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Civilization4(CIV4) 質問スレッド 73国目

1 :名無しさんの野望:2014/04/17(木) 15:46:49.03 ID:87drKenu
初心者から上級者まで、civ4に関する疑問質問はこのスレで。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。

質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らないのならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。

質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ。
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
 >>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

2 :名無しさんの野望:2014/04/17(木) 15:47:24.20 ID:1qHFH2hS
必見の情報源
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Stack-Style 通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/

よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ

MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1
http://wiki.rk3.jp/civ4/?MOD

□過去バージョンパッチ
日本語版BtS3.13パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
日本語版BtS3.17パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe

3 :名無しさんの野望:2014/04/17(木) 15:50:14.58 ID:mhUZPH2Q
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 72国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1383868236/

Civilization4(Civ4) Vol.277
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1397527005/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1394967657/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1382526971/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.72
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1388399429/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

4 :名無しさんの野望:2014/04/17(木) 15:50:52.37 ID:BkLCoWVT
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.19

■日本語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.19

□体験版  ※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ第二版
http://www.adrive.com/public/b571b28181a3170716c86c9710ed3dc25e040e0013ce3090b6ce3135d553b7fd.html
スペック不安の方は目安にしてください。

□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。

【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

5 :名無しさんの野望:2014/04/17(木) 15:54:43.98 ID:BkLCoWVT
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ

●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。

●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント > (BTS) > CivilizationIV.ini > Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。

●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。

▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。

▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。

▼この後どうすればいい?
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。

6 :名無しさんの野望:2014/04/17(木) 15:57:16.40 ID:BkLCoWVT
▼オート労働者が資源活用施設の上に要塞を建ててしまいます。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。(BTS)
 オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
 但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
 オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。

▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある!」
 要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。

▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか?
→wikiの操作Tips見ろ。

▼勝率9x%で負けた!AIはズルしてる!
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
 レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
 現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

7 :名無しさんの野望:2014/04/22(火) 02:55:19.01 ID:aNeA4YLz
ウィンドウモードでやると文字がちっちゃいんだけど…
何とかならんの?

8 :名無しさんの野望:2014/04/22(火) 04:15:04.15 ID:NV3hjHwb
フォントサイズ大きくできるよ
wikiのTipsにやり方があるよ

9 :名無しさんの野望:2014/04/22(火) 23:31:02.45 ID:Y+xon/v3
国王
パンゲアランダム
使用する指導者もランダム
で遊んでるんだけど、勝ったり負けたり。
少し上手くなれば、どんな指導者でどんな初期立地でもほぼ勝てるくらいにはなれるもん?
むしろそれができたら初心者卒業くらいなもんかしら。

このゲーム楽しすぎ。

10 :名無しさんの野望:2014/04/23(水) 00:08:23.21 ID:zHXhgW7+
>>8
文字大きくなったよありがとう…
でも各種アイコンは小さいままだが、まあこれはしょーがない。

11 :名無しさんの野望:2014/04/23(水) 03:28:03.09 ID:XuohGkWe
国王で勝てる時点で初心者は卒業してるだろw
その状況で(たとえ糞立地サラディンでも)常に勝てるようになれば、
上級者に一歩踏み出してるんじゃないかな。

ちなみにこっちは貴族ランダムパンゲアで筆ヒゲオヤジ引いて、
結構苦労しながら、ついさっきどうにか勝ちに持ち込んだところ。
序盤の斧ラッシュで河童ちゃん潰せなかったら、結構やばかったかもしらん。

12 :名無しさんの野望:2014/04/23(水) 08:32:15.62 ID:UC664iVl
>>11
レスさんくす
そうか…勝率は五分五分くらいだからどんなレベルなもんなのかと思ってね…
変な質問ですまなかった
しばらく国王のまま、いろんなパターンで遊べるように試行錯誤してみるよ

序盤のラッシュって苦手だから次狙えそうな配置だったら積極的に狙ってみよ

自分も最近パンゲアばっかりなんだけど、たまには大陸みたいなのもやんないとなぁ…

13 :名無しさんの野望:2014/04/25(金) 18:12:33.85 ID:PrmJDuIX
自動オフで人口が増えた時に追加以前に配置しておいた市民を勝手に配置変更されるのってどうしようもないですか?
理想はそのままを維持して1人増えた分だけどっか自動に配置してくれるのがいいんですが、いちいち変えるしか無いですかね

14 :名無しさんの野望:2014/04/25(金) 20:21:59.50 ID:GHP3EESt
>>12
実を言うと俺もラッシュは苦手w
たまたまお菓子の小屋で戦士連続で貰ったんで、ならやってみるかって感じで仕掛けたんだよ。
で、後から見てみるとそれが最善手だったっぽい。

15 :名無しさんの野望:2014/05/04(日) 01:49:27.43 ID:dMBd5W5a
Civ4をインストールしたのですが、フォントが左右に少しブレて二重に重なってるような感じです。
Wikiをみて「M+ と IPAフォントの合成フォント」を入れてみたのですが、変わりません。。。
フォント自体は変更されている様なのですが、解決方法分かる方いないでしょうか。

16 :名無しさんの野望:2014/05/04(日) 07:01:33.61 ID:ZJsOSe+w
とりあえず全部消して再インストール

17 :名無しさんの野望:2014/05/04(日) 09:31:54.17 ID:tmzfw4MM
MacTypeとかではない?

18 :名無しさんの野望:2014/05/04(日) 12:04:16.21 ID:dMBd5W5a
>>17
それでした!
無効にしたら直りました。
Civだけ適用しないように出来るか調べてみます。

19 :名無しさんの野望:2014/05/04(日) 20:29:38.15 ID:+xcBFvvV
パーパパー と バッバッババッババー の勝利時の音楽の違いはなんだろう?

20 :名無しさんの野望:2014/05/04(日) 20:56:03.79 ID:4oIo5Xv3
たぶん時代

21 :名無しさんの野望:2014/05/05(月) 23:59:05.75 ID:6VySQt3q
購入を迷ってるので2-3お尋ねさせて頂きます。

シヴィライゼーション4【完全日本語版】(ウォーロード、ビヨンド ザ ソードの入ってない通常版)
を買って、Increase of TacticsのMADを当てればlotを遊べるようになるでしょうか?
また、多少値段が高くなってもデラックスパックを買う方が楽しく遊べますか?

22 :名無しさんの野望:2014/05/06(火) 00:24:42.65 ID:AlLqeeRC
>>21
そのMODはBtS用だからバニラ(>>21の言ってる基本のみの状態)じゃ無理
そのMODを使わないとしてもデラックスパック買った方がいい

が、今は販売元が解散されてアマゾンだと在庫がない状態
中古とかぼったくり価格ならある
なんかパッと見デラックスパックとバニラのみが変わらないような?
どこか買う当てはあるのかな?

23 :名無しさんの野望:2014/05/06(火) 00:34:52.43 ID:b2oefzl0
>>22
BTS入れてからじゃないとIOT入れれなかったんですね…危なかった。

>>どこか買う当てはあるのかな?
オクで出品されてるデラックス版が酷い価格にならなかったら購入を考えてました。
酷い価格になったら見送って通常版を買おうかなと思ってた矢先、通常版ではMADが入らないという参考になる情報を頂けて
本当に感謝しております。

24 :名無しさんの野望:2014/05/06(火) 15:47:32.57 ID:VU4sPoyj
IOTなんでやりたくなったの?

25 :名無しさんの野望:2014/05/07(水) 20:38:06.79 ID:j0XnwAWz
面白そうだから。

26 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 04:25:14.69 ID:ziRiITax
MOD入れてファイルちょこちょこ弄ってたら、侍だけ9人も
表示される様になってしまった!
他のユニットは通常の3人のままなのに。
表示される人数ってどこで定義されてますのん?

27 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 04:57:54.31 ID:CbZ7q9pL
UnitInfoのiGroupSizeだったかな

28 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 05:03:50.19 ID:CbZ7q9pL
ひょっとして戦闘力9にしようとして間違えた?w

29 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 12:41:25.86 ID:gc8g9kWE
侍だけ7人表示されるようにすれば・・・

30 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 14:34:07.71 ID:ziRiITax
>>27
できました!ありがとうございます!

>>29
1人1人グラを変えられるのであれば面白そうと思ったのですが、
どうやればいいかわからず断念しました。。。

31 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 17:43:29.42 ID:GYWHJEae
ウインドウモードでもカーソルを画面端にやれば視界が移動していくようにしたいんだが何処を弄ればいい?
過去スレで読んだ気がするんだが探しきれなかった

32 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 17:48:26.82 ID:mmVolF+D
http://wiki.rk3.jp/civ4/?FAQ#bbc90951

33 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 17:53:03.47 ID:GYWHJEae
>>32
即レスありがと

34 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 18:54:06.74 ID:CbZ7q9pL
>>30
一人ずつグラ変えてるのは開拓者だね
男女、子供(2人)の三種類使ってる
そしてなぜかオロモは三種類(色違い)のグラを使ってる、なぜオロモだけ?
それぞれのグラのiRequiredの合計が先述のiGroupSizeになるってわけ

35 :名無しさんの野望:2014/05/11(日) 19:12:27.54 ID:Ck8H8EFM
カタパラッシュ行くかカノンまで待つか悩ましい

36 :名無しさんの野望:2014/05/12(月) 13:54:07.61 ID:2gyzqg3V
最近になってカノンラッシュをやりだした国王レベルです
本スレで質問したこととも若干関係するのですが
軍隊は基本農場・鉱山で工房や奴隷はあまり使ってません

教育獲得後
 工学・火薬・化学・自由主義の順に進めて
工学完成後から、生産都市でトレブを造り始めるんですが
 金銭直接生産を止める+軍の維持費
でかなり研究が鈍化してしまいます

ここら辺はどういう風にバランスを取っていますか?

上のレベル、皇帝とかの場合は相手によって全然軍量が違うとは思いますが
目安として鉄鋼前に何台位トレブ・侵攻白兵軍を用意して
鉄鋼獲得後どのぐらいの猶予でどの程度の軍量を目安にしますか??


状況次第は当然なんですが取敢えずどの程度を目指すべきなのかと・・・

37 :名無しさんの野望:2014/05/12(月) 13:56:55.37 ID:aUcx8IrR
技術売れ

38 :名無しさんの野望:2014/05/12(月) 14:16:47.44 ID:71WRqiA0
>>3
6 余計な事というか、私のせいでちゃんと応えてくれる人がいなかったかもしれないので
あの都市で幸福限界5の状態で奴隷やるなら

人口5+食料ストック半分(実プレイで人口5に増えたポイント)で2人分投入(1以上ハンマーの入ってる生産物)

農場と牛に(オート食料配置)
↓2〜3ターンぐらい
人口4から人口5へ増える直前の食料ストックで、牛+草鉱山3に配置

奴隷投入から9ターン後にオート食料配置

奴隷投入から10ターン後に再び投入、配置は食料配置

農場と牛(オート食料配置)

のループが奴隷のパターンのはず。人口少なめならまず損はしないけどそれなりに手間

39 :名無しさんの野望:2014/05/13(火) 22:02:22.69 ID:WXa3FWel
>>36
奴隷使ってないならカースト制で商人雇って大商人出してみたらどうだろう
巷では大科学者出しての自由主義鋼鉄だなんだって言ってるけど
国王くらいなら偉人ジャンプに頼りきるより、しっかりと小屋育てて地盤固めるのも練習だと思う
大科学者は2,3人にして、ラッシュ前からラッシュ以降は大商人を出して行って通商任務で大金ゲットすれば研究進められる
もちろんトレブからカノンのUPグレにも使えるし、余裕があってOX建ててたりすれば直接ゴールド手に入れるのはビーカーの2倍以上の価値にもなりえる
カースト制ではない場合でも偉人都市になりそうなところにがんばって市場や雑貨商建てて商人を雇うとかね

他には技術売却があるけど、国王レベルだと逆にAIがお金もってないし
そもそも富生産無しで黒字になる税率でも十分な研究力出せる内政の練習するとか、技術リードでもっと差をつけるとか全体的な内政を改善できるところを見つけるのもいいかもね


カノンRの軍量は、>>36にも書いてあるように状況等で違ってくる
カノンRからの戦争で決着をつけるのか、カノンRで国土広げつつ宇宙勝利目指すのか、でも変わってくるしね
とりあえずはスムーズに戦争が進められる数があるなら十分だと思う
途中での休憩が多かったり後続合流が必要な場面があるなら足りてないと判断できる
実際の軍の運用の腕とかでも損失具合とかも変わってくるし、何度か繰り返して経験するのが一番かなぁ・・・

40 :名無しさんの野望:2014/05/13(火) 23:33:26.03 ID:hQTauPGR
貴族座牛で宇宙勝利目指してロケット作ってたんだが、
最低限のパーツが揃ったところで操作ミスって発射しちゃったんだ。

外装1つしかついてなかったから、ああこりゃ途中で爆発するなと思って
軌道エレベーター作ろうとしたんだが、建造できない。

これ、ロケット飛んでると軌道エレベーター建造できないのかな?

ちなみにミスって飛ばしたロケットは無事にアルファ・ケンタウリについた。
20%なのに良く届いたもんだw

41 :名無しさんの野望:2014/05/13(火) 23:39:32.67 ID:OTdoHuwj
>>40
外殻の数が成功率に影響する(1枚毎に+20%)
軌道エレベーターは北極、南極に近い都市では建てられないという仕様がある

42 :名無しさんの野望:2014/05/13(火) 23:43:19.86 ID:hQTauPGR
>>41
うん、それは分かってる。
でも赤道直下なんだよね、ウチの首都w

43 :名無しさんの野望:2014/05/13(火) 23:55:46.21 ID:OTdoHuwj
じゃあわからないな
どこかの都市の建設予約に入ってたか
宇宙船上げるともう建てられない仕様なのか
AIがもう完成させてたのか

44 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 00:05:22.14 ID:6K7pzIUh
>>43
今ふと気付いたんだが、首都落とされればロケット爆発するよな。
WBで首都の領有権他国に渡してロケット爆発させたんだが、
そしたら軌道エレベーター立てられるようになったわ。

やっぱり打ち上げたらもう作れないらしい。
なんでだw

45 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 00:07:56.42 ID:2+yxPj8q
推測ですまんがBtS以前は軌道エレベーターはアポロ計画なしに作れた
BtSからは宇宙船のフラグ管理に組み込まれ発射後作れなくなっているんではないだろうか

46 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 00:08:55.54 ID:6K7pzIUh
>>45
あー・・・なるほど。
仕様変更の煽りを食ったのかなあ。

47 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 07:24:57.59 ID:fgstYTBo
>>36
20:20、猶予0
目標値設定としてはこれで天帝パンゲ、不死フラクまでなんとか勝負できるようになる
皇帝や不死パンゲではこれ以下の条件でいけるけれども
そゆときは、状況的にいけることがわかってるという経験則が必要
この条件に到達してるなら経験則や先読みなんかまずいらん、安心できる。

と思うので、これを目標にしたらどうかな

48 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 08:15:53.53 ID:+0utJHXD
初歩的な質問なんだけど劇場の10%につき幸福+1って厳密にはどういう意味なんだい?
あがってる幸福は1だけだしよく意味が分からないんだ

49 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 08:32:45.17 ID:6K7pzIUh
文化スライダーのことやね。>10%
文化スライダーに予算割り振れば、10%割り振るごとに劇場は余分に幸福を吐いてくれるってこと。

コロシアムや放送塔のボーナスとも累積するから、
後半に幸福が足りない場合は取りあえず文化スライダーに予算割り振って凌ぐのが定石。
劇場コロシアム放送塔の三つとも建ててれば、文化スライダーに20%割り振るだけで幸福+5になるわけだ。

50 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 08:39:11.57 ID:+0utJHXD
ああなるほど
そういった意味の10%だったのか
有難う

51 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 09:06:19.17 ID:6K7pzIUh
>>48は多分%の横にある文化マークの意味に気付かなかったからそう言う質問が出たんだと思う。
ので、アイコンをちょっとまとめてみた。

http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/food.png ・・・パン、食糧
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/hammer.png ・・・ハンマー、その都市の工業力
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/commerce.png ・・・コイン、その都市の現金収入(=予算)
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/wealth.png ・・・現金、予算のうち、現金として産出した分(研究、文化、諜報などに割かなかった分)
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/research.png ・・・ビーカー、研究予算、もしくは研究スライダー
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/culture.png ・・・ 文化、あるいは文化スライダー
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/espionage.png ・・・諜報力、あるいは諜報スライダー(文明一覧だと、諜報力で優越していますと言うこと)


http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/health.png ・・・衛生
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/unhealth.png ・・・不衛生
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/happy.png ・・・ 幸福
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/unhappy.png ・・・不幸

http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/openborder.png ・・・国境開放(文明一覧だと、その文明と相互通行条約してると言うこと)
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/traderoute.png ・・・交易路(同じくその文明と交易してるって事)

http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/statereligion.png ・・・宗教(拝む手のマーク)
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/greatperson.png ・・・偉人、もしくは偉人ポイント

http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/capital.png ・・・首都マーク
http://wiki.rk3.jp/civ4/image/icon/subcapital.png ・・・準首都マーク(都市の維持費を減らしてくれる、詳細はWiki参照)


もっと詳しいことはCivwikiにあるが、取りあえずこれだけ覚えておけば大丈夫でないかい。

http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E3%81%93%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%2F%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3

52 :名無しさんの野望:2014/05/14(水) 13:24:58.80 ID:6XDXN3lO
それだけ小さいなら一枚にしてくれ

53 :名無しさんの野望:2014/05/15(木) 22:06:07.76 ID:R1QiKtZU
宗教を創始した際に貰える宣教師を無宗教の他国に送って
その宗教に変更させることって可能かつ有用なのでしょうか?
その場合自力で布教せず宣教師ユニットの譲渡でも問題無いですか?

54 :名無しさんの野望:2014/05/15(木) 23:16:11.39 ID:20q+Z2S3
>>53
対象国が無宗教の場合、布教された都市が誕生した時点で
おそらくその宗教を国境に制定すると思われます
そして自身が宗主国の場合、外交ボーナスがつくので有用でしょう

宣教師の譲渡については試した人がいないので、
WBでスパイを配置するなどして、追跡してみる必要があります

55 :名無しさんの野望:2014/05/15(木) 23:25:36.89 ID:VYSR5aWm
>>53
自分で布教してもいいけど他国に布教しようとするとちょっと確率下がるからあり
ただその文明の隣に宗キチがいるとその程度だと塗り替えられるので注意

56 :名無しさんの野望:2014/05/15(木) 23:36:30.74 ID:pxLpSJf0
たまには自分で創始した宗教使いたい衝動に駆られる時はある
宗キチプレイとでもいうのかしら

57 :名無しさんの野望:2014/05/16(金) 01:59:05.64 ID:uFYYgjni
>>56
わかるわかる。
ただ、個人的には仏教かヒンズーが好みなのに、高難易度だと大概両方とも取られてしまうのがな。

58 :名無しさんの野望:2014/05/16(金) 05:02:35.51 ID:FJwGtqdX
宗教の選択ってオプションがあるで

59 :名無しさんの野望:2014/05/16(金) 07:20:07.53 ID:1vGBiUty
よーし、次のプレイではユダヤ帝国で金儲けしちゃうゾ
異教徒征伐さ

60 :名無しさんの野望:2014/05/17(土) 04:14:50.92 ID:IpBG1SvW
wikiのFanatics'抄訳の高難易度ガイド読んだんだが
アレク、民族、タージマハルと大理石必須ぽい気がして質問
レポではなんか簡単に輸入しちゃってるように見えるが
石や大理石をAIが輸出で出してくれたことってあまり記憶にない

大理石って簡単に輸入できるもんなの?

61 :名無しさんの野望:2014/05/17(土) 06:48:33.42 ID:if1wTtpk
大理石は基本的に輸入しにくい
ちなみに高難易度ガイドは古すぎて今読んでもほとんど役に立たないし、アレク民族タジマが必須なんてこともない

62 :名無しさんの野望:2014/05/17(土) 08:07:44.82 ID:i8efUQQe
AIが輸出するときって2個以上あって余ってないとできないからな
大理みたいなレア資源はなかなか市場に出てこない

63 :名無しさんの野望:2014/05/17(土) 11:18:08.82 ID:e2xBdSwQ
その割には首都で2つあるような事もあるから信用ならない大理石

64 :名無しさんの野望:2014/05/17(土) 12:28:50.22 ID:IpBG1SvW
61-63
レスありがと
やっぱなかなか輸入できんよね
確かにあの記事書かれたのはBtSv3.13時代で古いけど天帝で勝ってるのだから役に立たないことはなかったよ
最近はカノンRばかりしてたけど天帝だと自由主義鋼鉄なんてそうそう決まらんしライフルルートの勉強になったわ

65 :名無しさんの野望:2014/05/18(日) 10:26:44.83 ID:5DNjJMv0
>>60
基本的にAIは石と大理石の評価が低い。
こちらが石や大理石出しても贅沢資源でさえ交換してくれなかったりする。
ただ序盤大理石でブーストできる世界遺産がいくつか残ってるときは
大理石の評価が高くなっていてまず交換してくれない。

66 :名無しさんの野望:2014/05/19(月) 11:54:46.18 ID:FfMAGJxr
別大陸の植民地を独立させたときに出てきた指導者がAIの態度にも影響しますか?
例えば独立させたらガンジーが出てきちゃって戦争屋からマイナスがつくとか。

67 :名無しさんの野望:2014/05/19(月) 12:30:36.00 ID:NN3RKcTt
影響する
ペリク鯖のルールの詳細、AIの態度/隠れ態度補正を参照
何か知らんけど短縮urlは2chに弾かれて貼れない

68 :名無しさんの野望:2014/05/19(月) 14:04:10.87 ID:bNbVg+lA
属国に他国との技術取引を禁止させることってできますか?

69 :名無しさんの野望:2014/05/19(月) 17:27:05.24 ID:pYZ8xW+o
できないよ

70 :名無しさんの野望:2014/05/19(月) 18:05:15.18 ID:kKo5enMI
>>68
取引禁止を要求すればできる

71 :名無しさんの野望:2014/05/19(月) 21:00:04.17 ID:ngwE6TGg
>>68
できない

72 :名無しさんの野望:2014/05/20(火) 12:16:17.81 ID:coT5O5r0
>>67
wikiにあったのか、ありがと。

73 :名無しさんの野望:2014/05/20(火) 13:47:52.36 ID:f3MUc1jQ
労働者のこと
2マス先に改善したい資源があるとする
その時に1マス前進して道路、右クリックで道路命令キャンセル
次のターンで資源マスに移動して改善開始

みたいな労働者の細かい効率あげるtipsがあるけど、なにがどう得なのかいまいちわからんです

1マス動く、道路@1
1マス動く、資源改善開始
資源改善中
資源改善完了
1マス動く、道路完成

2マス動く
資源改善開始
資源改善中
資源改善完了
1マス動く、道路@1
道路完成

みたいな感じで1ターン得するよってことでいいのかしら
なんか勘違いしてたら教えてくださいませ

74 :名無しさんの野望:2014/05/20(火) 19:13:02.54 ID:bRWbUwjF
そういうことだね
最序盤の1Tの差は大きいよ
1Tだけならまだしも、2T、3Tとロスすればさらに大きな差になるしね

75 :名無しさんの野望:2014/05/20(火) 22:51:26.12 ID:4Fu+TWK8
>>74
まじすかー
細かすぎワロタと言いたいとこだけど確かに最序盤の1ターンは大きいですね
ありがとう

追加質問カノンRの旬てどの程度ですかね
相手に胸甲騎兵出てきたら、こちらライフル揃うまで自重
ぐらいの目安でしょうか

76 :名無しさんの野望:2014/05/20(火) 22:53:49.45 ID:Wo6DjeGe
胸甲騎兵出てきても、先当てで敵の主力を壊滅させれば問題無い

77 :名無しさんの野望:2014/05/20(火) 23:11:39.26 ID:m7w/B+/p
胸甲なんて長槍積めば対処できるしまだまだ旬真っ盛り
騎兵でてくると流石にキツい
それでも相手のメインスタックに先当てさえ出来ればどうにかならんこともないのがカノンのすごいとこ

78 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 13:20:59.63 ID:DEHHZuYE
>>76ー77
ありがとう
最近鋼鉄ジャンプを覚えて使ってみてるんだけどいまいち強さが実感できなかった
自軍の運用と相手軍の観察(メインスタックの位置など)が足りなかったみたいすね
槍交えたり先当て意識して頑張ってみます
先当て大事すね…

79 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 14:10:08.46 ID:8mjiYFmM
IoTとCGEs
後者は幾つかのMODの統合みたいな感じなのだろうか?
ボリュームがある割りに人気が薄いみたいだけど前者の方が更新も活発な
ところを見るとゲームとしてのバランスがいいからなのかな?

80 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 15:27:11.31 ID:/B5fEXxy
CGEsはいまだに導入方法がよく分からん
あとペディアで身内ネタみたいな指導者を見てやる気をそがれた

81 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 16:47:23.41 ID:8mjiYFmM
まあ導入方法の面倒臭さなども拍車を掛けてるのかもしれませんね
やってるのですがIoTの動画観てたら面白そうだったので…
CGEsは確かに指導者の数は多いけど社会制度とか宗教の創始の時期の調整などを見るに
IoTの方が戦略を練るのが面白そうに思えたので聞いてみた訳です
デメリットも少なからずあるでしょうが

ただ、メアリーリードが居ないのは残念 自分で追加すればいいんですけどね

82 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 17:27:40.99 ID:xFbVBlSQ
CGEっていうメジャーで基本的MODに名前被せてるのがホント嫌い
本スレでオススメされて探したら間違えてDLしたわクソが

83 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 18:19:19.45 ID:+pRCkwE4
紛らわしいことすんなハゲとは思う

84 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 19:58:20.80 ID:updj4CVK
だ、誰が預言者やねん

85 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 20:20:30.39 ID:dZQewgSt
>>74
序盤の1ターンの遅れは、終盤になって何ターンの遅れとして現れるのか?

やっぱり1ターンなんだよね。

86 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 20:52:31.82 ID:bZl7Y3Vz
1ターン差でAIに都市出し負けてもそんなこと言えんの?

87 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 20:56:16.29 ID:ULHviFkM
奴隷まで注込んだ俺のアレクが、1ターン差でパカルに盗られるなんて・・・

88 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 22:49:18.88 ID:WGyHWdk0
>>85
それはない・・・

89 :名無しさんの野望:2014/05/21(水) 23:05:55.94 ID:t8224TXp
他のAIの干渉がなければ1ターンの遅れはいつまでたっても1ターンの遅れが成り立つね

90 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 03:39:23.40 ID:DkbgeFJi
>>89
他のAIがいないんだったらもうお前の勝ちで良いじゃん

91 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 04:12:50.92 ID:f4diMxzm
孤島・戦争なし・技術交換なしで状況作れるじゃん

92 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 04:20:29.44 ID:WJkfSqc9
1ターン改善が早ければ不幸や不衛生を回避できていた
1ターン金改善が早ければ創始できていた
その条件でもいくらでもディスアドヴァンテージは発生するだろ

93 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 05:09:02.54 ID:f4diMxzm
そうだな、一番のり競争に影響あるな。失礼
他AIとの一番のり競争が発生しない状況なら1ターンの遅れはいつまでたっても1ターンの遅れってことにしとく

94 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 06:15:52.86 ID:WJkfSqc9
1ターン早く大理石を改善していれば伐採ハンマーにも大理ブーストがかかっていた
1ターン早く伐採ハンマーが入って穀物庫が建っていれば1/2ターン分余分に繰り越し食料を備蓄できていた
1ターン分以上のアドヴァンテージが得られる可能性はいくらでもある
お前のは机上の空論だよ

95 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 07:05:08.69 ID:f4diMxzm
そのアドバンテージは1ターン後に挽回できる
伐採を1ターン遅らせ、食糧繰り越しを1ターン遅らせれば遅れはやはり1ターンで変わりない
1ターンの差がそのまま利子がついて数ターンの差に広がるわけではなく、AIとの競争に負けることによって影響が広がる場合があるってこと
だから序盤の競争が激しいときほど影響が大きい

96 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 07:30:35.89 ID:WJkfSqc9
AIとの競争がない前提だから机上の空論なんだよ

97 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 07:39:12.61 ID:WJkfSqc9
ちなみに穀物庫の例は、建つ前は同じターンでまったく同じ状態だった都市の比較な
お前の理論だと、まったく同じ状態だった都市をわざわざ1ターン遅れた状態にするってことだ

98 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 07:43:26.31 ID:f4diMxzm
AIとの競争が激しいときは影響が大きい、競争が少ないときは影響はすくない、競争がなければ影響はない
机上の空論で済ますのは思考停止だろ

99 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 07:47:51.10 ID:f4diMxzm
>>97
その場合でも遅れるのは1ターンだけ、その差が2ターン、3ターンとだんだん広がっていくわけでもない
1ターンの遅れはいつまでたっても1ターンの遅れで変わりない

100 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 08:13:00.18 ID:WJkfSqc9
労働1ターンの遅れと都市の成長1ターンの遅れが等価だというのであればそう信じていればいい
労働効率の重要性・・・まあもういいや

101 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 08:44:48.37 ID:f4diMxzm
全く同じ立地の2つの都市で1方の都市で穀物庫1ターン遅らせたらその後の成長が2ターン3ターンとどんどん遅れていくのか?
1ターンの遅れはいつまでたっても1ターンの遅れで変わりないだろ
1ターンの遅れを100ターン後に回収できる場合、その遅れが他にどんな影響及ぼすか考えて影響すくないと思えば遅らせてもいい

決まった状況でしか考えられずそれ以外は机上の空論で済ますのは思考停止だよ

102 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 10:59:43.42 ID:7SGW/qnG
回収できるなら順番入れ替えただけで遅れじゃないだろw

103 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 11:17:51.12 ID:3Q3iLah9
穀物庫が1ターン遅れてるだけなんだよな?
図書館も1ターン先に建って、その結果イーブンだったはずの技術も1ターン先行され、等々
序盤の小さな遅れの積み重ねが後々の大きな差になるのはCivの基本じゃねえのか?

104 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 11:23:23.91 ID:3Q3iLah9
例えば5都市くらい保有していて、全都市不満が爆発していたら
1ターンでも早く世襲を導入すれば不満市民か解消されたことによる1ターンの違いは
労働者1ターンの違いとは比較にならんぞ?

105 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 11:26:29.42 ID:hL3Y4p7Z
議論なら本スレでやりましょうね〜〜

106 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 11:32:49.27 ID:f4diMxzm
それらの遅れもあくまで1ターンの遅れであることには変わりない
1ターン以上の遅れが出るのは他AIとの競争による影響によるもの

例えばソロプレイでどれだけ早く勝利できるかっていうプレイの場合、開始が1ターン遅れたからって勝利が2ターン以上遅れるわけでもない
1ターンの遅れはいつまでたっても1ターンの遅れで変わりない

107 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 11:43:22.66 ID:3Q3iLah9
開始が1ターン遅けりゃ技術だって最初から1ターン遅れてるだろw
労働者の1ターンの遅れがその他要素にまで増幅するのか?って話じゃねえのかw

108 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 11:48:43.08 ID:f4diMxzm
俺は最初から他AIとの絡みがなければって言ってるんだが>>89>>93
AIとの絡みについては>>98
原理原則の話をどう応用するかはまた別の話
スレチなんでもうやめとく

109 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 11:58:32.42 ID:3Q3iLah9
まあ>>101では穀物庫だけ遅らせるはずだったのに
>>106ではなぜか開始自体を1ターン遅らせることに前提をすり替えている時点でw

110 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 12:28:16.69 ID:P8Ch0yxt
ソロプレイなら開始が100ターン遅れても勝利が101ターン遅れになることはない(ドヤア
この原理原則をどう応用するかはあなた次第…

111 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 12:36:42.65 ID:7SGW/qnG
>>110
年代でインフレかかるからもうちょっと遅くなるんじゃね

112 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 12:59:37.95 ID:P8Ch0yxt
原理原則あっさり論破ワロスwww

113 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 13:02:34.27 ID:7BAn2I6s
じゃ結局ターン進行で遅れが増幅されるってことなの?

114 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 13:54:30.52 ID:7BAn2I6s
よくわからんからWB使って試してみたわ
同じ都市を1ターン差で建設して穀物庫鍛冶屋1ターン差で完成して100ターン経過したけど
都市成長も生産物もやっぱり1ターン差のままだったわ

ということは「1ターンの遅れはいつまでたっても1ターンの遅れで変わりない」であってんじゃないの?

115 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 13:58:00.91 ID:gAk77ELw
ここ本スレだったっけ?

116 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 14:03:13.73 ID:mlU27XqI
>>65
多分建てる遺産があるかないかで価値決めてる気がする
大理石系ががっつり残ってると高値で売れた記憶

117 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 14:15:48.28 ID:7BAn2I6s
>>115
>>113が質問で>>114が自己解決ってことでひとつ・・・
でも本当にあってるかどうか自信ないんで改めて質問するわ

「AIが絡まなければ1ターンの遅れはいつまでたっても1ターンの遅れで変わりない」があってるかどうか教えてください

118 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 14:18:46.64 ID:mlU27XqI
状況による
偉人ポイント伐採ハンマー遺産効果などの複利がうんたら
でもそこばっか気にしてもゲームにならんし内政が下手だと大差もない
考えすぎは禿げるぞ

119 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 14:29:39.44 ID:Vr08DRZB
土地、技術、遺産から戦争や宇宙船まで全てAIとの競争なんだから
AIが絡まなければ、という条件がまずおかしい

120 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 15:17:19.72 ID:vlRMgro7
>>117
建設を1ターン遅らせてまったく同じ手順で進めたら「スタートを100ターン遅らせるとすべてが100ターン遅れる」のと同じで差が付かないのは当たり前
同じターンに建設した都市が、労働者が1ターン遅れることで後々どれだけの差に広がるのか?という話だ
この場合、別にAIがいなくても出力差の増大は発生する
出力の増大は労働力→ハンマー、ハンマー→研究など、物差しの異なるものに変換される場合に顕著に現れる
最初の1ターンの労働力の違いが何ハンマーに変換されるのか?
そのハンマーの差により何ビーカーが生み出されるのか?
そのビーカーによる技術の先行で何ハンマーが追加されるのか?
それらが複雑に絡み合って後々の大きな差に広がっていく

121 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 18:13:32.73 ID:QxxDGlMl
カノンRの賞味期限について質問した者だ

ランダムパンゲア国王でペリク引いたので意識してやってみた
うまくいったぞ

相手にライフルとか騎兵出るあたりにこちらは長距離砲揃えられたので、一気に制覇できた

先当ては大事なのだな
楽しく戦争できたのだぞ

122 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 18:15:55.86 ID:qYV6pFI6
ああ…次は天帝だ

123 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 18:49:12.25 ID:yPR6DrV/
真っ赤なID、低能過ぎる発言・・・どーみてもリロードしまくり一割君です

124 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 19:15:46.25 ID:7BAn2I6s
>>120
労働者が1ターン遅れるのは都市建設が1ターン遅れるのと同じだよね?
労働者の生産が1ターン遅れるのは「スタートを1ターン遅らせるとすべてが1ターン遅れる」のと同じだし
改善が1ターン遅れるのは「スタートを1ターン遅らせるとすべてが1ターン遅れる」状況よりむしろ良くなってるし・・・
実際WBで試しても1ターン以上の差がつかないみたいだしやっぱり「差は広がらない」であってたみたい
何にしても返答ありがとう

125 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 19:21:44.01 ID:SrUvxUY2
そんなに悔しかったのか めんどくさいなあ

126 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 19:31:08.01 ID:3U9G/yj4
>>124
労働が遅れるというのは例えば第二が建設直後から改善済みモロコシを使えるか2ターン目になるかということだ
差が発生するのは道引きキャンセル技を使わずに改善が1ターン分遅れたケースが話の発端だろうが
それくらいレスの流れで読み取れ

127 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 19:51:26.82 ID:NobM5YLi
建物の取捨選択とか開戦時期なんかを間違えれば数ターン分吹っ飛ぶんだからあんま考えすぎても実用的じゃないってば

128 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 20:15:37.40 ID:3U9G/yj4
AIも戦争も存在しない星というわけの分からん前提だからな
実用もクソもない

129 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 21:39:50.59 ID:5pbysJ2w
ソロプレイってじわじわくるなw

130 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 22:43:56.56 ID:k0isKWwg
ソロプレイは検証用とかでやることあるが?
何がじわじわくるんだろ

131 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 22:57:59.74 ID:i+hn++iH
マルチの対義ならシングルかな
ソロプレイは普通は演奏とかに使う言葉だし

132 :名無しさんの野望:2014/05/22(木) 22:59:09.53 ID:i+hn++iH
あーAI抜きって話か
征服OFFなら大丈夫なのかな

133 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 00:16:24.80 ID:TuzDJJPS
え,マルチの話?

134 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 00:17:57.27 ID:Y98HSb98
1文明プレイの話だろ

135 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 01:25:40.53 ID:BMbQ8Vx3
蛮族もOFFにしないとな。
防衛ユニット生産の1ターン差で蛮族に都市を落とされる可能性も無いとは言い切れないのだ。

136 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 07:22:13.15 ID:ma5LeRGK
まだやってんのか
よっぽど悔しかったのかよ

137 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 09:46:44.39 ID:sTn5fCJ+
>>136
そろそろサイコパスだから俺は無罪とか言い出すんだろ?

138 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 10:55:51.02 ID:3U64jN9O
粘着でスレ荒らしする奴に言われてもねえ・・・

139 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 14:16:15.37 ID:khpJVC5d
雑魚は駆逐せねばならない

140 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 15:57:42.74 ID:p1KZ31sX
まとめて何体か昇進するときのSEがうるさくてしょうがない
オプションのオーディオ項目いじっても変化が無いんだ
なんか対策ある?
なんか見落としてるかな…

141 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 16:23:53.48 ID:0hCgc6mk
ない

142 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 16:57:44.92 ID:p1KZ31sX
無いかぁ
wavなら直に編集したろかな
最後の都市を落とした時の労働者大量捕獲音も心臓に悪い
簡潔なレスありがとw

143 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 17:01:56.31 ID:0hCgc6mk
音量を変えるだけならら音声ファイルを弄らなくてもAudio2DScripts.xmlでいくらでも音量調整できる
スタックになったことで音量が累積される仕組みを変えることはできないという意味だ

144 :名無しさんの野望:2014/05/23(金) 17:04:58.32 ID:p1KZ31sX
あーなるほど
じゃあその部分を小さめに書き替えりゃいいのか
累積されてちょうどいいぐらいに調節してみます
ありがと

145 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 18:38:59.96 ID:1IrBLtk7
宗教がなかなか入ってこない時ってつらい
組織化も平和主義の恩恵も受けられないし
一時的にでも創始した儒教か道教にしてもいいのかなぁ
つっても宗教思考でも無い限りそんなちょいちょい国教変更もしてらんない
異教徒だな!のマイナスが全方向からつくから厳しい
まあ周囲の状況次第なんだろうけど、こんな展開で心にとめておくことってありますか?
なんか漠然とした質問ですまない…

146 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 18:44:49.80 ID:1IrBLtk7
やっぱ漠然としすぎてるなw
パンゲアで相互も道もつないでるのに布教されてこない展開が2回続いたもんで
伝播しやすくするためにプレイヤーが出来る行為って上記2つ以外になんかあったら教えてつ

147 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 18:47:13.39 ID:N8bNUXN+
感染済みの都市落とせばいいじゃん(ゲス顔)

148 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 20:36:46.76 ID:dnfiRkE5
伝播に影響するのは
1.交易路の有無
2.聖都との距離
3.礼拝堂の有無
の3点だから、こちら側からは結局交易路を繋ぐ以外のことはなにもできない
あるとすればハゲを譲渡して礼拝堂を建てさせることくらいだが、
さすがにそれはバカバカしいわな

149 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 20:48:35.81 ID:qtgb3uSx
宗教流入は自然伝播よりも宣教師によるもののほうが多い(特にパンゲア等の地続きマップ時)んだから、相互を結ぶとか、相手AIの宣教師生産率から宣教師送り込んでくれるかどうかを見切ることのほうが実戦的な気がする。

150 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 20:55:45.51 ID:89ELFcsB
送ってくれないやつに蓋されたらもうどうしようもないな
何が大切ってよりダメなときはダメって割り切れ

151 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 21:10:36.14 ID:CtLb9mtk
>>146
あまり布教に熱心でない指導者でも
宣教師を送るリ−ダーは少なくない。
送らない理由は2国間の関係が良くないことも1つの理由。

152 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 21:12:31.60 ID:89ELFcsB
期待させといて国教じゃないのを送るやつwwwww
てめーだモンテ

153 :名無しさんの野望:2014/05/24(土) 21:52:51.60 ID:1IrBLtk7
>>147
ああー
その発想はなかった
まあ目的と手段がww

>>148
やっぱ基本待つだけすかぁ
距離的に遠ければもう無宗教覚悟すべきかな>>150の言うとおりに
来たらラッキーぐらいに考えて…
さすがに大禿げ譲渡はネw

>>149
観察したことないんだけど自然伝播って期待しないほうがいいのかなぁ
宣教師が国土を右から左にスルーしていったわ
宣教師生産率なんてあったんですね

>>150
確か感情はマイナス気味だったと思う
なんか技術でも投げて好感度少しでも上がってたらまた違ったのかな
次の機会に試してみたい

みなさん詳しくありがとう

154 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 03:13:28.40 ID:uB8B4h3L
国教無しなら無法カノンだが、標準ルートが法律ルートで裏の選択肢って感じだから
宗教の伝搬具合を確認しながら選ぶにはちょっと分岐が速すぎるな

155 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 03:16:31.67 ID:twxAj3H8
別に官吏と宗教ってそこまで関わりなくね?

156 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 03:25:46.31 ID:uB8B4h3L
なぜ官吏?

157 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 03:29:53.40 ID:twxAj3H8
名前のインパクトで勘違いされがちだけど、無法カノンって要は官吏→紙→教育を避けるもので法哲学は取っても問題ないから
で、宗教がないから官吏は取らない、とは直結しないんじゃないかと

158 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 03:36:42.95 ID:uB8B4h3L
はあ?

159 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 03:38:59.44 ID:uB8B4h3L
化学の優先度は紙より上なのに何言ってるんだ?

160 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 03:51:28.55 ID:Qix2Xj0C
少し前にもここか本スレかで官吏を取ってはダメと
勘違いしたレスをしてた輩がいたな

161 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 03:57:16.65 ID:twxAj3H8
化学は紙を上回るがどの段階で偉人を生むかで変わるだろうに
自由主義ルートか無法ルートってならまだわかるが、
法律ルートか無法ルートと言ってるんだから官吏も法律もなしだろう

増幅薄い分かなり素の研究力が求められるんだが大丈夫か?
そしてどの道宗教の有無って分岐に関係あるのか?

162 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 04:05:23.31 ID:uB8B4h3L
>>161
これお前?

715 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2014/05/13(火) 18:01:45.38 ID:H7tOVjz8 [1/3]
天帝だと紀元前自由主義かまされるからな
あと法律は取ってもいいのでカーストは使える
紙→教育につながる官吏がだめ

717 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2014/05/13(火) 18:18:49.03 ID:H7tOVjz8 [2/3]
ほとんどやらないから話半分で聞いてくれ
一応瞑想回避なら科学者1人浮くからそれでもいいし、外交状況が許すなら別に哲学取ってもいい
カースト平和で1人の余分なら十分取り返せると思う
何かの間違いで一番乗りできたらAIの自由主義もだいぶ遅れる
官吏から紙が開いてしまうと紙、教育、活版印刷で4人は持っていかれてしまうのがきつい

718 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2014/05/13(火) 18:21:21.84 ID:H7tOVjz8 [3/3]
ただしパンが少ないなら法律無視がはるかに安定すると思う
科学者をたくさん雇えるなら法律(AIがとろいなら哲学も)は取ってもいいよってことで一つ

163 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 04:54:59.48 ID:CaYpGl7m
ブゥヘッヘッヘ、都市滅ぼし→廃墟→探検隊成功で1400も蒸気に入るのはたまらんな
マンサさん、猫いいでしょ? 泥棒したり化学ふてぶてしく要求する奴にはピッタリじゃん

ところでカノンさんラッシュ、最初の二匹ぐらいはいわゆる特攻として使ったり
野戦のスタックを吹き飛ばすために犠牲にすることがあるのだが、
その場合、副次損害と先制攻撃、どちらがお得なのだろう?

164 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 06:34:40.87 ID:oqE9LAy0
野戦なら副次、攻城なら先制がいいんじゃないか
都市には基本弓いるから無傷で無双されたらアレだから

165 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 06:39:30.70 ID:oqE9LAy0
あーでも都市弓でもすなおに攻城つけたほうがよさそう
やっぱ先制は彼我の戦闘力差がないとあまり恩恵ないかもな
すまんな2度レスして

166 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 13:02:33.43 ID:Oe4jyhTk
一度消したんだけど時間ができたから再インストールしようとしてます
インストール時にインストール先の指定は出来ないの?
Cドライブはもう容量がいっぱいなんです

167 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 13:26:15.94 ID:Oe4jyhTk
すいません自己解決しました
次はBTS入れてMOD入れよう
5年ぶりくらいだから何入れてたか忘れた

168 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 13:26:37.38 ID:5nvifPye
カスタムインストールでできたような気がする

169 :名無しさんの野望:2014/05/25(日) 14:12:23.95 ID:xgwLyVB3
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       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|

170 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 03:52:12.80 ID:dbio3Sht
シングルって象Rってあまり一般的じゃないのん?

171 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 04:01:13.37 ID:gzMKNpOo
象作れるならカタパも作る
つまりそういうことだ

172 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 08:37:31.45 ID:3kXLVe1m
>>170
マルチと違ってお行儀よく死ぬまで殴られるAIと先手を打ってくるプレイヤーとの違い
シングルは象生しでも余裕でラッシュで成立する

173 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 09:34:50.86 ID:X0Egqm5V
Civ4にゲームバランスを著しく崩すようなプレイヤーチート,またはチートめいたものはありますか?

174 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 10:30:36.62 ID:l75N/2yK
WB。それか外交画面で10Gせびり→10ターン宣戦布告を延期させる

175 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 14:21:57.50 ID:9GOSWj4Z
手一杯チェック

176 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 20:59:22.50 ID:X0Egqm5V
サンキューガッツ

177 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 23:21:29.68 ID:Gmly/a6f
他国に企業を出店する時、対応する資源があるのに出展出来ないのってどういう原理なの?

178 :名無しさんの野望:2014/05/27(火) 23:27:46.80 ID:8auTFjhJ
他国が国有化or重商主義、資金不足、競合する企業本社がある

179 :名無しさんの野望:2014/05/28(水) 07:32:16.39 ID:0ygXtZK9
ロード中のヒントで出る「モンゴル帝国のガンジー皇帝でプレイしてみませんか?」(うろ覚え)ってどうやるの?
カスタムゲームからかと思ったけどよくわからんかった教えてくだしあ

180 :名無しさんの野望:2014/05/28(水) 08:34:09.33 ID:Z305fhSi
>>179
ゲームを立ち上げてゲームをカスタマイズを選んで
真中の列のオプションで指導者制限なしにチェック
そうすると指導者選ぶと普段は文明も連動して決定されるけど
指導者と文明をそれぞれ選べる

ヴァイキングの徳川とかイギリスの徳川とかエチオピアの徳川って感じに

181 :名無しさんの野望:2014/05/28(水) 10:57:54.78 ID:0ygXtZK9
>>180(^ε^)チュッ

182 :名無しさんの野望:2014/05/29(木) 21:17:11.71 ID:sddWfja9
資源にカーソルおいてみると「プレイヤーに+1」とそれぞれの効果で書いてある
もろこしならパン+1とか

どこに足されているのだろう?


あと役割は都市で決めるのだが、
施設作り終わったらユニットを時代遅れになってもひたすら生産か、
金が全くない土地でも金銭・科学系を作って少しでも発展を助けるのが良いか
どちらが効率的なのでしょ?

ただし隣もしくは近くにシャカ・モンちゃんがいる、かつ他の奴らと戦争してない場合を除く

183 :名無しさんの野望:2014/05/29(木) 21:49:30.52 ID:4GWytOSq
そのタイルに足されている。

184 :名無しさんの野望:2014/05/30(金) 04:30:13.27 ID:ZoibZGPs
コインや専門家のないところで+%系はもったいない。オックスのためにしかたなく作る程度
弱いユニットでもカノンの後なら使えるし、アップグレードで揃える手もある
君主制ならユニットの強さに関係なく+1。むしろ鉄に道を引かずに戦士作るくらい
戦争の予定がないなら、ゴールド生産の方が国の助けになるはず

185 :名無しさんの野望:2014/05/30(金) 04:33:15.51 ID:pTNhOAv7
富かスパイ作っとけば大体OK
ルネ制覇ならオックスすら要らないケースも多い

186 :名無しさんの野望:2014/05/30(金) 13:51:32.29 ID:GglyunBR
初めてciv4やろうとしたら、マウスカーソルが画面に表示されなくてプレイできない・・・
BtSで、PCはwindows8
ググったらハードウェアアクセラレーターを無効にするとかあったけど、win8はそれを弄れないらしい
どうしたらいいか教えてください お願いします

187 :名無しさんの野望:2014/05/30(金) 18:24:18.74 ID:CDnQjagU
フルスクリーンにしたら?

188 :名無しさんの野望:2014/05/30(金) 20:23:51.59 ID:HqVTFrrS
アプリを起動するとオープニングロゴやムービーが1センチ四方の幅でしか表示されなくなってるんだけど、同じような症状出てる人いる?
ゲーム自体は問題なくできるんだけど、ムービーが見られないのは寂しい

189 :名無しさんの野望:2014/06/01(日) 12:58:23.03 ID:MAh+AaEr
>>166,167で質問したんだが
バニラはプレイできたんだがBTS入れようとするとエラーが出て入らない

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5098160.png
↑こんなんが100個くらい出る
設定ファイル読み込めませんってことだと思うんだがどうしたらいいのエスパー助けて

190 :名無しさんの野望:2014/06/01(日) 13:18:22.69 ID:A6mVIE1c
>>189
大量のxmlエラーが連続して出るのは英語版を
コントロ−ルパネル日本語のままでプレーしようとしたときだけど
このメッセージだけ見てもなぜ出てるのかはよくわからない。

191 :名無しさんの野望:2014/06/01(日) 13:50:20.06 ID:wunqIybJ
それでもひたすらokしまくるとそのうち起動して
textkeyhogehogeだらけになると思う

192 :名無しさんの野望:2014/06/01(日) 21:49:56.55 ID:MAh+AaEr
>>190
ありがとう
でもデラックスパックの完全日本語版なんだ
逆になんの情報があればわかるの?
情報埋めるテンプレみたいなのはあれば下さい

>>191
エンター押しっぱなし(OKしまくり)だと最後起動できなくて自動で落ちる

193 :名無しさんの野望:2014/06/01(日) 22:44:41.58 ID:D7KjqFec
Prtscr押してもエラーになって画像取れないんだけどどうやるの?

194 :名無しさんの野望:2014/06/02(月) 12:45:35.96 ID:N0EjnHP0
外部ツール使えばいいんじゃね

195 :名無しさんの野望:2014/06/02(月) 23:32:56.99 ID:WOPIlRNP
ちょっと質問。

クリエイティブ建設を8つ作れってクエストが出たんだが、
8つ作ってもメッセージとか出ないんだよね。
ログにも何も残ってないし。

クエストの成果が出るのって、どのタイミングなんだろう?
後、元から8つ作ってあった場合でもOKよね?

196 :名無しさんの野望:2014/06/02(月) 23:49:33.47 ID:KGPSWwUQ
8都市に「新規」出店

197 :名無しさんの野望:2014/06/03(火) 02:16:50.03 ID:QPlYcmVy
あー、新規か。
WBで試して見たらちゃんと出たわ。あり。

198 :名無しさんの野望:2014/06/05(木) 10:28:54.56 ID:bKcR0Yj1
日本語版3.19パッチってもうてにはいらないんですかね?
二次配布してくれる人はいらっしゃいませんか?

199 :名無しさんの野望:2014/06/05(木) 10:33:13.80 ID:Q747aaJ7
>>198
本スレのアーカイブから落とせ

200 :名無しさんの野望:2014/06/05(木) 14:26:34.09 ID:9fBxBlkV
相互結ぶタイミングと相手って慎重に選んだ方がいいのかなぁ
プレイ動画みるとサクサク結ぶ派と慎重派がいる
プレイ動画だから最終結果は両方とも上手くいってるわけで

なんか最近カタパRばかりやってたせいか、ルネまで非戦が上手くいかない病だ
副作用かな
国王レベルです

201 :名無しさんの野望:2014/06/05(木) 17:16:58.64 ID:7ubOz6SV
出合ったら結んで、布教活動してもらう。交易路収入アップするかも
世界の敵とか、誰かの最悪の敵認定されてる文明とは相互切る
弱小文明や近々侵略予定文明から最悪の敵認定されてる文明だったら相互切らんけどね

202 :名無しさんの野望:2014/06/06(金) 01:17:57.82 ID:Q02J5ASi
>>201
はじめサクサク後で切る派っすね
プレイスタイルの違いってことでどちらがいいとかはあんま気にしなくていいのかなぁ
そもそも状況による部分が大きいのと質問自体が漠然としすぎてますね
ありがとう
次のプレイではサクサク派でやって様子見てみます

203 :名無しさんの野望:2014/06/06(金) 01:55:38.53 ID:RjwmaNRX
BTSのみ、フルHD画面での起動できません。
1280x720にすると起動できるのだが、何が悪いのでしょうか?

204 :名無しさんの野望:2014/06/09(月) 02:14:58.04 ID:UCnqwsOX
騎兵隊Rするためのテンプレ的な研究ルートってどんな感じですか?
胸甲騎兵を先に出しといてupぐれしたほうがいいのかな
wiki見たけどなんかピンとこなかったもので
俺はこういう手順でやってるぜみたいな話を教えてくださいませ
トレースしてみたい

205 :189:2014/06/09(月) 21:25:23.36 ID:rf2O76eR
バニラは指定してDドライブに入れたんだが
BTS入れようとすると自動でCドライブに関連フォルダ探しにいくからダメぽい

なんとかならないこれ
BTSやりたいよぉおおおお

206 :名無しさんの野望:2014/06/09(月) 22:16:38.00 ID:k9WA4SYL
>>204
ただでさえ騎兵隊は必要技術多く遅くなるから
胸甲騎兵もそうだけど騎士から量産して大商人でUPグレからの即開戦できるくらいの勢いで行くつもりのがいいと思う
開戦前に大量に用意することによって、開戦から滅ぼすまで必要最低限の戦闘かつ短期間で済ませられるのが騎兵隊Rの強み
逆に戦争が長引くとどうしても損失が増えるから厳しくなる
一方カノンRは侵攻は遅くなるが、相手ユニットが多くなっても損失は最初のカノン2,3体が犠牲になる程度で済む

だからまず騎兵隊Rする時の前提条件として研究力が並以上やハンマーを確保できる時という条件が満たされてなければ厳しいかも
首都官僚OX建てた時のビーカーとゴールド換算で考えると、大科学者と大商人では圧倒的に大商人のが有利だから
小屋で素研究力を確保しつつ、教育取得後の偉人は大商人を上手く出せるようにすると良いかもね

207 :名無しさんの野望:2014/06/09(月) 22:36:52.45 ID:84JWk1Rw
騎兵だとまずオックス建てないな
都市数がまず問題だし大学も重たくかえって出足が遅れるから

軍はアプグレでもいいけど相手が遅れているならなら純生産でも間に合う
相手の本隊とぶつかる前に主要都市落として降伏させられれば消耗も少ない
属国スタックはそのまま次の戦争の尖兵にするくらいの腹積もりでおk

ラッシュが決まるかはどれだけ他国の遅れとユニット数にかかってる
自由主義の芽を潰すことと、平和を保たせないのがキーだと思う
平和な星だと相手スタックが多くてなかなか辛いギャンブルになる
逆に疲弊した中世軍相手なら20もあれば蹂躙可能

208 :名無しさんの野望:2014/06/09(月) 23:27:11.89 ID:k9WA4SYL
あ〜自分の場合、都市数確保出来てない場合騎兵隊Rあまりしないからその前提で考えてしまってた
確かにハンマー厳しいにも騎兵隊Rしようと思ったらOX建ててる余裕はないかもね

ただ結局、自国がより発展している(>>206)or他国がより遅れてる(>>207)という
相対的に見れば結局同じこと言ってるわけで
どうにかして他国より技術先行できてる状況作ろうって話になるわけだね
自分にあった方法で素早く騎兵隊用意する方法を見つけるといいと思うよ

209 :名無しさんの野望:2014/06/09(月) 23:38:00.23 ID:TEAiflrU
余裕がどうこうと言うよりOX建てる意味がわからない

210 :名無しさんの野望:2014/06/09(月) 23:45:14.85 ID:ZumjktJK
長期戦ならいざ知らずせいぜい国有化か物理止まりだしなー
胸甲or騎兵作り出す段階で官僚捨てるから国家規模抜きに建てる気しないや

211 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 00:55:22.75 ID:cxuIhlBc
AI属国の資源取引って可能になったら即実行される?

212 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 02:40:17.64 ID:lhaise+a
騎兵隊Rの質問した者です

さきほどプレイしてみました
初期6都市確保、OX建てて自由主義でナショナリズムげっと
ライフリング取りーの、職業軍人開発しーのでちまちまと騎兵生産開始
今回はうpぐれ素材なしパターンでやってみました
共産主義の大スパイで黄金期、主従神権にしーの首都以外工房しきつめ
黄金期終わりに20体そろったので隣国に乗り込みました

国王だし、>>207さんご指摘の通り他国が戦争ダラダラしてたせいかAIの技術がめちゃ遅い
余裕だったけど、こんな恵まれた展開はあんまりないかも。

確かに大学とOXは無くてもいいかもとやりながら思いました
その分うpぐれ素材作ってた方が宣戦時に数は揃いそうな予感
そのためには>>206さん指摘のように大商人いりますね
科学者しか出さなかったけど大商人1人、できたら2人欲しくなりました
科学的手法にブチ込んでる場合じゃなかったw

戦争してるときの爽快感半端無いけど、メンツとか状況によっては厳しそうです
スパイで防御吹き飛ばしってのも考慮してみたいと思いました
丁寧な回答ありがとう
また質問させてもらいま

213 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 04:19:31.76 ID:ul5ppmef
カノンRと違ってライフル→規格→銀行が必要だから、経済学(商人)は狙った方が良いよ
自由主義引っぱらずにすぐ取っちゃうなら尚更

214 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 04:31:12.28 ID:CBaBRY0E
金1500〜1700のためにターンかけて2000〜2500ビーカーつぎ込む価値があるかな
ターンは鮮度に直結するし純粋なロスに思えるけど

215 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 08:40:15.53 ID:oyYndvna
>>205
うちはDドライブでも普通にプレイできてる
バニラ入れた後バニラ用のパッチ当てる
WL入れてWLパッチ当てる
その後BTS入れてBTSパッチ当てるの順番だったかな
なんか順番違うとアンインストール>再インストのときおかしくなるバグがあった気が
詳しくはぐぐってくれ

216 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 09:18:41.42 ID:p2YCFpoV
>>214は経済を研究する代わりにゴールド100%にしてお金ためた方が得だってこと?

217 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 12:34:10.65 ID:a9iY09EN
きっと彼はビーカー+%とゴールド+%を全都市に同じだけ揃えているんだろう
そして技術交換・売却などAIとの接触を縛っていて、自由市場が嫌いなんだ

218 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 13:19:30.58 ID:EMdpEOQT
ちょっと何言ってるかわかりませんね

219 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 13:37:14.29 ID:XsHPIhSZ
意に沿わないからって突飛なレッテル貼りに走るのはおじさん感心しないな

220 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 13:39:09.18 ID:a9iY09EN
>>218
簡単に言うと、1ビーカー=1ゴールドではない
経済学自体の価値を無視している

221 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 13:44:57.02 ID:p2YCFpoV
大丈夫ですか?ブーメラン刺さってますよ?

222 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 13:50:43.07 ID:EMdpEOQT
でもそのゴールドってアプグレに使うんであってビーカーにするわけじゃないんでしょ?
大商人自力で生めば経済学分のビーカーを必要技術に注げてラッシュが早くなるじゃない
ラッシュ間近での寄り道は、エレベーター完成まで部品作るの我慢するようなものと思うよ

223 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 14:04:40.01 ID:a9iY09EN
ビーカーをゴールドに換算する手段だよ

ビーカーつぎ込む価値があるかどうか
じゃあ経済学を経由しないでそのビーカーからどうやってゴールドを得るつもりなのか
税率100%でゴールドに代えるんだろう、というビーカーとゴールドの比較の流れで
どうしたら自力で生むからいらないって話になるんだ?

224 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 14:37:23.82 ID:c3RpfYPe
誰が言い出したか知らないが税率100%って前提がまずおかしかないかい
経済学に寄るメリットばかり見てデメリットに目を瞑ってるだけに見えるよ

経済学に注ぎ込む何ターンかだけ、ライフリングはしっかり遅れる
研究率は商人と富生産で、大商人は偉人都市で補えるけど先端技術はそうはいかない
アカデミーのために0パー貯金して哲学ジャンプをさらわれるような図になるよ

225 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 14:43:09.40 ID:PDh7Hh3J
騎兵隊Rで経済学取れるなら取るかなぁ。多分そっちのほうが仕掛けるの早くなる。
どの道ライフリング必要だし騎兵隊うpぐれするなら金はいくらあってもいい。
0%にして金貯めても首都小屋オンリーなら毎ターン150〜250Gぐらいにしかならんから
経済学が6ターンぐらいで終わるなら多分そっちのほうが特。

226 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 15:01:40.15 ID:p2YCFpoV
寄道するから遅れるとは言うけれど、それは胸甲生産できる時間が増えて
しかもちゃんと帰ってくるから無駄じゃない準備期間だよね?
寄道せず最速ライフルの場合は素材とか資金ぐりとかどうなの?
鋼鉄取ってから本格的カノン量産と同じこと言ってない?

227 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 15:15:17.58 ID:c3RpfYPe
胸甲作り始めるのが遅れてる人ならそうなのかもね

228 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 15:48:27.00 ID:XsHPIhSZ
なぜ本スレでやらないのか

229 :名無しさんの野望:2014/06/10(火) 23:51:26.14 ID:K+nsQXMd
だって変なのいるじゃん

230 :名無しさんの野望:2014/06/11(水) 01:52:14.58 ID:4eBncUR4
??TXT_KEY?????????????????
???????????????????????????????
????????????????????????

231 :名無しさんの野望:2014/06/11(水) 15:12:09.78 ID:iNeLyrAi
騎兵隊Rの者です
本スレのほうでも考察書いてあったりしてありがたや
カノン、カタパときて騎兵に今はまってるので大変参考になります
今夜またプレイしてみるので試してみます
まとめてありがとう

232 :名無しさんの野望:2014/06/11(水) 19:18:59.84 ID:u2Fj92OM
今夜はお馬さんプレイか…

233 :名無しさんの野望:2014/06/11(水) 22:04:46.06 ID:xNQ3Qbyh
>>215
ありがとう
今週末試してみる

234 :215:2014/06/11(水) 22:53:00.66 ID:O4VHJv78
>>233
今wiki見てみたら
>1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨
だった。すまんな、前のは罠情報だから注意してくれ。
WLもシナリオやらやらないなら入れないでいいらしい(うちは入れて普通に動いてるけど)

あと
>【日本語版注意点】
>1.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。
とあるので、駄目だったらそれも試してみるといい。
って、もうサポート無いんだっけか…。

235 :名無しさんの野望:2014/06/11(水) 23:53:22.21 ID:IV7ihg9A
steam無印版を身内でマルチプレイをやろうとしたのですが、5人以上でプレイすることが出来ません
5名以上openにしているのですが、部屋に4人入ると部屋が表示されなくなります

マップのサイズ等他に人数に関係する設定はありますか?

236 :名無しさんの野望:2014/06/13(金) 05:58:44.27 ID:LDIPXlp1
奪った都市を反乱から守るために部隊を駐留させとく
これ、いつまで駐留させとけばいいんでしょうか?

反乱率は都市画面で見れるけど、それしか確認方法はないのかな
部隊を都市から出してみて確認みたいな

都市の文化比率みたいなのが過半数越えたら、もう反乱の心配はいらないのかしら
どんな感じで対処するのが無難でしょう

237 :名無しさんの野望:2014/06/13(金) 10:45:14.53 ID:dLC0aog4
>>236
実際にユニットスタックを都市からのける→反乱率をチェック
でどれぐらい反乱率が上がるか確認するしかないかと

238 :名無しさんの野望:2014/06/14(土) 01:48:58.14 ID:xwXPuzbR
>>237
回答どうも
やはりその手が確実ですか
わかるんだけどちょっとめんどくさいシステムだなぁ

239 :名無しさんの野望:2014/06/14(土) 03:14:47.32 ID:SIo9CD6K
>>236
とりあえず、仕組みについてはここの「文化転向について」以下を参照。
http://wiki.rk3.jp/civ4/?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E6%96%87%E5%8C%96%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%BF

この文章が正しければ、文化で優勢になれば駐留軍は不要になる…気がする。検証はしてない。

240 :名無しさんの野望:2014/06/14(土) 09:09:28.64 ID:xwXPuzbR
>>239
ありがとう
以前にさらっと読んだ記憶があるけど改めてちゃんと読んでみました
文化出してスクエアを自国色に染めればいいわけか
都市画面で見れる人口比率とはまた違うものみたいかな?
次プレイで機会があったらじっくり観察してみます

241 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 12:59:16.37 ID:4q+n584E
日本語版がこの先何処かから出る見込みってありますか?
なんか4の方が面白そうだし要求スペック低いのでやってみたいんですが、英語版以外は価格が高騰してるので

242 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 13:12:53.86 ID:20GqV0K0
望み薄
そんなしんどい英語はいらんから英語でやれ

243 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 13:35:36.09 ID:yrKJbup8
>>242
サンクス
見逃しやらシヴィロペディア読めなさそうだったので日本語版欲しかったんだがそう難しくないのか
とりあえずsteamあたりでポチってみます

244 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 18:27:41.55 ID:nCu2Dv3R
wikiやら解説動画やらがたんとあるから大丈夫
特に解説動画にはお世話になった

245 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 18:28:16.54 ID:Lqt1X4FZ
動画はくさいのでノーサンキュー

246 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 18:41:18.57 ID:7FYRv9Li
いちど日本語版でしばらく遊んで慣れておけば、その後は英語版でも問題なく遊べる。

いきなり英語版はキツイ。
普通に英語できる人なら別だけど。

247 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 18:48:39.00 ID:NLS4KOUl
まあ、最初はWikiと首ったけになるだろうが、その辺覚えればどうにかなるんじゃない?

248 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 18:51:33.44 ID:Ik/gDo6W
首っ引きと言いたいの?

249 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 19:08:33.12 ID:NLS4KOUl
おっと、間違えたw
修正ども。

250 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 19:09:10.38 ID:KrRoTUh5
>>246
一度日本語版遊ぶってのができないんですがそれは
体験版でいいんだろうか

251 :名無しさんの野望:2014/06/15(日) 19:10:05.65 ID:NLS4KOUl
>>250
まぁ体験版やれば基本的な所はわかるよ。
俺も日本語体験版からそのまま英語版に流れたから。

でも日本語体験版ってまだプレイできたっけ?

252 :名無しさんの野望:2014/06/17(火) 20:54:09.85 ID:CPFAv8Ms
親しみ状態のユスティに宣戦布告くらった…
だれかに依頼されたのか自発的なのか、見分けってつく?
宗キチだけど平和的ってイメージだったのになんかがっかりだぜ!

253 :名無しさんの野望:2014/06/17(火) 20:56:44.93 ID:0bfraX6F
親しみで戦線を意図するAIはいないし親しみ相手の開戦を請け負うのもビッチだけ
親しみになる前にロックオンされてたんだろ
あと平和的では決してないぞ

254 :名無しさんの野望:2014/06/17(火) 21:53:10.71 ID:CPFAv8Ms
あーなるほど
親しみ前にロックオンされてたのか
まったくお騒がせな奴だぜ
今では親しみ状態の属国君になりました

しかし予想外の方向から突然の宣戦は心臓に悪いや

255 :名無しさんの野望:2014/06/17(火) 22:10:24.40 ID:CPFAv8Ms
ビッチってエカテ?

なかなか指導者の特徴が頭に入らないや

256 :名無しさんの野望:2014/06/17(火) 22:13:35.26 ID:njydCjnm
一回一回のプレイでwiki見つつ思慮深くプレイすると大体は身につく

257 :名無しさんの野望:2014/06/18(水) 19:53:16.87 ID:hmidBgyK
非戦宇宙勝利ってどうやるんすか?
小屋経済でハンマーは普通選挙で賄う?
国有化工房の方が臨機応変できるのかな
軍はどれくらい作ればいいんだろうか

制覇制服ばかりしてたからさっぱりイメージが湧かないっす
国王レベル

258 :名無しさんの野望:2014/06/18(水) 21:22:57.03 ID:Aw0Q/PhN
やってみて勝てなかったら質問したらどうだ
他国の勝利より先に飛ばせれば体制は何でも良いし、死ななければ腰蓑でいい
大陸や群島でも軍事勝利オンリーなの?制覇征服どうこうというよりパンゲアばっかりだったんじゃないの

259 :名無しさんの野望:2014/06/18(水) 21:37:59.33 ID:jbgFG25e
まず技術が最優先。小屋経済でも偉人経済でも、とにかく現状に見合う手段で技術を確保。
ハンマーは最終局面以外は最低限でいい。
技術開発終わったら小屋/農場を工房に張り替えてハンマー叩き出す。
技術で遅れてても、インターネットで技術かき集めて一発逆転も不可能ではない。

とまあ、セオリーはこんな所だと思うが。

もちろん非戦なんだから外交は気を使わなきゃならない。
技術遅れるのを承知で、社会制度合わせて好感度稼ぐ必要だって出てくるんじゃないかな。

260 :名無しさんの野望:2014/06/18(水) 22:00:55.34 ID:3JDk93i8
難しく感じるなら難易度落としてやってみればいい
とにかく戦争で侵略する必要は無いんだから軍は別に大量に必要とはしないし、その分ハンマーだって急ぐ必要はない
1回技術ぶっちぎりでできる難易度で非戦宇宙狙いやってみたらいいと思う
(技術ぶっちぎりっても、自由主義到達時だけでなく持続的にできるようにね)
で、無駄を省いたり効率よく内政したりすることで難易度あげて行けばいい

261 :名無しさんの野望:2014/06/18(水) 22:07:57.93 ID:9P2RBtOD
難しいってより単にめんどくさいんだと思う

262 :名無しさんの野望:2014/06/18(水) 22:09:26.72 ID:jbgFG25e
めんどくさいってよりは慣れてないんじゃない?
慣れればそれほど難しくも面倒でもないわな。

263 :名無しさんの野望:2014/06/18(水) 22:17:44.36 ID:9P2RBtOD
非戦宇宙→問題ない
ラッシュ後宇宙→火照った殺意を抑えるのが難しい

264 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 00:02:26.98 ID:SOSp2DHd
どの文明が強くて どこと仲良くして どの文明侵略して どこで終戦して どこタイミングで裏切るか
外交考えるのが一番楽しい
全員怒り狂ってるffhは自分に合わない

265 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 09:18:57.99 ID:mTKBOJYS
プレイヤーが一番怒り狂ってるから問題ない

核分裂とロケット工学持っているAIが複数あるのになかなかマンハッタン計画を完成させるAIがでてきませんが、
プレイヤーが強大な軍隊持ってると逆に核開発しないのでしょうか
核は欲しいけどどちらかっつーと宇宙船に専念したい

266 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 11:58:50.21 ID:D1f8+sud
>>259ー260
なんとなくイメージ掴めてきました
小屋経済で技術リードしつつ、1都市は生産都市にして防衛軍作成
リードした技術などを餌に外交状況を有利にしつつ、研究完了次第全都市生産化
みたいな感じで国土と相談しつつやってみます
失敗したら指摘通りに難易度下げて挑戦してみます
回答ありがとう
小屋経済ってやったことないや
技術ルートは考えながらやってみます
未来の技術とか全然わかんねーw

>>258
言い訳みたいでなんだけど、最初はいろんなMAPでやってたんだよね
でもなんかちょっと行き詰まったというかw
覚えきれないというか…
で、まずは各種ラッシュやいろんな勝利条件の定石をなぞってゲームを理解しようと
そんな感じです
非戦を覚えたら大陸やフラクタルにデビューします!

267 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 12:11:07.40 ID:ByDtq8Hz
>>266
自由主義は民主ルート、その後は物理〜無線先行からインターネットお勧め

268 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 14:32:21.37 ID:D1f8+sud
>>267
今ちょうど自由主義でナショナリズムげっと
異宗教のマンサ氏の社会制度態度ボーナスが欲しくて経済学研究中に同宗教ブーディカに宣戦されてメニューに戻ってきたとこですw
ブーディカの最悪の敵と取引しまくってた報いだ…
ちっと外交なめてた…
戦争しないぶん時間かけて考えないとだめっすね

敗因は迎撃出来るほどの軍が全く揃わなかったことと、大陸真ん中付近で4つの国と国境を接してたのに非戦決め打ちしたこと
と自己分析しつつ次の星へ行って参ります

研究ルートは民主主義ルートでよかったんですね
次も似たような感じでいってみます

269 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 18:25:15.14 ID:+pnzQGm0
>>268
ブーねえさんはなあ・・・・w
まぁ、非戦でもひたすらユニット作って相手に攻め込むという判断をさせないのも大事w
(旧式ユニットの頭数だけでも、結構張子の虎として脅しにはなる)

戦争屋がいなけりゃ、外交だけでも大体何とかなるんだけどねえ。
戦争屋はどんなに仲よくても軍備薄かったら攻め込んでくるから・・・・w

ともあれガンバw

270 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 20:17:11.34 ID:gvIlW9lu
ブーディカは満足で宣戦無し

271 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 20:41:51.82 ID:oB3lMFP8
>>258
とりあえずやってみて、失敗したらどうすんだよ。
お前が責任とってくれんのか?

272 :名無しさんの野望:2014/06/19(木) 23:14:28.36 ID:skmxRiG7
英語版コンプリートをwin8.1にインスコしようとしたのですが、setup.exeが動作しません。
vista、xpの互換モードでも動作しません。解決法をどなたかご存じありませんか?

273 :名無しさんの野望:2014/06/20(金) 03:03:34.97 ID:VwzG/0Bi
なんとかなりました
半島でワシントンに塞がれた立地
ワシントン側3都市は生産都市、後背地に無理矢理4都市つめて小屋敷き詰め
自由主義民主主義物理学インターネッツ
ワシントンにはスーパー土下座で態度+24防衛協定げっと
後半大陸反対側のチンギスが巨大化
宣戦されたので、核をワシントンに横流しして応戦
星が暖まってきたころに旅立ちました
普段は戦車くらいまでしか見れないのでいろんなユニット出せて面白かったw

小屋スパムって後半すごい研究力でるんすね
1700/ターンくらい出てた

最後の研究順番
まずはロケット工学でアポロ解禁
次に超伝導で研究所解禁しつつスラスター作成
で、複合材料で外殻、核融合、最後に遺伝子工学で行きました
順番、変じゃないですか?
だいたい合ってるかな…

274 :名無しさんの野望:2014/06/20(金) 05:01:36.34 ID:V3ugmkRD
順番があってるかどうかは、研究とハンマーのどっち待ちになったかで判断できる

275 :名無しさんの野望:2014/06/20(金) 14:34:40.13 ID:BfAIen94
せや

276 :名無しさんの野望:2014/06/21(土) 01:27:13.48 ID:dY0UO8mq
>>274
なるほど
今回は研究が先に終わってたけど都市が手持ちぶさたになるよりはまあいいのかな
スパイポイントにも振れるし
ちまちま工房に張り替えでなんとかハンマー出せばもう少し短縮できたかもだけど今回は余裕あったので

277 :名無しさんの野望:2014/06/21(土) 02:00:11.29 ID:Tsw57ib1
手持ちぶたさんはできるだけ作らない方が効率いいっちゃいいんだけどね

278 :名無しさんの野望:2014/06/21(土) 14:16:21.44 ID:4Bjjm6p3
イベリコぶたさんは宗教キチ

279 :名無しさんの野望:2014/06/21(土) 15:50:21.17 ID:oAhQIP2Q
なによ!異教徒のくせに!

280 :名無しさんの野望:2014/06/21(土) 22:49:47.06 ID:vjkjBrhp
美人化MODのお陰で豚のおねだりがあまりイライラしなくなったよ

281 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 01:00:47.19 ID:lBhflOtj
そういえば、服装変更MODってないんですかね
現代には現代の服装になったり、現代には現代のスキンヘッドになったりするMOD

282 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 01:04:25.69 ID:W07WaFZ1
ハセガーの描く、原始時代ナポレオンみたいになるのかw

所で美人化MODって英語版はありませんかねえ・・・・。

283 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 01:08:35.01 ID:EC5jGwol
>>280
美人化MODって何?
イザベル、ヴィクトリアが若くなるとか?

284 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 01:42:46.24 ID:bSSZI03k
これ↓ヘレネ超可愛い
163: | 名無しさんの野望 | 2014/05/19 00:29:27[sage] | ID:fgfdLPku
>>154
wiki内、MOD『Beautiful3』の画像部分を拝借


・イザベルを超美人にするMOD
・ハトシェプストの見た目をいっそクレオパトラにしちゃうMOD
 ttp://www1.axfc.net/u/3242370

解凍した奴をMODファイルにぶち込んでロードするか
CGEのフォルダに上書きでも可 ※(絶対にバックアップ取ってからやる事)

一応動くことは確認したが動作保障外

MODスレ覗いたらブーディカをエカテ顔にするのもあった
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391826548466.jpg
ttp://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=4659

285 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 01:50:38.82 ID:lBhflOtj
civ5は割とわかりやすく女、美人増やしに行ってて、その分かりやすさにちょっと好感すら覚える

286 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 03:12:16.06 ID:JkDgQyI+
国王クリアして皇帝に挑戦してるのですが上手くいきません
そこで聞きたいんですがライフルRを仕掛ける際にどの辺りから昇進付蒲鉾兵を生産しているのか気になります
後、ライフルのお供はトレビを選択しているのですがこれでいいのでしょうか?
他にもクリアするコツなどがあったらご教授お願いします

287 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 10:19:29.14 ID:NcXyDiPW
7年前購入のPCにガタが出始めたから買い替え検討してるんだけど
いまどきのパソコン(HD4600内臓)ならオンボードでもciv4がそこそこ快適にできるだろうか

288 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 10:43:40.50 ID:kes/Y5vk
敵国の都市が所持している世界遺産等の建物を確認する方法ってありますか?
ログで見落としてしまったらどこの国が何を所持しているかもわからなくなってしまうのでしょうか

289 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 10:46:18.62 ID:KqDBshRb
>>286
何が聞きたいのかよくわからんけど、作れるようになったら作り初めりゃいいんじゃね
最終的に何体用意したいのかってとこから逆算しろとしか言えないぜ

個人的にはライフルラッシュは戦略的にとんがり気味なのであんまお薦めできない
カノンRの方が安定するから、特にこだわりがなければそちらを推しておくよ。

290 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 10:50:56.44 ID:KqDBshRb
>>288
F9情報画面の5大都市でどうよ

291 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 11:02:04.50 ID:rjgD6QAu
>>288
確かにそれは不便。でもMODを入れると
西暦何年にどの国が建設したか表示される。
別にチートではなくて、建設した都市を見ると
ピラミッドなどが建ってるのが見える訳だが
多くの世界遺産はプレイヤーにとっては
見ただけでは非常にわかりにくい。

292 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 12:01:35.79 ID:bi2MeuWY
>>288
ログ見落とすってか、ログはいつでも見れるよ?
左上のノートっぽいアイコンか、Ctrl+Tab

で、世界遺産をどの国がもってるかってだけなら>>290の画面で見れるし
5大都市の中に建てられた遺産であればどの都市かもわかる
MODとか関係なく、ね

293 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 12:26:38.64 ID:aOknPxNH
>>289
カノンが戦略としてとがっているから、ならわかる
カノンの方が必要条件は一点に絞られる分、方向性もはっきりして楽
多くを求められるライフルなんかは、要所が曖昧というか状況に左右されることが多くバランスが難しい

294 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 13:36:54.19 ID:KqDBshRb
>>293
すまん言い方が間違ってたな
ライフルRは使いこなすのが少し難しいから、より簡単なカノンを推しとくね

295 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 13:43:19.55 ID:obvjmPi0
>>287
ノートが無印HDGraphicsだけど問題無く動く
全球が重いのでそこだけ低画質にしてるけど
今のCPU内蔵GPUだと余裕のよっちゃん

296 :名無しさんの野望:2014/06/22(日) 15:27:16.31 ID:NcXyDiPW
>>295
無印で大体問題なく動くのか
普段3DのPCゲーはあまりやらないがcivはやりたいからグラボにどう予算を割こうか迷ってたけど
それならとりあえずオンボでいって何か必要になったら増設を考えるくらいでよさそうかな
回答サンクス

297 :名無しさんの野望:2014/06/23(月) 01:35:02.34 ID:w6UWQ2Y3
今OCCラムセスで世界滅ぼしてきたんだが、
ひょっとして蛮族って一定の時期を過ぎるともう都市を作らないのかな?

AD740年に世界滅ぼして、エンディングの後に荒廃した世界で一人のんびり世界遺産作ってたんだが、
100ターン以上経っても4つしか蛮族都市が出来てないんだ。

視界要員置かずにパンゲアの殆ど全部視界外にしておいたから(自都市はパンゲアの北西の隅、海沿い)、
100ターンもすればたっぽいたっぽいな世紀末世界になってると思ったんだが、
ライフル兵に線路まで引いてるってのに全然増えやしねえ。
それどころかどんどん人口が減っていって、200ターン越えた辺りでは最大20を越えてた人口が全部人口1になっちまった。
ひょっとして、全世界の人口に比例して増えるのか、蛮族って?

298 :名無しさんの野望:2014/06/23(月) 05:59:24.34 ID:SqPFuzh5
>>290-292
こんな画面もあったんですね、気づきませんでした、ありがとうございます
目視できるのも初めて知りました

299 :名無しさんの野望:2014/06/25(水) 01:11:10.86 ID:Wr+Cbdzr
急に宣戦されたので最前線の都市に急いでなけなしの軍隊を送る
これくらいなら大丈夫かなという軍量が集まる
AIは突っ込んでこない
こちらから突っ込むには勝率が悪いからこちらも静観
するとAIはその都市をスルーして奥の手薄な都市目指しつつ改善破壊しつつフラフラと進んでく
もう適当な平地で消耗覚悟で突っ込むしかないすよね…
籠城戦するなら相手スタックより少し少ないくらいの軍で迎撃するのがいいんですかね?
いつまでもフラフラしててまじ大キュロスうざかった

300 :名無しさんの野望:2014/06/25(水) 01:30:00.36 ID:8XNgPjz3
ロシア系の指導者もよくやるな、改善破壊。
まあ、実際その状況だとジリ貧だし、都市の守備力に希望を託して、
出せるだけの軍で平地で潰すしかない。
放って置いたら戦術的にはともかく戦略的に負ける。

301 :名無しさんの野望:2014/06/26(木) 18:47:42.69 ID:+IBV5Ft0
AI強化版のMODがあるって聞いたんだけど、どれの事なのかな?
ググってもよくわからなかった

302 :名無しさんの野望:2014/06/26(木) 18:52:52.56 ID:JNRJgXso
>>301
http://wiki.rk3.jp/civ4/?MOD

303 :名無しさんの野望:2014/06/27(金) 06:27:17.49 ID:icsb4hKR
Better bts aiとかのことかな
労働者多めに用意したり便乗、停戦、勝利条件や侵攻都市の選択の判断が向上してるらしい
攻城兵器も少し重要視するんだっけかな
遺産関係もなんかあったと思う
昔にざっとれどめ読んだくらいだから記憶が曖昧

bugと統合されてる奴があるからそれ導入すればいいと思う
better bug aiだったかなぁ
まあ調べてくれ

304 :名無しさんの野望:2014/06/27(金) 07:44:09.06 ID:6bz4VEoE
でもいうほど賢くなった気もしないんだよな
思考パターンがちょっと変わったかな?位で

305 :名無しさんの野望:2014/06/27(金) 20:16:46.56 ID:icsb4hKR
確かに
cgeとbug併用してたけど違いはあんまり…だったかな
俺が鈍感だっただけかも

306 :名無しさんの野望:2014/06/27(金) 21:25:28.47 ID:juPUvY5Z
BUGとBBAIは別物じゃないの?

307 :名無しさんの野望:2014/06/27(金) 22:41:20.93 ID:icsb4hKR
>>306
統合されてるやつあると思うよ
今プレイしてるからゲーム内で確認した
unoffichal patch 1.6
better bts ai 1.02a
bug mod 4.5
bull 1.3
bullai
って表示されてた
どういう順番でどう入れたかとか覚えてないw
でもwiki見ながら入れたら一発で動いたからそんな複雑なあれこれはなかったはず…
どっちにしろ記憶曖昧なもんでwiki見てください

外交の概要表示だけ気に入らないbug
あとはcgeより気に入ってる

308 :名無しさんの野望:2014/06/28(土) 15:54:28.34 ID:ctpSE4Jt
http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%2F%E6%8C%87%E5%B0%8E%E8%80%85#p1c286ba
wikiのこのページの一番下に、貢物を求めなくなる態度〜永久同盟を拒否する態度が書いてありますが、BtS版のこの部分のデータってどこかにありますか?
上の「BtS版はこちら」にリンクされている部分を見ると、「好む社会体制による態度補正の最大値」までしか書かれていないようですので

309 :名無しさんの野望:2014/06/28(土) 16:00:00.09 ID:ctpSE4Jt
すいません、改めて見てみると
http://wiki.rk3.jp/civ4/?AI%E3%81%AE%E6%85%8B%E5%BA%A6%2F%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E6%85%8B%E5%BA%A6
このページと大半は被っているみたいですね
しかし、「貢物を求めなくなる態度」と「援助を与えなくなる態度」は書かれていないようです
どこかで知ることはできないですかね?

310 :名無しさんの野望:2014/06/28(土) 16:10:57.27 ID:ctpSE4Jt
自己解決しました
全部警戒でいいみたいですね
スレ汚し失礼いたしました

311 :名無しさんの野望:2014/06/29(日) 21:51:12.97 ID:p2I8bG9u
Steamでコンプリートパックを買ったのですが、
DLCを有効にさせるにはどうすればよいのでしょうか?
BtSで遊びたかったらそれを
coloniで遊びたかったらそれを
無印で遊びたかったら無印を起動させるしかないのでしょうか?

312 :名無しさんの野望:2014/06/30(月) 11:46:22.93 ID:vWkBAza2
>>311です。
coloniって別ゲーだったんですね。自己解決しました。

313 :名無しさんの野望:2014/06/30(月) 21:02:40.55 ID:PKIRPNR6
>>312
頑張ってください

国立公園の使える状況がわからん
計画的に森を残しておくなんて俺には無理だ
奪った都市にたまたま森いっぱいとか?
ツンドラ森ばっかりで切り倒したら利用価値の低い都市とかかな?
難しいなぁ

314 :名無しさんの野望:2014/06/30(月) 21:14:02.27 ID:1bCmAsGm
偉人都市の森を残しておく (むしろ森込みで考える)
首都に作って衛生上限無視
どっちにしろ長期的計画が無くてカノンからの制覇とかなら無視って構わないよ

そしてOCC

315 :名無しさんの野望:2014/07/01(火) 01:28:27.91 ID:2KF1fZoG
俺は周りがジャングルだらけな所に偉人都市用に作ってるなあ。
専門家都市、もしくは資源用のクズ都市と割り切って、生物学が出たら即建設。
正直、あの偉人生産速度は割とバカにならん。

316 :名無しさんの野望:2014/07/01(火) 01:31:40.72 ID:BbfjepNb
だいぶ出しきった後だとそんなに捗らない

317 :名無しさんの野望:2014/07/01(火) 02:19:05.07 ID:XdnOq5uI
こんな質問して申し訳ないんだけど
Steam版はMOD入れたとしてもどうあがいても日本語では遊べないって認識でいいの?
WIKIは読んだけどSteam版にMOD入れられるかわかんなくて…

318 :名無しさんの野望:2014/07/01(火) 02:22:25.75 ID:XdnOq5uI
>>317
ごめん、自己解決しました
MODうんぬんかんぬんはともかく日本語表記ができないって書いてあったね

319 :名無しさんの野望:2014/07/01(火) 12:41:25.53 ID:0jdIJoN7
>>314ー315
さんきゅー
通常、制覇狙いでやってたらあまりお目にかからなくても気にしなくていいのかな。
一度もう1ターンだけの時になんとなく立ててみたら無償の専門家モリモリで驚いたもので…

無理せず狙えそうならやってみる感じで、あまり気にしないようにしてきます

320 :名無しさんの野望:2014/07/01(火) 12:44:59.62 ID:0jdIJoN7
>>318
スチマーなら洋ゲー慣れてるだろうから問題ないと思う
難しい文章は出てこないから、わからない単語だけ調べれば大丈夫
ニコニコとかでプレイ動画みりゃ流れもわかるしね

321 :名無しさんの野望:2014/07/02(水) 00:15:50.20 ID:E1pycANL
>>320
スチマーでも洋ゲーマーでもないけど、金がないので英語版買った俺参上。
まあ、Wiki見ながらプレイしてけばすぐに慣れるとは思う。

ただし、イベントには気をつけるんだ。
「敵対国の態度が-1/-2/-3」の三択で一番下を選ぶと、「戦争の引き金になるかも?」と書いてある程度なのに
ほぼ100%戦争になるクソイベントが存在する。
文章良く読まずに「あー、ちっこい国だし、元々敵対してるし、態度悪くなってもいーやー」と押しちゃって、
いきなりパパパパパウア〜ドドン!された事がある。

だって、こっちライフル向こう斧なのに、宣戦布告してくるとは思わないやん!?

322 :名無しさんの野望:2014/07/02(水) 00:18:36.46 ID:+dD+d7Fm
逆に考えるんだ、友好国に宣戦布告ペナルティがつかずに宣戦出来たと

323 :名無しさんの野望:2014/07/02(水) 00:19:15.95 ID:E1pycANL
>>322
・・・まあ、それは否定しないw
資源そこそこ美味しかったしw

324 :名無しさんの野望:2014/07/02(水) 14:58:13.12 ID:gP0K8Avh
バチカン決議についてよく理解してないんだけどstop the warに「Never!」投票入れると、加盟国の不満貰うけど停戦しなくて済むの?

325 :名無しさんの野望:2014/07/02(水) 15:00:46.71 ID:gP0K8Avh
自国とバチカン持ってる国が戦争中で、おそらくYes過半数確定な状況です

326 :名無しさんの野望:2014/07/02(水) 15:02:14.71 ID:hKGT7TFb
ハンマーボーナスとか被選挙権が当分なくなるけどそやで

327 :名無しさんの野望:2014/07/02(水) 16:42:17.99 ID:gP0K8Avh
全力でヤコブぼこって聖地とバチカン奪いますあざす!

328 :名無しさんの野望:2014/07/03(木) 04:36:08.83 ID:nyFjQ7lR
「ありえん!」を選ぶと自国のバチカン宗教が広まっている全都市に不満+5がつくのは把握してるんだろうか…?

329 :名無しさんの野望:2014/07/03(木) 09:25:46.19 ID:mo7EOZlV
この前やってて自国創始の儒教のバチカンが建ったのに
ありえん乱発して一度も被選挙権ないまま陳腐化して
おかげでありえんすると被選挙権停止になることを思い出したわ

330 :名無しさんの野望:2014/07/03(木) 11:05:33.98 ID:jZru+oLd
助けてください

BtSv3.19でCGEつかってるんですが
内務担当相の建造物画面で「VISTAでは機能しません」
ッて言われて表示されません。

なんかで改善する方法無いでしょうか?
お願いします

331 :名無しさんの野望:2014/07/03(木) 15:34:19.37 ID:H6798/pY
>>328
あ、もしかして選挙結果後の奪った都市にまで不満付く?バチカン奪った後も継続する?そしたら厳しいかも
カタパR仕掛けてる最中で自国にはゴミ都市とそこそこの都市2個の3都市だけ広まってるけど、このタイミングを逃して停戦したら多分長弓かメイス出てくる

332 :名無しさんの野望:2014/07/03(木) 15:42:10.58 ID:TiUGzsjV
不幸くらいがまんがまん

333 :名無しさんの野望:2014/07/03(木) 20:42:57.74 ID:XrQtd6xV
>>331
選挙結果後の奪った都市にはつかないはず
不幸が消えるのはいつだったか忘れた

334 :名無しさんの野望:2014/07/03(木) 20:57:19.24 ID:iOGQ4k3y
拒否してから20ターン

335 :名無しさんの野望:2014/07/03(木) 21:55:49.26 ID:KHbbnWog
3〜4文明落とすくらいの時間だな

336 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 02:42:13.72 ID:ZVonLsxj
AIの恐喝を断った時、運よくセーフor即パパパゥアーor戦争企画後パパパゥアー三択の内、企画が立ってからの場合親密度による戦争回避の判定ある?
例えば、即ブチ切れ0%企画100%、満足で自発宣戦回避100%のワシントンとの仲がよければ、要求蹴っても戦争せずに済みますか?

337 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 02:47:22.17 ID:ocl70G51
即鳴りってほとんど経験ない
蹴っても企図すらないことはあるよ

338 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 03:11:41.48 ID:AH8ENEQj
質問です。
BTS3.19でCGEですが、
・衛生問題が解決しました、と表示させるようにはできないでしょうか(幸福問題解決みたく)

・文化の全盛を達成しそうな敵の都市落とす→その都市を元の持ち主が奪い返す、
 となったときにすぐにまた文化の全盛を達成しそうになってました。
 
 こんなときは文化ポイントは、どんな基準に従って戻るのでしょうか。
 前の持ち主が奪ったら問答無用で戻るのかしら?

339 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 03:13:14.43 ID:ocl70G51
戻るよ
文化の仕組みは多分wikiにある
都市やタイルに堆積した文化は消えない
妨害したいなら焼けってモンゴルマンも言ってるから

340 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 03:47:07.45 ID:AH8ENEQj
なるほど、了解です。
ありがとうございます。

341 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 06:25:57.21 ID:Euaeymtv
>>336
一度宣戦準備に入ったら外交関係で思いとどまることはない
ただし、通行上攻め込めなかったり、準備途中で他の国がその国に攻め込んで長期化した場合に戦争準備フラグがなくなってる場合もある
また軍事力で大幅に上回っていれば相手が解除することもある

342 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 09:44:47.47 ID:1uGUNhdm
>>336
AIの要求は「恐喝」と「ねだり」の2種類あるって聞いた
仲が悪いと「恐喝」してきて(脅しには屈しない云々の選択肢)そっちを断るとキレられる
仲が良い場合(?)は「恐喝」ではなく「ねだり」であってて断っても態度ペナ付くだけ

だからワシントンの要求断っても戦争企画しないのはそれは恐喝ではなくねだりだったから、という理由だったりする

343 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 11:00:58.58 ID:ZVonLsxj
>>342
おーなるほどそういう事もあるんですか、文章で判別可ですねありです

344 :名無しさんの野望:2014/07/05(土) 14:50:59.29 ID:QjQvqkvd
屈しないでも手一杯つかなかったこともあった
もちろんワシントン相手で

345 :名無しさんの野望:2014/07/07(月) 05:52:23.09 ID:+1c9E93f
このゲームの研究はよほど必要のない技術以外はAIが研究を後回しにする技術を取得して交換材料にしたほうがいいんですか?

346 :名無しさんの野望:2014/07/07(月) 06:14:53.87 ID:gPcNgVI9
不死以上ならね
皇帝未満なら自力研究でぶっちぎれるから好きなの取ればいい

347 :名無しさんの野望:2014/07/07(月) 14:37:58.79 ID:9K5r5GKf
天帝以上の間違いだね

348 :名無しさんの野望:2014/07/07(月) 14:40:44.11 ID:5QJh2eFi
いや、シド以上だろ

349 :名無しさんの野望:2014/07/07(月) 21:54:55.21 ID:kBKxOOrc
>>345
交換を全くせず、自分だけ置いて行かれるのは悪手
下手に交換して星全体の技術速度あげてしまうのも悪手

交換を控えめにプレイする人もいれば
がんがん交換しつつ上手いこと他AIを出し抜くプレイをする人もいるし
「何が正解」ってのはないかな

350 :名無しさんの野望:2014/07/07(月) 22:09:45.14 ID:gC4sV/sM
基本交換好きが放出してくれる寡占技術を手に入れてばらまく

351 :名無しさんの野望:2014/07/07(月) 23:13:16.75 ID:8B93IJcZ
マンサ「お役に立っている様で何よりです^^」

352 :名無しさんの野望:2014/07/08(火) 14:21:12.05 ID:NFuTHtsY
取引対象国を最悪の敵と認定している国があっても、その国とまだ接触していない場合は取引ペナルティはつきませんよね?
どこかで記述を見かけた気がするのですが、ちょっと探せなかったので質問させていただきました

353 :名無しさんの野望:2014/07/08(火) 14:38:38.15 ID:8pOTneHz
出会った瞬間マイナス4とかついてるよ

354 :名無しさんの野望:2014/07/08(火) 14:52:00.21 ID:vIz2Zb4H
付く
ずっと前、少なくともWLの頃からそうなってた
不具合と見なされてか、有志fix版dllでは修正されている

355 :名無しさんの野望:2014/07/08(火) 14:59:34.79 ID:NFuTHtsY
>>353
>>354
ありがとうございます
勘違いしていたわけじゃなくて、古い情報を引き当ててしまったみたいですね
お騒がせしました

356 :名無しさんの野望:2014/07/08(火) 16:09:58.11 ID:EIAM7Erh
あいつ富ませてたのお前だったのかよ!って感情はプレイヤーだってあるだろう

357 :名無しさんの野望:2014/07/08(火) 20:53:04.33 ID:KyBiD+ts
貴殿がマンサ・ムサだからだ(-5
貴殿がザラ・ヤコブだからだ(-3)
貴殿がユスry

358 :名無しさんの野望:2014/07/09(水) 02:21:26.08 ID:hdUREKLZ
卒験やろうと思うんだ
教官は一番キツい方々にお願いしようかと

受験生:徳川君
教官1:シャカ
教官2:モンテ
教官3:エカテ
教官4:オラニエ
教官5:ヤコブ
教官6:マンサ氏

くらいしか思いつかなかった。
誰か修正案頼む
一番キツいのを

359 :名無しさんの野望:2014/07/09(水) 02:26:31.50 ID:vebXyrCi
それ戦争屋の矛先が他いくじゃん
オラニエヤコブマンサ→アレクスーリヤハンニバル
ついでにシャカ→カエサル

360 :名無しさんの野望:2014/07/09(水) 11:37:05.59 ID:LP/wd2Yl
スーリヤにカノンR仕掛けたらクメール戦象にベホマ騎士が殺されまくってそっ閉じ
クメール戦象強いやないか・・・

361 :名無しさんの野望:2014/07/09(水) 11:41:24.22 ID:LP/wd2Yl
本スレと誤爆った

362 :名無しさんの野望:2014/07/09(水) 23:13:16.38 ID:hdUREKLZ
>>359
おーありがとう
単に戦争屋と研究早そうな面子揃えるんじゃなくてAI同士の兼ね合いもあるのか
それでやってみる

あとしょーもない質問なんだけど
サラディンって何で絶望先生って呼ばれてるの?

363 :名無しさんの野望:2014/07/09(水) 23:21:48.79 ID:hdUREKLZ
もう一個質問
プレイ動画見て参考にしてるんだけど、某カタパRが上手い人の動画で5Tまで研究保留するってtipsが紹介されてた。
真似してやってんだけど、動画みると次の研究選択ウインドウをマウス使わないで物凄い早さで閉じてるんだよね

あれのやり方が知りたいw
ショートカットキーなのかどこかの設定いじりなのか…
もう謎で気になって仕方ない…

自分は仕方なく研究選択ウインドウで適当に選択してから、研究のプログレスバーをクリックしてキャンセルしてます

364 :名無しさんの野望:2014/07/09(水) 23:25:41.36 ID:LNZEzBZV
絶サラは無印の有名動画で歴史的ランキングがしょっちゅう「絶望的なサラディン」だった事でネタが生まれて
プレイヤー文明として志向の片方と初期技術が絶望なので定着したんじゃないかな

365 :名無しさんの野望:2014/07/09(水) 23:46:03.90 ID:CYLCGTh+
>>363
あれは手動で閉じてるんじゃなくて
ターンの途中に画面上のテクノロジーアイコンを2回クリックしておく
そうするとターンのラスト出るウインドウが出た後自動ですぐ閉じる

AI6人選ぶなら
エカテ ギル ユス ジョアンは鉄板
あとはヤコブ 、お好みでハンニバルorマンサ
マンサが宣戦されなければ爆速になる

サラディンネタは>>364の通りだけど
実際はAIのサラディンはそこまで弱くはないんだよね
某動画でたまたま引きが悪かっただけだと思う

366 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 00:02:43.67 ID:PQkQbwe1
なるほど、マンサを近海挟んだ孤島配置にしよう(提案)

367 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 00:36:38.85 ID:SJjOetsk
基本的に仲良し大陸の方が難しいよね
エカテギルユスティジョアンだと初期神秘持ちがユスティだけだから確実に初期宗教創始してくれる
加えてエカテギルジョアンは3人とも世襲制好き
しかも4人とも好む技術が軍事科学宗教文化と綺麗に分かれてるから同宗教で固まったら技術交換加速しまくりでまあしんどい
そこに経済重視のマンサと成長重視のヤコブが入ろうもんならプレイヤーなんて軽く置いてかれる
ただマンサヤコブは宗教も割と創始するからね
そこで対立が生まれるかどうかだな

368 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 00:41:22.56 ID:aLhOmq/f
>>364ー365
ゲーム途中で出てくるランキングの「絶望」か!
なるほどスッキリしました
宗教志向便利だからそこまで絶望かなぁと思っていた次第で。
もっと酷い志向の人…いるよね…

365の挙げた指導者怖そうw
本試験としてそっちもやってみる
今359の面子でやってるのでこれは仮免的な感じにします

そういや動画でカチカチと研究アイコンクリックしてたわー
あー気が付かなかった
謎が解けた
マジ感謝
あの動画にも感謝ほんと参考にしてます

>>366氏猫大(却下)

369 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 00:58:40.82 ID:aLhOmq/f
>>367
解説ありがとう
軽く置いていかれるなんて…楽しみだワ
仮免はなんとか目処がついてきたので次が楽しみ

AIの性格が頭になかなか入らないぜ
まだまだ不慣れなので頑張ってみます

370 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 02:12:14.32 ID:oRPY4g56
いくつか質問があります

金銭を出す資源(暦資源など)が少ない場合
都市数を抑えて内政するべきか遠出して金銭を出す土地を抑えるべきか?

周囲が氾濫原なし砂漠やツンドラなど不毛な土地の場合の拡張手段

高難易度CPU帝国志向の都市数の速さは気のせいなのか

マンサをぶちのめす方法

371 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 02:15:56.18 ID:aLhOmq/f
難易度は…?

372 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 02:31:52.81 ID:oRPY4g56
>>371
記載忘れ失礼しました
皇帝に現在挑戦中です

373 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 03:03:32.74 ID:aLhOmq/f
暦資源はあてにしないで、首都で意地でも小屋育てたほうがいいと思う
早めに隣国と道をつなぐ
通貨の研究が終われば一安心…

自分も皇帝プレイしてるけどこんな感じでなんとかなってる

たぶん筆記とってから図書館立つまで貯金するってのも大事っぽい気がする

374 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 04:09:36.48 ID:f599f9rP
>>368
一文明増やしてスタートすると論外な徳川家康がお目にかかるゾ

375 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 04:15:46.79 ID:pGrt1lTq
金銭と商業力(ゴールドとコイン)は違うもの
都市数を抑えて軍拡かちゃんと小屋を育てるべき 帝国なんだから都市多いのは当り前。上の方になると労働者や研究早くてハンマーボーナス増えやすい
マンサは軍しょぼいのでスカミ時代じゃなきゃ弱い

376 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 08:18:18.99 ID:SJjOetsk
>>370
金銭じゃなくて商業な
暦資源は商業目当てじゃなくて幸福資源や輸出材として確保するもの
商業目当てで確保する資源は金と宝石くらい
官僚制で首都の小屋をしっかり育てればそれだけで技術レースに遅れる事はないから暦資源の出す商業をアテにしない
自国領内に資源が少ない場合、皇帝くらいなら多少遠くに都市出しても問題ないが間にAIがねじ込んできそうな出し方はしないこと
守り難いし維持費もキツい
幸福が不足するのは主に序盤で暦資源が使える頃には落ち着いてる事が多い
無理して確保せず後から奪えばよろしい

横が砂漠ツンドラの場合反対側に急いで拡張する
砂漠はまだしもツンドラは銀・鹿・毛皮等レア資源が沸くので資源キャンプとして使えない事もない
蛮族がわきやすいので早めに弓術を取り見張りを立たせておく

377 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 20:54:55.44 ID:1vRYWaVi
不幸や金銭の問題をこなしながら研究をどう進めていけばいいのか分かりません
不幸を解決するための君主制もしくはカレンダー
商業力を高め大商人も生み出せる通貨
この2つの技術はなるべくはやめに取りたいのですがその前に金銭が足りなく科学力に割り振れるゴールド量がかなり少なくなってしまいます
いつも4都市体制でやっているのですが不幸や金銭対策としてどのように都市計画を進めていくべきなんでしょうか?

378 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 20:58:37.83 ID:nt09/Bgt
まずワールドビルダーを起動します

379 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 21:23:11.15 ID:aLhOmq/f
難易度は…?

380 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 21:24:48.67 ID:jtAofK2F
>>377
いろいろ具体的な方法はあるけど
とりあえず「小屋」を今より積極的に作って市民配置して育てること意識すると良いと思うよ

それと、序盤の技術は「法律」か「美学」だけ研究して後は交換で手に入れる
「数学」「鉄器」「君主制」「アルファベット」らへんを自力研究せずに手に入れる
っていうのもひとつの手
遺産換金だとか、図書館アカデミ貯金だとか工夫もあるけど

とりあえず「金銭を解決するのは通貨だ!」ってとこらへんになんか変な思い込みが入ってる気がする
通貨や暦だの技術取得云々言うよりも前に、都市の内政についてコインを多くだせる方法を意識した方がいい気がする
鉱山配置して余分な施設作って小屋配置してなきゃ当然科学力はでないよ(それが例え僧院とかを作ってたとしても)

381 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 21:49:32.03 ID:1vRYWaVi
>>379
国王までなら何とか
皇帝からは追いつけないですねえ

>>380
なるほど…
小屋はなるべく建てるようにしていたんですが序盤は食料やハンマーを重視しすぎたところがあったかもしれません
内政は序盤はモニュメント、食料庫、図書館などを奴隷生産を使ってでもはやめに立てたほうがいいんでしょうか?

382 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 22:09:31.82 ID:jtAofK2F
>>381
難易度国王や皇帝で最初から4都市体制って控えめすぎるかなぁと思う
あまり拡張急ぎすぎてもつらいけど、6都市以上は確保するつもりのが後々楽だと思うよ
もちろんその分さらに維持費かかって、科学力厳しいって言ってるのに真逆にアドバイスになるわけだけど
都市数多いほうが将来性はあるよ(不死天帝等での精巧された4都市体制はもちろん有りだけど)

奴隷を使ってでも早めに建てるのか?とあるけどむしろ
小屋育てるために食料庫、図書館すら後回しにするのもひとつの手
ゲーム終了まで作らないわけではないけど、序盤には作らない奴隷も鉱山配置もせず、小屋配置を優先しておく
首都官僚制よりの経済するつもりなら首都小屋を優先するのもいいし
国王くらいなら小屋都市いくつか作ってもハンマー足りるだろうし、研究ぶっちぎりできるよ
もちろん生産にふさわしい都市1つくらいに軍生産任せたりするのもいい

あと不幸対策を意識できてるから大丈夫だとは思うけど、実際に不幸は出してないよね?
「うわ不幸が出てる!どうしよう!」じゃいくらなんでも悪手だから
限られた幸福数値の中で不幸が出ない人口でやりくりしつつ序盤を凌ぐしか無い
しのぎつつ、資源輸入や世襲制採用を急ぐ

世襲制採用して大都市が育ってくるあたりまでくれば余裕が出てくるからそこらへんで施設揃え始めても良い

383 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 22:29:17.61 ID:SJjOetsk
首都の人口は大事だから基本奴隷は使わない
序盤の首都は図書館と穀物庫と鍛冶場さえあればいいくらいに考えてOK
これらを建てる時や開拓者ラッシュの時以外は鉱山なんかに配置する必要なし
ひたすら小屋を育てるべし
人口が伸びてきて衛生限界や幸福限界が来たらそこで初めて水道や寺院を建てる

首都以外では人口2になったらモニュメントを奴隷で建てるのが定番
その後は改善が追いつかず草原や森で働いてる市民がいたら奴隷で潰す感じ
または急ぐ必要がある施設(首都オックスフォード用の大学等)は遠慮なく奴隷

不幸問題について
戦争してない状況で不幸に悩まされてるということは都市画面をロクにチェックせず人口が伸びるままにしていると予想
首都だけでも都市画面をこまめにチェックして市民配置を変更する
次に人口が増えたら不幸になるのが分かってる状況なら食料資源の市民を外して小屋で働かせる等
またAIとの資源取引を有効に使って幸福資源を手に入れることも重要
最序盤に接触後交易路が出来た際や暦の技術が出回りだしたタイミングで売りに出てる資源のチェックを欠かさない
森無し氾濫原地帯でもない限り序盤の衛生資源は不要だから自分が1しか持ってなくても幸福資源と交換して良い

384 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 22:40:25.55 ID:ZdJdQYUE
四都市体制続けたいなら哲学志向に手を出すべきじゃね?
基本的に小屋経済は領土が広ければ広いほど有効。
狭い領土でやってくなら専門家経済の方が強い。

まあ都市の数増やす方が楽だとは思うけど。

385 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 23:07:23.58 ID:fNFnHkXr
都市を増やすと致命的にめんどくさい

386 :名無しさんの野望:2014/07/10(木) 23:11:37.64 ID:fg/y9Qwj
>>381
序盤の建造物は“弱い”。
序盤は文化と専門化枠のためだけに建てるべし。
内政はひたすら地形改善。
まずは労働者を多めに作るんだ。

387 :名無しさんの野望:2014/07/11(金) 01:49:50.40 ID:A7J7QFAW
ハイ、卒験失敗エカテ氏ねあのくそアマーばかー><

真っ先に倒すかいつ宣戦されてもいいように軍配置するべきなのか
もうあいつの態度は信用しない!

388 :名無しさんの野望:2014/07/11(金) 01:53:36.96 ID:/K4kZfTz
ほどほどな戦争屋ってきついよな

389 :名無しさんの野望:2014/07/11(金) 03:55:44.59 ID:nTSa+aJA
内政重視系を怒らすとえらい目に合うな
なかなか許してくれん

390 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 00:21:01.78 ID:SRh9dWHI
相手に長距離砲がでてきて以降の戦争はどうすればいいんだろう
戦車や爆撃機がでるまで我慢したほうがいいんだろうか?

391 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 09:27:12.91 ID:HwxCXRDR
海・・・海援隊・・・(震え声)

392 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 09:42:51.84 ID:mgVzXt5o
              モンテ
ああ ぼくは どうして 大人になるんだろう
               モンテ
ああ ぼくは いつごろ 大人になるんだろう

393 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 12:04:56.69 ID:2yWbCbVa
天帝プレイヤーに質問だけど
グローブ座などの国家遺産を立てるための6都市建設って
大体何ターンぐらいで都市を建て終りますか?

394 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 12:21:26.85 ID:2mqFoJCs
ターン数ってそんな重要?

395 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 12:34:51.43 ID:2yWbCbVa
>>394
大体の目安で知りたいんですよね
天帝標準パンげアです
100ターンを超えたりするのかなって思ったので

396 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 13:38:22.43 ID:6tczQNlB
BtSで、陥落させた都市をどうするか聞いてくる際、「都市の様子を見る」っていうボタンが出ないんだけどどこをいじれば表示されるようになるのかな?

397 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 13:47:42.29 ID:SRh9dWHI
steamで英語版を購入した場合はどうやっても日本語版を購入している人とはプレイできないのか…
steamの英語版を購入した人たちが集まる場所ってないのでしょうか?
流石にいきなり外国の方たちとマルチをやるのは酷く不安で

398 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 13:50:03.25 ID:PVMKFOkh
天帝標準パンゲアで6都市確保できる状況ってのがそもそも珍しい
半島の入口を塞げたとかよほど運に恵まれてれば別だけど・・・

もちろん状況次第だけど天帝は維持費がハンパないから
首都に貴金属資源があるとかじゃない場合は序盤は3〜4都市に抑えて
通貨後なんかで安定してから開拓

繰り返しだけど天帝でプレイヤーが都市タイミング選べる状況はまず無い
ほぼ戦争前提になるから6都市必要ない場合がほとんど

399 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 13:53:47.73 ID:zbGGDnR6
テンプレのパッチのリンク死んでるんだが
今だとどこで落とせるの?

400 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 13:56:05.80 ID:1bg9Eoni
https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4_bts

401 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 13:59:06.53 ID:2mqFoJCs
>>397
DLLを日本語版のものと入れ替えれば、できる気がする。

402 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 15:32:45.94 ID:SRh9dWHI
>>401
>>400のパッチを導入すればできるということでいいんですか?

403 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 15:38:00.24 ID:QNDqollg
どちらにせよ英語版だと2バイト文字扱えないから意思疎通できんぞ

404 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 16:55:18.93 ID:SRh9dWHI
あーそうか…
お互いローマ字なら一応会話できるのかな?

405 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 16:59:32.96 ID:KofD9kF/
oresama omae marukajiri

406 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 17:36:43.64 ID:2yWbCbVa
>>398
となると
建てるなら3,4都市ぐらいでそこそこの出力の都市建設
通貨取得後数合わせの都市建設って感じですか?

407 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 18:10:35.49 ID:D0H0uHTf
>>406
不死安定クリアできてて天帝に挑戦してる状況での質問なのかな?
それともそこまでの難易度にはいってないけど参考のために聞きたいだけなのかな?
質問の聞き方や、OXじゃなくグローブ座を例としてる辺り後者っぽいんだけど(まぁ極端におかしいわけじゃないが)
後者だとしたら天帝は天帝のプレイであって、他難度で参考にするべきものじゃないよ
前者だとしたら横から余計なお世話でごめんね。

408 :名無しさんの野望:2014/07/12(土) 18:13:38.08 ID:QNDqollg
適当なマップ上げてどうやって拡張するか比較してみたら?

409 :名無しさんの野望:2014/07/13(日) 23:23:15.19 ID:DYb2MoUP
石と森があったから欲望の赴くまま定住公園
非戦4都市じゃやっぱ厳しいなーw 製鉄欲すぃ

410 :名無しさんの野望:2014/07/14(月) 18:05:43.38 ID:LjsrbT+4
気候に関してだが
温帯を設定すると森林やジャングルが多くなりすぎるって印象があるんだが
気のせいかな?
それとも気候もランダムの方が良いのか?

411 :名無しさんの野望:2014/07/14(月) 18:20:18.35 ID:NYgEI4nB
温帯が一番優しいぞ
他の気候はどれもちょっとだけ厳しい

412 :名無しさんの野望:2014/07/17(木) 11:56:24.44 ID:TGx6yhFj
長弓揃えて籠城してるんだけど一向に攻撃してくれない…
迎撃軍が多すぎるのかなぁ
それとも勝率見て自重しちゃってんのか

カノンRまでに大将軍欲しかったのに改善荒らされただけだった
どんな按配だと上手くいきますか?

413 :名無しさんの野望:2014/07/17(木) 14:43:58.95 ID:/CEbhZ+q
攻撃数 >= 迎撃数だと攻撃してくる気がする

414 :名無しさんの野望:2014/07/17(木) 14:46:46.23 ID:1XV4V7V9
そらそうだよな

415 :名無しさんの野望:2014/07/17(木) 15:57:38.64 ID:QCTb5Te4
後、都市攻めるよりも改善破壊する方が好きな指導者も結構いる。
ロシア系は大体そンな感じ。

416 :名無しさんの野望:2014/07/17(木) 17:05:39.70 ID:TGx6yhFj
ユニットの数かぁ
1体少ないくらいで籠城してみます

そういや相手はスターリンだった
そんな性格分けもあるんすね
参考になりましたサンクスコ

417 :名無しさんの野望:2014/07/17(木) 23:45:21.88 ID:rTE2Kp7x
Btsで突然にユニットが透明になって表示されなくなってしまいました

ノートなのでグラボをはずして確認できないのですが、通常のciv4ではユニットが表示されるので、グラボの故障ではないと思います

再インストールをしてもユニットは消えたままでしたが、原因がわかる方はいませんでしょうか

418 :名無しさんの野望:2014/07/18(金) 00:03:55.49 ID:Jr74tDg+
Ctrl+B あるいは ユニットの表示切り替えボタン を試してみて
再インストールしても直らないんだったら違うとは思うけど

419 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 10:43:38.37 ID:hiVO36dV
オレもノートで7年以上CIVやってるが一度もそんなこと起きたことないな

420 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 10:45:55.87 ID:x/1mqayC
難易度将軍で勝てません…
初心者におすすめの勝利条件ってなんでしょう
戦争が手っ取り早いかと思ったら、引き際見極めないと他国に置いてかれたりと難しく
内政に力を入れても差を付けられて500ターンいくころにはたいてい3〜4位をうろうろしてます
強くなるにはまず何から学ぶべきでしょうか

421 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 10:55:42.36 ID:bazUWS79
都市の特化だ、このゲームは内政が上手くできれば外交も戦争もなんとかなる
このあたりを読んで実際のプレイで検証してみよう
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/?%E6%94%BB%E7%95%A5%E3%83%BB%E8%80%83%E5%AF%9F%2F%E6%88%A6%E6%B3%95%E9%9B%86%2FTips

422 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 11:15:09.99 ID:rIDCN6dy
将軍でそれって言うのは、何か間違いなく基本的なことを見落としてるよな。
拡張しすぎて維持費でピーピーしてるとか、都市立てる場所を間違ってるとか。

423 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 11:17:51.12 ID:o9baBoLm
>>420
将軍で勝てないのであったら、どの勝利条件か云々より、まずゲームのシステムを基礎からしっかり勉強していこう
もし戦争するにしても内政して技術でリードしてる状態から他AIより強い兵種で戦争するのが楽だから
とにかく内政で技術ぶっちりできるようにすること目標に(スコアの順位は関係ない)

最初都市は多めに出しておいたほうがいい
で小屋作って普通にプレイしてれば技術はぶっちぎりできるはずだけど
改善や市民配置だとか不幸不衛生だとか基本的なこと理解できてないと無理だから
とにかく全体的にわからないことが少なくなるようにに学びながらプレイしたらいいと思う

424 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 14:06:14.17 ID:cSBSaWsv
>>420
基本ルールを覚えろ。
それだけ。

将軍なら、なにをどうやっても勝てる。
頭を使う必要は一切ない。
ルーチンワークでおk。

ルールを覚えろ。
ルールを覚えろ。
ルールを覚えろ。

425 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 15:00:13.57 ID:rIDCN6dy
まぁルールっつーか定石だわな。

とりあえず食糧の豊富そうなところに都市を出す。出来れば6〜8つくらい。
んで初手は労働者、改善は食糧資源優先。
ハンマーの高い都市を一個か二個作っておいて、それ以外の都市では小屋を大目に建てておく。
都市の不幸はださないようにする。

多分これで勝てる。
ライフル出せるようになるころには、技術ぶっちぎってるから何やっても勝てるはず。

あ、都市を結ぶ道路網はちゃんと作ってるよね?

426 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 15:08:31.67 ID:IUqOsL/s
>>424
極めると空中浮遊出来そうだな

427 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 15:27:24.38 ID:cSBSaWsv
>>425
いや定石じゃなくてルールだよ。
自分で考えるのが面白いゲームなんだから、定石なんて百害あって一利なし。

428 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 15:32:27.51 ID:u5q6Ewb5
2都市目3都市目で国教押されてるようなとき
図書館を奴隷で建てるなら穀物庫は先?不要?

429 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 15:34:41.07 ID:+qY6/M67
先に穀物建て方がよい。人口4で作れるので
幸福ないなら穀物はいらんけれども

430 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 16:04:16.16 ID:o9baBoLm
>>428
2,3都市目でいきなり国境押されるって状況は稀じゃないかな?
例え押されることになってもその時には穀物庫くらい建ってると思うし
首都以外で早々に図書館を建てるって結構負担大きいから、文化のためだけだとしたら(科学者雇用するわけでなかったら)
文化圧迫は資源横付け等して諦めるか、余裕出来た後に図書館建ててそれで押し返せる程度で我慢する方が無難そう

まぁ戦争の予定が全くなく将来的な文化圏が出来る限り欲しいって場合はもちろん文化施設急いでも良いと思うけど
遺産とか文化爆弾で結局押されたりして、あんまり当てにしないほうが良いことも、という感覚かな

図書館建てて科学者雇用もするってなら穀物庫なしで図書館&科学者雇用で後から穀物庫は普通に有りだと思うよ

431 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 16:17:45.93 ID:u5q6Ewb5
うーん、参考になります
穀物庫と奴隷でもう一つ
海産物しか食料の無い沿岸都市、穀物庫と灯台の順番は何を目安に考えますか?

432 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 16:23:30.00 ID:rIDCN6dy
>>431
俺は迷う様なら単純に「必要ハンマーの低い方」を優先して建てる。
どっちの方を優先するか迷うって事は、効果に大した差がないって事で、
それなら早く効果が現れる方が良いじゃん、と割り切ってる。

433 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 16:40:59.39 ID:bazUWS79
海産物・鉱山・鉱山なら灯台、淡水あって畑で奴隷するなら穀物庫

434 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 17:31:39.29 ID:x/1mqayC
>>425,425
いつも都市は3,4しか出してなかったので都市が少なかったのがダメだったんですね
作った都市同士がつながるよう道はいつもつなげてます
お二方助言どうもありがとうございます

435 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 18:11:32.81 ID:hiVO36dV
>>431
成長効率を考えたら奴隷でモニュ→穀物庫→灯台→鍛冶場→図書館→etcって順番だろな

436 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 18:22:56.91 ID:hiVO36dV
ところでみんなは海洋都市の場合、近海タイルに人口配置してる?
人口が増えることで維持費が上がるのと、都市の最終形になるまでに時間がかかるんで近海タイルは使わずにきたんだけど、
衛生と幸福が許す限り近海タイルに人口配置した方がいいんじゃないかと最近思うようになってきた。
みんなはどうしてる?

437 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 18:28:34.29 ID:rIDCN6dy
>>436
ケースバイケース・・・かな。
ハンマーが必要な時は丘に、そうでないときは近海にでやってる。

438 :名無しさんの野望:2014/07/20(日) 22:54:56.19 ID:HM97IMas
>>436
具体的な都市の状況が読めないけど
魚介等食料があるとさせてもらうなら、専門家を雇うな
魚があればそれだけで専門家2人賄えるからね、人口伸ばしたくなったら(伸ばせる都市なら)灌漑引っ張ってくる
金融ならもちろん近海を専門家より優先して使いますけどね(偉人都市でなければ、ね)
ハンマーは基本的に大正義なので、配置できるだけ配置したいかな
もちろんモアイ・ロードスの有無にも左右される

結局ケースバイケースと言っちまうとそうなんだけどね
私は序盤を重視するってのもあるかな

439 :名無しさんの野望:2014/07/21(月) 21:53:59.78 ID:bESqlg2T
不死徳さんでずっとやってるけど、なんだこの使えない奴は・・・・
どの戦略で行っても運の要素が強すぎる
うまく行っても「たまたま」としかいえないケースしかない

440 :名無しさんの野望:2014/07/21(月) 21:55:53.37 ID:LOGUzjXy
己の未熟を指導者のせいにするのはよくないでござる

441 :名無しさんの野望:2014/07/21(月) 22:18:24.96 ID:53E7YWX7
銅鉄馬無しじゃない限り不死なら余裕だろ

442 :名無しさんの野望:2014/07/21(月) 22:31:27.60 ID:Czwz4SQ8
Surface Pro 3で動かしてる人いる?
自分の環境でインストールしようとすると、すぐにSetup.exeが固まってしまうTT

443 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 03:43:29.96 ID:xGkWwMbx
不死を運ゲーというのは単にまだ理解できてないだけ
徳さんならライフル先行して無双できるよ

444 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 11:05:06.60 ID:fL/obtzZ
1マスにある大量の敵の正確な数ってどうやって見るんですか?

445 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 12:05:43.23 ID:ZdRfgkYf
数えるしかない。
ポップアップに収まらない分は省略されるが数だけは正確に表示される。
あとはCGEだと視界にある敵ユニットを管理画面でスタックごとに表示できるが、これも数えるしかない。

446 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 19:37:47.59 ID:y/Xyyeow
>>439
必ず勝てるわけではないという意味では、確かにそのとおり。
勝つためには、方向性を決めて取捨選択し、「たまたま」に期待するしかない。
それが外れたら、潔く諦める。
そういうゲーム。

皇帝以上では、少しでも勝率を上げるために、取捨選択に悩むゲームになる。

447 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 22:25:44.78 ID:MXwFRH/B
不死までなら、慣れればどの指導者でも安定するでござるよ
まぁ、入れられる遊びの幅には違いが出るけど

448 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 22:50:35.53 ID:NE+lHXPL
初めて不死や天帝に挑戦した時は誰でも無理ゲーとか運ゲーって思うもんだ
やってるうちにそれが普通になって気付けば下の難易度はヌルゲーとしか思えなくなる

449 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 22:54:58.14 ID:cvacHblI
最近戦争ヒャッハーから内政方面にハマった


皇帝・不死ぐらいで宣戦をしない大前提で宇宙開発勝利を狙う場合
自由主義ボーナスで何を狙うべき?

 ・ナショ:1800ビーカー、前提は確実に満たす、
 ・活版:1600ビーカー、前提の機械は容易、経済加速、科学者投入で加速可能
 ・鋼鉄(化学):2800(1800)ビーカー、生産強化、ただし軍はほぼ要らない
 ・天文:2000ビーカー、前提の光学はAI次第の面も、研究強化+科学手法近道

 ・憲法:2000ビーカー、前提ナショがキツイ、代議制+企業民主解禁
 ・経済学:1400ビーカー、前提銀行がキツイ、商人+自由市場解禁、安い
 ・規格:1800ビーカー、前提銀行がキツイ、生産強化、蒸気解禁、ライフリング開発が見える
 ・手法:2400ビーカー、前提がキツイ、先の時代ルート解禁、陳腐化多数

450 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 23:03:14.01 ID:NE+lHXPL
鋼鉄か天文学かな
鋼鉄は単純に必要ビーカーが一番大きいのと、
軍事技術なのでAIがビーカー以上に高く見積もる傾向がある
製鉄所を早くから建てておけば電気系遺産をAIに取られる前に押さえられる
天文学は必要ビーカーが二番目で内政強化出来るから

小屋経済ならナショ取って普通選挙目指すかも

451 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 23:19:00.02 ID:mMYUnaiz
軍作る必要無いんだったら偉人モードのまま引っ張ればいいじゃん
活版化学手法に科学者放り込んで共産・生物辺りを狙う

452 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 23:37:52.29 ID:xGkWwMbx
皇帝なら生物あたりまで簡単に引っ張れるからそのあたり
不死も狙えるので情勢次第、安定なら取りやすい鋼鉄や天文学あたりでしょうね

453 :名無しさんの野望:2014/07/22(火) 23:43:03.40 ID:cvacHblI
高難易度で内政ルートだと
AIが戦争状態でないとあっという間に抜かれるのが辛い
自国の土地出力もそんなに期待できないし・・・


>>450 >>452
 普段は天文獲得+ばら撒いてなんとか戦争依頼画策するんだけど
より重い鋼鉄獲得で戦争させるのでもいいか・・・AIカノンはそこまで使えないし
 小屋経済ならナショもありか
憲法+民主主義をどうも寄り道に感じて最近優先してない所為もあるけど
首都以外も小屋経済なら奴隷解放は早期に目指した方がイイかな?

>>451
技術ルート的に言えば
 活版(偉人) → 火薬 → 化学(偉人) → 科学的手法(偉人) → 自由主義ボーナス?
軍生産捨ててカースト偉人出力上げたら不死でもイケるのかな?
無理そうなら天文辺りで妥協って感じ?

454 :名無しさんの野望:2014/07/23(水) 04:01:04.99 ID:AmIuAUqi
憲法と民主主義を寄り道に感じるって、逆に何経済で宇宙目指してるんだ?

455 :名無しさんの野望:2014/07/23(水) 05:18:47.61 ID:e0TcahOI
鉄板の共産主義
ああでも非戦決め打ちなのか
だったら民主主義いくよな…うーん 他の人まかせた

456 :名無しさんの野望:2014/07/23(水) 08:54:23.54 ID:OOSo5p8D
>>454-455
自由主義うんぬんより基本経済体制が先だね・・・
技術開発に向けての経済方針

・小屋経済
 全土に小屋をばら撒く(1・2都市生産偉人都市にして)
 最終出力も高く、最初から小屋を育てるのでピークもそこそこ早い
 序盤〜中盤の各都市のハンマー不足がネック、攻められそうだとキツイ
 科学者偉人が不足するかも…(鋼鉄ルートを取らなければ科学者節約できるか?)
 自由ボーナスは活版 or ナショ辺り、今後は経済学+民主主義ルートかな?

・首都官僚小屋経済
 カノンラッシュでなじみの首都小屋特化+他都市は生産偉人都市化
 中盤までの出力が高く、偉人消費による加速、金銭生産による税率100%が楽
 終盤出力は小屋に比べ劣る、偉人価値の低下
 自由ボーナスは鋼鉄 or 一直線に共産主義に繋がる技術を優先

・ハイブリット経済
 自由主義まで( or 民主主義まで)首都官僚、その後は小屋に張り替える
 最終出力は高い、自由主義レースも容易
 奴隷解放効果はあるが小屋育てが大変、経済ピークが遅くなる
 自由ボーナスは一直線に民主主義ルートにつながるもの

457 :名無しさんの野望:2014/07/23(水) 11:26:09.57 ID:jOdTYm3V
小屋に張り替えるのは自由より民主主義後のほうが効率いい気がする
小屋に変えて生産力落とすよりだったら金生産したいところ

458 :名無しさんの野望:2014/07/23(水) 15:46:10.22 ID:GxoEjsnt
定住型専門家経済という手も無くは無いぞ
金融より哲学だったりや小屋敷けるタイルより飯特化だったり
ピラがあれば民主主義どころか憲法も遅らせていい
自由主義、技術開発は生物学(国立公園)ルート

459 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 00:00:43.92 ID:r/bYHq1L
>>458
不死ぐらいだと定住型で宇宙はキツそうで・・・
序盤から定住じゃなくてやっぱり追いつくために電球使いたい


自由主義獲得と宇宙開発までの研究力考えたら
ハイブリッド経済が一番いいかな?
カノンラッシュ万歳から内政にハマったせいで
どうも民主主義を寄り道扱いしてた

460 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 04:18:56.99 ID:0Yqoq3DP
奴隷解放から小屋が効率良いんだろうけど
ちゃんと準備しておかないと間に合わなそう

461 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 10:07:27.17 ID:r/bYHq1L
不死程度で非宣戦(初期拡張のみ)で宇宙開発勝利を狙うときで後1つ

一直線にインターネット(コンピュータ)を開発していくと思うんだけど
その後の技術開発について

 ・( 生物学 → 医術 ) → 超伝導 → 遺伝子工学
 ・核分裂 → 光ファイバー → 核融合
 ・( ロケット工学 → 人工衛星 ) → 複合材料
 ・エコロジー
が、必須技術になるけど
どのルートを優先開発した方が効率がいいんだろうか?

個人的には上の順番で開発
 ( 研究所 → 衛生+3 → 核エンジンレース)
どこかが開発済みの技術があったらネット期待で後回し
って感じなんだけど

不死でネット成功も2連敗(宇宙勝利)されてどうしたら効率よくなるか悩み中

462 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 10:08:25.56 ID:afC9dmm8
最近興味を持ったので少し質問させてもらいます
1.最終的にマルチプレイをしたいと思っているので、日本語版を買おうと考えています
しかし、デラックスパックやビヨンド ザ ソードなど大変種類が多いのでどれを買えばいいのかがよくわかりません
この場合はciv4 デラックスパック 完全日本語版
という表記があるものを買うのが正解でしょうか?
2.仮に初心者部屋を建てた場合、1時間程あればメンバーを揃える事は可能でしょうか?
2番の質問につきましては回答無しでも問題ありません
長文で読みづらいかと思いますが、回答よろしくお願いします!

463 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 10:11:10.65 ID:C0y9cYvI
>>462
それでおkだが、日本語版出してた会社が潰れたんで、今プレミア付いてるから
その値段次第だなあ・・・

マルチは英語版と日本語版じゃできないんだっけ?

464 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 10:17:09.54 ID:r/bYHq1L
>>462
1、
ウォーロード、ビヨンド ザ ソードはciv4無印の拡張版
各種変更があるので、今からヤルなら絶対にビヨンド ザ ソードまで揃えるべき

で、『civ4 デラックスパック 完全日本語版』は拡張版も全部セットなので
今から初めてciv4するならおススメ

2、
ちょっと前なら本スレやマルチスレで募集かけて
夜帯なら1時間もあれば出来たイメージだけど・・・
最近はマルチ人口減ってるからよく判らん・・・

465 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 10:25:03.59 ID:BbqoI/6u
パッチ当てれば英語版でも日本語版の人とできるって聞いたが
ただその場合でも英語版だとチャットで日本語を送受信できない

466 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 10:25:25.57 ID:/vuDKbr/
プレイヤーが集まるロビーのサービスを提供していたgamespyが解散したことで現在出来るのはマルチスレなどで人を誘ってホストプレイヤーにダイレクトIP接続する方法じゃないと出来なくなってしまった
steam版は対応してsteam経由でプレイできるパッチが当てられたけど日本語版はサポートしてないので英語版とのマルチプレイは無理
仮にできても2バイト文字で意思疎通が出来ないのでなかなか愉快なことになると思われる
後はリア友を呼んでLAN通信でプレイすることも一応可能

467 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 10:28:25.77 ID:afC9dmm8
返答ありがとうございます
お陰でどれを買えばいいかわかりました!
>>463 勘違いかもしれませんが、英語鯖と日本鯖が分かれていると聞いた気がします
>>464 やっぱり人口は少し問題あるのですね・・・

申し訳ないのですがもう一つ質問がありました
中古でも問題はないのでしょうか?
新品じゃないとオンラインコードなどが無くてマルチがプレイ出来ない
ということがあるならば金銭面的に困るのですが・・・

468 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 11:35:27.79 ID:r/bYHq1L
>>467
日本語パッケージ版でマルチ問題は聞いたことが無い
少なくとも中古で俺の場合は起きてない




・・・・・・・・・だれか
>>461に意見欲しいお・・・・・・・・・

469 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 12:06:28.87 ID:C0y9cYvI
>>468
悪いが、どれ選んだほうが有効なのか、そこまで細かい検証した事無いw

ただ、個人的には複合材料を優先かな。二番目に核融合。
スラスターと外殻は比較的ハンマーの低い都市に作らせるから、最初の内に作れる様にしておく。
エンジンはハンマーがクソ重いから生産都市に任せるにしても時間が掛かる。よってその次(もしくは最初)。

生産都市でエンジンを、その他の都市で外殻とスラスターを作ってる間に他のを開発。
で、空いた方から順次残りを作っていくってのが俺のパターン。

ただまー、ハンマーがそう綺麗に集中したりするわけでもないし、
ビーカー生産で開発速度アップすることもあるから、結局はケースバイケースかねえ。

470 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 13:17:47.30 ID:9UuoJ30p
>>468 了解しました
返答感謝します!

471 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 15:27:14.37 ID:NHpDkbnF
>>418
亀レス容赦を願います

教えていただいた方法でユニットは表示されるようになりましたが、外交画面の時に画面背景のマップが写らなくなりました

とはいえプレイに支障はないので問題ありません
大変ありがとうございました

472 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 18:15:05.16 ID:uNcNbo8w
都市で作成中の建造物が残り1ターンの時、翌ターン初めには効果が発揮されるんだっけ?

具体的な例として図書館を建造中でスライダー0%にしてる場合、
残り1ターンでスライダー100%に戻してターンエンドすると、ビーカーは図書館の恩恵受けられるよな?

473 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 18:17:08.75 ID:C0y9cYvI
>>472
されるよ。
それどころか、自分のターンが終了した時点で効果を発揮するので、
例えば城壁やチェチェン・イツァが残り1ターンでターン終了した場合、
次の自ターンまでの間に敵に攻められても、その時点から防御施設の効果が有効になる。

474 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 19:52:32.73 ID:uNcNbo8w
>>473
そう考えるとわかりやすいなサンクス

475 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 20:36:00.48 ID:r/bYHq1L
>>469
ハンマー微妙都市で外殻造りか・・・
不死辺りでネット開発時に
なかなか人工衛星を2国以上持ってる状況になりにくくて
でも人工衛星を自力開発する手間も・・・・・・
こういうケースバイケースの対応が下手いんだよなぁ・・・

しばらく不死で
民主主義優先のハイブリット経済で宇宙挑戦してみる

476 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 20:59:55.06 ID:BpM24LRu
不死でネットから宇宙船技術をあてにしてどうするw 
それは危機感を持つべき状況だ

477 :名無しさんの野望:2014/07/24(木) 21:24:33.31 ID:HMBiO7W2
戦士1しか置いてない都市に騎士で強襲された時に緊急生産でユニット作っても守れたりするのと一緒やね

478 :名無しさんの野望:2014/07/25(金) 14:23:07.82 ID:xysFwL8x
騎士や特別奇襲ユニット・・・・にも限らないけど、こっちが攻め込んだりすると、
たまに都市の人口が減ってユニットが増えるのを目撃したりするなあw
ゲーム的にはただの緊急生産なんだが、
色々ドラマがあったりするんだろうなあと想像すると楽しくもあり切なくもあり。

まぁスパイで内乱起こして踏みつぶすんですけどね。

479 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 01:36:11.89 ID:vs3LYm5i
ラッシュを仕掛けたのはいいんだけど
別の国がこっちに布告されることが多々あります
これを防ぐにはどう言った手があるでしょうか?

480 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 01:44:51.71 ID:ixqzYO7a
ワールドビルダーで消せ

481 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 02:38:36.89 ID:WlcXt3xx
>>479
まず基本知識として、宣戦布告には自発的宣戦と外交による宣戦がある
自発的宣戦は全面戦争・限定戦争・便乗戦争と細かく分類されるのだが、
共通の兆候として戦争準備態勢、いわゆる手一杯状態を経由する
戦争を仕掛ける前に他国(特に隣国)の状態をしっかり確認しておくこと
隣国が手一杯で自分を攻めてきそうな雰囲気なら他の国に攻め込んでる場合じゃない
尚、便乗戦争は態度「満足」を維持すれば100%回避可能

外交による宣戦というのは戦争当事国が他国に宣戦依頼してそれが受諾されるケース
手一杯を経由せずいきなり宣戦してくるのはこれ
宣戦依頼を受諾するには「要請国への態度」「対象国への態度」2つの条件をクリアしていなければいけないが、
AIによって設定が違う
概ね「好きな国から」「嫌いな国への」宣戦要求が通りやすいが、戦争狂は安請け合いする傾向が強い
また、戦争狂でなくても好きな国へ攻め込むAIもいる

具体的な対策
・世界中から嫌われている国を叩く
・他国との友好関係を充分に築く
・2国の軍事力を上回る圧倒的戦力差で攻める
・戦争狂がいる場合は態度「満足」を確保し戦争開始と同時に5G要求して10T平和条約を結ぶ
・上が無理な場合、技術を提供して他国と戦争をさせておく(もしくは先にこっちから宣戦依頼し味方に引き込んでおく)

482 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 02:40:51.65 ID:ixqzYO7a
・メインメニューに戻る

483 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 02:52:44.79 ID:FKQh2jju
>>479
@10円恐喝
Aその別の国と一緒に戦争する
Bその別の国に別の国をぶつけるて戦争状態にさせておく

好きなのを選んで下さい

484 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 04:25:44.97 ID:tc546Iiq
属国が全く攻めてくれないんだがしょうがないの?
資源や技術を分けてあげてもマジ空気

485 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 04:34:14.87 ID:5cV/a+8K
自発的属国を除けば、大抵戦争して属国化だろうから
軍は減ってハンマーも減ってで戦争どころの状態じゃあないよ
AIの戦争での思考において、最優先されるのが防衛軍だからそれを上回る数がないと攻めることすらしない

それと自発的属国も後進国によるものじゃ戦力にならんね
マンサのように遅れてもないのに属国化するタイプならまだ戦力として見れるかもしれない程度

486 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 05:40:39.35 ID:YvJ8zASY
戦争での属国の役割で一番大きいのは、戦場になってもらうことだからな
位置関係によるけども

487 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 08:27:11.59 ID:WlcXt3xx
属国を働かせたいなら奪った都市を返す

488 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 08:31:39.94 ID:AIyrdkHy
絶対に働きたくないでござる

489 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 13:00:10.90 ID:FWlHh3uZ
敵の主力をひきつけてくれればその間に本国を蹂躙できる
属国がどうなろうと知ったことではない

490 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 20:21:27.08 ID:dhATWe2A
大キュロスで戦争が好きなんですが貴族で五分五分それ以上だと勝てません。
いい所までは行きつくんですが、2国くらい落としたところで
1、維持費で破産
2、バチカンに戦争止められたりで進めなくなる。
3、戦いに入れてない所が発達しすぎて追いつけない

このどれかに陥ります。
スパイ経済にしても2番手、官僚制経済にしても2番手、戦争用社会制度でも2番手です。

破産以外では国土はあるので負けないにしろテクノロジーで離され勝つことができません。
何かコツがあれば教えて下さい。
スパ帝や不衛帝などレポや動画は結構見ました。
すいませんが相談のってくださいー

491 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 20:37:39.26 ID:dhATWe2A
連投すいません。
不死隊でラッシュで1国落としているので合計で3国陥落させてました。

492 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 20:39:30.82 ID:W80ZsfgH
えー? 貴族で2国も落とせば、その後内政でどうにでもなるでしょ。
戦争しながら内政してるとか?
2国落とした後、戦争一時停止して内政に力入れれば、技術でもぶっちぎって圧勝できそうなもんだけど・・・。

戦争の時期によってはライフリング一番乗りは間に合わないかもだけど、
その場合でも、周囲がライフルの時期に歩兵と戦車出して圧殺するくらいはできると思う。

493 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 21:08:12.46 ID:o65efZHV
>>490
余計なもの作らないで富生産
共産主義取って国有化、国土を工房で埋めつくす
これだけでいけそう

494 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 21:13:05.95 ID:S1vIGbI6
>>490
そういう「何が悪いのか判らない」的質問なら、セーブデータをあげないと大したアドバイスはこないぜ。

色々レポとか見たって事は、逆に消費型専門家経済のテンプレにこだわりすぎて、小屋少ないんじゃね。
それでAIの研究速度遅いから小屋の育て方が下手で育ってなくても、
大科学者だけで追いつけて、後で大科学者を終えた後で死ぬパターンと見るけど。

もしこの予想が当たってるなら、
とりあえず小屋山盛りプレイを何度かやることを薦める。

495 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 21:15:39.83 ID:lel2p1kA
>>490
貴族レベルで苦戦してる場合レポや動画っていうより、基本がなってないと思うから
まずは戦争はやめて内政の方法(仕組み)を勉強した方がいいと思う
もちろん戦争して国土広げてから内政したほうが良い場合も多いけど、勝率あげるためではなく
練習のためにまずは内政学ぶしか無い
国土が大きいとそれだけ管理が面倒で大雑把になりやすいから非戦拡張できる範囲で内政するのが練習しやすいと思う
戦争だけしたいって場合はCiv4はそういうゲームじゃないから諦めるしかないかも


きつい言い方すると、スパイ経済だとか官僚制経済だとか形だけ真似して中身がスッカスカだと思うから
まずはそういった「定石戦法に頼る」のはおいといて、基本を見直してみよう

まぁ強引に行くなら>>493の言うように国有化で工房水車だけ作って富生産や研究生産すれば広い国土を活かして研究進められる
それまで行かないなら小屋をたくさん作るしかない
軍作りたくても我慢して小屋配置する

496 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 21:31:22.25 ID:Y1P/o/fb
労働者の動かしかた、人口と市民配置の優先度、交換手順、基本的なところの差がでかいからなこのゲーム
蛮族対策が入ってくる難度だとさらに差が付く

497 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 21:45:24.86 ID:W80ZsfgH
内政ちゃんと出来てて、防衛ユニットしっかり作ってれば、
貴族までなら無双できるからな、このゲーム。
俺は外交の基本覚えるまで少し躓いたけど。

498 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 22:01:04.99 ID:dhATWe2A
>>492->>497
アドバイスありがとうございます!
戦争しながら内政してるのは完全に図星でした!
そのまま内政が大雑把になってましたね…
町並みはそのまま使ってることも多いので…
あと、ライフリングで離されまくって諦めてたフシもあるので戦車で蹂躙できるよう
小屋経済から内政見直してきます!
国土工房化したい!!

499 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 22:08:46.46 ID:W80ZsfgH
>>498
偉大な技術者と偉大な商人(こっちは経済学で貰えるね)を取って置いて、企業狙うのもいいんじゃないかな。
国有化工房も素晴らしいが、マイニングと寿司屋のパゥアーは更に輪を掛けて素晴らしいぞ。
偉大な技術者が出なかったら、よろしい、国有化だ。

500 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 22:13:59.47 ID:dhATWe2A
>>499
空中庭園好きなので割と技術者出るんですよね!
企業って手を考えてなかったです
でも、企業設立まで進むと大勢が決まってるような気もしなくは…
その頃って歩兵とか飛行船でてますよね?
そこから盛り返せるものですか?

501 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 22:16:36.96 ID:7ZTb+5+H
>>498
wikiにある高難易度ガイドの通りに一回やってみれば?
civ買う前にあれ読んでて初プレイは国王でクリアできた

502 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 22:19:30.06 ID:W80ZsfgH
>>500
マイニング社/クリエイティブ建設だったら科学的手法出る前に出せるしな。
そっちを意識して技術開発すると結構違うんじゃないか?
まあ、貴族なら確かにその時点で大勢は決まってるだろうけど。

503 :名無しさんの野望:2014/07/29(火) 23:26:00.56 ID:lel2p1kA
>>500
まぁ盛り返せるか?って話はそもそも大きく離されてる場合であって
貴族レベルで置いてかれるような内政はしないってのは前提条件だと思うよ
その上で小屋経済なら国有化より企業のが相性が良いって話

高難度だと企業体制準備する余裕なくて楽な国有化選ぶ人多いと思うけど、企業もハマれば強いよ

あと難易度あげていきたいなら泣く泣く遺産病を治さないといけなくなるね
(てか戦争しつつ遺産たててたらそりゃ余裕なくなると思う)

504 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 00:10:34.63 ID:OvrAf7Pv
総合すると…
ペリクあたりで内政系の勝利してからスーパーペルシャ人やるのが無難みたいですね…
今やったら割りとうまくいってたんですけど
戦争やめて内政に入った途端1対4で沈められたんで戦いを避けるプレイしてきます!

505 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 00:26:03.27 ID:aniztBDp
Rするにも内政が出来ないとどうにもならんからな

506 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 00:27:53.83 ID:GZuzMyii
戦争やめなければいいんじゃないですかね?

507 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 00:37:33.19 ID:vV8AbQVt
>>504
いやいや、むしろ徳川くらいで内政の練習してみたほうがいいんじゃないの?
内政強志向で内政うまくいったって喜んだって仕方ないじゃない
戦争するときに戦争系指導者使ったらまた結局内政弱くなるじゃん

508 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 00:40:36.11 ID:GZuzMyii
とりあえず創造以外でやればいい
あれだけは序盤の振る舞いが完全に別物になるから

509 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 02:38:30.75 ID:bHTmGMOO
労働の動かし方、都市配置及び役割の特化
経済体制を一貫する(簡単なのは首都小屋官僚制、これをするなら小屋育成都市も作るとよい)
戦争するなら時期をハッキリと定める(斧チャリだろうがカタパだろうが象だろうがルネサンスだろうが)

都市の出し方など序盤の動きを詳しく知りたい場合は0Tデータ(オートセーブにあります)をうpするとここに常駐している優しい方々がやってくれます
その場合、に通っていても全く同じというのは滅多にないので色々な視点から参考にできるでしょう

これらの基本をしっかりやるようにすると皇帝は余裕、不死も自然とできるようになりますよ
自分がそうだったから、外交とかは天帝からですね
練習中は指導者ランダムが一番いいと思います、誰かを選ぶと好きなものを使い続ける。私のように徳さん大好きになってしまう

510 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 22:34:54.55 ID:epSneu1r
時々聞く定住偉人経済とは何でしょうか?
恐らく偉人を定住させて経済を回すのだろうと思うのですが
長所と短所を教えてください
哲学+パルテノン+平和主義で凄いことになりそう

511 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 22:36:00.42 ID:qJEjVdQH
長所: 楽しい
短所: 合理性なし

512 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 23:17:16.79 ID:eBNV9YGO
首都に埋めまくって官僚代議でとんでもないことになるけどOCCだとこれが普通なのかな

513 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 23:17:42.09 ID:vV8AbQVt
>>510
まぁ趣味プレイに近い、と考えればいいと思う
一応定住させまくって非戦宇宙とか狙えば、最終的に研究もハンマーも両立できるハイブリッドな都市になったりするから(偉人にもよるけど)
この都市つええええええって優越感に浸れるし、もちろん勝利にも貢献できるから恩恵(長所)が全くないわけでもない

ただ、劣勢をひっくり返すほどの威力はないから、ある程度優勢で、この立地なら何やっても勝てそうだな〜って時に
カノンR飽きたから他やってみるか〜くらいの感じで選ぶようなものかな

514 :名無しさんの野望:2014/07/30(水) 23:19:17.29 ID:aniztBDp
OCCだと勝利する方法が偉人定住宇宙勝利くらいしか無い

515 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 00:05:40.89 ID:m/YUONdJ
>>510
定住偉人は偉人度うまない
哲学志向平和主義がそろっている場合、そこにパルテノン加えても倍率300が350になるだけで恩恵はしょぼい
その場合もっと有用なハンマーの使い道があるはず

516 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 00:09:22.35 ID:E/BvBwJW
>>510
ピラとアレク(+パルテノン)建てる
哲学志向+平和主義+カースト制+民族叙事詩で偉人祭り
首都に定住させて代議制(ピラの効果)+オックスフォード+官僚制で研究力爆発
主にOCC向けの経済体制
http://wiki.rk3.jp/civ4/?OCC%E8%AC%9B%E5%BA%A7
ここ参照

517 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 00:26:34.07 ID:vbSu2pGB
なんか勘違いするような(してるような)書き方で気になるけど
官僚制はコインとハンマー増やすだけで、ビーカーやゴールドは増やさないから
定住偉人や専門家の生み出すビーカーには効果ないよ
もちろん官僚制小屋にプラスしてさらに定住偉人で研究力高くなる!って意味だとは思うんだけど
定住偉人のことだけ考えるなら官僚制は関係ない(ハンマーは増えるし、他都市に小屋敷かなきゃ他に選択肢もないけど)

518 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 01:57:37.67 ID:aO4Tfxdh
ザラヤコブがいると勝てません
隣ならかなり早いうちにつぶせるのですが離れていた場合
親しくしてても技術の恐喝や交換もかなり劣悪な条件しか飲みません。
かといって放置しておくとテクノロジーが引くほど進み
モンテやシャカをけしかけてもけしかけた相手を飲み込んで強大化していくような印象です。

wikiは見ましたがそんな弱い印象でもなく大苦戦させられます。
ザラヤコブ攻略のコツなんかあれば教えて下さい。

ザラヤコブがいなければ不死まではなんとかいける難易度です

519 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 07:42:55.28 ID:DYavr8Qp
もしかしてマンサ?

520 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 07:46:29.56 ID:aO4Tfxdh
>>519
いえ、エチオピアのザラヤコブで間違いないです

521 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 09:32:27.66 ID:M1+hysTd
工房の使い道が国有化カースト以外では今ひとつ思いつかない。
平地でどうしてもハンマーが欲しいときの最終手段くらいでいいのかな?



>>518
宗教あわないとすぐ攻め込んでくる宗教キチだけど、そこまで厄介な印象はないなあ。
どっちかというと地理的要因じゃね?
たまたまいい立地が連続しただけとか。

522 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 13:08:40.27 ID:IsHGime2
ヤコブさんの曲聴きたいだけで会談することあるな

523 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 18:08:01.94 ID:vbSu2pGB
>>518
ヤコブは八方美人外交で、交換好きな部類だから技術スピードが早くなる
マンサの方が素の研究力が上で交換好きだけど戦争屋に嫌われるからね
どっちも星全体の技術スピードもあがってしまうやっかいな強AIだよ

不死なら基本的にはそういったAIが居ても技術力で負けないような内政力付けるのが一番だと思うけど
とりあえず、外交関係でアドバイスするなら
同じ技術スピード早いAIをヤコブと仲違いさせて交換できなくするのもいいと思う
戦争で疲弊させる目的だけじゃなくて、その後の外交関係を壊す目的で
あと、相手がヤコブに限らず、モンテやシャカをけしかけて逆に「飲み込まれる」のは外交ミスだから、戦況を見て
モンテやシャカに戦争技術を渡すとか、2対1にさせるとか上位のAIを潰すことができるように立ち回ってみるとか気をつける

>>521
工房にハンマー以外何を求めてるのさ
当然ハンマー欲しい時に使う改善でしかないよ
時代や制度によって出力が違うからその時々に応じて製材所や水車と使い分けるだけ
本来は条件の縛りが無いってのが工房のメリット
(国有化カーストだと断トツで優秀になるが)

524 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 18:10:41.87 ID:npVugJJQ
ヤコブは単純に創造のよさをフルに発揮してくるから強い
宗教好きは運が絡むけど大連合組みやすいしね

525 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 18:56:56.19 ID:+aKMR8oI
>>521
ギルド優先してカースト入れれば十分なハンマー源になります
そのまま戦争プレイで行くなら化学も優先してしまえばAIに対してもハンマー優位を作れる
とはいえその時期は内政に傾倒したほうが効率がいい場合が多いし、流行りはカノン等の時期によるラッシュ・・とそっちのが楽ですしね
でもロマンは大事

私がやるパターンとしては
チャリもしくは斧で一国滅ぼす→内政(ギルド〜化学・軍は騎兵隊ルート)→ギルドカーストあたりでハンマーマッハ→騎士大量生産
騎士のまま攻めるか、胸甲まで待つかはその星による
理想は早い時期だけども、騎士はどうしても天帝だと辛いものがある。いけなくもないのだが・・
胸甲まで待つ利点としてはタージマハルが取れるってのもあるね、あと単純に強い
その後は戦争しつつ騎兵隊まで進めて世界蹂躙END。
ロマンは大事

526 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 19:03:57.60 ID:aO4Tfxdh
質問させてもらってふと疑問が浮かんだんですが
このゲームで最速の攻略を考えた場合どの勝利条件がはやくて
何年くらいでクリアできるもんなんでしょうか?

難易度は自由です
(最弱の方がテクノロジー進めないから遅くなる方もいるかと思って自由にしました)
興味本位の質問すいません。

527 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 19:28:43.95 ID:6tmCzvHL
難易度によってプレイングもガラッと変わるんだが

528 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 19:39:52.71 ID:3oQcUfoV
最小開拓者なら10ターンぐらいで終わると思うが

529 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 20:10:33.04 ID:d+H5GHAk
貴族で勝てないって人は論外として、国王以上で苦戦する人はインターフェイス改善MOD入れてみたらいいんじゃないかな
誰かの最悪の敵でも資源交易を結んで10T毎に更新し、テクノロジーも最適金銭で売却できないかを毎ターンチェックする
そういう小まめなプレイをしてれば十中八九、中世〜ルネサンス後期まではスライダー100%で回せる

530 :名無しさんの野望:2014/07/31(木) 20:22:14.83 ID:vbSu2pGB
>>526
MAPの大きさにもよるけど
今パンゲア標準開拓者で重チャリRして72Tで征服勝利してきた
パンゲア最小でがら空き首都強襲して11Tで征服勝利も
難易度自由じゃ開拓者で征服するのが手っ取り早いでしょうね

>>529
むしろそこらへんは不死や天帝レベルの小技だと思うけどな
そんなマメなことするより、小屋育てて自国の内政しっかりすれば外交大雑把でも行ける
まぁでも序盤の幸福資源とか最低限必要な外交もあるからCGE等入れると楽になるってのは同意見

531 :名無しさんの野望:2014/08/01(金) 19:08:52.78 ID:o5+nQUU4
貴族パンゲア最大マラソンで、文化で押しまくって制覇勝利しようと色々試してるんだけど、どうもうまくいかない
やっぱり無理があるのかね?
レポでもそういうの見た事ないし

532 :名無しさんの野望:2014/08/01(金) 19:16:03.83 ID:bpuYEKRQ
そのまんまのレポがあったはず

533 :名無しさんの野望:2014/08/01(金) 19:55:31.39 ID:+8xxlr65
単純に舐めプできるレベルの差がないと難しいってだけじゃね?

くだんのレポはドーナッツ標準でペリク酋長。
言っておくが、それでも3050年まで掛かってたぞ。
2050年じゃない、3050年だ。
バトルテックで《氏族》が帰還したり、ヤマモトヨーコで戦艦が一騎打ちしてる様な時代だ。

534 :名無しさんの野望:2014/08/01(金) 23:53:15.23 ID:3m7thXnd
>>490です
お陰様で無事貴族大キュロスで三連勝できました!

とにかく小屋スパムを大量に作ること
生産都市は士官学校2つあれば最後まで十分足りる
世界遺産は奪うもので自分では作らない
余計な寺院僧院は建てない
テクノロジーで負けても5倍のユニットがあれば押せる
インターフェイスMODも導入する

この辺りを心がけて安定しました!
これから皇子に挑戦です
また詰まったら質問させてもらいますありがとうございました!

535 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 00:14:22.30 ID:DJuJ7bjz
>>531
近しいのはこちらに!
http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E6%96%87%E5%8C%96%E4%BE%B5%E7%95%A5%E3%81%A7%E8%A1%8C%E3%81%93%E3%81%86%EF%BC%81%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91

ただ最後までやろうとすると宇宙開発で逃げられると外交勝利ENDですが

536 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 08:02:25.86 ID:NYNBPv0q
制覇勝利のみにすればどうなるのっと?

537 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 10:03:22.95 ID:oSqR1qaB
質問です。
宇宙船打ち上げ後、戦争で首都を占領すればチャラにできるというのは知っていますが
打ち上げ前にパーツ数が多いため邪魔したいときは、戦争での首都占領でパーツ数を0にできますか?
他に邪魔する場合はスパイしかないのでしょうか?

538 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 11:16:24.34 ID:rmvFpErS
それができるなら打ち上げを待って首都占領なんてまわりくどい手法誰も取らない

539 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 17:53:19.71 ID:4gwVboCM
エコロジーどころか医学さえまだとってないモンゴルが死の灰除去していますが
死の灰の除去はマンハッタン計画みたいにどこかの文明が解禁したら全部の文明が使えるんですか?

540 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 18:34:31.39 ID:dsrHfwM3
>>539
毎ターン5%の確率で自然消滅する

541 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 18:39:44.67 ID:DVaxgwVv
なんという灰テクノロジー

542 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 18:52:00.22 ID:SuRyuAoq
変な質問だけど総合スレどこいった?
見当たらない

543 :539:2014/08/02(土) 18:59:52.03 ID:SyQGnu0Q
>>540
いや消滅ではなく死の灰の上で作業してるモンゴルの労働者にカーソル合わせたら死の灰の除去って出てた

544 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 19:00:18.48 ID:5Wn96fZw
>>542
なんか落ちてるな

545 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 19:01:31.10 ID:5Wn96fZw
>>542
今見たら板のスレ数自体が減ってるから、誤削除じゃなくてなんか作業からの復旧待ちじゃね

546 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 19:37:35.66 ID:PDLftXBS
>>540
ガジェット警部思い出した

547 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 20:23:56.36 ID:hciBDjgl
鯖移転でスレ減ってるんじゃないの?

548 :名無しさんの野望:2014/08/02(土) 20:43:26.67 ID:Uo+hzfIu
>>546
なおこのメッセージは自動的に消滅する。
ドカーン

でしたっけねw

549 :名無しさんの野望:2014/08/03(日) 13:25:30.13 ID:4DxN89O9
スーリヤってやたらと大スタックで攻めてくる印象があるんだけどそういう傾向ってある?それとも単なる偶然?

550 :名無しさんの野望:2014/08/03(日) 13:46:18.27 ID:U84vrlAX
ピラミッド作りたいのに石材が見つからない・・・
みなさんこんなことってありませんか?
MODを入れると石材が極端に手に入りにくくなるんですが、MODって近くにある資源の操作とかもできるんでしょうか?
MODなしでやると割合近くにあるんですが、MOD入れると全然見つかりません。

551 :名無しさんの野望:2014/08/03(日) 14:54:50.17 ID:nf7NS9cF
最初からmod入れて遊んでるからわからんなぁ
よかったらどれくらいの割合で違うのか教えてくれまいか
あと使用modも

552 :550:2014/08/03(日) 15:52:12.81 ID:U84vrlAX
使用MODは昭和天皇(日本、志向は金融・帝国)です。パンゲアでやってます。
温帯の場合近くにある確率は5%くらいでしょうか。
熱帯の場合15%くらいに上がるんですが、金融都市を立てるために鉄器の早期取得が厳しいです。
岩地を試してみましたが逆にありません。大理石ならあるんですが。

ピラミを取られてワールドビルダーで立地と資源を確認してみると、私以外ほぼ全員持っているという。
ピラミ+空中庭園+錬金からの技術者雇用で偉大な技術者を出し、それで他の重要な世界遺産を取っていく戦術なんです。

553 :名無しさんの野望:2014/08/03(日) 16:10:15.96 ID:tqplASCd
鋳金

554 :名無しさんの野望:2014/08/03(日) 21:52:02.44 ID:2cXibBnM
まぁそのあたりは印象の力って大きいし、体感で確率の違いを問うのはヒジョーにあやふやで何とも言えない
100回以上くらいずつ試行すればまぁ

555 :550:2014/08/03(日) 23:28:25.83 ID:U84vrlAX
MODなしでギリシャのペリクでやると7割がた近くに御石様と大理石様が鎮座しているのに・・・なぜだ。
非戦の文化勝利なら皇帝まで楽なんだけど、昭和天皇で戦争しながら国連外交か制覇目指すと皇帝クリアできない。

なお、シャカが半島に閉じ込められて2都市しか建造できず、ハトシェプトに戦争しかけて、
"シャカ"が"ハト"の属国になる珍現象が。

556 :名無しさんの野望:2014/08/03(日) 23:33:37.67 ID:39b12Rz+
初歩的な質問ですいません
wikiでドコで見たのか思い出せないので・・・

川に二方向以上接しているマスに
水車の改善を行った場合の出来る方向の優先順位
みたいなものがあったと思うのですが
どういう順番か?ドコに書いてあるか判るかたいたらお願いします

557 :名無しさんの野望:2014/08/03(日) 23:42:37.00 ID:Ujn3PkFS
労働者のいるタイルの↓から時計回りの優先順位で作る

558 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:07:42.71 ID:CqJb+EFI
書いてあったのはレポ2種だな。短縮urlは弾かれちゃうので貼れないが
大スパイで中世戦争
Babylon 真夏の夜の淫夢
どっちもその3

559 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:11:21.34 ID:qhIadWtV
>>557-558
ありがとうございます!

560 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:28:48.85 ID:chAmNsMn
>>555
文化勝利は異端だし、高難度でもある意味楽な勝利方法だから文化勝利ならできるってのはステータスにならないかも
特に>>552の戦術で世界遺産とって文化勝利なんてしてても他の勝利方法の練習には全くならんから
非戦でもいいから宇宙勝利とか狙ってみたらどうだろう
遺産病プレイも楽しいだろうから捨てろとまではいわないが、基本的な内政の部分がんばれ

石と大理石は真偽わからんけど、まぁ石だけで見ると取れないことの方が多いのが普通じゃないかな
石か大理石どっちかってなら取れる位置に7割くらいはあるかもしらんが

561 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:33:09.10 ID:wWvF6/R6
異端もくそもねえ勝てばよかろうなのだ

562 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:35:30.30 ID:h4l+7M9d
>>552
俺のイメージでは馬か石か鉄は出ないイメージ!
だから斥候3体で視界広げて割り込みでも何でもはやいうちに取りに行って






外交問題が起きて滅亡するorz

563 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:38:24.06 ID:wWvF6/R6
というか遺産病全開となると、自覚してるかは別としてもかなり外交に依存することになるしそれは他のプレイでも十分以上に生きる
文化勝利が楽勝ってのは、あくまで根底で外交が完全にうまくいってこそ(コントロールする必要ない場合もあるとはいえ)だから
ぶっちゃけ非戦宇宙の方がただのマンネリ延長戦だと思うよ

564 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:45:05.81 ID:h4l+7M9d
>>563
>>560氏は石がなきゃ勝てないなら、石がなくても勝てるように内政ガンバ!
自分でも言ってる通り制覇とか外交勝利狙うなら尚更ね!
内政の指針としては非戦宇宙開発勝利って手もあるよ!
って言いたいんではないでしょうか?

565 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:48:59.51 ID:wWvF6/R6
>>564
文化勝利って言うほど池沼御用達ってわけじゃないだろって思っただけ
うまい人が文化ごときっていうのは、あくまでごく基本的外交がそこにつまってるからってだけで、不慣れな人に説くには別にこき下ろすほどではないだろうと

566 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:58:18.08 ID:chAmNsMn
>>564
補足ありがとう
>>563
別に文化勝利を目の敵にしてるわけじゃないし、表現に迷った末「ある意味楽」と書いたのは>>563の言うように外交の大変さがあったから
全く価値の無い勝利だとは思わないよ
なんか気に触るような文章だったら謝るが>>565で書いてあるようなつもりは全くない
ただ遺産病からの文化勝利じゃ下手したら他の勝利方法と全くプレイスタイルが違う可能性がある
ヘタしたら小屋なしで遺産からの文化値で勝利してそれを本人が自覚せず頼りきってたらマズイなとは思った(これは推測でしかないが)

逆に「宇宙勝利ができる」なら「文化勝利もできる」とは思わないし
「制覇できる」人は「宇宙も簡単」だとは思わない
単にどの勝利するにもプレイスタイルが違うから
他の勝利方法も狙ってみて、苦戦するようなら共通する部分の内政をがんばって練習してみてねって話

567 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 00:58:31.73 ID:h4l+7M9d
>>565
あーなるほど
異端っていうのは他の勝利方法とは違うって意味とは思いますけど
簡単でほど簡単ではないですよね
というか、私は文化操るの苦手なんでむしろ難しい部類ですし。
遺産も難易度にはよりますけど

568 :550:2014/08/04(月) 01:02:28.08 ID:9tKAOTEo
ピラ+空中庭園+技術者雇用で出した大技術者の使い道は、戦争系の場合ゼウス像、システィナ、ウェストポイント、鉄鋼所ですね。
あとは加速資源がない場合英雄叙事詩、オックスフォードと言ったところでしょうか。
文化狙いではない場合、そこまで遺産中毒になってないつもりなんですが、ゼウスとシスティナはいらないでしょうか?

あと斧カタパRがどうしても、動画を見てもできなくて、戦争はAD1600bごろに侍とカノン+少数のマスケのラッシュになります。

569 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:03:00.59 ID:wWvF6/R6
宇宙勝利を目指してHDDが焼け死んで以来、宇宙は狙う気しない

570 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:06:50.09 ID:wWvF6/R6
ゼウスは前線文化押しに対抗する場合は結構ありだと思う(象ありの場合・勤労はあってもなくても)

ところでwikiの顔代えたの誰だよ

571 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:23:51.72 ID:chAmNsMn
あぁ「異端」って言葉がまずかったのかな
言われてみれば確かに自分は「宇宙勝利」or「制覇・征服」がメインで「文化勝利」や「非戦外交勝利」はサブって感覚はあるかも

まぁでも例えば「制覇征服はできるけど・・・」って人がいれば
「外交や内政の練習のために文化勝利や宇宙勝利狙ってみては?」とか思うし
別に文化勝利を蔑むつもりはないとだけ

>>568
いや、まぁピラ空中庭園な時点で遺産病プレイという認識(別にこれも蔑んでるわけじゃないです)
偉人は研究力補強に使う人多いから(電球消費にしろ大商人交易にしろアカデミにしろハゲ定住にしろ)
その点で比べるとハンマー補強してるわけだしね(小屋都市にOXは研究力補強かな)

皇帝なら偉人に頼らなくてもしっかり内政すればどの勝利でも行けるし
>>552の戦術でも通用すると思うから、自分の好きな戦術を突き詰めるのが一番だと思います
ただ、その戦術に頼りきらずに内政の部分はしっかりね
とりあえず「ピラ空中作るために鉱山配置」すると「小屋を育てられないから研究力不足」する(もしくは初期拡張や初期投資が遅れる)
てな感じになりやすいからそこらへん気をつけてみてね

572 :550:2014/08/04(月) 01:26:19.07 ID:9tKAOTEo
多分一般的な『基本的な内政』ができてないのかも。
食料資源が豊富な場所をグローブ座徴兵都市にするため、官僚経済の『首都に小屋スパム』はしないんですよ。
なるべく木は切らず製材所+鉄道で純生産都市にするので、小屋スパムは2都市目以降ですね。
それもジャングルが多いとジャングル伐採で時間かかるし、先に石・銅・鉄があればそっちを取りに行っちゃう。

ピラ代議制で幸福+3を重宝しているんですけど、序盤に戦士か弓兵をガンガン作った世襲政治のほうがいいのでしょうか?

573 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:34:32.04 ID:h4l+7M9d
>>572
純専門家経済?
小屋スパム自体は作るってことは小屋経済?
小屋経済なら研究スライダー100%で維持できるようにしなきゃダメって聞いた!

世襲制か代議制かはスタイルにもよると思うけど、官僚制専門家経済じゃないと代議制難しい(俺はw)

574 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:36:14.48 ID:wWvF6/R6
首都が海洋系だと代議全力専門家の方が

575 :550:2014/08/04(月) 01:36:54.72 ID:9tKAOTEo
>>571
非戦外交勝利はしたことないです。
戦争で属国作りまくってマスメディアからの大技術者で1T国際連合からの、属国国連外交勝利ですね。

宇宙勝利は最後まで研究しないとエンジンが作れないわ、さらに10Tかかるので上記の属国外交勝利狙っちゃいます。
国王だとマンサが居なければ2都市目以降の小屋スパムがうまくいけば、研究リードできるので1世代先の軍備で戦えるのですが、
皇帝だとどうしても敵に先行されて1世代前の軍備で戦う羽目になってしまいます。


あとみなさんに聞きたいんですが、戦争でカノンRする場合、鋼鉄と奴隷解放のための民主主義どちらを先にとりますか?
鋼鉄取りに行って民主主義取るまでに「奴隷解放が必要だ」で幸福が−3くらいになることが多くて困っています。

576 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:38:40.79 ID:wWvF6/R6
そんな思想はこの世から消せ

577 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:40:19.80 ID:uXzv2LxK
話を聞けば聞くほどテンプレとは違うオリジナルプレイのようだ
首都をパン特化にして専門家するならピラ(代議)あった方が良いだろう
むしろピラ無しではビーカーで無いんじゃないの?
製材系ハンマー都市は完成まで時間がかかるのでそれこそ宇宙向き
中盤までに戦争したいなら木は伐るのが普通。俺は好きだけどね

578 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:43:08.14 ID:TCGDEW7p
ファロス(小声)

579 :550:2014/08/04(月) 01:44:29.56 ID:9tKAOTEo
>>573
首都は木を切らずに空いてる草原や平原を農場にして人口を最大まで伸ばして市民を森林(後の製材所)や鉱山に配置します。
第二都市以降は生産都市を1つか2つ。あとは小屋を敷き詰めての小屋スパムです。
オリジナル(と言うか趣味)の都市設計なので既存の○○経済にはないですね。

MODが金融志向なので美術あたりで資金が尽きて研究スライダーは40%くらいに。
ただ、中盤以降小屋が育てば80〜90%で研究できてます。

580 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:44:37.91 ID:chAmNsMn
>>572
突き詰めたら「小屋都市は首都だけで十分!」っていうプレイする人も多いけど
首都を生産都市にして小屋を他に撒くのもまぁまぁ有りかなとは思う(自分でやるには自信がないが)
ただそれだったら早めに小屋都市を確保(というか小屋を作って配置)しないと財政厳しくなっちゃうかも
首都を小屋にせず、川沿いでも森林あったら生産都市にして・・・
じゃ小屋足りてないかも?(食料もなく研究施設も建てられないようなクズ都市に小屋撒いても厳しいよ)
まぁ小屋だけが正義じゃないから他の手段でもあればいいけど、少なくとも「小屋使った経済」を把握しておくのもいいと思う

あと食料が豊富だって理由で首都をグローブ座徴兵都市にしてるのだしたらそれはもったいかも(それが主軸な戦術なら別として)
作るとしても魚とかの海産物だけ豊富だけどまともな陸地がないような都市がいいと思う

>>573
官僚制小屋経済なら税率100%維持が比較的しやすいし、効果も相乗効果で高くなるからオススメだけど
さすがに小屋スパムで100%維持は難しいかなぁと思う、他都市アカデミOXがない分そこまで変わらないってのもあるしね

581 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:49:46.30 ID:h4l+7M9d
>>575
戦争するなら戦争中の3程度のマイナスなんて気にしないので鋼鉄一直線です
小屋スパムも含めてとにかく武器の調達しか考えないで武器生産!
攻め落とした相手が民主主義差し出してきたらラッキー

582 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:54:01.48 ID:chAmNsMn
だいぶ更新されてた・・・

とりあえず
小屋スパムや遺産は大器晩成型
戦争したくて立ち上がり早くしたい場合は
偉人で電球消費するか、早めに小屋撒ける首都にするかってなっちゃうかも
どうしても戦術に合う勝利方法があるけど、>>550の方法するなら戦争は後の時代で
研究力巻き返してからのほうがいいかもね(カタパRカノンRより長距離Rとか戦車R)

あと国有化採用を見越して木を切るのはどうだろうか・・・
国連が厄介なのかもしれないけど、初期ブーストにもなる森林を切らず、未改善が長いのは痛い気も・・・

583 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:54:22.42 ID:BCIBeS0C
>>580
http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E8%8A%B1%E3%81%AE%E9%83%BD%E3%81%A8%E9%A8%8E%E5%85%B5%E9%9A%8A%2F%E8%8A%B1%E3%81%AE%E9%83%BD%E3%81%A8%E9%A8%8E%E5%85%B5%E9%9A%8A-%E8%BF%B7%E8%B5%B0%E7%B7%A8
自画自賛であれだけど小屋0でも不死はいけたっぺよ
ほぼファロスパワーだけど

584 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 01:56:10.94 ID:uXzv2LxK
えっと、首都がパン2ハンマー1とかのタイルでハンマー都市
小屋都市と生産都市が半々ぐらい? 偉人は技術者で遺産投入
それでカノンRが大前提・・・そりゃ無理があるぜ

585 :550:2014/08/04(月) 01:56:33.29 ID:9tKAOTEo
>>580
グローブ座は第2都市以降です。
よく首都近辺に海産物がたくさんある食料都市向けの初期立地がありますが、そこは使いません。
だいたい米かトウモロコシなどの食料資源が1つか2つ。それに川か湖できれいな水がある森林地帯が理想ですね。


森林地帯に拘るのは、鉄鋼所を作ると不衛生が人口と合わせて最大になるので森林の衛生ボーナスを使うからです。
思えば思うほど異端な戦術・・・

586 :550:2014/08/04(月) 02:01:51.72 ID:9tKAOTEo
>>584
国王までならAD600年ごろ侍作り出す。1200年、18個から20個部隊完成。
そこからトレブや護衛の騎士、マスケを作って1600ごろ鋼鉄入手。トレブをアプグレしていざ戦争へGO。
敵はマスケか良くてもライフルありカノンなしなので、攻城カノンを突っ込ませて勝ちに行きます。

国王ならこれで行けます。

587 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:10:19.09 ID:h4l+7M9d
>>583
読ましてもらいました!
素直にすげーw

>>585
不満はともかく不衛生位は割と放置すること多いなー
不満も厭戦含めてわんさか湧いても生産都市で1ターン生産が出来てればあんまし気にしないし。
つーかひと世代前の戦力でも数いれば押せちゃうから、戦力ゴッソリ失ってでも首都までとって降伏させれば最悪いいし。
歩兵対騎士カタパルトでも減るのはほぼカタパルトだけって流れもなくはない!

588 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:29:43.01 ID:uXzv2LxK
>>586
あぁ、うん、なんか俺が悪かった気がしてきたよ・・・
自分にあった難易度で好きなようにやるのが一番だよ

589 :550:2014/08/04(月) 02:34:56.47 ID:9tKAOTEo
ぼくのりそうてきなしゅと

h ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1407087045816.jpg

川沿い、食糧2つ大理石、森林12個(国王で衛生6ボーナス)

590 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:38:30.15 ID:BCIBeS0C
人口10以下の都市多数で勝負をかけるなら不衛生はほぼ無視でおk
人口伸ばした少数都市なら衛生重視って感じ
厭戦も考えると継続能力は前者のが勝るはず
管理は圧倒的に後者のが楽で、宣戦前に出した兵力で投げっぱなしジャーマンするならありかなあと

591 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:40:06.15 ID:BCIBeS0C
>>589
狩猟農業なし文明だと豚食えないからNG

592 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:42:03.13 ID:h4l+7M9d
最終的には国王でいいならそれでいいんじゃない?
ってことなんですかね。

593 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:44:30.88 ID:chAmNsMn
>>585
えっと森林地帯が理想って
グローブ座都市の話?小屋都市の話?生産都市の話?
とりあえず食料あり川沿いって何にも使える良立地だと思うけど、グローブ座徴兵には勿体無いよ?
生産都市は首都があるから、>>550だと小屋都市にしたほうがよさそうな立地、まぁ偉人重視なら偉人国立公園も楽しそうだけどね

単に人口多くて不満でるからグローブ座建てるってのは他に見直す点があるはずだし
森林の衛生ボーナスは確かに必要となる場合も多いから自分も残す時はあるけど
結局それって将来のためだからやっぱり「大器晩成」な意識があるんだね
多少は将来性犠牲にして立ち上がりを意識しないといけない時もある、と割り切る考えはどうだろう
特に早めに戦争する場合なんかはね

あと国有化使わないなら企業使ってパンやハンマー稼ぐのもいいと思うよ

>>586
言い方きつかったら申し訳ないけど
「国王なら行ける」って逆に「国王でしか通用しない方法」とも言えるからね
現に皇帝だと技術置いてかれて「無理がある」わけだし

拘る所はこだわりつつも、変えられるところは思い切って大きく変えてみるのも良いかもね
ダメだったら元に戻せばいいもちろん強要はしないさ

>>589
さすがに首都の鉱山に森林残ってるって森林残しすぎだと思う
不衛生気にしすぎなのか、森林残さなきゃいけないって強迫観念があるのかわからないけど
「農場作って人口増やしといて不衛生でるから森林残す!」ってのはマズイ
農場壊して工房にしたっていい(国有化じゃなくたって使える)

594 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:45:42.99 ID:chAmNsMn
なんか書き込んでから長文みて自分が人のプレイにケチ付けるうざい人になってそうだからもう寝るね
もし気分害したらごめん、こんな考えもあるって程度に流しといて

595 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:47:53.54 ID:h4l+7M9d
人のいるときに聞いてみよう
遷都ってします?

596 :550:2014/08/04(月) 02:53:19.60 ID:9tKAOTEo
>>592
自分がテンプレから外れてるので皇帝で勝てないというのはわかります。
では皇帝以上で勝てるテンプレはどこにあるのでしょうか?
以前聞いたら「オラニエ使ってろ」としか言われなくてオラニエ公ならなんでも勝てるわけでもあるまいに。

すみませんがお知恵をお貸しください。
戦争用遺産はゼウス像、システィナ、ウェストポイント、製鉄所を作ってますがなにがいらないか?
ピラ代議制の幸福+3と世襲統治で軽いユニットをたくさん置くのがいいのか?
食料豊富なグローブ徴兵都市があっても国民国家ではなく、官僚経済のほうがいいのか?

どうか助けてください。

597 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:55:13.11 ID:HUH1Ys7U
天帝やろうぜ

598 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:56:44.23 ID:IMQAPRZD
>>595
遷都しないとやってられない立地だとそもそも続ける気がしない…
よっぽどいい土地が紀元前レベルで手に入ったら考える

599 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 02:58:15.36 ID:IMQAPRZD
>>596
その遺産、全部要らない

600 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:00:50.89 ID:9tKAOTEo
>>594
いえ、とてもためになります。
首都の純生産都市が森林地帯理想(ピラ・空中庭園・ウェストポイント・製鉄所)
第2都市以降に食料豊富な海産物都市があればグローブ座建てて徴兵都市です。
他は生産都市が1つか2つ、あとは全部小屋スパムです。

あとおっしゃる通り国有化使ってます。
たまに国連決議で環境主義になりますが。
国有化の水車と風車より、国有化・生物学・鉄道の鉱山、農場、製材所のほうが強いと思うんでゲーム序盤から
森林と農場の数調整して都市開発してます。

一度、大器晩成を諦めて中盤くらいに効果が出るような都市開発で皇帝を挑んでみたいと思います。
それではおやすみなさい。

601 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:01:02.95 ID:eRn13Rau
>>595
遷都が必要そうな立地はリロしてしまうな
スパイのために遷都するときはたまーーにある

602 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:01:24.06 ID:f+hFPAsF
首都森残しの生産都市縛りのハンデつけても不死までなら勝てるとは思うけど
メリットなしのあくまで縛りだな

603 :550:2014/08/04(月) 03:04:23.35 ID:9tKAOTEo
>>599
ウェストポイントもですか?
軍備以外にもハンマーボーナスの出る製鉄所を作ってるのですが、英雄叙事詩のほうがいいのですか?

逆に戦争やるならこの遺産ってのはありますか?

604 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:04:27.55 ID:IMQAPRZD
首都で小屋急いでも他の都市が生産都市として立ちあがるの遅いと結局遅れて不衛生だけが残る

605 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:06:47.94 ID:IMQAPRZD
>>603
ウェストポイントって重たい上に戦局を左右するわけじゃないし、建てるにはほぼ大将軍前提
大将軍出すための戦争をしてるとなると、その戦争で十分勝ち確してるんじゃないの
戦争やるなら遺産換金と幸福のやりくりがキモだと思うよ

606 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:06:49.69 ID:f+hFPAsF
>>604
意味がわからん

607 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:07:55.70 ID:IMQAPRZD
>>606
小屋が目的になってる人には理解できないと思う

608 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:09:47.16 ID:f+hFPAsF
具体的にいつに間に合わないのか?
人口いくらで不衛生出るのか?

609 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:11:03.17 ID:IMQAPRZD


610 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:12:26.41 ID:f+hFPAsF
全面氾濫原かなんかかそれ

611 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:13:47.81 ID:24g1xCl5
〜はナンセンスってのは大抵ただの思考停止だから本スレでもまれてみてはどうか
ここ質問スレなんだよね
クズどもにはわからないかもしれないけどさ

612 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:14:40.70 ID:9tKAOTEo
>>605
兵舎+3、神権政治+2、ウェストポイント+4、主従制か二体目以降の大将軍定住+2、で経験値11なので一戦終わった後、
次の戦争用にレベル4の攻城カノンor長距離砲作るのに使ってるんですが、これって異端ですか?

みなさん攻城2までつけてないカノンや長距離でラッシュしてるんですか?

613 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:15:24.87 ID:EL1/Dtn9
全面氾濫原でプレイ続行したことあったら8なぞ届かないの明白なんですけど…

614 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:16:40.12 ID:f+hFPAsF
すまん

615 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:25:14.27 ID:h4l+7M9d
>>596
テンプレの○○型経済ってのも少し上の大キュロスの人が言われてたようにスッカスカじゃ意味ないわけで
勝てるならなんでいいと思うんですよ。
ただ、難易度が上がれば上がるほど遺産もテクノロジーも負けていくので臨機応変が必要と思うんですよ
ID:chAmNsMnさんも言ってる通り、国王でしか勝てないならやり方を見直す必要があるんじゃないかと。

>>584さんの仰る通り遺産も山ほど立てて生産都市は多くてそれでいてテクノロジーで勝ってラッシュをかけたいは国王でまでしか難しいと思うんですよね。
遺産を立てたら生産は滞るし、生産都市を増やせば研究が滞る。
高レベルならそれが顕著にでるわけですよ。
むしろそれで天帝に安定して勝てたらテンプレとして発表してもらいたいくらいです。

ぴら代議制と世襲制は正直ピラ重いのでピラ作るなら鉄か馬か手に入れて初期ラッシュが私は好きです。
グローブ座=徴兵っていうのは違う気がします。
偉人ファームとして考えたらいいだけでは?
そうじゃなきゃ奴隷制でもいいわけですし。

あと、遺産ですが制覇基準ならウエストポイント、英雄叙事詩、余裕があればペンタゴンくらいですかね狙うの。
あとは戦争準備時、主従制に神権政治つけて士官学校生産都市2つでフル稼働です

>>598
>>601
やっぱそーですよねー
落としたゴミ都市に日の目を当てるための遷都とかしてみたんですけどやっぱキツイっす。
でもスパイのための遷都は頭に無かったのでやってみますw

616 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:28:26.55 ID:CpvcCsEd
ウェストが作れる時代になると個々の昇進より数がものを言う時代だからレベルオナニーのための道具でしかないと思うの

617 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:30:27.79 ID:f+hFPAsF
>>604
>>607
結局これの意味はなんだったのかわからん

618 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:33:16.56 ID:eke6FmKu
>>612
別に異端じゃないけど初戦では無理でしょ
しかもそれ×3だよね?×2まではカノンでも普通につく
ついでに言うと製鉄作ってからカノンRも遅すぎ

619 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:34:40.39 ID:CpvcCsEd
この世の理はすなわち速さ
つまり馬

620 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:36:13.73 ID:h4l+7M9d
>>612
カノンラッシュに経験値はイランとおもいますけどね
というか、カノンだけじゃなくラッシュはむしろ速さじゃないかと!
重チャリとか不死隊ラッシュしかり

621 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:38:47.17 ID:CpvcCsEd
対騎乗つく昇進3つ目のラインは結構変わる
ただウェストポイントまで行くと馬対策だかを昇進でカバーする時代じゃない

622 :550:2014/08/04(月) 03:53:45.21 ID:9tKAOTEo
みなさん回答ありがとうございます。
そうですか、ウェストポイントもそう考えると不要ですね。
あとは速さですか・・・斧カタパRができなくて、侍とカノンでやってるんですがやっぱりそれより前のラッシュが必要なんですね。
なんとか侍とトレブでできないか試してみることにします。
馬は・・・攻城兵器がないと防御ボーナスがきつくてこちらが屠殺されます。
それともスパ帝さんみたくスパイでしょうか?

623 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 03:58:39.83 ID:eRn13Rau
別に初攻勢が侍カノンになることがダメってわけでもないが

624 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 04:02:24.81 ID:eke6FmKu
今話してた早さってカノン→トレブじゃないよね…

625 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 04:13:14.50 ID:h4l+7M9d
>>622
斧カタパを練習するほうが良いのでは?
遺産立てたらその分生産が遅れる好例かもしれませんね
斧カタパで滅亡させれば美味しい首都だった土地を得られて開拓者も節約できていいアドバンテージとれますよ

馬でも消耗品と考えれば弓2体程度ならチャリ5体で行けます。
ダメなら遅くて文化防御にやられてるんだと。

スパ帝目指すなら680年だかに鋼鉄ゲットして制覇という鬼のような話もありますがw

626 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 04:21:37.83 ID:h4l+7M9d
もう寝るので
http://togetter.com/li/1450?page=1
スパ帝の攻略本的なつぶやき集です。
今回の話に直結しそうな話もいくつかありますよ!

627 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 04:50:47.20 ID:te8F0h7L
>>582
重要な遺産ほど大器晩成じゃなく、早熟型だと思う
ファロスやピラパワーはルネラッシュ辺りまでしか優位は作りづらい(そこで打ち切り(騎兵とか)なら問題ないけど)
ストヘンによる初期大ブースト、バチカンハンマー(これはAIが立てるのが理想)とかも同じく、内政寄りならアレクやアルテミだってそうだ
私もよく遺産を建てるけれど恩恵は序盤〜中盤に集中する印象、戦争プレイならば勝利確定時期までって感じだね

>>622
戦争なんてどの時期でもできます(もちろん絶望的な立地もあるけど、滅多にない)
ログを見る限りご自身でも分かっていると思われますが、問題点はもっと基本的な部分だと思う
労働の使い方及び生産数と生産タイミング、開拓のタイミング、都市の出し方及びその役割、伐採や奴隷含めハンマー等の出力の出し方
こういった部分を見直すことが先なんじゃないかなあ。
例えばだけど未改善タイルをずっと使っているとか、無計画な奴隷乱用してるとかね この辺を見直すだけで難易度ひとつはあがるはず
私が不死が安定し、天帝もクリアできるようになったのは基礎の見直しでした

あと、遺産は決して悪いものではありません
私はよく斧チャリ〜カタパ(と何か)辺りまでの初期ラッシュにおいてもストヘンやファロスを建てますが、立てない場合よりも効率よく兵を用意したり、戦後の復興ができますから
例えばストヘンは新規都市を建てた時点でモニュがありますから、文化圏の伸びが非常に早い。これがどれだけハンマーに寄与するでしょうか。つまり創造志向は最強ということ
結局はそのプレイの際の方針に合ってるかどうか それだけですよ、もちろん建てない遺産もありますが
ピラ代議は完全にスタートダッシュ用、空中も都市数×人口という莫大なハンマーブーストであまり晩成向けとは思わないかな
実プレイも参考になるかもしれないですし、0Tデータを用意してみるのもひとつの手かと

最後に、一番簡単な経済体制は間違いなく首都小屋官僚制です。そしてこの経済体制は不死までは自力研究だけでAIと並べます

628 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 06:47:49.19 ID:ZDVt9XfH
なんか賑わってんな、寝てる間に

629 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 08:08:38.05 ID:75YJjiUI
失敗したターンのデータとその前のデータをアップして
こうすれば出来たとかとかこういう戦略にするべきだったとか
ここで聞くのはありですか?

630 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 10:19:58.57 ID:PFc9uLHm
なしだったらスルーされるだけだろ

631 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 10:48:57.55 ID:qhIadWtV
>>629
オートセーブ上げて
 「何ターン目からどうするべきだったか?」
を聴くのはアリだけど

そこ以外にも色んなトコ指摘されまくるから
それでもいいならやってみたら?参考にはなるよ

質問スレか本スレかどちらで聞くかは本人次第

632 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 12:24:07.52 ID:yWX5hT8Z
なんか聞きかじった知識を自分なりにアレンジしてブレンドしてみた結果中途半端なものが出来上がったって印象だね
まあ誰もが通る道だしそこで満足するも良し、
高難易度目指して研鑽するも良しだ
上達したいなら戦略に関しては決め打ちじゃなくて指導者や立地で臨機応変に対応出来るように幅を持たせた方がいいんじゃない
毎回石が出るまで再生製とかしてても一向に上達しない
あと戦争プレイするならAD1200までにカノン15白兵15揃えられれば不死までならほぼ勝てるよ
皇帝ならAD1400くらいまでは猶予あるかも知れない
AD1600にラッシュかけるんじゃちょっと遅すぎるかな

633 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 12:35:17.31 ID:h4l+7M9d
>>632
関ヶ原でカノンじゃ現実でもラッシュってほどの技術じゃないですもんね

634 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 12:51:43.37 ID:+s00MPUR
シド星だと、難易度によっては普通に戦車が出てくるからなw>1600年

635 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 12:56:38.65 ID:te8F0h7L
>>595
私は初期に戦争(特に建築以前)をした場合は結構な頻度で遷都を考えますね
結局そのときの立地次第ってオチが付いてくるので、具体的にどうってのは文面では難しいですけれど
初期立地が端っこで中央へ攻め込んだ!といった場合が多いかな

636 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 13:00:25.72 ID:h4l+7M9d
>>635
それは戦場に近づける為ですか?
スパイ以外の理由で端だと困る理由が分からないです。
遷都の理由を教えて頂けると助かります。

637 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 13:02:34.17 ID:N2H79o4A
拡張すればするほど首都から遠くなるから国有化なり紫禁城、あるいは遷都しないと維持費で死ぬ

638 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 13:12:53.22 ID:h4l+7M9d
>>637
それだと遷都しなくても紫禁城で良いような…

639 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 13:16:36.49 ID:N2H79o4A
紫禁城 200ハンマー
宮殿 160ハンマー

宮殿のが安いし官僚制小屋首都として使うつもりで小屋撒いていたのでもなければ、
端っこ首都なんか捨ててもっといい位置に遷都してその上で紫禁城も別のところに立てれば維持費が大きく下がる

640 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 13:48:59.72 ID:EWqA2oMQ
そんなときは大商人を生めばいいのだ

641 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 14:06:37.15 ID:te8F0h7L
>>636
もう言われてますが、スタートが端だと仮定した場合の第一の問題は維持費です
それと蓋をされてるわけでもない限り、初期Rをかける相手の首都は吟味しますので、大抵の場合は奪った首都のほうが経済が出るといったこともありますね。
この場合初期首都をハンマーかコインか、偉人かは状況によりけり
紫禁城と宮殿に関しても、この2つ自体のハンマーもそうですが建設条件の差こそが大きい。裁判所は意外に重いのです
私の場合、パンゲアだと国有化まで進めずに制覇することも多いので維持費は結構辛いことがあります
紫禁城は必要ならば余裕が出来た時によさそうな位置にある生産都市で建てるという感じですね

あと私はあまりスパイは使わないので、スパイ方面のコメントはできません。申し訳ない

参考までに、ちょうど端スタートのデータがありましたのでWBで宮殿生やしてみました
勝利確定まできてる時期ですので少しばかり極端な例にはなってしまうけど
こちらが端のまま
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1407127919682.jpg

こちらが中央寄り
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1407127939788.jpg

維持費以外の理由だと、単純に経済的にクソな首都から神首都に変貌させる為ですね
というか大半はこれかな、官僚制が強すぎるのがいけないのだ

642 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 14:23:21.15 ID:dTni6b/c
富生産なりできるようになるとだいぶカバーできるんだし、初期相応の都市数で比較しなよ

643 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 14:51:44.99 ID:te8F0h7L
画像を出したのは失敗だったかな、>>641の画像はスルーしてください
この程度なら気になったときにすぐに検証できますしね

644 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 18:56:47.07 ID:NetoPlOD
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1407146019293.jpg
不死なんですけど主要3都市落としてまだ降伏してくれなくて
もう一個落としてもまだ降伏してくれない…
皇帝だったらもう降伏してくれても良いと思うのですが何か見落としている事ありますか?

645 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:08:47.37 ID:a1OWNXIr
・主力が生きてる
・属国がいる
・孤島都市で蛮族ガレーがはまってて海軍山盛りで軍事グラフで差をつけられていない

646 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:18:25.85 ID:+s00MPUR
あー、陸で負けてても海軍が沢山いたりすると不利と認識してくれないのか。

647 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:20:59.58 ID:h4l+7M9d
>>641
官僚制首都の遷都!
小屋経済なら維持費遷都するほど維持費キツくならないしとか思ってました!
なっとく!

648 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:37:24.77 ID:a1OWNXIr
>>646
画像見ないでレスつけたんだけど今見たら主力スタックがこの程度じゃ降伏させられないわ
敵の防衛兵力含めたらたいした軍事力差ないと思う
落とした都市がいくつとかじゃなくて軍事グラフで2倍くらい差つけないと降伏してくれないよ
皇帝の時は単に相手の軍が少ないから主要3都市だけで降伏してくれたってだけ
逆に言えば天帝でも圧倒的な軍事力差があれば都市1個も落とさず主力潰しただけで3ターン降伏とかも可能

649 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:40:47.40 ID:+s00MPUR
なるほどなあ・・・勉強になります。
いや、私>>644じゃあないんだけどw

650 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:43:05.32 ID:NetoPlOD
>>645
>>648
軍事力で決まるんですか!知りませんでした…
一番上の人口11の都市に立て篭もった兵力撃破して
やっと降伏してくれました
次は不死初勝利目指してチンギスと属国3国に最終戦争を準備していきます

651 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:43:06.99 ID:a1OWNXIr
>>649
ごめんやで

652 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:46:06.50 ID:h4l+7M9d
>>648
国にもよりけりですよね
座牛あたり滅亡まで降伏しない事も多いし

653 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:46:45.90 ID:+s00MPUR
>>650
がんばー。
俺はパカル病治せないから、酋長で全世界遺産コンプリートに挑戦してくるわ。


>>651
いえいえ、脇レスですがご教授感謝です。

654 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 19:49:08.46 ID:a1OWNXIr
>>650
頑張れ
正直その年代に蒸気機関取れてないってのは遅すぎて先行き不安に思えるが・・・
まあ国土は広いし立地的に守りやすいからカウンターで何とか出来るのかな

ちなみに俺がその状況ならギルは降伏させずに滅亡してもらう
民族問題もダルいし、ギルとチンギスは異宗教だからおそらく仲が悪い
自国がいくらチンギスと仲良くしてても属国が気に食わないと普通に襲ってくる
国有化カースト工房大量生産戦車祭りで戦える態勢が整うまでに宣戦布告されたくない

655 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 20:19:22.41 ID:9tKAOTEo
Wikiのマルチプレイ/戦争講座/攻撃編Dで初期ラッシュの勉強してるんですが、
50Tでこんなにユニット作成できるものなのでしょうか?
国王で練習してみましたが、斧も重チャリも不死隊もだいたい6〜8ユニットしか作れません。

1.開始直後から技術を青銅器または畜産一直線に向かい、その間に斥候か戦士で沸いた資源がわかるように歩き回る。
2.初手労働者の次は兵舎で、途中資源が見つかったら開拓者を一体だけ作る。
3.開拓者を向かわせつつ、兵舎再開。開拓者で資源に向かいつつ労働者は道路作成。
4.第1、第2都市と資源が繋がったら兵舎作成後居残りの戦士を一体だけ作ってあとはラッシュ要因を全力生産。

こんな感じでやってますが、画像のようなスタックが50T目に作れません。
コツがあればお知恵をお貸しください。

656 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 20:21:24.05 ID:W77ljtTj
マルチだから速度迅速だろ

657 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 20:22:08.64 ID:a1OWNXIr
奴隷は使ってる?

658 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 20:30:05.48 ID:9tKAOTEo
速度普通で奴隷は使ってませんでした。
馬の場合青銅器は後回しなのと、人口を最大に伸ばして食料資源と鉱山の出力なら1体2〜3Tでできるので。

速度普通の場合ですと何T目くらいを目安にラッシュを始めたほうがいいのでしょうか?

659 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 20:33:10.69 ID:WZre/0x7
ふいんきで

660 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 20:43:13.45 ID:a1OWNXIr
そもそもマルチとシングルは全く別のものと考えた方がいい
国王なら150Tくらいまで長弓出てこないだろうからそれまでに斧象カタパでラッシュすれば何とかなるんじゃないかな
あと個人的には国王程度で初期ラッシュは効率の良い戦略じゃないと思う
高難易度みたいにAIの囲い込みが早くないから
拡張の余地があるうちは軍出すより開拓者1体出す方が全然お得

661 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 20:54:31.90 ID:9tKAOTEo
皇帝戦に向けての練習だったんです。>国王
皇帝以降だと初期ラッシュは何T目くらいが目安でしょうか?
あとカタパ時代まで行くと防御側が弓や斧でも、文化と防壁で何十体ものカタパがいないと防御度を削りきれなくて困っています。

662 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 20:56:48.70 ID:h4l+7M9d
>>655
ペルシャ使えば?
不死隊4〜5体でいいからもう数ターン速くぶつけたら滅亡までいけるよ
不死でなら3国までなら無理して初期ラッシュで潰せたよ

その時は無理が祟って怒り狂ったモンテにカタパ手に入れたあたりで滅亡させられたけどw

無理し過ぎなければ小屋育てた中盤以降のアドバンテージは大きいと思う。
あとは隣国のバトルマニアを国境問題が起こる前に潰せる安心感も推したい!

663 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 21:29:41.14 ID:a1OWNXIr
>カタパ時代まで行くと防御側が弓や斧でも、文化と防壁で何十体ものカタパがいないと防御度を削りきれなくて困っています。
カタパ15体もいれば余裕で削りきれるよ
文化500未満の都市なら文化40%+防壁50%で90%
砲撃4%*15体で残り30%、翌ターンに8体砲撃して3体くらい突っ込ませてから白兵ユニットで都市占領
防衛兵力3体くらい置いて行動可能な白兵ユニット+カタパで先に次の都市に向かわせる
この先行部隊は前に落とした都市の主力が到着するまでに次の都市の防御を削っておく
後詰の主力が到着したら一気に突撃
この繰り返し

カタパが何十体も必要ってんならそれはラッシュが遅すぎて城まで出てるとか聖都のある首都くらいなもんじゃね?

664 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 21:57:40.75 ID:tBtivLQa
>>663みたいなドヤ顔でデタラメ吹き込む奴ってなんなんだろうな

665 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:05:14.34 ID:vUhJeCRk
>>663
実際に自分で確かめてから言うべきだな

666 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:19:03.04 ID:a1OWNXIr
おっと、防壁の効果勘違いしてたようだな
これは失礼
まあカタパ15もいれば充分な事には変わりない

667 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:38:25.88 ID:DcrZab87
>>666
いや、変わりない!じゃなくてさ。
>>663の防壁のくだり以下全部が無意味になってるんですけど。
むしろ今までの発言もすべて疑わしくなったって気づけ。
更に言えばお前みたいなクソのせいで回答者みんなの信用を失った。

668 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:41:35.91 ID:+L2mRYQ+
べつにそうでもない

669 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:45:16.86 ID:24g1xCl5
信用も何もスレを鵜呑みにするのはそもそもアホ
明らかに地雷な分、親切とも言える

670 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:49:35.12 ID:9tKAOTEo
実際に皇帝でやってたら、5方向を囲まれ4都市しか出せず、奴隷すりつぶして斧カタパ準備してたら
国境問題で勝手にキレたシャルルマーニュに攻め込まれました。あいつは嫌いな指導者の中でもトップ。

実際のところ、時期にもよるでしょうけど、建築一番乗りでカタパ用意しても斧と同時生産だと15体はきついです。
奴隷のハンマーあふれと言う技があると聞きましたが、それでも斧と同時進行でそんなに数揃えられるんでしょうか?
奴隷をすり潰すと小屋配置の市民がいなくなって経済に支障をきたしませんか?

671 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:50:40.80 ID:a1OWNXIr
>>667
なんでそんなブチ切れてんの?
リアルでなんか嫌なことでもあったんか?
まあお茶でも飲んで一息つけよ

672 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:52:05.13 ID:W77ljtTj
都市砲撃5%か・・・ゴミめ

673 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:55:00.52 ID:eke6FmKu
>>671
なんでお前がそんな煽ってんの?
リアルに反省してないだろ
まあお茶でも飲んで半年ROMってろ

674 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:55:18.60 ID:vUhJeCRk
>>671
デタラメ言ってたお前が偉そうなのが原因じゃないの?
そんな煽りレスしといてお茶飲めもないもんだ

675 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 22:55:57.30 ID:tBtivLQa
>>671
ただのガチクズじゃねーかwww
氏猫大好き

676 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:05:30.34 ID:24g1xCl5
直球に死ねでいいじゃんよ

677 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:06:17.38 ID:a1OWNXIr
>>670
カタパでラッシュするつもりならwikiに詳しい解説があるから読んでくるといいよ
不死だと目標100〜110Tまでに斧カタパ20〜25揃えて宣戦布告する感じ
皇帝なら120Tくらいまで猶予あるはず
経済に関しては首都にだけ小屋ばら撒いて建築の後通貨と官吏に一直線で向かって金銭取引と官僚制首都小屋で回す
それに備えて首都での奴隷は控え目にして第二以降で軍を出す
不幸が出ないように世襲制も早めに採用する
人口2単位消費の奴隷を活用する
第二以降は食糧資源重視で都市を出す
ざっくり言うとこんな具合

678 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:08:26.91 ID:a1OWNXIr
いや間違えたのは事実だしそれは謝ったがそこまで責められるほどのことでもないしな
この程度のことで鬼の首を取ったかのようにはしゃげるなんておめでたいのう
戦争狂こわいわー

679 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:08:55.53 ID:CqJb+EFI
>>670
細かく聞くならSSやセーブデータもあったほうがいい
つーかカタパRなんて教材の多い物は動画やレポを真似てみて上手く行かなかったら質問、くらいにしたら?
昨日今日始めた訳じゃないんだろうし

680 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:11:42.49 ID:L7/FGPJ5
ID:a1OWNXIrを見てると一割不死くんを思い出す

681 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:13:02.28 ID:NgeWJ31M
質問スレなのに揚げ足取りとくだらない煽りしかしない荒らしもそれにいちいち反応せずにいられない幼稚な回答者も迷惑なんで両方消えてくれませんかね

682 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:14:11.55 ID:9tKAOTEo
>>679
すみませんでした。
レポや動画はいくつか見たのですが、初期立地や敵が勝手にキレる。技術交換などでどうしても上手くいきませんでした。
677さんのアドバイスも受けてまたチャレンジしてみます。

683 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:15:39.97 ID:5Z5+0X0U
>>680
そんなに悔しかったの?

684 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:28:14.57 ID:a1OWNXIr
>>682
シャルルは沸点低い方だけど宗教ボーナス大きいし創始してることが多い
早めに相互結んで同宗教にさえしてれば安全なはず
まあ皇帝挑戦したてで5方向囲まれ立地でやったことのないカタパRの選択を強いられるのはちょっとハードル高かったかもね
半島立地とかで最初はやってみたらいい
ただどの時期にラッシュかけるにせよ、機軸となるのは労働者の動かし方や都市の出し方や市民配置等の基本的な都市管理だからそれを忘れずに

685 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:43:30.43 ID:qhIadWtV
>>682
初期ラッシュは毎回するもんじゃないよ
敵が近いとかじゃないと高難易度じゃ成功確率は下がる

皇帝までならカタパ狙いなら宣戦されても耐えられそう
平地のスタックにカタパぶつけて斧で食べればいい

あと、労働者は都市数+1ぐらいは造る
第二以降で未改善で働く市民が出るのはモッタイナイ
森は全部切ってる?文化圏以外も積極的に切ろう

686 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:45:21.87 ID:W77ljtTj
カタパRはまともな都市が3つくらいしか建たない時の戦略、内政を最低限にしてひたすら奴隷と伐採をするのだ

687 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:54:22.31 ID:ZDVt9XfH
なんか賑わってんな、出掛けてた間に

688 :名無しさんの野望:2014/08/04(月) 23:55:23.15 ID:h4l+7M9d
間違った奴がいたら正してやればいいだけなのに正すこともしないでキレてる奴は荒らしと言われて然りじゃないかと。
嘘言うなよとか言うだけじゃ質問者困惑するだけだろうに

689 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:22:29.59 ID:mRngToqS
知ったかで回答すると恥をかくから自分できちんと検証してから回答したらいう指摘だろ
いいかげんな回答されたほうが質問者困惑するよ

690 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:25:19.15 ID:UTQGbBG9
嘘回答者は正解最初からわかっててうっかりミスしたような体裁とってるから修正を他人がしてやる流れになるわけがないわな

691 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:27:11.24 ID:KNxWEFTR
わかっててやるミスじゃねえだろw
計算ミスじゃなくて解法ミスだ
0点モノ

692 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:28:28.43 ID:oOiOSOAl
>>689
それならどこが間違ってるかっていう指摘をしないと意味なくないですか?
質問スレなんだし善意で答えてあげた人に知ったかというなら
自分で答えてあげたら良いのでは?

693 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:29:16.51 ID:UTQGbBG9
>>666
だから俺もちょっと嘘付いてたな
うっかりミスしたが影響はないから気にしなくてイイらしい

694 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:30:19.44 ID:pGW1ylH+
無能な働き者が善意をかさに好き放題やるともはや質問スレとして機能しないんだよね

695 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:34:19.75 ID:oOiOSOAl
>>694
じゃあお前さんが答えてやればいいのに、それはできない話なんか?

696 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:38:36.68 ID:ZYZ+BItV
正しい回答者がいたとしても、嘘をついても良いという話にはならない。

697 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:40:18.73 ID:KNxWEFTR
回答を見たら嘘つきと思え

698 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:41:52.29 ID:mRngToqS
>>692
自分で確かめれば簡単にわかることだし実際に本人もわかったんだから意味あったよね
質問に答えるかどうかは個人の自由、何の義務もないし答えたい人だけが答えればいい、それが質問スレ
ただ答えるなら正確に答えられるように心がけようってことだよ

699 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:43:57.48 ID:UTQGbBG9
つーかカタパと防壁の仕様程度は質問者もわかってるだろこれ
騙されるわけでもなく触れずに話進めてるし
>>670>>682

700 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:51:09.25 ID:oOiOSOAl
>>698
たまたま本人が割りと早めに見たから偶然意味あっただけですよね
答えてやる義務は無いけどせっかく答えようってしてる人を減らすような煽りが正しいとは思えませんけどね
知ったか嘘つき呼ばわりじゃなく「そこちがくね?」ってくらいで問題ないのに
善意の人煽って回答者減らすのは荒しとしかいえないと思いますよ

正確に答えなきゃいけないっていう事には異論はありませんので念のため

701 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:52:03.39 ID:MRCTLUSc
防壁の効果はさておき他の回答内容についてはしっかりしてる
質問スレの回答者として見ればミスを煽るだけしか脳のない奴よりは余程有能
ゲームの根幹に関わるようなとんでもない間違いをしでかしたならともかく、
お前のせいでみんなの信用がなくなっただの反省しろだの迫るほどのミスだったとは思わないなぁ
全てにおいて完璧な知識を持った人以外回答するなって風潮になったらそもそも質問スレ自体成り立たない
皆でフォローしあって質問者を正しい方向へ誘導出来ればいいんじゃないの?

つってもまあ、ここ2ちゃんねるだからねw
揚げ足取って他人を煽ることに情熱を注いでる人達がいても別に不思議なことではないわな

702 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:53:01.91 ID:UTQGbBG9
>>701
なんでそんなブチ切れてんの?
リアルでなんか嫌なことでもあったんか?
まあお茶でも飲んで一息つけよ

703 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 00:56:35.67 ID:MRCTLUSc
>>702
お前みたいなクソのせいでうんたらかんたら

704 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:03:26.24 ID:mRngToqS
>>700
単に間違いを指摘するだけじゃなく、回答者の姿勢として自分で確かめることも必要じゃないのかという指摘だよ
間違ったら素直に謝ればいいだけなのに「お茶飲んで頭冷やせ」とか「おめでたいのう」なんていうほうが煽りだと思うぞ

705 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:06:12.72 ID:mF7zFgtd
思いこみだけで回答しちゃう層がいるとなると信ぴょう性なんて無に等しくなるからな
まあここクソしかいないけど

706 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:08:38.42 ID:7Js9g1Bs
>>704
件の回答者は間違いを素直に認めてるしその後いきなり煽りだしたのはどう見ても>>667だから売り言葉に買い言葉ってやつだね
他人をクソ扱いする奴に対してまで丁寧に対応する義理なんざないだろ
所詮匿名なんだし
まあそれに乗っかる奴も悪いけどな

707 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:09:10.84 ID:oOiOSOAl
>>704
>>664とか>>667が自分で確かめることも大事だと言ってるようには見えませんが
>>665には該当してると思いますけど。

708 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:11:57.09 ID:7Js9g1Bs
>>704
>>667
>お前みたいなクソ
これは煽りじゃないの?

709 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:12:35.92 ID:7Js9g1Bs
なんか読み込みエラーして二重で書き込んでしまったすまん

710 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:18:28.10 ID:mF7zFgtd
よっぽど大事なことなんですね

711 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:21:30.34 ID:MRCTLUSc
>>705
程度によるでしょ
自分はCIV4の知識を完璧に網羅してて絶対に間違えていないと断言出来る人で、
尚且つ実際に常に正しいアドバイスを出来る人しか回答しちゃダメ、
万が一少しでもミスを犯したら煽られ踏み付けられる
そんなスレで誰が好き好んで回答者になろうと思うよ

712 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:27:46.98 ID:mF7zFgtd
防御度については戦争扱う上で初歩的かつ戦況を左右するかなり重要な部分
戦争関連を語っているのにそこを取り違えてるとそりゃさすがにどうかって話だよ
文化勝利についての話題だったならまだここまで叩かれないでしょ

713 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:28:48.16 ID:VnZpgkaO
>>663は間違った知識を前提に、さもカタパRに慣れているかのような話しぶり
しかし実際には違っていたわけで、当然そのあとの数字も全部違ってくる
架空の計算だけで本当にカタパやってるのかも疑問になるだろ
それで、防壁のミス?そんなの関係ねぇ!ってのが>>666
俺が間違えた?だからどうしたって態度がよくない

714 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:37:31.27 ID:pGW1ylH+
質問者のために答えるでなく自分のために答えてるからたたかれる
誠実な回答者ならまず混乱させたことを謝るし、他の部分を改めて検証しなおすくらいの労は払う
開き直るなんて以ての外
自分は悪くないの一点張りが全面に出てるから人格レベルで嫌われるんだよ

715 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:38:23.74 ID:mRngToqS
>>706
「失礼」で終わってればいいものを、「まあカタパ15もいれば充分な事には変わりない」なんて余計なこと言っちゃって、
これって「まあ間違えたけど大したことない、気にするな」って言ってるようなもんだから、お前が言うなって反感かったんだろ
これこそウリ言葉に買い言葉だよ

716 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:44:24.73 ID:MRCTLUSc
>>712
攻城兵器の数なんてそこまで厳密に考えてプレイするもんかね?
最低10以上〜目標15用意してあとは周りの状況や敵国の国土面積や戦力、技術進捗を踏まえて開戦タイミングを踏み切るって感じで割とアバウトだけど
絶対的なものより相対的なものの方が大きいし
前提条件にミスがあったとはいえカタパ15あれば盤石っていう最終的に帰結する部分が同じならそこまで問題にするようなことでもないと俺は感じたけどな
これが逆にカタパ5体で充分だよみたいな明らかに質問者を間違った方向へ導くような回答なら「お前はもう黙ってろ!」って俺も思ったかもしれないけど

717 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:47:52.26 ID:LS6Kj9vg
前提条件ミスってると何かの間違いでうまくいっても他に応用できない
というか明らかに間違った方向に導いてるんだけどな
もう自己弁護やめたら?

718 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:48:38.21 ID:7Js9g1Bs
>>715
だからクソって言ってあからさまに煽っても許されるってか?
まるで子供だな

719 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:53:34.01 ID:bEckCSK2
そんなときにリアルタイムで質問です。
皇帝で半島に押し込められてるんですが、年がら年中自分以外世界大戦のおかげで技術リードをかすかに保ってます。
そこで自由主義一番乗りを果たしたのはいいのですが、これから

1.奴隷解放ペナを回避するため民主主義に向かう
2.戦争のために火薬・鋼鉄・ライフリングに向かう

どちらがいいのでしょうか?
ようやくノーセーブノーロードでここまで来たのは初めてなので迷っています。
以下状況。

スコア順で、マンサ・自分・カエサル・アレク・フリードリッヒ・ハンムラビ・モンテスマ
モンちゃんがフリードリッヒとアレクで戦争中。
他のみんなも頻繁に戦争ばかり。
火薬・ナショナリズムは誰も持っていない。

金融・帝国志向の昭和天皇MODを持っていればセーブデータ上げますが、お知恵をお貸しください。

720 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:54:32.12 ID:MRCTLUSc
>>717
君の意見ももっともだし別に否定するつもりはない
それは個人個人の価値観の相違でしかないから別にいいんだ
ミスしたことを咎めてる派と開き直った態度に怒ってる派がいるから自分の立場を明確にしとくけど、
俺は開き直った態度の回答者には不快感を持ったよ
しかしミスしたこと自体についてスレの信憑性がなくなるとか言ってる人に対して、
そんなこと言ってたら質問スレが成り立たないからいきなり煽ったりしないで皆でフォローし合えばいいじゃないという主張だよ

721 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:59:22.56 ID:LS6Kj9vg
今さらここで嬉しげに回答するやつはどいつもキチガイに違いないし、信ぴょう性落ちるってのも確かにナンセンスだよね
昭和の人は大量生産に向かうのがベターに思えるけど位置関係とか技術の方向でまた変わると思うしSS貼った方がいいと思うよ

722 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 01:59:41.78 ID:mRngToqS
>>718
そりゃ謝るのに「悪かったな、フン!」って態度とったらクソ扱いされても仕方ないな
間違った非は一応あるんだから多少煽られてもそこは我慢するべきだろ

723 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:00:15.74 ID:Qjxql9Mo
>>719
どっちに行っても同じくダメだと思う

724 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:00:47.94 ID:cH8TxMzb
夏だなあ。

725 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:02:47.46 ID:VnZpgkaO
>>719
小屋経済でしばらく戦争する気が無いなら民主ルート
それ以外なら鋼鉄を選ぶだろう
というかそれぐらいの目標もなしに自由まできてるのがまずおかしい
たぶん軍も作ってないだろうから内政に励むか、奴隷と徴兵で酷使するかだね

726 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:11:03.39 ID:7Js9g1Bs
>>722
なら人をクソ扱いしたなら多少煽られても我慢すべきだね

とりあえず言える事は皆スルー力なさすぎってことだな
>>664はドヤ顔とか余計な一言入れず正してやりゃ良かったし、
>>666はそれをスルーして余計な事言わなきゃ良かったし、
>>667はそれをスルーしてクソなんて暴言吐かなきゃ良かったし、
>>671はそれをスルーして煽り返さなきゃ良かったし、
>>673->>675はそれをスルーして以下略

日付跨いでこんな時間までこんな議論してる俺もお前らも含めてこいつら全員同レベルの馬鹿だわ

727 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:16:17.04 ID:bEckCSK2
SS貼ってみます。
これが日本の状況と次の研究
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1407172388908.jpg

これがNPCの研究
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1407172398592.jpg

世界地図
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1407172434637.jpg

728 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:17:08.89 ID:MRCTLUSc
>>721
関係ないけど嬉しげに回答する奴はキチガイと言っておいて次の行で自ら回答しててワロタわ

729 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:19:48.35 ID:yzG1+H/+
一人だけ平和志向度が高くてそれ以外全員の平和志向度が極端に低い場合
平和志向度が低い連中の中を拗れさせるにはどうすればいいんだろうか
もたもたしてると共同戦線や同宗教のボーナスで自発的属国や戦争属国が生まれるし
かといって序盤で打てる手が少ないから知恵を借りたい

730 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:28:36.55 ID:OaIJLuVY
これで押し込められてるってちょっと欲張りすぎじゃないですかね

731 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:29:53.69 ID:VnZpgkaO
>>727
モンテとマンサは属国になってるのか?
弱小のムラビ(ユダヤ聖都)とモンテをさくっと食べたいが

732 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:34:59.98 ID:7Js9g1Bs
>>727
マンサ広いな
異教徒のモンテとはいずれぶつかるだろう
それが工業化時代後だとモンテ飲み込んで大国化しそうだからこれは絶対に阻止するべき
モンテを先に食うなりハンムラビを滅亡させて対抗出来る国力を身に付ける

しかし現状モンテは2国から攻められてるのか?
だとしたらアレクの属国になりそうだからアレクモンテをマンサにぶつければいい具合に足の引っ張り合いしてくれそうだ
非戦宇宙目指すならこれもアリ

今起きてる戦争の動向次第だが、情熱大陸のようだしAI同士のパワーバランスが傾倒しないよう外交コントロール出来る自信がないなら戦争ルートをすすめる
外交力を身に付けたいなら非戦宇宙もアリ
ここからならどちらでも勝てるだけの国土はあると思う
あと首都の農場は小屋にしよう

733 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:35:27.97 ID:VnZpgkaO
>>729
異宗教で割れるのに期待する(か宣教師、スパイ撒くか)
強引にいくなら開拓者譲渡で国教問題を後押しするとか
平和志向度が極端に低いって奴らは戦争しやすいのが多いから
宣戦依頼で遺恨を残す。序盤では無理か

734 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:38:51.26 ID:Qjxql9Mo
>>727
まず、思うようにプレイしたいのか
高難易度をクリアしていきたいのか
選んでくれないとアドバイスの仕様がない、あるいは馴れ合い雑談したいのか

その前からの流れ見てるとプレイ日記にしかなってないと思う

735 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:40:24.15 ID:1aAJo/Xa
モンテはいずれぶつかるというより既に死に体
アレクをマンサにぶつけられるかで方針決まる
カエサルはどうも情熱不足っぽいね

736 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 02:48:52.91 ID:tR+jq3xN
>>727
都市の配置や特化を気ににしない感じがチョット昔の自分が見えた……

見たところ最初からどの勝利を狙って…
というより手なりで進めてる感なので
共通規格・化学などのハンマー出力向上技術をとって行ったら?
発展にライフルや鉄鋼もあるので戦争にも切り替えやすい

民主主義は言うほど重要じゃないよ
女神像は重いし
2・3国なら不幸は君主制や資源交換でどうにでもなる
見たところ小屋を今から育てる予定も無いだろうしね

皇帝での安定や高難易度を目指すなら
『都市特化』と『戦略の決め打ち(方針)』を意識すると良い
あと情報補助型MODのCGEかBUGを入れた方が良い
すごい管理が楽

737 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 03:10:48.95 ID:yzG1+H/+
>>733
戦線依頼がどのくらいの技術を渡せばいいかも変動しやすいのが難しいですよね

738 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 03:26:53.99 ID:bEckCSK2
みなさんアドバイスありがとうございます。
結局先に鋼鉄を取ってから民主主義を取りました。
奴隷解放ペナは間に合ったので付きませんでした。

で、現在軍備が槍兵2体弓兵4体戦士数体の弱小軍が、野戦+護衛ライフル10個部隊、攻城カノン15個部隊、
攻城サムライ17個部隊のスタックを編成し、後詰のライフルもフル生産中です。

アレクがフリードリッヒとモンちゃんを属国化し、ハンムラビに戦争を仕掛けてきましたが全部火薬前のユニット。
ハンムラビはいつの間にか鋼鉄はまだですが、ライフル出してます。
今、宣戦布告されたところなのでもう数ターンしたらアレクへ攻め込みたいと思います。

ただ、今日はもう寝ます。

>>736
首都以外は半島に入ってこられるのをふさぐため狭かったり、立地上の条件で砂漠が多かったり、
都市数を稼いでユニットを同時生産するためにこうなりました。
国王ならもっと特化できるんですが。

あと一応戦争勝利を最初から目指していました。
立地がダメで戦争時期をライフル・カノンか歩兵・カノンの時期にする予定でここまで内政に励んでました。

739 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 03:35:01.95 ID:Qjxql9Mo
horane

740 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 04:55:10.82 ID:3aXGfkNf
>>727
ログから見ても奴隷解放ペナをすごく重く見てるみたいだけど
「戦争プレイ」として動くのが遅すぎるってだけだと思う、ターン数や現在の研究状況的にも迷走しているように思えます
カースト工房で叩き出す軍量と、多少の不幸 天秤にかけるまでもありません
市民配置にも困るほど不幸があるなら劇場を建てて文化スライダーに振ればいいでしょう、厭戦だってかき消せる娯楽施設です

戦争勝利でこの研究ならもう国有化戦車あたりまで待ったほうが早いと思う
立地は神ですし、工房ばら蒔けば戦車で溢れかえるだろう、もしくは奴隷解放取ってるようなので全面小屋に切り替えるか
「勝つ」のが目的なら中途半端が一番いけないのです

それとAIは世界で未取得の技術を優先する傾向があります(既に研究されている技術は避けがち)
その為、戦争プレイであるなら戦争系技術を優先すべきなのです。カノンで行くなら鋼鉄を、とかね
単純に早く攻めるというのも大事ですが、状況次第ではAIの軍事ユニットの進化を遅らせることもできるから

私が一番気になった点としては、未改善タイルを使用している市民の多さです
この森のタイルを全部農場と工房に変えれば出力は倍どころじゃない、製材所にするつもりだとしても製材所の登場と本格化は前者に比べ圧倒的に遅い
そして何より伐採ハンマーの強さ
それと灌漑については分かっているのかな

>>737
基本的には戦争させたほうが利益は出るので、どんな技術でもポイーしちゃえばいいと思ってます
イベントなどで即和平などされたら悲しみに包まれますが・・・運が悪かったというだけです
戦争屋だらけの熱い星なら1国に依頼を通せたらどんどん便乗していくケースも少なくないですよ

741 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 09:15:07.25 ID:sk7VTn0B
>>738
特化出来てないってのは例えば首都の無駄な農場と平原工房
金融思考研究特化首都の川沿い草原なんて小屋以外考えられない
東京は小屋都市を目指してるのに森放置で市民働かせてたり
大阪はせっかく食糧も草原も豊富な優良立地なのに海タイル使ってたり何がしたいのかサッパリ分からない

そもそも最初から戦争する気だったならこんなに森を残してる意味が分からない
多分製材所を意識してのことだろうと思うが、
戦争するなら如何に早く出力を出すのかが大事なんであって後半まで出力の出ない製材所と噛み合ってない
こんな道路網作ってる暇あったら伐採ハンマーで施設建てて改善したタイルで市民を働かせる
戦争する気だったなら奴隷解放も急ぐ必要ない
衛生や幸福は隣の国から奪ってくればいいだけだ
カースト制国有化は戦争プレイにおける最強制度

この様子だと偉人も出してなさそうだな
首都と大阪で大科学者4人くらい出してれば20ターンは早く自由主義までいけたはず

全体的に中途半端過ぎる

742 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 10:38:57.40 ID:Ql0M5dD1
首都は常に小屋だなあ
鉱山や工房は何かを生産するときだけ人を配置する感じで
海辺でしかも資源があった場合は偉人都市も併用するときあるけど

743 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 12:22:44.42 ID:qWy6rGM+
昭和の人はciv4の基本がわかってないと思う
宣伝みたいでアレだけどニコニコに「civ4リプレイ解説動画」ってのがある
不死に辿り着けない中級者にはすごく参考になると思うから視聴をお薦めする
偉人にあまり頼らない首都官僚小屋からのカノンRという定石プレイ

スパイの人の動画は基本をマスターしてる人じゃないと得るものが少ないというか理解できないと思う。

>>734が言ってるように自分の思った通りにプレイしたいだけなら別にアドバイスすることは無いかな

744 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 13:02:30.63 ID:Pn1TyEF2
済まないがニコ厨は消えてくれないか

745 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 14:52:18.61 ID:7r5+Wlma
安価打ち間違えてた
>>743
自己流プレイもいいもんだ

746 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 14:57:36.77 ID:7r5+Wlma
あれID変わってら
>>752の安価ミス
>>734じゃなくて>>743でした 


>>753
アンチニコ厨さん、すみませんでした

747 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 15:03:23.29 ID:Gxgjgkdo
落ち着いて

748 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 17:06:04.67 ID:xefv/xr6
首都にあまり頼らない専門家型カノンラッシュに励んではどうか

749 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 18:12:20.58 ID:glGNtSMC
>>743
初心者中級者上級者ってどう判断するんだ
国王クリアまでが初心者
不死クリアまでが中級者
天帝クリアで上級者ってか?

750 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 18:15:13.98 ID:nRg/20LT
スタンダードは貴族ってのが公式だし、貴族クリアまでじゃね?>初級者
中級と上級はちょっと微妙だが。

751 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 19:53:04.00 ID:XJk1l1fd
昭和の人です。
今1901年で、ハンムラビ、アレクを属国にしました。
技術(戦力)はこちらが歩兵と長距離砲、でももうマンサとフリードリヒは戦車と海兵隊、SAM歩兵まで出していてちょっと現状勝てそうにないです。
カエサルもツリーを見る限り同じくらい、私は今内燃機関の研究です。


よくみなさんから「都市の特化が・基本がなってない」とお聞きしますが、都市範囲の食料資源の関係で
農場作らないと人口増やして小屋に市民を配置できないんですが、これもどうすればいいのでしょうか?

今の首都が羊1氾濫原2なので農場作らないと平原小屋にも鉱山にも配置できません。
あと人口が伸びてくると衛生がマイナスになるのでそれを相殺するためにも農場を敷いています。
水道橋と雑貨商だけでは足りません。病院やスーパーマーケットは出るのが遅くて先に戦争系の技術を取ってしまいます。

>>743
オリジナル経済だと国王どまりなので、それを捨ててでも皇帝以上を戦争でクリアしたいです。
文化勝利なら天帝まで行けるのですが、「文化勝利は簡単だからステータスにならない」と言われまして。

752 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 20:01:58.00 ID:7r5+Wlma
過去それが話題にのぼった時は

〜貴族 初心者
〜皇帝 中級者
不死〜 上級者

ってことで一応落ち着いてたみたい

753 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 20:02:51.89 ID:nRg/20LT
まぁ、そんな所だよな。
きっちり皇帝で止まってる永遠の中級者です。

754 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 20:16:08.99 ID:f4O2aRWd
>>751
考え方が逆、衛生・幸福を基準に人口を伸ばす、不衛生を農場でカバーするのはハンマーもコインも出ないからほとんど意味が無い
増幅施設がないのに人口を伸ばしても効果が薄いから衛生・幸福の低い序盤は奴隷で人口を建造物に変えれば地形改善も少なく済んでお得
首都は官僚制が強力で建物も揃ってるから無理にでも人口を伸ばす、世襲制で戦士を積んだり水道・雑貨商も早いうちから建てて幸福・衛生を増やす
それでも工業化すると衛生が厳しいなら森を幾つか残しておくのもアリ、市民が足りなければ改善が無くても森タイルは衛生を供給してくれる

755 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 20:24:23.62 ID:jAz3SNLx
>>751
農場敷いて人口伸ばすから不衛生でるんだよ?相殺してるじゃなくてむしろその逆だよ、悪化させてる原因の一つ
農場作らず小屋だけ作って使えないタイルがあっても諦めるしかない
>>727の首都は農場作らなくても平原小屋にも鉱山にも配置できるパンはあるよ
ただ衛生足りないなら人口伸ばすには時期尚早と考える(もしくは衛生資源をがんばって輸入する、MOD使って取引可能になったら見えるようにして即交渉できるようにするのも便利)
特に小屋都市なら鉱山に配置する必要はない(象にも配置しなくてもいいし、むしろ象あるから丘は小屋にしてもいいくらい)
人口足りなくて使えないタイルがあるうちは森林を多少残すのは有り(残しまくって未改善森タイル使うのは極力避けるということ)
単に「人口伸ばした方が強い」って思い込んでるんじゃないかな?
「優秀タイルに配置する数が多いと強い」のは間違ってないけどただの農場だとか海タイルで「無駄に」人口伸ばすのは得策じゃない
きっとだから幸福や衛生を他の人以上に気にしてるって事になってるんだと思うよ

後小屋都市をしっかり作ったのであれば
他都市に「ちょいちょい小屋作る」のはNG
もちろん小屋スパムだってなら小屋都市を複数作ってもいいけど(戦争には向かないが)
だったらその都市に小屋のみたくさん作るべきであって、適当にいろんな都市に1個2個小屋作るのは小屋スパムではない
「都市には必要な施設しか建てない」ということを考えると無駄にコイン生み出しても意味が無い
OXのための大学等建てなきゃいけない場合もあるけど、基本的に生産都市には研究施設はいらない
そんな都市に一つだけ小屋あっても無駄(最序盤の維持費のためとか全く無いわけじゃないが)
それが都市の特化ができてない、といわれる理由

756 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 20:31:18.80 ID:3jit7o4E
人口は手段であって目的ではない
(奴隷制は除く)

757 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 20:31:29.33 ID:7r5+Wlma
>>昭和
羊と氾濫原で余剰パンが5枚あるとしたら、5つの平原に市民配置できるね
神立地でもなければだいたいそんなもんじゃね?
都市のパン2枚で人口は伸びていくと思うんだけど…

衛生は中盤からだんだん厳しくなるね
そこは資源取引でなんとか確保してこ(してる?)
首都以外は人口を4〜10くらいに抑えとけばいいよ
人口は多けりゃいいってもんじゃないから伸ばさないようにコントロールしなきゃあかん
国有化以降は人数欲しいけどね

758 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 20:37:22.18 ID:jAz3SNLx
あと>>600で国有化の水車風車は強くないとか書いてあったけど
なんで風車なのかな?環境保護なら風車のコイン増えるけど、国有化に風車は関係ないよ、別に鉱山使えばいい
それよりも国有化のメインは工房の出力
特にカースト制使えば鉄道製材所より出力高いわけで
カノンRの時代なら他AIがまだ民主主義取ってなかったりで奴隷解放の不幸が少なくて済む
その頃に戦争して領土広げて資源増やせば幸福増やせるし、都市数増えて優勢になったら奴隷解放して都市数でカバーするのでもいいし
ずっと世襲制のままで強引で抑える方法もある、もちろん文化スライダーって方法も
もちろん衛生も↑で書いたように無駄に人口伸ばさず、きちんと衛生資源を輸入しておけばある程度は大丈夫なはず
例えば代議制使ってるせいで幸福+3が限度で、それ以上伸ばすために「幸福資源を輸入」なんてしてたらもったいない
世襲制使えばそれ以上に幸福を稼げるから「幸福資源を輸出して衛生資源を輸入」すれば幸福も衛生も確保できて人口伸ばしやすい

まぁもちろん工場が立つくらいの後の時代で勝負するのであれば衛生目的で森林残すのもまぁまぁ有りだと思うけど
「早々に戦争で勝負する」って決めてるなら将来的なことは1回忘れる

ちなみに一応、歩兵長距離砲があるなら普通に勝てる状況だと思うよ
特に戦争して属国持つくらい領土広げてるなら物量で勝負するのは必然の流れ(技術は遅れるがハンマー量は増えるんだから)
都市に篭ってる所に長距離砲ぶつけてトドメを歩兵で指すのが理想だけど
国土があれば多少強引でも十分行けるはずだよ
内政力が死んでなければ技術巻き返してからの戦争でもいいし、無理そうなら研究止めて長距離砲と歩兵大量に作って戦争すればいい
そのさいは国有化で全面工房だらけ(食料足りないなら水車)とかね

759 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 20:54:55.16 ID:fylh2Aq/
パンゲア制覇で勉強になりそうな0Tデータってないですかね?

760 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 21:24:48.08 ID:hjsHff+g
個々の都市運営が100点中何点かより先に
カノンラッシュとか定石が生まれた意味となぜみんなそれを使うのからだろ
大体の人はなぞればその意味やらどうしてそうなったのかわかるはずだし
正しい目的がある上での都市特化やらベストな都市運営だろ

ラッシュ時期も定めずに漠然とプレイしてるところに
首都の農場を小屋に変えればその都市の出力伸びるって言ってもしゃーないやろ
今の手なり状態からこうすればそれでも勝てたとか言ってもおなじ

761 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 21:37:24.80 ID:Msoq3IQP
>>751
>>727の状況から何で2国食うのに130ターンもかかるん・・・
何で科学的手法直前から130ターンたって内燃機関すら研究出来てないん・・・
まあ2国食った国土があるなら長距離砲祭りするか核使えるまで待てば何とかなる気がしないでもない
ただそれは基本が出来ていたらの話であって質問者はちょっと信じられないくらい基本がなってないみたいだね

まず草原羊と氾濫原2あって何で農場作らなきゃ小屋に市民配置出来ないんだ?
>>727の画像見ると草原タイルが9あって羊と氾濫原と都市で余剰食糧が7ある
つまり平原小屋と草原丘陵小屋を7枚使える
ってことは衛生幸福クリア出来れば9+3+7で合計19が最大人口
象牙以外の全てのタイルに小屋作って働かせられるじゃないか
http://i.imgur.com/Du9sNHm.jpg
http://i.imgur.com/p4FWut6.jpg 官僚制図書館大学天文台オックス建てると首都だけで423.5ビーカーだ
昭和日本が金融志向なら500近く出力出るはず
(象牙タイルは出力低いので市民配置せんでいい)

でも実際には最大人口になる前に衛生の限界の方が早く来る(幸福は世襲制で凌ぐとして)
"だからこそ"貴重な市民枠を無駄に農場なんかに使わないで小屋で働かせろって言われてるんだよ
その無駄な市民のせいでゴミ出力にも関わらず衛生がきつくなってるの
言ってる事がメチャクチャで本末転倒なの
というか資源豊富な立地なんだから資源交易で小麦とか米抑えられれば中盤でも充分に人口伸ばせるはずだよ
http://i.imgur.com/Wv9J2Tr.jpg
↑は上に貼った画像から国立公園を撤去して穀物庫水道雑貨商を建てて日本に見えてる資源と米&小麦を供給した都市で人口17
米と小麦抑えられなくて鍛冶場建ててても人口15まではいける
それでも隣から資源と都市奪ってくるには充分な出力が出せるはずだぞ

他の都市の無駄な小屋については>>755の指摘通り

762 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 21:40:00.29 ID:Msoq3IQP
>>761訂正
最後の画像だけど鹿供給するの忘れてたから米と小麦あれば人口18維持可能
なくても16までいける

763 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 21:49:35.96 ID:hvrj0LN2
でも丘には鉱山貼りたいわ

764 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:00:17.92 ID:fylh2Aq/
>>759です
もしくは700年代くらいでカノン出してるような0Tデータとかあれば教えていただきたい!

765 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:02:17.95 ID:9Q8XCIOq
出すだけでいいならペリクでそれなりの立地・難易度なら余裕

766 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:02:35.09 ID:Msoq3IQP
難易度は・・・

767 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:15:07.89 ID:fylh2Aq/
>>765
志向は出来れば日本とかキュロスとか内政にあまりタッチしない志向がいいです
>>766
難易度は国王以上が望ましいです。
低くても貴族まででお願いしたいです。

768 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:17:24.46 ID:Msoq3IQP
>>767
本スレ>>179に不死ペリク神立地があるからやってみれば?
俺はそれでAD475に自由主義鋼鉄取れた

769 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:26:14.12 ID:fylh2Aq/
>>768
正直どーやるのか検討もつかないレベルなんです。
読み物はいろいろ読んだのですが書いてあるだけを真似しても全然うまく行かず
プロ皇子ってとこなんですがその速度でカノンだそうと励むと
他に手が回らず破産やらで将軍にすら負けたりする始末でして…

実際どーやってるのか細かく見れたら解決するかなと

770 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:30:17.09 ID:hjsHff+g
ID:Msoq3IQPのひとりよがりっプリがゴイスー

771 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:33:34.36 ID:Msoq3IQP
>>769
右も左も分からないんですーみたいな状況で質問されてもその読み物以上の解説なんざ出来やしないよ
内政の細かい進め方を見たいならニコニコとかで自由主義鋼鉄や専門家経済の解説動画見たらいい
自分の何処がダメなのか知りたかったらある程度進めたデータや0Tデータうpするなりすればいい

772 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:50:57.51 ID:E2FQajI+
700年代にカノン出す実力ある人が普段国王や皇子でプレイなんかしない
データ下さいとか言っても出てくるもんじゃないだろ

773 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 22:59:05.27 ID:7r5+Wlma
>>778
自由主義鋼鉄ならカタパ帝のリプレイ動画がものすごくわかりやすかったよ
ペリクレスでやってた
すごく丁寧に解説してあるからイメージ掴めるようになると思う
お薦め
アンチニコ厨さんごめんなさい

偉人に頼らないなら>>752の動画が参考になる

774 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 23:00:39.51 ID:3jit7o4E
ニコ厨は黙れよ

775 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 23:03:08.66 ID:hVcJvJKD
なんたら帝はいちいち信者臭くてかなわん

776 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 23:19:43.89 ID:YbKoSTlK
質問と回答が多くて嬉しいよ!+12
やったー!+1
人が多すぎる!-15

777 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 23:19:55.58 ID:f4O2aRWd
あの動画シリーズはwikiにも載ってない小技が解説されててありがたい

778 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 23:21:26.62 ID:hVcJvJKD
黙って載せればいいだけなのにね

779 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 23:44:52.89 ID:fylh2Aq/
>>772
そう思ったので以上と表記させてもらいました

>>773
早速見てみます
ところで>>752の動画とは?

780 :名無しさんの野望:2014/08/05(火) 23:57:35.63 ID:jAz3SNLx
>>779
とはいえ普通「国王以上」って言われたら
国王か皇帝くらいのデータ欲しいんだなって受け取っちゃうからねぇ
さらに低くても貴族って言われたら、以上なのかどうかも怪しくなる・・・
ようは>>779の腕前が普段どの程度の難易度やってる教えてほしいのさ
自由主義鋼鉄を早く決めたいだけなら天帝のが早いだろうけど
いつも国王やってるって人に天帝のデータあげてもまず初期拡張からつまづいちゃうわけで・・・

781 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 00:11:07.73 ID:rGGr5HWn
>>788
「civ4リプレイ解説動画」って題名のやつ
編集も綺麗で見やすいし詳しく解説してるから助けになると思う
やれって言われたらすぐ出来ないだろうけど、イメージは掴めるはず

782 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 00:25:44.81 ID:oj8tKtdd
>>780
上にも書きましたがプロ皇子です。
国王にも勝てたりする程度です。

外交でのやりとりもあってのこともあると思いますが
難易度を低く言ったのは単純に難易度の幅が広ければ可能性が増えるかと思ったというのが素直な所です。

普段はライフルカノン相手でもカタパと騎士を大量に消耗するという
数で戦うような戦争でゴリ押ししていましたが
国王ではそれでなんとか行くことはまれになってきました。

そこで無法カノンや自由主義カノンなどを読んだり動画見たりで学んでみましたが、
結果1500年位まで完成しないという状況です。

ちなみに望むのは1勝ではなく安定勝利なのでなんらかの雛形のような物が欲しかったという気持ちです。

783 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 00:29:03.56 ID:JeQIR2ix
伝家の宝刀ワールドビルダー

784 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 01:02:48.43 ID:ooxjxRSc
>>782
このゲームは難易度が上がるほど、小さなテクニックの積み重ね。
時と場合により有利な戦術はいくつかあるが、
安定戦術なんて無いと思った方がいい。
あえて言えば、上の難易度で勝ち負けできるようになれば、
下の難易度はある程度安定するはず。
それでも安定勝利を求めるなら、文化勝利一択。

785 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 01:07:24.24 ID:GbZPFqMa
>>782
んと国王レベルなら
「自由主義鋼鉄」を早い年代で取得する
ってのはまず忘れたほうがいいと思う
そうじゃなくて基本的な内政力の練習が必要っぽい
専門家はアカデミと哲学か教育辺りに電球消費の二人出してれば十分くらいの気持ちで
とにかく小屋を育てて地盤をしっかりさせる方がいい
動画を見ろと進められてるが、見るべきはその基本となる内政の仕方で
そこを疎かにして形だけ真似しても意味はない
難易度をあげて不死天帝をするにはその小屋もうまく使いつつ、さらに専門家も上手に使うのが必要になってくるが
それは専門家の力だけではないからそこだけ真似してもダメだと思うよ

>>782自信の腕の問題だけじゃんなくて
交換をすることで成り立つような専門家経済をやっても、難易度低いとAIが交換材料持ってなくて結局年代的には遅くなってしまう
そうすると小屋育つ時間がたっぷりあるので専門家経済より小屋経済の方が有利になる
低難度にはふさわしくない経済とも言える

786 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 01:19:34.40 ID:FVeAAmGj
>>769
本スレで質問スレでも聞いたことを断ってから
素直にカノンラッシュが判りませんと言って
適当な指導者・適当な立地・適当な難易度(皇帝以上がイイ)のマップを上げて
カノンラッシュをオートセーブ付で見せてくださいとかお願いする

暇人が居ればしてくれる

聞き方次第や空気では叩かれるのでその場合は大人しくしばらく消えとく

787 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 01:22:35.81 ID:FVeAAmGj
あと、自分のオートセーブのデータを上げてみるのも手
 カノンラッシュ頑張ったんですが上手くいかなかったとかでもいいんで
暇な人がボコボコに批判してくれるので

その中から有用な意見を聞く、泣かない

788 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 01:48:14.39 ID:4LrSaBX6
何回かクリアしてそろそろ慣れてきたと思って
難易度将軍小マップ大陸でやったんですが
まだ序盤で都市を拡張してる時期に
いきなりモンテスマ?だかの国が攻めてきました
特に何もしてなかったのに、ちょっとおかしくないですか?
軍備なんかほとんど揃えてなかったので蹂躙されました
またやり直しです
彼がマップにいた場合最初からやり直したほうがいいんでしょうか?

789 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 01:52:42.03 ID:pv3IxdoX
それも一つの手だね

790 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 02:08:27.67 ID:Ph1BnCb8
モンテは誰にでも襲いかかる戦争狂、諦めましょう

791 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 02:09:14.87 ID:AVvrbqBF
シャカが来て随分地味になったけどな

792 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 02:12:11.47 ID:oj8tKtdd
>>789
質問してる身分ですが、軍備がいないから狙われたんだと思いますよ。
軍備がないなら外交で何とかしないとペロリと食われます

793 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 02:23:38.73 ID:pv3IxdoX
攻めてこないほどの軍備を持つのは大変なはずだよ、経験上
外交でなんとかできるならそれがベストじゃないかな

個人的にはそっ閉じも全然悪くないと思うけど

794 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 02:32:41.04 ID:cmGmpOfx
最初に他文明に出会った時の宣戦するの選択肢って何のためにあるんだろうな

795 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 02:37:23.96 ID:ETFDsQPW
なんかムカつく顔に感じることあるじゃん
そういう時の為だよ

796 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 03:55:39.56 ID:Rp4OmUIe
労働者2人目はどのタイミングで出してます?
2つ目の都市が出来たあたり?

797 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 06:39:39.11 ID:ylQV20wv
その手の質問はその時々で変わるとしか言えないと思うな
例えば絶対に開拓者は首都の人口最大まで伸ばしてからだ!とか
第二都市の初手は労働だ!とかっていう固定観念を持っちゃうほうがマイナスになる

798 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 09:35:05.98 ID:Oq6hENAz
国王や皇子レベルで専門家自由主義鋼鉄やら無法カノンやらやろうなんて考えない方がいいよ
あれらはある分野でのみ突出した技術リードを作って他の内政に必要な技術は交換で確保するっていう高難易度向けの戦略
皇帝未満だとAIが遅くて交換技術が出て来ないから自分で研究した方がいいやってなる
国王で躓いてるならまず内政のやり方を見直して普通に自力研究でAIよりリード出来るようにした方が後々楽

799 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 12:10:14.44 ID:2bNQbnC7
>>797
赤字でも開拓Rをやめない俺の意見だと、
2人目は開拓者の直後に首都で生産がいい。
第3都市以降は幸福頭打ちで改善する場所が無くなった労働者を回すので、
3人目以降は少し遅れてもおk。
ただ、囲い込みを急ぐ場合、蛮族対策、第3や第4の立ち上げを急ぎたい場合等、
ケースバイケースなのは>>797のいう通り。

800 :799:2014/08/06(水) 12:18:06.34 ID:Lslrbetg
間違えた。
>>796宛てだった。

801 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 12:20:20.63 ID:FVeAAmGj
内政マンなので6都市確保したい
 → 首都は開拓者生産地

という訳で第三都市までは初手労働者で現地調達かな
これこそ人それぞれだろうね

802 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:24:01.61 ID:C8fD6Md8
擲弾兵っていらない子とかいわれてますけど
何でそんな扱いなんでしょう?
剣士系の次はこれが強いと思うのですか

803 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:27:36.19 ID:zKsU0TcO
普通に汎用性が低いからじゃね?

804 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:38:04.93 ID:V5y+tA8y
防衛擲弾兵に対火器と都市防衛3までつけて
対騎兵も欲しいけどうpグレどうしようと思うまでが
擲弾兵の出番

ちな全部のせしてもスーパー機関銃兵の出番はあまりない

805 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:41:43.92 ID:zKsU0TcO
「取りあえず」で置いておくにはいいんだけどね、機関銃兵。

806 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:41:51.10 ID:Kv3Yt/d6
防御時はライフルボーナスないからな

807 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:50:37.16 ID:6CPkRny5
擲弾兵を作るために必要な技術が別にいらない
そして擲弾兵を作るためだけにその技術をとるかと言われたら取らない

808 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:55:03.13 ID:Kv3Yt/d6
無印では化学で取れてうはうはだったね
なおライフル要らずの騎兵に踏みつぶされた模様

809 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:55:25.40 ID:V5y+tA8y
超距離ぐらいまでに仕上げるつもりなら
わりと早めに軍事学行くのも悪くないと思う
将軍の使用先で至高は士官学校な気がしてならない

810 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:57:21.60 ID:Kv3Yt/d6
ほんとは将軍生むラッシュの前にほしいんだけどね

811 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 16:58:26.39 ID:If1G2MJD
士官学校目当てで軍事学は早めに欲しいけどなぁ
まあ自力研究は絶対しないが

812 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 17:02:57.41 ID:V5y+tA8y
軍事学は貰いづらくない?

813 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 17:05:00.74 ID:zKsU0TcO
確かに、結構重要な技術とじゃないと交換してくれない様なイメージがあるな。
あくまでイメージで、検証したわけじゃないが。
前回プレイしたときは科学的手法とじゃないと交換して貰えなかった。

814 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 17:18:24.35 ID:xCnvbkVc
何故要らない子なのか?
単純明快、突き当りの技術だから

815 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 18:36:11.43 ID:6CPkRny5
擲弾兵はトレビみたいにアプグレに便利ってわけでもないしねえ

816 :名無しさんの野望:2014/08/06(水) 18:37:56.53 ID:Kv3Yt/d6
泉かよ

817 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 16:08:06.31 ID:19eob2jk
グローブ座やOX大学を自力で建てるのを目標にして6都市建設をやってるのですが
赤字や他国のねじ込みなどでうまくいきません
何かコツやいい知恵はないでしょうか?
難易度は皇帝、標準パンゲアでやっています。できれば帝国志向を使うのは無しで

818 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 16:11:38.67 ID:lh6ym6qJ
遠くに出して間に挟む
人口20は目指さない

あるいは諦める

819 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 16:20:15.33 ID:MAI9F42I
取り合えず他の文明が通れないように塞ぐように都市を建てれば皇帝なら6都市は建つと思う

820 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 16:51:45.97 ID:Z6fYXMuB
質問があるのですが
都市のタイルは20ですよね
20以上の人口は無駄なんでしょうか

821 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 16:56:25.76 ID:UpFS8ju6
専門家雇えるけどその時期のタイルに比べると出力は落ちる
ゆえに無理して伸ばす意味はほぼない

822 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 17:05:01.90 ID:G/1NHUKJ
最序盤の赤字対策は小屋を早く建てる・他国との交易重視する
これしかない

823 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 17:17:46.40 ID:MAI9F42I
人口は理論上だと最大何人になるんだろうな

824 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 17:51:51.03 ID:rdI4C05H
大商人定住になるのか

825 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 18:56:37.81 ID:C/ms5dDb
理論上はほぼ限界ないな
灌漑生物モロコシ×20で71人

826 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 18:59:44.02 ID:MAI9F42I
衛星資源の種類は限られてるしそこまでいくかね
後理論上で考えるなら寿司ブーストや建築物も考慮しないといかん

827 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 19:01:54.61 ID:XPPYmB+I
マンサが嫌われている理由はなんですか?

828 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 19:16:52.28 ID:C/ms5dDb
>>826
秘宝ダンクエールがあるから無限

829 :名無しさんの野望:2014/08/07(木) 20:59:01.45 ID:MRRAFEBN
>>817
個人的に初期6都市なら非戦ルートと考える
ルネ戦争するなら初期4都市で運が良ければその後に何都市か建てる

皇帝ならば人口3で開拓者
首都から5マス以内(道路で3ターン圏内)に第二都市建設
首都は人口最大までのばしてから第二・第三開拓者
以降は首都の図書館や他都市の出力考えて適当に開拓者

技術ルートは農業(or畜産)と採掘獲得後は陶器を出来るだけ優先する
首都で早めに小屋を造って経済をまわす

あと順に難易度あげて来たならありがちだけど都市間隔を広げ過ぎない
20マスフルで使える都市はほぼ無いと考えた方がイイ

830 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 04:24:23.58 ID:6dMR5UUX
偉人、企業なしで現実的なラインだとジャングル都市なんかで全面草原生物学農場+食料資源αで42〜3ぐらいかな
氾濫原地帯はなかなか10マス以上も固まらないのでなんともいえない
国立公園なしでも全力で条件整えれば(もちろん未来技術もなし)衛生40近くいくっぽいので何とかなりそう

831 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 20:59:34.00 ID:rME4fwHm
パンゲ制覇狙い
カノン→ライフル→物理学
くらいまでは毎回取るんだけども、その後の技術迷う

いまんとこ電気、無線通信までとってから長距離砲
その後産業主義目指して戦車出したら飛行機取って一段落
てな感じ

なんかおかしいとこありますかね?
違うパターンだとどういうのありんすか?

832 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 21:45:42.03 ID:9kYYQ5Ng
>>831
制覇狙いならすぐ長距離砲でいいんじゃないの?
なぜ回り道を。

833 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 21:58:16.21 ID:8hLa1/o/
制覇狙うなら無線取らんでいいやろ
文化狙いそうなAIは踏み潰せばいいだけだし
長距離砲一直線が一番早いと思うけど周りの状況次第では戦車急ぐかもって感じ

834 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 22:06:27.06 ID:rME4fwHm
>>832
戦車と爆撃機に両方必要だし、あそこらへんの遺産が欲しいかな…w
やっぱり長距離砲を素直に目指すべきか
皇帝だから通用する寄り道なのかな。

835 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 22:14:57.53 ID:9kYYQ5Ng
>>834
戦車爆撃機狙いなら長距離砲はいらない。
どっちかに集中すべきだね。

836 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 22:27:11.26 ID:8hLa1/o/
戦車取ったら研究止めてスパイポイントに振ってスパイ反乱+戦車で攻めれば飛行機いらない

837 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 22:35:09.57 ID:tDPCGwQe
それな

838 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 22:52:57.56 ID:rME4fwHm
やべーすごく参考になった
確かに両取りはいまいち意味が薄いっすね
長距離砲の旬が短いなぁと感じてたのはこれのせいだ納得した。

戦車後飛行機無しスパイポイント振りは知らなかったし発想も無かった
ありがてえ

次のプレイは石油の有無で長距離砲か戦車か選んでやってみようかな
あ、でも1〜2国飲み込んで石油が無いってこともそんな無いか
う〜んとりあえず長距離砲か
もしよかったら>>833の周りの状況次第っての、一例挙げてくれまいか
お手数申し訳だが気が向いたら頼んます

839 :名無しさんの野望:2014/08/08(金) 23:23:10.87 ID:9kYYQ5Ng
おーい>>833
>>838からご指名だぞー

840 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 02:48:57.23 ID:7Wf6V/OJ
初期状態で

 川川川
草川川川川
草香都丘丘
草丘丘丘丘
 草丘丘

川は氾濫源ではない川沿い草原
草は草原
香は香料
都は首都
丘は丘陵
ちなみに香料の上の川以外は木が生い茂ってます。

こんな地形でした。
小屋経済の練習がしたかったのですが
ここを首都として小屋を張るのか
遷都して生産都市にするのか
どっちの方が良かったのでしょうか?

ちなみに遷都して遷都先にペリクに横付けされ機能しなくなりやめました。
タイミングと場所さえ良ければ遷都の方が良かったのかどうかケースバイケースならどういうケースで選択するべきなのか教えて下さい。

841 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 03:08:40.51 ID:fdS4H1ml
>>840
出来れば画像を貼ってくれ
首都補正の食糧資源有るだろ?
香料のみであと森ってどんな設定なんよ……

842 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 09:33:47.11 ID:KaRlTULn
丘陵丘に小屋作ればよろしい
食糧あるなら普通に研究都市として機能するやろ

843 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 12:56:56.02 ID:4sUtP+e5
>>842

844 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 13:37:42.22 ID:QBUYxCh4
川沿い香料ってあったっけ?
香料は首都補正で平原になることはあるけど基本砂漠専用資源
そして川沿い砂漠は基本氾濫原になるはず
と思ったけど川沿いオアシスとかもあるから川沿い香料もあるんだろうか?

845 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 13:41:24.71 ID:QBUYxCh4
ああ間違えた
あそこは川が流れてないのかw

846 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 13:42:01.39 ID:4sUtP+e5
森乗ってるからたぶん香辛料

847 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 13:44:01.03 ID:fdS4H1ml
>>844
首都補正は
周囲の砂漠なんかを緑化(平原化)する効果もあるけど
贅沢資源を持ってくる効果もある
なんで象や金・ワインなんかは法則関係なしに首都圏にある事も有る

首都補正での食料資源追加(1〜2個)
ハンマー不足での戦略資源追加
は良くあるけど贅沢資源と追加の法則はよく判らない

848 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 13:45:34.65 ID:WdbkN3Ep
いやこれはSSとか設定とか見なきゃわからんよ
俺もよくわからんけどみんな混乱しすぎw

849 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 13:46:09.17 ID:0WxW7IbM
最近やり始めたんですか
将軍小さい大陸でクリアに11時間ぐらいかかりました
クリア時間はこんなもんでしょうか?
小さいマップでかなり時間かかったので
これ以上の広いマップはやめたほうがいいでしょうか?

850 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 13:54:38.29 ID:fdS4H1ml
>>849
最初のうちはそんなもんよ
慣れてくりゃどんどん短縮してくる

俺の場合大きさ標準・大陸・不死で大体5〜6時間ぐらい
コレでも長い方だと思う

851 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 13:57:58.83 ID:7Wf6V/OJ
すいませんもうやった後でオートセーブも残ってませんでした
首都の右下部分の丘に羊がいたとおもいます。
あとご指摘の通り香辛料でしたすいません。

こういう地形でも遷都はせずに小屋立てたほうが無難なんでしょうか?

852 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:12:41.71 ID:MZHrEOiI
カタパRやるには早くライフルorカノンRするには遅い
こんなときはどうやって都市を攻めるべきなんだろうな
長弓兵がうざすぎる

853 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:17:16.61 ID:fdS4H1ml
>>851
こんな感じけ?
 http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org52395.jpg
丘陵が草原か平原かでずいぶん変わるけど普通に小屋都市向けじゃね?

羊()が頼もしく見える
瞬発力は全くないけど小屋張りまくるなら良い土地
ただし、食料羊だけだと首都の人口増加がどうしても遅くなりそうなんで
周辺都市で首都小屋を育ててあげるのを忘れずに・・・

854 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:24:09.76 ID:QBUYxCh4
>>847
以前ちょっと調べたことあるよ
香料やワインは首都補正では追加されないと思う
コードは読めないから絶対とはいえないけど、以前検証したときには
何十回再生成を繰り返しても香料やワインはでなかった
最も追加頻度が高かったのはモロコシ、牛、豚、象、金、大理石、海産4種
小麦、羊あたりはたまに湧く
食料資源では米だけが唯一湧かなかった
香辛料、絹、バナナは何十回か再生成して一回でるかでないかって感じ
戦略資源は大理石以外は湧かなかった

855 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:25:42.72 ID:PY7eEKfM
>>852
早いならカタパRでいいがな
言いたいことが分からんのだが

856 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:31:02.01 ID:4sUtP+e5
アルファベット順に優先されるって話を聞いた事がある
つまりcorn、cow、clam もろこしはともかくよりによって牛と貝
この貝が魚だったらなーってのはだいたい首都補正の食料

857 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:33:12.58 ID:UUsOgWKv
ときどきマジとんでもない資源量の首都できるけど
上限とかは無いんかな

858 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:38:58.37 ID:7Wf6V/OJ
>>853
正しくこんな感じです!
小屋も立てれるしどうしようと悩んだので草原丘だと思います!

どうも丘が沢山って川があると生産都市という頭になってしまうのですが、
小屋にでも向いてるんですね
初期に遷都すると木を切って奴隷すり潰しても
時間がかかってキツかったので大人しく小屋作ってみます

859 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:41:20.89 ID:QBUYxCh4
沿岸首都だと貝や魚が計4〜5個追加されるケースも結構あったw

860 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 14:44:38.22 ID:fdS4H1ml
>>854
コード上(xml)的には
 馬・銅・鉄・ウラン・アルミ・石炭・石油
以外は一応すべて首都補正対象

ただ首都圏内にあるソレが首都補正かどうかは判らないし・・・

861 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 15:03:28.68 ID:QBUYxCh4
>>860
資源が首都補正のものなのかどうかは分かる方法でやってるよ、そうじゃなければ検証にならないし・・・
ただ香辛料や絹なんかはほんとに出現頻度が低かったから、香料やワインももっと再生成繰り返してたら出てたかもね

862 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 15:05:39.96 ID:KaRlTULn
香料は普段砂漠にしか沸かないのに首都補正だと平原に沸くから分かりやすい

863 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 15:12:16.00 ID:PY7eEKfM
それは首都補正で湧いたんじゃなくて首都補正で砂漠が平原になってるだけでは

864 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 15:12:49.13 ID:KaRlTULn
せやな

865 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 16:56:52.40 ID:lhySvLeI
>>858
序盤奴隷でなんとかしつつ、後半工房使えば、生産都市を丘にこだわる必要ないしね
序盤辺りの遺産建てたり序盤からカースト制使ったりするときに必要になる時もあるから全くいらないわけじゃないけど
普通のプレイするつもりなら生産都市より、小屋都市の方が大事(少なくとも序盤は)

遷都も首都補正かかってる土地から遷都するわけだから
移動先も初期Rして相手首都くらいでないと見合わないしねぇ

866 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 17:23:46.05 ID:r5eQlppe
>>847>>854
SDK内の初期位置補正処理の順番を簡潔に言うとこんな感じ。(void CvGame::normalizeStartingPlots())
#MapScript側で処理するタイプのマップスクリプトは別の話。
1・川の追加
2・山岳を丘に変更
3・湖の追加
4・ジャングル(悪影響のみのFeature)の除去
5・砂漠やツンドラ、氷土(食料+ハンマーが1以下のTerrain)の除去
6・食料資源(素で食料が1以上増える資源)の追加
7・食料2以上&ハンマー1以上のタイルの追加
8・様々な補正(都市建設スコアが低い場合に素でマイナス要素の無い資源を追加)
  (首都の周辺を森(良影響のみのFeature)で埋め尽くす)
  (丘が2個以下の場合に丘を追加する)

だから資源追加前に砂漠やツンドラ、ジャングルは原則的には消えるんで、
それらに配置される資源は補正では普通出てこない。
また他の人も触れてる通りに、資源はアルファベット順(Civ4BonusInfos.xml内の順番)に判定されるんで、
それ以前のと条件が完全に被ってるワイン(Wine)みたいなのは原則出てこない。

ちなみに「ハンマーが足りないから戦略資源を追加」という補正はざっと見た限り無い。
贅沢資源や戦略資源が追加されるのは、上記の「8.」で都市建設スコア(青丸とかAIの評価)がトップの4/5未満のときに、
「素で食料もハンマーもマイナスじゃない資源だから」追加、って形で追加される模様。

867 :名無しさんの野望:2014/08/09(土) 18:13:40.47 ID:bRUxyw+z
よくある
このシーンからはどの方法がいいですか?
ってタイプの質問はそこでセーブして思いついたのを色々やって見るのが1番だと思う
特に初期拡張とか戦争判断とかはそれでいいと思うけど

868 :854:2014/08/09(土) 22:49:52.73 ID:agV4UQ6Z
おお、詳しくありがとう!

869 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 11:52:38.26 ID:tVG0bTNT
将軍、フラクタルで宇宙勝利を目指してるんですがいつも後半になると出力不足で時間切れになってしまいます

マップによるかもしれませんが、基本戦略みたいなものを教えていただきたいです!

870 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 12:12:23.15 ID:6IaAY8eM
小屋をたくさん作る、そして市民をタイルに配置して小屋を育てる
人口伸ばすには幸福や衛生が必要だとか
基本戦略、の前に基本仕様をきちんと抑えれば将軍は勝てるよ

871 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 12:28:49.74 ID:tVG0bTNT
>>870
ありがとうございます!
小屋はなるべく育てるようにしてるんですが、ハンマーとの両立が難しくて・・・
最後の宇宙船建設のところで時間がかかるのはどうしようもないんですかね?

872 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 12:56:07.13 ID:2iZhWvcS
>>777
○○帝「ここで小技を紹介、双忍の術(バキューン)」

873 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 13:43:42.51 ID:6IaAY8eM
>>871
ハンマーが足りないなら
一つ二つ立地の良い都市を生産都市にすること考えてもいいかも
まぁ小屋都市でも宇宙船建造時なら川沿い都市の良立地なら普通選挙+堤防でそこそこの出力にはなるはず

それか、都市数少ないんじゃないかな?
将軍なら国土広めにとって良立地ばんばん確保すればいいと思うよ
(高難度だと狭めに詰めて立ち上がり重視、ってのが一般的だけど)

874 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 14:00:35.69 ID:tVG0bTNT
>>873
なるほど!
都市数は維持費とか攻め込まれた時を考えて5,6都市に抑えてました
今後は、もう少し開拓して物量で蹂躙してやろうと思います

875 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 14:20:32.68 ID:LcOY/GpC
小屋は、踏みつぶすもの

876 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 14:35:18.13 ID:6IaAY8eM
>>874
5都市じゃOXとか国家遺産建てられないしねぇ
都市はわずかな維持費より見返りのがよっぽど大きいからね
高難度であえて都市数抑えて維持費軽くするのもその後カノンRとかで国土広げるためだから
結局都市数多くとることに繋がってるわけだしね

自分、不死でも囲い込み等うまくいった時には非戦10都市とか建てたこともあるよ(それが一番の正解というわけでもないけど)
後は>>870にも書いたけど、基本的な内政しっかりやってけばいい
国土広く開拓するって言っても拡張することばっかり意識して小屋配置せず鉱山等ハンマータイルばっかり使って労働者が足りず開拓者急ぎすぎても
都市は育たないし維持費は多くなるしってきつくなるから、拡張しつつも内政意識するのも忘れずにね

まぁ科学0%で黒字ぎりぎりラインまで拡張して、小屋大量配置して後半巻き返すってのも十分通用する

877 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 14:39:31.62 ID:gTZZXfcI
都市の維持費で問題になるのは、結局の所立ち上がりだからね。
その立ち上がりを黄金期とかでカバーできれば
大概の場合は都市数が多い方が上手く行く・・・・まぁ多分ね。

878 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 15:08:18.00 ID:tVG0bTNT
>>876
丁寧にありがとうございます!

確かに思い返せばAIもたくさん都市建ててますもんね〜(~_~;)

879 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 17:55:09.19 ID:Wa556ELE
研究終わったら小屋全部ぶっ壊して工房に置き換えればよろしい

880 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 20:24:26.99 ID:WP0Bzt1V
育った小屋壊したくない病は初心者にありがち

881 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 20:46:11.41 ID:D+S7j9N6
>>880
そうですね・・・
正直、工房とかだったら鉱山で賄えないんですか?

882 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 20:50:54.46 ID:gTZZXfcI
>>881
>>879で「研究終わったら」って言ってるでしょ?
つまり、もう必要な技術は手に入れたんだから、ビーカーの源である小屋は不要。
じゃけんハンマー生み出す工房に置き換えましょうねー、って話。

まぁ農場にして専門家雇ってもいいが、
雇える技術者の数に限りがある以上、最終的には平地は工房になる。

883 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 21:13:27.03 ID:6IaAY8eM
>>881
鉱山は丘があるところにしか作れない
つまり鉱山だけでハンマー増やそうとしても限度があるわけで
その限度内で十分だと思うならもちろんそれでもいいし
それ以上増やしたいなら工房作るしかない
特に生産都市と小屋都市とって特化するのが有効で
生産都市にはとにかくハンマー増やしたいから丘だけではなく工房や製材所等使うことになる

でさらに>>879の話は>>882の言うように
全研究終了後のハンマー以外いらない状況になったら、の話だから
丘以外のタイルも全てハンマー重視にするために工房にしちゃおうって話
逆に生産都市は十分で、研究が追いついてないよって状況なら工房にする必要はないさ

884 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 21:30:54.94 ID:D+S7j9N6
>>882
研究が終わったらですか
では文化勝利の場合は早々に小屋を撤去した方が良いんですねぇ

885 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 21:35:33.07 ID:gTZZXfcI
>>884
文化勝利なら小屋いるでしょ。
予算文化スライダーに回して文化出さなきゃいけないんだから。

少なくとも伝説的文化を達成しなきゃいけない都市では、だけど。
そして文化に変換するという前提であれば、最終的に育ちきった小屋が最強になる。
単純な話、街の総合出力は、表現の自由なんかも加えれば、あらゆる改善の中でもダントツに高いんだ。

886 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 21:38:41.28 ID:C5kBva0/
>>884
一番文化出すのは小屋だぞ

887 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 21:41:14.48 ID:6IaAY8eM
>>884
んと、ごめん、真面目に聞いてるのかな?揚げ足取りたいだけなのかな?
揚げ足取りならどうでもいいが、真面目に聞いてるとしたら申し訳ないので一応説明すると
>>871が宇宙船作るときにハンマー足りなくて時間かかるって話に対してだから
>>879は宇宙船作るための研究終わったらって意味だと思うよ

もちろん文化勝利の時も文化出す必要のない都市の小屋は潰しちゃって工房にして富生産するのは有り
ようは「ハンマー以外いらない状況(都市)」ってことだからね

888 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 21:45:02.67 ID:D+S7j9N6
>>887
すいません、文化勝利を目指す場合はどうなるのかなと思って聞いただけで!

889 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 22:07:29.42 ID:6IaAY8eM
>>888
そか疑ってしまって申し訳ない、気を悪くしたらごめんね

ちなみに小屋からのコインを文化スライダー振って文化値にした場合は
文化増幅施設や表現の自由の倍率で計算されて大幅に高くなるけど
工房等からのハンマーで文化値直接生産すると文化増幅施設の倍率は乗らないから効率が悪い(ハンマー増幅施設の分で計算)
だから小屋育ってなくても小屋の方が優秀ってのもあるね

改善にしろ、建てる施設にしろ、「必要じゃないもの」を切り捨てるのが大事なポイント

890 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 22:13:41.41 ID:D+S7j9N6
>>889
ハンマーとコインで文化値になる差があるんですね!
で、最終的に高いのがコインでの変換の方になると。

わかりやすい説明ありがとうございました(^◇^)

891 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 22:13:42.57 ID:C5kBva0/
大体分かるけどめんどくせえから征服するわ

892 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 22:25:43.70 ID:FgI2tukN
装った釣りだろコレ

893 :名無しさんの野望:2014/08/10(日) 22:34:14.92 ID:D+S7j9N6
もう少し自分で勉強するようにします
スレ汚し申し訳なかったです

894 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 00:54:58.98 ID:guh5nkdk
不死天帝の方々って国王皇子貴族なら100%勝てるもんなの?

今国王だけど貴族嬲りプレイしようとしてエカチェに裏切られたり
シャカラグナルモンテが隣人で早々にズタボロにされたり
貴族でもいいとこ85%くらいの勝率なんだが
まだ運に頼ってる部分があるからなのか
立地次第ではそんなもんなのか…

895 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 01:12:17.60 ID:1wzhgetv
貴族とかやったことねえな
初プレイが国王だったし。マルチであるくらいか

896 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 01:31:23.43 ID:Smclm2DZ
ひでえ乱数引いてまさかの展開とかあるから100%と断言はしないけど、それでも国王くらいまでなら

897 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 01:45:39.56 ID:9ufN1k0A
>>894
この前ふと思い立って全指導者で勝ったら難易度上げるプレイしてる
とりあえず国王で17連勝してる
不死だと神立地じゃないと勝てない
皇帝だとまあだいたい勝てる程度の腕

とにかく守備を固めて改善は破壊されても都市だけはとられないようにすると勝率あがると思う
近くにシャカ的な人がいたらカタパRもしくは都市譲渡も考える
エカテ的な人は常に裏切るものと想定して軍を置いとく

外交だけに頼らずとにかく守備重視してる。
どうせ研究はリード出来るからね…

898 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 02:04:28.58 ID:guh5nkdk
100%いけるって言われなかった事にちょっと安心した!
国王で糞立地と外交の失敗で2連敗して気晴らしのつもりが
親しいエカチェに後ろから刺されて自信なくしてたんですよね

しかし守備を固めるのは国王でも足りなかった気がするんで
ちょっと多方面に守備隊編成しつつ大陸を蹂躙してきます!

899 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 02:13:32.48 ID:hGKoGlay
エカテが自発的宣戦なら
ビッチに10ゴールド和平をしなかった自分が悪い
立地や外交で誰に来るか予想して
自分の可能性が高いならセビレ

依頼宣戦でも
エカテと親しみの奴に攻めるなら
エカテを自由にさせちゃダメ、ソイツの依頼でこっちに来るかもしれない

難易度あげるとキツイかもしれんが
国王ぐらいなら外交でどうにかなるでよ

900 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 02:26:09.20 ID:QaOoXgIQ
せびったところでより膨らんだスタックがとんでくるだけってレポで読んだ
必勝なんてないんだよ

901 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 02:32:21.23 ID:guh5nkdk
宣戦依頼は自分が取れる領地が狭くなると積極的にはしてませんでした
でも後ろから刺されるくらいなら後に攻め落とすことも視野にやるべきですね

エカテリーナ、マンサ・ムサ、ザラ・ヤコブの3人がいると勝率下がるなあぁぁ

902 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 07:14:33.53 ID:1ZUQBv+2
普段天帝でやってるけど100%って言うと揚げ足取る馬鹿が沸きそうだから99%勝てるって言っとく

903 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 08:08:52.02 ID:9gz5pB7l
天帝フラク標準7文明で99%文化バチカン以外で勝てんだ
へーすごーい

904 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 08:16:34.03 ID:1wzhgetv
>>902
Replaysフォルダうpよろ

905 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 08:20:10.45 ID:3HNP5IYF
やれやれだ

906 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 08:26:40.59 ID:hGKoGlay
>>903
>>894

907 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 11:12:28.24 ID:ZIw1feZO
揚げ足取りどころか流れすら読めない馬鹿の脊髄反射レス多発
低難易度プレイヤーの劣等感爆発やな

908 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 11:23:09.88 ID:ewzoyNqi
天帝プレイヤーが負ける可能性がある国王ってどんな立地だよ

909 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 11:27:42.13 ID:ewzoyNqi
と思ったけど開幕シャカられてる最中に反対側から弓蛮族イベントとかだと死ぬか

910 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 11:42:37.45 ID:6fO9Vok0
早期にヴァンダルとかアッティラ来たら普通に死ぬんじゃないの

911 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 11:45:21.46 ID:ewzoyNqi
単体なら来ると思って準備してたら凌げるんじゃね
国王なら準備してても経済脱落とか拡張負けとかせんだろ
たぶん

912 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 12:02:58.54 ID:N8u5EXhT
あるとすれば間違って外交勝利させちゃうぐらいかなあ

913 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 12:07:19.47 ID:3D+5pE0v
国王なら蛮族に都市焼かれても立て直してから挽回出来るまである

914 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 12:18:26.34 ID:I/VKGM7H
偉人ってひょっとしてひとつの都市で誕生したら別の都市の必要とする偉人ポイントも増えるんですか?
早期に首都に科学者配置して解除したわけでもないのに必要ターンが減るどころか逆に増えてる……

915 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 12:22:46.69 ID:zXTm8mv7
>>914
そうだよ
だから計画的にね

916 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 12:26:11.59 ID:Ku63QLXe
>>915
おのれアポロ神殿!

917 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 12:27:04.20 ID:hGKoGlay
民族叙事詩(+芸術家)

918 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 13:53:16.25 ID:1R8NNQQB
今将軍クリアしたんですが
これ以上上にいくとなると
労働者は手動でやるのが必須ですか?
面倒だから極初期以外は自動でやらせてるんですが
かなり無駄が多いように感じました

919 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 14:06:42.73 ID:s5kU0MB3
労働者自動は舐めプ・縛りプレイ

920 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 14:24:02.48 ID:lCKJEqcP
労働者動かすのが楽しいゲームだからそれが面倒に感じるならこのゲーム向いてないんじゃね

921 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 14:28:12.90 ID:smeFMBPN
15都市以上増えて地形改善に頭が追いつかなくなってからならいいんじゃないの
ただ平気で町を工房に変えたりするから改善破壊禁止にチェック

922 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 15:04:48.39 ID:lUb2HS28
兵動かすだけでも楽しいからセーフ

923 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 15:13:01.49 ID:IIZHPTiQ
自動にしたらなぜか石油に要塞が建ってる

924 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 15:16:42.48 ID:cBskDv4u
>>923
普通要塞改善って資源の出力得られないからあまり好きではないけど
石油要塞は内燃機関発明直後に石油利用できるから好き
どうせ油井建ててもコイン一枚しか取れないし

925 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 15:18:17.14 ID:CQvoqNTH
>>923
まぁ石油の可視技術と改善可能技術のラグが長いし
要塞建てるしかないのかもね

926 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 20:52:24.75 ID:1ZUQBv+2
http://i.imgur.com/AnPpiHS.jpg
国王でだいぶ前にやったデータだけどこのMAPは初見では無理だった

927 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 21:22:20.91 ID:MrEIaIm6
ゲーム中の文字入力(勢力の指導者名とか文明の名前)とかって
半角英数だと「f」を押せば「f」って出るけどひらがな入力だと例えば
「にほん」って入力してもenter押して変換確定させないと名前欄に
文字が映らないのは仕様?
地味に不便なんだけど何とかする方法はない?

928 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 21:46:39.74 ID:D0INfAIn
>>926
えっ。
なにこれ、フラクタル?w

929 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 21:47:45.78 ID:Doc1xBSQ
>>927
フルスクリーンをやめる

930 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 22:09:51.19 ID:6fO9Vok0
Custom Continentかな

931 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 22:11:11.11 ID:9ufN1k0A
>>926
あらまあw

932 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 22:14:56.28 ID:3HNP5IYF
北の王

933 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 22:40:45.03 ID:c+mYBtYs
カスタムとかグローバルの鬼畜度は異常
パンゲアマジ天国

934 :名無しさんの野望:2014/08/11(月) 22:43:31.14 ID:1ZUQBv+2
>>928
本スレにあったやつだからMAPタイプはわからん
ネタバレなしでやったらどこまでも続く氷原と蛮族ラッシュに打ちひしがれたわ
初見殺しにも程がある
銅あるししっかり対策してファロスロードス建てれば勝つことは可能

935 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 00:21:46.25 ID:CsqALXM2
国王で安定して勝てない(勝率5割)、でも皇子では簡単すぎる(勝率9割超え)。
国王と皇子の最大の差は何でしょうか?何に重点を置いて攻略すべきでしょうか。
条件は常に 大きさ:小さい マップ:シャッフル 気候、指導者:ランダム 再生成なし
これで勝率8割以上を目指してるのですが・・・

936 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 00:42:14.32 ID:uhfbAIIj
マップサイズ小さいはヤッタ事ないからイマイチ判らん
AIが4文明で国家遺産の条件が変わるんだっけ?

国王になるとAIの研究速度や建築の補正が実感できるようになるので
 自国の内政力の充実
 技術交換や親しみ関係などの外交向上
を考えてやったらいい

例えば最近やったゲームの
自国全景マップ(戦争拡張前)と首都の画像を上げてもらえれば
内政については色々と意見貰える
外交に関しては相手に技術をあげて好感度稼ぐとか
AIの好きな社会体制を見るとか・・・上手く言えない

あと、CGEかBUG入れれば楽
いちいちチェックの手間が無くなるからプレイ時間も大幅に短縮可能

937 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 01:38:09.00 ID:yjT2BvSX
カタパRとかカノンRとかって要するに戦局がひっくり返るテクノロジーを
早期に開発して侵略し国力を手に入れるってことだと解釈してるんですけど
中国の連弩兵ってくっそ強いと思うんですが
wikiとかに出ない理由は何でしょう?

国が限られてるからなのか
実はすごい欠点があるからなのか
天帝とかでは通用しないからなのか

皇子制覇目的なら世界敵に回してもライフルまでは
使い捨てもしつつ世界を蹂躙できて最強と思ってるんですが
如何せん評価があまり高くないのが不思議で…

938 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 01:47:09.57 ID:qhbKBel5
アポロ鋳金機械ジャンプかまして即効で取りに行けばそれなりに使えるかくらいには強いけど、
同じUURで比較するならプラエRほどの凶悪さはないから

939 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 01:58:51.62 ID:uhfbAIIj
先制攻撃、白兵+50%、副次被害とかなり強いんだが

 機械がそこそこ遠い
 中世最大難関、長弓兵には優位が無い、騎士にも弱い
 使い捨てにするんならもっと安くて都市防御も消せるカタパの方が楽
 撤退不可なので負ける時は確実にユニットを失う
 中国指導者が初期技能は良いのに志向がダメ
 

940 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 02:34:39.05 ID:fjNZzPED
ラッシュに使うにはカタパより弱くて使えない

941 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 03:00:50.75 ID:YaGmbr5T
civ4インスコしていざ起動したらhttp://snag.gy/4j3W4.jpgってエラーが出ます…。
どうすれば起動できますか?

942 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 03:01:56.96 ID:yjT2BvSX
>>938
プラエの使い方が分かってないかもしれません
どうもプチ強い剣士って程度の感覚なんです。
プラエ使うなら足も速くて対弓でつよいペルシャの不死隊が強く感じてしまいます。
畜産で馬取るだけでいいのも魅力的ですし
あとはプラエ5対剣士10では勝てないけど
副次的損害で連弩5対弩10なら勝ててしまうというのは破格に感じます。

>>939
勤労志向持ちがいるので大スパイ経済モドキで
長城建てて4〜5体の大スパイが1800年位までには出てるので
都市防御はあまり考えていませんでした
連弩に頼りきりで順当な戦い方を忘れ始めてる気がしました
たしかに騎士と長弓にはかなりの玉砕が必要ですね
その時代のせいでライフルに昇格する数が減るのが頭痛の種でした。

国王までは
石工(労働者)→車輪採掘陶器(長城)→筆記(開拓者)→アルファベット
筆記で狩猟弓青銅器あたりを貰う
鋳金機械は自力取得し取得次第、連弩大量生産
この流れで連弩出す前に侵略されなければ勝てる感じです。
連弩出すまで土下座外交、そこからは大侵略で1800年代に制覇って流れです。

943 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 03:43:58.47 ID:b8gJOk+J
スパイ使うならそれなりに強いかもしれないけど、自由主義ルート進むと機械を遅らせたりするしねぇ。
カタパ・カノンラッシュが常道となるのは
カタパ:
 ・一直線に進めば技術先行しやすく、通貨、法律などの戦後復興技術が存在する
 ・壁となるのはせいぜい長弓兵、それもカタパの数を揃えればなんとかなる
 ・外向的に横槍が入りにくい(大抵どんぐりの背比べ状態で相手に依頼用技術がないことが多い)
 ・戦力を整えやすい(奴隷万歳)
 ・教皇庁の横槍無し
カノン:
 ・科学者消費で技術先行しやすく、すぐそこに共産主義が控えていて戦後復興がしやすい
 ・ネックは胸甲騎兵だが数を揃えつつ長槍も揃えれば意外と何とかなる
 ・外向的にやりやすい(他国に他の国へ宣戦依頼を通しやすい、10円和平できる好感度)
 ・戦力を揃えやすい(トレブうpグレ、マスケ徴兵、カースト工房など)

とラッシュを行いやすい環境が整っているけど、
連弩兵:
 ・技術先行しにくい(AIは機械→工学orギルドルートが大好き)
 ・戦後復興のしやすさはカタパラッシュとほぼ同等(自力研究だとここらで遅れやすい)
 ・長弓に優位がなく、騎士も出てくる(>>939が指摘済み)。
 ・防壁&城と真っ向から戦わなきゃいけない(カタパは防壁のみ、カノンは簡単に吹っ飛ばせる)
 ・外交がややしにくい(10円和平は可、しかし他国に宣戦依頼を出すには技術が安い)
 ・戦力を整えにくい(弓兵からうpグレは高くつく、長弓兵からはうpグレ無理)
この辺りがネックになる。
スパイを使えば窃盗で技術遅れは何とかなるけど、他国へ宣戦依頼を通す技術の確保も難しいからどっこいどっこいだしねぇ。
そこを始皇帝の勤労志向で補うってのは文明特性にも合致するから面白いとは思うけど。

944 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 03:52:07.70 ID:CsqALXM2
>>936
小さいだとAI4国、国家遺産条件が5都市
国王になるとAIの研究スピードがあからさまですね
確かに内政が甘いのかも知れません
平地5割草原その他5割みたいな地形の特化が上手く出来ないまんまだし
今度その手の地形引いたら画像込みでアドバイス願おうと思います

945 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 04:19:39.03 ID:yjT2BvSX
>>943
多方向侵略で多方向講和して技術を奪いつつ足を引っ張るのが常道なんですが、
たしかに外交はかなりしづらいですね
連弩兵→ライフル昇進の為に金も貯めておきたいし。
そのせいで負けるなら序盤、もしくは攻めきれずに最終盤で宇宙開発で負ける感じです。
確かに致命的な弱点かも…

とはいえ、
技術的には馬を忘れ去ることができるし、
マスケは無視して連弩を作り続けて鍛えに鍛えたライフルや歩兵は強力ですよ
対騎士については守りは槍混ぜとけばいいし、
攻めで言えば2.3体は辛いけどそれを超えれば副次的損害でボロボロになってるのはかなり大きいと思うんですよね。
どんなデススタックでも頭3体落としたらそこからはもう負けないし。
AIも回復するか逃げていくので攻めよし守りよしという所が大きいかと。

あと、そもそもカタパより強いし
(連弩6カタパ5ってだけでなく防御志向と先制+1が初期てついてるのも)
退却は出来ない分、敵を倒せるのも魅力!

あ、でもターンまたいで騎士が1体追加されるだけで苦しむのも欠点か…

946 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 05:16:58.75 ID:nmLBNjoR
国王と天帝じゃそもそも敵の軍量が段違い
AIの拡張速度や維持費も鬼で都市数もそんなに多く出せないから結果こっちの軍量も少なくなる
必然的にいかに少ない軍量で敵の大スタックを打ち破るかって戦いになる
1ユニット1ユニットが超大事
玉砕上等でユニット使い捨てのゴリ押しなんて出来ない

カノンRは偉人を使った技術リードで次世代兵器vs旧世代兵器の構図にするのが大前提
敵に2倍の軍量がいても一方的に蹂躙出来るので高難易度向き
連弩は同世代兵器同士の対決が確実でUUの性能に頼った戦いになる
連弩自体は優秀だが天帝の軍量を跳ね返せるほどのスペックはないので高難易度に向いてない

苦手ユニットが大量に出て来たら辛いのはカノンも一緒
カノンは経済体制でその状況を回避出来るが連弩は不可避
これが一番の差

余談だが同世代兵器同士の対決でUUの性能に頼ると言えば赤服ラッシュが挙げられる
こっちは同世代に苦手ユニットが存在しないから連弩は完全に見劣りする
にも関わらず赤服ラッシュが流行ってない時点でお察し

947 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 05:37:30.92 ID:1kb+vXKM
プラエトリアンが強いのは素で斧兵に勝てるうえ、弓兵にも強いからだね。
剣士だと戦闘力6なので都市攻撃+10%を含めても戦闘力5、対白兵+50%の斧兵に負けるけど、
プラエトリアンなら戦闘力8なので斧兵よりも強い。さらに素の戦闘力が高いので昇進による強化幅も大きくなる。
都市襲撃も付けれるし、斧ラッシュだとちょっとつらい弓兵も楽々倒せるし、このあたりが評価されているところだと思う。

都市襲撃1プラエ/都市襲撃1剣士/都市襲撃1斧兵 がそれぞれ都市(文化防御は0%)にいるユニットを攻撃したときの勝率
戦闘1斧兵 70.3%/32.9%/68.3%
戦闘1斧兵(丘都市) 36.0%/23.5%/29.7%
都市防御1弓兵守りボーナス25% 88.0%/68.1%/28.8%
都市防御1弓兵守りボーナス25%(丘都市) 66.9%/27.5%/16.6%

さすがに丘都市相手だとちょっときついけどそれでも全体的にかなりの勝率があることがわかる。

948 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 06:12:59.13 ID:aWGqnfze
>>946
なんでいきなり天帝では〜とか語りだしちゃってんの?

949 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 06:15:09.48 ID:cIZLyuY5
そりゃ>>894からの流れだろ

950 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 07:01:55.26 ID:qxjrAhKt
>>937が連弩は天帝で通用しないのか聞いてるからじゃないの?
昨日もいたよな天帝アレルギーのやつ

951 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 08:12:22.66 ID:K5K49he0
3大アレルギー

・天帝だと
・ニコニコの
・〜帝とか呼ぶ奴は

952 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 08:47:30.35 ID:SfVkohXq
不死隊は槍が出たら終わりですぐダメになるけどプラエはカタパと混ぜたら長弓の出始めまで戦えるし
高難易度でも安定した勝率をもたらす象カタパの上位交換みたいなもんだしなぁ

953 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 10:17:34.51 ID:S7h0Fya+
>>945
>あと、そもそもカタパより強いし
この認識が間違ってるからじゃないかなぁ
カタパの方が強いよ、出せる時期が早いってのも含めてね
仮に同じ時期でもカタパの方が便利、連弩兵の方が強く感じるのは戦争の立ち回りで野戦が多いからじゃないかなぁ
上手く立ちまわって都市攻めすればやっぱり攻城兵器のカタパのほうが良い

>攻めで言えば2.3体は辛いけどそれを超えれば副次的損害でボロボロになってるのはかなり大きいと思うんですよね
これも攻めが強いのはカタパも同じ
カタパと比べて別にメリットではない
カタパと比べて連弩兵はハンマーが多い、都市防御を削れない、出す時期が遅い
デメリットが多いわりにメリットが少ない
都市防御のためにスパイ使うくらいならその分カタパ多く作れば使い捨てにしなくて済むし
そもそも偉人をそんな無駄使いしなくて済む
ハンマー少なくて済めばお供の兵を増やせるし、野戦で特攻されないように立ちまわってせいぜい2,3体を犠牲に都市に辿り着ければ問題ないし
文化防御削った後の都市攻めに対して下手したらカタパの方が強いくらい


ちなみにカタパの撤退は、本来勝利する時相手を倒すことが出来ずに撤退するだけで
本来負ける時かろうじて撤退できる、なんてことは有り得ないからメリットではなく完全にデメリットなだけだよ

954 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 10:22:02.85 ID:S7h0Fya+
それに他の人も言ってるけど同じ時期になんて出せっこないので相手の兵が強くなる分、相対的に価値は下がる
斧と騎士とどっちが強いか?と聞かれたら戦闘力的に騎士だが、騎士Rは厳しくて斧Rはありえるのは当然AIの出してくる兵種が違うからね
斧と剣士でも戦闘力は剣士のが強いけど、微妙に出せる時期が遅いハンマーが多い苦手ユニットがいる等、という理由で斧Rのが一般的だしね

あと基本的に相手が長弓出す時期には戦争避けるのが一般的
カタパRなら出す前もしくはぎりぎりに戦争できるし、カノンまでいけば長弓兵相手も余裕だからね
仮にカタパも長弓兵より遅いとなればカタパRだなんてそこまで流行らないと思うよ

ちなみにライフルRではなくカノンRする場合
鍛えた連弩兵のUPグレのライフルがいくら強くてもほとんど意味がない
カノンでボコった後は斧兵でも十分

もちろん他兵種と比べればまだ攻めが得意な方ではある
同じようなこと言われてるけど優位性が保ちにくい&優位性がないと厳しい兵種だから使いづらいのであって
優位性が保てる難易度なら十分使う価値はあると思うよ(カタパRとは比べずに)
カノンRでちまちませずに鍛え上げたライフルRして何も考えず無双するのも楽しいだろうしね

955 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 10:47:34.89 ID:zfjHL5yF
>>950
スレたてよろ

結果はどうあれ>>949はぜんぜん違うだろこれ…

956 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 11:17:00.34 ID:ZivXjXJL
以前このスレで、撤退の仕組みは本来死んだはずのユニットが撤退率の確率で生き返る、って聞いたんだけどどっちが正しいんだろ

957 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 11:21:42.44 ID:qxjrAhKt
950だけど携帯&外出先だから帰ってからじゃないとスレ建て無理だわ

>>956
攻城兵器の撤退と昇進の撤退確率は別物なんじゃ?

958 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 11:29:42.01 ID:ZivXjXJL
そっか、あれは昇進の話だったか

959 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 11:43:11.33 ID:yjT2BvSX
>>946
やっぱ天帝では通用しないんですね…
正直国王でも戦争で都市陥落の金と講話時の金、あと資源を高く他国に売りさばく(だいたいターン毎8コインとか)
もしくは最悪敵の町並みを破壊して稼いで乗り切ってます。
お陰で研究0%とかになることもありますがそこは戦争の講話時のテクノロジー譲渡とスパイで回してます。
実際もっと維持費が高くなるときついような気がしてきました。

>>947
>>952
連弩は全都市に兵舎建てる暇があり、
プラエは初期ラッシュのイメージから昇進無しでの比較をしてた気がします。
あとAIがプラエRかけてくることがないので
怖さがよくわかってなかったかもです。
8ってメイス並みですもんね

960 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 11:44:06.33 ID:yjT2BvSX
>>953
連弩の方が強いというのは連弩6でカタパ5という数字が主での発言です。
あと先制攻撃や防御が初期で付いていて昇格も敵に合わせて白兵、射撃、騎馬に対応できる強さもあります。
もちろん都市攻撃の昇格もないし都市防御を下げれないのも踏まえて。
結果的に連弩VSカタパでは8割の勝率が出ますし。

時期については国王までの話で恐縮ですが敵のカタパより早く出せているので
一国はほぼ犠牲0に近いレベルで無力化できます。
封建制が間に合ってないんで降伏はさせられないですが
何度も賠償金払わせないと回らないので降伏させないのはむしろプラスと思ってますが。

偉人については大スパイ4体でおよそ4国制覇なので無駄というほどには感じていません。
ハンマーでいえばカタパで行けば敵10体のスタックだと、カタパにプラスして10体の兵隊を持って行かないといけないのはむしろかさむ印象です。

長弓には1〜2体の犠牲で十分なので新人連弩を生け贄で押せます。
あと連弩ライフルは何も考えないどころか
スタック上の敵を見てちゃんと合わせた昇格が必要で
無双どころか玉砕戦法なのでその辺りはどうなんでしょうか。

961 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 11:52:06.17 ID:zfjHL5yF
>>953のって撤退じゃなくてダメージ限界?

962 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 12:15:00.30 ID:FN4hvwPO
紛らわしさ半端ないけど攻城兵器の攻撃成功(致死不能)のことよね
馬とかゲリラ3のそれとは違う

963 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 12:19:38.97 ID:ZivXjXJL
攻城兵器が生き残るときは、ダメージ限界に達して攻撃をやめるときと、
死んだけど撤退で生き返る二通りのケースがあるって解釈でいいのかな?

964 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 12:28:23.46 ID:qhbKBel5
後者はない、あってもWLまでの仕様
後者の撤退は馬みたいに撤退確率を持っている奴の話で攻城兵器はダメージ限界に達してもう殴れないから撤退してるだけ

965 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 12:28:50.00 ID:sFibnOUd
生き返らないよ
退却率なんて設定されてないでしょ

966 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 12:33:13.06 ID:ZivXjXJL
そっか、ありがとう

967 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 13:05:14.75 ID:/QNjrkyJ
>>960
なんか話が噛み合ってないように見えるが…
「カタパと連弩はどちらが強いか」って言ったとき、「その二つが直接殴り合ったらどちらが強いか」という意味で言ってる人は(あなた以外には)いないと思うよ?
「カタパより早く出せている」という書き込みも誤解してそうに思える。これって
・攻める相手がカタパ用意するより先にこちらの連弩が用意できる
・自分がラッシュ準備すると、カタパよりも連弩のほうが早く用意できる
どっちの意味で言ってる?
前者なら見当違い。会話が噛み合ってないのでよく読んで。
後者ならたぶん凄い戦略なので、是非準備の手順を具体的に書いてほしい。

968 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 13:36:08.39 ID:v1kUMqXz
連弩する時って始皇帝でアポ鋳からの機械ジャンプが現実的だと思うけど
不死なら長弓前にRできるよな? 少なくとも騎士が出てくるとかありえん

969 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 13:40:14.82 ID:S7h0Fya+
>>960
もちろん6と5の差で基本数値上強いよって意味なのもわかるし、連弩兵が強いのもわかるけど
でも実際、カタパより連弩兵のほうが完全に強いって思ってるでしょ?
もちろん必要技術やハンマーの重さが違うし、総合的には連弩兵のが強いのは当然なんだけど、攻城戦に限って言えばそうでもないよって話
ちなみに連弩兵よりカタパのほうが強いって言うのは単純に殴りあった場合じゃないよ
カタパVS連弩兵の勝率なんて無意味だし、相手がカタパ出してくる云々の話は関係ない相手に出されて困るのは長弓兵
こっちが連弩兵使うかカタパ使うかどっちが有効かって話
極端な話チャリと槍兵では槍兵のほうが強いから槍Rの方が強い!ってならないでしょ

で、>>954にも書いたけど相手が長弓出さないような優位性を保ちながら戦争できるなら十分使う価値があるよって言ってるさ
別に「連弩兵が弱いから連弩Rは使えない」って言ってるわけじゃない「それ以上にカタパRのが効率的」だとは言ってる
>>937天帝(高難度)では通用しないのか?って聞いてるから、皇子国王では通用してもそれより上だと通用しない理由としていくつか挙げてるわけね
例えば難易度将軍なら騎士出しても相手に長弓も長槍も象も居ないから無双できるし移動力2あるし騎士Rめっちゃ強いと思うけどなぜ流行らないのか?
って質問を自分がされたとしても「そりゃ将軍だからだし」ってなるでしょ
それと同じで国王以上だと通じない理由として話を聞いて欲しいな

ということで話を続けると、時期の話は相手にカタパじゃなく封建制の長弓がでるかどうかの問題
一国目から長弓が居て都市に2,3体は普通にいて布告したらさらに増える状況から始めて
しかも難易度高いと戦争なんてしてると他のAIががんがん研究進んでしまう状況で
偉人を大スパイに使ってる余裕もなければ、新人連弩を生贄にする物量作戦も厳しい
ちなみにカタパRだって3国4国も食うわけじゃない1国を綺麗に食うだけだから
その後の復興や他国の技術に置いていかれないことを考える必要がある

970 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 13:48:13.21 ID:S7h0Fya+
いちいち長くなって申し訳ない、連投ごめん
>>960
ハンマーも、スパイで防御削るならスパイ分のハンマーも必要で、摘発や失敗分を考えれば1体ずつじゃ足りないわけで
そのスパイ作る分のハンマーや連弩兵との差でプラス10体の兵作ればいいだけの話
例えば連弩兵10体とスパイ6体で840ハンマー、カタパ10体と斧槍混合10体で850ハンマー
この比率でスパイ6体は多い気はするが戦闘とは別に使い捨てにしなきゃいけない分次の都市へ進むに必要な量は増えるわけだ
こう比較すると決してカタパRだとお供のハンマーがかさむ!とはいえないと思う
難易度低いうちは駐留軍が少ないから文化防御削らなくても特攻したほうが早いってのもあるかもしれないからこの限りではないかもしれない
もちろん軍の少ない辺境都市まで律儀に削れとは言わない

で、大科学者で電球消費して交換材料手に入れられるカタパに対して
大スパイを使わないといけないとなると技術落伍しやすい
(国王なら大丈夫です、と言われても困るし、大丈夫ならもちろん戦略としては有りだけどこの場合そういう問題じゃない)

長弓相手に新人連弩で生贄にすればいいのはカタパも同じ
上記にもあるが、初戦から長弓出る場合、生贄の物量作戦で倒せるからと言われてもそれは全く対処法になってない
それは連弩の強さではなく副次攻撃の強さであって、カタパと比較してる時にそこを強調されても困る

あとライフル無双できず玉砕戦法なのはどうなのかって聞いてる意図がわからないけど
無双できないならなおさらライフルRする価値ないでしょ?カノンRすればいいよって話になるし
だったら鍛え上げた連弩兵は無意味になるのさ

>>968
もちろん長弓兵が出る前に連弩Rすることも可能だと思うけど
だからって連弩Rは必ず長弓兵出る前にできるという話ではないしね
アポロ鋳金の機械ジャンプする上でのリスクやデメリットもあるしね
単純に比較した場合の話、技術の重さも重要かなと
(質問者は自力開発してるみたいだし)

971 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 14:11:58.40 ID:qhbKBel5
チョコヌRしようと思ったら昨夜も書いたし>>968も書いてるけどアポロ鋳金機械ジャンプで遮二無二機械を急ぐことになるけど、
難易度上げるとアポロ鋳金を決めようとするなら序盤の拡張が遅れるのと引き換えになるから鉄を可視化したら鉄ねえ…、
となって始まる前に終わる展開もあるのが早期長弓に出会うよかきっつい

972 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 14:57:35.44 ID:yjT2BvSX
>>967
戦闘力の比較じゃないのは分かりました。
連弩ラッシュで間に合うかという話は斧剣士なら連弩で2ターンあれば2匹ずつ狩れるので
ラッシュの最初は2〜3人の連弩で
(相手都市の状況次第で下手したらひとりでも)
アタックかけるので機械とった次のターンで奴隷で出した連弩で向かわせ
その次のターンで宣戦布告し相手陣地内へはいりその次で攻撃。
2ターン後には1都市落とせてるし連弩が集まりだして
3〜5体の連弩のチームを数個編成してで数都市同時に狙う。
これで対象国は滅亡するか少し残るかで残ってれば技術をもらう。
その間内政はボロボロなので隣国に1都市を譲渡し機嫌を取りつつ次の国を狙う。
労働者も少ないので小屋作って成長するか敵の成長した小屋を手に入れるまで戦争をやめれない
という流れです。

>>970
なるほど、やっぱし国王までの戦法になり得るんですね。
何度もやってる内に国王でもかなり安定してきたので
不死、天帝でも割といける期待をしていました。
説明でかなり理解したのですがひとつだけ思ったことがあって
それは単純な攻撃力の差が玉砕する数の差に繋がるのでは?ということです。
連弩の生贄3体で済むところカタパだと5体近く必要で
次の都市を狙うのに数が足りなくなってしまいました。
ハンマー的には連弩5体対カタパ6体くらいの差でこれだけやられては
カタパRで殲滅することが出来ずじまいでした。
天帝クラスだとどう被害を抑えるんでしょうか?

973 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 15:17:47.97 ID:K5K49he0
>>972はカタパRはやったことあるのかい?

独自攻略法は聞いてて面白いな
連弩Rのレポあったような気がするけど難易度も内容も覚えてないやw

次スレはどこじゃ!
>>980頼むでござる

974 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 15:40:09.77 ID:lyCxHyGj
国王でも機械取る頃には長弓余裕で配備されてないかな?出てなくても駐留1、5ターン待機の弓が斧剣士よりも先に相手にならないかな

975 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 15:43:54.05 ID:9wgw85ak
連弩Rのレポは不死だね

976 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 15:46:02.19 ID:S7h0Fya+
>>972
大分わかってくれたみたいでなによりだけど
まず前半部分の連弩兵数体で布告して1都市落とすってのは
やっぱり敵兵が弱い&少ないから可能で有効なのであって
少数で布告→1都市も落とせない→敵増援部隊生産→AI特攻の反撃くらって崩壊
ってなりかねないわけね(特に高難度だと布告されてからの本気軍生産されるときつい)
まぁ白兵+50%ってのが斧や剣士なら抜群な強さだからそれを活かした戦法だと思うけど
もし弓騎兵や長弓兵がでたらその利点は消え去っちゃうわけだからね
聞いてて思ったけど、相手が斧や剣士だからこそ異常に強いって錯覚してる気もするね
ちなみに連弩3〜5体と分散したら相手のカタパor弓騎兵辺りに特攻されて軽く溶けるから危険な運用
それがなければ逆に効率的な侵攻とも言えるから諸刃の刃が良い方に出てるのもあると思う

後半部分で言えば
それをさっきから言ってることだけど単純に戦闘力が5と6の差だけじゃなくて
都市攻めでいえば都市襲撃と戦闘術の差で埋まることもあるわけだ
カタパRの場合兵舎分の経験値しかまず無理だから昇進つけづらいけど
1,2都市落とした後の都市襲撃つけたカタパと戦闘術連弩兵での都市攻めならそこまで差がない、もしくはカタパに軍配あがることもある
だから連弩3体に対してカタパ5体以上必要ってのも微妙ところだし
(生贄に期待するのが副次によるダメなら削る分には対してそんなに変わらないはず?)
何度も言うけど連弩兵にはスパイが必要だから
生贄が連弩3体とスパイ2体、カタパ5体なら後者のほうが損失ハンマーは少ない
スパイ使わず防御削らず特攻するなら弩の被害は増えるorカタパの被害は少ないはず
防御削ってる時間がネックではあるけど、大スパイ使うor文化削らす特攻することを考えればお釣りが来る

977 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 19:02:53.07 ID:NeUhFyin
戦争の基本は相手より多い軍で攻めるか相手より技術で優位に立つこと
全てのUUは不利な状況をひっくり返せるほどの力はない
じゃあどこで輝くのかっていうと同じくらいの国力を持った相手と戦う時
中でも連弩は元の弩兵が防衛向きのユニットだからラッシュ向きじゃないんだよね
マルチだと自分と相手が同じ条件だからシングルよりは活躍してくれると思う

978 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 20:35:03.15 ID:z0fhImJA
>>951
分かったなら自重しなよ?

979 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 22:48:08.50 ID:N6x8mCO0
ニコニコアレルギーは分からんでもないが天帝アレルギーは嫉妬丸出しでみっともない

980 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 22:48:42.12 ID:z0fhImJA
フカシぶっこいてるアホを叩きだすのは当然。

981 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 22:50:05.85 ID:yjT2BvSX
>>973
長々とスレ汚ししていて恐縮です。
割と初期に今はなきペリく鯖のレポ見ながら将軍攻略まで粘ったのと
今回聞きつけてまたやってみました。
どうも一手足りなく感じるのですが、
慣れの問題な気もしてます。

>>974
機嫌とりの時にやっと出始める程度なので
2国目初期はカバーと戦闘4や教練4あたりをつけた連弩で3割勝利だったりするので意外とイケてます

>>976
カバーや陽動、隊形をつけれるので思いの外対応出来てるのも自信の一つでした。
ゲリラ3っていう極端な手もなくは無いですし。
高レベルの教練つければ無傷も多いですし。
反撃は辛いけど、打って出てきた敵には防御隊形も出来るので意外と残ってる感じです。
騎士との野戦はズタボロなので意外とって所ですが。
カタパ都市襲撃3までとれは75%アップで対都市で約8.75
連弩でカバーと戦闘2で8.7
(昇格の計算方法間違ってなければいいんですが…)
で、たしかにカタパのが強い!
大キュロスカタパなら昇格の苦労も減るし確かに…
戦争屋より手が早いのが好みなんで戦争メインですけど
それが戦争はサブでやるなら指導者選ばないし確かに強いかも!と思いました。
野戦でカタパだけ、カタパ以外だけ倒されることはキツイですが
汎用性高いカタパRに軍配が上がるのは必定な気がしてきました。
連弩パラダイスで天帝クリアしてみたいですけど、
定石覚えつつ天帝クリアしてから試行錯誤してみます

982 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 22:53:38.06 ID:yjT2BvSX
>>977
要するに天帝では序盤同等になることが難しいんですね…
初期ラッシュは見たことありますが、
確かにレポも動画も鋼鉄以降の宣戦が多いですもんね。
なんか相棒を手放す感覚です!

983 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:01:22.11 ID:uhfbAIIj
相棒を信じて天帝は無理でも
不死ぐらいまでは勝負できる戦法開発してもエエンやで

984 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:03:47.35 ID:HGkAyj3q
不死とかの話してるのにわざわざ天帝語りしたり、
話題振っておいて一通り出つくしてからこれ天帝だから参考にならんかったとか断るやつが臭すぎる

985 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:08:36.98 ID:v1kUMqXz
>>957は建てる気無いし
>>960>>970は二度も踏んで建てるどころか長文連発だし
>>980も踏み逃げだし

お前ら終わりすぎだろ

986 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:11:17.68 ID:yjT2BvSX
>>983
たしかに!
国王の勝率上げるのはとりあえず出来そうだし
不死までならありえるかもしれん!
天帝だって試してないし…
ちょっとこのお盆で救済団体のご厄介になるくらいやり込みますw

987 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:12:20.13 ID:HGkAyj3q
週150時間を超えてからが本番

988 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:13:45.83 ID:yjT2BvSX
>>985
すまぬ。
立てたことないけど質問スレッド74にして>>1>>6まで張ればok?

989 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:16:47.38 ID:yjT2BvSX
とりあえず立ててみますね

990 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:22:24.22 ID:yjT2BvSX
すいません
スレ立て規制かかってるみたいです
誰かお願いします

991 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:27:58.01 ID:HGkAyj3q
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 74国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1407853646/

めんどくさいからテンプレは頼んだ

992 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:29:30.19 ID:S7h0Fya+
>>985
ごめん・・・気づいてなかった
申し訳ないと急いだ結果被ってしまった
二重で大失敗ごめん

993 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:31:07.06 ID:QTREAJOF
文句付けるだけで自分で建てないゴミクズに謝る必要はないだろ

994 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:33:13.25 ID:yjT2BvSX
こちらこそ申し訳ないです!
すいません不慣れでお任せします!

995 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:41:35.91 ID:TzMdl59b
u

996 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:42:12.40 ID:S7h0Fya+
罪滅ぼしにとテンプレ貼ったら被っちゃったね・・・
一応>>2は質問スレと本スレだけは更新した、他は調べてないです
重複スレの方は削除依頼は出しときました

997 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:42:53.71 ID:TzMdl59b
m

998 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:44:17.33 ID:TzMdl59b
e

999 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:46:09.23 ID:TzMdl59b
999

1000 :名無しさんの野望:2014/08/12(火) 23:47:47.70 ID:TzMdl59b
1000

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