあまり興味を持たないんよ。

逆にオタの方がある程度のテンプレにそって作れば
それなりに食いついてくる分手抜きが出来る。

31 :名無すてま必死だな:2012/03/04(日) 18:18:14.48 ID:1R/ENT0P0
オリジンと言えばあのメーカーがついに進出か!?

32 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:18:20.60 ID:LB9QCnO00
子供向けなんてこれっぱかしも意識してない1stは子供にも人気有った
背伸びしたい年頃の子供が欲しいのは「大人が持ってる物」だもん

33 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:19:53.46 ID:YP3d5BpmO
サードが任天堂ハードを嫌う理由も分かる気がするんだよな
ライバルは弱い方が良いってことだ
PSWほどコレシカナイを狙うに適した場所はない
まあ弱い戦場に逃げ続けた結果がサードの凋落だけどねw

34 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:20:19.32 ID:L+xjwifi0
ファーストは良くも悪くもガンプラブームありきだぞ
打ち切りアニメだしな

35 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:20:21.92 ID:mZBln0jA0
上を目指さないバカが面白い物なんて作れるわけないからね

36 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:21:52.05 ID:vy01prBa0
任天堂は子供向け
バンダイは子供騙し

バンダイにそれが理解出来ているのかな。

37 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:24:58.43 ID:QgEl6Wy00
>>7
海外展開を視野に入れた時に任天堂なら
眼鏡に適えばマーケティング面で支援得られるしね

38 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:26:10.37 ID:DtLEvOK10
初代ガンダムは打ち切りにならなかったらほとんど全員死んでたんだよな、確か

39 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:32:02.93 ID:T9A0MV1/0
>>38
初代って、ジオング倒して同時にガンダムが相打ちする
ラストシューティングっていう名シーンがあるんだがあれが打ち切りなの?
ガンダム大破したし、あれ以上ストーリー続いてもアムロもう何もできないような・・・。

40 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:35:59.75 ID:qKH21yfO0
>>33
それ全くの言いがかりだよ。
魅力的なタイトルがあったら両方とも買うから。

41 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:41:24.91 ID:RCJTWxlg0
>>33
PSPにはモンハン、PS1〜2にはFFがいた訳で。
盛り上がる市場には必ず先客がいる。
サードはDSでは知育の後追い、
PSPではモンハンの後追いを散々したんだし、
もうプライドなんて微塵も無いはず。

42 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 18:48:39.68 ID:59k1xZsU0
>>39
本当ならサイド3まで殴りこむ予定だった
クスコ・アルも登場予定だった

43 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 19:10:46.41 ID:8EIo1bip0
>>40
PS3なんてクソゲーほど売れるんだよ
任天堂ハードじゃ無理

44 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 19:11:26.79 ID:8xADJtz00
ゲームの種類やターゲットの年齢層にもよるが第一はPSPじゃないかな
低年齢向けでCMバンバン出せるなら3DS
新規タイトルで知名度上げたいならソフトの出揃ってないVita
ソフトの内容とハードの性能によって変わるんだろうけど


45 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 19:14:41.39 ID:tzzdE9VV0
今はじめるなら3DSしかないわ。
据え置きも含めたら話は変わってくるけど。

46 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 19:17:35.22 ID:qKH21yfO0
据え置きはWiiUが出たら3ハードマルチで独占はなくなる方向だろうねぇ。

47 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 19:24:24.98 ID:8EZhSc1y0
>>46
だね
実際CoDなんかマルチじゃなきゃあの売り上げは維持出来んだろう

となると、一番割を食うのは独占ソフトが弱い陣営

48 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 19:29:37.43 ID:qiMAMS+BO
>>43
ハイスペックとかいう割に売れるのはハイスペックとは無縁のガラクタばかりなんだよね

49 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 19:35:22.76 ID:qKH21yfO0
ハイスペックを売りにしてたんだから
開発費沢山かけたモノしかPS3向けじゃない。
だけど早々開発費かけたものなんてのは出ない。
だから携帯機に来ると言う訳だ

50 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 19:48:03.25 ID:iywDMFQF0
>>44 ゲームの種類やターゲットの年齢層にもよるが第一はPSPじゃないかな
完成するころにはPSP市場は消滅してるんじゃないか?

51 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 20:09:54.75 ID:JMuwq5YM0
>>50
ことしのPSPソフトラインナップは、絶命寸前のPCE、SS、DSみたいにギャルゲー
(と乙女ゲー)ばかりだからねぇ
一般的なゲームは今年いっぱいで打ち止め


52 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 20:13:29.60 ID:JMuwq5YM0
>>51
訂正
×DS
○DC(ドリームキャスト)

53 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 20:23:16.56 ID:7dOYmmUU0
新名言、3DSはおこちゃま。Vitaは大人。

54 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 20:27:17.06 ID:Suv9oFiA0
>>51
DC末期はギャルゲーよりシューティングが中心だったぞ
ギャルゲーはPS2に行ってた

55 :名無しさん必死だな:2012/03/04(日) 22:32:38.45 ID:DZcskawy0
サターンだろうな近いのは

56 :名無しさん@転載禁止:2012/03/05(月) 01:20:24.63 ID:jTsqyarU0
>>15
テイルズはあと三つVitaに出すんだっけ?
ブランドの命運をかけた勝負に来てるなw

57 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 01:26:44.92 ID:bcQ0nJwZ0
サードってゲスいからスマホ、グリモバ、スマホギャルゲーポータルに
向かうんじゃないかな。まあそっち方面でも同じような考えの楽して
甘い汁狙いなゴミ会社が集結して、思ったようにいかず競争に晒されて
醜い争いで薄汚さ披露するんだろうけど

58 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 01:32:21.34 ID:NTKm01l90
>>39
考え方が逆だ
打ち切りなったから39話でジオングと相打ちになったんだ

59 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 02:40:23.95 ID:vX0kEqYE0
>>58
打ち切りになったせいもあるけど
めぐりあいの範囲はかなり内容が濃いと思うよ

60 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 03:38:05.69 ID:9r44UgHT0
>>27
AGEなら4クール放送だよ
打ち切りにならなければ

61 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 04:32:41.30 ID:hQjB9ylp0
ガンダムって打ち切りだったのか

62 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 04:53:16.36 ID:+P807F2y0
結構、有名な話だと思うけどな
話数も明らかに半端だし

63 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 05:46:00.17 ID:NJtbtXSz0
>>22
それもハードが存続するのが前提の話だな
保険をかけないで注力という事はそれが死んだ瞬間終わるという事だわな

64 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 08:16:15.58 ID:F/dBh6if0
>>59
ヤマトとガンダムはオタ人気のみでスポンサーが全く儲からず
打ち切り=話数減で内容が濃くなって放映終了後に人気が出た
だから「面白いのに打ち切り」なんじゃなく「打ち切られたから後から見ると面白い」なんだ

ガンダムは最初全く売れなかったけど、テコ入れのGアーマー玩具が大ヒットして
スポンサーから延長(というか打ち切り中止)の打診があったけど、
そのときにはもう次回作のトライダーG7が動き出してて伸ばせなかった

65 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 09:13:00.12 ID:7t9eB4JS0
なんかのイベントで打ち切りを決めた当時のテレビ局の人が出てたな。
最初、誰だあのジジイって感じだったけど紹介したら観客がどよめいてた

66 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 09:48:10.76 ID:c8GJW0+F0
放送から33年だもんな。御大将ももう70だよ。

67 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 10:25:00.49 ID:iFpBjRHD0
>>56
ブランドの命運以前にスタジオの命運は尽きたけどね。

68 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 10:32:38.81 ID:Tae9B40I0
なんでガンダムの話になってんだw

69 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 11:27:36.08 ID:ixeUaXjs0
なんでって。
デンドロビウムとフルバーニアがあまりにも格好いいからに決まってるだろ。

70 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 16:32:20.24 ID:hQjB9ylp0
>>56
それ、vitaの販売がこんな事になる前の発言だからなあ

71 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 18:13:51.34 ID:hQjB9ylp0
と言うかその発言したころは初週もまだで
ゴキちゃんが一番夢に溢れてた頃だよね

72 :名無すてま必死だな:2012/03/05(月) 18:24:22.87 ID:3OqG/cJ10
ん、ビータが打ち切りだって?

73 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 23:32:38.28 ID:hQjB9ylp0
>>72
今開発を始めるなら3DSだよねというスレですよ

74 :名無しさん必死だな:2012/03/05(月) 23:35:53.00 ID:F9GH6/VN0
実際、やる気なんだろうか>テイルズ、VITAに3つ
今なら制作もやってないし、忘れたふり、無かった事に出来なくもないんじゃないの

75 :名無しさん必死だな:2012/03/06(火) 00:52:33.19 ID:mb97Ry8V0
やると決めたのなら2ラインくらい同時に動かすんじゃない?

76 :名無しさん必死だな:2012/03/06(火) 01:09:58.92 ID:33+vewFM0
時系列を考えると発言時には既にスタジオの解散は決定済みの上
発言したのも吉積とか鵜ノ沢とかの権限の有る人間では無いから
単なるリップサービス程度の可能性も十二分に有る。

77 :名無しさん必死だな:2012/03/06(火) 12:07:28.70 ID:KNJsas860
吉積、お茶無しが話題になった後に社内でどんな目で見られてたんだろうな。
同情する人、嘲笑う人、激怒する人色々居たのかな?

78 :名無しさん必死だな:2012/03/06(火) 16:34:20.09 ID:S/vhwvoJ0
SCEはここに来てもPSP新色とかでPSP押しかよ、というw

79 :名無しさん必死だな:2012/03/06(火) 16:49:12.85 ID:T85MT6h30
>>78
基本的にはSCEの新色は品揃え用に小売りに捻じ込むための材料でしかないから、
初回分すら掃けないVITAじゃ余地が無いからPSPってだけなんだろうけど
本当に目先のことしか見えていないし、考えていないよね。

80 :名無しさん必死だな:2012/03/06(火) 17:05:15.60 ID:d1nu6UY90
もう手立てがないんでしょうなぁ、PSP押しとは

81 :名無しさん必死だな:2012/03/06(火) 19:21:42.32 ID:d1nu6UY90
>>77
開発からは逆恨みされてそうだw

82 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 01:14:25.02 ID:Cjd47lZH0
もはやPSPはゴミでしかないというのに

83 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 11:30:29.12 ID:cF7Wipi+0
VITAはこれからだろ?
9日にはゲーム天国で値下げやサードのソフトの紹介を大々的に殺るんだからさ。

これで3DSとの差も狭まるな。
勝負は今年のクリスマス商戦だ。
12月の任天堂に追い付けばかなりのシェアが獲得出来る。

84 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 11:49:18.58 ID:kSSjs1Fw0
不可能

85 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 11:59:39.36 ID:SZTTveIvO
>>83
値下げw

任天堂も値下げで売れたしウチも売れるはずwってな具合にやりかねないのがSCEの怖いところだが

86 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 12:00:47.53 ID:yyPJ/Rqf0
>>83
確実にWiiUにつぶされると思われる

87 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 12:03:33.61 ID:sDxjvbVl0
>>83
PS系の客の欲しいのは面白いソフトよりも有名なソフトの続編で
集客力のあるサードタイトルのうちDQとMHシリーズの2トップは期待できない時点で投了。


88 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 12:06:24.68 ID:RzJScfLL0
値下げはせんよ。どうなっても知らんぞー!状態

89 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 13:01:37.81 ID:YkQFwyFu0
いつもゴキブリって任天堂は何もせず立ち止まって待ってる って思考なんだよなw

90 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 14:31:15.28 ID:f0PwR8w00
ソニー自体もそんな感じ
本体価格を24980円にしたのも任天堂は動かないと思い込んでいたからだろう

91 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 14:37:20.69 ID:cF7Wipi+0
14980円にしたらモンハンやバイオも戻って来るだろうに。
その迷いがPS3を潰した事に何故気が付かないんだ。
今が値下げの時だ。

92 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 14:40:58.92 ID:yyPJ/Rqf0
バイオは戻ってくるどころかPSPにはでてないだろ

93 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 14:43:16.46 ID:oV2k50oL0
値下げしてサード戻ってくるのにかけるにもモンハンは4が3DS発表されてる上に
次世代据え置きの内一つは年内でしかもE3には大々的に来ちまう
戻ってくるのを待つ間がもたないんじゃねーかな
その間を支えられるようなソフトをファーストが作るってのも今のSCEじゃ難しいしな

94 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 15:35:18.44 ID:Cjd47lZH0
>>83
日本で一番の商戦期でも売れなかったvitaですよ?

95 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 15:40:56.88 ID:VBsgaPEx0
>>91
いまさらモンハンが来たところで3DSには追いつけないから
絶望的って言われてるんだろうが
まあそのモンハンも確実に無いんですけど

だからビタを値下げして金を捨てるよりは
その金をPS3の宣伝にまわしたほうが確実に利益になるよ。



96 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 16:55:11.04 ID:Cjd47lZH0
PSPはモンハンがその世代で独占だったから売れたんだよね
でも、もう3DSで出てるから独占を崩されたと言う格好になった
だからPSPの時のようなブースト力はもうないよ

97 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 21:36:15.30 ID:mqIXcio90
あんなに値下げを否定してたのに受け入れるのか・・・赤字を

98 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 21:49:11.02 ID:SZTTveIvO
値下げしたら清水は「恥を知れ」って記事書いてくれるのかねえ

99 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 22:43:40.81 ID:qk5d4p/U0
>>98
度々言われるけどさ
あの恥知らずなら↓だろ

任天堂の無茶な値下げでハードの良し悪しの分からない情弱は値段に騙され3DSに殺到した
健全なゲーム機を普及させようとしてそれに付き合わされるSCEは被害者
任天堂は業界の癌
恥を知れ任天堂

100 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 23:29:51.80 ID:Cjd47lZH0
>>98
書く訳ねぇよ、ゴキブリなんだって分かれw

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