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関西弁総合11【ビミョーにちゃいますな】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無す:2014/11/27(木) 19:07:09.41 ID:SeS/T42f
関西弁はでんぶ似てるようでビミョーにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし^^;

【マニアックな】今時言わん・遣わん【大阪弁】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397275003/l50
大阪弁を完璧にマスターしたい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1338235383/l50
大和言葉総合スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1349273825/l50
京都弁を語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1359452185/l50
和歌山の方言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/l50
岸和田弁は知名度が低い。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/l50
播州弁と泉州弁って似てる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/l50
淡路弁 統一スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/l50
伊勢弁はエセ関西弁じゃない!!よ!!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1376799544/l50
【美濃】岐阜県の方言【飛騨】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/l50
【無アクセント】福井方言 其二【ゆすり音調】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1273259601/l50
ありゃ?【富山弁】なーん!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1342966918/l50
【阿波・伊予】 四国方言PT3 【讃岐・土佐・幡多】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1416654114/l50

なぜ京阪式アクセントは難しいかV
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/l50
なぜ最近の関西の若者は関東弁チックなのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1320419345/l50
関西弁のマスターが一番難しいのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1296387504/l50
関西人が出っ歯なのは関西弁の発音が原因か?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1297060412/l50
関西人はなぜ会話にやたら擬音を入れるのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1371283752/l50

似非関西弁を使う東日本人が不快
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1410444910/l50
エセ関西弁が聞いてて気持ち悪い 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1413591990/l50
ニセ関西弁タレント
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1323710551/l50
関西弁のキャラ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1333555269/l50

ネットで関西弁喋る関西人が気持ち悪い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1408702252/l50
関西弁聞いていると頭が痛くなる3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1386396931/l50
●○●関西弁を聞くと虫唾が走る
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1375695566/l50
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1332605370/l50

2 :名無す:2014/11/27(木) 19:08:01.80 ID:SeS/T42f
過去スレ

関西弁総合【ビミョーにちゃいますな】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1229607048/
関西弁総合2【ビミョーにちゃいますな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1268218247/
関西弁総合3【ビミョーにちゃいますな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1292165638/
関西弁総合4【ビミョーにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1301180756/
関西弁総合5【ビミョーにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1312686516/
関西弁総合6【ビミョーにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1328327793/
関西弁総合7【ビミョーにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1344754411/
関西弁総合8【ビミョーにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1369989694/
関西弁総合9【ビミョーにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1390456821/
関西弁総合10【ビミョーにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1404537720/

3 :名無す:2014/11/27(木) 19:32:52.70 ID:HA+XUqRD
東京や横浜で大阪弁話すサラリーマンはよくいるだろうけど京都弁話すOLや女子高生を見た事があるだろうか
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1417084277/

4 :名無す:2014/11/27(木) 21:22:42.09 ID:eMmO2PRx
>>1 岐阜弁とか富山弁のスレを貼ったり、荒らしが立てたスレかな?

5 :名無す:2014/11/28(金) 00:13:05.06 ID:lJlnEXr8
岐阜や福井の一部は京阪式だからじゃないか?
富山は全域が垂井式
関西弁の定義自体が微妙だが

6 :名無す:2014/11/28(金) 00:32:19.63 ID:Zk9t48C7
富山弁は中世京阪古語を安定的に使ってる所で有名。

7 :名無す:2014/11/28(金) 03:37:21.10 ID:sYcKw54U
ちさ子容疑者が関わって死亡した奈良県の男性の親族(老人男性)がインタビューに応えてたけど、あのアクセントは奈良県南部のアクセントか!?

語彙は「おもっとって」とか促音便を使ってた

8 :名無す:2014/11/28(金) 11:03:58.33 ID:qpS2fumg
最近高槻バカにされること多いな
月曜から夜ふかしでマツコに高槻はレベル低いって言われたし
モニタリングの関東VS関西の関西の舞台は高槻

9 :名無す:2014/11/28(金) 22:30:12.08 ID:yenXqGvC
中丹地方は垂井式アクセントだが一番
京阪式アクセントに近いのは綾部市。
福知山市、舞鶴市よりも京阪的。

10 :名無す:2014/11/29(土) 01:28:34.57 ID:+slZBuZu
京阪式が一番安定してるのはなに県か?

11 :名無す:2014/11/29(土) 05:34:32.66 ID:SNzMmAcV
高知県

12 :名無す:2014/11/29(土) 06:48:56.26 ID:/Z5crbBe
和歌山県と奈良県

13 :名無す:2014/11/29(土) 07:11:25.69 ID:nLeCcTGz
滋賀もじゃね?
こないだ滋賀出身のTMR西川がケンコバと宮川大輔とロケしてたけど、
一番コテコテのしゃべり方だった
近畿の中心地よりは外れのあんまり人口の多くない地域の方が
よその人間の流入も少ないしアクセントが安定するんじゃないのかな

14 :名無す:2014/11/29(土) 09:22:28.45 ID:+slZBuZu
つまり人口の流動性が高い地域は安定しないわな。
経済中心地の大阪も今や不安定だし。
個人的に思ったのは、奈良県は安定してるのかもしれないが、あまり喋らない人が多い。
比べてよく喋るのは京都人。だからか関西弁もしっかりして聞こえる。
なにげに伊勢が田舎なせいか声がのびのびしててすごくつよい関西弁に聞こえたな。

15 :名無す:2014/11/29(土) 10:30:31.21 ID:BfrPwV2l
伊勢=三重県のこと?
関西弁ではないと思う…エセ関西弁に聞こえる

京都は意外と東京式アクセントで話す人がちらほら
言葉の都は京都やのに

16 :名無す:2014/11/29(土) 12:29:39.06 ID:+slZBuZu
京阪方言的に伊勢弁は変種なんだろうが、
聞こえがすごく関西弁ぽい。
声がよくのびるからだと思う。

京都人は器用に言葉使い分けるが、あれは将来的にはよくないと思う。
観光が多いのもあるんだろうが、日本語の代表たる
京ことばがわざわざ他に付き合うのはおかしい。

17 :名無す:2014/11/29(土) 15:01:31.63 ID:nLeCcTGz
三重の人と何年か付き合いがあったけど、確かに関西弁臭がすごかった
なんかしゃべる時のトーンが高いよね、三重の人って
あとゆったりふわ〜っとしゃべるし
そういうので関西弁らしさが強く感じるのかなと思ってた

18 :名無す:2014/11/29(土) 15:15:43.90 ID:9miW+xyK
>>13
ケンコバなんか親がもともと関西人じゃないだろ。
大阪は多いよ。
滋賀人なんかほとんどが代々関西人だよ。

19 :名無す:2014/11/29(土) 21:24:40.51 ID:+slZBuZu
>>17
「そうやなぁ〜!なぁ〜!やんなぁ〜!」
とかくるでしょ?w
あれにはさすが関西弁と感じるわ。

20 :名無す:2014/12/02(火) 18:14:15.48 ID:Dip1lZfY
大津市あたりって京都弁?

21 :元歌 電磁戦隊メガレンジャー:2014/12/02(火) 19:54:38.69 ID:psDFcpTR
一、
学問したいぜ 光る琵琶湖の波を見つめて
時間なんて気にしない 気分は最高!
だけどおっとり 京都の通学女子大生
何だかでっかい恋する予感
出逢いたいぜ 付き合いたいぜ 今すぐ
行くぜ滋賀! 待ってろ滋賀!
関東とはおさらばさ
俺は滋賀! 決めたぜ滋賀!
ハードルが高い 京都大では
東男の好奇心 目指すは滋賀! 滋賀! 滋賀!
国立大なら 滋賀県じゃ〜

二、
大学ホントに まさか受かっちゃうなんてうそみたい
ミニスカ女子も多く 気分は最高!
だけどがっかり みんなはコテコテ大阪弁
どうにもできない キビシい現実
なじみたいぜ 溶け込みたいぜ 今すぐ
俺は滋賀! 変わるぜ滋賀!
勇気が伸び上がってく
住めば滋賀! 都さ滋賀!
空の彼方に届くみたいさ
東男のハイテンション 学び舎滋賀! 滋賀! 滋賀!
国立大なら 滋賀県じゃ〜

だけど滋賀! お別れ滋賀!
就職先は東京
俺は滋賀! 出てくぜ滋賀!
ハードルが高い 京都企業は
東男の四年間 さよなら滋賀! 滋賀! 滋賀!
国立大なら 滋賀県じゃ〜

22 :名無す:2014/12/02(火) 20:02:35.61 ID:dP5ree+Z
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |  
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

23 :名無す:2014/12/02(火) 20:57:54.46 ID:avcviUsx
鍵をかけることを「鍵をかぐ」というのは関西のどの辺ですか?
大阪市内では言わないと思います。

24 :名無す:2014/12/02(火) 23:45:24.77 ID:95iPazdL
揺らぐアクセント区別
〜近畿中央部でのみ失われた音調区別、失われつつある音調区別〜
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/yuragu.html

25 :名無す:2014/12/03(水) 02:07:25.19 ID:QwYE67v/
鍵こうた(LLH)という気がする けど基本形が分からん

26 : 【東電 73.5 %】 :2014/12/04(木) 08:43:03.67 ID:OBF2nN/z
>>23

みたいな変なのがスレに来るだろ?ほーら、それはキミたち糞スレ糞住民の自己責任なんだよ。では、どうすればいいのか…親切にも教えてあげよう…すなわち…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

こういうことなんだよ。こうしたら、スレは荒れないんだよ。健闘を祈る。
ロックンロール!

27 :名無す:2014/12/04(木) 11:23:16.85 ID:PxwCF+jb
>>15
特に女性は顕著だね
京都の女性は地方の人と話すときは大体共通語だわ

28 :名無す:2014/12/04(木) 19:13:27.31 ID:9fI5jjI2
最近、極道の妻たち(映画)を見ました。
岩下志麻さんの関西弁、いかがですか?
ちょくちょく東京式アクセントになる・・・というか、
ほとんど東京式アクセントに聞こえるんですけど。

あほんだら!は京阪式アクセントでどうなります?

29 :名無す:2014/12/04(木) 19:50:44.77 ID:Gv5ejNgq
岩下志麻はゲが出るエセ関西弁

30 :名無す:2014/12/04(木) 21:07:40.40 ID:W5JGnIiQ
そういえば吉永小百合が映画やドラマで関西弁の役やったことないな。
夢千代日記は舞台が兵庫県だが、北部だから東京アクセントでOKやし。

31 :名無す:2014/12/04(木) 22:29:19.96 ID:P/fIjYo5
>>13
西川貴教ってニコ生のミュージシャンと絡む番組見る限りかなり関東ナイズな喋り方になってるけどな
イントネーションもだし、語尾にじゃんを多用する
ただわ昔からダウンタウンと絡む時はあえてバリバリの関西弁で掛け合いしてたりしてたから、彼の中では関西芸人と絡む時は関西弁で通そうみたいなのがあるのかもしれない

32 :名無す:2014/12/05(金) 00:39:55.12 ID:Uz5Boo8/
ラサール石井はダウンタウン、島田紳助クラスに対しては京阪式を使い、
逆に関西ローカルに出てもそのクラスの芸能人が居ないと京阪式を使わない。

33 :名無す:2014/12/05(金) 01:17:26.78 ID:0DnCBHDa
ラサール石井って大阪にいたのは小6までだろう?中学から鹿児島のラサールだし
大学は東京、人生のごく一部しか関西で暮らしていない。

34 :名無す:2014/12/05(金) 08:02:47.63 ID:ymIPsuUp
岩下志麻「あほんだらLHHHH」

35 :名無す:2014/12/05(金) 08:41:22.55 ID:egll8Wp0
岩下「だら」がどういう意味かも知らないんだろうな。

36 :名無す:2014/12/05(金) 09:16:21.70 ID:1pZv7fnq
どういう意味なんですか?
普段使うけど意味聞かれると分かんないです…

37 :名無す:2014/12/05(金) 09:40:25.76 ID:Jl0lZfbF
静岡の人も「だら」というけど
同じような意味?

38 :名無す:2014/12/05(金) 10:15:36.07 ID:egll8Wp0
北陸方言のことばでアホという意味。
それが都にのぼって京阪人が用いて、
「あほんだら(あほのあほ)」を生んだ。

岩下なんかは、“ん”が“の”であるとすら意識できてないとおもう。

39 :名無す:2014/12/05(金) 10:40:47.71 ID:5rcKv+Qx
>>37
遠州の「だら」は「だろう」だったはず

40 :名無す:2014/12/05(金) 12:22:58.43 ID:Vt6VX68E
>>25
鍵かける→鍵かけた→鍵かうた→鍵こうた
かな?

41 :名無す:2014/12/05(金) 12:56:51.79 ID:+k0qyHHj
あほんだら LHLLH

が正解?岩下志麻も言葉の指導を受けているはずだが、
言うことを聞こうとしないのだろうか

42 :名無す:2014/12/05(金) 13:36:34.20 ID:8AGi5U10
>>41
言ったことないけどLLLLLじゃないかね

43 :名無す:2014/12/05(金) 13:37:19.34 ID:8AGi5U10
いやLLLLHか

44 :名無す:2014/12/05(金) 13:50:26.69 ID:egll8Wp0
HとLでは確かな表現はできないが、
どう発音するかくらいはもう分かるだろ?

45 :名無す:2014/12/05(金) 14:01:17.70 ID:/q4ESuxT
>>33
小6までいたんだったら完全に関西弁話者じゃないの?
その人の母語が形成されるのって10歳前後って聞いたことがあるけど
実際ラサールの関西弁聞いてて変だと思ったことないし

46 :名無す:2014/12/05(金) 14:11:54.12 ID:FSONk/Dg
HLの2拍名詞に助詞の「の」がついた場合は、HHHに変わる?

「犬の」声、「橋の」上、「坂の」下

47 :名無す:2014/12/05(金) 14:24:38.34 ID:tc/SyToJ
犬はHLですわ。

48 :名無す:2014/12/05(金) 14:25:25.22 ID:emgcnHo8
つまり、後に言葉がついても
犬はHLやね。

49 :名無す:2014/12/05(金) 15:10:38.28 ID:Uz5Boo8/
>>41
なんやそれw

>>43
そうやろ。 LLLHLという言い方もある気がするけど。

>>45
うん。せやね。

>>48
え?

「犬の鳴き声」ってHHHHHHLちゃう?

50 :名無す:2014/12/05(金) 15:14:45.68 ID:/q4ESuxT
HL名詞の後に「の」が付いたらHHHになるよ
毎回ではないけど
その時々の言いやすさでHHHかHLLか無意識に変えてる気がする

51 :名無す:2014/12/05(金) 15:38:25.24 ID:Jl0lZfbF
岩下志麻は「あほんだら」LHHHHなんだよね。
東京の人だから、一音目を下げて二音目以降を上げる、
というワンパターンな発音になってしまうんだろうな。

岩下志麻、あんなデタラメなアクセントなのに、
よく極道の妻たちに継続して出られたもんだね。

52 :名無す:2014/12/05(金) 17:53:30.20 ID:0DnCBHDa
すまん ラサール石井は高校からラサールに入ったそうだ。訂正しておきます。

極道の妻、十朱幸代か三田佳子なら完璧な関西弁で演じられただろう

53 :名無す:2014/12/05(金) 18:08:41.40 ID:ymIPsuUp
三田佳子が出ていたことあったね
自然な関西弁だったのに
NHKの「いのち」というドラマで女医を演じてから
「このイメージを崩したくありません」という理由で
関西弁の役柄を断ったらしい

54 :名無す:2014/12/06(土) 02:22:03.13 ID:UFTOVygo
ほんまやなぁ小出水。確かに完全な京阪式になってないわ。

55 :名無す:2014/12/06(土) 08:52:34.75 ID:YAmmxzvc
徹子の部屋の尾野真千子は完全な関西弁(吉野弁?)だったま

56 :名無す:2014/12/06(土) 09:15:45.18 ID:SZM6p3tc
オノマチのような、わざとらしい関西弁は嫌い
関東の言葉を話してみたり、関西弁アピールしたり
関西人が一番嫌うタイプやね

57 :名無す:2014/12/06(土) 09:43:05.68 ID:c+tiuPVr
オノマチは生涯、芝居で飯食っていける人

58 :名無す:2014/12/06(土) 10:46:32.07 ID:38cFl6FQ
誰だろうとどこだろうと関西弁でしか話さない関西人は関西以外で嫌われるっていうね

59 :名無す:2014/12/06(土) 11:05:56.53 ID:0VvqqmY/
>>58
っていうね?
どこの方言かな?

60 :名無す:2014/12/06(土) 11:40:15.15 ID:38cFl6FQ
>>59
標準語ですが
私も元は方言しか使わなかった田舎ものですが上京してから矯正しました

61 :名無す:2014/12/06(土) 11:56:05.06 ID:0VvqqmY/
>>60
「〜と言われている」の意味かな
よくネットで見る「〜なんだけどな」という意味の「〜ていうね」かと思ったよ

ちなみに標準語じゃなくて共通語だね。方言板なんだからある程度勉強してから書き込んでよ。

62 :名無す:2014/12/06(土) 12:21:22.89 ID:tn+uODNR
私も九州出身の田舎者だけど、
上京してからは、仲よくなった人にだけ方言を使ってる

職場の人間や顧客に対しては共通語を使うようにした
それは社会人としての最低限のマナーだと思うから

63 :名無す:2014/12/06(土) 12:31:03.21 ID:0VvqqmY/
>>62
それはTPOをわきまえずに方言を話す個人に言えよ
関西人の殆どはビジネスシーンや公の場では共通語彙で喋っとるわ

64 :名無す:2014/12/06(土) 12:58:23.19 ID:0VvqqmY/
>>62
ちなみにアナウンサーが「こうしちゃったんですね」「わかんないです」とかいう東京方言使っているのを聞いてどう思います?
社会人として最低のマナーを守れないカス、ということでいいのかな?
あ、私はアナウンサーとして失格だと思ってますよ

65 :名無す:2014/12/06(土) 12:59:25.55 ID:a/NLCi7g
ナヨナヨしたオカマ言葉の東京弁だけは
生理的に無理!
公私共に。

66 :名無す:2014/12/06(土) 13:13:54.89 ID:0VvqqmY/
>>65
個人的に、東京弁は綺麗に聞こえないけど嫌いでもない

つーか関西人は標準語喋れねーのなw
何度も言ってっけど俺らみたく標準語喋れるようになってから言えっつー話なわけで
んなこともわかんねーで共通語とか言っちゃってんじゃねーよ

などと方言まるだしで方言を叩くアホが嫌いなだけ

67 :名無す:2014/12/06(土) 13:54:35.12 ID:2pcWOP+S
セックスするときは、共通語ではなく方言がいい
あかん…イッてまう…イクで、とか好き
関西弁は男性でも色気のある言葉だからね

68 :名無す:2014/12/06(土) 14:19:51.21 ID:c+tiuPVr
>>64
そんなアナウンサー見たことないけど具体的に誰ですか?

69 :名無す:2014/12/06(土) 16:00:09.16 ID:0VvqqmY/
>>68
草野満代とかよく連呼してるよ
まあわざわざ誰と名前を挙げなくても「ちゃった」はよく使われているからよく聞いてみるといい

70 :名無す:2014/12/06(土) 16:21:31.05 ID:UFTOVygo
>>68
いっぱいおるわ

>>66
ほんまそれ

71 :名無す:2014/12/06(土) 16:34:20.18 ID:c+tiuPVr
ま、民放の女子アナなんてタレントなんだから堅いこと言わなくていいだろう。
NHKのニュース9の井上さんとかが言ったら報告してください。

72 :名無す:2014/12/06(土) 16:44:53.43 ID:UFTOVygo
おっさんのアナウンサーも言ってるで

73 :名無す:2014/12/06(土) 17:12:15.17 ID:Ut11xsZL
>>55>>56
尾野真千子の出身地(五條市西吉野町津越)は垂井式アクセントじゃなかったっけ?

74 :名無す:2014/12/06(土) 20:42:10.18 ID:BMzDg8rE
関西弁話者はどこに行っても関西弁でいい。
なぜなら日本語の親元なんだから。
どこへ行っても同じ言葉なのが関西の凄みなのだから。

75 :名無す:2014/12/08(月) 09:54:46.62 ID:o/W+vOei
日本語でおk↑

76 :名無す:2014/12/08(月) 10:48:48.59 ID:fM0bLqA1
>>74
中国弁よりも歴史浅いくせにw

77 :名無す:2014/12/08(月) 10:54:46.34 ID:rf2mKXp7
うらやましいだろうね、これは事実なんだよ。
京阪語圏に生まれてない人間は、不全な言語をもって生きていくわけだ。
恨むなら親にしてくださいね?

78 :名無す:2014/12/08(月) 11:17:51.40 ID:DvVNw0av
広島弁とどちらが歴史ありますか?

79 :名無す:2014/12/08(月) 11:21:18.47 ID:fM0bLqA1
>>78
広島弁

80 :名無す:2014/12/08(月) 11:21:56.33 ID:EzDtHVUj
エセ関西弁を使う奴にやめろとか言う関西人はちょっと心が狭いとは思う

81 :名無す:2014/12/08(月) 13:44:47.62 ID:QY5j/sIL
エセ関西弁は関西人でなくともイラッとくる
エセ関西弁を使う奴は見識の狭い田舎者

82 :名無す:2014/12/09(火) 03:19:51.14 ID:ChNkj4P8
エセ関西弁を使われたくなければ
関西人が他所で関西弁を使うのをやめればいいだけ
そうすれば他所の人間は関西弁に接する機会が激減するので
関西弁なんぞ意識する事も無くなる

83 :名無す:2014/12/09(火) 08:02:54.67 ID:bxHcRr6p
広島弁がもっと普及して欲しいものですね
なにしろ世界一の言葉だそうですから

84 :名無す:2014/12/09(火) 09:27:28.64 ID:Lcdra3cZ
>>82
バカにする意図が無ければなんとも思わんね
みんなそうじゃなかろうか

85 :名無す:2014/12/09(火) 10:39:39.18 ID:GoOFxnMC
言語的優性である関西弁だから、他に影響していくのはしかたがない。
そして、関西弁をまちがって使用する例がおこった場合、それを厳しく咎めることは当然である。
すぐれた親はおろかな子を叱るものだ。

86 :名無す:2014/12/09(火) 17:47:18.63 ID:tL16o+B4
シャ乱Qのはたけはコテコテの関西弁

87 :名無す:2014/12/09(火) 20:05:55.29 ID:4lujccXF
岡田准一氏は枚方生まれらしいが、テレビで関西弁喋りますか?

88 :名無す:2014/12/09(火) 20:49:53.97 ID:0UAUuklP
>>87
昔はバリバリ使ってた
ドラマのセリフ読みに影響するため今は意識的に使わなくなった

89 :名無す:2014/12/09(火) 23:23:49.84 ID:fIUpk7dM
ひらパーのCMで喋ってますけど
羽生えてるし

90 :名無す:2014/12/10(水) 03:46:47.86 ID:o4Fb5/1A
無理して久しぶりの関西弁やで。

91 :名無す:2014/12/10(水) 03:47:19.19 ID:o4Fb5/1A
学校へ行こう時代はまだ喋ってたはず

92 :名無す:2014/12/10(水) 07:53:07.41 ID:iXLmC4KM
ひらパー

LHLL?
LHHH?

93 :名無す:2014/12/10(水) 09:38:24.97 ID:+OPHvOOx
岡田がCMで喋ってる言葉は船場弁

94 :名無す:2014/12/10(水) 10:00:48.25 ID:5nZn5S8Y
>>83
もはや広島弁が共通語でいいよ

95 :名無す:2014/12/10(水) 11:55:49.54 ID:awZDL2WY
今の共通語がどこか薩摩っぽいのがいけない。
もっともっと京阪語を強く入れなくては民度が上がらない。

96 :名無す:2014/12/10(水) 12:27:52.89 ID:uzYAjYjB
共通語とか、どうでも良い
下品な関東弁を標準語だと強弁し、強要してくるのを止めて貰えれば文句はない

97 :名無す:2014/12/10(水) 12:36:54.06 ID:+4TOvlzb
>>96
全く以てその通り

98 :名無す:2014/12/10(水) 12:42:22.58 ID:N92kjHjs
広島弁こそ共通語としてふさわしいらしい。

99 :名無す:2014/12/10(水) 12:51:50.12 ID:awZDL2WY
もし共通語がなくなれば、
各地ご当地ことばの流通によってやがて、
本当の共通性がたちあらわれてくるだろうな。

100 :名無す:2014/12/10(水) 13:11:37.73 ID:yW4EEDkX
そこで広島弁ですよ
関西弁より歴史がある広島弁

101 :名無す:2014/12/10(水) 13:22:57.83 ID:awZDL2WY
でもね、歴史があるからっていう理が必ずしも物事のベストとはかぎらないんだよ?
現に「京阪語と広島弁とどちらを日常会話として習得したいですか?」
と聞くとほぼ100%近くの人が京阪語と答えてるんだよ?
その人たちの気持ちがどんなものかくらいのことは、
君もここにくるような人なんだからそれなりに理解できるね?

102 :名無す:2014/12/10(水) 13:46:20.22 ID:wv5wF0bn
歴史は、ただ古いだけではなく関わった人と時間の総和だから
都市としての記憶の積分

103 :名無す:2014/12/10(水) 15:18:32.10 ID:nv0qVLSq
> 現に「京阪語と広島弁とどちらを日常会話として習得したいですか?」
> と聞くとほぼ100%近くの人が京阪語と答えてるんだよ?

ソースを示して下さいよ。
根拠もなしに関西弁を持ち上げるから嫌われる。
気づきませんか?私はダンゼン広島弁に憧れますが。

104 :名無す:2014/12/10(水) 17:27:54.77 ID:awZDL2WY
ソース出されたら何て言うんだね?

105 :名無す:2014/12/10(水) 17:35:04.98 ID:1lQTQeM6
中国方言のほうが歴史もあるし好き

106 :名無す:2014/12/10(水) 18:16:20.21 ID:ldgeVWh6
朝ドラのマッサンが広島弁ですね、かなり癖があるな

107 :名無す:2014/12/10(水) 19:27:59.58 ID:6NOF5fZ1
日本の発祥は出雲だからな

108 :名無す:2014/12/10(水) 20:03:19.06 ID:IlIoCSJs
それも極端だけどな

109 :名無す:2014/12/10(水) 20:28:16.21 ID:1lQTQeM6
島根の言葉も美しいね。

110 :名無す:2014/12/10(水) 21:05:09.71 ID:IlIoCSJs
え、ずーずーじゃないのか

111 :名無す:2014/12/10(水) 21:43:07.16 ID:ldgeVWh6
竹下元首相の言葉は微妙に訛ってるような気がした。気のせいか?

112 :名無す:2014/12/11(木) 11:48:53.62 ID:vNWpXZVU
訛りなんて誰にでもあるし「訛ってる!」と取り立てて言う時点で思考が偏っている

113 :名無す:2014/12/11(木) 14:56:47.56 ID:iOTEB3MR
訛ってるという意味には方向性がありすぎるよな

114 :名無す:2014/12/11(木) 15:04:34.19 ID:Z1dl61zk
自分と違う訛りで東京アクセントから外れてる人はみんな訛ってると感じるもんだよね
そういう自分も人から見たら訛ってると思われてるよ多分

115 :名無す:2014/12/11(木) 17:02:44.11 ID:Js96smG7
訛ってるとかいう考え方がそもそも標準語を過信してる馬鹿。

116 :名無す:2014/12/11(木) 18:27:43.45 ID:HmbYpBbL
他に言葉が無いんだろうけど、
「なまってる」という響きが良くないよな

117 :名無す:2014/12/11(木) 18:50:10.39 ID:k4aGFwmL
イントネーションが個性的ですね、かな。

118 :名無す:2014/12/11(木) 19:31:52.45 ID:Js96smG7
やばい馬鹿な発言だなそれw

119 :名無す:2014/12/11(木) 20:16:40.11 ID:fr6pCJSc
首都圏以外は全部訛りだよ
それが一般常識だから
覚えておきましょう

120 :名無す:2014/12/11(木) 20:28:07.29 ID:Js96smG7
その訛りを方々からかき集めて無理やりくっつけた歪な人工語が、
首都圏公用語ですからこの基本を忘れないようにね?

121 :名無す:2014/12/11(木) 20:28:24.61 ID://NijJkW
>>119
てか俺らもなまってんじゃねーの?
とは考えないんだな

122 :名無す:2014/12/11(木) 20:56:02.41 ID:fZcgkPPP
素敵な言葉をお話しになりますね、
独特のイントネーションでいらして。

これでどうだろう

123 :名無す:2014/12/11(木) 21:09:58.65 ID://NijJkW
>>122
アクセントやで

124 :名無す:2014/12/11(木) 21:46:34.87 ID:UwnZHdc+
>>119
こういう馬鹿が日本語を腐敗させる

125 :名無す:2014/12/11(木) 22:07:54.03 ID:Js96smG7
日本語の問題とはつまり、日本語に無知な>>119のような馬鹿が生きていることの問題とみていいな。

126 :名無す:2014/12/11(木) 22:13:23.55 ID:VbOWy2rX
兵庫で「訛ってる」と言われた。
名古屋のアクセントは一応東京式に近いというか
ほぼ同じなのに。

127 :名無す:2014/12/11(木) 22:21:11.76 ID:vNWpXZVU
>>126
京阪式の人間から見れば東京式は訛っているということだよ

128 :名無す:2014/12/11(木) 22:39:48.19 ID:TcKmHZjQ
>>103
広島弁なんか東京弁とほぼ同じだろ。

129 :名無す:2014/12/11(木) 22:54:39.18 ID:Js96smG7
広島弁は東京式アクセントなのがいただけない。

130 :名無す:2014/12/11(木) 22:55:37.96 ID:Js96smG7
近畿四国北陸。ここまでしか言葉と認められない。

131 :名無す:2014/12/12(金) 00:35:03.81 ID:8AMfL/k9
訛りを直す・・・東日本人的価値観

132 :名無す:2014/12/12(金) 01:21:46.32 ID:DjuAdOAb
>>126
「ください(LLHL)」は名古屋のアクセントだろ?

133 :名無す:2014/12/12(金) 03:43:41.94 ID:YbsB/Mi7
確かに東日本の価値観なんやろうな。
通じるように共通語はあったらいいけど、関東弁=共通語ではない。
普通に丁寧語で喋る。 すると「何で敬語?」と言われる

134 :名無す:2014/12/12(金) 04:27:48.49 ID:1/aK09+e
>>133
ほんとそれ。
関東弁連中はまともな標準語も喋らず、
自分らの関東弁が標準語だとか思ってる。

135 :名無す:2014/12/12(金) 13:19:08.09 ID:IxH913Ks
初カキコだが、関東の人は標準語で喋ってるぞ
関東弁なんて方言はこの世にないんだよ
勝手な造語作ってんじゃねぇよ

136 :名無す:2014/12/12(金) 13:28:20.25 ID:uT+r/tuM
首都圏ではあまり「訛り」とは口に出さずに
「温かい感じのするお言葉ですね」
「あなた様のお話しになるお言葉、私は好きです」
と笑顔で申し上げる傾向がございますね。
首都圏なんて田舎者の集まりですし、その自覚もありますから、
アクセント・イントネーションの違いについては気を遣います。

137 :名無す:2014/12/12(金) 17:14:43.86 ID:FlsKivSW
初カキコだが、関東の人は標準語で喋ってるぞ
関東弁なんて方言はこの世にないんだよ
勝手な造語作ってんじゃねぇよ


関東弁w

138 :名無す:2014/12/12(金) 18:19:01.82 ID:g3b7Grzi
>>135
勘違い乙w
田舎っぺカントン
そのルーツはトーホグw

139 :名無す:2014/12/12(金) 18:26:07.06 ID:g3b7Grzi
関東=カス

140 :名無す:2014/12/12(金) 19:05:16.15 ID:OyatVDqk
関東は元々アイヌが住んでたくらいだから家康が来るまではズーズー弁だったんじゃね?
今の東京弁は三河弁が変化してできた物だろう?

141 :名無す:2014/12/12(金) 20:52:26.84 ID:FlsKivSW
関東=屑

142 :名無す:2014/12/12(金) 21:08:25.25 ID:bm++VZ94
>>140
アイヌは全国に住んでたし
頭大丈夫?

143 :名無す:2014/12/12(金) 21:11:49.12 ID:FlsKivSW
もはやズーズーよりも愚かだろうな関東弁は。

144 :名無す:2014/12/12(金) 21:58:37.72 ID:DjuAdOAb
>>142
さすがに弥生以降の九州にはおらんかったやろ

145 :名無す:2014/12/12(金) 23:04:48.59 ID:zHmr/JiG
アイヌは鎌倉時代に誕生した新興民族やろ

146 :名無す:2014/12/12(金) 23:25:40.65 ID:fICzvlC+
関東=糞

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:18:10.00 ID:oazvRUNV
鈴木杏樹は、朝のZIP(すまたん)で大阪弁を話すべきだな
「やだぁ、わかんないよぉ」とか東京人のように話すが

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:35:03.59 ID:Ns3AM8bR
鈴木杏樹って関西人だったのか
全く知らなかった
そう言われればなんか無理したような何かを抑えてるような話し方だな
あれは大阪弁を抑えてるからこその話し方なのか

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:45:20.89 ID:pg1mL/RM
志村動物園で奈良県十津川村

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:53:46.97 ID:pg1mL/RM
やっぱり東京式やったなぁ〜!
ちょっと広島弁っぽかったし すごいなぁ

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:18:38.76 ID:vLe8Xmnm
和歌山ってどの辺から東京アクセントになるんですか?田辺くらい?

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:36:00.19 ID:gF67V69L
>>148
鈴木杏樹のいってらっしゃい、という番組があるのだが、
東京式アクセントが見事です。よくマスターしたものだ。
ところどころ微妙なアクセントになるが、まあよい。

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:07:36.42 ID:hnC3Va4U
大阪弁で喋ったらいいのに

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:33:24.12 ID:C85Yh04k
上品な感じの大阪弁になりそう
大阪弁のイメージアップに一役かって欲しいものです

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:56:17.38 ID:41CCxWg5
>>151
田辺は近畿で最も保守的と言われる京阪式アクセント
新宮から東京式アクセントになる

156 :名無す:2014/12/14(日) 01:08:00.78 ID:XuUgzXMX
調べたが鈴木って多分、社長令嬢だろう。経歴から金持ち臭がプンプン臭う。

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 02:27:07.35 ID:9Ix3SBXS
最近のタレント界にはその手の出身者が少ないから大事だよ。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:08:36.38 ID:sbZJYlzW
>>155
せやんねぇ。

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 06:38:23.13 ID:PHzq29XG
>>156
箕面市生まれ、神戸育ち、インターナショナルスクール、
イギリス留学、育ちのいいオットリした雰囲気、

この辺、裕福なご家庭で育った感じがするね。
フェラーリ乗り回す外科部長(医師)と結婚、というのが
意外というか、ギラギラとした印象を持ってしまうが…

経歴に類似点の多いあいはら友子とは雰囲気が違う。
あいはら友子は株のアドバイザーやら霊感商法やら、
関西弁(決して上品な関西弁ではない)やら、もう
育ちの良さも何も感じないからね。

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:44:59.76 ID:7bfS3S7y
本上と鈴木は二大実は大阪人女優

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:50:55.90 ID:Cl66WOcW
二大?

本上は知っていたが、まさか杏樹が・・・
わざと大阪っぽさを出さないようにしているのだろうか

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:26:55.87 ID:90O13bEa
叶恭子さん(叶姉妹)も大阪弁つかわないね

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:31:18.74 ID:XuUgzXMX
えー!叶姉妹って大阪だったのか?

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:54:36.09 ID:2uBZMyCW
叶恭子さんのほうは大阪市内のご出身だったような。
「わたくしは腰を使わずして意のままに・・」の人。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:01:38.79 ID:12L7XJLp
大阪市城東区関目出身

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:00:09.71 ID:3Zm9QTP7
あまり知られていないが関口宏夫人の西田佐知子も大阪出身。
まあ、若い人は顔も名前も知らないと思うが。
それから、最近話題になった松島みどりさんは豊中市出身、北野高校、東大卒。
個人的には、どんな話し方をするのか全く知らないが、選挙区が東京だから
大阪アクセントはあり得ないでしょうね。

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:13:48.62 ID:UchNEwen
いまDASHに出てた鹿児島出身で京都在住の農家のおばちゃん
京阪式アクセントに違和感なし

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:20:18.77 ID:9Ix3SBXS
西日本から出てきて京阪に暮らしてる人はだいたい問題ない。

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:30:26.29 ID:zxgwyOip
いや、意外と九州出身の人たち、
アクセントがめちゃくちゃですよw

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:35:36.50 ID:9Ix3SBXS
九州は南部が完全に東京式だから、京阪アクセントはむりかも。
福岡までならけっこういける。

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:50:37.38 ID:zxgwyOip
長崎の人とか絶望的でしたよw
大阪に来て40年ぐらいになるのに、言葉を発する度に
爆笑を誘うようなアクセントでした。
(同じくヨソ者の私は、とても笑えなかった・・・)
もしかして「アクセント」という概念がない?と思った。

私は東京式アクセント領域の出身ですが、3年目で
「バレない」と地元の人に言ってもらえました。
ただ私は小さい頃から音楽を習っておりましたから、
音感に関してアドバンテージがございましたね。

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:53:02.10 ID:I3k34mBI
さっきの鉄腕ダッシュの鹿児島のおばさん違和感すごかったよ
城島もどうにもおかしいと思ったのか
「奥さんは元々京都の方ですか?」って聞いてた
あれが違和感ないとかないわ

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:54:09.75 ID:zxgwyOip
鹿児島の方は、たいていお上手なんですけどね。
珍しいケースでしたね。

174 :名無す:2014/12/14(日) 20:06:28.50 ID:9Ix3SBXS
>>167
↑この人の耳?

175 :名無す:2014/12/14(日) 21:16:03.39 ID:Tk2AcW2p
>>171
http://imgur.com/DALsg2d.jpg
長崎の北部出身かな

176 :名無す:2014/12/14(日) 21:20:28.64 ID:sbZJYlzW
>>170
南部が東京式?東京式は福岡だろ、、
鹿児島人の方が京阪式上手い人が多い。

177 :名無す:2014/12/14(日) 21:22:08.06 ID:sbZJYlzW
関西テレビでコメンテーターやってる青山 繁晴 (兵庫県神戸市長田区出身)は、基本的に東京式アクセントでしゃべってるが、LHHHのところは京阪式HHHHのままになってるところがたまに目立つな。

178 :名無す:2014/12/14(日) 21:22:57.65 ID:zxgwyOip
私は筑前式になります。

ちなみに長崎の絶望的なアクセントの方は
佐世保のご出身です。いい人なんですけどね。

179 :名無す:2014/12/14(日) 21:27:39.40 ID:UchNEwen
鉄腕ダッシュの鹿児島のおばさん違和感すごかった?
いや、かなり上手かったぞ。北部九州人は、もっと下手クソ
隣の波佐見出身のオバハンなんか大阪に来て30年経つのに悲惨やぞ

180 :名無す:2014/12/14(日) 21:32:47.06 ID:I3k34mBI
他の九州人と比べてとか関係なく、
京阪式アクセントとして聞いたときに普通に響きがおかしかったし
なんかこの人のしゃべり方変だなとモヤモヤしてたら
城島が出身地聞いてそういうことかと納得した
おかしいもんはおかしい

181 :名無す:2014/12/14(日) 21:36:20.62 ID:Tk2AcW2p
>>178
佐世保だとちょうど無アクセント地帯の境目ぐらいかな
いまのNHKアナウンサーの顔の武田さんも熊本出身なので無アクセント地帯か
東京式を完全に使いこなしているけど

182 :名無す:2014/12/14(日) 21:52:17.60 ID:UchNEwen
> なんかこの人のしゃべり方変だなとモヤモヤしてたら
その程度やろ。

183 :名無す:2014/12/14(日) 22:09:12.44 ID:9Ix3SBXS
京阪圏の人がなんかおかしいなと思う場合、東京式や東北訛りであることが多い。
それはやはり、京阪式とはまったく親和しない音調であるあらわれなのだろう。
近畿周辺の方言はじめ、四国方言や北陸方言が混じるなら「地方の人かな」くらいだが、
東京式や東北訛りが入ると聞いている京阪人は「喋りがおかしい」と言語障害ぐらいに感じる。

184 :名無す:2014/12/14(日) 22:11:42.05 ID:H+NFoKL/
無アクセント領域の人の言葉を聞く感じかな。
蛭子能収の言葉を初めてきいた時は本当に驚いた。
申し訳ないが、何らかの障害がある人かと思ったし。

185 :名無す:2014/12/14(日) 22:19:22.17 ID:9Ix3SBXS
京阪語圏の人々にとって東京東北は、
喋りは言語障害に聞こえるし、
性格は人格障害くらいに思える。
そしてもしも日本が近世、首都を京阪にもち公用語が京阪語であったなら、
よもや東国人たちには病名が与えられていたかもしれない。

186 :名無す:2014/12/14(日) 23:23:57.34 ID:uyzszoMi
丹後、但馬、岐阜、愛知は京阪語圏?

187 :名無す:2014/12/15(月) 00:05:06.39 ID:YhnWmR4I
長崎は無アクセントでもないし他の九州の訛りとも違う長崎独特の訛りだからな。聞けばすぐに分かるし、蛭子は初見の時は外人?と思った。

188 :名無す:2014/12/15(月) 09:29:35.91 ID:jc9oKG2T
>>177
関テレに登場する青山繁晴さんは、たまーに、ですね。
HHHH...になる。でもほとんど東京式アクセントです。

読売に登場する蓬莱さん(気象予報士)は、ブレンド型。
東京式/京阪式がブレンドされていますね。
好感触ですよ。まあ京阪式寄りなんですけど・・
北陸HHHH、にほんHLL、高いHLL、といった具合。

189 :名無す:2014/12/15(月) 10:15:15.92 ID:cS3mRzYi
>>188
日本(LHL)
二本(LLH)じゃない?

190 :名無す:2014/12/15(月) 11:31:46.39 ID:krOnLQ2P
>>189
これは意見が別れるところやな

191 :名無す:2014/12/15(月) 14:15:36.88 ID:YhnWmR4I
京阪式で日本は普通にHLLやろ…
LHLは東京式やん

192 :名無す:2014/12/15(月) 14:56:22.31 ID:yCfZlTwR
>>189
本来それだろうな。ただ近頃の京阪人はそこんとこおかしくなってる。

193 :名無す:2014/12/15(月) 16:11:32.79 ID:cS3mRzYi
>>191
東京式アクセントで3拍名詞のLHLってあるの?

194 :名無す:2014/12/15(月) 16:16:25.47 ID:cS3mRzYi
いや、日本は東京式でLHLか
あーアクセント辞典ぐらい持っておかないとなぁ

195 :名無す:2014/12/15(月) 16:18:52.22 ID:yCfZlTwR
東京式はLHHだ。ただし高低差がほとんどないからLLLにちかい。

196 :名無す:2014/12/15(月) 16:20:48.32 ID:yCfZlTwR
しかしLHLでも弱く言えば東京式にはなるかな。
まぁ東京式はアクセントそのもの弱いから、
はっきりしてない。

197 :名無す:2014/12/15(月) 16:29:47.80 ID:pH1ASkEJ
「日本」の京阪式はHLLの方が本来のアクセントだろ
本来HHLやHLLだった名詞を最近は何でもかんでもLHLって発音しがち
そっちの方が京阪式としておかしい

198 :名無す:2014/12/15(月) 17:24:36.78 ID:vglKeSqA
>>193
結構ありますよ。東京式3拍のLHL。
卵(たまご)とか、斜め(ななめ)とか、
パッと思い付くだけでもいろいろ。

東京式では中高型のアクセントを嫌う、と
何かの本で読んだのですが、実際には
そんなことはないと思います。
京阪式ほどには多くないですけどね。

東京式で絶対ないのは3拍のHHH。

199 :名無す:2014/12/15(月) 18:13:31.21 ID:yIE/TlKt
日本のHLLもまず東京にはない。
アクセントを好む嫌うというより、
そもそも彼らは発音障害者たちだからな。

200 :名無す:2014/12/15(月) 18:47:29.35 ID:vglKeSqA
蒲田、鶴見とかHLLですけどね。

発音障害とか、ヤメにしましょう。
地域によってアクセントが違うのは当然のこと。

201 :名無す:2014/12/15(月) 19:03:46.62 ID:ggHESzmq
>>175
蛭子さんて長崎か。昔、全国から集まる合宿所みたいなとこに長崎の人がいたんだが
何喋ってるのか全然解らんかったわ。
ジャパネットの高田明社長は長崎北部だが独特の話し方だな。意味解るから問題ナッシングだが。

202 :名無す:2014/12/15(月) 20:09:50.28 ID:avmbM7Kz
「あした」はHLL?HHH?

203 :名無す:2014/12/15(月) 20:19:30.37 ID:ZDl4Mu/8
MBSの河田がわざとらしくて気持ち悪い

204 :名無す:2014/12/16(火) 01:25:42.12 ID:KciMeQcS
日本はHHLで読んでる
残り少なくなったHHL型
他は宝とか娘ぐらいかな
大阪市内二十代

205 :名無す:2014/12/16(火) 01:52:39.08 ID:NXLGNRoh
フット後藤が 作るLLH って言ってたんだけどこれって本来間違ってる?
Wikipedia見たらHHHなはずなんだけど慣用されてるのかな

206 :名無す:2014/12/16(火) 04:23:22.91 ID:3pUhuDJ+
>>205
文法によるが、それで合ってるといっていい。

207 :名無す:2014/12/16(火) 07:06:41.73 ID:daa+1mCj
合ってないわ
作るは元々はHLL
今はHHHが普通になってるけどLLHまで行ったらいくらなんでも崩れすぎ
なんやねん文法によるって
めっちゃくちゃやな

208 :名無す:2014/12/16(火) 11:57:03.29 ID:KUroNI9e
> 作るは元々はHLL
おまえ岡山か、作るはLLH

209 :名無す:2014/12/16(火) 12:17:56.85 ID:OzEiThnT
作る、は絶対にLLH

210 :名無す:2014/12/16(火) 13:14:45.75 ID:NVyZLDyh
>>206
終止か連体か分からないけど多分どっちも
意見割れてるな

211 :名無す:2014/12/16(火) 14:16:05.82 ID:fCYIMpRR
作るHLLとかエセ関西弁やろ、アホかw

212 :名無す:2014/12/16(火) 14:52:04.41 ID:daa+1mCj
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/zhisho/
ここで「作る」のアクセント見てみろよ
HLLになってるから

http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/yuragu.html
ここの揺らぐアクセント区別の所でも
本来HLLのアクセントで今はHHHに混同されてる動詞の所に
「作る」が入ってる
LLHなんてのは論外だろ
言ってみれば「思う」や「分かる」をLLHで発音するようなもん
エセ関西はどっちなんだか

213 :名無す:2014/12/16(火) 15:47:15.18 ID:ug5VrbYk
>>212
やかましいわ、トンキン土人

214 :名無す:2014/12/16(火) 16:20:27.38 ID:6FMOMBnX
ID:daa+1mCjは別に今HLLが使われてるとは言ってなくね?
昔使われてたって言ってるだけでしょ、その痕跡は四国や和歌山に保守的なアクセントとして残ってるし

215 :名無す:2014/12/16(火) 16:34:51.43 ID:4xYWFM1I
>>207
まちがってる。まちがってるし、
それをそんなにも知った口きいて正気の沙汰?

216 :名無す:2014/12/16(火) 16:44:24.50 ID:UzBvBhBW
>>212
> アクセントという概念そのものが崩壊してしまった地域を除けば、「上がる・歌う」類の動詞と、
> 「下がる・泳ぐ」類の動詞とのアクセント区別を失っているのは、京阪神・北陸・名古屋近郊ぐらいのもので、
> 日本全土を見渡せば区別する地域の方が多いのです。

> 京阪神出身の方が共通語を話す時、東京アクセントでは「上がる・歌う/○●●」類と
> 「下がる・歌う/○●○」類とが発音しわけられることに気づかず、
> 「気温が‐上がる/○●●●‐○●○」などと言ってしまっているのを時々お見かけします
> (アナウンサーや役者など、アクセントには人一倍注意しなければならない立場の方ですらこのミスをされています)。

> 近畿出身の人が共通語を真似てもすぐお里がバレてしまうのは、このことが大いに関係していると言えるでしょう。

217 :名無す:2014/12/16(火) 17:16:09.95 ID:233bxVTV
> 近畿出身の人が共通語を真似ても
> すぐお里がバレてしまう

なんや、この書き方
お里がバレる???

218 :名無す:2014/12/16(火) 17:29:30.27 ID:mp8ovKIR
お里が「知れる」のほうがよく使われる気がする

219 :名無す:2014/12/16(火) 17:34:46.02 ID:4xYWFM1I
お里は「知れる」です。

220 :名無す:2014/12/16(火) 17:55:45.33 ID:KUroNI9e
いちいちネットで調べなくても身近に生粋の大阪人や京都人がいっぱい居るし
昭和3年大阪市内育ちの祖母に聞いたが、作るはLLH

221 :名無す:2014/12/16(火) 18:05:22.14 ID:daa+1mCj
だから大阪ではその世代でもすでにアクセントが崩れてんだろ
実際作るをHLLと発音する人は身の周りにいくらでもいる
自分が聞いたことない発音だからって
本来の発音をエセ関西弁扱いとか、どんだけ傲慢なんだか

222 :名無す:2014/12/16(火) 18:10:24.18 ID:233bxVTV
身の周りにいくらでもいる、と。
ソースをお願いします。

223 :名無す:2014/12/16(火) 18:31:44.02 ID:4xYWFM1I
>>221
仮にそれを正しいとしよう。
すればここで各人次々に間違いだと言っていることからして、
大阪弁の発音は変化した、と推論できるがそれでよいか?

224 :名無す:2014/12/16(火) 19:30:50.85 ID:UzBvBhBW
変化というか人口の流動とかで本来の音調区別を失なってしまったんでしょうな
で、人口流動の少ない和歌山田辺地方や徳島高知といった近畿周辺部では未だに残ってる

225 :名無す:2014/12/16(火) 19:43:20.07 ID:KUroNI9e
作るHLLは岡山とか中国っぽいな

226 :名無す:2014/12/16(火) 19:53:34.57 ID:UzBvBhBW
>>76
>>105

227 :名無す:2014/12/16(火) 19:56:09.11 ID:3pUhuDJ+
では、正しく大阪弁は「作る」をなんと発音すべきか結論したいものだな。

228 :名無す:2014/12/16(火) 22:23:37.38 ID:h3Wgcw8I
何故、岐阜県や愛知県には京阪式アクセントや
動詞のウ音便が残らなかった?

229 :名無す:2014/12/16(火) 22:35:22.07 ID:F+c91th2
「下がる」はHHHかLLH迷うんだがどっち?

230 :名無す:2014/12/16(火) 23:01:01.01 ID:3pUhuDJ+
>>228
伊勢湾のせいかな?
北陸には伝わったけどな。

231 :名無す:2014/12/16(火) 23:09:28.30 ID:UzBvBhBW
岐阜県でも揖斐川は京阪式アクセント

232 :名無す:2014/12/17(水) 15:49:18.48 ID:89+rXz57
>>229
下がる LLH、やね。
エセ関西弁の話者でない限りLLH

233 :名無す:2014/12/17(水) 16:24:39.28 ID:5TxeO1EV
エセというのがおかしい。

234 :名無す:2014/12/17(水) 17:43:58.25 ID:bIMKHpYy
下がるがLLHってことは下がったはLHHLで東京式と同じなのか
ついHLLLって言ってしまいそうなんだが

235 :名無す:2014/12/17(水) 18:59:23.48 ID:G5+nVu0L
>>212
> 近畿中央部でのみ失われたアクセント区別
> 「上がる」類と「下がる」類、「厚い」類と「暑い」類

> 現代の京都およびその周辺地域では、「上げる ●●●」と「下げる ○○●」はアクセントが違うのに、
> 「上がる ●●●」と「下がる ●●●」はアクセントがまったく同じになっています。
> 実はこれらの動詞のアクセントは、南北朝時代から明治の頭頃までの500年ほどは、
> 次のように綺麗に対応していたのです。

> 上げる ●●● 下げる ●○○
> 上がる ●●● 下がる ●○○

236 :名無す:2014/12/17(水) 19:17:57.55 ID:YXjY7sJz
なんか伸びてるなと思ったら、、、
「作る」はどう考えてもLLHやろww

俺は20代前半やから本当の保守的な本来のイントネーションはわからないが、>>207の「LLHまでいったらいくらなんでも崩れ過ぎ」って言葉は耳を疑うわ
作る=LLHは常識レベルに使われてるから

237 :名無す:2014/12/17(水) 19:34:42.91 ID:GZj8mDNK
20代前半でも2ちゃんやってる人がいるのか。おっさんしかいないと思ってた。

238 :名無す:2014/12/17(水) 19:35:09.64 ID:sidMXwsw
いや、下がるはHHH、下がったはHLLLやろ
下げるならLLH

239 :名無す:2014/12/17(水) 19:36:17.73 ID:D6Llyhgu
ここ見てたら京阪式のアクセントって相当崩れてんだなと思うわ
方言板なんだし三拍五段動詞の終止形HLLアクセントが
京阪式の保守的アクセントってことぐらい知られてるんだろうと思ったら
エセ関西弁呼ばわりだし

作るとか下がるがLLHなんて言い張ってる奴は
走るとか残るなんかもLLHって言ってそう

240 :名無す:2014/12/17(水) 19:59:17.78 ID:5TxeO1EV
>>238
それやな

241 :名無す:2014/12/17(水) 22:08:48.24 ID:CmtVZiMD
吉野の山奥のオノマチと西宮の堤が関西弁でビストロでとった

242 :名無す:2014/12/17(水) 22:53:10.68 ID:sidMXwsw
>>239
なんやったら、大正11年生まれの爺さんに聞いてみよか?
そもそも、お前はどこの生まれや?

243 :名無す:2014/12/17(水) 22:58:16.95 ID:G5+nVu0L
京阪神の音調区別が失われたのは明治初頭だから
江戸生まれの人に聞かないと意味ないよ

244 :名無す:2014/12/17(水) 23:03:08.56 ID:G5+nVu0L
>>212
> その一方で現京都市内でも旧京北町中川や左京区八瀬では、
> 1910年頃の生まれの方は区別をまだ保持していることが報告されています。

245 :名無す:2014/12/17(水) 23:03:31.33 ID:W7ctYZCW
もはや信用できるのは高知県人だけだな

246 :名無す:2014/12/17(水) 23:09:50.40 ID:G5+nVu0L
和歌山の田辺市民も信用できる

247 :名無す:2014/12/17(水) 23:19:28.73 ID:N8pAPPX6
高知県て伝統的なの?

248 :名無す:2014/12/17(水) 23:24:57.41 ID:lEURqNnL
>>247
四つ仮名の区別がまだ残っていたはず
だが若い子は全く他地域と変わらん

249 :名無す:2014/12/17(水) 23:25:36.65 ID:G5+nVu0L
>>212
> 前述のようなアクセントの乱れは、実は京阪式アクセント分布域の中でも近畿中央部のみに見られるもので、
> 近畿周辺部や四国などでは今でもアクセント区別が保たれています。
> 中でも土佐弁は特に保存状態が良いため、アクセントの専門書や辞典では必ずと言っていいほど
> 京阪式アクセントの代表として、京都アクセントと並んで高知アクセントが取り上げられています。

> しかしこれは言い換えれば、現代の京都アクセントが「京阪式アクセントの本流としての価値はあるが、
> 京阪式アクセントの規範とするには問題がある」と見なされているからに他ならず、
> 京都人としては何とも情けないような、やるせないような気持ちにさせられます。

> さらに踏み込んで言えば、「東京を始めとする他の大都市では今も区別の保たれているものが、
> 京都・大阪では失われている」というのも、あまり気持ちの良い話ではありません。

250 :名無す:2014/12/17(水) 23:35:28.02 ID:N8pAPPX6
>>248
全域に言えることだが、
若い子がいかんな。
自国ことばをみっちりやらな。

251 :名無す:2014/12/18(木) 01:56:32.10 ID:8+u3d0ZN
>>193
せやんね

>>207
LLHやなぁ。 HHH言ってみると凄い違和感がある
LLHが完全に定着してるので

HLLは土佐系のアクセント?

>>208-209
おっ、、 やっぱりどう考えてもそうやんな?

>>211
土佐弁とか、四国の京阪式だね。
少なくとも関西でもとっくに絶滅してるやろ

252 :名無す:2014/12/18(木) 01:57:08.77 ID:8+u3d0ZN
>>212
ぇえ? 作る は LLHが普通やわ。
思う とか 分かる とは全然違う。

>>220
やっぱりそうやんな。
>>211
あんた、四国からの刺客でんのんか?

>>229
HHHやなぁ

>>234
絶対それの方があってるw

>>235
やたらとエセ連呼はやっぱり荒らしの人なんかな?

>>236 ほんまそれな
>>237 おるで

>>238 その通り
>>239
動詞HLLが四国に存在する古い京阪式や言うことぐらい知っとる。せやけど、関西では僅かに残ってすらないアクセントを持ち出して何が目的や。

253 :名無す:2014/12/18(木) 03:46:23.22 ID:bvbbOwbO
wikiではHHHらしいけど、こんだけLLHが優勢ってことは慣用されてるってことでいいのかな

254 :名無す:2014/12/18(木) 03:54:48.30 ID:+S9IJLRs
日本語の最正当たる京阪語なんだから、
しっかりしてほしいわな。

255 :名無す:2014/12/18(木) 08:45:47.59 ID:w703Mh4S
はい

256 :名無す:2014/12/18(木) 11:12:36.23 ID:j2jCyc+9
Wiki白痴

257 :名無す:2014/12/18(木) 16:15:04.57 ID:WUUFScLB
>>252
>関西では僅かに残ってすらないって

田辺市や西脇市、小野市では残っとるやろ。

258 :名無す:2014/12/18(木) 16:23:00.09 ID:otIBqB3v
西脇や小野の田舎もんが、けったいなこと言うてんのかいな
播州やがな

259 :名無す:2014/12/18(木) 16:35:05.63 ID:7C6NWJgd
播州は変種とみるべきだ

260 :名無す:2014/12/18(木) 18:06:26.28 ID:8+u3d0ZN
>>257
小野市平安時代アクセント時代説はあったとしても、もう昔の話だと思うわ 小野とかそこらのどこにそんな残る要素があるんやろうか

261 :名無す:2014/12/18(木) 18:11:33.60 ID:zeak/iRQ
播州弁は、いったい人間の言葉ですか。

262 :名無す:2014/12/18(木) 18:41:58.60 ID:8+u3d0ZN
※訂正 平安時代の京阪式アクセント説

263 :名無す:2014/12/18(木) 18:43:22.21 ID:WUUFScLB
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10958/1282825828/55

55 :名無しさん:2010/09/20(月) 21:22:00
>>53
京都で幕末以降に起こった、高高低→高低低や、動詞や形容詞のアクセントの乱れは、
和歌山の老年層では起こっていない。ただし若い層では京阪神の影響を受けてか、この変化を起こしつつあるようだ。
徳島などもそうらしい。高知の若者の状況はよく知らないが、若者ではやはり起こりつつある可能性がある。

高知が特に保守的と言われるのは、上記の二次変化に加えて、低起式の音調変化が起きていないからだ。
室町時代の京阪式は、低起式の音調が、低高高、低高低、低高高高、低高高低、低高高高高のように、
第二拍から上昇する音調だった。東京式の多くにも表面上似ている。
この音調が高知のほか、兵庫県小野地方、和歌山県田辺市などに残っている。

この音調が京都では江戸時代中期に変化し、低低高、低高低、低低高高、低低高低、低低高高高のような
第三拍から上昇する時代(徳島や和歌山県田辺市龍神村が同じ状態)を経て、
低低高、低高低、低低低高、低低高低、低低低低高のように、
単独の発音の場合は平板型では最後の拍、起伏型では下げ核だけ高い音調になった。これが主流京阪式の音調。
低起式の平板型は、次に高起式の語が続く場合は低低、低低低のように低平型になる。

高知の場合、室町時代の京都アクセントと違う点は、低起式で最後の拍に下げ核がある型、
例えば「雨」「猿」などの場合に、最後の拍の拍内下降が消え、低降ではなく低高のような音調になっている点ぐらい。

香川は院政時代の京都アクセントから別の方向に変化を起こしたもので、讃岐式と呼ばれ、
どの時代の京都アクセントとも一致しない。南北朝時代以前に分岐したアクセント。
低低、低低低、低低高などが京阪式のように高低、高高低、高低低に変化せず、
高高、高高高、高高高に変化した。高松など香川県東部ではさらに二次変化が起こった。

264 :名無す:2014/12/18(木) 18:44:49.07 ID:WUUFScLB
播州弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%AD%E5%B7%9E%E5%BC%81

播州南部・東部(明石市、加古川市、高砂市、播磨町、稲美町、三木市、小野市、加西市、西脇市、加東市、
多可町南部、姫路市(林田町周辺を除く)、福崎町、市川町)のアクセントは京阪式アクセントである。
このうち姫路市・明石市などは、表の神戸市のようなアクセント体系を持っている。
また西脇市・小野市付近では、「うさぎが」「みどりいろが」のように、低起式の語が2拍目から高くなり、
一拍だけ高くなる神戸のようなアクセントよりも古いアクセントとなっている。

265 :名無す:2014/12/18(木) 18:56:22.98 ID:8+u3d0ZN
高知(土佐系)はほんまに殆ど室町時代の京阪式アクセントなんか?
ほんだら古文は土佐人に読んでもらうのが近いな。 いぶき島よりも近いんかな。

266 :名無す:2014/12/18(木) 19:08:31.12 ID:7C6NWJgd
古文に一番適している方言を決めないか!

267 :名無す:2014/12/18(木) 19:08:35.77 ID:WUUFScLB
アルファベット頭文字語のアクセントにおける式保存の例外 : 摂津方言若年層を調査対象として
http://kgur.kwansei.ac.jp/dspace/bitstream/10236/10250/1/611_2-05.pdf

中井(2007)は,地域差に関しては近畿方言周辺部(調査対象は兵庫県小野市,
徳島市,徳島県牟岐町,高知市の話者)で高起式が多く出現すること,
近畿方言中央部(調査対象は京都市の話者)で低起式が多く出現することを指摘し,
世代差に関しては京都市での調査をもとに壮年層と老年層の多くは若年層を扱った
清水(2006)の平均より低起率が高いことを明らかにしている。

268 :名無す:2014/12/18(木) 21:07:36.40 ID:4PaNuUsa
https://www.youtube.com/watch?v=twMhnP5uriU

269 :名無す:2014/12/18(木) 21:11:14.68 ID:Kg/3kfNj
ホンマでっかTVにブラマヨの母親出てたけど吉田のおかんは京阪アクセント
小杉のおかんは京阪イントっぽくなかった
テレビ出演のために矯正したのかな

270 :名無す:2014/12/18(木) 21:15:50.41 ID:+S9IJLRs
一度でも東京にきてた人は東京風に喋ってあげたりする。
あれはほんとはよくないことだと思うけど。

271 :名無す:2014/12/19(金) 02:00:08.54 ID:8t2+cvD4
>>267
興味深いが、論文読むのしんどいな〜。

272 :名無す:2014/12/21(日) 21:04:01.27 ID:hf8Irrpq
河合奈保子、柏原芳恵、堀ちえみ、みんな大阪出身なのになんで大阪弁喋らないの?
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1419161798/

273 :名無す:2014/12/21(日) 21:25:15.93 ID:JuSFe580
堀ちえみは関西ローカル番組では関西弁喋ってたと思うが。
皇太子殿下がファンだった柏原芳恵は亀父と西成の小学校で同級生だったという噂。

274 :名無す:2014/12/21(日) 22:14:09.34 ID:0l+0XWKP
亀父は姫路の人ではないの?

275 :名無す:2014/12/22(月) 00:53:31.80 ID:5Xp0PEnn
生まれだけ

276 :名無す:2014/12/22(月) 13:38:21.63 ID:BCaDBEhs
千鳥ノブが「顎(HL)やん!」連呼してて笑っちゃったわ
どこのアクセントだよ、東京式でもねーだろこれ

277 :名無す:2014/12/22(月) 13:42:11.38 ID:ezZJOUmn
でもそれは歴史的に正統なアクセントだと思うよ。
近畿の発音ではないだけで。

278 :名無す:2014/12/22(月) 20:33:52.32 ID:5Xp0PEnn
クワバタオハラの小原が夫のマック鈴木に合わせて神戸弁でしゃべっとうなと思ったら、小原も神戸出身やったんか。

279 :名無す:2014/12/22(月) 20:39:29.35 ID:NII9jI25
最近関西というか全国的に「〜しちゃう」が定着してきてるな
おっちゃんでも言う人いてる

280 :名無す:2014/12/22(月) 20:50:36.68 ID:ezZJOUmn
近畿だと一般的には「ーてまう」かな?

281 :名無す:2014/12/22(月) 21:49:28.63 ID:yzQ/O3Qt
>>279
言語の優位性でございますかねぇ…

282 :名無す:2014/12/22(月) 23:04:04.71 ID:ezZJOUmn
嫌ですねそんな喋り。

283 :名無す:2014/12/23(火) 08:59:36.74 ID:b7XcYLp7
東京の言葉はオカマ言葉とか言ってるくせに東京に標準を合わせたがるんだなw

284 :名無す:2014/12/23(火) 11:38:23.94 ID:1P3Tw0qX
東京のことが気になって仕方がないのですよ。
憧れてみたり嫌ってみたり。可愛らしいですね。

285 :名無す:2014/12/23(火) 13:32:55.03 ID:vwWwmT1W
トーホグもどきバカッペカントンだっさ〜w(ノ∀`)クスクス

286 :名無す:2014/12/23(火) 14:26:16.75 ID:9Lh/vE//
もう、素直になっちゃいなよぉ、楽になれるからさぁ。

287 :名無す:2014/12/23(火) 14:49:20.68 ID:WR6jIh7y
東京にいる関東人がきしょいで結論

288 :名無す:2014/12/23(火) 20:24:52.82 ID:Tz3MSxGO
>>283
なんの話や
「しちゃう」は東京方言、「してしまう」は共通語、「してまう」が関西弁やろ

289 :名無す:2014/12/23(火) 21:17:56.55 ID:dvYaDSnJ
関西弁は何でも省略したがる。関西人は気質的に短気なんだろうな。
関西弁でいわゆる、イラチとかいう

290 :名無す:2014/12/23(火) 21:24:37.40 ID:Tz3MSxGO
>>289
http://www.yukawanet.com/archives/4607472.html

「ケンタッキーフライドチキン」
を略すのは東のほうが多いみたいだな

http://markezine.jp/article/detail/4680

「セブンイレブン」も同様

291 :名無す:2014/12/23(火) 22:15:48.78 ID:OVdA6tHi
それは企業が考えたものだろ
愛着をもたせるための戦略

292 :名無す:2014/12/23(火) 22:57:05.26 ID:n62/dLdW
言語的におかしい連中だから、しちゃうとか言いだすわけだな関東人どもは。

293 :名無す:2014/12/23(火) 23:40:10.06 ID:4E2fo88q
【社会】中国人「大阪はまるで故郷の広州のようだ」 東京とは異なる光景 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419340150/

294 :名無す:2014/12/24(水) 08:32:09.21 ID:F4IUSkmf
その犬の名前、太郎っつーんだけど
その犬の名前、太郎ってんだけど

その犬の名前、太郎っていうんやけど
その犬の名前、太郎っちゅうんやけど

295 :名無す:2014/12/24(水) 13:10:12.59 ID:NWUA6AvB
「落としちゃって」くらいなら聞き流せる
「おっことしちゃって」になると虫唾が走る

296 :名無す:2014/12/24(水) 14:13:05.74 ID:LKBxUf+r
東京コンプ丸出しw 可愛い

297 :名無す:2014/12/24(水) 14:40:44.07 ID:VUf3G6Zo
きもちわるい東京言葉ききたくないから関西来ないでほしい

298 :名無す:2014/12/24(水) 15:19:11.15 ID:7qf/OxhP
東京人は東京人で関西弁嫌いだしな。
朝ドラで関西弁が聞こえたらテレビ蹴とばしたやつもいるそうだ。

299 :名無す:2014/12/24(水) 16:10:27.69 ID:oPnyFBpQ
>>298
そんなこと、全くございませんよ。
わたくし達、関西の言葉が大好きでございますの。

でも、具体的に申し上げてよろしいのかしら・・・
ほら、東京は地方出身者の集まりでございましょう?
東海地方ご出身、九州地方ご出身の多くの方々は、
関西を毛嫌いなさっている気が致します。
不思議な現象であるように思えますね。

300 :名無す:2014/12/24(水) 17:49:40.56 ID:VUf3G6Zo
言葉の親を蹴りとばすとはなんたることか

301 :名無す:2014/12/24(水) 18:22:02.20 ID:WOoZl0oU
言葉の親?

「作る」のアクセントだけでも、
ここまで意見が分かれるのは何故でしょうか。

302 :名無す:2014/12/24(水) 18:47:26.16 ID:fz0rBMTR
東国人が愚かだから。

303 :名無す:2014/12/24(水) 19:05:28.03 ID:WOoZl0oU
答えになっていないと思いますが。

304 :名無す:2014/12/24(水) 19:13:10.59 ID:uAEUj0U7
>>295
ん? その感覚はよう分からん。 気になるやろ
それに関西人がオッコトスなんて言うことはあり得ないんだから、比較対象にはならん。後者を聞いたらむしろ、古めの関東弁が残ってるんだなぁ〜と思うが。

305 :名無す:2014/12/24(水) 21:20:09.10 ID:NWUA6AvB
>>304
関西の娘が言うから虫酸が走るのだが

306 :名無す:2014/12/24(水) 21:52:52.72 ID:uAEUj0U7
言わんやろ 「しちゃう」ぐらいは全国に広がってるけど、オッコトスなんかそんなネイティブな関東弁は全国に広まってはないやろ。

307 :名無す:2014/12/24(水) 22:21:35.10 ID:A1dvwPut
【社会】中国人「大阪はまるで故郷の広州のようだ」 東京とは異なる光景★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419391444/

308 :名無す:2014/12/25(木) 19:26:00.27 ID:mCGvn1FK
最近は芸人ですら「ええ」が「いい」に変わってきてるね

309 :名無す:2014/12/26(金) 02:07:11.19 ID:Zv2tCdxK
>>306
あんた、幸せなお人やな

310 :名無す:2014/12/26(金) 02:17:51.76 ID:ncRBi+wy
そげんなこと

311 :名無す:2014/12/26(金) 02:58:02.43 ID:7QKQD/cP
>>309 何がやねん

312 :名無す:2014/12/26(金) 13:20:40.61 ID:7EJWYnEP
けったいな言葉を聞かされんへだけで十分幸せやろ

313 :名無す:2014/12/26(金) 15:34:20.80 ID:r2VByOK2
んへんへ♪

314 :名無す:2014/12/26(金) 19:09:15.13 ID:wU1W5qyM
"〜かて""〜やさかい"が廃れてきてるのが残念

315 :名無す:2014/12/26(金) 19:41:10.25 ID:xA6kw0Sz
さかい、薄れてきてる?
京都滋賀ではふつうに言うけれども。

316 :名無す:2014/12/26(金) 21:01:10.24 ID:ITTrR4ig
井村屋
イズミヤ
清水屋
ってイントネーション同じ?

317 :名無す:2014/12/26(金) 21:01:43.83 ID:+1D3JtRI
年輩の人だけだと思う。
50代以上?

318 :名無す:2014/12/26(金) 21:44:26.68 ID:/IyhYck3
大阪では「〜やさかい」なんていう人、一部の老人だけだよ。老人だってほとんど使わないし
若い人は絶対言わない。もはや死語同然。

319 :名無す:2014/12/26(金) 22:52:05.21 ID:l+ARktHu
京都の若い子ふつうに言うわ。

320 :名無す:2014/12/27(土) 00:53:39.05 ID:6cQJoAUh
マジかよ? 京都人で使ってる人老人以外で見たことない
滋賀は田舎かつ京都の隣やさかい、比較的良いものが残ってそうやな。

321 :名無す:2014/12/27(土) 00:55:02.41 ID:6cQJoAUh
いや、京都の隣言うたら大阪も兵庫もやけど 滋賀は一番京都弁に近いさかいなぁ

322 :名無す:2014/12/27(土) 01:20:21.23 ID:z7/oCs9g
マジかよ、のほうが使わんで。

323 :名無す:2014/12/27(土) 04:10:08.98 ID:6cQJoAUh
使うで。
そういやココリコの二人が関東弁混ぜて喋りすぎやなぁ 中村獅童に合わせてたんかなにか知らんが

324 :名無す:2014/12/27(土) 08:22:24.75 ID:/9WBxFFw
マジ、という言葉は使うね。
〜かよ、は言わない。

325 :名無す:2014/12/27(土) 08:27:16.51 ID:wKbeG4bi
大阪の若い人でも「〜やさかい」使う人いるわ
コント風のやつしか聞いたことなかったけど話の流れで自然に使ってたから自然に聞けた

326 :名無す:2014/12/27(土) 08:44:04.69 ID:U5xQgJP5
泉州とか田舎のほうですか?
北摂ではまず聞くことがないので

327 :名無す:2014/12/27(土) 11:12:57.22 ID:skXS5UV/
>>326
東大阪だよ

328 :名無す:2014/12/27(土) 13:29:17.55 ID:J8ZU59yr
関西の人に伺います
次にあげる関東地方の言い方の中で
1.関西では使わない、2.聞いたことあるけど自分は使ったことがない、
3.非常に違和感がある、4.意味が推測できなかった、言葉はどれですか

あるってく(歩いていく) おっかた(骨や瀬戸物などが折れた、かけた)
わっつぁける(割れて裂ける、破裂する) おっぺす(押す) こぞ(子猫)
げーろ(カエル) そねっくれー(それぐらい) こわい(飯などが固い)

329 :名無す:2014/12/27(土) 13:33:26.05 ID:J8ZU59yr
応えやすいように番号を振りましょう

1あるってく(歩いていく) 2おっかけた(骨や瀬戸物などが折れた、かけた)
3わっつぁける(割れて裂ける、破裂する) 4おっぺす(押す) 5こぞ(子猫)
6げーろ(カエル) 7そねっくれー(それぐらい) 8こわい(飯などが固い)
9こてさんね(こたえられない、たまらない)

330 :名無す:2014/12/27(土) 13:34:57.40 ID:J8ZU59yr
関東の言葉、どうだべ?

331 :名無す:2014/12/27(土) 13:37:09.27 ID:J8ZU59yr
10うんとこさ(たくさん、いっぱい)

これは共通語かな?昔話でも使われるよね?

332 :名無す:2014/12/27(土) 14:16:30.09 ID:J8ZU59yr
さーてと おーそーじ おっぱじめんべ

333 :名無す:2014/12/27(土) 14:38:54.58 ID:J8ZU59yr
ぶっつぁりこむ 

そんなとこ ぶっつぁりこんでねーで かたっぱじよれ
じゃまだよ 

334 :名無す:2014/12/27(土) 15:06:34.97 ID:6cQJoAUh
>>324
確かに「マジかよ」はそんな言わんな。
書き込みだからちょっとネットの関東弁モードが入ってた。

>>325
若い人って何歳ぐらいのこと?

>>328-329
あるってく、そねっくれー が会話の中で聞いたら文脈で分かるかな という感じ オッペスはそれより分かりづらいけどなんとなく推量できるかな?という感じかなぁ
他は全然分からん。

335 :名無す:2014/12/27(土) 15:43:04.69 ID:J8ZU59yr
そのボタンおっぺせ
会話ならすぐにわかるよね?

ちなみに、おっぱじき は わかるかな

336 :名無す:2014/12/27(土) 15:46:29.29 ID:J8ZU59yr
関東お言葉は小さい「っ」がいっぱい使われて勢いがあるね

337 :名無す:2014/12/27(土) 15:48:39.77 ID:7MPMTf0U
発音障害は「っ」入るからな

338 :名無す:2014/12/27(土) 15:54:15.32 ID:J8ZU59yr
昔はオオバコのことをゲーロッパって呼んでたっけ
カエルに似てるかあかな?
今はさすがに使ってる人いなさそうだけど

339 :名無す:2014/12/27(土) 17:13:29.45 ID:q4bygXu0
俺も東大阪やけど若者の〜さかいはほぼないと思うわ
たまにいるのは否めへんけど

340 :名無す:2014/12/27(土) 17:29:44.69 ID:VRFC6vvJ
毎年
をLHで表現するとどんな感じですか?

341 :名無す:2014/12/27(土) 17:57:41.87 ID:zgDDVNgU
LLHL

342 :名無す:2014/12/27(土) 18:06:34.88 ID:6cQJoAUh
それか遅あがりか悩む…

毎年毎年はLLLHLLLHな気がするし

343 :名無す:2014/12/27(土) 18:40:30.40 ID:rdaTD0IW
自分は毎年のアクセントは>>341と同じやけど>>342の人もいるし何が正しいんやろ?

344 :名無す:2014/12/27(土) 19:00:20.98 ID:rdaTD0IW
ちなみに標準語の毎年はどんなアクセントになるん?

345 :名無す:2014/12/27(土) 19:03:53.83 ID:zgDDVNgU
LHHHです@東京

346 :名無す:2014/12/27(土) 23:03:13.43 ID:wHW0mRVO
>>342はエセ関西弁やね

347 :名無す:2014/12/27(土) 23:23:15.64 ID:eGCcWbpg
毎年毎年はLLLHLLLH

348 :名無す:2014/12/28(日) 00:10:10.20 ID:yHxcxDpY
毎日毎日もLLLHLLLH?

349 :名無す:2014/12/28(日) 00:19:37.75 ID:RTiPXMBS
毎日毎日はLLHLLLHL

350 :名無す:2014/12/28(日) 00:38:56.37 ID:cCxHRjua
>>349
それがしっくりくるかな

351 :名無す:2014/12/28(日) 00:51:59.10 ID:tBQ1YYSB
この動画の「郵便屋さん」のイントネーションは関西弁で言うと同じになりますか?
http://www.youtube.com/watch?v=kqpR2ZAdnRY&sns=em

352 :名無す:2014/12/28(日) 01:14:40.00 ID:3j8Xt9wX
関西弁で全国放送するTV局がでけるとええね
ほっとする

353 :名無す:2014/12/28(日) 01:32:02.83 ID:RTiPXMBS
全国放送なんかしなくても、在阪局の自主製作が増えれば良いだけ

354 :名無す:2014/12/28(日) 01:38:21.11 ID:cCxHRjua
>>352
東京のニュースも京阪語でやってほしいくらい。

355 :名無す:2014/12/28(日) 07:12:23.08 ID:8S57SqQr
>>351
全部H

356 :名無す:2014/12/28(日) 07:31:05.78 ID:cUaLegQi
>>326
北摂なんか親がほとんど地方出身者なのにまともに関西弁を
しゃべれないだろ。

357 :名無す:2014/12/28(日) 07:49:16.38 ID:RX7o5w7Z
>>354
それは難しいと思う。

フィギュアスケートの解説に織田信成さんが出ていた時、
京阪式アクセントが無理・・という苦情がかなり来たらしい。
自己主張が強い感じに聞こえる、とか。

まあ織田信成さんはワザとやっている面があると思うけど、
京阪式アクセントは全国区ですと風当たりが強いですね。

358 :名無す:2014/12/28(日) 08:49:36.27 ID:E34Cdl2Y
>>355
○○屋さんの「屋」にアクセントつける人いるけどあれも関西弁?
屋さんがHLLで聞いてて違和感ある

359 :名無す:2014/12/28(日) 10:32:02.62 ID:yHxcxDpY
>>358
関西にいそう!
語尾をやたら下げる人は確かにいる。

360 :名無す:2014/12/28(日) 11:09:20.74 ID:cCxHRjua
>>357
臆病の東北人が嫌がってるだけだ。

361 :名無す:2014/12/28(日) 11:15:29.16 ID:yHxcxDpY
東北人と東海人は、まあ仕方ない。
あいつらはガン。反関西派が多すぎる。

362 :名無す:2014/12/28(日) 11:18:46.24 ID:XOJtD3l5
>>357
中居某がテレビに出るたびにクレームしなきゃ

363 :名無す:2014/12/28(日) 11:20:37.14 ID:tBQ1YYSB
思い出したけど
@「なめこ」の「め」が↑の人と
A「なめこ」の「こ」を↓と2パターン聞いたことある
@が京阪式で合ってる?

364 :名無す:2014/12/28(日) 11:26:10.75 ID:yHxcxDpY
「なめこ」HHHやな@播州方面
ただし、HHLも人もおられます。

365 :名無す:2014/12/28(日) 14:05:53.13 ID:RTiPXMBS
なめこHHL
おめこLHL
こんなかんじ

366 :名無す:2014/12/28(日) 16:12:01.32 ID:raoVCgOV
LLHちゃうの?

367 :名無す:2014/12/28(日) 16:24:16.09 ID:8S57SqQr
HHHかLLHやろね。

368 :名無す:2014/12/28(日) 17:48:28.17 ID:HHmpsrbB
東北系関東人どもは、言葉きちんと使えない、
話しはかたちにできない、人と仲をもてない、
そんな連中。にもかかわらず、
関西弁は云々と、ときには「なってない」くらいのこと言いだす。

日本の病とすべき連中。

369 :名無す:2014/12/28(日) 17:53:36.49 ID:yHxcxDpY
九州系関東人のほうが厄介な気がする。

370 :名無す:2014/12/28(日) 18:00:35.03 ID:JpFdibUO
なめこLLHはエセ関西弁やろ

371 :名無す:2014/12/28(日) 18:10:00.85 ID:HHmpsrbB
エセでなく、近畿周辺亜種。
そもそもなめこのアクセントは畿内でも不安定。

372 :名無す:2014/12/28(日) 20:03:26.91 ID:QdTboN8s
>>367
お菓子もLHLで一緒?

373 :名無す:2014/12/28(日) 20:06:17.51 ID:QdTboN8s
>>367じゃなくて>>365だった
LLHってよく分からないけど何と発音一緒?

374 :名無す:2014/12/28(日) 20:28:41.60 ID:wiLtuH/x
やはりHLでは表現できない。

375 :名無す:2014/12/29(月) 00:07:56.49 ID:Yq/MBxkH
LHで表しても微妙に分からなかったりする
なめこLLH
なめこLHL
なんて言葉にしても同じになってしまう

376 :名無す:2014/12/29(月) 00:38:03.71 ID:X/JSgEFR
NHKでサッカー解説やってる山野とかいうおっさん。コテコテの大阪弁丸出しで喋ってるで。
苦情くるんやろか?

377 :名無す:2014/12/29(月) 08:48:15.91 ID:R9A2/N15
>>372
お菓子 は LHL一択やで。

378 :名無す:2014/12/29(月) 08:48:51.69 ID:R9A2/N15
>>375
全然ちゃうがなw

379 :名無す:2014/12/29(月) 09:03:29.14 ID:oSYX1rs9
LHLはおめこと同じや

380 :名無す:2014/12/29(月) 11:29:37.31 ID:nYyXhEQA
なめこなめこ言ってたらLHLで定着してもうた
ほんまのイントネーションって何やったっけ?

381 :名無す:2014/12/30(火) 15:24:51.67 ID:/SpAKNFB
>>361
東海人が反関西ってのが全然ピンとこない
西日本系だし東海3県のひとつの三重は京阪式イントネーションだし抵抗は比較的少ない方だと思うんだが

382 :名無す:2014/12/30(火) 15:38:19.98 ID:oRm+i5Yn
いや・・・
関西出身者が東海地方で嫌な思いをさせられた、という話は
多数聞いている。場所的には静岡と愛知に集中しているね。

383 :名無す:2014/12/30(火) 16:21:35.83 ID:obQPIf9N
田村はLLHかHLLどっち?

384 :名無す:2014/12/30(火) 19:11:57.28 ID:mKTJsZm9
東海と関西は言葉というより気質が違いすぎるんじゃないの
人間のノリも名古屋と大阪じゃ真逆もいいとこだし
まぁ合わんわな

385 :名無す:2014/12/30(火) 19:32:10.65 ID:9UJ1AptK
まさにそれ、名古屋は重症

386 :名無す:2014/12/30(火) 22:49:25.19 ID:no+R9v2X
関西では、名古屋は関東圏、
関東では名古屋は関西圏
と思われているのではないのかな

よく知らない同士をくっつける

387 :名無す:2014/12/31(水) 01:00:06.23 ID:kfKYSHgO
>>382
そうだね。何でだろうね。
自らは方言を捨て、関東ぶりたがるが、関東ではないというジレンマを持った精神の中で、西の一大勢力関西弁を差別して、関東人に近づいた気になってるんでしょうかね…

388 :名無す:2014/12/31(水) 01:01:38.73 ID:kfKYSHgO
>>383
LLHは聞いたことない。

東京式と同じに引っ張られたHLLか、伝統的京阪式のLHLしかないかと。

389 :名無す:2014/12/31(水) 01:09:37.59 ID:yL59p3Zy
伝統的京阪式のLHL?なんじゃそれ
たむらはHLLやろ
きむらならLLH
あきたならLHLやな

390 :名無す:2014/12/31(水) 01:30:36.24 ID:OioXjJWa
やはりHLではむずかしい。
東京も田村はHLLなんだけど、
全然きこえが違う。

391 :名無す:2014/12/31(水) 01:40:48.19 ID:ZYoBv6kG
この顔の大学生が「大阪とかチョンときもい関西弁のジジババしかいねーから」、「バ関西人は日本から出ていけ」って言って炎上してんだけどお前らどう思う?
ちなみにこいつは栃木生まれの千葉県松戸市育ちで特定される前までは東京人を自称してた

http://i.imgur.com/OGbNEvu.jpg

392 :名無す:2014/12/31(水) 05:18:52.32 ID:kfKYSHgO
>>389
麒麟の田村とか
普通にLHLと関西では呼ばれてるやろ。
俺も一般に「たむら」と見たらもう東京式と同じで発音するけど、伝統的京阪式ではLHLやろ。あんたも京阪式が衰退してるだけやろ。
HLLと発音すると思ってたら、先生とかおっさんはLHLと発音してたってパターンあるやろ

393 :名無す:2014/12/31(水) 11:02:02.03 ID:rKTvT4VD
伝統的京阪式?なんやそれ

394 :名無す:2014/12/31(水) 13:48:25.53 ID:2FOdav9y
伝統的京阪式だと「たむら」がLHL?
そんなわけないw

395 :名無す:2014/12/31(水) 13:56:14.31 ID:025yLze6
>>393
大阪府下の一部地域、主として南河内に於いて使用されるアクセントの総称
当該地区住民が正当な京阪式と強く主張するが、京阪地区に於いて当該主張が一般的に受容されているものではない

396 :名無す:2014/12/31(水) 14:47:27.05 ID:UYMI8BBk
南河内弁てあるの?

397 :名無す:2014/12/31(水) 15:37:05.54 ID:kfKYSHgO
>>394
荒らし乙

398 :名無す:2014/12/31(水) 15:40:57.55 ID:025yLze6
タム タム タムラ タムラのピーナッツ♪

399 :矢口 真里:2014/12/31(水) 16:22:23.59 ID:oMsHWCDO
関西人嫌い
関西人嫌い
関西人嫌い
関西人嫌い
関西人嫌い
関西人嫌い

400 :名無す:2015/01/01(木) 02:15:10.78 ID:G8c8r7Wc
近畿商議所連、「関西」に改称へ 外国人にブランド浸透で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014123101001009.html

関西より、畿内のほうがええんちゃう?
関西←→関東
畿内←→首都圏

401 :名無す:2015/01/01(木) 11:45:04.25 ID:+7dfsmDj
でも「Kansai」という名前のほうが、
海外の人には知名度があるらしい。

「Kyoto」「Kobe」は有名でも、
なぜか「Osaka」は知名度が低い。

402 :名無す:2015/01/01(木) 18:09:50.32 ID:X7/su3tx
なんだかKobeが知名度あるのな

403 :名無す:2015/01/01(木) 20:04:36.47 ID:mlpNzeQr
あるのな
という言い方は若者語かな?
女性的な終助詞「ね」をネット用に「な」に変えているのか
断定の助動詞「だ」を省略したものか
どちらにせよここ数年で急に見かけるようになったね

404 :名無す:2015/01/01(木) 20:24:27.05 ID:+7dfsmDj
>>402
「Hyogo」は知名度が非常に低いのですが、
「Kobe」はなぜか知名度が高いんですよね。
不思議。やはり異国文化をいち早く取り入れた
国際的な都市だからでしょうか。

>>403
関西弁で「あるのな」ですか?言うかな・・
首都圏では元々ある表現ですけどね。

405 :名無す:2015/01/01(木) 20:35:04.36 ID:mlpNzeQr
>>404
なるほど、もともと関東では言うのか
関西やったら「あるんやな」「あるんやね」
で断定の「や」を省略することはないね
じゃあ関東の方言と言うべきなんかな

406 :名無す:2015/01/01(木) 20:45:10.69 ID:+7dfsmDj
>>405
どうなんでしょうね。
関西の「あるんやな」とは少しニュアンスが違うかも。
女性の「あるのね」とも違う意味合いがあります。

首都圏の人間が「ーのな」という時は、
(1)感嘆の表現
   【例】大阪って物価が安いのな。
(2)嘲笑する表現
   【例】大阪人って東京に憧れてるのな(笑)
大きくこの2つの用法となります。
ほぼ男性限定の言葉と言っていいと思います。

407 :名無す:2015/01/01(木) 21:05:52.93 ID:B1P2TsB5
「な」が余計なだけやろ

408 :名無す:2015/01/01(木) 21:07:28.53 ID:B1P2TsB5
「な」とちゃうわ、「の」やわ

409 :名無す:2015/01/01(木) 21:20:17.99 ID:SSQSdR08
あるのな=あんねんな (あるねんな)

410 :名無す:2015/01/01(木) 21:21:39.50 ID:+7dfsmDj
それですね。
「あんねんな」に一番意味が近いと思います。

411 :314:2015/01/01(木) 21:22:19.84 ID:JUQlATHi
なるほど
「さかい」はまだ若い人も使う所があるんだね

「かて」は反応がない所を見ると、「でも」等の言葉に言い換えてるのかな?


「でも」は標準語テイストが強いように聞こえるなー
味気ない

412 :名無す:2015/01/01(木) 21:43:09.90 ID:SSQSdR08
ワシかて出来る →〜でも

そやかて →〜けど


のような感じ。これは関西弁として影薄すぎてみんな反応してなかったんやと思う
考えてみたらひっそりと衰退している言葉やな。 確かに「かて」 を使うとちょっと関西のベテランの雰囲気が出せるな

413 :名無す:2015/01/01(木) 22:22:26.86 ID:2Vo+JX0i
あと10年もしたら 否定の〜へんも死語になるだろうな
おばちゃん、おっちゃんでも余り言わなくなってる。

414 :名無す:2015/01/01(木) 22:33:00.78 ID:SSQSdR08


415 :名無す:2015/01/02(金) 00:06:11.33 ID:KDcGhEZB
それがなくなるとけっこう喋りにくくなるからそれはないな。

416 :名無す:2015/01/02(金) 00:36:57.54 ID:lTCjJcdA
打ち消しで〜んが常用されると「出来るねん」を「出来んねん」と言った時、
出来るのか出来ないのか区別がつかなくなるから、打ち消しは〜へんが前提じゃないと不都合だね

417 :名無す:2015/01/02(金) 01:12:17.91 ID:KDcGhEZB
関西の否定は"へん

418 :名無す:2015/01/02(金) 01:14:19.05 ID:KDcGhEZB
"として、東京の"ない"に値するものだから、それがない言葉は不安定になる。
そんなことを言葉の親方関西人が選ぶわけがない。

419 :名無す:2015/01/02(金) 02:30:47.85 ID:mDCFoL0B
動画10秒〜から
麒麟の田村って言ってるけどLLHじゃない?
http://www.youtube.com/watch?v=JPDYe7jbLQY&sns=em

420 :名無す:2015/01/02(金) 02:38:47.61 ID:0VqDZRSc
>>412
伊丹の同級生が使っとって違和感あったわ
神戸出身の30代やけど生まれてこの方使ったことあらへん

421 :名無す:2015/01/02(金) 03:03:41.70 ID:KDcGhEZB
>>419
LHLかもな。

422 :名無す:2015/01/02(金) 06:52:02.60 ID:wpydgJ0n
完全にLHL。

423 :名無す:2015/01/02(金) 09:47:38.80 ID:Yf+6gK/3
LHLですね。

424 :名無す:2015/01/03(土) 00:59:56.20 ID:s4dR6m53
LLHとか書いてる人はどうやったらそんなアクセントに聞こえるんだ? 坂上田村麻呂?

425 :名無す:2015/01/03(土) 23:14:40.93 ID:XUmImp+I
僕が子供の頃から比べても、大阪弁の死語明らかに増えてるよ
〜がな、もそのうち死後になるんじゃないかな
〜してまう、も今は完全に〜しちゃった、やもんね
この変化には正直びびった、しかも変化はこの2,3年くらいで急激に
ちょっとびっくりする

426 :名無す:2015/01/03(土) 23:16:17.63 ID:XUmImp+I
っていうか、大阪のお笑い芸人のような喋り方をしようとするよね
最近の大阪の若い子

あと、大阪だけの新語って最近全然出てこんようになった

427 :名無す:2015/01/04(日) 15:42:23.14 ID:+DbfVDPf
怒り新党の冒頭挨拶の夏目の「新年あけましておめでとうございます」って関西弁だったな

428 :名無す:2015/01/04(日) 18:05:31.02 ID:lnKYY6Lt
京阪式やったん?

429 :名無す:2015/01/04(日) 21:18:48.20 ID:OrL6x2Tr
おめでとうががっちり京阪やったんかな?

430 :名無す:2015/01/05(月) 21:12:42.15 ID:Lnfwm1UI
夏目の動画Youtubeにあったわ

431 :名無す:2015/01/06(火) 07:00:00.25 ID:apo+ShAv
>>430
URL貼ってくれ

432 :名無す:2015/01/06(火) 22:24:56.53 ID:vIXvitRF
>>431
https://www.youtube.com/watch?v=uo5B3uyooiM

433 :名無す:2015/01/06(火) 23:16:19.53 ID:AMmqmyJS
ぜんぜん京阪式ちゃうけど。
おい、427出てこい釈明とれ。

434 :名無す:2015/01/07(水) 02:02:43.94 ID:KBTCi/VO
>>432
確かに「おめでとう」の部分が関東式ではLHHHHにせなアカンところを、なんかトーンが低くて遅上がりLLLLHみたいになってて京阪式風になってるな。
そういや見ててなんか違和感あった気がしたわ。

435 :名無す:2015/01/07(水) 05:04:04.25 ID:gUXYhxOv
うそつくな。どこが京阪式や。

436 :名無す:2015/01/07(水) 08:11:29.61 ID:/Qz31SnB
正しい関西弁で書き込む関西の鉄オタ

238 :名無しでGO!:2015/01/07(水) 00:15:43.42 ID:tQY9H/88O
>>237
私がいつ荒らしましたか?(笑)
さぁご説明(客観的な根拠)頂きましょう!(笑)
あなたも鉄道以外の事を書いてますよ?(笑)それに私が書いているのは、あなたに自己反省を促すためです。一転あなたはどうでしょう?もう一度スレを読み返し、自分の過ちに気付きましょう(笑)
まぁ愚鈍で語彙力がない、あっても稚拙な単語しか持ち合わせていない、あなたには理解できないでしょうが(笑)
いい加減荒らしだという事を自覚しましょう。そして一刻も早くヒキコモリニートから脱し、学校で集団生活・社会性を身につけて下さい(笑)そのまま就職で社会にでると恥ずかしいですよ(笑)もう社会人なら手の施し様はないでしょうが(笑

437 :名無す:2015/01/07(水) 12:06:42.10 ID:SfFG0z9+
「鏡」はHLLで合ってる?

438 :名無す:2015/01/07(水) 12:26:10.00 ID:9ku6cfRr
ヨソ者(東日本)からすると、関西・・というか
西日本全体かも知れないけど、これらの言葉の区別が
よくわかりません。どういう違いがあるのでしょう。

居る
居てる
おる

439 :名無す:2015/01/07(水) 16:01:52.20 ID:KBTCi/VO
>>435
「おめでとうございます」の「おめでとう」が二泊目からしっかり上がらずにジワジワと遅あがりになってるところ。「ございます」からは東京式。

>>437
合ってる。
LHLもあるけどこれは新しいアクセントなはず


>>438
関西を除く西日本では「おる」が普通だが、
関西では京阪を中心に「いる」「いてる」が丁寧で、「おる」はぞんざいな言い方という扱い。
京都は「いる」を使う人が多い気がする。
否定形は「いいひん」

大阪は「いてる」
否定形は「いてへん」、「いてない」

神戸以西などでは「おる」が普通。

440 :名無す:2015/01/07(水) 17:01:18.33 ID:5aCkS420
>>439
多分素で京阪式がでてすぐに修正したみたいだな
やってもうたっていう顔してたし

441 :名無す:2015/01/07(水) 19:02:05.11 ID:gUXYhxOv
ちなみに東京人の「いる」などとはまったくの別物。

442 :名無す:2015/01/07(水) 20:20:30.19 ID:rfucZD/d
>>439
>>441
ありがとうございます。

います?
いてます?

これはどう違うのでしょうか。
いてます?の方が丁寧な感じがしますが・・
(言葉の響き的に)

443 :名無す:2015/01/08(木) 13:04:23.55 ID:itSVM9Mr
>>439
三重も「おる」
大阪と京都だけが異質

444 :名無す:2015/01/08(木) 13:30:38.40 ID:+auOpETB
京阪はアクセントも西日本のなかで特異なところがある。

445 :名無す:2015/01/08(木) 18:21:13.80 ID:Z7DmBdUB
京都弁と大阪弁のアクセントはかなり違うな。上岡や紳助の言葉は京都弁

446 :名無す:2015/01/08(木) 18:48:17.76 ID:NcLz2/Ck
どうりで、神岡さん・紳助さんの言葉て
はんなりしているはずですね。なるほど。

447 :名無す:2015/01/08(木) 22:14:34.53 ID:sD/MVelN
舞妓を志して地方から京都に来た少女たちが京都の言葉覚えるのは大変だ
と思うけど、同じ関西出身だとそうでもないのかな
元歌 超電子バイオマン
京の舞妓の出身を語るスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1416301244/主題歌

テーテレ テーテレ テーテレ テテテテテー♪
テーテテ テテテ テテテテ テテテ テレレーン♪

君の心に故郷はあるか
ただ舞うために選ばれた
それが それが 舞妓Haaaan!!!
訛りが出てはダメだと
叩き込まれてく京言葉
夢中になって覚えても
インスタントの京言葉
京都舞妓 地元舞妓
五つの花街合わせても
京都舞妓 地元舞妓
あくまでほんの一握り
京都市の舞妓Haaaan!!!
京都市の舞妓Haaaan!!!

テテテテテッテテ テテテテテッテテ テン♪

448 :名無す:2015/01/09(金) 10:16:18.15 ID:SdevauNt
ま〜た京都弁と大阪弁を無理やり分けようとするw
テレビのない時代じゃないんだからw
いまどきまだそんなこと言う人間が多いことに驚く
多少の語尾の違いをおおげさにw

449 :名無す:2015/01/09(金) 11:04:58.44 ID:LUZr1hmf
でも京都の人からすれば、
大阪と一緒にされたくない、という思いは強いのでは

450 :名無す:2015/01/09(金) 13:38:37.32 ID:LsJqEELK
大阪人には、相手を自分と同じ高さまで引きずり降ろさないと気が済まないところがある

451 :名無す:2015/01/09(金) 14:16:41.41 ID:ti/SjC7i
関東人は相手を上にか下にしか見ようとしない。

452 :名無す:2015/01/09(金) 14:20:53.35 ID:wb3dAEE/
>>450
大阪人が高飛車に出ることは滅多にないと言ってよい
その代わり、相手にも低く出てほしいと思う
よって京都人にはカチンとくることがある

453 :名無す:2015/01/09(金) 15:09:28.69 ID:ti/SjC7i
京都人は上昇志向がある。
大阪人の強力な低さへのひっぱりは、
京都人には煩わしい。

454 :名無す:2015/01/09(金) 15:25:31.57 ID:SdevauNt
「大阪と一緒にせんといて」
もはや関西人のお約束フレーズになりつつあるなw
それを見て東京人が「バ関西人同士で喧嘩してるよwダッセーなwww」
と、さらに大笑いをするという構図

455 :名無す:2015/01/09(金) 15:35:07.41 ID:izAXThcs
何度も言うけど、「大阪と一緒にせんといて」とは
「貧乏人と一緒にせんといて」と言う意味

456 :名無す:2015/01/09(金) 15:35:41.10 ID:ti/SjC7i
関西各地どこの人間であれ、関東人ほどの愚か者ではない。

457 :名無す:2015/01/09(金) 16:38:21.58 ID:LUZr1hmf
>>453
大阪府内でも、北摂人は上昇志向の塊に見える
焼き払いたい

458 :名無す:2015/01/09(金) 18:04:46.10 ID:Qq/Veax5
関東と関西は何故争うのか…
ネット社会の現代においても若者の間でこうした争いが行われているのをご存知だろうか?

http://i.imgur.com/ifgwGnD.jpg
↑彼は長谷川亮太。栃木生まれ松戸出身だがネットでは東京人を自称し大阪や関西をこき下ろし続けた。
しかし、彼はある日特定されてしまい今なお大炎上している。

そんな彼を特定するきっかけになったのは関学に通う関西人の彼↓
http://i.imgur.com/yJYPmCB.jpg

彼が徹底的に尋問して追い込んだことで長谷川はボロを出し特定されてしまった。
そして特定されてしまった長谷川を追い詰めるのも偶然なのか関西人であった。

http://i.imgur.com/G0VA9lM.jpg
↑彼もまた関学に通う尼崎出身の関西人。長谷川に対して異常な憎悪を持ち、長谷川の所属ゼミを特定した上で「晒して欲しくなければ裸で土下座してる動画を流せ」と強要したりなどやりたい放題。
この他にも、長谷川の通う大学の学祭に出向いて生配信した者、梅田のHEP前に長谷川の顔シールを貼る者、甲子園に長谷川の名刺を大量にばら撒く者、長谷川の玄関前に侵入し大音量アラームトラップをしかけた者など、いずれも関西人であった。

459 :名無す:2015/01/09(金) 18:09:47.37 ID:ti/SjC7i
単純に、関東人があまりに愚かなのを関西人に軽蔑されてるからでしょう。

460 :名無す:2015/01/09(金) 18:59:57.73 ID:LUZr1hmf
ID:ti/SjC7i =京都人?

461 :名無す:2015/01/10(土) 06:29:03.21 ID:ReCFeDY+
モバイル板のアイドル草プで〜す。
http://i.imgur.com/trUI3tS.jpg
http://i.imgur.com/Dxq7MLD.jpg
http://i.imgur.com/eoaYkoQ.jpg
http://i.imgur.com/ss6PtBJ.jpg
WiMAXとぽんきちが大好物デース

462 :名無す:2015/01/10(土) 06:39:33.69 ID:W7zz3VpT
銀シャリの鰻じゃない方はなんでコロッケを頭高で言うねん?

463 :名無す:2015/01/10(土) 09:11:46.72 ID:3YISRaDC
>>448
そうだよな。
京都弁も大阪弁も基本同じだよな。
彦根から姫路までは基本同じだよ。
多少語尾やら地元の方言が入るぐらいだよ。

464 :名無す:2015/01/10(土) 09:39:57.90 ID:65q/NKA2
言葉のこと以前に、
京都の人には気品を感じる。信頼できる。

465 :名無す:2015/01/10(土) 10:04:09.93 ID:zCrF+7wR
>>452
副首都はどこがいいかって話でアンチ大阪は
もし大阪が首都になったら大阪人が調子にのるって言ってた
でっかく首都ってプリントされたTシャツを着る人絶対出てくるだってさ

466 :名無す:2015/01/10(土) 10:08:17.48 ID:d1ak3nTd
大阪は民度が低すぎ
京都が副首都としてふさわしい

467 :名無す:2015/01/11(日) 00:10:56.97 ID:qoYltBRk
たぬきってたわしと同じイントネーション?

468 :名無す:2015/01/11(日) 00:35:22.31 ID:klna6SyE
うん

469 :名無す:2015/01/11(日) 01:29:15.09 ID:sPMbzuFo
>>468
東京人?

470 :名無す:2015/01/11(日) 05:09:24.79 ID:klna6SyE
関西

471 :名無す:2015/01/11(日) 05:12:41.61 ID:klna6SyE
泉州人と結婚したテン子が関東に帰って消えたら、今度はトン子

982 名前:名無す [sage] :2015/01/10(土) 09:37:54.42 ID:65q/NKA2
親身にアドバイス下さった方に、結果報告です。
名古屋の人間が嫌いな方は読み飛ばしてね。

加古川の彼にプロポーズされて、私は快諾しました。
秋祭りの時にお互いの気持ちは分かっていたので。
彼はいま営業だけど、昇進したら結婚しようって
約束したんです。親御さんにもご挨拶に行きました。
おっとりなさっていて優しい親御さんでしたよ。

いまの私は最高に幸せです。
始めは「〜とんけ」などの言葉が怖くて泣いてたけど、
もう慣れたし、温かみを感じるようになりました。
彼のことも加古川も大好き。皆さんありがとう。

472 :名無す:2015/01/11(日) 05:30:21.10 ID:sPMbzuFo
幸せです以降が実にイラっと

473 :名無す:2015/01/11(日) 06:44:32.72 ID:44p48qZo
播州弁?
あの言葉を聞くと、世も末だと感じる

474 :名無す:2015/01/11(日) 07:50:52.82 ID:RUuOcarI
〜まっせ
〜まっさ

若者は遣わないイメージあるんですが、如何でしょう?

475 :名無す:2015/01/11(日) 08:15:02.07 ID:J9aXv4lH
「勉強しまっせ、引っ越しのサカイ」
「京橋は、ええとこだっせ」

まっせ、だっせ、これらを生で聞いたことはない。
団塊の世代以上だろうか。

476 :名無す:2015/01/11(日) 08:46:56.56 ID:PggyLEMP
東京弁のたぬきがLHLだったら関西弁のたぬきは何?

477 :名無す:2015/01/11(日) 09:52:53.47 ID:XXa7qa4h
関西弁のたぬきはHLLだよ

478 :名無す:2015/01/11(日) 11:44:37.93 ID:PggyLEMP
たぬきがHLLだったら鏡もHLL?

479 :名無す:2015/01/11(日) 12:52:05.10 ID:klna6SyE
鏡はHLLやけど狸はLHL。 

480 :名無す:2015/01/11(日) 14:29:03.46 ID:qoYltBRk
>>479
あんた東京の人なんやろ
関西人になりすましたらあかん

481 :名無す:2015/01/11(日) 14:51:25.60 ID:ENBeCasj
たぬきLHL
かがみLHL~HHL
いとこLHL
わかめHLL

大阪市内二十代
これでも保守的な大阪弁喋ってるつもり

482 :名無す:2015/01/11(日) 15:56:20.20 ID:klna6SyE
>>480
違うわ。お前荒らし目的か

483 :名無す:2015/01/11(日) 16:02:19.41 ID:sPMbzuFo
たぬきの東京式はLHLではない
東京たぬきMLLたぬきそばLMMML

484 :名無す:2015/01/11(日) 16:24:37.76 ID:s6ESyJ/i
>>480
エセ関西人て分かりやすいから
面白いね

485 :名無す:2015/01/11(日) 19:05:56.38 ID:vfMGb5hD
阪神の元監督の吉田なんとかさん。明らかに大阪弁じゃないな。
きょう職場で京都出身の上司が訓辞を垂れたがやっぱり大阪弁とは違うなあと改めて思った。。

486 :名無す:2015/01/11(日) 19:41:06.15 ID:sPMbzuFo
訓辞が京阪語だったら、さぞきもちいいものだろうなぁとそう思うわ東国人からしたら。

487 :名無す:2015/01/11(日) 20:29:30.33 ID:SgA8yA4D
おまえはアホか〜みたいなイントだろ たぬき

488 :名無す:2015/01/11(日) 20:55:00.35 ID:qoYltBRk
>>481
サザエさんのわかめもHLLであってる?

489 :名無す:2015/01/11(日) 23:58:44.53 ID:rWUKMkfK
海のワカメはLHL
サザエの妹はHLL
海のサザエはLHL
波平の長女はHLL
歌手のあゆはHL
魚のあゆはLH
アフロヘアのアフロはLHL

大阪市内四十代

京都市内出身の昭和一桁世代の親は、某ドリンクのポカリを
LHLで言うが、自分はHLLになる。

490 :名無す:2015/01/12(月) 00:24:05.80 ID:MpWez48o
ま〜た京都弁と大阪弁をむりやりわけようとする
今のテレビ時代、大げさに言うほどの違いなんかないわ

491 :名無す:2015/01/12(月) 00:29:44.71 ID:ubgOOF0Q
東夷はいつになったら反省するのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1420940218/

492 :名無す:2015/01/12(月) 00:41:20.53 ID:nWNCkK8T
>>491
ウザ
広島世界一があちこちに自分のスレを宣伝

493 :名無す:2015/01/12(月) 01:20:12.26 ID:iJtBTYmh
大げさに言うほどの違いなんかないけど、ちょっと違うやろ
電車は?

494 :名無す:2015/01/12(月) 02:02:14.21 ID:Srdiy+xD
播州弁スレ見てきたけど、播州弁の彼と結婚するみたいなこと言ってる名古屋の女、このスレにも以前までちょくちょく現れてた東京から泉州に嫁いできた女(通称てん子)と文体そっくりだな
てん子として現れてた時もあからさまに自分のとこの東京を貶めて媚び売るように関西アゲしてたのが胡散臭いと思ってたが、今度は設定変えて来てるのか
こいつかなり闇が深いな

495 :名無す:2015/01/12(月) 07:39:51.18 ID:q7O1/gpC
名古屋女に実際に会いに行ったぞ
某信用金庫にいた
ザ・男ウケ、という感じの女

あれは色々な男とセックスしまくっていると思う

496 :名無す:2015/01/12(月) 09:02:14.56 ID:14Mzq4kE
>>490
京都と大阪は、やはり違いますよ。
京都の人達は少し東京式アクセントが入っている気がする。
京都出身の有名人とか、一瞬関東の人かと思うし。

497 :名無す:2015/01/12(月) 10:54:54.38 ID:0IdYQewt
>>494
だよなw

498 :名無す:2015/01/12(月) 10:56:44.16 ID:bS4/jspc
播州て関西なん?

499 :名無す:2015/01/12(月) 13:12:37.60 ID:abYPdwxb
>>496
言ってることはわかるんだけど、
あれは東京とはまた違う独特のもの。

500 :名無す:2015/01/12(月) 20:18:50.95 ID:MpWez48o
そこまでしてむりやり分けたがる理由って何かあるんですか?
江戸時代じゃないんだからw
いまどき京都と大阪の言葉、とくに若者なんか
ほとんど差なんかないわw
せいぜい「〜はる」を言う頻度くらいやろw
せいぜい語尾の違いレベル

501 :名無す:2015/01/12(月) 20:19:58.80 ID:MpWez48o
>>496
>有名人

そら、関東の言葉喋ってるからちゃいます?
大阪の有名人かて、テレビやと関東弁喋ってますやん

502 :名無す:2015/01/13(火) 01:30:34.99 ID:QRsNjPAR


503 :名無す:2015/01/13(火) 07:39:13.08 ID:Qx0j80Hp
ますやろ
ですやろ

は、(それの即音便形も含めて)年寄り以外使いませんか?

504 :名無す:2015/01/13(火) 14:18:10.92 ID:BiS9tFAe
京都弁のアクセント あれは大阪人は絶対使わん

505 :名無す:2015/01/13(火) 15:30:04.90 ID:BUblO6Dq
>>504
たとえば?
実例挙げて

506 :名無す:2015/01/13(火) 15:33:21.45 ID:QiXcewKe
言われてわからない奴はそこまでだよ

507 :名無す:2015/01/13(火) 16:50:22.05 ID:SuVX+cYB
>>506
なんやそれw

508 :名無す:2015/01/13(火) 17:13:39.69 ID:F4x/lL9d
よろしおますやろって京都弁

509 :元歌 特捜ロボジャンパーソン:2015/01/13(火) 18:32:32.89 ID:f4DuoFQ9
(過去) 地理・人類学板 / 京女〜君たちはなぜ首都圏に出てこないのか 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1382724026/主題歌

君が来れば 癒しになるのさ
君が喋ってる 京都の言葉で
風を切って 歩くナニワの
リーマンはいるけど ウザいほど
教えてくれ 君はなぜだ
京都から来て くれないのか
君の謎を解くスレはここさ
僕京都の彼女(オンナ)欲しい
僕京都の彼女(オンナ)欲しい

510 :名無す:2015/01/13(火) 19:35:23.21 ID:QhNEOjX1
よろしおますやろ?
京都弁言うたら「特に鰻にひょうたん弁当、よろしおすなぁ」やろがい

511 :名無す:2015/01/13(火) 21:36:36.80 ID:HBnMdubt
猫はんが魚さん食べってはったどすえ〜

512 :名無す:2015/01/14(水) 00:53:12.14 ID:Mx0PValz
最近の若い世代の京都人でそんな言葉使ってる奴みたことないけど
君ら、真面目に話してる?
ようしらんけど

513 :名無す:2015/01/14(水) 01:33:13.80 ID:Hmp8QRHr
最近のことか知らんけど、最近の京都の奴は

〜してんやんかぁ とかの「や」を省略して
「してんかぁ」「行くねんかぁ」とか言ってるな

514 :名無す:2015/01/14(水) 01:46:33.14 ID:H9p/hvst
ほんに ぽんとちょうの いづもやへ♪

515 :名無す:2015/01/14(水) 23:32:42.10 ID:/W66MuR0
「あかんくなる」「せーへんくなる」
とかキモイ。
もはや関西弁ではない。

516 :名無す:2015/01/15(木) 06:09:52.90 ID:BkgtRgEQ
あかんくなる、って言う人いる!
確かにいますね。奇異に聞こえる。

517 :名無す:2015/01/16(金) 06:44:24.55 ID:8iGqo7kX
ここの管理人糞!
根性無しのカス

518 :名無す:2015/01/16(金) 09:01:10.52 ID:1fbzODtY
「あんじょう頼んまっせ(さ)」

は、もう年寄りしか使いませんかね?
好きなフレーズなんですが。

519 :名無す:2015/01/16(金) 13:41:31.85 ID:XXNcml//
社会人になって
「ちゃいますよ」が
「違いますよ」になってどんどんマイルドな大阪弁になっていく

520 :名無す:2015/01/16(金) 15:02:18.95 ID:/Xmj4w1O
大阪弁がどんどん消滅していく…

521 :名無す:2015/01/16(金) 15:36:03.17 ID:kfYPbAJm
「こうつと、ぼちぼち確定申告の準備なとしょうかいな。大黒柱のねきに帳面が有るよって、とってんか」

522 :名無す:2015/01/16(金) 19:25:54.85 ID:znEvyEE+
今や、大阪人も普通に 「そうじゃなくてこういうこと」 みたいに喋る。

523 :名無す:2015/01/16(金) 22:32:58.19 ID:t1gwQFWe
扇雀も孝太郎もあかんわ
お兄ちゃんは上手いのになぁ
二人とも東京生まれかいな

524 :名無す:2015/01/17(土) 10:23:23.57 ID:iHlDLVmI
【関東】京女が移住したくなる都市計画【首都圏】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1421243408/
スレのキャッチフレーズは
東男魂全開!合言葉は京女 Go east!

え!?大阪人?兵庫人?そんな….
無理して関東に来なくても結構ですよ

525 :名無す:2015/01/18(日) 04:53:42.28 ID:dDXnfVhN
各地の皆さん、「生活(せいかつ)」のアクセントはどうだっか?
京都の小学生はLHLLを保ってはったけど、うちの北摂では普段の「生活」はLLLHに移行してて、LHLLは小学校低学年の教科の「せいかつ」の専用アクセントとして使ってた。

526 :名無す:2015/01/18(日) 04:54:58.61 ID:dDXnfVhN
※北摂と言っても前に居た北摂ゴリ押し厨ではありません

527 :名無す:2015/01/18(日) 09:58:21.22 ID:mRcB4zwi
俺豊中やけど周辺コテコテの京阪アクセントやし

528 :名無す:2015/01/18(日) 10:34:08.06 ID:B7DcRYEZ
でも千里中央のセレブなマダム達は、
「この寒さ、ありえなくなーい?」とか
東京式アクセントで話していたよ。

529 :名無す:2015/01/18(日) 11:36:21.84 ID:Lv4ZNUKx
その人らは転勤族マダムやろ

530 :名無す:2015/01/18(日) 11:45:28.98 ID:LTeTJ/HW
>>527
どうせ庄内だろ。

531 :名無す:2015/01/18(日) 20:51:15.00 ID:JOy+3Mlu
千里中央が異常なだけで、北千里はそうでもないよ

532 :名無す:2015/01/19(月) 00:25:34.00 ID:3be5TnV+
北摂なんて余所者の集団で土着民はほとんどいてへんやろ。

533 :名無す:2015/01/19(月) 07:23:37.05 ID:/NdXE7At
北摂といっても能勢とか箕面とかの糞田舎も北摂だけどな

534 :名無す:2015/01/19(月) 11:20:32.37 ID:77XlDtSF
箕面はやっぱド田舎のイメージだよね。
高級ぶっているが、実際に行ってみると山奥。

535 :名無す:2015/01/19(月) 11:54:31.14 ID:Xk9716Ct
高級ぶって下町を見下す奴もアホやけど
「あんなど田舎」とか言う奴もどうかと思うで
仲良くやりましょうや

536 :名無す:2015/01/19(月) 15:36:07.28 ID:G4CXLeKP
能勢、猪名川あたりは「しとらはった」て言うで

537 :名無す:2015/01/19(月) 15:42:43.77 ID:G4CXLeKP
それから、「しとり(や)」と言うのは(兵庫北摂?)北摂固有の表現らしい。
播州では言わないらしいから、北摂にも固有の方言が存在しとる。

猪名川の「しとらはった」はテヤ敬語ではなくハル敬語やけども、わざわざ「とり」形を入れるところには微妙に共通性がある。

538 :名無す:2015/01/19(月) 15:46:27.03 ID:+AcCsVJy
>>535
見下すつもりはない。でもねぇ・・
「箕面は大阪府内で一番いいところだよ」と聞いていた
だけに、実際に行ってみたときの衝撃が大きかったわけよ。

神戸はおしゃれな街、とメディアがこぞって宣伝するけど、
西神ニュータウンに行ってみたら「ん????」と思う人は
多いはずなんだわ。それと似た感覚だわな。

まあ仲良くやりましょうや。

539 :名無す:2015/01/19(月) 19:19:30.29 ID:oHtTjObQ
箕面の何処よ。百楽荘行ってみ

540 :名無す:2015/01/20(火) 15:06:03.66 ID:iiYSYu0M
箕面は芦屋、鎌倉と並ぶ金持ちが多い町。大阪では断トツの高級住宅地。
西川清も出世して箕面に住んでるんとちゃうの?

541 :名無す:2015/01/20(火) 18:46:09.73 ID:v0EQi6LX
箕面は超高級住宅地、とはよく聞く。
鈴木杏樹の出身地でもあるしね。

542 :名無す:2015/01/21(水) 00:48:04.60 ID:39nINKGL
箕面言うたら猿と紅葉の天ぷらや

543 :名無す:2015/01/21(水) 00:55:46.63 ID:d9nlmpuy
つべで宍粟市のおっちゃんの喋り聞いても京阪式アクセントにしか聞こえん俺は失格なんかな
もしかしたら俺も垂井式なんかも

544 :名無す:2015/01/21(水) 01:24:06.40 ID:e9dhcXlB
信州大学は人文学部や経済学部の関西での入試会場を大阪から京都に変更しました。それはなぜだと思いますか
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421056804/

大阪弁の人より京都弁の人に入学してほしいからでしょうか?

545 :名無す:2015/01/21(水) 01:37:55.11 ID:39nINKGL
>>543
動画あるなら貼ってみ

546 :名無す:2015/01/21(水) 03:17:53.57 ID:d9nlmpuy
ネットリテラシー無いからURL貼るの怖い
「種とり人 宍粟市」で検索してくれ、俺には京阪式との区別が付かん

547 :名無す:2015/01/21(水) 03:23:37.45 ID:39nINKGL
分かった 種取りシリーズか。

548 :名無す:2015/01/21(水) 05:06:51.68 ID:8Ylzut3s
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ   
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  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /      
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ   < ヴッ! 
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \   
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

549 :名無す:2015/01/22(木) 06:33:23.95 ID:vRXZRTHv
宍粟は完全に東京式だよ
龍野や赤穂は垂井式

550 :名無す:2015/01/22(木) 11:18:12.88 ID:AFv1G3aP
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

551 :名無す:2015/01/22(木) 17:36:33.53 ID:Hf9gEXNK
>>546で動画見てみたら東京式では全くないだろ
ただ「こういうのが垂井式なのか…?」って感じ
京阪式より抑揚が小さい気はするんだけど、正直よく分からん
京阪式ですよって言われたら普通に納得してしまいそう

552 :名無す:2015/01/22(木) 18:20:06.74 ID:uNSdTvnG
播州弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%AD%E5%B7%9E%E5%BC%81

> 一方、播州北部・西部(多可町北部、姫路市林田町周辺、神河町、相生市、赤穂市、
> 宍粟市、たつの市、太子町、上郡町、佐用町)のアクセントは垂井式アクセントである。
> 京阪式アクセントでは、2拍名詞の1・2・3類は語頭が高く(高起式)、4・5類は語頭が
> 低い(低起式)ものとして区別するが、垂井式アクセントではこの対立を持たない。
> 同じ市町内でも地域や年代などによる差があったり、若年層ではメディアの影響が
> あったり、一口に垂井式と言っても多様性がある。

553 :名無す:2015/01/22(木) 18:36:35.44 ID:UHXra3/K
>>551
間違えて548を見てしまった
いやどうきいても東京式だけどなぁ…と思っていたらまさかの

554 :名無す:2015/01/22(木) 19:15:56.71 ID:g9DF1+2B
地元の年寄と話すのが一番解るんじゃね?

555 :名無す:2015/01/22(木) 23:50:35.41 ID:pIqYW1nw
先祖代々地元民の年寄りより、
wikiの方が正しいて主張する人がいてるねん

556 :名無す:2015/01/23(金) 00:49:55.49 ID:DxzAzIIC
滋賀の近江八幡の言葉は京都弁に似てるな

「結局ボーリングできひんかったしよ」「うちがさしたんちゃう」
ttp://www.j-cast.com/2014/12/08222706.html

557 :名無す:2015/01/24(土) 17:07:12.95 ID:J1V4HJMX
>>543>>546>>551
見てきた。
俺も勘違いしてて途中で気づいたが、動画の冒頭から出てる人を宍粟市の人と勘違いしてるんじゃないんじゃないか?この人は違うやろ。
最初から出てる人は、揺らぎはあるが垂井式ではなくて単に播州の平べったい京阪式アクセントの範疇やろ。
でも、出かけて行った先の農家の人は宍粟市の人で、垂井式やね。語彙も断定の助動詞に「じゃ」が頻発。


相生市 
http://youtu.be/RU09iLsxWAY
完全に垂井式。丸山弁護士のアクセント。

558 :名無す:2015/01/24(土) 19:01:49.70 ID:NvDmmOM/
垂井式てつくづく不思議なアクセントだね。
京阪式アクセントかと思うと東京式アクセントらしきものが
出てきたり、すごく不安定な気持ちになる。

559 :名無す:2015/01/24(土) 19:54:46.56 ID:J1V4HJMX
俺が思うに、京都の丹波の垂井式の方がその感じが強いと思う。
それに比べたら兵庫県の垂井式は自然な中間の感じがする。
京都の垂井式の人は無理して京阪式にしようとするからそうなるのかな? 京都の垂井式の人というか、京都の垂井式地方出身の芸能人か。

560 :名無す:2015/01/24(土) 20:39:02.05 ID:jaFbKAtV
>>557
あぁー!!本当だ勘違いしてたわ、ありがとう
なるほどーこれが垂井式かぁ、なんか感動だわ

語頭のアクセントとか抑揚が平板ってか曖昧で、関西弁を田舎っぽくマイルドにした感じか
後ところどころ東京式アクセントが散見されるね

561 :名無す:2015/01/24(土) 21:08:28.87 ID:J1V4HJMX
やっぱりそうだったかw
そうそう
当時は◯◯アクセントだとか意識してなくて、独特のしゃべり方程度に思ってたが、思い返してみたら学校の先生でこんなアクセントの人もおったなぁってな感じ。兵庫県の中部〜北部の出身やったんやろなぁ

562 :名無す:2015/01/24(土) 22:41:54.38 ID:CXnmYqW3
>>559
もうあれは千原弁でええやん

563 :名無す:2015/01/25(日) 00:01:56.14 ID:X6VdFVXY
福知山市より綾部市の方が京阪式に近い。
京都府の垂井式地域も色々地域差がある。

564 :名無す:2015/01/25(日) 00:33:29.15 ID:20ku0n9O
っていうか、東京弁しゃべる関西人、やたら増えてね?
若い子で

565 :名無す:2015/01/25(日) 04:52:14.44 ID:Br94Tpw1
>>564
まさしくそういう喋り方のことだな
「つーか」「てか」「ちゃった」「〜くね?」あたりは東京弁というよりも若者語だな

566 :名無す:2015/01/25(日) 05:46:06.46 ID:cmgBTEXN
さすがにクネは…

567 :名無す:2015/01/25(日) 07:47:06.68 ID:NqswZXcb
福知山の動画見てみたけど
語頭の高低が曖昧だから、全体的にまろやかなニュアンスになるな
千原兄弟とかも本来はこんな素朴で穏やかな喋り方だったんだろな

568 :名無す:2015/01/25(日) 10:33:08.19 ID:20ku0n9O
>>565
東京の若者語なんだから東京弁って言えばいいんじゃない?
大阪の若者語のことは、若者語とは言わんだろう。
最近大阪の若者語が次々生まれるようなことって本当になくなってしまったけど。

569 :名無す:2015/01/25(日) 12:43:09.05 ID:OESlo7rm
大阪ローカルの若者向け番組が無くなったから

570 :名無す:2015/01/25(日) 17:30:27.87 ID:tBtilSGB
千原さんって顔が将棋の駒みたいですが、もしかして外国人ですか?

571 :名無す:2015/01/25(日) 18:08:45.04 ID:MXMrHfDV
千原は由緒正しい丹波の苗字だよ

572 :名無す:2015/01/25(日) 20:14:16.22 ID:pmO9yLC0
>>568
大阪の若者語って何?
何で首都東京と同じ土台に立とうとしてるわけ?
東京の言葉は特別と思えないわけ?
ふざけないでくれる?

573 :名無す:2015/01/26(月) 09:49:01.14 ID:MneEtn4l
大阪の若者語
昔はもっと色々面白いものが次々生まれる時代があったのにね
東京の若者語も含め、最近の若い世代は語彙に乏しいよ

574 :名無す:2015/01/26(月) 20:15:11.88 ID:Zjkdm1/G
大阪の10代20代の若い子は普通に〜しちゃったと言うね。爺やおっさんは余り言わないんだが
やっぱりテレビの影響でどんどん東京弁化していくな。

575 :名無す:2015/01/26(月) 20:23:52.06 ID:orgl0KrR
京都の子が〜しはったと同じアクセントでしちゃったしちゃった言うもんだから笑いをこらえるのが大変だったw
東京の言葉を京阪式で喋ると座りが悪いんだよ

576 :名無す:2015/01/26(月) 21:00:18.92 ID:tcsx8In7
それチャッタ敬語やろ

577 :名無す:2015/01/26(月) 21:08:54.81 ID:orgl0KrR
>>576
敬語の意味では使ってなかった

578 :名無す:2015/01/26(月) 21:30:42.38 ID:tcsx8In7
まじか
てか「しはった」と同じアクセントってHLLLってことだよな?京都ではこうやし。

579 :名無す:2015/01/26(月) 22:25:59.08 ID:tcsx8In7
サンテレビで「全編関西弁の平愛梨さん」って書いてあったけど見逃した

580 :名無す:2015/01/26(月) 22:42:20.10 ID:orgl0KrR
>>578
そう、そのアクセント

581 :名無す:2015/01/26(月) 22:57:36.70 ID:tcsx8In7
ほぉ〜 。 そんなアクセントで「しちゃった」と言った人が居たんだねw
多分その人だけで、普通は言わないんじゃない?

582 :名無す:2015/01/26(月) 23:15:49.01 ID:oGrlz34Y
たしかに京都在住やけどあんまり聞かん

583 :名無す:2015/01/27(火) 08:57:37.35 ID:kF6j7fo3
ランドセルの子役の子京阪アクセント丸出しだった

584 :名無す:2015/01/27(火) 09:00:23.15 ID:Nef05EqE
京都の人は意外に物の考え方が柔軟やからなあ。
東京の言葉も取り入れるんやろね。
言葉へのこだわりは、大阪のほうが強い気がする。

585 :名無す:2015/01/27(火) 10:17:13.58 ID:iY71ONxy
>>584
印象だけでしゃべるのやめようね
こだわりがあったら、〜しちゃった、なんて言葉使うかいなw
ほんまに、ここ5年くらいやね、関西の若者が急激に「しちゃった」「わかんない」
を使いだしたのは、ちょっと信じられないくらい急速に浸透した。
芸人の影響だろうね、最近は大阪の芸人もとうとうテレビで
東京弁でしゃべろうとしだしたりしてる芸人がでてきたので
関西の若者も東京弁でしゃべり始めるかもしれないね。

586 :名無す:2015/01/27(火) 11:08:20.41 ID:+UQhcJLd
>>585

>関西の若者も東京弁でしゃべり始めるかもしれないね

はじっこ(端)
かたす(片づける)
おっこった(落ちた)
マック(マクド)
〜つってんじゃねーよ
うめー
ちげー
〜じゃん
〜って言ってっからよ

とか言うの?

サブイボ出るやん。

587 :名無す:2015/01/27(火) 11:16:15.83 ID:KntHisQH
大阪の二十代の若い子やけど「〜ちゃう」なんか絶対使えへん
使う人もいてるけど極少数やで

588 :名無す:2015/01/27(火) 11:16:36.45 ID:+UQhcJLd
まあでもあれか。

関東人も近畿からの影響は大いにあると思うよ。

若い子は「超〜」から「めっちゃ」に移行してる。
超をつかうのは中年世代。
女の子の一人称はほぼ「うち」。
それと特に関東男が語尾に「〜わ」をつけて話すことが多くなった。
「しんどい」「おちょくる」「がめつい」も。
本来の意味とは違うつかわれかたで、「まったり」「はんなり」など。

589 :名無す:2015/01/27(火) 11:20:51.99 ID:/dN5DFDY
>>587
少数は「〜しちゃう」だろ?
ちがう→ちゃう
は使う

590 :名無す:2015/01/27(火) 11:22:54.00 ID:+UQhcJLd
このスレかどうか忘れたけど、やたら衰退衰退って叫ぶ人がいるからね。
少し前にナイトスク○プで見た大阪の小学生女子は、「やっちゃったじゃん」と言わずに
「やってもうたやーん」と言ってたから、言われてるほど衰退してないような気がする。
小学生がそうだから。

ただ、「あかんくない」「わからんくて」はナニソレ?と思ったな。
「あかんようになって」「わからんようになって」と言うのが面倒になったのか、
東からの影響なのか。不思議な言葉で自分はよう使えへん。

591 :名無す:2015/01/27(火) 11:26:13.40 ID:iY71ONxy
西宮あたりの子でも完全にコテコテの首都圏方言しゃべってる子いるけど
親もこちらで育ちもこちらなのに
あれは何?
結構たくさんいるので、ああいう連中超きもいんだけど

592 :名無す:2015/01/27(火) 12:03:38.66 ID:LV9iW2Mi
関西出身の有名人はいつまでも関西訛りで喋る人と、
関東に同化して共通語風に喋る人の2種類いる。

593 :名無す:2015/01/27(火) 12:55:13.08 ID:P2A+OqCm
>>586
自転車に乗ってる人に
「ボーッとして歩いてんじゃねーよ」
とか怒鳴られたりする?

それはさすがに無いな。
まあ大阪の人間は、歩行者に悪態ついたりしないけど。
関東人は悪態つく。そこの時点からして違うな。

594 :名無す:2015/01/27(火) 14:24:11.72 ID:DoHnXGkr
>>592
そもそもイントネーションが違うので関西訛りとか言われてもピンとこないな
別言語でしょ、って感じで
もともと標準語だったわけだし
これだけ一般にふつうに使われてる言葉を「訛り」って言い方するのも
なんか無理してるなあ、って感じ

595 :名無す:2015/01/27(火) 14:36:20.28 ID:Uscf6f0n
「あかんくない」なんか言わんやろ。これはアカン警察用語。

正しくは「アカンことない」


「分かんない」はタメ口では決して使わんが、丁寧語でしゃべる時共通語の崩れた形としてこうなることがある。

596 :名無す:2015/01/27(火) 16:26:34.12 ID:OKD+I6Hs
>>594
アクセントやで

597 :名無す:2015/01/27(火) 21:34:52.26 ID:Nef05EqE
うん、アカンくない、はテレビ用語やね。
それとも世代によっては言う?
もうめちゃくちゃやな・・

598 :名無す:2015/01/27(火) 21:57:36.09 ID:EaA8ra5s
>>592
親が地方出身だと簡単に東京弁になる。
たとえば親が岡山出身だと東京式だから
家庭内でなれているのですぐにうつる。
親が関西人だとそんなにつられない。

599 :名無す:2015/01/27(火) 22:11:58.91 ID:Uscf6f0n
関ジャニの村上はバラエティーとかで芸人とかと絡みも多いからか知らんが、割としっかり大阪弁しゃべってる印象。

キンキキッズの特に堂本光一はかなり東京弁になったが

600 :名無す:2015/01/27(火) 23:24:17.31 ID:uNNq6SWI
>>588
もともと関東だけと、一人称が「うち」なんて女の子見たことないぞ
複数形「うちら」ならたまに聞くけど

601 :名無す:2015/01/28(水) 00:25:51.45 ID:RIHwAlip
堂本光一は芦屋なので元々薄い

602 :名無す:2015/01/28(水) 05:55:51.81 ID:yUh0tr31
>>600
関東でも若者は言うみたいだよ。
うちLH、というアクセントだが。
静岡の人も「うちっちLHLL」と言っていた。

>>601
堂本光一て芦屋出身?意外。
お坊っちゃん・・

603 :名無す:2015/01/28(水) 07:46:33.45 ID:V1Vwz5B0
丁寧な終助詞の音便変化

ます→まん
です→でん

一般の人が使うのを聞いたことないんですが、皆さん使いますか?

604 :名無す:2015/01/28(水) 07:54:02.46 ID:meYidUY9
使わないし、聞いたこともない・・

605 :名無す:2015/01/28(水) 09:53:31.49 ID:IVrSub8w
まああと5世代もすれば関西弁も絶滅してるだろうね

606 :名無す:2015/01/28(水) 14:38:34.08 ID:GoqerWv0
村上かてあんたらが薄いと言ってる高槻出身やがな

607 :名無す:2015/01/28(水) 14:45:29.75 ID:d90iekol
京都好きのサラリーマンが大阪転勤になったら
京都市内じゃなくて高槻周辺に住んでたりするのか

608 :名無す:2015/01/28(水) 15:56:15.78 ID:KrzD/x8O
>>603
大阪の商店街のおっさんはつこてるやろ

609 :名無す:2015/01/28(水) 18:50:38.78 ID:mPbSkub0
商店街のおっさんだけは「おおきに」とか「でんがな、まんがな」「でっせ、おまっせ」言うな。
あれは方言というより商売用語だと俺は思っている。

610 :名無す:2015/01/28(水) 20:06:55.47 ID:KrzD/x8O
ダーツの旅で京都府南丹市園部町

611 :名無す:2015/01/28(水) 20:20:53.54 ID:KrzD/x8O
園部町の位置はここ。
http://www.kyoto-sonobe.com/sonobe/img/map01.jpg
兵庫県篠山市や大阪府能勢市に隣接してる

しかし京都も斜めに長いな。

612 :名無す:2015/01/28(水) 20:23:11.89 ID:zK+fadri
>>609
どうやろ
東京の八重洲に行った時も商店街(?)のおっさんが何言うてるかわからんかった
子音が強すぎて聞き取れない
商売が理由でそういう発音してるとも思えへんし天然ちゃうか

613 :名無す:2015/01/28(水) 21:07:55.11 ID:2vLiZHX5
>>612
子音が強すぎて聴き取れないのは、我々にとっては本当につらいところ。
関東の友達にそれを言うと「えっ、標準語なのに?」と言われたよ。
あと客に「待ってろ」「そいつぁ、できねーな」とか平気で言うのにも驚いた。
関東はオカマ言葉って言うけど、結構ガラッパチやん、と思った。

614 :名無す:2015/01/28(水) 21:33:25.76 ID:AEqaErnz
>>613
×標準語
○関東弁

615 :名無す:2015/01/29(木) 06:50:08.32 ID:huHVUKPw
園部・・・京阪式
綾部・・・垂井式

616 :名無す:2015/01/29(木) 09:23:10.79 ID:mAsY7n61
関東は基本的に標準語だよ
関東人が使ってる〜じゃね?とか〜じゃんってのは東北経由で入ってきた言葉
東京で使われてるパンツHHLとかクラブLHHとか東北経由の言葉

617 :名無す:2015/01/29(木) 09:25:10.37 ID:VX+U/wv1
>>616
中年くらいの人が一番俺の想像する標準語を使ってる
若者のそうだけど人によっては何か訛ってる

618 :名無す:2015/01/29(木) 11:00:19.23 ID:Yy6yatwm
いや、50代の人間も酷いものです。
痛々しいんですよ・・僕は30代の東京出身ですが、
思わずイラッとすることはあります。
寒くね?LHHHとか、UFO(ユーフォー)LHHHとか、
頭悪く見える。年齢をわきまえてくれよ・・

619 :伊予戦士:2015/01/29(木) 11:52:29.49 ID:Z+yjz/N8
結論

西日本人⇒純大和民族
東日本人⇒非大和民族=土人

620 :名無す:2015/01/29(木) 12:09:10.74 ID:Y9IoYfv6
テレビは「ロゴ HL」ではなく「ロゴ LH」で統一したいみたいだね
NHKのアナウンサーもLHで発音してる
「ドラマのラインのロゴを引っぺがしてさ LHHH LHHH LHH LHHHLLL」って
共通語がチバラギ弁みたいになってきたね

621 :名無す:2015/01/29(木) 15:18:52.49 ID:MtAzB/wq
東京出身の人間が喋る「標準語」って独特の訛りきついよね
地方の人間が喋る共通語と比べると、ちょっと聞いただけですぐに違いわかる
あ、あんた関東人でしょ?みたいな

622 :名無す:2015/01/29(木) 18:12:42.46 ID:ReDp+vj+
江戸っ子はしとひの発音を混同するんだろう?

623 :名無す:2015/01/29(木) 19:22:30.25 ID:X8EU9Wul
>>601
芦屋はもと大阪市民とか多いぞ。
親が大阪市民とか祖父母が大阪市民とかばかりだぞ。

624 :名無す:2015/01/29(木) 19:27:11.78 ID:6WxFiOX2
>>622
大阪人も七をひちって言うやん

625 :名無す:2015/01/29(木) 21:05:21.88 ID:QHlkXSE3
>>623
だから何?

626 :名無す:2015/01/29(木) 22:10:06.08 ID:ZVJw9hxc
いまケンミンショーで大阪特集をやっていたが・・
わざと抑揚の強い人達ばかりを街頭インタビューで
放送している?実際に大阪に住んでいると耳にしない
感じの言葉の人ばかりでワザとらしく聞こえる。

んー、ミナミには近寄らないから分からないが、
ああいう感じの人が多いものなのだろうか。ナゾ。

627 :名無す:2015/01/29(木) 23:53:17.68 ID:daHz4wBg
ダーツの旅も方言濃いい老人が中心

628 :名無す:2015/01/30(金) 06:45:26.96 ID:QRL6b/xe
ここでは不評なせーへんくて、せんくなる、つこてるわ
やってへん、やっとらん、は「やってない」やし

629 :名無す:2015/01/30(金) 12:21:33.82 ID:1kkc1wKi
近年京阪神は東京弁化が激しい
現代名古屋のようになっていく。

630 :名無す:2015/01/30(金) 12:59:32.74 ID:wH2YMi4f
>>621
概ね同意するけど、彼らは自分たちが「関東弁」を話しているっていう
自覚はこれっぽっちもないよ。
どれだけ、てめーこのやろー焼肉うめーよなと言ってても
「日本国標準言語」というのは絶対に譲れないみたい。

逆に地方出身者の方が「〜してしまいます」ときちんと話そうとするね。
関東の方は、ためらいなく「〜しちゃうんです」が多い。

631 :名無す:2015/01/30(金) 15:03:31.19 ID:z7AmPOEb
>>626
あの番組で大阪人は何にでもソースをかけると話題にしていた。
取材ビデオに登場したおっさんが刺身にもソースをかけて食うと発言して
スタジオの連中が一斉に引きまくった。
あれはそういう番組。

632 :名無す:2015/01/30(金) 16:42:29.88 ID:eMeQzJr9
>>631
ある種のサービス精神でそれらしい言動をしてしまうのか、
台本アリのヤラセなのか、どちらかやろうね。

633 :名無す:2015/01/30(金) 16:47:37.42 ID:2zvB0NwC
ああ、あれはお金もらってやってますから
君らそんなことも知らんのかいな

634 :名無す:2015/01/30(金) 17:45:46.29 ID:tjTcrW7I
ケンミンショーのヤラセは有名

635 :名無す:2015/01/30(金) 18:23:03.54 ID:eMeQzJr9
やっぱりヤラセか・・
あんなコテコテに抑揚つけて話す人、少ないのに、
そういう人達ばかり出てくるから凄まじい違和感があった。
なるほど、納得。

636 :名無す:2015/01/30(金) 18:39:33.84 ID:tjTcrW7I
ABCテレビのアナウンサーがイノシシのニュースで、「イノシシ」を二回も京阪式で発音、三回目でやっと訂正してた

637 :伊予戦士:2015/01/30(金) 19:41:40.86 ID:UbskI4+Q
>>621>>630
関東弁は土人語だから、是が非でも標準を名乗りたい。
まさに土人の性根。

638 :名無す:2015/01/30(金) 19:49:23.63 ID:tjTcrW7I
太平サブローが岩下志麻の関西弁を酷評w

639 :名無す:2015/01/30(金) 19:52:11.10 ID:2dDTD+JA
>>636
イノシシの京阪式ってHLLL?
共通語で喋ろうとしてるときに出てしまうことは無さそうな型やけどな

640 :名無す:2015/01/30(金) 20:04:07.42 ID:eMeQzJr9
>>639
yes.

641 :名無す:2015/01/30(金) 20:04:45.61 ID:tjTcrW7I
>>639
そう。

642 :名無す:2015/01/31(土) 13:43:36.56 ID:if5snO0Y
>>636
ABCテレビにいた乾とか宮根なんかはバリバリの大阪弁使う事も多い

643 :名無す:2015/01/31(土) 17:04:01.47 ID:Il3rNZCD
角純一なんかアナウンサーやのに標準語喋ってるの見たことないな

644 :名無す:2015/01/31(土) 17:08:18.35 ID:VcAUGik5
方言について語り合うならここがおすすめ。
http://blngs.com/
一回使ってみると、意外といいかと。

645 :名無す:2015/01/31(土) 17:30:20.26 ID:Kc/16luC
>>642
宮根さんはワザとらしい。ワザとやってる。
宮根さんて何故あんなに頑張って大阪弁を話す?

646 :636:2015/01/31(土) 20:27:31.91 ID:mD/srqwp
全国に出てまでエセ関西弁をしゃべる宮根は論外として、
スタジオの会話では普通に京阪式でしゃべるアナは多いけど、ニュースの原稿読み上げの話やからな。京阪式でニュースを読む人はおらんやろ。

スタジオなら、
読売テレビの清水アナは、ほとんど東京式使わずほぼずっと京阪式でしゃべってるな。

>>643
あの人ニュースとか読み上げしてたことあるんだろうか?

647 :名無す:2015/02/01(日) 09:09:51.28 ID:vBvI4JV0
標準語喋るより大阪弁で喋る方が関西人に人気でる
宮根もその方法で島根出身のくせに大阪弁を習得した

648 :名無す:2015/02/01(日) 09:13:15.27 ID:vDNhNRyD
水着ってHHH?LHL?

649 :名無す:2015/02/01(日) 09:53:09.68 ID:V6VXU5+z
>>646
シミケンさんも、ワザと京阪式にしている感じ。
まあ宮根さんと違って、本物の大阪人ではあるけど。
ニュースぐらいは東京式でいいと思う。

>>647
宮根さん、大阪弁お上手なのだが、
どこか不自然というかムカつく。なんかあざとい。

650 :名無す:2015/02/01(日) 14:21:34.17 ID:7AhPwK0r
NHKでも関西ローカルのときは京阪アクセントで喋るアナウンサーいてるよな。
名前が出てけーへんけど今、東京で滝クリと国際報道番組やってる男性アナと
よくドキュメント番組でナレーションやってるベテランの男性アナです。

651 :名無す:2015/02/01(日) 16:10:13.10 ID:v5M1Pjg9
宮根は大阪人ならすぐにエセと解るレベル。決して上手くはない

652 :名無す:2015/02/01(日) 19:03:28.55 ID:SYpoDVe/
>>650
東京式と京阪式アクセントをくるくるスイッチできる
人て凄いな。どういう才能?

653 :名無す:2015/02/01(日) 19:54:52.66 ID:NYN8B7xj
>>647
いや、習得は出来てない。
なんとなく出来てるようだけど、ネイティブからするとあれは偽モン。

654 :名無す:2015/02/02(月) 14:54:32.85 ID:vBGxuk9X
京都の人達いわく
「宮根さんの大阪弁、完璧やなあ〜」とのこと

京都人には余裕があるから、おおらかですな

655 :名無す:2015/02/02(月) 22:54:59.70 ID:jZdByUZF
どこがじゃぁ〜!?
横山由依や安田美沙子の話し言葉を京都弁だと指摘すると
顔真っ赤にして怒ってるのは、どこのどなたでしょうかね

656 :名無す:2015/02/03(火) 05:14:21.88 ID:hVn3GTMW
>>648
HHL

657 :名無す:2015/02/03(火) 06:02:37.71 ID:9wRbPQkT
確かに京都には余裕があるな
エセ関西弁!とかいちいち真っ赤にならない

658 :名無す:2015/02/03(火) 22:37:09.92 ID:Mf/rSzwl
京都は関西弁やおへんし
エセ関西弁でも何でも、どうでもよろしおす

659 :名無す:2015/02/04(水) 05:45:11.46 ID:MThOeofY
やっぱり京都には品格があるというか・・・
余裕がありますね。お隣のどこかの府と違って

660 :名無す:2015/02/04(水) 17:46:31.29 ID:apfT+lau
京都の人間て威張ってるから感じ悪い

661 :名無す:2015/02/04(水) 23:51:55.00 ID:tuxwAIPV
内閣府参与・藤井聡が橋下部落差別発言 「私ら京都人は上品。大阪はヘドロみたく腐ってるから行きません」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1423030439/

662 :名無す:2015/02/05(木) 00:32:09.70 ID:LHF7UEor
>>661
みたく?

663 :名無す:2015/02/05(木) 00:40:25.50 ID:pD9j9oNc
御宅?

664 :名無す:2015/02/05(木) 12:10:28.50 ID:uxrhltAh
富山は関西弁スレにいてもいい?

665 :名無す:2015/02/05(木) 12:57:37.81 ID:gZ4je8Zo
ごめんな。
富山はエセ関西弁やねん。

666 :名無す:2015/02/05(木) 14:52:33.54 ID:m1l7CydN
富山のエセ関西弁は勘弁、他をあたって下さいませ

667 :名無す:2015/02/05(木) 17:45:00.29 ID:V7hQlFCW
富山や石川の人は訛りのない標準語喋るわな。
一例、松井秀喜、森喜朗、田中耕一、藤子不二雄、立川志の輔、室井滋

668 :名無す:2015/02/05(木) 17:46:48.04 ID:pD9j9oNc
富山弁のスレありますよ。

ありゃ?【富山弁】なーん!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1342966918/

富山と言えば、「奈良の騒音おばさん」が富山出身でエセ関西弁でした。
広島人の極楽とんぼの山本がめちゃイケか何かで騒音おばさんのモノマネをしてた時に、良い具合に似てた。岡村は騒音おばさんは大阪出身やと思い込んでて「お前大阪出身ちゃうやろ!」とかツッコんでたが。
奈良の前に大阪に住んでたという情報だけ聞いてたものと思われる。

669 :名無す:2015/02/06(金) 04:06:03.85 ID:+d+Yz3pc
いや〜、それにしても西武の中島(オリックスの中島)はコテコテの阪神間弁やなぁ
メディア相手だからと言って修正したりとか全くせず、家でしゃべってきた言葉をそのまんまでしゃべってる感じ
ここまでの選手もなかなか居ない。






いや〜、せやけど西武の中島(オリックスの中島)はコテコテの阪神間弁やなぁ
メディア相手やから修正するとかそういうのん全然気にせんと家でしゃべってきた言葉をそのまんましゃべっとぉ感じ
ここまでの選手もなかなかおらん。





中島に倣って自分の言葉に戻して再度書いた

670 :名無す:2015/02/06(金) 08:41:05.92 ID:kX1c1Y/Y
神田沙也加が「フナッシーグッズ買わな!(買わないと!)」って言ってたけど関西弁でも「買わな!」って言うよな

671 :名無す:2015/02/06(金) 11:21:42.07 ID:sK44BJyx
あれもエセ関西弁やな

672 :名無す:2015/02/07(土) 11:08:14.87 ID:KrnYUAt9
まーくんも関西弁のままやな。伊丹出身やし。巨人の坂本は?

673 :名無す:2015/02/08(日) 00:19:12.12 ID:Q1sPXvYM
いっぺん聞いてみたら分かると思うけど中島に匹敵する程そのままの人はおらんよ
マー君なんかは少なくともメディア向けでは京阪式と東京式と、偽東京式(迷った結果京阪式でも東京式でも無いようなアクセント)が混ざった曖昧なアクセントでしゃべることが多い。

坂本はマー君に比べたら京阪式率は高いけど、中島にはおよばぬ。

674 :名無す:2015/02/08(日) 00:52:02.49 ID:FAtG5Mue
まーくんはエセ関西弁に聞こえる。
はっきり、東京式・京阪式のどちらかにしてくれ。
気持ち悪い。

675 :名無す:2015/02/08(日) 16:11:45.98 ID:Q1sPXvYM
京都の奴 「〜け?」連発するなぁ
京都のどこら辺の人がこんなに連発するんやろ

676 :名無す:2015/02/09(月) 00:03:30.19 ID:XuGZqpHy
ほうけ?
けは奈良のおっさんが良う使うど

677 :名無す:2015/02/09(月) 06:11:02.41 ID:wpLg3kI9
ほたら奈良寄りの京都がよう使うねんな

678 :名無す:2015/02/09(月) 08:11:42.44 ID:VzxWyMSJ
京都と泉州は案外共通点があるね
〜け、とか運転マナーとか

679 :名無す:2015/02/09(月) 09:17:32.09 ID:+8SBOgb8
最近Twitterでよく見る
思ってんなぇとかゆーてんなぇ
の、なぇってどういう意味?

680 :名無す:2015/02/09(月) 13:49:22.67 ID:RomuRoXX
京都で「〜け?」を多用する人は南部出身者(南区や伏見区)に多いような気がする

681 :名無す:2015/02/09(月) 15:23:18.65 ID:DnFymDhN
花子とアンで山梨の田舎の人が〜けをよく使ってた。泉州弁と似ていると思った。

682 :名無す:2015/02/09(月) 15:27:31.43 ID:AxCvTJ5V
最近はプロ野球選手などのスポーツ選手やお笑いタレントですら
テレビでは首都圏方言をしゃべる若者が増えてきたね
一昔前では考えられなかったけど
とくにスポーツ選手なんかなんで首都圏方言でしゃべるの?って感じだけど
そもそも、若者が〜しちゃった、を当然のように使う時代がくるとは
思わなかった

683 :名無す:2015/02/09(月) 15:30:41.85 ID:AxCvTJ5V
田中マーに関して言うと、彼はオタクやろ
オタクは首都圏方言喋りたがるところがある
大阪出身の若者でも、いかにもゲーム大好きっぽいキモい
草食系若者とかはふつうに首都圏方言でしゃべってますよ
たまに京阪アクセントが混じるので、本当に気持ち悪い言葉遣いになっている
耳にするとじんましんがでてくるので、横にはいられない

684 :名無す:2015/02/09(月) 15:44:31.98 ID:ZmgAeveg
首都圏方言=標準語?

ECC外語学院のCMの最後に外国人講師が各都市の方言を喋るが

大阪編「めっちゃええで」
名古屋編「どえりゃあええがや」
静岡編「すっげぇいいさぁ」
福岡編「ばりよかよ」
岡山編「ぼっけぇええで」

東京編「はじめましょう」

東京だけ標準語
これはもう関東=標準語だと世間的に認知している証拠ですな

685 :名無す:2015/02/09(月) 15:48:15.65 ID:HnvPDgyf
>>683
ネットに触れる時間が長いほど首都圏方言化しているね

686 :名無す:2015/02/09(月) 15:48:35.95 ID:AxCvTJ5V
東京は「超すげーじゃん」という
立派な地元方言たる首都圏方言があるのだからそれを使えよ

687 :名無す:2015/02/09(月) 15:50:27.12 ID:AxCvTJ5V
>>685
子どものときはふつうに京阪アクセントでしゃべってたのでしょうがね
hんと気持ち悪いのよ
首都圏方言喋ってるゲームいかにも好きそうな対人関係苦手でなんだかかみ合わない会話してる
大阪の若者同士の会話って

688 :名無す:2015/02/09(月) 15:51:29.97 ID:AxCvTJ5V
あと、豊川悦司がひさびさに大阪弁しゃべれるか不安だったとか言ってるが
22まで大阪にいて、何わけのわからんこと言ってんだとw

689 :名無す:2015/02/09(月) 15:57:02.43 ID:IXEdgv2L
>>684
東京だけ日本語の意味が違うね。
関東弁なら「めっちゃよくね?」ですな。
はい捏造。

690 :名無す:2015/02/09(月) 15:59:16.33 ID:HnvPDgyf
>>689
「めっちゃ」は関西弁
最近関東に流入したもんだな
「超すげくね?」「超よくね?」「超すげーじゃん」あたりじゃなかろうか

691 :名無す:2015/02/09(月) 16:01:49.70 ID:ZmgAeveg
>>689
東京は首都だから東京と地方都市で分けてるのだと思う

692 :名無す:2015/02/09(月) 16:06:05.90 ID:AxCvTJ5V
いやだから
「超すげーじゃん」
という立派な首都圏方言があるのだから
東京の外人講師もそれでしゃべればいいじゃないですか
なんでしゃべらないの?

693 :名無す:2015/02/09(月) 16:06:44.86 ID:IXEdgv2L
>>691
無理して飾らなければならない首都は哀れですな。
朝鮮には「外華内貧」という四字熟語があるらしいが、まさにそれ。
外見は華やかに飾るが、内容は貧しい。

694 :名無す:2015/02/09(月) 16:07:45.10 ID:AxCvTJ5V
>>690
「超」という単語が古臭く感じられるようになってきてるらしいね関東では
女言葉ではない男が使う「〜わ」もじわじわ浸食してきている

695 :名無す:2015/02/09(月) 16:44:54.79 ID:ApMvX+jW
>>694
> 女言葉ではない男が使う「〜わ」もじわじわ浸食してきている

まあ、若者の間ではね。
でもやっぱ関西かぶれしているように聞こえるよ。

>>689
めっちゃ、を東京っ子が使うのは耳障り。
アクセントがHLLとかLHHとかバラバラ。
しかも、最近では「めっさ」も真似しだした。

696 :名無す:2015/02/09(月) 17:00:59.31 ID:DnFymDhN
>>682
一昔も二昔も前から巨人の駒田(奈良)元木(大阪)水野(徳島)などは東京弁で喋ってたで

697 :名無す:2015/02/09(月) 19:10:54.40 ID:wpLg3kI9
「2人に1人が関西人を嫌いな静岡とバトル‼︎」

やっぱり東海地方は特に関西人差別が酷いのは事実なようだね。

698 :名無す:2015/02/09(月) 19:47:36.64 ID:ApMvX+jW
>>697
静岡はかなり酷いね。これは自ら経験している。

ところが静岡出身の齋藤孝のような人もいる。
なぜか京阪式アクセントがチラつく。

699 :名無す:2015/02/09(月) 21:58:59.22 ID:bkG4FBjA
どうせ大阪や関西にきたことないあほな人間が
東京のテレビだけ見て喋ってんでしょ

700 :名無す:2015/02/09(月) 22:08:35.55 ID:+8SBOgb8
>>679

701 :名無す:2015/02/10(火) 00:04:50.39 ID:bdArA1nM
新入社員時代に磐田にいたけど、特に関西人が嫌われてるとは感じなかったな
ただ、静岡は想像以上に田舎なのでテレビの印象だけで語ってると思うよ

702 :名無す:2015/02/10(火) 00:10:19.05 ID:Ma41rtVk
関東弁でしゃべりはった?
京阪式でしゃべったらボロクソに叩かれるんやろ

703 :名無す:2015/02/10(火) 00:49:45.83 ID:aF1bs6aM
静岡県でも東西で方言、気質、文化が違う
遠江と駿河、伊豆は差がある。
磐田は遠江。関西嫌いが多いのは東部の駿河、
伊豆。若者が東京思考で東京弁化している地方
一方、遠江は三河弁に近く西日本的な特徴も
ある方言。東部の人は遠州弁をきつく感じる
らしい。

704 :名無す:2015/02/10(火) 01:13:04.95 ID:aF1bs6aM
三重→岐阜→尾張→三河→遠江→駿河→伊豆
↓→南信→北信→関東
北陸→越後→東北
東海東山北陸道を東進するほど東京信仰が強く
アンチ関西的な人が多いと思う。
県単位で考えるのはナンセンスかと。兵庫県、
福井県、島根県など県内で異なる文化圏を形成
している地方もある。

705 :名無す:2015/02/10(火) 01:17:57.96 ID:Wn4QWH6E
東海道中膝栗毛を読めば分かるが静岡人は超の付く京都嫌い。

706 :名無す:2015/02/10(火) 01:24:59.28 ID:Wn4QWH6E
>>682
テレビ東京系の旅番組は全国各地に頻繁にロケに行ってるけど、
地方のおじさん、おばさんでも普通に使ってるから。
愛知あたりじゃ普通に使いまくりだよ。
言い易くて便利だからな。

707 :名無す:2015/02/10(火) 04:29:26.98 ID:t8Skv74C
>>703
浜名湖の東西で分かれるしね
浜松の方言はかなり面白い

708 :名無す:2015/02/10(火) 08:37:06.62 ID:jD9liAvz
大井川の東西で方言差がある。
遠江は動詞の否定、命令形が西日本式
アクセントも東京とは少し違う
若者が東部より方言を話している点も違う
気質も浜松は荒く静岡、伊豆はおとなしい
らしい。

709 :名無す:2015/02/10(火) 11:28:53.15 ID:fgN1pMYw
たしか、静岡のローカルTV局が大阪人が見ても嫌になるような、こてこての大阪婆が
柄の悪いコテコテの大阪弁を喋りまくるオレオレ詐欺撲滅キャンペーンCMを再三、放映したので、
静岡では大阪のイメージが(元々悪いのに)更に悪化したと思われる。
このCMに関しては当時の府知事の指示で府職員が静岡まで抗議に行ったらしい。
http://umeda.exblog.jp/487310/
http://www.osaka-minkoku.info/2005/09/16/obachan/

710 :名無す:2015/02/10(火) 12:26:50.94 ID:uq8iGa8U
抗議に行ったりすることで、さらに印象が悪くなるのにな。

711 :名無す:2015/02/10(火) 13:13:14.58 ID:t8Skv74C
>>710
いや、どうだろ
抗議しないといけないレベルで関西弁=下品が植え付けられてるよ
アメリカの黒人なら間違いなく声をあげてる

712 :名無す:2015/02/10(火) 18:28:01.44 ID:ineo5rZO
>>680
市内全域で「〜け」連発するだろ。
実は教徒が関西で一番「〜け」を使うような感じがするな。

713 :名無す:2015/02/10(火) 20:26:26.66 ID:bdArA1nM
>>702
どこへ行っても京阪式
元々大阪の会社なので大阪弁アレルギーが無かったのかもしれない

714 :名無す:2015/02/10(火) 20:49:47.17 ID:Ma41rtVk
あぁ、そうなんやな

715 :名無す:2015/02/13(金) 00:40:38.32 ID:srtAi//G
よそ者の関西弁のイメージ=大阪弁
近畿地方全域で大阪弁のような話し方をして
いると思ってる人多い

716 :名無す:2015/02/13(金) 01:00:13.86 ID:WwW+ZEJ3
あなご

717 :名無す:2015/02/14(土) 23:32:19.16 ID:WEKLL7Xk
最近の大阪人って大阪の日本橋のことにほんばしって言ってるけどw
大丈夫なの君らw
ひょっとして田舎者になってる?

718 :名無す:2015/02/15(日) 02:04:05.05 ID:kvR8VHPI
日本橋、のアクセントを教えて下さい。
地下鉄のアナウンスでは

にっぽんばし LHHLLL

でも一般の人達の発音は違う気がする。

719 :名無す:2015/02/15(日) 02:43:48.98 ID:eYoFlrei
HHHHLLちゃう? 言うたことないから知らんけど

720 :名無す:2015/02/15(日) 03:21:08.83 ID:xMOfN8FH
https://www.youtube.com/watch?v=DOdyHG4U5bs
6分50秒当たり

721 :名無す:2015/02/15(日) 10:05:04.26 ID:5//1MgE1
力、頭、眼鏡、心、袋の頭高アクセントって維持できてる?
HLLかLHLかで揺れてる人が多い気がする

722 :名無す:2015/02/15(日) 10:23:00.20 ID:kvR8VHPI
>>719
>>720さんの貼って下さったビデオですと、

にっぽんばし LHHLLL

というふうに、やはり最初が下がっているように聞こえる。
地下鉄のナレーション口調のアナウンスでも同様ですね。
でも実際に街の人の発音するアクセントを聞くと、
もう色々なんですよ。僕が聞いたアクセントのパターンは

(1) 上記、地下鉄の例
(2) にっぽんばし LLLLLH
(3) にっぽんばし HHHHH

さすがに(3)は考えにくいのですが、そう聞こえた。
どれが本来の形でしょう。

>>721
揺れてるね〜。まるっと同意。

723 :名無す:2015/02/15(日) 15:07:08.75 ID:JTtI31dG
けったいな事言う人は、どうやら耳が悪いみたいやな
もう、構うのやめとくわ

724 :名無す:2015/02/15(日) 19:48:05.65 ID:eYoFlrei
3は大いにあり得るが
2は流石にアクセントとしてあり得ない。

725 :名無す:2015/02/15(日) 19:55:09.80 ID:8O9CQ/cR
(3)で発音する人は多いな。

726 :名無す:2015/02/15(日) 20:48:04.82 ID:Q/GSOasj
仲間内ではジャパンブリッジと言ってたわ。つまらない街になったから、もう10年以上行ってない。

727 :名無す:2015/02/16(月) 00:08:22.65 ID:O0ynaLqp
非ネイティブの人にとやかく言われるほど大阪弁は衰退してないよ

728 :名無す:2015/02/16(月) 20:45:06.50 ID:/Yxn3KX5
生きてる言葉をむりくり変な法則に当てはめようとするの止めてくれないかな

729 :名無す:2015/02/16(月) 23:30:59.33 ID:7/Laga+l
「〜んくなる」は関西弁としておかしいというけど「〜んかった」も共通語に〜んを埋め込んだもので正しくは「〜なんだ」だよな

730 :名無す:2015/02/17(火) 04:05:05.83 ID:Q3CJfbHN
否定形でなければ元々「かった」は有るからすんなりと浸透して行ったんやろうのう。

731 :名無す:2015/02/18(水) 07:14:07.07 ID:VYQtUYHL
"けったい"
40代より若い世代が遣わなくなっているような気がするんですが、
各地にお住まいの方、いかがですか?

732 :名無す:2015/02/18(水) 11:27:57.58 ID:pPQOrs8E
おじさんおばさんのお言葉ですね。
決して使いません。

733 :名無す:2015/02/18(水) 11:36:25.20 ID:2VFrpcJM
>>731
そうなのか…私は大阪弁講座(@天王寺)で
おかしい→けったい、と言うと習った

私まだ20代なのですけどw ヤバイ

734 :名無す:2015/02/18(水) 12:19:49.47 ID:8N7Z0i63
>>731
そういや使わんね
「けったいなこと」はちょっと悪いニュアンス、馬鹿にする意味合いをを含むので「変わったこと」と言ってるな、自分は。

735 :名無す:2015/02/18(水) 14:08:04.06 ID:JB3fduyU
使えばええやろ
キョンもつこてたし

736 :名無す:2015/02/18(水) 23:54:58.88 ID:EigaHdWd
昔、NHKで「けったいな人々」という連続ドラマがあった。覚えてたらかなりのおっさん。

737 :名無す:2015/02/19(木) 19:17:25.87 ID:HLZ+dudJ
最近は他地方民の想定する関西弁も大分マシにはなってきた(リアルに近づいてきた)けど、
唯一「てる・とる問題」だけは未だに解決を見ていない。
他地方民は何かと関西弁に「とる」を使いたがるが、あの誤解だけは本当に早急に解いておきたいものだ。

738 :名無す:2015/02/19(木) 20:37:15.66 ID:oLf+sJEl
とんとる使うっちゅうねん
おまえ何区よ

739 :名無す:2015/02/19(木) 23:02:58.74 ID:WveVWy5B
「とる」は名古屋から東か岡山から西の田舎言葉だよ。
関西ではすごむときのみにしか使わないだろ。

740 :名無す:2015/02/19(木) 23:14:02.48 ID:S61Gh0DM
大阪弁・京都弁圏は基本的に「てる」やと思うが、奈良はどこら辺から「とる」なんやろ?
三重に近い辺りとか、東京式アクセントの地域は「とる」だよな。東京式で「てる」だとただの関東弁になってしまう

741 :名無す:2015/02/19(木) 23:45:49.14 ID:oLf+sJEl
ええから、お前なに区?

742 :名無す:2015/02/19(木) 23:53:56.43 ID:S61Gh0DM
お前氏はまだ来とらんで?

743 :名無す:2015/02/20(金) 07:53:40.33 ID:+c0PGepI
>>739
神戸は「〜とう」か「〜とる」が多いと思う

744 :名無す:2015/02/20(金) 16:47:14.55 ID:lJzlAhRM
>>738
君は神戸以西の人間か?
少なくとも京都人は強調する時、男らしさを匂わせる時、動作主を蔑む時しか「とる」は使わへん
そもそも「〜しとる」は「〜しおる」の派生表現やからな
男性は割と使うけど、女性が使ってたらそりゃもう噴飯モノですわ
下品な言葉遣いの女は知らんけどな

745 :名無す:2015/02/21(土) 13:33:05.27 ID:jC3FYT+C
>>744
大阪でも同じだ。

746 :名無す:2015/02/21(土) 14:20:33.08 ID:0wzJtZZH
「〜とう」の限界はどの辺なんやろ
東灘区の人は「〜とう」使うけど有馬の人は「〜とる」「〜よる」使ってた

747 :名無す:2015/02/21(土) 16:09:49.75 ID:VhPa6YY8
有馬って併合で神戸になっただけで、本来なら三田市だろ

748 :名無す:2015/02/22(日) 19:50:50.88 ID:VK4iQou0
ここに居る奴絶対テン子だろ?文体が同じで、デタラメ書き込む癖があるね


アクセント・イントネーション総合スレッド 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1383157247/

749 :名無す:2015/02/22(日) 20:00:43.30 ID:tdfl/bB0
有馬では〜とる〜よるが使われている?
そうか。まったく逆に思っていたよ。
言葉て分からんもんやな〜

750 :名無す:2015/02/23(月) 03:28:56.11 ID:qtVoBF67
食器洗剤のジョイのCMは昔から関西の子供が声を当ててるけど、このCMの京阪式は無駄にきちんとしてるなw

今やってるやつは「すごい!」を伝統的なHLL で発音してるし

751 :名無す:2015/02/23(月) 13:55:33.06 ID:2kxZbwLJ
>>737

「うちが焼いたクッキーうまく焼けとるやろか。食べてみて、おかん」

いまだにこんなおかしな言葉をアニメで垂れ流してるよ。しかも女の子。
で、こういう設定って必ず「大阪人」になってる。

大阪人は「とる」「おかん」「うまく」なんか言わないのに。
「おかん」は伝統的な言葉とちゃうし。

752 :名無す:2015/02/23(月) 14:50:25.59 ID:qtVoBF67
「上手く」は別に違和感ないと思うが…
「上手に」と言うて欲しいんか?

753 :名無す:2015/02/23(月) 16:54:22.23 ID:ABh0LYRF
「食べてみて」が変?

754 :名無す:2015/02/23(月) 17:47:45.93 ID:+iojXrL9
おかん、おとんは連れにいう言葉で正当な若者大阪弁。
いくら今どきの若者でも直接、両親に向かっては言わない。

755 :名無す:2015/02/24(火) 00:23:22.24 ID:3cnWYXoi
>>751
「うまく」は地域性と無関係だと思うが。

またアニメの話で恐縮だが、昨今だと「いなりこんこん恋いろは」の京都弁(伝統方言でない)は限りなく完璧に近かったな。
なにより、非関西出身の声優すら正しいアクセントを使っていたのが印象的であった。
どうしても関西弁を使いたい作品は「いなこん」を参考にして欲しい。それか妥協して共通語を話させることだ。

756 :名無す:2015/02/24(火) 10:46:14.93 ID:QIR0rsZ7
曽根の幼稚園に仕事できてるが
半分くらいの園児が完璧に首都圏方言のイントネーションでしゃべってるぞ
大阪弁大丈夫か…

757 :名無す:2015/02/24(火) 11:17:47.35 ID:lcejV9Qk
うちが焼いたクッキーうまいこと焼けてるかなぁ。
食べてみて、お母さん(またはお母ちゃん)

こんな感じ?

758 :名無す:2015/02/24(火) 19:07:57.01 ID:uPqs2wxG
>豊中で女性が住みやすい地域とすれば、北急行線沿いでは
>緑地公園から千里中央駅の間。
>阪急沿線では曽根、豊中駅、蛍池駅のみ。

てことは曽根の幼稚園児て転勤族のガキやから大阪弁喋らなくて当然やろ?
庄内、服部の幼稚園の実態も調査願う。

759 :名無す:2015/02/24(火) 19:17:54.18 ID:iLhV1lLC
転勤族だろうが、こっちで育てば京阪アクセントになるだろ。コテコテの東京アクセントで首都圏方言で話しかけた園児、マジでハンマーで頭かちわりたくなったわ。

760 :名無す:2015/02/25(水) 04:22:55.39 ID:iGEJCy8F
ガキはテレビの影響なんかで割と東京アクセントが出やすいもんだぞ
矛盾してるようだが、今の時代、方言てのは成長すればするほど濃くなってくもんだ

761 :名無す:2015/02/25(水) 09:14:29.23 ID:8BuZm6QD
ここの連中の言う転勤族は何故か東京→大阪のルートしかない不思議
転勤族は各地を転々としてるから特定の故郷を持たない人の事を言う
東京コンプ丸出しだなwwww

762 :名無す:2015/02/25(水) 09:39:12.19 ID:pfQfR6uX
http://s.ameblo.jp/g-star-miyavi/

763 :名無す:2015/02/25(水) 13:29:42.23 ID:AK5B7v3g
暴行事件を起こしていた
ビッ●カメラ札幌店 の 佐藤伸弦 副店長 暴行犯

764 :名無す:2015/02/25(水) 19:33:40.11 ID:EICz9dbL
未だに東京コンプとか思う奴が居ることに驚き

765 :名無す:2015/02/25(水) 21:03:57.19 ID:SWxnIBGo
両親が家で東京アクセントで喋ったら、子供も東京アクセントで親と喋る。
幼稚園や小学校に行った途端、大阪弁に切り替えて喋る子なんておらんやろ?

766 :名無す:2015/02/25(水) 23:42:38.26 ID:sOWcy3bn
〜やねんやんか、〜やねんかって
相手が話の内容を知らない時に使う表現だよね?

767 :名無す:2015/02/25(水) 23:47:46.56 ID:EICz9dbL
せやな

768 :名無す:2015/02/26(木) 00:18:52.07 ID:wWke7zO+
765
ぼくは近かったけどな。まあ、東京弁みたいなコテコテのアクセントやないけど、うちに帰ったら、岡山出身の両親が
話すようなしゃべり方してたな。しかし、万一東京で結婚して子供が東京弁喋るようになったら、自分の子供として可愛いがれるか、自信ないわ笑

769 :名無す:2015/02/26(木) 02:04:21.58 ID:khG45Sgq
>>766
「やねんやんか」なんて言う奴がいるのか?
かなり頭悪そうな表現だけど

770 :名無す:2015/02/26(木) 02:52:49.16 ID:px90rQs+
>>768
おっ、岡山系関西人でバイリンガルの人ですか。
大阪育ち? アスペクトはどんな感じになってるのか気になる。

771 :名無す:2015/02/26(木) 03:26:39.72 ID:px90rQs+
悔しいけ?悔しいか?

772 :名無す:2015/02/26(木) 06:13:09.93 ID:XZEIYHrX
横から失礼。京都府南部の者ですが、

「アスペクト」って、
現在進行形で「よる」
を使うかどうかってこと?

773 :名無す:2015/02/26(木) 18:27:46.22 ID:px90rQs+
おお、田辺の方ですか。
そうです。そのことです。
家では岡山のご両親と岡山弁で会話となると、家では自然に使ってるはず… すると外でも使ってしまうことがあるのか。そこら辺が気になる。

774 :名無す:2015/02/26(木) 22:01:48.29 ID:khG45Sgq
>>771は何が言いたいんだろうか

775 :名無す:2015/02/27(金) 00:39:55.09 ID:qaBHABVA
それは大阪の警察の取り調べの言葉を書いただけなので気にしないでくれ。

776 :名無す:2015/02/27(金) 17:41:30.53 ID:vQZgOMqx
意味不明すぎ

777 :名無す:2015/02/27(金) 17:51:34.42 ID:qaBHABVA
だから無罪確定した人(81)に対する西堺警察署だかどこかの20代の警察による威圧的な取り調べのニュースやってるだろ

778 :名無す:2015/02/27(金) 22:32:14.71 ID:8C1Uc+Ju
アスペクトは大変やな、勘違いされそう

姫路の人「あいつ帰りよったよ」

大阪の人「口悪いなぁ」

姫路の人「え!?」

大阪の人「え!?」

779 :名無す:2015/02/27(金) 23:10:54.75 ID:/+AFJXXr
おおきにと本人ってイントネーション同じ?

780 :名無す:2015/02/28(土) 00:25:37.30 ID:xZnhwid3
>>778
その場面で「帰りよった」って言うか?
噛み砕いて言うと「帰っているところだった」って事だろう?コンテクストと鑑みると不自然な気がするが
どっちみち卑下語の「〜おる」と進行相の「〜よる」はアクセントが違うから一応は弁別可能なはず

>>779
従来の関西弁では両者ともLLHLで同一。
ただし近年では関東弁の影響でHLLLのアクセントを使う者あり。

781 :名無す:2015/02/28(土) 00:28:12.47 ID:xZnhwid3
HLLLは「本人」のほうね
おおきには常にLLHL

782 :名無す:2015/02/28(土) 01:04:26.64 ID:OgBlcQvI
HLHLは?
LLHLの方が普通のアクセントと思うけど、HLHLもあるよな。
もしかしたらこっちが古代のアクセントかもな。「多きにありがとう」からの変化を考えると。

783 :名無す:2015/02/28(土) 01:13:33.15 ID:EYWKJAno
まいどおおきにLHLHLLL

784 :名無す:2015/02/28(土) 05:19:20.84 ID:OC79zVmr
「よる」を進行形で使う地方がある、という知識がない頃は、
いつもむかっときて失礼なやつやな、と思っていた。

意味が解らないから、アクセントが違っても弁別不可能だった。

785 :名無す:2015/02/28(土) 09:22:14.17 ID:MIKVH5DZ
「たたかう」のアクセント教えて下さい

786 :名無す:2015/02/28(土) 15:06:40.29 ID:68us50R+
>>758
そうだろ。あの辺はおかしいぞ。
ちなみに神崎川、十三、淡路やら上新庄なんかもあやしい
やつおおいぞ。大阪市内だぞ。
神崎川周辺なんか40歳〜50歳ぐらいでもおかしいやつ多いぞ。

787 :名無す:2015/02/28(土) 17:41:07.16 ID:OgBlcQvI
>>785
HHHH

788 :名無す:2015/02/28(土) 20:14:12.72 ID:OC79zVmr
>787
me, too.

789 :名無す:2015/03/01(日) 01:11:31.64 ID:YZv5DsU0
関西弁の動詞・形容詞のアクセントは関東弁からほぼ正確に導き出せるぞ
関東弁の1類(LHH)と、2類(LHL)の五段はHHHで、2類の一段はLLHだ
4音節以上も上記と同様

790 :名無す:2015/03/01(日) 07:22:20.23 ID:c4W9Voot
明治時代の京都で、動詞の2つのアクセント区分が
退化して1つに統合したらしいですね。

791 :名無す:2015/03/01(日) 16:53:37.73 ID:qf0BGrCV
>>787
ありがとうござます!

792 :名無す:2015/03/01(日) 18:50:23.98 ID:SksirXwV
いえいえ

793 :名無す:2015/03/02(月) 10:59:53.26 ID:9XH0ZqV5
「ええじゃないか」は近畿方言だと言います。
現代では専ら「やない」または「ちゃう」が使われますが、
江戸時代の近畿方言では「ではない」を関東弁のように「じゃない」と言ったのですか?
もしそうなら、いつごろ現代の形に推移したのでしょうか。

794 :名無す:2015/03/02(月) 16:48:28.85 ID:xGmlP3Ue
「じゃない」が関東弁と考えるのはあれだけども、関西弁圏での「じゃ」から「や」の変化はいつ頃かは気になるね。

795 :名無す:2015/03/02(月) 19:10:36.16 ID:Pv9gHbBB
幕末〜明治

796 :名無す:2015/03/02(月) 23:25:09.73 ID:9XH0ZqV5
>>794
現在の関東弁っつー意味だよ
誰も関東弁が由来なんて言ってねえだろうが
そんぐらいコンテキストから読み取れっつーんだよダボ

797 :名無す:2015/03/03(火) 00:41:10.30 ID:+IOmOe/W
読み取った上だが?何でキレてんだよ?w

>>795
そうなんだー
聞いてみたいなぁ。 平安時代の言葉を読み上げたのはあるが、室町〜江戸時代あたりの庶民の言葉とか聞いてみたいな

798 :名無す:2015/03/03(火) 01:22:32.44 ID:CBkYYtaL
狂言でも見てみろよ

799 :名無す:2015/03/03(火) 01:28:32.89 ID:PUZtEl1Z
「東海道中膝栗毛」より
上方者「わしも毎年下(くだ)るものじゃが、おゑどは気疎(けう)とい繁盛な事じゃわいの」
*気疎い=きょうとい、きょうてー、大変に

800 :名無す:2015/03/03(火) 01:49:20.02 ID:+IOmOe/W
狂言では忠実に再現されてるのか?

801 :名無す:2015/03/03(火) 01:50:32.78 ID:+IOmOe/W
>>799
お〜。

802 :名無す:2015/03/03(火) 06:15:25.13 ID:PUZtEl1Z
「船弁慶」
さあらばお舟を出し申さうずるにて候。えいえい、えいえい。
ああらふしぎや、今までそつとも見えなんだが、あの武庫山の上へむつかしい雲が 出た。
いつもあの雲が出れば、えて風になりたがるが、今日は風にならぬやうにいたしたいものぢや。

803 :名無す:2015/03/03(火) 20:06:19.07 ID:+IOmOe/W
メアリージュンは関西弁、水原キコは共通弁でしゃべってる。

804 :名無す:2015/03/03(火) 20:54:25.22 ID:wlhl48Gp
サッカーの川渕会長って大阪人のはずだが完全に東京弁だな
2,3日前、テレビに出ていた

805 :名無す:2015/03/03(火) 21:00:51.37 ID:PwL0h12a
いや、母音の発音はそうだし
アクセントもときどきでる

806 :名無す:2015/03/04(水) 00:48:36.41 ID:xOKzdka7
よく関東弁との違いで言われることだけど、
関西弁の「う」は円唇性が高くて、脱落しないってのが未だによくわからない
個人的には「う」をそんな口すぼめて発音してないし、低アクセントの「う」、「い」は容赦なく脱落させてると思うんだけどな

807 :名無す:2015/03/04(水) 06:03:58.73 ID:t/t5VBDB
確かに自分らがそんなにすぼめてるとは思わないけど、逆に関東弁のuが弱くて、e方面に音を逃がす発音をするのは感じられるから違いはまだあるだろうね

数年前に某関東で大波の時にサーフィンしてる奴らが津波にさらわれる様子を撮影してる動画で、それを見てる地元民の女が「死ぬ死ぬ死ぬ〜」って言ってたのが「死ね死ね死ね〜。」に近く聞こえたし。

808 :名無す:2015/03/04(水) 06:52:19.55 ID:BGiWqaMi
あの「う」の段をどうやって発音しているのか不思議。
確かにそんなに口をとがらせている訳ではないよね。

でも「〜ですぅ」「〜ますぅ」の「すぅ」の発音とか、
これはヨソの人間には真似できないよ。
>>807さんの言う通り、ヨソの人が「〜ですぅ」を真似
しても「〜でせぇ」みたいな発音になってしまっている

809 :名無す:2015/03/04(水) 07:40:07.17 ID:86serYZb
「です」の発音が、東京で子音化して「でs」にならないよう
努力して話す人の場合、「でせぇ」になってるのをよく聞く。

810 :名無す:2015/03/04(水) 11:22:39.25 ID:8+Q6bZmI
口の構造が違うのでしょうな

811 :名無す:2015/03/04(水) 17:39:05.04 ID:BGiWqaMi
>>809
でしょ。僕もそうなるw
てか自分で気付くw
特に疲れているときに「でせぇ」になる

812 :名無す:2015/03/04(水) 18:08:03.06 ID:xOKzdka7
非円唇後舌半狭母音、非円唇中舌半狭母音
この辺でしょうな

813 :名無す:2015/03/04(水) 19:15:23.21 ID:rPSKPJMh
関西出身の男の人はキスが濃厚じゃない?
あれもお口の構造の違いかなと思ったりする
舌がすごくよく絡まるし、お口の中の容積が少し狭め?
そんな感じがする

814 :名無す:2015/03/04(水) 19:16:52.01 ID:D6JFoUkt
例の奴が来たで、きっしょ

815 :名無す:2015/03/04(水) 19:21:49.16 ID:t/t5VBDB
wwww

816 :名無す:2015/03/04(水) 22:43:46.52 ID:7QjIIl9Y
キスは濃厚だけど、エッチが早く終わってしまうよね。
それがちょっと残念なんだけど・・・

817 :名無す:2015/03/05(木) 11:09:48.89 ID:Ar4hk6CI
ダルは海外にいるのに中途半端な関東訛りで話すな〜
と思ってたら彼女が関東弁話者か。
黒田は変わらないけど。

818 :名無す:2015/03/05(木) 12:10:48.72 ID:jWEcLMhP
関西の人は優しいから、関東の言葉に合わせてくれるの。
めちゃくちゃな言葉なんだけど(笑)可愛いから許しちゃう

大阪は粉もん処であることもあって、ムチッとした
体型の男性が多いよね。すごく色気があるよ。
あれで濃厚なキスされたらもう…落ちない人はいないと
思う。やることが早いの、いきなりキスしてくれるから
言葉は要らない感じ。股間を押し付けてくるし…
ホテルにつくまでもずっとキスしてくれる。

分かって欲しいのは、やっぱ時間かけて欲しいな…て。
女の子はエッチの時とか時間かけて愛して欲しいから、
24時間一緒にいたいなぁって思う。
でもね大阪の男の人達、東京にいらしたら絶対に
モテるから自信持ってほしいです。
大阪出身でなくても、大阪って言ってね。
どうせ私たち、関西の言葉の区別はつかないから。

819 :名無す:2015/03/05(木) 12:28:02.73 ID:eLxb+ahd
オセロ松嶋「子供は英語と標準語と大阪弁ごちゃごちゃで喋ってるねん」

820 :名無す:2015/03/05(木) 15:09:27.88 ID:yzT7y4lv
オセロのケバい方は京都やろ

821 :名無す:2015/03/05(木) 16:03:28.91 ID:WRa1JqrE
>>818
テンコきめえ〜ww

822 :名無す:2015/03/05(木) 16:08:00.84 ID:C9aAaAYU
ささみと刺身のイントネーションって
LLLかHHHどちらですか?

823 :名無す:2015/03/05(木) 16:48:10.14 ID:WRa1JqrE
LLLとは…?

ササミはHHH
刺身はHLLかLHLやな。

824 :名無す:2015/03/05(木) 18:06:52.78 ID:DcVA/D+U
me, too
ささみHHH
刺身HLL

825 :名無す:2015/03/05(木) 18:36:27.45 ID:WRa1JqrE
お、me tooのお方。気?が合います?ねw

826 :名無す:2015/03/05(木) 18:39:29.17 ID:d60Vg5Hp
関西の人は「おつくり」とおっしゃるのでは?

827 :名無す:2015/03/05(木) 19:46:55.08 ID:zS7ZCUCc
>>823
LLLとは平安時代の日本語みたいなアクセントだな(笑)

ささみ HHH
さしみ LHL (私の父はHLLと言うが)

>>826
一般人はごく稀に言う。ニュートラルな表現は「刺身」。料理屋とかは頻繁に使うかも。

828 :名無す:2015/03/05(木) 19:54:30.24 ID:XZ/p+TDL
刺身HLLがいまいちピンとこない
何とイントネーション一緒?

829 :名無す:2015/03/05(木) 20:01:55.50 ID:zS7ZCUCc
たかし

830 :名無す:2015/03/05(木) 21:59:20.14 ID:ucco3JkN
>>827
ありがとう。
関西では「おつくり」と言わなければいけない、と
思い込んでいた。さすが上品だなあと。

831 :名無す:2015/03/05(木) 22:03:48.34 ID:XZ/p+TDL
たかしと刺身って違うくない?

832 :名無す:2015/03/05(木) 22:43:59.23 ID:WRa1JqrE


833 :名無す:2015/03/05(木) 22:47:17.10 ID:WRa1JqrE
LHLっていうのは、何でもLHLにする新しいアクセントやろな。
「頭」とかと同じ。

834 :名無す:2015/03/05(木) 23:08:37.95 ID:zS7ZCUCc
>>831
HLLの例として出したまでだ。「たかし」が気に入らないなら「オバマ」でどうだ?

>>833
私の父を含めて高齢の人はHLLを保持しているんだろうな。
私は「さしみ」も「あたま」もLHL型だ。伝統的上方アクセントはコテコテすぎてちょっと

835 :名無す:2015/03/05(木) 23:18:27.29 ID:WRa1JqrE
俺も家の外では歳(20代)に合わせてLHLを使ったりするが、家の中ではHLLだな。

836 :名無す:2015/03/05(木) 23:59:55.91 ID:zS7ZCUCc
固有名詞・外来語以外でのHLL自体が全般的に好きじゃないな
「おとこ」も基本的にはHLLなんだけど、HHHと言ってしまう時がある
HLLには何か臭みがある

837 :名無す:2015/03/06(金) 00:01:47.01 ID:FNuzIPOJ
>>836
HHHじゃねえ、HHLな

838 :名無す:2015/03/06(金) 00:06:24.36 ID:YDKN6UTm
HHLって 更に古い江戸時代のアクセントじゃね?

839 :名無す:2015/03/06(金) 01:02:27.12 ID:FNuzIPOJ
>>838
物心ついて最初に覚えた「男」のアクセントがHHLなんだよ。成長するにつれてHLLになったけど。
母親が西宮出身で、一部アクセントが京都の物と違うんだよなあ

840 :名無す:2015/03/06(金) 01:03:44.18 ID:LgVDgCT3
24歳だけど刺身LHL
標準語だとどんな感じ?

841 :名無す:2015/03/06(金) 01:12:28.12 ID:Zjvfsu4S
>>840
共通語ではLHHやな
うちはみんな小さい頃からおつくり(LLHL)や

842 :名無す:2015/03/06(金) 04:04:42.72 ID:FNuzIPOJ
生きてて使った事ないけど「お造り」って何か可愛いよね
中高齢や女性、その影響を受けた子供が使うイメージだわ

843 :名無す:2015/03/06(金) 07:12:16.09 ID:ZT9vZ1Fs
>841
お造りLLHL、どちらかというと、家庭内でなくスーパーとか食堂で覚えた感じ。

>839
西宮の人はもともと西宮の人か大阪の裕福な人か区別つきにくいからなあ。
もともと西宮でも、社家の人か、越水のへんか…

844 :名無す:2015/03/06(金) 07:43:11.72 ID:4brz9qWA
>>836
おとこHLLに臭みがある、ということは
少し官能的な意味が含まれるということですか?

>>841
こんなことお聞きするの変かも知れないけど、
「おつくり」とおっしゃるご家庭は割と上流階級みたい
な感じですか。すごく上品に感じる。
「さしみ」はちょっと怖い。体を刺されるみたいでね。

845 :名無す:2015/03/06(金) 07:56:41.78 ID:FNuzIPOJ
>>844
ちゃうねん。「HLL」って全般的にコテコテ関西弁な感じがすんねん。個人的にやで?
池田をLLHって発音したら普通やけど、HLLって言ったらコテコテな感じするやろ?
その感覚が俺には昔からあんねん。外来語、漢語、共通語アクセントは例外やけど

846 :名無す:2015/03/06(金) 10:03:45.85 ID:SrYJDluZ
>>820
京都は中島
松嶋は東大阪

847 :名無す:2015/03/06(金) 13:26:36.27 ID:RMN1HvJt
>>844です。

>>845
そうか。教えて下さってありがとう。
私は「池田HLL」と発音する、と関西に来て習ったから
ずっとそう発音しているけど…コテコテかぁ。
私には"コテコテ"という感覚がよく分からないな。

お母様が西宮の方でいらっしゃるんですよね。
西宮といえば都会的ですし、神戸も近いし、
私たちが憧れる存在なので(コビているわけはなく)
そのままの言葉で良いのでは?と思いますよ。

848 :名無す:2015/03/06(金) 20:30:32.61 ID:4zoG51Vh
大阪では100%お造りだった。いつの頃からか、(テレビ)による東京弁の影響で
刺身という言葉が侵略を始めて、今では多数派になってしまった。

849 :名無す:2015/03/06(金) 20:55:50.65 ID:t4mtKmJL
お造りのほうが絶対いい。
そこまで東京ナイズされる必要はないのにね。
お刺身(少し露骨な言葉なので「お」を付ける)よりも
お造りのほうが日本語らしい。

アクセントは東京式:お造りLHHHになってしまうが、
それでもいいから全国に広まってほしい言葉。

850 :名無す:2015/03/07(土) 03:35:48.39 ID:t7r+n/nf
無標は刺身
丁寧語としては女房言葉由来のお造りでいいんでないの?

851 :名無す:2015/03/07(土) 06:20:50.76 ID:1kdS3Atn
刺身はLHLやな
卵と同じ

852 :名無す:2015/03/07(土) 06:26:34.79 ID:eWiFBBF8
「火垂るの墓」で、妹さん・節子が
「お造り食べたい」という場面があったよね。

あれは西宮の話だったっけ。
このスレ読んでいて、より一層胸が痛む。
いいご家庭の出身だったんだね、お兄さんも妹さんも。
でも戦争がメチャクチャにしたの。ご親戚の冷たさも。

853 :名無す:2015/03/07(土) 09:12:13.10 ID:t7r+n/nf
「歴史」のアクセントって標準はLHLだと思うんだけど、
俺なんかはLLHってアクセントも変種として持ってる。
皆さんはLHL一辺倒ですか?

854 :名無す:2015/03/07(土) 10:16:58.45 ID:CsNa0zmZ
親の世代はLHLですが自分が言うときはLLHですね〜。

855 :名無す:2015/03/07(土) 12:40:34.14 ID:b3jCK+GE
森カンナがめちゃめちゃ関西弁アクセントだった
関西ローカルだからわざと寄せたのかは知らないが

856 :名無す:2015/03/07(土) 13:20:14.57 ID:2HYL1GFN
歴史はLHL
それ以外はエセ関西弁やろ

857 :名無す:2015/03/07(土) 13:39:19.26 ID:hjZIoBC9
歴史LLH
20代

858 :名無す:2015/03/07(土) 13:56:58.91 ID:sL5hKO4l
歴史
LHL100%(自分で言うとき)
LHL95%LLH5%(人が言うてるのを聞く)

859 :名無す:2015/03/07(土) 14:46:33.00 ID:t7r+n/nf
>>856
両親が関西人で京都に20年以上住んでてエセ関西弁とは悲しい

皆の話聞いてると若者のアクセントなんかな

860 :名無す:2015/03/07(土) 15:14:24.18 ID:EVdrCrzw
歴史と彼氏は発音一緒?

861 :名無す:2015/03/07(土) 18:45:49.53 ID:OfDItFiu
ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピ・ペで拡・散希・望

862 :名無す:2015/03/07(土) 19:13:08.42 ID:LH4BRV5A
歴史は、LLHの方が古い感じがする
彼氏HLL
50代

863 :名無す:2015/03/07(土) 19:31:40.21 ID:EVdrCrzw
彼氏がHLLって関東のギャルみたい

864 :名無す:2015/03/07(土) 19:46:46.80 ID:eWiFBBF8
友近さんが「歴史LHL」と言っていた。

865 :名無す:2015/03/07(土) 23:27:36.92 ID:DMvfNgOq
ちょっと聞きたいんだけど、自分がよくつかうこの言葉は大阪弁ではないのかな?
自分は大阪市生まれなんだけど母方は美原区(堺市)出身で、
曾祖父曾祖母のうち広島出身と金沢出身の人がいるというかんじなんだけど
母方はみな「〜〜そ」というのを使っていて、俺も使うんだ
使用例としては「ああ、もう!またあのアホに嫌味言われるそ!」(ああ、もう!またあの馬鹿に嫌味を言われてしまうじゃないか!)とか
「ほれみてみ!あんなんしたから風邪ひいたそ!」(そらみたことか!あんなことをしたから風邪をひいたのだ!)とか
ググったら山口弁が出てきたけど、なんか使い方が違うみたいだし

866 :名無す:2015/03/08(日) 00:02:22.17 ID:fwYbaXu3
>>858
日本の歴史(HHHHLLH)って言わん?

867 :名無す:2015/03/08(日) 01:22:54.45 ID:OcbNYPdU
>>863
記号間違えてはる?
近代関東弁は平板のLHH、
彼氏は関西では満場一致でHLLでしょう。

868 :名無す:2015/03/08(日) 07:00:08.63 ID:TS4xAvuA
>>865
貴方の家族の中だけで生まれた言葉が1000年後の大阪弁になっているかもしれませんが、
残念ながら現在の大阪弁にはそんな表現は存在しません。
てか「〜ぞ」じゃないのそれ?助詞の「ぞ」は平安時代には清音「そ」だったと言うし、先祖返りを起こしてるのかもね。

869 :名無す:2015/03/08(日) 10:00:46.86 ID:cnhPn68G
神戸ご出身の方々、もしくは友達が
いらっしゃる方にお聞きしたいです。

神戸では「タクシーLLHL」の発音がポピュラーですか?
自称・神戸出身の人がそう発音していてアレ?と思った。
だって私の神戸の知り合いはみんな「タクシーHLLL」と
発音しているから。どうでしょう。

870 :名無す:2015/03/08(日) 10:09:13.57 ID:/nfS8EuG
>>869
何区かにもよると思う、あと年齢とかね
ただ基本的に神戸人はアクセントのクセが弱い

僕が経験した例として…
大阪出身というのがイヤで、
長いこと「神戸出身」と嘘ついていた人がいた
何しとん→何してんねん、この時点で気づいた

871 :名無す:2015/03/08(日) 10:31:34.28 ID:YwOML1QF
タクシーLLHLは、京阪問わず伝統的なちょっと古い感じがする。
高齢者LLHL、中年以下HLLLという印象。地域性については感じてないが、
検証する材料はない。

神戸の地域性については知りません。

872 :名無す:2015/03/08(日) 11:51:26.47 ID:TS4xAvuA
いわゆるコテコテ感ですな
かくいう私もLLHLってアクセントは苦手です。おっさんとか芸人の臭いがする

873 :名無す:2015/03/08(日) 13:50:27.70 ID:cnhPn68G
>>870
>>871
>>872
ですよね。やたらコテコテした感じがするのですよ。

東京にいらしている自称・神戸出身者なのですが、
(おそらく神戸市北区、年齢は40歳くらいの男性)
神戸独特の播州チックな言葉が一切ないのです。
〜しとう、とかね。
そのくせ京阪方言はバリバリに使います。
東京にいらして20年は経っていますね、別に構わない
のですよ、京阪方言はそれはそれで歴史ある言葉。

でも出身地を偽っているのなら、それは悲しい事です。
私は神戸の知り合いが多いのですが、その人達と
言葉が全然違うんですよねぇ、まあ触れませんけど。
失礼しました。

874 :名無す:2015/03/08(日) 14:55:58.85 ID:TS4xAvuA
>>873
京阪と一括りにされていますが、京都と大阪どちらでしょうか?
否定の「〜へん」の上に接続する動詞の形で判別できます。

875 :名無す:2015/03/08(日) 15:00:09.54 ID:/36yGeIr
タクシーLLHLって宮川大輔が言いそうな感じ

876 :名無す:2015/03/08(日) 19:50:33.95 ID:cnhPn68G
>>874
なるほど、今度ジックリ聞いてみますね。

なんかね、神戸出身だと言ってみたり、
滋賀出身だと言ってみたり、設定がクルクル変わる。
滋賀ではタクシーLLHLと言うのかな。
滋賀の言葉はよく分からないなぁ…

彼、とにかく保守的なアクセントなんです。
滋賀は京都のお隣だから、アクセントが保守的だと
してもあり得るかな。これは人に寄るでしょうけど、
滋賀の人は東京に来ても関西の言葉のまま?

877 :名無す:2015/03/08(日) 21:01:39.09 ID:8coS9LWH
田原なんとかいう朝まで生テレビの司会者は滋賀出身だが
微塵も関西アクセントが出ませんね

878 :名無す:2015/03/08(日) 21:18:41.97 ID:cnhPn68G
滋賀の人は東京に合わせるイメージですよね。
小木ママはまあ…教育者なので何とも。
何はともあれ滋賀の人は穏やかですよ。
神戸の人はかなりの確率で東京に合わせる。
しかも上手。濱田マリは役柄ああいう言葉なだけ。

なんかね、神戸だか滋賀だかの出身の彼、
関西人らしく話して振る舞おうと頑張ってる感じ。
頑張ることないのに…と思うんだけどなあ。
疲れないのかなあ。こちらのほうが疲れるよ。
私は関西好き(少なくとも嫌いではない)だけど、
出身地を偽ったり20年経っても関西人アピールする
とか、うーんどうなのかなと思う。どうでしょう。

879 :名無す:2015/03/08(日) 22:03:10.69 ID:YwOML1QF
大阪の金持ちが阪神間に屋敷立てるのは昔からある話なので、
苦楽園とか六麓荘の人が、神戸播州弁でなくてもいいのでしょうねw
松下幸之助も和歌山県出身だけど、
『火垂るの墓』の節子が飢え死にした防空壕のあるニデコ池の横の
立派なお屋敷やし。(『神様の女房』に出て来た。)

現代でも、大阪で所帯持って、三田とか真美ケ丘に家建てて
出ていく人も多いですよね。
さすがに、大阪の人が西神とか押部谷に家建てる話は簡単には聞けません。

滋賀県は、客観と主観で所属方言が違うことがあるので、要注意。
長浜以北では「しゃはる」のことを「さーる」と言うようですし、
アクセントも垂井式なんですかねえ。

出身地は幼少時頻回転居でアイデンティティに自信がない
可能性もあるので、一概に価値判断はできませんけどね。

880 :名無す:2015/03/08(日) 23:02:50.53 ID:TS4xAvuA
関西でも女性は東京弁好きだよね
意識してなくても、近くに東京弁話者がいるとすぐに伝染る。

男性は関西弁を維持する人が多いなあ。なんせ9割9分通じちゃうんだからね。
東北や九州みたいに通じないんだったらこっちも東京弁で喋るんだけどね

881 :名無す:2015/03/09(月) 00:54:10.03 ID:dllclUAR
なんかまたテンコが来てへんか…?

882 :名無す:2015/03/09(月) 05:09:12.89 ID:WB1XOo0t
東北の言葉は、お互いに理解できない。
こちらの言葉も分かってくれない、
向こうの言葉も理解できない、あそこは外国

883 :名無す:2015/03/09(月) 10:32:16.55 ID:8jCYCkH8
フィットネスの発音は共通語?

884 :名無す:2015/03/09(月) 11:16:49.49 ID:O97rSRnY
一緒
てかカタカナ語は基本的に核の位置は一緒(平板なんかは高起になる)

885 :名無す:2015/03/09(月) 14:20:32.33 ID:bzUDY7je
タクシー、の場合はいかがでしょう

886 :名無す:2015/03/09(月) 14:31:25.83 ID:O97rSRnY
タクシーも普通の人は共通語と一緒の発音
一部の人はLLHLと言うが、かなり訛ってる

887 :名無す:2015/03/09(月) 14:47:57.11 ID:1hMPu10n
友近とか東京行ってもずっと関西弁で通しているので好感が持てる

888 :名無す:2015/03/09(月) 17:51:38.91 ID:WnNygczq
友近は伊予弁ネイティブなのを訓練で関西弁にしてるだけ
よく聞くとアクセントが色々おかしい

889 :名無す:2015/03/09(月) 19:23:17.38 ID:/qfmlsec
友近は愛媛出身で第二の故郷は名古屋(レギュラー番組もってるから)って言ってたな
大阪ちゃうんかい
大阪人のふりしてたくせにがっかりだわ

890 :名無す:2015/03/09(月) 19:33:18.86 ID:8R6B0L0V
別に大阪人のふりなんかしてなくね?
全国放送で伊予弁丸出しでしゃべるわけにもいかないし、
吉本所属だしで関西弁っぽくしゃべってるだけじゃん
標準語よりは関西弁より言葉の方がしゃべりやすいんだろ
第二の故郷が名古屋ってのは初耳だけど

891 :名無す:2015/03/09(月) 19:37:34.68 ID:SMQpf3GH
>>890
でも友近のキャッチコピーは
「なにわ・お笑いしぐれ」だったよね。
大阪人として売り出したのではないかな。

>>886
やはり神戸人なら「タクシーLLHL」は無いよなぁ。
ありがとう。

892 :名無す:2015/03/09(月) 20:27:04.17 ID:dllclUAR
無いこたない。おっさんで地の人やったら言うやろ。

893 :名無す:2015/03/09(月) 20:28:03.73 ID:dllclUAR
友近は言われんかったら騙されるレベルやけど、よく聞くと無理に遅上がりのアクセントを多用してる感じがあるよな。

894 :名無す:2015/03/09(月) 21:25:37.96 ID:2/iLI2jV
神戸じゃなくて大阪のタクシーはアクセントは何?

895 :名無す:2015/03/09(月) 21:28:27.87 ID:M9Sao37v
>>894
LLHLとHLLLが半々ぐらいちゃう
そんなことで気取ってるとかコテコテとかは思わん

896 :名無す:2015/03/09(月) 21:49:07.54 ID:dllclUAR
さいだんな。

897 :名無す:2015/03/09(月) 22:47:50.20 ID:xlXkaZfx
>>895
23歳でお婆ちゃんっ子だったからか
タクシーLLHLで周りの友達に変って言われた

898 :名無す:2015/03/10(火) 03:25:43.04 ID:Xp0R45cP
えらい!

899 :名無す:2015/03/10(火) 07:20:57.10 ID:zcqmnbZE
えらいといえば、
「えらい」が京都で「疲れた」の意味だって言ってる人がいてぎょっとしたんだけど、
もしかして高齢層にはそういう用法があるの?

900 :名無す:2015/03/10(火) 07:40:31.01 ID:MUpCvZQZ
えらい=疲れた
は古語由来の表現。

現役で使われてるエリアも四国中国東海と幅広い
京都に使う人が居ても不思議はないですね

901 :名無す:2015/03/10(火) 07:53:25.85 ID:x/xxqKQS
石原さとみの母親は姫路出身で関西弁聞き慣れてるけど言葉がきついイメージあるって言ってた
播州弁やからやろ

902 :名無す:2015/03/10(火) 08:10:52.03 ID:Xp0R45cP
>>899
田舎には残っとるよ。「あ〜えらっ。」とか。

そう言えば、関東弁では疲れた時は疲れたを使い、「しんどい」は病気などで怠い時だけ使い、
関西弁では単に「疲れた」のも、病気などで体がだるい時もどっちも「しんどい」
というふうな感じになってるけど、これは関西で「えらい」がだんだん衰退して「しんどい」にほぼ統合されたということか。

903 :名無す:2015/03/10(火) 08:14:41.23 ID:Xp0R45cP
田舎の婆さんの言葉を聞けば、
「偉い」も、しんどいの「えらい」も、ウ音便形ではどっちも「エロ」。

えろなったなぁ〜。 とか

904 :名無す:2015/03/10(火) 09:20:53.37 ID:FWOhbHsZ
>899
疲れているという意味の「えらい」は周圏現象があって、
中心部で若いほど使わないと思います。
南山城で使わなかったのが、舞鶴に引っ越して聞いたので
始めは意味が解りませんでした。

主に「あ〜しんど」でしたね。

>903
使う地区では、アクセントでも弁別できませんしね。

905 :名無す:2015/03/10(火) 09:29:01.66 ID:Q8AUiJlf
疲れたの意味で「えらい」は中部地方以西
の西日本に分布。
しかし京阪神では衰退。
「だんない」「行きとうなる」「さかいに」
なども衰退。

906 :名無す:2015/03/10(火) 09:41:37.45 ID:Q8AUiJlf
語彙は山城より舞鶴のほうが伝統的上方言葉
京阪神言葉は東京弁に近い。

907 :名無す:2015/03/10(火) 10:41:08.53 ID:soSikVdC
>>902
関東にしんどいなんて言葉はないだろう
関西弁の影響で一部の人間が使うだけ
もともと、存在しない

908 :名無す:2015/03/10(火) 10:58:29.07 ID:mw165fpH
えらい元気やなぁって言われた
どういう意味?

909 :名無す:2015/03/10(火) 15:00:49.30 ID:FWOhbHsZ
その「えらい」はアクセントが違う別の言葉LHL
「大変」「大層」の意味で、
形容詞を形容する副詞的な使われ方。

しんどいの意味のえらいとも
偉い
とも別の言葉。

う音便になって「えろう」

910 :名無す:2015/03/10(火) 15:02:03.48 ID:FWOhbHsZ
へんな言葉書いてしまいました。
×形容詞を形容する
○形容詞を修飾する

911 :名無す:2015/03/10(火) 15:03:04.69 ID:FWOhbHsZ
ちなみに
「えらい元気やなぁ」
の場合、場にそぐわないくらい、とか、必要以上に、とか
いぶかるニュアンスで言われている気がします。

912 :名無す:2015/03/10(火) 15:23:57.85 ID:IOJSMOFv
>>909
「えらい」のアクセントを「ら」に置くってどこ情報よ?
関西弁の三拍形容詞は全てHLLな訳だが、終止形の副詞用法でアクセント位置が変わるなんて初耳
「すごい」に頻繁に見られるように東京アクセントの影響だと思ってたけど、文法と関係があるの?

913 :名無す:2015/03/10(火) 15:37:32.57 ID:Yix/oB5H
久しぶり(15年ぶり)に大阪に来たが
標準語しゃべる人間が依然と比べてかなり増えていて驚いた
とくに若い世代

914 :名無す:2015/03/10(火) 17:09:38.51 ID:rd+tb3go
「えろすんまへん」

これを言う領域はどの辺ですか?

915 :名無す:2015/03/10(火) 17:13:03.24 ID:rd+tb3go
>>902
>>907
関東人が使う「しんどい」は、関西のマネ。
中途半端に関西から輸出・関東に輸入された。

関東人が言う「しんどい」は、体がつらい時のみ。
関西の人が言う「しんどい」は、体だけではなくて、
心がつらい時にも用いる。

916 :名無す:2015/03/10(火) 17:35:59.91 ID:Sw8eYfNU
「めっちゃ」「しんどい」「よさげ」など
意外に関東はパクりが多い。

917 :名無す:2015/03/10(火) 17:45:12.28 ID:Xp0R45cP
>>907
元々使わなかったが、関西弁の浸透で使うようになった
ただし、疲れた時には使わないという風になってるみたいだよ

918 :名無す:2015/03/10(火) 17:50:18.51 ID:Xp0R45cP
>>909
え?このえらいもHLLやろ?
LHLって名古屋弁の「どえりゃあ」みたい

>>912
そうですよね。
スゴイは関東弁の影響でLHLで言うけど、「えらい」がLHLなんて聞いたことない。

>>911の意味合いの話は合ってる。
ただ、アクセントは違う。

919 :名無す:2015/03/10(火) 17:52:47.62 ID:rd+tb3go
「よさげ」は関西の言葉?えぇぇぇー!
知らなかった。

「みたく」はいかがですか?
東大阪出身のつんく♂さんが作った歌詞で
♪どこにだって咲く花みたく〜強い雨が降ったって大丈夫、
というのがあるのですが、まさか「みたく」も大阪の言葉?

920 :名無す:2015/03/10(火) 18:01:18.24 ID:Xp0R45cP
>>919
関東の言葉。

921 :名無す:2015/03/10(火) 18:13:47.19 ID:HqPqhQz+
えらい元気やなHLLHLLLL
割りと平静にはすにかまえて一歩ひいて言ってますね
「えらい元気」やなLHLHLLLL
とがめるとか怒気をはらんでる口調

922 :名無す:2015/03/10(火) 18:24:27.03 ID:rd+tb3go
>>920
つんく♂さんは頑張って東京の言葉を使ったんだね。
「みたく」という言葉、実は鳥肌が立つくらい苦手w

923 :名無す:2015/03/10(火) 18:39:26.34 ID:6ZaOQ5kM
平成生まれやけどえらいはしんどいや辛いって意味で使ったことない

924 :名無す:2015/03/10(火) 19:32:05.35 ID:MhaGyVIe
鳥肌を「さむいぼ」と言うのは関西のどの地域ですか?

925 :名無す:2015/03/10(火) 23:46:50.72 ID:IOJSMOFv
少なくとも京都は寒いぼ圏かと

926 :名無す:2015/03/10(火) 23:55:44.48 ID:8iN9h1eo
東京弁は東日本の中では西日本的な方言
地方由来の方言で形成されている

927 :名無す:2015/03/11(水) 00:32:32.17 ID:foNFxBnI
つうか所謂「標準語」とやらが、明治以前に全日本的に話されていた上位レジスターの共通語由来であり、
その上位レジスターの共通語はすなわち首都平安京が発信源だったというだけの話でしょ
薩長の影響もあるかもだけど。

928 :広島世界一:2015/03/11(水) 12:03:35.62 ID:lnCUGdAD
共通語の起源は西日本方言じゃけぇ。

929 :名無す:2015/03/11(水) 14:49:06.63 ID:1i5xN6Ro
>>927
薩長の影響が大きいよね。

930 :名無す:2015/03/11(水) 18:57:53.25 ID:eDMA7GMv
>>925
ああ、やっぱりね。元阪神の片岡がお立ち台で「寒いぼ出るくらい興奮した」と語っていた。
彼は京都出身。大阪育ちの自分には全く馴染のない言葉です。

931 :名無す:2015/03/11(水) 19:01:26.16 ID:Ky/PA1dC
大阪の人が言ってた。
「京都の人間、ほんまキッショイわ、
サブイボとか言うんやろ?」と。

932 :名無す:2015/03/11(水) 19:10:35.07 ID:foNFxBnI
>>931
で?
なんでそんな生産性皆無のレスをしようと思ったのかな^^?

933 :名無す:2015/03/11(水) 19:17:45.62 ID:70qCxDDq
え?大阪人はサブイボ言わないの?
じゃあなんて言うの?鳥肌?
関西人はみんなサブイボって言うんだと思ってた

934 :名無す:2015/03/11(水) 19:22:56.20 ID:Ky/PA1dC
>>933
鳥肌、というおっしゃるらしいよ。大阪の人はね。
そうだよね、関西に行ったら「サブイボと言え」と
習ってきたのに。都市伝説だったのだろうか。

ほら、マクドナルドでフライドポテトを頼むとき、
「おイモさん」と言わないといけないとか、
その類のデマだったのか〜と思ったよ。

935 :名無す:2015/03/11(水) 21:34:57.60 ID:y9tqaz8d
>>931
大阪ってどこだ?
少なくとも河内圏はさぶいぼだ。

936 :名無す:2015/03/11(水) 21:49:26.79 ID:foNFxBnI
当然だが鳥肌でも通じるし、サブイボが鳥肌を駆逐してるなんて状況じゃない
共存状態だ。

937 :名無す:2015/03/11(水) 22:33:52.32 ID:KvtzZLA2
大阪市内の二十代だけどサブイボって言うよ
周りの人もみんな使う
サブイボってジャリンコちえにも出てくる由緒正しい大阪弁やと思うで

938 :名無す:2015/03/11(水) 22:35:55.41 ID:MsANucdy
なおさら>>931が如何に存在価値のない屑であるかが例証されたな。
もう二度とこのスレに立ち入らないでほしいね。穢らわしい。

939 :名無す:2015/03/11(水) 22:54:06.50 ID:iJn/SUT3
すみません。福井の若狭からきました。
ぼくたちもサブイボって言います。

940 :名無す:2015/03/12(木) 01:16:55.92 ID:Az+0I//w
普通に関西弁やろ。大阪で言わんとか無い。

941 :名無す:2015/03/12(木) 07:57:00.07 ID:5wyG+3OX
サブイボと鳥肌は別物

942 :名無す:2015/03/12(木) 09:39:41.82 ID:7nDWDEtf
>>931きもいなあ基地外ちゃうか

943 :名無す:2015/03/12(木) 10:38:22.49 ID:v4eXNh16
生ゴミは生麦生米の生米と同じイントネーションですか?

944 :名無す:2015/03/12(木) 10:59:55.40 ID:WQVdW2JL
「生米」単体を想定するならLLLHで一緒のはず。でも普通単体で使わないよね?
早口言葉としてなら東京弁と一緒だよ。
いちいち関西風にLLLHLLLHLLHLLなんて言わない(笑)

945 :名無す:2015/03/12(木) 16:57:20.76 ID:Az+0I//w
「生ゴミ」は、LHLLでしか言うたことないなぁ。
神戸の「あらゴミ」ならLLLHか知らんが。

946 :名無す:2015/03/12(木) 16:58:03.88 ID:Az+0I//w
https://youtu.be/U1o2O9N3tig?t=12s
京都市の若者(18)、「ドラえもん」を古いおっさん風の京阪式LLHLLで発音。

皆さんはこれで言わはる?
俺はLLLLH。この動画でもたまにこっちで発音してるときがあるけど。

947 :名無す:2015/03/12(木) 17:12:09.39 ID:3wB2hb/5
生ゴミLLLHとLHLL2通りに分かれますよね
友人5人大阪でLLLHが圧倒的に多かったので気になりました

948 :名無す:2015/03/12(木) 18:37:25.95 ID:WQVdW2JL
LHLL派は共通語の影響かな?
手元の共通語アクセント辞典ではLHHHHの次にLHLLというアクセントが載っている。
LLLHはまごう事なき関西弁だね

949 :名無す:2015/03/12(木) 18:39:26.99 ID:Az+0I//w
LLLHが伝統的なら、やっぱりLHLLは早口言葉の影響かな。

950 :名無す:2015/03/12(木) 18:39:33.35 ID:WQVdW2JL
カッコ付け忘れた。平板つまりLHHH(H)ね

951 :名無す:2015/03/12(木) 20:07:45.68 ID:/nh3Ftw+
私京都府南部50代
「生ごみ」はLLLH

952 :名無す:2015/03/12(木) 21:35:00.67 ID:P7JlXWpd
>>933
吹田出身のナイナイ矢部はしょっちゅう「さぶいぼ」言うよ
吹田は京都に隣接してるからと納得してたんだが違うのか

953 :名無す:2015/03/13(金) 06:25:24.16 ID:rktMGKzw
矢部さんは、ルーツは近畿地方じゃない感じがする。知らないけど。

954 :名無す:2015/03/13(金) 22:56:56.12 ID:9IhdPAfV
矢部は母親が佐賀県出身

955 :名無す:2015/03/13(金) 23:51:45.58 ID:gXIi3M0+
さぶーって言う奴、たまにいるね

956 :名無す:2015/03/13(金) 23:54:29.21 ID:WJDTRz8c
さぁっぶううう

957 :名無す:2015/03/14(土) 11:16:28.47 ID:D7UHJ9B/
関ジャニの村上ってたまにイントネーションおかしいときあるけど高槻ではあんな感じなん?

958 :名無す:2015/03/14(土) 12:41:58.07 ID:LKOt1V0l
そうか?村上の出てる番組よく見るけど気になったことないがな

959 :名無す:2015/03/14(土) 14:06:24.29 ID:vmfsTsZJ
村上は父親が広島県出身で母親が宮崎県出身

960 :名無す:2015/03/14(土) 15:46:46.09 ID:ac8tx1cv
カッコいいから許せちゃうなぁ

961 :名無す:2015/03/15(日) 16:11:34.96 ID:Ex9xzqvo
関ジャニはやっぱり関西がルーツじゃない人間が多いな
関西人でも引くレベルの品の無さだし

962 :名無す:2015/03/15(日) 16:37:24.23 ID:MuiFf6kg
村上君は村上水軍の末裔じゃけん
ちと荒っぽいのう

963 :名無す:2015/03/17(火) 05:12:58.10 ID:jv8qui7U
テヤハル川に行ってきました。

964 :名無す:2015/03/17(火) 08:23:18.22 ID:U387uXOp
男の懐メロ http://natumero.otoko.link/

965 :名無す:2015/03/17(火) 14:08:42.18 ID:+QeQ6zAN
○○屋さんのイントネーションは何?

966 :名無す:2015/03/17(火) 20:21:20.74 ID:Nqp6+PX3
最近は関西人も注文時は標準語発音ですね

967 :名無す:2015/03/17(火) 20:32:53.48 ID:+swmlJP4
それでも、なぜか関西人だと分かる。

968 :名無す:2015/03/18(水) 01:11:19.29 ID:yGv2ZFxL
>>965
イントネーションではない、アクセントや。
そんなもん前につく物によって変わるやろ。と、思ったが、
屋さん の部分は HHHかな。大概これで言うて違和感ないから

969 :名無す:2015/03/18(水) 01:11:47.01 ID:yGv2ZFxL
コピペ

305 名前:名無す :2015/03/17(火) 19:19:12.08 ID:f1BVrwhU
295 名無しさん@13周年 sage 2013/12/21(土) 17:30:04.76 ID:N8AcVXWa0
>>1
船場ふうの大坂弁が廃れた理由

・古い上方言葉を伝承していた裕福な話し手が、
明治大正の時点で兵庫県民になっていた。
(これで文楽や歌舞伎といった伝統芸能も廃れていった)

・長らく上方弁はオカマ言葉とされており、富国強兵の明治時代にそれを恥じて、
線の細い浪速っ子たちも江戸っ子ふうの男らしい言葉を意識するようになっていた。
(鎌倉時代の公家にも同じことが起こった)

・こういう背景で生まれた落語の演目がこれ↓

米朝『江戸荒物』
http://www.youtube.com/watch?v=EvpwHPxkpAg


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


このコピペと似たような話は明治初頭にブームになった旧薩摩の鹿児島弁だな。
全国の士族が鹿児島弁を真似たというから。
ブームが去ったのは西南戦争で西郷が負けたから。

970 :名無す:2015/03/18(水) 06:08:34.84 ID:ZiJKmLF6
郵便屋さん HHHHHHH?

971 :名無す:2015/03/18(水) 11:17:57.80 ID:yGv2ZFxL
うん

972 :名無す:2015/03/18(水) 19:01:36.46 ID:ZiJKmLF6
ひょー

973 :名無す:2015/03/19(木) 02:40:39.85 ID:eFTmteNq
>>969
落語が面白かった。言葉は違いを楽しむのが一番いいね。

974 :名無す:2015/03/19(木) 08:33:36.71 ID:pqyQzcgE
春巻きのアクセント教えてください

975 :名無す:2015/03/19(木) 09:20:01.80 ID:3vl0qGJK
兵庫県の京阪式と垂井式の市町村を教えて
下さい。

976 :名無す:2015/03/19(木) 20:18:51.53 ID:jwC898fi
>>969を見ても興味深いが、言語では権威のある変種、つまり”標準語”や”共通語”とされる物は「オカマ言葉」と見なされがちなのだな。
今ではオカマ言葉の代表格である東京弁がかつては粗野で、関西弁=上方言葉と逆転現象を起こしている。

977 :名無す:2015/03/19(木) 21:10:51.39 ID:YQ9OgqO4
豊中出身の菅田将輝はコテコテの京阪アクセント
やっぱり北摂は標準語が多いって嘘だな
北摂で一番住宅地開発されてる豊中でこれだし

978 :名無す:2015/03/19(木) 22:32:08.74 ID:vsOS7A/L
速報 桂米朝さん肺炎で死去

979 :名無す:2015/03/19(木) 23:18:18.10 ID:jwC898fi
ほんまに亡くなってはるやん
びっくりしたわ

980 :名無す:2015/03/19(木) 23:32:40.16 ID:+foYIJh5
>>969
米朝はちょっと訛っているのではないかと思う
出身が畿内ではないのではないかと思われる

981 :名無す:2015/03/20(金) 03:00:15.64 ID:SsaWsbz+
>>976
せやね
>>974
はるまき(LLLH)

982 :名無す:2015/03/20(金) 05:35:30.36 ID:qibEQhQs
>>974
春巻き:LLLH、HHHH、両方おられますね。

983 :名無す:2015/03/20(金) 07:47:55.79 ID:NNcZJjC4
>>977
将暉な

>やっぱり北摂は標準語が多いって嘘だな

言ってないけど
豊中北摂一帯は一番大阪色が強い地域だよ

984 :名無す:2015/03/20(金) 12:08:29.01 ID:cPHeBtb8
コテコテは帝塚山〜松虫やろ
崖おりたら飛田新地やで

985 :名無す:2015/03/20(金) 13:57:59.59 ID:wM9LcOsA
>>974
はるまき HHHH 以外のアクセントを知らん

986 :名無す:2015/03/20(金) 15:20:13.09 ID:U/oG6+Ok
LLHL春巻きやわ

987 :名無す:2015/03/20(金) 15:46:45.61 ID:xHPjsrQi
一言に関西弁と言うても、地域や世代によってアクセントの変種はめちゃくちゃありますなあ
アクセントの話は出身と年齢を併記せな意味ないかも知れませんなあ

988 :名無す:2015/03/20(金) 16:22:07.00 ID:9uzeCoYT
米朝は播州やから僅かに訛ってる。
六代目も文枝も癖が有った。三代目が一番大阪らしいと思う

989 :名無す:2015/03/20(金) 16:23:46.65 ID:Acj6jgf9
>>986
それ腹巻きやんw

>>985おなじ

990 :名無す:2015/03/20(金) 16:50:16.12 ID:muB0ZqgE
自分もLLHL派

991 :名無す:2015/03/20(金) 16:59:16.75 ID:qibEQhQs
春巻きLLHL、こう発音する人もいるね。確かに。

992 :名無す:2015/03/20(金) 18:53:53.91 ID:cPHeBtb8
>>988
やっぱし、そうやったんや

993 :名無す:2015/03/20(金) 19:01:23.46 ID:xHPjsrQi
関西弁での「今夜」のアクセントってどんなん?
俺には関東弁のHLLしか思い浮かばへん

994 :名無す:2015/03/20(金) 19:14:42.31 ID:cPHeBtb8
>>993
LHL

995 :名無す:2015/03/20(金) 19:26:14.49 ID:cPHeBtb8
奈良県の熊野川流域は、関西弁ではない
アクセントが東京式に近い

996 :名無す:2015/03/20(金) 21:45:31.51 ID:3CnuIBO4
>>987
できたら親や祖父母の出身もね

997 :名無す:2015/03/20(金) 23:13:48.29 ID:xHPjsrQi
>>994
やっぱりそうなんですか。
何度内省しても出てきーひんから困ってたんです。

998 :名無す:2015/03/21(土) 00:23:47.58 ID:N5e4VwWX
姫路は垂井式の影響受けやすそう

999 :名無す:2015/03/21(土) 00:24:23.99 ID:4IN30j5e
米朝氏は息子は上の二人がよう似とってやな。
会見出とってやった三男は似とってなかった。

1000 :名無す:2015/03/21(土) 00:27:23.20 ID:iu3gd/Ti
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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