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作曲してんだがコード進行がどうしても作れない 2

1 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 15:17:52.16 ID:PjEC3H4k
作り方教えて

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1373444011/l50
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1373444011/l50
   ↑
最後埋めた人反省するように

2 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 15:29:05.07 ID:gHymIR1Y
何でオリジナルにこだわるんだ

3 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 15:48:57.90 ID:RSMTnxv1
別にこだわらないけど
 Bb△onCが「ハイブリッドコードじゃね?」
なんて言ってる男がジャズマンぶってるのはエアだな。

4 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 18:24:43.81 ID:PjEC3H4k
結局「ジャズに転回形なし」の人は理由も言わずに逃亡しちゃったのかな?

5 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 19:51:24.05 ID:rS0RYQe8
ここ数日あきらかに音楽のこと知らないへんな人がゴリ押して暴れてたから

6 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 20:13:53.69 ID:r9Pre4sD
>>3
濱瀬はBb△onCをハイブリッドコードに分類しているが?
そもそも「ハイブリッドコード」という言い方を始めたのが彼なのだが。
でも俺はアンチ濱瀬理論だからね

何がハイブリッドコードかなんて瑣末な問題は措いといて、お前のターンだ。

>>991
>じゃ、転回形でない場合のONコードって、何を表してるの?

>>995
>ハイブリッドコードじゃね?

って丁寧に返答してやったんだから、このあとつづけろや

7 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 20:28:02.28 ID:r9Pre4sD
お前が馬鹿な問いかけを連発するのに丁寧に答えてんだから適当に流すなよ。
>>988がおかしいことを認めろ。


982 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 10:02:27.52 ID:r9Pre4sD
>>962
>どうしてそんな変な考え方をするのかな。
俺はお前がそう考えていると指摘しているのに、この返答はおかしいよな?
意図を汲むと「どうしてそんな変な考え方をすると想像されちゃうのかな」と言いたいと仮定するしかないだろ?

988 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 10:51:08.80 ID:PjEC3H4k
>どうしてそんな変な考え方をするのかな。

と訊かれて

>俺はお前がそう考えていると指摘しているのに、この返答はおかしいよな?

と答えるのも、どうかしてると思う。
あなたは相手がひとことも言ってないことを「お前がそう考えている」と言ってるわけだから
それが「変な考え」と言われてるのがわからないかな。

8 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 20:33:30.79 ID:PjEC3H4k
理由も言わずに「おかしいことを認めろ」ですか?
めちゃくちゃですね。

だから理由は?

9 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 20:49:22.71 ID:RSMTnxv1
>>6 やっぱりONコードとハイブリッドコードを混同してるじゃん

10 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 20:50:10.08 ID:r9Pre4sD
>>8の「理由」の使い方は正しい。

11 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 20:53:59.25 ID:PjEC3H4k
ほら、また理由が言えない。

12 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:00:09.87 ID:PjEC3H4k
理由をなにひとつ言わずに「馬鹿な問いかけ」とか罵るばかりで
どこが「丁寧に答えてん」でしょうね?
>>5さんに「ゴリ押し」と言われた意味が分かってますか?

13 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:09:35.95 ID:r9Pre4sD
本線に戻そうとしてるのに引っ張るのな?

俺はお前に要求されて思考の過程を書いたんだから、
そこで使われている問いかけ口調を俺の実際の問いかけへ摩り替えて返答することは
メタ文から地の文へ干渉していることになる

そらお前のターンだ。
要求に丁寧に応えると、その話題に興味がなくなって放り投げるの止めてよね

14 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:15:48.03 ID:PjEC3H4k
思考の過程?
いつ、どこに何と書きました?

で? 理由は?

あなたの思考に理由というものは無いんですか?

15 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:18:47.86 ID:r9Pre4sD
>>982に書いている。

16 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:21:29.29 ID:r9Pre4sD
ジャズに転回系はない
仮説や理論じゃなく、事実について理由を求められても答えられる人はいない。
もし答えているように見えても、それは理由とは別のことを言ってる。

17 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:24:16.38 ID:PjEC3H4k
これですか?
##
俺はお前がそう考えていると指摘しているのに、この返答はおかしいよな?
意図を汲むと「どうしてそんな変な考え方をすると想像されちゃうのかな」と言いたいと仮定するしかないだろ?
そのあとの「G7の分散和音が転回形で鳴って(+経過音)るだけじゃん、それ。」が何言ってんのか、こっちが聞きたいんだよ。
さらに仮定を積み上げるのは面倒くさいから、「転回形とonコードは違うか同じか」 が関係あるのかと思ってああ書いた。

それから>>967は俺とは別人だが、ジャズに関して、転回形とONコードに関して、俺とまったく同じ見解をもっている。
そしてお前に「メロディの一音一音全てに対してコードネームをふり直すのかい」と問うのは、俺も理に適っていると考える。
この問いの意図が通じないお前と、俺らふたりの間に深い溝がある。
2対1だから、こちらが勝ちとは言わないが、お前が何か思い違いをしている可能性を考えた方がよい。
##
このどこに理由が書いてあるんですか?

18 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:24:40.86 ID:rS0RYQe8
またゴリ押し男が暴れてる。

19 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:26:04.96 ID:PjEC3H4k
>>16
言い張るだけですか?
それが事実だと称する根拠がありますか?

20 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:32:26.56 ID:RSMTnxv1
ONコードとハイブリッドコードを混同してるあなた、ほんとにジャズマン?

21 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:32:45.20 ID:r9Pre4sD
>>17
理由は書いてないな。
思考の過程の方だ。
お前は自分が尋ねたことを忘れてるのか?

22 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:38:03.35 ID:PjEC3H4k
覚えていますよ。
そのように判断した根拠を尋ねました。

で? あなたは自分が尋ねられたことを忘れているんですね?

23 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:40:39.84 ID:gmPfzZgE
オンナのあんたに何言われたってOKー
オーライ

24 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 21:49:07.52 ID:PjEC3H4k
>>17
あなたが
「転回形とONコードに関して、俺とまったく同じ見解をもっている。」
という前スレ973氏は

##
例えば、弦楽でチェロバスがT度を「ドソミー」と開離で弾いたとする。
それをいちいちC(I)、C/E(I1)、C/G(I2)と和声付けはしないし、
それを転回形とは言わない。
なぜならば和声的にはIであるから。
(「ミドソー」と弾けばC/E、つまり一転となる)
ジャズのウォーキングベースはそれと同義である。
##

と、かなりトンデモないことを言っていますが
「まったく同じ見解」なのですか?

25 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:08:49.49 ID:b/43iyy2
TーSーD/Dと、D/TーSーD
どっちが、ドミナント感が強いか?ってことだろ   コードを走らすか、ベースを走らすかだよね

例えば、G7onFは、
246の属7の転回でDとするか?D/Sで、ベース支配のUSTでSなのか?
前はクラの古典より前っぽい響きだし、後はドローンベースやループっぽく、低音支配のジャズぽいしなるな

26 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:11:57.95 ID:PjEC3H4k
>ジャズに転回系はない
>仮説や理論じゃなく、事実について理由を求められても答えられる人はいない。

つまり、あなたはこのジャズピアノレッスン教室を開いている人は
ニセモノだと、こう仰るわけですね?

http://ameblo.jp/spiceongakuhonpo/entry-10920782199.html
##
「メロディーとコードしか書いていないリードシートから、
 自分なりにアレンジして両手で弾く方法、それは、
 インヴァージョン
 を使います。
 インヴァージョンとは、転回形の事です。
 例えば「C」というコードは、「ド、ミ、ソ」で構成されていますが、
 この「ド」をオクターブ上に移動させ、
 「ミ、ソ、ド」
 という和音に変えるのです。 (以下略)
##

27 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:12:03.25 ID:b/43iyy2
使い分けで曲想かえればいいだけだろ

28 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:19:34.86 ID:RSMTnxv1
>>25
それを>>6はゴッチャにこんがらがってるワケだね。

29 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:24:30.79 ID:rS0RYQe8
>>6はムチャクチャ、もしくはカルト

30 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:30:27.87 ID:b/43iyy2
両方使い分けてるだろみんな
ベース固定の曲も、コード固定の曲もあるから

クラの属7転回なら強さからいえば、ベースは1>3>5>7だろうが、
V7onUをD扱いにすると如何にも古典ぽいし、
ベースに機能依存して、あちこちに動き回るとジャズぽくなるし、
好みだわ

31 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:33:24.71 ID:b/43iyy2
あら、>が青くなっちゃった…
レス番じゃないから

32 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:43:18.74 ID:PjEC3H4k
まあジャスを変な禁則で縛ろうとする>>6は変なカルト的少数派か、あるいは出鱈目口走っちゃって勢いでジャズメン騙ったど素人か・・・そんなとこですかね。

33 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 22:54:24.00 ID:H0K5n2B5
結局のところ、音楽には音楽やミュージシャンの数だけ答えがあり、その全てを理論で解明、共有、統一することは不可能ということです。
http://kohtaro.com/wp/lesson/column/riron1/

お前ら少し落ち着け

34 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 23:12:37.68 ID:RSMTnxv1
それでも、明らかに間違ってるものはあるわけなんだけどね。
だから、その一見まともな意見が思考停止の言い訳にならないよう、細心の注意が要るわけさ。

35 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 23:15:44.51 ID:PjEC3H4k
>>33
だからこそ、頭ごなしに他人の意見を否定して
しかも理由を言わない>>6の姿勢に問題があるとは
思いませんか?

36 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 23:20:41.65 ID:HjUK1fzv
流れよまずに質問
最近ポップスで、明らかに意図的にX7を避けてWΔ/Xとかにしてる気がします
少しでも調性感を薄めるためか、susっぽい広がりのある響きを狙ってるのかな?

37 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 23:27:51.41 ID:PjEC3H4k
それはトレンドでしょうねえ。
調性に縛られる窮屈感とか、お約束=安直!というイメージとか
そん感覚が裾野まで広まってきてるんだと思います。

ただ、聞く側はまだ7thまで許容できても9thには違和感覚えるような大勢だったりもするわけで。

38 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/19(土) 23:52:47.90 ID:HjUK1fzv
やはりそういう感じですか
何か最近Yへの偽終止もちょっと古臭い空気が漂っている気もする

XΔ/W → Vm7 とかもトレンドじゃないだろうか
明るめにイントロ作って(正しX7は使わない)、XΔ/W挟んでちょっと暗めにAメロ始める みたいな

39 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 07:19:43.52 ID:7rBdHoqC
XΔ/W → Vm7 って47の増4度が解決されてなくてフラスト残るんですよね。
 →T9のほうが絶対いいと思うんだけど。

40 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 09:13:47.34 ID:LV4g+tbt
>>26
偽物だわ
サブファイブなんて聞いたこともないわwww
普段から、こんなブログでお勉強してんの?
http://ameblo.jp/spiceongakuhonpo/theme4-10035647915.html


それはさておき、お前が示したページは転回形を説明してるだけで、
ジャズとの関連に触れてないんだが。

41 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 09:49:08.54 ID:oVHhXsRK
>>33
昨日の自称ベーシストさんはそれに反対して、オレが正しい、お前まちがってると認めろ、と怒鳴り続けてたんですよねえ。

42 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 10:00:17.06 ID:oVHhXsRK
自己中だなあ

43 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 10:19:48.32 ID:V/+tAEmu
また自滅してるよ。
裏コードも知らないジャズマンだってさ。

44 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 10:24:25.26 ID:LV4g+tbt
偽物だわ
トライトーンが音程であることを知らない。
http://ameblo.jp/spiceongakuhonpo/entry-11785653766.html#main

初心者/主婦の方が対象のピアのレッスンってwww
よりによって何でここなの?

45 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 10:31:27.91 ID:LV4g+tbt
偽物だわ
ダイアトニックが音階固有和音のことだと思っている。
http://ameblo.jp/spiceongakuhonpo/theme2-10035647915.html#main

見るページ、見るページに丁寧にひとつづつウソを書いている。

46 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 10:36:27.92 ID:LV4g+tbt
偽物だわ
「解決」って言葉の使い方を勘違いしてない?

http://ameblo.jp/spiceongakuhonpo/theme7-10035647915.html#main

もう止めとくわ。。。

47 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 10:38:17.13 ID:LV4g+tbt
まあ俺が間違ってて、そのブログの方が正しいのかも知れねーなー。
判断は>>26に任せるわ。

48 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 10:43:27.11 ID:vMYElHlC
>>39
>XΔ/W → Vm7 って47の増4度が解決されてなくてフラスト残るんですよね。
>→T9のほうが絶対いいと思うんだけど。
T9が絶対いいと思う理由が知りたいな
導音を上行解決したいという意味で、T9はadd9のことを言っているということかな?

自分のイメージ
[XΔ/W→Vm7]
・ベースがクロマチックでちょっと感動的
・暗めだけどYm7ほどグロくない
・XΔ/WでVm7の7thが予備?されているところからくる安定感?
・物語が続いている感じ

[XΔ/W→Tadd9]
・ベースの跳躍やTの第3音が鳴って力強い感じ
・だけど9th入っててTΔほど能天気ではない
・XΔ/WでTadd9の9thが予備?されているところからくる安定感?
・物語が新たな場面に展開する感じ

自分は主音をベースにするならTadd9でなくてXΔ/Tにしたい
力強さからくる乱暴な感じが薄まって穏やかな明るさ?が素敵
自分はTの基本形を容易に持ってこない編曲がとにかく好き。

49 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 11:38:50.03 ID:oVHhXsRK
>>47
偽物よばわりしといて、それですか

50 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 12:07:09.34 ID:LV4g+tbt
>>49
ニセモノという言葉を用いて聞いてきたのは>>26だろが。
あとは>>26の返答待ちだ。

51 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 12:08:32.88 ID:LV4g+tbt
>>49
お前はこのブログ主にジャズ教わりたい?

52 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 12:47:14.32 ID:oVHhXsRK
理由もいわずにケチつけるだけの人といわれてたのは、こういうことだったんですね。

53 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 12:53:14.36 ID:fEpmwElH
>>51 偽物は間違いなくあんただろうけど。
知識不足が半端じゃないから。

54 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 12:58:49.06 ID:LV4g+tbt
このブログを引っ張ってきたのは失敗だったよねw

55 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 13:09:29.85 ID:GQEv6GUN
>>3
>Bb△onC
Cからずっと3度で積み上げていってみそ
そのままだとかなり響きが重いのでCからBbの間はオミットしてある
正確に書くと大変なことになる
C 7 9 11 13

とこれは僕がガキの頃にキーマガに載った質問の解答そのままだ

G7onF
はFから数えていくと
F9 #11 13

これらのオンコードは転回系の強調とは考え方が違う
ってことをその人はいいたかったんじゃないかな

56 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 13:14:09.04 ID:fEpmwElH
>>54
あんた以外だれも失敗していない。

57 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 13:17:54.09 ID:GQEv6GUN
どっちも鍵になるのは7th
マイナーメジャーで7thを定石通りに使える場所は
ポピュラー和声の知識があると速いです

58 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 13:17:57.79 ID:fEpmwElH
>>55
じゃなくて、そもそも転回形というものの存在自体を否定してます。

59 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 13:56:21.73 ID:fEpmwElH
>>55
言葉足らずで誤解させてすまんです。
彼か前スレでハイブリッドコードの意味を間違えていた事実を踏まえないと通じない書き方でした。

60 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 14:01:39.39 ID:LV4g+tbt
>>56
いやいやw

>>58
転回形は存在する。クラシックに。ポップスに。そして例のブログにもw
ジャズでは転回形を使わない。これは事実。

後出しと言われるだろうが、ジャズって言うのはビバップとその延長上のスタイルでのアドリブ部分を想定している。
それもベース・ピアノ・ドラムとフロント楽器で、いわゆる4ビートを想定している。
それがジャズの本質的なところであり、「ジャズは〜」「クラシックは〜」という語り方が指すのはそういう部分だからだ。
ちなみにテーマ部分が緻密にアレンジされていれば、そこで転回形が使われることもある。
テーマには色々なジャンルのやり方を導入したものがあるが、アドリブになると、一転して「ジャズ」になる。

さてジャズには転回形はない。
ベーシストが最低音を受け持ち、彼は基本的に根音を提示する。
ピアニストがどのようなボイシングを施そうが、
G7からCにいくとき、ベーシストが |G-A-A#-B | C〜 |というラインを弾いたら、
そこに転回形があると考えることはしない。
たとえ1拍めは根音という上席を外したとしても、それを転回形とは考えない。
他のコードトーンから入ったと考えるだけだ。

ジャズに転回形がない理由? そんなものはない。
上に書いたのは転回形がない状況の「説明」であって、「ないことの理由」なんかじゃないよ。

61 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 14:08:43.45 ID:oVHhXsRK
宗教ですか

62 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 14:22:08.06 ID:7BNMSPui
60が正しい
(だから場合によってはジャズでもきっちりアレンジされた曲には展開形もあるw)

お前ら言葉の定義が全員マチマチなんだよw
話が通じるわけがねーだろ

63 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 14:22:55.78 ID:LV4g+tbt
>>3

>>999
>>たとえばBb△onC

>それ、Bb△9の転回形

お前はBb△onCとBb7onCとBb△7onCを区別しないの?

64 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 14:23:53.80 ID:4eRsRXCi
すんげースレタイと内容が乖離してるスレだなw

65 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 14:56:17.93 ID:enRHW09/
中学校いらい音楽勉強したことないので理論とか全くわからんで、間違っているかもしれんが

作者がBb△onC をBb△9の転回形のつもりで記述しているのならBb△9onC と記述した方が親切だと思うなぁー

ただ一方で、たとえばBb/C→C7とかBb/C→F風な流れであれば
Bb△onC をBb△9の転回形とか言っちゃうとバカだと思われそうなので、思っても言わない方が良いと思う

66 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 16:47:11.78 ID:M8XtDdl7
>>62
ジャズに転回形がないと言っている60が正しいからジャズには転回形がある、って筋が通らないと思う。

67 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/20(日) 21:44:37.10 ID:/BT30Hpv
>>>それ、Bb△9の転回形
>お前はBb△onCとBb7onCとBb△7onCを区別しないの?

他人の発言の意味をなぜ俺に聞かれるか知らないが
意味はもちろん想像はつく。

それはお前が
「ハイブリッドコードじゃね?
 分子に含まれない音が分母になってるもの。
 たとえばBb△onC(Bb△/C)・・・」
と言ってるから。
分子がコードで分母が単音ということだから転回形の表記だな。

こう言われれば
 ・お前はハイブリッドコードの意味が分かっていない
 ・お前は転回形とハイブリッドコードを混同している
 ・わかってないアホだから
   C-B♭-D-F-A
  をハイブリッドコードだと思い込んだ

と判断するのはあたりまえだ。

68 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 00:07:41.56 ID:fIfa5HpT
>>48

あ、どうもです。

>T9が絶対いいと思う理由が知りたいな
>導音を上行解決したいという意味で、T9はadd9のことを言っているということかな?

いや、Cの音が欲しいだけなんです。

XΔ/Wって
 FGHDFisですよね?

ここにはFHの最強不協和音程増4度が含まれているので
第一義的にはFisAisに解決したい。
そうすると長三和音(T)FisAisCisに解決したい。


でも、ちょっとアバンギャルドなので
ECに解決するほうを考えます。
Tの偽終止にしたいので
EGHCにするとHCが近すぎるので
Cを下に転回すると旨い具合にメジャーの7thになるのですが
終止っぽすぎる。
それで9thを加えて CEGHD がいいかな、と。
終止にしたい場合は13thを加えて
CEGHDA とか。

69 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 00:28:32.51 ID:Wz1kB29+
ああ。もう完全沈黙か
あんなブログ押してたらなww

>>67
区別するのか、しないのかって聞いてんだけど。

70 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 00:56:03.50 ID:fIfa5HpT
強がってもダメですよ。

あなたはジャズに転回形は無いと言い張って、理由は決して言わない。
ただジャズメンが転回形を使ってるって認識がないと言い張るだけ。
だからジャズ教室を開いている人の見解を反証として挙げただけです。

あなたの主張が崩れているのですよ。
必死になって第三者を誹謗しても意味ありません。
あなたがあのブログの筆者を誹謗する言葉にも
また何ひとつ証拠がないのですから。

71 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 01:03:17.35 ID:fIfa5HpT
>>40
>サブファイブなんて聞いたこともないわwww

あなたが「聞いたことがない」というだけでは
当然ながら何の反論にもなりません。
あなたの無学を自白しただけかも知れませんからね。

そんなものが無いという証明はしていませんよね?
あなたは言い張ることしかできない。
惨め過ぎませんか?


>普段から、こんなブログでお勉強してんの?

そして、この想像にも根拠がありません。
あなたは根拠のない想像を張り巡らして
なにか反論したような気分になっているだけです。

実態は、理由もなく中傷しているだけなんですね。

質問しましょう。
あなたは
1「サブファイブ」という名称が一般的でないと言っている。
2筆者が「サブファイブ」と呼んだものは実在しない。
どちらです?

72 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 01:07:56.37 ID:ab9czFAQ
>>69
誰に聞いてんの?

73 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 01:51:45.30 ID:Wz1kB29+
沈黙の振りだな
別に>>71-72あんたらのことじゃないよww
悔しかろうが、あのブログじゃ説得力ないもんな。

あんたらのうちひとりは「理由」「理由」って連呼してるけど、たとえばどういうことが理由なわけ?
「ジャズにも転回形がある」という「事実」があるとして、その理由は何なの?
それを示してくれたら、お望みの回答ができるかも知れない。

74 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:02:14.08 ID:fIfa5HpT
また誤魔化して逃げるつもりですか?
何度も言っています。
訊いているのは、そのように判断した根拠です。
>>22
まだ逃げ回りますか?

75 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:03:58.47 ID:fIfa5HpT
>悔しかろうが、あのブログじゃ説得力ないもんな。

という理由もありません。
なにも理由を言わないあなたの決めつけに説得力がないだけです。

76 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:06:25.13 ID:fIfa5HpT
>>40
>それはさておき、お前が示したページは転回形を説明してるだけで、
>ジャズとの関連に触れてないんだが。


それは明らかに虚言ですね。

表題に
  ジャズの専門用語:「インヴァージョン」
と明記されています。
  テーマ:Jazz/音楽理論
とも書かれていますね?


いくら追い詰められても、嘘はいけません。
とくに、一瞬で露見するウソは自分を不利に追い込むだけですよ。

77 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:11:53.44 ID:fIfa5HpT
>「ジャズにも転回形がある」という「事実」があるとして、その理由は何なの?

簡単なことです。
「ジャズには転回形がない」と主張しているのがあなた一人で
そのあなたが>>76で示したようにウソを平気でつく人だ
といういことです。

78 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:13:13.91 ID:Wz1kB29+
>>74
いいからいいから
「ジャズにも転回形がある」という「事実」があるとして、その理由は何なの?

理由を言わないというのは、貴方も同じ状況だよね。
手本を見せてくれ

79 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:16:14.95 ID:fIfa5HpT
では、「ジャズにも転回形がある」と主張した人がいる事実を示してください。
存在しなければ、理由を言う必要もありません。

あなたは「ジャズには転回形がない」と主張していますから
理由を言う必要がありますね。

80 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:17:50.54 ID:zHPyS+KX
粘着してるの、もしやブログ主か?w

81 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:20:33.94 ID:Wz1kB29+
え? それが理由になるの?
何か弁明をすればいいってこと?
それで「理由、理由」って連呼してきたわけ?

俺は事実には理由なんてないって主張してきたよね?
お前はそれを無視して、ここへきて「判断の理由」であると明らかにしたわけだ

そんなことで満足するなんて呆れるわ。

何より、お前が急になりを潜めたつもりの理由連呼してた本人じゃないかwww
あのブログで勉強続けてねwww

82 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:24:38.75 ID:Wz1kB29+
そうかお前がない頭を使って書いてるブログを馬鹿にして悪かった。
そして音楽教室を馬鹿にして悪かった。
そうか、そうかw

83 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:27:31.92 ID:Wz1kB29+
初心者と主婦のためのピアのレッスンがんばってね

84 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:30:16.73 ID:fIfa5HpT
>俺は事実には理由なんてないって主張してきたよね?
>お前はそれを無視して、ここへきて「判断の理由」であると明らかにしたわけだ

それもまたウソですね?
きみが
「判断した根拠」を聞かれたているのは
   2014/04/19(土) 11:38:23.36
以来です。

嘘をついて誤魔化して逃げようとしているのですね。
いずれにしても、キミの主張には理由がないことは明らかで
ウソツキであることも立証されています。

どうしようもない人ですね。

85 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:31:54.62 ID:Wz1kB29+
少し修正しとくわ

弁明→説明
判断の理由→事実であると判断した理由

ちなみに(詳細な)説明なら>>60の二つ目の回答の第3パラグラフに書いてあるわ
これが不十分で、>>77みたいな感情的なモノを求めてるなら、俺にはお手上げだ

86 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:32:33.37 ID:Wz1kB29+
初心者と主婦のためのピアのレッスンがんばってね

87 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:33:06.60 ID:fIfa5HpT
>何より、お前が急になりを潜めたつもりの理由連呼してた本人じゃないかwww

これも意味不明な発言ですね。
あなたの言うことには何一つ証拠がありません。

そして、いくつもウソと立証された発言がある。
素行に問題がある人と言わざるを得ませんね。

88 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:36:41.22 ID:Wz1kB29+
>何より、お前が急になりを潜めたつもりの理由連呼してた本人じゃないかwww
は、たしかに想像だよ。
生徒さんによろしくねw

89 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:39:48.21 ID:fIfa5HpT
>ちなみに(詳細な)説明なら>>60の二つ目の回答の第3パラグラフに書いてあるわ

客観性ある根拠を伴わない「説明」をいくら長々と述べしても
それは理由にはなりません。
あなたが求められているのは
「事実であると判断した理由」
ですから。


>これが不十分で、>>77みたいな感情的なモノを求めてるなら、俺にはお手上げだ

感情的と判断した理由が不明です。
あなたは反証可能な客観的事実に何ら反論しないままですね。

90 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:44:20.83 ID:QZuf3SX8
何がどうであれ
気持ち悪いスレだな
やはり、以前からそう思ってた通りだ

91 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:45:25.31 ID:fIfa5HpT
>>44
>偽物だわ
>トライトーンが音程であることを知らない。
http://ameblo.jp/spiceongakuhonpo/entry-11785653766.html#main


またウソをつていますね?
そこには
「ちなみに、トライトーンの音程は増4度です。そこから転じて、増4度の音程をトライトーンと呼ぶ事もあります。」
と書かれています。

あなたの言うことはウソばかりですね。
信用できません。

92 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:46:43.26 ID:Wz1kB29+
ジャズピアノ中級者は門前払いなんだろうなw
生徒に間違いを指摘されると困るもんな。
「2chでサブファイブについて尋ねたら、相手にされませんでした.
サブファイブって先生に独自の言葉なんですか」とか
「ググったら、ランニング関係のことばかりヒットするんです。
ランニングって言ってもベースランニングじゃなくて走るヤツです。
走るって言っても、モタルの反対語じゃなくて」とか

93 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:49:04.99 ID:Wz1kB29+
>>91
そこまでブログを擁護するのかwww
本当にゴメン。生徒さんにも謝っとくわwwwww

94 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 02:53:33.20 ID:eKEQESaE
「サブファイブ」って名前で会社立ち上げたらなんか成長しそう

95 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 03:18:01.94 ID:fIfa5HpT
Now the term "substitute dominant chords" is a real mouthful, so they are often called subV's ("sub five's").
So in the key of C, the primary dominant is the V7 chord, G7, and the subV for G7 is Db7. The subV for the V7ofII, A7, is an Eb7. So a I VI7 II-7 V7 progression with substitute dominants would be C Eb7 D-7 Db7.

http://www.thejazzresource.com/substitute_dominant_chords.html

96 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 03:22:24.86 ID:fIfa5HpT
>>93
あなたの言うことは理由のない言い張りと偏狭な我流解釈、そしてウソばかりですね。
ここまでに挙げられたその証拠は山ほどありますが、あなたはひとことも反論できないままで、怒号だけを発しています。

みにくすぎませんか?

97 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 03:44:24.24 ID:Wz1kB29+
>>95
ほう欧米ではsubVという言い方もあるンか。
これはよい情報。役に立った。ご苦労。

98 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 03:46:17.01 ID:Wz1kB29+
ちなみにそれは
サブファイブという言葉が存在する証拠
あるいは存在すると判断する根拠
サブファイブという言葉が存在する理由ではないよ。
言葉はちゃんと使い分け仕様ね

99 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 04:21:52.16 ID:Wz1kB29+
でもさぁ
>>71
>あなたは
>1「サブファイブ」という名称が一般的でないと言っている。
>2筆者が「サブファイブ」と呼んだものは実在しない。
>どちらです?
こんな回りくどい言い方しなくても「欧米ではそういう言い方がある。証拠は>>95」って、
最初から言えばいいのに。わざわざ隠し球として残しとくなんて性格が悪い。
結局、使いどころを間違えたわけじゃんwwww

100 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 09:25:43.13 ID:ab9czFAQ
>>98
あんたが愚か者だという証拠だな。

101 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 12:03:32.78 ID:ab9czFAQ
>>99
そうとう悔しがってるようだけど
おまえさ、サブファイブという呼び方が変だっていうんじゃなくて
裏コードそのものを知らなかったんだろ?
でなきゃ

>偽物だわ
>サブファイブなんて聞いたこともないわwww

なんて言い方しないよな。
同じものを指す音楽用語なんて限りなくあるんだから
そういう呼び名を聞いたことがないってだけで
ブログの筆者を中傷なんてしないだろ
普通の神経があるならね

ところが裏コードのことだと指摘されて
調べてみて、気が付いてあわてたんじゃないの?
それでサブファイブでググったら
見当たらなかったんで、安心して
そんな呼び名はない!という戦法に切り替えた。

でも、あほうだから英語だと気が付かなかった!!

おまえ、やっぱりエアジャズマンの素人聞き専だわ

102 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 12:04:21.53 ID:eKEQESaE
>>99
負けたんならさっさとどっか行ってよ
どっちもウザすぎ

103 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 12:47:01.39 ID:Wz1kB29+
>>100
その件を知らなかったという意味で愚か者との誹りは甘んじて受けてもいいが、それは「愚か者であると判断する材料のひとつ」だな。
そのブログを読んでも俺が愚か者であるということは見出せないからな。

>>101
違うよと答えてもお前の想像だから如何ともし難い。想像で筋書きまで考えている相手を説得するのは困難なので諦める。

>>102
負けたとかw もとは理由があるかないかで言い合い続けてたんでしょ。これは枝葉の問題でしょ。
サブファイブの件で勝ち負け云々なら、他のページのことはどうすんの? こららの勝ち負けの判定は?
俺は全部負けてもいいんだよ。正しい知識が得られるならその方が得だし。2chで負けたって痛くも痒くもない。
俺は>>97のように事実を突きつけられれば、すぐに認めるよ。こね繰り回しても無意味だからね。
今回の場合は「そういう言い方が確かに存在する」という事実ね。俺は「聞いたことねーわ」って言って煽ったわけだから。
>>101は認めないだろうが、俺は裏コードという概念は知ってるし、それを英語では代理ドミナントって言い方することも知ってる。

104 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 12:55:55.53 ID:ab9czFAQ
じゃ、なぜsubVがそれだと気が付かないで、偽物だーと叫んじゃったの?

105 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:04:03.83 ID:Wz1kB29+
>>104
だって叫んだのは>>95を見る18時間前ですよ。

106 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:06:49.22 ID:Wz1kB29+
subVじゃなくて、サブファイブが裏コードだと気が付かないで、、、と言いたいのなら、
>>103の2番目に書いたけど。読んでないの?

107 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:08:36.88 ID:ab9czFAQ
じゃ、「それを英語では代理ドミナントって言い方することも知ってる。」ってウソじゃん。

108 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:09:39.90 ID:Wz1kB29+
>>107
何でそうなるの?

109 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:11:00.39 ID:ontDAfSZ
けんかは勝手にしろや、でもsageてやってくれよな

110 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:11:33.26 ID:ab9czFAQ
「ジャズとの関連に触れてない」とウソついてバレて負けたろ?
「トライトーンが音程であることを知らない」とウソついてバレて負けたろ?

あと何だ?
「解決」って言葉の使い方?
ただ易しく言おうとしてミスリーディングになってるだけじゃないの?
いろいろあら捜ししても
ジャズで普通にインヴァージョンが転回形として使われてるという説明には反論できないよ。

111 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:11:49.42 ID:Wz1kB29+
まず>>105と>>106のどっちと繋がってんのかはっきりしてよ。

112 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:19:16.50 ID:ab9czFAQ
>>108
おまえはsubVが代理ドミナントのことだと気が付かないで、>>95を見る18時間前に「偽物だー」と叫んじゃったんだろ?
つまり、それを英語では代理ドミナントって言い方することを知ったのは、>>95を見たきだ。
だから
>それを英語では代理ドミナントって言い方することも知ってる
はウソ。

113 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:25:38.28 ID:Wz1kB29+
>>110
まずこのふたつは、お前が強引に言ってるだけで認められないな。
>「ジャズとの関連に触れてない」とウソついてバレて負けたろ?
>「トライトーンが音程であることを知らない」とウソついてバレて負けたろ?

解決って重要な理論用語を安易に使うかなあ。
それからmisleadだよね? あえてmisreadって言葉を創造したの? 意味は分かるけど。

>いろいろあら捜ししても
お前が立てた証人を証人としては不足だと示す行為はあら探しではないよ。
俺を悪者にしたいようだが、お前が安易にリンクしたことを反省しろよ。
この証人は真のジャズマンか偽物かという問いに全力で答えただけだ。

114 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:26:25.57 ID:ab9czFAQ
おまえがサブファイブを裏コードだと気が付かないことは>>103の2番目に書いてあることと無関係なので
>>106は意味不明で当然なにともつながらない

おまけに「subVじゃなくて、サブファイブ」って意味不明
横文字できないの?
>>103の2番目に書いたけど。読んでないの?

115 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:32:37.26 ID:ab9czFAQ
>>113
べつにおれが言ってるわけじゃない。
上のほうにおまえが
「ジャズとの関連に触れてない」とウソついてバレた
「トライトーンが音程であることを知らない」とウソついてバレた
証拠が載ってたから信じただけ。

証拠があるのに「お前が強引に言ってるだけで認められない」なんて言い張っても無駄だ。

116 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:34:55.50 ID:Wz1kB29+
>>112
>おまえはsubVが代理ドミナントのことだと気が付かないで、>>95を見る18時間前に「偽物だー」と叫んじゃったんだろ?
>つまり、「それ」を英語では代理ドミナントって言い方することを知ったのは、>>95を見たきだ。

捏造スンナよな。
この文じゃあ「それ」はsubVを指しているが、
俺の>>103
>俺は裏コードという概念は知ってるし、「それ」を英語では代理ドミナントって言い方することも知ってる。
では「それ」は裏コードを指している。
俺はsubVをを英語では代理ドミナントって言い方することも知ってる。 とは言ってない。

subVがサブファイブでも結果は同じなので、>>111の回答を待たずに返答しておく。

117 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:37:23.85 ID:ab9czFAQ
>それからmisleadだよね? あえてmisreadって言葉を創造したの? 意味は分かるけど。

おまえが今misreadって言葉を創造したようだが
それを相手が言ったかのようにウソをついても証拠が残っているので無駄

おまえはまたウソをついてバレて負けたな

それから>>114最終行は端末操作ミスで入っちゃったゴミなので読み飛ばしてね
いろんな意味でゴミです

118 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:38:18.17 ID:Wz1kB29+
>>115
>証拠が載ってたから信じただけ。
おかしいよ。
本来は、証拠そのものを信じるか信じないかである。
でもあなたは、証拠であると提示してあれば内容を吟味せずとも信じるって言ってるわけだね。

119 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:45:36.25 ID:Wz1kB29+
ミスリードって相手を間違うように仕向けるってことだよ?

だから>>110の内容はブログ主が「解決」と言う言葉を不適切に使って読者を混乱させた
っていう意味になるけど、あなたの意図に適ってんの?
俺が「読み誤った(misread)」と言いたかったんだと、読み解いたんだが、違うわけね?

120 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:46:20.68 ID:ab9czFAQ
>111には>>114で回答済み

で、おまえが裏コードをを英語では代理ドミナントって言い方することを知っていたなら、知能のある人間がサブファイブという言葉を聞いて代理ドミナントのことと気付かないのは不合理
つまり、おまえは知っていたとウソをついたか、ほとんど知能がないか2つに1つだ

121 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:50:08.88 ID:Wz1kB29+
地団駄を踏んでいる音が聞こえる。

そして昨日あれだけ言い合いした人は名乗りを挙げない。
そして「別の人」が同じくらい言い合いに参加している。
やっぱ、ブログ主なのだろうか。

122 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:50:16.72 ID:ab9czFAQ
>>118
>おかしいよ。
>本来は、証拠そのものを信じるか信じないかである。

直接確認できる証拠が載っていたから確認して信じたが
なにか、おかしい?

123 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:53:32.29 ID:ab9czFAQ
>俺が「読み誤った(misread)」と言いたかったんだと、読み解いたんだが、違うわけね?

やっぱりおまえが創造したんじゃん

124 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 13:56:56.32 ID:Wz1kB29+
>>120
だから代理ドミナントのことをサブファイブなんて「言わねー」って煽ったんだってば。
>>101で勝手なストーリーを組み立てているお前は信じないだろうが。
サブスティチュートをサブって略してどうすんだ。携帯かよ。って思ったよ。

125 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:05:54.99 ID:Wz1kB29+
>>123
俺が読み誤ったと(お前は)言いたかったんだと、(俺は)読み解いたんだが、違うわけね?

>>119の大事なところは
>だから>>110の内容はブログ主が「解決」と言う言葉を不適切に使って読者を混乱させた
>っていう意味になるけど、あなたの意図に適ってんの?

これに答えないの?

126 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:07:41.61 ID:Wz1kB29+
それじゃ。スーパー銭湯へ行ってくるわ。

127 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:08:07.74 ID:ab9czFAQ
おまえ常識なさすぎ
weblioで研究社の英和引いてみそ
1番目にsubstitute
2番目がsubmarineだぞ

128 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:12:37.00 ID:Wz1kB29+
ネットで調べつつ反論を考えてるのな。
>>101で創造している筋道が普段のお前の行動の反映だって分かるわ。

じゃあな。>>125には答えておいてよね。

129 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:20:40.16 ID:ab9czFAQ
>俺が読み誤ったと(お前は)言いたかったんだと、(俺は)読み解いたんだが、違うわけね?

「ただ易しく言おうとしてミスリーディングになってるだけじゃないの?」
という発言を聞いてそう誤解したうえ新語まで創造するおまえの脳の構造が知りたいわ

易しく言おうとした人が言った言葉がミスリーディングになってるに決まってるじゃん
おまえ国語力低すぎね?

じゃ、おれもとっくに昼休みは終わってるから背後に誰か来ないうちに仕事するわ

130 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:26:59.64 ID:ab9czFAQ
>>128
何をトンチンカンなことを言ってるんだ・・・
ネット上で相手に現物を示せる証拠は何よりネット情報だろうが
もともと知識のないおまえの言動は泥縄であたふたしているざまが丸見えだ

131 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:27:04.16 ID:QZuf3SX8
しかし、余程普段から仲が良いんだろな…

132 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:29:01.71 ID:bFHWa3xF
喧嘩するほどってね

133 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 14:42:11.21 ID:bFHWa3xF
しかし自己中クンは思い込みの激しい人だなあ
ブログ主だとか同一人物だとか、おまえはこう考えているんだとか。

134 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 15:12:33.36 ID:9NWYTNuB
とりあえずNGぶっこみたいからコテハンつけてよ

135 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 15:20:49.10 ID:bceuWD1c
言葉遊びしてる糖質がキモい

136 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 15:29:53.00 ID:bFHWa3xF
これは本来コード表記の話だったから元々は結構だいじな事なんだが

137 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 15:43:02.03 ID:bFHWa3xF
分数表記って、転回の場合とustの場合があってまぎらわしいけど、前者がオンコード、後者がハイブリッドコードって理解は、まちがい?

138 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 18:52:20.39 ID:fIfa5HpT
オンコードはすべて転回形ではなく、通底音を奏して和音では説明できない場合もあります。
http://bass-beginner.com/chord_theory-on_chord.html
ハイブリッドコードを分数表記でなくON表記している場合もあるようで、表記法の整備が望まれるところです。

139 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 19:20:47.65 ID:fIfa5HpT
自称ジャズマン氏の問題提起は、ほぼ完全に論破が済んだものと思いますので、怒号じゃなくて根拠のある反論

がなければ、転回形があるという根拠を簡潔に述べて終わりにしたいと思います。
前スレで答えた内容と事実上同じです。

たとえば5度下降の強進行でG7−Cとすすむとき慣例通りベースが4/4拍子の第1拍に根音を弾くとします


ここでベースが|G2-F2-H1-D2|C2…|とウォーキングすれば、それはG7第一転回形の分散和音です


以上、簡単ですがジャズベースの奏するコードに転回形があるという根拠です。

140 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 19:26:59.99 ID:fIfa5HpT
ちょっと改行をミスりまして見にくいかもしれませんが、前スレで述べたことと大意は同じです。
自分の主張の根拠が述べられないので逆質問しちゃうという窮余の策に乗るようで何ですが、敢えて無欠で全うさせていただきます。

141 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 23:21:34.86 ID:eKEQESaE
正直、ハタから論争見てると「展開型ない」も「展開型はある」もどっちも一理あるよ
最終的に出る音が同じでも、記譜や解釈も人それぞれだし、「そういう言い方も出来るか」くらいに思ってればこんなにヒートすることもなかったんじゃないの
まぁちょっと勉強になったから良いけど

142 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/21(月) 23:54:58.33 ID:fIfa5HpT
>>141
参考までに「展開型ない」のどこに「一理ある」と思った?

143 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 00:15:35.98 ID:3dBlRKw0
まーだやってんのか

144 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 00:23:26.07 ID:hRqcMgza
この人らなんべん好きなように移調しろっても分からない
つべやらにうpっても散々な人らなんだろな〜と見下せれるよね(笑)

145 :sage:2014/04/22(火) 00:23:30.70 ID:XLusOW9i
逃げてもいいんだよ。

146 :sage:2014/04/22(火) 00:29:30.34 ID:XLusOW9i
いや・・オレ、サージュつてハンネなんだ。間違えたんじゃないからな。

147 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 00:41:16.09 ID:J8fv+6eW
中学校いらい音楽を勉強したことなくて理論とか全くわからないので質問するんですけど
ここでよくハイブリッドコードって出てくるけど
例えば
https://www.youtube.com/watch?v=wxpy8Jg46dI
これの0:46秒目ぐらいから始まる部分とかの認識でOK?
ちなみに、それは燃費いいの?

148 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 01:24:14.73 ID:P34b1rak
>>142
もうそれどうせ喧嘩腰ですやんw
あれだけ荒ぶった論争見た後でわざわざこちらから貴様とぶつかりたいとも思わないし、別に参考にしていただきたいとも思わないよ

149 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 01:32:52.56 ID:yng7nMfb
>>141
じゃあ「展開型ある」のどこに「一理ある」と思った?

150 :まとめwiki:2014/04/22(火) 02:03:27.51 ID:X4yQDqfP
じゃあここで、どちらの側にも与せず、俺が論争をまとめておくよ。
間違いがあったら指摘して。
前提として3つの事柄を押さえておく必要がある。
1)転回形の定義と表現
2)分数で表記される和音について
3)理由とは何か

151 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 02:04:04.89 ID:P34b1rak
>>149
お前すげーな

152 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 02:15:04.92 ID:yng7nMfb
4)として
 「主要事実と認否(客観的に確認された真偽)」
を加えといてね。

153 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 02:17:50.79 ID:yng7nMfb
というわけで、確認可能な事実関係に基づいて整理しようじゃないか。
12人の正直者が参加してくれると嬉しいが。

154 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 02:26:11.57 ID:P34b1rak
>>152
あんたID:フェラのやつ?
あんま喋んなよ、歯が当たってウザいわ

155 :sage:2014/04/22(火) 02:33:40.97 ID:XLusOW9i
喧嘩腰はよそうぜ

156 :転回形の定義:2014/04/22(火) 02:42:37.91 ID:X4yQDqfP
転回形には2つの概念が区別できる。
1)広義の転回形
  最低音に根音以外の和音構成音が来るもの(E-G-C-もE-C-GもE-C-G-E-Gも第1転回形)
2)狭義の転回形(ポピュラー理論でよくある簡易的な定義)
  基本形の構成音を順送りにずらしたもの(C-E-Gが基本形、E-G-Cが第1転回形、G-C-Eが第2転回形)

そして上記を運用する際には、つぎの考え方がある
3)上記(1)の「最低音」が楽団全体の最低音を意味する場合(クラシック理論でいうやつ)
4)上記(1)の「最低音」がピアノやギターパートの最低音を意味する場合
5)上記(2)の「最低音」がピアノやギターパートの最低音を意味する場合

「ジャズに転回形なし」と主張した人は 3)の立場
これを否定した人は 5)の立場

意外と大変w

157 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 02:50:09.85 ID:UwQ6rcgP
半音下がる進行が強進行な理由がよくわからないのですが
半音上がるのも強進行なんですか

158 :転回形の表現:2014/04/22(火) 02:56:01.82 ID:X4yQDqfP
三和音の転回形の呼び名は3通り
1)基本形-第1転回形-第2転回形
2)第1転回形-第2転回形-第3転回形
3)35の和音-6の和音-46の和音

2)は正式ではないが、たまに見られる。
1)と 2)が混乱を招くので、3)で補足するのが常套手段。
前スレで、この補足をした人が少し危険な目に遭った。

転回形和音の表現は2通り
1)分数(スラッシュ)
2)onベース
「スラッシュ表記」は数学でも日常でも分数の簡易表記であるから特段に区別する必要はない

分数表記は3通りに使われる
1)転回和音
2)ハイブリッド和音
3)UST

ちょっと休むから問題点を指摘して

159 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 03:23:40.65 ID:yng7nMfb
>>157
完全5度下降と完全4度上昇を強進行と呼ぶとき
中心軸システムに基づき増4度移調した和音が等価な裏コードになるため
半音下降が同等の強進行になります。

160 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 03:26:56.15 ID:yng7nMfb
>>156
>「ジャズに転回形なし」と主張した人は 3)の立場
>これを否定した人は 5)の立場

3の立場でも 転回形があるとすることの根拠を
>>139に述べました。

161 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 03:29:51.81 ID:UwQ6rcgP
>>159
いまいちよくわからず
具体的にCメジャーで解説していただけると

162 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 03:42:09.65 ID:J8fv+6eW
転回形の定義で1以外は、必要ないような気がしますけどねぇー

あと「最低音」に複数の意味をもたすのも混乱すると思います。

これは、私の個人的な感想ですけど転回形で重要なのは「第2転回形は、本来の機能じゃない可能性がある」ってことだと思ってます。

ジャズの人だけど、これは私の想像ですが、ビーバップっていうんですか、アドリブ主体の音楽のときベースのウォーキングだかジョギングに併せてコードを記述しないよって言ってたんじゃないのかなぁー
確かに完全アドリブなら事前に細かくコードを記述できないだろうし、アドリブ風なものを事前に作って演奏するなら、
そのものを五線紙に書くだろうから、転回形を意識して記述することはないのかもしれません。

自分で書いておいてなんなんですがジャズは、あんまり好きじゃないんでやっぱり良くわからんです。

163 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 03:44:54.91 ID:yng7nMfb
>>158
>分数表記は3通りに使われる

通奏音のような、和音を構成しない孤立した音が最低音である場合等があり、第4項が必要と思われます。

164 :分数で表記される和音:2014/04/22(火) 03:49:19.14 ID:X4yQDqfP
分数表記は4通りの意味にに使われる
1)転回和音
2)ハイブリッド和音
3)七の和音のベース分離表記(たとえばEm/C)
4)UST
onベース表記も 1)から 3)の意味に使われる。

「分数和音/on和音」と「転回和音/ハイブリッド和音/七の和音のベース分離表記/UST」とでカテゴリー侵犯を犯すべきではない。
たとえば>>9
>やっぱりONコードとハイブリッドコードを混同してるじゃん
はカテゴリー侵犯を指摘しているなら適切で、自らがカテゴリー侵犯を犯しているなら不適切。

よくある定義:転回和音は分母が分子の構成音、ハイブリッド和音は非構成音

3)を考えると、この定義が問題になることが判る
F-G-B-DはG7/Fと書けば転回和音、G/Fと書けばハイブリッド和音となってしまう。
たとえば>>63
>お前はBb△onCとBb7onCとBb△7onCを区別しないの?
は、ここを聞いていると思われる。

ハイブリッド和音ってどう定義すればいいん?

165 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 03:54:15.86 ID:J8fv+6eW
>>157
半音上がるのは、>>159の解説によると強進行にならないと思います。
でも全音あがるなら可能性はあるんじゃないかなぁー

B♭7→AmってなっているときB♭7はE7の代理と考えることもできるので、
E7→Amが強進行なのでB♭7→Amも強進行かも

166 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 03:56:11.07 ID:yng7nMfb
>>161
トニックCは増4度上下のFis長三和音に等価で代置できる。
いまドミナントGからトニックCへの完全5度下降と、トニックCからサブドミナントFへの完全4度上昇が強進行であるとき、トニックCをFisで代替するとG-Fis-Fのクロマチックな下降が強進行となる。
(ドミナントGとサブドミナントFをそれぞれCis,Hに代替しても同じ)

167 :質疑応答:2014/04/22(火) 04:10:28.35 ID:X4yQDqfP
>>160
よく判らないが、あなたは 5)の立場ではないと言ってるのですか?
あなたの立場が表現するのに不十分なところを指摘してください。

>>162
どっちが狭義で、どっちが広義かに着目してください。
2)が特殊な状況で使われるってことです。結局、あなたが考えてるのと同じこと。

>>163
ペダルですよね? 
転回和音とハイブリッド和音では足りませんか?
>和音を構成しない孤立した音が最低音である場合
これを分数和音で表現するという話になると、自己撞着に陥りますが。
やはりハイブリッド和音を私が勘違いしてるんでしょうか。定義してくれると助かります。

168 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 04:21:54.02 ID:yng7nMfb
>>164
ジャズは慣例として7thや9thの表記が省略されることが少なくないことが問題を複雑にしている。


>ハイブリッド和音ってどう定義すればいいん?

和音が「ハイブリッド」である以上、分子も分母も和音である必要があると思われる。

169 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 04:32:33.44 ID:yng7nMfb
>>167
5)の立場ではありません。
3)の立場です。

170 :質疑応答:2014/04/22(火) 05:10:55.66 ID:X4yQDqfP
理由の話がめんどいwww

>>168
>ジャズは慣例として7thや9thの表記が省略されることが少なくないことが問題を複雑にしている。
議論では省略しないことを心掛ければいいってことで問題なし。
つまり省略で議論が混乱したら、省略した人が反省すべし。
行間を読めとかいう人と同じですね。

>和音が「ハイブリッド」である以上、分子も分母も和音である必要があると思われる。
USTがハイブリッドに含まれるってことすか? じゃあ、私は勘違いしてたことになる。

私は議論を傍観しているとき、Bb△/Cのところで引っかかりました。
Bb△/CとD△/Cはともに好まれる響きだが、
前者はハイブリッド和音だが、後者はD7の転回形(D7/C)に過ぎないという主張をしばしば見た記憶があるからです。
でもあなたはBb△/Cもハイブリッドではないと仰る。

他の識者の参入を求む。今晩はこれまで。

171 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 05:30:36.35 ID:QtCp+TL5
http://www.mathiasbaumann.com/downloads/WAP.pdf

172 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 06:21:02.38 ID:cg0Rut4C
またやってんの(x_x)
なんでもいいけど、ケンカしてんのが一番上にくんのウザいから、
サゲでやってくれよな(´・ω・`)

173 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 09:01:01.71 ID:hRqcMgza
きっしょ〜い、音楽は字じゃなくて音だから(笑)、ご存知でしたか?
んでまた悪い意味での古臭そーなジャンルだな、さぶいぼ出るわ、最後にもう一度、きっしょ〜い!!!

174 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 09:49:36.47 ID:yng7nMfb
USTが13thの上部構造を独立した響きとして捉えてマネージしようとするのに対し、それをさらに進めて性格を異にする上下の組み合わせを構成しようとする人々の考えはハイブリッドの語義にマッチしていると思います。
それに比して、分子のトライアドに含まれない音なら分母は何でもよいという定義だとしたら粗放に過ぎるのではないでしょうか。

というか、なぜハイブリッドなのか理解しにくいです。
もし上方倍音に基づく上部構造に対して、下方倍音説に基づいてベースを設定するからハイブリだというのなら、下方倍音系列上のノートに限定される筈です。
また、中央の根音B♭からベースのCまでは短7度と遠い。

Cが上方倍音上の音であれば位置付ければB♭からでなくトライアド全体の中で位置づけられるので、より緊密な相互影響があるでしょう。

175 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 09:50:13.81 ID:yng7nMfb
さらに、ベースC+B♭トライアドは、C13thから3,5をオミットしたものと同じです。
Cには当然倍音として3,5が含まれるので、B♭onCの響きはC13thに類似しています。
つまり、B♭onCにはC13thとB♭という2つの和音の性格が含まれていると見ることが出来ます。

ここでCとB♭の音程短7度というものを考えると、これは完全4度×2です。
つまり、ちょうど中間のFからB♭へCからFへという擬似的強進行の往復がありうることになる。
このような観点から、B♭onCはB♭add9thと積極的に見做すべきだと思うのです。

176 :理由について:2014/04/22(火) 10:49:55.40 ID:X4yQDqfP
>>174-175
倍音列とか下方倍音列とか、似非科学っぽくなるので止めましょうよ。
また倍音列の件とは別に、
そういう一見すると科学的論証に準じていると錯覚させる推論は、
結局は真偽を決定することができないという点で、科学とは決定的に異なります。
そういった推論は、実験や観察によって検証できる事柄ではないのですよ。
そう考えられるかも知れないが、他にいくらでも考え方があるという類いのものでしかありません。
UFOは宇宙人の乗り物だとか、タイムマシーンだとかいう主張と同じですよ。
そういう推論は新しいサウンドを創出する手助けにはなりますが、
すでに存在するサウンドが受け入れられた決定的な「理由」を示すことはできません。
推論が間違っていても、結果的に、新しいサウンドを創出することは可能なのだから、
推論とサウンドには一対一の対応はありません。

177 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 10:56:08.35 ID:X4yQDqfP
>>173
掲示板は音ではなくて、言葉で語るところですよ。

178 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 11:03:11.97 ID:X4yQDqfP
>>174
>USTが13thの上部構造を独立した響きとして捉えてマネージしようとするのに対し、

UST和音のUSTが(変な言い回しだが)9th11th13thの3音からなる三和音に限定されるように読めるが、
そういう認識ですか?
私は違う認識です。
他の識者の方の意見も求む

179 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 11:25:36.29 ID:yng7nMfb
>倍音列とか下方倍音列とか、似非科学っぽくなるので止めましょうよ。

いや、これはハイブリッド和音を提唱した人の主張の話なんですが。

180 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 11:31:43.69 ID:X4yQDqfP
用語の不一致が問題になってるのですから、
定義を明示してくれれば十分です。
定義が競合する場合、どれが相応しいかの「理由」を考えるのは後の話でいいかと。
そこでは推論が役立つかも知れません

181 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 11:34:51.25 ID:yng7nMfb
>9th11th13thの3音からなる三和音に限定されるように読めるが、
>そういう認識ですか?

オクターブ12音のすべてが9th11th13thの3音の上げ下げで網羅できるという意味です。

(例)13th+11-9

182 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 11:44:32.65 ID:X4yQDqfP
言い換えます
UST和音のUSTが9th系11th系13th系のからそれぞれ1音ずつ取った3音からなる三和音に限定されるように読める、
という意味でしたが、
その通りということですね。

ハイブリッド、USTともに私の認識とまったく違うようです。
埒が明きませんね。

183 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 11:49:23.03 ID:yng7nMfb
>>180
要約すれば
 定義が不明確な概念ならばなるべく使わない方が良い
=転回で説明できるものは転回で説明するのが良い
という趣旨です。

184 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 11:59:58.07 ID:yng7nMfb
>UST和音のUSTが9th系11th系13th系のからそれぞれ1音ずつ取った3音からなる三和音に限定されるように読める、
という意味でしたが、
>その通りということですね。

いいえ。
9th系11th系13th系のからそれぞれ1音ずつ取った3音に
#,♭もしくはオミットを付記することでも表記が可能である
という意味です。
あくまでも表記法について話しています。

ハイブリッドについても、分母が単音なのか和音なのか特定する表記法が確立していないことを述べているのであって、認識の問題ではありません。

185 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 12:06:34.70 ID:X4yQDqfP
>>183
そのような趣旨は読み取れませんが、どのレスのどの部分ですか?
しかしご趣旨は先の議論をまとめるという目的と関係ないですね。
件の議論で自分に不足していた部分をいまここで補完しようとしてませんか?

186 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 12:13:34.98 ID:QtCp+TL5
お前ら頭いいのな
C Bb D Fで構成される和音のルートはBb
ベースとルートの音程がb7
それだけ

まず、転回しても響きが変わらない和音っていうのが特殊
トライアドは転回しても響きが少ししか変わらない
だから塊で捉えられる。
C Bb D Fという和音は、C Bbトライアドという風に認識できる

一つのコードで書ける和音が特殊
CM7とかC7とか、元々はC E G B
それが偶然たまたまトライアドを使っているから
CM7と認識できる

言いたいことがうまくかけない

187 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 12:13:54.39 ID:X4yQDqfP
>>174
>USTが13thの上部構造を独立した響きとして捉えてマネージしようとするのに対し、それをさらに進めて性格を異にする上下の組み合わせを構成しようとする人々の考えはハイブリッドの語義にマッチしていると思います。
>それに比して、分子のトライアドに含まれない音なら分母は何でもよいという定義だとしたら粗放に過ぎるのではないでしょうか。

から

>>184
>9th系11th系13th系のからそれぞれ1音ずつ取った3音に
>#,♭もしくはオミットを付記することでも表記が可能である
>という意味です。
>あくまでも表記法について話しています。

は、私にはまったく読み取れませんが。このような考え方はかなり一般的で、理論に精通している人なら>>174からすぐ>>184が浮かぶのですか?

188 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 12:25:28.48 ID:X4yQDqfP
>>186
>それだけ
わたしもそれだけでいいと思いますが。ただ呼び名がないと議論がしにくい。

>まず、転回しても響きが変わらない和音っていうのが特殊
>トライアドは転回しても響きが少ししか変わらない
それはあなたの感覚。
クラシックの理論では三和音の第2転回形は5度上の和音と紛らわしいから、
特定の場合を除いて避けろと言う

>言いたいことがうまくかけない
それは、口べtがよく使う詭弁。
言いたいことが固まっていないから言えない(書けない)だけ
言いたいことは言葉にしなくては固まらない
その材料としての言葉は普段、流さずに考えることで蓄積される

189 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 12:29:34.37 ID:yng7nMfb
>件の議論で自分に不足していた部分をいまここで補完しようとしてませんか?

私は、B♭onCはB♭add9thだと結論を述べただけで
理由を言っていませんでしたから
そう言い換えた理由をいまここで補完しようとしています。

190 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 12:30:23.22 ID:QtCp+TL5
次にこれを見てみる
C Eb E G
これは積み方で響きが大きく変わる
Eb G C E <- バルトーク
C E G Eb <- ブルース
C Eb G E <- 変な音
これは同じ記号で表すわけにはいかない

でもやっぱり人間が近い音の塊、特に四度や3度を認識しやすいっていう性質を使えば
C/Eb
C#9
C/Cm
って書くのは感覚とも合ってる

>>188
上声な、ベースでCを鳴らしておいて
上声でE3 G4, E4 G3とかどんな組み合わせだろうとCの響きっていう共通の感覚は得られるでしょ
そういう意味で言った

呼び名な、なるべく感覚に即した呼び名が欲しい
・近い音の音程が大事
・4度や3度が大事
こういうファンダメンタルな事実から、音感を説明して
新しいコード表記法も確立できたらいいなって思ってる

191 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 12:41:20.51 ID:X4yQDqfP
>上声な、
別に三和音に限った話ではない。
三和音だけをそう感じるのはあなたの感覚

>呼び名な、
うん。がんばれ。
でも何が大事かてのを捨象し、プレーヤーの解釈で大事と思うものを強調できるのがコードの強みと思うが。個人的に。

192 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 14:22:17.80 ID:yng7nMfb
>>187

>>174
<USTが13thの上部構造を独立した響きとして捉えてマネージしようとするのに対し、《中略》

から

>>184
<9th系11th系13th系のからそれぞれ1音ずつ取った3音に
<#,♭もしくはオミットを付記することでも表記が可能である
<という意味です。
<あくまでも表記法について話しています。

>は、私にはまったく読み取れませんが。このような考え方はかなり一般的で、理論に精通している人なら

>>174からすぐ>>184が浮かぶのですか?



もちろん浮かぶはずがありません。

193 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 14:24:27.65 ID:yng7nMfb
私の最初の発言
<USTが13thの上部構造を独立した響きとして捉えてマネージしようとするのに対し、

は、ご覧のとおり
 構造を把握してマネージ(管理)する方法
 つまり表記法(広義には伝達や入力も含む)の
 方法論の方向性を述べており
UST自体の概念や定義については触れていません。
むろんそれを述べる文脈でもありません。

文頭が「USTが」であるのは
「北京ダックが皮を食べるのに対し、ウナギは身を食べる」
というのと同じで、主語ではありません。


これについて
「9th11th13thの3音からなる三和音に限定されるように読める」
とUSTの概念に関して誤解があると指摘されたので

USTの概念にかかわる文章でないことを理解いただくために
当初述べる予定でなかった文へと変更されています。

したがって>>174から >>184が読み取れることはありません。

194 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 14:45:50.46 ID:VqbFKhhD
だれも音上げないのなw

195 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 14:48:31.55 ID:Ci52DW2o
理屈屋から理屈とったら何も残らんもんな。それにしてもすさまじい戦いだ

196 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 15:37:06.40 ID:hRqcMgza
音楽のテスト問題を作る業者なんだよ(笑)ここの方々は
ここは備志録がわりに書いてらっしゃると(笑)
合点がいきました

197 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 15:40:05.82 ID:VtSz2pS1
お前ら無職なん?
和音の展開より人生の展開だろ?w

198 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 15:43:54.06 ID:VqbFKhhD
>>197
上手いこと言ったつもりなのが痛いw

199 :sage:2014/04/22(火) 16:22:24.76 ID:XLusOW9i
転回だし

200 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 16:24:22.48 ID:O8/rTUP1
無職の俺が反応せざるおえない

201 :sage:2014/04/22(火) 16:48:33.16 ID:XLusOW9i
転解

202 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 18:29:17.82 ID:uuQB+UAH
>>195
理屈屋じゃなくて、己の理解を他人とすり合わせたり、新しい認識を得るために
面倒な思いしてみんな書き込んでるんだと思うぞ。
俺には文章を見ても音や楽理がピンと来ないけど、わかる人には己のチンコの気持ちいい所のようによくわかる話しなんだとオモタ

203 :matome:2014/04/22(火) 19:53:35.32 ID:X4yQDqfP
>>193

204 :まとめwiki:2014/04/22(火) 19:57:36.14 ID:X4yQDqfP
>>193
もう無理。
対話ができない。
複雑なことを言いたいなら余計に誤解が生じないように書かなきゃいかんだろう。
例の議論が荒れたのも明らかにあなたの文章下手のせいだ。
どちらかの知識が間違ってたとかではない。

205 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 20:02:29.74 ID:Aqynfuz6
>>176
「推論」じゃない音楽理論なんてないよ

206 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 20:08:08.37 ID:yng7nMfb
「USTが13thの上部構造を独立した響きとして捉えてマネージしようとするのに対し」
という文章を読んて
「UST和音のUSTが9th系11th系13th系のからそれぞれ1音ずつ取った3音からなる三和音に限定されるように読める」
というわけが解かりません。

「看護婦が患者に包帯を巻くのに対し」という文章を読んで
看護婦の医療行為は包帯を巻くことに限定されているように読める
と言うでしょうか?

207 :まとめwiki:2014/04/22(火) 20:08:31.05 ID:X4yQDqfP
>>205
私もそう思いますが、なぜそんなコメントを?
私は「一見すると科学的論証に準じていると錯覚させる推論」を問題視しているのであって、
「推論一般」を問題にはしてませんよ。

208 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 20:16:10.45 ID:yng7nMfb
>>207
別に「一見すると科学的論証に準じていると錯覚させる推論」がなされていないという事実を、あなたが読み取れていないだけなのではありませんか?

209 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 20:33:59.96 ID:EAoplZlf
書いてある文じゃなくて単語に反応しているような。

210 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 20:41:26.55 ID:Aqynfuz6
>>207
そういうことならあなたの考えは杞憂か、もしくは野暮でしょう
言うまでもなく音楽は還元主義に馴染みません
いくら数学的に論証しようと、それは科学たり得ません
ドミナントモーションなどはその最たるものですね
ただ、成功した科学理論というのも、最も説得力のあるモデル論以上のものではありませんから

211 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 20:50:14.67 ID:EAoplZlf
そもそも、なんで倍音列を似非科学というのかわからない。

212 :まとめwiki:2014/04/22(火) 20:53:48.56 ID:X4yQDqfP
>>206
「USTが13thの上部構造を独立した響きとして捉えてマネージしようとするのに対し」は、
一部あるいは特定のUSTではなく、UST一般を話題にしているように読んでこそ、
私のとは異なるあなたの定義が明らかになると考えたからですが。

>>210
音楽理論一般についてではなく、ID:yng7nMfbさんの書き込みを非難してるんですが。

213 :まとめwiki:2014/04/22(火) 20:58:40.30 ID:X4yQDqfP
>>211
倍音列がではなく、倍音列を引き合いに出した説明は似非科学に陥りやすいということです。

水や分子は科学ではありませんが、水の分子が心の状態を記憶するというと似非科学です。

214 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 20:59:53.36 ID:QtCp+TL5
お前らって何で文章読めないくせに文章書けるの?

215 :まとめwiki:2014/04/22(火) 21:00:38.78 ID:X4yQDqfP
誤)水や分子は科学ではありませんが

正)水や分子は似非科学ではありませんが

216 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:04:44.99 ID:QtCp+TL5
科学である必要も無いけどな
高度な訓練を受けた人にしか分からない感覚は
母数が少ないから検証しづらい。コンセプトで良いんだよ
それを信じるか信じないかの自己申告だけで良い

217 :まとめwiki:2014/04/22(火) 21:07:05.03 ID:X4yQDqfP
>>214
議論ってのは、ある程度の共通理解を足場にして、
共通していない部分を確かめていく行為だ。

文章を読んで判るというのも、書いてある事柄の中で自分が知っていることを足場にして、
知らなかった事柄を理解していく。

だから今回のように、共通理解されてる部分が極端に少ないと話が噛合わないわけ。

218 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:09:02.22 ID:EAoplZlf
>>215
それはないよ。
周波数の整数比と和声って音楽の根幹でしょ。

219 :まとめwiki:2014/04/22(火) 21:10:58.31 ID:X4yQDqfP
>>216
問題はね、科学を装うことによって、説得力を増そうとすること、
そして書いてる人自身が説得力を増していると思い込んでいること、
そして科学を知らない人間がそれを読んで科学的音楽理論よく判らないけどスゲー
となることです。

220 :まとめwiki:2014/04/22(火) 21:12:34.15 ID:X4yQDqfP
>>217
すでに似非科学の罠に落ちている

221 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:12:41.56 ID:XLusOW9i
>>214
ちゃんと読んでないだけじゃない?

222 :まとめwiki:2014/04/22(火) 21:15:38.98 ID:X4yQDqfP
>>221
ああ、そういう意味か。>>217ははずしたな。

223 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:19:10.51 ID:EAoplZlf
なにが科学を装う、なわけ?
倍音でハモる心地よさなんて誰でも経験して知ってることじゃない。
言ってること変だよ。

224 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:22:34.05 ID:yng7nMfb
>音楽理論一般についてではなく、ID:yng7nMfbさんの書き込みを非難してるんですが。

私の何を非難しているんです?
それも、批判じゃなくて。

225 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:28:10.47 ID:ASTkI3ym
古代ギリシア人激怒

226 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:32:34.02 ID:yng7nMfb
>>212
>「USTが13thの上部構造を独立した響きとして捉えてマネージしようとするのに対し」は、
>一部あるいは特定のUSTではなく、UST一般を話題にしているように読んでこそ、
>私のとは異なるあなたの定義が明らかになると考えたからですが。

「私のとは異なるあなたの定義」って最初から決めてかかって
そう読もうと思って読んだら

書いてあるとおりに読めなくなって、あたりまえじゃないですか。
結論先にありきなんだから。

文章が読めないのは当然です。

227 :まとめwiki:2014/04/22(火) 21:36:03.63 ID:X4yQDqfP
>>223
13thは倍音から外れてるけど、平均律でハモっても気持ちいいよ。

228 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:36:34.42 ID:J8fv+6eW
おぼちゃんに頼めば、きっと「下方倍音列」画像を見せてくれるはず

229 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 21:43:33.36 ID:VtSz2pS1
何が始まるんです?

230 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 22:35:52.37 ID:hRqcMgza
講釈たれまくって、で何が残るんだ?やっぱりテスト問題作ってる業者さん認定(冷笑)

231 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/22(火) 23:36:25.39 ID:avg4b+Zr
案外、一人の自演だったりするのかもね

普通いくら似たもの同士でも、鬱陶しくなって諦めないか?間隔空けると思うのだが…。
自問自答してんのかもな…

232 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 00:17:55.29 ID:vFYFz/zE
ここまで熱く語れるってことはプロの作曲家か私塾経営してる人らか?
いくら何でも理論に溺れすぎじゃないか
理論そのものは面白いと思うけどはまり過ぎると哲学の世界にいってしまう危険がある

233 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 03:12:26.61 ID:AlM1Pfl0
だれも音アップしないのなw

234 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 06:52:10.46 ID:itOmbojD
ID:XLusOW9 はニセ科学批判カルト民

解散

235 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 07:13:12.16 ID:itOmbojD
>>228
下方倍音列は、ルート音に対したとえば1/2, 1/3, 1/4, みたいな周波数をもつサブハーモニックの事みたいね。

東ドイツの放送局の電子音楽部門で開発されたサブハトーンというトラウトニウムの発展系楽器がこのサブ・ハーモニックを扱っていて、
方式的には加算合成のサブハーモニック版として、サブハーモニック・シンセシスと呼ばれていたような。

236 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 08:11:29.54 ID:itOmbojD
おっと、もっと有名な例があった。
トラウトニウムの発展形でサブハーモニックをサポートした
ミクスチャー・トラウトニウムというのかあって、有名なアルフレッド・ヒッチコック監督の映画「鳥」のサウンドトラックで使われている。

237 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 11:07:42.03 ID:33vsfzAs
>>232
どんな分野にも専門家はだしのアマチュア研究者が存在するもんだよ。
数学とか、天文学とか。
でも音楽理論はダメだ。専門家自体が糞なので、アマチュア研究者は輪をかけて糞。
科学や数学を知らない専門家がいうことを鵜呑みにする科学や数学を知らないアマチュア研究者。

238 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 12:26:26.41 ID:DLbIRJrB
逆に数学者で音楽の論文書いてる人はたくさんいるみたい。

239 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 13:04:37.36 ID:sD4dEQVh
さすがに発作は収まったようだなw
何だったんだここ数日。春の妖精さんか?

240 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 13:21:51.61 ID:FCrCZY6c
自演だっつの…
タイミングよく二人でずっと会話しようなんて、顔を見合せてても中々続かんだろ
本人も納得言ってないから、
自問自答の自演してるんだろな

241 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 13:56:29.29 ID:DLbIRJrB
ゴネた人が去っただけだろ

242 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 14:04:56.93 ID:sun8f10V
倍音系列や下方倍音系列は、整数倍音を持つ音色に最初から内包されている音階だから、調和感がほぼ必ず得られるってだけの話だね。それは科学でも数学でもなく経験的に容易に推測できる事柄。

それに対して、あるコード進行で特定のコードが切なく感じるのは、たぶん経験則としては明らかだけど、「なぜその周波数比で切なくなるのか」は文化的もしくは主観的な事象だからちょっと難しいよね。

音楽は「なぜ」という疑問は棚上げして
「いかに使えるか」という経験則を積み重ねる事で成り立っている。

それは、ルネッサンス以降の実証科学が「なぜ」という哲学的疑問には答えず
「いかにしてその現象を実証できるか」という視点で多大な発展を遂げた事と類似していて、とても興味深い

243 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 16:18:53.31 ID:nMqpDaBe
下方倍音列をベーシストが弾いたら、やっぱり転回形を弾いたことにならないか?

244 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 16:39:33.74 ID:sun8f10V
何とでも解釈したらいいんでないかい。
ある解釈と別の解釈が矛盾をきたすのは
それぞれの解釈の背景にある世界観や禁則ルールに齟齬があるだけの話。
科学の世界のように、何十年もかけて全ての場合を説明できる大統一理論みたいのをぶち立てるほど堅固な基盤はないっしょ。

245 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 19:22:02.51 ID:/9pG3jyp
はじめに
「ジャズに転回系はない」といった人が
途中で「場合によってはある」といった時点で
話は終わってたと
音楽知識ゼロの俺は思いました。

246 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 19:42:52.30 ID:AlM1Pfl0
議論の途中で新しい世界を発見したんじゃね?

247 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 21:50:11.77 ID:0Mbh6OX+
>>236
トラウトニウムを最初検索したとき打ち間違えたようでプルトニウムが出てきたんでビックリしたが、オスカー・サラさんの動画をいくつか見ました。
めちゃシュールで、音楽で興奮したのはKARAのプロモを見た以来ですわ
いやぁー下方倍音列もなかなかあなどれないです。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/23(水) 21:51:22.26 ID:F9If4wOr
勢いで言っちゃった台詞にすかさず突っ込まれたんだから仕方ない。
察してやれ。

249 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 03:30:15.93 ID:utAt+HL8
>>245
そう。
だから、あそこですかさず「だから『ジャズに転回形はない』の方が正しい」とレスした人をみて、あれぇー?と思った。

250 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 07:17:50.36 ID:ReZ3NyqQ
そこから、転回形を使うジャズマンはにせものとか、変な話に歪んでいった。
しかし本当は、ハイブリッドコードがトライトーンとベース一発なら全体のトーンを支配するのはトライトーンのルートじゃないのかとか、下もコードならベースが支配するのかとか、面白い話に発展して行く可能性はあった。
それはDTM向きな話題だったと思う。

251 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 12:40:57.77 ID:pXqNRoyL
粘着してたのクラヲタだと思うw あの異常性のある独特の感じ

252 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 13:23:40.62 ID:ntPQe2ZI
>>251
おまえも同じ穴の狢

253 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 13:27:12.64 ID:DtG9PyBh
オブザーバーの中でいちばん知識があるのは>>225

254 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 16:28:52.89 ID:T4scepLf
質問
ポピュラーのX/Tってクラシックではどう解釈されるの?
Xの和音に主音が含まれないのでXの転回形とは言えないですよね
Tmaj9のomit3と構成音同じですが、3度省略はクラじゃご法度なのでTとは言えないかな?
ということは偶成和音とかその類で、和音進行とは見なさないのでしょうか

255 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 16:46:34.10 ID:nH7RUoQl
>>254
クラシックとポピュラーの和声進行は前提が全く違うので比較はできません

クラシックは調ありきなので和声の機能が非常に重視されます

故にV/Iなどの和声を演奏するならIの変化形の解釈が出来るかもです

カデンツを無視した和声進行は例外はありますが、クラシック音楽の主流ではありません

256 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 16:55:04.32 ID:T4scepLf
>>255
クラでもTのペダル部分でよく見るのだけど...
きっと例外的なものでは無いような気がするの。
誰かわかる人いないかな

257 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 16:59:00.82 ID:nH7RUoQl
>>256
あのな
それ、ここで聞いてどないすんねん?

この質問が解決したら
バリバリコード進行作れるようなるん?
クラシック板に詳しいのがいるから
そっちで聞けや

ちなみにそれ進行してねーよ

258 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 17:08:05.36 ID:T4scepLf
急に口調が乱暴になった..怖すぎorz

259 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 17:29:35.41 ID:MptWwUeC
w

260 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 17:35:48.82 ID:xTpdR+Wd
暴力団関係者ですかね…こういう掲示板にはこないでほしいですね。

261 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 17:38:27.02 ID:xp0ApYb2
暴力団がコード進行かw

262 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 17:47:01.04 ID:pXqNRoyL
反社の進行は III→II で終わりそうだな サーツー

263 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 17:50:35.48 ID:nH7RUoQl
WのXの言わずTったらんかぃ!
イケズのクソガキだから和声も進行せんのじゃい!

264 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 22:28:24.34 ID:pkUFJjXI
理論から外れた音を見つけて鬼の首を取ったかのように騒ぐ
そういうときはたいがい自慢げに小脇に古典和声理論を抱えている

265 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 22:44:19.18 ID:LLW6dre4
ゴミは黙れ

266 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 22:50:44.86 ID:T4scepLf
純粋な気持ちで仕組みを理解したかっただけなのに
この言われ様(涙) もうきませんorz

267 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 23:24:45.77 ID:4StHe+sW
2ch向いてないからそれが正解

268 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/24(木) 23:53:55.58 ID:dQdeXpdp
これはひどいインターネッツ

269 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/25(金) 01:00:52.90 ID:sDwIoml6
多いよね、自分の信じてることに反対されると途端にキレる人。
進行じゃなくて信仰っぽい。

270 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/25(金) 01:57:36.03 ID:yZ+32s/w
バッハ「笑い飛ばせよ。イッヒ、イッヒヒヒ。ダンケ、ケッケケケ」

271 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/25(金) 06:43:20.05 ID:Z+91dm4V
おまえは井上ひさしか

272 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/25(金) 12:53:52.78 ID:n1FzZkJH
ヒロミ・ゴー&樹木希林「イヒッヒヒ ヒッヒヒ イヒイヒ」

273 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/25(金) 13:42:53.04 ID:RypKv2+u
たとえ荒らしだって、最低限の知性は見せてほしい。

274 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/25(金) 18:35:09.67 ID:yZ+32s/w
Ein klassischer Typ ist streitsüchtig.

275 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/25(金) 22:47:34.62 ID:sDwIoml6
いや、クラ作ってる人は「クラシックは調ありき」なんて絶対言わないって。
無調いーじゃん!って言うか、いや、調に回帰すべきだ!って演説始めるか。
「クラシックは調ありきなので」なんて言うのは聞き専か、クラに偏見持ってる我流マン。

276 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 01:07:40.10 ID:2G9euJJ5
>>275
お前が音大出ではない事はわかった

277 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 01:34:14.83 ID:g5Q4WhGu
いまどき調ありきなんて、どんな音大やら

278 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 01:55:35.10 ID:2G9euJJ5
>>277
クラシックの世界を学べば調ありきとわかるはずだけどな
無調性は調性の発達した歴史の上にあることも知らんのか
だいたい無調性の曲を作るためには調性を完全に理解してなければ不可能だぞ?
調性を無視した無調性はただのデタラメだ

最近中途半端な知識広げるやつ多すぎる

279 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 02:04:39.87 ID:74Gsiv0L
さあ盛り上がって参りました

280 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 02:49:23.43 ID:g5Q4WhGu
>>278
あんたに音楽の才能がないことは、よくわかった

281 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 02:53:09.59 ID:4c8pQLde
スレタイに
クラシックの…
て、付いてないのにクラシック中心で押し付ける奴が多すぎる
でしょ

282 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 03:09:25.88 ID:oYbBrTi9
藝大作曲科の僕が来ました

283 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 03:23:05.14 ID:4c8pQLde
余り、お呼びでないんじゃない
クラ続きだし…他のジャンルのコード感や作成方法がが聞きたいぐらいだ

284 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 03:52:17.37 ID:GmB9fniJ
「クラシックは調ありき」と言った時点で>>255の負けは確定。

285 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 09:08:47.33 ID:09VPCQdn
まーーーーーた大先生様が現れたのか

286 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 10:35:40.17 ID:7n2za5eN
>>255
>カデンツを無視した和声進行は例外はありますが、クラシック音楽の主流ではありません
何でここに誰もつっこまないん?
カデンツ一点張りはポピュラー理論でしょ。
クラシック理論にはゼクエンツがカデンツに優先するって認識があるじゃん

287 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 11:36:09.22 ID:7n2za5eN
誰も反論してこないのかw

ゼクエンツを知らないポピュラー理論厨か、
>>255に気が付かなかった阿呆どもかwwwwwwwwwwww

288 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 13:11:27.59 ID:TP/deM5N
ペダルポイントのことかーっ!

289 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 14:02:08.13 ID:GmB9fniJ
>>287
「そんなとこに突っ込んでも面白くならないから」に尽きるのだが

290 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 14:09:09.01 ID:74Gsiv0L
春のガッテンゼクシィクラヲタ祭り〜

291 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 14:50:13.66 ID:g5Q4WhGu
むしろ>>286がカデンツの意味を誤解していると思われ

292 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 19:59:18.87 ID:7n2za5eN
案の定、誰もゼクエンツを知らないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

293 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 20:05:54.40 ID:pKJMlNOx
で、おまえはゼクエンツもカデンツも知らないというわけだ

294 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 20:27:11.37 ID:4c8pQLde
てか、ここDTM板だぞ
シーケンス知らん奴がおるか?
何でもドイツ語で書くから、クラキチて言われるんだぞ

295 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 21:05:40.97 ID:pKJMlNOx
>シーケンス知らん奴がおるか?

>>292

296 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 22:15:38.13 ID:VQDKcTo9
何やってんの?このスレの人

297 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 22:31:04.30 ID:4c8pQLde
DTM板の人は当然の如く使ってるからな

298 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 22:31:11.45 ID:GmB9fniJ
トランプにあるゲームと同じさ。
 オニになった人は、24時間以内に
  俄か知識を仕入れてクラオタの演技をする。
 ほかの人はツッコミして尻尾を出させる。
 バレちゃったらオニが交代。

そういうゲームです。

299 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/26(土) 22:35:19.21 ID:VQDKcTo9
初めの人は古典迄が好みってのが分かった
それだけ

300 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 00:57:56.83 ID:BkosXicJ
そうじゃないだろ…
ポプュラー音楽の捉え方とクラシックの和声進行の捉え方の前提を話していた様に読めるけどな
もともとのクラシックのカデンツは調性を前提に作られてるって事が言いたかったんだろ

クラシックの伝統的和声法が調性にもとづかないと言えるやつ誰かいるのかよ
もちろんクラシック全てが調性にもとずくわけではないのは言うまでもないだろうけど

ゼクエンツの話じゃ揚げ足とりにもなってねーよ

301 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 01:20:16.70 ID:76Zs6bwd
だとすれば相当の阿呆というわけだが

302 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 01:34:02.81 ID:FAiJl+tm
くっせ

303 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 01:34:09.16 ID:76Zs6bwd
ゼクエンツとか言い出した者は、さらに悲惨に阿呆だったわけさ。

304 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 01:39:12.09 ID:BkosXicJ
>>301
そうやって言い切りで印象付けるのはもう古いよw
そう思う根拠をしめしてくれないとウンコと変わりないよ?

305 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 02:00:05.89 ID:76Zs6bwd
えぇ!!!! まっさかぁぁぁぁ1


まさか、アレがどんなに阿呆かわからないの?
じゃ、ポピュラー(商業)音楽が調性にもとづかないと言える?

306 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 02:55:59.60 ID:/Stv6bnf
>>300の言い方だとポピュラー音楽のほうが調性から遠いことにならないか?
それ、変。

307 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 04:02:38.67 ID:j0Fe5kGv
まぁ一寸考えてみれば、っていうか実際やってみれば分かることですけど、原調に復帰しないで転調を続けるカデンツなんていくらでも書ける。
つまり、もともとカデンツは調性に依存しないんです。
本当は逆で、カデンツ(というかその粗放な祖形である5度強進行)をするためのステージとして調性が創られた。
だけど、カデンツが進化すると、大昔につくられた素朴な舞台には収まらないんですよ。

308 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 04:42:12.38 ID:BkosXicJ
よく読めよハゲども

309 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 04:47:01.39 ID:/Stv6bnf
おまいら才能のない有象無象は所詮下職人だから創作なんて望むな、教わったとおり機械的作業で毒にも薬にもならないBGM作って糊口をしのぐのが、おまいら三流人間の幸せなんだ 、、、って先生についちゃった人、、かわいそう。

310 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 05:09:32.41 ID:/Stv6bnf
>>308
何をどう読めと?
キミが無能に生まれついてしまったのは多人数のせいではないよ。親を恨め。

でも、ハゲた父は責めてやるなよ。

311 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 10:52:26.51 ID:/Stv6bnf
目下の問題は、>>304がウンコを食べることがどれほど好きか、に絞られてきた

312 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 12:39:20.03 ID:fnrkth6V
7thは半音下降で次のコードの3rdに解決
というのは、ドッペルドミナント等で理解できるのだけど、
M7th, m7thも基本的に解決が必要と考えてよいのかな?
すると、これらはどうやって解決されるの?

313 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 14:09:12.41 ID:jf67m6eQ
まずスレタイ的にどう考えてもスレチだし、ましてや実体はご覧のとおりのクソスレなのに
なぜ敢えてここで質問しようと思った

314 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 15:18:21.74 ID:ciKB4Sf/
>>31
解決すべき不協和も導音もなければ、淡々と進行しとけ

315 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 22:57:46.30 ID:j0Fe5kGv
M7thだと不協和音増4度が発生していなくて解決すべきは導音だけ、m7thだと更に導音もないので単なる強進行ということですね。

316 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/27(日) 23:58:12.28 ID:xHHuZol5
>>314-315
和音のM7を導音と考えちゃってる馬鹿二人

317 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:08:54.24 ID:TU2d2e9v
>>316
どこをどう読むとそんな珍解釈が出てくるんだか・・・

318 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:28:31.24 ID:kfY5B07+
定期的に>>316みたいな音楽のイロハを知らない人間が現れるけど何なんだろう

319 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:31:10.10 ID:518DqYie
本人乙

じゃあ、maj7和音のどこに導音と限定できる音が存在するのか答えてみ?

320 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:35:44.93 ID:518DqYie
導音というのは(調と重なる)音階のmaj7thで、
Imaj7のmaj7thであり、V7のmaj3rdだが。

IVmaj7のmaj7thは導音じゃないよな。

321 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:37:23.98 ID:518DqYie
>>317-318
ほら、早く!
音楽のイロハを知ってるのはどっち?

322 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:40:06.91 ID:518DqYie
この件は特に>>314に対することだが、
クラシックでは長七も短七も含めて七の和音は不協和。
質問者はこれを踏まえているはず。

323 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:43:34.09 ID:518DqYie
音楽理論を一通り学んだ人間なら、
書き込みをさらっと流し読みしただけで、
これは矛盾や勘違いや俺理論だろって気付くよな。
流し読みしただけで、何か引っかかるんだよ。普通。

324 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:52:27.61 ID:518DqYie
で、何回か読み直さないと分からない書き込みや
何度読んでも理解できない書き込みは、たいてい通約不可能性の疑いがある。
どっちの理論が正しいのではなくて、同じように使ってる言葉の定義が一致しないんだよね。
このとき自分の定義が正しく、相手が違ってると考えるのは馬鹿の極み。
物事は相対的だ。話に決着を付けるときにはマジョリティにも意義があるが、
議論の途中ではマイノリティににも耳を傾けるべき。

325 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 00:54:22.68 ID:DrlWhfAn
変な奴ばっかなのは春だからなの?
何と戦っているのかよく分からん

誰か流れを良くしてくれ

326 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:02:22.12 ID:518DqYie
>>325
だまれよ!
ふたりが弁解するチャンスを奪うな。

早く弁解しろよ。馬鹿ドも

327 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:03:35.36 ID:TU2d2e9v
本人(>>315)ですが、>>319は別人ですよ。
>>315のどこをどう読んで
 「和音のM7を導音と考えちゃってる」
な妄想が出来るのか、思考の過程を教えてください。

>maj7和音のどこに導音と限定できる音が存在するのか答えてみ

ドミナントなら根音から長三度、トニカなら長七度の音ですが、何か?

328 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:06:46.03 ID:518DqYie
>>327
maj7和音ならIVmaj7その他の可能性があるんだから、
導音は必ずしも関係ないだろ。
>>320で書いてるだろ

329 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:08:39.70 ID:TU2d2e9v
518DqYieの発言>>323-324は、:xHHuZol5の発言>>316を強く非難しているようにしか思えないんだが。
でも、それが言ってる本人なんですよねえ?
不思議だなあ。

330 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:13:12.49 ID:TU2d2e9v
>>328
それがどうして
 「和音のM7を導音と考えちゃってる」
という断定になるんです?

331 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:19:37.77 ID:fNxgI6nW
質問したものです
結局TのM7thは導音なので主音に解決いるということでOK?
何故疑問に感じたかというとTのM7thを解決しないで、Ym7からみた9thとできやしないか?と思った訳です
実際は
Tmaj7 → Ym9(omit 3) みたいなことです

332 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:21:02.57 ID:518DqYie
>>329
通約不可能性にも限度がある。
>>320
そう考えるしか、あなたが導音という言葉を出していることを理解できないから。
逆に問うが、この明確な疑問をあっさり解いてくれないか?
ものすごく明確な疑問だが。

333 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:28:19.99 ID:TU2d2e9v
>>332
むろん、質問者がTmaj7 の解決要否を疑問に思っていると
容易に理解できたからです。

334 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:36:56.74 ID:518DqYie
>>333
そうか。
見解の相違だな。
本人が来れば明らかになる。

ちなみに(というか本題だが)質問者が、クラシックの理論で長短三和音だけが協和で、
属七に限らず、七の和音はすべて不協和という知識を前提に質問している可能性は考慮しているか?

335 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:38:49.33 ID:518DqYie
>>331
ごめんなさい

336 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:39:24.33 ID:518DqYie
そして氏ね。

337 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:43:49.06 ID:TU2d2e9v
>>331
現代の和声で解決の放棄はとりたてて忌避すべきことではありませんが
Tmaj7 → Ym9(omit 3)だと中途半端感が否めないというか
もっと、一瞬調性を離れる浮遊感みたいなものを打ち出せる進行のほうがいいような。

338 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:48:54.47 ID:TU2d2e9v
>>336
あなた、>>257で突然キレた ID:nH7RUoQl ?

339 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 01:54:09.22 ID:TU2d2e9v
>ちなみに(というか本題だが)質問者が、クラシックの理論で長短三和音だけが協和で、
>属七に限らず、七の和音はすべて不協和という知識を前提に質問している可能性は考慮しているか?


ぜんぜん。

で、7とM7、どこが不協和?

340 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 02:09:44.81 ID:TU2d2e9v
ちなみに私は>>314さんの
  「解決すべき不協和」
という言葉を承けて具体的に「不協和音増4度」と述べたけれど
   あらゆる不協和は解決さるべき
なんて言ってませんし、思ってもいませんからね。

341 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 02:10:22.59 ID:eyc46ceC
ニコニコ超会議が終わったら突然変な人が増えた。(他のスレも)
ということは…

342 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 02:10:27.14 ID:518DqYie
>>338
ちがいます

>>339
>ぜんぜん
そりゃ、そう答えるよな。
でも>>331の回答以降、情報量ゼロでしょ。

>で、7とM7、どこが不協和?
クラシック理論の定義で。俺はすてきな響きと思うけど。

343 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 02:14:42.42 ID:518DqYie
>>340
枝葉末節

>   あらゆる不協和は解決さるべき
>なんて言ってませんし、思ってもいませんからね。
そんなこと、こっちだって指摘していない。

344 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 02:25:16.63 ID:TU2d2e9v
で?
どうして突然
 「和音のM7を導音と考えちゃってる」
なんて思い込んで非難を始めたの?

345 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 02:35:57.19 ID:kfY5B07+
なんかすごく初歩的知識で、オレはクラシック理論の大家みたいな顔して他人を否定しまくる厨が最近住み着いてる

346 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 02:47:27.87 ID:518DqYie
>>344
>で?
質問しておいて、その回答を放り投げるの止めてくれない?

>どうして突然
 「和音のM7を導音と考えちゃってる」
なんて思い込んで非難を始めたの?

>>332に書いてているけど? せっかく書いた回答を読まないの?

質問する方が楽なんだから、
質問に対する回答には真摯に対応してよね。

347 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:02:51.59 ID:TU2d2e9v
>>332に書いてているけど? せっかく書いた回答を読まないの?

>>332のどこが
どうして突然
 「和音のM7を導音と考えちゃってる」
なんて思い込んで非難を始めたの? の答え?

<思考の過程を教えてください。

これが質問。

348 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:07:31.66 ID:kfY5B07+
>>347
そんなに馬鹿をいぢめて楽しいのか?

349 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:13:35.51 ID:0f2ODIm3
>>346 往生際わるすぎ

350 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:23:16.84 ID:518DqYie
>>347-349
「和音のM7を導音と考えちゃってる」
こういう勘違いは往々にしてあることだろ? 

今回そう判断できる可能性は十分ある。
>>347がそういう勘違いはしてなかったということが事実だとしても、
例の文面からは勘違いをしている可能性を窺うこともできる。

結局は質問者がそちら側に立ったけれども、こちら側に立つ可能性もなかったわけではない。
だから質問者がどちらに立ったかで、やり取りの論理的な正しさがどちらにあったかが決まるわけではない。
まあ、質問者が俺側に立ったらその事実を俺も利用したけれども。

351 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:27:39.72 ID:TU2d2e9v
>こういう勘違いは往々にしてあることだろ?

証拠は?


>今回そう判断できる可能性は十分ある。

あると判断した理由は?


>例の文面からは勘違いをしている可能性を窺うこともできる。

なにを以て「できる」と主張するの?



★思考の過程を教えてください。★
これが質問。

あなたからの回答は、まだ無い。

352 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:30:40.87 ID:TU2d2e9v
>結局は質問者がそちら側に立ったけれども、・・・
>だから質問者がどちらに立ったかで、やり取りの論理的な正しさがどちらにあったかが決まるわけではない。

だから、論理的な正しさを論理的に

353 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:32:30.80 ID:TU2d2e9v
述べてください。
どうして突然
 「和音のM7を導音と考えちゃってる」
なんて断定して非難を始めたの?
★思考の過程を教えてください。★

354 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:39:43.67 ID:kfY5B07+
どうしてそう考えたと聞かれて、そう考えるしかないからとか言って答えた気になってる馬鹿をいつまで相手にしてるんだ。
もう寝ろ、おまえ明日仕事ないのか。ニートか?

355 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 03:42:24.36 ID:TU2d2e9v
寝ます。

356 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 05:32:40.14 ID:EPU98bDB
ぼくドラえもん

357 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 06:20:06.75 ID:/xTjqeYV
きめえ

358 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 06:25:47.43 ID:O+pbhmpa
>>341
>ニコニコ超会議が終わったら突然変な人が増えた。(他のスレも)
>ということは…

アフィ業者来てるね

359 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 07:41:19.13 ID:DrlWhfAn
もうこのスレはダメだな

360 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 08:12:24.71 ID:0iRe8H78
また何か始まったのかな?

361 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 08:26:56.72 ID:0f2ODIm3
>>で、7とM7、どこが不協和?
>クラシック理論の定義で。

これ、>>324書いた人の言葉

362 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 10:29:18.64 ID:ik3fBT+T
結局それで>>321が音楽のイロハを知らないと確定したわけだが

363 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 10:32:46.76 ID:ik3fBT+T
「どっちの理論が正しいのではなくて、同じように使ってる言葉の定義が一致しないんだよね。 」
じゃなくて>>324が無知だったという話

364 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 11:13:23.30 ID:kfY5B07+
無知は無知なんだが、それ以前に頭が弱いんだろう
いつも先入観で決めつけてばかりで、なんでそういう結構になるのか問われた必ずら答えられなくなってるから

365 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 11:18:39.20 ID:0iRe8H78
M7 が初めて登場するのは、
古典派?ロマン派?

366 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 12:42:26.32 ID:eyc46ceC
白樺派

367 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:15:42.94 ID:518DqYie
>>351
質問攻めは議論のテクニックのひとつだけど、
相手が面倒くさくなって議論を放棄するのを待つ戦法だよね?
これじゃ双方、時間を浪費するだけで、何も残らない。

そちらが質問されたとき、答えた振りをしてその倍以上の質問を返す。
双方が相手の回答に満足しない旨を表明したときに、
質問の数で圧倒して相手の不完全な回答を誘発したことによって、
自分の不完全な回答の数を相対的に少なく見せようとする。
いけ好かないやり方だ。

368 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:17:05.68 ID:Ud9M+Wlz
>>366
脳が終わるって、どんな感覚でしたか?

369 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:24:38.41 ID:DrlWhfAn
作曲しているのにコード進行がどうしても作れない人がいるらしいが
原因が分からなければ解決するのは難しい

(モノがコード進行だけに)

では何が原因なのか?
もしかして、コード進行必要ない曲作ってるのでは…
だとしたら解決する必要さえないね

なのでコード進行が必要もしくはできる曲を作っている前提で考えなくてはね

さて、何が原因なのでしょうか…

370 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:29:56.64 ID:4fvKrBi/
ふつーピアノやギターの手ぐせを試行錯誤してコード進行決めて
アレンジし直す時にあらためてコード進行見直すもんじゃないの。

371 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:29:58.52 ID:eAu9Ow64
くだらないディベートをしたいだけのID:518DqYie

372 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:35:50.63 ID:kfY5B07+
脳が終わってるってのは、まさに>>367だな
>>364に指摘されたとおりの愚行を又くりかえしてら

373 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:40:04.33 ID:518DqYie
>>371-372
どう俺の文章。
わりと複雑な事柄なのに
一発で内容が理解できて読みやすいでしょ?

374 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:46:06.45 ID:eAu9Ow64
こんなとこであーだこーだ言っても何の得もないのによくやるなー
特に何度も書き込んでる奴
暇潰しにしても時間の無駄だろうに

375 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 13:51:22.67 ID:0f2ODIm3
>>373
一発でお脳が軽いと理解できてよい。

376 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 14:01:34.15 ID:kfY5B07+
>>369
もしかしてTYTUTとかになるメロばかり思いつくので進行しないとか

377 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 14:14:12.62 ID:0iRe8H78
>>374
だよね
音楽聴かなくても作らなくても理論家にはなれるという証明問題?

378 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 14:42:49.88 ID:b9c2rPsg
緊張を与えたら、解放に向かうという感覚を身につけると
コード進行がより作り易くなる
4小節目で6th使える人はそれが分かっている

379 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 14:50:35.95 ID:kfY5B07+
しっかし>>367は思いっクソ阿呆やな
自分で自分の言ってた答えが不完全だと大公開してら

380 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:08:31.00 ID:kfY5B07+
ずっと緊張するMの快感とかは上級者になってからな、いろんな意味で。

381 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:10:24.19 ID:518DqYie
>>379
だってあちら側が満足していないんだから、客観的に見て不完全なんじゃないの?

382 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:20:04.05 ID:bdAr0boU
>>380
ワンコード進行で

383 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:24:52.71 ID:kfY5B07+
>>381
そのとおり
あんたの言ってることは誰が見ても不完全だ

384 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:26:46.54 ID:kfY5B07+
>>382
ブルースなら、あり

385 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:29:14.24 ID:9iDc4U5V
今日のキチガイ常駐スレ。

ここまで読んだ。

386 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:47:49.06 ID:518DqYie
>>383
それで「そのとおり」ってのは>>381を完全であると評しているの?

387 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:58:48.52 ID:kfY5B07+
おまえは馬鹿なクレタ人だ

388 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 15:59:32.76 ID:518DqYie
何だクレタ人で通じたのかw

389 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 16:00:45.00 ID:j7ZwoweV
クレタ人ってラッセルの逆理ネタ?

390 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 16:08:47.52 ID:j7ZwoweV
国内のクレタ人パラドクスのオーソリティは神戸近辺の誰かだね。

391 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 16:11:03.15 ID:kfY5B07+
>>386の知的レベルが前世紀という話

392 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 16:17:15.63 ID:P6TXw/ob
383は「すべての」と言っていないからね。
言語レベルが違うわけだ。

393 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 16:58:42.81 ID:518DqYie
>>392
定冠詞・不定冠詞がない言語では、
それは発言時に注意を怠ったことの言い訳に過ぎない。
まあ本人が言い訳してるわけじゃないが。

文脈で判断されて弁解はしても、相手を非難する材料にはならない。

394 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 17:07:31.21 ID:eyc46ceC
2ちゃんのカキコは全て嘘が書いてある。
死んだクレタ人はいいクレタ人だけだ。
生麦生卵レッツグルーブ
これくらいでいいですか

395 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 17:10:35.81 ID:DrlWhfAn
はい、そろそろコード進行に戻りますよ!

それでは〜
コード進行の話題へ参ります〜
危険ですので白線の内側までお下がりださい〜
コード進行の話をしない方々もご自宅までおかえり下さい〜

次の話題は作曲をしてんだが
コード進行が作れない〜
コード進行が作れない〜

コード進行をどうしたら作れるか
議論へ出発進行〜

396 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 17:12:21.31 ID:7vOccYz/
やけに伸びてると思ったらキチガイが一人暴れてるだけか

397 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 18:31:21.58 ID:s2rsN0ph
こういうゴミみたいなスレは楽器板でやってくんない?

398 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 19:54:17.41 ID:eLtohp8b
>>393
そうやってアゲアシ取って暴れても、あなたの答えが不完全だって客観的事実は変わらないわけだ。

399 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 20:08:33.99 ID:kfY5B07+
>>393
スレ遡って読んでみたら、あんたのヤリ口って、いつもそれな
相手の言ってることネジ曲げて横入れんの
そんなことだから皆からフクロにされるんだぜ

400 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 20:15:59.31 ID:eLtohp8b
>>376
TYTUTってコード進行してないことになる?

401 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 20:23:41.46 ID:kfY5B07+
してないんじゃなくて、ちっとも進行してない

402 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 20:38:54.57 ID:oUcx+Xbc
コード進行はうまくいかないけどクソスレは順調に進行しました〜ってそりゃないよっての

403 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/28(月) 21:44:53.73 ID:EPU98bDB
ぼくドラえもん

404 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/29(火) 11:17:34.45 ID:elIFuxHk
メロ中心ならどんな進行でもアリだけどな
理論に従うのが美しいのか、それとも響きが美しければいいのか、最終的には審美眼の差

405 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/29(火) 11:23:19.33 ID:SmZfzR5j
審美眼…

406 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/29(火) 11:32:57.88 ID:Iays347d
審快耳

407 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/29(火) 12:02:10.95 ID:9YNadKjx
理論っていうもの自体が、こうすれば響きが美しいっていう経験則の積み重ねなわけでしょ。
ただ、一般則だからいま使おうとしてる楽器の編成では無関係だったり、時にはかえって合ってなかったりもするだけ。

408 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 08:43:58.27 ID:jQ9htfjy
>>397
元々、あっちからやって来たらしいよ
こっちの方が反応がいいから

409 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 11:35:12.61 ID:BsZkJ0Ir
面白そうなスレだと思って開いたら全く役に立たないw

410 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 12:20:49.25 ID:ds54J0Jo
音楽理論でググった方がいいよ、こんなとこ冗談半分で見なきゃ

411 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 13:21:51.23 ID:ifVYs67o
まともな話をしてると、すぐ我流先生が大声で怒鳴り込んでくるスレです。

412 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 13:31:24.61 ID:LC75MWWq
「このスレは吉外ばかり」って吉外がわざわざ言いにくるスレでしょ?

413 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 13:32:20.22 ID:jQ9htfjy
しかし、ナポリ6やフランス-5とかよくそのまま楽典から引っ張りだしたようなコード書いてる人は、
いつも伊風や仏風の曲作ったりしてんのかな…?

414 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 14:02:35.42 ID:nXbt/3e8
そうだよ

415 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 14:41:18.76 ID:+EBA+kR6
くだらないスレと言うより、くだらない奴らが集まるスレ、って感じだな

416 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 16:07:20.11 ID:Gu6bF0Da
下らない奴らが集まって下らない発言してるから下らないスレ。分かるね?

417 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 16:23:10.17 ID:wzyG2nw6
オマエモナー

418 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 16:37:32.64 ID:ifVYs67o
「くだらない」とか理由も言わずに決めつける人間が
いちばん下らないわけではあるが

419 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 17:59:57.26 ID:Gu6bF0Da
ログ読めばはっきり分かる。読んでも分からないならあなたは立派な住人です。

420 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 18:48:24.88 ID:1jcgN8at
理由が言えないオマエモナー

421 :名無しサンプリング@48kHz:2014/04/30(水) 23:48:12.11 ID:7UJnfnVe
DTM板中最低の場所がココだ

422 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 01:18:38.10 ID:ipFN/8Yh
そしてあなたはその底辺

423 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 02:23:05.64 ID:wVzuRMJE
>>422
そんなあなたが世界一

424 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 06:50:18.80 ID:4cy0ZfFr
さすが今一番熱いスレ。見事なクソスレっぷりだ。もっとやれ。

425 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 07:33:38.03 ID:a/W+ePyk
      カレーライス
         ↓
 我流の音楽理論を演説しちゃう椰子
         ↓
理由もなく他人の持論を否定する椰子
         ↓
   ただスレをけなす椰子
         ↓
        ウンコ

426 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 09:07:58.46 ID:LhGYBPru
ウンコ

未消化のコーンが発芽

甘いスウィートコーン ( ゚Д゚)ウマー

永久機関完成!

427 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 09:44:10.44 ID:coQIzBag
スレタイ見ても我流はオッケーだろ
前スレはオリジナルのコード進行も書いていたが…
楽器・作曲板の理論スレじゃないのに理論スレにした奴の責任だな、クラシックオンリーにした奴と

  あちらから入って来ると大抵こうなる予想していた結果だから笑える。

428 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 12:57:54.56 ID:k6r8binH
前スレの蒸し返すけど、SubVは正直聞いたことなかったな。欧米でも
広がってるんかね?サブドミナントと混同しそうだし

429 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 13:25:24.79 ID:7kYajM9O
subVってのはsubstitute V7 の略記以上でも以下でもないと思うな。

まあれだね。
subをweblioで引くと、第一義として「代理」が出てくる云々なんて勝ち誇っていたが、
例文ダブ(weblioの優秀機能として、該当単語の含まれる膨大なフレーズをwebjから引っ張ってきて
例文として提示する)の上位には接頭辞としての使用例ばかり目立って代理の意味で出てくるのが見当たらないんだな。

430 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 13:50:14.49 ID:ipFN/8Yh
でもsub Vと言われてsubstituteと気が付かないのは相当にぶい

431 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 13:56:11.67 ID:7kYajM9O
気が付かないヤツはいないだろう常考

勝ち誇ってた本人?

432 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 13:59:39.71 ID:9LfaeQ1w
気がつかなかったアノにぶい人だと自白キター

433 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 14:00:22.90 ID:7kYajM9O
そう来ると思ったは

434 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 14:02:26.88 ID:7kYajM9O
でも俺もあの人と同じ感想を持ったよ。
「そんな言い方聞いたことねーよw」って

435 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 14:15:54.73 ID:ipFN/8Yh
その自己弁護連投習性は、あの人本人ぽ

436 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 14:40:41.92 ID:a/W+ePyk
ふつう気が付くだろう。

437 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 14:49:42.86 ID:7kYajM9O
そりゃ気付くよ。

>>435
なんとでも言いなはれ。

438 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 14:51:36.77 ID:7kYajM9O
サブフィフスなんて言い方しない人の方が多いし、
知らなかった人の方が多いはず。
知ってた人手を上げて

439 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 14:55:06.66 ID:a/W+ePyk
>例文ダブ(weblioの優秀機能として、該当単語の含まれる膨大なフレーズをwebjから引っ張ってきて
>例文として提示する)の上位には接頭辞としての使用例ばかり目立って代理の意味で出てくるのが見当たらないんだな。

例文タブを開くとsub-xxxxxの例文がたくん出てくる。でも、ほとんど「sub-xxxx」の形ですね。

しかもデフォエルトでは「例文」タブではなく「意味」タブが開き
 sub
 音節sub 発音記号/s??b/ 《口語》
 【名詞】【可算名詞】
 1 代理人; (特に)補欠選手 (substitute).
 2 潜水艦 (submarine).
 3 (クラブなどの)会費 (subscription).
 4 《主に英国で用いられる》 (給料の)前借り (cf. subsidy).
 5 副主筆,編集次長 (subeditor).
 【動詞】 【自動詞】 (subbed; sub・bing)
 1 〔…の〕代わりをする 〔for〕.
 2 《主に英国で用いられる》 (給料の)前借りを渡す[受け取る].
      -以下略-
と出ますね。

つまり「上位には接頭辞としての使用例ばかり目立って代理の意味で出てくるのが見当たらない」は
意図的な虚偽誘導ということですね。

440 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:03:07.77 ID:9LfaeQ1w
自分の知らない言い回しをした人間は偽物と断言しちゃうM90の独善に驚愕

441 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:06:03.81 ID:7kYajM9O
「つまり」じゃないよな〜

少なくともweb上をクロールする限り、代理人とか潜水艦の意味のsubの用例は上位に出てこない

442 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:11:34.18 ID:bVCtkSVx
なにまだゴネてんの
スーパーサブとか、おれたち普通に使ってるじゃん

443 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:12:53.26 ID:7kYajM9O
>>440
>自分の知らない言い回しをした人間は偽物と断言しちゃう
私は、そんなことしてませんが。

それよりサブフィフスなんて言い方あなたは知ってたの?

知ってた人はいまのところ、例の人(1)
知らなかった人は、例の人、>>428、私(3)

>>430,>>432,>>436は知ってたのかな?

444 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:15:51.17 ID:wVzuRMJE
もうお前コテハンつけろよw

とりあえずのコテハン

ID:7kYajM9O → ア・タマデッカチンチン

頭でっかちで思考が固く
そのくせ精力は人一倍(ヒマなので)
さらにお下品な意味合いを持たせました

( ´Д`)y━・~~ フ〜

445 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:15:57.25 ID:7kYajM9O
>>442
ごめん。
「スーパーサブ」って俺知らない。

ちなみにスーパートニックとか、サブドミナントは知ってる。
スーパーは上、サブは下を意味する接頭辞。
サブだけでは代理を意味しない。

446 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:19:59.83 ID:bVCtkSVx
>>445
あまりにも常識ねえ

447 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:26:01.10 ID:7kYajM9O
ほう、ググったら出てきた。スーパー・サブメンバーというところか。
ググってトップに出てくるから人口に膾炙しているんだろうから、常識がないのは認める。
スポーツでは言うんだね。スポーツ観戦興味ないんで。

448 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:26:23.57 ID:9LfaeQ1w
あまりにも常識ないタマデッカマンだから、オレの知らない言葉を使う奴は偽物とかいう発想になるんだろう。

449 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:29:21.15 ID:7kYajM9O
>>448
いいからよう、お前さんは「サブファイブ」って言い方知ってたのかよー?

450 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:31:59.91 ID:bVCtkSVx
応用のきかねえ奴だな

451 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:33:45.24 ID:7kYajM9O
結局、サブファイブって言い方聞いたことねー奴らばかりでワロタ

452 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:39:03.27 ID:a/W+ePyk
その偏狭さ・・・あんた「倍音列は非科学」でギリシャ人大激怒させた人だろ。

453 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:45:38.84 ID:7kYajM9O
誰ひとりとして
「サブファイブ」って聞いたことがあると言わない不思議

454 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:47:29.68 ID:bVCtkSVx
あんたさあ、知らない言葉きいたら>>445みたく頭ごなしに否定する前にちゃんと調べるんだよ、世間の普通の人は

455 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:52:13.71 ID:a/W+ePyk
知らないものに出逢ったときに、脊髄反射的に拒絶反応を示すか、理性的に理解しようと努力を払うかという、人間性の問題かお。

456 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:53:52.30 ID:a/W+ePyk
かと。

457 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:55:52.83 ID:7kYajM9O
>>452
俺は>>253なんだけど。

>>454
否定してませんが。
「ごめん」と謝って「知らない」と正直に答え、
ググって、その結果を伝え、自分が常識を欠いていることを認めましたが?


だれもサブファイブって言い方聞いたことねーのはどうしたことか

458 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 15:57:42.25 ID:7kYajM9O
いいから「はっきり」俺は知ってたっ手、明言したらどうなの?
ひとりくらいはいるでしょ、さすがに。

459 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:02:11.87 ID:bVCtkSVx
このムキになり方はギリシャ人激怒男

460 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:05:28.17 ID:7kYajM9O
「サブファイブ」なんて言い方が知られていないことが
ますます浮き彫りになってきました

461 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:06:50.95 ID:a/W+ePyk
>否定してませんが。

否定した現場
「スーパーは上、サブは下を意味する接頭辞。
 サブだけでは代理を意味しない。 」

462 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:10:20.52 ID:9LfaeQ1w
がっつり否定してまんな

463 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:11:23.51 ID:bVCtkSVx
知らないと何なの?

464 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:11:59.79 ID:7kYajM9O
>>461
俺は「何を」否定してるわけ?
相手は「サブだけで代理を意味する」って主張した?


>「ごめん」と謝って「知らない」と正直に答え、
>ググって、その結果を伝え、自分が常識を欠いていることを認めましたが?
ここを削ったら印象が変るでしょ。

465 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:14:34.03 ID:7kYajM9O
あ〜あ。
俺は知ってたって言える気概のあるヤツはいないんだな。
例のヤツは論陣を張って維持できる技術があるけど、
あなたたち腰ぎんちゃくは「知ってた」っていっちゃうと自分ひとりで論陣を維持できない腰抜けばかりだね

466 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:15:13.03 ID:7kYajM9O
ここで上げときますか。じゃあの。

467 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:21:32.73 ID:a/W+ePyk
>相手は「サブだけで代理を意味する」って主張した?

スーパーサブは「サブだけで代理を意味する」例です。

468 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:32:15.39 ID:9LfaeQ1w
>>464
知らないくせに断定的に否定して、お手つき恥かきでしょ?

469 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 16:37:24.79 ID:bVCtkSVx
>>465
だから、知らないと何なの?と言っているんだが
何を独りで妄想しているのか想像がつかない

470 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 17:10:57.65 ID:9LfaeQ1w
みんなが、あらかじめ知らなくても常識があはれば十分理解できる言葉だーと言ってるのに、どうしてこいつ、こんなに理解力ないの?

471 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 17:38:33.78 ID:bVCtkSVx
>>464
知らないと自覚しながら断定できる神経がわからねえ

472 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 17:52:01.52 ID:coQIzBag
何の為に作曲板から引っ越して来たのかが不思議…

473 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 17:56:53.64 ID:9LfaeQ1w
DTMで作曲する話する人だからでそ

474 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 18:08:31.84 ID:bVCtkSVx
>>250あたりがヒントになるような気がする

475 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 18:24:57.32 ID:wVzuRMJE
誰も音源上げないのなw

476 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 18:59:34.92 ID:CLmMVXo6
つまりそれなんだ
DTM板て実践中心でないと意味ないからな
理論だけなら、DTMの機材より本買って読んでりゃいいだけだし
ここで店開く必要もなく

477 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 19:10:13.39 ID:bVCtkSVx
意味がないと決めつける思考がわからねえ
DAWで打つからこそ理解しやすい 理論があってもいいじゃん
おまいら了見せますぎね?

478 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 19:19:02.09 ID:bVCtkSVx
それと、ジャズのおっさんとか非常科学非難爺とか(同じ人ぽいけど)、常時喧嘩腰の人がいるとこで音源あげにくいわ

479 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 19:24:50.99 ID:CLmMVXo6
これだけ続いてたって音上がった記憶がないんだが…
実践的に作曲してる人は最終的に聞いて判断してるはずだが
分析や理論なら音無しで充分だろうけど
それに、一聴した方が御託並べるより早いだろうしな

480 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 19:26:51.12 ID:coQIzBag
やはり、逃げてるだけか
作曲板人らしいね

481 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 19:45:21.80 ID:a+IGz2Cb
D:coQIzBa←この人も有名だよね。今回はイタい人が別にいるからいいけど
あちこちのスレいっては「作曲板でやれ」という仕切り男

482 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 20:31:34.29 ID:coQIzBag
あぁ、外にもいたんじゃないかな
多分こんな風になるって、予想してたからじゃないかな
有名なのはIDすぐ出してwwだか、必死チェッカーするストーカーの人でしょ
いつも音楽とかスレ内容と関係ないボケネタ出してくる人

483 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 21:05:58.92 ID:7kYajM9O
サブファイブって知ってた人は一人しか い な い?

484 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 23:36:22.76 ID:4cy0ZfFr
レスしてなかったけど知ってる。手持ちの本でも3冊にsubV表記があります。

485 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/01(木) 23:39:26.90 ID:zXgem1IT
ID:7kYajM9Oは懲りないな
何のために生きてんだか

486 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/02(金) 05:09:10.22 ID:5W/L0IGO
「常識がないのは認める」
と自白した時点で負けてるのに
いくら証拠を突きつけられて粘着し続けた
7kYajM9O

質問者が正解だした時点で負けてるのに
ねばねば粘着し続けた
518DqYie

文章が読めてないと認めた時点で負けてるのに
ぐちょぐちょ粘着し続けたギリシア人激怒男
X4yQDqfP

転回形が使われることもあると認めた時点で負けてるのに
延々と粘着し続けた「ジャズには転回形がない」男
fIfa5HpT

パターンが同じすぎ

487 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/02(金) 21:31:41.63 ID:+KGxy3wy
あんたさんの粘着ぶりも相当のものDOSえ

488 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/03(土) 01:56:54.43 ID:Dk9bHcKj
スレみてみた。
fIfa5HpTとX4yQDqfP、518DqYieに7kYajM9O。みんな同じ人っぽいね。

489 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/03(土) 10:56:30.28 ID:CVhF5NHs
>>486,>>488
fIfa5HpTは「ジャズには転回形がない」男 と対立した側ですよ。

490 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/03(土) 11:05:17.27 ID:z1BK5HSk
コードを転回せず議論を展開してる訳ですなw

491 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/03(土) 11:48:50.77 ID:RFshjpg6
転回形ない男は粘着M90

492 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/03(土) 11:53:48.20 ID:Ivt6ha0W
粘着して同じこと蒸し返すから議論は展開できないで転回形

493 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/05(月) 04:33:14.79 ID:qWiMY7oX
結局この人はsub V を否定して何がしたかったんだろう

http://en.wikipedia.org/wiki/Tritone_substitution

494 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/05(月) 05:40:42.34 ID:yeo1xfTV
初歩の初歩をネット独学だと知らないかもね。
うちにある本にもちゃんとSubVは説明が書いてある。

495 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/06(火) 22:33:46.55 ID:kFoudXQ0
いわゆる裏コード(II V7 I のV7の裏コードにあたるbII7)のことをSub V7 と書く。
同様にセカンダリードミナント(例えばKEY:Cmajにおける IIIm7 VI7(=V7/III) IIm7 )のVI7(=V7/III) の裏コードの事をSub V7/III と書く。
ちなみにセカンダリードミナントはVI7とかいう形では書かないでV7/III と書く。

と音大のジャズ科では習いました。

496 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 05:56:32.94 ID:Zwi1G9M/
それどこ音大?あと、できれば使ってた教科書プリーズ

497 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 06:44:57.95 ID:vriiixyS
出た

498 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 06:49:10.64 ID:Zwi1G9M/
朝から快便か。うらやましいよ。

499 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 08:40:02.16 ID:TMvKwMLN
M90は下品

500 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 11:11:11.17 ID:Zqv53xJh
具体的な本の名前が出てこない件

501 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 12:12:46.77 ID:Zwi1G9M/
/IIIだと見間違い起きるから、面倒でもof IIIと書くように言われた。さらに誰でも読めるように丁寧に書く時にはof key で書くと良いと教わった。
いずれもバークリー出の人から。

502 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 12:30:59.26 ID:Zqv53xJh
of keyは分かりやすいな。今度から自分も譜面にそう書くわ

503 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 13:29:31.56 ID:zvJ87m3I
>>501
だからニセモノ音大だといいたいM90

504 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/07(水) 22:18:36.36 ID:RRwFVKAA
導音って限定進行だと思うのですが(基本に忠実なら)、
保留するのはありなのでしょうか?

505 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 03:23:12.56 ID:87Ej7cn8
転調がらみなら幾らでもOKじゃね?

506 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 05:30:55.25 ID:Beh40ZYi
音大って音大もどきの短期か専門のことじゃね?割とそういう学歴盛るの見聞きする。

507 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 07:58:28.81 ID:DqL4jlAo
さあM90が帰ってまいりました。

508 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 13:38:41.41 ID:EuqRmzKA
>>440 あたりから出てくるM90ってなんすか?
http://kie.nu/1THa

509 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 13:58:59.80 ID:V2zgkg9D
法名シッタカブッタという鼻つまみの行者

510 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 14:15:49.49 ID:EuqRmzKA
なる

511 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 17:05:43.30 ID:YPnxyLav
成仏できなそうw

512 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 17:16:29.24 ID:W+thhf1I
Vにも色々あるんだな
サブV クールV フィンガーV ジャクソンV

513 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/08(木) 19:06:31.66 ID:87Ej7cn8
G9M/V

514 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/09(金) 07:06:09.05 ID:3fp8zWQ8
>>384
それ、どう考えても漢委奴国の崩壊

515 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/09(金) 07:15:10.02 ID:k1oFoldL
なんの比喩かわかんないが、まじデルタブルースならアリだわ、それ
DTMで、かえって新鮮かもね

516 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 11:07:14.80 ID:Q8iAxUS7
ここが止まってると・・・
今日は、どこでやつらは暴れまくってるんだろか?
なんてことを思ってしまう

517 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 11:23:33.05 ID:lB2a+ZJ6
昨日午前3時20分頃、DTM板のあるanagoサーバーがたぶん攻撃で落とされていたけど
昨晩はいつものfoxサーバー劇重タイムがなくて、攻撃が止んでいるんじゃないかって話が出ていたっけ。

攻撃のパターンや荒らしのパターンが変わりつつあるのかもね。

518 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 12:12:20.30 ID:rUuMyMxE
攻撃と荒らしが変化したのは、
・ニコニコ動画のドワンゴと角川の経営統合関連
・ネット工作の美味しんぼ攻撃シフト
かもしんないし

もっと卑近には、意味不明な荒れ方してるAIRA3スレが答かもしんないね

519 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 12:31:38.57 ID:CLNdkTow
そんな構造的なもんではなく、単に独学唯我独尊男がプライド折られてキレまくっただけだろう

520 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 13:34:31.10 ID:gnGywGWF
楽器・作曲板の理論スレが荒れてるのは平常運行かな。

521 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 14:09:19.24 ID:8QnTS/6N
まあ音楽用語というのは、おなじモノを指す言葉がジャンルによっても国によっても種々様々だし、同じ言葉が全然別のモノを指すことも珍しくないし、言葉だけでやりとりする掲示板で摩擦や衝突が起こるのは無理もない。
俺様物知り!俺様の知らない言葉はインチキ!みたいな井の中の蛙は一定の確率でやって来るよ。

522 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 15:50:27.60 ID:430VOmG9
ここ、コード進行スレ。しかもコード進行すら作れないで困ってる人のスレな。
深呼吸してスレタイ読んで、そのまま5分息を止めて良く考えようよ。

523 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 16:36:36.50 ID:CLNdkTow
だからそのコードの表記法で話が通じないという深刻な話をしてるわけだが

524 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 19:02:23.72 ID:v9Xdm/9W
コードの表記法で話がこじれるならテンプレにここではこういう表記使いますって書いて終わり

525 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 19:59:39.20 ID:0tsbxSWc
その辺どうでもいいよな。メロディーラインが先にあって、後でコード。
良いメロディーを作れば、あとはどんなコードでも合う。

526 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/14(水) 20:31:35.24 ID:8QnTS/6N
どんなコードでも合う良いメロディーを作るって、すごく難易度高くない?

527 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/15(木) 06:56:28.81 ID:yOKLXfmE
クラでもポップでも、皆だれでも、コード進行っていうか和音の結合を横目で睨みながらメロディを作ってるんじゃないの?
つまりコード作りもメロディ作りも同時進行。
コード進行に適ったメロディが湧いてきちゃうのって、天才の部類じゃないのかな。

528 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 10:28:41.17 ID:qeZxubA1
クラの場合は主題と調性じゃないの

529 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 12:18:27.13 ID:MPBgrbWU
俺はコード決めてからじゃないなといいメロ作れないけどなあ
同時にできないこともないけど、コードで縛った方がいろんな可能性を吟味しながらメロが作れる

530 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 13:08:07.01 ID:GK9JIOQN
フォークソングとか逆に音楽教育受けていない人のほうがコードから作ると思う。
俺も他人が引いたコードを聞きながら、
簡単なコード進行なら、
リアルタイムにいいメロディーかどうかはべつにして、音をはずさずに歌ってメロディーつけられる。
こんなのは才能があるとはいわない。
楽器もって歌ったり、カラオケ歌うだけで潜在的にスケールは頭にはいってるかは。
一個コード聞いたら構成音くらいとれる。複数聞いたら主音が何かわかるし、スケールも感覚的にわかると思う。
そこらへんの路上で歌ってるやつらみんなできると思うよ。

531 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 13:34:32.21 ID:pZH9rxte
なんでメロがコードに縛られるの?歌物ならメロ全部作ってからコード付けない?

532 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 13:41:08.04 ID:1F8/7FsQ
別に縛られるとかそういう話じゃなくてさ、
カラオケであまり知らない歌誰かに歌わせたとしたら、
スケールに沿った違うメロディー歌ったり、ピッチ狂ってるやついても、
オリジナルと別の音階で歌ってるやついないだろ?そういう話。
そっちのほうがある意味天才。

533 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 14:25:07.80 ID:pTK90SLe
>>530
>音楽教育受けていない人のほうがコードから作ると思う。
それは出鱈目だよ。
管弦楽法の基本は、いかに綺麗に4声を書くか。
和声にのっとって書かれた4声は和音であり各声部が独立したメロディでもある。
初歩だけでもいいから和声を学ぶのをオススメする。
メロ先かコード先か論争は見当違いだということがわかる。

534 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 15:21:44.46 ID:YAGkG15n
ギターの単純なストロークプレイでの弾き語り等
本当にただコードを並べて、その上にハミングとかで心地良いメロディーを感覚で探っていく
和声のように声部の動き等は最初からは意識されてなくて
それは和声の人からみたらたしかにデタラメなんでしょうね…

535 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 15:24:58.79 ID:vZYguea+
>>533 は、いつも書き方が同じだから、
今日はここに来てるのかって分かってしまうところが凄いな

536 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 15:27:38.26 ID:qeZxubA1
そうかなぁ。そんな管弦楽とか出されたらさっぱりなんだけど(T-T) 
ギターや拙いピアノでありきたりのコード進行ポロポロ流しながら、それにあったメロディー口ずさんで作るのっての初心者
モードだと思うんだけど…

537 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 15:46:06.87 ID:BzCAyVZl
「管弦楽法」とか、用語間違ってるところも特徴だよな

538 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 19:04:42.31 ID:/78MGtwd
シッタカブッタ尊者さんかな?

539 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 20:45:45.26 ID:/78MGtwd
つーかさ、メロとコードってさ、美しく響く音列がさ、時系列的に展開するか垂直に位置するかの違いで、実は同じものなんじゃねーの?

540 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 20:58:20.97 ID:/78MGtwd
メロとコードの中間形態がアルペジオとかだって、みんな本能的に知ってるでしょ?

541 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 22:20:17.23 ID:DgZKDhOs
音楽の三要素ってなんだっけ?同じだったら3つにわけないよな

542 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/19(月) 22:33:37.19 ID:9XfY9WB5
名曲と呼ばれるメロディもコード進行も実は最初から宇宙には存在していたエネルギーの一つなんだぜ?
それある人間がそういう形として表現しただけであって

543 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 00:56:09.73 ID:Q+OGAT9g
おれ、シッタカブッタだから答えちゃうけど音楽の三要素は「人」「もの」「金」だよ(自信あり)

あと自信ないのに、やはりシッタカブッタだから答えちゃうけど、音は縦にならべると物理的に相互干渉するし
オクターブは同じ音として除外すると一番親和性の高い音程は完全5度
音を横にならべると基本的に物理的には個々に影響しないと思うし
同じ音を除外するとメロ的に親和性の高い音程は半音

ちなみに音楽の最終学歴は中学なんで、中学の音楽の教科書見ながら書いているので、そのへんのところは考慮して

544 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 05:12:44.50 ID:fpTHMStM
だから横に並べても、一番親和性の高いコード進行も完全5度だわな。

545 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 05:46:21.81 ID:5G0nII65
人間はたくさん同時に自分に向かって叫んでいる声から、親しい人の声を特定することができる。
同じように、 人は大量の音が含まれる音楽でも、印象的な音のつながりを直感的に認識しメロディとして楽しむことができる。

546 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 07:32:03.92 ID:nUngZT0g
そして、なぜ親しいかには理由があるんだよな、人も音も。

547 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 08:27:58.66 ID:FIG1Esuo
メロディーonコード(アルペジオのようなのや飛躍進行メロディー)
メロディーonスケール(全半音順次進行のようなメロディー)
メロディーonリズム(あまり動かずリズムのあるメロディー)

 この3種なら、どうやって使い分けてる?

例えば、
A、B、Cサビブロックで分けてるとか、
アクセントや強調したい部分で飛躍するとか
ジャンルとかテンポとか

548 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 09:08:41.16 ID:bmw1+W47
メロディーonコードを経過音で繋いでメロディーonスケール気味にしてる

549 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 20:09:17.19 ID:lqTDU6JG
飛躍でなく跳躍だっけ?

550 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 20:13:20.97 ID:lqTDU6JG
飛躍でなく跳躍だっけ?

551 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/20(火) 21:18:42.83 ID:flfEOVBx
通じればOK

552 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/21(水) 04:34:46.26 ID:9aNSEhAh
飛躍だとほとんどの人に通じません。
跳躍で覚えた方が多くの人に通じます。

553 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/21(水) 08:32:57.99 ID:SheUYfJR
和声や楽典なんて家にあるけど埃かぶってるし、前読んでだけど言葉何て忘れてるな
後で思い出したわ

554 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/21(水) 09:51:31.89 ID:rE7YZ2Mq
いや、正しい用語を覚えるに越したことはないけどさ。
文脈で通じるんだから目くじらたてることないでしょ。本人も気づいたわけだし。
sub Vなんて言葉はないと大騒ぎしたり、管弦楽法で4声書いたりしちゃう痛い人に比べたら、なんの問題もないでしょ。

555 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/21(水) 10:21:08.81 ID:SheUYfJR
それはともかく、
様々なメロディーの作り方あるけどその話はどうなった?

フォークとかなら、同じ音程で八分鳴らしても言葉が入ると、倍音が変わってランダムに聞こえるからまた面白いしさ
楽器音やベルカントとはまた違うよね

556 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/21(水) 18:04:45.26 ID:7V04U65X
まだ引っ張るのかSub V

557 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/21(水) 18:38:01.91 ID:Q45uH+L3
さぶいぃ

558 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/21(水) 19:58:28.41 ID:nnUR5CB6
>>556
まあ唯我独尊は自滅するという教訓として語り継ぐのも一興かも

559 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/21(水) 20:03:24.11 ID:csqR+NUA
>>512
ベンフォールズXもあるぜ

560 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/23(金) 11:18:54.95 ID:pkXUxHoF
「Sub V」を否定されたことで傷ついた人達の心のケアが必要だ
ケアだけに介護(V)

561 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/30(金) 19:18:02.76 ID:9QIY5jdV
キーCでC-Fのコード進行があるとして
Fのときに普通にリディアンでメロ作ると面白くないのでアイオニアンで作るとする
この時、旋律に無理なく特性音ぶっこむ方法論とかってあるの?
アドリブするなら無理やりでもイイケド、歌唱となると適当じゃダメよね?

562 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/30(金) 22:47:06.80 ID:ENE6w82W
コードネームの区切りにマイナス使うのやめれ

563 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/30(金) 22:50:00.44 ID:9WODNWo0
そんなの人の勝手だろ

564 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 00:43:58.14 ID:qpesVlr1
C- じゃCマイナーだよ。

565 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 06:45:21.90 ID:aM53l4Jn
コードの書き方は複数あるが-はどう考えてもマイナーだし、自己表現のために自由な書き方をするものではない。

566 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 10:21:19.76 ID:XDXLYIom
キーCでFに進行したときにメロをCアイオニアンで作っていて
旋律に無理ある特性音ぶっこむ方法は無いのでは?

567 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 11:59:20.81 ID:eeFl8IZY
>>566
コードFのときにFアイオニアンでって意味でしょ
Fリディアンでメロ作ると白鍵だけで面白くないと言うこと

568 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 12:26:20.31 ID:XDXLYIom
キーがCでコードがFなんだから、どの特性音ぶっこんでも旋律に無理の出ようがないんでは?

569 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 14:09:33.46 ID:onfXyold
ふつうにCメジャースケール弾け
そんでHを強調してみろ

570 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 14:20:33.20 ID:OpRKGfFW
561 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/30(金) 19:18:02.76 ID:9QIY5jdV
キーCでC  F  のコード進行があるとして
Fコードのときに普通にFリディアン(ファソラシドレミ)でメロ作ると面白くないのでFアイオニアン(ファソラシbドレミ)で作るとする
この時、旋律に無理なく特性音(シb)ぶっこむ方法論とかってあるの?
アドリブするなら無理やりでもイイケド、歌唱となると適当じゃダメよね?
※特性音 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%80%A7%E9%9F%B3

571 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 15:09:24.72 ID:XDXLYIom

Fの+11でしょ?
よく使わね?

572 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 15:27:00.99 ID:LrrdiMHr
え?お前らふざけてそんな冗談書いてるんだよな?
ちょっと文体がマジっぽいから一瞬焦っちまったよ

573 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 16:06:33.10 ID:aM53l4Jn
炸裂する俺様理論

574 :名無しサンプリング@48kHz:2014/05/31(土) 22:39:40.64 ID:eeFl8IZY
+11だとFリディアンじゃん。
それだと白鍵のみになって1曲通してCのメジャースケールで作った平凡な曲になるでしょ。

575 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/01(日) 00:59:14.50 ID:seSL4duq
だから、どの特性音ぶっこんでも無理は出ないって

576 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/01(日) 03:05:29.61 ID:seSL4duq
てか、古典的な教会旋法でやってる限り平凡かも

577 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/01(日) 06:20:58.77 ID:2RPj69Zl
平凡で良いじゃない。
ここは現代音楽スレじゃないんだし。

578 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/01(日) 20:04:03.80 ID:HROlH7RX
C-Fを

C-Gm7-C7-Fにすれば?

579 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/01(日) 20:21:55.66 ID:2RPj69Zl
コードの区切りにマイナスを使うのはだめだ
やりなおし

580 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/01(日) 20:23:46.96 ID:2RPj69Zl
百歩譲ってそのツーファイブ分割を認めたとしても、そもそも話題はコード進行バリエーションではない。
ちゃんとログを読もうぜ。

581 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 00:00:00.53 ID:qTIJq95w
>>579
氏ね馬鹿

>>580
>百歩譲ってそのツーファイブ分割を認めたとしても、
もともとC7が存在しないのだから、ツーファイブ分割ではない

582 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 07:25:24.88 ID:ocyJugCW
これが本物か

583 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 08:21:14.03 ID:6CFySXid
コード進行なんて何万と既成進行がある
だから作るんじゃなくてパクれ

584 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 08:32:27.98 ID:ocyJugCW
進行の話ではなく>>561からの流れ。

585 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 09:41:51.73 ID:xAuvqzlG
パクると作曲はできても編曲ができないから、曲のクオリティあがらないよね

586 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 10:16:32.97 ID:sfSqcS9U
パクっちゃう人は編曲もそのまんまパクるから
逆に売れちゃうという現象が起きる
でも売れちゃうともうパクれなくなってそのまま消えていく

587 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 11:39:15.95 ID:xAuvqzlG
>>586
あぁ、それは確かにあるね
元ネタの感じを出すために調性から何から全部パクってる人
だが理にかなってるのだよなぁ

進行だけパクったが曲の色合いが合わないってのはありがちですな
変ロ長のゆったり爽やか浜辺サウンドの進行をハ長やヘ長へ持ってきても
近所の公園の砂場サウンドにしかならない みたいな

588 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 12:24:08.48 ID:ocyJugCW
あるある。
調への感覚が敏感なディレクターが間に入る時に、指定された楽器の演奏しやすいキーを優先して書くとリテイクになったことある。
具体的にはサックス入れる指定のオーダーでEbで書いたらCまで下げることになった。
他の楽器も含めて音域がおかしくなったから直しますって言ったことについては却下された。オケは打ち込みだったんだけど、もし生だったら演奏不能なパートもあったからどうしても直したかったのに。
今にして思えば、調への感覚によるリテイクだったのかなーと。

589 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 13:42:10.65 ID:y+v4dbYJ
Wikiより:変ロ長って行進曲に多いの。Bbですね

590 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 15:21:05.65 ID:M+D/S2tU
なんか絶対音感の人にきくと調によって雰囲気が違うらしいね。
でもね、平均律論争とか、歴史的にも楽器使用例でも調律が変化してること考えるとかなり眉唾。
思い込み臭い。

591 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 15:33:02.52 ID:cNcjvQRG
>>590
一つ反論させてもらえば、弦楽器の場合
調によって開放弦を使えるかどうかが変わるので、
それによってサウンドは全然変わるし、
調によって雰囲気が変わるのは当たり前。

オーケストラの場合はもちろんのこと、
ギターを使用するロックポップスにおいても全然変わるよね。

592 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 15:37:57.72 ID:M+D/S2tU
>>591
もちろん、楽器によるサウンドの違いならわかるけど、>>588の人の場合だと、
むしろその楽器の特性を考えてキーを設定したのに「調への感覚」が鋭い?ディレクター
に駄目出しされたっていう話だから、そういう意味で書いたつもりなんだ

593 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 15:47:42.76 ID:ocyJugCW
開放弦を考慮して書いたらボーカル都合で半音下げることになったのもあったわ。
単に私が無知だっただけなんだろうけど、 歌モノのバック作る時は気をつけてね。
それほど厳しいキーじゃなかったことも付け加えておく。

594 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 15:52:04.85 ID:cNcjvQRG
>>592
ああなるほど、それはすまない。
しかし調性とは別に、純粋に曲の全体的な音高によって
軽く感じたり安定感を感じたりもするから、
そういう雰囲気の調整としてキーを上げ下げするのも
一つのやり方としては存在するよね。
なおす側としてはたまったもんじゃないけど…。

595 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 15:58:47.03 ID:M+D/S2tU
>>593
歌ものの宿命だな。したかないわそれ。

>>594
雑な言い方で言えば、ギターとかベースはEとかAでやりたがるよね(笑)
まぁ確かにトランスポーズで「よいしょ」と全音程、底上げしたり、底下げするもんじゃないよねw

596 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 18:15:06.54 ID:y+v4dbYJ
時間なけりゃプロの現場もトランスポーズで済ますんじゃないの?w

597 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 18:38:34.63 ID:ocyJugCW
トランスポーズついてるサックス教えてください。

598 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 18:54:00.95 ID:ZmuECB6f
そりゃトランスホーズするときは楽器でするんじゃなくて、DAWでやるだろw

599 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 18:57:40.71 ID:M+D/S2tU
>>597
これ
http://sleepfreaks-dtm.com/for-advance-protools/audio_transpose/

600 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 20:43:38.39 ID:ocyJugCW
あ、そうか。ここDTM板だからそういうこと書かれるのか。申し訳ない。以降は生演奏の話はやめます。

601 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 21:34:04.22 ID:M+D/S2tU
いんや。殺伐とした話題より新鮮だから別にいいよ。こっちだって失礼なこと
いってるかもしんないけど気にしないでね

602 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/02(月) 23:46:36.94 ID:xWHybowD
まとめサイトでこのスレの存在を知った
リアルタイム組が楽しそうなので探したら行きてるスレだったか…
ここの住人だと「I-V-VI-IV」のwith or without youも評価してくれそうだな
同じ王道コード進行でメロが変化していく曲

このスレてコード進行スレに見えてメロの重要性訴える人多い印象

603 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/03(火) 02:09:58.79 ID:qmojf2C8
>>597
DTM板でマジ煽りきちゃったw

604 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/05(木) 11:23:14.49 ID:wO3mMmiC
>>593
半音下げなら全然問題無いよ。チューニング下げるだけだし

605 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/05(木) 12:29:59.61 ID:0JBZ6abl
半音下げってギターベースだけの話で、ストリングスだとプレイヤーが許してくれないんじゃないか?

606 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/05(木) 12:42:22.05 ID:+Arxag7D
パガニーニってバイオリン半音チューニング下げて弾いてたよね

607 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/05(木) 13:09:49.63 ID:V1x2Ktyx
また生演奏主義の頭ガチガチ亡者が来てるw

608 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/05(木) 13:42:23.73 ID:0JBZ6abl
え?DTMって打ち込みだけのことだったの?それいつの話さ?

609 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/06(金) 01:08:16.47 ID:8bmzi8Oc
>>602
おいまとめスレってアフィサイトじゃねえか
転載禁止にされたいのかよ?w
半年ROMれ

610 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 01:06:49.45 ID:bK3RVxgI
ドリアンかわいいよドリアン

611 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 02:18:33.11 ID:Z6FHgzYh
とうとうスケールが萌えキャラ化される時が来たか…

612 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 03:24:08.58 ID:cYvwVe6Y
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、イオニアちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)

613 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 03:29:08.90 ID:r1aXIKTd
コード進行がどうしても作れないって意味が分からない
どんだけセンスないんだ

614 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 03:41:35.63 ID:cYvwVe6Y
それはコードが真に進行しているのはドミナントモーションの部分だけで、
他はコードが単にならんでいるだけだと言う事実に気が付いていないからでは?

615 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 03:53:07.28 ID:yxAdWjIX
極論だが、ある意味で本質を突いた指摘

616 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 03:56:58.18 ID:r1aXIKTd
極論、と書こうとしたら先に書かれた

617 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 04:40:30.39 ID:cYvwVe6Y
初心者はメロディーに合う合わないしか考えず、
主和音への解決って意識がないからね。

メロディー構成音には一致してるのに何で? とか仰る

結局、ドミナントモーションは1-4-7-3-6-2-5-1の省略と変形しかないんだよ。
それとドミナントモーション以外の部分はセンス。
そして両者をうまく繋げる経験。

これだけ。
ただし奥が深い。
そしてじめじめして、毛が生えている。

618 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 05:49:09.49 ID:yxAdWjIX
厳密に言うと、ドミナントモーションと等価な
SubXモーション(半音下降)等が加わる。

619 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 07:20:26.62 ID:xuRwoMa5
お前らそんなに理論に詳しいのに
何で曲作らないんだよw

620 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 09:42:56.20 ID:HPYyD9YF
4から3へ行くのに半音あげて7の減三いくのも、原調外れて大回りするのを避ける省略形だよね

621 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 11:10:20.58 ID:yxAdWjIX
単なる省略じゃなく、ドミナントモーションだと原調が保てないから工夫してんじゃないの?

622 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 11:11:17.95 ID:OKy7Hxuv
>>619 編曲ができないからじゃね

623 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 11:38:39.28 ID:Kb8SD3mH
4→3→2→1のこの曲涙目
http://www.youtube.com/watch?v=kE0pwJ5PMDg

624 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 12:03:15.83 ID:Z6FHgzYh
古典派クラオタが集うスレw

625 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 12:06:37.10 ID:TnkI0vL9
でも古典派時代の曲は確かに良いよね。ハイドンとかわかりやすいし。

626 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 12:28:56.91 ID:mSazuc63
はい!ドーンで終わりだもんな。

627 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 12:38:03.90 ID:Z6FHgzYh
それはかなり変デル

628 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 12:56:18.70 ID:HPYyD9YF
おまいら、バッハじゃねーの?

629 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 14:06:17.84 ID:Z6FHgzYh
なんだこのアンビリ…ビバルディな展開は

630 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/09(月) 16:21:30.21 ID:HPYyD9YF
そんなこともアルビノーニ

631 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/10(火) 21:02:52.91 ID:n1WIxAYQ
age

632 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/12(木) 18:22:36.35 ID:NL8pbhC/
A | G | E

633 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/12(木) 21:52:36.14 ID:4VxpVczI
腹減った…メシアンにするかベントーベンにするか…

634 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 03:05:16.38 ID:jdqGX4tY
モーツもあるど? シォパンとかな

635 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 09:38:11.07 ID:bC33gUBG
夏になると飯に冷麦みたいなメンデルよな

636 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 15:32:29.15 ID:BnonxsYm
麺?出る。スゾーンって出てくる

637 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 15:39:54.00 ID:BnonxsYm
仕事終わったら生ビートルズかショパン飲むぞ

638 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 17:50:57.75 ID:79Bqa5zS
ちくしょう、いくら探してもチャーハンって作曲家がいない。

639 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 17:55:34.77 ID:jr9NbRzZ
>>638
シューマイ(ン)だったらいるぜ。

640 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 18:10:35.38 ID:BnonxsYm
グノー者め。ファウストフードのギョウテでも食っとけ。

641 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 20:53:19.93 ID:bC33gUBG
夏のお出かけにはメンデルスゾーン対策をお忘れなく!

642 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 21:03:32.72 ID:5kvHyQiD
若いオネゲルのプッチーニをアイヴスしてドビュッシー

643 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 22:06:08.74 ID:BBP+xlwl
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KRZZN6O
AmazonでKindle本を出版してみた
無料キャンペーンで8位なう

644 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 22:56:59.26 ID:ZzPiVr3T
サティ・・・、こんな調子でスレ埋めてくのかよ…。ああ〜、散髪でも行ってこよかな、バーバーにな

645 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 23:07:03.00 ID:bC33gUBG
おいおい…
トランクスからボロディンしとるぞ!

646 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 23:10:06.73 ID:5kvHyQiD
このスレもうハチャトリアン

647 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 23:22:02.24 ID:bC33gUBG
ものすごくおっぱいモンテヴェルテイ!
そう思うのってやっぱヘンデル?

648 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/13(金) 23:37:39.98 ID:VrDKaNUz
低ラヴェルなレスはNG

649 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/14(土) 16:42:55.68 ID:2eMIC8/s
さワーグナー!
このパガニーニどもが!

650 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 01:02:50.32 ID:rhboiZby
すべてのコード進行はカゲプロのパクり

651 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 03:14:20.67 ID:0m6+D4Ke
は?影プロのパクリとかお前音楽分かってないわ。その影プロは東方の丸パクリなんですがね?

652 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 05:03:07.00 ID:B9k8JHxI
あっ!あっ!あっ!あっ!

ドビュッシーいいいいい!!!!、

653 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 07:38:35.05 ID:mWXV9Ioo
マーラーの触り過ぎだ!

654 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 10:16:15.12 ID:9m2msg8K
若い頃はカッチーニだったんだけどな〜

655 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 10:45:56.49 ID:mWXV9Ioo
ヒンデミット奈保子のブラームスこがビクンビクンなるぞ
これおすスメタナ〜

656 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 12:57:03.21 ID:9m2msg8K
ピッチニーニな水着グラビアください

657 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 13:06:07.59 ID:c3KngDoL
作曲コードスレが
雄搾乳スレに転回した件

658 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 15:17:07.06 ID:Y1kW9sy4
そろそろ止めたほうがええんチャイコフスキー?

659 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 15:35:58.54 ID:3ku0PV6j
そんなシューベルト

660 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/16(月) 15:39:25.46 ID:p090mTxo
おまんまんは、グリーグりん撫でた方が宜しいかと思われます。

661 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/17(火) 02:53:33.30 ID:5/PPhA7X
コード進行ってもうオリジナル無いと諦めて
既存の進行使ってるのわ

しかし、このスレにはコード進行までオリジナルにこだわる人間が居るのだな…
楽しんでるね

662 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/17(火) 04:23:49.86 ID:TpqbDp4a
可能性を模索しろ

663 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/17(火) 06:43:59.56 ID:8ELqooRc
確かにオリジナリティのあるスレの流れですね。過去ログ読んで言葉が出なかった。

664 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/17(火) 21:49:12.92 ID:nVjM3Ut0
そんな私は、エロ本好きのラフマニあノフ人です。女なのに変態かしら?


……もうやめか?

665 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/17(火) 23:10:58.58 ID:SmEVBFZu
楽作板の有名人害 汚パンツ大好き変態zkun http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg が作ったWEBアプリ「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/

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【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/



楽作板の有名人害 汚パンツ大好き変態zkun http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg が作ったWEBアプリ「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/

666 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 00:30:06.38 ID:CtLZS/4R
某所でこんなのが流れてきた よくある進行は一通り書かれてるみたい
http://tfpr.org/up/src/up3868.jpg

667 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 07:52:29.81 ID:c3u0eq81
>>666
言いたいことはわかるけど、内容そのものの目新しさはないし、表記の仕方があまりに我流。
書いてある音名の長さがわからない。自分だけのまとめとして使うんならいいけど。

668 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 09:13:14.32 ID:strih/B8
>>667
たまにいるよね、君みたいに文句しか言えない子w

669 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 09:22:28.99 ID:c3u0eq81
>>668
内容に対して意見あるならそれをいえばいいよ。なんか間違ってるか?

670 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 09:43:20.55 ID:p0sjIrM2
>>666
わざわざ移動ドで書く意味がわからん。
あと3と同じような他の進行の分数コードなんぞいくらでもあるし、なんでそれだけかわからない。
ベースが1コード1音でもあるまいし、
初心者が混乱するだけ。
ゴミはんなボケ

671 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 10:43:18.97 ID:I58cizW4
>>668
半角単芝臭いっすよ

672 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 11:15:48.92 ID:LSSUA6ge
VってTであり(D)でもある
みたいに習ったのですがミソシとしてDとして使われてる進行例を教えてください
あと、5音についてですがDの場合だけ導音ととらえるのでしょうか?

673 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 12:47:18.02 ID:JqG61u4Q
>>670
君は短調の王道進行をどう書くの?

674 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 13:03:37.31 ID:caqYHL5l
王道進行(笑)

675 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 14:44:00.18 ID:c3u0eq81
>>672
クラシックでEmがAm(Y)に進行するときがドミナント
Xと共通音は2つあるので代理ドミナントという単純な理屈
そもそもクラシックでは三度下のYはTの代理和音だが、三度上のVは
Tの代理としてとしてあまり使わない。
加えてY度調の副5和音E7の方がYにいきやすいのでドミナントとしてのミソシは
さらに使われない。つまりV(B)はかわいそうな存在

4和音が基本のポップスで同じYに逝く場合はトニック扱い
循環コードで多用される。

676 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 19:01:58.74 ID:LSSUA6ge
>>675
なるほど

更に質問なのですが、ある和音の基本形と転回形って必ず機能(T,SD,D)が一致すると考えて良いのでしょうか?

677 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 19:22:59.60 ID:ZF+wiUVt
>>676
何がなるほどなの?
EmからCなんかほとんどないぞ

678 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 19:45:38.99 ID:LSSUA6ge
??
そんな話してないですよね、、、

679 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 19:58:49.74 ID:ZF+wiUVt
>>678
クラシックではEm→Amの時Emがドミナントで
ポップスだとEm→Amの時にEmがトニックらしいけど
それを君は理解できたの?

680 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 21:01:22.70 ID:c3u0eq81
>>676

要は解決の仕方に禁則があるかどうかということならばクラシックは転回形によって「ある」
クラシックは転回形には色々うるさい規則ある。例えばKeyCの場合
第一転回形(シレソ)のVのバスはシ(導音)になるからド以外解決不可(つまり基本形のドミソ)
U(A)の和音の第1転回形(ファラレ)は基本形か、第1転回形にしか進行できない。

Uの和音の基本形と第1転回形ではVにしか進行できないので、いわゆるサブドミナント・ケーデンスでは
サブドミナントはWの和音を使う。

あくまでこれは3和音の話で4和音になると第3転回形もできてくるわけでルールも変わる。
ポップスは当然上に書いてあることなんて関係ない。

さらに言えば機能性和声じゃなくて、導音ナッシングのモード、旋法的和声とかならドミナントマイナー
も出てくるしルールも変わる。

要は自分がどの土俵で音楽を作りたいか作ってるのか意識して臨機応変に対応すること。
創造的なルールの中できれいな音楽つくってくらはい

681 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 22:24:29.27 ID:q634Iqt7
>>680
横からだけど参考になったですよ

682 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/18(水) 22:37:25.57 ID:3vZ2itmO
>>681
どこが参考になったの?

683 :672:2014/06/19(木) 00:12:36.48 ID:3Wf10+mB
>>680
その辺詳しく書いてるのってやはり芸大和声ですか?買うか悩んでます。
U→Xであえて共通音保留しないとか、属9根音省略とかそういった流儀が沢山のった参考書が知りたいです

684 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/19(木) 05:51:20.58 ID:ru6lMR1u
芸大和声だったら、和声ー理論と実習の(1)〜(3)と別巻じゃね?

685 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/19(木) 10:22:14.43 ID:NoQqj5eo
和声―理論と実習でやるならI巻とII巻で頭にセオリー叩き込みつつ、課題解いて別巻で答え合わせするのがメジャーかな
III巻はセオリーの例外とか四声対位法寄りなこととか高度で複雑な内容が載ってるけど高い
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E5%92%8C%E5%A3%B0%E3%80%80%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92

686 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/21(土) 03:01:55.33 ID:hGwhELfw
俺は和声3巻まで先生について勉強したけどストリングスとか打ち込むときかなり役に立ってるよ

687 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/21(土) 08:44:31.40 ID:0d5yE3YI
1〜2巻はともかく3巻ムズい

688 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/21(土) 09:12:22.18 ID:lFu5Q8Pw
むしろ1、2巻の退屈差に耐えたあとの3巻が面白い

689 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/21(土) 14:17:05.40 ID:Sje6DxJ1
和声の初歩は退屈とは思わなかったなぁ...簡単な和音でも綺麗だし。
それより対位法の初歩が苦痛でしかたなかった。
二声だとあまり音楽的でないのと、数字付きバスに慣れるまで辛かった

690 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/21(土) 15:37:25.95 ID:qcWu8SJ0
特に和声は別巻をちゃんと視奏して耳でもインプットしていかないと後で詰まる
机上の空論だけでは身につかないと痛感した

691 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/22(日) 12:15:31.60 ID:TNt/r/zO
バークリーメソッドの和声やった人いたら概要を教えてほしい

692 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/22(日) 16:12:42.07 ID:vsJL+BsO
嫌です

693 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/22(日) 17:46:54.11 ID:yalFVzSc
東南
農東南

694 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/25(水) 15:04:40.77 ID:TNnYlC7B
AmキーでのCのディグリーをIIIと書く本と♭IIIと書く本が混在しててややややこしい
統一されないのかね

695 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/25(水) 17:51:42.82 ID:b0xzipC0
後者って全てメジャースケール基準ということでしょ?

696 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/25(水) 19:39:38.24 ID:+Yn0sx8Q
え?bVをVと書いていいんなら、YやZはどうなんの?

697 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/26(木) 06:23:28.39 ID:iJj63MT0
>>695
そう。その考えだろうな。俺の持ってる理論書には
「音階に対する度数の付け方は主音A音を1として、あとはメジャースケールAと
対比して数字を付ける方法を本書はとる」とある。
言い換えれば、「とらない」表記の仕方も存在すると言うことだろうな

698 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/26(木) 07:14:07.60 ID:TP11NJpo
芸大和声は前者の表記法だな

699 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/26(木) 18:24:28.63 ID:6C64+Ka1
そのややこしさが実は要点だったりするというオチ

700 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/26(木) 20:47:55.53 ID:5iEyNv1X
リディアン好きすぎるぅぅぅ
懐かしい感じが好きなの

701 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 05:41:17.39 ID:p1WSjFM+
懐かしい?ドリア旋法の間違いじゃないの?

702 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 09:59:52.87 ID:eyf0CjdV
リディア出身の人かもしれないので一概には言えない

703 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 12:23:17.42 ID:b/WzUN41
ドリア出身の雑魚は失せな

704 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 13:20:13.25 ID:xP04Kx2b
(ドリァッ

705 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 13:29:16.74 ID:FXHxwo13
教会だけにチャチな奴ばかりだな

706 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 14:04:13.99 ID:xP04Kx2b
(キリッと

707 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 14:34:02.18 ID:p1WSjFM+
メクソハナクソリディアン

708 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 14:52:30.50 ID:xP04Kx2b
り…。 で?(イヤーン

709 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 15:06:34.20 ID:jsOKh2y/
エ、エイオリアーン

吹きすさぶ感動の嵐!

710 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 17:28:11.82 ID:Ne+Z36WW
何のスレだよここ

711 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/27(金) 20:11:16.25 ID:lPZQCxdt
誰も頼りにしてないスレ?

712 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/28(土) 05:48:39.36 ID:ziTHFReO
モードの勉強してるのだけど王道進行の
4536
ってもしかしてリディアンと関係ある?

713 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/28(土) 08:28:07.52 ID:yK4xZ5Iy
キーをCとすると、たぶんCメジャースケールのWがFのときにFリディアンスケール使うんで
誤解起こりやすいけど、Cメジャースケールの時にFリディアンスケールを使ったからといって
「リディアンスケール使った」というのはちょっとチャイコフスキー。
Cキーの曲でGメジャースケールを使ったとき、はじめて「リディアンで弾いた」となる。
ぶっちゃけた話、Cキーなら、4番目のファの代わりにファ#というノンダイアトニック・ノートを使って
演奏してはじめてリディアンで演奏したとなります。

というところで関係ナインス。
補足ですが、王道進行とかカノン進行とか小室進行とかローカルな用語はJPOPでも限られた人にしか
通じんのであまりつかわんほうがイーゴリ・ストラヴィンスキー

714 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/28(土) 16:06:11.95 ID:ziTHFReO
>>713
違う、スケールが使えるというアドリブの話じゃなくて
キーCだとして、WのF中心に考えると、FMaj7→Gの流れがあるよね?
これがずっと停滞している訳じゃないけど、リディアンの空気感が少しあるから美味しく響くのでは?という見解

715 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/28(土) 17:28:32.47 ID:IkXNdtxz
>>713
FMaj7一発だけならそうじゃないの?いわゆる4536ではリディアンの気配感じない
http://www.youtube.com/watch?v=b5fvk5wR-xM

716 :名無しサンプリング@48kHz:2014/06/28(土) 17:29:36.97 ID:IkXNdtxz
ああ>>714へのレス

717 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/01(火) 16:25:59.23 ID:+mbF08Bm
ピアノで両手でコード+メロ弾いた場合、ピアノだけで聞くとありなのに
ベースつけると変に聞こえる場合があるのだけど、これはベースの入れ方の問題かな?

718 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/01(火) 16:36:08.21 ID:kC0ToEmb
コードや、メロディ含めたハーモニーによって、使えるベース音程は一般に制約されるから
それ考慮してベースのフレーズを変えるのが普通でしょ。

まさかベース切り貼りしてるだけとか

719 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/01(火) 16:38:35.66 ID:kC0ToEmb
逆にベースのフレーズ優先で曲作りするなら、コードを微妙に変えて違和感ないようにしたり、メロディにも手を入れたり

720 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/01(火) 16:59:51.36 ID:Wp4gdi/i
そりゃベースが一番コードの性格付けに影響力あるからだよ。

721 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/01(火) 19:10:54.43 ID:+mbF08Bm
>>720
やっぱりそうですよね、、、
ベースの動きから作ったほうがいつもうまくいきます
というか、ベースの動きによって音列?の良い空気感が出てたら和音無くても心地よいのだよなぁ〜

722 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/01(火) 19:13:47.06 ID:/6q4Xsz3
キーボードやギターが上手くてそれメインに聞かせたい場合以外は
コード入れは要らないと思う。

723 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/02(水) 09:52:59.00 ID:1Jzl8B6h
なんか散々トリッキーな進行したあと最後の小節をメジャー7thコードだかで終わらせる技法なんて名前だったっけ
あの感じ好きでまた聴きたいんだけど調べ方がわかんない

724 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/02(水) 12:13:44.10 ID:NQfx8Egz
それ名前あるのか。割と良くやるけど知らん。パラレルとか解決遅延とかじゃないよね?

725 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/02(水) 19:12:43.87 ID:agQ6YW/t
トリッキーな進行からのM7thコード解決なんて山ほどあるのに、>>724は何故わかったのか笑
>割と良くやるけど知らん。
やるなら例示できるでしょ笑

726 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/03(木) 01:54:24.99 ID:4qzLe/xb
キーの響き方って結構違うー
キーCの3コードよりキーAのスリーコードのがロックに聞こえるのはなんでにゃ?
Aからのが実際多いから?

サビはサブドミから入るのが多いのはなんでにゃ?

727 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/03(木) 01:56:44.66 ID:27E61Wof
ドーブネーズミー

728 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/03(木) 02:05:36.64 ID:F21oCiMA
ハハッ
それ以上歌うと使用料頂くよw

729 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/03(木) 05:38:07.48 ID:c6KmIxFx
A:かっこいいから

730 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/03(木) 09:52:01.37 ID:LEtOVRjP
AとCはギターだとボイシングが違うよね
普通にコード押さえた時Cだと低いほうから、e, c, e, g, c, e
対してAは、e, a, e, a, c♯, e
Aのほうが3rdが1音しか入ってないからパワーコード的要素が強いのではと推測

731 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/05(土) 00:47:04.97 ID:nGGvFkv6
なるほどな

732 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/05(土) 03:21:02.75 ID:puhGQ7p1
3度重複は強調になっても響きは豊かになるとは言えないのでは?
むしろ3度の無いパワーコードのほうがロックに聞こえそうだけど。。。
それよりも、原因はハ長調の平凡さだったり、Aの方が音域が低いからでしょきっと
ほら、ロックやメタルとかって低い方がカッコいいじゃん ドロップチューニングとかもそうでしょ

733 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/05(土) 04:23:36.59 ID:m3A1XSe4
M3rd音が少なくてP5th音が多いコードは主音の3,6,12…倍音が強く響く
逆にM3rd音が多くてP5th音が少ないコードは主音の5,10,20…倍音が強く響く

あくまで両キーのトニックのみを比較した場合だけど前者(A△)の方が力強さは出るだろうね

734 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/05(土) 04:44:25.97 ID:4RnuoBlr
うっせえな耳で確かめろ

735 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 05:54:22.66 ID:QxooUP+r
726が耳で感じた現象の仕組みを訊ねてるのに「耳で確かめろ」ってそりゃないぜ

サビがサブドミで始まる曲が多いのは何でだろうな
個人的には洋楽より邦楽によくあるイメージだけど

736 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 07:17:19.93 ID:dU/yxbkm
原理的に、サビは曲の最初にはないからじゃね?

737 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 07:58:35.88 ID:VeRKsUhd
えっ?

738 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 08:39:06.54 ID:dU/yxbkm
だからさ、サビの直前が高確率でトニックの偽終止にならね?

739 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 11:19:14.08 ID:R3xPQbL1
和音を鳴らす→わかる
和音を分散する→わかる
コード進行→なんだよ?進行って何を進行すんの?

本当わからん

740 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 11:39:10.92 ID:dU/yxbkm
倍音上に遷移すること

741 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 11:57:37.84 ID:Dnb/J55Z
>>739
コード変えると音程が上がった下がったりするだろ

そういうこと

742 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 11:57:44.97 ID:3/wEFyWk
>>739
和音の進行というのは、コード譜で見ると単にアルファベットを書いてあってその通りコードを押さえるだけ
としか見えないが、それを作るほうというのは、とても複雑な思考と発想、計算が必要になる
実際に和声法に従って4声和音進行のボイシングを書くだけで、頭が真っ白になるほど脳みそを使う
文章を書くのも全く同じで、ひとつの前提を提示しながら、その類似事項を示したり反対する事柄を
持ってきたりして、それを全て論理的に破綻無く結論へ導く、ということになる
ちゃんと教育を受けていない人はそうした文章を書くことはできない
コード進行というのはそれほど大変なものなのだ

743 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 12:07:13.04 ID:D/3GroDE
コード進行すら判らない愚民と
コード進行を正しく簡潔に説明できない住人の居る
コード進行スレに爆笑した

744 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 12:20:24.29 ID:dU/yxbkm
じゃあ>>743にコードのプログレスとサクセションの違いを説明してもらおうか
正しく簡潔に、な

745 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 12:23:44.40 ID:3/wEFyWk
そもそも簡潔に分かりやすく教えてやろうなんて思う人がいない
知識というのは自分の財産であって、それをひとにやるなんて誰も思わない
自分にとってメリットのある情報やカネをくれる人には教えてやるというだけだ

746 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 12:43:07.69 ID:hpjG6TEg
>>742
和声法って大変だな
4度和声進行のボイシング?いつも適当にやっとるわw
ギターだと自動的に決まっちゃうしな(低音弦弾かないとかあるけど)

747 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 12:47:54.88 ID:StxiR4ga
コード進行はカゲプロの曲を参考にするといい
ただし、じんさんに使用料を払うことを忘れずに!

748 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 13:09:36.46 ID:Dnb/J55Z
まーた理屈厨が現れたのか…
あんたが高尚な世界に居ることは分かったから
ここに居る奴らにやさしく説明する気がないなら
100年ROMって欲しいんですがw

749 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 13:29:10.72 ID:bZVctV9l
>>742
すげえな。このモーツァルトの曲をその是非和声法から分析してくれよ
http://www.youtube.com/watch?v=zuMs8kD5Des

750 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 13:39:46.30 ID:Dnb/J55Z
>>749
ムリムリw
今まで2chやってきて口だけのやつが
結果を見せたこと1度も見たことないしw

とりあえずその曲じゃないけど
分かりやすいようにしてくれてる
親切な動画があるから紹介するよ

http://youtu.be/Ln5O1LuItrs

ようは聞いてる人にどんな印象付たいが
和声進行のキモなんだと個人的には思うけどね

751 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 13:45:33.47 ID:vvFyG1JU
>>749
モーツァルトは本当に素晴らしい。
一小節目vaとvn2でAb/Cから入って、
2小節2拍目vn1がいきなりaナチュラルを鳴らすが、
ここではvlaがgに落ち和声的にはAm7(b5)/C。
2小節3拍目でD7/Cとなり、
1〜2小節は次のG7/Bに対するセカンダリードミナントだったことがわかる。
その3小節目のG7/Bも、
1拍目はvn1は前の小節からのaの係留音とvn2のイ音から2拍目でG7/Bに解決する
色彩感に優れた和声進行。
和声記号をあなたは知らないと思うので、コードネームで書いたけど
最初の2小節だけですでに面白い部分が目白押し。

752 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 13:46:07.89 ID:VeRKsUhd
四度和声進行っておい

753 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 13:50:43.38 ID:hpjG6TEg
ID:D/3GroDE が光の速さで逃げ去った件

754 :751:2014/07/06(日) 13:53:51.49 ID:vvFyG1JU
ごめん>>751微妙に訂正。
3小節目ドミナントはG7/BではなくG/B。
お恥ずかしながら>>749は初めて聴いたんだけど、冒頭で素晴らしさに震えた。
またちゃんと全楽章を聴くよ。ありがとう。

755 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/06(日) 19:58:47.85 ID:18xyJdiM
>>726
>>735
主題が大概トニックで始まる古典音楽からの脱却・差別化を図ってるのかも試練

756 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 00:50:10.72 ID:Gn8PGI8k
っていうかサビの話なんだが
曲は普通サビから始まらんわ

757 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 02:04:41.73 ID:XhW3p+Is
無理してつくらなくてもいいんじゃない?
高音低音がある曲で誤摩化せばいい

758 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 02:11:41.56 ID:T1zV+uh0
>>756
J-POPに一杯あるお

759 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 02:39:21.14 ID:CCkph/nn
まあ10〜20曲に1つくらいだけどな

760 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 04:15:52.81 ID:/PVg5qH/
カラオケの人気曲には多い予感。
銀座の恋の物語とか、サビ始まりだから曲が識別しやすかったり

761 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 06:34:32.84 ID:BRZABpWE
>>758
あれは印象的なものをダイジェスト的に先にもってきたというだけの話で、
そのサビの後ろは普通のA→B→サビとかの本来の順番に戻るでしょ。

762 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 08:26:52.11 ID:Gn8PGI8k
倒置法みたいなもんだね

763 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 09:14:35.98 ID:lJqvNgBt
つかAメロBメロいらないよね。サビだけあればいい。
そもそも音楽好きの奴でもない限り、サビのところまで再生してくれない。

764 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 09:34:04.34 ID:RIhxSntA
それはない

765 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 09:44:42.67 ID:Pp69nzDA
頑張ってサビだけ作る
有り物のパターンでバリエーション作る
引き伸ばして組み合わせてユーロビートの出来上がり

766 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 13:32:36.46 ID:T1zV+uh0
>>761
だから最初からサビやん…
日本語通じてよ…

767 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 14:54:56.37 ID:Lfk2F9ni
サブドミ始まりのサビが多いのは何故かって話じゃなかったっけ?
メジャーキーのIV始まりとかマイナーキーの♭VIm始まりとか(こっちは一応トニックだけど)
ポピュラー音楽独特の雰囲気だよね、クラシックではテーマ部分は殆ど主和音か属和音で始まるから

768 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 15:34:57.01 ID:BRZABpWE
単なる楽式の問題じゃないかな。クラシックでもソナタ形式なら原則、提示部は主調か属調から始まるとかそうだけど、
もちろん他にロンド形式とかカノン・フーガ形式とかあるわけで、その中で
オペラとかだと前半部(レシタティーヴォ)は旋律的には結構抑えられていて、
後半に盛り上がるアリアはサビの働きをする。
こんな風に盛り上がる印象的な旋律の前にその部分より前振りの長い部分があるのをリフレイン形式というが、
歌謡曲(JPOP)とかカンツォーネは同じリフレイン形式とっていて前半(Aメロ、Bメロ)後半(サビ)をとっていて、
クラシックでアリアだけが抽出して聴かれることがあるように、
印象的なサビを先みせして、めだたせて商業的な価値あげようとした結果じゃないのかなと思う。

769 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 16:25:02.88 ID:PDCLmXgN
サビがサブドミナントが多いと感じるひとが多いみたいたけど、
考えられるのはトニック以外のサブドミナントとドミナントで、サブドミナントのほうが動きの自由度がたかくて、近親調へも遊びにいきやすい
あと、もう一つは流行りじゃないかな?
トニックから始まるサビも結構昔はやった。
ロックンロールとかとかだと、1425、1625とか、夏色のメロディーとか、翼を下さいとかの大逆循環とか。

770 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 19:14:23.94 ID:Lfk2F9ni
767のマイナーキーの♭VImってのは♭VIの書き間違いだったわスマソ

771 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 19:15:33.11 ID:DExwMTuJ
それこそ今流行りのボーカロイド曲なんかは>>767の率けっこう高いもんなあ
ランキング見てての個人的観測だけど

772 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 21:57:05.99 ID:hIOYmzHx
4536は日本人のこころ

773 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/07(月) 23:36:50.14 ID:im25izGH
このスレは俺とお前しかいないんだよ

774 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 01:16:53.96 ID:gFLOfCL2
ワイもおるでw

775 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 01:49:21.29 ID:B6jIOZbk
だから俺とお前しかいないんだよ

776 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 05:29:32.78 ID:2ymoDoN6
4536は海外では嫌われてる気がする(甘ったるくて)

777 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 05:43:32.85 ID:sW6n7+4l
5から3に行く瞬間がどこか和風味ではあるな

778 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 06:27:45.97 ID:CqnelmRG
4536なんて世界中で使われてて、逆順の大物の大逆順とともに、
音楽的工夫がないことの代名詞にされてるのも日本と同じ。

779 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 06:37:11.59 ID:Pf1P447I
>>777
ああ、確かにあちらはVよりもTかTの三度bassのほうつかう感じかも。

780 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 07:46:31.02 ID:O7qZtpNX
エルガーの威風堂々に4536っぽい部分があるけどちゃんと聴いたらIV→V→I on 3rd→VIだった

781 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 08:00:26.72 ID:2ymoDoN6
クラシックは限定進行があるので
Xの後は基本的にTかTの転回形かYmの偽終止だからねぇ
Tの1転はやわらかくてどこか懐かしい感じがするよね

782 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 08:27:28.43 ID:9ed69Zbm
そしてIIm7→V7→I△という予定調和へ

783 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 09:02:15.65 ID:QoNzCPR/
Iの1転はここ数年のアニソンの流行り

784 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 09:07:13.73 ID:2ymoDoN6
>>782
何も考えずツーファイブ分割するのはダメね(^^;
X7は全てをぶち壊すのだ!わかる人にはわかる!!

785 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/08(火) 10:59:34.65 ID:O7qZtpNX
>>784
和声課題の終止に頻繁に出てくるから俺感覚マヒしてるのかも
しかしそれ以外に落ち着く締め方が思いつかない…どんなのがいいかね

786 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/09(水) 01:29:15.93 ID:qy8lbplJ
ボカロPの人がサビだけで作った曲上げた事あるけどサビだけの曲って聴いてる方が疲れるw
逆にサビなし曲ってあるの?

787 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/09(水) 02:03:32.60 ID:zhvU+m5/
マキタスポーツが「例えば最近のももクロ曲はサビだらけで音楽的に過激」って書いてたっけ

サビなし曲でとりあえず思い当たったのは「思慮するゾンビ」かな

788 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/09(水) 07:05:57.12 ID:OqtSnjBm
サビだけを何分も続けようとすればそりゃあ疲れるさ。
ダラダラと続けず、15秒程度でスパッと終わる曲にすればいい。

789 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/09(水) 11:53:53.17 ID:PoGkBVwQ
サビ直前のこれから盛り上がるぞーって箇所の為にサビを作ってる感じだから俺の曲はサビが面白く無い

790 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/09(水) 12:38:42.60 ID:flJY4mon
オヤジ!サビ抜き頼む

791 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/09(水) 17:48:23.39 ID:+nc9Z3OO
へい、お子様に一人前

792 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/09(水) 22:15:49.65 ID:AOXml/si
サビ残はカンベン

793 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/11(金) 14:19:04.64 ID:cxwz5o5y
ドミナントの裏コードってどうしてもドッペルドミナントにしか聞こえない
だから全終止じゃなく半終止に聞こえる

794 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/11(金) 20:19:36.75 ID:32kjHVxd
ああ、ペドフィリアな
俺も好きだよ

795 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/11(金) 22:50:58.86 ID:6knnAwPa
ドミナントの裏コードならドミナントに使うんだろ?
どうして終止するの?

796 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/12(土) 01:09:25.39 ID:3KD8tXnI
>>795
キーがCの場合コードはD♭7
このD♭7がキーFのドッペルドミナントに聞こえるってことさ

797 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/12(土) 01:27:40.59 ID:4Ah59zgp

キーFのドミナントはCだから、ドッペルドミナントはGでしょ?

798 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/12(土) 04:28:45.07 ID:Q2koU8dd
これは荒れる

799 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/12(土) 04:51:36.31 ID:4Ah59zgp
ナポリだからCにドッペるというなら解かるけど

800 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/12(土) 09:16:28.35 ID:32o9SzgP
やっぱりドッペンゲンガーは最高やな。ピアニストだっけ?

801 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/12(土) 10:20:33.25 ID:jybEfYL7
ゲンガー?
一時期噂になった幻のポケモンが確かそんな名前だったな
つーかそんな関係ない話このスレに持ち込むんじゃねえよ他所でやれ

ところで俺もペドフィリアなんだ
いいよね小さい子って

802 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/12(土) 23:33:17.73 ID:LJaD2n73
>>797
ドッペルドミナントはGだけど第五音のレの音が半音下がってドミナントに解決する和音があるんだよ
まあ大した意味はないよ

803 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 01:11:16.12 ID:ouCuDw28
それ、D♭7じゃないけど?

804 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 05:50:59.03 ID:HpEgC4Td
ナポリとドッペルは全く構成音が違う。何のことか分からない人は今日のお勉強の宿題にしてね!

805 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 06:12:22.94 ID:ouCuDw28
Cのナポリと、7thじゃないドミナントの裏コードが
一致するというだけだよね
つまりナポリからドミナントに行ってトニカに解決するのか、裏ドミナントからトニカかの2択があるということ
これは別にFのドッペルではないし終止するわけでもない

806 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 07:06:48.94 ID:HpEgC4Td
subV(裏ドミナント)とナポリは全く違う。やり直し。言い訳考える前に教科書開いて。どうぞ。

807 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 07:33:26.42 ID:SRNyDRBL
ワイはナポリタンを食すわ

808 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 07:40:58.67 ID:FhxMmAZm
俺はドッペルゲンガー押し

809 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 07:49:05.02 ID:vPWTECHv
コード進行は頭の中で音符が動いて組み立ててくれるんじゃないの。
ファとシはミとドに行きたがる子供で
全体は上がったり下がったりして元に戻るというかトニックへ集合する。

お前らには音符の妖精が見えてないの?

810 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 07:53:26.82 ID:FhxMmAZm
響きを優先するか、調性を優先するか論議はむかしからあるね。
トリスタン和音論議とか。

811 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 08:16:53.71 ID:ouCuDw28
>>806
>subV(裏ドミナント)とナポリは全く違う。

え! なんでそんなに無知なの?

subVとナポリの音名を言ってごらん。
言える?

812 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 08:48:02.30 ID:HpEgC4Td
>>811
お前はまず教科書を開いてこい。納戸でも言うがナポリとsubVは違う。
とにかく今すぐ教科書を開け。教科書の開き方が分からないならググってこい糞虫。

813 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 08:50:04.14 ID:ouCuDw28
おお、必死に誤魔化そうとしてるね?

subVとナポリの音名を言ってごらん。
言える?
言えないだろ?

それとも納戸で独りで呟いてるのかな?

814 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 08:54:50.79 ID:HpEgC4Td
何度でも言う。
お前は今すぐ教科書を開け。
これを見てる奴らも教科書を開いて、ナポリとsubVについてちゃんと見直して、その違いを暗記してこい。
煽っても答えは言わないから自分で調べて、自分の勘違いを正してこい。

815 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 09:03:37.24 ID:ouCuDw28
ああ、虚勢を張っちゃって、みっともないなあ
誤魔化しても、知ってるひとにはバレるんだよ

誤魔化してないで、subVとナポリの音名を言ってごらん。
言えないんだろ?

納戸で泣きなさい

816 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 09:12:28.78 ID:HpEgC4Td
何度でも言う。
お前は重度の勘違いをしている。
ちゃんと教科書を開けば分かるよ。開いて読んでごらん。
それでも同じだと言い切れるならずっと言ってなさい。
ナポリとsubVの違いが分からないならずっと煽ってなさい。

817 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 09:16:28.73 ID:ouCuDw28
同じ言葉を怒鳴り続けるだけですか?

subVとナポリの音名が言えない時点で、君は負け犬なのにね

818 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 09:22:15.40 ID:1mw3vGth
音楽理の屈は知らないけど、答えが言えないんじゃ>>816の負けなんだらうな

819 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 09:39:00.33 ID:HpEgC4Td
違いを理解してないから何度も同じこと言ってる人がいる。
こいつら何言ってるんだろう?ナポリって何だろう?sybVって何だろう?と思った第三者がちゃんと教科書開いて正しい知識を身につけるきっかけになればそれで良い。

謙虚になって改めて教科書を開こうとしない糞虫は煽ることしかできない。後で何かの折に違いを知った時に恥ずかしくなるだろうね。それも悪くないかな。

私をどんなに煽ってもsubVとナポリは同じにはならない。

違いについては絶対にレスしない。教科書を開けばそこに書いてある。違いが書かれていない教科書は教科書ではない。

820 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 10:17:06.01 ID:poTE4egE
>>803
芸大和声読めば分かる
ちゃんと勉強してくれ

821 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 10:22:31.71 ID:FhxMmAZm
まぁまぁ。閑話休題。
実際、ナポリの6度ってどんな音って?
デヴィッド・ニューマンって顔しかめるとベートーベンの肖像画みたいになるのな
http://www.youtube.com/watch?v=oc5tDappgsM

822 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 10:37:48.90 ID:1mw3vGth
言い張るだけの人って醜い

823 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 11:01:33.88 ID:QYIlzLeu
たぶん天然のひとなんだろう。
口頭で同じ事を何度も怒鳴り返したら
人によっては毒気(メンヘル臭)に当てられ哀れみで優しく接してくれるのかもしれないけど
発言が全部文字で残る掲示板で同じ事をしたら、ただのキチガイだとすぐバレちゃうのを自覚していない

824 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 11:06:47.60 ID:1mw3vGth
難しいことはわからないが、一般的にいって、隠し事をしてる方がウソをついている

825 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 11:32:27.61 ID:PThQmVCS
ID:HpEgC4Tdを非難してるヤツは全員無知。

ナポリはサブドミナントとして使うことまで含めた概念。
構成音だけでは決まらない。
徒党を組んだ無知はみっともないよ

826 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 11:34:01.27 ID:t1z+rx1I
客観的な視野がないから説得力のなさに気が付かないんだろうな
掲示板ではどのように提示するのが有用か理解してるならもっと書きようがあるだろに

827 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 11:49:03.93 ID:HpEgC4Td
掲示版での態度と音楽と
どっちが大事か?
掲示版のほうが大事なら文句言い続けてね
音楽のほうが大事なら今すぐ教科書を開いてね
今日はお前らがsubVとナポリについて知る記念日

828 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 11:54:01.46 ID:a7AHySk6
もともとナポリ派のオペラでドヤ顔で使われてるやつだろ?
使われ方が基本的に違う。教科書というより音聴けばわかるよね。
上に例もでてるのに。

829 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:05:45.72 ID:1mw3vGth
じゃ、どうして>>813に返事できないんだ?

830 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:06:25.14 ID:R42SQzLX
また新用語か…
SubV ナポリ

831 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:06:53.91 ID:PThQmVCS
一挙に流れが変るw

832 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:10:04.28 ID:PThQmVCS
>>829
何で要求だけ一人前なのか

833 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:10:58.76 ID:FhxMmAZm
音聴いてわからない人に説明は無理っしょ> <
ということではないですか? 私はもめ事嫌いなんで退散します

834 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:15:25.37 ID:uj9Nf29z
初めからいなければいいのに

835 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:29:47.48 ID:1mw3vGth
>>833
そうやって必死に隠し事するから、よほど都合の悪い事実なんだろうと判断がつくわけよ

836 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:33:34.36 ID:FhxMmAZm
>>835
私を誰かと間違えてませんか?

837 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:36:11.27 ID:1mw3vGth
隠そうとする側でしょ?

838 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:41:04.72 ID:FhxMmAZm
>>837
いえ、どちらの側についた覚えもないよ。音楽は実践であり、実音をともわない知識は無用と思ってる
だけのこと。気分損ねたならごめんね

839 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 12:57:24.90 ID:HpEgC4Td
隠してなどいない。
subVもナポリも昔から普通に使われている。特殊な造語ではない。
教科書を開け。
ちゃんと勉強して音楽をやろうとしている人は今頃ちゃんと教科書を開いて「なんだ。その程度のことか。」と思って呆れてる。
その程度のことすら確かめようともせずに否定してきてる人たちはこれからも音楽を身につけられない可能性が極めて高い。

subVとナポリの違いをちゃんとわかってる人はこの流れを見て笑ってる。あーはいはい。良く混同してる人居るんだよねって思って笑ってる。

今日は暇だから連投してるけどそろそろ飽きてきたよ。

840 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:00:49.81 ID:1mw3vGth
隠すから変だと言っているのに、どうして分からないのかな
誰でも怪しむよ

841 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:07:20.11 ID:HpEgC4Td
隠してなどいない。
お前は音楽の理屈が分からないなら教科書を開け。そこに書いてある。
お前からディズニーランドを遠ざけている人などいない。お前がディズニーランドに行けば良いということだ。分かるか?
自分から行動しなきゃ何も手に入らない。
もし一歩も動きたくないならAmazonで音楽の教科書をポチれ。金がないならググれ。

これだけ言ってもかさなお隠していると思うならお前はナマケモノだ。比喩ではなくナマケモノそのものだ。それ以上でもそれ以下でもない。

842 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:08:54.39 ID:R42SQzLX
新発売 サブファイ豚丼 ナポリ定食

843 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:11:56.98 ID:PThQmVCS
>>840
構成音が同じだから同じ概念だと思ってたんだろ?
それで構成音を言ってみろと。
それに素直に従ったら、ほら構成音が同じじゃん。なら同じ概念だ、とお前は結論して終わりだろうが。

構成音を示してもお前の誤解は解けないという判断をやり取りのごく最初の段階でしたからこその指南だろ。
それを拒否し続けたお前が阿呆なだけだ。
で、お仲間は理解して黙っちゃったみたいだぞ。虚勢を張るのもいい加減にしたら?

844 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:35:24.49 ID:vlnh48gt
Cメジャーにおいて

・ドッペルドミナント(ダブルドミナント)
ドミナント(G7)のドミナントである…D7

・subV(substitute dominant)
ドミナントの代理ドミナントである…Db7

・ナポリの六
同主短調であるDm7(b5)の根音(ルート)を半音下げたもので、
機能的にはサブドミナント、ドミナントへ進む…Db/F

・ドミナントに対するsubV
ドッペルドミナントの代理ドミナントであるAb7

845 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:42:44.97 ID:vlnh48gt
>>802
ドッペルドミナントはGだけど第五音のレの音が半音下がってドミナントに解決する和音があるんだよ

これはナポリの6(機能はサブドミナント)ではなく、
イタリアの6(機能はドミナント)である。
>>805はそれを間違ってる。

846 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:43:29.84 ID:1mw3vGth
なるほど。
構成音が同じだ、というのが今まで必死に隠してきた都合の悪い事実なわけね
それをウソまでついて誤魔化そうとしたわけか
おまえ、心が醜くすぎ

847 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:46:28.84 ID:PThQmVCS
必死だな。まあ頑張れ。

848 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 13:56:17.28 ID:1mw3vGth
つまり>>804で「全く構成音が違う」と言っていたのが真っ赤なウソだったってバレたな

849 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 14:11:45.60 ID:vlnh48gt
>>848
無駄なツイートでスレが流れるのが嫌だから詳しく説明するけど、
>>804の>ナポリとドッペルは全く構成音が違う。
は正しい。ナポリ=Db、ドッペル=D7だから。

>>806の>subV(裏ドミナント)とナポリは全く違う。
これは構成音が違うとは言っていない。

意地悪だとは言わないけど、言い方がまぎらわしいのさ。

850 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 14:22:08.34 ID:1mw3vGth
偉そうにしていたC4Tdは、音名を言ってみろと言われて自分の間違いに気づいたから、必死になって回答拒否してたわけか。
もっと偉そうに虚勢を張りながら。

851 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 14:33:59.48 ID:vlnh48gt
>>850
まあ、何とでも言うがいいさ。
音楽理論的に間違っているのは>>805だよ。
C4Tdは間違った事は言っていない。

852 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 14:43:19.70 ID:4bz3YS1f
>>850
おまえみっともない。いらいらする

853 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 14:49:00.45 ID:1mw3vGth
>>845がウソをついていることは、>>805がGの第五音を半音下げたものの話を全くしてていないことで明らかだ

854 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 14:54:57.20 ID:4bz3YS1f
ID:1mw3vGthって>>818で、さも通りすがりみたいな口きいて入ってきてるけど、 ID:ouCuDw28の自演だね。

855 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 15:04:09.17 ID:TOV+zHR7
ここまで俺の自演

856 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 15:06:23.49 ID:1mw3vGth
>>849
それは苦しすぎる言い訳だな。
明らかにずっと構成音の話が続いてる。
音名を聞かれて急に概念の話にすり変えてるな。

857 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 15:11:23.63 ID:QYIlzLeu
ここも患者さん一人が大暴れか。最近どのスレもこのパターンだな。大昔から二ちゃんはそうか

858 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 15:16:11.40 ID:vlnh48gt
>>853
あなたは言葉が足りないよ、だから誤解されるんだ。
あなたがどう考えていてどう誤解しているのかやっと分かったよ。
説明して差し上げるから、わからないことがあったら聞いてね。

>>805のこれは別にFのドッペルではないし終止するわけでもない
これがなによりも間違いなんだよ。
FのドッペルドミナントのsubVはDb
(Gの第五音を半音下げたものはつまりこれのこと、
副属和音の第5音下方変位であり、Gb9の根音省略形の第5音下方変位=Db7)

これがFのドミナントのCに進行すると(Db7→C)
半終止しているでしょう。

おわかりいただけましたか?

859 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 16:14:38.91 ID:1mw3vGth
話そらして誤魔化してるだけじゃん

860 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 16:22:03.36 ID:eQfTd0tD
・キチガイに通じる理屈なし
・負け犬は同じ遠吠えをずっと続ける

861 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 16:33:19.03 ID:1mw3vGth
誤魔化してるのがバレると、罵倒にはしるわけな

862 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 16:34:38.22 ID:Rm96CMv2
・馬鹿は己が馬鹿にされる空気に敏感

863 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 16:42:51.52 ID:1mw3vGth
しかも>>858はドッペルドミナントのそのまたsubVとか、いままで全くでてきてない話に突然変えてるな。
これ、詐欺以外の一体なに?

864 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 17:00:17.24 ID:vlnh48gt
>>863
君は音楽理の屈は知らないんだろう?
そのうえ理解する気もないんだったら、それ以上は黙ってなよ。
僕もこれ以上中身のないレスには答えないからさ。

865 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 17:06:50.47 ID:1mw3vGth
詐欺を見破られたんで逃げると決めたのかい?

866 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 17:26:28.40 ID:vlnh48gt
>>865
まあまあ。間違える事は恥ずかしい事じゃない。
間違えた事を認めないことが恥ずかしい事なんだ。

せめてどこが詐欺なのか詳しく指摘してほしいな。
そうでないと君の正当性は誰からも認められないよ。
逃げるつもりはないので安心してね。

867 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 17:31:33.25 ID:HpEgC4Td
お前らお疲れ様。
構成音が同じだとしても全く違うものである、ってことは矛盾していない。
構成音にしか関心が無かった人は、音楽の理解において構成音以外の要素が極めて重要であることに関心が薄かったのが敗因です。

箸と橋の構成音は同じ。意味は全く違う。

ついでに、構成音が同じでも状況によって機能が異なるコードについて教科書を開いて探し当ててね。

ではみなさんさようなら。

868 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 17:32:14.16 ID:R42SQzLX
お取り込み中悪いが、日曜はもう終わりだぜ

869 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 17:41:37.60 ID:sjT06hd/
ここまで全員ハゲ

870 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 18:13:14.16 ID:1mw3vGth
>>866
どこ、つて>>863に書いてあるじゃん。
あとから前提条件を変えたら詐欺。

871 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 18:36:47.62 ID:1mw3vGth
>>867
それは相手が先に言っていたことなのに、あとから図々しいね。
しかしそれは、構成音の話を途中で概念の話にすり変えた自覚があるということだ。
詐欺だな。

872 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 19:17:36.99 ID:Q5Kn9FC7
>>867
>箸と橋の構成音は同じ。意味は全く違う。

構成音ちがいますけど?

873 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 19:21:57.20 ID:AKD379rO
NGが捗る捗る

874 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 20:13:51.82 ID:cc3CxJ4J
まるで国会そのものを見ているようだ

875 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 20:30:18.08 ID:1mw3vGth
>>860
>負け犬は同じ遠吠えをずっと続ける

この人のこと?
>>806 >>812 >>814 >>816 >>819

876 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 20:33:25.26 ID:PThQmVCS
>>875
よほど悔しいのだろうが、もう一度、自分のレスと他人のレスを精査して見給え。

877 :793だけど:2014/07/13(日) 20:57:54.31 ID:poTE4egE
なんか凄いことになってるけど
>>858が全て解説してくれてる
subXでもナポリでもなく単純にG♭9の根音省略形で第五音を半音下げただけ

878 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:13:08.61 ID:Q5Kn9FC7
>>877
それって>>858は突然流れをぶった切って
subXとかナポリとかいう今までの話とまったく関係のない話を始めたってことになりません?

879 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:18:49.60 ID:poTE4egE
>>878
いや、だからsubXとかナポリとか勝手に話を広げただけで
FキーのドッペルドミナントであるG♭9の根音省略形のつもりで話してたんだが

880 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:29:22.40 ID:1mw3vGth
>>876
そういう具体的内容のない非難は得てして負け犬がするものなのだが

881 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:32:05.14 ID:Q5Kn9FC7
>>879
でも>>793で「ドミナントの裏コードってどうしてもドッペルドミナントにしか聞こえない」
って言ってるけど

882 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:34:07.63 ID:PThQmVCS
>>880
俺は具体的なことを何回か言ったが、真摯な反応は返ってこなかったんでね。
お前さんが考えることを放棄して、
実際には言い負かされている状況を、
言い負かされているのは自分ではないと自分を誤魔化しているように見えるんで。

883 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:36:03.44 ID:cc3CxJ4J
※今行われているのは議論ではありません
両陣営による説得合戦です

884 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:39:33.10 ID:AKD379rO
>>883
それはない。もう勝負は終わってる

885 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:41:09.33 ID:PThQmVCS
誰か序盤戦を整理して。できれば俺の相手側陣営の人が良いなあ。
中盤以降は過去の書き込みを尊重しないで迷走してるから一度無視した方が良い。

886 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:42:35.27 ID:ouCuDw28
ナポリを持ち出したのは私ですけどね。
それはあくまでもトライトーンsubVと同じ構成音になるからであって、ナポリとsubVが同じ概念とか、一言も言ってない。
でっちあげの非難をたくさん頂戴したようだがww

887 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:44:47.04 ID:1mw3vGth
>>882
証拠は?

888 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:46:00.07 ID:PThQmVCS
>>882
何の証拠?

889 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:46:56.07 ID:PThQmVCS
>>887
何の証拠?
IDくらいは辿れるよな?

890 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:52:39.87 ID:1mw3vGth
>>888
「俺は具体的なことを何回か言った」という証拠
そして、第二パラグラフのように見えるという根拠もよろ

891 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:58:13.42 ID:ouCuDw28
それじゃ、随分渋って粘ったようだが
ナポリがトライトーンsubVと同じ構成音になることは認めるね?

OK?

892 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 21:58:27.13 ID:poTE4egE
>>881
CとFの調で説明するけど
Cキーで言うドミナントの裏コードはD♭7だよね?
ドミナント→トニックという解決で全終止
でもCというのはFキーのドミナントでもある
FキーのドッペルドミナントはG7
このG7(♭9)の根音省略して第五音を半音下げたらD♭7になる
ようするにCキーのドミナント→トニックの全終止ではなく
Fキーのドミナント→ドミナントの半終止に聞こえる
っていうそれだけ

893 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 22:03:11.47 ID:poTE4egE
ようするに
(Cメジャーの)ドミナントの裏コードってどうしても(Fメジャーの)ドッペルドミナントにしか聞こえない
ということ

894 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 22:24:11.42 ID:Q5Kn9FC7
つまり>>858
「FのドッペルドミナントのsubVはDb」
という発言は間違いということですね?

895 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 22:36:28.77 ID:poTE4egE
>>894
D♭7がG7のsubXという意味でいったつもりはないけど
ある意味間違いではないでしょう
G7とD♭7(G7(♭9)の下方変位)は同じ和音だから

896 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 22:37:25.96 ID:PThQmVCS
>>890
(1)IDを辿れないの?
(2)主観だよ。「見える」ってちゃんと書いてるでしょ。

何の瑕疵もないよね? どうせ煽りで返すんだろうけど。

897 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 22:58:03.26 ID:1mw3vGth
証拠が出せないなら、具体的なことは言ってなくて真摯な反応がなかったという主張も根拠なしね

898 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:02:16.78 ID:PThQmVCS
な? この一連の流れの発端は、至極まっとうな>>876に対して、
具体性がない云々という>>880のようなレスをつけたことだ。
これに「証拠は?」「根拠は?」などと言い募ってくる。
>>880以降が無意味だったことが判明した今、>>876へ戻ってくれるかというと望み薄なんだよな。

899 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:08:31.53 ID:Q5Kn9FC7
>>895
>D♭7がG7のsubXという意味でいったつもりはないけど

でも現実には>>858には「FのドッペルドミナントのsubVはDb」と書いてありますし
FのドッペルドミナントであるG7のsubVはDbですが

900 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:10:04.41 ID:PThQmVCS
>>897
IDは辿れないの? という問いかけを無視してるのは何で?
IDを辿らないなら、ただの煽りだと判断されても仕方ないんじゃないの?
スマホだから面倒だとか、何か言ったらいいじゃん。そうしたら、それなりの対応をするのに。

>>825
>>843

要求に応えたら、それなりの返答をするんだろうね?
要求することが君の煽りの一部でないならね。

901 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:19:16.29 ID:poTE4egE
>>899
>でも現実には>>858には「FのドッペルドミナントのsubVはDb」と書いてありますし
FのドッペルドミナントであるG7のsubVはDbですが

subXか否かを定義することに意味ある?
D♭7がG♭9の根音省略の下方変位である以上同じ和音だし
代理も糞もないんだが
別に代理と言ってもらっても構わないし
そもそも芸大和声勉強してれば容易に理解できるはずなんだが
頭悪いな

902 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:22:25.99 ID:PThQmVCS
それよりなにより
subX
って言い方が急に定着してて笑う。
面子が変ってないんじゃない?

903 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:26:15.98 ID:1mw3vGth
>>898
それ、自分の発言>>876を何の根拠もなく至極まっとうと自画自賛したうえ、>>800以降が無意味とまた根拠なく断定しただけで、まったく具体的内容ないよな。
しかも証拠ださないし。

904 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:43:46.66 ID:ihgUqbc6
至極まっとうwww

905 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:45:15.86 ID:Q5Kn9FC7
>>901
>subXか否かを定義することに意味ある?

ならばなおさら「FのドッペルドミナントのsubVはDb」が不合理は?


>D♭7がG♭9の根音省略の下方変位である以上同じ和音だし
代理も糞もないんだが

2音も変えて同じ和音というのも変でしょう。
そんな乱暴なこと言ったらEm7がCM9の根音省略で同じ和音ということになりますよ。


>そもそも芸大和声勉強してれば容易に理解できるはずなんだが
>頭悪いな

そんな言葉の上だけの権威を振り回しても罵っても説得力ないですよ。

906 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/13(日) 23:50:30.81 ID:poTE4egE
>>905
>2音も変えて同じ和音というのも変でしょう。

そもそも君さ、下方変位の和音知らないでしょ?
知らないのに権威だの言ってるの?

907 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 00:22:24.17 ID:WPa0dgF4
>>903
もう>>900はは読んでるよね?

908 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 00:26:19.93 ID:WPa0dgF4
>>905
VIIの和音をVの和音の根音省略と考えるのは伝統的な考え方だよ。
代理和音の話とは別に。

909 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 00:38:10.98 ID:1tBB6BJ8
>>906
>そもそも君さ、下方変位の和音知らないでしょ?

一応知ってますよ。
「変位第五音と第三音とが減三度をなしてはならない(公理A5)」とか。
そういえば今回の第五音Dを半音下げると第三音Hと減三度音程ですね。

910 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 00:40:02.73 ID:1tBB6BJ8
>>908
それ、今回の話と無関係ですよね?

911 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 00:42:56.80 ID:DwXvFBo+
機能が同じだけで同じ和音じゃねーだろw
何度も何度も言ってるけどよ

912 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 00:50:50.24 ID:wPTtvrQe
>今回の第五音Dを半音下げると第三音Hと減三度音程ですね。

やっぱ知らないだろ?普通は下方変位は第二転回形で使うからな
下からレ♭、ファ、ラ♭、ド♭=シ
それとも具体例挙げなきゃ分からない?
>>749のモーツァルトの「不協和音」を見て欲しいんだけど
まずこの曲はCメジャーだよね?
15小節の三拍目から16小節目の1拍目を見てみると
16小節目のGはCメジャーのドミナントで半終止してる
その前の小節の3拍目の和音を見てみるとA♭7で構成音はラ♭、ド、ミ♭、ファ#
このファ#っていうのがドッペルドミナントの証拠で構成音的にはA♭7と同じだがあくまでドッペルの役割をしてるということ
つまりA♭7はsubVではなくあくまでD♭9の第五音を半音下げた下方変位である
A♭7とD7(♭9)の根音省略の第五音の下方変位は構成和音は同じだがあくまでCメジャー上ではドッペルの役割をしている

913 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 00:54:10.97 ID:DwXvFBo+
多分ここにいる人たちは
他人を感動させる音楽は作れないんだろうな…

914 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 00:56:08.31 ID:FxIONz7H
そんな曲が作れてたら、こんなところで油売ってるわけないwww

915 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 01:10:17.45 ID:wPTtvrQe
まぁもう寝るけど
この人は何が言いたいのか分からないわ
subXじゃないならsubXじゃないでいいよ、どっちでもいいし
和音は属7と減7だから確かに違うけど派生させた和音という意味では同じだしな

916 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 01:41:53.89 ID:XllOUhVR
ねーおじさん達、一度どれくらい貴殿らの理論がすごいかなんかサンプル曲
聞かせてよ

917 :858:2014/07/14(月) 01:47:41.88 ID:5oEPDqWJ
一番わかりやすいレス番で失礼。
>>867はずるい。そして好意的に取れば間違った事は言っていなかった。
(しかし>>870の発言で何言っているんだろうこの人ってなったけど)
>>870は多分正確には把握しきれていないから、
レスを読む側は煙に巻かれたような感覚になる。
>>870はそれが詐欺に見えたんだろうね。
それは申し訳ない。かといって>>805が間違っている事に変わりはないんだよ。

和音の事を正しく知ってもらいたい、
間違ったまま知ってもらいたくない。
僕はただそれだけなんだ。

>>899
これでわかるかな?
1.FのダブルドミナントG7の代理ドミナント7thはDb7。
2.Fの副属和音であるGb9の根音省略形の第5音下方変位は結果的に見てDb7。
本来>>793は2.のつもりで言っていたのに、
>>805が1.のつもりで話を進めたんだよ。
どちらもDb7だから話がややこしくなったんでしょうね。

918 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 02:23:23.24 ID:tBcqPrDd
>かといって>>805が間違っている事に変わりはないんだよ。

おやおや、まだ理由も言わずに頭ごなしですか
間違っているという理由は?

919 :858:2014/07/14(月) 02:56:29.93 ID:5oEPDqWJ
>>918
散々具体的に説明しましたが、
書き方が悪かったようなので端的に説明すると、
>>805
「Cのナポリと、7thじゃないドミナントの裏コードが
一致するというだけだよね。」について
そもそも>>793はCのナポリの話は一切しておらず、
副属和音である減9の根音省略形の第5音下方変位の話をしているので、
>>805は前提からして間違っています。

920 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 03:01:34.49 ID:5oEPDqWJ
ここで言う副属和音は、属和音の副属和音、
ドッペルドミナントです。
inFならばドミナント和音(C)のドミナントである「G」のことです。

921 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 03:10:59.08 ID:tBcqPrDd
>そもそも>>793はCのナポリの話は一切しておらず、

それが何か? >>805は >>793に付けたレスじゃないんだから
 >>793がナポリの話をしていないことは
 >>805が間違っているという理由には論理的になりえないんだけど

あくまでも>>804
「ナポリとドッペルは全く構成音が違う。」への返答だから
 それは
 ナポリと構成音が一致するのはドッペルではなくsubVだという>>805の趣旨を
 否定できる理由にはならない

922 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 03:12:13.71 ID:FylTU6mL
心に余裕の無い君たちは、

>>793
> ドミナントの裏コードってどうしてもドッペルドミナントにしか聞こえない
> だから全終止じゃなく半終止に聞こえる

答:→ うんうん、確かに純粋なドミナントより終止感は薄いね。そしてそれが狙いだよ。

くらいの優しい回答ができないのか!

923 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 03:20:28.87 ID:tBcqPrDd
だって、明らかにそんな可愛い反応を期待してるようなタマの発言じゃないから

924 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 03:23:41.96 ID:5oEPDqWJ
>>921
あーなるほど、>>805の中だけで見れば間違っていないけど、
前後の脈略に対しては大間違いしているよ。
自分で調べろとは言わないけど、この機会に
ドッペルドミナントの第五音下方変位の色々を知ろう。

>>922
僕もそう思うよ〜。
ではでは。

925 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 03:30:29.77 ID:tBcqPrDd
>前後の脈略に対しては大間違いしているよ。

また理由も言わずに決めつけですか・・・
あなたはそういう人はんですな

>ドッペルドミナントの第五音下方変位の色々を知ろう。

そんなの知ってるよ

926 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 03:51:19.71 ID:tBcqPrDd
まず事実として、ハ長調のナポリとsubVは構成音が同じである

ゆえに
 >>804
「ナポリとドッペルは全く構成音が違う。何のことか分からない人は今日のお勉強の宿題にしてね!」
と発言した時点で
 >>793のいう「ドミナントの裏コード」がドッペルドミナント/Fと構成音を異にすることは
コンセンサスがとれている

OK?

927 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 04:36:40.23 ID:PD78oQo9
変位を同じ和音って言うのはどうかと思われ。その考え方は「和声」なら妥当だけど、このスレは「コード」のスレ。

あと、2chでもめてる間に教科書見たほうが良いって。お互いに相手が間違いだと言いたいだけなんだから、各々が使いたい理論をしっかり理解して作曲やればそれで良いんじゃないかな?

もし徹底的に理論のぶつけ合いをやりたいなら、ソースとなる教科書の名前を明確に出さないと揚げ足取りにすらならないよ。これは議論の基本。

じゃあワールドカップ見てくるわ。

928 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 05:00:17.78 ID:jfRcAfuF
>>924>>927も同一人物だろうけど、なんで最後に捨てゼリフをつけたがるんだwかっこわりーなw

929 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 05:20:35.10 ID:2VI8pK9i
本当に時間の無駄。おまえらいい加減にしとけ

930 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 07:32:07.38 ID:VmvS8TJ8
>>900
証拠だすのは主張する側の義務だから辿らない。

>>825>>843
それ、どっちもあんたの根拠なき想像だよな?
だって概念の話は誰もしてないから。
現実に存在しないものは具体的じゃないな。

931 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 07:43:16.06 ID:nqZAgqzL
暇人のキチガイ恥ずかしいなぁ

932 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 08:24:12.19 ID:LjztPuPU
どっちも間違いという第3極の俺様が現れてさらにカオスに
















嘘です(T_T)

933 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 09:17:52.66 ID:pqsg0h+k
1日見ない内に114レス増えててわが目を疑ったわ
どうしたんだお前ら
世紀の大発見レベルの進行でも見つかったのか

934 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 09:31:35.15 ID:YtwZFg03
>>805は格好悪いな。もう結論でてるのに。

935 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 09:37:42.60 ID:VmvS8TJ8
どんな結論が?

936 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 10:01:26.02 ID:DwXvFBo+
ナポリタンは日本発祥って事

937 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 10:11:40.39 ID:PD78oQo9
ログをざーっと読んでみた。
要するに
構成音だけで
機能分析しちゃ駄目

938 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 10:18:20.16 ID:VmvS8TJ8
で、誰が構成音だけで機能分析してた?

939 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 10:45:55.16 ID:XllOUhVR
自作のサンプル曲はよ

940 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 11:31:28.69 ID:HRyVZJq0
>>938
見苦しいなぁ
涙拭けよ

941 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 11:51:48.73 ID:WPa0dgF4
>>930
>証拠だすのは主張する側の義務だから辿らない。
主張したのはお前の方だろう?

>現実に存在しないものは具体的じゃないな。
じゃあ「具体的な話」って言い方を使うなよ?

942 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 12:05:25.70 ID:VmvS8TJ8
主張したって証拠は?

使うなという理由は?

943 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 12:09:01.25 ID:DwXvFBo+
暴れてる基地外がスレタイ通り奴でテラワロワロリーンシプラッシュw

944 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 12:15:03.29 ID:FmzbbUNk
>>826

>>802で言及している和音(4和音)がD♭7と異名同音なので、
当然>>793>>804もFのドッペルはドミナント7thのつもりで話しているのだが、
>>805はなんでいきなりドミナント7thじゃない和音の話してるの?
ちなみに>>804で追及されているとおり
ドッペル(ドミナント7thは)ハ長調のナポリではないよね?

話かみ合ってないじゃん。

945 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 12:15:07.15 ID:XllOUhVR
コード進行に拘泥すると1曲も書けなくなるって実例を示してくれた訳か

946 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 12:27:13.46 ID:VmvS8TJ8
:>>793>>804も7thと言ってないからでは?

947 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 12:27:58.86 ID:WPa0dgF4
>>942
そうやって頭を使わない反応だけで時間を費やすのはもったいなくない?

948 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 12:32:20.83 ID:VmvS8TJ8
ちゃんと証拠や理由を確認していくのは最も頭を使った活動だよ
知りないの?

949 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 12:38:34.48 ID:VmvS8TJ8
なぜ使うか、わかる?
相手が詰まるポイントを読んだうえで聞くからさ
現にきみ、答えに窮しただろ?

950 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 13:21:05.92 ID:WPa0dgF4
>>949
>現にきみ、答えに窮しただろ?

そりゃ、俺とお前の戦略とでは、俺の方が圧倒的に不利だからな。
俺は相手を説得することを目的としており、お前は相手を黙らせることを目的としている。
お前の要求に毎回従っていたら千日手になり、俺の戦略は果たせなくなる。

951 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 14:05:48.41 ID:XllOUhVR
よし、あとはジャンケンで勝敗決めろ

952 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 14:43:33.82 ID:WPa0dgF4
>>949
どうなの?
どや顔にカウンター食らった気分はww

これで千日手は、ひとまず回避できたはず。
ここでの書き込みの考え方か、戦略を変えておいで。

953 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 15:51:25.69 ID:YtwZFg03
下方変位という解釈は別にスタンダードなはずなのに>>805が無知だから理解してくれないだけだよね

954 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 16:16:31.59 ID:VmvS8TJ8
>>952
え?
カウンターって何のこと?
相手を説得することを目的としている筈のきみが、説得に不可欠な証拠や理由の提示ができなくて自滅しただけじゃん。

955 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 16:25:46.51 ID:WPa0dgF4
>>954
「相手が詰まるポイントを読んだうえで聞くからさ」と、
相手を黙らせることが目的であることを自ら暴露したんだから、
お前をまともに相手にするヤツがいなくなったってことだよ。
考え方か戦略を変えない限り、これ以降の書き込みは、真の負け犬の遠吠えにしかならない。

956 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 16:55:43.38 ID:VmvS8TJ8
ほら、きみは詰まっちゃったと認めたな?

自分の主張な証拠や理由が示せなくたって黙ったんだから、きみが負け犬だ。

957 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 17:02:27.41 ID:XllOUhVR
わおーん わおーん

958 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 17:04:46.72 ID:WPa0dgF4
ほんと、よく吠えるな。

959 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 17:20:43.92 ID:VmvS8TJ8
IDがdogぽい人が?

きみは自分が主張したいことの理由が言えなかったし、証拠も出せなかった。
きみの主張は非現実的な空想であったと>>930で証明された。
そして、きみは反論ができなくて黙った。
以上は具体的に確認できる事実だ。


あきらかに負け犬だろ、きみ。

960 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 17:22:23.24 ID:WPa0dgF4
泣き声が遠くで聴こえるわ。

961 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 17:25:06.42 ID:WPa0dgF4
何にせよ、これが厳然たる事実だ

>「相手が詰まるポイントを読んだうえで聞くからさ」と、
>相手を黙らせることが目的であることを自ら暴露したんだから、
>お前をまともに相手にするヤツがいなくなったってことだよ。

962 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 17:28:37.17 ID:VmvS8TJ8
それ、「事実」じゃないくて、あんたの意見

963 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 17:31:08.00 ID:WPa0dgF4
>>962
お前、俺以外にレスされてないだろ。
俺が相手にするのを止めたんだから、

『『『お前をまともに相手にするヤツがいなくなったってことだよ。』』』

明らかな事実だろ。負け犬くん

964 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 17:44:31.16 ID:VmvS8TJ8
ばかだなあ
きみにしか話しかけてなきゃ当然じゃなん。

それにひきかえ、きみが反論できていない、というのは第三者に確認可能な事実だ。

さあ、第三者はきみが「反論はできるが、したくないだけだ」と言ったら信じてくれるかな?
それともきみを負け犬と判定するかな?

965 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 18:03:26.94 ID:WPa0dgF4
今度は回りに助けを求め始めたよw
そろそろ一人と一匹まとめてウザイって言われる頃合いだ

966 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 18:07:12.54 ID:VmvS8TJ8
ばかだなあ
物事すべて、他人にどう見えるか、なのに

967 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 18:13:06.63 ID:XllOUhVR
よし、お前らがんばれ
1000はすぐそこだ

968 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 18:18:19.18 ID:WPa0dgF4
>>966
よかったな。話掛けてもらえて。俺と半分こだけど。


>さあ、第三者はきみが「反論はできるが、したくないだけだ」と言ったら信じてくれるかな?
>それともきみを負け犬と判定するかな?

この回答を募ってみろよ。1000までに。

969 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 18:34:02.39 ID:9CCAV2AR
(T_T)

970 :805:2014/07/14(月) 19:11:58.88 ID:tBcqPrDd
>下方変位という解釈は別にスタンダードなはずなのに

別に否定なんかしてないけど?
誰か別のひととでも混同してるのかな?

ただ、変位前と変位後が同じ和音だとは思っていないけどね

971 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 19:30:40.11 ID:/PtDS+FP
今スタバで流れてる音楽について曲名を知りたいのですが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5188757.mp3
(しばらくしたら消します)
ご存知でしたら教えてください

この辺で5月6月を聴いても見つかりませんでした
http://terracee.hatenablog.com/archive/category/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%90%E9%9F%B3%E6%A5%BD
6月中旬くらいには流れてた覚えがあります

よろしくおながいしまつ

972 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 19:39:28.07 ID:tBcqPrDd
>>953 (アンカー書き漏れた>>970>>953あて)
それに>>802
「ドッペルドミナントはGだけど第五音のレの音が半音下がってドミナントに解決する和音がある」
という説明だと、vlnh48gtが指摘したとおりイタリアの6にしかならないので
D♭7にまでは届かない

973 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 19:56:38.68 ID:wVHDBAbu
無意識に人格障害、コミュニケーション障害を患っているひとは本当に可哀想だと思う。本人はほんのちょっとだけ意地を張って、ほんのちょっとだけ意地悪の権利を行使して、ほんのちょっとだけ承認欲求と相互理解を得たいと思っているだけなのだ。
でも客観的にその振る舞いは、常軌を逸した精神異常者が筋の通らない屁理屈に固執してひたすら残された人生を無駄に浪費しているだけ。
この種の人物を見るたびに、愚かなイヌを見るようでとても悲しくなる

974 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 20:20:08.73 ID:VmvS8TJ8
>>806,812,814,816,819

975 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 20:44:52.93 ID:KeXNZWoO
>>971
http://www.youtube.com/watch?v=QUbyFk8QmTg

976 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/14(月) 21:02:32.16 ID:FqebxlgR
ありがとう

977 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 04:11:54.48 ID:WverH2kR
>>973
最近、急に「承認欲求」って言葉を見るようになったが、
この板で、あるいは2chで、あるいは世間で流行し始めたん?
それとも全部あなた? 最初に見たとき、なるほどとは思ったけど。

>>974
もういいんだよ。不憫でならない。

978 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 04:38:37.64 ID:bycDss3a
これは不憫だ
自分の思考を整理できず、正しく伝達できない
ただ結論を執拗に連呼したり権威にすがったりし、思い通りにいかないと罵倒する
典型的なコミュニケーション障害の症状ですね

979 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 05:00:02.19 ID:eYcFdVMS
みなさんはじめまして!犬の遠吠えを聞きつけてやって来ました!よろしく!

で、どの犬を蹴れば良い声で泣きますか?

980 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 08:23:09.29 ID:oNemfOcV
>>979

>>979

981 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 09:06:02.52 ID:jLaEG6is
>>977
おまえ病院行った方がいいぞ。
DTMに限らず表現活動の本質の一つは健全な承認欲求、つまり自分の感情を表現して自己確認したり、他者に肯定的に受け止めてもらい共感の和を広げたいという
人間の本質的欲求なのだから
いちいちネガティブに受け取る必要はない

982 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 09:13:57.49 ID:kN4hYkSc
>>971 >>975-976
さすが音楽板

983 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 09:49:04.06 ID:bycDss3a
健全でない承認要求
 例:>>979

984 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 10:23:22.45 ID:WverH2kR
>>981
どういう頭の構造してんの?

985 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 10:27:48.70 ID:T0eNBCVg
やっぱりメンヘラだ

986 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 10:33:22.85 ID:T0eNBCVg
http://m.huffpost.com/jp/entry/5130816
なぜ承認欲求と自己愛が問題になるのか?
Rootport 2014年04月11日 16時49分 JST

987 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 10:37:40.55 ID:WverH2kR
自分で調べた方がマシだったわ。

ネットで「承認欲求」が使われるようになっていった歴史
http://blogos.com/article/78587/

988 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 10:47:38.42 ID:6u6V1FOz
もう次スレ建てちゃだめだからな

989 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:10:59.49 ID:WverH2kR
それで俺なりの結論:
「承認欲求」という新しい言葉をここ半年内外で楽作板とかの理論系スレに持ち込んだ人間が一人いて、
彼一人が繰り返し使っているか、極少数の人間が追従したかだ。
いずれにせよ、罵倒の定型句として流行するにはもう少しかかるかな。
お前らも感化されて、すぐ使うようになるよ。俺は使わないが。

990 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:15:10.64 ID:+tW1Bv9Q
結局>>805と承認欲求がどうだの言ってる奴らが恥を晒しただけでした。

991 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:17:41.63 ID:CjT4AG1q
>>988
今きてる粘着連中も何だけど、あんたもそこまでしきる必要はない。

992 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:19:02.48 ID:+tW1Bv9Q
うめ

993 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:19:54.91 ID:+tW1Bv9Q
うめ

994 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:21:22.94 ID:syBCF3kI
いやもう次スレいらんだろ

995 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:21:51.96 ID:+tW1Bv9Q
うめ

996 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:22:19.90 ID:CxmZs0/w
>>986
これは良いテキスト

997 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:22:41.78 ID:+tW1Bv9Q
うめ

998 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:22:48.45 ID:bycDss3a
>>990みたいな、自分の気に入らないものは力づく或いは口数手数だけで黙らせようとする人が、負の「承認要求」に囚われ心を病んだ人とでも言えそうですね。

999 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:23:27.93 ID:+tW1Bv9Q
>>805はアホでした
死ね

1000 :名無しサンプリング@48kHz:2014/07/15(火) 11:24:08.08 ID:+tW1Bv9Q
>>805
ドン( ゚д゚)マイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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