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インドネシア高速鉄道受注で中国に敗れた官邸の誤算©2ch.net

1 :Charlotte ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/10/17(土) 21:12:35.05 *
週刊文春 10月9日 13時6分配信

 今年3月以来、日本と中国が受注を争ってきたインドネシアの高速鉄道計画に決着がついた。9月29日、インドネシア政府は日本政府に対して、中国案を採用することを伝えてきたのである。

「安倍政権は、アベノミクスの成長戦略の重要な柱として新幹線をはじめとする『インフラ輸出の拡大』を掲げてきました。それだけに今回の敗北は、大きな失点となりました」(外信部記者)

 そもそも同計画は2011年にインドネシアのユドヨノ前政権が立ち上げ、日本は当初から新幹線方式での受注を目指して、事前調査を行ってきた。
ところが昨年、インドネシアで大統領選が行われ、新たにジョコ大統領が就任すると雲行きが怪しくなる。

「ジョコ大統領は計画を凍結する方針を示しましたが、今年3月に訪中した際、中国からインドネシア政府の懐が痛まない資金計画を持ちかけられると、これに飛びついてしまいました」(同前)

 インドネシア政府は、中国とFS(事業可能性の検討)契約を結び、日本はいつの間にか劣勢に立たされる。

「日本の交渉役は国際協力銀行の前田匡史氏でしたが、7月以降、官邸は和泉洋人首相補佐官を同行させて、巻き返しを図った」(官邸関係者)

 ヒートアップする日中両国に配慮したのか、インドネシア政府は9月4日、「高速鉄道ではなく中速鉄道をめざす」として計画の白紙撤回を発表。“両者痛み分け”となったはずだったが――。

「中国側は水面下で接触を続け、特に資金面で『インドネシア政府の財政支出や債務保証はなし』という採算度外視の破格の条件を提示し、円借款供与の一線を譲らなかった日本を振り切った」(同前)

 菅義偉官房長官は、29日の会見で「常識では考えられない」と怒りを露わにしたが、日本の油断は否めない。

「日本側は『中国方式は実現できない』『最後には、日本を選んでくれる』と事態を楽観視し、インドネシア政府内の情報収集を怠っていた。
それどころか、日本側が約2億6000万円の調査費用をかけて算出した見積もりが、中国側に漏れていたフシさえある。
中国案はルートも駅も日本案とまったく同じで金額だけが違ったそうです」(同前)

 再選を果たした安倍首相の出鼻を挫く、痛すぎる敗北だ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151009-00005503-sbunshun-int

2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:15:09.42 0
週刊文春もしつこいわ
むしろ受注できなくてよかと

3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:15:19.52 0
荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研荒井研

4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:16:58.50 0
台湾が新幹線で失敗しているからね

5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:18:50.84 0
もういい

6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:20:10.94 0
>>4
無知と無恥www

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:20:23.30 0
青山さんのラジオで詳細を知ったが、インドネシアは信用できない
もう経済支援はやめて差し上げなさい
日本国民の血税は日本国民のために使え

8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:22:12.84 0
取れなかっただけで何も困らないからね
それより技術移転が今後難しくなる中国のほうが深刻になるだろうな

9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:22:25.69 0
成熟した資本主義社会の日本として競争に負けてもそれはそれでいいのではないか?
なにも大きく損をして受注することはない。
なにせ相手は一党独裁政治の国だから普通感覚でやる必要ない。

10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:22:54.07 0
日本側がかけた約2億6000万円の調査費用をインドネシアに請求しろよ。
恩知らず国家は韓国だけとは限らない。
この費用をどぶに捨てたこと、インドネシアの高官が中国に籠絡されたことをマスコミはしっかり報道しろよ。

11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:23:35.76 0
油断しなかったり情報収集したところで
インドネシア側が予算無視して政治屋のメンツで高速鉄道要求したり
日本の見積もり横流ししたり
高速から中速に路線変更してからの決定が短期間過ぎたり
政府保証無しで造れとか条件出したりする非常識には対抗出来無いでしょ

12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:24:06.47 0
なんでもペラペラ公表するから馬鹿見るんやでwww

13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:24:49.40 O
くれてやって正解
原住民じゃ維持できない
中国製じゃなおさら
高速鉄道なめるな

14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:26:28.57 0
まあ、露骨に面子を潰しに来ているよなw

15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:28:51.23 0
盗んだ計画通りに日本と同じ物が造れるかどうか、中国のお手並みをじっくりと拝見させて貰おうじゃないのw

16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:29:23.12 0
あの条件でおkだすのは中国くらいでしょう

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:33:27.02 0
日本側の調査もみずの泡か。資本主義社会のルールなんて通用しない事位
分ってなかったのか、相手は中国人だぞ。笑。

18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:35:04.67 0
最初から中国と組んで日本を騙したんだから、報復措置をとりなさい
インドネシア不法滞在者と犯罪者をチャーター機で送り返せ
一度失った信用はもう二度と返らない
黙っていると中国の工作によって他国にまた騙されるぞ

19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:35:10.50 0
イスラム圏だしどっかーんと爆発しそうw

いやいや、良かったよ中国に散財させる結果になったのは。
まあ、あいつら約束通りは支払わないんだろうけどw

面子を重んじるとか嘯いてるけど、面の皮厚い恥知らずな奴等ばっかだしなー
債務負担時、絶対逃げ出すよw

20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:35:51.70 0
>>7
https://www.youtube.com/watch?v=hsJSDtL0mjY

21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:36:31.79 0
日本が出した見積もりって、日本の技術力があってのものでしょ?
中国の業者に同じことできるのかね?

22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:37:37.76 0
官僚にスパイがいるから
中韓相手に、いつも日本完了w

23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:39:07.42 0
山が多いから日本が割高だけどトンネル作る案で時速は300km./hでだしてたけど
中国は山回避でワインディングロード風の経路にして
曲がれるはずも無い曲率でコース設定しててそうなると
バンク角つけなきゃいけないけど傾きある前提で車両も作ってないうえに
日本よりも高速の350km/h達成とか言っちゃってるとかで
事故必至ってどこかのスレで読んだけどどうなんだろうな

24 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 21:39:22.21 0
  
破れたのはインドネシアだろw

25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:39:40.57 0
タダで造りましょうwwwww勝てる訳ね〜だろダボ

26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:42:48.49 0
日本式の運転士の教育に耐えられないからしょうがない

27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:50:42.07 0
日テレのアナウンサー「上重聡」が、ゴルフで知り合った大口スポンサー
「ABCマート」オーナーから、マンション購入資金を「無利子・返済
期限なし」で借りたスキームと同じやで。
中国がタダでインドネシアにくれてやったようなもんやで。

28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:57:54.45 0
インドネシアの汚職指数って中国より酷いので、
どっちもどっちなんだろう。
割を食うのは事故に巻き込まれるマレーシア人だけど。

29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 21:58:49.78 0
〉〉日本側がかけた約2億6000万円の調査費用をインドネシアに請求しろよ。


否・イヤいや!
損切で2億3千万円なら滅茶苦茶安く済んだがな。

シナ人の犯罪者が工事に来てそのまま住み着くんやで。
刑務所一杯で出された犯罪者集団が、部落つくっれ住み続けるんやで。

インドネ支那はやっちまったな。
賄賂貰った交換に国民が売られたんだわ。
金が底ついとるに、マトモナ材料で工事出来んわな。

30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 22:00:17.34 0
インドネシアの政治家は賄賂でどうにでも成るって知らなかったとか?
金渡そうとしても拒否される場合は、金額が少ないってだけの話。
インドネシアの独立に敗戦後の日本兵がそのまま残って手助けしたなんて話、
もう通用しないよ。

31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 22:02:19.28 0
中国の息のかかった国との契約は、そのまえに情報省を使ってよく調査
することだ。

32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 22:11:52.81 O
日本が調査して着工しようとしたんだから大丈夫アル

33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 22:17:35.54 0
民度の低い二カ国相手に何を期待するんだよ
日本は only one で勝負

34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 22:20:53.50 O
チャイナボカンするだけだろ。
潰してから気付けばいいし、対岸の火事を見てれば良い。

35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 22:25:30.81 0
インフラって50年以上使うもんだろ、それに日本で言えば中国資本の長距離の私鉄が国土を走るわけだろ、ちょっと信じられない。

36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 22:33:11.27 0
これを敗れたって言う馬鹿は事の真相も知らないキチガイだなwww

37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 22:39:11.93 0
中国からの無償供与だよ こうやって少しづつ市場を蚕食してくのさ
それにしても政府の情報分析の甘さはどうにかならないものか 

38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 23:00:52.78 0
終わったことをいつまでもぐじぐじと。
次は頑張って取ろう。

39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 23:06:47.38 0
       
       
       
 政府保証なしは支那受注で問題なし。
     
       

40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 23:19:51.27 0
まあ、チャンコロ鉄道は間違いなく失敗するよ
高みの見物と行こうぜ

41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 23:28:03.75 0
そりゃ15秒遅れただけで運転士が始末書なんて、普通の人なら怖気づくだろ、
しかも中国は大事故も経験してるし、まともに救助しないで埋めたけどw

42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/17(土) 23:32:59.06 0
支那の高速鉄道は納期も日本より短いので、これから間に合うのだろうか
急いだ仕事が悲劇を生みそう

43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 00:00:15.59 0
土人に新幹線は似合わないし、猿真似チャンコロの能力じゃたかが知れている。
早晩挫折することを心から祈りながら、楽しみにして待つことにしたww

44 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 00:38:29.37 0
中国は脱線した電車を迅速に埋めるサービスもつけたとか?

45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 00:43:02.96 0
中国はダメになる失敗する
もう聞き飽きたいつになったらダメになる
いつになったら失敗する
いい加減にしろよ 希望を言うのは
憶測と希望だけで 何も変わらない
北京オリンピック後中国経済はダメになる
爆買い現在進行中
金持ちアメこう寄りもいっぱいいるみたい
マスコミに騙されるな

46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 00:52:38.03 0
デヴィ夫人が一言

47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 00:54:02.18 0
そういえばインドネシアの山火事どうなったんだろ
日本に消火の協力求めてたけど
まぁ、お人好しな日本だから協力したんだろけどさw

48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 00:55:32.10 0
狐と葡萄

グーグルで検索w

49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 02:31:50.04 0
わかってねーな
キーは駅前開発(民間部分)をスコープに入れたかどうかだよ
鉄道インフラ整備だけで、「あとは知らない」日本案
民間投資部分は「AIIBから民間へ融資する」中国案

50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 02:46:21.73 O
だからそいつらだけでまともな事業ができるならやらせとけって
中国がケツ持ってありがとう中国でいいじゃねえか
ありがとうと言える結果になりゃあな

51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 08:28:57.36 0
見せてもらおう。 本物以上のニセモノを作ることが得意な?中国さんよぉ。

52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 09:34:10.41 0
ごいつら誤算してばっかりだな

53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 09:45:02.84 O
走れたところで日本の特急レベルだろ
新幹線なんて無理無理w

54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 10:13:10.23 0
新幹線代としてAIIBを通して結局は中国に大金を献上するインドネシアと
中国系インフラってチャイナリスクを避けるためにインドネシアでの商売の規模を縮小する日本企業であった

55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 11:57:20.48 0
またもや慢心していた外務省の責任もある

56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 12:05:33.65 O
TTPといい
交渉力のない駅弁文系はいらない

57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 12:17:38.38 0
鉄道とは無関係な無利子の融資までついてたら、計算もなにも無いだろうに。
それに飛びつくアホを止めるのは何やっても無理。

58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 13:03:18.95 0
インドネシアは親日ィィィィィィィ
インドネシアは親日ィィィィィィィ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


59 :イタリア人チンポブラリーノ:2015/10/18(日) 13:21:30.65 0
インドネシアに新幹線なんてもったいない。
バカ中国のパクリ新幹線で十分。

60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 13:53:01.41 O
開業を待つまでもない
施工中にどれ程の人柱を立てるやら

61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 15:10:58.53 O
ジャカルタからバンドンは
高速道路をつかえば2時間かかららなくて
それほど切実に必要なわけでもないらい
自動車より列車がおそいのはおかしいだろ て
そんな鉄男かんかくていど

62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 16:20:55.27 O
高規格の高速鉄道をつくっても
お客はバスに流れてしまうだろうだろう

63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 16:47:25.43 0
東南アジアは華僑が牛耳ってるからなぁ
中国が本格的に海外進出を始めた以上これからもこういう仕組まれた「番狂わせ」が起きるだろうね

64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 17:04:52.58 0
>>13
同意。規模がでかくなるほど、
製造・建造・建設と同じくらいに維持が大変になる。
発展途上国が金をかけずにやろうとしても
無理。ダメ、ゼッタイ。

65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 17:43:31.74 0
いやこんなキチガイみたいな案件受けないほうがいいから
どうやっても採算合わんやろ

66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/18(日) 17:46:40.60 0
ま、文春は日本を貶めてるが、本件、最初からインドネシアは金を
使いたくない。
政府保証しない時点で、計画中止でも知った事か、ってのがスタンス。

中国は何が何でも輸出したいので、ダンピングどころか、賄賂も
当たり前。(メキシコで実績あるからね。)

ま、文春が何を言おうが、汚い金を使って受注する中国と同じ土壌に
立つ必要なし。

インドネシアでそのうち汚職疑獄が起こるよ、メキシコ同様。

67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/20(火) 09:18:47.14 Q
中国の提示はタダなんだから、商売でもなんでもない
泥棒と詐欺師に付き合わされたのが失点
今後は嘘つきインドネシア土人との距離を取れば良いこと
3億円は授業料安いもの。

68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/20(火) 09:19:51.80 0
外務省の役人半分クビにしろよ

69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/20(火) 09:37:42.26 0
インドネシア国有企業4社からの出資分も中国の銀行を通じての中国政府からの借り入れだろうから
開業しても借財を返済できないと取り立てオプションを行使して4社の株式持ち分6割が過半数割れするまでの株式数乃至全株式を中国の銀行が取り上げて100%中国所有の現地法人鉄道会社にしてしまいそれから延伸を始める可能性も有る
嘗てのインドのダージリン鉄道なんかと同じパターンw
インドネシア政府はそうなって初めてタダほど高い物は無いと思い知るだろうな

70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/28(水) 03:46:07.78 0
日本「新幹線建造に向けて2億かけて調査書作った」
どっかのアホが中国へ流す
中国「日本のをパクって新幹線作るわ」
イン「中国採用で」
中国「やったぜ」
イン「騙されたわ中国案やっぱり却下で」
日本「ふざけんな」
イン「森林火災起きたから日本助けろ」
日本「ふざけんな」

71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/11(水) 22:35:50.37 0
>>1
日本が数年前から当時の政府の内諾をもらい現地調査、地質調査を始める

調査が終了し、ルートや試算をインドネシア政府に提出

インドネシアが突然入札制にすると発表

中国が入札し、何故かルートも駅の位置も日本が調査し出したルートと完全一致

インドネシア<中国の方が安いから中国にするかもよ(/ω・\)チラッ

日本<政府保障は?無ければ受注出来ない

インドネシア<中国は政府保障無しで良いと言ってますが(/ω・\)チラッ

日本<無理

インドネシア<日本は技術高いけど値段高過ぎちゃ意味無いとインドネシア政治家が発言

中国受注が決まる

中国<調査・設計図ないアル

インドネシア<調査、設計図欲しいなぁ・・・(/ω・\)チラッ

インドネシア<延伸の際には日本協力してね←New

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