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ProTools HD(TDM、HD Native)・HDX総合・Part 03

1 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 11:10:49.85 ID:wejV/TpF
AVID公式
http://www.avid.com/JP/products/family/Pro-Tools-HD

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1394961153/

関連スレ
ProTools 旧LE 9 10 Mac OSX専用スレ(2)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1366519363

ProTools LE Windows XP/Vista/7 Part9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1317858233/

2 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 11:41:56.01 ID:fzqfIC3E
前スレの980みたいな奴、定期的に出てくるね
毎回他dawだと出来てる、ptは出来ない〜

で、やってる事はrec時にリニアフェイズかけてるとか
失笑もんだよ

もう良いんじゃない、PT使えてる人はレイテンー含め問題なく使えてる訳だし
nuenodoとかs1とかでやりたい奴はずっとそれでやっておけば良い

3 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 12:32:28.58 ID:beHZKvbH
前スレの 976 983 989 が言ってるのは
S1で言えばPipelineの機能、キュベでも似たようなのあったな、
PTで言えばHWインプットレイテンシ-の調整になる

どれも構造は似た様なもんで、調整方法も一緒

そんな訳でDAWどうしの比較話しは面白いが、比較先に情報を
入手してからにしませんかね

4 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 13:03:31.24 ID:1soqqfNT
そもそもHDX環境でレコ時にNATIVEしかないWAVES使うって意味が全く分からん
WAVES信者ってまだいたのか?

5 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 13:05:36.49 ID:beHZKvbH
居るんじゃないすか、、新しいもん詮索する余裕が無い人とかは
1メーカーで全てそろっちゃうのが楽なんじゃない

6 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 13:11:02.19 ID:1soqqfNT
>>5
でもHDX環境でレイテンシ気にするようなやつがNATIVEなのに使うって意味が分からんのだよな
つじつまが合わないつーかやってることが支離滅裂だと思う

レコ時の返しに必要ならAVIDのチャンストで十分だしさ

7 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 13:26:49.94 ID:wejV/TpF
wavesはミックス専用にしてるなぁ。
録りは何もかけない、AVIDのchannelstrip、plugin allianceのどれかになってるかも。

8 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 13:29:28.39 ID:KqfA1hWE
前スレでHDX見ないって人いたけど
本当に音楽業界って末期なんだな。
MAの方は順次入れ替わってるぞ。

9 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 13:32:42.85 ID:Y7Cj2YBz
俺は逆に今年に入ったあたりから青いのまったく見かけなくなったぞ

10 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 13:56:44.20 ID:IOnhNKLp
結局、他のDAWなら先読みでレイテンシー0という話は嘘でFA?

11 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 14:29:30.44 ID:pr3FAbOo
>結局、他のDAWなら先読みでレイテンシー0という話は嘘でFA?

いやそんなことはない、他のDAWならちゃんと補正される。
それと前スレで俺が言ったのは撮ってるチャンネルと違うチャンネルに刺した時の話。
どうもPTは、先読みしてその分前倒しにするんじゃなくて、さしたとこ以外を後ろにすることで帳尻合わせてる気がする。
撮ってるチャンネルも、ほかのトラックのLinMBの分だけ遅れるってこと。
ドラムをグループにしてLinMB刺してギターを撮ろうとしたら、キュー送りしてるクリックとずれてたりしたんだよね。
そもそもグループにまとめたとこに刺したプラグインについて、元のトラックのタイミングを調整してないだろ?
元を調整せずに、ほかでマスターに流れてるトラックを同じ分だけ後ろにずらしてるんだと思う、それでキューの方は変わらなかったと。
とにかく遅延補正に関しては相当まともじゃないよ。

あとそもそもリアルタイムにwavesかけるのがいけない、他もあるだろって、スタジオにはほとんどWavesしかねえんだよ。好みの問題じゃないんだよ。これだってほかのDAW、
例えばPT10だったら問題ないわけで、うまくいってないのは確かじゃん。

12 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 15:19:22.17 ID:IOnhNKLp
>>11
俺の経験では旧pthdでもwavesのリニア入れたら殺人級に遅れがあった。
補正は4000サンプルくらいまでならできたような記憶があるがそれを超えていた。
先読み0なんて無理だった。

13 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 15:24:41.61 ID:wn6WUXgV
まぁ、オペレーションミスに100カノッサだな。

それと、カメラマンならわざわざ
PT使わなくていいよヽ(´o`;

14 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 17:20:23.94 ID:/sQLZw/q
>>3
ああ、そういうオチだったか

15 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 18:06:16.18 ID:/sQLZw/q
>>11
>どうもPTは、先読みしてその分前倒しにするんじゃなくて、さしたとこ以外を後ろにすることで帳尻合わせてる気がする。

それは録り関係なしに他のDAWでも同じでしょ、リニアフェイズEQみたいなレイテンシーが大きい物を挿して
Play押すと延滞が起きる

16 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 18:11:48.12 ID:beHZKvbH
HDXは昨年夏辺りから浸透してるよね
まともなスタジオの70%は既に乗り換えてるんじゃない
(もしくはTDM環境と併用)
実際つかうと判るよな〜もう戻れないって

17 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 18:14:54.41 ID:Z2uZNZpd
録りにリニアフェイズ差す時点で
お察しってワケ。

18 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 18:19:59.59 ID:beHZKvbH
それとさ 
>11が力説してるそのスタジオってどこやねん?

>スタジオにはほとんどWavesしかねえんだよ<
それってスタジオじゃなく、どこぞのクリエーターの家とかでしょ
勘違いで突っ走るのは良いけど、そうじゃい人もいっぱい居るからスレ荒さんとといて欲しい

19 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 18:38:27.90 ID://oZA2Lb
>>15
違うよ、ほかのDAWだと刺さってる経路の音を前倒しにするの。
PTは他のトラックを遅らすんじゃないか?ってこと。

20 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 18:39:53.43 ID://oZA2Lb
>>17
撮ってるチャンネルじゃないよ、それ以外だっつうのに。
でそれを「常識的」にさせないと思ってるなら、そんなことはユーザーを煩わせずに勝手にやって欲しいと言ってるだけ、他なら出来るんだからね。

21 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 18:40:35.40 ID://oZA2Lb
>>18
家じゃねえ、でかい部屋だよ、SSLの。4/4/2/2の弦録れるような。

22 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 19:27:22.49 ID:IOnhNKLp
>>19
録音済みの音を再生するトラックでは、
刺さっているトラックを前倒しにするのと、刺さってないトラックを後ろにずらすのと
同じ事じゃないのか?
再生ボタン押してから音が出るまでのタイミングなんてDAW次第でいろいろある。

むしろ、再生音とインプットモニタートラックの出音とのズレとか
再生音と録音された結果のトラックとのズレとかのほうが大事な気がするが。

23 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 19:30:58.83 ID:IOnhNKLp
>>19
あと、気がするじゃなくてPTの遅延補正は明らかに「他を遅らせてる」。
何サンプル遅延が発生してて、他のトラックにどれだけ遅延を故意に発生させているかの表示が出る。
でも補正できるサンプル数には限界がある。限界を超えたらオレンジじゃなくて赤色の数字で表示される。

24 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 19:33:28.16 ID://oZA2Lb
>>22
同じことじゃないよ、画面に対してもあるし、録音してるトラックに対してもある。
もし後ろにずらすんだとしたら、そのオケを聞きながら録音した音は遅れて録音されちゃう。
まさにそれをこないだ経験したんだけどね、それでおいおいと思ったんだよ、AAXの過疎っぷりも合わせて、PTの優位性がなくなったなあと。
頑張ってほしい、でないと大掛かりな生録音しに行く時にストレスが増す。

25 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 19:36:24.32 ID:IOnhNKLp
これは推測だけど、例えば極端は話、5秒ほどの遅延が発生するプラグインがあるとしよう。
それを録音トラックとは違う再生トラックに刺して、
他のトラックに全部5秒の遅延補正が機能して故意遅延を発生させて補正できてたとする。

録音トラックは最小の遅延で音がモニター出来るようにして、
伴奏を再生しながら録音したら、、、

録音されたトラックだけ伴奏よりも5後ろに録音されてた、なんて事は絶対ないと思うわ。
もしそうなら録音されたトラックは次の再生時に遅延補正がさらに5秒ついて10秒後ろになる。

26 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 19:39:00.26 ID:IOnhNKLp
あ、すまん。思い出した。
遅延補正は、録音時には使っちゃダメだというのが原則だったな。
遅れて録音されるわ。

てか>>24はなぜ録音時に遅延補正など使うのか?
でなぜ録音時にリニアプラグインなど使うのか。
でなぜ昔はそれでも大丈夫だったとか思うのか。
TDMでも録音など出来なくなる程の送れはあったはず。

27 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 19:45:06.04 ID:6/xVir7B
マジでそれ。

28 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 19:49:02.29 ID:IOnhNKLp
ていうことは>>25のようなケースでは、
PTでは録音トラックが遅れてしまうとして、
他のDAWでは遅れずに記録されるって話なの?

29 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 20:02:37.81 ID:KgdpdYse
>>24
同意

>>25
違うよ遅らせてるんじゃなくて先に読んでるって言っただろ

演奏している音を他の音と混ぜてに処理しなきゃなんないPTと
演奏している音は外のモニターミキサーで処理するほかのDAWとの違いなんだよ
演奏している音は録音された音とはまったく別経路だからどんだけ先に計算してもかまわんのだよ

リニアEQ6つ挿したらその計算時間分先の音を読むんだよ
そして音を混ぜる段階では音楽的に同じ位置になる

>>でなぜ録音時にリニアプラグインなど使うのか。

他のDAWでは問題なく使えるからつかっとるんだよ。
だめだPT専門の頭では他のDAWが先読みしてるってことが理解できんらしい
安いんだからLogicでも買って試してなよ、ただしデジ以外のIFでな

30 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 20:04:51.61 ID://oZA2Lb
>>26
やっぱそーでしょー、録音の時は使えねえんだよな。別にさ、linmbに限らずRCompだってそういうこと起きてるわけよ、1.5msじゃだれも気にしないってだけでさ。
他のDAWじゃ何も考えずにそーやっても何も問題ないことだからね、その感覚でやったら間違いが起きるってことだね。
録音の時に他のトラックに刺したプラグインのせいで撮り音が遅れちゃうだなんて、他じゃ考えらんないことだよ。
それを当然の常識のように思ってるかもしれんが、それはAVIDの殿様商売っぷりにやられてるだけなんだって。ちゃんとしてくれた方がいいに決まってるじゃん。

31 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 20:06:24.13 ID://oZA2Lb
>>29
いやPTは先読みしねえんだよ、その分他を遅らせてるだけなんだって。
これはAVIDの怠惰だと思うぞw

32 :29:2014/09/23(火) 20:10:49.30 ID:KgdpdYse
>>31
なんだよ応援しとるのに間違うなよ、
俺の言ってるのは他のDAWの話、君に同意の立場

33 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 20:16:02.08 ID://oZA2Lb
>>32
そっかすまんw

しかし別に、PT AAX攻撃してるわけじゃないよ、PT頑丈でわかりやすくていいシステムじゃん。
みんなが使えてどこのスタジオにもあって、ってそういうシステムだからこそだよ、録音の時に制約があるのはもったいないと、そういう話だ。
そもそもリアルタイムにWavesかけらんなくなっちゃったのはそーとーAVIDにとって痛手なんじゃないかと。
DSP付いてるWaves以外を使えというのもわかるがね、これまたどこにでもあって長年使ってるんだから使いたくなって当然なわけで。
これ知ってからはPT11でなるたけやんないようになったし、11だったら気をつけるようにしてるけどさ、その気をつけなきゃいけないストレスがバカバカしいんだよね。
少なくとも録音に関しては一番で有ってくれないと、PT使って録音する意味がないんだもん。

34 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 21:11:40.46 ID:HbsNiqXe
面白い話題だなぁ。
確かに、大型のスタジオで楽器ダビングをしてる時にはネイティブのプラグインは刺さないと思うけど、
自宅で作曲の時に使ってる人とかは死活問題ですな。
この問題は録音エンジニアと作曲家で考え方が違ってくると思う。

35 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 21:20:34.28 ID:beHZKvbH
>>21

>家じゃねえ、でかい部屋だよ、SSLの。4/4/2/2の弦録れるような。 <

出た

SSLのスタジオ=すごい=そこで仕事してる俺の言ってる事間違い無い〜
って人

もう頼むからPT使わないで良いよ、なんならテープ時代に戻ってちょうだい

36 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 21:29:46.63 ID:KgdpdYse
>>35
まずLogicにリニアEQさしてみてから馬鹿にしろよな
それをやってみたというならいくらでも馬鹿にしてもいいぞ

37 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 21:34:51.68 ID:1soqqfNT
この人何にキレてるのか文章が読みにくくてよく分からないんだけど
録りの遅延っつったら返しのモニター音の話じゃないの?
ハードウェアレイテンシの話をまだしてんの?
よく分からんちん

38 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 21:36:45.71 ID:1soqqfNT
返しのモニターの話じゃなかったら、それこそHDX関係ないんだけど…この人本当にユーザー?
ましてPTのメリットがなくなるって、最大のメリットはセッションデータそのままインポートできることでしょ
現場経験ない人?もしくはエンジニアじゃない?

39 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 21:40:50.77 ID:KgdpdYse
>>37
ともかくLogicでやってみてくれよ
録音済みのドラムにリニアEQかけながら歌を録音してみなよ
そうしてからじゃないと話にならんから
リニアEQ6段直列で

40 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 21:55:39.68 ID:beHZKvbH
いやいやだから、

logicを使う必要ないし、ドラムにリニアEQもかける必要無いの
普通にProToolsでrecからmixまで出来てて、レイテンシー問題に関しても
とっくに解決済な訳

そもそもなんだけど

・SSLの。4/4/2/2の弦録れるようなスタジオで、
・LOGIC使って、
・ドラムにリニアに6段直列でEQかけて

もうメチャクチャじゃないすか。。笑

41 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 22:14:40.04 ID:Y7Cj2YBz
何も設定しないと遅れて録れてしまうし、他のDAWでは特に設定しなくても遅れないっていうのはそのとおりなんだけど
この主張してる人たちは文章が下手すぎてPTしか使った事ない人に状況が伝わってないよ

>録音済みのドラムにリニアEQかけながら歌を録音してみなよ

こんな文章だと
・ドラムのトラックにリニアEQをかける
・録音する歌トラックにリニアEQをかける
どちらとも読み取れてしまうから後者で読み取った人が参加してきて話が噛み合わなくなるんだよ

まとめると
PTはHWレイテンシを挿してるプラグインの個数に応じてその都度手動で調整しなきゃいけないから
それに気づかないままやってると遅れて録れちゃう
他DAWはこの部分は基本的に全部自動だから何も気を使わずできちゃう
ってことでしょ

42 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 22:20:12.14 ID:HbsNiqXe
例えば、Dr、Gtrの2つのトラックがあって、ギターを録音する場合、
Drにレイテンシーが100sampleかかるプラグインを挿したと仮定する。

一般的なDAWなら、録音再生時、
Drのプラグインレイテンシの100sampleは考慮され、-100sampleオフセットされ再生されるので
Gtrをモニタリングする場合のレイテンシは、I/Fのハードウェアレイテンシのみ発生する。
結果的に、ハードウェアレイテンシ分はズレる。

PT HDXの場合、
Drのプラグインレイテンシの100sampleは考慮されず、+100sample分のプラグインレイテンシのまま再生されるが、
Gtrをモニタリングする場合のレイテンシはHDXの低遅延のハードウェアレイテンシなので、
結果的にズレたDrに合わせてるので、+100sample分ズレて録音される。

ということを言いたいんだよね?

43 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 22:23:10.13 ID:Y7Cj2YBz
そういうこと
ただ一般的なDAWはハードウェアレイテンシ分も前倒しして録音されたりもするから
自前でモニターミキサーとか用意すると演奏したタイミングよりも前に録音されるという逆の現象も起きたりする

44 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 22:30:26.39 ID:1soqqfNT
>>42
結局録音した音源って他のDAWでもずれるんで
ポスプロで位置直すじゃない?というか編集するし、そこになんの問題あるのかよく分からないんだよね…
返しの音が遅延する以外には何か問題あるの?具体的にどういう状況で困るの?
テイクチェックで再生するならゲインもその場でクリップゲイン使って簡単にそろえるし、頭の位置も確認するよね?
…まさかしないの?

45 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 22:36:44.18 ID:HbsNiqXe
>>44
ごめん、自分はエンジニアではないのでポスプロでそういうことされてるのは知らなかったよ。
というか、位置動かすんだ…、録音時の奏者の絶妙なモタりとかが良かったりもするんだけど、どういう基準で直してるの?
トラックダウンの時になんか録った時と違うなぁとか言われないの??
煽りじゃなくて、ただ単に興味があるだけなので、ご教授頂けると幸いです。

46 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 22:37:38.05 ID:1soqqfNT
あとさ、それってDSPもNATIVEも関係ないよね?
なのにHDXがどうこうって話してる時点で
ワーワー言ってる人は何も分かって無い気がするんだけど

後から解説してる人の理解が間違ってなさそうってのは分かってます

47 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 22:44:06.20 ID:1soqqfNT
>>45
直さないときは、直さないよ
でも結局は全体の縦軸が揃ってなかったら直すことになる
ディレクタープロデューサー判断で直すこともある
あとは単純にテイク選びがあるでしょう?
そのとき別テイクつなげたりパンチしたら編集はするじゃない

ボーカルでもなんでもその現場ですら細かい修正はしてるよ
特にボーカルはその場でパンチ貰うこと多いからゲイン調整は絶対する
気付いてないかもしれないけど、それはきっと今までちゃんとしたエンジニアと仕事してきたか
逆に何もしてない人としか仕事してないかだと思うw

TD時はアーティスト本人が演奏してるのでもないかぎり
プレイヤー立ち合いってないからね
曲の都合が優先されるよ

48 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 22:55:22.60 ID:1soqqfNT
ちなみに…クラシック系のレコーディングでは録りの時のオペレートが重要だから
ポップスやコンテンポラリよりもっとオペレート量が増える
PTシステム以外を使うことも多いが、やることは変わらないよ

49 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/23(火) 23:36:47.51 ID:HbsNiqXe
とは言うものの、
PT HDXも他のDAWみたいに、録音トラック以外のネイティブプラグインに関しては、
プラグインレイテンシ分、自動的に前にオフセットしてくれる機能があれば便利なんじゃないのかな?
と思うのだけど、何かデメリットでも起こるのかしら??
上のお話だと今は都度、手動でズラしてるってことですよね。
いきなり仕様が変わると現場が混乱するという考え方なのかな。。。

HDXもTDMに比べたら総コストははるかに安くなってるから、プロのエンジニアが使うものでもなくなったと思うし
いろいろと融通が効くようになってもいいと思うなぁ。

50 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 01:02:19.39 ID:ceJXFBno
まー、これまでの流れからすると
12で自動で作用する遅延補正が実装されると
「いやー、12最高だわ。11には戻れないわww」
って展開になるから心配すんな。

51 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 01:22:39.71 ID:dHnCd7Y2
>>50
それを期待してはや5年とかだよ。

52 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 01:47:43.39 ID:pUfTwfdm
あったらあったでいいし無きゃ無いでいいんだが
よく見る>>50みたいな書き込み見たいな手のひら返しって
俺余り見たことないんだが
僻みも極まったらこういう妄想が見えるようになるんだろうか。
iPhoneの大画面化とかでも良く見るけど。

53 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 02:08:25.05 ID:FICBCuq6
固定から浮動の時に見た。

54 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 02:13:41.05 ID:FICBCuq6
あと、オフラインバウンスでも見た気がする。

55 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 02:27:36.85 ID:sobO8rTl
まだまだ手のひら返すネタが残っておるぞ
一つ一つもったいぶってたんまり儲けなきゃ〜な

56 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 02:39:16.05 ID:pUfTwfdm
だからさ、それって手のひら返しじゃ無くて単に「着いたね、良かったね」
って言ってるだけなのにあんたらの脳内では手のひらを返した事になってんの?
そう見えてる脳内が僻みに溢れてるのにお気付きでないようで。

同じコテが言ったんならまあ分かるし、皆が皆そう言ってるならまだしも
PTがそういう部分で遅れてること自体誰も否定してないでしょ。
結果的には現状受け入れられてるって事はさして重要だと
メーカーもユーザも思ってないだけだし。








57 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 02:43:56.59 ID:PM3UqvYp
オフラインバウンスと浮動は熱望してたw
HDXの制限で32bit floatになったけど
64bit floatならもう五年は寿命伸びただろうにね

クソな仕様がクソってのはすべてのDAWに言えることだ

58 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 02:50:57.06 ID:pUfTwfdm
小出しにするのが商売的に云々ってさ、それこそ嫌なら
そのバージョンスキップすればいいだけでしょ。
欲しい機能に見合うと思うだけで出費すればいいだけ。

これだけ技術が日進月歩の時代にハードが絡まないとしても
毎年各地の機材展にハードメーカーと手を組んで
情報発信も出来ない開店休業状態のDAWとか誰も見向きもしないよ。
そういう状態になって開発も疎かにされるぐらいなら
多少あこぎでもAvidの方が仕事のパートナーツールとしては信頼できるわ。

欲しい機能は欲しいけどいつまでたっても一度きりの出費で
無限にサポートってあんたら自分の商売相手に同じ事求められたら
納得すんの?と。

59 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 02:58:08.49 ID:FICBCuq6
つか、手のひら返しって言ってるのはあんただけ。

見えない敵と戦ってんだよ。

60 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 03:11:51.70 ID:sobO8rTl
>>58
強欲が多少で済まされる域ではないから
愛想つかしたwavesはDSP版にしかとしてるんだろ
その結果勢力図がだいぶ動いた

61 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 03:28:50.67 ID:PM3UqvYp
>>60
WAVESは事情がちょっと違うんだよ
ライブシステムでAVID VENUEと競合してるから!
だからライブシステムでAVID選ぶかWAVES選ぶかって状況にしたいのよ
AAX DSPに対応したら自分とこのシステムが無意味になるでしょ

62 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 03:36:36.84 ID:sobO8rTl
そうだなそれにUADの躍進もwavesには好都合だよな
ネットワークでエフェクト処理する時代到来は確実となったな

63 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 05:18:31.10 ID:7B3SjaPp
てか、遅延補正入れた時は、録音される音をその分早いタイミングでファイル化してくれればいいという話?
そんな簡単な事をアビッドはやってくれてないって事?

64 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 05:56:27.60 ID:pUfTwfdm
>>60
え?何?w
WavesがDSP版を出さないのは余りにAvidが強欲だから
懲らしめる為だったの?www

そっかーw
そういう解釈で自分を納得させるのか。

65 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 06:22:39.04 ID:Fcxkto9U
やけにスレが伸びてると思ったら抱腹絶倒なんだな。

遅延補正は、もっとも時間がかかる処理が終わってから、全てを再生する。
それ以上でも以下でもない。DAWの遅延補正は全て同じ。

どこの世界に「次にどこが再生されるか推測して読み込む」DAWがあるんだよw

全ての処理は、再生指示→処理→処理完了→実際に再生 なんだよ。

そして、>>63みたいな、馬鹿なやつが居るだろ?

全てはクロックで同期してるの。
クロックで1Hの所を再生指示→処理→処理完了→1Hから実際に再生。
クロックで1Hの所に演奏→タイムスタンプ1Hとして録音。

ずれないのわかる?
そんな簡単なことをあなたは判ってくれないって事?

元のお題の「LinEQで補正効かない」はADCがOFFでFA。
ただのミスだよ。

こうなると、何の役にもたたねーよと思っていたJAPRSのPT検定とか
受けさせたほうがいいんじゃね?

たかが4型が録れるぐらいで大きいとか言っちゃうぐらいだからお里が知れるけど。

66 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 08:25:08.81 ID:PdHoQIdE
ここはいつも殺伐とした嫌な雰囲気だわ
あんまりいい生活してないのかね

67 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 08:37:37.81 ID:PdHoQIdE
マイナースレは情報源として貴重なんだから
煽りはよそでやれや

68 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 09:34:02.61 ID:sobO8rTl
>>63
そういうこと、簡単に思えるが簡単にはできない事情があるんだろうな

だからといって補正オフではエフェクト分ずれるんだから
どうしてもダビング段階では音加工は控えめってことになっちゃうんだよな

69 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 09:45:24.29 ID:wC4qvNcZ
>>68
ここにも馬鹿が居た。

70 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 09:50:54.83 ID:7B3SjaPp
>>65
悪いけど、その説明ぶりではここんとこの話の流れをあなたが分かってないよ。
だいたいまず録音の時に遅延補正入れちゃダメなのはほとんど常識じゃん。
なのにズレないとか言うわけ?

71 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 10:11:58.70 ID:7B3SjaPp
>>65
話を整理すると主張しているヤツの言い分はこうだ。
先読みとかいう表現は表現の問題だから意図をくんでやれ。

遅延補正をオンにした状態で例えば歌の録音作業はやらないよね?普通。
それやったら声の帰ってくる遅れも大きくなって歌いづらくなるでしょ?
だから遅延補正はオフでレコーディングする。

その時に、伴奏のトラックでは事情があって遅延の大きなプラグインが各トラックに入っているとする。
普通だとレコーディングの時にはその種のプラグインを外さなければならないけど、
入れたままレコーディングしたら出音が遅いタイミングで歌っているから録音された歌もその分遅いタイミングになる。

で、主張しているヤツの良い分は、これが他のDAWならそうはならないと言っているんだよ。
おれはその他のDAW試してないから知らない。遅延補正にオンオフ切り替えがそもそも無いようにも思うけど。

あと、TDMの時は大丈夫だったけどAAXのNativeプラグインしか使えない場合はダメになったというのは
一部間違いだと思う。ただ、遅延の量が莫大になっただけで昔から同様だったはず。
例えばリニア系だとTDMだと0.2秒で済んでいたのが1秒くらいになったとか。

72 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 10:59:47.99 ID:I0CwfQ7c
他のDAWでは遅延補正がONの時でも、
モニターしているトラックはIFのレイテンシ分だけ発生するんだよ。
他のトラックにいくら大きなプラグインレイテンシがあるものが刺さってても関係ない。
それが、上記の再生時にプラグインレイテンシ分マイナス方向にオフセットされるって話。

PT HDXでは遅延補正ONだと、
モニターしているトラックにまで、他のプラグインレイテンシ分が乗っかってくるって話でしょ?

73 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:03:54.81 ID:nvxIsvbd
遅延補正に関してググってたら辿りつきました。
PTメインでたまにlogic使う事が有ります

前スレ読んでたんですが、見解が二つに別れてるんでしょうかね?
それで他dawの遅延補正うんぬんに関して、改めて解説頂けると助かるんですが

◎その「先読みでの遅延補正」ってのは本当に有るんすか?

◎あるとすれば例えばlogicだとすれば何処で設定するんですか(on offでも)

◎もし判れば「先読みでの遅延補正」の理屈を解説など

今logicXを見てて、こちらの勉強不足かもしれないが
何処にもそんな機能の明記がないんで詳しい方教えてもらえると助かります!

74 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:11:57.58 ID:wC4qvNcZ
モニタートラックだろ?
まさか、録りチャンのモニタートラックじゃないだろ?元のお題は。
ダビングのバックトラックのプラグインだろ?

常識として、遅延補正の何がどう悪いのか説明してみな?

何が歌の返りが遅れるだよ。ADDAのレイテンシと間違えてるだろ。

外部同期とか、考えてみな?
映像とか釣ってる時、遅延補正かかってたら、その分、映像から音が遅れるのか?

整理して考えてみな?

75 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:16:45.25 ID:7B3SjaPp
>>74
モニタートラックって何だよ。
バックトラックってのも聞いた事ないな。

逆に聞くけど遅延補正の「オフ」がわざわざ用意されてるのはなぜだと思う?
問題ないならずっとオンでいいだろ。

76 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:21:09.79 ID:LIjQHFi7
>>71
遅延補正オンにしても録りのトラックだけ自動で補正オフになるから返ってくる音が遅れて歌いにくいなんてことにはならない

77 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:25:15.67 ID:7B3SjaPp
>>76
あ、そうですか。それは失敬。でもなんでオンじゃだめなの?
録音される音のタイミングが後ろにずれちゃうから?

78 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:35:46.68 ID:bhdeMhiY
シンプルに。

ADCは最大にしていたか?

I/O設定で録音後のレイテンシー補正にチェックは入っていたか?

この2点に答えて頂ければ。

79 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:37:38.14 ID:7B3SjaPp
>>78
すいません、俺ものすごい手のひら返して土下座する用意してるけど、
「I/O設定で録音後のレイテンシー補正のチェック」ってある?

80 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:48:46.56 ID:bhdeMhiY
名称は違うと思うけど、ある。
非HD I/Oだと違うのかなぁ。
そこはしらない。

81 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 11:55:34.24 ID:LIjQHFi7
そのチェック入れれば元のお題も解決じゃん
でもどこにあるんだ?
うちもHD I/OだけどCubaseではその設定あるのにPT11では見当たらない
正式名称なんだ?

82 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:03:17.19 ID:sobO8rTl
それはほんとに微細なハードウェアレイテンシー分に対する補正でしょ?
もとのお題とは違うでしょ

83 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:05:02.14 ID:Gxa/jHui
しょうもないことでどんだけ延々と議論するんだよ

HDXでドラムトラックにLinEQ5つ挿しました
http://up.cool-sound.net/src/cool44713.jpg

遅延補正オンで手拍子を録音しました。
かえりも録音した音もズレないです。リズムがよれてるのはご愛嬌
http://up.cool-sound.net/src/cool44714.mp3

ズレないの、普通につかってりゃ。

自分の知識が足りてないだけでしょ
そんなショボい仕様のDAW使う現場があるわけないだろ

84 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:06:41.67 ID:pUfTwfdm
つっかさ、それより相当前の問題でさ、遅延がかかりすぎるって分かってるプラグインをなんでさすの?
普通録りのときに噛ますのってモニターに問題にならないような初期処理程度でしょ。
ファイナル用のプラグイン噛ましてる訳でなし、普通は軽めのチャンネルストリップ一本で事足りるでしょ。
そうでもしなきゃ聞いても居られないって何処に問題が有るか分からんがDAW以前の問題でしょ。

85 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:07:24.96 ID:7B3SjaPp
H/Wインサートディレイの事なら、それはインサートしたハードで発生する遅延にも
遅延補正を有効化する為にミリ秒単位で設定する値の事みたいだよ。

86 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:16:10.30 ID:7B3SjaPp
>>83
じゃなんで遅延補正ってオンオフの切り替えがあるの?
どんな時にオフにする必要があるの?

87 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:20:57.42 ID:gKxxXItb
ごめん、ここまで全然読んでないけどPTの遅延補正には限界があるからロジはいくらでもいけてもPTは無理だよね。なんで荒れてるの?

88 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:21:49.55 ID:LIjQHFi7
>>82
たしかにそうだな
というか>>83いわくちゃんと補正分前に記録されるらしいから
あとはハードウェア分をワンタッチで自動補正してくれる設定があれば完璧だね

>>84
何を問題にしてるか根本的に勘違いしてないか?
オケのミックスがほぼ完了した時点で歌録ることもあるでしょ
その歌のトラックには何もさしてない状態での話だよ
まあ歌録りのために一度オケをステムか2mixで書き出せって言うならそれまでだけど

89 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:24:47.66 ID:7B3SjaPp
>>87
HDXの11で伴奏にネイティブのlinEQ一個入れただけでまともに録音ができる状態にならないと言うヤツがいた。
そいつが言うにはTDMや他のDAWでは大丈夫だと。

荒れてるのは単に偉そうにするヤツがいるから。

90 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:24:51.52 ID:sobO8rTl
>>83
さすがに説得力あるなHDの知識でHDXを想像するのは無理があるな
ただ11はグループに対してリニアEQを入れたと言っている
各トラックの方にDSPが刺さってたりして混在でもちゃんと遅延補正できるのかな?

91 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:30:54.03 ID:LIjQHFi7
自動補正関連で俺もひとつ不可解に思っていることがある
自動補正が効いた状態のオーディオトラック達にインストトラックを混ぜると
インストトラックも自動補正が効いてタイミングを合わせてくれるんだけど
インストトラックからオーディオトラックやAUXにルーティングさせた途端タイミングがグチャグチャになるのはなぜなんだ?
さすがにこんな事は他のDAWでは経験したことがない

92 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:32:12.86 ID:VTt21GZt
現状の仕様を受け入れて使いこなす事を考えるのが「仕事で使う」って事なのに
DAWにどうなって欲しいかとか便所の落書きで必至に怒鳴り散らすとか本当にプロなんですかねえ

それ以前に録り段階で遅延補正ガンガンなプラグイン差しまくるとか知能低い素人にしか見えませんねえ
現場でそんな事実際にやったらシニアエンジニアとPにめった打ちにされて速攻解雇だわ

93 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:39:34.85 ID:7B3SjaPp
>>91
俺もよく混乱するんだけど、例えばLinEQを5個刺したトラックの再生音を
別トラックにバスで送って録音したら補正オンオフ関係なく
元のトラックと比較するとズレズレになっているはず。
それはどのDAWでも同じじゃないかな。

94 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:53:15.08 ID:Gxa/jHui
>>86
そんなダダこねられても、知らんよ…
オレはエンジニアじゃねえし

>>90
スネアやキックにDSPのプラグインだけ1,2個挿す程度なら問題ないけどね
何をしても遅延が発生しないってことはないし、上限もある
遅延が発生するルーティングはいろいろ考えられるけど

たとえば録音するトラックに、
DSP→Nativeって順番でプラグインさすと、録音時にもプラグインがオフにならなくて
モニタが遅れるのは、HDと同様。

不便が全くないとはいわんけど、いやなら別にLogicでもCubaseでも好きなの使えばいいと思う。

95 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:58:16.23 ID:bhdeMhiY
>>81
I/O設定/インプットタグ/録音時にインプットの遅延を補正
です。

96 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:58:22.11 ID:LIjQHFi7
>>93
それとはちょっと状況がちがくて例えば
オーディオトラックで300sample→AUXで700sample→Master合計1000sampleって流れる場合、
AUXを経由しないオーディオトラックも1000sampleの補正でMasterにいくからタイミングが合うのは普通
ところがインストトラックだと1000sampleの補正が固定されてしまっていてAUXを経由させると合計1700sampleになって他とズレてしまう

97 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 12:58:25.97 ID:Gxa/jHui
つか、なんか変だと思ってたんだけど、オレ以外だれもHDXは持ってないの?
持ってない機材に、不便だの遅れてるだのって、想像で文句言ったり議論したりしてるの?このスレは?

98 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:00:48.65 ID:bhdeMhiY
>>82
違います。
あなたの言う設定は、
H/Wインサートディレイタグでします。

99 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:02:21.09 ID:7B3SjaPp
>>95
!!ある!!
目立たないから全く知らんかったわ!!オンになってたけどwww
あなたが優勝。

100 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:04:12.53 ID:7B3SjaPp
>>95
ん?でもこれアウトプットにもあるね。
それぞれちょっと意味がわからない。

101 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:20:02.14 ID:7B3SjaPp
>>95
今ちょっとマニュアルver11.1の71ページ(英語)読んでみたけど、
これはプラグインの遅延とは関係ない話みたいだよ。

102 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:20:40.28 ID:gKxxXItb
>>97
前も11の音質の事を言ってるのに9とWAVESしか使ってない奴から延々絡まれてたよ。

103 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:25:26.49 ID:7B3SjaPp
>>97
>>102
というか、個人でHDX所有してるヤツなんてそうそう居ないと思うけど
持ってる持ってるって、、、なんか。。
自分は所有しているのはHD Nativeの11。

104 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:33:17.87 ID:7B3SjaPp
>>83
これなんで5つで30000も遅れてるんだ?
今HD Native でやってみたけど5つで13395だ。

105 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:44:42.20 ID:Gxa/jHui
>>104
48kのプロジェクトで、単体トラックに5つさせばこっちでも13395
96kのプロジェクトだと、一個で5000くらいの遅延
さらに、ドラムのグループにかけた、というのを再現するために、Auxトラックに挿してる。
これをやるとDSPの後にNativeを挿した扱いになるのでさらに5000くらいの遅延

106 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:45:12.19 ID:Yjob48qb
検証まとめかねて論争元を再掲

983 :名無しサンプリング@48kHz [↓] :2014/09/23(火) 01:07:51.91 ID:flKK5EL4
録音してないチャンネルにLinMBかけた、っていうか、正確にはギター撮ってる時にドラムバスにLinMB刺してみたわけよ。
おれにとってはごくフツーにね。そしたらクリックとドラムがずれてたんだっけな、ドラムが他のオケとズレてたんだっけな、とにかくまともにとれなかったわけよ。
そんで、気になって他のプラグインも試してね、遅れでかいのだけじゃなくRCompとか60サンプルくらいのも。
したらやっぱり微妙にその分実はずれてるわけよ。まそれはまた別の話かもなんだけど、
やっぱそん時にわかったことだけど、HDXでwavesのだと、録音してるチャンネルに挟むのもレイテンシでかくってだめじゃん、たとえQ1でもね。
その日使ったのPT11 HDXね。んでそんとき、あー、PTこの世代はもう優位性ねえなあと、痛感したわけさ。
なら同じMACにちゃんと補正するnativeのDAW入れて録音した方がマシじゃんか。
AVIDにはその辺なんとかして欲しいよ。スタジオにはどこにでもあるんだし、みんな使えるんだから。
んでちゃんとしてくれれば、そういう風に使えない方が当然って>>980みたいに思う必要も無くなって、考えること少なくなって楽でいいじゃんか。

107 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:46:22.66 ID:Yjob48qb
987 :名無しサンプリング@48kHz [↓] :2014/09/23(火) 01:29:11.28 ID:KgdpdYse
他のDAWだと録り終わったドラムにリニアEQかけても
ちゃんと先読みで補正されるってことだろ

989 :名無しサンプリング@48kHz [↓] :2014/09/23(火) 01:44:42.45 ID:KgdpdYse
先読みどころか
インサートプラグインの計算は一回で終わって結果をメモリに保存しとる
そこまで他のDAWは進んでいる

108 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 13:52:30.38 ID:Gxa/jHui
>>103
いやみっぽくてすまんね
まあ、いやみっぽく書いたんだけど。

>11 みたいに、たまたまスタジオで一回トラブルにあったヤツが、
しかも、ギターダビング時にドラムにLinEQ挿したいとか、そんなレベルのヤツが、
Avidの怠慢とか、わかったようなご高説たれてるのがムカついたので

109 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 14:05:19.15 ID:pUfTwfdm
>>88
最後の行に答え出てんじゃん。

110 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 14:16:53.80 ID:otKxnF1y
遅れるプラグイン使うなとかミックス書き出せとか未だに書いてるやつなんなの?
前スレの発端とは別に、既に話は
この際だから正しく理解しとこうって流れなのに。

111 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 14:42:41.06 ID:sobO8rTl
そのとおりだな
ただしく細かい仕様を理解しておきたい
やはりDSPとNativeの混在には注意かな補正限界を超えないように
>>93
他のDAWはCPUだけだからバス送っても補正される
>>97
持ってないものも出先で使わなきゃならんから勉強しとるのよ
他のDAWに対しても同じ

112 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 15:14:46.62 ID:I0CwfQ7c
たった今、PT HDX 11.2.1、HD i/oで実験してみたんですが、
Drums(オーディオ素材)のトラックにNativeのレイテンシの大きいプラグインを挿した状態で、
(48kHz/32bitで遅延13000sample程)
別トラックにEGを録音してみたところ、

録音時にNativeのプラグインがオフされることもなく、
プラグインレイテンシによってDrumsが正確なタイムから後ろにずれて発音されることもなく、
EGのモニター音にレイテンシが発生することもなく、
正確に録音することが出来ましたよ。
思わず書かれていることを鵜呑みにするところだった…。

ちなみに、ミキサーのVUもレイテンシ考慮されて表示されてるのね、PT11からかな?
以前、外でTDチェックの時見たPTのメーターは発音とずれてたんだけど。

113 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 15:44:22.08 ID:7B3SjaPp
俺も今、実験してみたよ。

PT HD Native 11.1.3 OMNI I/O 48k/24bit
LinMBは7個目から遅延補正の限界を超えて赤字表示になる。
ドンカマトラックをまず音声記録し、そのトラックに刺した。

LinMBを5個、遅延補正ありで別トラックにマイクでドンカマに合わせて手拍子→ズレずに録音された
LinMBを5個、遅延補正なしで別トラックにマイクでドンカマに合わせて手拍子→ズレて録音された(ズレ度5)
LinMBを10個、遅延補正ありで別トラックにマイクでドンカマに合わせて手拍子→ズレて録音された(ズレ度2)
LinMBを10個、遅延補正なしで別トラックにマイクでドンカマに合わせて手拍子→ズレて録音された(ズレ度10)

(ズレ度)ってのは適当な言い方だが。
つまり遅延補正できているうちはズレない。限界を超えたらその分は補正していないのと同じ事になる。
ドンカマトラックをbussで送って別のトラックに録音するのもやってみたが、同様だった。
HD NativeだからついでにエンジンのH/Wバッファサイズを最大にしてやってみた。
モニターは自分の手拍子がちょっと遅れて聞こえるけどそれは聞かないでやった。
LinMBを5個でしかやらなかったけど。
バッファ最大と言っても1024だから手拍子じゃなんともあれだが、手拍子もbuss録音も上記と同様になった。

要するに常に遅延補正オンにしとけばいいだけの話って感じだけど、
昔TDMの時は遅延補正入れてても入れてなくても別トラックに録音したらプラグインとbuss分はズレてたと
思うんだけど、改善したのかな。

遅延補正がわざわざオフに出来る意味がますます分からなくなった。

114 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 15:46:53.08 ID:7B3SjaPp
ということで発端の書き込みをした彼は、遅延補正をオフにしたまま仕事してたんだろうな。

しかし、昔は録りの時はオフ、mixの時はオンって感じだったんだけどなー。

115 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 15:58:35.07 ID:YjtG6S7T
天下のPTスレでレイテンシの話題とは

116 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 16:53:13.17 ID:nvxIsvbd
73です
話しが高度で中々ついていけなく恐縮なんですが
そうすると、結局はPTHDnativeだけが「先読みでの遅延補正」が出来ない
ってのは嘘で、

遅延補正の呼び名は様々だけど、機能として
どのdawも一緒って事で解決なんでしょうか?

117 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 17:26:33.76 ID:Yjob48qb
「先読み」ってのは、忘れてもらったほうがいいと思う

モニターとレイテンシーという問題では、どのDAWにも
レイテンシーが少ない(例えばギターアンププラグインで演奏しても遅れない)ようにする機能がある

ADCの処理の仕方にはいろいろあるっぽくて
例えばあるDAWでは、2トラックのオーディオトラック作って、片方にリニアEQのようなプラグイン指して
再生ボタンを素早く2連打すると、遅れて再生される音がリニアEQのトラックだけだったりする。
これは、他のトラックのあらゆる処理そのものを遅らせてると捉えていいと思う。

他のでは、インジケーターやメーターと実際の音がずれてたり、こういうのはいったんバッファしてるか
そういう表示処理のあとにディレイさせてるんだろうね。

118 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 17:45:03.94 ID:9eHu/6EG
>>113
遅延補正できてる状態で、キューに別回線を送ったらマスターとずれないか?

119 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 17:57:26.74 ID:7B3SjaPp
>>118
キューに別回線って具体的にどういうこと?

120 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 18:05:20.83 ID:9eHu/6EG
>>119
普通にキューボックスに各楽器単独で(も)送ってたんだよ、クリック、ドラム、ベース、ギター、ギター、+mixみたいに。
んでそれぞれグループにまとまっててドラムにLinMB刺さってて、送りはどーなってたろう、各グループからsendでだったかな。
こういうスタジオだとその辺はアシスタントが勝手にやるからどういうルーティングだったかはっきりとは覚えてない、遅延補正はもちろんかかってた、赤いとこはなかったし。
ていうか、linmbでダメだったから、他のものもチェックした(させた)んだって。rcompとかl3とか。そういうのも一緒だった。

121 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 18:16:18.18 ID:7B3SjaPp
>>120
俺の環境ではsendをアナログアウトの別チャンから出して聞き比べるのは面倒くさい。
いまsendからbussに送って別のトラックに録音してみたけどさっきと同様だった。

122 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 18:18:18.50 ID:fx4SWZqg
そんな訳で、

>>11  >>21  >>29  >>36  >>39  

やらが騒いでるのはただの知識不足で、キュベやらstudiooneやらの遅延補正
がPTより優れてるってのは嘘だ!

って事で着地して良し、かな

123 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 18:21:24.94 ID:7B3SjaPp
>>120
とりあえずメインとアウトは1-2、sendのアウトを3-4にしてみてメーターの動きをみたけど
完全に一致しているよ。

124 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 18:28:33.80 ID:7B3SjaPp
というか、SSLとかのスタジオならCUE送りは卓でやるんじゃないの?

125 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 18:36:10.30 ID:Gxa/jHui
>>120
結局、アナログ卓を使ってたから、
ドラムやなんかは遅延補正後の音、ギターはPTを通してない音をキューボックスに返す、ってルーティングだったんでしょ

そのやり方だとどのDAWでもズレるんじゃないかね

126 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 18:36:51.05 ID:VxEuKL+a
>>122
いやそんなことはないだろ、グループにまとめたりsend使ったりアウトパラッたりした時、帳尻が合わなくなるのは事実だろ。s1やcubaseやnuendoはそれでも合わせるけど。
そもそもptのミキサーに遅らせる値が出るじゃないか、グループにまとめてるものは各アウトプット一律に同じ量の補正で帳尻合わないよ、不可能だよ。

127 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 18:43:33.87 ID:7B3SjaPp
>>125
普通そういう使い方はしないだろうけど、したとしてもHDXの微小なモニターレイテンシ分が
減るだけだから大きなズレとは関係ないと思う。

というか録音しようとしているのがどの楽器なのかがよく分からないけど。

128 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 19:42:14.54 ID:oabdEWak
>>122
なんでこういう人の脳内では言ってもないのに「ProTools最強!」って言った事になってるんだろ…w

129 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 19:42:28.25 ID:PrJ62Muc
言い出しっぺだからちゃんと検証しとこうと思って今やってみた、わかったぞ。うちのはHDXじゃない、PT11.2.1ネィティブ、普段は他のDAWで録音してる。主にコンバート用。
まずドラムのバスにたくさんさして聞いてわかりやすいように6000サンプルとかにして、遅延補正オンで。もちろんプレバック中は大丈夫、全部合う。当然。
で、歌を録音するとして、歌のトラックをAux inにまとめとく、これをキューに送っとく。もちろんその辺にはなにもささない、録りチャンネルから別のAuxにリバーブ送りするだけ。
録音の時もこんな感じのルーティングだったんだと思う。
こうすると、歌をまとめた何もさしてないAuxInは、ドラムのバスに刺したプラグイン分だけ遅らせられる。だからマイクのチャンネルもその分だけモニターが遅れる。きっとRcomp一つとかならなかなか気付かないんだろう、おれが非常識でLinMBだったから気付いたんだな。
んで、グループにまとめずに直接ミックスバスに送った場合にも、リバーブのリターンが同じ分だけ後ろに行くのですげえ歌いずらい、でっかいプリディレイかかってる感じ。
だからやっぱしPTの遅延補正はミキサーに入る前に前倒しにするんじゃなくて、ミキサーの中でそれぞれがどれだけ遅れたかに合わせて、他を同じだけ遅らせるんだよ。
要するに全部のチャンネルにディレイが付いててその値を自動で他に合わすっていう構造なんだな。昔PowerCoreとかUADが出た頃に手動で補正用のプラグインさしてたのがまんま自動化されてる感じ。

130 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:02:45.73 ID:PrJ62Muc
ああ、aux inと書いたのはマスターフェーダーの間違いかもしれん。どっちでも同じことだとはおもうけど。

131 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:04:59.39 ID:Fcxkto9U
まとめて相手してやるよ。ほんと、馬鹿ばっかり。

>>73
◎その「先読みでの遅延補正」ってのは本当に有るんすか?
読み込みは同時。処理で送れる分をバッファして、そろえて再生。 でFA。

>>75
馬脚を現したなw
モニター=PB わかる?
そんでもって、相変わらす「カラオケ」とかいってんだろ?
聞いたことないってだけで、お里が知れるよw

>>77
馬鹿丸出し。相変わらず、「録音される音が遅れる」って。
頭の中、こんがらがってるだろ。
こんなやつに限って、「クロックガー」とかいうんだろ。
>>84 >>92 >>108
そんなこと関係ないよ。何したっていいよ。ADCの範囲内なら。
軽かろうが、重かろうが、好きにすればいい。
ただ、ADCのせいで!ADCはずすのが常識!みないなアホのわかってなさ加減が噴飯なだけ。

132 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:05:39.09 ID:Fcxkto9U
>>91 >>96
お前、インストトラックはオーディオトラックと根本的に違うとわかってないだろ。

>>93
はず、とか言わずにやってみろよ。手を動かせよ。
創造で薀蓄垂れ流す前に。目からうろこが音を立ててこぼれるぞ。

>>94
だから、録りチャンの話なんて一切してないんだよ、ここまでの話。
録りちゃんのプロセスの遅延は、どーにもならねーんだよ。全てのDAWは。
遅延補正とは「まったく」違う時限の話!

>>107
先読み話は、もううんざり。大方 Look aheadと混同してるんだろ、ほっとけ。
プラグインプロセスのメモリ保存?妄想はなはだしい。大方、Disk Cashと混同してるんだろ。
大体、生のプロセスのリアルタイム性って、単に計算が速くするだけなのわからないのかね。

>>109
シンガー「すみませーん、ちょっとモニターのベースを上げてくださいー」
エンジニア「はいはーい、今モニター2mixを作り直しますねー」
シンガー「・・・・なんだこの現場」

133 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:06:07.39 ID:Fcxkto9U
>>112
あたりまえの結果。当たり障りのない穏やかな口調で思いつきのうそを言うやつが一番たちが悪いって証拠。
ミキサーって言うのがPTのミキサーウィンドウの事なら、あのバーメーターはVUじゃない。
各々のトラックの遅延補正なら、補正かかった結果で振れてる。
ただし!マスターの遅延補正は、各々のトラックの触れ方に反映されない。
つまり、各トラックが突っ込んで振っているように見える。(やってみ?)
それが、お前が見た「外でTDチェックの時のメータのずれ」の正体だから。

>>113
おいおいおいおい!今更実験??普段使いでわかんねーのか?
それとも、思いつきの常識だけでやってんのか?
何のための遅延補正なんだよ!遅延補正ってどういう動作なんだよ!よく考えれば実験すらいらないよ。

>>117
馬鹿かお前!世の中のADCは全て「一番遅いものに併せる」なんだよ!
何がいろいろあるだ。どんな種類があるかいって見ろよ。

>>118
そのとーり!やっと気がついたやつが居るな。
単独を送る場合、マスターにだけは遅延のかかるプロセスをしては駄目なんだ。
これがいわゆる「常識!」なんだ。

134 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:06:28.16 ID:7B3SjaPp
>>129
しょーがねーから実験するけどさ。HDXじゃないとか話ぜんぜん変わってくるし。。。。。。。
それに前倒しと後ろ倒しが別と考える概念の持ちかたがおかしい。

まあ勉強になったからいいものの。

135 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:08:13.74 ID:Fcxkto9U
>>125
そんなことはねーはずだ。大体その状態でどうやってドロップインするんだよ。
宅録のダイレクトモニタじゃねーんだぞ。
って書くと、「ドロップインなんてきーたことねーよ」って恥さらすやついるんだろ?

>>126
お前も使った事ないくせに妄想で発言するタイプだろw

>>116
んだ!それでFA。
みんな適当な知識で幻想や妄想をみてるだけ。

>>129
お前まさか、4型録れる大箱ガーとかいってたやつなのか?なんで、急に宅録のネイチヴェなんだよw この妄想野郎。
しかもなんだその、コンバート用って。
そんでもって、書いてる事、全部でたらめ!妄想を妄想でフローしようとしてるだろw
>歌をまとめた何もさしてないAuxInは、ドラムのバスに刺したプラグイン分だけ遅らせられる
お前本当に使った事ないだろ。だから、インプットとモニターの関係わかってないだろ。
んでもって、その話、「録りのモニタにプラグイン」にすり替わってるじゃないか!え?!
リバーブのリターンじゃねーよ!録りのトラックにプラグインさしたらそのプロセス分、実時間から遅れてるんだよ。
何が歌いづらいだよ!使った事もないくせに。
>それぞれがどれだけ遅れたかに合わせて、他を同じだけ遅らせるんだよ。
俺は最初からそう言ってる。

世の中のADCは全て同じ仕組み!!!!

前にも書いたけど、しゃれでいいからPT検定でも受けてきな。きっと0点だからw
実際のオペレーションには役に立たないけど
妄想の勘違いぐらいは直るかもしれないから。

136 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:11:05.54 ID:7B3SjaPp
ID:Fcxkto9U
こいつだけは最低
スタジオで遭遇したくないタイプ。
いろいろ言っているが自説が何もない。

137 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:14:39.42 ID:I0CwfQ7c
>>133
本題からずれるけど、あのバーメーターってVUじゃあないんだ…。
んじゃあ、デジタルVUとか、VUって選べるけど、嘘ってこと??

138 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:14:45.69 ID:PM3UqvYp
話が混線しすぎてもう何の話してんだかわかんねーなw
このスレにまともなプロがほぼいないのと、エンジニアは更に少ないことだけは分かった
偉そうに発言する勘違いバカが多いだけのクソスレだなw

139 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:14:46.01 ID:LIjQHFi7
>>132
インストトラックとオーディオトラックがどういう理屈で違ってAUX経由させると遅延補正が合わなくなるのか説明してくれ
すでに決まった場所に記録されている物を再生しているってのに変わりはないと思うが
こればっかりは他のDAWでは起こりえないからPTだとできなくなる原因を教えて

140 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:30:29.74 ID:PrJ62Muc
>>135
家には他のDAWのシステムがあって、コンバート用にPTNativeを持ってて、弦だのドラムだの録るときはそとへ行くんだよ。

つうかおまえはPT以外のこともちょっとは学べよ。ADCがこんな状態なのは他にまともなもんがあるのがわかってると驚くべきことなんだぞ。
ミキサーに入る前にディスクから遅れの分先読みしてくれば、グループにまとめたからって遅れることはないの、
遅らす代わりに、ドラムのバスにいくやつは6000サンプル分前倒しに読み込んでるんだから。色んなDAWがそうやってるよ。
実験してわかったとおり、PTは読み込みの場所は全トラック変えないの、その代わり、ミキサーで遅れてないトラックに遅れたトラックと同じだけディレイをかけてんの。
だからわざわざその数字がミキサーに出んの、他ではシームレスだからそんなのユーザーに見せる必要ないわけ。
それを最初から分かっててPTではそれが常識だから、おれは使い方を学ぶべきだったと言うならば、その通りだと思うよ。
おれはこれから録音してる時にはこれに気をつけるよ。今まで散々、Rcompの分だけ歌が後ろになって録音されてたと思うと恐ろしいよw
おれは別にPTを卑下してるわけじゃない、道具は知ってなきゃいけないと思うだけ、これはこういうもんとしてこれからも使う。
だけど詳しいことを知りもしないくせに、盲目的にAVIDを信じるお前は、PTの天下が終わるよりも前に職を失うだろうねw働いてたとしてだけどねw

141 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:32:49.60 ID:7B3SjaPp
>>129
ちょっとやってみようとしたけど、録音対象のトラックをAUXに送った時点で
鬼遅延が発生するから録音を試みるまでもない。
ただ、そのAUXをさらにbussで送って音声トラックに録音しようとするとなぜか遅延補正の値が0になる。
しかし遅延は依然としてある。しかし遅延の量は聞いた感じ明らかに減っている。へんな感じだ。

だが、大量遅延補正しつつ録音トラックをAUXに送るとかやる時点でなんか終わってる気がするわ。
しかもPT無印でインターフェース不明とか。

142 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:35:07.54 ID:PrJ62Muc
>>135
>リバーブのリターンじゃねーよ!録りのトラックにプラグインさしたらそのプロセス分、実時間から遅れてるんだよ。
>何が歌いづらいだよ!使った事もないくせに。

録りのトラックにはなにもささないでマスターフェーダーでまとめて、関係ないトラックにレイテンシーでかいのをさしたら、
録り音をまとめてる何も刺さってないバスが遅れるってことだよ。逆高してないでよく読めよ。
きっとお前さんは気づいてなかったんだろう、非常識にほかんとこにLinMB刺した俺のおかげで今後は分かったよな、お前の仕事にとっても大事なことだと思うぞ。

143 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:37:22.77 ID:PrJ62Muc
>>141
それが終わってると思うのはPTの常識だよ。
今後は終わってると思うようにするわ、だけど、そんなこと一切気にせず録音できる環境もあると知っといて欲しいね。
これじゃミックス中にちょこっと録音とかものすげえしずらいってことじゃん。UADとか使えないよ(だからPTへは普及せんのか?)。

144 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:37:24.55 ID:7B3SjaPp
>>140
いやだから、先読みと他全部を後ろにする事は同じ事だって。
他のDAWが、録音トラックをAUXに送ってもそのAUXトラックでは遅延補正が働かないのかもしれないけど、
それって動作として正しいのかなー。

145 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:39:01.40 ID:PrJ62Muc
>>141
あとさ、それが大量遅延補正してるから気づくだけで、RComoだったらそのままやってる可能性がたかいわけよ。
そうすっとその状態で録音した音は、RComp一回分遅れて録音されてんだよ。いままで散々やっちゃったよ、アシスタント誰一人、だれも注意してくれなかったよw

146 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:40:51.83 ID:7B3SjaPp
>>142
「マスターフェーダーでまとめて」なのか「AUXフェーダーにまとめて」
なのかどっちなんだyo。
PTのマスターフェーダーは卓のマスターフェーダーとは動作が異なるよ。

147 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:42:01.23 ID:PrJ62Muc
>>144
同じことじゃないよ。
他のDAWみたいにもしドラムバスに刺さってる分だけ遅れたものを先読みしてるのなら、撮りフェーダーをまとめたからって遅れる理由がないんだよ。
それに、検証する必要があるが、ヴィデオに音つける時とかタイムコードにシンクする時にも問題になると思うぞこれ。
先読みするなら、マスターにどんだけでかいプラグインさしても、絵とズレないが、この感じだとPTはずれていくんだろう。

148 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:43:00.84 ID:PrJ62Muc
>>146
補正に関しての挙動はどっちでも一緒だと思うけどね。多分マスターだと思うけどね、セッション中にヒョイっとまとめたから。

149 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:51:14.00 ID:t0OCJmNx
遅延補正に関してAvidに問い合わせしたら、大変失礼致しましたエラーとしてこちらで確認しました、至急改善致しますって言ってたぞ

1年くらい経つが

150 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:55:15.20 ID:7B3SjaPp
>>148
他のトラックにプラグイン刺した時にAUXは補正の値が入るけど
マスターはそもそも補正はないから同じじゃないと思うよ。
このへん複雑になってくるか俺もよくわからないけどさ。

>>149
それがAUXに送った音について補正が効いてしまうとか、そのへんの話なら単に不具合でしたって事なのかもなー。

151 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 20:59:20.68 ID:PrJ62Muc
>>149
英語で検索したらけっこういっぱい出るのな。

152 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:00:30.37 ID:PrJ62Muc
>>150
んーでも不具合っつうか構造上の話だからなー、先読みしてくるように作り変えなきゃ治んない問題なわけで。

153 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:06:37.60 ID:7B3SjaPp
>>152
いやいや、ただ単に録音トラックをbussで送ったり等のルーチングを組んだ時に
該当の流れには補正をかけなければ解決するってだけだから構造上の話じゃない。

でも、AUXでまとめたりするのはなにも録音対象のトラックだけじゃないわけで、
既存の音のあるトラックと録音待機してるトラックを同じAUXに送った時に
既存のトラックを補正するのか録音待機のトラックを補正しないのか、
どちらを正しいタイミングで出力するのかは考え方の問題かも。

今は BUSS送りした時点で元のトラックの補正は0になって送り先のAUXのほうで補正値が
入ってるけど、解決するにはそのへんの考え方を変えるという事になるのかも。

154 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:08:42.28 ID:7B3SjaPp
ちなみに偉い人にききたいんだけど、この補正の真ん中にある+-の値って
手動で前後できるってことですよね?
なんか、入力出来る数値に制限があるみたいで良くわかんないんだけど、
どういう時にここに数値を入れるんでしょうか?

155 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:22:22.26 ID:Fcxkto9U
>>136
結構!結構!
お前みたいな「妄想でもっともらしい嘘を吐くやつ」がスタジオに居たら
厳しく糾弾するよ。
そのほうが、おまえ自身は知らないが、周りに居る人にとって役に立つからな。

>自説が何もない
やっぱ、お前も文盲か?
「根拠のない妄想や思い付きの嘘」=「ただの自説」って気がつかないか?
検証しろよ!調べろよ!学べよ!

>>138
お前も、当たりが柔らかいだけで、その人のこと信じちゃうのねw
あのね?元々こんな所は、相手がプロとかアマとか、男とか女とか
まったく意味が無いってこと、知らないで踏み込んでる?
誰が、どんな形で、それらを担保できるんだよw

もっと言えば、こんな所で「俺はプロ」「SSL使ってる」なんて言葉で自説の説得力を上げようとしてるやつは
ほんとーーーーに、ろくなやつ居ないから。

156 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:23:16.47 ID:Fcxkto9U
>>140
>ドラムのバスにいくやつは6000サンプル分前倒しに読み込んでる
まだいってるのか?

お前が10小節目を再生している時に
マウスで急に30小節目を再生したとする。

その時、その瞬間、どうやって先読んでるの?
考えろよノータリン

苦し紛れに「RAMにカキコンデルー」とか言い出すやつもいたけど
お前もその口か?

>実験してわかったとおり
おまえ、人から指摘てやっと検証したろ?ありがたく思え!
ただの自分のオペレーションミスを偉そうに2chに書き込んだ事を恥じたほうが
お前の将来のためだよ?


>盲目的にAVIDを信じるお前は、PTの天下が終わるよりも前に職を失うだろうねw働いてたとしてだけどねw
その前に、お前が「この人、根本的にわかってないくせに頑固〜。しかももっともらしくて、すぐにすりかえるし〜」って失笑買ってるよ。
つまり、信頼されないってこと。
まぁ、4型が大箱だからお里が知れるけどねw

>>148
お前自分がやった事なのに、多分なのか?何だそのいい加減な主張は。さすが妄想だな。

157 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:23:37.23 ID:PrJ62Muc
>>155
どう見てもお前が一番ろくなやつじゃないのは他の全員が同意すると思うよw

158 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:25:04.25 ID:Fcxkto9U
>>150
それが出来たら、地震予知完璧に出来ますってことなの、わかってないだろ、未だに。

>>154
お前が手動で補正したいなら、各トラックのリージョンをサンプル単位で手動で動かせ。
そうじゃないなら、だまったA(オート/自動)DCにまかせろ。
制限は、自動補正でまかなえる遅れの範囲。いくつか選べる。


てか、おまえら、ホントーにさわってるだけなんだな!!!

159 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:28:18.33 ID:7B3SjaPp
ID:Fcxkto9U


160 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:32:36.92 ID:PrJ62Muc
>>156
>お前が10小節目を再生している時に
>マウスで急に30小節目を再生したとする。

>その時、その瞬間、どうやって先読んでるの?

遅延補正で先読みしてるDAWはね、再生ボタンを押した瞬間から音が出るまで、一瞬バッファするんだよ。ロケートも一緒、一瞬バッファしてから出るの。
普通はたいしたことない、せいぜい1024とかそのくらいに収まるからあんまりわかんない。
でもUAD使いまくって全体で15000サンプルとか30000サンプルとかになると、一瞬遅れて再生されんのが体感出来るようになるよ。

こうすることの利点は、さっきから言ってるけど、録音してる以外のトラックにどんだけプラグインが刺さってたとしても、録音するチャンネルのルーティングによって、録音時のモニターのタイミングが左右されなくなる事だよ。

それに、今のLogicとかS1とかCubaseとかNuendoは、どっちみちASIOバッファサイズの数倍は先読みしてんの。
次にドライバに送るバッファを計算してたのは昔の話、今は幾つも前を計算して出してる。
こうすると、ASIOバッファサイズが小さくて、一瞬処理間に合わなかったとしても、すぐにノイズに繋がらないからね。
これで録音したりInstひいたりするとその個数分だけ遅れるわけだが、録音状態のトラックとか、インストは後からリアルタイムに計算するようなモードも持っていて、すでに計算してある他のトラックと一緒に足並み揃えて出すわけ。
んで大抵それがデフォルトになってるの。
あんた知らなさすぎだよ。認めろよw

161 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:35:48.64 ID:fx4SWZqg
結局皆で手探りな状態な訳か????

162 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:36:38.76 ID:Fcxkto9U
>>157
なんだ、お前も草はやすんじゃん、最初からその角度でこいよw
お前に合わせたんだよっとか、すぐ言うタイプ?

お前、仲間を作って群れたいんだろ?自分の自信を保つために。
じゃ無きゃ不安なんだろ?だから当たりを良くしてるんだろ?

自分を取り繕う嘘でその場をやり過ごして、後から後ろ指差されるより
その場で軋轢があっても、後から真実と理解される方が…

何倍良いかは、お前の想像に任せるよw

163 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:40:35.26 ID:7B3SjaPp
>>160
いや、そこは君おかしいよ。バッファとか言っている時点でディレイなんだから。
先読みとかいうなら全部先読みだよ。先読み後出し。
相対的なものでしかない。
足並み揃えてから音を出すのが遅延補正。

164 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:41:22.53 ID:t0OCJmNx
>>162
お前はまず自分に遅延補正かけろ
ひとまずバッファにためこんでから吐き出せ
他とズレてるぜ

165 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:41:26.57 ID:Yjob48qb
>>133
>馬鹿かお前!世の中のADCは全て「一番遅いものに併せる」なんだよ!
別にそこは否定していないが

とは言え、例に出した2つは処理としてかなり異なると俺は思ったし
この話題にそれなりに深く関わる話と判断し書いたまで

166 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:43:32.92 ID:I0CwfQ7c
>お前が10小節目を再生している時に
>マウスで急に30小節目を再生したとする。
これって、6000sample分レイテンシ、つまりちょっと間が空いて再生されると思うよ。
プラグインレイテンシが大きい物を挿せば、再生をした時のレスポンスに関わるのは当然だと思うんだけど…。

167 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:47:39.28 ID:Fcxkto9U
>>160
でーーーたーーーー!!
こういうやつ居るよね。超勘違い。しかもあんだけ書いたのにいまだに!

お前自分の文章100回読んでみ?勘違いわかるから。

何、先読みwwww
>>65よんでみw

先読み(妄想)
もしかしたら10小節目から再生するかもしれないから、前もって10小節目から5000サンプル分だけ先に処理済ませておくわ

現実
お!10小節目から再生って指示来た!おれ処理に時間かかるから、ほかの皆待っててね。
おし!処理完了、んじゃ、みんな10小節目からゴー!

なんだよ!

再生押してのから、実際の再生開始までの時間は後者だというのがわかる????
それは、先読みの否定だと、気づける??

ここまでの流れを読んでて、その発言なら、一生気づけないなどうねw

168 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:49:56.57 ID:PrJ62Muc
>>166
その通りだよ。その分先に読み込むの。
それに上にも書いたがどっちにしても前倒しに計算してんの。
>>163
バッファってのはためとくって事だよ。プレイボタン押して、6000サンプル分読んで、次からやっと音が出るってこと。
まじでUAD数珠繋ぎにしてると分かるくらいプレイバックが遅れるわけよ。
その6000サンプル前倒しになってるドラムに、6000サンプルのプラグインかかって、録音状態のトラックとタイミングあって出るわけ。
だから、PT以外だったら、この録音状態のトラックを他へ送っても6000サンプル遅らせられることはないんだよ。
PTは、読み込みはみんな同時、んで、アウトされる時にプラグイン分のディレイを、「他のトラックに」かけてるわけ。

169 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:53:34.45 ID:7B3SjaPp
>>168
だから、「前倒し」「先読み」って何に対して前であり先であるのか。
君がスペースバーを押すよりも前には絶対起きてない。
つまり他が遅れてるのと同じ事。

170 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 21:54:56.59 ID:Yjob48qb
>その6000サンプル前倒しになってるドラムに、6000サンプルのプラグインかかって、録音状態のトラックとタイミングあって出るわけ。
これだと普通の処理にしか見えないけど

171 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:05:52.75 ID:fx4SWZqg
間違ってたら教えて下さい、例えば

・遅延が発生してないトラックA 
・遅延が発生してるトラックのB

があったとして

◎PTの遅延補正はAをBに合わせてる(Aを遅らせてる)って事ですよね

◎で、今話題に上がってる他DAWはそうじゃなくBを再生時に前に出してる〜

って感じですか??

あまり詳しく無いんで(汗。。噛みつかず教えて下さい!

172 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:09:29.67 ID:7B3SjaPp
>>171
◎PTの遅延補正はAをBに合わせてる(Aを遅らせてる)って事ですよね

そうです。
他のも同じですよ。他のを遅らせる事と該当のを早める事は全く同じ動作。
再生開始指示前に該当トラックの音だけを先行して出す事は不可能だし、
日本語的には他を遅らせてると言う表現のほうが正しい。

173 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:11:13.37 ID:a1Mo40nZ
>>169
おなじことじゃねーーーっってw

上で検証したように、PTでさあ、録音してるトラックをまとめるとそこにディレイかかっちゃうってのは分かったよな?
なんでディレイかかるかっていうと、その他のトラックが、その分のプラグインで遅れてるから、音のタイミング合わせるためには、かけてないトラックを遅らすわけだよ、それがPTの自動遅延補正。そこまではわかったよねえ?

他のDAWだと、その遅れるプラグインに入っていくオーディオデーターは、そのプラグインの分だけ前倒しに送られてるわけ。
時間がかかる処理から出て来た時には、ちょうど他のトラックと同じタイミングでなるようになってる。
だから、録音状態のトラックにたいしてはディレイかけなくていいわけ、グループにまとめたとしても。他でなにしようと、録音状態のトラックのタイミングには影響でないわけ。
この二つは大違いなんだってば、前者のやり方だといつまでたっても録音の時に制約がつきまとうんだよ。たぶん、作るのはこっちの方が簡単だったんだろうね、ミキサー側で何とかしようとしたんだね。

174 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:12:46.24 ID:a1Mo40nZ
>>172
ちがう、先読みするなら再生ボタンを押してから、ディレイ補正分だけはプレイバックが開始しないんだということを分かれ。

175 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:13:43.24 ID:a1Mo40nZ
>>171
それで正しいよ。前に出す分だけはプレイバックが開始しないの、プレイボタン押してからラグがあんの。
その代わり、リアルタイムになってるものを遅らせる必要がなくなんの。

176 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:19:44.18 ID:ij6ni8Lu
>>174
まさにそのとおりでLogicでドラムにリニアEQを6つ挿して
プレイボタンを押したとたんにドラムだけわずかに遅れて発音をはじめるよ
Logicは先読みしてるって証拠だな証明してくれてありがとう

もちろん他の音とは音楽的に同期するが少し先のアドレスの音から出始める
普段の補正が小さい状態では気がつかないだけだな

177 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:26:08.23 ID:fx4SWZqg
>>172 >>175
ありがとうです☆ なんとんなく整理できて来ました

それで逆になんですが「前に出す遅延補正(仮名、、笑)」
に関してなんだけど、これはこれで何かデメリットとかあるんでしょうかね?

178 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:35:38.24 ID:G2BF2j7L
かつて無いスピードでスレが伸びとるw

179 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:39:05.26 ID:ij6ni8Lu
176だがプレイバックを押したとたんじゃなかった
走らせながら別の場所にロケートしたとたんだ、156の状態
他のトラックはすぐに音がでるのは全体を遅延大トラックに合わせて遅らせていない証拠

180 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:39:33.09 ID:a1Mo40nZ
>>177
デメリットはあんまりない。一番でかいのはポンだしがなかなか難しいことかなw 刺してるプラグインによって出るタイミングが変わってくるわけだから。
ソフトウェア的には先読みさせる方がかなりめんどくさいんだと思う、センドとかサイドチェインとか考えるとそーとー複雑になるからね。
NativeのDAWは大昔にpowercoreとかuadとかsparkが出て、CPUの非力さを補おうとした頃にこの問題が顕著化して、その頃からずっとこれを何とかする開発をして、
4、5年前にはもー完成しちゃってるわけ。
そうでなくてもオーディオインターフェイスのレイテンシーがあるから、なんとか詰めて使えるようにずっと工夫してきたわけだ、
録り音をグループにまとめたら他のプラグインの分遅れるなんてのは、贅沢すぎて許されなかったわけだ。
PTはAAXになって、DSP使ってくれないプラグインが増えたおかげで今まさに直面してる、問題がわかりやすくなったと言えるんだと思う。
でもたぶん今後まともになるでしょう、っていうかなってくんないと困るし、いろんなとこで話されてる様だから(ググると英語ソースはいっぱい)。

181 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:42:51.28 ID:a1Mo40nZ
>>179
ロジックはバッファしてるトラックは後から出るってことだね。Cubase, Nuendo, S1は、全体のプレイバックが遅れて始まるんだと思う。
まどっちにしてもおなじこと、リアルタイムに録音状態のものに対して先読みしてるってことだね。

182 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:47:12.08 ID:7B3SjaPp
>>174
だからそれ先読みじゃないじゃん。ディレイ補正じゃん。

>>175
だからそのラグがあるのを分かってるならそのラグの間はなんて言うんだよ。
すぐに再生できる部分が他の遅い部分を待ってやってるんだろ。

183 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:49:28.55 ID:Fcxkto9U
ほら、>>177みたいのがでてくるじゃん。
メリットもデメリットも無いんだよ。

遅延補正は全て一番遅い処理が間に合ってから始まるの!
前に出すなんて無いんだよ。リージョンを動かさない限り!

お前の5000サンプル後の出来事なんて誰も予測できないの。

出来る事は、のろまな奴の為に、「ヨーイ・ドン」が鳴っても
スタートのいい奴がスタートラインで待っているだけ。

だから、皆一斉にスタート切れるんだよ!

何が「先読みしてる結果、バッファ分遅れて再生が始まる」だよ!
のろまなお前のために、皆が待ってくれるからスタートが遅れてるんだよ!

184 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:50:37.06 ID:Yjob48qb
>プレイボタン押してからラグがあんの。
これはPTでも変わらないでしょ、なぜなら例えばリニアフェイズEQがディレイ使わざるを得ないから

185 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:51:29.66 ID:7B3SjaPp
先読み先読みってさー。

他を遅らせてる間にせっせと処理してる事でしょ?
これを先読みっていうなら先読みでいいよ。
でもその間他のトラックは待ってるんだよ。
だから同じ事。

186 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:52:36.37 ID:fx4SWZqg
177です

と言う事はプロセスは違って結果は一緒って事なんですかね?

187 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:56:52.19 ID:7B3SjaPp
>>186
プロセスも違わない。

処理のかかるトラックだけ先に処理を開始して
他のトラックがその分遅らされて待つ。

それを該当トラックに着目すれば「先読み」
その他のトラックに着目すれば「遅延処理」

実際はトラックによって処理にかかる時間が異なるから、
結局、一番長い処理がかかるトラックに、他のトラックが足並みを揃えるべく
それぞれ必要な時間を「待つ」。

188 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:56:53.18 ID:a1Mo40nZ
>>183-184
全く理解してなくて笑えるw
リアルタイムに録音状態のトラックとタイミング合わせる時が違うんだっつうのw

189 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:57:27.92 ID:a1Mo40nZ
>>187
あんたも>>188これね

190 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:58:49.69 ID:7B3SjaPp
>>188
「リアルタイムに録音状態のトラックとタイミング合わせる時」

てなんだよ分かるように論理的に説明しろよ。ちゃんと適度に改行入れてな。

191 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 22:59:09.63 ID:a1Mo40nZ
>>187
もう面倒だから何度も書きたくない、>>173をよく読んでほしい、これがまあ一番分かり易そうにかけたかな。

192 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:00:32.54 ID:a1Mo40nZ
>>186
>>177の時点であなたは理解したよ。それ以上はまだわかってない人のお話だから気にしなくていい。

193 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:02:32.37 ID:a1Mo40nZ
>>190
まとにかく録音状態のトラックをまとめた時、そのトラックのモニターが他の経路のプラグインのせいで遅れるか遅れないかの違いだよ。
PTは遅れる。他は遅れない。

194 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:04:57.51 ID:Fcxkto9U
もお、めんどくさいから〆るけど

1、最初のお題のLniEQ刺したら遅れるは、オペレーションミス(ADCがOFFだった等)でFA。
(そんな奴が後からすり替えて言い訳してるからむかっ腹立つけど)

2、全ての遅延補正は、処理の一番遅いものに全体を揃えてる(処理が遅いから先走るぜ!じゃなくて、処理してるから皆待っててね)でFAだ。
(キューベがどーとか、S1がどーとか、関係ない。妄想とか想像でそれこそ「自説」を展開してるだけ)

あーだったらこーだ、別なホストアプリだったらどーだ、とか、全部関係ない。
違うかもしれないというのは全て勘違い。
1、2、に関して、異論は認めない。

補足
当たりがよさそうな口調だったのに、急に荒れた口調をしだす奴に、ろくなやつは居ない。

195 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:05:10.27 ID:7B3SjaPp
>>193
PTの現在の状態がそうなのは分かったさ。てか俺が実験したんだろ。
でもそれは先読みかどうかは関係ない。日本語の問題。

196 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:06:02.58 ID:fx4SWZqg
しかし謎です

機械的に説明が付きそうな事がなぜここまで紛糾するのか(汗。。

197 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:07:15.60 ID:7B3SjaPp
>>196
だって未来予知みたいな事言うヤツ初めて現れたし。

198 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:07:28.08 ID:ij6ni8Lu
PTが大変なのはCPUとDSPの作業が直列で混在する場合
CPU使ってキックEQ、次にDSP使ってキックコンプ
さらにドラム全体をグループバスへ送ってDSPでEQ、CPUでコンプなんてやった日には
すごい遅延を補正しなきゃならなくなる
全部CPUで処理するのに比べてはるかに難易度が高い

199 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:16:11.33 ID:Yjob48qb
例えばLiveの例だと、ハイエストレイテンシーに合わせて
すべてのトラックを遅らせている。
プレイスルーオプティマイゼーションを達成するには、モニタ/録音トラックの延滞をディアクティブにする
とあって、それはPTだろうがどれでも変わらないわけで
https://www.ableton.com/en/articles/playthrough-optimization/

200 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:16:28.52 ID:a1Mo40nZ
>>194
>もお、めんどくさいから〆るけど

>1、最初のお題のLniEQ刺したら遅れるは、オペレーションミス(ADCがOFFだった等)でFA。
>(そんな奴が後からすり替えて言い訳してるからむかっ腹立つけど)

違うよ?ヴォーカルのグループには何もさしてないのに他のグループのせいで遅れたんだよ。ADCは最初からオンだよ。


>2、全ての遅延補正は、処理の一番遅いものに全体を揃えてる(処理が遅いから先走るぜ!じゃなくて、処理してるから皆待っててね)でFAだ。

ちがう、、。頼むから>>173をよく読んでくれ。

201 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:17:03.14 ID:7B3SjaPp
>>173
熟読したけどやっぱ君は分かってないw

buss送りした録音待機トラックに遅延補正は働いてしまうのは現在の仕様だけど
こんなのはアビッド次第で変えられる事。
根本的な構造上避けられない事ではない。

各トラックは自分の処理が済んだら他のトラックの準備が終わるのを待つ。
先読み先読みっていうなら全部のトラックがそれぞれ必要な分を先読みしてるという言い方になる。

202 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:17:40.49 ID:a1Mo40nZ
>>197
未来予知しなくっていいんだよ、すでに録音されてるのを早めに引っ張ってくるだけなんだから。今モニターしてる音に合わせるためにね。
そういう勘違いはしやすいと思う。でもよく考えて欲しい。

203 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:18:27.66 ID:a1Mo40nZ
>>201
どうやってなおすの?
遅れが生じてるトラックを、遅れの分だけ先に読んでくる以外の方法は無いよ?

204 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:20:14.02 ID:Fcxkto9U
あーもー!どーしてこういう奴がいるんだろ。

>>188
お前も遅延補正があると録音が遅れるとか言い出す奴だろ!
どうやったらPCMが再生されるか、よく考えろ。

大ヒントだぞ。
10小節目から再生録音したい。
遅延補正バリバリの状態だ!

お前が再生ボタンを押した時が10小節目じゃないんだぞ!
実際に再生が始まった時が10小節目なんだぞ!
その時に録音された音は、紛れも無く10小節目に録音されるんだぞ!

なーにが「リアルタイムに録音状態」だ、なんだそれ。

遅延補正時の録音では、誰かが何かのマジックを使ってタイムラインにあわせているんじゃない!!!!
タイムラインにちゃんとそろうように、皆が待ってて(遅延補正して)
そろって再生が始まれば。後はタイムラインどおりに、それこそ粛々と録音してるだけなんだ。

お前も一からやりなおせ!

205 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:21:25.39 ID:7B3SjaPp
>>203
だから。これは技術の問題じゃなくて日本語の問題だって。
録音待機トラックをAUXに送ったら遅延補正が働く仕様なのが困ってるんだろ?
遅延が発生しない仕様にアビッドがしてくれればいいだけだ。
なかなかしてくれないと思うけどさ。それは技術的な制約じゃない。

206 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:40:03.09 ID:Fcxkto9U
>>200
お前、すっとぼけたこと言ってんのw

>>973
HDXのスタジオでバンドの録音してる時に普段ほかのDAWでやってるみたいにWAVES刺してたらさ、DSP->CPU->DSP間の通信で結構なレイテンシーあんのね。
驚いた、すでに録音したトラックにLinMBとかかけたら補正できなくてずれちゃうしさ、優位性全くなくなっちゃったじゃん、AVIDやばいねと思った。

これがお前が振ったお題だろ。今更違うとか言いうなよ?
これは完璧にオペミスだろ!何がやばいねだよ!お前のほうがやばいわ。

お前にはわからないだろうけど、ほかの奴のために書くわ。

映像とSyncしたPTが遅延補正バリバリだった時
映像が1Hから再生、PTが即1Hから再生できるか?
かならず、HWバッファ、及びADC分遅れるだろ!頭かけるだろ?

お前が言う先読みなら、映像1H、PTオンタイムで再生できるぜ!なんたって「先読み」なんだから!ってことだぞw

「先読みしている分、皆が待っている」はおかしいと思わないか???
お前がのろまでアホだから、皆まっててくれるんだよ!
だけど映像は待ってくれない。
「へー、PTの中にそんな間抜けが居るんだ〜。まぁ、処理が追いついたらついてくれば?」
ってことだぞ!

207 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:42:14.60 ID:jRFHAWC1
わかったから薬飲んで寝ろ

208 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/24(水) 23:54:16.90 ID:I0CwfQ7c
Fcxkto9Uが感情で書き殴っているだけなので、例えも、説明も、分かりにくい。
「先読み」って言葉に対する理解が各々異なってるから、こんな状況になっているだけでは。

209 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:05:40.98 ID:B9yDhcxb
>>205
うんだから、その状況で遅延が発生しないようにするにはどうしたらいいと思うよ?
遅延してるトラックを、遅延の分だけ他より前倒しに読むしかないじゃん、今は他を遅らせることで帳尻を合わせてるのを、そのトラックだけ先に読んでくるんだよ。
今後PTもきっとそうなるよ。他のDAWはすでにそうなんだから。俺はそれを先読みと言ってる、言葉全然間違ってないと思うけどね。

210 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:09:15.23 ID:B9yDhcxb
>>208
そいつはなんか実生活でよっぽどストレスでもあんじゃないかなw 人の話全然読んでないしw

211 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:09:59.98 ID:OGtFNm9n
>>209
>>199
のAbletonの仕様はPTと同じと考える?

212 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:18:47.15 ID:+MUIXxHt
でも Fcxkto9U は言ってる事はぶれてなく見解は理解できる

213 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:20:21.16 ID:B9yDhcxb
>>205
「先に読む」ってのが未来予知みたいに見えるかもしんないと思った。この言い方がわかりにくいのかも。
先読みって言ってんのは例えば遅延が1秒だったら、遅れてるトラックは、再生場所マイナス1秒のとこを読んでミキサーに入れるわけ。他が再生場所を読んでる時にね。
インアウトレイテンシーについては置いといて、外から来る音は再生場所を聴いて、それに合わせて演奏してるじゃん、
そうすると、1秒遅延してるトラックが1秒前をHDDから読まれて、ミキサーに入って、プラグインの処理で1秒遅れて、出口で演奏と合うわけね。だから他のトラックには遅延は発生しないわけね。
これが「先読み」してる他のDAWの挙動なの。
今のPTは、全トラック再生場所(揚げ足取るかもだからその寸前でもなんでもいいけど、同じとこね兎に角。)を読んでいて、
それをミキサーに入れて、プラグインで遅れたトラックに合わせて、プラグインの刺さってないトラックを1秒遅らすわけ。
ミキサーで何とかしてるわけよ、nativeのdawのpowercoreやuadの初期の頃と一緒。
これだとね、録音してるトラックは、グループにまとめたらその1秒が乗っかるよ、これが上で実験した状態だし、誰かが言ってた「ガン遅れ」なわけだな。
だから治すにはさ、前者みたいに先に読むしかないわけよ、けっこう書き直しなんだと思うよ。先読みで間違ってないと思うし、この2つは全く違うことなんだけど。

214 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:20:58.43 ID:B9yDhcxb
>>211
Abletonはわかんない、たぶんPTと一緒じゃないかと思う、あれはPDCに関してまだちょっと弱いとこがある。

215 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:21:24.26 ID:4YmgQEAt
先読みって言葉が誤解を生みやすいね
クリップを左にずらして早めに再生するようなオフセットを自動にやるのが他のDAW
インサートにディレイを自動にさすのがPT
一見結果は同じだからどちらでもいいように思えるけど、後者はAUXなどでグループにまとめたりルーティングが複雑になると辻褄が合わない部分がでてくる
ディレイ補正されたトラックの音がセンドで外部に出て戻ってきたAUXでさらに補正ディレイがかかるから補正が二倍になってしまう
だからリターンのAUXトラックは手動で補正オフにする必要がでてくる
前者のオフセット方法ならリターンのチャンネルは補正がかからないから何もする必要がない

216 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:28:40.28 ID:OGtFNm9n
>>214
それでは、これはどうだろう?PTと同じ方式と考える?
>例えばあるDAWでは、2トラックのオーディオトラック作って、片方にリニアEQのようなプラグイン指して
>再生ボタンを素早く2連打すると、遅れて再生される音がリニアEQのトラックだけだったりする。

217 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:35:24.31 ID:B9yDhcxb
>>215
そそそそういうこと。
また理解してくれた人が一人増えたw

218 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:39:12.50 ID:4YmgQEAt
>>217
だけど他のDAWはオフセット法だけでなくPTと同じディレイ法も併用しているよ
オフセット法だけだと対応しきれない部分が出てくるからね
例えばAUXを二個作って片方は遅延の大きいプラグイン、片方はプラグイン無し
オーディオトラックから両方のAUXに同時にルーティングすると、遅延の大きい方に合わせてオーディオトラックが前方向にオフセットする
でもそれだけだとプラグイン無しのAUXを通る音はオフセット分早くなってしまうからこの部分にディレイがかかる

219 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:44:52.90 ID:AFLdFZlo
それと単独先読みと呼んでいる方式なら
再生ボタンを押す前に遅延大のトラックの頭だけを処理しておくってことも可能だよな
もちろんロケート後だけれど
他を遅らせる方法で同じことをやろうとすると
ほぼ全トラックを読み込んでおく必要があるので両者の差はでかい
218
そうだなAUXやバスの経路は別の処理の可能性があるな

220 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:46:48.40 ID:EKCJncwZ
仕事しなくていいの?
ここにずっと居て、長文書いてる時点でお察し…w

221 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 00:54:04.28 ID:B9yDhcxb
>>218
そうそうもちろんそうだよ、ルーティングが複雑になってくるとプラグイン少なくってもこれでけっこうCPU時間とられたりするよ。

222 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:01:21.50 ID:uE/vuB0B
>>209
どうするも何も該当AUXの遅延をやめればいいだけじゃん。
そのAUXに発生しているのはPTが故意に発生させている補正の為の遅延なんだから。

>>213
つまり君が言いたいのは、
他のDAWは、各トラックでプラグインで発生する遅延の分、それぞれ早めに再生プロセスを始める。
PTは、出力で出力する直前に出音が揃うまで計算の遅い音をそれぞれ待つ。

こういいたいのか?つまりプロセスの入り口で解決してしまうのかプロセスの出口で解決するのか。

223 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:05:51.87 ID:OGtFNm9n
くっそ汚いけどこういうことなのかな
http://kie.nu/2bBs

先読みというよりは、レイテンシーのあるトラックを読んでいる間は
他のトラックを読まない、ということなら分かる

224 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:07:09.18 ID:B9yDhcxb
>>222
>>209
>どうするも何も該当AUXの遅延をやめればいいだけじゃん。
>そのAUXに発生しているのはPTが故意に発生させている補正の為の遅延なんだから。

そうすると、遅れてる他のトラックに対して、そのAUXを通るトラックは突っ込むよ。それじゃ意味ないじゃん。

>>213
>つまり君が言いたいのは、
>他のDAWは、各トラックでプラグインで発生する遅延の分、それぞれ早めに再生プロセスを始める。
>PTは、出力で出力する直前に出音が揃うまで計算の遅い音をそれぞれ待つ。

>こういいたいのか?つまりプロセスの入り口で解決してしまうのかプロセスの出口で解決するのか。

そうだね。それであってるんじゃないかな。出口でやったら録音するトラックも遅らせるしかないってのはわかってくれたかねえ。それがPTの現状でね。

225 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:07:24.86 ID:OGtFNm9n
これなら
>例えばあるDAWでは、2トラックのオーディオトラック作って、片方にリニアEQのようなプラグイン指して
>再生ボタンを素早く2連打すると、遅れて再生される音がリニアEQのトラックだけだったりする。
も説明がつく

226 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:14:43.16 ID:uE/vuB0B
>>224
つっこまないよ。AUXに送らないときと同じ状態になるだけじゃん。
実際AUXに送らなければ問題起きてないんでしょ?


要するに、「先読み」vs「ディレイ」の対比で説明しようとするからおかしくなる。
この2つは相対的なものなので同時に起きる。
君の言っている違いというのは、補正を「プロセスの最初に行う」のか「最後に行うのか」の違いだよ。
本当に他のDAWがそうなのかはしないけど、
最初に補正プロセスを行う形だと、録音トラックをAUXに送っても変化が起きないことになり、
最後に補正プロセスを行う形だと、録音トラックをAUXに送ると普通にやれば補正が働く事になる。

でも、上に書いてあった、2つの遅延差のあるトラックを同じAUXに送ったらどうなるのか。

227 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:17:49.97 ID:uE/vuB0B
違った。

遅延のあるプラグインがインサートされているAUXとインサートされていないAUXに
同じトラックから音が送られている時にどういう挙動になるのか。だ。

228 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:26:08.80 ID:B9yDhcxb
>>226
いやいやだから、その歌のAUXではないドラムのAUXは遅れてるんだよ?
ドラムのAUXに、他の音を合わせて、かつ、歌のモニターにディレイをかけないためには、時間軸上で今走ってる場所よりレイテンシー分だけ先にあるドラムを読み込んで、プラグインにいれなきゃまにあわないでしょ。
同じ場所を読むんだったら、歌のトラックを遅らすしかないの、この2つに一つしかないじゃん。
前者は、歌の現在一よりも先を読んでるからおれは先読みと言っているの。後者は現状のPT。ミキサーでディレイをかけて帳尻を合わせてる。

229 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:26:41.10 ID:OGtFNm9n
よって、>>225のテストをして、同じことをして同じ結果が出たら、ここで言われてきた「先読み」
延滞なしのトラックの音が再生されたら、ディレイ方式、と判別ができる
ちなみにAbleton Liveはディレイ型だった

230 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:29:23.75 ID:B9yDhcxb
>>227
そこがちゃんとしてるDAWだと、なに刺さってようがどんなルーティングになってようが帳尻会うんだよ。
各トラック前倒しに読んで、横に行く信号については行き先に刺さってるプラグインの分場所をずらして。
PTも早くそーなって欲しい。そしたら録音の時に他にlinmb刺そうがUAD刺そうが非常識と思われなくなるからなw

231 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:29:47.03 ID:uE/vuB0B
>>228
お前の日本語は分かりにくいw

何度も言うけど、録音トラックをAUXに送らなければ問題は発生しないだろ?
ならAUXに送ってもそこは補正しないでおいてくれれば問題は解決する。

232 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:30:44.88 ID:B9yDhcxb
>>229
それ難しいだろ、録音するトラックを他とまとめて(経路に何も刺さないで)、さらに他のグループに遅延のでかいのさしてモニターがどうなるか確認すればいい。

233 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:32:37.39 ID:B9yDhcxb
>>231
そう、録音トラックをAuxトラックに送らなきゃいい、その通りだよ。今度からそうするよ。
だけど、それは今のPTの常識で、一つの制約でしかないよね。

これは日本語で文章だけだと説明難しいよw

234 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:33:31.31 ID:OGtFNm9n
いや、モニター一切関係ないし、一番簡単でわかりやすいと思う
つーか寝る、おやすみなさい。

235 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:42:35.34 ID:AFLdFZlo
>>229
前者は先読みだろうが
後者に関してはディレイ方式とは限らず先読みの可能性も残る
再生前にすでに遅延大トラックの頭の計算が終わっている可能性があるから

236 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:50:27.30 ID:uE/vuB0B
先読み方式、ディレイ方式っていう言い方が混乱の元だと言っているに。。。

前補正、後補正とか言いようがあるでしょう。

237 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 01:53:48.01 ID:WdabvV5u
ややこしい録り方するヤツが悪い

238 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 02:07:03.72 ID:OGtFNm9n
腹痛くて起きちまった

>>235
>再生前にすでに遅延大トラックの頭の計算が終わっている可能性があるから

その場合はそもそも再生ボタン押したあとの再生延滞がないでしょ
そんなDAWが果たして存在するのか謎だが

239 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 02:31:44.20 ID:X4byZo3v
こいつら何と闘ってんの?

240 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 02:32:39.57 ID:B9yDhcxb
人生、かな。

241 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 03:39:00.84 ID:Nh4yKCvf
バカばっか

242 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 09:15:26.35 ID:jhyNxQmK
君もな

243 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 09:46:26.22 ID:OEJxjOrd
B9yDhcxb はどうしてもここまで意地になって他dawの
優位性を証明したいんだろう

自分が重大なオペミスを起こしてる事にも気がつかないで 

244 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 09:54:54.70 ID:jhyNxQmK
>>243
プロという言葉に反応してるのでは?

245 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 10:05:09.75 ID:xK/ZP7go
関西おっさんというのが居てですね、とにかく自分は知っていてプロだと言い張りたい困った人なんです。

246 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 11:49:37.59 ID:cUCKqRyR
auxじゃなくて、各トラックからsendで直接任意のoutに送ってやればズレないよ

自分がどう対処するかを論じればいいのに、
avidの怠慢ガー、とか、先読みの解釈ガーとか、どうでもよくねえ?

他人と過去は変えられないが、自分と未来は変えられる
だよ

247 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 13:37:18.44 ID:OGtFNm9n
>>238
これSONARで試したら、ちゃんと同時に音が出る&あり得ないくらいレイテンシーが少ない
そして、リニアフェーズのパラメーターいじるごとにメモリ消費していることが分かった。

なので

>987 :名無しサンプリング@48kHz [↓] :2014/09/23(火) 01:29:11.28 ID:KgdpdYse
>他のDAWだと録り終わったドラムにリニアEQかけても
>ちゃんと先読みで補正されるってことだろ

>989 :名無しサンプリング@48kHz [↓] :2014/09/23(火) 01:44:42.45 ID:KgdpdYse
>先読みどころか
>インサートプラグインの計算は一回で終わって結果をメモリに保存しとる
>そこまで他のDAWは進んでいる

は本当に存在したっぽい
今のところSONARしか見つけられてないが

LogicとCubaseとかの人も試してみてもらいたいな。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 14:10:14.84 ID:Um0QDw8G
かつて無いスピードでレスが伸びてると思ったら、なんだ、知識不足同士の痴話喧嘩か。

249 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 14:28:51.28 ID:iWWip+B6
s1とかsonnarとかlogicが採用してる遅延補正だが、
実際には録音時は使えない。
あれはあれでルーテイングによって様々な障害がでるので、宅録レベルならともかくプロが仕事で請け負う場合には、一部のトラックのみ補正をかけるか全部offかだ
※logicのそれに関してはappleのページに記載されてるから探してくれ

そんなんで、このスレで他dawの方が優れてる〜とか言ってる人は普段は他daw
を使っていて、たまたま出先のスタジオでptを使ってる時に
いつもの癖で遅延補正をoffにして失敗してる人達、

だから既存ptユーザーは、気にする事無いし、もう放っておいた方が良いよ
彼等がこだわってるのは音楽制作のツールとしてのdawじゃない、
うんちくとしてのdawだからね

日々ちゃんと制作業を営んでるユーザーには関係無い所での意地の張り合い
になってる

そう、例の関西おやじのdaw版だね〜

250 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 14:40:28.32 ID:rkLpqtDQ
安くなったのがそもそもの原因だな

251 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 14:52:43.33 ID:iWWip+B6
そう、遅延がある以上完璧な遅延補正なんてあり得ない

コンシューマー向けのdawはこの部分に関してユーザーに夢を与えて
売り上げを伸ばしていく訳だがその結果が OGtFNm9n とかの勘違いを
生む。どっちかって言うとdawメーカーの責任もあるかも

そう、ptの遅延補正は原始的だけど何が起こってるか分かり易いので後は現場処理でどうにでもなる。 

logicにかんしては同様の事をするには遅延補正の可否を都度各トラックに設定しないと厳密な補正ならない〜 (厳密じゃなければ「全て」設定だがそれはngだ)それでもxになってから設定出来る様になっただけでもましだがね。

252 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 15:09:30.20 ID:43gUbj+r
>>248
こういう書き逃げするやつが一番分かってない法則w

253 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 15:12:15.24 ID:43gUbj+r
>>249
そこまで書くなら多少細かく簡潔にロジックの仕組みについて説明してみてよ。
出来るなら。

254 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 15:18:45.09 ID:43gUbj+r
プラグインレイテンシ補正について
「Logic Pro」では、
すべてのチャンネルに対してプラグインレイテンシ補正を適用できます。
補正機能を有効にすると、プラグインによって生じるレイテンシが補正され、
それらのプラグインを通るオーディオがその他のオーディオと同期します。

「Logic Pro」は、プラグインによって生じるレイテンシの量を計算し、
オーディオストリームを適正な量だけ遅らせるか、または音源トラックとオーディオトラックを一致するレベルまで前にシフトさせることで、補正を行います。
実際に用いる補正方法は、レイテンシの原因となっているプラグインがどのタイプのチャンネルに挿入されているかによって異なります。
レイテンシを生じさせているプラグインが Aux チャンネルか出力チャンネル(または ReWire が使用されている場合はそのチャンネル)に挿入されている場合、
「Logic Pro」はその他のオーディオストリームを適正な分だけ遅延させます。
レイテンシを生じさせているプラグインがオーディオチャンネルまたは音源チャンネルに挿入されている場合、
「Logic Pro」はそれらのトラックをタイミングが合う位置まで自動的に前方にシフトさせます。この方法の長所は、
(レイテンシの原因となるプラグインがない)ほかのチャンネルを遅延させる必要がないという点です。

255 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 15:34:08.12 ID:OGtFNm9n
>>251
>OGtFNm9n とかの勘違いを
>生む。

どっか間違ってたら訂正オナシャス。
ここに書き込まれてきたことの事実検証してるだけなんで。

というか、俺がPTってダメで他のDAWすごいよねってやってる人に見えてて、そっちの意味の勘違いって言ってるの?

256 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 15:41:17.15 ID:AFLdFZlo
>>249
恥ずかしいからやめろよ
もう華々しいプロの時代は終わったんだよ
万人が高機能なDAWを手にして高負荷のプラグインをバンバン使ってる時代
もっと謙虚な気持ちで勉強しないとただのオヤジだぞ

257 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 16:01:32.21 ID:FzZomLb2
(謙虚だろうが親父だろうが)出る音が良くて腕が良ければなんでもいいです。

258 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 16:12:42.69 ID:bnFzOmYo
Logic 9 ではAUXにプラグイン入れちゃうと、
レコーディング時の録音トラックは遅れて録音されるとか書いてある。

259 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 16:20:27.94 ID:AFLdFZlo
>>247
64ビットの大メモリ空間が使えるのを見越して
スノレパの前から各社いろいろ開発してきてるよね
内部動作に関する公の説明は驚くほど少ないんだが
明らかにHDDへのアクセスが激減して軽快に進化した

もちろん至らない部分も存在してるだろうが
すでに現状かなりの実用性が確保されているから侮れんよ

260 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 16:53:45.16 ID:AFLdFZlo
それから気になってることも書いておくと
PTが後補正だという流れだけど
実はPTは前補正もすでに(もしかして過去に)やってるんじゃないかと思う
その根拠はPT LE8なんだがこれにwavesを多段がけしても妙に遅れが少なかったのよ
遅延補正がついてないはずのLEでだよ
やっているのに公にしていないことがずいぶんある気がする

261 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 17:02:44.51 ID:bgl2dEvm
そろ12かね。
だいたい18ヶ月周期で新しいバージョンが出てるから、次は1月くらいかなぁと。

262 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 17:39:54.22 ID:uvIS0RF+
LEは4の時、オフラインバウンスあったからな。
いろいろ曲折あるよね。

263 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 19:50:52.96 ID:kqXUBSjU
>>247
CubaseとNuendoも大丈夫

264 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 19:52:04.40 ID:kqXUBSjU
>>258
Logicはグループ関係は補正できないっぽいな。

265 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 19:56:13.75 ID:kqXUBSjU
>>246
Sendからアウトに直接送ってたとしても、他のアウトにマスターがあって、そこに何か刺さってたらその分遅れるってことだよな?

266 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 20:16:58.92 ID:91rybszp
Cubase 、Nuendとか、グループとかsendでも補正関係では問題
起こったことない。

267 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 21:42:07.30 ID:OGtFNm9n
>>263
大丈夫ってのは、リニアフェイズEQとか掛けた側だけがなったりしないってこと?
再生ボタン押した時の延滞時間はどう?

ちなみに再生連打したとき、リニアフェイズEQ掛けた側だけがなったのはStudio Oneだった
Sonarの実験に比べ、再生時のレイテンシーがかなり大きい

268 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/25(木) 21:52:10.71 ID:1NnUKppJ
>>267
どんなルーティング組んで遅延のでかいのを刺してても、直接録音してる経路に遅延が起こるものがかかってなければ大丈夫ってこと。
サイドチェインとかAux使ってパラレルコンプとか、結構複雑にやっても揃うよ。
ていうか、もう過去何年も大丈夫だから普段どんなプラグインが遅れるとか気にしない。
プレイボタン押した時の遅れは感じたことないけど、たくさん使ってればその分遅れるんじゃないかな?
出先でProtools使うとそこが不便で面食らう。なんとかしてくれるといいよね。

269 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 01:12:36.62 ID:bIGJuG6J
まだやってるのか? logicだとかsonnarだとかの営業活動

どうせやるならもっとPTユーザーが萌え〜る内容で釣ってくんない?
PTのレイテンシー問題なんてのはとっくに解決済みだし、ご丁寧に上の83で実験までしてるって(それで全て解決してる訳じゃないけど、logicのお粗末な補正方式
のリカバリーよりまし)

ちなみに俺も昔はlogicとか作ってたし、他PTユーザーだってなんかしら乗り換えた経験もあるだろうから、そう舐めてかかっても簡単には乗り換えないと思うけどな

ってかこんな所で営業しなきゃいけないほどヤバいのか、s1とかlogicとかsonnarは

270 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 01:18:37.21 ID:Pd5OrEML
>>269
>>129これちゃんと読めよな。

271 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 01:35:04.67 ID:VPQR9UUd
>>269
営業してるとか思うお前の頭がヤバい。

272 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 01:50:43.31 ID:rNdkDRTl
昔Logic作ってたとかいうMIDIAの残党勢力。

273 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 02:09:48.16 ID:mpXIy9i/
もはやどちらが正しいかはわからないが、、
このスレで一生懸命他dawの優位性をアピールしてる人の必死さはキモイ。

他DAWに乗り換えを検討してたとしても引くよ。

もし本当に自分が使ってるツールが良いと思うんであれば黙って使うが良し、
もしくは他スレで多いにPTをデイスれば良い。

ここはPTスレなんだからそもそも板違いだよね。
もしくは確信犯なのか?

274 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 02:17:38.21 ID:0VxKRKMc
他に劣っているPTの欠点を知れて良いしそういう欠点は今後改善されてほしいという期待はある
改善が無理なら何をどうすると問題なのか、回避するにはどうすればいいか
こういう議論ができるのは有意義
無理な物は諦めて他使えって言い捨ててしまうだけじゃ何も進歩がないしこのスレの存在意義が薄れる

275 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 03:22:29.21 ID:iIwLrWF7
今時2chの議論がメーカーに影響力があるとでも思ってんだろうか…w

276 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 03:24:07.52 ID:0VxKRKMc
メーカーに影響あるなんて全く思ってないよ
あくまで個人レベルの話

277 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 10:20:38.68 ID:1xwPpxMf
>>274
ほんこれ。
勉強したがらないやつ多いんだね。

278 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 10:24:20.27 ID:1xwPpxMf
実際、録音の時たまにAUXにリミッターとかつけて
バスでオーディオトラックに送って録ったりすることあったし、
そういうのは、まだ試してないけど要注意だというのは知らんかった。

279 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 10:43:48.93 ID:nWS+1DHr

オペミスだよそれ、PT(HD)はその心配は無い

280 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 11:02:41.95 ID:PT4M4o9c
〉〉274 〉〉277 〉〉278
こないだから粘着してる様だけど、このスレで頑張っても効果ないから
他行った方が良いよ

既にまともなユーザーはスレから離れてるし、元区は例のlogicユーザーの
勘違いから始まってる事をあれこれ盛っても無理がある



 

281 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 11:17:13.19 ID:4gqAl8gs
Logicユーザー関係ないだろ捏造すんなカス

282 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 11:31:41.04 ID:mpXIy9i/
>>281
前スレからちゃんて読んでみて下さい
Logicユーザーのささいな勘違いから全ての騒動が始ってます
ひょっとして貴方ですか?

280はアンカの使い方間違ってるけど、その通り
他DAW使いのPTネガ拡散の場所としてこのスレ使うのは止めて下さい。
そもそもがHDスレですよねここ?ネイテイブDAWの話しを混ぜるて混乱するのは
当たり前です。

283 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 12:22:03.31 ID:F5MMfEc9
何心配してのか知らんがPTがスタジオ標準なのはこの先も不動でしょ?
金出してスタジオ借りてる人が不安にしてるんだからただしい使い方を教えて頂戴よ
PT環境ごとに違う遅延補正の注意点を解説してよ
ただし他のDAWとの違いを説明するには違いを正確に把握しとかなきゃできんでしょ

284 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 13:06:34.49 ID:1xwPpxMf
マイクからの音をAUXに入れてそこにリミッター入れて、
そこからバスでオーディオトラックに送って録音。
その時に別のトラックにレイテンシデカ目のプラグインを入れて、
遅延補正オンでも全く問題ないの?

心配してるのはリミッターの遅延ではなくて、
自動補正のほうなんだけど。

285 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 15:29:42.81 ID:Xk4YA9cj
>>284
今やったけど、問題あるね
録ってる時は問題なくモニタできてるけど、プレイバックすると録り音がガッツリ後ろにずれちゃうね

286 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 15:32:13.94 ID:Xk4YA9cj
そもそも、録音時にauxなんか通さなきゃいい、っつか、通す意味無いでしょ

ハードのコンプ通して掛け録りはわかるけど、
プラグインの掛け録りなんて、音質的にも手間的にも無意味じゃん

誰かになるべく大きな波形になるように録ったほうがいいとか言われたのかもしれないけど、それ昔の名残だし、プラグインででっかくしても意味ないからね

287 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 18:39:20.81 ID:hD9agrwd
>>284
録音経路に何も刺さなくても、録音状態になってるトラックをAUXでまとめると他の経路のプラグイン分遅れるってことだよ。
これおれはマスターフェーダーもだと疑ってるけど?

>>282とか>>286とか、相変わらずよく理解してないし、理解する気もないんだろう。
わかったところで、そんなことする必要はない、常識がない、とか言うだけ。
録音する時にドラムがAuxまとめてあって(遅れるやつ)、仮歌につけてたエフェクトがAuxにあって(こっちは遅れないやつ。)、そのAux通して録音してもなんの不思議もないよね。
他にもシチュエーションはいくらでも考えられる。「そうする必要はない」じゃなくて「できない。」だよ。使う側でそういう制約だと覚えとくしかない。

他のDAWで問題なく出来るのがあるんだから、PTも改善すれればいい。それを常識だ、する必要がないと言い続けることは、まともにさせるためには逆効果だよ。
ちゃんと道具の弱点わかって使って、治させなきゃ。

288 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 18:46:40.37 ID:1xwPpxMf
>>287
他のは問題無いってのは本当かわからんぞ。
音声トラックにかけたのはいいかもしれないけど、
AUXトラックにかけたのはロジックでも他の全てを遅らせてるみたいだから。

289 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 18:48:13.18 ID:8H5J+9xl
>>288
CubaseとNuendoは大丈夫だよ。Sonarも平気らしい。派生品だからS1も大丈夫だろう。

290 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 20:55:26.00 ID:mpXIy9i/
>>288
logicでrecする時は遅延補正の設定を手動で設定するから比較はできないな。
あれはかなり特殊

CubaseとNuendoに関して、rec時に関してはPTと同じデイレイ方式を採用してるから状況はPTと一緒。

sonnarは使った事無い

291 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 21:01:11.45 ID:bIGJuG6J
hD9agrwd は別スレで続けてはどうですか?
nativeスレで相談すれば納得の答え出てくるんでは?

292 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 21:18:25.99 ID:hD9agrwd
>>290

>CubaseとNuendoに関して、rec時に関してはPTと同じデイレイ方式を採用してるから状況はPTと一緒。

知ったかぶりしないでくれ、先読みして補正してるから録音経路以外に刺さったプラグインには一切影響受けないよ。ディレイ方式じゃない。
そもそもルーティングがかなり複雑でも補正してるから相当先に読んできてる。

293 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 21:35:03.72 ID:hD9agrwd
>>290
何回も言うが、録音している音が流れる経路が、他の経路のプラグインの影響で遅れるんだからな。
補正自体は録音時だろうとプレイバック時だろうと関係ない、ディレイしてるか、前倒しにHDから読んでるかの違いだ。
一番遅いのをその分前倒しに読んで、さらに他へpre sendかなんかで送られる時には分岐した経路の方にはもちろんディレイがかかる。
CubaseとNuendoはこの辺は完全にシームレスだ、どのプラグインが遅れるかってことはほとんど気にしない、どうやって流しても勝手に補正されるから。
どこのチャンネルがどのくらいプラグインにバッファされてるか、ユーザーには知る手段がない。勝手に補正されて必要ないからな。
録音するトラックとそれが流れてくグループになにか遅いものを刺さない限り、どれが遅いかって意識することさえない。
ユーザーができるのは、録音するトラックが流れる経路に、バッファするプラグインが刺さってた場合に、ボタン一つで関係するプラグインを全部バイパスできる機能のオンオフだけだ。
他のはどんだけ複雑な経路でも全部勝手に補正される。
CPUに余裕があれば、UADもLivetrackモードで普通のプラグインと同じようにASIOのアウトバッファ一回分で使える。
上で誰かがSonarを試してた、Sonarもそのへんちゃんとやってるようだ。S1も、遅延補正が完璧になった後で分化したDAWだからやってるだろう。
PTも本当早くそうなって欲しい。Nuendo/CubaseとPTは、機能のパクリ合いをして発展してきてるんだから。

294 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 22:10:11.82 ID:HqETHSC4

それは貴方のそうなると良いね、ですね

こちらでも昨日試しましたが PT cubase nuendoo に関して
aux関連も含め遅延補正状況は同一でしたよ

早く夢が叶う事をお祈り申し上げます

295 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 22:22:16.26 ID:xAX1cb0v
それじゃ 
>>293 >>292
に合掌しながらこのお題は終わりにしようや!

296 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 22:32:13.80 ID:ofR8N5UN
ほんと凄いよねこの執念。全く意味不明。

297 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 22:32:59.22 ID:Xw1wgM3S
南無…

298 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 22:52:34.07 ID:rNdkDRTl
一人荒らしてるのがいて、数名釣られて同意してるのがウケる。

299 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 22:53:34.06 ID:rNdkDRTl
エンジニアって馬鹿なのかな・・・

300 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 22:57:00.62 ID:hD9agrwd
>>294
本当に調べてねーだろ?
そんなことないよ?なんか勘違いしてんじゃねえのか?

歌TR録音状態->グループ->アウト
ドラム->グループ->アウト
これでドラムのグループに山のように遅れるやつさすんだよ?

これでPTはモニター遅れるけどCubase/Nuendoは遅れないよ?そんなん長年やってるんだけど。

301 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:03:37.73 ID:hD9agrwd
ひょっとしてテストのために古いの入れて試したとか?
んーといつだったかなー、Cubase4/Nuendo4以降かなあ、そのへんちゃんとしたの。C5以降は確実にちゃんとしてると思う。
ま、テストのためにクラック動かすなら、最後のCubaseのまともに動くクラックは5くらいの頃だったと思うけど、それでもいけるかなー。
PTは11.2.1。

302 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:09:22.83 ID:hD9agrwd
ていうか思い出した、古い頃でも、ドラムのグループが遅れるだけで歌は遅れないわ。ドラムのタイミングが他に対して遅れるだけだ。

ということは、>>294は嘘だわ。
何のために嘘言ってんだよおまえは。みんながこれを理解すればAVIDが改善するかもしんねーだろ、アホかよ。

303 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:09:32.36 ID:JCa0baoE
だめだこりゃ
「業界標準の地位にあぐらをかいて腐ったavidに警鐘をならすオレ」
「そんなavidに飼いならされたバカな信者達の反論を華麗に論破するオレ」
みたいな脳内ストーリーで舞い上がっちゃってる
多分今、彼はすごく充実してるんだろう。止まらないねこりゃ。

遅延はある、多少は不便なところもある
でも、現場で対処する方法もいくらでもある
ただそれだけの話なんだけど

PTユーザーならavidに長文のメールでも出しゃいい
違うなら巣に帰って欲しい

304 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:20:24.39 ID:hD9agrwd
>>303
おれはねー、今週暇なの、続いてた仕事がひと段落したんだよ。
暇になるとね、忙しかった間に道具のことで疑問に思ったことをとことん調べるの。
他にもC6のバイパスが実はバイパスじゃねえんじゃねえかとか、LinMBのメーターはアウトのメーターだけどクリップが発生するのはインプットだとか、
EuconのバグとかRX4 Connectのバグとか、次忙しくなるまでに幾つも洗う事があるんだよ。
これはその一つ。俺にとっては結構重要、いままでどれだけ気づかずにRcomp分遅れて撮ったか、恐ろしいから検証してんだよ。
メーカーに報告は全然する。Avidには直接コンタクトないから回り道にはなるけどね。

305 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:30:04.63 ID:ofR8N5UN
なんかさ、全然読んでないけど、「ディレイじゃなくて先読み」とか言う単語が目に入ってさ、こいつ頭完全にイかれてると思った。

先に読んだものがあったとしても、その後に読まれたものは相対して「ディレイ」なんだよ…。

306 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:32:20.39 ID:8H5J+9xl
>>305
ちょっと前の方読めよw

307 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:32:23.14 ID:ofR8N5UN
いつもの日本語の不自由な自称エンジニアが、自分の言葉に酔って悦に浸ってるに一票。
しかもこいつ全然知識なかったじゃんね。

308 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:35:43.97 ID:xAX1cb0v
2chって難しいね
面が割れてないから hD9agrwd みたいな荒しまがいな事幾らだって出来る

おれはねー、今週暇なの ← それ自体も妄想でしょ

309 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:40:05.95 ID:8H5J+9xl
>>307
なかったあ?w
どこ読んだらそーなんだよ、他のAuxのせいで関係ないAuxが遅れるって、誰一人言わないで、ほぼ全員罵倒だったぞ?w
日本語オカシイのは認めるけどさ、大事なのは内容だろ内容。でももー検証終わったからいいよ、お疲れ様でしただよ。遊んでくる。

310 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:41:08.13 ID:8H5J+9xl
>>308
お前ら知らなかったことを発見して聞いてるだけなのに荒らしかよw
ひどいなー。

311 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:43:09.41 ID:xAX1cb0v
やっとこれで最後の病気一人も消えたな
改めて合掌

312 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/26(金) 23:43:33.29 ID:XlCoAKZs
エンジニアって馬鹿なのかな。

313 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 00:04:57.92 ID:infKwfSD
こんな時代にエンジニア続けるのは馬鹿かもね

314 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 00:11:04.74 ID:gjDTUcoi
自分の環境でチェックさえしなくて、よくわからんからもうその話題はいいよって言ってる人が大多数。
こういうことをすればこういう現象が起きるということさえ、読んで理解出来る人がいればそれでいいじゃない。
荒らしだとか馬鹿だとか言ってるだけの連中は、何が問題なのかも知らないまま仕事していけば?って話で。

315 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 00:20:11.31 ID:infKwfSD

じゃ最後に一言

・君にとって問題になってる事 = 他の人は解決済み

・君の問題は何か = 自分の勘違いやオペミスを”知識”と思ってる所

・君はどうすれば良いか = 人に迷惑をかけない範囲で地道に趣味として続けて行くのが宜しい

316 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 00:40:28.27 ID:qDttdi2x
LogicはAUX関係で不具合あり→勝利(ドヤァ)
CubaseNuendoでは遅延補正完璧に作用するんだが→発狂。もうその話題はよして!

317 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 06:14:15.56 ID:6v8n8E2Y
録音しているトラックをAUXにアサインした時点で
自分の生音がミキシングプロセスのどこに割り込むかを指定しているわけだけど
他のDAWはその割り込みを位置を基準に他全部を前補正できるってこと
もしIFバッファ以上の遅延があるとしたら
そこはそのDAWでは前補正しきれない位置

一方でもしPTの信号プロセスをちゃんと理解してるなら
AUXにDSPエフェクトを使わないのは非常におかしいってことだな
wavesに首を絞められている状況か

318 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 09:32:30.12 ID:4pxT/oJJ
>>317
過去ログもうちょい読んでね。
ロジックもAUXに関しては後段補正あるから。

319 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 09:50:19.94 ID:LgA3HXAP
>>317
IFのバッファはそれには関係ないよ、10000サンプルだろうと20000だろうとその分読んで補正するんだから。

あと、PTのプロセスを理解してるならAUXにDSPプラグインを使わないのがオカシイとのことだけど、
TDMの頃でも、rconpをドラムバスにさせば、歌のAuxも67とか64サンプル遅れてたってことだよ。
だからDSPでも遅延があるものをほかのAUXに使えば、刺してない方も遅れるっていうことを、>>317氏は知ってたわけなのかな。
なら、一昨日それを言ってれば、直ぐに済んだ話だと思うんだが。そういう風には見えない書き込みだな。

320 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 10:17:10.28 ID:qyKW7ylF
自演だなこれ。文体見ればすぐにわかるぞ。
関西おっさん

321 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 10:30:14.65 ID:6v8n8E2Y
俺は319じゃないぞ

ながれを読んで自分なりにまとめてみたんだよ、自分も認識不足だったから

>>IFのバッファはそれには関係ないよ、10000サンプルだろうと20000だろうとその分読んで補正するんだから。

他のDAW、IFの分補正はするけどAUXを通すんだから
モニタしてる音はダイレクトモニタリングよりはバッファ分遅れるよね少しだけど
でも割り込み位置では他の計算が全部終わってるからすぐ最終ミックスされる
で、もし補正しきれない割り込み位置だとそれ以上の遅延でモニターすることになるってこと
それがLogic?

それでPTの方はDSP前提に作られてるんだからAUXに挿すエフェクトは
最終ミキサーに近いDSPを選ぶべきだよなと思う
もしDSPでリニアEQMB並の負荷のエフェクトだとAUXでの遅延はどうなのかな
HDXなら問題ない可能性もあるように思うけど

322 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 10:50:37.83 ID:6v8n8E2Y
ちなみに俺はKgdpdYse、先読みって言ってた人間だよ
PT、自分の知るTDMからは大変貌してるのではと思ってる

323 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 11:02:06.72 ID:4pxT/oJJ
だから、PTは出力段補正、Logicは前段と出力段補正の併用。

324 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 11:11:11.15 ID:eZg+4+p8
オケも楽器のモニターも全部メインアウト1-2から出してたんじゃないの?
パラで出してればそんなことで困ったことないけどね。HDXでしょ?

325 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 11:13:56.67 ID:6v8n8E2Y
じゃあ仮にPTが出力段補正だけだとしても、全体を早めに読み込むことは可能だろう?
補正値として出ている値よりさらに多めにとって早く読み込んだらどうなる?
今の計算順でも割り込み位置を前にすることは可能だろう?
260にも書いたとおりPTだって違う形での前補正をしている可能性はあると思っている

326 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 15:34:00.27 ID:XiqTUhOv
例えば、Logicは先読みで動くので、
バッファーに貯めるようなL3とかを使うと、再生開始が自動的に手前に移って
そこから動き始める。
再生ボタンを押すと、開始位置が手前に移動して動き出すのが確認できるね。


Wavesは、ホストに拠らず遅れる時間がプラグイン毎に全部決まっていて
補正を切った最近のPTとLE8の遅れは同じ時間になる筈なのさ。
昔のPTは補正機能はまったくなしで、以下の表通りに遅延するよ。
http://www.waves.com/support/tech-specs/plugin-latency

L1やL2とかも少し遅れが出ているのだが、微小なので気が付かなかった
人も多いだろうね。

実際昔のLEと最近のPTで補正切ったのを試しても、同じ程度の遅れっぽい。

327 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 16:30:35.82 ID:1r+Db67B
もういい。
お腹いっぱい。
黙れ

328 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 16:58:42.53 ID:vXDAkseg
だれか3行ぐらいにまとめて

329 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 17:43:42.14 ID:qyKW7ylF
関西おっさんが
構ってほしくて
自演てしました。

330 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 18:59:22.19 ID:LgA3HXAP
>>328
あるグループに遅延の起きるプラグインを刺し、録音するトラックを別のグループにまとめている場合、録音のモニターが、
1.遅れる Protools 全部(DSP/CPU), Logic, Live
2.遅れない Cubase, Nuendo, Sonar, S1

331 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 19:52:53.62 ID:4pxT/oJJ
PTの場合、遅延の多いのを刺す場所はAUXかどうかは関係ない。
録画フェーダーを別のところに送ってルーティングすると起きる。

Logicの場合は遅延の多いのをAUXに刺したら録画トラックの音が遅れるらしい。

てこと?

332 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 19:53:02.73 ID:X49FKuW2
失礼、上記は誤り。下記に訂正します

あるグループに遅延の起きるプラグインを刺し、録音するトラックを別のグループにまとめてい る場合、録音のモニターが、
1.遅れる Logic, Live
2.確実に遅れない ProTools9以降  Cubase, Nuendo,
3.カタログ記載と開きがある Sonar, S1

333 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 20:01:39.04 ID:KpXifTXM
>>332
>失礼、上記は誤り。下記に訂正します

>あるグループに遅延の起きるプラグインを刺し、録音するトラックを別のグループにまとめてい る場合、録音のモニターが、
>1.遅れる Logic, Live
>2.確実に遅れない ProTools9以降  Cubase, Nuendo,

なんなんこれ?なんで嘘書くの?そもそもPTは遅れるっていう話だよ?

>3.カタログ記載と開きがある Sonar, S1

勝手にこういうこと書くなよ、お前はたち悪いなー。最低だ。

334 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 20:19:40.23 ID:KpXifTXM
この板にX49FKuW2みたいな人間が混じってるかと思うと、なにを話しても無駄だと思えてきた。
こいつが混じってたら建設的な話ができるわけがないわ、すっごい嫌になったよ、ちょっと呆れた。所詮匿名で2chか。

Protools Aux In マスター プラグイン 遅延補正 録音 遅れ レイテンシー補正 違い Protools AAX HDX HD TDM Cubase Logic StudioOne Nuendo Sonar

なんかのキーワードで検索した人へ
ここ2日間、意図的に話を混線させようとしている人間がいたので注意すること。
こいつが広める嘘が誰かに信用されるくらいなら、ここでの話は全て反故でいいとさえ思う。他でマシな話を探せ。

335 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 20:28:49.20 ID:/84uJkCB
嘘をこれだけの物量で書いてくるのは、もう狂気の沙汰としか思えん。
HDX、自宅に持ってるが、遅れなんか気にする事なくフツーに使えるぞ。
logic、cubase、S1も持ってるが気にした事ないよ。

336 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 20:30:23.28 ID:vXDAkseg
>>330
サンキュー

遅延プラグイン挿して録音しなければ、制作にまったく支障ない話か
大体マニュアルに対処法が書いてあるし、なんでいまさら感

337 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 20:43:53.45 ID:KpXifTXM
>>336
録音しているトラックや経路には何も刺さっていなくても、それと関係ない経路に遅延するプラグインがかかってた場合の話な。
マニュアルには書いてないと思う。

338 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 20:52:13.89 ID:gjDTUcoi
>>335
当事者とは違うが、なんで嘘と決めつけるのかその方がわからない。
PT HDXでの再現方法を書いておく。やってみれば?

・オーディオTrk1、オーディオTrk2、AuxTrkを用意する。
・オーディオTrk1にレイテンシの大きいネイティブプラグインを挿す。(分かりやすいように補正5桁になれば)
・オーディオTrk2のOutをAuxTrkに繋げ、オーディオTrk2をモニタリングする。
これで、遅れるのが確認できると思うんだけど。

これを単なるオペミスと表現して済ませるのは簡単だけど、
既に生録してあるセッションで、ドラムなんかがAuxに纏められてて処理されて仮ミックスされてるとする。
これに歌RECをする場合に気をつけないといけないよね、っていう話でしょ。
他のDAWが優れてるとかそんなことは言わない。実際PT HDXも使うし他のDAWも使う。使い分け。

339 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 21:10:23.40 ID:4pxT/oJJ
>>338
その例で、トラック1がAUXだとLogicでもモニター音遅れるだろ?

340 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 21:49:55.90 ID:8AXGamQB
切りが無いのでこちらでもやってみました
(あくまで当方の環境でもお話しです)

下記の検索で来た方々へ参考までに

Protools Aux In マスタープラグイン遅延補正録音遅れレイテンシー補正違いProtools AAX HDX HD TDM Cubase Logic StudioOne Nuendo Sona

■ あるグループに遅延の起きるプラグインを刺し、録音するトラックを別のグループにまとめている場 合、録音のモニターが〜

1.遅れる =  Logic, Live 2.
2.確実に遅れない = ProTools9以降(10以降の方はより大きな遅延に対応可)
3.制作上差し支えない範囲で遅れない = Cubase, Nuendo,
4.環境により安定しない場合有り = Sonar, S1

341 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 22:31:19.67 ID:4pxT/oJJ
>>340
お前無茶苦茶ウソだし。

342 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 22:34:43.80 ID:GcJvLMcY
>>332とか>>340とか
DAW版ネトウヨみたいのが湧いてるな
そのうち検証派の自演扱いになるんだろうが

343 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 23:13:29.49 ID:infKwfSD
この何がしが遅れる、何がしが先読み、、ってのはもう目の前でやらなきゃ検証不可能だよ
各々が自分のスタジオじゃこうだ 俺の家ではどうだ って切りがない

>>338 >>334 >>319 それと自作自演の >>317
が幾ら力説しても、STAP細胞はありま〜すと変わらない

344 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 23:26:32.76 ID:gjDTUcoi
>>343
えらく突っかかってくるね、自分は先読みがどうとかは言ってないよ。
ただ、こういうことをすれば遅れるという情報を知っていれば、前以てトラブルを回避できると言いたいの。
上に書いたPT HDXでのプラグインによる遅延があなたの環境で起きないなら、それでいいじゃない。

345 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 23:32:15.61 ID:qDttdi2x
だから、純粋に荒らしてるのが一人居る。
面白がってやってるんだから何やっても無駄。
だいたい結果は分かったから、もうほっとけ。

346 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/27(土) 23:34:41.25 ID:1gG5lxOo
S1が荒らしてる

347 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 00:00:13.63 ID:0hdnk4u8
343だよ

だから君、いくら頑張っても無理なの、、判らない? STAP細胞はありま〜す
って誰が信じた??

どうしても証明したかったら気になるもん同士でオフ会で開いて気が済むだけ
やれば良いんじゃない

348 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 00:26:19.64 ID:RYjas2c6
全然話変わるけど、HD omniって良い?
8×8×8使ってるけど、使ってるヘッドフォンアンプが壊れてきちゃって、ヘッドフォンアンプと、プリで使おうと増設を考え中なんだが。
そんな使い方なら勿体無いかね?

349 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 00:43:15.35 ID:0hdnk4u8
直接使った事は無いけど、周りの話しとしちゃ
内部の構造を覚えると、便利だって

ちょっとしたコントロールルーム内のダビングとかに
cuebox兼ねても使ってるって話もあるよ

350 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 05:02:04.15 ID:fF1SARPI
>>348
物凄い真面目に効くんだけどさ、ヘッドホンアンプまで使って
ヘッドホンで何すんの?

351 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 05:25:24.08 ID:ObbedqYW
ミックスのチェックとノイズチェックは必ずヘッドフォンでするわ
微細な音割れとかも

352 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 06:21:15.75 ID:fF1SARPI
うん、まあそういうのは分かるんだけどその程度だったら
ヘッドホンアンプなんか要らなくねぇ?って事。

353 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 07:32:15.51 ID:ObbedqYW
>>352
まあ気分的なもんじゃね?
俺ならスピーカーにその分予算上乗せするけど…

354 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 08:08:56.01 ID:5y3CoKja
スレ遅延が補正されました。

355 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 11:15:25.71 ID:EfjZ/Uik
あれじゃない、例えばakgとかインピが小さいヘッドホンだと一旦アンプ通した
方良い場合を言ってるんじゃ

356 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 12:10:52.28 ID:RYjas2c6
>>349
ありがとう。
検討してみる。


自宅で8×8×8使っていて、ヘッドフォンでモニターしたくて、dangerous audio source買ってAESで繋いで、ヘッドフォン使ってたって感じ。
ヘッドフォンアンプっていうと誤解が生まれるね、ゴメン。

最近調子悪いから、HD omniにしようかなと思った…って感じ。

357 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 15:08:07.69 ID:fF1SARPI
Sonyとか何を勘違いしたのかハイレゾとかいうオカルトすれすれの商売をこれから広めてく
つもりみたいだけど、実際世の中にヘッドホンで聴くためのコンテンツなんて
殆ど存在しないと思うんだがね。
ポータブルアンプにうん万とかヘッドホンにうん万とかかけるのは結構だけど
ホントオーキモオタの目指してることはさっぱり理解できん。

358 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 15:33:22.13 ID:Wphn8YHn
殆どの音楽制作環境では定価ペア5万の10Mとかでミックスダウンしてるというのに態々イヤホンとかに十数万掛けたりオーディオシステムに数百万掛けたりとかオーオタは本当に哀れだよな笑

359 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 16:24:42.59 ID:4fo+uGyX
10Mでミックスダウンとか聞いたこと無いな…。
ラジカセの台になったりしてるのはよく見かけるけど笑
個人的にあんな上も下も聞こえないラジオみたいなスピーカーは大嫌い。

360 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 17:03:06.78 ID:vJnQln26
20〜15年前には、どこの商用スタジオにも置いてあったんだよ。10M
もちろん、録りもミックスも基本ラージモニターで聴くけど、
どこのスタジオにも置いてあったから、
ある種、「ご家庭のスピーカではこんな感じ」的なリファレンスモニタとして使われてたんだね。(ご家庭ではステレオコンポやミニコンポが主流だった)

その時代は、雑誌やテレビでスタジオの風景が映ると、必ず10Mがあったから、
「プロはみんな10Mでミックスしてるんだなあ」と刷り込まれてるオジサンがたくさんいるんだ。
そういう人達は今でも後生大事に10M「だけ」でミックスしてたりするよ。

同じような経緯で、「プロは900STでミックスしてる」と固く信じてる人もいるんだよ。

こわいね。

361 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 17:05:47.05 ID:+i7S+FIQ
今時のあんな上も下も無いミックスは大嫌い
どんなモニターSP使ってんだろうな

362 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 17:22:51.67 ID:/lxdQGpw
なんでミックスとマスタリングの区別もつかない奴がPTスレに書き込んでるの?
あっ日曜か 察し

363 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 17:55:29.61 ID:KjwfStVT
基本ラージモニターって、、いつの話?

364 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 18:30:12.46 ID:vJnQln26
>>363
20〜15年前、って書いてるけど?

今時は、どうせみんなイヤホンで聞くから、って、ニアフィールドとヘッドホンで仕上げてることも多いかもしれんけど、
それは結局予算とかの都合でしょ?
ニアフィールドが理想的な環境だから主流になった、って話じゃないよね

365 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 18:54:28.06 ID:+i7S+FIQ
マスタリングでなんとかするなんて思ってるやつが使ってんだから
なんでも一緒

366 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 19:26:53.52 ID:KjwfStVT
なんか日本語が不自由だな。

367 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 19:37:25.98 ID:tAXPMtCu
>>357以降、まとめて相手してやんけど

全員スレ違。
俺様自慢は他所でやれ。

368 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 19:40:47.25 ID:bPQbzfTN
NS10Mって、卓の上に置くからいいんだよ。バスレフじゃないから卓をバッファとして使うように設計されてんだよ。
今のようなDTMの環境でおいても全く良くない。たまにさんれことかで机の上で使ってるやつ見ると笑える。
家聴きで良く鳴らしたいなら、本棚の中に埋めるとかしてバッファ作ればいい音するよ。台を使うならやたら重くした方がいい、コンクリートブロック積むとか。
そういう意味では、アンプを変えたりインシュレーターを置いたりターミネートしたり、工夫をすればするほどはっきり効果がわかる正直なスピーカーだ。
だから世界中どこにでもあったの。あと飛ばしてもすぐ交換できたし安かったしね。

369 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 19:43:23.35 ID:ObbedqYW
>>356
使う分にはomniは普通
本当に普通、可もなく不可もない
プリもDAもヘッドフォンアンプも

ただその用途で中古でも10万後半ってなると
コスパはよくないかなあと思う

370 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 22:01:13.14 ID:fPecpvfw
10mはそう、完全に過去のもんよ
でも歌もん中心のバランス組むなら無くもないよ、俺は使わんけど

パワーアンプで鳴るりっぷり変わるからそこは注意ね

371 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 23:14:25.78 ID:0hdnk4u8
最近AAX環境にアップしがてらプラグインの整理を兼ねてTESTしてるんだけど
あれ? AVID純正(BF)のClassic Compressor Bundleのfairchildとか
紫のやつってこんな良かったっけ? って感触です。

これってブラシーボかな? もしくは同じ感触持ってる方居ます?

特にfairchildは中低域の倍音がふわっと持ち上がるけどスピードがなまらなく
ちょうど良い感じ(実機はアタックがもっとなまる感じ)

AAXに変換する時に何か見直されたのかな?

372 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/28(日) 23:40:27.54 ID:5y3CoKja
>>371
同じ音じゃなきゃ昔のセッション開いた時に困るじゃないかよ。

373 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/29(月) 00:40:12.46 ID:gEzgixXS
昔のセッション開く時はRTAS(そもそもverが違う)じゃない?

374 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/29(月) 01:26:07.14 ID:TUSzlzVi
>>371
当時OS9の頃どうしても真似できないから
マルチプラットホームだったボンブをPT専用に囲い込んだんだろ
結局それをAirも超えられなかったな
AAXでボンブ類本来の動作環境に戻っただけ

375 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/29(月) 02:07:45.88 ID:aY5muhFa
>>371
670のAAX版、MSモード効かなくない?
うちだけ?

376 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/29(月) 03:04:29.29 ID:zrzxL+c7
音を整える為には、慣れた環境も重要さ。

ヘッドフォン、スピーカーを変更してから
変更前のバランスで仕上げれと言われたら、
もはやそれが取引の最後となる危険性すらある。

377 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/29(月) 06:12:14.79 ID:zMzLwddI
だからシステム変更は余裕のある時期にやるんだろ
なにをわざわざ

378 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/29(月) 14:57:25.20 ID:jKVkYFul
374

ども〜 そうするとrtasのフォーマット時にダウンサイズ?されてた物が
本来の状態に戻った、で結果良くなってる〜 って解釈で良い?

375

resサンキュ
ちなみに670ってそもそもMSモードあるの?
試した事ない〜

379 :名無しサンプリング@48kHz:2014/09/29(月) 15:19:27.90 ID:Rh//8J/s
>>378
Lat/Vert

380 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 00:04:35.26 ID:0Dn9g/HL
それ何?

381 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 00:13:37.29 ID:viS3WGNv
AGCのLEFT RIGHT の隣に LAT VERT ってあるでしょ?
そっちに切り替えるとMSになる。

382 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 00:26:23.53 ID:Aygchfpd
Lateral / Vertical

水平 / 垂直

383 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 00:39:48.17 ID:HJJ1VTfL
って自分で書いてハッと思ったけど、てことは上のチャンネルがサイドで下がミッド?

384 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 01:12:40.03 ID:Akq3fUY0
LEFTがMIDで、RIGHTがSIDEになるはずよ。

385 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 02:34:44.88 ID:HJJ1VTfL
>>384
やもちろんそうだと思うんだが、Lateral VerticalだったらVerticalが常識的というか感覚的に真ん中じゃないか。

386 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 18:44:05.64 ID:ivMu3syQ
はじめまして、今sonarつかってるんですけど。
学生のうちにprotoolsのアカデミック版買おうと考えています。
いまはノートPCで作業しているのですが。
やはりデスクトップでないとパワー不足でしょうか?
core i5 メモリ8G
windows7 sp1
HDD 450G です。

387 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 18:56:05.77 ID:icBed+5W
>>385
言われてみればそんな感じもするね。

388 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 19:45:13.01 ID:KfzuPYXm
>>386
やりたい音楽にもよるけど、大丈夫じゃん?

389 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 21:10:21.75 ID:ivMu3syQ
>>388
ありがとうございますッ

390 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/02(木) 22:24:27.20 ID:Q/Yn/8au
なぜ句読点がおかしいのか。

391 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/04(土) 23:33:11.93 ID:W+emZSQ1
HDXのDSPでバウンスするとNatでバウンスするより音悪いの?
ネイティヴ使ったことある人お願いいたします

392 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/04(土) 23:50:14.62 ID:ECUKbJ/S
>>391
PT10かPT11かによる。
10と11でオンラインバウンスなら理論上は64bit浮動ミキサーを通るので音が良くなるらしい。
が、実際は違いが分かるやつは殆ど居ない。
11でオフラインバウンスの時は強制Nativeだからそもそも演算時にDSP通らん。

393 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 00:06:08.87 ID:E8TB9gB6
俺も気になるんだが、CPUって64bit浮動点処理してんじゃないのか?PT11の時

結局、PT11だとDSPとNativeどっちの音がいいんだ?

あと、Sonarとか他のDAWとどっちが良いの?

394 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 00:25:50.82 ID:Me3FG70S
無茶苦茶だなもう

395 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 00:33:23.66 ID:E8TB9gB6
HDXをマザボに直挿しよりもサンダーボルトの拡張カードに刺した方が音が良くなるんだよね
ノイズから考えたら
レイテンシーとか遅れたりしないのかが心配
ノイズ面からCPUも2GHz以下に抑えて24コアとかマルチかした方が良いんだよね?

396 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 02:20:53.61 ID:zn9phZQP
確かにサンダーボルトで繋いだ方がノイズは全く受けなくなるね
でも、そうしたらそもそもCPUの周波数でのノイズ関係なくなるからサンダーボルトで繋いだ場合は心配ないと思う
まあ、スレッドが多いに超したことはないけど
あまり変わらないと思うのが感想
サンダーボルトの場合は明らかにレイテンシに影響するからね
そんなことよりDegilinkケーブルの長さを変えた方が効果的かも。例えば赤いケーブル(純正ではない)にすると音が太くなるとか
色々試してみれば良いと思う

397 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 04:05:10.96 ID:dU3QvlUy
>>395
なんでDSPカードがノイズ拾って音に影響すんだよ

398 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 06:05:22.37 ID:3OPwDWVy
もうオカルト無茶苦茶だな。

399 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 07:47:16.54 ID:dU3QvlUy
PCの中がノイズまみれなのは事実だ
しかしそれで音に影響がでるなんて結果は示されてない
DSPカードやNATIVEカードにエラーが発生するなら
音質ではなく動作エラーに繋がる

64bit云々は完全に何も分かってないバカだと喧伝しているだけだ
今時中学生でもネットで調べれば分かることだぞ

400 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 12:10:13.96 ID:E8TB9gB6
すまん語弊があった
浮動小数点でのディザリングは、
内部処理32bit+ミキサー部64bitとなったことで64bit浮動小数から32bit浮動小数へどのようにディザを掛けているのか分かりません
要するにディザリングの掛け方が前回のように整数ではないのでレンジが増えれば増えるほど、音がゆがむってことですか?

401 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 12:13:59.29 ID:lOWzwQRz
答えてやってもいいのだが

402 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 13:05:50.54 ID:E8TB9gB6
マジレスお願いします

403 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 13:09:14.47 ID:lOWzwQRz
マジレスしてやろう。
64bit浮動から32bit浮動に変換する時にはディザはしない。
ものすごく誤差が微妙だからだよ。クオンタイズエラーの出る値は24dBの下限値の-144dBのさらに48dB下かな。

404 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 13:14:43.52 ID:lOWzwQRz
ついでに、32bit浮動から24bit整数の場合でも普通はディザしない。
仮にディザをするとすれば-144dBと-138dBの間になるわけだが、聞くのにどんだけ値段の高いアナログ回路使っても、それより何十dBもでかいところにその機材のノイズが乗る。
だからディザしたところで全くなんの意味もなさないよ、だったらそのまんま出せと。

405 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 13:28:12.26 ID:zMOT3YHg
スタジオでうるさくて死にたいほどモニターのボリューム上げた状態で
DAWのミキサーで16bit分の90dBも下げると環境音にかき消されて人間は聞こえない。
って昔AVIDのエンジニアがインタビューで言ってた。

406 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 13:33:02.61 ID:dU3QvlUy
>>404
より正確に言うなら、そんなダイナミックレンジを再生できる機器は存在しない
スペック理論値でも-125dB前後がいいとこのはず

407 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 13:40:42.42 ID:E8TB9gB6
要するにHDXは現時点で完璧なシステム足りうるわけですね
http://diwaves.com/tmp/sample_bits.htm
固定小数点と違って浮動小数は誤差もレンジとともに広がるんですよね
どのみち音量が大きくて気づかない訳か
それなら、なぜHDcore時代で文句言ってる人が居たのか分からない
まともな卓さえあれば何でも出来ますよ?

408 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 13:58:11.89 ID:zMOT3YHg
音量はアンプとスピーカーの話だ。
頭大丈夫なのか?

409 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 14:08:15.96 ID:zn9phZQP
いやお前こそ危ないぞ
急に音量の話を始めるなんて
文章から見たら全くディザとかの例えじゃ無さそうだし

410 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 14:22:43.90 ID:E8TB9gB6
昔は全部にディザーが掛かってたらしいけどね

411 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 14:22:58.58 ID:dU3QvlUy
>>407
問題外

412 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 14:24:39.71 ID:dU3QvlUy
>>410
おまえ、金子のブログを適当に流し読みしてよく理解もしないまま喋ってるだろ?
よくいる頭でっかちにもなれてないガキだな、自分の頭で理屈捏ねられるようになってから出直せ

413 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 15:12:56.68 ID:reSRFT1G
おっさんが入ってきて悪いが、お前ら何の解決にもなってねえよ
もっと手を動かしたりしろよ
どうのこうの言う前に目の前にある機材で良いの作れよ
それだけだ

414 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 15:18:32.22 ID:E8TB9gB6
てかここに居るやつはほとんど金子のサイト見てるだろうよ
よく分からないから質問したんですが
そんなに殺伐としないでも良くね?

415 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 15:27:01.37 ID:3OPwDWVy
>>413
時は来た!

ただそれだけだ!

416 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 15:28:11.62 ID:reSRFT1G
サンダーボルトの拡張スロットで音質が云々って言ってるのは新型MAC信者の戯れ言だろ?
それとデジタルケーブル変えたくらいではそう変わらんよ
例えば地デジのチューナーに来るまでどんだけの長さ通ってきてると思うんだよ
長さを1,2メートル変えたくらいで画質が変わったら大変な事だよ
まさに木を見て森を見ずだな
MADIとか今頃存在してないよ

417 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 16:55:58.04 ID:E8TB9gB6
いやデジタルケーブルでも音は変わるよ
オッサンには高音聞こえないし違いわからんか
なんならオレと耳勝負します??

418 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 17:14:18.24 ID:reSRFT1G
>417
お前は新人か何か知らないが面白くないのは分かるが、先輩方を馬鹿にするのは良くないな
基本的に経験でミックスは出来るし若者に負ける気はしない
何度も言うが、文句ばかり言わないで目の前にある機材で最高のものを作れよ
世の中ってそんなもんだぞ
例え最高の機材が有っても自分のスキルが無かったらガラクタ同然
どこまで行っても常に努力有るのみ
そんな基本的なことも分からんで下らないこと言ってるのはどうかと
多分このスレはHDXな都合上、一般人ではないと思うがとにかく今ある環境でスキルを磨いてくれ
書き込んでいるのが部下じゃないことを望むばかりだ

419 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 17:20:30.27 ID:E8TB9gB6
はい、分かりました
やるべき事やります

420 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 18:44:21.11 ID:PUMLnxmz
>>418
2chでパワハラとかw

421 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 19:11:02.31 ID:3OPwDWVy
>>418
ださい、、ださ過ぎる、、、。

422 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 19:23:19.71 ID:gqXBB+04
いつもの構っておじさんでしょ。相手するだけ無駄。

423 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/05(日) 19:45:41.48 ID:eucO++s9
>>417
w ダメすぎ

424 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/07(火) 13:17:53.55 ID:BNjw7RVv
>>418
・経験でミックスは出来ない、出来ると思った時点で現役じゃないよ
経験をつめば積む程謙虚さ必要、

・先輩方を馬鹿にするのは良くないな → 馬鹿にされない様な先輩方を目を
目指して下さい。

・今ある環境でスキルを磨いてくれ → それはもちろん、ただしあるレベル
から先はツールの使いこなしとリンクしてくる場面がある、特にdawに関しては
本当に何が起こってるのか?把握しておく事も大事。

425 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/07(火) 17:00:09.58 ID:Wpg5hNeJ
Blues Man From GOA (Demo Mix Ver 10)
http://www.youtube.com/watch?v=tUrSe-zPOD4

Here Come the 1975 Spirit Again(demo sketch 3)
http://www.youtube.com/watch?v=7fP2d_4D7Ec

http://www.facebook.com/emf.kgb (Emf Kgb)
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c

│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
        /          |
        /    /      |

ROLAND JD-800 使ってる。TB-303と同じく独特の粘っこいアシッド感覚
は他の追随を許さない。

426 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/07(火) 21:44:51.05 ID:ONlU+CYe
>>425
自分のスレでやれキチガイ

【41歳無職電波】井桁卓真part22【妄想粘着荒らし】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1411266710/

427 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/07(火) 22:25:28.37 ID:MwfwoNj6
説明書読んで少し不安になったんですが、HDXカード一枚でHDI/O二台ってもしかして使えないですか?

428 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/08(水) 11:50:33.38 ID:GS/+VHcs
4台でしょ。

429 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/08(水) 22:56:47.91 ID:LWuq08Na
一枚で四台まで使えるよ

430 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/10(金) 01:56:07.11 ID:mv+7S7ME
せやな

431 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/10(金) 19:46:18.13 ID:iUiOT5OM
Introducing The BATCH COMMANDER for Pro Tools by Slate Media Technolgy
https://www.youtube.com/watch?v=iukHpGyd_1E

432 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/11(土) 09:42:07.96 ID:aKATqV18
>>429
ダウト

433 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/11(土) 15:42:41.37 ID:qVFJhvkT
いや4台だろ。

434 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/11(土) 15:54:05.01 ID:qVFJhvkT
http://www.avid.com/JP/products/pro-tools-hdx#features

435 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/11(土) 16:32:21.28 ID:6b+yRK2h
で?

436 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/11(土) 19:07:03.21 ID:ArYWHdb5
2つポートがカードに付いてて
1つのポートにプライマリ、セカンダリの二台接続可能。
よって4台。

437 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/11(土) 19:49:19.09 ID:PrMs0r8L
64➗16=4

438 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/12(日) 13:33:37.75 ID:8l1X4pKf
なんかライセンス管理が色々と変わるのか?

http://www.avid.com/us/products/pro-tools-software/licensing?cmpid=701i0000000Kzxj

439 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/12(日) 14:09:45.12 ID:MnAdnZQP
待てこれwavesみたいなのを毎年6万って話なのかよ?

切れたのを復帰させるのも多分6万てことになりそうだなおい。

440 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/12(日) 14:36:50.84 ID:+gTvRMJz
これアップグレード時の話だろ?
WUPとは違うと思うぞ

441 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/12(日) 14:43:32.24 ID:MnAdnZQP
そっか。なんか

Renew your plan annually for just $199 (Pro Tools) or $599 (Pro Tools | HD) to stay current

これで一瞬ギョッとした。

442 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/12(日) 19:35:31.74 ID:sb7G+Qw4
いやいや、WUPみたいなものでしょう。

443 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/12(日) 20:23:35.60 ID:+gTvRMJz
>>442
購入後及びアップグレード後一年無料サポートと"アップグレード"権利がつくんだろ?
アップデートじゃないぞ、どうせバージョン変わるときに599ドル払うだけのこと

444 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/12(日) 21:13:33.85 ID:MnAdnZQP
annuallyてのが、

毎年

ていうニュアンスに読めるんだよなあ。

445 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/13(月) 13:54:12.87 ID:JTFwIns+
読んでないけどPTexpertに記事上がってるね
誰か読んどいて

446 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 09:51:21.83 ID:BEUU5D4H
AVIDのサポートが1年つくのか。
アップグレード権ってなんだ?
1年以内に12に上がったら11から12に上げてくれんのか?
早めにバージョンアップしろ、みたいに書いてあるのはなんで?


わからん事だらけやな。

447 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 10:33:00.12 ID:eeigXHB5
定期お布施システムに乗らないとサポートはせんよってことかな
まあWUPみたいに見えるなあ
バージョン飛ばしとか節約できなくするための

448 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 10:51:18.33 ID:q8hUbpJl
復帰が同額ならバージョン飛ばしは有効かも。

どうも、11が今安売りやっててしかもバージョンアップ1年有効って書いてあるようにも読める。
でも特別安くない。

449 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 11:10:50.91 ID:Tt/httni
外人も戸惑ってるから誰も詳細を把握していない模様

450 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 11:23:03.06 ID:q8hUbpJl
まあ、安定収入化を常に狙ってるのは間違いないよな、、、。

451 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 13:08:57.35 ID:52nkZY4s
Adobe方式だったりして

452 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 13:31:37.90 ID:4+VGN/vg
$599(HDの場合)で
アップデートとアップグレードを2016まで保証する。
それは前回のアップグレードよりも40%安い。
24時間以内レスポンスのweb、メールサポートが付く。
電話サポートも月1回4時間まで付く。
って書いてあるように見えたけど。

マイナーバージョンアップがこれに入ってないと得られないとなると、
(得られないのでしょう、おそらく。)
WUPだよね。スパンは長いけど。

453 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 21:40:30.23 ID:LizqBwBE
今アップデートはないけど
とりあえず今すぐ現金ほしいみたいながんじだなw

454 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/14(火) 23:07:27.60 ID:6Ra8XK6B
>>453
本当だよなw

455 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 05:00:33.20 ID:fTCihGB3
そうそう。
2chで資金難が噂されるようじゃ
まだ当分はAvidやってそうだな。

安心した。

456 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 05:30:56.84 ID:/91Ls779
そもそもAvidからしたらPTなんて事業のほんの一部でしか無いからな。

457 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 09:54:20.27 ID:Ad7zm86b
クラウド化の時点で予想はしてたけど
便利にはなるけどじわじわ金払わされるの
好きじゃないなあ

458 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 13:30:58.76 ID:gfWyX/LH
便利になる = お金かかる

当たり前じゃん 事前事業じゃあるまいし
趣味の道具じゃないんだから

459 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 15:00:32.13 ID:vkq+ylAl
便利になる方向が微妙なんだよな

460 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 15:09:36.55 ID:Ad7zm86b
その機能の取捨選択くらいはさせろよw

461 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 15:22:10.29 ID:j2Hpq9ZG
>>460
え?クラウド化ってユーザー全員使えるのか?

462 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 16:07:37.88 ID:8Rh0ohlz
認証サービス程度でクラウド利用とかは、言い方変えただけで
実情昔と同じ事を行なっているだけなのに、そいうい言い方すると、
なんか新しいサービスなんだと勘違いする素人大勢を
取り込みたいとしか思えないマーケッティング戦略だ。

昔から普通にある典型的方法の
サーバーにデータをアップしておいて他人に受け渡す方法も
最近はクラウドサービスだとか言い出しているし。

463 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 18:01:31.14 ID:fTCihGB3
いつの間にかWavesのそれと同じになる事になってるけど
正式な詳細の発表も無いのにブー垂れる奴大杉

今も昔も必要なら金払う、不必要なら現状維持ってだけでしょ。
新しいものと便利なものは欲しいけど一度買ったら
一切金払いたくないって客は仕事相手としてもあり得ない。

464 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/15(水) 18:42:19.18 ID:j2Hpq9ZG
ID:fTCihGB3

465 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 04:29:13.71 ID:FPe7sFd8
PTがMacの進化スピードに追いついていかねぇな
こりゃ、気軽に家に作業を持ってくるのもしんどくなってきそうだ

466 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 06:28:48.38 ID:dyxFpcfI
Macはもうだめだろ…Mac miniが正真正銘ただの廉価機になったし
上位機種は音楽用途には無駄が多すぎるうえに、そのせいで高いし
なんだよこれ…

467 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 08:34:56.47 ID:trhEXSYb
MacProは2012MIDモデルが今となっては神モデル

468 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 09:11:30.34 ID:MQmy3e/K
MacProはPCIe完全撤廃でプロユースさよなら、職業ミュージシャン最後の砦だったMac miniもクアッドモデル完全切り捨てでMacはミュージシャンにを完全に切り捨てモード。
既に世界中の先鋭スタジオもWinPTに移行が始まっててMacPT環境は終了秒読み。

そもそも落ち着いて考えれば11になってDigidesignの負の資産が完全に切り捨てられて、元々動画屋でWindowsのノウハウにめちゃくちゃ強いAVIDの用意した開発土俵に完全に移り切ったのに
未だにMac環境を続けるメリットがもはや無い。
AAX自体もバイナリレベルでWinとMacの互換性は保証されてるしね。

という事で俺もMacに見切りをつけて明日からWinPTへの移行準備を始める予定。

469 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 09:42:21.38 ID:dyxFpcfI
thunderboltとはなんだったのか状態だなw
Macにすがり付くのは日本のカビはえたスタジオだけになりそう

470 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 10:30:35.81 ID:hx2lfdgV
11.2以前はUADの互換性で問題あったけど
今は自宅をWinに完全移行して動作もスタジオとのやりとりも全く問題ないよ
UAD使う場合はスタジオも11.2以降になってる必要はあるけど
それ以前の場合はUADは使わないようにしてる
12が出る頃にはそういう部分も気にしないでよくなりそうだな

471 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 12:40:10.27 ID:tQ0tFE9c
Mac/Win両方使ってるけどプラグインの互換性はMacのが上だな
例えばRobPapenはWinだとホスト巻き込んで死ぬ

472 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 12:53:32.50 ID:XEUUN+A2
s6も高いし、nuageを導入する男の中の男はいるのかね

473 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 13:06:30.09 ID:vXCtJKe/
また自作貧乏か…w

474 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 13:51:36.90 ID:dyxFpcfI
>>472
S3コントローラーが単体売り4999ドルだしそっち買うんじゃ?

475 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 14:44:49.92 ID:m75bM2QO
>>468
それは、時代についてこれない貴方の様なユーザーだけの話し
それと 〜最後の砦だったMac mini〜 って基準が低すぎるよね 

ま、そもそもappleが相手にしてない層だからとっととwinに乗り換えるが良い
Mac mini程度のパフォーマンスで満足できるならwinPCでも大丈夫だからね

476 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 14:53:33.54 ID:2CVpdwDB
え、サンボルHD待ってるんだけどでないの?

477 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 14:57:16.47 ID:MeeZImow
Windows(笑)

478 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 15:03:07.07 ID:zom7MO8j
AppleもMacにかまってらんなそうだけどね

479 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 15:29:52.88 ID:tQ0tFE9c
AppleはもうPCに興味ないのはわかる

480 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 15:43:06.60 ID:dyxFpcfI
元々MacってCP最悪な高級品だからね
みんな忘れてるけど、それに戻っただけ
ただ新Mac Proの仕様がクソすぎて乗り換える気にならない
世界中でぶっ叩かれてるのにおめでたいもんだなw

481 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 15:56:08.34 ID:MQmy3e/K
貧乏人連呼のCP度外視お金持ち君は当然無駄なオーバースペックグラフィックの新型Mac Pro特盛にサンボルシャーシを買ってHDXを使ってるんだよねw

482 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 16:00:35.58 ID:m75bM2QO

君には必然も 価値も判らないよ新型Mac Proは
黙ってwinで遊んでなさい

483 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 16:05:13.40 ID:dyxFpcfI
本当にな
ま、俺は金ない貧乏人だし、こうして2chで遊ぶ暇あるくらいだからw
でもさあ、フリーランスでも機材は経費で落ちるんだぜ
経費で落ちるっつっても無限じゃない、何より無駄金なんて払いたくない
そんな経費余ってんならアウトボードかマイク増やすねw
Apogeeをバンドル品だけwin対応なんて解かりやすいメッセージだと思うがね

とはいえ俺も今のMacPro2012が壊れたときのことはまだ考えてないが
状況と空気くらいは読めよw どう見てもMac消えても行ける準備してんだろ

484 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 16:06:19.97 ID:MQmy3e/K
確かにHDX環境ででこれを使う価値は全く分からないねw
こんなんに新規投資するくらいならmid2012続投した方が100倍マシだねw

485 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/17(金) 22:12:18.02 ID:Rt5KBkqr
11.2.1って対応10.9.4までなんだな。
yosemite出たし10.9.5が最終なんだからそこまで対応して欲しかったな。
11.2.2でyosemite対応でもいいけど。

486 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 03:19:37.97 ID:QICS67Sr
>>483
貧乏自慢してる奴が経費で落ちるってどんな自虐ネタだよ。
大体普通個人事業主は経費で落ちるなんていい方しないけどな。

487 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 03:25:01.71 ID:QICS67Sr
>>478
構ってられないはずのAppleが5kのiMacを出した上に
Mac ミニまでアップグレードしちゃいましたが
今のお気持ちをどうぞ!

488 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 03:28:44.94 ID:4OwY2SQF
iMacはそもそも業務向けに作ってないから論外
Mac miniの今回の更新がアップグレードに見えるならお前は本当の情弱だな

489 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 05:40:30.94 ID:DoLzLzNT
でゅあるこあ〜

490 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 07:14:11.90 ID:QICS67Sr
>>488
もう少し頑張りましょうw

491 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 08:00:37.90 ID:IhG1wY9w
>>486
経費で落ちるだろ
税金対策とか余裕で経費

492 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 08:05:48.90 ID:BhAL9w2q
税金対策にはなるけど結局は自分の金で買うんだから落ちるとは言わないんじゃないか

493 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 08:14:43.55 ID:IhG1wY9w
払う税金が減る
これに尽きる

494 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 11:36:43.08 ID:z1SjdWU5
5kのディスプレイが音楽制作に必要なのか
そうかそうか
値段上がってスペック下がり、メモリ交換自前でできなくなったのがアップグレードか
そうかそうか

>>492
経費で落とすって熟語みたいなもんだろ
どうせ計上しなきゃ持っていかれる金だし
どうでもいいところにしか噛みつけなくなったのかなw

495 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 11:46:03.51 ID:BhAL9w2q
>>494
個人事業主は経費に計上するとは言うけど経費で落とすというのに違和感があったから突っ込んだだけ
というか必死に噛みついてるのはおまえの方だ
俺はすでにWinに移行してる派でMac派閥ではないぞ

496 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 13:46:11.12 ID:rb3bLGLw
すみません。Protools HDについての質問はこちらでよろしいのでしょうか?
今度スタジオでProtools HDでのテモを録音することになりました。
で、ドラムもバスドラとかハイハットを別々にとってもらうのですが、同時にレコードした
それぞれのトラックをWAVファイルにしてもらって、スタジオから持ち帰って
家にあるCubase7.5(Windows)にインポートして(バンド側でも)作っていくことになりました。

そういう前提で、できること確認と、希望を伝えるべく、Protools11(HDのはなかったので)
のマニュアル本買ってきて読んでるんですが、実物が家にないもので確認しようがありません
で、疑問ですが
1.上の目的を実現して行くには、1小節目から最終小節までのタイムライン範囲を指定して
1トラックごとの「バウンス」という方法ででーたをもらってCubaseにはりつければいいのでしょうか?

2. あと、他の部分で異なるDAWのデータの受け渡しのOMFファイルというのがあるのを知りました。
 こちらの方が目的にかなっているのでしょうか?

3.あと、こういう場合、スタジオ側にこのように伝えておけばいいよ〜みたいなアドバイスがあれば
おしえてくださいm(_ _)m

497 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 13:50:00.10 ID:z1SjdWU5
コンソリ全部くださいって言えば頭合わせたデータ全部くれるよ

498 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 14:03:11.54 ID:rb3bLGLw
>>497
ありがとうございます。今、コンソリ+Protoolsでググルと
これがでてきました。
ProToolsでの作業中、素早い書き出しで時間を大幅節約!
http://sleepfreaks-dtm.com/for-advance-protools/audio_export/

この場合、作られるファイルは1つでしょうか?それともトラックごとでしょうか?
トラックごとに複数できるならありがたいんですが、一つだと
Cubaseでハイハットとかトップとかを別々のトラックにいれていじるということあできない
のではと危惧しています

499 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 14:43:07.68 ID:6HBH2thH
>>498
終わったらオペレートしてる人に「オッケーテイクを頭からコンソリデートして出来上がったファイルをください。ついでにMIDIFIlEもください。」
とお願いしなさい。OMFでも出来るけど、設定とかいろいろコツがあってうまくいかない場合もあるから。
MIDIFILEをもらっとくのはテンポマップとマーカーをもらうためね。ファイルフォーマットはWAVが一番安全。

500 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 14:45:47.31 ID:rb3bLGLw
>>499
ありがとうございます!そうします

501 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/18(土) 18:11:29.51 ID:/O1wjfg+
オペレーターにコッソリと心付け

502 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/19(日) 01:25:06.89 ID:Nj3Qyx11
>>491
で、貧乏人が経費で落とせるなんて自虐ギャクをかましてしまった今の感想をどうぞ!

503 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/19(日) 01:41:35.59 ID:sMNythBa
どうみても皮肉だろ

504 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/19(日) 03:39:47.88 ID:QI7bZ/Rn
PT10以降に関して、オーデイオのフォーマットが混在出来る様になってますが
皆さん実際どうしてます? 

32bitフロートと24bitを使い分けしてたりしますか?

505 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/19(日) 18:32:17.02 ID:EUXNQcv3
32bitなんて趣味の世界

506 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/19(日) 18:35:57.63 ID:sMNythBa
ADが24bitだしな
まあDAW内部が32bitfloatだから気持ち悪いってのは分からなくもないが

507 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/19(日) 19:10:22.00 ID:nL5DUsTI
>>504
制作中は何も考えず32bitで、聴くようの書き出しは24bitでやるのが、当然一番最初の音質を保つよ。
0越えてる音を扱うことはあんまないかもしれんが、それさえ気にしなくてよくなるし、盲目的に32bitにすると、バウンス後にも全く同じクオリティを保つから楽だよ。

508 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/21(火) 17:24:13.50 ID:3dtipWUq
ライセンス変更へのアナウンスでたけど、2016年3月まではほっといてもOKなのは分かったが
そのあとどうなるのかはまったく発表されてないのな

509 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/21(火) 18:31:36.41 ID:3dtipWUq
と思ったらちょっと違うな
バグフィックスは今まで通り提供されて、機能的なアップデートは金払ったやつだけ
欲しいや必要な機能が増えたら、サブスクリプション更新すりゃいいってことか
WUPとはちょっと違うな

510 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/21(火) 21:31:12.25 ID:nAcG5oJS
11月以降に11にしないと適用しないのか?
10月の段階で11にしたヤツや、既存の11ユーザーはどうなるんだ。

511 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 02:19:23.78 ID:lqk2HBlq
>>509
クラウドサービスとサポート、メジャーアップが期間中の特典って感じなんだな。

日本国内ではどっちみち言語対応諸々でサポートを当てにしてるって聞いた事無いから
バグフィックス対応のバージョンさえ落とせればこれまで通りって感じか。
自分の使い方だとクラウドもあんま意味無し。

サポートが一日返答約束してくれたってバグが直る訳じゃないし
マニュアル以上のことがサポートができるかってと国内じゃむりだろうね。

>>510
ここまでのユーザーはこれまで通り。
適応されるにはサポートプランを買う必要はあるけど買わなくてもマイナーアップはできる。
http://avid.force.com/pkb/articles/ja/faq/Pro-Tools-Q4-2014-Offer-FAQ#1
おおよそここにこれからの事書いてるよ。

512 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 02:50:52.78 ID:8QwtbZ/O
アップデートとアップグレードの違いが書いてないな。
バグフィックスは既存の11ユーザーにも無料で提供されると書いている一方で
新機能を備えたアップデートは年額600ドル払って更新しないと手に入れられないとも書いている。
来年11.2.2が出たらそれはタダだが、11.3は600ドルだとでもいうのかね?

で、今年中に600ドル払うと2年分のライセンスにおまけしてやると。
でもそんなのいつ出るかわからないモノに先に600ドルも払えないわ。

513 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 05:37:19.36 ID:lqk2HBlq
>>512
え?
別に現状維持なら何も払わなくてもいいのに何でキレてんの?w

514 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 07:20:48.30 ID:prsELe6K
いままでどおりなら12にするタイミングで申し込めばいいのか

515 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 08:31:11.09 ID:8QwtbZ/O
>>513
書いたママなんだけど?

516 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 09:39:08.10 ID:vpHsEKLv
そのシステムに乗らないとサポートしないってことじゃないの?
サポート人員の経費節約なのかな
加入者数に応じて人員を用意するみたいな

あとは即金が欲しいだけかと

517 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 10:22:52.40 ID:prsELe6K
今までだってサポートは金払う必要あったんだから
アップグレードするために申し込めば一緒にその後一年間はサポートが無料で付くようになったって事じゃないの?

518 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 11:01:33.64 ID:vpHsEKLv
>>517
そっか、逆か、有料サポートが商売になってないから
アップグレード含めた年間プランに形を変えるってことか

519 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 11:52:35.22 ID:1WIv+qVR
AVIDサポに連絡なんてハードの故障時しかしねえわw
PT11でもフリーズ機能がついたりはするようだが
バージョン管理めんどくせーから12で全部つけてほしいな
まあそこを面倒にしてサポートずっと入ってれば楽ですよ
ってアピールしたいんだろうが

520 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 13:57:17.39 ID:prsELe6K
故障のときはサポートじゃなくて販売店ていいんじゃないの

521 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 14:20:56.57 ID:1kKTThwX
フリーズ機能には流石に金払ってまうな

522 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 14:36:20.07 ID:1WIv+qVR
>>520
そうだけど、それって取り次いでもらってるわけだし
まあそういう意味ではサポートと直接やり取りなんかしないわな
店潰れたらわからんが

>>521
batch commanderでほとんど同じことできちゃうw

523 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 18:00:09.97 ID:Kti1bmSP
結局、マイナーバージョンアップは、
そのなんたらプランに入ってなくてもゲット出来るの?出来ないの?

自分が見る限りは言及されてないって捉えてるんですが。

524 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 18:17:40.40 ID:1WIv+qVR
できるけど、新機能の追加はされないってことじゃないの?
HEATみたいな扱いなんじゃね

525 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 18:56:01.91 ID:8QwtbZ/O
日本ではアップグレードというと無印からHDへ、みたいな意味にも聞こえるけど、
この場合は今だと12へのバージョンアップの事だろう。
アップグレードとアップデートが同じ意味で言われているなら分かる。
だいたいAVIDの日本語翻訳がいつも機械翻訳みたいで誤解を生んでいると思う。

でもすんなり読めば、アップデートとは11.3とか11.4のコンマアップの事のようにも思える。
PTは今までバグフィックスバージョンをそういう形でも出してきた。
同時にコンマのバージョンアップでも新機能が追加される事はあった。

だから、普通に解釈したら、新機能の追加がある場合の11.5とかのコンマのバージョンアップでも
プランへの加入が必要になると読める。
でも平行して11.3.1とかも一応出してやる、みたいな。   出す訳ないと思うわ。

で、今年中にプランに加入したら通常は1年なんだけで2年にしてやると。
だが、いつバージョンアップをリリースするかは知りませんと。

今10の人は今年中にアップするのは良いかもしれないけど既存の11ユーザーは困惑。

526 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/22(水) 23:47:13.33 ID:lqk2HBlq
マイナーは無料、メジャーはサポートプラン中なら無料。
つっかこれまでマイナーまで金とったメーカーなんて聞いたこと無いんだが。

あと無印からHDへのグレードアップはCPTKが無くなるって特殊な例外以外
これまで無かったしこれからも余程の程が無いとやらないって
今年のお披露目会でも言ってた。
つまり無印→HDってアップは無いってこと。

527 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/23(木) 02:39:18.50 ID:Nj9AEHT9
>>526
そんな事は分かってて、アビッドの表現の曖昧さについての話なんだが
なんでドヤってんの?

528 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/23(木) 08:21:34.68 ID:7sWrOaED
どこが曖昧なの?大体書いてある通りじゃん。

529 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/23(木) 15:01:09.30 ID:UTwCYZuf
Protoolsは、ユーザーが新旧バージョン入り混じりで
新しい物が思った程売れていないのかね。

実情、11アップを値下げするから買ってくれ、
という内容の販売促進をするって事から考えると。

530 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/23(木) 16:29:20.91 ID:JjAtDBeI
アドビ見りゃ分かるけどサブスクリプションが一番儲かる
PTみたいに業界標準なら尚更

531 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/23(木) 16:57:34.47 ID:HIVV0tvZ
CG最大手のautodeskもサブスクリプションだしな

532 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/24(金) 01:14:25.27 ID:yN8C2nWs
flameたけーよ

533 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/24(金) 02:48:00.43 ID:8elYkSzi
>>529
安くはなってないけど。

これまでは遡って3ヶ月ぐらいが無償アップデートって後出し発表だったから
それが購入から1年は無償アップデート保証になったのは悪くはないね。
ただ新しいもの好きが飛びついても結果的に損になるパターンは多いかも。

あと一点気になるのはメジャーを1バージョンスキップした時に
1年分のプラン購入でそれをカバーできるかだな。
これまではスキップは結果的に得にはなって無かったからな。

534 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/24(金) 05:29:08.07 ID:wch45fe+
今回に限って言えば、
9 to 11と10 to 11は同額。

でもそれを以って今後もそうだと考えていいかは謎。

535 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/24(金) 17:59:53.20 ID:vf+QbVyF
>>533
それでカバーできるのがサブスクリプションの利点でもあるから
バージョンマタギで値段変わるとしたら払い忘れた国民保険よりひでえww

536 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/25(土) 11:48:38.65 ID:meYwbslv
個人的には朗報かな。
最近はMacだけでなくWindowsもOSの更新間隔が短くなってて
その度にメジャーアップを要求してくるソフトメーカーもあるから
費用面でも安定性の面でも必然的に対抗策はスキップになるんだよね。

Macの場合OSアップはタダなんだけどその度に出費が
ワンセットとか付き合いきれないし。

537 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/25(土) 13:21:49.24 ID:K4bnLHZY
常に600ドルなら分かるけど。
またぎなら1200ドルなら、、、。

538 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/25(土) 16:11:40.17 ID:B4x4+GPH
取り敢えず今回は、
9->11も10->11も同額で、良い感じなんだけど、
それを以ってして未来永劫大丈夫と安心する気にはなれない。w

539 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/25(土) 23:28:27.27 ID:meYwbslv
ProToolsに限らずだけどPC周りは適当なサイクルで
変化を求められるって割り切った方がいいのかもな。

テープ使ったマルチの頃みたいに一台辺りが高いわけでも無いしね。

540 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/26(日) 22:39:09.52 ID:nVPS18qC
もしかして、スリープさせても安定動作するようになってる?
たまたまやったら問題なかったんだが、11から?

541 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/29(水) 22:46:59.59 ID:ble5at2w
Ballad For Small Lovely Flower
http://www.youtube.com/watch?v=tioK9vtQHHE
Riot in Istanbul (MIX TEST VER 2)
http://www.youtube.com/watch?v=axx07zYC0hQ
Space Gypsy in Battlefield (Material Sketch 5)
http://www.youtube.com/watch?v=CZ1rb5THUI8

https://www.facebook.com/emf.kgb
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
((●≧艸≦)プププッ ( ´∀`)ケラケラ

http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
((●≧艸≦)プププッ ( ´∀`)ケラケラ

542 :名無しサンプリング@48kHz:2014/10/29(水) 23:38:47.03 ID:FN386Phz
>>541
自分のスレでやれキチガイ

【41歳無職電波】井桁卓真part24【妄想粘着荒らし】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1413923326/

543 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/01(土) 13:53:29.50 ID:gpXuZT7D
2014/11/02から、新ライセンス制つーか、新システムが始まるのか。

544 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/01(土) 13:54:09.10 ID:Rkv57+xy
2014/11/02から、新ライセンス制つーか、新システムが始まるのか。

545 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/03(月) 09:05:30.78 ID:Ove9h8wN
新システムになったからなのか、10から11へのアップグレードを登録しようとしたら、ストアアカウント登録に飛ばされて登録が日本語も英語もうまくいかないわ。登録済み分のダウンロードとかはマスターアカウントでいけるんだが。

546 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/03(月) 10:08:49.42 ID:HbaOZGHG
>>545
でもお前ニートじゃん

547 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/03(月) 11:31:21.43 ID:Z+cfMITK
やたらと買ったもの登録せず寝かしてサービスタダ乗りしようと思ったんだろ。
発行してるアクティベーションコードは普通時期が特定できるように
なってるだろうから一度ペンディングだろうね。

サポートにでも電話したら?

ちなみにアクティベーションコードを寝かすのは結構だけど
普通は購入日が起点で登録日が起点じゃないんであとで登録しても
意味ないって気付こうぜ。

548 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/03(月) 17:03:57.53 ID:+6ShN3sb
ネイチブじゃないダイナミックEQ
おせーて!

549 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/03(月) 17:18:58.92 ID:rMOJTkb5
PowerCore

550 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/03(月) 18:10:08.24 ID:+6ShN3sb
いやaaxdspで

551 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/04(火) 14:47:56.72 ID:33T8JbgU
>>545
同じような状況なので、サポートに聞いたら無問題って言われたぞ。

まだ俺は試してないけどw

やり方間違えたんでない?

552 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/04(火) 21:28:32.10 ID:fkJPG4HI
>>551さん、545だけど,今日仕事から帰ってやってみたらアクティベーションコードの
入力画面からストアアカウントに飛ばされることなく登録できました。
なにもやり方は変えていないので、昨日はAVIDで何かおかしかったみたいですね。

553 :551:2014/11/05(水) 10:22:03.09 ID:rWIGT6EA
>>552
それは良かった。
俺も参考になったよ。
ありがとう。

554 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/08(土) 20:50:17.82 ID:BcfkTFWp
cubase→logic→いまここ

なんですが
PTに乗り換えるか迷ってます
愛好家の方たち買いたくなるプレゼンおねがいします

555 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/08(土) 20:55:34.52 ID:lRQPXvQx
音楽製作でPTならVienna Ensemble Pro必須だよ。
外注にミックス振る時インストゥルメント書き出すの滅茶苦茶面倒だよ。

556 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/08(土) 21:28:13.28 ID:dJkgLxxv
>>555
それぞれなぜ?

557 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 00:15:20.30 ID:UTdqCBi4
AAXインストゥルメンツのメーカー対応の悪さと不安定さはいただけないよな

558 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 01:16:05.85 ID:X0HOCqAp
>>554
動機が無いなら別に変えなくてよくね?
無いから聞くんでしょ。
なんか変えたからって仕事は変わらんよ。

そんな金あったら理想の作品に金出して勉強するとか
素材買うとかそっちに金出したほうが意味があるよ。

559 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 01:44:42.27 ID:VfOFzxK3
変えようとしてるんだから動機はある

560 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 02:37:47.01 ID:fkZguS/T
しかし、変える動機が漠然とし過ぎている
何故PTに乗り換えようとしているのかが問題

561 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 02:45:58.48 ID:X0HOCqAp
必然性も無いのにプロが使ってるからみたいな理由で使い始める奴は
結局アレがないコレは出来ないとかってガキみたいにグズるでしょ。
でバージョンが上がるとやれ高いだの古いOSでも動かせとかまたグズる。

562 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 16:01:23.26 ID:OBKLr9Hs
>>554

まずは cubase、logic で何が不満なのか聴かせてくれ

563 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 16:29:51.10 ID:VfOFzxK3
不満とかない 飽きただけ

564 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 16:30:31.96 ID:VfOFzxK3
キュベに不満はないけど、ロジックは使いにくすぎたから

キュベに戻るのもあれだしとおもってさ

565 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 16:48:22.51 ID:OBKLr9Hs
飽きただけなら プロツーも何れ飽きるから一緒だよ

566 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 17:07:13.27 ID:CN2OHtRK
HDXにするんだよな?
宮地にでも聞いたほうが早いぞ

567 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 17:16:49.37 ID:UTdqCBi4
MacでDP,Logicが嫌ならありかもね

568 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 17:54:52.92 ID:oSNRXNF6
>>114
これってHDXの話だよね?
TDM環境では、録りのとき遅延補正オフにしないといけないよね?

569 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 18:13:33.47 ID:AYd6e3SM
>>568
それ迷信だから

570 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 21:00:16.57 ID:SwQTIPyi
>>569
迷信じゃない、遅れるプラグインをグループに刺してる時に、そこを通らない他のトラックが、そのプラグイン分遅れるんだよ。
だから例えばドラムをまとめてなんかさしてると、そこに行ってないベースを録音する時にベースのモニターが遅れる。
遅延補正をオフにしたらもっと変なことになる、録音時にはグループに他をまとめて遅れるプラグインを刺すな、という解決方法しかない。

571 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 21:26:49.42 ID:AYd6e3SM
>>570
やってみたらわかる。
REC音自体をbussに送ってプラグインインサートしなければ問題ない。
前にこのスレでも大騒ぎしてハッキリしてる。

572 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 21:29:03.10 ID:AYd6e3SM
プラグイン関係ないわ。とり音をAuxに送ったら負け。

573 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 22:08:57.90 ID:DWNpRuo+
遅延補正、あれだけ大騒ぎしたのに結局>>568こういう人多いよね
>>572が正解、やってみたらわかる

574 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 22:31:07.94 ID:moam5Z1y
大騒ぎしてハッキリしたのはモニタリングに遅れがあっても記録される位置は補正されてるってだけで
モニタリングしたいトラックをAUXに送ったらインサートしてなくても他のトラックとの差分モニタリングの音は遅れる
AUXに送る場合は確かに遅延補正オフにすればモニタリングは遅れなくなるが全体がバラバラになるし記録される位置もハードレイテンシ分は補正されなくなる
だから遅延補正をオフにするんじゃなくて送り先のAUXチャンネルだけ遅延補正をオフにすれば解決

575 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 22:39:06.19 ID:SwQTIPyi
お前らほんっっっとに理解しない奴らだな、

録り音じゃないトラックをauxにまとめてそのAuxにプラグインを刺すと、
そのぶん録り音のモニターが遅れるんだっつーの。

576 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 22:46:19.64 ID:SwQTIPyi
解決はしないよ、録音する時他でauxを使ってたらそっちが遅れないように気をつけるしかない。
他のトラックの遅延補正を外すだけじゃダメ、聞きながら録音するんだから演奏がズレる。不可能。

577 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 22:54:39.99 ID:SwQTIPyi
>>571の認識は完全に間違ってるし、>>574の解決方法も間違ってる。他のトラックが送られてるauxの補正をオフにしたら、そいつらとその他のオケのタイミングがズレる。その状態に対して演奏することになるんだよ。そりゃ解決じゃない。

578 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 23:09:44.95 ID:moam5Z1y
他のトラックが送られてるAUXの補正をオフにするんじゃなくてモニタリングを送ってるAUXの補正をオフだよ
それならすでに録音されてる補正されたままだからずれないしモニタリングの音は補正オフだから遅れない
すでに録ってある音とモニタリングしたい音を同じAUXに送るってこと?
そりゃそのAUXにプラグインさせばその分遅れるでしょ

579 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 23:19:02.20 ID:rs10sDmN
もうおまえらダイレクトモニタリングできるDSP積んだIO使えよw

580 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 23:22:25.85 ID:AYd6e3SM
>>568
あ、すまん。
俺が言っていたのはver11の話だ。それは実際やってみたから断言できる。
補正オンの時、録り音をAUXに送ってモニターしたら、
他で発生したレイテンシ分だけモニターが遅れて聞こえる。
その音を聴かずに無理矢理演奏したら録音自体は可能かもしれない。

他のトラックをAUXに送ってまとめてプラグインかけようが何しようが、
録り音をそのままアウトプットしていたら問題ない。


TDM時代の事は今は実験しようがないから知らないが、
たしかに当時「録り時は補正オフ、ミックスの時はオン」
ってのはよく言われてた。

581 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 23:35:02.52 ID:AYd6e3SM
>>574
ただ俺がやってみた限りでは、録り音をAUXで送った場合、
そのトラックの補正の値を手動で入れようとしてもなぜか限界値があって
全然調整できなかった。
そこは一応知識としてなぜか知っておきたいけど分からないままだわ。


ID:SwQTIPyi
この人は根本的に間違ってる。やってみたらわかる。

582 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/09(日) 23:59:42.49 ID:moam5Z1y
>>581
手動で入れる必要はなくて
モニターしたい音が通るトラックの補正の所を右クリックでオフにすればいいんだよ

583 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 00:11:30.76 ID:EzYjFjmf
>>582
マジか今度やってみるサンキュー。

584 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 10:47:08.33 ID:Wn4CD06P
みんな詳しいなぁ

585 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 11:37:46.26 ID:EzYjFjmf
>>582
この対処法は、散々騒いでた、
ロジックには出来てPTには出来ないという話が一瞬で解決する内容。

586 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 13:40:45.71 ID:v+vTAmMM
>>585
でも他のトラックが別のAuxに行っててプラグインで遅れてるのを、モニターしてる方のauxトラックが遅らせて補正してるわけだから、
例えばコーラスとか撮り直してて同じaux(何も刺さってない)に流れたら、補正切ったら元々あるコーラスは他のオケに対して突っ込んじゃうんだよ。
録音してるトラックだけがカラのauxに送られてるならいいけどね。だからシミュレーションしてテストするとこれでいいっていう考えになるのだが、
現実のセッションではモニターしてるトラックをauxに送ってるってことは、他の何かとまとめてパラアウトするためにやったりしてるからその方法は机上の空論でしかないんだよ。

587 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 13:44:54.29 ID:v+vTAmMM
ので解決法は録音してるトラックをauxに送らない、もしくは録音する時は他のauxにも遅れるプラグインを刺さないってことでしかないんだよ。

588 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 15:36:02.02 ID:EzYjFjmf
>>586
そりやー、録り音を送ってるAuxで遅延0FFにしたら、
そこに別のトラックの音を送って混ぜちゃ当然だめでしょう。

てかロジックはそれでも問題起きないんですか?

589 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 17:14:24.63 ID:v+vTAmMM
>>588
ロジックは知らんがNuendoとCubaseは大丈夫。
ミキサー入る前に補正してるかミキサーで補正してるかの違い。

590 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 17:25:05.29 ID:c9oCESz7
>>589
いや、NuendoとCubaseはダメだぞ
同じグループに送らないで直接アウトしていたとしても例えばリバーブかけるためにFXトラックにセンドをルーティングした時点で遅れる
しかもトラックごとに補正のオンオフが設定できないから回避方法はルーティングしない以外にない

591 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 17:50:01.66 ID:v+vTAmMM
>>590
え?どんだけ複雑にルーティングしても遅れないよ、CubaseとNuendoのは完璧だよ、それ多分使い方間違えてる。
なんかディレイ補正を「しない」スイッチがあんだけどそれを逆に勘違いしてる奴が結構いるんだよね、、、。

592 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 18:47:53.75 ID:u/98YWRK
>>590
Cubaseの遅延補正はよく出来てるよ。>>590>>589の言うみたいにあのスイッチ勘違いして押しちゃってるんじゃないかな。
各トラックに遅延補正のオンオフがなかったり、ディレイ(プリディレイ)の数値が出ないのは、何やってもそんなこと気にせず使えるからだよ。
そのマスターのスイッチは、VSTiを弾く時に、マスターとかそれがルーティングされてるグループに、遅延するものがかかってると、レイテンシーがでかくなるから、そういう経路の補正をやめるスイッチ。
最近のバージョンだともう普通は画面に出てないよ。

CubaseからProtoolsに移ってこれが一番めんどくさかった、何も気にしないでザクザクUAD刺してったりサイドチェインしても大丈夫だったのがブレーキかけられた感じ。
CubaseとNuendoはUAD1とかPowerCoreユーザー多かったから、だいぶ昔に大幅にプラグイン補正を念頭にエンジン書き直されてんだよね。
ProtoolsはAAXになって、この問題が顕著になってる感じ、まあ近いうちに完璧になるんじゃないか(いろんなルーティングしてもね。)。

593 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 18:52:50.92 ID:EzYjFjmf
>>592
スイッチの説明がよく分からない、、

594 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 19:01:17.70 ID:u/98YWRK
>>593
うーんと、マスターに大きい遅延のもの刺してる時にVSTiを鍵盤で鳴らすとか録音モニターするとマスターの分遅れるじゃん、VSTiに刺さってるやつとか、ルーティング先に刺してる奴ももちろん。
そういうモニターに関わる経路に刺さってる遅延補正が必要なプラグインを、一時的にオフにするためのスイッチなんだよね。
ま、あんまり使い道ないんだな。その他の場合はどんだけやっても全部補正されるよ。UAD多段掛けした後にあるゲートにサイドチェイン送って、もう一つのセンドでそこを通すとか、何やっても全部補正されるから全く気にしなかったんだけど、
Protoolsになったら気にしなきゃいけなくなってなかなか慣れない。

595 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 19:04:36.91 ID:EzYjFjmf
>>594
それってただinactiveにするだけの事?

596 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 19:09:48.92 ID:u/98YWRK
>>595
そう、けどすでにinactiveになってたやつとか、同じ経路にある遅れないプラグインとかは選択的に影響を受けないから、人間が一つづつやってくよりは楽っていうこと。
TD中にどうしても一つなんかナレーション録音したいとか、そういう時にはごくたまに使った。
でも普通録音の時には軽いセッションを作ってそっちでやるし、とにかくあんまり意味ないわけ。
でもなんか押してると補正するって勘違いする人が多いんだよね、インタービーだかでスタインバーグの人に説明を受けたらその人間違ってたりしてw

597 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 19:18:06.64 ID:EzYjFjmf
へー

598 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 19:27:59.62 ID:v+vTAmMM
きっと他のソフトでは遅延補正に関する機能がいくつかあるのに、CubaseとNuendoにはあのボタンしかないからだな。他に設定ないもんな。
普段全く気にしないでいろんな遅れのでかいもんめちゃくちゃに使ってて(本当はどのくらい遅れてるかさえ出ないからな)、
そういうトラックに録音したりシンセ弾いたりするとやっぱり遅れるから(当たり前)、
PTユーザーのエンジニアに遅延補正について教えてもらって自分も家のCubaseでそれらしきボタンを押しておく、みたいな。他のソフトと逆向きなんだよな。
なんにしろ、PTもそのうちそうなるだろう、ユーザーが気にしなくても良くなる。今のは使い物になるけど完全なものではないのはAvidも分かってるわけだし、
11.2.1かなんかのアップデートでこの辺のバグ一つ修正されたりしてるからな。

599 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 19:51:36.00 ID:EzYjFjmf
逆にPTでも遅延補正をOFFにする必要性を感じないんだが、
どういう場面であれOFFにするんだ?
今のver11AAEでの話だけど。

600 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 20:47:36.77 ID:v+vTAmMM
>>599
OFFにする必要は普段ない。
上で出てる録音時にほかのAuxバスに刺さってるプラグインの遅れの話の解決法としてオフればいいっていう話が出るだけ。
けど足並み揃わなくなるトラックが出るからオフってもダメなんだよね。
構造的に現状の補正じゃ無理だから録音するトラックがAux通る時は気をつけるしかないって話。

601 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 20:55:31.25 ID:EzYjFjmf
>>600
解決法にならないから普段も普段以外もOFFにする意味なんか無くない?

602 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/10(月) 20:58:29.28 ID:v+vTAmMM
>>601
そう、ないと思うよ。

603 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 00:19:06.96 ID:gy/Pk7wP
結局Nuendo最強最高ってことで終了

604 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 01:25:02.13 ID:hwuCYz2D
Waves DLSはどーなんかね

605 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 07:56:39.24 ID:gWey5VLK
9HDから11HD のアップグレード買うと10HDも使えるの?

606 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 09:13:49.54 ID:IzWz+74L
少なくとも今の段顔では11は10とセットのライセンスになってる。
今後は分からないけどね。
12発表があれば無くなるかもね。

607 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 11:21:06.69 ID:q3GZ+oY9
NuendoはAsioのダイレクトモニタリングがオフだと、録りのモニターは遅延するぞ
逆にダイレクトモニタリングをオンにすれば遅延はなくなるが、すべての処理がNativeなのが仇となり、モニターには一切のエフェクトがかけられなくなる
はっきり言って全然最強じゃないよ
ボーカル録りのときなんか、返りにリバーブを乗せることも出来ない
もちろんオフにすれば録り中でもリバーブやコンプなど何でもかけられるが、本人への返りが遅延するから論外
結局Nuendoでボーカル録りするときのモニターには、ミキサー卓でEQ、Comp、アウトボードでリバーブをかけなきゃならん
HDXと違って、I/Oだけで致命的な遅延が発生しちゃうからね
まあ、それはProtoolsHDX以外は全部そうだけどね

608 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 11:34:27.51 ID:KyJ2ahhs
>>607
そりゃ遅いパソコン使ってるからだ。
普通に速いPCでRMEなら32サンプルでもモニターにリバーブとかコンプとかかけながら録音できるよ。
64サンプルだとだいぶ複雑なことやって大丈夫。

あとそれとプラグインの遅れの補正は全く別の話な。

609 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 11:46:08.00 ID:tQXjOoHW
>>607
いつの時代の話をしてんだよ、もう4、5年前から低レイテンシーでエフェクトかけながら録音出来るくらいCPUははやくなったし、
今のNuendoはASIOバッファの何倍も先に計算してっから(ASIO Guard)同じPCでProtoolsネイティブ走らせるより半分以下のレイテンシーで動くぞ。
32だと流石にきついが64なら全然ラフミックスに歌うくらい出来るし、128ならミックスまでだいたいいける。
Wavesかけどりは当然だしUADもLiveモードで使えば1本や2本ならかけどりできるよ。
>>607の知識は根本的に古いPCでの話だ、AAX nativeが遅れるのはミキサーがDSPだから通信に時間かかるからだ、ミキサーもCPUならCPUのプラグインは遅れないんだよ。その印象が強いんじゃないか?
ネイティブのプラグインに一律レイテンシーあるのはAAXだけだよ。

610 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 11:55:27.55 ID:kK/2d9sd
どれくらいのレイテンシーまで問題ないと許容できるかだ
確かにNuendoでもだいぶ詰められるようになったのは事実だけどモニターの経路のプラグインの数が増えれば増えるだけレイテンシも足される
そこはやっぱりHDXでDSPのみのプラグインを使ったのには勝てない

プラグインの遅れ補正という点ではNuendoのほうが優秀だが
プラグインをかけてのテイレイテンシーモニターという点はHDXのほうが優秀

611 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 12:21:06.49 ID:tQXjOoHW
>>610
あんたそこを根本的に間違えてる。
CPUのミキサーで動いてるCPUのプラグインてのは、いくつ並べてもレイテンシーは無いんだよ。
もちろんプラグイン自体がバッファするタイプは別だよ、先読みするコンプとかリニアのEQとか、そういうのはDSPでやってもCPUでやっても同じだけ遅れるわけだ。
でも、AAX DSPなら何本並べても遅れないのと同様に、CPUのプラグインはCPUベースのDAWでは遅れないの。
PTHDの場合はミキサーがDSPで動いてるから、CPUのプラグインはDSP->CPU->DSPって通信必要だから遅れるんだよ。

もう5年くらい前からレイテンシーが64とか32まで詰められるようになって、この部分ではPTHDの優位性はほとんどなくなったんだよ。大規模な場合を除いてな。
AAXになって、CPUのプラグインがかけどりできなくなって、どちらかといえばネイティブ環境の方が録音する時にも楽になったんだよ。
ネイティブのプラグインがかけどりできないとか、aux使うと遅れる場合があるとか、そういうのはPT特有の問題だ。

612 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 12:36:07.78 ID:d3uDBDYH
普通に最高スペックのZ820にRMEのHDSPeカード詰んだNuendoも入ってるスタジオ勤務だが、うっかりダイレクトモニタリングを入れ忘れると歌い手さんから文句言われるよ
「返りが遅れて気持ち悪い」って
私もブースに入って自分の声で試してみたが、ありゃまともに歌えないよ
正直、>>608>>609の言ってることが夢物語すぎて笑える

613 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 12:51:35.28 ID:4V6gv2Mk
なげーよ
三行とは言わん。
五行くらいでまとめろよ。

614 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 12:56:04.25 ID:tQXjOoHW
>>612
それはそこんちの設定とかシステムの問題だからなんとも言えんな。
>>613
すまん。

615 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 12:57:20.13 ID:tQXjOoHW
>>612
よく読み返すとHDSPeなのな、なんでバッファ下げないんだ?録音する時は64とか32でミックスの時は1024てコロコロ変えて使うもんだよ。

616 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 13:05:54.51 ID:YSXwoCXe
かけ録りできないってどういうこと?

617 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 14:00:01.17 ID:qhgn4VTo
「歌い手」

618 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 14:28:03.78 ID:CTDNhG9E
悔しいからって
突然スタジオ勤務とか不自然な嘘つかなくても

619 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 14:41:58.39 ID:O8J9U3Jl
結局Nuendo最強最高ってことで終了

620 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 14:45:44.18 ID:6UNjnFye
レイテンシーの話しは、もう決着ついてるよね
一か月前? 辺りで散々スレが荒れて

結局文句言ってる人の単純なオペミス〜って事で着地済み、、
挙句の果てには言いだしっぺが逃げ出したよね

文句を言ってるのはProToolsに不慣れなオペレーターの単純なオペミス
それを一生懸命機材や環境のせいにしてるだけ

Nuendo やら Cubase やら LOGICで出来る事はProToolsで出来るし
逆もしかり

621 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 14:46:29.52 ID:CTDNhG9E
Nuendo最強は昔の話で再起動

622 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 15:04:13.90 ID:6UNjnFye
なんでNuendo使ってる人って、一生懸命ProToolsに対しての優位性を
アピールするんだろうね

そんなに良ければ黙って使ってれば良い訳だし
なんか後ろめたい気分なのかな

623 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 16:15:43.34 ID:kpkNqYn6
HDX使ってもない奴に限って
HDXなくていいっちゅうんだよ

ま、卓はさんでアナログで返すのが
プレイヤーに対する礼儀だな
1msだろうが嫌な人は多いからね
言わないだけで

624 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 16:22:55.92 ID:qhgn4VTo
まーそーなんだよね
経路だけはDAW通さないで分岐させとくのが一番
返しとモニターの音が違うって言ってもまったく同じ環境じゃないから当然
タイム感が最重要、音のニュアンスは収録前に確認するもんだし

EQリバーブ挟むなんて考えりゃどうにでもなる

625 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 16:41:48.22 ID:zhTEDUaZ
>>620
いやいやそれは間違った認識だ、別のAuxを通るプラグインのせいで、遅れないプラグインが刺さってる別のAuxを通る録音チャンネルが、他もそこに送られた場合
Protoolsでは遅れる。
例えば遅れるコンプの刺さったドラムバスがある時、まとめて空間系かかったコーラスを撮り直すとして、そのまま空間系のauxを通して撮り直すと遅れるってケース。
これはユーザーのオペミスじゃないし、他のDAWではうまく行くものもある、単純にProtoolsに足らないとこだよ。

626 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 17:06:15.27 ID:dhgEUl4/
いや、、、

もうこの話いいから(ToT)/~~~

627 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 17:16:59.75 ID:V2mGMshl
>>618
歌い手とか言っちゃうあたり、「エア」スタジオ勤務だったら残念だな…
「なんで一生懸命ProToolsに対する優位性をアピールするんだろう?」って、ブーメラン乙wな人もいるし、みんな日々何かと戦ってるんだろうね

628 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 18:50:32.31 ID:bg66y1FQ
>>611
横から失礼

>>もう5年くらい前からレイテンシーが64とか32まで詰められるようになって、この部分ではPTHDの優位性はほとんどなくなったんだよ。大規模な場合を除いてな。

いくつで録る話です?
88.2とか96でもそう?

629 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 19:08:33.44 ID:LB+B5ELd
>>628
2xFSだったら倍でやるよ、128だと結構余裕ある。軽いセッションなら64でも動く。
1.5msってADDA行き帰りより速いから。

630 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 21:03:18.74 ID:dhgEUl4/
>>627横から失礼

歌い手とは昔からスタジオで使われてる言語だが、何かおかしいのか?お前の考え方がおかしいのでは?

631 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 21:46:16.88 ID:LB+B5ELd
>>630
おれもそれは変なとこに引っかかるやつだなと思った。
まとにかく、そんだけ速いPCでHDSPeなら64サンプルで相当いけるはずだよ、システムの構成とか設定とかしっかりやった方がいい。
(msconfigとかでとにかくなんも走らせなきゃいいだけだけど。OSXは知らんw。それとネットワーク関係は殺さない方がいいよ、変わらないし不便になるだけだから。)。

632 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 22:45:16.08 ID:UF+yaMPj
HDじゃないとサラウンドミックス出来ないとか終わってるよな

633 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/11(火) 23:47:08.03 ID:IzWz+74L
ハイハイ、ヌエンド最高最高。認めるから二度とここくんなよw

634 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 00:00:18.22 ID:kDWraZQt
素人みたいな質問でごめんな、恥を忍んで聞かせて
32とか128って言ってるのってバッファサイズのことだよね?
あれって変更することでどういうメリット・デメリットあるの?
会社の先輩から「面倒だからそこはいじるな」って教えられたもので、全然理解できてないのよ
調べても、バッファとは何か、みたいなことしか書いてなくて、作業する上でのメリット・デメリットには言及されてないんだよね
どなたか優しい方いたら教えてほしい

635 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 01:39:36.54 ID:+YVlqWpV
>>634
HDXの場合は、再生しながらEditしたとして
値が小さいとEdit内容がすぐに反映されて反応が早い。
大きいとパソコンへの負担が減る。

HDX以外の場合は、モロにレイテレシー。

636 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 02:36:27.37 ID:tRlqe4QY
このスレにPT11以外のバージョン使ってる奴なんていないよな?

637 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 02:58:38.57 ID:1GIXH043
>>634
バッファとは溜池のこと。
プログラムにデータを渡す時に溜池が小さければ溜池が
いっぱいになるのが早いのでさっさとプログラムに渡せて遅延が少ないが
渡す回数が増えるから渡す人(CPU)の負荷が大きい。
その逆に溜池が大きいと遅延は大きいがCPUの負荷は小さい。

何でこの値を小さくすると(弄ると)トラブルが起きるかってと、
渡されるタイミングとかサイズが変わると、渡された方(プログラム)が
別の事をやっててちょっと待ったとかが起きやすくなる。
その組み合わせが色々な要因で変わるんで最近は減ったけど昔は難しかったのね。
大きければトラブルが少ないというわけではない時代もあった。
だから触るなと言ってる人がいるってこと。

638 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 03:00:48.39 ID:1GIXH043
>>636
物凄い色々無理して特別理由もないのに頑張って11に上げました、
みたいな素人程こういう見下しするよねw

639 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 04:20:58.83 ID:kDWraZQt
>>615が言ってる、録りのときは32、ミックスのときは1024に替えるってのは、
録りのときはレーテンシーを極力減らしたいから下げて、ミックスのときは処理の不具合を考慮して上げるってこと?
でもさ、録りのときも処理の不具合出られたら困るんだけど
うちの作業環境は、録りの時には既にある程度のミックスが出来ているセッションでレコーディングを行うので、どうしたらいいのかな

640 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 05:07:30.28 ID:NfxN3Olb
>>639
ちょっとさ、その話大事だけど、ここだとスレ違だから、
Steinberg Cubase 総合スレ57
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1412068127/
もうこっちでやろうぜ

641 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 10:09:48.17 ID:xUfV/Ds7
どのDAWが優れているだとか、単なる不注意でオペミスだったとか、
実際は卓でモニター返すからとか、根拠もなくどのソフトでも一緒だとか、
そういう的外れなことを言う連中ばかりで、
実際にどのソフトでどういうことをすればどうなるのかという事実が不明瞭。
それが書かれたとしても、実際に試してなくて想像で書かれていることも多いし。

結局、みんな曖昧な認識のままProToolsを扱っているのね。

642 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 10:19:25.14 ID:1GIXH043
>>641
そうだね。
んなこといちいち詰めてく暇も金も無いんで
ご高説垂れるあんたが世の為に研究発表して下さいな。

そんだけ偉そうな正論吐くんだから当然やるんだよね?w

643 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 10:59:49.69 ID:+YVlqWpV
>>642
ほんこれ

644 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 11:16:32.99 ID:1GIXH043
別に大勢が既に慣れたから一部に不満が有っても変える理由は無いし
変えてアレコレの面倒と変えたメリットを比べてもなぁってだけなのにな。

真実が不明瞭とか曖昧とかね、所詮道具に厨二病みたいな言葉振りかざして
そんなに必死になってどうすんのと。

645 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 11:45:22.76 ID:xyA02AOs
いちいち釣られるなよ馬鹿たれ

646 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 11:46:11.71 ID:xyA02AOs
誤爆失礼

647 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 12:45:37.21 ID:sv7elHUh
>>641
midiも使ったことない人間が触るのがPTなんだからそもそも人種が違うのさ
見識が狭いのはあたりまえ

648 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 12:58:17.63 ID:1GIXH043
>>647
俺も色々昔から触ってきたけど大元がMIDIシーケンサーだったDAWは
総じてHDDレコーディングができる時代になってからインターフェースを
洗練させる努力を怠ったよね。
そこをネイティブでHDDレコーダーとして出てきたProToolsにしてやられたのに
それに気付かずダラダラやってきたもんだからこうなっちゃったんだよね。
MIDIの入力は不可欠だけどそれが全てではない時代になってもう随分経つのに
それにまだ気付かない。そういうあたりだよね。

MIDI時代を知らない奴は、みたいな人達は案外煙たがられてるって
そろそろ気付こうね。

649 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 13:15:26.12 ID:sv7elHUh
>>648
PTにしてやられたのはまんまとだまされたPTユーザーだろ
もっとお布施しないとフリーズもらえんぞ

650 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 13:32:53.76 ID:1GIXH043
>>649
俺は結果的に業界にデファクトスタンダードができたことに関しては
感謝すらしてるわ。
海外からレコーダーも何のNRがかかったも分からんパルスも入ってない
アナログテープが送られてくる頃に比べたら雲泥の差だわ。
お布施云々は必要なら払えばいいし不必要なら払わなきゃいいってだけ。

それ以前にまだフリーズトラックって必要?w
そういう時代によっての要不要とかもたまには立ち止まって考えてみなよ。
そんなに必要なのにPTがこれだけ席巻してるって意味も気付かないかな。

651 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 13:41:36.19 ID:hAM0mlKZ
HDXになってから
正直フリーズいらねかな

192なら必要かも知らんが
そんな高レートでやるプロジェクトないし

皆勘違いしてるが
PTHDが普及したのは安さだよ
一億以上のシステムを数百でリプレースできる
これだけ

数百になっちゃったもんだから、
変なのが沸くようになったんだな

652 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 13:54:18.59 ID:MYWABtfS
あえて釣られてみる。
いったい1GIXH043らが何に対して顔を真っ赤にしてるのかが理解できないが、
せめて文字ぐらいはちゃんと読んでくれよ。真実が不明瞭?なんだそれ。

以前のスレの流れでもあったけど、
実際に試したと思われる結果があっても、それを馬鹿にして否定するレスが付いてたり、
要するに自分の理解が正しいんだと信じ込んでいる連中がかなり多い。
だから、自分で試してみて問題を理解できたなら、それをここで報告しても意味がない。

ここの書込みを一つの意見として参考にするのはいいけど、
スタジオ等の過去の慣例含め、言われたことを鵜呑みにしてたら結局いつか失敗するよ、
ということだけ。

653 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 13:57:55.72 ID:1GIXH043
>>651
3348をオーバーホールする値段で1セット揃っちゃうしね。

654 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 15:18:13.02 ID:X/UwxDq1
ID:zhTEDUaZ って以前粘着してた オペミスさんかな?

その話しは、仲間とオフ会でも開いて解決〜って流れだったよね
出来なかったのかな? どちにしてもスレ違いだし論議の対象にもならない

cubaseのイメージ悪くなるからこれ以上騒がないでね

655 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 15:21:27.09 ID:X/UwxDq1
>>651

それは俺も思う HDX=冷静に考えればバカ安

宅録オタからみればアホかって価格だけど、まともにクリエーターとして
生業してれば余裕で償却出来る価格

656 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 15:23:10.39 ID:1GIXH043
>>652
誰が発言してるのか、何がなにに対してどうなのかとかはさ、
掲示板で話しても解決しないから独自で研究発表しなさいな。
わざわざ納得して使ってる人んところに首突っ込んでは
説教した挙句にお布施だの下らん事言いだすんじゃ議論にもならんしな。

657 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 15:24:20.36 ID:NfxN3Olb
>>654
他のグループに刺さってるプラグイン分だけ撮ってる音が通ってるグループが遅れるのはオペミスじゃねえよな。
一人ずっと理解しないで最後は嘘さえ書きまくってた奴がいたけどあんたかね。

658 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 15:30:03.77 ID:hAM0mlKZ
>>655
昔は宅録もまともだったけどな
ADAT3発だけで100かかったし卓と音源別
皆結構お金かかってた
敷居が下がった分変なの湧きすぎ

659 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 15:58:42.49 ID:0m5UA636
値段の問題になるなら大手のヘンテコエンジニアはなんなんだって話になる…w

ここにもいたけどバッファの意味がよく分かってない人
馬鹿にしてるんじゃないよ
でも、すでに安定稼働してるシステムに後から入ると
下手にいじって不具合出るのを嫌われるから
自分で立ち上げれば当たり前に知ることを知る機会がなくなる
そういう風に若い人が機会を失ってるとこはよく見るんだよな〜

660 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 16:28:33.78 ID:yokCMMOz
PTHDは爺さんの代名詞になったってことだな。

661 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 16:45:27.50 ID:0m5UA636
まー若い人はオペ早くないねw
今はゆっくりしててもそうそう怒られないから
昔は物飛んできたけど
できる人はできるけどね

ついでに言えば
デジタル環境のこと未だに全然分かってない人はおっさんが多いw
Macの電源ケーブル交換して喜んでるおっさんとか…w

662 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 16:50:51.85 ID:B9XNdqlc
>>661
わ!じゃあ交換したらMacの起動がはやくなったの、
これなんで?

663 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 17:08:15.61 ID:14TdVma+
>>662
すごいな、これ
寒気がした

電源ケーブル交換したら、Macの起動が速くなった?

…まあ、こういう人がたくさんいてくれたほうが景気はよくなるのかな…

664 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 17:11:23.64 ID:DrtCPJN1
PTのオペレートばかりできて
まるきりマイクの立て方がなってないやつとか増えたけどな

665 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 17:17:47.14 ID:sAnYmASx
>>661
俺が一番尊敬してるエンジニアの人も、Macの電源ケーブルで音が変わる、って言い張るんだよな
まともに考えればそんなわけないし、聴き比べさせてもらっても違いなんか全く分からないけど、
腕は確かにある人だし、ハッタリで言ってるだけなのかどうなのかイマイチ分からん

666 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 17:53:31.47 ID:14TdVma+
>>665
オレが知ってる某エンジニアさんも、変わる、って言ってた
けっこう有名な人

でも、Macの電源ケーブルの聴き比べって、
同じシステムのMac2セット用意してAB切り替えて聴き比べた、なんて話は聞いたことない
いったんMacの電源おとして、差し替えて、起動して…

そんなもん、どうやったって違って聴こえるに決まってる

別にね、逆に音が悪くなるのもありえないから、好きなの使ってくれていいんだけど

667 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 17:55:58.29 ID:14TdVma+
あと、PTのマスタートラックの位置で音が変わる、っていう人いたなあ
たしか、ミキサーウインドウの一番右?がいいんだとか

これも実害はないから、どっちでもいいけどね

668 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 18:39:45.74 ID:sAnYmASx
>>667
ミキサーは左から右に処理するから、アウト・センドを飛ばすのは必ず右のトラックにした方がいい、
みたいな都市伝説は聞いたことあるなw
何となく今でもそのやり方は守ってるけど

669 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 18:41:00.64 ID:S7fdATbK
昔はデジが推奨してたんだよ!
若いトラックから処理するから

670 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 21:30:25.67 ID:8y7E9hRk
>>667
それはアナログ卓時代の人だろうね
ドラムは左端のチャンネルに配置してた世代
確かにそれは意味があったけど、DAWには関係ない話だね

671 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/12(水) 21:37:15.99 ID:0m5UA636
>>664
レコーディングする現場に若い人が少ないからねえ…
それは若い人だけの責任じゃないと思う
後進を育てる気がない利己的な人は多い
自分が飯食うので精一杯だったり…

>>665
>>666
俺もたくさん知っているw
押し付けてこなければいいが
あれは金かけてる、違いが分かるってセールストークでもあるから

672 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/13(木) 01:39:24.18 ID:Bgl7021K
>>667 >>667

この話しはPT4〜5前後の時代、、デジも認めてた話し
その頃はアシだったんで実体験として音変わったかどうかわからんが
皆信じてたよ

673 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/13(木) 22:45:57.73 ID:G9y8Hxg6
音が変わるっていうか、処理が追い付かなくてエフェクトが外れるとか音が出ないとか、そういうのだろ?
それを音が変わるとか言っちゃう奴は何もわかっちゃいねえよ
口先だけで生きてる典型だな

674 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/13(木) 23:12:39.21 ID:Bgl7021K
いや そう言うレベルじゃない

と言うか今さら気にする必要はないけど
大昔は色々デリケートな事があった

675 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/14(金) 11:32:15.15 ID:4o/VcTfP
サブシステム用に買ってあった無印ProTools10/11の単独ライセンス(HDに付いているのバンドルライセンス以外のね)が余ってるんだけど、
これ転売するのはiLokからのトランスファーで良いの?

676 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/14(金) 12:47:44.39 ID:01/ddxPl
今後アップグレードも出来ないのを騙されて買う奴がいるんだろうな。

677 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/14(金) 13:14:42.65 ID:4o/VcTfP
そうなんだ、ユーザー登録の権利は移管出来ないのね

678 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/14(金) 15:20:19.84 ID:yW39ZuvJ
Jam Session at coffee lounge (Materal Sketch 10)
http://www.youtube.com/watch?v=RkV-aDvsBrg
Ballad For Small Lovely Flower(MIX TEST VER 9)
http://www.youtube.com/watch?v=JlFcytzj7r0
Family of Omertà (MIX VER 2)
http://www.youtube.com/watch?v=de1OVj6NeGs
Riot in Istanbul (MIX TEST VER 2)
http://www.youtube.com/watch?v=axx07zYC0hQ
Space Gypsy in Battlefield (Material Sketch 5)
http://www.youtube.com/watch?v=CZ1rb5THUI8
https://www.facebook.com/emf.kgb
http://tonny6669.blogspot.jp/
http://ozzy666910.blogspot.jp/

679 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/14(金) 17:08:37.21 ID:cttcThL8
>>678
【41歳無職電波】井桁卓真part24【妄想粘着荒らし】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1413923326/

680 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/16(日) 09:56:01.69 ID:o9DjNCxw
とっておきの便利機能教えてよ
既出のやつでも良いからさ
俺がこないだ聞いて驚いたのは、
Option押しながらで全てのものに適用される、の応用で、Control+Option↑↓で全てのトラックの大きさを一度に変えられる
知ってる人からすれば当たり前なんだろうけど、今まで、全てのトラックを選択してからControl+↑↓やってたから、目から鱗だった
こういうの共有しようぜ

681 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/16(日) 15:25:18.77 ID:Xgu/Fpit
Shift+Option+Command押しながらバスの設定すると
バスが順繰りに設定される、ってのはたまに知らない人もいるな

682 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/16(日) 16:47:36.26 ID:n4sCpo5U
>>681
それに似たやつで、Shift+Control+Option+Command+クリックで、選択トラックのインサートやセンドを一度でオフ出来る
これ知らないやつが、一つ一つ右クリックしてオフを選んでて笑った
もちろん教えてあげたけどね

683 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/16(日) 17:07:44.34 ID:bVwUinvp
ためになったねー!
ためになったよーー!

684 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/17(月) 13:03:43.55 ID:0pz+YWd/
なんかボリュームオートメーションを選んでナッジすると、軌道が変になるんだよなー

685 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 04:01:24.32 ID:kUB2yG+/
PT HD 11.2.1なんだけど最近ずっと日本語で使ってたんだが、
英語に切り替えようと思ってシステムを英語に切り替えたのに
PT起動するとPTは日本語のままなんだけどこれどういう事?
PT独自で設定できるようになってますか?探したけど無かった。。。。

686 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 04:06:28.63 ID:KrDBmoRL
>>685
設定に言語あるだろ

687 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 04:23:25.86 ID:kUB2yG+/
>>686
1つか来忘れた。macの話です。
初期設定のところに言語関係のがあるけどこれはオーディオファイルのネーミングとかの事かと。
しかもこれを日本語から英語に変えても勝手に日本語に戻る。

マニュアル読んだらやっぱりシステムで変えたらそれに追従すると伝来通りの事が書いてある。
念のため2回再起動してみたけどやっぱり日本語で立ち上がってしまうわ。
Mavericks10.9.4です。

688 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 04:40:28.72 ID:kUB2yG+/
OS言語切り替えのところのリージョンっていうところもアメリカに変えて再起動しても変わらないっすね。
今まで気づかなかった。バグじゃないかな。日本語に固定されてしまってる。

689 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 04:41:42.69 ID:skCBGXA/
AAXって企画当初ではNativeとDSPは同じアルゴリズムだから、
全プラグインNative&DSP対応するって話じゃなかったっけ?
意図的にDSP対応版出してないのか?
DSP対応版が少なすぎでイラっとする

690 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 04:44:19.75 ID:MpjDtwSV
OSは日本語のままでもPT内の設定で言語変えるとちゃんと変わるけどな
Winだけど

691 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 04:45:51.90 ID:kUB2yG+/
Pro Tools Prefsを捨てたら直った。でも、他の設定も消えちゃうorz

Mac OSがマルチリンガルだからそれに追従するようになってる。
WinはPT内で設定が出来るようになってるみたい。逆にOSは購入時の言語だけなのかな?

692 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 05:19:56.65 ID:kUB2yG+/
今度は日本語に戻せなくなった。
Pro Tools Prefsを捨てても英語のまま。
脱力だわサイテーだ。

693 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 10:56:44.98 ID:KrDBmoRL
AVIDは露骨にMac冷遇しはじめてるけど
そういうとこも適当になってんのかねえ

694 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 10:58:31.42 ID:KrDBmoRL
>>689
CPUベースとDSPベースだからそら一手間かかるよ
プラグインのコードとフォーマットの部分は別の話よ

695 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 12:39:00.59 ID:FVoSbMU7
HD版として乗っけた暴利はAVIDの取り分なんだよね?
だからDSP板なんぞ出さないんじゃないの?

696 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 14:41:40.58 ID:kUB2yG+/
>>693
Macというより英語以外、特に2バイト文字の方面に対しては
いつもいい加減。

697 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 14:56:39.63 ID:kUB2yG+/
PreferencesのAVIDフォルダ、アプリーケーションのフォルダ、
それぞれをタイムマシンで問題発覚前にして
共有のPro Toolsフォルダをゴミ箱に捨ててもOSが日本語なのに英語で立ち上がる。
もしかしてこれMavericks側の仕様変更に起因してるのかな。

Mavericks、PT11でProtoolsの言語普通に切り替えられる人いますか?

698 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 15:03:25.65 ID:kUB2yG+/
ちなみに中国語にしてみてもダメだった。
mail.appやiTunesは問題なく中国語になったけど。

699 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/22(土) 17:36:10.60 ID:ClQ3/1/B
誰か知ってたら教えてほしいんだけど、サラウンドをやろうと思ったらProtools HDじゃなきゃいけないんだよな?
自宅で仕込みたいんだけど、Protools11/10のライセンスしかないのよ(旧LE)
何か方法ある?
HDのライセンスだけ売ってないのかな

700 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/23(日) 00:38:32.49 ID:PrLNBH1i
SoundToysはDSP版出さんのか?
TDMライセンスの差額返せ!

701 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/23(日) 03:22:55.89 ID:m/GCKY7F
>>699
色々あれこれ探れば手に入らないことはないけど
その内無理が出てトラブルになる事は目に見えてるんで
素直にNative買ったほうがいい。

つっか仕事ならちゃんとしたの買いなよ。

702 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/23(日) 10:10:27.30 ID:tZIbhhXp

同意。

703 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/23(日) 10:18:05.32 ID:GNNFgr7Y
>>701
無知でごめんな
Nativeはどれくらいの値段で買いそろえられるのかな
本当はソフトウェアのライセンスだけでいいんだけど

704 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/23(日) 10:28:56.17 ID:9vL6MfHn
ここで聞くより店で聞いた方がはえーよ

705 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/23(日) 10:30:28.98 ID:evM3bfEN
>>703
PCIカードかThunderboltハードとの同梱しか無いはず。
インターフェース合わせて最安でも40万か50万じゃね?

706 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/24(月) 15:57:57.66 ID:zsijb+4x
ProTools11でI/O設定のフォルダはどこにあるんでしょうか?

書類>ProTools>I/O設定にはあるのですが、セッション作成時のには選択できません。
どなたか知っている方がいましたらご教示ください。

707 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/28(金) 18:05:18.95 ID:69h6HgPv
>>706
ここHDスレな。
PTはio変えたければ起動後に変更して再起動。

708 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/29(土) 00:51:17.77 ID:YfGqbG3t
aaxdspのソフトシンセって難しいんかね

709 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/29(土) 04:18:30.20 ID:oBy6L7HY
mac版のマルチリンガルが切り替わらない件、さんざんやってみましたが
切り替えられないままです。Avid CoreAudio Managerのほうは切り替わるので
やはりver11のバグじゃないかと思うのですが、切り替えられるかたいらっしゃいますか?
どうやらこの件はOSの言語設定を読み込んで動作するものなので初期設定とかは関係ないようです。

710 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/29(土) 05:13:05.85 ID:NYRjJ7mH
>>708
ねー。
virus出して欲しい(・ω・)

711 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/30(日) 06:25:53.96 ID:xACrRyvh
>>707
I/O設定について聞いてるんですが…
プレイバックエンジンの事ではないです。

712 :名無しサンプリング@48kHz:2014/11/30(日) 11:07:38.74 ID:8X+65LAP
>>711
書類>ProTools>I/O設定であってる。が、「IO Settings」 ではないか?
もう1つ「Last Used」または「前回使用された形式」 は ユーザ>ライブラリ>Preferences にある。

それより11なら言語の切り替えが可能かどうかやってみてくれよ。

713 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/01(月) 21:40:09.44 ID:Z7I4AdLi
AAX DSP版が少なくなったからRec時に困るんだよなー
サードパーティーもうちょっと頑張ってくれないかな

714 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/01(月) 23:43:03.40 ID:+03pCgji
Wavesのなんとかグリッドとかいうの買えば?

715 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/02(火) 00:12:04.59 ID:Wbc3DkX1
それはバンドルでしか安くならなかったね。もとTDMユーザーが優遇されるような割引あればなぁ…

716 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/02(火) 14:45:46.51 ID:ti03wv5Z
なんとかグリッドはI/Oパスが潰されるし、ルーティングが面倒だし、外スタに持って行くのも面倒だからパス

717 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/03(水) 01:42:38.88 ID:VuHuEpyt
あれは流行らんわ

718 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/03(水) 09:11:31.73 ID:ionjpR56
DSP少ないのもそうだが、Revibeの音が変わったのが一番困ったわ。
おまえらReverb何使ってる?
俺は今んとこSpace使ってるが

719 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/03(水) 13:49:43.55 ID:ifytbSpJ
それ以前の話としてrevibeの代わりがspaceになるって
どういう寸法なんだかサッパリだわ。
逆ならまだ分からんでもないが。

720 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/03(水) 18:15:16.76 ID:dY9gdPgK
>>719
じゃー何使ってんの?

721 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/03(水) 18:16:21.59 ID:ytwjVUP2
DSPエフェクト、もう少し出てくれないかなぁ。
soundtoysとか…

722 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/04(木) 00:15:08.48 ID:Cw8sa7mn
>>720
じゃあってそういう事じゃないんだけどね。
イラストの代わりが写真っておかしいでしょ…

コンボリューションはAltiverb、あとはPhoenixverbとかR2とか
WavesのTrueverbかRenaissanceReverbかな。

723 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/04(木) 06:45:32.14 ID:mpMps2Ye
PLUGIN ALLIANCEも中途半端にDSP対応してないからなんとかしてくれ
なんで中値半端なんだろうか?

724 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/06(土) 08:55:57.99 ID:sycYCtGW
TCelectronicがTDMのを75%引き
http://store.tcelectronic.com/products/special-offers

AAXDSPのは出ないだろうな

725 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/06(土) 20:05:04.11 ID:WaL6dXss
>>724
昔はTCのそれってかなり高品質の部類だったけどもう今更感もある訳で、
売れないんだろうなぁ。
ブラフラセールでも全ラインナップ75%off とか聞いたこと無いわ。

726 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/06(土) 20:13:40.34 ID:0r8WBX8B
>>725
TDMとかPowerCoreとか誰も買わんよ

727 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/07(日) 02:59:08.57 ID:1fDpwJfp
TCのNonLin2は好きだったんだけど残念

728 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/07(日) 16:49:16.08 ID:wgBwmRde
一時期TCに憧れていたが、今ではもうディスコン一歩手前か。
時代の流れは早いな。

729 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/07(日) 17:30:20.82 ID:A4Ux79Pn
>>728
速いって、PocoやらTDMもう10年前のもんだろ。

730 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/07(日) 17:41:14.64 ID:9bAJ2jJJ
TCの226は初めて聞いたときに驚いた。
あの程度のにあの価格は無いわ。
75%オフで適正価格。
そこから値引きされたら考えてやらんでもない。

731 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/07(日) 17:46:27.73 ID:f0RMRtvg
ハードだけど2000はよく使ってるよ
TCはギブソンに買収されて駄目になっただけじゃ
aaxdsp出ないんだろうな

732 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/08(月) 17:57:32.17 ID:4Y9Q+Sx9
>>711
HD以外の話すんな

733 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 01:42:59.81 ID:aXFWsQsf
avid再上場したか

734 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 04:44:00.79 ID:GKzk+Lu7
WavesってAAX DSPで動作すんの?

735 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 12:48:30.12 ID:Pp9pDRYf
Nativeで事足りるからだよ。HDこそオワコンじゃないのか。

736 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 18:15:23.27 ID:L0Mx1JYQ
録りの時はHDX必要じゃない?

NATIVEでレイテンシー詰めても、HDXみたいには行かないわ。

ミックスはNATIVEで充分だと思うけど。

737 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 18:26:26.41 ID:Mt3ixxEU
録り時にHDXはマスト

738 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 18:29:13.01 ID:Mt3ixxEU
DiGiGridがコケてAAX DSPに戻って来るのを待とう

739 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 18:47:00.02 ID:P42Rn+Qg
>>738
Digigridだってそもそも100サンプルくらいバッファするんだから(最低で64とか)、それでかけどりでいいならべつにNativeでいいんだよな。

740 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 19:14:11.63 ID:MPS5TWEp
HD native程度のレイテンシで余裕。無印はしらん。

741 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/10(水) 21:22:55.59 ID:XUHYe8LP
>>732
何怒ってるのか知らないですけどHDの話です。
恥ずかしいのでやめてください。

>>712
ありがとうございます。PT11.0.1からアップグレードしたらI/O Settingフォルダ内の設定がセッション作成時に表示されるようになりました。
どうやらバグだったようです。

言語環境ですが、私のMac OS10.8の環境では、システムの言語設定から問題なく変更する事ができました。

742 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/11(木) 14:44:33.40 ID:Fg9XPy21
昔もAPAという外部DSPがあってだry

743 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/11(木) 14:48:19.81 ID:G/hIaK2X
>>742
外部dspと騙るpentium mのLinuxマシンな。
Digigridも全く同じだ、外部dspを騙るi3 linuxマシン。

744 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 12:12:35.84 ID:XiNkuH05
Triangle Sequence (MIX TEST 3)
https://www.youtube.com/watch?v=LWBL5SNAbRk
https://www.facebook.com/emf.kgb

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c http://tonny6669.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM http://ozzy666910.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=xQTQwFBKRdM

745 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:08:23.05 ID:H1u9iunP
>>744
【41歳無職電波】井桁卓真part24【妄想粘着荒らし】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1413923326/

746 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/20(土) 11:56:23.34 ID:nfBUdv2W
11.3が来ましたよ。

747 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/22(月) 21:00:33.76 ID:vyECgRUY
HD使ってる人はやっぱ現場かプロしかいないのかな

748 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/22(月) 22:12:23.12 ID:er6goFt9
>>746
どこに?

749 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/23(火) 16:28:34.26 ID:MmYwsw9o
HDXのお友達はあわてて11.3&yosemiteにすると、coreaudio managerが使えないよー
あと、SPACEのIRが読み込めない不具合

750 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/23(火) 17:54:42.47 ID:8a2+9U9C
11.3プラグイン周りのバグ多いかも
必要ない人は様子見推奨

751 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/23(火) 19:50:32.67 ID:FNiRiN0H
HDX/11.3でOSは10.9 Mavericks
超安定してます。

752 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/23(火) 20:47:07.15 ID:N7ugNWE5
ホントMacってクソ
OSとソフトウェアの相性がこんなに悪いなんて破綻してる

753 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/23(火) 21:00:50.39 ID:AAZ8H5rZ
>>752
えっとー

754 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/23(火) 21:04:14.89 ID:ut4YyPii
神様アランケイいわくWinみたいな評価にも値しない糞OSとは違うしな。
評価にも値しないWindows好んで使ってるやつは良いも悪いもわからない馬鹿なんじゃないの?

755 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/23(火) 22:03:11.52 ID:jRZdJGGc
おまえらゴミ箱買ってるの?

756 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/24(水) 02:22:59.35 ID:teFR9Gir
ゴミ箱は買わずにMac Pro2010をCPU交換して使ってる。
USB3.0とTBを必要としないなら糞高い12coreゴミ箱はいらぬ

757 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/24(水) 16:11:33.95 ID:D6voJOay
いらないGPUは外させてくれないと買う気にならんよなぁ

758 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/24(水) 22:24:25.91 ID:iRuuimDh
>>756
そういうことじゃないんだけどね

759 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/24(水) 22:31:34.21 ID:8NxRfmCK
>>758
は?

760 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/24(水) 22:37:44.13 ID:kNBmremX
そもそもシングルCPUのMacProに存在価値はあるのか

761 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/25(木) 02:27:40.88 ID:M4nBkkaG
>>758
は??

762 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/25(木) 12:29:07.42 ID:FdwIsY7/
>>756
オマオレ!?www

オレもこの前、CPUを2.93×2に載せ替えたよ。
3.06はなかなかモノが出ないね。
後はグラフィックボードを少し良いのにすれば、
2画面でまだまだ快適に使えるね。

HDX一枚入れてるから予備電源の空きが1つしか無いんだけど、
純正の5770プラスαぐらいで、なんか良いボードあるかな〜っと、物色中。

763 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/25(木) 17:04:04.61 ID:0aBlijzH
あれこれデコレーションしてる間にデコレーションに
いくらかかってるかも把握してなさそうで草

764 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 04:14:02.48 ID:qw7aIZZO
Mac Pro 2009に X5670[2.93GHz/6core]×2搭載してるエンジニアブログ発見
2009を12core改造は可能なの?

765 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 10:24:38.90 ID:1QU23W43
CPUはX5670、X5675(2つ)で3.5〜4.5万ぐらいで、
グラボもEFI書き換えすれば中古でそこそこのが2〜3万で手に入る。
あと金かかるのはSSD化かな。

ゴミ箱買える人は先に買った方が良いと思うけど、
HD nativeのThunderbolt使ってる人以外は、
周辺機器もそろえる必要あると思うので、すんごい金額になる。

向こう2〜3年(もしくはゴミ箱第二世代)までを見据えて、
とりあえず環境を変えずにパワーアップするんだったら、
10〜15万ぐらいで済むMac Proの改造は、個人的には全然アリだなぁ。

>>764
2009年のにはMac Pro 5,1への書き換えが必要だったはず。。。だったかな?

766 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 13:52:12.78 ID:qw7aIZZO
>>765
ありがとう、ファームウェアの書き換えが必要だったのか。
ちょっとリスクがあるけど、10万円ちょいで倍以上のスコアが出るならやってみる価値はある。

767 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 15:07:36.26 ID:XYR+0+G1
>>765
15万ってゴミ箱の半額やん…

768 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 16:22:25.73 ID:7F2ui2LQ
>>767
ゴミ箱の安いヤツって6コアなんだろ?
それよりは12コアのほうが早いでしょう。

769 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 17:31:32.11 ID:AKYXYjKy
>>768
いやー、バスクロックとかメモリーのクロックを過小評価してるね。
http://browser.primatelabs.com/geekbench3/multicore
こことかでみてみ。
だいたいコアの数はそんなにあっても音楽にはあんま向かないんだよ、シングルスレッド性能が結構重要.。

770 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 17:49:56.12 ID:qw7aIZZO
PT11でマルチコア最適化で恩恵受けてるじゃないの?
ゴミ箱6coreは64bitマルチスレッドスコアが貧弱な数儀に見える

ゴミ箱にSSD容量アップ/メモリー容量アップ/拡張シャーシなんてやったら50万オーバーw
現状ではまだゴミ箱に移行するにはメリットがほとんど見受けられない。

771 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 18:01:33.14 ID:AKYXYjKy
>>770
あのね、例えばボーカルのトラックにたくさんプラグインさしてセンドに送ってグループでまとめてマスターに通ったら、その経路は並列化出来ないんだよ。
よく考えてみ、EQが終わらなきゃ次のコンプは出来ない、EQの前にチューニング直すのが刺さってて、コンプの後にディエスがあって、
分岐してディレイかけてリバーブかけて、
まとめてグループにまわしてマルチバンドかけて、マスターでリミッターかかって、
これ全部最初のプラグインか順番にやるしかない、一つのコアでやるんだよ。

772 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 18:06:34.65 ID:BH8nflYH
その理論だと同じマスターを通ってるトラックは全部同じコアで処理しなきゃならないな

773 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 18:19:45.13 ID:ooSuvi5o
>>772
違うよ。

774 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 18:48:23.95 ID:7F2ui2LQ
>>771
1つのコアでやるって根拠あるの?
俺は銀マックのCPUを16コアから24コアに乗せ替えたが、
普通にインスト一個立ち上げただけで、16コア分の16本のメーターが全部そこそこふれてたところだったのが
24コアに分散されてメーターの上がる量が劇的に減ってるけど。
てかどんなプラグイン立ちあげても全部のコアのメーターが上がる。

775 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 18:49:38.06 ID:7F2ui2LQ
あ、8コア16スレッドを12コア24スレッドに乗せ替えたって事です。
6コアCPU2個でPTのメーターは24本出てる。

776 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 18:50:57.56 ID:7F2ui2LQ
てか、>>771はver11になってマルチコアほぼ完全対応になってるの知らないんじゃない?

777 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 20:06:47.72 ID:8WXIOSkw
音楽と映像はマルチコアでの性能がすべてに近いのにな
なにいってんだこいつ
シングルスレッド一発で過負荷になるほど重いプラグインがあるなら知らんが
PTはその辺の対応遅いから知らんだけだろうけど

PT11でマルチコア対応になったけど、他のDAWよりまだNATIVEの高負荷に弱いんだよなぁ
他のDAWで問題にならないところCPUスパイクでたりするし

778 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 20:29:26.96 ID:vvLzfIMn
>>774
もちろん根拠あるよ。
っていうか当然じゃないか、よく考えてみろよ、例えばauto tune->EQ->Comp->reverb->eq(master)->comp->limit
って繋がってたら、autotuneが終わらなきゃEQかけられないし、その後のものも全て順番どうりにやるしかないんだよ。
一つのコアかどうかは実は重要じゃない、直列に繋がってるエフェクトは、順番どうりにやらなきゃいけないから並列化不可能だと言ってるの。他のコアがやろうと一つのコアがやろうと一緒だが効率は振り分けるより当然一つでやる方がいい。
で、実際にはもちろん他のコアは他のチャンネルを担当してるわけ、それらのチャンネルの中で一番時間がかかったものを待って、マスターとかグループとかサミングするとこはそれぞれの経路の結果を足し算してその先のプロセスをするわけ。
結局シングルコアがはやくなかったらどうしようもないんだよ。

779 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 21:05:47.44 ID:7F2ui2LQ
>>778
それわざと言ってるの?
CPUの中の命令の順序なんてそんな単純じゃないだろ。
デスクトップの表示からマウスの動作からなにからCPUで計算してるんだから
1つのプラグインが何番スレッド1つだけに対応してるとかそんなシンプルなわけないじゃん。
それともDSPコアと勘違いしてるのか?
お前の理論だと8コアなら8チャンネルしかトラック作れないぞ。

780 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 21:07:02.32 ID:smUOnFYp
一つの時刻だけみとるからそうなる
10秒目のEQをやってる時に9.8秒目のautotuneを別コアで計算できるやん

781 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 21:22:28.87 ID:7F2ui2LQ
ていうか、CPUの中の人の動きを
NHKのためしてガッテンで女アナウンサーが説明する模型みたいな感じでしか
捉えられていないのがセンスないわ。
複数コアが目にもとまらぬ早さで全てのタスクを手分けしてやってるってのに。

782 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 21:24:21.90 ID:nsRvpUUO
CPUの演算とProtoolsの内部処理を同じように語ってんじゃねえよ。
そんな単純な話じゃないんだよ。

783 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 22:15:34.73 ID:smUOnFYp
今は一つのプラグイン自体がマルチコアに対応しとるよね
そう言えば作業中のインストを一つのコアでやるDAWもちょっと前にあったような

784 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 22:40:50.77 ID:8WXIOSkw
バカに余計な知恵つけさせる意味もあるめー

785 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/26(金) 23:01:51.06 ID:qw7aIZZO
>>771,778
↑演算の仕組みが分かってないかわいそうな人種でFA

786 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 00:20:13.15 ID:ggS8waGq
このウィンドウはこのコア
あっちのウィンドウはこのコア

そんなに決まった処理しかできないならマルチコアいらないわな

787 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 01:08:11.72 ID:kQsGy5ef
お前ら理解してなさすぎてもう説明する気しないw
さよならw

788 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 01:10:57.13 ID:GXH4kRl+
自信があるのは良い事だw

789 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 01:20:09.44 ID:kQsGy5ef
もーコアが100個あろうと200個あろうと何かの後に何か、って計算の順番決まってたら1個でやんのとおんなじ時間がかかるんだよ。
並列化できる計算とできない計算があんの、コーラス16トラックにそれぞれいっぱい刺さってて16コアだったら効率いいけど、
一つのトラックに沢山だと並列化全くできないんだよ。そのくらいちょっと頭働かせてみろよw

790 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 01:22:06.53 ID:GXH4kRl+
wwwww

てか

、、、、、

791 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 01:23:46.91 ID:kQsGy5ef
f(x) + g(y) は2つに計算をわけれるから2コアで速くなるけど、
g ( f(x) ) だったらf(x)の答えを出さなきゃg(x)が計算できねえから並列化出来ないの。
2つのトラックにプラグインさしてるのが前者、1つのトラックに続けて刺してるのが後者。

792 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 01:25:37.01 ID:kQsGy5ef
>>780
ちなみにそれはpreferchというがPTのエンジンはやってない。

793 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 01:33:00.62 ID:GXH4kRl+
ID:kQsGy5ef
こいつはなんで1つのプラグインの演算は1つのコアだけでやると思い込んでるんだ?

794 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 01:53:50.39 ID:kQsGy5ef
>>793
いや、中には並列化されてるプラグインもあるよ、でもそれは少数だ。そもそも並列化出来ない効果もいっぱいある。
嘘だと思うなら一つのチャンネルとそれが送られている経路にできるだけ沢山プラグインをさして、CPUコアごとのロードをみてみ。たいして分散しないから。
その状態で最初のチャンネルをコピーすれば2つ目のコアも同じように使われるよ。
コアの数分だけコピーしてけば綺麗に埋められるよ。
でも、一個のトラックのまま重いプラグインを刺してったら、他のコアの空きに関わらずオーバーロードするよ。

795 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 02:11:40.86 ID:70NauVdZ
さよならとほざきつつ舞い戻ってきてぐだぐだとw

プログラミング素人が「ボクの理論」を必死に語ってる感じ
どう語ろうがゴミ箱なんていらないんだけどねw

796 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 04:33:45.67 ID:qAgok7zC
kQsGy5ef.......みっともないなー

797 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 05:27:38.13 ID:kQsGy5ef
んじゃ例えばどんlプラグインが並列化されてるって言うんだよ、一例をあげてみろ

798 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 07:12:06.21 ID:8o60iYGt
CPUの並列処理はプログラム毎ですか
そーですか

799 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 11:12:09.55 ID:t2S2dQqe
ID:kQsGy5ef
こいつ馬鹿な使い方して遅延がどーこー言ってたやつじゃね?

800 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 11:21:15.64 ID:nfUBLhYX
こういうどうもいい御託ばっか垂れてる奴に限って
まともな仕事してないんだよな…w

ずっとこんなとこ張り付いてそりゃ暇な訳だ。

801 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 12:26:31.68 ID:kQsGy5ef
>>798
CPUの並列処理はスレッド毎だよ。スレッドが分かれてないソフトは並列化されない。

802 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 12:59:15.28 ID:kQsGy5ef
プラグインがマルチスレッド化されてなければそのプラグインの処理は1コアでしかできない。ほとんどのプラグインはマルチスレッド化されてないし、できない。
んでな、プログラムの話じゃねえの、もっと単純な話なの、何度も言うが、autotuneが終わらなきゃEQが出来なくてEQが終わらなきゃCOMPが出来ないなら、
この3つをバラバラのコアでやったところで1つのコアでやるのと同じ時間がかかるだろ。
んでこのチャンネルが混ざってくところは、このチャンネルの計算が終わって初めて計算できるの、だから直列に繋いだら結局一つのコアでやるのと変わんないし一つのコアでやるのが一番効率がいいの。
嘘だと思うならやってみろっつうの、出来るだけ重いプラグインを縦に繋いでコピーした場合とさらに数珠繋ぎにした場合と比べてみろっつうの。

803 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 13:01:25.43 ID:kQsGy5ef
ので、そもそもの話だが、バスの遅い昔のmacのコア数を倍にするより、倍速いコアが半分ある新しいmacの方がたくさん動くし特にレイテンシーが下げられる、っていう話。
3、4年以上前にのコンピュータに15万払うのは無駄だよ。

804 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 13:31:39.10 ID:GXH4kRl+
>>803
微妙に主張が変わっているように見えるが、
くそ高い3.5GHz程度6コアや3GHz程度の8コアの黒ゴミ箱より
3GHz程度の2CPUの総12コアのシルバーのほうがPTとしては早いって話なんだが
それも否定するのか?

805 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 13:38:05.84 ID:70NauVdZ
赤いお顔のシッタカくんは スレのみんなの笑いもの♪

806 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 13:39:21.01 ID:GXH4kRl+
しょうがねーから試してやったけど、
24個あるスレッドのメーターがいつもだいたい12番目を頂点として山型で裾野の広い感じで
全体のコアのメーターが上がる。
トラックをプラグインごとコピーしていくくとその山全体がにょきにょき成長している感じ。
スレッドが1つ2つと増えて行くような動きでは全くない。

というかID:kQsGy5efが所持している、あるいは仕事で使っているPTのハードとソフトのバージョンを言え。

807 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 14:03:33.53 ID:enPnilmO
自宅のHDじゃないPT11で試してみたけどID:kQsGy5efの言う通りの挙動をしてるな。
1トラックにプラグインを追加すると1スレッドのみがメーター上がってく。
トラックを複製すると2スレッド目が使用されて、更に複製すると3スレッド目って感じ。

使ったプラグインは1トラックに2CAudio B2×2、L316×2。

HDとそうじゃないやつでCPUの使い方が違うのかな?

808 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 14:08:31.20 ID:GXH4kRl+
>>807
そうなのですか。自分はHD Nativeです。
ということは ID:kQsGy5ef はHDスレに書き込む無印ユーザーかね。

そうだとすると無印の場合、スレッド数を超えるトラック作るとどうなるんだ?

809 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 14:24:38.29 ID:enPnilmO
>>808
うちは8スレッドなので8トラックまで順番にスレッドが埋まってく。
ただメータは中央の4スレッドを中心に山のような形になる。
それ以上のトラックを作るとメータは山型のまま100%に近づいてゆく。
(というかメータの動きが激しくて違いを確認できない)

って感じですかね。

810 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 15:01:30.62 ID:gvrZ4kNm
PT11のCPUメーター表示って実際の負荷とかけ離れてるよね

811 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 15:26:30.47 ID:kQsGy5ef
>>807
その2つのプラグインは、シングルスレッドで書かれてるって事だよ。どんなシステムでやろうと関係ない。
結局なにをどうやろうと音の処理は前が終わらなきゃ次が計算出来ないんだから分散処理に向いてないんだよ。
チャンネルが増えたら、8コアで9本目のチャンネルは、1個目(とは限らんが)のコアに振り分けられる。
限界は1つのコアでできる処理が、バッファサイズ毎の時間を超えるまで。
1つのチャンネルとその経路がやったら重くてその時間以上計算にかかった時点でそのバッファサイズでは計算出来なくなる。
バッファを大きくするとそれだけ計算するデーターの量も増えるが、処理が時間的に平均化されるから処理が終われる可能性も増える。
だから遅いコアがいっぱいあるより速いコアがあった方がほとんどの場合はいいの。チャンネル数やたら多くて、あんまりプラグインを使わないなら、多コアも生きるが、
普通に音楽に使う分には、コアが多くても効率はあんまり良くならない。どっちみち幾つかの経路を足し合わせた後のグループやマスターの処理は、一つのコアで計算するしかないわけだから。

3.0GHz x 12コアと、3.6GHz x 6コアで、両方同じ世代のCPUだとしたら、どちらが良いかは微妙な事になる。
が、一昔前のXeonの3GHz程度が12コアってものと、今の世代の3.6GHzのXeonで6コアっていうことなら、まあ多分後者の方がいいだろうね。

812 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 15:47:53.46 ID:GXH4kRl+
>>811
誰でも持っているようなプラグインでそのシングルスレッドっての挙げてみろよ。
標準装備のやつかwavesのゴールドくらいで。

813 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 16:03:22.75 ID:kQsGy5ef
>>812
シンセを除けばほとんどのプラグインがシングルスレッドだよ。

814 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 16:04:34.43 ID:kQsGy5ef
逆におれはマルチスレッドで書かれたエフェクターのプラグインを知らないね。

815 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 16:14:33.89 ID:GXH4kRl+
>>813
>>814
じゃーお前は間違っている。

>>806はwavesのリニアEQを1つのトラックに10個入れてデュプリしていった時の挙動。

816 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 16:18:14.28 ID:zl8c9uBu
>>815
それはPTのメーターで見たのか?OSのメーターで見てみろ。最初のトラックに指してる時点では他のコアには影響でないはずだぞ。

817 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 16:20:52.19 ID:zl8c9uBu
あ、あと言っとくが、コアってのは論理コアじゃなくて物理コアの話な。
論理コアで2つに見えてるコアでは、空いてる論理コアに割り当てることができる時間はもう一方が忙しくなれば使ったように見えるからな。PTのメーターでは分散しているように見えるかもしれんよ。

818 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 16:42:23.00 ID:PsO8lfJG
あのさ、君ら二人。
あんたらがCPUの知識豊富なのはわかったから、もうやめてくんないかな。
誰も聞きたがってないんだよ、お前らのクソ自慢話。
ここはお前らのチャットじゃねえんだぞ?
二人とも消えろ、恥を知れ。

819 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 16:44:40.28 ID:GXH4kRl+
しょーが無いからまた試したけど、
同じプラグインを1つのトラックに沢山刺した場合に比べて
複数のトラックに分散させたほうがメーターのピークは低めにはなるが、
1つのコアが1つのトラックに対応しているような挙動は全くないわ。
OSのアクティビティーモニタは山型にはならないが同様。

820 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 16:47:05.79 ID:PsO8lfJG
>>819
おい

821 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 18:51:36.30 ID:714QwQwz
シングルスレッドがどうこうって話はどうでもいいから、やめるならやめるで全然いいけど、
スレチな話題でもないし、やめろって言うのも変じゃね?

みんなが興味もつ話題だけしか書いちゃダメなんてハードル高すぎw
興味ない話が延々続いてるくらいのこと、別にいいじゃねえか

なにが、「おい」だよ

822 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 18:57:25.66 ID:GXH4kRl+
そもそも過疎ってるところにレイテンシーや演算の話が混んできたからって
仕切ろうとするヤツのほうが頭おかしい。

823 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 19:12:06.78 ID:714QwQwz
まあ、2chでよくある風景だけどね
「あとはメアドでも交換して二人でやってくれませんか?」
みたいなことを言い出す流れ

しかし、自慢話に聞こえるってのがよくわからん
なによ、ふたりともコアありすぎ!みたいなことなんだろうか

824 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:02:12.44 ID:bPV2ewCx
多分HDユーザーはNativeのプラグインなんて殆ど使わないからCPU負荷の話なんざ全然興味ないのでは?
ついでにHD Nativeも無印の方に振り分けたほうが良いんじゃないか?

825 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:20:32.14 ID:nfUBLhYX
Nativeでも一応プロ向けなのに必死こいて古いマシンにデコレーションして
それでもHDってことが心の支えなんだろうなぁw

826 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:23:29.37 ID:nfUBLhYX
>>824
普通にHDを使ってる人は古いマシンをあれこれとか考えずに
そこそこ最新構成でWinにするかゴミ箱にしてるから
こんなどうでもいいことに苦心しなくてもNativeプラグインでも普通に使ってますから。

インスト系はDSP版が無い場面も多いしね。

827 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:27:00.53 ID:3Ke5tQvj
AAXDSP全然出ないしなあ

828 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:31:28.65 ID:bPV2ewCx
>>825
一応ねえ。
これ笑うとこ?

829 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:32:50.90 ID:zl8c9uBu
>>824
てことは新しいプラグインは使わないんだな、かわいそう。

830 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:42:01.05 ID:bPV2ewCx
お前と違って基本的に生音をマイクで録る仕事しかしないからな。
後でいじくり回す必要はないし新しいプラグインなんて別に興味ないねえ。

831 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:43:47.05 ID:UhBY963C
ていうかさコアの使い方ってどんどん流動してるじゃない
最初は一つのコアで処理しながら次第にそれを複数のコアに分散してるよね
シンプルな仕事だってだんだん使うコアが移動したりするし
負荷に講じて挙動がすごく変わるじゃないかな

832 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:50:38.68 ID:zl8c9uBu
>>831
でも、直列に繋がってるもんはどうしようもないって話だろ。

833 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:58:16.33 ID:UhBY963C
Logicでいろいろ言われていたのは
選択してアクティブにしているトラックだけ1コア処理だったよね
1コア処理だから反応がいい反面、負荷ピークに弱いという

834 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 21:59:01.99 ID:ZYlFSHeA
たとえば、2トラックの楽曲でそれぞれ複数プラグインが刺さっている場合、
最低限2コアに処理分離される、とDAWメーカー側は言っていると思ったが。

単独トラックだけの処理だと、一個に集中する可能性はあるけれども。

835 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:00:46.37 ID:ZYlFSHeA
>>833
Logicは、トラックを選択しているとそれに負荷が集中しやすいとか、公式サイトに載っていたが
今でもあるかな。Logic7か8の頃だったと思う。

836 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:04:51.74 ID:zl8c9uBu
>>835
選択してるトラック以外は先読みして計算して負荷を下げてるから、ロジックは。
モニターする可能性があるトラックは前倒しに計算できないからね。

837 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:05:09.25 ID:ZYlFSHeA
一応あった。
http://support.apple.com/en-us/HT201838

838 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:12:49.52 ID:UhBY963C
ライブインプットの為に選択トラックは1コアで処理してるけど
選択してない他のトラックはつまり分散してるってことでしょ

839 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:26:46.23 ID:zl8c9uBu
>>837
これはやっぱ数珠つなぎになってるチャンネルと経路は一つのコアでやってるから重くなるって書いてあるな。

840 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:27:14.71 ID:zl8c9uBu
でも当たり前なんだけどな、順番にやるしかないんだから。

841 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:30:32.46 ID:UhBY963C
>>840
いやだから最初だけ1コアでそのうち分散してるんだって
そうじゃないとLogicのライブchだらけになって困ったことになるじゃん
古いバージョンでそれだから今だともっとうまく分散しとるだろ

842 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:31:28.90 ID:kQsGy5ef
>>837
これと同じことを延々書いてるのに誰一人信じないという不思議。
リアルタイムにやらなくても一緒だよ。前倒しに計算したって順番があったらどうしようもないんだから。

843 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:38:31.16 ID:UhBY963C
>>842
そんな構造だったら問題だらけで使い物にならんだろ
Logicのライブインプットだってだいぶ叩かれとったのに

844 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:48:49.25 ID:kQsGy5ef
>>843
ちゃんと読めよそのロジックの話の肝はだな、1つの経路に刺す場合でも、auxチャンネルを使えば他のコアにも処理が渡せるってとこだ。
これは、ロジックが前倒しに計算してるからだ。一個前のバッファでcore1がinstトラックを計算した結果を、core2がauxで受け持てるから、分散させられるってことだ。
その分レイテンシーが倍になってしまう、それを回避するためにlive modeっつうのがあって、オンにすればもちろん一つのコアで全部受け持つことになるとかいてあるんだよ。
でな、PTは前倒しに読むようになってないんだよ、だから数珠つなぎになってるのは1つのコアでやるしかない。最近cubaseもやるようになったけどな。

でもそんなことより、EQの処理が終わらなきゃCompの処理ができない、以下同様って話をどうして理解しない?
それぞれのプラグインがマルチスレッドになってない限り(ほとんど全てのプラグインはなってない)、EQにしろCompにしろ、一つのコアしか使えないんだから、縦にならんでたら並行処理できるわけないだろ。
コアが100個あろうと200個あろうと数珠繋ぎになってる計算は並列処理は出来ないんだっつーの。

845 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:52:03.49 ID:GXH4kRl+
そろそろ俺も面倒くさくなってきたw

846 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:55:19.91 ID:kQsGy5ef
言っとくが、PTだけの話じゃないからな、DAWに共通する話だ。前の計算の答えに対してする計算が続くなら、コアが多くったって順番にやるしかないの。

847 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 22:56:19.47 ID:kQsGy5ef
>>845
せっかくそのアップルの話があんのになんで読まんの?頭の方にスレッド別れてなければ分散処理できない、って話も書いてあるよ。
ちゃんと読めよ。

848 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 23:29:10.27 ID:UhBY963C
>>847
だからスレッドわければ分散できるだろ、分ければいいの
とことんシングルスレッドの頭なんだな

849 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 23:43:22.26 ID:GXH4kRl+
>>847
俺は自分で試して、1トラックが1つのコアだけで処理されてない事を確認してレスした。
お前はそれを無視して暴走カキコしてるだけだから。

850 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/27(土) 23:51:24.27 ID:kQsGy5ef
>>848
だからプラグインはスレッド別れてないっつーの

851 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 00:08:01.58 ID:UhBY963C
>>850
プラグインがシングルでもプラグイン単位でスレッド分けるのはDAW側の仕事
随分古いDAWを使っているんだな
コア1でオートチューンしてからコア2でEQするんだよそれで負荷は分散するだろ
実際はもっと細かく分けてると思うけどな

852 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 00:11:10.31 ID:gNBjGkSM
>>849
LinEQじゃ軽すぎてわかんねえんだよ、wavesなら316かSoundshifter使えよ

853 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 00:16:20.27 ID:Qr6PXBzA
>>852
クソ重いのに変えて再確認もしてある。FA

854 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 00:19:11.68 ID:gNBjGkSM
>>851
そう考えたいなら付き合ってやるよ、コア1でAutotuneしてからコア2でEQするとしても、Autotuneの答えを出す時間にEQの答えを出す時間が乗っかるんだよ。
で、この二つの計算は、バッファ一回の間に全部終わらせる必要があんの。Core1がAutotuneをやってる時に、一個前のバッファのAutotuneの答えを使ってCore2がEQやるようには出来てないんだよ。
それをやったら当然そこを通る音はバッファ一回分遅れるだろ。

855 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 00:20:33.11 ID:gNBjGkSM
>>853
嘘つけ。L316でも2つ振るのは当然だぞ、論理コアが2つになってても物理的には一つしかないからCPU nのロードが重ければn+1も振るからな。

856 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 00:22:22.67 ID:gNBjGkSM
>>853
くそ重ければ>>807みたいになるのがよくわかる。

857 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 00:43:26.91 ID:JOB+2hUA
>>855
でも論理コアって別スレッドだぞ
ちゃんと別スレッドになっとるやん

858 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 00:54:03.98 ID:Qr6PXBzA
>>855
うるせーなー、
一つトラック作成して10発差し込んだだけで6スレッドとかビンビンふるんだよ。
それをデュプリしても12スレッドにはならんから。8とか。
ほかのスレッドも低いけどふれてる。
何度も書かせんな。

859 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 01:20:08.31 ID:gNBjGkSM
>>857
違うよ、実際に何も走ってなくても2番目の論理コアのロードが増えたように見えるんだよ。
同じ物理コアを使うペアになる論理コアが100%振っちゃったらもう一方ももうなんもできないから。

860 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 01:21:08.45 ID:gNBjGkSM
>>858
じゃーお前はなんか間違ってんだろう、試せば>>807みたいになんだから。

861 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 01:29:32.27 ID:JOB+2hUA
両方立てるとしたら
OS、マシン、PTバージョンで挙動が違うとしか思えんな

862 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 02:26:52.89 ID:/H8ZOunb
そろそろ、双方スクリーンショットでもあげて、
1トラックに山盛りプラグインって状況で、cpuメーターがどう振れてるか示せよ

オレはこうなった、いやそんなはずない、の水掛け論になってんじゃん

863 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 02:35:24.13 ID:Qr6PXBzA
>>862
てかお前もやってみろ

864 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 04:00:55.34 ID:KO8nETWG
頭の中で言い争ってても決着付かなそうだったから、
同セッションファイルを2つのMac試したぜー。
スクリーンショットは撮ってない、スマソ。

Mac[A]
 ゴミ箱プロ
 3.0GHz 8コア
 32GBメモリー
 512GB PCIeベースフラッシュストレージ
 HDX x2 w/sonnet TB拡張シャーシ

Mac[B]
 Mac Pro 2010
 2.92GB 12コア
 32GBメモリー
 512GB SSD
 HDX x2

セッション詳細
 24bit/96kHz/WAV
 Audio:52 Mono & 11 Stereo
 Aux:13 Stereo
 Master:1 Stereo

ツールスのCPUメータのおおよその平均でしか見てなかったが、
Mac[A]:約38~42%
Mac[B]:26~30%

俺の使用方法だとMac[B]2010に軍配が上がった。

以上報告終わり。

865 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 04:02:00.03 ID:bcgRyF3F
>>864
バッファサイズは?

866 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 04:22:42.93 ID:KO8nETWG
バッファサイズ:256
TOOLS Ver.11.2.2でプレイバックだけだったから、バッファーサイズ関係ないかと。

867 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 04:58:50.65 ID:bcgRyF3F
>>866
バッファサイズ小さければメーターのフリが上がる。256よりも下げたらゴミ箱が優位になると予想。

868 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 05:44:57.27 ID:OKDWxpI6
PT11からは再生するだけならバッファサイズ関係ないんじゃないか?
再生部のサイズは負荷で自動調整される
だから負荷のかかりかたが違う二つを厳密には比較できないと思う

869 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 07:28:23.85 ID:KO8nETWG
>>866
残念だな、バッファ下げても変わらなかったよ。

870 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 07:29:51.50 ID:KO8nETWG
まちがえた、866はじぶんじゃねーかw
>>867

871 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 08:37:02.22 ID:oef/n6yf
ゴミ箱本当にゴミなんだよな

872 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 09:18:08.25 ID:JOB+2hUA
>>846
他のDAWなら事前に計算終わってるの

873 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 11:19:20.11 ID:Qr6PXBzA
>>864
お疲れ。だが、ネイティプのプラグイン刺さないとcpu比較になって無くね?

874 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 11:41:11.50 ID:bcgRyF3F
>>873
ネイティブじゃないのかよ?w

875 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 11:43:27.88 ID:bcgRyF3F
>>872
ところがチャンネルごとにやらなきゃいけないってのは変わらねーぞ。
上のアップルのリンクをよくよめよな。前倒しに計算するDAWでもこうだぞ、バラッッバラに並列処理できるわけじゃねーよ。

876 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 12:06:19.17 ID:Q9FF5dw3
HDX仕様なら、ほぼ同クロック場合バス云々の効果はコア数の違いに及ばないというデータだね

877 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 12:09:53.63 ID:Q9FF5dw3
炎上元

769 :名無しサンプリング@48kHz [↓] :2014/12/26(金) 17:31:32.11 ID:AKYXYjKy
>>768
いやー、バスクロックとかメモリーのクロックを過小評価してるね。
http://browser.primatelabs.com/geekbench3/multicore
こことかでみてみ。
だいたいコアの数はそんなにあっても音楽にはあんま向かないんだよ、シングルスレッド性能が結構重要.。

878 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 12:25:31.61 ID:bcgRyF3F
>>876
レイテンシーを低くできるかどうかにかなり関わると思うぞ。

879 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 14:04:14.66 ID:RA3XnHqL
MacPro2013 6core HDXで、
Waves L316 10こ
http://up.cool-sound.net/src/cool45478.jpg
Wavws Z-noize 10こ
http://up.cool-sound.net/src/cool45479.jpg

これは前から不思議だったんだけど、

スクリーンショットを見ればわかるように、
PTのアプリでは、1トラックに刺さったプラグインは、1core(=2スレッド)で処理してる、と認識してるけど、
Macのアクティビティモニタでは、並列処理されてる、と認識されてるように見える。

ってことは、Mac側では分散処理してるのに、PTのアプリ側では、それが認識されていない、ってことになるのかな
これって、マルチスレッドに最適化されてる、とは言えない感じだよね

なんで水掛け論になってるのかも説明がついた、かな?

880 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 15:14:00.26 ID:ntnM1GKk
ふぇぇん、話が難しいよぉ

881 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 15:28:24.82 ID:Qr6PXBzA
>>879
同じプラグインz-noiseがあったからやってみた。ちょっと挙動が違うんだよな。
レディーにしてるかどうかとバッファーサイズによってふれかたがかなり違ってくるけど
1トラックのプラグインが1コア(2スレッド)内に収まってる感じはない。

シルバーMac Pro CPUを3.06Hz 6コアDUALに換装済 32GB。HD Native PT 11.3.0

Waves Z-noize 10こ H/Wバッファ128サンプル rec ready
http://up.cool-sound.net/src/cool45482.jpg

Waves Z-noize 10こ H/Wバッファ32サンプル rec ready
http://up.cool-sound.net/src/cool45483.jpg

882 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 15:38:42.17 ID:Qr6PXBzA
あ、>>879 はステレオトラックだな。
>>881はモノラルトラックです。

883 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 15:55:29.22 ID:JOB+2hUA
だから負荷によってすごく変わるんだって
窮屈になってきてから分散するのが自然

ある程度指定ができるのと全部おまかせもある
Logicだと16コアまでとかDAWで細かい仕様も違うだろう
全くフリーのコアも維持した方が瞬間的な高負荷に対応できるしな

884 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:03:31.78 ID:Qr6PXBzA
>>883
誰を説得しようとしてるのかわからんけど、
>>769こいつの話は基本的に間違ってると思う。

885 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:14:09.70 ID:JOB+2hUA
>>884
いやいやあなたと同じ意見、32サンプルではだいぶ分散しているよな

ttp://support.apple.com/ja-jp/HT4426

お任せモードはソフトと状況によって挙動がかなり違うと思うよ

886 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:18:18.32 ID:RA3XnHqL
>>883
いや、>879のL316のほうは、このまま再生すると合計が100%に届いて再生止まるからね
「窮屈になってきたら分散」説はないよ。PTHDでは。

ていうか、実験もしないで憶測ばっかり書くのはやめよう。
PTHD持ってないとかじゃないよね?

まあ、実際には、単一トラックでは分散されなかったとしても、プロジェクト全体では分散処理してくれてるのは間違いないわけで、
コア数なんて意味ない、なんて暴論は通らない

887 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:22:47.63 ID:Qr6PXBzA
>>886
HDXでもネイティブプラグイン使うときはバッファーの値でかなり負荷が変わってくると思うけど、
上にアップしてくれたやつはバッファーはいくつだったんですか?
あと、レックレディは入ってましたか?

888 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:31:41.70 ID:RA3XnHqL
>>887
バッファは256だった
レックレディは入れてた。
いれてないと、Z-noizeなんかは立ち上げてしばらくたつとCPUの負荷がスッと下がったから。

889 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:38:06.60 ID:RA3XnHqL
ちなみに、Yosemite + 11.3 という、ちょっとはやまった環境

まあ、挙動が違って当然といえば当然か

890 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:43:04.29 ID:Qr6PXBzA
>>888
そうですか、それで例えば32サンプルとかにしたときに、山型に広がったら
HDX も HD Nativeもネイティブプラグインの挙動は同じって事になるかな。
あ、自分のHD NativeはOSは10.9.5です。

891 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:55:27.86 ID:bcgRyF3F
>>885
それは分散してんじゃないよ、1つのコアに処理が集まってて他のトラックのアウトは、重いトラックに合わせて待たせないとまぜらんないからだよ。
バッファが小さくなるにつれて混ざった後の処理がきつくなるから他のコアにも影響が出るんだよ。

お前ら上に出てたアップルのリンクとか読んでないのか?全部書いてあるぞ、英語読めないってこと?
スレッド分けて書いてるソフト以外は分散処理できないんだぞ、Znoiseが大きいバッファサイズでは明らかに1コアで動いてるのがみえるんだから、バッファサイズ小さくしたからって分散処理できるわけねえの。
縦に繋がってたら前が終わるまで次はできないんだよ、当たり前だろ。
なんでそこがわかんないのか本当に謎だわ、英語は読めないし、計算には順序があるってのもわかんないんだな。

892 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 16:58:16.61 ID:KO8nETWG
>>873
刺さっているプラグインは7割くらいNativeだよ

893 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 17:30:58.70 ID:Qr6PXBzA
>>891
なんでlogicのライブインプットモードとかいう機能の話してんの?

894 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 17:35:05.92 ID:RA3XnHqL
>>891
それはそう、バッファサイズを小さくしたら山形になるのは、
プラグインの演算以外にしなくてはならない処理が増えたから、と見るのが順当
分散されてるわけじゃない。実際、山のてっぺんは低くはならない。

895 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 17:48:21.19 ID:RA3XnHqL
>>891
それはそれとして、
あなたが論拠としてるアップルのリンクはLogicの挙動に関することだから、PTでも一緒だ、とはいえない

さらに、一つ実験
LogicXでL316を10連続
http://up.cool-sound.net/src/cool45484.jpg
負荷は分散されない

ところが、Auxをつくってやって
トラック1→Bus→Aux というふうに繋いでやって、
L316 を5個、Auxトラックへ移動
http://up.cool-sound.net/src/cool45485.jpg
すると、負荷は分散される

「縦につながってたら、前が終わるまで次はできねえから分散処理できない」
とかいうわけのわからない理論はとりあえず否定はできるね

896 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 17:53:46.56 ID:RA3XnHqL
1トラックに10個さしてる時に分散できないのは、仕様上の理由があるんだろうけど、
「前のやつが終わらないと次の処理ができないから」とかいうアホみたいな理由じゃないことだけはわかるね

897 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 17:57:05.09 ID:Qr6PXBzA
>>891
なにしろ、お前が貼ったものかどうかは知らないが、そのlogicの記事も
複数のコアを有効に使えばより多くの処理が出来るって書いてあるじゃないのさ。
1スレッドの計算を複数コアに還元することは出来ないが、1コアへ割り当てられた計算を複数スレッドに割り当てることは出来るとも書いてある。
お前がそれを頑なに認めずコア数は関係ないみたいに言うから話が終わらない。
それに1スレッドに集中してしまうライブインプットモードとかしらねーし。

それと、バッファが大きいと2スレッドしか動いてないみたいなこといってるけど、
俺の実験ではそうでもない感じがするけどな。

898 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 17:59:34.54 ID:bcgRyF3F
>>897
ライブインプットにしたら前倒しに読まなくなるから。そうすっとPTと同じ状態になるんだよ、わからねーかなー。

899 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 18:12:19.45 ID:RA3XnHqL
うん、分散処理できなかったとしても、
1トラックでの話

普通にプロジェクトを扱うぶんにはコア数が多いにこしたことはないでしょ

トラック数の少ない、たとえばオケの2ミックスにボーカルのせるだけのお仕事なら
「俺はコア数よりもクロック数重視派だ!」ってこともあるかもしれんけど
みんながそうしたほうがいいって話にゃならんでしょ

900 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 18:16:13.22 ID:rnMQRmmi
まだ戦争中だったのかw

901 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 18:17:57.85 ID:JOB+2hUA
なるほど891の言ってることもわかってきた
DAWのメーターが天井に付くとDAWとしては止まってしまうな
バッファ時間内で処理できる直列仕事量のマックス値のようだ
一つのトラックのライブエフェクトはDAWメーター上では分散されない

一方でアクティビティモニターではちゃんと分散されている
DAWメーターは物理コアの動作じゃないんだろうが
DAWにとってはDAWメーターの方の動作がすべてだな
DAW基準だと883は間違いだから撤回させてくれ

902 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 18:20:49.23 ID:rnMQRmmi
俺らはAppleやAVIDのプラグラマーじゃないんだから現状を使うだけのユーザー。
HDX PT11ではTB&USB3.0が必要無いとすれば、ゴミ箱使うより先代12コアProの方がコスパが良いという事で決着。

ムダな事に時間使わずに好きなサウンド作れるように修行しましょうや

903 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 18:46:59.51 ID:JOB+2hUA
例のLogicのAUXバスエフェクト由来の遅延
LogicだとAUXの分は895の通り別メーター処理だからだろうな
バッファー外だから分散できるが遅れる、一長一短

904 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 18:47:19.90 ID:RA3XnHqL
実際のところ、俺の場合は最近ミックスではUAD-2のDSPが大活躍で、
AAX-Nativeはぼちぼち、AAX-DSPにいたっては、録音時にとりあえずEQ,コンプをかけとく、くらいしか出番がない

Accelカードが3枚じゃ足りなかった時代も遠くなりました

無駄な論争もたまには面白いから参加したけど、
実際の作業的には、仕様と環境に合わせて工夫します、ってことでしかないからね

いざとなりゃバウンスするのも昔ほど面倒くさくはないわけだし

905 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 18:49:30.13 ID:RA3XnHqL
はい。自慢しました、すみません。

906 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 20:13:42.61 ID:veMYJwWe
>>903
Logicは前倒しに読んでくるから、Auxで計算する音は、一個前のバッファで計算したチャンネルのアウトなんだよ。
そのおかげでレイテンシーを下げられる、遅れてはいけない録音するトラックとかインストとかのためにLive inputモードってのがあるの。
だから別になんの問題もないし、Logicだけじゃなくて最近は他でもやってるよ。(問題があるとすればLive inputモードではないトラックに刺さってるプラグインのUIが、バッファ一回分遅れるだけだ。音は遅れない。)

907 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 20:43:47.64 ID:JOB+2hUA
>>906 --->254

まだやるのか

908 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 21:00:58.45 ID:oef/n6yf
>>904
AAX DSPに対応してるプラグインがほとんどないからねー
どうしようもない

909 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 22:23:13.61 ID:veMYJwWe
>>907
いやこれはレイテンシー補正の話じゃないよ。

910 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 22:44:55.03 ID:r+nO+g+z
最近HDXにかえたけど、録音しながらバンバン音作っていくタイプなのでやっぱりWAVESがDSPに対応してないのが辛いなー。
皆さん録音時からインサートしていくプラグインは何使ってますか?
EQ、コンプ、ディレイ、リバーブ、あとL2的なリミッターでWAVESみたいに使い方が明快、サクサク使えるものがあれば。
AVID純正はどうも好かん。

911 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/28(日) 22:55:34.59 ID:JOB+2hUA
>>909
これ以上ここじゃ迷惑だから過疎スレ借りよう、な
ここでどうだ?

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1398790102/l50

最初だけ話聞くから

912 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/29(月) 05:26:12.06 ID:hLd8Xk4H
TDM時はWAVES SSLでやってきたけど、
HDXになってからはAVID Channel StripとMcDSPで何とかなるコツを覚えた。

慣れで何とかなる。

913 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/29(月) 14:45:03.06 ID:IoOtGU+b
おれはHDXにしてからインサートはAVIDのチャンストだな
基本アウトボードで、コンソール通してたらそこでも音作って極力プラグイン使わなくなった

914 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/30(火) 03:01:11.98 ID:pYaKAf/O
なるほどー。とりあえずはチャンネルストリップ使い倒します。

915 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/30(火) 13:49:17.49 ID:yZbieH23
>>913
時代錯誤も甚だしいですな
でも俺は好きだぜ

916 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/30(火) 17:46:53.17 ID:elehlvOD
もう年末かー。

917 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/30(火) 22:42:07.42 ID:4E/ToGMk
>>915
色々やったけどこれが一番早くて楽で結果がいいんだよねえ
現場で緊張感も保てるし
まあと言ってもプラグインも使わないわけじゃないけどね

918 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/30(火) 22:43:17.50 ID:+CdA2Ggp
>>916
つ鬼

919 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/31(水) 03:20:04.19 ID:NmRS3RrU
後処理でどうにでもなるつっても
後の手間を増やすだけだしねぇ。

録りの時の緊張感も重要だしね。

920 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/31(水) 04:01:33.63 ID:efbplDuj
>>919
もひとつ言うと、TDMやDSPによる返しの速度って、卓使ってルーティングちゃんと組んでるなら、どうでもいい話なわけで

DSP環境も、Metricのような小規模からHDX、wavesやDSD用のも試したけど
便利っちゃ便利なんだけど、それに拘りすぎると色々見失うなーってのが、ここ数年の実感

921 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 01:28:06.16 ID:pXgCv+Nw
今までProtools10を使用してでのオーダーはステレオでの仕事をしていたのですが、サラウンドのオーダーが来たのでHD NativeとOMNIとMacBookProRetinaの中古を合わせての購入検討しています。

MacBookProRetinaは、どれもメモリ16GBでSSD256GB以上前提で、13インチか15インチで、CPUはそれぞれ2.2〜2.8GHzのどれの方が、プラグイン使用や納品用にMIXした際に無難にストレス無く作業出来るでしょうか?
扱うソース映像はフルHDの尺は24分〜120分です。

Protools10とHDNative両方起動ディスクを分けて使用する為、今の新品のyosemiteではOSXが非対応になってしまうので中古のOSX10.7〜10.8のRetinaを購入検討しています。
中古なのでアップルケアに入れないのと、2012midや2013earlyや2014Midモデルなどの使用年数と性能差や使用用途、故障予測からどのように選択するとよろしいでしょうか?
もちろんクアッドコアの方がより良いですが中古なのと予算の問題で悩んでます。

ちなみにMacのみでの予算は16〜22万くらいです。
よろしくお願いします。

922 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 02:42:21.97 ID:McXFUtlN
きついこと言わせてもらうけどさ、あんたサラウンドの案件が来たから
これからそういう環境揃えてって遅くね?

しかもこんなとこで一からマシンまで聞くとかさ。
プラグインとかどうすんのと。

初めてで作りましたで許される程度の仕事なら
その程度だったら内容次第でステレオ素材とセンター用のモノトラックと
ディレイかけた生に近いリバーブ成分をサラウンドにこぼすとか
そんなんでいいんじゃね?

でなきゃ中途半端な投資じゃなくてゴミ箱とサンボルnativeぐらい買えよ。
資産は維持しつつリスクも負わずにとかさ、結局金の無駄だと思うよ。

923 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 04:35:07.31 ID:5d6H9l/r
>>921
急遽サラウンドを扱うなら、とりあえずLogicを使うのが安上がりだよ。
Logic8や9でも充分。

自分的には、PTでサラウンド作った経験無しでいきなり色いろ揃えて
行なう勇気は無いな。Logicなら、もはや10年位前から普通にサラウンド対応で
曲制作できる機能が標準装備だったから、そんなに迷わずになんとかなりそうな
気はする。
何ら経験なしではちょっと心配だな。

924 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 05:20:08.82 ID:YIKCyn54
>>923
PTをLogicに乗り換えられんのかの方がを先に心配しろよ〜
そりゃLogicの方がエフェクトたくさん使えるし驚異的に安あがりだけど
>>921
wavesのサラウンドツールぐらい予算に入れとかなきゃ困るよ

925 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 05:50:09.92 ID:pXgCv+Nw
>>922
遅い話だと思いますが、半年以上先の案件として話が来たので今から環境やプラグインを揃えようと思ってます。
正確な揃えたい環境はHDNativeサンダーボルト+HD OMNI+MacBookProRetinaです。

プラグインは現在GoldNative、UltraChannel、AutoTune、Pitch'n Time、X-noise、PowerSuite5で事足りてます。
5.1の案件は外画(吹替え)になりますが、5.1での高度な技術を要する内容では無さそうなのでプラグインは大丈夫かと思います

プラグインは突然の案件なので必要な物はこれから揃えるつもりですがサラウンド用に関しては詳しくないです。リスクに関して姿勢が甘いのも自覚してます。でも資産は環境を最低限でも揃えたらカツカツになるので生活出来るほどには維持したいです

>>923
Logicは安上がりになりますが、急な案件では無いのと、自分の知識経験からPTでのインターフェイスで作業したいのと、アドバイスはありがたいのですがPT環境のポスプロにPTセッションデータを持ち込むので候補外になります。すみません

926 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 08:25:06.39 ID:McXFUtlN
半年先の30分枠から長尺枠のサラウンドの吹き替えってまたネタみたいな仕事だな。
まあクライアントがクライアントならエンジニアもエンジニアだな。

ここ数年一人でまとめてやる仕事にあぶれたエンジニアが知ってるだけで
何人かいるけど結局そういうのって数こなすだけで腕もへったくれもないもんな。
だから最低限すら自分で機材も決められないとかねw

クライアントも質を求めてないしある程度形にすればいいってくらいのやる気しかない。
そういうクライアントといつまで付き合っても結局それ以上の仕事来ないよ。

927 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 10:56:52.12 ID:h+z/S6pp
突然謎の説教を始めるのがおじさんの特徴

928 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 11:12:16.67 ID:NYffrRHy
>>927
ホンコレPTスレのお約束

929 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/02(金) 18:21:05.21 ID:4FPMmcoJ
新年から、早速堪能させて頂きました

930 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 06:24:34.66 ID:zuQCeAS2
機材も持ってない未経験の人に振っちゃう程度の案件だったら
5.1ch環境って必要ないんじゃ無いの?
所々振っといてやってますアピールすればいいんでしょ。

931 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 07:17:26.10 ID:EfBALT+Q
>>930
暇そうな奴だな。
短い書き込みから垣間見る根性の悪さからして誰も仕事なんか振ってくれないだろうな。
PT持ってりゃだれでもプロじゃあないって事だよ。
僻みで921叩いてる奴いるけど、自然な流れだろ?
必要な物は必要になってから揃えりゃ良いんだよ。
仕事もねえのに最新バージョンと新型MacPro買ってる奴がバカ丸出しって事だな。

>>921
CPTK無くならなきゃあ良かったのにね。
Native売りたいが為の営業戦略の為なんだろね。

932 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 12:55:56.43 ID:zuQCeAS2
>>931
食ってけずに見込みも立たないからサラウンドの案件貰っても機材一つ買えなければ
自分で決めることすら出来ないプロに嫉妬するかよw

933 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 14:34:24.34 ID:kEgL+A/b
すぐ説教したがる奴はほんとめんどくせー。
匿名掲示板ですんな

934 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 16:16:14.92 ID:lq6vnryC
説教はじめちゃうやつこそ、仕事ねえんだよw
仕事の能力の他に、自分は人間性にも問題あるってそろそろ気付こうな
おまえじゃ吉野家の店長だって採用したくねえよ
だから正月に限らず、家に引きこもってるしか能がねえんだよ
バイトの口すらないんじゃ人生詰んだも同然だなw

935 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 17:42:10.05 ID:wym/Ycoe
サラウンド処理自体が少ない。
やはり普及していないのかね。

936 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 17:47:55.80 ID:RNc9Vmcp
ワンパッケージでないと難しいだろな
CDラジカセみたいに置いて完結しないと

937 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 23:26:18.57 ID:zuQCeAS2
食ってけないって言われる顔真っ赤にして説教すんなって切れるよなw
書かれてるようなのが説教に見えてる段階で足洗った方がいいよ。
ごく当たり前のこととか初歩レベルでしょ。

だいたい30分枠から長尺枠って書いてんだから数本あるんでしょ。
数本あったらゴミ箱+アルファぐらいすぐペイ出来るでしょ。
んなことも見えずに古いマシンをえっちらおっちら形にするとか
貧乏人のよくやる間違いだってwww

リアルにこういう事相談出来る人がいないからこんなとこで聞いてんでしょ。
まあ交友関係がない辺りもクライアントにも仕事にも
恵まれないのとつながるんだろうねぇ。

やっぱ廃業した方がいいんじゃないの?

938 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/03(土) 23:40:46.65 ID:zuQCeAS2
痛いとこを突っ込まれるのを嫌うフリーとかバカじゃねーのか。

元々フリーで初めて無駄な時間を過ごしたのか
最低限の知識や技術や人脈を得るまで会社にいられないのかしらんが
説教してくれる立場とか相談をぶつける相手がいないって相当に致命的だぞ。

んなのも分からん上にこういうとこで聞いちゃうような凡人以下がフリーやっちゃダメだってw
そんなどうでもいい質問を抱えてる間に同年代はちゃんと色々経験してるぞ。
どうせそんなどうでもいい案件しかこない仕事なんだから
いくら数こなしても勉強になんかならんよ。

クライアントも音分からないんだからどうせ表面上で褒められるだけだよ。
「まあよく分からんけど一応6トラックに音入ってるしセリフグルグル回ってるし
ウーハーがブンブンいってるからこれでいいよね、安く上がったし」
どうせこんな感じでしょwwww

939 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 00:04:45.63 ID:1ZnDGi4+
プッ
wwwww

940 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 00:16:30.32 ID:nbdyktHZ
謎の説教が未だに続くのかww

941 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 00:39:04.75 ID:tS1FcE7R
このオッサンを擁護する訳じゃないけど、サラウンドの環境もないような輩に仕事振るクライアントも馬鹿だよな
機材だけ整えて小手先で出来るようなもんじゃねえぞ、5.1chって
仕上がり次第では客から相当のクレーム入るだろうから、気を付けな
仕事でやるんだったら、機材整える前にサラウンドの勉強した方がいいよ

942 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 00:40:55.78 ID:2ThM9afu
このスレの仕事でやってるって奴らは偉そーだよなあ、技術的なとこは知ったかぶりばっかだし。ひどいスレだ。

943 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 00:57:22.32 ID:1ZnDGi4+
>>941
実際、細かいシッタカよりもクライアントと信頼関係構築できる事のほうが大事じゃね?
それでサラウンド勉強しますっつって最低限の機材でもそれを信用してもらえて
実際こなせればそれでOKだし。。

でまかせで出来ますっつってことば巧みにシッタカでクライアント騙して仕事ゲットするようなヤツに
ころっと騙されるクライアントも大勢いそうだけどさ。

944 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 02:23:30.10 ID:ISuwPdqL
>>943
でも安いの目当てで経験もない人に丸投げしてんでしょ。

音響制作の会社に投げてスタジオ押さえて
エンジニアと効果さん呼んでって普通の道筋すら整えられないから
やったこともない人に丸投げるようなとこ相手に
信頼関係も無いもんでしょ。

それなりの金額が出るならわざわざ中古なんか買わなくてもいいはずだし。

945 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 03:03:06.40 ID:P4xPHbn9
どんな状況でもありえるので
決めつけで勝手に説教してるやつがバカ

946 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 05:52:27.22 ID:W/WR8AX8
だから仕事がないんだよ。人間性も最低だし。
仕事がないから、人間性がさらに下がる。
人間性がどんどん落ちるから、仕事もどんどん減る。そういうこと。

ID:zuQCeAS2 さあ、オマエみたいの、ここだからdisってもらえてんだよ。
そこ、気づこうな。

リアルでオマエみたいのいるけど、社会って厳しいからな。
オマエが最低の人間でも別にそんなこといちいち指摘してもらえないからな。
穏便にお別れして、二度と使わない。それで仕事切れて終わりだからね。

よーく自分の人生に起きてきたこと思い起こしてみろ?身に覚えあるだろ?

947 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 08:27:38.60 ID:ISuwPdqL
>>946
人間性以外に批判するとこないの?
心配してもらわなくても普通に技術論をいいえある知り合いはいるし
普通に仕事もあるしさ、毎年2年後は課税業者になる程度の収入はあるよ?w

口が悪いとか仕事がないとかそれこそネットで言っても意味のない言葉だな。

948 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 08:40:55.57 ID:ISuwPdqL
だいたいリアルでやってくのにこんな言い方とかこんな態度しないし表には出さないよ。
つか出す機会がないよ。

普通に仕事してて普通に稼げてたらそんな口聞く人現れることないもん。
そろそろフリーで二桁年目だけどうまい具合にどうしようもないのは噂にしか聴かないし
たまに勘違いしたようなのがいるけど大体数年で消えるからねw

まあせいぜい俺がこたえるような説教してくださいなw

949 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 09:11:37.52 ID:W/WR8AX8
>>948
思ったより元気そうでよかった。ここまで言われて自殺とか他殺とかしないか、
それだけ心配だったんだよ。
まあ、オレは言うことは言ったから。あとは自分でその意味を考えな。
考える脳みそが残ってるならな。

950 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 09:13:45.46 ID:ISuwPdqL
流石顔真っ赤にして即レスしてしまう程度の内容の内容の無いレスですなw

951 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 09:19:17.00 ID:ISuwPdqL
ああ、そうそう、たまーに人間性云々とかに言及する奴いるけど
そういうやつに限って最低限の人間性だけ及第点って空気が多いよねww

人間性なんてな、最低限で持ってるもんなんだよw
口のしたらお終い。

952 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 09:45:06.81 ID:jfKrlRLe
このスレは人間性を追求するスレになりました。

953 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 09:47:30.25 ID:csmKEIB6
こんなとこで長文書いてる時点でどっちも大概だわ

954 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 10:01:26.59 ID:FCuZPbrZ
>>947
人間性以外の情報は何も無いしょうがないだろ?
書き込み見る限り口だけの3流PT"オペレーター"にしか見えないけど?

955 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 10:08:58.57 ID:P4xPHbn9
人間性を捧げすぎたんやな
ダークなソウルなんやな

956 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 10:49:58.13 ID:ISuwPdqL
>>954
3流オペに必死になって説教してるあんたはその程度ってことですなw
仮にフリーの3流オペが課税業者になれてるとしたら
なんでサラウンド未経験者が中古機材で我慢せにゃならんのかよとwww

957 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 11:54:43.24 ID:1ZnDGi4+
人間性PT消費税納税AAエンジン快調だな。

958 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 12:28:16.90 ID:7jx4m7BZ
このスレのプロ様()は、他のスレに無い香ばしさで実に面白い

959 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/04(日) 19:42:54.36 ID:BZGd5mhT
書き込んだ事柄に、とりあえず
難癖つける所になりそうだ。

960 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/05(月) 15:33:28.95 ID:owuZmynw
ツールスの話しようや

961 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/05(月) 18:57:20.32 ID:3H+lREJ2
>>960
どうぞどうぞ

962 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/05(月) 20:00:18.14 ID:F2bMedAo
やっぱり座り心地が良いのが一番だよ

963 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/06(火) 13:31:10.50 ID:BKDQ23PB
そらスツールでんがな(ドッ

964 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/06(火) 13:48:24.96 ID:KUZgq4jr
目が、目がぁ〜!

965 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/06(火) 22:57:17.85 ID:sqmdEL+C
面白いと思ってやってんの?
ずいぶん古いセンスをお持ちで

966 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/06(火) 23:17:37.42 ID:BKDQ23PB
えろうすんません

967 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/07(水) 12:06:16.14 ID:fsOKHTGY
PT

968 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/07(水) 12:10:39.61 ID:7PmTBpBk
>>965
では最先端のセンスをお持ちの965氏が
最先端のネタを投下してくださるとの事で、


どうぞ!

969 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/07(水) 23:23:13.23 ID:SMbVU1Ih
>>968

970 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/08(木) 05:19:57.99 ID:SerugbnK
>>968

971 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/08(木) 21:29:48.14 ID:Rlbvkodb
なんかがーwなんかがーwなんかがーwいるーw

972 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/09(金) 04:24:32.10 ID:o7cvZbgV
>>971

973 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/09(金) 14:02:34.30 ID:79/enoqK
>>971
有吉がセカオワdisったやつやん。

974 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 08:32:19.20 ID:vCSa2e1Z
で、説教おじさんはいなくなったのか?
相変わらず張り付いてんのか?w

975 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 11:11:44.15 ID:UlJ4YOhF
>>974
居るだろw

976 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 19:09:22.89 ID:Q7FNdcbQ
すいません先日protools11アカデミック版の購入、認証が終わってやっと動かせる…と思ったらlicenceManegerでアクティベートしても
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou02030.jpg
この画面が出てアクティベート出来ません…。 何故でしょうか お願いします

977 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 19:22:19.55 ID:Q7FNdcbQ
事故解決しました

978 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 19:53:39.87 ID:4XR7mQGZ
書いてることそのまんまやん

979 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 20:28:46.42 ID:YzrGO1ba
>>974
変に煽ったりしなきゃあ横目で眺めてるだけさ。

980 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 20:47:48.66 ID:Q7FNdcbQ
すいませんilokのアクティベートは出来たのですが、起動しても「選択されているASIOオーディオデバイスを初期化できませんでした。」と出て起動できません
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou02031.jpg
ググってみてもスプラッシュ画面でN→変わらない ドライバの入れ替え→変わらないです win764bit protools11.3 OCTA-CAPTUREなんですが何故でしょうか…
そもそも使ってもないUS144mk2がプレイバックエンジンになっています。変えようがないのでどうしようもないのですが…

981 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 21:12:48.27 ID:4XR7mQGZ
>>980
つっかスレ違いやし。
Win無印スレでどうぞ。

982 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/11(日) 22:57:37.72 ID:5WnVAYgj
>>980
Windows再インストールでいいんじゃね
ドライバーから何から全部入れ直せば?

983 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/12(月) 12:45:50.27 ID:kR3RjNoO
>>980
OSのサウンドコンパネでoctacaptureをosで使わないようにしな、そすればptで使える。

そして金がある時ほかのIFかってきなさい、それすごいダメみたいだから。

984 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/12(月) 13:50:14.12 ID:asb91zvk
老国はPT相性悪いよね。

985 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/12(月) 19:40:12.38 ID:cEQGEXcn
>>984
なんか他でもやたら問題みるよ、ソフトダメなんじゃないか

986 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/13(火) 19:30:56.51 ID:WUYGU10f
うーんoctacapture切ってもクラッシュするようになった…なぜだろう…

987 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/13(火) 20:29:23.53 ID:jd0mdzxl
それはもうダメかもわからんね

988 :名無しサンプリング@48kHz:2015/01/13(火) 21:04:25.70 ID:AK0FeTt3
ひとつだけオルガン関係するレスがあってあとは無意味 過疎乙w サラバw
煽ったつもりが自滅で盛り下がったでござるの巻

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