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Civilization4(Civ4) Vol.284

1 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 19:20:02.30 ID:3LpSL0G6
Civilization4(Civ4)について語るスレです

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖(死亡中) http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ http://civ.lazy8.info/

※サイバーフロントのサポートは終了したので、パッチがほしい方は当面以下のウェブアーカイブに例のように元のURLを入れて手に入れて下さい
https://archive.org/web/

https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.283
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1406439876/

2 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 19:20:33.26 ID:3LpSL0G6
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.19

■日本語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
最新版パッチは>>1参照

3 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 19:21:03.93 ID:3LpSL0G6
●未プレイでスペックが不安です/うちのパソコンで動きますか?
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい/NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の1つになります。
 コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 ← 【重要】
 連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
 現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
 >>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

4 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 19:24:42.39 ID:3LpSL0G6
関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 73国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1397717209/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1382526971/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.73
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1398594091/

Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1394967657/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization5 (Civ5) Vol.143
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1407257262/

Civilization6 (Civ6) Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1297969016/

Civilization4 蛮族Civ4スレ
http://blogban.net/test/read.cgi/game/1367929826/

5 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 11:09:07.39 ID:CRuGhQwR
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.74
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1407666764/

6 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 17:37:13.79 ID:6fO9Vok0
新wikiブレヌス鯖マダー!?

7 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 17:37:57.98 ID:McKUVaAM
>>1
乙だぞ!(+1)

8 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 18:51:50.43 ID:c+mYBtYs
テンプレにペリクのアーカイブ?追加した方が良いんじゃない

9 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 18:53:30.78 ID:hsUBp/ja
群島やContinentsで世界一周ボーナス取りつつ自由主義も頂くってのは
どういう研究したらいいんだろ
不死徳くらいの難易度で

10 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 20:58:53.09 ID:Ur7/xH6J
地図交換で

11 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 21:18:55.92 ID:AaAd5ma4
スレ建ての時間は終わりだ!>>1乙!

12 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 22:16:32.67 ID:9ufN1k0A
やったー!(>>1)

13 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 22:50:18.46 ID:Smclm2DZ
>>1乙、>>1乙、>>1

14 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 01:25:09.04 ID:uhfbAIIj
前スレで企業の使い道が・・・
って話題があったから不死で企業使ったるわ
と、意気込んで何回かプレイしたけど・・・メンドクサイ

まず大技術者が産まれない
空中庭園・溶鉱炉の技術者で産もうとしたら
アカデミー、哲学ジャンプの偉人に次ぐ3人目になると相当な時間がかかる
ピラだと確実かも知れないけど、如何せん石無だとキツイ

現実的に工業化以降に技術者大量雇用で生み出すか
哲学ジャンプを捨てて2人目で産むべきかもしれない…
 数学 → 鋳金 → 法律
とかワケワカランルートになってるし・・・

上手くいったパターンも結局企業に頼らずとも勝てる立地だったりするし・・・

15 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 02:14:40.61 ID:fjNZzPED
企業の設立・導入は、はやければいいってもんじゃないと思うけどな
鉄工所で出しても時期的には十分じゃ?

オマケ程度にしか使ってないからテキトーな発言だけど

16 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 02:23:10.56 ID:KWOwzf79
ペリク鯖アーカイブ
http://www37.atwiki.jp/civilization/

17 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 02:47:00.19 ID:uhfbAIIj
>>15
テンプレ的カノンラッシュと同じルートで
 自由主義鉄鋼 → 製鉄所 → 技術者大量雇用
が技術者産むルートとして現実的かも知れない・・・

絶対必要が
 企業(ナショナリズム・憲法)
 鉄道(化学・鉄鋼・共通規格・内燃機関)
 医術(科学的手法・生物学)

で、あったらいいのが
 民主主義(憲法・活版印刷) 小屋経済だろうから
 電気・無線・マスメディア 資源やり取りの為

ルートがバラバラにあるから効率良い戦略がまだ思いつかない
・・・というか前提で非戦・小屋経済・宇宙勝利と考えてるけど・・・
戦争には不向きな希ガス

18 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 03:03:24.94 ID:aOoEec7r
結局は工房置けないツンドラ都市や沿岸複数持ってるときこそじゃないかなぁ

19 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 03:10:15.80 ID:fjNZzPED
あとはまぁ終わったDQのレベル上げ的なもんだよな

20 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 03:15:51.80 ID:4+uy4Qda
企業やる時はまずは最優先でシド寿司orシリアルミルを創業して
それで増えた食料を元手に技術者雇って、そのうち大技術者沸いた時にマイニングorクリエイティブのどっちか、って形でやってるかな
大技術者沸かせるタイミングが遅い分マイニングorクリエイティブのどっちかを取られてる事もあるけど
流石に両方取られてる事は滅多に無いから、どちらか片方は安定して創業できる

21 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 03:46:02.42 ID:fjNZzPED
わりと早い段階でマイニング取られちゃう事が結構あるのはあるな

22 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 04:41:14.18 ID:aOoEec7r
初期拡張失敗して首都以外食料無しで頑張ってたら軍でなすぎてワロタ

23 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 04:48:29.59 ID:zfjHL5yF
鋳金早くして3人目かなー
哲ジャンまではしておきたいが、先にメガネ出そうでも待機
どうせ小屋るから偉人に頼るウェイトも雇う都市も少なくなるんだけど

24 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 05:45:45.49 ID:7lc6xk0g
生物学農場とショッピングモールと風車があれば
食料なし立地でもパンハンマーコインなんとかなる
※ただし現代に入るまでは大商人以外頼るものなし

25 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 05:53:32.64 ID:cIZLyuY5
昔いろいろ考えて試したけど結局安定手法は偉人抑制しかなくて諦めたわ
計算してのマイニング活用

たまたま大技術者混ざったから今回は企業で行くかーってスタンスしか無理
運ゲーすぎる

26 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 07:31:06.84 ID:qxjrAhKt
http://i.imgur.com/AnPpiHS.jpg
質問スレにあった画像だけど
こういう立地で非戦宇宙目指すなら企業必須になるんじゃない?

27 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 07:52:21.53 ID:7lc6xk0g
>>26
ミラーのようでミラーじゃない
なにこれワロタ

28 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 07:59:37.48 ID:zfdR9CAw
多分カスタム大陸じゃね?

29 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 08:28:35.13 ID:aOoEec7r
工房置けない都市が多いならね

30 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 10:32:27.28 ID:eBi1FePN
カスタム大陸の滅茶苦茶な地形は異常

31 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 10:37:19.00 ID:7lc6xk0g
大陸数2、3個ならまあそこまでおかしくない地形だが
4、5個とかにすると発注に合わせて突貫したかのような無茶な形の大陸ができあがる
あると思います

32 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 10:52:27.22 ID:zfjHL5yF
たまにはパンゲじゃなくてこういうのでお題立地しても良いんじゃね?
でもパンゲよりでかくなるんで陸地少ない系の設定で

33 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 12:40:58.54 ID:lGD78Xdh
テクトニクス群島「ガタッ」

34 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 12:52:58.42 ID:sNsR1aOr
>>32
でもパンゲア以外だと誰もやってくれなくてなあ

35 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 13:39:56.37 ID:054gnHfS
オーリック「エレバスでやってもええんやで?」

36 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 16:06:55.77 ID:iPI8DOvD
普通にパンゲ以外も貼られてるし皆やってくれるが

37 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 16:33:19.53 ID:JP2sjF8/
いかに速いターンで制覇できるか タイムトライアルマップってどうよ
パンゲア3〜4ヶ国 不死攻撃的AI or 天帝
プレイヤー シャカ
AI ブル ハンムラビ シャルルマーニュ 鉄ありローマ

斧RやカタパRの上手さが問われる筈

38 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 16:41:25.21 ID:aOoEec7r
というわけでパンゲア以外のお題クレムリン宮殿
でもあんま難しいのはイカンダ

39 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 17:16:49.46 ID:vpLWlQHQ
前までは皇帝でやってたのに連休で久々にプレイしたら国王でギリな感じ
何が変わったのかもよくわからん

40 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 17:38:28.82 ID:uhfbAIIj
似たような奴がwikiレポにあったね
的な会話が出来ぬ・・・

wikiレポだけでもデータ上げてくれんかのぉ・・・
元さえあれば臨時アーカイブへ移すんじゃが・・・

41 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 17:48:01.53 ID:K5K49he0
>>40
それが出来るのはペリク管理人ってことすか?
どうなんだろ
ともあれ復活出来たらいいなぁ

42 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 17:49:53.79 ID:aOoEec7r
>>39
市民配置うっかりサボったり
うっかりAIから金巻き上げなくなってたり
研究ルートぐちゃぐちゃになってたり
攻め落とせる軍量が良くわからないとかそんなんだと思う

43 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 17:50:38.49 ID:iPI8DOvD
>>38
前スレに貼られてたやつとかどうよ

562 名無しさんの野望 sage 2014/08/04(月) 21:13:59.30 ID:w0GT1kU2
天帝イサベル フラクタル
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1407153463120.jpg
http://www1.axfc.net/u/3289951
どうぞ

44 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 17:54:17.75 ID:aOoEec7r
申し訳ないがあまりやってないmapで天帝畜産イザベルは

45 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 18:28:32.07 ID:v1kUMqXz
>>43
これ何回も何回も貼られてない?

46 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 18:34:15.59 ID:cIZLyuY5
http://i.imgur.com/ZnOkWZv.jpg
http://www1.axfc.net/u/3295451

シャッフル不死キュロス
視界が広いのは首都建設時に部族地図でたため
多数派大陸なのはビルダーで確認済みだがシャッフルだけによくわからん変な形してる

47 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 18:51:22.74 ID:hbR3nyDD
サイズ最大ってのもみないね

48 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 19:04:38.17 ID:NeUhFyin
>>26これ需要あるならうpするよ
二年前くらいに本スレにあったやつだから持ってる人もいると思うけど
難易度国王だから初見じゃ無理ゲーってだけでネタバレ有りだと普通に勝てちゃうけどね

49 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 19:20:18.31 ID:v1kUMqXz
シャッフルってマップタイプがランダムなだけで
地形がおかしいならそれはフラクタルのせいなんじゃ・・・?

50 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 19:38:36.25 ID:lRqm5JV8
>>43
序盤ちょっとやってみたけど辛すぎ
なんとか形にはなったものの、とてもじゃないが続けてやる気にはならんかったよ

51 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 19:39:01.31 ID:YhgUnbrQ
糞立地はいいから神立地のデータが欲しい
一日中ゲームできるなんてお盆休みくらいしかないんだから
これは・・・!という神立地データ下さい

52 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 20:10:36.11 ID:TyMrzK+2
神立地で調子こいて蛮族に破壊されるor蛮族対策してたらねじ込まれるまでテンプレ

囲いこんだのにガレーでねじ込んでくるやつはなんなんじゃ

53 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 20:29:47.20 ID:sNsR1aOr
>>51
前スレのこれとかは?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5241389.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/so/3292893

54 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 20:36:15.26 ID:ME1L8p5E
ヅョアン国王CGE
http://uproda.2ch-library.com/815605gdk/lib815605.jpg
http://www1.axfc.net/u/3295532

55 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 20:43:46.47 ID:cIZLyuY5
>>49
たぶんそうなんだろうな

56 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 22:46:00.11 ID:uhfbAIIj
久々に大陸マップしてるんだけどさ・・・
なんか異様に資源が多い気がする・・・

1つの大陸のみある資源が固まり過ぎてるせいか?
コッチの大陸でこれだけあるなら他の大陸は可哀想な事に・・・

57 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:33:09.85 ID:7RjFwIta
>>52
こういうやつですか
自分はポルトガル
大陸マップで,自分は6都市程度の規模のぼっち大陸…しかし下とは近海でつながっていたのでぼっち島というべきか?
そこにガレーで乗り上げてきやがってよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5249753.jpg

さっさと下にも都市建てないからだろ!という声もあるだろうが
魚1個のみで建てる気にもなあ


なお,こっちは鉄を狙って建ててきたと思われるが
先に文化を伸ばしていたというのに貪欲やなあ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5249760.jpg

58 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:46:16.54 ID:uhfbAIIj
>>57
スネークタウンって5都市目だから相手もスペースなかったんだろうな・・
相手の土地が狭いと判ってれば対処しようもあるけど
別島だとガレー探索が億劫で・・・・・・

・・・ってコレ前スレの石直か豚喰い平原丘かのマップか?

59 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:57:08.63 ID:sFibnOUd
ペリク鯖(Civ4)が蛮族の国に滅ぼされました!

60 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 00:06:30.37 ID:7RjFwIta
>>58
なぜばれたし

前スレで首都の北に文明がいそうだろ!いや,そうでもないだろ!と白熱していたので
何か「誰もいませんでした」ってのは出しづらかった

しかし見る人が見たらすぐわかっちゃうものなんだな…

61 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 02:10:52.98 ID:7DOS0Fcy
あーまたカノン直前で都市落とされたんじゃ〜

62 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 02:25:56.96 ID:ANRZYzw9
不幸は抑え込むのが一番いいけど
不衛生に関しては食料資源が豊富な都市の場合不衛生無視して市民配置をした方が良いのか
それとも不衛生を抑え込んだ方が良いのか迷う。みんなはどうしてるの

63 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 02:52:30.74 ID:1q2RaSd4
無視して配置
不衛生を押さえ込むって水道橋とか建てるってことか?
大抵一番最初に不衛生に悩まされるのは首都だろうから首都には建てる
その他の都市まで不衛生がきつい様ならそれは資源不足だ
全部の都市に衛生施設を建てるのは大量生産の時代までは効率悪い気がする

64 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 02:54:51.97 ID:/hFAnh0U
不衛生を無視しない市民配置とは何ぞや

65 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 03:01:12.16 ID:QI9V/ntB
不衛生に関しては、人口1あたりの食料が、オーバーした分が2から3になるだけだから、あまり必死に人口を抑えたりはしないな
よく考えたら影響があるとすれば感謝祭が起こらなくなることがあるが、発生率と影響を考えたら、意外とブレーキかかってるのかもしれないが

66 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 03:01:38.95 ID:3Cn99hmr
無視ってのは人口1配置するのにパン3つ消費するのを受け入れるって事と
不衛生を無視しない、押さえ込むのは人口増やさないって意味だろ

67 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 03:06:53.28 ID:7DOS0Fcy
早い時期なら奴隷で人口少な目に行ってもいいのよ

68 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 04:36:42.17 ID:jZyGBS17
よっぽど通行に邪魔な森林以外NO伐採
軍備を限界まで疎かにし全都市に解禁建造物ラッシュ
誰とでも余剰衛生資源交換しあう
更に拡張指導者好き
これにより不衛生に悩まされることは少ない、やったー!

69 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 05:05:44.58 ID:7DOS0Fcy
シャカで初期ラッシュしちゃえば拡張と大量資源で衛生なんて考えなくていいゾ

70 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 05:10:58.74 ID:79CI2Au3
製材所+鉄道で工房に匹敵するハンマーが出る上に衛生ボーナスまで出る…
そんな風に考えていた時期が、僕にもありました

71 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 05:35:38.65 ID:4NkEHnR+
シングルだと気にしなくてもいいと分かっていてもついつい気になる不衛生

72 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 06:34:47.14 ID:oNAVSTQ2
シングルが別の意味に思えた

73 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 07:33:08.67 ID:7DOS0Fcy
うーむライフルカノンが胸甲カタパに溶かされた
なめちゃアカンね

74 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 08:23:12.07 ID:Kth6vqJi
http://i.imgur.com/m706Wzj.jpg

インランドシーの気候寒冷ってけっこう良い感じぽいな
標準だと申し訳程度に上下にツンドラ出来てたのが主流マップぽい厚みになる
んで端によりに配置されても首都補正で安心
ラップは平面→円筒に変更で

75 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 11:53:03.36 ID:828k97PL
なんか楽しいマップ引いたので

不死フラクタル、拡張王ワシントン、CGE
 http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org53889.jpg
 http://www1.axfc.net/u/3296070

ヌクりやすい土地で首都周辺の資源量が凄まじい神立地
スタートダッシュがとても速い、将来性は知らない・・・

カタパがいいのか・・・? カノンまで待つべきか・・・?

76 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 12:09:16.26 ID:mWUNfawq
レンジャー2の戦士が森岡で死ぬ→チャリが死ぬ→またチャリが死ぬ→メニュー
弓死ね

77 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 12:30:49.44 ID:E53DWJkR
98.2%とかで負けたら寝ることにしている

78 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 12:53:15.68 ID:4NkEHnR+
カノンやカタパ以外の選択肢はないのですか!!

79 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 12:55:18.71 ID:ts05ejPj
お題ではられるやつの傾向を見た感じだと
ニュートラルに楽しむときは不死くらいでプレイしている人が多いんかな
ガチとか最適化とか考えるときに天帝と

80 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 12:57:54.34 ID:qaN93wGq
シールズRするべき

81 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 13:33:31.57 ID:/hFAnh0U
俺の腕じゃ天帝でネタプレイとかできない

82 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 13:36:27.53 ID:7DOS0Fcy
丘都市守ってる戦士が蛮続戦士に負けると理不尽すぎてやる気なくなる

83 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 14:01:49.91 ID:ts05ejPj
昔戦闘ログで気付いたが,蛮族相手の都市防衛はボーナスが付いているんだな
+25%だったか
弓蛮族相手に割と戦士が粘ってくれるなど地味に効いているとは思う

なので丘都市で蛮族戦士に負けちゃったとなると流石に同情する

84 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 14:14:34.07 ID:9cF23Rg9
それ戦士の能力でも難易度ボーナスでもなくて?

85 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 14:22:54.07 ID:828k97PL
>>79
ガチで不死挑戦中レベルですよ
てんてーとか無理ッス…


>>80
・・・・・・残念ながら、石油が湧くんよ

86 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 14:29:53.19 ID:ts05ejPj
>>84
勿論それらとは別
「対蛮族 都市防御ボーナス:+25%」とある

87 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 15:13:04.86 ID:p9JTdE7b
モンちゃんが斧3、ジャガー1だけで攻めてきた
なめとんのか

88 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 15:56:01.87 ID:bAamP9jY
各都市に腰みの1隊ずつしかいない我が国だったらその軍量で充分だな

89 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 15:58:00.83 ID:7DOS0Fcy
まず資源要求しろや
いきなり攻めてくんなや!

90 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 16:06:03.19 ID:J41K78Qp
まあモンちゃんだし
お前が言うなって言われそうだけど

91 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 16:08:46.27 ID:bAamP9jY
資源恐喝は余ってる資源がないとしてこないんじゃない?
経験則だから確証はないけど1個だけの資源が恐喝されたことは記憶に無い

92 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 16:14:49.07 ID:9cF23Rg9
>>91
相手が1つしかない資源はそもそもテーブルにないでしょ?
恐喝も何もないよ

93 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 16:19:10.31 ID:q2afLhYE
不死フラクタルが負けることもあるっていうちょうどいい難度

94 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 17:54:59.06 ID:79/IIzC3
みんなのスクショ見てると圧倒的にCGE派が多いな
俺もなべ奉行の動画の頃から使ってるが

95 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 18:00:00.76 ID:c8tWdQeS
wikiにあったユニークグラフィックをいろいろ改造して使ってる
現代のユニットも国別に変えたりとか
ただロシアのマスケットとビザンツのチャリオットにバグがあるのが

96 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 18:10:46.80 ID:Kth6vqJi
自分がやるときはCGEあんまり要らんけど
画像うpする分には必要な情報のだいたいが一枚で済むから便利

97 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 18:15:26.56 ID:bdzMCwVf
CGEっていうか技術交換の情報がすき

98 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 18:59:29.04 ID:ts05ejPj
パルチザンバグが出たときに「そりゃ公開をやめたんだから旧版のバグが残存しても仕方ないな」とBUGに変えた
今となってはどちらも更新がない(必要がない)わけだから戻してもいいか
細かい機能だが「回復するまで歩哨」は便利だった

しかしなべ奉行の動画って懐かしいなあ

99 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 19:46:12.63 ID:4NkEHnR+
馬楽しす

100 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:21:57.43 ID:jZyGBS17
馬ー馬ーイェッツイェッツ

101 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:23:00.06 ID:DGAf7UOL
馬楽・オバマ

102 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:39:34.56 ID:7dA1B4mC
>>98
CEG愛用者だけど「回復するまで歩哨」はホント羨ましい
BUGの嫌いなところは右下のランキングが文明名で出るところかな
エカテリーナ なのか スターリン なのかで感情的に全然違うのに 「ロシア」 じゃ
味けなさすぎる

103 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:43:22.52 ID:ud9R6Vs0
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
  |  ー' | ` -     ト'{
 .「| //イ_i _ >、 /// }〉}   <や、やだ私にそんな感情を持って・・・
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'
   |    ='"     |
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |

104 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:54:19.31 ID:h2mq4hem
>>102
右下のランキングってスコアのこと?
だったら設定でいじれるかな
エカテリーナ/ロシアって表示したいわけ?

105 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:54:33.18 ID:DGAf7UOL
え、得点欄のことなら指導者名にも指導者(文明)とかにも出来るけど、BUG

106 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:54:59.96 ID:ts05ejPj
>>102
BUGのスコア表示の書式は選べる
勿論指導者名にもできるぞ

「回復するまで歩哨」は逆にCGEにしかないとおもっとったんやが
BUGにもあるんかな

107 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:56:22.33 ID:7dA1B4mC
>>104>>105
ごめんにわかだったわ
それは知らなかった
指導者名表示が好きなんだ

108 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:57:29.86 ID:0OTjnfbz
我が精鋭のカルタゴ騎士団が弓騎兵に次々となぎ倒されて草不可避

109 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:57:58.88 ID:h2mq4hem
>>106
ありんす

110 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 20:58:10.00 ID:ts05ejPj
やだ,重婚しちゃった…

111 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 21:27:24.78 ID:EIihhQ8b
人や情報を集積する意義があるのに、wikiないのは発展を止める事になる

112 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 21:51:49.76 ID:xPYulVYh
図書館を建てる指導者は軟弱

113 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 21:56:01.41 ID:7dA1B4mC
CIV4の戦略の発展はWIKIとともにあったと言っても過言ではないだろうに
今や見る機会は減ったが
これからCIVに挑戦する人には必ず役に立つ部分はあるはず

114 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 21:59:19.71 ID:79CI2Au3
せめてぺりく氏とコンタクト取る方法があればな

115 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 21:59:33.26 ID:jZyGBS17
>>112に偉大な初期ラッシャーが生まれたとの噂です
あるいはただの蛮族かもしれませんが。

・戯言は無視して図書館を建てよう。(蛮族戦士または蛮族斧兵3が出現)
・彼の言うことはもっともだ。余は軟弱ではない。(戦士または斧兵3を獲得)

116 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 22:14:21.83 ID:9XSnUWTv
アレクサンドリア図書館が焼かれて文明の発展が遅れたように
wikiが消えるとciv4戦略の発展が遅れる

117 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 22:18:22.81 ID:DGAf7UOL
レポと画像ろだの活況はここまで勢いが続いた大きな要因だと思うな

118 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 22:30:27.25 ID:mWUNfawq
ガンジろうぜ

119 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 22:35:18.80 ID:w8n1Ph16
>>114
アルファベット持ってないから無理

120 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 22:41:48.97 ID:jZyGBS17
アルファベットでコンタクトからのインターネットで
wikiを復旧するまででいいからコピーさせてもらえればなぁ

121 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 23:56:10.08 ID:ts05ejPj
>>109
それらしいものがあったが要BULLみたいね
DLLの競合はまた色々と悩ましいから,この辺はやはりCGEに分があるなあ

122 :名無しさんの野望:2014/08/13(水) 23:59:45.94 ID:ix2F8+h3
wikiの消失により、civ4スレの住民は騒然としています。

・かつての管理人に連絡を取る手段を模索しよう(50%の確率で完全なwikiを復元)
・バックアップをもとにデータの復元を図ろう。一部のデータが失われるのはやむをえないことだ(wikiの一部を陳腐化)
・新しい鯖を立ち上げ、管理人が機能するシステムを構築するのだ。(金銭を消費しwikiを再建)
・放っておこう。(wikiを陳腐化)



選択肢としてはこんなもんだろうかね。

123 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 00:05:14.61 ID:h2mq4hem
>>121
統合されたやつありんすよ

124 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 00:48:13.73 ID:W4C6hfQ8
wikiが逝ってプレイレポからカタパRからの復興例が検索できなくなって俺国王の戦略の幅が狭まったぞ(-3)
過去ログ漁って読んでてもいまいち納得できない
自由主義レースに勝てなくても大丈夫なもんかな・・?

125 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 00:50:17.91 ID:dycmur8b
『復旧は気長に待つか諦めてもらえれば』って文言だが
せめて復旧のめどがすこしは進んでるのかまったく進んでないのかがわかれば
新鯖建てようという人も行動しやすいかもしれん
もし連絡取れるならコピーするなどにしてもいろいろ捗りそうだがなぁ

126 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 00:55:31.29 ID:pnmX/Rgi
とにかく通貨さえ終わればなんとかなる

127 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 00:57:51.84 ID:QUQF6zEO
FfH2情報に壊滅的打撃

128 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 01:21:52.22 ID:pZ/nkKY3
>>124
カノンR成功した時点で土地という恒久的な物手に入れてるんだから、
自由主義という一時的なボーナスしかもたらさない物なんざもはや価値が薄い
取れれば勿論取るが取れなくてもどうってことない

129 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 01:22:57.40 ID:pZ/nkKY3
カノンRはカタパRの間違い

130 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 01:49:20.32 ID:W4C6hfQ8
>>128
なるほど
やはり勝ちパターンが少ない(今まではカノンRからの制覇or征服or宇宙、斧ラッシュ成功後宇宙のみ)から
技術面でも軍事面でも均衡した展開になってると負けかなぁと早とちりしているだけだったのかも

おおよそ低レベルな話なので、詰まったら質問スレに相談します

131 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 02:11:23.45 ID:dycmur8b
>>127
文明やMODMODごとに大きく戦法違うから
wiki見れないのは困ったもんだよ

FfH2に限らず本家も含むことだが
やっぱwikiなしだと試行錯誤感は出るかもしれんが
結局その試行錯誤を他の人に渡せない残せないのがなぁ

132 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 02:21:40.62 ID:Ij4bDytA
今となっては当たり前のように使われている専門家経済からのカノンRなんかも
元はといえば先人の試行錯誤の末に編み出された一点突破戦法だしな
そういった廃人どもの集大成が詰まった情報が消えてしまうのは悲しいし、困るな

133 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 06:19:39.55 ID:dycmur8b
サイバーフロントの陳腐化の上にwikiの陳腐化によって
初心者新参者経済が成り立たなくなりそう
やがてcivの陳腐化すら危ぶまれる事態
よって人類は滅亡する

ΩΩΩ<な、なんだってー

134 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 06:59:02.65 ID:WIX3AAjZ
こんな滅亡するかもしれない星にいれるか
ワシはシド星に帰らせてもらう

135 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 08:14:40.25 ID:yYLcommG
>>133
廃人減ってむしろ人類は繁栄するだろ

136 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 08:27:30.88 ID:Qyv0zkoW
>>134
モンテ・シャカ・アレク「やぁ」

137 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 09:00:36.21 ID:FMei4u05
やっぱりパラドゲーと層被ってるんか
ウルヴァンの人とか向こうでもレポ書いてるんだな

138 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 09:25:00.83 ID:pi43Q240
この状況でなぜ独立するのか
http://i.imgur.com/kfzCJAZ.jpg

139 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 09:26:57.92 ID:71pVmKGf
名前見えてるんですがそれは
隠すほどの名前でもないけど

140 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 10:31:25.68 ID:WIX3AAjZ
ShareX
http://getsharex.com/

imgurにうpするならこれおすすめ
スクリーンショット撮影ソフトに撮影した履歴から選択したファイルうp機能が付いてるやつ

141 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 11:23:11.05 ID:4oTulMTk
MONOには頑張ってほしいね

142 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 12:39:14.73 ID:dycmur8b
>>139>>141がものすごくカンが良くて塗りつぶされた状態でわかっているのか
それともどこかに名前載ってるか画面よーく3回探してやっと見つけたよ

143 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 13:24:11.75 ID:71pVmKGf
ビクトリアで神立地引いたと思ったら黄色のハゲいた

144 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 13:33:20.09 ID:EmlzigiP
あるある

145 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 13:41:51.96 ID:pnmX/Rgi
しゃーない

146 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 13:56:31.52 ID:gWYVu+OO
史実的にピッタリじゃないですか

147 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 13:58:13.09 ID:RMhYNxzN
来ると分かってるなら弓を作っておけばいいと言うが
図書館穀物建てたくなる不思議

148 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 14:37:02.75 ID:dycmur8b
いつか来るかも今日来るかもとはわかってるけど
本気で今日来るとは思わない
シャカとは一種の災害のような存在
(兵士の)備えは忘れずめんどくさがらず

149 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 15:07:33.76 ID:VHs7XVFO
今買ってきたんだが、無印プレイしてからアップデートしたほうがいいんだろうか
それとも最初から最新のほうがいいのか

150 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 15:08:14.90 ID:pnmX/Rgi
拡張入れた方がいい

151 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 15:15:48.99 ID:Kaaagumt
Beyond The Swordでの話が主なので
スレ見たりするなら入れた方がいいですね

152 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 15:38:00.80 ID:VHs7XVFO
なるほど、では最初からBTSでいこうと思います。

153 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:14:32.68 ID:X7021Ylg
無印の利点
シャカが出てこない

154 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:23:26.98 ID:db3iH2Ic
戦争屋四天王のなかでもシャカさんとモンちゃんはよく話題になるけど、
残りの3人が話題にならないのは何故だろう?

世襲制で仲良くなりやすいラグナルはともかく、チンギスとアレクはシャカさんに引けをとらないと思うが

155 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:27:40.61 ID:F7qqD3io
一回だけ無印ロシアのコサック無双をやるという手

156 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:30:20.82 ID:yWhYwPdV
シャカ→50%
モンテ→130%
この二人に比べたら地味

157 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:38:31.80 ID:3Fx2tF6Z
モンちゃん→誰にでも噛み付くからこっちに宣戦してくることも稀であんまり怖くない
アレク→国境を接しているといずれ必ず切れる、コワイ
ラグナル→世襲制で仲良くなれるため油断してしまうが、友好じゃないとやっぱり宣戦してくる
チンギス→怖かったことない
シャカ→軍事力が低いと絶対攻めてくる畜生。平時のプレイヤーの軍事力はAIより大抵低いし

今までプレイしての個人的感想

158 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:44:00.07 ID:VHs7XVFO
インターフェース改善modとかも皆使ってるんですかね

159 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:48:51.90 ID:71pVmKGf
遠征への積極性じゃね

160 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:49:46.05 ID:F7qqD3io
>>154
モンテは誰かれ構わず噛み付く点、シャカは毎度毎度プレイヤーをスナイプしてくる点が目立つ気がする

161 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 16:56:31.56 ID:ObdLg35Q
ついこの前軍事力一位だったのにアレクに殴りかかられたことあるけど
何が哲学志向だよ

162 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 17:02:45.44 ID:Ij4bDytA
先の5人と比べたらやや好戦性は落ちるけど、ブーディカも相当な戦争狂枠だと思う
あと偏見だけどアレク・ブーディカ・モンちゃんは地味に技術力でも付いてくる印象もある
先の2人は技術交換頻度がそこそこ高い分、モンちゃんは宗教創始が出来れば の話だけど

163 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 17:40:42.17 ID:pnmX/Rgi
シャカはとにかくピンポイントでくるのが酷すぎる

164 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 17:45:48.54 ID:+xn7Em0q
(パンゲア)大陸の反対側からエッチラオッチラ来るからな>シャカ

165 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 17:46:14.73 ID:lwksU8Ef
〜〜が宣戦を布告!
プレイヤー「よかろう」→いや、よかねぇよ

166 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 17:48:45.33 ID:wEYwoClo
26 名前:名無しさんの野望 [sage] :2008/03/11(火) 18:38:22 ID:HkaY9y1H
ラグナル 単独1位・本気宣戦   1位タイ・平和志向度0、限定宣戦、ユニット作成  2位タイ・便乗宣戦、非隣国宣戦戦力比
    究極の戦争屋だが宗教ボーナス・ペナルティが小さいため最初に動くとは限らない
    一旦始まると志向も強く危険きわまりない


モンテ  単独1位・遺産建造0  1位タイ・平和志向度0、限定宣戦、隣国宣戦戦力比    2位タイ・本気宣戦、便乗宣戦
    宗教創始することも多く他国と対立を深めるのが早い危険人物
    本スレでの話題の多さは伊達じゃない

アレク  1位タイ・平和志向度0、限定宣戦    2位タイ・本気宣戦
     このレベルの比較では無理な宣戦はしないタイプ
     彼は戦争ではなく領土を欲している

シャカ 1位タイ・ユニット作成   2位タイ本気宣戦・遺産建造10
    意外とおとなしい数字が目立つが本気度と軍備への入れ込みは高い
    彼が動くときは相手を殺す気のときであり、回避はできない

チンギス 1位タイ・平和志向0、限定宣戦   2位タイ・本気宣戦、遺産建造10、非隣国宣戦戦力比
     このレベルでの標準的戦争屋
     
ナポレオン 単独1位・非隣国宣戦戦力比  1位タイ・平和志向0、限定宣戦、ユニット作成  2位タイ・遺産建造10
     本気宣戦以外の全ての数字高い
     本気宣戦が50ならラグナルと並ぶ究極の戦争屋になるところだった

ブーディカ 2位タイ・本気宣戦、遺産建造10
      これも意外とおとなしい数字が並ぶ
      本気宣戦が高いと危険人物になることの証明か

167 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 17:48:48.92 ID:+xn7Em0q
よ、よかろう(震え声)

168 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 17:52:55.41 ID:ekJSQQKb
初心者でよくわからないんだけど経済や文化優先で進めるときは他国に戦争仕掛けないの?

169 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 17:58:14.08 ID:db3iH2Ic
>>166
やっぱりシャカさんはプレイヤーへのゴルゴっぷりが強く印象に残るのか

けど戦争屋って序盤凌げば後進国でポチにできるし脅威じゃなくなるよね
自分の経験だと軍事力でラスボスになるのはカエサルが多い
帝国組織とプラエで領土を確保するし技術も軍量も一級品で気が抜けない

170 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 18:06:43.75 ID:zM9xLZZi
戦争で都市土地奪う→コイン増える→経済が潤う
戦争で都市奪う→文化増幅系の遺産が手に入る→文化栄える

171 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 18:14:13.32 ID:3Fx2tF6Z
>>166
>アレク:彼は戦争ではなく領土を欲している
やっぱこいつ国境に敏感なんだ

シャカの兵隊の多さは怖いよな
ナポレオンとかは攻撃志向持ってないからなんともないけど

172 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 18:18:40.34 ID:tLWqVTVL
ブーディカは戦争屋ってイメージがあまりないのは弱小国でいるときが多いからか

173 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 18:50:23.93 ID:LmgGFXiZ
ウォンサンからロケット砲が3発
ウォンサンって今もあるんだな、そして元山と書くと初めて知った

174 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:00:26.65 ID:ETk+T/qF
朝鮮で火車ラッシュってあんまり聞かないよなぁ
金融で経済の立ち上がり早いしラッシュ後は書院で研究力爆発して強そうなのに

175 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:09:00.45 ID:pnmX/Rgi
対AIだと火車の利点そこまで高くないんじゃないか、対攻撃志向では便利だと思う
カリスマのハンニバルとかにどうしても軍配が上がると思う

176 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:20:38.77 ID:F7qqD3io
カタパR自体強いから取り立てて特別扱いする必要無い感

177 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:22:05.00 ID:Hkro98QM
相手の斧が突っ込んでくるときに、火車だと余裕ってのは大きいけど
そもそものノーマルのカタパRの時点で成り立ってしまう仕様上、別に火車である必要がないからねぇ
別に向いてる向いてないという話ではなく、わざわざ国指導者限定した火車Rと呼ぶ必要がない感じじゃないかな

178 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:23:36.79 ID:ETk+T/qF
かく言う俺もやったことないんだけどね
銅鉄馬無くても斧槍相手に火車が一方的に勝てるから都市占領は弓でいいしその弓も都市駐留つきでそのまま都市防御に回れるし便利じゃんとか妄想してみた
青銅器と鉄器研究しなくても良くなって建築まで早いとかそんなことないのかな

179 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:24:31.61 ID:y0SYb0nJ
カタパラッシュをしたとき、たまたま自分が朝鮮だった、だけだよな
出すまでのプロセスには他文明と違いがないし、出したあとの戦術も大差はない

180 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:25:57.69 ID:ETk+T/qF
青銅器は伐採用に研究しなきゃあかんか
銅沸かなくても鉄器スルーおkはメリットにならないかね?

181 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:38:54.30 ID:+C1KV7y/
朝鮮語にアレルギーあるから王権引いてもリセットしてしまう

182 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:39:26.82 ID:+ZA6MqaB
奴隷無しで初期Rする気か

183 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:41:30.74 ID:b373rhM+
最初から火車+弓で攻めると決めてればハンマーも斧槍より少なくて済むな
斧槍3体が弓4体分か
鉄器スルーも含めると5〜6ターンは早く宣戦出来そうだがどうなんだろうか

184 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:42:47.72 ID:ETk+T/qF
>>182
青銅器必須なのは思い出したからスルーして

185 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:44:17.77 ID:Kaaagumt
個人的にはラグナルは駒として操りやすいイメージもあるな
本当にキャラに個性があるゲームだわ

186 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 19:50:47.63 ID:wexq66PL
朝鮮は一回征服勝利したけど中国はなぜかある程度進むとバーバーイェッツしちゃう

187 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:07:58.10 ID:XYVPXRUJ
鉄器も青銅器も交換で入手するべきじゃないのか?

188 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:08:25.33 ID:Hkro98QM
>>178>>183
鉄器は数学と交換すれば特にターン数に影響ないしね
最悪普通の指導者でも弓カタパRもできないことでもない(もちろん火車であったほうが楽だけど)

ランダム指導者でやってるのが普通な人にとって国指導者が限定されるラッシュをやろうと考えることは少ないってのもあると思う
やるとしても連弩RやプラエRみたいにUU元だとラッシュが厳しいけどUUなら可能性がある、という場合くらい?

189 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:20:05.74 ID:ETk+T/qF
>>188
馬銅沸かなくても最悪弓でいいやと割り切って鉄器は最初からスルーするのが一般的なのかね?
弓カタパの場合野戦で削られてグダるのがダルいから俺は馬銅沸かなかったら鉄都市出す為に鉄器自力研究してたわ
この辺は対象国の国土やユニット生産率、不死なのか天帝なのかで変わってくるかな
まあ馬銅鉄全部沸かないってケース自体そこまで多くないからハンニバルとかより強いとはさすがに思わないけど
安定して勝てる良い指導者なんじゃないかと思った

朝鮮ムカツクから自分では選ばないって人とランダムでやってる人の割合が相乗効果で余り聞かないのかね

190 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:23:14.78 ID:XYVPXRUJ
数学ぐらいまで研究して鉄器やら青銅器やらと交換して資源でなければカタパRやめて
内政モードに移行してもいいかなと思った。ケース・バイ・ケース

191 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:23:52.89 ID:+ZA6MqaB
単純に防衛が嫌い
ハンニバルさんに朝鮮を率いてもラオウ

192 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:31:05.04 ID:pnmX/Rgi
うん…防衛がなぁ

193 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:32:17.30 ID:Ij4bDytA
何故シド神はスーリヤ以外のアジア枠に防衛志向を押し付けたのか

194 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:33:34.39 ID:pnmX/Rgi
遊牧民が悪い

195 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:33:41.71 ID:WIX3AAjZ
>>193
ハーンs「せやな」

196 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:41:05.82 ID:X4kUJVwC
まず何故スーリヤがあそこまで恵まれてるのか

197 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:41:11.06 ID:z3FiWbtn
世界で一番使われてる指導者って誰なんだろうな


とりあえず下位はアジアが多い気がする

198 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:41:13.07 ID:db3iH2Ic
始皇帝は万里のイメージだろうけど実際は各国を攻め滅ぼして春秋戦国時代を終わらせてるし、
徳川もわざわざ防衛にする程の逸話が有るかと言うと微妙(むしろ野戦が得意)

西洋人から見た東アジアのイメージなのかね、防衛は

199 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:45:20.31 ID:bYyslNp0
Civ4の家康ちゃんは
俺らのアイドル家康ちゃんではなくて
徳川300年を象徴してる別人くさいな

200 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:47:16.06 ID:7mingKWg
ぶっちゃけゲームバランスという名の適当チョイスだろ
真面目に考えたらほとんどの指導者が組織とか攻撃がついちゃうんじゃないの

201 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:47:57.99 ID:pnmX/Rgi
ていうか基本的には日本=二次大戦でしょ
侍はいるけど

202 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:49:23.50 ID:WIX3AAjZ
>>200
いやゲームバランス言うなら防衛志向なんか作らんだろ
一つだけダントツで性能悪いんだから
しかも登場したWLは改善破壊AIだから都市防衛無意味な完全な死に志向だし

203 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:51:55.06 ID:y0SYb0nJ
・指導者を増やしたい
・志向のかぶりがないように志向を増やそう
・一個だけ微妙にポンコツに

城の陳腐化がもうちょっと遅ければねぇ

204 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:55:09.77 ID:pnmX/Rgi
なんで防衛だけ調整入らないんだ?
強すぎるのには入るが弱いのには入らないってことか

205 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:56:13.14 ID:b373rhM+
マルチだと防衛強いよ

206 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:56:50.90 ID:pnmX/Rgi
組織よりは強いけど弱いぞ

207 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 20:58:44.81 ID:db3iH2Ic
防衛がみんなブル並に硬かったら多少は評価されたかも…
徳川は無印時代の攻撃・組織で良かったよなあ
野戦での徳川の戦績と江戸幕府樹立を考えるとイメージにも合うし

208 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:04:03.61 ID:7KpvqP8T
日本で防衛っていうと楠正成が思い浮かぶけど世界史的にはマイナーだからなぁ

209 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:04:18.01 ID:Hkro98QM
>>189
うん、馬も銅もなくても、どうせ鉄あるでしょって感じで急ぎはしないから
結局交換かなぁ、まぁ弓カタパ1回しか経験してないのと、それが(たまたま?)上手くいったからのんきに考えてるかもしれないね
それこそ建築学遅れるほうが辛いかな?

>>189自身も言ってるように「ハンニバル」の方が強いならわざわざ火車っていう固有UUにこだわる必要もないし
むしろカタパRしない場合も考えれば安定してるのはさらにハンニバルに分があるし、安定した勝ちを指導者に望む人が2番手以降を選ぶ理由はないしね
ラグナルもカタパRのお供に攻撃志向がつくから安定してる!って言われても
「まぁ確かに便利だろうけど、わざわざ決め打ちで選びはしない」ってのと同じかな
朝鮮嫌いだから〜ってのはいるとは思うけどそれが理由の人は多数じゃないと思う

210 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:09:34.56 ID:WIX3AAjZ
>>204
わざと弱く作ってるからだろ
弱いのが防衛の特徴

防壁伐採換金も弱体化方向に修正されたしな

211 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:14:24.83 ID:ERRGi12D
わざと弱く作ってるとか、なんでそこまで被害妄想(?)的な考えになるのか分からん。

212 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:20:52.36 ID:WIX3AAjZ
>>211
逆に全ての志向の強さを揃えなければならない
みたいな考え方が意味分からん
強い弱いも特徴だし、実際そういう風に作られてるってだけで

213 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:22:57.84 ID:yWhYwPdV
マルチだと防衛強いとかどこでマルチやってんだよ

214 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:25:11.89 ID:0yVEfrVA
組織だとシェール油がすごいぜ

215 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:28:19.48 ID:yYLcommG
>>211
普通は意図的に強い志向や弱い志向を入れるもんなんだよ
みんな横並びじゃなきゃ嫌だと言う今どきの子供にゃわからんかも知れんが

216 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:28:40.99 ID:ERRGi12D
>>212
ゲームデザインがどうあるべきか、なんて話じゃなくて
「防衛は開発者がわざと弱く作ってる」なんて話の根拠が分からんという話で。
開発側のそんなコラムとかインタビューとか記事とか有った?

217 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:36:12.98 ID:71pVmKGf
宗教対立が深刻です!

218 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:36:21.88 ID:LmgGFXiZ
伐採換金の修正が弱体化させるためというのは違うと思う
元々が正攻法のテクニックとはいえないようなものだったわけだし
まあ変わりに何らかの強化をしてもよかったとは思うけど

219 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:36:56.59 ID:K/3Go213
こんだけ複雑なゲームだと意図的に作らんでも、強い弱いできてしまいそうだ
金融2じゃ強すぎるから3にすると弱すぎるし 公平に作る方が大変
ライフルでグンと前世代のユニット駆逐できるアンバランスさは、史実から意図的に設定されてるだろうけど

220 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:37:23.11 ID:gWYVu+OO
>>200
攻撃はともかく組織がつく指導者は限られるぞ

221 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:38:32.11 ID:db3iH2Ic
バチカン決議「同じゲームを楽しむする者同士の争いを止める」

222 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:38:45.14 ID:UOtH/+ka
金融が3で弱いとか何言ってんだこいつ

223 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 21:41:30.85 ID:ERRGi12D
バランス取る側からすれば、防衛側が有利になりすぎたらゲームのダイナミズムが失われるから、
防衛志向のボーナスを小さ目に設定して、結果的に弱い志向になるってのは有るかもしれんけどさ。
わざと弱い志向を作ってるわけじゃないだろ。

224 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 22:20:41.21 ID:amjr/h09
ttp://fast-uploader.com/file/6963577956050/
AIが私掠船作ったの初めて見た

225 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 22:41:56.68 ID:dycmur8b
防衛に無償のスパイポイントくらいあれば
もう少しお得感出てマシかもしれんと思ったり

226 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 22:48:25.45 ID:HUcbORsb
自国内だけで有効な戦闘術スキルとか作って
防衛だけにつくなり、つけられるようにすればよかったんよ

既存、他でも使えるスキルで防衛を表現しようとしたからこうなった

227 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 22:49:04.74 ID:wHloENCr
>>193
> 何故シド神はスーリヤ以外のアジア枠に防衛志向を押し付けたのか
ベトナムのトラウマだろう。

228 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 22:49:23.20 ID:0yVEfrVA
飛行機とぶるのにアレクはアルファベットかい

229 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 22:52:59.45 ID:LmgGFXiZ
>>225
それ前試したことあるよ
創造の文化みたいに各都市1スパイポイント/ターンつけたら、
紀元前のうちに他文明の研究全部丸見えになったw

230 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 22:54:41.01 ID:Nqr1tF4+
各都市1スパイポイント/ターンってのは結構いい落とし所かも

231 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 22:56:27.17 ID:dycmur8b
>>226
FfH2の母国みたいな昇進かな
自国領の戦闘と退却率にボーナスはすごい便利

232 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 23:00:33.67 ID:y0SYb0nJ
>>229
それもはや防衛志向と言うよりも諜報志向だなw

233 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 23:01:50.61 ID:4Y99299U
防衛志向は帝国やカリスマと絡むと化ける印象
当然戦争プレイになるけどシャルルマーニュやチャーチルは
誘い受けっていうのか襲い受けって言うのかBLプレイしてれば軍人総将軍付きレベルになる。
被害者0で1都市撃破して降伏とかまで見えてくるし
やんちゃな志向だと思うけどな

234 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 23:08:22.20 ID:97lUueel
そう。他の戦争系志向と組み合わせると強い。

235 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 23:33:05.66 ID:8YLme3Na
>>224
1726年にアルファベット研究している文明の方が気になったんだけど
どうプレイしたらこうなった

236 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 23:37:33.15 ID:XQ17aGJW
>>75
http://s1.gazo.cc/up/96128.jpg

コレだと無理そうだけど・・・

http://s1.gazo.cc/up/96129.jpg

コレだと何とかなりそうな気がする
てか魚介多過ぎでしょ・・・・・・

237 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 23:37:40.69 ID:4Y99299U
違う話になりつつあるけど、
防衛志向は改善荒らされ対策があればいいんじゃないかと思った!
2回破壊しないと壊れないとか。
もしくは占領された時の都市の反抗してる時間が長いとかもありかと
いや、現時点で俺は満足してるんだけど

238 :名無しさんの野望:2014/08/14(木) 23:42:03.35 ID:8YLme3Na
志向とは関係ないがしょーもない戦力で宣戦してきて
余り都市を落とす気もなさそうにうろついて改善荒らす奴は確かに面倒だ
平地に降りてきたときに仕掛けるしかないんだろうけど

239 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 00:17:50.87 ID:Ut25SXnw
>>233-234
一応、攻撃志向との組み合わせもシナジーあるっちゃあるから相性自体は良いんだよな
徳川の弱さはむしろ志向以外の要素のが強いような気がせんでもない

240 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 00:43:25.19 ID:VLjMm6TK
志向以外の何物でもないだろ
自分で戦争受けて相手を遅らせたところでそれ以外の連中との差はさらに開くのにそれを埋める内政ボーナスないんだから

241 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 00:50:42.90 ID:Ybj9d4QQ
>>240
初期技術もアレですしね。
とはいえ、戦争屋で宗教は奪う派の俺としては神秘主義持ちも価値ないんで
案外ランダムで徳川さん出ても苦にならないことが多いです

242 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 00:59:18.40 ID:MLEmSmiC
攻撃と防衛の最大のメリットは対火器対弓対騎乗へのアクセスの速さだから
完全に長所を潰しあってるだろ

243 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 00:59:31.28 ID:FA/UgSjC
徳川の愛すべき鎖国AIの話は除いて
プレイヤーとして使う場合に限っても
食料が農業畜産だった時のロスやら
中世長弓時代に殴りづらい蒲鉾の代替UU侍やら
シュールはまあ優秀だが活躍するにはちと遅め

序盤のリードがあとにも残りやすいゲームで
おせじにも内政向きとは言えない序盤中盤活躍しづらい性能
後半の火薬時代には攻撃・防衛で他にはない強さがあってもそこまで行く道のりが他と比べて険しいことは確か

よって総合的に見ると弱小に甘んじることが多い

244 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 01:22:44.34 ID:Sog94bNR
首都食料資源が海産オンリーな事もあるんだから、初期漁業はそこまで悪くないんじゃ
そりゃ畜産首都に対応できる狩猟・農耕の方がエライのは認めるけど

245 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 01:29:27.46 ID:qT1hKVqt
漁業は平原丘森がないとなあ・・・

246 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 01:32:09.23 ID:qTtc2TlH
日本の軍隊には新たに特殊なスキル加えるのピッタリ
世界大戦のイメージはデカいから良いと思う
"信念"とか"忍耐"とか
効果は全ての状況で戦闘能力10%アップとか
ターンごとに増える都市の防御ボーナスが増えやすいとか上限無しとか

247 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 01:32:29.10 ID:FA/UgSjC
漁業なしで海産首都は漁業まで一手
狩猟・農業なしで畜産首都は二手踏まないと飯食えない
「それ自体は決して悪くはないが他と比べると〜」ってのが徳川には多いと見た
そしてダメな子ほど可愛いという言葉がある
いやダメってほどじゃないけどやっぱ他と比べるといやそれも個性があって云々

248 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 01:39:58.22 ID:Ybj9d4QQ
>>247
要するにベターはあるけどベストがないって感じですかね
たしかに侍もザコではない(が強くもない)し
シェールも割と強い(が遅い)し
攻撃防衛もそう悪くはない(がクセが強い)

あの鎖国AIでイメージ悪くしてるのも大いにありそうな気がしてきた

249 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 01:54:21.79 ID:2VUPKLOc
攻撃防衛はゴミやろ

250 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 02:05:49.53 ID:FA/UgSjC
徳川ライフルや徳川機械化歩兵などもあるので
ゴミではなく立派な資源
遠洋魚とか鯨レベルではあるが

251 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 02:06:35.22 ID:UdTyzGEw
徳さんは機械化歩兵に一番乗りできれば強いよな

252 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 02:10:58.80 ID:gvL/SUNs
徳さんライフルで征服楽しいれす
でも創造や内政向きの指導者のが楽に天帝できるのです

悲しいね

253 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 02:24:22.49 ID:Ybj9d4QQ
個人的には宗教志向のがキツイからモンテやサラディンのが使いにくいよ
攻撃も防衛も他の戦争系志向と絡めたら化ける印象なのに宗教じゃ…
あと、初期技術はイザベルきつい

254 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 02:53:30.92 ID:0TQUxwRt
志向の改善については5が答えなんだろうか
ぜんぜん知らないけど。

255 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 03:09:59.69 ID:z7cIjmlH
ビザンツ「civ5なんて存在しない、いいね?」

256 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 03:28:04.61 ID:EUYIKwWm
侍は白兵最強のUUってことでかなり有難いけどなー
火器ユニットに都市襲撃はつけられないから侍からのアップグレードライフルは重宝する
教練Iがおまけで付いてくるだけだが侍のままでも結構いい仕事してくれる

この時代に猛威を振るう騎士や胸甲騎兵に野戦で無力ってのが最大の難点か

257 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 04:14:46.25 ID:UdTyzGEw
ライフルR終わった時点で国土面積断トツトップで技術に遅れもなかったら勝ち確ってことで次の星に行ってもいいよね・・・

258 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 04:20:16.21 ID:IgztDr6O
AI Auto Playに任せて見ているだけでも勝てたら判定勝ちってことでええんでないかな

259 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 05:06:28.19 ID:JiWLChMg
侍からアップグレードという手順を踏むまでもなくライフルに教練ついてるのも悪い
ありとあらゆる点で長所がかちあい潰しあいしてる

260 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 06:05:25.24 ID:EUYIKwWm
>>259
侍の教練はBtSで追加されたものらしいから
UGライフルが新規よりも弱いという穴に対する措置だったんだろう

261 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 07:36:43.14 ID:FA/UgSjC
ベルセルクからのアプグレで水陸両用ライフルラッシュ
これは流行…らない
苦労して戦略の幅が縮めてまでのメリットないだろうしな
うまいことパターンにハマる運があればやれなくもないってレベル

262 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 09:34:06.43 ID:cLpNeelR
ヒエッ・・・
http://uproda.2ch-library.com/8163260NJ/lib816326.jpg

263 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 09:56:48.17 ID:UdTyzGEw
マンサ市ね

264 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 10:05:19.34 ID:FA/UgSjC
マンサ氏ネコ大好き
マンサ氏ね古代好き

265 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 10:22:26.36 ID:+07sNC3L
>>262
凄いなw
不死以上の難易度だったらやりたい

266 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 10:28:17.79 ID:VvafQin2
電撃戦って移動力が残っていれば三回以上攻撃することも可能なのか

あれ?電撃戦なのに実は防衛戦に真価を発揮する?

267 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 10:34:37.10 ID:9fTt4eX7
ブリッ
防衛戦といいこれは徳川のステマ

268 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 10:48:00.10 ID:IVd0mqsz
>>253
宗教志向は普通に便利だし強い
イザベルも初期技術は悪いが拡張志向で補える
>>253の価値観の中で徳川がある程度の強さがあるという認識を変えろとまでは言わないが
一般的に徳川は最弱だよ

269 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 10:57:57.46 ID:Ybj9d4QQ
>>268
一般的にはわからんけど鎖国AIもあって過小評価されてると思うのよ
頭下げる外交しないし黄金期使わない
(っていうか、使ったことないまま今に至る)
俺にとっては宗教志向に何一つ価値無いし
プレイスタイルなんじゃないかな?
初期技術最弱がイザベルと思ってるだけで
拡張志向は俺も割と好きで使ってるよ

270 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:04:54.66 ID:B9B34N57
宗教志向を何一つ価値無いって
自分が下手糞だって宣伝してるようなものだな

271 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:10:06.85 ID:Ybj9d4QQ
>>270
自分でもうまいとは思ってないです
戦争しか出来ないし、電球に使っちゃって黄金期使うタイミングわからんし。
だからこそプレイスタイルで人によって最強最弱変わるんでない?
一般的には分かんないけど戦争はあんまししない方が主流だろうから
徳さんの評価低いのは順当だと思うけど!
でも、鎖国AIで低い評価をさらに下げてる気がしていたたまれないんす。

272 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:11:32.24 ID:NQqPBN4t
プレイヤーが使う分に評価が低いだけだろ
日本は不滅じゃああ

273 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:15:10.65 ID:IVd0mqsz
>>269>>271
だから鎖国AIってのは関係ないって意味で言ってるのね
普通に自分で使うときに徳川が一番使いづらい指導者だと思う人が多数なのは事実
>>268にも書いたけど「認識を変えろ」とまでは言わないからプレイスタイルによっては徳川の方が使いやすいと思っててもいいけど
一般的には徳川が最弱だし、それが鎖国AIのイメージのせいだ、なんてことはない、ってことだけは理解して欲しい
別に宗教志向は土下座外交するためだけのものじゃないし、プレイスタイルの話で言っていいなら
戦争する人も多数だがカタパRやカノンRする場合、攻城兵器になんのボーナスも付かない攻撃防衛は何1つ価値ない(あれば便利程度な感覚はあるが無くても全然問題ない)

「自分の感覚では強いから他の人が弱いと思ってるのも鎖国AIのせいだ」ってことは全く違うってことだけ理解してくれればそれでいいよ

274 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:18:11.30 ID:Ut25SXnw
徳川の評価が低いのはAIの強さは置いておくとしても

・攻撃と防衛はシナジー自体はあるが、内政には一切ボーナスが無い
・侍自体は悪くないが防衛とは噛み合わない
・シェール油は非戦時こそ真価を発揮するが、そもそも徳川で非戦は無い
・初期技術が微妙

とまあ、色んな方向で噛み合ってないのが一番の原因だと思うんだよな
無印時代の攻撃/組織のままだったらまだ評価は違ってただろうに

275 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:19:04.03 ID:LfM7pqgE
>>271
むしろ黄金期使わないなら宗教志向は便利でしょ
官僚制・自由市場・代議制なんかを革命無しで即採用できるし

そもそも社会制度や国教変更にロスが無いのに何一つ価値無しとか本当にプレイしてるのか疑うレベル

276 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:30:07.84 ID:6iQ5u5iE
>>262
糞立地だな
川無しタイルが多すぎる

277 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:31:04.83 ID:Ybj9d4QQ
>>273
強くないと思ってる人が多いのは分かったが
似たように強くないと思われてるサラディンあたりと比べても
評価が絶望的に低いのはAIでも爆発することが無いのも一因だと思うんだがなぁ
俺の感覚でも強いって言っても中の中くらいなもんだし
無きゃいけない志向があるならそれは俺より上手くないと思うから
無くても全然問題ないはどれにも当てはまると思う。

いや、弱いって思われてるのは分かるけど
もう少し評価高くてもいいと思うよ!
白兵戦最強ユニット→ライフルはそんな弱くないよ!
AIのせいとは言わんけどあのAIのイメージよりはわりかしまともに使えるよ!
っていう、釈迦に説法の様な宣伝をしたかっただけなんです。
初心者とかが読んでたら見所無いなんて思わないで欲しいなってところです。
自分が始めた当初ここ来てそう思ってたんで。

まぁ、重ねて言いますが俺も上手くないんで
それこそ宗教合わせて土下座外交以外に宗教志向の使い道わからんし。
大キュロス最強とか言っちゃうレベルだし。

>>273の言い方を借りると
自分の認識では徳さん割と普通で他の人が弱いと思ってるのは癖があるし仕方ないけど、AIだけで判断しないでね!
って、ところです。

278 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:36:06.16 ID:Ybj9d4QQ
>>275
変更の1.2ターンの為に使うなら電球にしたいなって。
あえて言えば、予想外に攻められた時に偉人いたら即国民国家とか戦争用に切り替えれるなって認識ですね
なにぶん貧乏性なのか黄金期使ってみた事すらないんで…
天帝ランダムで7割勝利程度の若輩者ですし。。

279 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:39:25.74 ID:Ut25SXnw
自称天帝ランダム7割で宗教志向無価値発言は尚更エアプレイを疑われても仕方ないレベル
むしろ高難易度ほど価値がある志向だろあれ

280 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:42:20.16 ID:7xGJUbWo
天帝さまなのに黄金期すら使ったことがないんて凄すぎる!!!!!

281 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:43:41.81 ID:PRVogFYr
つーか天帝ランダム7割って日本で一番上手い人なんじゃね

282 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:44:43.68 ID:LfM7pqgE
>>277
話を理解してないのかな?
宗教志向ならその革命のロスが無い分コインもハンマーも+になってるって事なんだけど

あと、予想外に攻められたらなんて碌に外交確認してないで天帝7割なんてホラを吹くもんじゃないよ
天帝は攻められた時に国民国家の徴兵で凌げるほど甘くない

283 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:45:46.40 ID:gvL/SUNs
宗教は奴隷を一番有効活用できる志向、また組織化・神権・平和主義を切り替え続けれるのもどう考えても大きい
土下座外交くらいのものだと思ってる時点で視野が狭すぎる、もしくはどんな立地でも同じことの繰り返しなのだろう
戦争が好きならモンちゃんで古代〜中世戦争してみ、UBの強さもあるが世界が変わるだろう

284 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:46:08.40 ID:LfM7pqgE
ごめん>>277じゃなくて>>278だった

285 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:46:57.09 ID:Ybj9d4QQ
>>279
だからモンテとかサラディン出るとキツイんですよ
つか、こいつ等出るとほぼ負けなんですよね。
攻撃防衛は他の戦争志向と合わせると使いやすいって感覚なので特にこの2人
大ハズレがあるのにランダムでやることが間違いな気がしてきたけど
軽くでもいいんで宗教志向の使い道説明してくれると嬉しいです。
それとも質問スレ行った方いいですかね?

286 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:49:16.96 ID:IVd0mqsz
>>277
自分で使う分にサラディンも徳川と同じくらい弱いと思われてるし
徳川と比べてまだサラディンがマシだと思われてるのは
AIの強さは全く関係なく、マドラッサと宗教志向のおかげ
普通に国王皇帝以上でプレイしてる人によってはそれは理解できてる
仮に初心者がいきなり「徳川最弱だ!」とか言い出したら確かにそれは疑問が残るが(ライフルRするなら便利なわけだし)
それを前置き無しに主張されても困る

>>273の最後の文だって引用されても困るんだが、そっちが理解してくれって意味でしか無いからね
別に主張自体は理解出来てるよ
とにかく「AIのイメージのせいではない」というだけ
もちろん初心者がわけも分からず「徳川最弱」と思い込んでるならそれは「スレのイメージのせい」だとは思うがね

287 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 11:55:45.28 ID:N6msSJMo
そもそもライフルRほとんどしないなあ
するとしても基本カノンのおともにってところだし

288 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:04:20.65 ID:Ut25SXnw
初心者がわけもわからず「パカル弱い!」って言ってる姿なら見たことはある
勿論AIのイメージ優先でプレイヤーとしては考えていないパターン

289 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:07:06.87 ID:nJt1GB+/
天帝ランダムで7割勝利
全指導者の中で宗教志向持ちは1割5分くらいか?
宗教志向引いたら負けるってことは裏を返せば宗教志向以外引けば差し引き8割5分は勝てるってことだよな?

290 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:07:11.94 ID:UdTyzGEw
むしろ初心者はわけもわからず徳さんでプレイしてそれが標準と思い
他指導者使った時になにこれ強いってなる

291 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:07:42.04 ID:Ut25SXnw
>>285
もしかして狭いマップにAI文明数大盛りのマルチプレイ風設定でやってんのか?
ちなみに宗教志向の使い方は>>283が大体説明してる

292 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:14:18.81 ID:qHNkM6WT
初期技術がダメなバニラ文明、ただりカノンRのお供がちょこっと強い
こんなもん

293 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:20:53.06 ID:N6msSJMo
攻撃はともかく防衛がいらなすぎるのが悪いんだ

294 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:21:05.91 ID:nJt1GB+/
天帝ランダム7割くんは普段キュロスでどういう戦略で勝ってるのかレポって欲しいなw

295 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:21:53.88 ID:Ybj9d4QQ
>>282
理解できてないんですかね?
でも1ターンのためにって思うとどうしても勿体なく感じてしまうんですよね。

さすがに基本は攻められても耐えうるだけは軍隊いるので徴兵なくても耐えれるけど
(前線や別の戦場の兵士を帰らせないと足りないことはあるけど)
戦う時には戦時に徴兵あったら便利なのはそんな理解できない流れですかね?
外交だって全くしてないわけじゃないし、
大キュロス好きなんで序盤から攻められたくなきゃ譲渡用の戦争屋に食いこんだ都市建てて喧嘩させたり程度の最低限はしてますよ。
せびったりとかも含めて。
でも宗教コロコロ変える外交はしないですね。

でもコインハンマープラスの話と
>>283さんの奴隷の話は確かにそうですね。
宗教志向の無知は甚だしくあったんでちょっともんて練習してみます

296 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:23:18.48 ID:uhGMYOHS
徳川もUBは強いよ
クッソ遅いけど

297 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:24:26.39 ID:nJt1GB+/
天帝で攻められても耐えられるだけの軍隊維持しながら内政してんのかw

298 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:25:20.15 ID:PRVogFYr
間違いなく日本で一番上手いな

299 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:26:21.93 ID:cLpNeelR
俺もこういう大ぼら吹けるようになりたい

300 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:27:26.93 ID:nJt1GB+/
まあまあホラ吹きとか言ってやるなよ
(もっと持ち上げておもしろ戦略とか聞き出して笑おうぜ)

301 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:27:38.07 ID:1LDx2659
前に皇帝で工房語ってたやつが夏休みで天帝にパワーアップした感じがする

302 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:28:12.76 ID:gvL/SUNs
最弱ってネタかと思ってたがガチな方も多いのね
こんなシステムで指導者に最強も最弱もないと思うがね、プレイスタイルもあるだろうしな
徳さんでも馬ありゃチャリRする人種だっておるんやで

資源がありゃライフルより騎兵かカノンのが便利だし色々進んじゃった今は評価落ちがちなのは仕方ない
ライフルの利点は無資源糞立地でも数を出せる強いユニットってことだからね
よって徳川の過小評価の要員のひとつは侍の必要条件もあるだろう、それにスレでは中世戦争なんて話題はほとんど出ないし。手段のひとつだろうにね
まあ何よりもはテンプレ的なまでにカノンRばかり定着しちゃってることじゃないかね

303 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:32:14.94 ID:LfM7pqgE
>>295
もう黙ってた方がいいと思うよ
少なくとも天帝ランダムで7割勝てる人が言う発言じゃないから、全体的に

徴兵なんて官僚制を捨てて更に各都市の人口を減らして得られるのはターン毎に3ユニット
それで天帝のデススタック捌けるわけないし、その後にどうやって戦争してない他の国に追いつくんだよ?

304 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:33:43.83 ID:NQqPBN4t
天帝でもWB使えば楽勝pgrwwwwww
彼が言いたいのはそういうことだろきっと

305 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:34:57.50 ID:uhGMYOHS
徳さんでも馬ありゃチャリRするなら
攻撃も防衛も要らないってことになるんだが

306 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:41:43.05 ID:7xGJUbWo
夏だなぁ

307 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:43:44.67 ID:PRVogFYr
>>304
それなら宗教志向でも10割だろう

308 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:45:14.63 ID:Ut25SXnw
俺だって天帝10割で勝てるし



夢の中ではな

309 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 12:47:31.61 ID:HqyU6J9g
お、俺も未来開始なら8割がた勝てるぞ

310 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:01:32.44 ID:c17TchOX
天帝と皇帝うちまちがえたんやろ。前にも不死勝率9割ニキ沸いたなぁ。
言動がチグハグな人に限って勝率○○といいたがりなのはなぜなのか。

311 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:05:11.37 ID:p0dM4FCA
黄金期使ったことがないってのは勝負どころが何処なのかも分かってないってことなんじゃないの
まぁ殿堂のSSとかセーブデータでも見せて欲しいところだな

312 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:06:30.65 ID:HYSXvTQj
7割勝てるのにマンサで勝てないってことはよっぽど宗教志向にデメリットがあるんだろうな

313 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:11:45.76 ID:gvL/SUNs
>>305
私は徳さんでもチャリRをするとしか言っていないよ
真面目に返すなら防衛は戦後だし、攻撃は兵舎を建てるかと考えるくらいのもの。相性は悪いさ
チャリRの場合に相性のいい志向は創造帝国拡張だ

314 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:15:25.77 ID:Ut25SXnw
>>310
ぶっちゃけ勝率なんかいちいち計算しない、というより勝った回数負けた回数の記録なんか取らないんだよなぁ
敗北確定な状況だと栄誉の殿堂に記録される前にさっさとメインメニューに戻る分
殿堂は大抵「勝利」だけ並んでるからアテにならんし

315 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:20:38.95 ID:Ybj9d4QQ
>>303
>>302さんも代弁してくれてますし、徳さん単独ゴミ!みたいな某ブログの様なステレオタイプばかりじゃないので黙りますね。
最後に、徴兵だけでデススタックさばくわけじゃないと上述しましたし
各都市もなにもグローブ座偉人都市兼徴兵都市は置きますし。
そこだけで徴兵するわけではないですが
どうやって戦争してない他の国に〜は、
その発言は戦争したら負けるという事になりますよね。

>>312
マンサじゃなくてモンテです。
どっか打ち間違ったとこあったならすいません。

徳さんアンチっていっぱいいるんだなぁ。。
皆どこ使ってんの?
まぁ今日はもう黙ります。
お疲れ様でした。

316 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:21:32.99 ID:PRVogFYr
徳川じゃなくてお前が馬鹿にされてるだけだと気付よ

317 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:25:50.11 ID:nJt1GB+/
天帝で宣戦されたら負け濃厚
やったことすらなさそうだ

318 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:26:08.48 ID:7xGJUbWo
某ブログってなんぞー?
Wiki以外にも何かあったのか?

319 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:30:04.63 ID:IVd0mqsz
>>315
>>286の自分がスルーされてるのが悲しいんだけど
後半は天帝プレイが疑われてるからの指摘なだけで、徳川関係ないでしょ
そこをムキになって否定しても話は逸れるだけでしょうに・・・
徳川アンチでもなんでもないわけで
自分的には天帝プレイを疑うより、話の通じない人なのかと疑ってしまう

320 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:31:29.09 ID:LfM7pqgE
>>315
天帝7割なんてホラ吹かなきゃここまで反発されなかったと思うよ
純粋に初期技術や志向から見て徳川が弱いのは客観的事実でアンチとか関係ない
発言も黄難易度プレイしてたら有りえない事ばっかりだし

天帝で戦争吹っかけられるなんて致命的だしそこから徴兵使ってて勝利出来る腕あるなら
宗教志向に価値が無いなんて口が裂けても言えない筈だけど

321 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:34:16.60 ID:PRVogFYr
>>318
Civilization4攻略ブログ
http://civ4kouryaku75.blog.fc2.com/

これじゃないかな

322 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:40:07.97 ID:7xGJUbWo
> 弱いAIは技術交換頻度の少ない文明
シッティングブル徳川はぶっちぎりで弱い
隣にいれば餌確定である

これか?

>>321d wiki代わりになるか暇な時に読んでみるか

323 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:43:05.16 ID:c17TchOX
勘違いしてるけど皆はAIの強さで使える使えないのイメージしてるわけじゃないからな。
AIのパカルは弱いという人はいてもプレイヤーのパカルは弱いという人はおらんでしょ。

324 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:46:25.49 ID:Ut25SXnw
>>321
ここのブログは2chではあまり知られてないけど、ペリク鯖wikiで陳腐化してた情報を省きつつ
現在主流になってる戦法でレポ上げてくれてるからとても参考になるよな

325 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:48:55.52 ID:PRVogFYr
>>324
一通り戦法揃ってから出てきた後発組の強みだな
ペリク鯖の書き直しとかどこから手を付けていいかもうわからんし

326 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 13:50:13.82 ID:uhGMYOHS
AIで強いといったらザラヤコブ

327 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:01:23.22 ID:IVd0mqsz
>>323
いや、それがね>>269>>271にもあるように「みんなAIの強さでイメージしてるんだ!」って決めつけて聞かないのよ
散々その理由述べても「いや攻撃防衛ライフルが〜とか宗教志向の方が〜」と聞く耳持たないからこんな流れ
>>277
>初心者とかが読んでたら見所無いなんて思わないで欲しいなってところです。
>自分が始めた当初ここ来てそう思ってたんで。
って文章から読み取るに、「AIのイメージ」ではなくて「スレ内の徳川最弱ネタのイメージ」だって言う気もするんだけどね
事実最弱ではあるが、それがスレでネタとして扱われて余計に弱いってイメージ植え付けてると言われればまだ理解できる
「徳川ってクッソ弱いんだ、きっとサラディンとか他指導者の倍以上辛いんだろうな」って勝手なイメージ持ってたんじゃないかね

328 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:06:08.54 ID:PRVogFYr
このスレの指導者格付けは、1位カパックと最下位徳川だけは埋まってる感じ

329 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:10:57.32 ID:7xGJUbWo
>>328
下はともかく上は意外と決まってない
俺はペリク最強だと思ってるし

330 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:11:06.93 ID:4H5qxGR+
>>322
多分だいぶ下の方のこの記事だと思う
http://civ4kouryaku75.blog.fc2.com/blog-category-12.html



つーか、徳川好きで使ってる奴もいるんだし貶めること言うのやめたりーや
煽り耐性無くてイライラしてんのは微妙だったが
俺は引きこもりなのに戦争好きで落伍していくAIみて
まともにつかえるとはおもって無かったで!

>>327
みんなAIのせいだ!とは言ってなかったよ
一因だと思うってちゃんと言ってたじゃん
黙ったら?って言って黙ったんだから嘘教えるのは良くないな
聞く耳だって持ったから宗教志向は無知だったって言ってるし
練習してみるって言ってるんだから
まあ、7割は眉唾だけどこれ以上言うと>>327の方が幼稚に見えるよ

てかさ、もう一回言うけど好きで使ってる奴もいるんだし
使い方次第なのは間違いないんだから最弱って言い続けるの辞めたら?

331 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:13:13.98 ID:UdTyzGEw
ケチュア戦士ってずるいよね

332 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:14:06.08 ID:c17TchOX
OX最速のペリク、UUUBがチートのカパック、金融創造でダイクもちのオラニエあたりがいつもあがるよね。
ここらへんはもう個人の好きでいいんじゃないかと。プレイスタイルによるよね。

333 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:19:38.92 ID:uhGMYOHS
ケチュアはなんで攻撃志向でもないのに戦闘術ついとんねん

334 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:21:01.69 ID:p0dM4FCA
カパックが攻撃金融だった名残りなんだろうな

金融も創造も普段使わないな
別のゲームになってしまう

335 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:21:29.46 ID:7xGJUbWo
>>333
対弓+100%だけでも十分だよなw

336 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:21:56.68 ID:c17TchOX
無印時代金融/攻撃だった名残でついてるんじゃないかなーと思って
検索したらWIKI死亡してた。不便だなぁ。

337 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:24:23.76 ID:4H5qxGR+
>>336
キャッシュでみたらその通りやったで
http://www37.atwiki.jp/civilization/m/
こーゆーのできとる


個人的にはクメール戦象が地味に嫌い

338 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:25:03.41 ID:IVd0mqsz
>>330
みんなAIのせいだ!
ってのは理由がみんなAIのイメージのせい、じゃなくてスレに居るみんなって意味だよ・・・
みんな(皆が)AIのイメージを理由の一因として最弱と考えてる、とね

別に一般的に最弱だ言われても、その戦法にふさわしいなら徳川使えばいいし
愛されてるからこそ最弱だってネタにされてるんだから
最弱じゃないと言いはる理由もわかんないんだけどね

しかもその記事にも
>その人のプレイスタイルや難易度によって
>指導者のランキングは違ってくるので
って書いてあるし何の問題もないんじゃないの?
自分が「AIのイメージで使えるとは思ってなかった」ってだけの話かと

339 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:25:03.88 ID:IgztDr6O
>>322
今隣のブルと仲がいいけど
「ぶっちぎり」とまで言われると餌にするか悩んじゃうなあ

まああまり仲が良くない孤立気味大勢力がいればそっちが先よね

340 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:25:53.02 ID:LfM7pqgE
カパックは志向に勤労が有るし初期技術も神秘主義持ちと完全ではないんだよね
にも関わらず最強指導者に必ず挙がる辺り、ケチュア・棚田が鬼強い

341 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:27:44.83 ID:z7cIjmlH
civ4初心者がwiki見る→wikiのクソ記事見て戦法真似る→全然クリア出来ねえ!
wikiがちょっとした罠になってんだよな

342 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:27:47.29 ID:IVd0mqsz
>>330
っとごめんID違ったから別人か・・・
ちょいずれたこと言って悪かった
まぁ最後の1文は無しで

343 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:28:35.77 ID:uhGMYOHS
蛮族フェスティバル立地でも弓術とる必要ないからねぇ

344 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:32:15.48 ID:1LDx2659
>>324
さらっと見た限りだとパンゲしかやらないテンプレ君のwiki劣化コピーにしか見えなかったけど良かった点を教えてくれ

345 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 14:46:10.55 ID:IVd0mqsz
>>344
いや、普通に陳腐化したwiki内容を削るってだけでも、初心者にとってはありがたいと思うよ
わかってる人とっては「あ〜ここらへん古い情報だな〜」と判断できても
初心者にとっては>>341にもあるように罠になりえちゃうから
wikiの必要なところだけコピーしてるって点だけでも十分な価値じゃないかな
その程度で偉そうだってケチ付けるわけではあるまいし

346 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 15:00:17.58 ID:VLjMm6TK
インカは4でも5でも強いしマヤもAIはアレだが自分で使う分には強いし、
シド神は中南米文明に特別な思い入れでもあるのか

347 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 15:04:44.99 ID:N6msSJMo
先進国があまり強くないってのもcivの伝統な気がする

348 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 15:07:47.77 ID:uhGMYOHS
単に先進国はUUUBが遅いだけじゃないか

349 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 15:10:15.20 ID:7xGJUbWo
その理論で行くとアメリカが最先進国という・・・さすが米国産ゲームだぜ!

350 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 15:12:26.86 ID:PRVogFYr
シャカ「うちのUUも19世紀だから先進国なわけだな」

351 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 15:15:54.67 ID:UdTyzGEw
カパックの志向ってなんで金融勤労創造と三つもあるの

352 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 15:35:06.45 ID:qT1hKVqt
ケチュアに攻撃志向までついてる

353 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 15:59:56.99 ID:ibR1wuL2
>>347
イギリス「は?」

354 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 16:13:23.00 ID:EUYIKwWm
ロシアの研究所UBは今でもなんの冗談かと思うほど遅いw

355 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 16:37:54.19 ID:vmEF8UJu
ロシアはOCCで輝くからまだいあ

356 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 17:00:23.09 ID:DKDclS0A
ロシアは実質UBなしだな
てか宇宙狙いでも研究所自体そんなに建てないし

357 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 19:28:21.93 ID:uhGMYOHS
先進国のくせに銀行とライフルのイギリスはずるい

358 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 19:49:18.75 ID:eQivLIu4
>>356
マジで!?
宇宙行きだと絶対建ててた・・・

無駄・・・なのか・・・?

359 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 19:50:05.56 ID:N6msSJMo
いやあると便利だよ
ただインターネットやらエレベーターやらをまず狙う可能性が高いってだけで

360 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 19:55:31.44 ID:brNEWGS9
エレベーターのほうがいらない気がする
でも建てる(趣味です

361 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 19:58:08.84 ID:LfM7pqgE
ネットはともかく軌道エレベーターなんて狙わないでしょ
ロボット工学は宇宙船パーツ関係無い回り道だし
むしろネットのためにコンピュータ研究したら次に超伝導行って直ぐに研究所建てると思うが

362 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 19:59:05.42 ID:eQivLIu4
>>359
コンピュータ(ネット)
 → 超伝導(研究所)
  → 遺伝子工学(衛生+3)

までがデフォでそれから
 複合素材ルート(ロケット工学があれば人工衛星)
 核融合ルート(核分裂があれば光ファイバー)
って感じにしてた・・・

363 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:03:09.77 ID:MybHFWg2
研究所コスト250ハンマー
宇宙船の生産+50%ハンマー

素ハンマー50の都市では+25ハンマー 宇宙船パーツ10(16)ターン以上生産するなら元取れる
素ハンマー30の都市では+15ハンマー 宇宙船パーツ17(27)ターン以上生産するなら元取れる
※()内は天文台から建てた場合

非戦小屋経済からの終盤国有化工房で行くなら天文台も揃ってるはずなので普通は建てる
戦争で拡張した後の宇宙狙いなら天文台から作らなきゃいけないので一考の余地はあるが生産都市には建てて問題ない

まあ主要都市には建てて損はないよ

364 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:07:25.82 ID:duJHs5bp
勤労は世界遺産建てなくても鍛治場半額と国家遺産の加速があるから弱いわけがない

365 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:07:37.60 ID:g2DKl24c
っていうかハンマーだけじゃなくてビーカー増幅も普通にウマいから宇宙なら必須だと思ってた。

366 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:17:00.31 ID:LfM7pqgE
普通なら建てると思うよ、宇宙勝利目指すならロケット工学の後は
コンピュータ→超伝導→遺伝子工学→人工衛星→複合材料→光ファイバー→核融合→エコロジー
のルートが宇宙船パーツの重さ的に効率良いし研究速度も上がる

367 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:19:04.32 ID:MybHFWg2
ロケット工学はネットからダウンロードするな俺は

368 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:23:53.33 ID:OZJUSVgW
外装とかリアクターみたいなハンマー軽めで数あって解禁早いパーツはクズ都市で作っても充分間に合うし正直どうでもいい
究極的にはエンジンできる時に他が揃ってればいいわけだし

369 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:29:20.90 ID:tOMlwqpR
二年ぶりに4やったが難しいな

370 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:29:36.75 ID:6w+d0P7b
>>365
あの時期にビーカー増幅してももう元取れなくね?

371 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:31:56.80 ID:1LDx2659
研究所は元を取ったりとか考えるもんじゃないだろ
1T速くクリアするのに必要かどうかだろ

372 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:38:49.37 ID:MybHFWg2
1Tでも早くクリアする為に元が取れるか考えるんじゃないの?

373 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 20:39:01.82 ID:C4KL/dS/
社会制度一切変更しないプレイなんだよ

374 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 21:08:35.44 ID:FA/UgSjC
元取れないなら趣味で建ててるってことになるが
1Tでも早くクリアとか実利優先してるなら十分元取れるか考えてるな

375 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 21:12:11.29 ID:PRVogFYr
富か研究生産250と比較して元取るために何ターンかかるか都市単位で考えるだけだから簡単よ

376 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 21:13:42.40 ID:eQivLIu4
企業楽しい
 http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55014.jpg

377 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 21:17:38.78 ID:LfM7pqgE
元が取れないって言ってる人は何を根拠に言ってるの?
ビーカー増幅と宇宙船建造速度が上がる研究所を建てない方が速く宇宙勝利出来るっておかしいでしょ
特にエンジンと冷凍睡眠室は加速資源無いんだし

378 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 21:24:57.84 ID:uhGMYOHS
(そんなに)建てないってことだろ
それこそエンジン作るような都市ならそら建てるわい

379 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 22:01:29.57 ID:0TQUxwRt
夕方思ったんだ
20時までやろうと・・・

380 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 22:05:54.58 ID:cLpNeelR
言い訳は見苦しいぞさっさと次の星へ行け

381 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 22:20:14.97 ID:IgztDr6O
マウンドヴィル建てておいて「国境が緊張」(-2)とか
封建制持ってない間にメイストレブで砕いたろうかと
別大陸にほっとけない大物いるから我慢するしかないんだけどよ

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55044.jpg

382 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 22:21:06.53 ID:1LDx2659
>>379
もう22時間しか残ってないのか
無駄口叩いてる暇があるなら次の星へ逝くんだ

383 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 22:37:15.88 ID:7kfzLl0v
むしろ早く終わらせるにはどうしたら良いんだ・・・?

384 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 23:10:34.29 ID:uhGMYOHS
まず迅速にします

385 :名無しさんの野望:2014/08/15(金) 23:33:45.13 ID:FA/UgSjC
次に未来スタートにします

386 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 00:32:45.25 ID:MwzR8nNQ
occなら研究も建造も決め打ちだから早く済むで

387 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 00:55:45.77 ID:qk7VlRQP
マップを決闘にして斧Rや

388 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 01:19:07.01 ID:4ky2Os+X
よくわからんが昨日のID:LfM7pqgEはとにかく皆が自分と同じ意見じゃないと気に入らないんだろうな

389 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 01:35:27.20 ID:4lFkCV9e
ID変わってすぐ自演とか情けないと思わないの?

390 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 01:37:51.43 ID:98Du5hG9
さすがにコレは自演扱いされても仕方ない

391 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 01:38:23.76 ID:2y3Cl+Qd
日付変わって一時間・・・すぐだな

392 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 01:40:14.30 ID:4ky2Os+X
>>389
特に自演じゃないけどID:LfM7pqgEの人が釣れた

393 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 01:48:03.40 ID:/Dp2Mzy7
日付が変わって新しい星に来たと思ったら
また長い戦争が始まりそうだ
宇宙船作るか

394 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 01:56:45.47 ID:j0IJXlSL
いきなり釣れたとか言い出すのはやっぱり自演なのか

395 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 02:00:29.03 ID:bGdU4IVl
バチカンがアップを始めました

396 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 02:01:58.61 ID:SSqoHyr8
夏だからね。仕方ないね。(カタパを用意しながら

397 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 02:14:43.36 ID:/yxSS/kQ
うーむ鉄無しライフルトレブはトレブの損耗率が酷すぎる
キツいなぁ

398 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 02:17:23.87 ID:4ky2Os+X
自演なんてモデムのコンセント抜くだけでいいのに自演だなんて言い始めるやつはカッと来たやつなんだなと思っただけよ

つか一回読み返してみろよ
多かれ少なかれ受け入れることなくキレてるから
カパックのくだりなんて同意見なのに完全じゃないとか一度貶めるという極めっぷり

399 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 02:20:29.75 ID:98Du5hG9
資源無い場合は徴兵でかき集められるライフルの損耗を多くするようにすればいい
完全にトレブで削るんじゃなくて都市防御削った上で一体突っ込ませるぐらいでいい

400 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 03:09:33.50 ID:BvMGg97N
>>398
もう終わった話なんだから蒸し返すなどうでもいい
という空気読めませんか?

つ哲学

401 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 03:10:45.84 ID:TP+Uz7ee
天帝ランダム7割ニキまた来てくれてるん?w

402 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 04:06:24.52 ID:/Dp2Mzy7
−ナショナリズム−

「人はわずかな横レスやつまらぬ意見の違いのために、
命を投げ出したりはしない。
人を奮い立たせるには、魂に向かって煽らねばならぬ」 −ナポレオン・ボナパルト−

403 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 06:09:49.98 ID:vdfdbDyb
ライフルが優位ならトレブ突撃の必要ないよな
多少死んでもかわりはいるもの

404 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 07:13:18.41 ID:7VM/Z4up
ライフルトレブだと都市襲撃ライフルが頼りになるかな
カノン先に解禁しちゃうといらないけど

405 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 07:14:16.84 ID:JuMD3m2T
>>261
最近やったのは歩兵の時代になってたけど、ベルセルク出身が少しいるだけでも
湾岸都市落とすのが非常に楽になるね。
ラグナル海軍の機動力・打撃力はすさまじい。

406 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 07:38:39.19 ID:Zm9h5gk/
ID:LfM7pqgEは自分だよ、ID:4ky2Os+Xこそ自分の意見を認めない人が気に入らない人に見えるが…

研究所の件は確かに食って掛かった面があるのは認めるけど、カパックのは言い掛かりだね、
志向や初期技術がやや弱いにも関わらず最強クラスなくらい強いってむしろ褒めてたんだけど

批判があるなら聞くけど、他の人を貶めるような事は言わない方がいいよ

407 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 07:58:49.44 ID:/Dp2Mzy7
>>405
>>261だけど
ほーやっぱ型にハマると無類の強さを発揮するんだなー
それにライフルからさらにアプグレさしても有効ってとこまでは考えてなかった
ベルセルク出身だけの特権みたいでいいねぇ

408 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 08:20:46.72 ID:4E63iFvc
ひとりの指導者で何回クリアしたかっていうと長年やっててそう回数いってないことを考えると、
徳川最弱とまで言うひとは実際徳川で何回クリアしたのかって疑問はある。
内政に利点がなくて今までやってたやりかたをトレースするのがつらいよおで
実際あんまり使ってないんじゃないの

409 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 08:25:10.69 ID:iULCdIYi
自分を大きく見せるハッタリが
フシデヤッテルガーから天帝ランダム7割までアップグレードされたんだな
それくらいしないとハッタリにならんとはすさまじくレベル上がってるな

410 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 08:27:28.60 ID:/Dp2Mzy7
使いづらいから使ってないよ派
日本が、徳川が、好きだから使ってるよ派
徳川の火器は世界一ィイイだから使ってる派

たぶんこの3つだと思う
弱いかどうかは人それぞれだけど
内政にほぼ寄与しない性能→個人的に使いづらい→個人的に弱いと感じる→ほとんど使わないって流れは想像できる

411 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 08:29:53.02 ID:GTEqxjp1
ラグナルって人気ないよな、金融なのに

412 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 08:40:32.99 ID:gLONY5aY
私掠船(航海術)のせい

413 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 08:41:00.37 ID:bUalwvPI
徳川より明らかに弱い指導者がいると思うかどうかじゃない

>>411
他の金融勢に比べると地味
モンテシャカに比べると地味
って感じで語られる機会が少ないだけかと
実際使うなら戦争に内政に優秀な、強めの指導者


誰か週末立地上げてもいいのよ

414 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 08:47:51.88 ID:GTEqxjp1
>>412
それ今までまったく気づかんかったわw
あんま使わないしw
ただ実際はAIは航海術からこいつラクナルだって判断はできないとは思うけど

415 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 09:03:54.26 ID:gBZnLdab
私掠船ブラックウィンド号……一体何者なんだ

416 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 09:07:34.62 ID:NS1fjLWY
最近は天帝徳川しかやってないな
せっかく最高難易度に挑むのに金融とか哲学とかのボーナス志向でやっても気分的に盛り上がらない
性能が一番ベーシックで戦争になったら若干強い程度の徳川で挑むからこそ、クリアした時にこのゲームの征服感を味わえる

417 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 09:08:15.05 ID:3Cj1iwLu
>>413
難易度:不死、マップ:パンゲア、指導者:アショーカ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55232.jpg
http://www1.axfc.net/u/3298077

良立地ながら普通の指導者だとスタートがちと厳しい森森立地
インド熟練労働者の価値がフルに生きる・・・と思われる
お時間あればどうぞ

418 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 09:32:24.16 ID:ajcekvN7
緑一色だなあ

419 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 09:32:51.40 ID:bUalwvPI
>>417
ありがとう
やってみます

420 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 09:41:02.77 ID:gBZnLdab
森ばっかだと青銅器とるまで地形改善なにもできないから嫌い

421 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 09:46:10.98 ID:iULCdIYi
??「最初から道路をひける指導者なら問題無いでござるな」

422 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 09:58:44.79 ID:/2tQkosx
これはガンジーでOCCやるべきw

423 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 10:06:19.24 ID:/Dp2Mzy7
>>421
それなら
最初から道路ひける上にトウモロコシ畑作れるってチビの伍長がうわなにをするやめろ

424 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 10:33:06.27 ID:Djxz5y5Z
wikiを見られなくなって不便だなあ
大ハゲ使っての官吏ジャンプ条件ってどんなんだっけ

425 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 10:34:30.73 ID:59F5e90q
けどインドは採掘が最初にあるぶんまだよくないか?
むしろこの立地は官僚制首都にはちょうどいいぞ

426 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 10:43:36.34 ID:iULCdIYi
>>424
神学までの宗教技術確保
君主制獲得先延ばし

だったと思う

427 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 10:50:49.32 ID:Djxz5y5Z
>>426
ありがとう

428 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 11:59:01.79 ID:lgoiReks
civ4 偉人 技術で検索すれば偉人獲得技術一覧の頁が引っ掛かるからそこのキャッシュ見ればおk

429 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 13:51:31.69 ID:dlqwq4R2
>>417
の若干ネタバレだからヤル人注意ね
 http://s1.gazo.cc/up/96311.jpg


首都がバカみたいに食料溢れてるんだが
ココのとうもろこし灌漑引く?
確実に首都小屋が減るけど食料+2

砂糖も他の資源が豊富なら潰して小屋にしたい
でも資源交易の取引材料も欲しい…悩む

430 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 13:54:57.03 ID:LsJ9Tndr
パン2は無償の人口1である

431 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 14:03:41.84 ID:4E63iFvc
普通にひくし、砂糖も使う
グローブ座使うから科学者でよし
ライフル徴兵しまくってもすぐ立ち直る神首都
ここからでるライフルだけで相当に勝ち確が妄想できる

432 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 14:13:05.48 ID:LsJ9Tndr
私なら象だな
UMAがあればチャリで、金属ならONOで
首都周辺も森多いみたいだし、熟練様のために用意されたような立地やね。敵も近そうでよろしい

433 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 15:03:43.20 ID:dlqwq4R2
>>430-432
灌漑引く方が多いやね
どうしても最終出力を望んじゃうから
小屋を貼りたくなるし首都砂糖は潰したくなる・・・

ラグナられたけど
何とか持ちこたえたんで続行中
周辺も川沿い草原たっぷりの神立地(ジャングルだけど…)

434 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 15:55:30.76 ID:k0F3tqvR
どこにいるかもわからないチンギスはんがいきなり殴りかかってきたお・・・

435 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 16:00:55.81 ID:24yzW+n5
久しぶりのciv4で専門家経済でカノンRの仕方忘れたからwiki見ようとしたら落ちてたのかよ

436 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 16:38:44.80 ID:DfPRT4Jv
>>16

437 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 17:21:07.18 ID:v54qR45u
マンコ・クパァック

438 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 17:45:48.53 ID:/yxSS/kQ
ユスティアヌス

439 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 18:21:35.54 ID:7VM/Z4up
心の中でユスティニのことケツ穴って呼んでる

440 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 19:29:15.40 ID:iULCdIYi
>>417
大理石内政モードで行くつもりがラグナルがユダヤ教創始してカパックヒンズーと割れちゃったからカタパに切り替え
カパックの方を食った

http://i.imgur.com/Vozlnxu.jpg
http://i.imgur.com/h7vFYkm.jpg
ボンベイにアレクサンドロス図書館、音楽偉人待機、マウソロス換金、パルテノンも途中までハンマー入れて換金待ち
カパックのところにファロス・ヒンズー集金所・ロードス
象の存在忘れててカタパルト斧だけで押し切ったのは内緒

首都以外にフルタイル級の小屋都市作ってあるから楽ちん

441 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 20:00:36.68 ID:gLONY5aY
徳川とイザベルのカス対決見たい

442 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 20:07:54.55 ID:nEbQFtFN
カスにはカスがお似合いらぶぅ

443 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 20:25:00.54 ID:98Du5hG9
宗教志向の分イベリコのほうが使いやすいと思う
初期技術は徳さんのほうがマシだけど

444 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 20:25:19.43 ID:LsJ9Tndr
このインドの立地あかん
やばすぎんご

445 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:15:05.79 ID:in01sgOH
イザベルが弱いのってむしろ初期技術しかないだろ
それさえ乗り切れば最強のカノンRが出来るんだし

446 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:33:42.04 ID:4E63iFvc
徳川がイザベルになったところでそんなに技術が早くなるかっていうとあんまかわらんだろう
なにごともなく拡張できればいいが、蛮族対策や初期ラッシュ必須、隣が戦争屋とか
あきらかに徳川のほうがいいという要素があるので、最終的に安定してイザベルのほうが内政が進むかというと疑問
同じように技術優位がいまいちでいったときに徳川ならなんとかしてくれるという期待があるが、
イザベルや先生じゃ確実に消耗覚悟のつらい戦いが待っていて憂欝
創金哲とくらべるからいかんのよ
拡張宗教とか宗教防衛とか微妙同志な組み合わせぐらいならとがった突破口があるぶん徳川のほうがまだいい、おれはね

447 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:41:41.66 ID:/2tQkosx
いやいや技術優位がいまいちでいったときは徳川なんかよりも
イザベルカノンの方が期待できるだろ・・・

448 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:42:15.79 ID:98Du5hG9
城カノンは強いのは強いけど普通のカノンで充分だし城自体も軽くは無いしで個人的にはあまり評価高くない
ただ宗教志向はかなり使いやすいし外交も内政も楽になるんでその分イザベルのほうが個人的には好きというか宗教志向が好き
※あくまで個人の感想です

449 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:45:18.77 ID:LsJ9Tndr
そこまでいくまでの過程の話なのでは
ぶっちゃけ城塞カノンよりペリクカノンとかのが圧倒的優位に立てるし
コンキのが強いし

でも初期技術糞すぎるのでランダムとお題以外では触りたくないです

450 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:47:56.30 ID:IGNnA214
>>446
まだこだわっているのか。
太古時代なら攻撃志向はわりと上位の志向。
蛮族対策に役に立つ他、弓スルーができる。
ただ、防衛は対して役に立たん。
拡張志向は1人目からハンマーボーナスを得られる首都なら、3Tの恩恵がある。
初期ラッシュでもある程度は労働者が必要だから、多少の恩恵はあるよ。
宗教は初期ラッシュなら役に立たないから、どっちもどっちかな。

451 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:48:56.19 ID:/yxSS/kQ
序盤から幸福増やせるだろ宗教は

452 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:50:38.91 ID:GTEqxjp1
初期技術で一番好きなのなに?
俺は狩猟
やっぱ畜産立地で初手畜産できないのはつらい

453 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:51:00.41 ID:tbl0acPa
>>446
もう徳川推しはいいよ・・・
>>431を全く否定するつもりはないけど>>417の土地みて徴兵ライフルって発想する時点で
首都官僚のテンプレカノンRの考え方とは違うんだな〜と思うし、平行線なだけだと思うよ

まぁ一つだけ言うとしたら防衛志向の存在はライフルRや防衛戦でも空気みたいだとは思うけどなぁ

454 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:53:28.73 ID:LsJ9Tndr
労働加速の恩恵は多少どころじゃねえんだよなあ・・・初期戦争好きならわかってくれるだろうが
豚さんは結局初期技術に見放されてるかわいそうな子さ

>>452
狩猟採掘が至高、ひとつだけというのは難しいな

455 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:55:18.82 ID:gLONY5aY
アポロ官吏キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ちな国

456 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 21:56:45.32 ID:/yxSS/kQ
労働加速してやることない畜産森森立地の悲しさよ

457 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:00:19.75 ID:98Du5hG9
徳さん初期技術は氾濫原複数ある初期立地の場合初手陶器が出来るのが最大のメリット

458 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:01:30.60 ID:4ky2Os+X
2国を比較して考えた

徳川
長所
兵士はプチ強い
特に都市襲撃ライフル・歩兵

短所
敵にカモもとい徳川が出ない

イザベル
長所
外交しやすい
内政しやすい

短所
敵にポチもといイザベルが出ない

UUは時期も違うしイーブンってことにした

459 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:07:19.61 ID:u/LR/ej5
初手陶器というか、労働者の最初の行動が氾濫原に小屋ってアリなのか?

徳さんで氾濫原複数、草原丘豚とかでも農耕→採鉱→小屋の方がベターに見える

460 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:07:31.32 ID:gLONY5aY
イザベルにマドリッド銀行が抜けてる

461 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:15:07.61 ID:98Du5hG9
丘豚があれば俺もそうするけど氾濫原3のみ食料資源無しとかだと生きてくる
コイン加速が結構効いてるんで平原牛なんかとくらべたらかなり楽

462 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:16:51.62 ID:GTEqxjp1
>>454
俺は狩猟さえあればあとはなんとかなるかなぁ
ってか畜産立地で初手畜産できないときの手順が分からないだけなんだけど

>>459
労働初手小屋は考えたことなかったけど、
首都が平原丘大理か石材とかでよっぽど出力が高ければ面白いかもしれないね
それ以外だと初期拡張が大幅に遅れそうだけど

463 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:23:28.50 ID:IGNnA214
>>459
徳川で氾濫原多数なら、農業→陶器→採鉱→青銅器or畜産はアリかなと思っている。
氾濫原は1つ農場→小屋。
氾濫原は改善が遅いから、改善出来るまで森タイルハンマーで戦士を生産。
あえて経済の立ち上がりを優先するやり方になる。

464 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:28:58.03 ID:LsJ9Tndr
>>462
なるほど、そういうことか
私は単純に一番戦争しやすいから・・・というのが本当の理由
確かにひとつだけ選べとなると狩猟を選ぶとは思う。斥候も非常に便利やしね

465 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:35:46.82 ID:kr4ROJ6P
どうしても殿より下がいないと気がすまないらしいけど
イザベルより殿の方が消耗しないってのはなぜかライフル前提の話だよな?
非戦英雄から襲撃+75%火器+10%できるカノンと戦闘+30%+防衛20%+先制+0.5回の火縄ライフル?
それとも徴兵マスケだっけ?侍からのUPグレード?

466 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:37:35.78 ID:/yxSS/kQ
よく考えると防衛志向が無ければ侍upグレの価値は上がっていたはず
やっぱ防衛って糞だわ

467 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:40:24.45 ID:98Du5hG9
実際攻撃組織ならプレイヤーが使うの前提なら今みたいなポジションにはなってなかったはず

468 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:42:17.61 ID:i46Myq6k
イザベルは自力で英雄立てれるのも大きなポイントだと思う。
しかも宗教だから黄金期もなしでいい素晴らしさ。
初期技術さえ糞でなければなぁといつも思う。

469 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:48:50.72 ID:lgoiReks
>>467
なってはいないだろうが今のポジションだからこそここまでのネタ枠なのであって、
ハムラビさんの空気っぷりからして逆に存在感なくなって埋もれそう

470 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:52:56.85 ID:XsNxptS0
攻撃組織で「日本?ああ普通だよね…」
みたいになるよりは天帝徳川で最高難易度に挑もう!っていうロマンがあるよな

471 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:53:15.11 ID:qv1M8QS/
攻撃防衛だからネタにしてるんじゃなくて日本の指導者だからどうにか使おうって心情が働くだけ
他所であの志向だったらネタにもならないただのゴミで終わり

472 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 22:53:43.57 ID:OAQ9VpQ4
上でもちょっと言われてるけど徳川ライフルってそこまで強いのかな?
他の攻撃ライフルに比べて微々たるものじゃないのかと…
イザベルの真UUがカノンであるように徳川の真UUは機関銃だと思うw あれなら納得の強さ

473 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:03:09.48 ID:in01sgOH
>>472
徳川の志向を生かした機関銃を作るなら弩兵からUGさせなきゃダメだぞ
ついでに言うと、その条件ならブル弩兵上がりもしくはチャーチル弩兵上がりの機関銃の方が強い

474 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:03:12.91 ID:/yxSS/kQ
徳川でライフル出すよりベスで赤服早く作った方が強いというマジレスはやめたまえ

475 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:04:15.30 ID:in01sgOH
いや、失礼。徳川だったら擲弾兵上がりからでもいけるか。それなら一応先の2つに並ぶ機関銃は作れるな
どちらにせよUG前提だけど

476 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:05:53.19 ID:XS+Bygfl
尚徳さんが機関銃出せる頃には他の文明はアポロ計画に着手してる模様

477 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:06:16.25 ID:OAQ9VpQ4
>>473
なんで弩?
ボム兵からなら☆▽教練全部載るですよ

478 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:09:42.75 ID:/yxSS/kQ
なんかAIアウグが独占してた活版印刷くれた
秘匿しない技術だとこう言うことあるんだね

479 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:09:50.34 ID:OAQ9VpQ4
自己解決してたようで

480 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:09:52.28 ID:in01sgOH
>>477
それもこれも全て、機関銃に防衛ボーナスが乗らないのが一番悪い
機関銃に防衛付いてれば評価☆1が☆1.5くらいには上昇しただろうに

481 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:10:04.52 ID:lgoiReks
徳川ボンバーマンあがりの機関銃は徳川ライフル以上に浪漫がある

482 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:12:03.65 ID:4ky2Os+X
マンサの属国徳さんには酷い目にあわされる

wikiだかに劣化赤福って書かれてたな
けど、微々たるものってのはどうかと
ターンあたりの効率やら微々たるもののを積み重ねゲーなのにそれはないと思う

483 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:13:16.03 ID:kr4ROJ6P
>>480
機関銃は兵器扱いだから防衛ボーナスどころかスキルも教練しかないという…
そのかわり副次ダメージは受けないんだけどな

484 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:14:36.78 ID:qv1M8QS/
ライフリング行き着くまでの差に比べたら微々たるものだな

485 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:15:30.91 ID:98Du5hG9
いや微々たるものの積み重ねゲーだから徳さんの評価が低いんだろ
チャーチル相手に比較しても幸福の差がでかすぎる

486 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:16:26.32 ID:lgoiReks
基本的に兵の質じゃなくて量が物を言うのが4の戦争だから、
微々たる質上昇じゃあよかった探しの域をでない

487 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:18:58.86 ID:kr4ROJ6P
10人のライフルつっこませたとき、5人には1回の先制がつくのをどう見るか……

488 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:25:32.58 ID:tbl0acPa
>>482
攻撃防衛志向の強化は「強い!他指導者だと無理でも徳川ライフルならなんとかなる!」と表現するのに
宗教や拡張志向の強化は「大した差ではない、そんなに内政かわらない、徳川でも技術スピードおなじくらい」
言ってることが自分に都合良すぎだと思うんだけどな

489 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:30:11.76 ID:k0F3tqvR
ブル弓あがりの機関銃兵という兵器

490 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:38:32.51 ID:lgoiReks
>>388-で自演じゃないと言っておきながら結局馬脚を現してるのはエンターテイナーや踊り子の類とみなすべきなのか

491 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:40:22.94 ID:4lFkCV9e
よくわからんがID:4ky2Os+Xはとにかく皆が自分と同じ意見じゃないと気に入らないんだろうな

492 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:43:26.75 ID:4ky2Os+X
>>488
なんか怒らせたならすまんな
昨日帰って思ったこと書いたら自演呼ばわりされたのを引きずってるのならやめて欲しいが。
俺は徳川マンセーじゃなく間違った所は謝れよってだけなので

俺はどっちも微々たるとは思えんよ
技術が同じ程度の生まれたて兵士で総力戦かけたら大きな差になるし
社会制度の変更の1ターンも回数やれば割と大きいし
初期技術だってマルチで初期技術で遅れて不死隊Rとかされて二度としなくなったし。

493 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:46:14.33 ID:fZADvPS0
徳川のスパイ工作

494 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:48:42.99 ID:4ky2Os+X
>>490は好きに言えばいいが
>>491お前みたいな煽りのみのやつがいるから荒れるんだと思うぞ

495 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:58:38.23 ID:tbl0acPa
>>492
いや、なんか伝わってないみたいだけど
みんなが内政における宗教等の方が利点あるよって言っても「それは微々たるものだ」みたいに返すのに
攻撃防衛志向のライフルの利点は微々たるものだ受け入れられないと「微々たるものの積み重ねゲーなのにそれはないと思う 」って被害者ぶるのはおかしいよね?って話
それらを全部考えた上でみんなは徳川の方が利点が少ないって判断してるからこそなのにね
「それは別人で自分はそうは思ってない」とかやめてね、流れ的にそっち側についた発言してるんだから

それに何度も何度も言われてることだけど、カノンRや長距離砲Rにライフルの強さなんか誰も求めてないのよ
優しい人は「プレイスタイルの違いだから」と言ってくれてるが、ライフルRは非効率だと思われてほとんどやってる人は居ないわけで
もしテンプレカノンRより優秀か同等くらいに安定する戦法でライフルRができるなら是非それを教えてくれればみんなも納得してくれると思うが
少なくとも現状ライフルRなんて有り得ず、故に徳川の侍やマスケライフルは戦力にほとんど影響を及ぼさないと考えられてるのよ

あと>>388が煽りでなかったら何なんだよ
人のことは非難するくせに自分に甘すぎるでしょ

496 :名無しさんの野望:2014/08/16(土) 23:59:51.84 ID:k0F3tqvR
もうマルチで決着つけろ
ミソッカスはもらってくけど

497 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:07:03.42 ID:9rYtSPYK
>>417
終っただよ
最初にラグナられたけど後はのんびり内政
 http://s1.gazo.cc/up/96390.jpg(開戦直前・労働者死亡の図)

ココまで領土確保で来たら余裕の非宣戦
 http://s1.gazo.cc/up/96391.jpg(ネット前)

あと運が良ければ企業はやっぱり強い
 http://s1.gazo.cc/up/96392.jpg


嫌われ者のルーズベルトを属国にした徳さんが
同宗教のよしみでとても頑張ってくれたので外交は楽チン

警戒してても宣戦してくれるラグナルさん・ヤコブさんマジでイイ奴
特にヤコブさんは友達も刺してくれるナイスガイ

イザベラさんは改宗して満足させて友人へ宣戦依頼
その後は自分だけ元に戻すでその場限りで使える良いお姉さん

自分の事ばかりで文化押しもゴリゴリしてくるのに
あんまり宣戦依頼受けてくれないカパックは最低の糞野郎

498 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:20:18.14 ID:RkxlA1xT
奴隷解放入れるときに官僚入れ忘れたの気付いた
俺は死んだ

499 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:26:04.38 ID:SufUTX7Y
気づかない程度だったなら大丈夫やろ

500 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:30:07.45 ID:OC6gf0ef
宗教志向の強さは、カースト制と奴隷制をほぼ併用できるところ。
海産資源山盛りの立地なら、序盤から専門家4人雇えるしね。
立地によっては、ガンジーが自由主義レース最速になるかも。

>>495
どんな理由があろうとも、「現状ライフルRなんて有り得ず」なんて
civ4の多様性を全否定する発言を、俺は絶対許せない。
俺たちの愛するciv4は、そんな単純なゲームだと言うのか?

501 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:30:11.89 ID:Vvi/btjY
>>491
脳には統一・一貫性の本能があるらしいぞ
同じであることを好む本能
脳外科医曰く自分と異なる意見を言う人を嫌いになるんだって
この外科医大好きだわ

502 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:30:47.11 ID:HdL+z2DU
>>497
つまらない確認で恐縮なんだが
「結構いい立地の7都市確保できたし,企業創始成功もあって研究力1000も出せたんで
 後はライバル同士の戦争を適当に煽ってるだけで宇宙への脱出余裕でした」
ということでええんかな

503 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:33:16.88 ID:SufUTX7Y
徳さんの真骨頂はライフルよりも斧とかカタパの初期Rにあるとおもてる
おもてる

504 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:35:29.47 ID:y+ImvQ1T
>>495
いや自演じゃないからそー言われても困る

>>388は結論から言うとID:LfM7pqgEも七割君と同じく荒れる原因だってこと

「まぁ、本人も素直に黙ったんだし許してやれよ」って仲裁してる奴にまで
IDも見ずに頭にきて噛み付くくらい冷静じゃなかったのに
その後もいーや!こうだね!根拠いえよ!って言って
根拠聞いてもそれこそたった○○しかないじゃん!
みたいなことを言ってたわけで
冷静にならんから食ってかかる奴がいて荒れるんじゃん

そー思って書いてまぁ冷静になろうやって流れを期待したら
自演だ!って流れになったわけで…
認定したらもうそのレッテル剥がすことはないんだし
荒れるのも嫌だから書くのやめたよ

基本的に数スレ前の淡々と討論してるのに戻って欲しいだけなんよ

前までは
徳川強いんじゃーみたいなのが出れば
そーだね強いねよかったねたまにには使うよたまにはね、で、この立地どーするよ!
って感じで収まってたのに最弱だから!とか余計なこと言わずにいれない奴も七割君と大差ないだろって思ったわけ。

とはいえ読み返したら>>392の方は俺も無かったわ。
このレスは全面的に俺が悪かったすまん

505 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:36:00.07 ID:RkxlA1xT
攻撃活かしたRならラグナルやシャカとかいるからなぁ

506 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:38:26.06 ID:o+Kxfg0v
斧カタパって天帝でも安定すんの?
初っぱなから丘陵都市だったりすると1都市落とすだけで準備したスタック消耗しすぎて後が続かんのだが

507 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:40:03.41 ID:SufUTX7Y
俺が使う限りどんな戦術も天帝で安定しないから一緒一緒

508 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:42:15.55 ID:RkxlA1xT
天帝ルネサンスから工業化で一気に離されちゃうなぁ
不死では普通に間に合ってたんだが

509 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:43:40.94 ID:9rYtSPYK
>>506
むしろよっぽど運良くないと
天帝カタパなんて成功せんだろうな

敵首都が超近い
首都文化圏内に斧有り
貴金属アリか金融川沿い

ぐらいで何個か複合してないと厳しい印象
安定には程遠いんでない?

510 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 00:46:49.05 ID:9rYtSPYK
>>508
なんでルネ期にAI間で戦争させたいんだけど
宣戦依頼通りにくい連中ばかりだと普通に詰む・・・

そこら辺の外交云々は上手い人はもっと巧みだろうな・・・とは思う

511 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:06:51.06 ID:tDRl9TIX
素直に黙るという斬新な概念

512 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:15:09.23 ID:FZvU7uDI
>>477
教練には¥をお勧めしたい

513 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:17:52.56 ID:/D1IEN5p
>>504
いやうちは自演については触れてないんだが、どこを勘違いしてるのかな?
まぁ>>504読む限りなら「どっちも荒れる原因になるから落ち着けや」って感じだしそれなら良いが
>>388の時点で既に煽ってるからね「(自分が)間違ってる(思う)人に対する非難は煽りじゃない」みたいな感覚なのかな
仲裁するだけなら仲裁するでうまくやってほしい
(「徳川最弱じゃない」って方に肩入れしてるだけで仲裁してるようには見えなかったよ)
自分も別に「徳川最弱じゃないと思う人がいる」事自体は否定するつもりもない
「徳川はこんないいところあるんだから最弱じゃねぇ!わかってくれ!なぜわからん!」と執拗に言われるのは困る

514 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:18:16.28 ID:RkxlA1xT
いきなり敵が友好的になって話進まないとかザラ

515 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:18:59.11 ID:RkxlA1xT
誤爆

516 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:35:55.37 ID:o+Kxfg0v
またジャージの寝返りか

517 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:51:43.11 ID:c5zSS6K8
7割くん2日に渡って大暴れか

518 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:52:58.95 ID:tTz3SBhz
蛮族多いからなんとかしてくれ

519 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 01:53:55.13 ID:heUyHQXs
外交のマニュアル化は何度かレポでやろうと思ったんだが分岐が多すぎて断念した
それだけで新しいカテゴリ作れるレベル

520 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:08:16.97 ID:y+ImvQ1T
>>513
みんながって話をお前以外はな!っ事だと邪推してしまったようでして

>>388を言ったら賛同者が出てくるかなと思ったんだ
七割君の擁護派も少ないがいたし、辟易してる人がのっかるもんだと
自演って流れになってしまったので方向修正も出来ずにあーなってしまった。

仲裁の人>>330は七割は眉唾とか言ってたし
基本はID:LfM7pqgEが七割君がいなくなったあとに「事実ではない事」(何一つ聞く耳持たないなど)も踏まえて
今北さんに一方的な事を言ったから七割君寄りにはなったんだと解釈してる
好きだって主張してるんだから貶すの良くないよって言うのも全面的に賛成だし。
ID:LfM7pqgEは後に愛を持って最弱と言ってるのに何を噛み付いてるんだか
みたいな発言も出していて、
その愛を持って最弱と言えるならどうしてそこを理解してやらないのかがむしろ理解に苦しむところ

ID:LfM7pqgEが七割君に
お前が徳川強いと思うのは構わんが最弱だよというのは
徳川推しが見ればカッとなるだろう事をいうから七割君が執拗に見えたかもしらんが
執拗に貶めてる方も非が明らかにあるだろうと思うわけ

その上で七割君もID:LfM7pqgEもプレイスタイルで最弱最強は変わるって言ってるのに
ID:LfM7pqgEはでも徳川最弱って続けるのを見てコイツが原因に見えたわけです。

>>388についてもあの流れを予想してなかったんで別の表現もあったかなと理解しました

ID:LfM7pqgEもどーみたって良くないよね!って事が伝わって
相手の意見を一旦飲み込むとか必要以上に貶めないとか構ってちゃんにはソーデスネと流すって流れが戻ってくれればいいです。

前みたいに淡々と進んでくれればいいってだけの気持ちで
>>513氏も多分そこは同じだと思ってるんであとは一考してもらえればという所です。

これ以上張り付いたらなお荒れるとは思うので煽りじゃない安価の質問には返事はしますが無ければIDも変えて短レスだけする人に戻ります。

521 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:23:08.77 ID:VJxkgJPl
さて要件は済んだかな?貴公も多忙な身だろう。行ってくれ。チャリン!

522 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:29:44.43 ID:SufUTX7Y
海をまたいだ戦争がどうしてもgdgdになるというか途中でめんどくさくなる

523 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:31:58.25 ID:heUyHQXs
ラグナルだと結構楽なんだけどなあ
船から砲撃してぶん殴るって防衛部隊残して次の沿岸都市へってやれるから

524 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:33:36.75 ID:Yr888DLp
渡河点選択、橋頭堡都市確保、押し寄せる奪還戦力の撃退、増援輸送(一回目)、視野外から来た敵海上戦力の排除

この辺りまでは割と好き

525 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:35:35.36 ID:AYqKujln
時代に関わらずガレオン船大量作成、宣戦布告、部隊上陸、ガレオン船逃亡、ガレオン船撃沈

この辺り好き

526 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:36:04.25 ID:VJxkgJPl
水陸両用さえあれば陸戦よりはるかに楽でスピーディーだったりするからな

527 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:43:24.93 ID:RkxlA1xT
ベルセルクUPグレライフルいいゾ〜

528 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 02:57:23.28 ID:heUyHQXs
海からの場合カノンでの削りが無いからベルセルク昇進の都市襲撃ライフルは理にかなってていい感じ
海戦やるならラグナルは頭二つ抜けてると思う

529 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 03:15:01.78 ID:tDRl9TIX
海は攻めはまだいいが守りがだるい
ゲーム中では稀だが世界大戦とか考えたくもない

530 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 03:15:19.78 ID:RkxlA1xT
敵装甲艦どんくらい作るんだろ
攻める側としてはアレが一番怖いけど

531 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 03:16:14.58 ID:tDRl9TIX
敵にまわすとめんどくさいが味方になると頼りない
ピッコロさん!

532 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 03:25:38.31 ID:VJxkgJPl
>>529
送ってくるのが巡洋艦ばっかりのときは戦艦で沈めりゃいいが
相手も戦艦だとミサイルぶつけてからじゃないと安心して倒せないからなぁ
ミサイル作って潜水艦か巡洋艦に搭載してぶつけて弱らせてから殴るって一連の作業チョー面倒

533 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 04:14:47.37 ID:8lHdCWbf
海行くなら空母艦隊連れてけ
空爆は便利だぞ。あるていどの数はいるけど

534 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 04:20:41.68 ID:2AxihYC9
維持費が足りない

535 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 07:21:12.10 ID:Eg2pTMPh
>>417
http://i.imgur.com/Al1mq6Y.jpg
第四都市まで立ててカタパR
森の多い立地と熟練労働者の相性は抜群
第二は銅確保かつ砂糖、象、丘を共有できるこの位置がかなりいい感じ
牛と金は捨てて南の良立地を抑える
ハンマーが出すぎて軍を先に作ってしまうと維持費で死ぬので
各都市で図書館を建ててしまってから軍生産

http://i.imgur.com/cVs9vhq.jpg
カパックがカモすぎる
この後手一杯のラグナルに宣戦を食らうも逆侵攻して領土の過半を食う

http://i.imgur.com/gOfLrez.jpg
地味に自由主義鋼鉄、この後経済学も取れた
徳さんがルーズベルトに粘着してくれているので、まともな敵は2国のみ
8Tぐらい前にイザベル→ヤコブの宣戦依頼をしている

http://i.imgur.com/C0XEbuT.jpg
反時計回りにぐるっと攻めて制覇
なんかエライ早く終わった
狭くて良立地な隣国を食えるとカタパの後がとても楽

536 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 08:20:03.98 ID:9rYtSPYK
>>502
ソウデスネ

不死までならルネで戦争させれば俺みたいな内政ヘタクソでもネット迄は1点集中で優位が保てる
企業創始もそう難しくない(マイニングは偶に盗られる)

宣戦依頼を軽く受けてくれるメンツの星は非宣戦勝利がとても楽
マンサ・ヤコブ・ピョートル辺りがチョロい
逆にギルガメ・カパック・ペリクは宣戦ハードルが高いんで固まられると厳しい

537 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 09:19:52.52 ID:7EWXh5u9
>>520
はっきり言って君が勘違いして噛み付いてる様にしか見えない
ID:LfM7pqgEが徳川に触れてるの>>320の2行目だけだしほとんどは宗教志向や天帝についての突っ込みじゃん
ID:Ybj9d4QQが非難されてるのは徳川が強いって主張じゃなくて天帝7割なんて嘘を言ったから
落ち着いてもう一度読み直してみなよ

538 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 09:34:05.29 ID:3dKbM2cD
徳川さえ居なければこんな下らない騒ぎは起きなかったのに

539 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 09:45:56.33 ID:o+Kxfg0v
>>509
やっぱそんなもんなんかね
不死だと4都市くらいならカノンよりカタパの方が手っ取り早い感じあるけど
天帝だと無法カノンの方がやりやすいことが多い
(というか天帝カタパあんまりやってないから勝った経験がほとんど無いw)

540 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 09:47:52.25 ID:Ol/cJ20w
いつまで続くんだか
こんな話題にマジレスしてしまった自分が恥ずかしくなる

541 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 09:51:54.64 ID:NjNTQCMK
天帝カタパは長弓早く出てくるから食いきる前に属国で第2戦始まったり
AIの都市多すぎたりでハンデがでかすぎる。

542 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 09:55:29.83 ID:HEhgI3Nm
基地外さんの餌にされて徳川君かわいそう…

543 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 09:55:32.23 ID:RkxlA1xT
本当に長弓が早いよなぁ
かといってちゃんと戦力揃う前に突っ込んだら玉砕だし

544 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 10:02:42.83 ID:9rYtSPYK
>>541
封建制は長弓登場もモチロンだけど
属国化解禁ってのも痛いんだよなぁ

相手が封建制獲得
2ターン後、隣の大国の属国化
とか嫌すぎる

545 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 10:24:18.79 ID:7EWXh5u9
ここでID:Ybj9d4QQが徳川の強みを活かした天帝の勝利方法を披露すれば丸く治まるね
ID:Ybj9d4QQが本当に天帝7割で徳川が強いって主張するなら

546 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 11:37:31.73 ID:6kGnYFnZ
夏だなぁ
今回も戦いを傍観しつつの文化勝利安定か

547 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 11:52:07.17 ID:9rYtSPYK
最近企業戦略にハマったんだけど
スタスタの記事で企業の神髄は海外出店にアリ
とあったが…実際試した人いますか?

企業をあげるとAIの出力が増加してしまうんで躊躇する

自国も企業使ってると
他企業広めた国は資源交換してくれなくなるのが痛いし
下手に寿司・宝石・クリエイティブなんて広めたら
文化攻勢が酷い事になるし・・・

研究100%でも数百ゴールド黒字って夢は見たいけど…

548 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 11:59:27.47 ID:o+Kxfg0v
>>547
非戦宇宙で100%黒字達成するだけなら企業進出する国を無害そうなとこだけ選んで出せば十分だよ

549 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 12:02:16.60 ID:Ol/cJ20w
>>547
計画的に都市を作っていれば収入は劇的に上がる、相手を選べばよろし

550 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 12:03:33.59 ID:7EWXh5u9
>>547
企業は自国都市だけでも問題ないと思うよ
他国から資源輸入できなくなるのもあるし、重役のハンマーや出店費用もバカにならない
一店だけでも出店すればAIが勝手に広めるけど国有化されると意味ないし
金銭増幅施設フルの毎ターン12ゴールドでハンマーと出店費用の元が取れるかでの判断だね

551 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 12:05:09.95 ID:RkxlA1xT
遠くのどっかの属国に広めてみるとかすりゃええねん

552 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 12:07:04.90 ID:m7XDLtll
昔は自国にまいてたら破産しかねない維持費かかってたけど、アプデでマイルドになったからその記事陳腐化してんじゃね

553 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 12:11:11.06 ID:tDRl9TIX
モロチン

554 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 12:41:18.12 ID:5umKj24k
光星学院光星?

555 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:08:52.62 ID:SufUTX7Y
プレイヤー企業の海外展開を弾き返す無慈悲な殿

556 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:19:01.20 ID:O3vFr+mR
バリバリ仕事して儲けまくってる本社を制圧する共産主義者の方がどうかしてると思います

557 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:20:54.75 ID:OX9EjhLZ
そうそうに属国化されると科学でまるで引き離せん…
戦争依頼させようにも望外な額を要求されるしで

558 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:36:46.94 ID:kD65GNNr
企業は強いけど、偉人の関係で全体の戦略には組み込みづらいのがなー
他国創始妨害用本社なんかもアリっちゃアリだけど、これも狙ってやるようなものでもないし

559 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:38:41.88 ID:QCNTanHA
もうちょっと企業出しやすかったら企業活用できたんだろうけど
本社は偉人ではなく遺産で作るとか

560 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:46:45.43 ID:tVnIvfMZ
企業一番乗りで任意無償の偉人ボーナスとか

561 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:49:07.13 ID:7EWXh5u9
群島プレイして寿司経済の強さを再確認しよう(提案)
大商人なら準備しやすいし、寿司ネタも豊富で楽しいよ

562 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:56:32.94 ID:/D1IEN5p
ごめん、さすがにうざいと思うが一つだけ大きな点に気づいたからそこだけ確認させてくれ
他の人は完全スルーして欲しい
>>520
ログみたけど
もしかしてID:IVd0mqszとID:LfM7pqgEと勘違いしてる?もしくは同一人物だと思ってる?
ID:IVd0mqszだったら自分だわ、てっきり他の人のこと言ってるかと思ったよ
>>330で「黙れと言ったのに云々」ってレスに(自分が言ったわけじゃないけどまぁ仕方ないか)とは思ってたが
その時点ですでにID勘違いor自演だって思われたってことかな(>>330>>520だよね?皮肉とかじゃなく純粋に確認の意味で)
まぁ>>327で追い打ちかけるような真似に見えたのは悪かったけど
散々「イメージのせいじゃなく普通に徳川最弱だと判断してるよ」って言っても
「いや、AI鎖国イメージで弱いと判断してる気がする!」ってこと何度も言ってたから「聞く耳持たない」と表現した
「AIのイメージ」を「スレのイメージ」に置き換えれば意味が通じるんじゃないかなと思ったから(蛇足気味に)発言したってのもある

あと「徳川最弱だなんて貶めるな」って意味がわからんのだけど
別に自分が貶めてるわけじゃないわけで、実際にそう思ってる人が多数だよって事実を言ってるだけね
邪推だけど
>>520も「徳川は最弱じゃない」と認識してるんじゃないかな?
そうでなくても「スレの流れで徳川最弱説の声が大きいのは自演してる人やスレの空気のせいだ、本当は5分5分くらいに徳川も強いと思ってる人がいる」
って感じに思ってない?
だから「徳川最弱だなんて貶めるな」って言葉が出てくる気がするんだ(違ったごめんね、気を悪くしないで)
金曜日のやり取りで言えば自分の主張は「(君が徳川最弱だと思うのはいいけど)徳川最弱だと思ってる人はAIのイメージで判断してるわけじゃない(事実として徳川が弱いと判断してる人が多い)」を理解して欲しいって点だし
土曜日の発言は一方的な>>482の発言に疑問を持っただけの話だからね

まぁとりあえずID勘違いかなんかのせいでごっちゃになってめちゃくちゃ言ってるように見えたんじゃないかな

563 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 13:58:03.22 ID:kD65GNNr
とはいえ創始の条件に偉人が絡んでいないと基本的にプレイヤーの創始が無理ゲーになるしなあ
後半技術でも余裕を持って一番乗りできるならそもそも企業使わなくても勝利出来るだろうしな
創始の難易度自体はこれくらいが一番いいのかもしれんね

>>561
群島寿司+マイニング楽しいよな
オラニエでやるとハンマー的に完全に別ゲーと化すし

564 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 14:00:45.18 ID:HEhgI3Nm
2chの文章は最大5行にまとめろよ
長すぎて誰も読まんわ

565 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 14:25:03.97 ID:EW4GSFqA
企業は
偉人が
めんど
くさ


566 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 14:38:30.55 ID:tVnIvfMZ
ともあれ
マンサは
死ぬ
べきで
ある

567 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 14:44:28.18 ID:O3vFr+mR
天帝7割ニキが長文なのにわざわざ長文で弁明するガイジ

568 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 15:19:47.85 ID:/4AVGmLE
>>547
昔のゴミ企業ならともかく今の仕様ならAIに出すメリットは殆ど無い

569 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 15:42:32.44 ID:VJxkgJPl
企業?うまく資源集めればコイン稼げるんだろやってみるか

ガンガン出店してるが国庫減りまくり、しかもそこまで収支増えない

俺は企業には向いてないんだ
現代になっても聖都黄金マキグソ宣教師経済してるのがわかりやすくて一番捗る

570 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 15:48:40.30 ID:EZRJhdUj
企業は素晴らしい
共産主義はもっと素晴らしい   ―スターリン

571 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:08:43.32 ID:Ol/cJ20w
>>417
ラグナルへ斧R
http://s1.gazo.cc/up/96493.jpg
熟練は最強、ハッキリわかんだね
このあとは象パでカパックに行こうかと思ったものの、研究がぶっ飛んでたのでそのまま騎士へ
途中カパックとヤコブの戦争に介入して維持費と化した斧パを消費しつつ小遣い稼ぎ
ニダロスの森でアレク建てたり寄り道も沢山、英雄はボンベイで民族は悩んだもののニダロス

騎士が準備出来た後はカパック→ヤコブ→ルーズヴェルト(この時点で胸甲)
アメリカ戦が終わった後に騎兵隊まで待って全都市焼討END
http://s1.gazo.cc/up/96494.jpg

572 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:17:22.81 ID:O3vFr+mR
おめめにやさしいまっぷ
http://uproda.2ch-library.com/817179whV/lib817179.jpg

573 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:21:27.69 ID:Lqe5Iq/f
ほぼノータイムで右下の砂糖踏むなw

574 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:22:52.03 ID:heUyHQXs
俺も俺も

575 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:32:19.20 ID:jeF58z06
他の暦資源に比べ砂糖祭りの発生率が断トツで高い気がする

576 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:41:14.69 ID:VJxkgJPl
砂糖にコーンにバナナ
甘すぎだろ
香辛料を急いで確保しないと市民が全員甘党になるな

577 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:43:07.25 ID:o+Kxfg0v
>>575
染料の方が目立つ気がする

578 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:46:10.28 ID:HdL+z2DU
染料は首都ではまばらだけど
ジャングルの中で発見した時はやたらと群生って印象だな

宝石があれくらい集ってくれると嬉しいが
現実的にはこっちは2個がせいぜいか

579 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:49:20.80 ID:HEhgI3Nm
染料5こでほかに食料が無いときは即再作成したわ

580 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 16:54:29.52 ID:VJxkgJPl
染五郎

581 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 18:54:05.88 ID:3gCX0D6m
毛皮「せやろか?」

582 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 19:45:36.56 ID:gAMiMQXm
最近、Windows10や15や20になった時に、Civ4が動くのか心配で心配で・・・

583 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 19:51:33.52 ID:m7XDLtll
心配するなwindows2000でも動く

584 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 19:54:23.48 ID:RkxlA1xT
そのころには無印では糞だったが超絶神ゲーとなったCIV8拡張パックが発売されてるから

585 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 19:54:38.08 ID:O3vFr+mR
1995でも?

586 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 20:09:40.59 ID:ylneS7v+
シャルルと千年戦争してたら隣の大陸の4文明が同宗教でヌクってやがったでござる^q^
勝ち目なっしんぐゥゥ

587 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 20:17:59.68 ID:cSTqFDwd
大陸でやると隣の大陸が同宗教で固まることが多い気がする

588 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 20:33:56.80 ID:tDRl9TIX
儒教取らなきゃ何とかなる

589 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 20:37:28.27 ID:RkxlA1xT
同じ大陸に宗教重視数人いるとは限らんしなぁ

590 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 21:33:08.36 ID:O3vFr+mR
なんちゅーメンツだこれ
http://uproda.2ch-library.com/817272GJs/lib817272.jpg

591 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 22:13:05.16 ID:9rYtSPYK
上のアショーカを含めて、不死・非戦・初期拡張のみで
ここ4試合の企業状況を見た感じ

パンゲアで寿司屋・採掘屋を創始したら(>>75ワシントンのお魚天国は異常なので除外)
  パン+3
  文化+12
  ハンマー+12
パンゲアなんで魚介は少なめでパン増加は少ないけど
それでも文化量が頼もし過ぎる、起業後はガンガン国境押し戻していくのが判る
ハンマー増加は毎回このくらい、工房3枚分と考えると十分な気がする

あと>>17みたいな自由主義鉄鋼ルートを採れば
偉人(特に技術者)でミスることは少ないハズなんで
ツンドラ都市や沿岸都市とか陸タイルが使えない国でそこそこ使える戦法だと思う

ただし、芸術家2人産まれてマイニングがかなり遅れたパターンもあったんで
絶対の安定を目指すには不安があるのも事実
そん時は小屋潰して国有化工房に切り替えてゴミ都市は捨てましょう……

592 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 22:19:44.61 ID:tVnIvfMZ
>>590
ユスティ未創始のシャカさん割礼w

593 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 22:28:56.21 ID:Encj4iVP
ユスティがユダヤ以外を創始してたら情熱大陸になってただろうに

594 :名無しさんの野望:2014/08/17(日) 23:27:46.90 ID:MNVZmHDr
どうせキリスト教創始するさ

595 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 00:05:47.25 ID:32GEcmXA
法律あと1ターンだし儒教取れるね
無宗教なんてやめて宗教トーナメント開催しようぜ

596 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 00:34:14.22 ID:+cl0F2dJ
これはブーディカがキリスト教を創始してユスティがイスラム教になる……っ!

597 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 00:34:43.02 ID:4iX8s4EA
連休の終焉...

598 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 00:58:15.51 ID:5uP7gplN
偉大なニートを消費して連休を続かせよう

599 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 01:53:48.71 ID:VpNYQhr0
>>598
偉大なニートが事件起こして
企業がある都市に満足+2コイン-5その都市の企業は撤退する
刑務所があればコイン-3まで軽減できる
こんな感じかな?

600 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 02:49:10.35 ID:ovbw6Y/A
ピー…ピー…ピー…ピー…
           ――俺の肛門

601 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 05:00:59.47 ID:yEelS5HJ
ああもう別大陸のペリクに文化負けた
ヤツと同大陸の連中はなぜ文化勝利寸前の奴を放っておいて海戦に励むのか・・・

602 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 07:05:50.90 ID:/njnvpk5
伝染病を創始して他国に送り込もう

603 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 08:24:01.86 ID:32GEcmXA
>>600
野菜ファイバー獲得して
便秘陳腐化しろ

604 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 09:41:52.57 ID:pNa5OiFC
>>601
お前がブサイクだからじゃね?

605 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 09:45:39.40 ID:yAF237AQ
マジで文化勝利決めそうな国には宣戦フラグ立ちやすくなるようなAI思考ほしい

606 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 10:04:26.58 ID:32GEcmXA
貴公は勝利目前なのだぞ(-5)

外交勝利除く宇宙・制覇・文化勝利間近なら外交マイナスついても仕方ない

607 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 10:19:51.39 ID:1PRhpxlG
宇宙勝利目前(軍事力一位、ICBM二桁保有)

608 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 10:19:54.92 ID:/njnvpk5
他国の勝ち一切認めない思考だとプレイヤーもすごいきつくなるからしゃーない

609 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 10:24:01.21 ID:1PRhpxlG
まあでも急速に勢力を拡大すると包囲網が形成されるというのは欲しかったかも
擬似的にそうなることは多いけど

610 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 10:24:45.51 ID:pNa5OiFC
でもそれって面白いか?
もうプレイヤーいらなくね?

611 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 10:26:47.69 ID:pNa5OiFC
>>607
部品完成前に先制核打たれて無事死亡

612 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 11:16:57.45 ID:32GEcmXA
まあ例えどこかが勝利目前でも
他国とドンパチ喧嘩中ならお互い拳の降ろしどころがわからずってのもリアルと言える

いままでさんざん戦争やってたのに
「あいつ文化勝利目前だから今までのこと忘れてここは手を組もう」「わかった、おk」なんて毎回されちゃ
それこそAIいい加減にしろってなる

613 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 11:19:36.59 ID:/njnvpk5
制覇征服狙いの場合は属国持ちでの態度ペナや味方への宣戦ペナがあるから大丈夫大丈夫

614 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 11:25:25.64 ID:uXhz3uvS
尚各個撃破されて包囲網が破れかぶれになる模様

615 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 12:35:25.22 ID:7nXXaAkT
例え宣戦した側だったとしても
戦場で敵味方関係なく兵が死に憎しみの連鎖が起こっている訳で
そう考えると宣戦したモンテが
 「この戦争はこれまでの関係を台無しにするぞ!」
と考えるのも判らんでもない

つまりモンテは民を思う良指導者

616 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 12:36:39.13 ID:X7ZjPHLX
天帝徳川で7割勝てる画期的な戦略が披露されてると思ったのにがっかりだ

617 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 12:50:36.92 ID:f7LJPbMu
適当なお題立地をやってもらうくらいまで彼を泳がせて欲しかった

618 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 13:03:10.06 ID:32GEcmXA
>>615
モンテすばらしー!
あれでもそもそも宣戦しなければ憎しみの連鎖も起きなうわなにをするやめろ
俺は生贄になんかならなうわぁああ

619 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 13:32:53.99 ID:fYlmFW13
天帝徳川お題マップマダー

620 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 13:34:21.52 ID:/njnvpk5
俺はペリク使っても勝てないというのに
制覇狙いの奴等の速さについていけん

621 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 16:52:39.91 ID:6RVhetzQ
お題マップでもレポによって都市出しまったく違うのな

622 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 17:54:27.53 ID:3xffXGFJ
海マップでファロスで誕生した商人ってどうしてる?
鋳金ジャンプで光学を目指すべきか定住させるか交易かいつも悩む

623 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 19:21:01.29 ID:ljpbVfop
中盤以降なら別大陸、首都港なんかでむしろ交易がお得なんだが
序盤なら定住させるかなー 
パン+1は首都の成長にも役立つ

624 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 19:46:34.21 ID:4CcL6VKa
技術交換のことを考えると、光学取得を目指すべきじゃないかな
別大陸の技術を学んで自大陸を制覇するなんて、心が躍る
特に自大陸のメンツが脳筋だらけなら尚更のこと

625 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 20:00:53.26 ID:32GEcmXA
海マップって書いてるし
大陸制覇うんぬんは不必要じゃないか?

626 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 20:07:04.25 ID:4CcL6VKa
ああ海マップって、群島のことか
殆どプレイしたことないなあ
じゃあスパ帝みたいに、私掠船のために
世界一周ボーナス狙って光学取得とか

627 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 20:07:36.80 ID:3xffXGFJ
説明不足で申し訳ない>>625の人が言ってくれてるけど
群島・中と小・大と小の諸島立地みたいな沿岸都市多めで陸地少ないマップを想定しての話

628 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 20:10:03.35 ID:r+8JdpUc
俺は定住派だな不労パン1と序盤の固定金銭は値千金だし

629 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 20:11:50.85 ID:/njnvpk5
序盤ならやっぱ定住の旨味がでかいんじゃないかな

630 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:09:50.90 ID:3xffXGFJ
序盤だし定住で問題ないのかな
海系マップのセオリーみたいなのが確立してないので悩んでしまった
レスしてくれた人、ありがとう

631 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:24:54.37 ID:kb6SE3AU
川を見ると水車作っちゃう病にかかった

632 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:37:07.85 ID:fYlmFW13
天帝徳川マップまだすか

633 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:41:17.03 ID:7k7POE+a
自分で徳川使ってお題マップ引き当てろよ。

634 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:42:50.48 ID:FVyBYTTo
ファロス大商人定住で序盤の苦しい維持費を多少なりとも緩和させてくれるのもデカいな

635 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:46:35.19 ID:pHMGjNKP
(海MAPなら交易じゃないのか…)

636 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:48:28.76 ID:6RVhetzQ
遠洋出ずに交易相手が確保できているかどうかによるとしか

637 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:53:51.74 ID:0vZQrogb
海マップならわりと近海でも色々いけるがね

638 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 21:58:21.27 ID:r+8JdpUc
最序盤は定住だと思うけどな
中盤以降ならそりゃ当然交易だけど
初期の大拡張に成功して当座の維持費がほしいって状況なら交易もありだけど早急に金銭の手持ちがほしいわけじゃなきゃ

639 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 22:18:05.82 ID:6RVhetzQ
「交易」が商人による交易ミッションと都市の交易路確保がごっちゃになってる気がしてならない

640 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 22:49:00.44 ID:khmFZTFK
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5262981.jpg
こんな時、あなたならどうする?
1 メニュに戻る。
2 強引に3都市立ててカタパR。
3 じっくり島入植。
4 あえてシャカ寄りの丘に建ててシャカられる。
 スカミなら何とか…

641 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 22:58:11.42 ID:vTkEUInw
牛と米割譲した後2都市立てるとして
カタパやるのには悪くないって言うか、強引どころかかなり適正高い
首都に小屋をあまり置けないぐらいしか問題ないわ

642 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:03:04.92 ID:hVvaNy+8
海接続なのに海産食料資源が一個もないとヤル気なくすわ
よって1の1択

643 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:04:31.76 ID:r+8JdpUc
首都が官僚向きじゃないのもあってカタパで敵首都奪取からの遷都やりたいのもあるな
食料資源3だしカタパには充分

644 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:04:45.99 ID:/njnvpk5
最悪スカミカタパでもいいしいけるいける

645 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:07:52.24 ID:KT1WrKLL
>>640
12ターンでシャカが2都市あるからこれ天帝だろ
カタパはきつい
島入植コースでなんとかする方が勝率高いと思うわ

646 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:08:08.77 ID:am3PptOx
5.マップ再生成

647 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:09:19.14 ID:6RVhetzQ
ワロスロードス首都モアイやな、素晴らしい首都だ

648 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:09:26.99 ID:X7ZjPHLX
文化の形的に天帝だろこれ
カタパで食えるんか

649 :640:2014/08/18(月) 23:14:12.64 ID:khmFZTFK
バレていますが天帝です。
帝国シャルル相手に3都市出来るかどうかも微妙ですが、
とりあえず2でやってみるか。
隣がシャカでは遺産造れそうもないし。

650 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:23:01.94 ID:GhGoTrxZ
6 難易度を落とす

651 :640:2014/08/18(月) 23:25:04.60 ID:khmFZTFK
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5263049.jpg
人口2開拓者しても、先にやってくるシャカの開拓者。
やっぱり3都市は夢だった。

652 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:25:38.35 ID:vTkEUInw
うざっ
天帝スレでやれや
こっちくんなよ

653 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:26:09.01 ID:r+8JdpUc
(アカン)

654 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:31:16.01 ID:6RVhetzQ
天帝アレルギーの人はどこでも大忙しだねえ

655 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:31:34.43 ID:oiS07lsl
>>651
都市出し成功→シャカスタックがこんにちわ
都市出し失敗→シャカスタックが首都にこんにちわ

656 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:32:41.59 ID:r+8JdpUc
プレイヤーマンサも属国化から非戦勝利出来るようにすべき

657 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:47:28.60 ID:vTkEUInw
天帝やれる人がやれる人同士でここで話すのは好きにすればいいけど
この640は天帝未クリアかそれに近いようなレベルだろ

>バレていますが天帝です。
うぜえ

658 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:50:43.92 ID:7/EthF8r
ちゃんと見れば分かるのに
テンプレどおりにカタパR推奨するしか脳のない奴を馬鹿にする画像の取り方いいねえ

659 :名無しさんの野望:2014/08/18(月) 23:54:53.01 ID:5uP7gplN
お前らの他人へのコンプレックスの抱き方は異常

660 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:01:48.06 ID:ynsYzSE0
首都補正以外資源が仕事してない

661 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:07:46.56 ID:b1+abuZj
アカン
別の星にいこう

662 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:08:24.96 ID:1CO8NNkG
漁船による探索結果もうpしなさいよ

663 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:18:12.77 ID:WXFZ4Mla
てんてーに挫折してひねくれたプロ不死が下を見下し上をやっかむ一番面倒な存在
というイメージがある

664 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:24:00.36 ID:b1+abuZj
極端に狭いならカタパやるかやめるしかないだろ
小島どうなってるか見えんからそっち探索しつつ考える感じだろうが

665 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:29:28.40 ID:WDApjNpy
天帝で大してよくもない2都市や3都市でクリア向かおうって言うのが
天帝わかってないだろ・・・

666 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:30:28.53 ID:w2Bh/dBD
などと再生性のプロがアドバイスしております

667 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:32:58.00 ID:WDApjNpy
ランダム天帝で半分勝てるなら好きに言えよ

668 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:34:38.07 ID:KQTLRt84
天帝でこの立地なら再生成しちゃうだろうなぁ。
不死なら漁船で島入植か斧orカタパワンチャンにかける感じか?

669 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:42:29.57 ID:G9ZKLg5E
>>658
いくらなんでも煽りすぎだろ
キモいわ

670 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 00:48:29.01 ID:1CO8NNkG
島に海産資源そこそこありそうならうpして欲しいかな

671 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:00:30.37 ID:LzKgYrny
興味がありそうな人がいるなら探索状況をうpしてみるか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5263320.jpg
めちゃ広かった。
48Tでブラワイオに剣士生産を確認。
49Tでシャカ手一杯を確認。

672 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:09:50.98 ID:WDApjNpy
>>671
で、どうやって進めるつもりなの?

673 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:10:45.01 ID:u5c+8Q8y
ファロス案件だったか・・・

674 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:12:08.24 ID:KQTLRt84
無駄に広い上に資源がしょぼいw
蛮族ガレー大量発生でプレイヤーが禿げて死にそう

675 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:12:22.75 ID:1CO8NNkG
これはファロス建ててるところに斧インピが突っ込んでくるマップだったか

676 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:18:38.59 ID:LzKgYrny
うーん。
とりあえず伐採で斧量産。
帆走→筆記で隙を見て首都ガレー、第2で開拓者量産して入植かな。
ハンマー出ないので非戦にしたいが、シャカられるのがうちとシャルルの2択なら困る。
何とか都市譲渡したいところ。

677 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:26:25.70 ID:WDApjNpy
天帝で詰むまでプレイ100回繰り返してどんなもんなんだか掴んでこいよ
全然時間かからねーからさ

678 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:27:15.68 ID:b1+abuZj
広いな

679 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:33:28.90 ID:S9rFETwB
すげーなこれ

680 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:34:21.48 ID:5sI2PGVg
非戦プレイのお供で宗教指導者使ってたら思った
実力差があり過ぎ・・・

 強キャラ : マンサ(金融・スカミ)、ガンジー(哲学・熟練)、ハト(創造・初期技能)
 次点 : アショーカ(熟練)、ラムセス(勤労、初期技能)

は良いとして後の連中がよわひ・・・主に初期技能が・・・
神秘主義は宗教だし、しょうがないにしても…

 モンテ(初期技能が死んでる、無資源UUは鉄器優先しないので見ない、UBは使いこなせない)
 イザベル(初期技能が死んでる、徳さんよりキツイ、UBも見ない、拡張は素晴らしい)
 ブレヌス(初期技能が死んでる、UUUBも死んでる、カリスマは強い)
 サラディン(初期技能が死んでる、ラクダは騎士が使いにくい、UBは強い)
 ユスティ(初期技能が死んでる、カタフは騎士が…、帝国は最初期に強い)

681 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:44:17.39 ID:S9rFETwB
その中だとモンちゃんにはやや異議ありだな
せっかく奴隷とカースト併用できる宗教志向で奴隷活用UB使わないのはもったいない
兵士作らなくてもガンガン施設作って出力上げるのに有効だし

682 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:49:12.94 ID:b1+abuZj
宗教プレーするならやっぱハトかねえ
オベリスク使いこなしてみたいぜ

683 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:51:30.47 ID:bkTV8NLz
そりゃ宗教志向の中で比べたらもう一方の志向が金融哲学創造のが強いわな
あとこのスレでもあったけど「狩猟」はもっと評価高い人もいるみたいだけどね
神秘とか外れ感覚はあるけど、食料資源さえ改善できりゃなんとかなるしね(後は次点でハンマー用の採掘かな?)
神秘車輪だとか両方ハズレ技術は死んでるといわれても仕方ない、いや車輪自体必要な技術ではあるんだが・・・

684 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 01:59:57.05 ID:S9rFETwB
初手の第一労働者が出来る出力改善が存在しない可能性のある漁業車輪神秘の組み合わせは死んでるけど他は結局のところあまり問題は無いからね
畜産だけは初期研究に条件があるから狩猟か農業があると評価があがるってのも同じ理由だし

あでもモンちゃんの狩猟神秘は普通に使いにくいとは思います
それでもUBが強力だしモンちゃんがでなくなるんで非戦でもいける

685 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 02:28:09.56 ID:f7LzCWCI
>>605
MODだがBBAIはそういう思考も備えているよ
あくまで宣戦しやすくなるだけで,「大抵してくれる」レベルではないが
まあ付け外しの効くもんだしちょっと試してみるのもええんでは

686 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 02:28:39.55 ID:uy41cU5N
異議あり!絶望先生は、流行の自由主義レースに向かないだけなんだ!

ヒンズー教創始→青銅器後回しで陶器・筆記取得(モニュを宗教伝播で省略)
→大ハゲで聖堂建立→一神教取得し僧院省略、伝道師作成してまき散らす
→数学・通貨で聖堂強化&テク交換→神学自力研究後、大ハゲを官吏に突っ込む
→首都で建造ブーストバチカン作成(森林をここで伐採)→ギルド取得して聖堂工房強化
→先に工学取得し城建設(交易路拡張のため)→カースト制で工房強化、トレブ生産
→化学鋼鉄取得→溜まりすぎな金銭でカノンアプグレしてラッシュ

先生はギルドルート向きなだけなんだよ ルート上、シャカられても強い
難易度国王でならヒンズー教創始できるよ!気分転換でみんなもやってみよう

687 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 02:41:30.24 ID:uy41cU5N
何度かやってみたところ、カノンR時の大聖堂金銭は25コインぐらいだった
金銭ブースト建物三種で+100%だから、研究100%を維持できるよ
首都アカデミー作成とどっちが上なのかまでは分からないけど・・・
一度、拙い内容でもプレイレポ書いてみたかったなあ

プレイレポ 書きたいときに wikiはなし

688 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 02:44:53.93 ID:f7LzCWCI
そういえばハンディのつく難易度をやりだしてからヒンズーやユダヤを意欲的に目指すことがないな
「どうせ間に合わんし」って思っちゃう
儒教は交換用法律でついでに創始しちゃったってのが割とあるが
道教も自由主義レースでついでにとれちゃうことが多いかな

イスラムは…どんな事情でも創始しにくいような
したことあったかもちょっと記憶にない

689 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 02:49:10.73 ID:S9rFETwB
神授王権は一番乗りできれば交換素材としては優秀なんだよな
ただ一番乗りした自分のメリットが皆無なのが問題なだけで

690 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 02:51:46.36 ID:VjWRMhpg
マルウィヤ経済目指せばイスラムも割と創始できるよ
もしくはランダム宗教でいつもと違った展開楽しむのもあり

地味に聖堂が宗教によって石倍速と大理石倍速の違いがあるから
創始先選ぶ時は一考に値する

691 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 04:07:18.64 ID:NaDfey3k
>>680
狩猟は初期食料へのアクセスに困らないし、攻撃思考や重チャリは蛮族対策に生きる
再生成なしでそれぞれノーリロ5番勝負でもやれば非戦にせよもっとプレイの幅が広がる

692 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 04:23:52.03 ID:oxE+wPgG
宗教志向なんだから神秘なのは当然、むしろ持ってない方がおかしい

宗教(遺産)プレイで小屋しながらバチカンマルウィヤ揃えるのが楽しくて強い
文化封じにシスティナ奪うのもあり。金融勤労を活かすとこうなるよね!みたいな

693 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 04:46:20.97 ID:o4Ky6YkQ
騎士の評価は低いようだが簡易レポが出るとよく騎士使ってる人が現れるおかしな現象

694 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 05:11:26.87 ID:VjWRMhpg
都市防御ついた長弓や攻城兵器であるトレブに比べりゃ中世ユニットなんてほとんど霞むが
騎士は中世のなかでも断トツで強いからな
よく使ってる人がいたってなんら不思議でもないと思うぞ

695 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 05:14:49.05 ID:S9rFETwB
ただ時期を考えるとハンマー重いしギルドまで来てるとどのルートでもカノンが間近なんで旬が短い
きっちりと運用方法を考えて実践するレポ向きってのは間違いないね

696 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 05:33:08.33 ID:VjWRMhpg
>>695
貴公は素晴らしい補足をしてくれた(+3)

697 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 06:11:18.00 ID:o4Ky6YkQ
ラクダなら汎用的に使えそうだ
先生のお題立地まだー

698 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 06:38:25.20 ID:q4E6TXnT
神秘持ち文明は積極的にアポロ神殿狙っていけばいい。
少々発展が遅れてもなんとかなる。

699 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 09:32:21.47 ID:hjNXBtp/
第二都市にアポロ建てて首都の大科学者誕生が遅れないようにな

700 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 09:34:49.88 ID:ALmWZxrI
やっぱ宗教思考で非戦勝利(キリッ を目指すなら
モンちゃんを使いこなせてナンボだよなぁ・・・
モンテを使いこなせる人は本当にうまい人だと思う

>>697
最近不死・天帝ばっかだけど
みんなそん位の難易度でプレイしてんの?
貴族〜皇帝プレイヤーは居ないんのん??

701 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 09:39:06.56 ID:VjWRMhpg
プロ貴族です
AIのボーナスは許しません

702 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 10:00:01.72 ID:iV/7nD2G
皇子だよ
ヌルゲーマーだよ

703 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 10:03:44.18 ID:QmBeayMi
探索とか労働者とか市民配置とかチマチマするのだるくなってきちゃったのでオート貴族だお

704 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 10:51:47.44 ID:uy41cU5N
難易度国王でやってるぜ
不死や天帝でやってる人たちは凄い!と思うけど
その難易度が楽しいかと言うと、ちょっと・・・
プレイの自由度が限定される難易度のような気がする

705 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 10:56:27.81 ID:7+aF5RF8
>>704
ほぼ同意見だけどスパ帝の動画見てると天帝ですら軽く舐めプに見えてその限りじゃない

706 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 11:00:52.40 ID:6KWkNxl+
お題立地の内容やらカタパRへの評価からして不死パンゲ専がボリュームゾーンに思える

707 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 11:12:20.99 ID:RfyIhkzD
話題になるのは難易度不死〜天帝、マップパンゲアが多いね
パンゲア以外のマップも面白いと思うんだけどあまり話題にならない

708 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 11:16:01.50 ID:f7LzCWCI
俺だよ
皇帝だよ

国王だと楽で皇帝でヘロヘロって腕だと
皇帝見習いとでも言えばええんですかね

私も不死や,ましてや天帝のレポートや話題を見ていると
自分がやった場合は好きなスタイルで楽しむ余裕なんてなさそうだなと言う気がする
しかし貴族のプレイ中に国王あたりに対してそんなことを考えていたなあ

709 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 11:17:18.69 ID:WxdT29YS
最近はチーム戦にはまってる
チーム戦の宣戦メカニズムはほとんどわからないけど

710 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 11:44:52.03 ID:o4Ky6YkQ
>>700
天帝もしくは不死
不死は安定して勝てるけど、天帝は糞立地だと辛いという感じ

711 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 11:50:21.57 ID:APgItAHQ
>>705
あの人ちゃんと勝てる条件を選んでやってるよ
そのへんはしたたか

712 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 11:57:27.24 ID:SrArB9v4
1のウェブアーカイブでwiki見たら、結構見れるね
https://web.archive.org/web/20140729065012/http://wiki.rk3.jp/civ4/?FrontPage

713 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 12:09:31.55 ID:zbn0JJIm
不死良立地はクリアできるけど不死糞立地はきついって層が多いんじゃないかなぁ。
お題マップの食いつき具合から見るに多分そんな感じだと思う。
特にカタパできない立地でその傾向が強い。

714 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 12:16:35.55 ID:YcgN3JSV
カタパは万能でもないなぁ

715 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 12:27:05.39 ID:on7go1Hz
皆どれくらいのターン数で勝利する?
もちろん勝利条件や難易度によるんだろうけど、500ギリギリになる人っているの?

716 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 12:48:58.87 ID:ZbXZ8dcc
ターン数は数えてないけど優雅で宇宙だと19世紀が一番多い

717 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 13:19:59.54 ID:f7LzCWCI
大陸を好んでやっているので
研究するにしても戦争するにしてもターンはかかりがちかな
20世紀半ばで宇宙勝利というパターンが多いな

流石に500ターン間際ということはない
ある程度の難易度(皇子くらい?)からは勝利も敗北もせずにそこまで引っ張る方が難しそうだ

718 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 13:41:35.68 ID:VjWRMhpg
ゲームのカスタマイズから勝利チェックを外しまくれば500ターンまで遊べるぞ!
未来技術何度も研究してもつまらんだろうけど

719 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 13:52:13.67 ID:jdzwzehq
最近皇帝に上がったけど、国王よりも簡単に思える
技術開発速度はそれほど差はないしお金そこそこ持ってるし、遺産を適度な早さで作ってくれるから、完成間際予約後回しで放置してミスって換金失敗とかあまりなくなった
加えて、斧ラッシュもまだ普通に狙える

ランダムで引いた徳川で絶望したけど、なんとか制覇いけそう
国王でもクリア出来なかったのに

720 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 13:53:52.65 ID:on7go1Hz
>>717
そうかぁ〜
やっぱりもっと効率良くしないとダメだなー

721 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 14:47:45.70 ID:ALmWZxrI
>>719
そのマップをあげてくれてもエエンやで

>>715
不死辺りで
 国連外交なら1800〜1900年
 宇宙開発なら1900〜1950年
戦争系勝利はしないから知らない

722 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 15:23:42.44 ID:bM27KsV9
みんな早いな!
もしかしてゲームスピード普通より上なのか?

723 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 15:27:58.97 ID:YcgN3JSV
クリア年数早くするならゲームスピードは遅くしたほうが早めに終わるわ

724 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 15:30:20.19 ID:ALmWZxrI
>>722
やる人も9割方、速度標準じゃないかな?

戦争系ならもっともっと早いと思うよ
1300年ぐらいには制覇とかもザラなんじゃね?

あと、皇帝以上だと2000年以降になると
ほぼ宇宙か文化を決められちゃうんで・・・

725 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 15:49:42.07 ID:VYAHMSmZ
斧Rの利点って正直よくわからんなあ
斧作れるならカタパRのほうが安定しそうだが
3都市すらできないとか食料資源や氾濫川がまるでない状況でやるんかね?

726 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 15:54:00.04 ID:b1+abuZj
とにかく速いってことだなー
チャリなら畜産車輪、斧なら青銅器終わればできるわけだし

まあ安定はしないけど

727 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 16:09:10.19 ID:ALmWZxrI
>>725
圧倒的に早い
 運が良ければ相手は斧・槍・剣ナシ
 いても少量の可能性
 文化防御も大したことない
 拡張期でボーナスにものを言わせた軍量もまだない


労働者→戦士→開拓者→兵舎→斧斧斧斧・・・
皇帝までで敵が近い+銅が近いならソコソコ行ける
あと奴隷使ってナンボなんで食料資源ないとキツイ

728 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 16:12:56.15 ID:HsGqLH2M
ユニットの時代を長く楽しみたいから優雅でやってるな
マラソンは流石に地形改善に時間がかかりすぎてやってないけど

729 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 16:24:16.67 ID:y/zqRqOE
決まった時がまさに速攻!って感じで気持ちいい

730 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 16:31:00.95 ID:o4Ky6YkQ
>>725
早く決めればそれだけ内政に転換するのも早くなる
その分国力が上がる

731 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 16:58:13.13 ID:D0nhRHGH
斧ラッシュはギャンブルなのが欠点
成功しても損害多いし

732 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 17:00:41.81 ID:VYAHMSmZ
銅資源がわき食料や森林がありできれば攻撃文明で相手が非防御文明
これでも相手が丘上に都市を立て弓が数体いればギャンブル性が増す
首都の育ちも遅くなるしどうしても欠点ばかりが目に付いてしまう

733 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 17:07:19.08 ID:w2Bh/dBD
>>706
パンゲ以外のマップ上げると誰もやらねぇんだもんw

734 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 17:12:46.05 ID:o4Ky6YkQ
不死のお題だとカタパ出す前に斧かチャリオットで戦争してるのはちょくちょく見る

735 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 17:25:21.45 ID:hvALfpyW
>>733
そんなことねえだろと思ったけどスレ見返したら75だれもやってないな
ちょっと前はかならずやるひといた気がするが

736 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 17:44:49.15 ID:b1+abuZj
弓の先制攻撃がそのギャンブル感を煽る
よって重チャリはすごい

737 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 17:46:54.61 ID:o4Ky6YkQ
>>75はフラクの皮を被ったパンゲアだった記憶
セーブ残すの忘れて終わってしまったが良い立地だった

738 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 18:01:57.05 ID:ALmWZxrI
>>735
やって軽くスクショ上げたが誰も構ってくれず悲しい…

パンゲだとカタパやカノンで2時間弱で終われても
大陸・群島だとどうしても時間かかるから……
使い慣れた戦略が使いづらい
海越えての戦争がツラ過ぎるってのも原因かと

739 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 18:06:11.74 ID:S9rFETwB
海越えた戦争やりたくないから最初から通常兵器での制覇捨てちゃうな大陸マップだと
外交はパンゲアより面白いからそこは好きなんだけど終盤の作業量がやっぱりキツイ

740 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 18:25:31.78 ID:w2Bh/dBD
>>738>>739
990 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 07:16:10.97 ID:lPq6TYXj
パカル奈良へ行く
http://www1.axfc.net/uploader/so/3285896
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1406499068555.jpg
気楽にどうぞ

2スレ前の非海洋マップやったね海が無いよ

741 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 18:47:28.35 ID:6CgqUIyY
不死で勝率5割くらいかな。

制覇好きだからどうしてもパンゲアが多め。群島とか大陸でも制覇。
上陸戦争でも海兵隊より戦車が強いんだぜ

742 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 19:28:57.15 ID:ibImH7oz
>>725
数学建築学(石工)のビーカーを他に回せる

743 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 19:32:04.88 ID:S9rFETwB
二都市でできて早く仕掛けられるから盲腸みたいな半島の先っぽスタートで根本が既に抑えられてる時なんかは斧一択

744 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 20:46:59.45 ID:HFeTHDf9
豚鼻おばさん死ね

745 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 20:59:47.02 ID:Oy0FHvd+
>>75>>738
http://i.imgur.com/pVZRONL.jpg
やったけど中断してた
スクショの時点でユス残り1都市
続けるなら教育カノンルートで制覇かな

確かに資源は多いんだけど、外洋魚でモニュ+作業船でやっと有効化する都市が多いかなって印象
その分序盤結構もたつく
この立地で創造志向だったらかなり強いと思う

パンゲも海マップも、データUP歓迎です

746 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 21:07:06.85 ID:7+aF5RF8
BtSは入れてたんだがパッチ入れてなかったことに気付いた…
投石機に☆付けれないわ、士官学校もなかなか作れないわで別のゲームやってるみたいなのな
なのに敵から出てくる兵隊の数がさほど変わらないせいで
皇帝だったのが皇子に逆戻りなんだがこれどうやって凌ぐんだ?

747 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 21:18:09.68 ID:f7LzCWCI
>>746
挙げられている点はそこまで大きな影響があることにも思えないが
別ゲーのように感じるということならまた難易度を上げながら段階的に攻略する楽しみができて良かったのでは

仮に皇帝が難なくクリアできるように一度なってしまったら,普通は皇子でそこまで楽しく遊べなくなっちゃうところだったんだぜ?

748 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 21:18:32.09 ID:sjiTEjXA
>>746
そもそも攻城兵器に戦闘術はつくのだろうか?

749 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 21:31:27.26 ID:7+aF5RF8
>>747
今まで帝国志向で騎士が出てくる前に戦争して
たくさん士官学校作って物量に物を言わせて攻めさせず、
攻めたいときに攻めるプレイが雛形だったので…
でもたしかにまだ長いことこのゲーム出来そうですわ

>>748
パッチを知らずに初期のままやったらどの攻城兵器も戦闘術付けれてたんですよ
だから野戦で使うときは戦闘術つけてたんですが…
あと他にもMODも同時に入れたせいか、モニュメントが記念碑になったりと名前が変わってました

750 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 21:46:07.93 ID:RfyIhkzD
昔は攻城兵器に戦闘術付けれたし、戦車には弾幕を付けれた

751 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 21:47:28.48 ID:b1+abuZj
野戦するときは副次的損害増やせばいいのさ

752 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 22:32:14.50 ID:uy41cU5N
初めての快挙
バチカン作成→敵対宗教のやつらで聖戦同士討ちさせるコンボ狙って成功した
ただ、停戦させる前にスパイとかで改宗させないと、和平後仲良しに戻っちゃうね
宗教プレイ今後の課題だ

753 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 22:55:05.83 ID:7+aF5RF8
>>751
あぁ、その手があった
それやってみます

754 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 23:26:59.27 ID:WXFZ4Mla
攻城兵器で致死ダメージ入ったりクソゲーだったな

755 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 23:28:03.29 ID:1CO8NNkG
ユニット選択とか画面切り替えとか節々の操作性が悪かった記憶がある

756 :名無しさんの野望:2014/08/19(火) 23:36:08.02 ID:b1+abuZj
試しにランダムスクリプトマップやったらエライ広い大陸に自分含めた3人配置で
俺はそっと戻るを押した

757 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 00:21:17.75 ID:93njpPG5
>>754
BtSで攻城兵器の致死ダメは撤廃されてるのでそこは大丈夫っす!

>>755
操作性違いますね。
敵の都市に向かわせたスパイの隣に敵が来たら
労働者みたいに止まったり面倒が多いです。

758 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 00:23:28.66 ID:2yVVolIg
btsで上手くなってから無印天帝を記念に勝っとくかーって思って起動したら
操作性悪すぎて投げたおぼえが

759 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 00:42:08.60 ID:hVSL8Qui
>>749
なんかCiv4の新作(新Ver)をやってるようでうらやましいw

760 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 00:46:50.67 ID:93njpPG5
>>759
ゲーム性もさることながら
MOD入れたおかげでインターフェイスまで変わって
大将軍ゲージとか偉人ゲージのパーセント表示とか
プレイ画面が変わったので新鮮な気持ちでハマり直してるフシがありますw

761 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 03:48:18.27 ID:jmOV7I11
無印はほんとぶっ飛んでたからなあ
いろんな意味で

762 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 03:58:40.30 ID:7wNq9sxn
無印はとりあえずコサック無双

763 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 04:29:18.48 ID:kdCsWe3W
戦闘力18ってマジっすか

764 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 04:55:25.64 ID:6CtBOdPr
海洋マップは輸送や海戦がめんどいって人多いけど
civ5みたく近海でもいいからユニットの移動ができるmodとか無いのかな

765 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 04:57:03.67 ID:jmOV7I11
その上今の胸甲の条件で出せる

766 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 06:41:53.88 ID:0AtYy1wF
その上エカテは創造金融

767 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 08:21:41.71 ID:dSYSPcnH
>>764
civそのものじゃなくなっちゃうがFfH2なら
装備や宗教、または海賊文明ってだけで斧兵が遠洋を歩ける&船を殴れる

768 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 08:23:07.72 ID:G0ruuQJc
組織なんか別にいらないでござる(震え声)

769 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 08:36:32.39 ID:dSYSPcnH
徳さんにはシド星最強の火器部隊があるものな
べ、別にシュール油倍速なんていらないんだからねっ!

770 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 08:44:51.43 ID:oJ9uLh9W
徳さんは格下〜対等の技術・軍隊しかない相手には滅法強いしね
逆に考えるんだ
自分が追いつくのではなく、攻める相手が落伍すれば良いと考えるんだ

771 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 09:02:33.40 ID:za2KzhVz
徳さんが鎖国している間、他の文明はどんどん進歩していく(AA略)

772 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 09:03:02.99 ID:bFPtc5S8
>>769
シュールは発電所でござるよ…

773 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 09:07:58.42 ID:xlcAg6we
なにがシュールなんだよ

774 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 09:20:43.03 ID:93njpPG5
>>770
序盤でマンサあたりと属国の仲になった時の徳さんの暴れっぷりに旋律が走る。

775 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 09:25:36.03 ID:dSYSPcnH
シェールだったのか
シュールだとずっと思ってたでざんすシェー

776 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 09:51:09.74 ID:RcxfsL5E
シェールがシュールなのは鉄板のネタだったのに…
これが世代交代

777 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 09:57:50.59 ID:j494CFxX
技術交換頻度の低っい雑魚AIの中で確変あり得る人たち

・イザベル
 世界宗教創始すると親しみフリーパスでエライことに、AIは神権大好き
・ビスマルク
 史実と違ってやたら友好的なんで親しみフリーパスになりやすい(異宗教でも親しめる)
・ナポ、同志、殿…etc
 初期戦争でワンチャン…

・ラムセス、座牛
 どうにもならない、ただしラムセスは教皇庁の奇跡を起こすので外交投票注意

778 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 10:22:02.20 ID:dSYSPcnH
座牛は軒並み技術も遅れてるし大体領土も小さいが
滅ぼすには長弓が厄介という史実と似てインディアン魂がヤバい

座牛弓が時間稼いでその間に徳火器が出現とかなったら
最強の鎖国派後進タッグになりそう

779 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 10:53:03.03 ID:Wo9SXq4v
http://imgur.com/7rPKHm3

天帝パンゲでランダムスタートしたら食料天国な立地が出たのでうp
哲学だし周りもそれなりに良い土地
首都の出力が半端無いので奴隷も入れて頑張れば非戦8都市とかいける(いけた)
天帝の練習にどうぞ

BC4000セーブデータ(CGE入)
http://www1.axfc.net/u/3301106

780 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 11:47:27.73 ID:kwlL8iu2
Civ4BTS発売後数年経ってから、石油代替のシェールガス開発競争が世界中で発生しようとはこの海のリハク(ry

781 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 11:58:19.78 ID:FFFTQxF6
日本UBは文字通り石炭代わりに頁岩を直接燃やしてるだけじゃないの?

782 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 12:00:32.92 ID:FFFTQxF6
と思ったら搾ってたのか
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00108689&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA

783 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 12:17:09.88 ID:jmOV7I11
>>779
modフォルダのデータが変更されていないため、選択されたセーブファイルは使用できません
なんじゃらほい、スレにあがる他のCGEデータは動くんだが

784 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 12:49:47.48 ID:j494CFxX
>>783
都市も建物もまだな状態なら
文明追加か指導者追加してソレが参加してる可能性

785 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 15:14:00.12 ID:1tRYzG/f
六大学建ててからのオックスフォードより
そのハンマーを兵力増強に回したほうがはるかに安定しないか?
カノンRするときはいつもこうしてるんだが

786 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 15:21:31.61 ID:kdCsWe3W
家康殿が宗教の影響かやけに先進国なときは一回あったなぁ
まあ3位くらいで終わってたけど

787 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 15:26:24.99 ID:opPnp6+u
カノンやるなら大学も建てない
俺は首都だけは大学建てるけどこれも不要かも

788 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 16:53:18.79 ID:aLW+ksrT
大学とかox建てるなら大量生産まで待って歩兵長距離砲Rにした方がいいと思うが
もしくは最初の国を飲み込んで次の国に行くまでのつなぎとかかな

789 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 17:06:57.51 ID:WGBTNB3e
大学建てながらカノンは相手が弱小ならありだと思うわ。
普通はハンマー足りないから建てないけど。

790 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 17:21:58.83 ID:tmJEe5NQ
「カノンで最低一国食えればいいや、後はライフル長距離砲Rで〜」って感じだから
自分はOX建てれる時は建てちゃうな
ただ首都が食料や陸地足りてないような微妙立地や、片手間じゃ隣国食えそうにない状況は6都市揃ってても建てないこともあるし
どっちか絶対決め打ちするってなら建てない方が安定するのかな
どうせ余裕があるからOX建てても勝てるってだけの話になるし・・・

791 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 18:43:10.11 ID:byN3ugDl
フランスの指導者にジャンヌダルクいていいよなあと思ったけど宗教カリスマ不可避だからやっぱいらんわ

792 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 18:50:58.35 ID:yADH5xmN
ジャンヌダルクは指導者ですらないけど
あの人ただの旗持ちだから

793 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 19:03:08.26 ID:kGAbFVwi
ペリクwikiが死亡してるの知って久々にスレに来ました
再生成プロ、天帝玉砕プレイヤーですが群島天帝初勝利に挑戦中
以下の選択で悩んでいます
1.徳川との戦争を切り上げてギルをぼこる
2.徳川をぼこる
3.戦争を切り上げて宇宙勝利(不慣れ)
※ハンニバル、世界大戦、石油アリ、アルミは不明、遺産はペンタゴン、陳腐化ファロスのみ、文化勝利されなさそう
データを上げるんでよろしければ上記の選択肢について、
また第4の選択肢とかこの都市はこの位置の方がとか、なんでも聞かせてください
逆に初心者の質問もどうぞ
http://i.imgur.com/lFIbmhG.jpg
http://i.imgur.com/zf9xqFd.jpg
http://www1.axfc.net/u/3301296

794 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 19:06:44.65 ID:oJ9uLh9W
たとえ実質的には旗持ちだとしても
この人のためならと多くの人に思わせるほどの旗持ちは、只者ではないと思うが・・・

きっと>>792は数百万もの人間を統率している人なのだろう

795 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 19:10:57.14 ID:2yVVolIg
そこで2chの一般人と比較してもしゃーなーだろ

796 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 19:18:45.54 ID:kGAbFVwi
よかったちゃんとうpできた
セーブデータはBC4000のものも一応用意しましたが
群島はクソめんどくさいのでプレイはオススメしません
ですが、群島プロ皇帝くらいの人なら2つ目からなら面白いかも
神立地で、開拓と土地改善は9割済ませましたので手間かかんないですし

797 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 19:19:04.99 ID:dSYSPcnH
ブレヌスさんと志向被るけどジャンヌも別にいてもいいと思うけどな
それとも宗カ自体がなんかダメなのか?

798 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 19:37:27.02 ID:nJmnALQl
逆にカリスマ創造と勤労哲学と防衛組織を埋めてだな

799 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 19:37:28.21 ID:byN3ugDl
宗教カリスマは好きだよ
フランスにこれ以上カリスマ増えてもしゃーないと思ったのさ

800 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:03:55.42 ID:kdCsWe3W
宗教カリスマは使いやすいからね
UUUBがもっとなんかあれば

801 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:15:06.78 ID:8g0LKstC
ケルトほど恵まれた志向からクソみたいなUUUBの文明もないわな

802 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:32:12.76 ID:oJ9uLh9W
ダンは結構強い
ダン弓兵&長弓兵→(条件付きだけど)プチ防衛弓兵
ダンマスケを貯めてライフルへUP→疑似ライフル版銃士隊
ダン擲弾兵→山岳機関銃兵へUP

ガリア戦士の場合は・・・銅でも使える点を評価するのかなあ
隣国が銅鉄馬なしなら活躍できるか?

803 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:33:51.70 ID:byN3ugDl
普通の剣士でも活躍できるんですがそれは

804 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:35:45.30 ID:dSYSPcnH
そもそもゲリラやレンジャーなどの丘や森使った野戦自体が
たいして活躍の機会ないからなぁ
アステカのUUジャガー戦士自体は微妙だがUB生贄の祭壇の方で文明の評価上がってるけど
ケルトのガリアとダンはせいぜいベホマ剣士作るぐらいしか役に立つことないっていう

805 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:41:26.87 ID:oJ9uLh9W
>>803
ただの剣士は、鉄がないと出せないから・・・

いや言っていることにほぼ全面的同意するけども

806 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:45:02.66 ID:2yVVolIg
ガリア戦士の出番は銅しかないときの蛮族都市(平地)落とし

807 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:45:46.06 ID:tmJEe5NQ
>>804
いやいや、ベホマ剣士ってなんだよ
ベホマはレンジャー3だからこそであって、ゲリラ3じゃベホマにならんぞ

敵を倒さず退却するだけの大将軍なら作れるかも知らん

808 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:47:09.60 ID:5kAGNidO
>>804
今度はジャガーとガリア間違えてない?
ベホマ剣士はジャガー
ガリアじゃなくても良いし、戦闘センス溢れるブーディカのおかげ

809 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:55:55.84 ID:kdCsWe3W
レンジャーもゲリラも攻撃時にはなんのボーナスもないからねえ
防衛志向の評価が低いのと同じ理由でしょ

810 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 20:59:31.28 ID:1tRYzG/f
攻撃志向なのにUUが弓兵
防衛志向なのにUUが剣士

811 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 21:00:01.63 ID:jmOV7I11
その人らはUBもだから

812 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 21:04:03.72 ID:1tRYzG/f
あまりに逆すぎるから過去スレで
『この二人の志向ってUUUBと噛み合って強すぎたから入れ替えられたのかな』
ってレスあったな

813 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 21:12:37.63 ID:5kAGNidO
カスタムで入れ替えるだけでかなり使いやすくなるぞ
特に斧の方(剣士じゃねーぞ?)で初期RするとUBもかみ合って強さを実感できる

814 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 21:18:29.24 ID:jmOV7I11
AIは斧作らないから死鳥さん便利

815 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 21:19:05.92 ID:E5oBBwTY
ジャンヌさんはスキンになるからちょっと

816 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 21:19:49.03 ID:dSYSPcnH
>>807-808
あれガリアじゃダメなのか
前にスレでガリアとダン組み合わせたら楽にベホマ作れるって聞いたような気がしたが間違いだったか
ベホマはジャガーのみって本格的にガリア不憫だな

817 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 21:34:59.52 ID:opPnp6+u
>>815
civ3の事は忘れて差し上げろ

818 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 21:35:38.25 ID:2yVVolIg
>>793
これ内政全力だといいところで邪魔されそうだから
飛行機→産業主義の順で一気に空母機動艦隊作って徳川ぼこるわ
その前に沿岸荒らしうざいから一旦和平かな

でその後は国連外交勝利を念頭に置いて票を意識した後進国取り込み
ギルガメが対抗で始皇帝票もらって勝ちな感じで

819 :名無しさんの野望:2014/08/20(水) 22:08:56.76 ID:7wNq9sxn
>>816
まぁ、ブーディカなら、剣士に限らず白兵ユニットはどれでも(ジャガーと同程度の手間で)ベホマにできる
ガリアである必然はない。そしてブレヌスだと無理。

820 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 00:55:52.13 ID:lzOI+SYe
>>797-798
wikiの無い志向(カリ創造とか)の指導者追加の『beautiful3』 を性格大幅変更して
ジャンヌを足した 『beautiful4(仮)』 を勝手に作ったり

イザベルを美人にユスティをテオドラにするMODや
ポカホンタスやらなんやらで指導者の半分くらい女性指導者に変更 or 追加するMODを造って
いつかwikiに…と思ってたら
いつの間にかMODページが実質編集不可になり
そしてwiki自体が亡くなってしまったでござる……

まぁ自己満足の世界だからイインダケドネ……

821 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 03:02:18.35 ID:R2CtFPv0
>>817
4でも偉大に禿げてたんだよなあ

822 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 04:26:49.16 ID:6HKxY4mp
ゲリラ3までつければ地形ボーナス相殺と退却50%がついて強そうに見える

823 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 04:29:08.24 ID:k4bcBtMh
>>822
馬や兵器みたいな地形防御乗らないやつには一方的に有利なんだぜ

824 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 05:00:41.35 ID:nZ9FH3vS
>>779
起動できないw

>>820
Modスレというものがある

825 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 10:41:15.62 ID:qj79vbiY
属国をもつAIって降伏しないんでしたっけ?
群島などでAIが維持費削減のための植民地を作成して属国化した際、
永久同盟なので宗主国の土地人口減少による属国の独立がない以上降伏はない?
>>793ですが、ギルの都市8/14を主要都市の順から奪ったのですが降伏しないので

826 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 10:54:05.39 ID:zpJptklK
8/14程度で?

827 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 11:14:36.22 ID:cWcSZOOA
弓蛮族発生、次のターン弓騎兵蛮族発生のコンボで終了した

828 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 11:31:34.50 ID:qj79vbiY
>>826
え?これでも足りないの?と思いましたが11/14で降伏しました
連鎖的に属国も降伏

829 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 12:14:45.14 ID:O20Ex5qi
降伏と落とした都市の数は関係ない

830 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 12:27:45.14 ID:qj79vbiY
>>829
都市の数は目安として挙げただけで、
自分はなんとなく人口で決まるのだと感覚的に捉えてるんですがどうでしたっけ?
基本的に攻略都市の決め方は生産力や自国との距離とかで決めてるので
こういうプレイングに関係ない知識ってなかなか知る機会がないですね

831 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 12:35:01.47 ID:nZ9FH3vS
エネ差が大きく影響する

832 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 12:53:07.86 ID:zpJptklK
パンゲア(だったかな?)でAIが辺境都市しか残ってないのに
海軍が大きすぎて降伏してくれない困ったプレイレポあったよな
今wiki見れないし、アーカイブに移植されてなさそうだし、そもそも誰のレポか忘れたけど

833 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 13:00:19.15 ID:NDL7+BLd
あたりまえの話なんだが、
独立に50%の土地と人口が必要なんだから、
倍の土地と人口に達しないと降伏しない。
意外にわかってないひと多い

834 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 13:20:14.75 ID:vx2Kxjtl
>>833
それは論理的に必然じゃない(逆は必ずしも真ならず)し、少なくともシヴィロペディアにも載ってない(し、自分の記憶ではwikiにも無かった)ので常識ではない(知らない人がいてもおかしくない)のでは?
降伏直後に属国の人口土地パーセンテージ見ると50を下回った値のことしか無かったから、自分も経験的にそうだろうなーとは思ってるけど。

835 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 13:38:16.37 ID:mmU5Zskj
そもそも属国が独立する場合宗主国の50%の土地が必要ってところを知らなかった

836 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 13:54:46.65 ID:ptE8mTy+
野太いww

837 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 13:55:07.17 ID:oHa/ch1m
そもそも(自発的でも、降伏でも)属国をするのに必要なのは
宗主国となる国と比較して、人口が50%以下&土地が50%以下

ここからの独立条件は、属国化とは逆に宗主国と比較して人口50%以上&土地が50%以上
もしくは、属国化時点での土地面積が50%以下になった

属国持ちの大国との戦争の場合、後者で戦争中に独立はまず見ない(和平後ならある)、戦争中でも見かけるのは前者の方
進行ルートと進軍速度によっては、前者の場合宗主国と属国が入れ替わっていた(独立→逆に自発的属国化)とかもありえる

838 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 13:55:09.98 ID:gfrSi4Qu
だから宗主国がボコボコにやられて土地減ると属国が独立していくわけよ

839 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 13:55:24.46 ID:ptE8mTy+
誤爆

840 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 13:57:16.49 ID:U22C+R5U
パカル人の球技場からの誤爆が多すぎるな
これだからコロスケは

841 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:18:52.91 ID:XhBA/t4e
>>799
ていうかド・ゴールのどこら辺がカリスマでどこら辺が勤労なのか全くわからない
まだナポレオン3世の方が遥かに納得できる

842 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:26:36.14 ID:gfrSi4Qu
冷静に考えると拡張志向ってなにを表してんだ
人口?

843 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:27:25.26 ID:DGa40v5R
仮にプレイヤが自発的属国が可能だったとしたらどんな悪さするんだろうな

844 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:29:20.82 ID:gfrSi4Qu
そらマンサよ

845 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:39:02.49 ID:DGa40v5R
条件次第では属国制覇勝利とか意味不明な勝ち方が流行る気がせんでもない

846 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:40:14.39 ID:QrURO0Tk
WW2指導者の勤労は兵器産業的な意味だろうと思う
ビスマルクの勤労はアレの代替なんじゃないかな

847 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:48:33.33 ID:LBovmEKJ
civ4の指導者で志向とイメージが一致するのってそんなに多くないけどね
パッと思いつくの宗教・金融のマンサと防衛・カリスマのチャーチルくらいだ

848 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:52:32.10 ID:idxd+PeM
徳さんなんて防衛失敗して漏らしてるしな

849 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:57:20.02 ID:LBovmEKJ
>>848
逆に考えるんだ、浜松城から打って出たから大敗したと
城に篭ってれば都市防衛の昇進を活かせたんだよ…たぶん

850 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 17:58:57.18 ID:gfrSi4Qu
平地長弓じゃ武田の騎士Rで

851 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 18:47:34.05 ID:rG7fmOzP
パカルってクレクレに応じやすいのか?
アルファベットと軍事学くれた

852 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:04:16.46 ID:qj79vbiY
>>851
アルファベットは活版印刷の前提技術ですが、
そこまで後回しにするのってポピュラーなんでしょうか?
アルファベットは大科学者の電球優先度がそこそこ高いはずなので
自由主義レースで引っかかりそうなんですが

853 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:13:18.58 ID:/yKC7JJQ
(´・ω・`)?

854 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:16:05.25 ID:Q/Fe/QTn
別に同時に恐喝したわけじゃねえだろ

855 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:27:30.71 ID:XDei5ZeN
いや普通この一文だけ見たら一緒にだと思うわ
もしそれ以外なら説明不足

856 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:30:02.43 ID:qj79vbiY
>>854
あー勘違いしてました…

857 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:35:00.33 ID:0JHw8T0+
>>855
馬鹿かな?

858 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:36:24.42 ID:XDei5ZeN
>>857
(´・ω・`)?

859 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:37:14.31 ID:gfrSi4Qu
別に思わんけど…

860 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:40:00.23 ID:lYFlpXJ8
貴公は馬鹿なのだぞ(+2)

861 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:40:38.71 ID:6xLRkB/g
まぁ、一緒にくれたと読めなくもないけど、
>>852 の疑問を抱いた時点で、
多くの人は別々のタイミングでくれたんだと気づくかと

862 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:46:08.18 ID:XDei5ZeN
だからそれが都合の良い勝手な思い込みだってなぜ気づかない
そんなことは一言も言っていない以上ただの決め付けでしかない
普通のプレイヤーの常識で低難度の思考は測れない

863 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 19:52:36.25 ID:k4bcBtMh
情報が単発の短レスしかないからそれだけで判断するしかないんだけど
文面だけなら将軍とかでヒャッハーした後弱い者イジメしているように見える
俺はね

864 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:00:12.03 ID:l7GTDnZT
>>850
信長の野望とコラボしたcivの姿が浮かんだ

865 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:04:30.09 ID:YBcE88Aa
馬鹿のせいで馬鹿にいじめられてる馬鹿はほっといて戦国CIVの話しよーぜー!

まず信長、って考えたとき志向が2つに絞れないあるある

866 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:07:19.35 ID:XhBA/t4e
>>864
C3Cに戦国シナリオがあったな

867 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:15:12.70 ID:LBovmEKJ
この間みたいに荒れるから馬鹿にしたり角の立つ言い方はひかえようよ

>>865
信長に当てはまらない志向は宗教と哲学くらいかな
文武両道のイメージから金融・攻撃とか
光秀をはじめ結構裏切られてるからカリスマって感じではない

868 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:18:04.33 ID:Q/Fe/QTn
>>865
戦国MODなら海外にあるぞ、レポがあったのじゃない方はかなり作りこんでるっぽい

869 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:18:40.24 ID:qO6wQmtj
徳川家康(攻撃防衛ではない)

870 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:20:27.81 ID:mdWWsZPp
いち早く鉄砲に目をつけたり
あえて関所を緩くして商人の行き来を活発にしたりと信長=カリスマだなと思ってたら
光秀のせいで台無しおのれ許すまじ

871 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:25:17.65 ID:YBcE88Aa
海外かー さすがにそれはノーチェックだわw

武将だから基本的に哲学とかは遠いのかもね
宗教だったら毘沙門天な方の龍とか九州のキリシタンとかいるけども
あと信は異教徒断圧値モンテ並に高そうw

872 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:34:19.24 ID:5ANqIdnw
松永久秀もモンテ並に戦争しそうだな

873 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:45:53.93 ID:XDei5ZeN
>>872
UUボンバーマン(幻の自爆スキル持ち)

874 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:50:37.81 ID:jJLk0rug
>>873
火葬のゾンビ「呼ばれた気がする」

875 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 20:55:23.71 ID:mdWWsZPp
>>874
大人しくエレバスにおかえり

876 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 21:08:37.77 ID:5ANqIdnw
ドワーフの文明でやってるとドワーフとオークの区別がつかなくなるMODか
いやドワーフは同族相手にもいきなりぶん殴っていくからオークよりタチが悪い

877 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 21:26:36.09 ID:l7GTDnZT
>>873
そんなユニットaocにいたなw

織田UU母衣衆
武田UU赤備え
伊達UU黒備え

似ていく

878 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 21:35:35.88 ID:gfrSi4Qu
ユニットが死亡したとき味噌つきふんどしを生産

879 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 21:38:28.44 ID:R2CtFPv0
ちゃんと撤退したから!
ばばあに追いつかれただけだから!

880 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 21:39:41.93 ID:SC1X48Gy
流れ無視して発言すると
俺の望みは>>779さんがちゃんとプレイできるデータを上げなおしてくれるか
他の人がデータ上げてくれるかだ

881 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 21:57:57.77 ID:DGa40v5R
>>877
三河武士的な長槍か槌鉾兵UUになると徳さんの防衛志向ががg

882 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 21:59:25.53 ID:Q/Fe/QTn
>>871
あったttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=505673

883 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:06:30.48 ID:DGa40v5R
戦国MODつっても信玄がタスンケさんみたいな事になって
手一杯から1ターン即直で轢き殺される未来しかみえないんですが

884 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:15:20.31 ID:l7GTDnZT
>>883
尼子家でやって山中幸盛が大将軍で出たらベホマ爺として未来まで役に立ってもらうんだ…

885 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:15:42.55 ID:LBovmEKJ
武田UB信玄堤(堤防)  川沿いにハンマーとコイン+1
織田UB楽市楽座(市場) 交易路が+1

うーんUBはあんまり思いつかない

886 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:23:20.97 ID:l7GTDnZT
秀吉UB墨俣城
まさかの地形改善UBとかw

887 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:25:52.95 ID:U22C+R5U
>>886
要塞1ターン建設ならけっこう強いな

888 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:33:15.71 ID:l7GTDnZT
>>887
たしかに1ターンなら敵陣横付けやら強引に長距離運河やらやりたい放題な気がしてきましたw

889 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:39:48.13 ID:E5Mr1SfP
一向宗は蛮族扱い

これはガチ

890 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:44:59.18 ID:R2CtFPv0
しかもプレイヤーを超える最新兵器で襲ってくる

891 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 22:45:29.35 ID:O/owHm2P
信長の野望烈風伝かなんかで本願寺家でやると
定期的に一揆の準備が完了しました!って出て一向宗部隊を召喚できたな
あれは酷かった

892 :名無しさんの野望:2014/08/21(木) 23:26:17.16 ID:lzOI+SYe
>>880
http://www1.axfc.net/u/3302233
http://s1.gazo.cc/up/97013.jpg

不死大陸、イザベラ、CGE
ものすごい首都神立地
たぶん初期ラッシュ不可避(被害者側として…)
なんでしっかり守りましょう

893 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 01:10:32.75 ID:NRwPsaNG
>>891
そういえば烈風伝はcivっぽかったな

894 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 04:04:32.84 ID:wodqAVNT
>>779をやってみたいけど
これってデータロックしてるやつだよね

895 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 05:57:07.98 ID:npK5Ih7L
ファランクスなんで槍兵やめてしまったん?(アッティラさんの弓騎兵を見ながら

896 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 06:01:09.42 ID:vxsb8hEr
みんなプレイヤーで属国になりたいとかいうけど
資源は全部召し上げられるし、研究ルートは指定されるし、攻める都市も決められないから
音楽無いのに神王授権とか無理矢理研究させられたりとか
突然自分の軍備の薄い都市がデススタックとの前線都市になったりとか
社会制度や国教まで強要できるとすればプレイとしてはそこそこストレスは溜まりそう

って思ったけど研究に関してはスパイ経済にすれば何とかなるな

897 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 06:55:30.11 ID:7kGIKezm
神王授権とかいう新テクノロジーには興味あるな

898 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 08:03:27.53 ID:kwYw8Rt3
>>793の群島戦ですが結局4文明降伏させて外交勝利(たぶん悪手)
今回わかったことは群島は人口が増えやすいから無償ユニットが100超えるので
戦争やるとちょっと得した気分
しかし交易路収入による研究ブーストは宇宙勝利に貢献しそうだったり
群島における勝利方法って何が一番ふさわしいんだか

ただめんどくさすぎて天帝群島は二度とやらない
不死以下で自由主義共産主義とか私掠船無双とかやってるくらいが楽しいんだと思う

899 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 08:25:50.19 ID:M8/o3abo
群島よりBig and SmallやTerraのほうが楽しい

900 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 08:55:57.69 ID:MJHIu5xF
>>892
カエサルさんが紀元前から
ガリア戦記してくれてるお陰で超ヌクリ内政
で、光学後別大陸と会いに行ったらスコア差がヤバい・・・
既に一国(たぶんフランス)滅んでるっぽいんですがどういうことなの?

大陸とかだと別大陸の状況で
超ヌルゲーだったりガチ無理ゲーだったり
プロ皇帝の腕前ではどうにもならないお・・・

901 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 11:03:59.61 ID:C9WiBPDY
Big and Smallは海産物が多いから寿司が凄いことになる。

902 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 11:10:45.66 ID:KoFii9ae
群島部AIがただの弱者になるのが

903 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 14:43:44.97 ID:PDb3E+8B
戦略ゲームの醍醐味は「創造」の楽しみだと思う
一定のルールの中、いかにゴールへの道筋を見つけ出してくか
つまり取りうる戦略が多く存在した方が良ゲー

904 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 19:34:49.19 ID:3YbA0o6F
メフメドでスコアキャリアハイ出したった
やっぱ組織って神だわ

905 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 20:34:10.29 ID:OYjiX5DY
スコアでいうと人口伸ばせる拡張の方がよくないか
特にスーリヤ

906 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 20:40:05.23 ID:aXiOYlC4
>>793
http://i.imgur.com/5D6SLg6.jpg

天文学ルートから自由主義取りにいったら自由主義鋼鉄出来たでござる
初期拡張はとにかく工房ハンマー重視
魚米都市に英雄叙事詩あり


北のツンドラ島に3都市、西の方のガレオン必須島もいくつか入植済み
で、管理要素増えすぎてダレたわ

907 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 20:50:38.86 ID:OYjiX5DY
ってそもそもメフメドが拡張だった

908 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 21:04:31.61 ID:UIuU4B/w
スーリヤってなんか騎士ばっかり作るイメージだから嫌い、長槍も結構やられる
占領地に守備兵置いててもどこからともなく殴ってくるし
しかも大量に兵隊作るからアイツにカノンラッシュしても2国目いけないことがある

個人的にはシャカの次に嫌な戦争屋だわ、カタパラッシュでなるべく早期に退場させたい

909 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 21:12:31.50 ID:VLSGzBSX
スーリヤは仲良くしやすく、特別速くもなく、宣戦依頼も通しやすい便利な奴
似た感じの始皇帝と違って文化に走ることは殆ど無いし

910 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 21:17:06.16 ID:kwYw8Rt3
>>906
画像参考にさせてもらうとやっぱり自分は群島では開拓遅いみたい
自由主義ボーナスは天文学、初戦は産業主義まで遅れたし

911 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 21:24:24.07 ID:3YbA0o6F
モンテ(俺)、サラディン、ガンジー、マンサ、パカル、アヌス、ヤコブのスーパー宗教大陸引いてワロタ

912 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 21:37:07.22 ID:UIuU4B/w
>>909
使いこなせていないだけなんだろうな
この前、仲良くなって宣戦依頼通してぬくってたら属国2,3国作られて無事リタイアしたから…
やり直して攻めてみても騎士多くて投げたわw
はあ、まだ皇帝卒業は遠そうですね

913 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 21:42:33.51 ID:AzBlohDh
>>892 久々に超接戦になった

初期宗教が割れたおかげでカエサルがコッチに来なかったうえ
半島立地で初期開拓はとても楽、周辺は良さそうなので非戦ルート決定
拡張志向の初期成長速度は素晴らしい、中盤〜後半勝負ならイザベラさんは強い

宇宙船発射直後
 ・http://s1.gazo.cc/up/97136.jpg
 ・http://s1.gazo.cc/up/97137.jpg
カエサルが必要技術を2ターン前にコンプ
エカテは何回も官僚制に戻してもらって戦争してもらい文化阻止
初期宗教がコッチの大陸独占だったんで
他大陸の文化勝利は無いだろうとタカを括ったのが間違いだった
地味にカエサルが諜報重視するので3度ほど宇宙船部品壊される

宣戦が軽い、カエサル、ド・ゴール、エカテが働いてくれたので何とか勝利
ツンドラ地域の出力がそこそこ高かったのも助かった

あと企業最強
 ・http://s1.gazo.cc/up/97138.jpg
パンゲよりも海産物が豊富で文化出力がエライ事に
金属資源も出やすいのか? 楽に集められた
カエサルのクリエイティブ出店攻勢があまりにもウザかったので重商主義中

914 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 22:55:39.36 ID:vGujkj59
企業凄いな
そういえば組織志向って企業維持費も半額にするの?

915 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:03:32.97 ID:1jqdh/L6
重商主義強いでござるな

916 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:13:33.20 ID:nPeR5id3
>>914
なぜそう思った

917 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:28:02.86 ID:AzBlohDh
>>915
・重商主義
 http://s1.gazo.cc/up/97138.jpg
・自由市場
 http://s1.gazo.cc/up/97156.jpg
・環境保護主義
 http://s1.gazo.cc/up/97157.jpg


やっぱ重商主義ってゴミだわ

918 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:31:06.55 ID:cpjQLsmg
煽りでも何でもなく重商主義と農奴制の使い方が本気でわからん

919 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:31:54.75 ID:doJ8azFX
重商主義は他国が入れるから・・・かな

920 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:32:34.65 ID:aXiOYlC4
重商主義は属国が居るときに使えばよかよ

921 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:35:22.64 ID:wodqAVNT
濃度は宗教志向で中世戦争した場合などは便利

922 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:37:01.16 ID:AzBlohDh
>>918
重商主義
 本気で他国の企業締め出して自国企業にしたいとき(今回)
 属国抱える大国になった時

農奴制
 ジャングル立地やツンドラ立地の時
 宗教志向で奴隷・カースト・農奴を切り替えられると最強
  (労働制度好む指導者が王建以外居ないので気兼ねなく切替可)

923 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:45:28.58 ID:cpjQLsmg
>>919-922
さんがつ!
でも農奴制って労働者早いだけですよね?
>>921は伐採かとなるほどだったんですけど
ツンドラジャングルはなるはやで何かしら出力あげたいって意味ですか?

924 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:57:11.23 ID:AzBlohDh
>>923
>>913だと最初から企業狙いだったんで
偉人は3人しか出してない(アカデミー:2、天文学:1)から
カースト制の効果が薄い(というか法律とって無い…)

なんで奴隷使う予定無い時は農奴制使ってたよ
特に意識しないけど改善が早いのはとても助かる
でもルネラッシュ予定ならカースト制で偉人ブースト一択だと思うよ

カースト制で工房+1にして労働者増やした方がいいかもしれない…

925 :名無しさんの野望:2014/08/22(金) 23:57:30.59 ID:jCN1XYpn
>>922
リンカーンがあなたをジッと見つめているっ

926 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 00:04:09.32 ID:3EDIhLuv
>>924
奴隷もカーストも使わないときっていう消去法的な選択肢って感覚でおk?

927 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 00:20:04.72 ID:S73M4Xsd
>>918
重商は非海洋のマップなら使う
農奴制は宗教志向なら少し使う

928 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 00:37:33.57 ID:ubk6T7W1
憲法済共産前で周り全部重商って時は代議重商にするかな
あとは最強指導者である徳川さんに媚びる為に使う

929 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 00:38:38.37 ID:Shjcp2DV
重商は無償のハンマー3だと思えばいいさ
教育とか無視してカノンいくなら使って損はあんまない、はず

930 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 00:40:00.67 ID:Shjcp2DV
って教育無視でカノンいくならとらんか
マルチでは便利だった記憶はある、つまり騎士Rするなら使えば…

931 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 00:40:14.34 ID:3EDIhLuv
重商主義も農奴制も出力上がるとかじゃなくどちらかといえば消極的な理由だという事がわかった!

932 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 00:43:56.29 ID:i/m2SVin
農奴制は戦争後にリソースを投入せずに出力向上が早まるから宗教志向なら十分選択肢に入る

933 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 00:58:30.28 ID:NsNchjBc
>>931
重商はともかく、農奴は宗教志向なら使うことも有るよ。
ジャングル大伐採とか工房スパムとかのタイミングで。

934 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 01:14:41.07 ID:a9JiHZkX
>>913 不死で非戦とかほぼ無理ゲー
無法カノンでブレヌスと共同でカエサル食べたら向こうの大陸の女帝に
技術差つけられてどうにもならなくて\(^o^)/オワタ
フラクや他の大陸がある設定だと他大陸の技術差確認が優先なんかね…


企業ほぼ使ったことないけどコノ出力凄いな・・・
でもやっぱり偉人確保がウザいし
国有化のパン補正から抜けられないんだよなぁ・・・

935 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 01:19:33.81 ID:3EDIhLuv
プロ国王にはまだまだ奥が深いな
両方共ただのゴミ制度くらいにしかみてなかった…

936 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 01:32:14.51 ID:5gMGxjzz
いや使い道はなくはないけど結局は微妙制度だよ
不死で宗教文明でも一度も使ったことがないなあ
天帝だとまた別なのかもしれんけど

937 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 02:08:57.16 ID:wSEsgJFH
主従制には、平和主義との併存コンボがあるじゃないか
首都が純粋専門家都市になっているときに使おう

重商主義の場合なら、属国もち大国になったら他国への妨害に使うかも
まあ、AIが殆ど重商主義を選択したときにも選ぶけど・・・
平和主義とのコンボは、他精度と比べて誤差レベルのような気がする

938 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 02:13:56.56 ID:OFNo7yfK
農奴制は進んだ時代から始めるときには活躍する。

939 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 02:22:47.70 ID:ZT61zTYL
農奴制は地球マップでのブラジルジャングル伐採でしょうか
インカでプレイする場合は必須

重商主義は大国化した後の属国とのやり取りや(当然代議制とセット)、
自文明の企業を塗り替えられないように

940 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 02:22:57.34 ID:Shjcp2DV
重商主義活かすならやっぱ海外の植民地独立を活かす方向へいくと楽しいかも

941 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 03:53:35.22 ID:35rWljJa
農奴制はoccで自由主義生物学を決めた時に
保安林を揃えて、はやく国立公園の力を十分に引き出したいと思った時に使えるかな
保安林の8ターンが6ターンに縮まって
国立公園を建てる間は建造物の専門家の枠で足りることもあるから
宗教志向じゃなくても使えるかもな

942 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 07:21:21.03 ID:CR544AU4
重商主義はフランスで文化勝利するときに使ったな
なおアレク科学が爆誕しまくった模様

943 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 08:09:32.04 ID:aLZfLVGQ
宗教志向は土下座外交くらいっていう流れのスレで
テンプレ経済ではあまり使われない制度が評価されるわけがない

944 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 08:19:17.27 ID:a9JiHZkX
熟練労働者の話題の時もだけど
労働者の改善ターン数を把握しまくって動かせるプレイヤーなら
農奴制の価値は驚異的に変わるんだろうなぁ・・・と思ふ
普通に使っても原始部族社会の完全上位互換になるしね

ただ…重商のコレだ!という使い方が・・・
AIがほとんど重商でも革命起して重商にする価値があるんだろうか・・・?
レポがあったような無かったような・・・

945 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 09:26:54.66 ID:LHH7BXMr
重症濃度の高い社会制度
数少ない利用価値を見い出してくんじゃなくて
単純に強く弄って、取りうる戦略が多くしてるわ

946 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 09:35:15.22 ID:yAU2AXOl
労働者の保有数に限界があったり維持費やコストが加速度的に増えていくみたいに数を揃えるのに制限があれば農奴制も積極的に使わざるを得なくなるが、
現状だと途中スタートだとか宗教志向持ちじゃないとわざわざ採用する価値がない
奴隷やカースト使ってるなら比較対象は原子部族社会じゃなくてそっちになるし

947 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 09:57:02.12 ID:CR544AU4
ラグナルで神立地引いて早々に勝ち確信したらモンちゃんが120ターンでイザベラ食って急接近してきてワロタ

948 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 10:10:34.81 ID:QSkNaA8Q
AIが制度選ぶ思考って好み以外ではどうなってんの?
なんの理由からわざわざ重商を選ぶのか・・・

949 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 10:50:33.64 ID:ZT61zTYL
今やってる不死continentですが、
http://i.imgur.com/MzwT9Tw.jpg

バビロニア首都人口22など交易路が強そうですがビザンチン以外重商主義で涙目
宗教志向持ちということもありまさに重商主義が生きる状況ですが変更するのにどうも抵抗が…
他文明の制度変更をくまなくチェックしなきゃいけませんし

950 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 11:10:56.26 ID:ubk6T7W1
良く分からない
内政コースならともかくRしてるのにラホールマドラスが要ったのかとか
ユスティとか見えてないから諜報じゃなさそうなのになんで道教なのかとか

951 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 11:42:46.67 ID:ZT61zTYL
>>950
重商主義のハナシの本筋とはそれますが…
2行目はおそらく初期ラッシュ中にラホール、マドラス2都市に開拓者出す余裕があるのか?
ってことだと解釈しますがカノンRです、ちょうどこのターンにローマを降伏
ちなみにモアイ像都市マドラスは建て方気に入ってるんですけど変ですかね?

道教は神権政治採用時に仏教からの改宗です
聖都建設の予定があり、ハンマーにも余裕があったので自国の全都市にバラまけていたから
採用数ターン前にビザンチンにローマをぶつけることで2対1の危険がなかったから
強いて理由を挙げるとすればこんなとこですかね
宗教に関しては自己満足といっていいかも

952 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 11:53:04.12 ID:a9JiHZkX
>>945
代議制専門家経済でもない限り
ユスティ1国だけしか交易できなくても自由市場の方が強い・・・

個人的には自由市場で通して、仏教か信仰の自由に変更
ユスティ・ヤコブ・ハムラビに鉄鋼渡して宣戦依頼や技術交換のついでに
自由主義に切り替えてもらう
てか技術差も少ないしこのままユスティ食べた方が楽か・・・?


>>950 スレ立てよろしく

 http://s1.gazo.cc/up/97205.jpg
不死だし…ジャングルで出足遅いし…
って事で北部の良立地から開拓していったら
AIの開拓が予想外に遅くて南部ジャングルも自力開発していったパターンかな
鉄鋼カノンラッシュするなら都市数押さえた方がいいんだけど
首都金・豚・もろこし・川沿いで強指導者ガンジーだしどうにかなったんじゃない?
ユニット生産には都市数あるに越したことはないし、見た感じ良都市だらけだし

953 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 12:05:51.02 ID:0MPEMOvj
>>951
都市を出せば出すほど最終出力は大きくなるけど出力のピークは遅くなる
戦争するならこんなに都市出すと立ち上がり悪くね?こんな都市あるなら非戦でよくね?
ってことを>>950は言いたいんだろうとエスパーしてみる

都市出しは別におかしくないんじゃない
俺ならラホールは鉄の右か右上で豚(貝)牛共食い鉄都市にして南西にもう1都市出すかなってくらい

954 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 12:35:06.29 ID:ZT61zTYL
>>952
すごい!画像の都市建設順が全部的中してますよ
逆に言えば自分の選択もベターだという証になるのか
AIの〜からの指摘も当ててます、5番の都市あたりはとられてよしの位置でしたが、
7の左に蛮族都市があったので7も建ったという形

ちなみに勝ち確とみなしたのでここでやめようと思ってるんですが
続行するなら当然のユスティ食いですね
後は向こうの大陸の外交を上手く調整して宇宙勝利でいいんじゃないでしょうか

955 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 12:54:48.87 ID:a9JiHZkX
>>954
(都市名から建てた順番判るんやで・・・)

個人的には非戦の拡張を見て
ジャングルがあっても川交易ができるから
パータリプトラの左に第二都市建てて前線確定
それから他を開拓パターンかな

普段はツカエネー無資源の隙間にモアイ建てて
そこそこ使える都市にするのは良いけど
カノンラッシュを考えるなら維持費云々考えて無くてもイイかも・・・
初っ端からカノン後宇宙目指してるならあってもいいんでない?

956 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 13:14:17.32 ID:ZT61zTYL
>>955
なるほど都市名ですか、最も自分にはできない芸当ですけど覚えてないから

都市の建て方に関してですが自分は基本的に最終出力で考えるので
4番の製鉄所都市は首都とタイルをかぶらせたくないのでこの位置ですね
自分は3、4番の位置の良立地が見えた時点で戦争考えます
不死なのにレベル4ユニットが用意できたのも判断材料

957 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 13:44:03.21 ID:mzzC5zcv
>>892
終わったので簡易レポ、神立地でした

http://i.imgur.com/xDbvITH.jpg
平原丘に登って作業船2つ作ると同時に人口3にしてから労働者作成
戦士作って人口4にして開拓者
4タイルを貝*2 氾濫原小屋*2とすることで経済的に安定する
開拓者を出す出力が小さめだが
拡張志向なので早め多めの労働者で森を切れば補えるし、森を切っても不衛生になりにくい

第二都市バルセロナは首都の文化が100になった時点で封鎖できる位置に、後の英雄都市
第三は貝と馬が使えるこの位置
左下の牛金に早く建てたいが、先に偉人都市予定地を優先
首都で大科学者アカデミーの後の偉人は全部偉人都市で、大科学者1人とあと全部大商人
計8都市立てて教育ルートからのカノンR

http://i.imgur.com/btTGcFJ.jpg
鉄をユリウスに借りてトレブUPグレ
本当は文化圏内ギリギリに鉄があったのだがなぜか気づかず未改善というミス

http://i.imgur.com/UTvEQ1z.jpg
ユリウス滅亡の次のターン、平地にスタックを出すブレンヌス
チャンスなので兵の回復を待たずすぐ宣戦

http://i.imgur.com/YxeFCEN.jpg
http://i.imgur.com/kEWSpPK.jpg
エカテが別大陸で頑張ってたけど適度に停戦させたり介入する
別大陸への戦争は面倒なので外交に気をつけつつそのまま宇宙勝利
奪ったAIの立地も良くて研究力がかなり出た

958 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 13:45:26.82 ID:Zm3GWfvh
勝手にスレたて試してまだ帰省中でござった
天帝7割で前半流れが速かったから多分それだな以下テンプレ


Civilization4(Civ4)について語るスレです

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖(死亡中) http://wiki.rk3.jp/civ4/
→アーカイブhttp://www37.atwiki.jp/civilization/
またはhttps://web.archive.org/web/20140729065012/http://wiki.rk3.jp/civ4/?FrontPage
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ http://civ.lazy8.info/

※サイバーフロントのサポートは終了したので、パッチがほしい方は当面以下のウェブアーカイブに例のように元のURLを入れて手に入れて下さい
https://archive.org/web/

https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.284
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1407666002/

959 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 13:48:09.07 ID:aLZfLVGQ
>>949
このターン数で首都が育ちきってないとは
森も大量に温存
ぐぬぬ

色々気になるけど、首都モロコシ左上が畑なのは何故なんです

960 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 14:01:56.05 ID:WLRlPOID
だいたいわかんだろ、そういうのもういいんじゃねーのか・・・
最高効率目指してやってコレですってわけでもねーし
ご指南願いますって訳でもねーんだから差さ・・・

961 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 14:09:58.73 ID:ubk6T7W1
950だったか、やってみる

962 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 14:12:05.55 ID:3CEtkjgN
内政プレイするつもりだったのにお隣さんが戦争始めたから便乗しちゃうことあるとおもいます

963 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 14:15:27.30 ID:ubk6T7W1
Civilization4(Civ4) Vol.285
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1408770675/
tatta

>>958
karita

964 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 14:19:36.65 ID:i/m2SVin
とある遺跡が発掘されたが・・・どうしよう?
ttp://rpon.matrix.jp/wikibackup/

965 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 14:20:07.33 ID:Shjcp2DV
貴公は新しいスレを建ててくれた(+2)

966 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:01:08.96 ID:HYdqIhhl
やったー!(+2)

967 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:02:02.82 ID:ZT61zTYL
>>960
自分は疑問点、ダメな点指摘されるのは好ましいのですけどね

>>959
育ちきってないので農場に張り替えました
育ってないのは…なんでだろう?奴隷はOXでしか叩いてないはずだし
世襲政治まで開拓者で成長止めてたからかな

森は完全に労働者不足ですね、情けない
ただ首都、製鉄所、英雄、民族、公園の都市には普段から森は残してます

968 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:04:12.55 ID:GxrUgL5i
>>957
1822年で宇宙とか凄いなぁ・・・
大陸王者になっても技術差で
他大陸連合に負けることが多いんだけど
コツとかあるのかな?

上の人より資源使い切ってる感じが好き
どこの都市のも入ってない羊や貝とか見るとモヤモヤする

969 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:10:32.83 ID:GxrUgL5i
荒れない程度に話題にするのは良いと思うけどね

>>967
カノンラッシュ前提でこれだけ領土あったら
改善が間に合わないのはある程度しゃーない
もうちょっと労働者出せてればいいけどね

首都小屋は人口伸ばすこと優先にして
隣接都市を建てて小屋を代理で育ててもらうようにしたらいい
が、都市の出し方は人それぞれなんでお好みで

970 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:16:38.66 ID:3CEtkjgN
都市圏に入れることができる唯一のマスが高山だったりする魚さん

971 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:18:48.83 ID:ZT61zTYL
>>969
いわゆる乳母都市ですね
知ってはいるんですがなかなか実行できません、なんか避けてしまう…
人口伸ばすのを優先すべきというのは正に仰る通りなので次から注意してみます

972 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:36:18.18 ID:bvSevEGQ
>>963
kita!
mita!!
ostu!!!

973 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:39:17.10 ID:bvSevEGQ
首都小屋は人によってかなりこだわりがあるからな
たとえば首都だったらたとえ丘だろうと出来る限り全部小屋るとか
俺は鉱山か風車にしちゃうけども

974 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:41:02.23 ID:f48Wd41f
外洋のお魚さんは蛮族ガレーに荒らされない優良タイル

975 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:46:10.74 ID:mzzC5zcv
>>968
今回は出来過ぎかもですが
意識してるのは
・大商人を継続して出して研究100%維持に努めること(そのために大科学者はむしろ控えめにする)
・国有化までは奴隷制でハンマーを作ること、大学を作る時以外は首都・英雄・偉人都市以外は人口2~4で十分
・都市を立てるときは最終形にこだわるよりも、文化0の9タイル内になるべく食料を入れてとにかく立ち上がり重視
・余計なものを作らず富生産を活用

大陸の話なら、やはり大陸王者に早くなることと
可能ならカノンRを早める事とOXを早く立てるのを両立する事ですかね
技術リードさえできれば他大陸との外交もかなり余裕ができますし
あとは遅いターンに出会ったAIは、最悪の敵との取引で機嫌を損ねやすいのでより慎重に

資源使い切りはむしろ気にしない方です
参考になればいいんですが

>>963
乙!

976 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 15:56:01.70 ID:ZT61zTYL
>>975
大商人1号は他AIの経済学まで待ちますか?
いつもカノンやライフルへのUGの費用に当てたいがタイミングが合わない

>>963
おっつおっつ

977 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 16:04:36.15 ID:mzzC5zcv
>>976
経済学は基本諦めます、取れそうだったら狙うけど
カノンRに大商人を間に合わせ、カーストを使わないなら大科学者は2人までに抑えるか、哲学志向を使うかですね
んで偉人都市の育成を意識して、森伐採は市場と民族叙事詩のために使います
偉人都市で商人専門家2人を早く雇い始めるのが大事です
あとはOXを立てるならその前に研究0%まで落として貯金する、とかでUG資金を確保します

978 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 16:06:33.83 ID:B96UKoGy
逃した魚はでかいというが外洋魚にこそぴったりの言葉
いやでかいというかでかく見えるだけか
貴公はいつも余を損した気分にさせてくれるな(-3)

979 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 16:11:32.70 ID:ZT61zTYL
>>977
誤解を招く表現をして申し訳ない
経済学による税関開放による交易路収入の増加により交易ミッションで得られる金額も増えると思うのですが
交易ミッション対象都市に税関が建つのを待つか?という質問でした
ちなみに自分も経済学は基本諦めます、カノンRだとだいたいそうなるはず

980 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 16:34:35.50 ID:mzzC5zcv
>>979
なるほど
それは考えたこともありませんでした
その時一番高額の都市、で十分じゃないですかね
今回の自大陸のミッションでは1300Gまでしか行かずしょんぼりでした

981 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 17:44:26.18 ID:i/m2SVin
アルテミスがあるか異常に人口が伸びてる都市じゃないと交易ミッション安いんだよな

982 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 18:04:54.61 ID:VS0AFO5f
おしり

983 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 20:19:09.21 ID:0MPEMOvj
不死ガンジーでこの立地なら自由鋼鉄と経済学両取りも充分狙えると思う
天帝ペリクでも両取り出来たことあるし
こんだけ都市出してると厳しいだろうけどね

984 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 20:20:52.94 ID:2CV8V9Dd
不死でも文化勝利なら非戦で楽勝だろ
文化は勝利じゃないって言うならそれまでだが
文化勝利は地味に楽しいから困る

985 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 20:29:24.39 ID:FWDqu9ar
というか文化勝利狙いで戦争する方が間違ってる
最低6都市欲しいけど寺院が建てばいいから数合わせのゴミ都市でも充分
戦争で土地を奪うメリットがほとんどない

986 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 20:37:10.46 ID:We97oar+
>>984
大芸術家をポポポーンするときの快感は異常

987 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 20:58:30.23 ID:ukDtpWk7
>>964

まあテンプレに足しておけば?

988 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 21:08:35.24 ID:FIy+hVvP
>>964
いいね

989 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 22:31:48.53 ID:NfZDfDpr
死に体の勢力が他所の属国になってそいつが急に宣戦してくるのなんとかならんか
せめて○○が××の属国になりました。戦争を続けますか?みたいな選択させてくれ

990 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 22:37:47.09 ID:dkv0K9+p
宗主になった国も,戦争になると分かっていて介入してきたわけだからなあ
宣戦する気が失せるほどの軍事力を保持するなり,介入が近いと思ったら手を引くなり,あらかじめ一緒にいじめようと誘うなり
戦争できないように手を回すしかないな

991 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 22:42:10.88 ID:/9tuR2tK
AIから自分の外交感情だけでなくAI同士の外交感情も表記してるのに
全く目にしてないんだろうな

992 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 22:48:02.28 ID:Shjcp2DV
向こうが介入できない軍事力を持つか
向こうを他と戦争状態にするか

993 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 22:49:34.81 ID:ubk6T7W1
保護国介入は手続きとしては宣戦依頼と同じなんで、危ない奴の目星は付く
どっかと戦争させとくとか縛ってなければ10円和平とかで回避できる

994 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 23:00:21.46 ID:m/JECxPw
リロード最強!

995 :名無しさんの野望:2014/08/23(土) 23:48:58.49 ID:ukDtpWk7
属国化戦争介入とか
最高に脳汁出る展開じゃないか

996 :名無しさんの野望:2014/08/24(日) 00:28:20.34 ID:NqkcLt8Z
>>989
他の人も言ってるけど
属国側「死にそう誰か助けてくれ、属国になるからあいつ追い払ってくれ」
宗主側「OK!任せとけ助けてやる、おらおら蹴散らしてやる」→宣戦布告!
という感じに属国側と戦争中の国(プレイヤー)に宗主国が布告するのは自然な流れだから仕方ない
決して理不尽な戦争に巻き込まれてるわけではない

997 :名無しさんの野望:2014/08/24(日) 00:30:04.04 ID:jnQeHsLM
WLの初期だっけ?ABで2カ国でCをボコっててAがCを属国にしたらAC対Bの戦争になってしまってたのは

998 :名無しさんの野望:2014/08/24(日) 00:32:27.62 ID:DLbkm70Z
嫌われリンカーンの属国申請を受理したら
世界対俺の戦争になったことあったなぁ・・・

ああいう思い出はもう経験できないんだなぁ・・・

999 :名無しさんの野望:2014/08/24(日) 00:37:25.09 ID:WWJGErGv
質問いいですか?

1000 :名無しさんの野望:2014/08/24(日) 00:40:54.78 ID:ASLw8sno
>>1000ならスレ住民は心臓を捧げる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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