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関西弁総合9【ビミョーにちゃいますな】

1 :名無す:2014/01/23(木) 15:00:21.20 ID:G08+pmAT
関西弁はでんぶ似てるようでビミョーにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし^^;

前スレ
関西弁総合8【ビミョーにちゃいますな】

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2 :名無す:2014/01/23(木) 15:02:17.23 ID:G08+pmAT
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1369989694/

3 :名無す:2014/01/23(木) 15:15:16.23 ID:dpk9SDx5
東海は確かに関西弁差別がひどすぎるわ
田舎っぽい東海の言葉に比べたら格上なのにな

4 :名無す:2014/01/23(木) 18:39:46.26 ID:Ms13fHJP
やっぱそうやろ?何でやろなぁ。
関西と東京に挟まれた地域の、アイデンティティの薄い奴らはそうなるんかな?

5 :名無す:2014/01/23(木) 19:26:23.32 ID:eKbLPKk9
俺東海地方の人間だけど、どんなに人柄良くても関西人だからって嫌う人多い
年配や若者でも関西に対して陰湿な嫌がらせしてるし
前スレ見たけどやっぱ東海地方に来る関西人は関西弁のこと少なからず言われるんだな
大阪行った時おばさんはおおきに〜って言ってたが、若者はおおきになんて言わないんだな

6 :名無す:2014/01/23(木) 19:38:36.87 ID:cQ55Gr5H
>>1
乙。



でも、神戸弁単独スレがあらへん。 orz

7 :名無す:2014/01/23(木) 19:41:49.12 ID:wKlfXdkv
おおきに、って誠意のこもっていて残していきたい言葉なのになぁ。
ありがとう、よりも感謝の気持ちがすごく伝わる感じ。

私がまだお仕事していたとき(結婚する前ね)、やっぱり「おおきに」
は40代以上のおじさま・おばさましか仰っていなかった気がする。
しかも「ありがとう」のアクセントも、東京化してるの。
「とう」のところにアクセントがくるほうが、温かい感じがするのに。

どんどん東京弁に汚染されてる気がする・・・

8 :名無す:2014/01/23(木) 19:42:22.59 ID:wKlfXdkv
>>1さん
スレ立て乙です。

9 :名無す:2014/01/23(木) 20:37:29.42 ID:URnr9V9g
この東京から大阪に嫁いできたとかいう女は胡散臭い
執拗に自分のとこの東京を貶めて、大阪弁は美しいです、大切にして欲しいです、って媚売るように度々書き込むけど、それを言うことによってここの住民から「あんたは東京人やのにようわかっとるわ〜」って褒めてもらい、自己承認欲を満たしたいってのが透けて見える
大体、関西弁スレに書き込む関西人は皆関西弁に当然誇りを持ってるのだから、それを主張したいのならここじゃなくて、周りの東京弁に影響されてしまってる関西人に言えば良いでしょ
それ以外でも、関西弁の話題をしている時に度々「私は東京出身ですが〜こう思います。」と入り込んで自分を主張するのが目障り

本当にリスペクトしてくれてるのならありがたいけども、「東京出身ですが大阪弁のこういう所は美しい。」「東京出身ですが○○だと思います。」みたいなただの感想を連発されても「ああ、そうですか」としか思わないので、いい加減自重して欲しい

10 :名無す:2014/01/23(木) 20:42:54.57 ID:5Md6CGN5
>>9
同意すぎる
自分の地元の言葉を無駄に貶して「その点関西弁は〜」とか、
媚び媚びすぎてうっとうしいわ
自分の言葉にプライドも持ってない人間が言葉について何知たり顔で語ってんの?って感じ

昨日なんか「大阪弁を共通語にするべき」とか言っててはぁ?と思ったわ
頭湧いてんじゃねーの
マジきっしょいわ

11 :名無す:2014/01/23(木) 20:43:26.74 ID:wKlfXdkv
>>9
ごめんなさい。
東京を貶すつもりはないんです。
でも、全国がどんどん東京っぽい言葉になっていったとしたら、
もったいないし、つまらないじゃない?

媚びを売っているわけではないけど、そう解釈されてしまうような
書き方しかできない私がいけなかった。本当にごめんなさい。
自重しますね。すみませんでした・・・

12 :名無す:2014/01/23(木) 20:45:17.38 ID:wKlfXdkv
>>10
東京の言葉にプライドは持てないなぁ・・

自重します。本当にごめんなさい。

13 :名無す:2014/01/23(木) 21:08:40.78 ID:1fswidH5
かまへん

14 :名無す:2014/01/23(木) 21:16:57.48 ID:wKlfXdkv
>>13
いえ、私がいけなかった。

でも、大阪の言葉って素晴らしいな、って思ってるのは100%本心。
媚びているわけではないの。それだけは、どうか分かって。
今までレス下さった皆さん本当にありがとう。お元気でね。

15 :名無す:2014/01/23(木) 22:33:23.68 ID:QzMeRoTI
>>14
私はこのスレで>>14さんに暖かい言葉かけてもらってほんま嬉しかったし、大阪弁に自信持ってもいいんやぁって思えたし、
誰にもこんな事相談でけへんかったからめっちゃ心のつっかえがとれたし。
変な事言ってる人もおるけど文章だけじゃ捉え方も違ってくるし、誤解生む事もあるけどどうか気を落とさんといて。

16 :名無す:2014/01/23(木) 23:54:51.21 ID:tQiGwDO2
てん子さん、もうわかったやろ
大阪人は劣等感の塊
褒められるほどに媚び媚び冷やかしとしか思えない

17 :名無す:2014/01/23(木) 23:57:41.89 ID:Ms13fHJP
てん子さんのブログを教えて〜

18 :名無す:2014/01/24(金) 00:36:30.27 ID:5wf3X41e
そりゃ、戦時体制以降の国策でこれだけ情報発信機能が東京に偏ってしまって
東京の情報ばかりを朝から晩まで雨あられと洪水のように見せつけ、押し付けられたら
大阪人のみならず、東京以外の人間が劣等感の塊になるのは当たり前のこと。

19 :名無す:2014/01/24(金) 00:41:51.24 ID:5wf3X41e
もっといえば、日本人自体が白人の価値観に洗脳されてしまってるわけで
結局より大きな情報発信機能を有した、世界的には人種・国なり
国内的には街なりが自らの価値観を押し付け、他の人間を精神的に虐げるということ。
端的にいえばそれだけのこと。
方言の話でもまったく同様のことが言えますな。

20 :名無す:2014/01/24(金) 00:57:54.83 ID:XLlXV44P
てん子さんって何?
職場で後輩A.B.Cがいて上司に対して
A「全然見えへんわ」
B「全然見えませんよ」
C「そんな風に見えません」
Aは上司だろうが大阪弁でBは丁寧語でイントネーションは大阪弁Cはイントネーションすら大阪弁出さない。
Cはいい子だけど、すごい壁を感じるし、
同僚はAに言葉使いどーにかせいって言ってるけど客観的に見てどう思う?

21 :名無す:2014/01/24(金) 01:01:18.77 ID:5wf3X41e
いい悪いやないでしょ
そんなもん

22 :名無す:2014/01/24(金) 01:25:29.45 ID:lEJBQ5Ub
てん子さんは東京から岸和田に嫁いできた人や。

23 :名無す:2014/01/24(金) 01:28:06.35 ID:xm9rqPhI
ここではてん子さんって

24 :名無す:2014/01/24(金) 01:33:30.72 ID:xm9rqPhI
間違えた‼
ここではてん子さんって有名人なん?
>>21
BCは気遣って敬語で話してるのにAは楽しく敬語抜きで大阪弁で話すのはどうかとおもうが

25 :名無す:2014/01/24(金) 02:08:13.28 ID:S+sQBARw
ここで岸和田に嫁いだ方は東京の言葉に愛着がないようですね。
何に愛着が持てるかは人それぞれで違うのはしかたがない。
他所に住み、その地区の言葉に惚れ込んですばらしいと言うのも良いでしょう。
でも、他地区で東京の言葉を糞味噌に言うのは良いこととは思えない。
もしかして、本当に言いたいのはそちらではないのですか?

26 :名無す:2014/01/24(金) 02:18:04.71 ID:lEJBQ5Ub
てん子さんは駆け落ちしたんか?
お父さんが大の嫌西や言うてたけど。

27 :名無す:2014/01/24(金) 02:38:14.46 ID:lEJBQ5Ub
姫路まで行くと「ねん」を使わず「〜なんよ。」とか言うからここはあっちの方の言葉やな〜って感じる部分。

28 :名無す:2014/01/24(金) 02:50:58.99 ID:YvLuRbRa
>>25
クソ味噌に言うとるか?
「東京の人の嫌なところは自分らの言葉が方言やと思っとらんところや」と前スレで言うとったけど
これに関して異論のある奴は関西人にはおらんのちゃうか

29 :名無す:2014/01/24(金) 05:58:02.72 ID:Oakwbw8D
>>28
わしもそう解釈していた

30 :名無す:2014/01/24(金) 06:09:40.77 ID:h9Ui1HZ3
歴史古い順
上町台地(大阪市)
神武天皇(初代天皇)の生国魂神社(大阪市)紀元前700年 (日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社(大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子(日本仏教の祖)の四天王寺(大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居)(日本初の首都)大化の改新(天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成26年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津(国際港湾都市(街))(物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える(大阪市)石山本願寺(浄土真宗本山)(大阪市)跡地に大阪城(難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
大阪市(難波宮、難波京)
奈良市(平城宮、平城京)
京都市(平安宮、平安京)
江戸(東の京、東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
東京へはまだ遷都されていない為現在でも首都は東京じゃない

31 :名無す:2014/01/24(金) 06:12:22.76 ID:h9Ui1HZ3
北浜タワー(大阪市)209m(1戸5億8000万円)完売
THE TOWR OSAKA(大阪市)177m(1戸4億7000万円)完売
グランフロント大阪(大阪市)174m(1戸4億5000万円)完売
など1億円〜3億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
東心斎橋とか家賃200万円位するタワーマンションあるけど中之島などにあるタワーマンションも賃貸 家賃は知らないが賃貸でタワーマンションは大抵高い
関西住宅地価ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位芦屋市
関西高額所得者ランキング(東京リサーチ調べ)
1位大阪市中央区
2位芦屋市
3位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位神戸市

32 :名無す:2014/01/24(金) 18:14:29.31 ID:90aRJedS
>>27
間の「〜やねんよ」とかもあるよ
姫路とか岡山あたりって若干九州の言葉とかも混じってくるから、なんかカオスなんだよね

33 :名無す:2014/01/24(金) 19:22:02.19 ID:CjahgPOO
姫路のどのへん?
九州からで出てきてる人結構おるし単にその人が九州出身で訛りが取れてないだけと違う?
最近の編入地域はよく知らんけど少なくとも駅近辺地域はアクセントは完全な京阪やし
昔からの住人がそんな九州弁混じりの言葉喋ってるのなんか見たことない

34 :名無す:2014/01/24(金) 19:26:00.91 ID:hJjnp3ic
岡山はともかく、姫路で九州の言葉が混じって来るって何?
例えばどんな言葉?
よるとるの話だったらそれは九州に限らず近畿以外の西日本全体でポピュラーな言い方だから

35 :名無す:2014/01/24(金) 19:36:00.53 ID:lEJBQ5Ub
>>32
「九州の言葉」との定義は出来ないね。
近畿より西側の言葉って感じ。四国も使うから。
>>34
九州の言葉ではなく近畿より西側の言葉だね。ただ32が九州のイメージを持ってるだけだね。

>>33
ちゃうで

36 :名無す:2014/01/24(金) 19:46:03.33 ID:CjahgPOO
ますますわからんw
四国の人は〜やきんとか語尾に付けてたし似ても似つかないと思う
西側でイメージ出来るのは岡山から山口あたりまでの東京式みたいな言葉しか思い浮かばない

37 :名無す:2014/01/24(金) 19:57:27.90 ID:lEJBQ5Ub
「〜なんよ」とかを>>32が九州弁と思っているというだけの話。

38 :名無す:2014/01/24(金) 20:00:44.50 ID:hJjnp3ic
「〜なんよ」は九州より中国四国の方がよく使われてるんじゃね?
九州で言うイメージない
知らんけど

39 :名無す:2014/01/24(金) 20:23:18.88 ID:RozIKIFJ
確かにねんの使用頻度は西に行く程下がる気がする
「どこそこへ行きたいんやけど」
大阪の人は絶対に「どこそこへ行きたいねんけど」ですよね

40 :名無す:2014/01/24(金) 20:53:56.38 ID:9hLzJWAC
姫路と岡山って言葉に関して似通った部分あるのか?
地理的には近いが、言葉はガラっと変わるようなイメージやわ

41 :名無す:2014/01/24(金) 21:24:03.71 ID:cKA1DLta
大阪弁チックなイントネーションの西端が姫路

42 :名無す:2014/01/24(金) 21:54:18.79 ID:lEJBQ5Ub
>>40
大阪人から見たら、播州弁はアクセントは京阪式やけど文法は中国方言及びその他の西日本に近いよ。

>>39
うん。そう。

43 :名無す:2014/01/24(金) 21:56:17.57 ID:lEJBQ5Ub
四国が関西弁と大きく違うのは「〜けん」系の言葉を使うってところ
けんさえ使えば播州も四国にそっくりになると思う

44 :名無す:2014/01/25(土) 02:42:13.79 ID:Mgt+sBX+
>>39
>「どこそこへ行きたいんやけど」
>大阪の人は絶対に「どこそこへ行きたいねんけど」
ですます口調の時だけ「どこそこ行きたいんですけど」って言うなあ。
喋る相手によって口調柔らかくしたりするけどこれってやっぱおかしい??

45 :名無す:2014/01/25(土) 02:54:24.83 ID:7uac9XLc
なぜおかしいと思うのかが分かりません…。おかしい分けないでしょうに…。アホかっ

46 :名無す:2014/01/25(土) 02:58:32.72 ID:V2SxGdb4
うちの周りでわざわざ口調変えてる人おらんからおかしいって思ってたわー
やっぱ多少変えたりするやんな。

47 :名無す:2014/01/25(土) 03:24:58.35 ID:7uac9XLc
それ昔の亀田ぐらいやん?
そういう系の人なんか?

48 :名無す:2014/01/25(土) 08:42:01.87 ID:+8tGTRIX
645年(難波宮、難波京)(大阪市)(天皇制の始まり)遷都
710年(平城宮、平城京)(奈良市)遷都
794年(平安宮、平安京)(京都市)
以降遷都されておらず現在でも首位じゃない江戸(東の京 東京)
遷都されてないのに首都とか言ってるのは歴史上東京だけ

49 :名無す:2014/01/25(土) 10:42:40.95 ID:oL6aUBkL
亀田史郎の謝罪会見を思い出したわ
かしこまって謝罪してるんやけど、です、ますは極力使わない(使えない?)口調w

50 :名無す:2014/01/25(土) 10:56:06.40 ID:SNNwz4OV
>>49
あれって、です・ます体を使「え」ないのだろうか。
敢えて使「わ」ないでおいて、意地を張っているのものと思っていた。

51 :名無す:2014/01/25(土) 11:23:12.10 ID:owJnbY7u
A「お腹空いたんやけどご飯食べに行きませんか?」
B「お腹空いたんでご飯食べに行きましょうよ」
敬語外していいって言われたんやけど少しずつ敬語外して話そうと思ってA、Bどちらがいいと思いますか?

52 :名無す:2014/01/25(土) 11:49:09.75 ID:SNNwz4OV
>>51
A,Bとも「私がお腹が空いた、だから食べに行こう」という
感じに、自分本位な印象をお持ちになる方もいらっしゃる
かも知れません。あくまでも、もしかしたら、の話ですよ。
私個人的にはA,Bとも抵抗感なくて、両方とも好印象です。

私なら
「あの、お腹空きませんか?よかったらご一緒に、そろそろ
お食事でもいかがでしょう?」と申し上げると思います。
でも、これですとモロに敬語が入っていますし、関西弁が全く
残っていませんね。参考にならなくてごめんなさい。

53 :名無す:2014/01/25(土) 12:31:27.08 ID:OFlnWxfr
>>52
言われてみれば確かに自分本位に聞こえてまうかも!
こちらから誘う時は敬語で話そうと思います。
相手に不愉快にさせず、尚且つフレンドリーに大阪弁話すのって難しいなあ
いえいえ、意見くれるだけでもめっちゃ嬉しいです!!

54 :名無す:2014/01/25(土) 12:39:17.08 ID:OhTxqRiD
>>53
京都っぽくなるけど「〜はる」は便利やで

55 :名無す:2014/01/25(土) 12:41:42.98 ID:SNNwz4OV
>>53
お礼には及びませんよ。
大阪弁のフレンドリーな部分を残したいですよね。
難しいところです。

56 :名無す:2014/01/25(土) 13:00:16.61 ID:6alIINUM
>>54
京都に馴染みがなくて使ったことないしもっと手っ取り早い便利な言葉あれへん?
>>55
そーやねん!敬語ばっか使うと堅苦しく思われるし、かといって少しも敬語使わないのは人としてどうなんやろうなあって思うし。

57 :名無す:2014/01/25(土) 13:05:19.59 ID:OhTxqRiD
>>56
他はしらんなあ
「〜はる」は手っ取り早いで
2人称3人称動物無生物何につけてもオーケーや
地方から京都に来た学生さんたちが一番初めに習得しはる言葉やで

58 :名無す:2014/01/25(土) 13:25:27.01 ID:KpOQfI1k
>>57
そっかありがとう!
大阪のど真ん中で「〜はる」なんて使ってたら笑われるわ
もう少し大人になれば「〜はる」ってのを恥ずかしがらず使えるんかなあ⁇

59 :名無す:2014/01/25(土) 13:54:07.70 ID:KpOQfI1k
ってかいまどき若い子が「〜はる」何て言わへんやん?
「〜はる」押し付けがましいで
19歳やけどいっぺんも使うた事ないし、年寄りが言ってるのは聞いたことあるけど
自分も含めて友達ちゃう人には丁寧語のですます口調で話す方が多いと思うわ

60 :名無す:2014/01/25(土) 14:45:02.71 ID:OhTxqRiD
>>59
なんや俺が押し付けがましいんか
そらすまんな
やけどそういう意味で書いたんなら先にあんたの性格直したほうがよさそうやなあ
煽りやなくて単なる老婆心や。別に返事せんでもええで。

61 :名無す:2014/01/25(土) 15:21:08.53 ID:7uac9XLc
>>56
あぁ… 昔の関西弁は東京弁と違って尊敬語かつフレンドリーに話しやすい敬語体系があったのに、何で廃れさせてしもたんやろな…。

>>60
せやね。若い子 とかの問題で無い気がする。大人になって使うもの。
そら子供で使うのは京都ぐらい。

62 :名無す:2014/01/25(土) 15:27:53.31 ID:7uac9XLc
男やったら、推奨できないし聞き苦しいけど、「ッス」の多用してる奴なら最近居る。
「そうっス」「分からんッス」みたいな。

推奨するような言葉遣いじゃないけど>>51,56がそっち系の人なら最悪この手もありっちゃあり。
お腹空いたんッスけど 飯食べに行かんっすか? とか。言語として崩壊してる気もするけど、少なからず、こんな奴ならおるで。

63 :名無す:2014/01/25(土) 17:11:08.95 ID:ci/HPCkT
>>59
そうか「〜はる」は衰退してるよりも逆に使用地区範囲が広がってる
気がするが。
神戸でも年寄は使わないが若者には使う人もいるな。

64 :名無す:2014/01/25(土) 17:31:22.67 ID:mSzmtNvD
>>59
俺22歳やけど普通に使うで。周りの人も使う
大阪のど真ん中で

65 :名無す:2014/01/25(土) 18:13:28.98 ID:7uac9XLc
はるはやはり必要な敬語体系として大人になるにつれて学んでいく関西共通語ですね。

66 :名無す:2014/01/25(土) 18:28:43.59 ID:UtdVmz9p
「〜はる」使ってないけどこれから使うべき?急に使って気取ってるみたいで‥
周りに見本となる人おらんからし、誰かまわず大阪弁使ってる人多いし

67 :名無す:2014/01/25(土) 19:27:29.69 ID:7uac9XLc
名古屋住みの人?

68 :名無す:2014/01/25(土) 19:27:45.92 ID:XIORjLK5
おっさん世代やけどはるなんて口にした事ありませんわ

69 :名無す:2014/01/25(土) 20:02:45.24 ID:SNNwz4OV
>>68
おじさまが「〜はる」という言葉を遣っていらっしゃると、
キュンときますよ。上品な紳士っぽいイメージで。

70 :名無す:2014/01/25(土) 20:38:05.19 ID:jdND2cDd
>>66
相手による。取引先でも打ち解けてきたら使う

71 :名無す:2014/01/25(土) 20:42:31.44 ID:CuURk1nq
>>69
俺紳士ってイメージちゃうわ
ちな今年40になりますわ
今さらはるなんて言うの考えただけでこしょばいわ
はる使ったり俺みたいに使わなかったり場所と言うか過ごしてきた環境で変わるもんなのか 産まれも育ちも大阪のど真ん中やで

72 :名無す:2014/01/25(土) 21:25:08.58 ID:jdND2cDd
「はる」は、仕事しだしてから使うようになったな
便利やしね

73 :名無す:2014/01/25(土) 21:34:19.91 ID:pVJsIRIf
>>72
仕事しだしてから使い始める人もおるんやな 食べはる 聞きはる 言わはる こんな感じか⁈
はるって言うたら京都弁と間違われたりせんか?

74 :名無す:2014/01/25(土) 21:47:36.67 ID:lY0KQAzH
これめっちゃおもろいww
https://www.youtube.com/watch?v=y9pyxscra1w
良い子の関西弁関東弁講座
牛のイントネーションが京阪式って言うん?

75 :名無す:2014/01/25(土) 22:11:29.48 ID:mwUUv7FD
>>74
それ見たことあるわw

つべでトイレの神様見てて岩下志麻の気色悪い関西弁と
もう一つ気になるのはなんで所々台詞に〜とうが混ざってるのか

76 :名無す:2014/01/25(土) 22:23:17.51 ID:7uac9XLc
トイレの神様は寒気してすぐチャンネル変えたわなw
岩下もやけど母親役がヤバかった

77 :名無す:2014/01/26(日) 03:01:44.69 ID:me1Vry0g
トイレの神様?なんやそれ

78 :名無す:2014/01/26(日) 03:55:20.55 ID:qjrfyQH/
歌。それをドラマ化したやつ

79 :名無す:2014/01/26(日) 06:36:42.00 ID:Qws15L4p
>>74
牛なんて出てきてないぞw
まあ大阪弁は京阪式アクセントだよな。
それにしても、「端」のアクセントはHHなんですねえ。
これは関東にはないアクセントなので、真似するのは容易じゃないね。

80 :名無す:2014/01/26(日) 15:15:37.29 ID:YDYEtCVm
「橋の端を箸を持って渡る」て有名だよね
てか今wikiで勉強してるんだが垂井式ってそんなに印象違うの?語頭の高低の弁別がないだけでそんなに変わるもんなんだな

81 :名無す:2014/01/26(日) 15:43:02.04 ID:qjrfyQH/
全然違うよ
京阪式の人間から聞いたら、「あら、東京式混じってはるわ」とすぐ分かるわけで

「橋の端 」っていう場合はHHHHHやね
「橋」単体ではHLやけど。なかなかネイティヴ以外には難しいねやろな。

82 :名無す:2014/01/26(日) 15:45:30.71 ID:qjrfyQH/
あれ ちごたかな?
こういうのん深く考えると分からんようなるw

83 :名無す:2014/01/26(日) 15:51:03.95 ID:OpRBiSFO
> 「橋の端 」っていう場合はHHHHHやね
それ「端の端」や。えらいすまんだ渡らはるんやね

84 :名無す:2014/01/26(日) 16:03:51.19 ID:wasq5T1f
>>74
話してる人達は何度も言ってるうちにごちゃごちゃになってるねwww

85 :名無す:2014/01/26(日) 16:32:14.25 ID:Gl+dc0/v
橋の端は普通にHLLHHだろ
「ネイティブ以外には〜」とかドヤ顔しながら何言ってんのこいつ

86 :名無す:2014/01/26(日) 16:33:42.00 ID:YDYEtCVm
僕のところは橋HL端HH箸LLなんですがここは京阪式と共通してるんですかね


>>81
本当ですか?もし良ければ具体的にどんな時に東京式の要素感じるのか教えていただけないでしょうか?

87 :名無す:2014/01/26(日) 17:42:29.11 ID:qjrfyQH/
>>83>>85
やっぱりそうかぁ…アカンわぁ…

>>86
どこの人? 箸LLという表記は無いよ。これはLHと表記する。

う〜ん。やっぱり単語のアクセントが東京式だったりするところ。
細かく研究したことは無いから詳しく説明できるわけじゃないけど、イントネーションとか京阪式かなと思ったら急に東京式が入ったり。
垂井式の人の動画・音声を貼ってくれたら、「この部分が東京式」という風にいうことはできるが。

垂井式と言っても東京式の混じり具合に幅があるが、垂井の人は「ええ(良い)」なんかは東京式のHLなんじゃない?

88 :名無す:2014/01/26(日) 18:24:27.43 ID:7LsCCaSf
質問です

あの、はHHですよね?

あの子が言ってた、はHHHHHHHLにならないのですか?

ナイナイの岡村が、LLLHHHHLという風に遅上がりで言ってたのですが

89 :名無す:2014/01/26(日) 21:00:08.83 ID:nYOsB4tR
ヤバイ。橋、箸、端混乱してめちゃくちゃになる。
普段お箸、端っこって言うから正しく言えてる自信ないな。
動画で他の橋のイントネーション聞きたい!

90 :名無す:2014/01/26(日) 22:04:01.20 ID:qjrfyQH/
>>88
あなたのであってますよ。実際に聞いてないけど、そのレスを見るかぎりでは岡村が間違えてる

91 :名無す:2014/01/27(月) 19:32:48.31 ID:zLSfTj9+
有村かすみが関西弁を披露。
良いね。揺らいでない。

92 :名無す:2014/01/27(月) 20:12:31.89 ID:FNuIma1u
有村かすみは神戸

93 :名無す:2014/01/27(月) 20:40:54.72 ID:wqHQ57Ii
>>92
神戸やあらへん伊丹や

94 :名無す:2014/01/27(月) 20:52:05.19 ID:zLSfTj9+
波平さんが亡くなりました。ショックです。
大阪の人だったんですね。

95 :名無す:2014/01/28(火) 08:13:34.16 ID:GMWee2KS
>>87
いや箸はLHとLLと両方あるだろ。

96 :名無す:2014/01/28(火) 10:22:29.98 ID:JAwEOh78
すみません。
「胃」の発音っていかがですか?
「いー」と延ばしているような気がします。

目ぇ、手ぇ、歯ぁ、みたいに途中で音が変わる
ことなく、延ばすだけなのでしょうか。

97 :名無す:2014/01/28(火) 12:18:26.66 ID:Kd6bhkJA
そうかぁ世代じゃないからあまり見たことないけどじゃリン子チエでは大阪弁も披露していたんだね、波平さん。

>>95
箸 単体でLLという表記は無いはずだよ。

>>96
はい。そうです。
中国語の四声で言えばそのまま伸ばす ー という記号ですね。高低で書けばHH

98 :名無す:2014/01/28(火) 12:36:40.82 ID:JAwEOh78
>>97
ありがとう。
「胃ぃ」HH、ですね。

99 :名無す:2014/01/28(火) 14:32:26.75 ID:tmSNpU6E
「村上」は?

100 :名無す:2014/01/28(火) 15:58:48.38 ID:Kd6bhkJA
HHHH。
たまにHLLLとか言う人が居る。こっちは古い発音かな

101 :名無す:2014/01/29(水) 16:38:36.68 ID:2MfM1DWe
波平さんの人の関西弁は温かいなぁ
ああいうおじいちゃんええわ

102 :名無す:2014/01/29(水) 17:37:58.12 ID:Dp0/IpEQ
>>101
永井さんは『じゃりン子チエ』の小鉄の声も演じられました。

103 :名無す:2014/01/29(水) 19:42:40.49 ID:2MfM1DWe
そのようで、今後機会があれば見てみたいと思とります。
昨日MBSで西靖にインタビュー受けた時の映像が出てたけど、ご本人のしゃべり口調がなんとも良かった。

104 :名無す:2014/01/30(木) 16:40:57.49 ID:EdXGfmXN
和歌山県九度山町!
チャキチャキなしゃべりやな

105 :名無す:2014/01/31(金) 22:40:52.92 ID:Xjt0oIoI
あれが本来の京阪式アクセントや

106 :名無す:2014/02/01(土) 19:31:50.46 ID:7mtGsxIk
>>103
永井さんの柔らかい語り方が大好きでした。





さて、関西弁関係のニュースから。

「姫路」の発音は? 大河ドラマでは地元風に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000006-kobenext-ent

兵庫県内での発音が採用されたそうです。いつも全国放送の「姫路」の発音は
なんか違和感ありまくりでしたからね。正しい発音で発音されるのはええことです。

107 :名無す:2014/02/01(土) 19:46:18.05 ID:VrGMIKOQ
本当の発音

「姫路」HHH
「たつの」???

108 :名無す:2014/02/01(土) 20:21:46.78 ID:P3+M3qOQ
ええことですね

109 :名無す:2014/02/01(土) 20:24:12.14 ID:/dr27go9
>>107
神戸ではHLLやね

110 :名無す:2014/02/01(土) 20:37:45.85 ID:n1Eni4rR
いや。神戸でも姫路はHHH

111 :名無す:2014/02/01(土) 20:42:32.90 ID:P3+M3qOQ
そうやね。

112 :名無す:2014/02/01(土) 20:55:54.79 ID:VrGMIKOQ
「たつの」は?

113 :名無す:2014/02/01(土) 21:01:27.16 ID:CQb4olYl
それが>>109じゃねーの?

114 :名無す:2014/02/01(土) 21:04:29.61 ID:VrGMIKOQ
>>113
ありがとう。

「姫路」HHH
「たつの」HLL

ですね。ついでと言ってはなんですが

「伊丹」LHL

で合ってます?

115 :名無す:2014/02/01(土) 21:19:00.47 ID:mlq9B2fY
よく京阪式アクセントと見かけますが、京都と大阪ではアクセントが違います

116 :名無す:2014/02/01(土) 21:23:07.06 ID:CQb4olYl
伊丹もHLLじゃねーの?

117 :名無す:2014/02/01(土) 21:24:39.62 ID:VrGMIKOQ
>>116
そうなんですか・・・
私が伊丹駅に行ったときに、タクシーの運転手さんが
「伊丹」LHL、と発音なさっていたのです。
でもご年輩の運転手さんでしたから、昔のアクセント
なのかも知れませんね。

伊丹HLL、教えて下さってありがとう。

118 :名無す:2014/02/01(土) 22:37:47.67 ID:/dr27go9
>>114
伊丹 HHH
伊丹市民もそう言っとった気がする

119 :名無す:2014/02/01(土) 22:38:26.01 ID:n1Eni4rR
そのタクシーの運転手さんが岡山出身とか
伊丹HHH、白雪LHLL

120 :名無す:2014/02/01(土) 22:45:04.47 ID:VrGMIKOQ
まさか・・・
「垂水」HHHだったりします?

運転手さんはLHHとおっしゃっていたのだが・・・

121 :名無す:2014/02/02(日) 00:35:49.16 ID:MFySaYfw
大丸は?

122 :名無す:2014/02/02(日) 00:45:41.09 ID:YRf0HPML
龍野は本場ではHHLかLHLと書いてある。

>>114
伊丹 そのアクセントだけは聞いたことない。
HLLが多いんかな。俺はHHH派やけど

123 :名無す:2014/02/02(日) 00:48:35.39 ID:YRf0HPML
>>120
まさかもクソも垂水はHHHしかないやろ。 LHHはHHHの東京風版やし。
姫路も上のニュースで話題になってるように本場HHHで、東京風の正しいアクセントに置き換えたらLHHになるわけや。
×HLL ◎HHH(京阪式アクセント) ○LHH(東京式アクセント)

124 :名無す:2014/02/02(日) 00:56:19.96 ID:NXd5BiYx
>>114
神戸市中央区&灘区育ちです。

伊丹 HHH
垂水 HHH
長田 HHH

で発音しています。

125 :名無す:2014/02/02(日) 01:03:35.24 ID:el8PJOYK
>>123
垂水はHLLとも読むなあ

126 :名無す:2014/02/02(日) 03:10:42.73 ID:MnBv5SCc
龍野LHL
網干LHL
飾磨LHL

127 :名無す:2014/02/02(日) 09:35:26.17 ID:dJw3EOHr
>>124
地元の方の発音が一番確かですよね。
全てHHHなのか・・・関西っぽくていいな。
(HHHは関東では絶対にあり得ない発音なのです)

>>123
地名は、地元の方のアクセントで発音するのが礼儀だと
思うので、姫路HHHでないといけません。
東京っぽくアレンジしたLHHは失礼な気がする・・・

>>125
そうなのです。
垂水HLL派も存在することを知っています。
なので、神戸の運転手さんの聞いたの。そうしたら
垂水LHHと教えて下さったのですが・・・神戸ご出身の
運転手さんではなかったのかも知れませんね。

128 :名無す:2014/02/02(日) 09:58:22.04 ID:dJw3EOHr
>>123
もしかして、なのですが・・

例えば東京の地名で「渋谷」「代々木」「上野」
というのがあって、それぞれ
「しぶや」「よよぎ」「うえの」と読みます。

東京式ではどれもLHHなのですが、まさか
京阪式ではHHHになります?

129 :名無す:2014/02/02(日) 10:13:00.64 ID:xbt0JWZO
>>128
あくまで自分の発音です。兵庫県内にいて、兵庫県内で会話するとき。

渋谷 LLH
代々木 LLH
上野    HHH

130 :名無す:2014/02/02(日) 10:24:19.83 ID:dJw3EOHr
>>129
ありがとう。

京阪式アクセントって本当に複雑なんですね。
というより、関東風のアクセントが単純すぎるのか・・・

3文字の言葉ですと、関東風には基本的に「LHH」「HLL」
しか存在しなくて、極たまーに「LHL」が現れる程度。
単純でしょ。

多分、東京の人間に「姫路」HHHと発音しろ!と言ったら
結構な努力が必要になっちゃうと思う。
経験したことのないアクセント体系なのでね。

131 :名無す:2014/02/02(日) 10:38:25.35 ID:xbt0JWZO
>>130
関西弁と東京・神奈川などの言葉を比べると、東の方の人って
周辺の方言をよく取り入れる傾向がありますよね?

「〜だべ?」という言い回しとか、語の後ろの方を平坦にする言い方(→茨城弁?)とか。
関西ではそういうのはあんまり例が無いかなと思います。

132 :名無す:2014/02/02(日) 10:46:11.68 ID:dJw3EOHr
>>131
ええ。
関西の言葉も中途半端に取り入れます。
「しんどい」とか、普通に使ってますもんね。

耳障りなのは「なんでやねん」「−やん」とか。
だったら、アクセントも真似してごらんよ、と言いたく
なってしまう。京阪式アクセントは絶対に真似できないはず。
中途半端に真似するのは失礼だから、遠慮しときなよ・・って
思っちゃう私は頭が硬いのだろうか。

133 :名無す:2014/02/02(日) 11:14:55.13 ID:1CWYTPHR
辛坊のしゃべり聞いてたらイライラするの俺だけかな

134 :名無す:2014/02/02(日) 11:22:31.30 ID:dJw3EOHr
>>133
あの人の言葉って、どっちつかずですよね。
ベースは明らかに関東式なのですが、ところどころに
関西っぽさを入れるの。私も少しイラッとくるかなぁ・・・

135 :名無す:2014/02/02(日) 12:05:15.51 ID:tpCPmwx0
辛抱は大阪人じゃないの?
発音は完璧に聞こえるけど
大阪人でないとしたら、あの京阪アクセントイントネーションでの喋り方
さすがアナウンサーだなと思う

136 :名無す:2014/02/02(日) 12:22:08.10 ID:tpCPmwx0
>>130
その程度の発音で苦労するっていうのは
よほど語学の才能がない人だと思いますね。

137 :名無す:2014/02/02(日) 12:33:19.63 ID:dJw3EOHr
その発音の中で育った人は、
そうお思いになるんだろうなぁ・・・

138 :名無す:2014/02/02(日) 13:17:06.09 ID:tpCPmwx0
ま、語学の才能はない人だとは思いますよ。
単純にね。
1年もしないうちにペラペラ大阪アクセントで喋り倒してる人もいるし。
長い事大阪にいるにもかかわらず大阪アクセントで喋れない人(喋らない?)は、
発音が難しいからっていうより、
大阪アクセントでしゃべりたくないっていう心理的抵抗の方が大きいんじゃないですかね。
現にそういう人私のまわりにいますし。大阪の悪口ばっかり言ってる人とかw

139 :名無す:2014/02/02(日) 13:29:41.36 ID:dJw3EOHr
>>138
出身地にも寄るんじゃないでしょうか。

心理的抵抗というか、エセ関西弁は絶対に喋っては
いけない!というポリシーはありますね。
でも例えば、九州ご出身の方とか、明らかにアクセントが
違いまくっているのに頑張って大阪弁を話そうとなさってる
のを見ると、私も見習うべきかなぁ?って思っちゃう。

140 :名無す:2014/02/02(日) 13:41:32.02 ID:tpCPmwx0
あなたはどうか知らないけど、心理的抵抗を感じてる人は多いみたいですよ。
特に東の人ね。
全体的に何言ってるのかよくわからないけど、なんでこと大阪弁になると
そうやって構えてしまうのかな?って不思議には思いますね。
例えば英語を喋る場合でも、発音もアクセントもめちゃくちゃなエセ英語は絶対に喋ってはいけない!
って思うの?

141 :名無す:2014/02/02(日) 13:57:36.13 ID:dJw3EOHr
あんた、ドSやなぁ・・・

142 :名無す:2014/02/02(日) 14:02:57.20 ID:Vz+6fJbn
フジテレビで朝来市が出てる

143 :名無す:2014/02/02(日) 15:42:27.72 ID:n97TFGie
>>141
きっしょ

144 :名無す:2014/02/02(日) 15:54:02.07 ID:YRf0HPML
>>128
俺は

渋谷HHH
代々木LLH
上野 知らん

145 :名無す:2014/02/02(日) 15:58:40.09 ID:YRf0HPML
辛坊って生まれは鳥取だけど埼玉育ちなのか。

146 :名無す:2014/02/02(日) 16:07:50.90 ID:dJw3EOHr
>>144
やっぱり。ありがとう。
この「HHH」という発音で、ん?と思われるんでしょうね。
変な意味ではなくて、西のほうの人かしら?って。

ところで。
皆さん、一人称はどんな感じですか?
この前、職場で話題になったのです。

京都出身の男の子が「わたし」と言うので、陰でみんな
「さすが気位の高い京都人やねー」みたいに、あまり快く
思っていないご様子で、可哀想だった・・・いい子なのに。
東京・神奈川では男性も「わたし」派が圧倒的に多いので、
とても意外でした。気取った感じに聞こえるのですね。

んで、大阪の男性は「ぼく」が多いみたいですね。
「オレ」はあまり聞かないけど、まあいらっしゃるんだそう。
「ワシ」も多いそうですが、「ワイ」は滅多にいないんだとか。

女性の私は「わたし、でよろしいんですよね?」とお聞き
してみたら「女性やったら当然うち、やでー」と笑われた。
「ご冗談でしょ?」と聞き返したら、「何でもええねん、気に
せんといてや」と答えにならない答えが返ってきました。
謎は深まるばかりです・・・

147 :名無す:2014/02/02(日) 17:11:30.82 ID:tpCPmwx0
そんなのは状況によるんじゃないのかね。
親しくない間柄、親しい間柄など
関東はビートたけしや上地雄輔のイメージで「おいら」
って言ってるイメージが強いけどね

148 :名無す:2014/02/02(日) 17:13:39.72 ID:tpCPmwx0
本人の性格にもよるよね
うちの会社にも「わたし」っていう大阪出身の25の男の子いるけど
いつもオドオドしてておとなしい性格です。

149 :名無す:2014/02/02(日) 17:17:09.24 ID:dJw3EOHr
>>147
関東のイメージは「おら」じゃないですか?
「おら〜〜だべ」みたいな。いや、実際には違います
が、おそらく関西の方からするとそうかな?と。

>>148
やはり「わたし」は、かしこまったイメージなのですね。

女性は本当に「うち」なんですか?
ちょっと上品すぎて恥ずかしいので、私は「わたし」と
言ってしまうのですが・・・

150 :名無す:2014/02/02(日) 17:21:53.24 ID:tpCPmwx0
>>149
「うち」は若者(女の子)言葉やね。
それと、やはり親しい間柄で使う言葉でしょうな。
わたしも、女の子なら普通に使ってますやん。
別に上品でも何でもないと思いますよ。

151 :名無す:2014/02/02(日) 17:38:09.77 ID:dJw3EOHr
>>150
ありがとう。
私は20代なんですけど、「うち」でイケますか?
「うち」っていう一人称、憧れだったんですよ。
すごく上品で可愛い感じ。misonoさんとかが使ってるのを
見て、私も使いたい!っていつも思ってた。
使ってみますね。

152 :名無す:2014/02/02(日) 18:13:08.41 ID:YRf0HPML
いけますけど、もう既婚者が使ってるとどやさ?

153 :名無す:2014/02/02(日) 18:36:25.50 ID:tpCPmwx0
>>152
親しい間柄でなら年配の女性も使ってますけどね
ま、どちらかというと若者が使う言葉でしょうな

154 :名無す:2014/02/02(日) 18:46:48.43 ID:dJw3EOHr
すみません・・・
旦那に「うち」を使ったら「ワタシでええやん。な?」と
やんわり苦笑いで却下された。ショックだ。
お義母様は、うち、のほうが似合ってると言ってくれた
けど、優しい人だから多分なぐさめてくれたんだと思う。
ハァ・・・

155 :名無す:2014/02/02(日) 18:48:03.67 ID:tpCPmwx0
小さいことにこだわる面倒くさい旦那ですな

156 :名無す:2014/02/02(日) 18:52:22.84 ID:dJw3EOHr
>>155
違うの。すごく気を遣ってくれてる。
そういう人なんだ。

多分、若者が使う言葉を20代後半の私が使ったから、
普通にキショイ!と感じたんだと思う。。

157 :名無す:2014/02/02(日) 18:54:38.86 ID:tpCPmwx0
気を遣って却下するのかね
ようわからん感覚
仮にあんたがわしの嫁はんなら、
「あ、うちって言い方したいんやな」って思うだけで、
あおれについてああやこうやなんて何にも言わんよ。

158 :名無す:2014/02/02(日) 19:02:52.81 ID:dJw3EOHr
>>157
旦那はいつも、私が大阪弁を覚えようとしているのを
気の毒がってくれる人。
そのままの言葉でいいんだよ、って言ってくれる。

だから「今日から一人称はウチやで〜」って有頂天に
なってる私のことが、痛々しく見えたのかも。
今夜、よく話し合います。

私は「うち」を使いたいから。ずっと憧れだったもん。
品格と可愛さが一気に備わっちゃう感じじゃない?
まあ、とりあえず話し合いです。

159 :名無す:2014/02/02(日) 19:03:22.62 ID:n97TFGie
自重するんじゃなかったの?
お前の自分語りなんか聞いてねーんだよ
「ウチって言ったら旦那に却下された…」とかしらねーよ
っていうか他の関東人には「関西弁を気安く真似するなんて失礼」とか言いながら、
自分が使うのはいいのね
何こいつ言ってること無茶苦茶やな

160 :名無す:2014/02/02(日) 19:09:35.11 ID:dJw3EOHr
>>159
> 聞いてねーんだよ
> しらねーよ

母音の融合って、関東・東北以外でも
起こるんですか?意外・・・

161 :名無す:2014/02/02(日) 19:12:37.57 ID:tpCPmwx0
>>159
なに、この人はずっといる人なの?なりすましなのかね。
まあなんでもいいけど
この前三宮のキャバクラ行ったら千葉出身の女の子がいてこちらへ来て
1年だと言ってたが、流暢に京阪アクセントを使いこなしていたな。
ま、男と違って女ってのは考え方が柔軟やなとは思うわ。

162 :名無す:2014/02/02(日) 19:23:09.30 ID:x0iXvK9U
ID:dJw3EOHr

なりすましでしたら、やめて下さい。
お願いします。
私はずっと自重していますので。

163 :名無す:2014/02/02(日) 19:25:00.66 ID:dJw3EOHr
>>162
ガハハ!!

本物が現われたか。ほな消えるわ

164 :名無す:2014/02/02(日) 19:39:55.83 ID:YRf0HPML
やっぱこの偽物やったか
テン子さんっぽいとは思いつつも、なんか違う感じがしたからなw

165 :名無す:2014/02/02(日) 19:50:28.13 ID:dJw3EOHr
騙されるほうがアホやw

166 :名無す:2014/02/02(日) 22:18:50.64 ID:nS8lZkvT
ネイティブやったら分かるけど宮根の関西弁も明らかにおかしいやろ?

167 :名無す:2014/02/02(日) 22:28:44.27 ID:O82g+GaS
おかしいよ

168 :名無す:2014/02/02(日) 22:37:01.40 ID:/JcgCtCD
別におかしくないですよ

169 :名無す:2014/02/02(日) 22:42:57.99 ID:/IPmVDIq
自重する必要なんかこれっぽっちもないんやけどなあ
お前ごときに関西の何がわかるて態度は田舎モンの態度や
「俺らの言葉は標準!」て言うてる関東人と大差ないで

170 :名無す:2014/02/02(日) 23:30:39.39 ID:YRf0HPML
てん子さんの日記期待してます。

171 :名無す:2014/02/03(月) 06:42:28.66 ID:+rpp+8hC
東洋大姫路と言う時の「姫路」もHHHですか?

172 :名無す:2014/02/03(月) 13:53:57.31 ID:DbkFXEYj
>>171
姫路単体で言う場合と一緒
ちゅーかたつのってLHLじゃないの?

173 :名無す:2014/02/03(月) 15:19:01.15 ID:a4MlkAS5
HLLやろ

174 :名無す:2014/02/03(月) 16:13:44.42 ID:Gk43AKjz
>>171
HLL。 これにつられて、単体までHLLで言うねやろな!

175 :名無す:2014/02/03(月) 16:28:16.60 ID:DbkFXEYj
HLLっていわゆる関東とかでの姫路の発音?
だとしたら違くね?

176 :名無す:2014/02/03(月) 16:56:43.97 ID:Gk43AKjz
せやで。

東海大姫路はLLLLLLHLL。
東京風ならLHHHHHHLL

177 :名無す:2014/02/03(月) 16:57:16.53 ID:Gk43AKjz
失礼。
東洋大か。

まぁ東海大相模と一緒やろ

178 :名無す:2014/02/03(月) 17:12:55.77 ID:DbkFXEYj
そっかー…
うちの近所の人はみんな LLLHLLHHH に近い発音なんだが、これはいったいどこの発音になるんだろう

179 :名無す:2014/02/03(月) 19:21:16.37 ID:mrocCFwi
>>178
それで合ってる
東洋大LHLHLL 姫路HHH
とぉ↑よぉ↑だい→ ひめじ→→→
こんな感じ
東洋大学って言う時みたいな東洋とは完全に違うし
何がひっついてもシメジの発音だけは変わることはない

180 :名無す:2014/02/03(月) 19:38:36.06 ID:1RkEDYyV
>>178
>>179
神戸市灘区出身ですが、僕もそう発音します。

181 :名無す:2014/02/03(月) 20:32:30.14 ID:97QBH+ac
>>179
初めて聞いた
とうようだいひめじ LLHLLLHHH
ではなく?

182 :名無す:2014/02/03(月) 20:38:56.33 ID:Gk43AKjz
>>179
LHLHて… 中国語かよ。あなたは高低アクセントの表記を理解できてないようだね

183 :名無す:2014/02/03(月) 20:52:40.25 ID:DbkFXEYj
良かった他にもいた
確かに>>179は近いけど、 とうよう の一回目の「う」はLとHの中間音(L寄り)って感じかな?
ちなみに神戸と姫路育ち

184 :名無す:2014/02/03(月) 20:56:11.89 ID:Gk43AKjz
中間みたいな音もLと書くねんで

185 :名無す:2014/02/03(月) 21:16:52.52 ID:sMhjUtEl
>>182
私も驚いた。
LHLH・・・あへあへ〜みたいな

186 :名無す:2014/02/03(月) 23:34:29.18 ID:Gk43AKjz
てん子さんの周りの人「いける」ってよう使う?

187 :名無す:2014/02/04(火) 06:44:47.17 ID:NfhR2mK0
>>186
私、自粛してるんだけど・・・書き込んでいいのかな。
ごめんなさい。

私の周りは、もう「いける」だらけですよ。
銀行員の方まで「いけます?」っておっしゃいますもん。
便利な言葉ですよね。

188 :名無す:2014/02/04(火) 08:03:43.25 ID:dZhIoS36
「あんた、こっちのほうはいけるくち?」
「まぁ、ほどほどに」
とか
「どう?おいしい?」
「うん、いけるいける」
こんな感じで可だったのが、いつのまにか優の意味になった

189 :名無す:2014/02/04(火) 14:32:21.12 ID:RRFVxJRp
>>187
やはりそうですか。
ほんとよく使いますよねー。

大阪の人のツイッター見てると、
「風邪でしんどい」みたいなつぶやきへの返信が、皆一斉に「いける?」と言ってるのが面白いなと思いました。

>>188
そこらへんまでは関西全域で言うけど、明らかに大阪では「いける」の範囲・使用頻度が広いんですよねぇ

190 :名無す:2014/02/06(木) 19:49:12.48 ID:cJfLrF+D
チキンマクドナゲットはソース二度づけ禁止やで

191 :名無す:2014/02/07(金) 04:20:03.13 ID:S3yd6WuA
>>190
おもろない。

192 :名無す:2014/02/07(金) 11:16:54.31 ID:TX+DS2SY
関東人が2度付け禁止にあそこまで異常な食付きをするのが不思議でならないw

193 :名無す:2014/02/07(金) 11:17:11.22 ID:dThCcUOD
てん子とかきっしょ

194 :名無す:2014/02/07(金) 14:35:29.63 ID:f2Fw5IGL
てん子さん日記期待してます。

195 :名無す:2014/02/07(金) 23:04:27.47 ID:f2Fw5IGL
山中教授東京式も使うんだね

196 :名無す:2014/02/08(土) 09:00:48.52 ID:T+q6icoh
>>195
東京式になりきれていないけど、頑張って東京式を
使おうと努力なさっていますね。
でも「日本」HLLと仰ったりしていらっしゃるので、
どうしても限界があるみたいです。

京阪式のほうが気品があって、
すごくいいと思うんだけどなぁ・・

197 :名無す:2014/02/08(土) 13:33:25.35 ID:keG+l558
司馬遼太郎先生もええ感じの関西弁を話してはったなぁ。

198 :名無す:2014/02/08(土) 18:31:48.81 ID:tQZ8v6Nm
敢えて譲れない部分は京阪式アクセントのままにしてる感じもしたけど。
プレッシャー とかは京阪式の方が英語に近いしそのまま。関西代表として平板を使わないようにしてるだろうな

199 :名無す:2014/02/08(土) 19:22:18.66 ID:RjTLX80D
>>198
関東ではプレッシャー LHLLLと言わないの?

200 :名無す:2014/02/08(土) 19:25:23.29 ID:T+q6icoh
>>199
関東では「プレッシャア」LH(ッ)HH が多数派かもです。

201 :名無す:2014/02/08(土) 19:29:32.89 ID:RjTLX80D
>>200
チバラギ弁みたいになってるんやね

202 :名無す:2014/02/08(土) 20:58:18.21 ID:T+q6icoh
>>201
そうですね。
「サイゼリヤ」もLHHHH派が多いです。
本当にチバラキ化してますよね。

大阪に来たら「サイゼリヤ」LHHLLと発音なさっていらっしゃる方
が多くて、メリハリがある抑揚だなぁ・・って思いました。

203 :名無す:2014/02/08(土) 21:09:13.24 ID:T+q6icoh
ごめんなさい。
京阪式では「サイゼリヤ」HHHLL かな?

204 :名無す:2014/02/08(土) 21:31:19.28 ID:tQZ8v6Nm
うん。

205 :名無す:2014/02/08(土) 22:53:00.62 ID:0WLd3UIz
もうええって東京のイントネーションとか

206 :名無す:2014/02/08(土) 23:16:27.86 ID:UIkmpS2f
♪パッとサイゼリヤ〜


それしか思い浮かばんわ。

207 :名無す:2014/02/08(土) 23:19:54.89 ID:T+q6icoh
>>205
そうですよね。ごめんなさい。

208 :名無す:2014/02/09(日) 00:15:23.34 ID:+hwu08ut
>>205
なんでや
比較せんと分からんやんけ

>>207
教えてくれてありがとう

209 :名無す:2014/02/09(日) 00:23:57.56 ID:6rT/IiXb
>>206
サイデリアや!

210 :名無す:2014/02/09(日) 00:29:28.69 ID:+hwu08ut
>>209
あ、そうやったな
気づかんかったわ

211 :名無す:2014/02/09(日) 00:44:57.28 ID:XMq+Wei6
>>208
フォローして下さってありがとう。
お優しい方ですね。本当にありがとう。

>>210
吹き出しちゃったw

212 :名無す:2014/02/09(日) 09:08:48.53 ID:t/ynHe7U
てん子、わざとらしくてキメエ。タヒね。

213 :名無す:2014/02/09(日) 13:28:44.49 ID:YCt2rS8E
てんてんてるてるてれてろ

214 :名無す:2014/02/09(日) 14:15:05.54 ID:flKK/Cdu
自重するとか言ってたくせにちょっと何か質問されたら
嬉しそうにホイホイ出てきてそれからまた居座るとか、鬱陶しすぎワロタ
まあどうせそんなことだろうと思ってたけど
自己顕示欲の塊だもんねこの女w

215 :名無す:2014/02/09(日) 14:48:39.46 ID:+hwu08ut
まあてん子さんはもうここを見ないほうが良さそうやね
嫉妬かなんか知らんけど粘着されとるわ

216 :名無す:2014/02/09(日) 16:47:03.26 ID:3lcfwhLC
嫉妬ちゃうけど、スレの流れ変わるし、いい加減別スレでやるなりして欲しいわ

217 :名無す:2014/02/10(月) 00:30:08.26 ID:9kCOO31M
橋下は微妙〜にやけど、少し京阪式が増えたな。

218 :名無す:2014/02/12(水) 06:43:55.29 ID:fBblWr8z
>>217
トンキン出身やろ?大嫌い

219 :名無す:2014/02/12(水) 08:26:25.75 ID:D7FIP67Y
国政では相手にされなくなり、
大阪に擦り寄るしかなく不自然な関西式アクセントw

>>218
何やよう知らんけど
頭狂人が精一杯言葉をマネしてもあの程度、
中途半端で不愉快やな、ほんまに不愉快
そもそも頭狂は大地震と放射能で壊滅してほしいわ

220 :名無す:2014/02/12(水) 13:01:02.25 ID:E9AZ+s/O
ハシシタさんの、あの発狂の仕方は糖質ってやつじゃないか

221 :名無す:2014/02/12(水) 19:25:57.51 ID:lVFCL9ow
東京の放射能で発狂したんちゃう?
遷都はよ

222 :名無す:2014/02/12(水) 20:36:29.88 ID:ZRCPv4GT
>221
遷都?
京都からどこに遷都するの?
東京は奠都(江戸を東京に改称して、京を造っただけで)ですので、あしからず

223 :名無す:2014/02/12(水) 20:43:34.17 ID:lVFCL9ow
大阪や

京都?カビ臭いだけやろ

224 :名無す:2014/02/13(木) 11:53:12.28 ID:2C9V69UT
大阪?
あんなヤクザの町がどうかしたんか?

225 :名無す:2014/02/13(木) 16:12:55.99 ID:PfIrWLDH
大阪が首都になると色々めんどくさそうなので嫌
首都機能は、名古屋辺りに移転して欲しい。わりとマジで

226 :名無す:2014/02/13(木) 18:39:04.74 ID:ZS1HCJpG
なんでやねん
名古屋は東京の傘下や
東京の街も人も全部嫌い

227 :名無す:2014/02/13(木) 20:35:15.95 ID:Ew+Cng9X
【芸能】ダウンタウンは裸の王様? 関係者「すごい、天才だ」 視聴者「つまらない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392283771/

228 :名無す:2014/02/13(木) 20:49:41.43 ID:RyoYNUbO
ダウンタウンも、大の東京嫌いやな

229 :名無す:2014/02/14(金) 12:43:07.03 ID:S6lOiRqW
ダウンタウンは東京大好き、神戸大嫌い

230 :名無す:2014/02/15(土) 18:04:15.73 ID:kpniowty
あの二人は神戸に憧れている

231 :名無す:2014/02/15(土) 20:34:10.59 ID:YpOEX9Ir
あいつら尼崎やからな。

232 :名無す:2014/02/15(土) 20:51:40.78 ID:2bdLRhCI
阪神以南の旧城下でも阪急以北の住宅街でもない、純然たる工場労働者街出身だから

233 :名無す:2014/02/16(日) 00:20:14.90 ID:/8VyOZm2
>>231
あまか

234 :名無す:2014/02/16(日) 15:48:59.01 ID:MErLiqTr
俺城の中に住んでるよ

235 :名無す:2014/02/16(日) 22:20:41.61 ID:+QYH37FK
歴史古い順
上町台地(大阪市)
神武天皇(初代天皇)の生国魂神社(大阪市)紀元前700年 (日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社(大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子(日本仏教の祖)の四天王寺(大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居)(日本初の首都)大化の改新(天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成26年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津(国際港湾都市(街))(物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える(大阪市)石山本願寺(浄土真宗本山)(大阪市)跡地に大阪城(難波津や渡辺津(船場)の商工業が更に発展)
大阪市(難波宮、難波京)
奈良市(平城宮、平城京)
京都市(平安宮、平安京)
江戸(東の京、東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
東京へはまだ遷都されていない為現在でも首都は東京じゃない

236 :名無す:2014/02/16(日) 22:22:03.68 ID:+QYH37FK
関西住宅地価ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位芦屋市
関西高額所得者ランキング(東京リサーチ調べ)
1位大阪市中央区
2位芦屋市
3位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位神戸市
北浜タワー(大阪市)209m(1戸5億8000万円)完売
THE TOWR OSAKA(大阪市)177m(1戸4億7000万円)完売
グランフロント大阪(大阪市)174m(1戸4億5000万円)完売
など1億円〜3億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
東心斎橋とか家賃200万円位するタワーマンションあるけど中之島などにあるタワーマンションも賃貸 家賃は知らないが賃貸でタワーマンションは大抵高い

237 :名無す:2014/02/17(月) 22:05:35.28 ID:5s2W/399
ん?尼は?

238 :名無す:2014/02/17(月) 22:42:49.22 ID:XOBsnbMS
チュートリアルは京都弁っぽいけどブラックマヨネーズは「けーへん」とか大阪弁使うのは何故なのか?いかついのに憧れてるから?

239 :名無す:2014/02/18(火) 08:04:25.47 ID:bZxggfhk
ブラマヨは基本的に「きーひん」ですわ。
耳鼻科に行け、ドアホ

240 :名無す:2014/02/18(火) 14:29:53.86 ID:/kQIO+Vo
え? けーへん言うてるけど 特に吉田

241 :名無す:2014/02/18(火) 14:32:48.72 ID:xtNQbl2u
京都っぽいっていうのがいまいちよく分からんのだが、
チュートリアルはどういうところが京都っぽいの?
こないだのイッテQで宮川大輔が「こんなもん当たったらいった痛いで!」って言ってたけど、
あれは京都っぽいと思った
京都って同じ言葉を二回繰り返すのが好きだよね

242 :名無す:2014/02/18(火) 18:46:58.84 ID:7Uc1GLjW
ブラマヨとチュートは大阪にいる期間があったので
京都と大阪がごちゃごちゃになってますね
いわゆる「吉本弁」

243 :名無す:2014/02/18(火) 20:00:24.69 ID:/kQIO+Vo
さいかぁ

244 :名無す:2014/02/22(土) 18:18:32.30 ID:4duALAkM
京都も大阪も基本一緒だろ。
どこからかわるんだよ。
京都弁と河内弁なんかほとんどいっしょじゃないか。

245 :名無す:2014/02/22(土) 18:41:57.08 ID:W/Gkj4Zn
>>244
なんか無理矢理分けようとする考え方があるけど
あれなんなんだろうね。TVのない時代ならともかく、今時ねえ…
それとちょっと関係ないけど、最近関西の人が関西人どうしで会話している
にもかかわらず「関西人なら」とか「コテコテの関西人」といったフレーズを使う
人を頻繁に見かける。気になる現象ですね。

246 :名無す:2014/02/22(土) 21:24:03.67 ID:pAPRjDPE
>>244
一緒にしないで欲しい。

京都のほうが、はんなりしている。
特に女性がお話しになる言葉は。
京都弁と河内弁が同じ?アホかwつんぼ

247 :名無す:2014/02/22(土) 22:38:53.03 ID:dxjcGY9H
>244
「河内のおっさんの唄」というのがある
これを聞いて、京と大阪(河内、和泉、摂津)が同じなのかよく考えるんやな

アメリカ語とイギリス語の違いくらいかな
俺は京都出身なので、大阪(関西)と一緒にされるのは気分が悪い

248 :名無す:2014/02/22(土) 23:00:20.06 ID:pAPRjDPE
>>247
うん。吐き気がする。

249 :名無す:2014/02/22(土) 23:19:56.09 ID:o7s+Vg9e
>>244
言及されていないが、神戸人です。
神戸人もひとくくりにされると怒るで。

250 :名無す:2014/02/22(土) 23:30:43.71 ID:pAPRjDPE
>>249
神戸は、播州弁にいろいろなものを混ぜたような
中途半端で変な言葉

251 :名無す:2014/02/23(日) 10:00:48.57 ID:e/WFkmoS
京都や神戸の人間が「大阪と一緒にせんといて」っていうのは
一種の流行り言葉になっててうけるw

252 :名無す:2014/02/23(日) 11:43:54.96 ID:5CO1W+0y
>>250
それは神戸でも西の方とちゃうかな?

僕は灘区・中央区育ちなので摂津方言の影響が強いです。
阪神間〜北摂の人達と共通しています。

253 :名無す:2014/02/23(日) 11:52:40.32 ID:IwpAa8G+
北摂の人間の言葉は、これまた中途半端ですね。
北摂の人間がどや顔で曰く
「私たちは東京に近い発音なんですよ〜」

アホかw

254 :名無す:2014/02/23(日) 12:09:36.17 ID:2kv1FQeJ
どや顔で云々と、どや顔で書き込む

255 :名無す:2014/02/23(日) 18:43:53.70 ID:eCTmgAGY
>>246
どこが京都のほうがはんなりしてるんだよw
〜け?やんけ?ばかりだろ。
食べるけ?行くけ?遊ぶけ?
こんなきたないしゃべりかた大阪ではしないよ。

256 :名無す:2014/02/23(日) 19:10:40.87 ID:Rj6dAWAl
そこだけ聞いたら泉州弁か思うね

257 :名無す:2014/02/23(日) 19:19:46.95 ID:IwpAa8G+
>>255
頭、大丈夫?

258 :名無す:2014/02/23(日) 21:08:04.17 ID:Qf+6Xl+q
そういやこないだ清水寺行ったが
「ここいかはったら」のあのソフトな発音が聞けなんだわ。
ちょっと残念やな。
代わりにハングルとか中文とかが多かったのが難。

259 :名無す:2014/02/23(日) 21:52:07.30 ID:tNi6mC8h
今年新入社員になるねんけど、先輩とかにどこまで大阪弁で使っていいん?
大阪弁で喋らな心開かれへんし、社会人になったらイントネーション以外大阪弁で喋ったらあかんねんやったら辛いわ

260 :名無す:2014/02/23(日) 22:56:40.00 ID:sh50Rm0y
>>259
京阪アクセントで共通語(丁寧語)を喋ればいいんじゃないんですか?
ほとんどの人がそうしてると思いますけど(笑い)

261 :名無す:2014/02/23(日) 22:58:31.70 ID:sh50Rm0y
>>251
神戸とか京都とか、地方の人の意識なんて東京メディアのサジ加減
一つで簡単に操れますからねw
田舎もん扱うのはほんとたやすい。

262 :名無す:2014/02/23(日) 23:41:06.78 ID:UiZNRuLG
>>260
京阪アクセントとは?
〜ちゃいますとかなん?

263 :名無す:2014/02/24(月) 01:49:05.72 ID:By/gwoXe
だから関西弁のアクセントのことやっちゅうに。

264 :名無す:2014/02/24(月) 05:49:44.92 ID:dSL182dL
>>261
京都は地方ではなく、今でも都です

265 :名無す:2014/02/24(月) 09:24:08.59 ID:08j27BPf
>>264
東京メディアが大阪disってるからつられて大阪の悪口いってんでしょ
要は
地方の人はわかりやすい

266 :名無す:2014/02/24(月) 21:01:43.83 ID:kYfMVVlK
京阪アクセント?
京と大阪ではアクセントが違うのに・・・
地方の人は、アクセントの聞分けができないのなぁ?

267 :名無す:2014/02/24(月) 21:23:50.70 ID:dSL182dL
京都の人間としては、
大阪と一緒にしないでいただきたい

268 :名無す:2014/02/24(月) 22:18:38.56 ID:By/gwoXe
ウーマンラッシュアワー村本を見てても、若狭は普通に垂井式だと分かるね。

269 :名無す:2014/02/24(月) 22:20:20.95 ID:KquQnN3b
ウーマンラッシュアワーの村本って
アクセントがちょっと変だなと思ったら
福井県おおい町出身なんだな

270 :名無す:2014/02/24(月) 22:38:56.97 ID:By/gwoXe
うん。

271 :名無す:2014/02/24(月) 22:54:19.01 ID:ScAkpQd/
>>266
ここで「京阪」っていう言い方にいっしゅく文句つけちゃある人って同一人物?
別に京都と大阪が全く同じやなんて言うてへんのに
そんなん言うたら垂井式なんかどないなんねん
富山と福知山ら誰が聞いてもでんでんちゃうやんけ

272 :名無す:2014/02/24(月) 23:23:03.26 ID:dSL182dL
「京阪」の「阪」が余計なんや

273 :名無す:2014/02/25(火) 00:32:04.67 ID:/CjwxLZY
>>271
たぶんワザとちゃうかな…

274 :名無す:2014/02/25(火) 10:11:09.43 ID:kb6xDFLk
大阪と一緒にされたくないと言うのは、そんな下品なところと一緒にするなと言うだけのこと
大阪市内は全域下町なので、大阪に対する批判的な意見の殆どは下町に対する嫌悪感

275 :名無す:2014/02/25(火) 10:19:04.72 ID:ODEd2c/Z
大阪市内というより、大阪南部が重症
大阪のイメージを落とすだけ落としている

276 :名無す:2014/02/25(火) 12:23:34.41 ID:kb6xDFLk
南部は歴史のある下町
北河内から淀川3区と旭区は労務者の吹き溜まり

277 :名無す:2014/02/25(火) 13:04:09.06 ID:ODEd2c/Z
南部は「歴史」「伝統」とかアホみたいに
言うてるけど、めっちゃガラ悪いやん

278 :名無す:2014/02/25(火) 19:09:40.12 ID:/CjwxLZY
ラサール石井は有力関西人司会者の前では関西弁使うけど、嫁はんと一緒に出るとほぼ関東弁だね。

279 :名無す:2014/02/25(火) 21:45:09.35 ID:8Z6FWeU2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22760276
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22760176
エンジェル(・´ω`・)

280 :名無す:2014/02/26(水) 12:00:28.73 ID:J3iichoj
福井県嶺南は西から順に
垂井式→京阪式→垂井式
ってなってるのが面白いね

小浜市は確かに標準的な関西のアクセントに近いと感じたわ

垂井式でも西側は
兵庫県赤穂から帯状に繋がる地域だし
東側は滋賀県長浜の方と繋がってるから
同じ垂井式でも系統が違うのかな?

281 :名無す:2014/02/26(水) 18:00:46.98 ID:WASCYxOs
間に京阪式挟まる?
聴いたことないから聴いてみたいけど
もうみんな垂井に移行してない?

282 :名無す:2014/02/26(水) 20:03:01.63 ID:tAxOAK/L
>281
今の日本語は京都(平安時代後期)を中心に広がっていきましたら、京都が間にあるのが至極普通です

283 :名無す:2014/02/26(水) 20:31:19.93 ID:J3iichoj
>>281
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png/1186px-Japanese_pitch_accent_map-ja.png
これ見てみろよ
小浜市周辺はオレンジで
左右は黄色になってる

284 :名無す:2014/02/26(水) 20:55:14.29 ID:x+9mSfUQ
去年のバレーボールのグラチャンで荻野正二って人が解説してたけど、
その人まさに福井のそのオレンジ色のところ出身で
完全な京阪式アクセントでしゃべってたよ
福井独特の訛りは全く感じなかった
最初京都辺りの人かと思った
ほんとに福井にも京阪式のところがあるんだなーと感心した

285 :名無す:2014/02/26(水) 21:29:09.34 ID:WASCYxOs
>>283
そのデータいつの?

川藤幸三はそのオレンジのところ出身だけど殆ど東京式に近いような垂井式の関西弁なんだけどw

>>284
へー 聴いてみたいな

286 :名無す:2014/02/26(水) 22:06:35.64 ID:qfBBN/Xn
鯖街道は小浜までやし、小浜だけ特に京阪式が強いんとちゃうの

287 :名無す:2014/02/26(水) 23:06:56.00 ID:J3iichoj
>>285
美浜町はオレンジと黄色に
股がってるとこら辺じゃん
ちょっとした誤差ぐらいはあるだろ

288 :名無す:2014/02/26(水) 23:20:11.76 ID:gWKcpQXP
嶺南方言

方言学者の佐藤茂は、嶺南方言を東部方言(敦賀市・美浜町・若狭町)と西部方言(小浜市・おおい町・高浜町)に大きく分け、
両者に甚だしい差異はないものの、西部方言ほど京阪的要素が多々見られ、東部方言は嶺北方言的な要素がしばしば見られると指摘している。

289 :名無す:2014/02/26(水) 23:31:50.79 ID:qfBBN/Xn
小浜 オバマ でググれば現地でのインタビューが聞けると思うで

290 :名無す:2014/02/26(水) 23:56:13.84 ID:YYhIhdi0
年上に丁寧語使わない後輩おんねんけど見ててヒヤヒヤする。
アホやんとか○○やっといてなとか○○ちゃうやろとかこれって普通の事なん?

291 :名無す:2014/02/27(木) 00:22:19.33 ID:1gaXC+tz
ドカタかな

292 :名無す:2014/02/27(木) 06:31:04.27 ID:QmpTaLb6
>>285
川藤さんは垂井式?
そうなんや。京阪式と思い込んでいた。

293 :名無す:2014/02/27(木) 07:10:55.22 ID:1gaXC+tz
えっ!全然ちゃいまっせw
川藤のモノマネしてる人も皆、川端の訛った関西弁を真似してる。典型的な東京式訛りの関西弁。

294 :名無す:2014/03/01(土) 13:59:35.98 ID:3iEki4wt
浜村淳が「いてさんじます」って昔の大阪弁って言うてたけどどういう意味?

295 :名無す:2014/03/01(土) 16:50:56.62 ID:4P9cl0Af
関西の播州弁を話す俺が通る

296 :名無す:2014/03/01(土) 16:56:24.73 ID:e8JtKrFo
>>285
川藤は東京式に聞こえるが地村氏は普通の京阪式に聞こえるな。

297 :名無す:2014/03/01(土) 17:54:28.57 ID:hxLluRF2
地村氏とはどなた?

298 :名無す:2014/03/01(土) 20:34:04.40 ID:8kZlxsI+
小浜に行ったことあるけど
アクセントはほぼ標準的な関西弁って感じで
大阪や京都とほとんど同じだったわ

299 :名無す:2014/03/01(土) 21:22:50.45 ID:hxLluRF2
いつの話?

300 :名無す:2014/03/01(土) 22:13:06.34 ID:JqckMxdc
移住と言語変容 : 福井県若狭地方出身者を例にして
http://ir.library.osaka-u.ac.jp/dspace/bitstream/11094/25097/1/mrj_045_047.pdf

301 :名無す:2014/03/02(日) 07:46:33.46 ID:ub2Zeyj7
>>297
拉致被害者でいただろ。

302 :名無す:2014/03/02(日) 18:35:12.77 ID:Kz7/FHS/
あぁ。動画あるかな

303 :名無す:2014/03/02(日) 21:32:11.94 ID:qdRNMpkV
長谷川亮太とかいう千葉県松戸市出身の大阪、関西批判(大阪は日本じゃない、大阪は東京、神奈川、千葉に負けてる、関西人は日本から出て行け)してるブサイクは同級生の前では得意気にエセ関西弁を使っていた事実
どう思う?

ちなみに顔はこんなん
http://i.imgur.com/t91HvJc.jpg

304 :名無す:2014/03/02(日) 21:57:58.47 ID:JDqc938s
>>300

まず、アクセントの受容に関する研究からみる。杉藤(1981)は、大阪に在住する者のアクセントについて考察を行い、そこでは他地域からの移住者も対象にしている。
その結果、10歳になった後で移住してきた者について、京阪式アクセントの受容率が低いことを明らかにし、アクセントの習得が9歳までになされている可能性を述べた。
それを受け、余(2003)では、言語形成期を関東地方で過ごした後に大阪に移住した者を対象に、京阪アクセントの受容について考察を行っている。
また、余(2006)では、勝山式アクセント、京阪式アクセント、東京式アクセントを使い分けるインフォーマントについて、
その使い分けに至った過程について、大阪での居住歴とメディアによるインプットに注目して考察を行っている。

荻野(1995)、不二門(1988)は、大阪出身者が東京に移住することによる言語変容について、特に言語使用意識に注目して行われた研究である。
荻野(1995)は、インフォーマントに質問項目を多数用意し、「使う」、「大阪では使った」、「聞いたことはある」「聞いたこともない」などの使用意識をアンケート、
面接調査によって確認し、その結果を総合して「方言使用点」という形で数値化している。
不二門(1988)は、東京に住む関西出身者に対して、東京、大阪それぞれの方言のイメージや、場面による使い分けについてインフォーマントの使用意識を問うている。

ロング(1989、1990)は、全国から大阪や京都に移住した者について、方言の使用意識について調査を行っている。
また、岸江・ロング(1992)は特に、沖縄から大阪への移住者に注目し、方言の使用や場面による方言の切換え意識について調査を行っている。

野林(1971)は、母方言に加え、移住先の方言を習得した者の方言使用について「二重言語生活」と呼び、そのような若年層について主に語彙の使用実態に注目して考察している。

温井(1997)は、奈良県十津川村から奈良県北中部に移住した者を対象に、方言の使用意識や対話の相手による方言の切換え意識について調査を行っている。
その結果、移住先で身につけたと思われる形式が見られること、インフォーマントはそれらを状況によって使い分けていると意識していることを明らかにしている。

305 :名無す:2014/03/02(日) 22:46:42.40 ID:Kz7/FHS/
>>300
難しいが興味深いな。
ってか若狭もゆすり音調使うんだな。

306 :名無す:2014/03/03(月) 12:50:43.75 ID:f51aIjF4
チキンマクドナゲットはソース二度づけ禁止やで

307 :名無す:2014/03/04(火) 11:56:25.16 ID:4m1ILqrv
チキンマクドナゲットってなんだ
チキンナゲットじゃねえのか

308 :名無す:2014/03/04(火) 17:49:59.94 ID:Qtrwby/W
そやね。

309 :名無す:2014/03/04(火) 18:52:55.84 ID:bxRaaLCf
交野市の小学生 さすが河内やね。
しっかりした大阪弁ではきはきしゃべらはるわ。

310 :名無す:2014/03/04(火) 19:12:06.48 ID:2T1PlL7D
無闇に関西叩いてる人間なんて頭が残念な奴しかおれへんやろ
熱くならずに哀れみの視線を向けて無視しといたらええねや

311 :名無す:2014/03/05(水) 06:30:13.84 ID:bx5Qch5H
関西の人間が、他地域を貶すんやろ
それが嫌われる理由や

312 :名無す:2014/03/05(水) 18:29:14.69 ID:+LwhpGK+
貶しませんでしょ。
関東弁の強制などをする関東人に、それはおかしいと言っているだけ。

313 :名無す:2014/03/05(水) 23:00:48.26 ID:9Ro+zJ/e
貶しているのではなく、事実を伝えてるだけ
嫌われているのではなく、嫉妬されているだけ

314 :名無す:2014/03/06(木) 00:39:40.85 ID:H8EFxA6b
千秋って関西弁しゃべれるんかな?
いっぺん本気の関西弁を聞いてみたい。本人は関東だけど関西出身の阪神トラキチの親の元で育って本人も熱烈な阪神ファン。

315 :名無す:2014/03/06(木) 23:40:08.41 ID:CehnX3Tm
自分は大阪市内の河内地方の出身なんだけど、
小さいを表現するのにはちんこいかちっこいと言ってて、
周りも世代問わずみんなそうだったんだけど、関西でも
他の地方の人はこまいと言うのが多くて違和感感じてたが、
ネットの情報では関西弁としてはこまいのほうが一般的のようだけど、
ちんこいは関西でもマイナーなんだろうか

316 :名無す:2014/03/09(日) 11:01:05.74 ID:kr3RAPkq
当方、関東出身大阪在住の高校生。
たまに話す同じクラスメイトの少し不良っぽいやつと会話してて
その中で「そうやねん」って言葉使ったらいきなり「誰に口聞いとんねん」って怒りだしたんだけど
俺何か間違った?

317 :名無す:2014/03/09(日) 13:18:50.15 ID:cZlJ72+p
よそ者が大阪弁を話すことに対しては
厳しいですよ。そういう狭量な人達の土地だから。

318 :名無す:2014/03/09(日) 17:48:18.76 ID:4Vd6i7eS
>>317
標準語=首都圏方言を認めない関西人は狭量って言い続けてた人かな

319 :名無す:2014/03/09(日) 17:58:37.37 ID:cZlJ72+p
違います。

320 :名無す:2014/03/09(日) 22:22:05.55 ID:UTfl6Qdh
大阪出身で他県に住んでるんやけど、社会人やし大阪人じゃない人に気軽に大阪弁って使っていいもんなん?
友達ならまだしも目上やし、「君、大阪の人なのに面白くないね」とか言われて凹みまくり。

どっちかって言ったらボケの方やし、ツッコミおらな成り立たんねん!って言いたい。
後、初対面やのに「ちゃうねん」とかって言っていいん?
大阪弁はやっぱキツく聞こえるから「違うんですよー」と柔らかく言うてるけど、三重弁に間違われたりするし、めっちゃプライドが傷つくわ。

321 :名無す:2014/03/09(日) 22:48:08.06 ID:cZlJ72+p
ご自分のプライドを満足させたいのでしょう?
ならば、そのような行動なさればよろしいのでは。

322 :名無す:2014/03/09(日) 22:57:18.18 ID:GGVdURb9
>>321
プライドって言うより、大阪弁じゃないと仲良くなられへんし、他県の人にはキツく感じないように気ぃ使ってまうわ。

323 :名無す:2014/03/10(月) 00:28:36.46 ID:F98me1TP
>>320
貴方の言う敬語、大阪弁の違いがよくわからんけど、大阪弁=ツレに話すような素の喋り方とするならば、目上、年上の人にはあくまで敬語で話すのが普通やろ

敬語と言っても大阪弁ベースでうしろに、です、ます付けるだけで成り立つわけやから

それすらしようとせず素の喋り方で通す人は関西人から見ても普通に育ち悪い人に見えるで

324 :名無す:2014/03/10(月) 01:18:21.48 ID:lMgfTuTr
>>323
同感やね
関西弁やないと仲良くなられへんとか聞いたことないわ

325 :名無す:2014/03/10(月) 04:01:42.82 ID:tzDLpjFD
三重弁に間違われるワロタw
やんやん言うてるんとちゃうけ

326 :名無す:2014/03/10(月) 07:06:41.17 ID:x1tcHYw4
>>323
敬語使ってるけど、上辺だけの関係が嫌やねん!

>>325
今静岡で暮らしてるから余計三重弁と思われてるみたい。
三重弁の特徴がやんやんらしいけど大阪おったときからやんはよく使ってたしこんな感じ。
「嘘やん」「しやんといて」「しなあかん」
大阪弁と三重弁の違いって何なん?

327 :名無す:2014/03/10(月) 13:18:56.89 ID:HTgBdUnp
否定のしやんって昔から大阪で使われてたの?
最近大阪に行くと、できやん、しやん、こやん、とか言いよる人多いけど兵庫出身の俺には違和感あるんだよな。
特に東大阪や枚方らへんの人が使ってるような。

328 :名無す:2014/03/10(月) 13:57:32.82 ID:9bCPbe5V
>>327
私は女子高やったけど、ほとんど「しやん」が主流で周りも
できやん→でけへん
こやん→けーへん
やったなぁ。
たまにせーへんって言ってるの聞くけどあんまないわ。

329 :名無す:2014/03/10(月) 14:00:45.33 ID:9bCPbe5V
私は上記やけど、他の人はどうな感じなん?
大阪のど真ん中やけど、どついたろかやしばくぞなんてのもいったことないわ。

330 :名無す:2014/03/10(月) 20:50:23.03 ID:tzDLpjFD
>>327-328
響きが可愛いから、女の間で大阪でも三重弁の「やん」が広まったのだろうな

それにしても、>>328
「できやん」まで使うとかマジか!?流石に「できやん」までいくと完全に三重人やろ…

331 :名無す:2014/03/10(月) 22:58:04.83 ID:wvbOPAG6
>>330
よく文読んでみ?
できやんなんて1度も使った事ないし、私が使ってるのは「→」の右隣の言葉。
つまりでけへんって言葉を使うって事。

◯◯やんは少し柔らかい表現になるし、友達でも暴力的な大阪弁使ってる人あんまおらんからなぁー。

332 :名無す:2014/03/10(月) 23:11:37.02 ID:HTgBdUnp
327です。
ちなみにこちらの兵庫では というか私が使うのは
できひん、しーひんorせーへん、こんorこーへん
です。
昔ながら やん を使うのは三重の他にも和歌山や奈良があったはずだが、
なぜ大阪で大流行しているのか知りたいです。
少なくても知り合いの半数は やんやん 言います。若者言葉か?

333 :328:2014/03/11(火) 00:02:20.17 ID:WvHyep4v
大流行してるかしらんけど、私の周りでは使ってたし、親とかや先生とか使ってたから少なからず影響受けてたのかも!

22♀で若いけど、言葉使い悪いって言われたくないし、人の目気にしすぎなのがあるから余計無意識で優しく聞こえるように言葉選んでたと思う。
フットボールアワーの後藤はやんやん使ってるっぽいけど。

334 :名無す:2014/03/11(火) 00:45:52.16 ID:hN42CbB/
>>311
分かりにくい矢印を使う奴やなぁと思いながら文脈から、左を使うのかと思ったわ。

335 :名無す:2014/03/11(火) 00:47:42.86 ID:hN42CbB/
アンカミス
>>331

>>333
言ってないやろ…

336 :名無す:2014/03/11(火) 01:51:27.57 ID:xh6zsQvI
テレビで言うとんのは聞いたことないで。
両親北摂と西区やけど歳言っとるから言わんし。しやる、しやったわはよく聞くけど。
328さんはどこ住んどんの?河内?

337 :名無す:2014/03/11(火) 02:24:43.69 ID:241K5gHZ
やだあんたたちw

ちゃんとした日本語で書きなさいよw

338 :名無す:2014/03/11(火) 07:20:22.60 ID:EvcvydoH
おいおい文盲多過ぎやろ
普通に理解できるわ

339 :名無す:2014/03/11(火) 14:41:38.74 ID:tUsKVJtG
20歳やけどやんってよく使う
やんなーって使ったりするけどめずらしいん?

340 :名無す:2014/03/11(火) 15:29:24.81 ID:241K5gHZ
やんだのとんだの、日本語じゃないわよw

341 :名無す:2014/03/11(火) 15:30:19.68 ID:241K5gHZ
>>339
東京じゃ誰も言わないわね

342 :名無す:2014/03/11(火) 15:47:33.40 ID:N8I0RhuG
>>341
東京の話なんてしてないねんけど

343 :名無す:2014/03/11(火) 17:59:52.04 ID:xh6zsQvI
それは普通に使うでしょ
今話してるのは いけやん しやん こやん とかの時のやんの使い方の話でしょ

344 :名無す:2014/03/11(火) 18:18:39.91 ID:hTP9vjje
>>343
行けやんなんて聞いたことないわ
あんたどこの人?

345 :名無す:2014/03/11(火) 18:47:19.49 ID:hN42CbB/
>>339
いい加減そういう無関係なレスするのやめてもらえるか。否定の「やん」の話をしとるんや。

346 :名無す:2014/03/11(火) 20:29:45.27 ID:Yci0K2zI
>>343

行けやん、せーへん、けーへん  
じょ
@和歌山

347 :名無す:2014/03/11(火) 21:08:47.23 ID:xh6zsQvI
ということは奈良や和歌山の否定 やん が大阪市内に流入しつつあるということかな?
誰か東大阪、大東、枚方の人おらんか?ここらへんは確実に やん が若者の中で優勢やと思う

348 :名無す:2014/03/11(火) 23:25:29.78 ID:dfIvWvuk
南部に在住してる大学生やけど
ツレで東大阪の奴確かにやんやん言ってるわ
ただ東大阪の奴より南部におるツレの方がやんやん言ってる率高いけどな

349 :名無す:2014/03/12(水) 00:01:36.81 ID:LSm5D6+G
せやろな。わきゃーまに近いし。

350 :名無す:2014/03/12(水) 00:55:41.45 ID:5sTefF8t
やはりそうか。回答ありがとう。
兵庫や大阪北摂(阪急沿線)は確実に否定やんは使わないので
どこで使われてるのかずっと気になってました。
大阪南部は和歌山から、東大阪は奈良から方言が流入しているということやね。
348さんは否定やん使うのかな?

351 :名無す:2014/03/12(水) 06:49:28.84 ID:M1co2ONn
近鉄電車で名古屋まで行くと
言葉が変化して面白い
急行で行ってね。

352 :名無す:2014/03/12(水) 07:32:16.51 ID:aNa/ygaP
>>350
大阪市内に住んでるけど否定の「しやん」ってしょっちゅう使うわ。
別に俺にかぎった話ちゃうけど、周りみてると他の人も使ってるし。

353 :名無す:2014/03/12(水) 20:11:03.26 ID:tRT4mUhf
生まれも育ちも大阪市内だけど「しやん」は使わないなぁ
「せーへん」だわ
でも松原の子は使ってたり否定の「やん」使いは知り合いにちらほらいる

354 :名無す:2014/03/12(水) 20:45:26.43 ID:bgWgaQxX
播州弁なり。
~け が多い。

355 :名無す:2014/03/12(水) 21:18:05.01 ID:056awtFh
>>354
そうけ〜?

356 :名無す:2014/03/12(水) 21:34:32.47 ID:5sTefF8t
近鉄沿線は奈良や三重とも繋がっとって方言が入ってきやすいんやろな。
〜け は京都の年配も使いよるな。
播州はべっちょないとかごうわくやんな?

357 :名無す:2014/03/12(水) 21:48:01.78 ID:bgWgaQxX
>>355
~やんけ ~ちゃうんけ?とか

358 :名無す:2014/03/12(水) 21:50:29.34 ID:5sTefF8t
連続失礼
YOUTUBEで方言オウチwi-fiって検索したら47都道府県の方言出てくる。
でもなんか似非っぽいけど

359 :名無す:2014/03/12(水) 22:52:07.10 ID:YoH8CHiE
>>357
それ、うちのほうでも使う。
播州弁の地域ではないけど。

360 :名無す:2014/03/12(水) 23:49:19.49 ID:CK79KblZ
語尾に"か"がつく地域ってあるんやな
ワイ兵庫南部。北部に行った際「〜しておいて」を
〜してか、〜やってか、見てか、と全部かがついとった

361 :名無す:2014/03/12(水) 23:50:38.69 ID:YoH8CHiE
ワイ、って可愛い^^

362 :名無す:2014/03/13(木) 01:06:18.11 ID:p2ncNgSl
>>360
それは軽い敬語じゃね?
いてますか→おってか(俺は「おってですか」の方がよく聞くけど)
三田とか行けば結構聞ける気がする。

363 :名無す:2014/03/13(木) 01:10:55.42 ID:rxzXRi4U
「しやんといて」は、高槻の女の子が使ってた

364 :名無す:2014/03/13(木) 02:11:57.33 ID:CbQEWfik
本格播州って

おってけ? とかもあるわけ?

>>360はテヤ敬語のテ+か を指してるのか、単なる依頼を指してるのか分からん。
でも依頼で「ここにおって(ん)か。」「しといて(ん)か。」「やめて(ん)か!」って共通的な表現では無いの?

365 :名無す:2014/03/13(木) 02:13:38.25 ID:yYbPeptx
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

366 :名無す:2014/03/13(木) 07:00:15.44 ID:+hUHWCq1
普段は「せーへん」って言ってるんやけど敬語で使うときは「しやんのですか?」って言ってる
せーへん使うとき敬語で言ったらどんな風になる?

367 :名無す:2014/03/13(木) 07:09:23.11 ID:CbQEWfik
しまへんのん?
せーへんのですか?
しないんですか?

368 :名無す:2014/03/13(木) 08:19:13.31 ID:p8vwoeAI
>>367
ありがとう!
思い返せば「しないんですか?」の方が圧倒的に使ってたわ。
敬語の時「せーへんのですか?」なんやねんな
バイトして初めて社会に出て敬語使うん慣れてなくて…。
敬語の時はですとかますとかつけたら完ぺきなん?

369 :名無す:2014/03/13(木) 10:53:39.50 ID:jzEvsYTt
>362>364
敬語か。スッキリしたわありがとう

370 :名無す:2014/03/13(木) 11:37:48.14 ID:7o0dThKd
「しやんといて」「できやん」をつかう大阪人って本当に?

自分の周囲でそれを言うのは和歌山人、親が和歌山出身者の子、かな。

今考えると、中国九州地方出身の親を持つ子はアクセントが所々おかしかった。
京阪式ではないという意味。

371 :名無す:2014/03/13(木) 12:58:46.62 ID:arOUWPXK
>>370
親が違う地方出身だと、子供にもアクセントがうつるんだ・・
そうですよね、親の言葉を聞いて、子供は育つわけだし。

372 :名無す:2014/03/13(木) 12:59:17.27 ID:1BRDiZRs
>>370
視野狭ないか?
和歌山から離れてるけどしやん使ってる人いてるわ
さすがにできやんって言う人は聞いた事ないけど

373 :名無す:2014/03/13(木) 15:42:55.68 ID:CbQEWfik
>>370
「しやんといて」はトミーズ健とかも言うし、大阪で結構言う人居ると思うけど、
流石に「できやん」ってのは三重弁と思うね

374 :名無す:2014/03/13(木) 17:26:12.09 ID:p2ncNgSl
確かに「できやん」は少ないが
「しやん」「見やん」「こやん」は大阪で聞くことは多いと思うよ
一番影響の大きいのは親よりも学校かも

375 :名無す:2014/03/13(木) 18:13:23.46 ID:21zlHwW3
確かに学校の影響は大きいね
特に普段聞かないようなインパクトのある言い回しを誰か一人でも使ってるのを聞くと
思わず言いたくなるし、いつの間にかそのまま定着するってこともある
自分も考えてみると学生時代にクラスメートが使ってた言い回しが移って
そのままってのが結構あるわ

「○○け?」ってのも使ってる子がいて一時期移ったけど、
親に「そんな言い方やめ!」って怒られてやめたこともあったな

376 :名無す:2014/03/13(木) 18:23:26.09 ID:JePHlsY7
>>357
「そうけ〜?」は淡路弁だったか。ごめん。

377 :名無す:2014/03/13(木) 18:59:28.76 ID:aZdLpOay
テレビの影響で子供の頃使ってた言葉も忘れてる。

378 :名無す:2014/03/13(木) 19:10:03.01 ID:JePHlsY7
>>377
影響されへんように努力したらええやん。テレビ見ーひんとか。

379 :名無す:2014/03/13(木) 22:36:10.80 ID:aZdLpOay
>>378

別に忘れてもええやないか。なんでそんな無駄な努力せんとあかんのよ。

380 :名無す:2014/03/13(木) 23:41:39.99 ID:arOUWPXK
>>379
まあまあ

381 :名無す:2014/03/14(金) 00:51:51.75 ID:/6rgZHEH
関西学院大学の岩尾君のことをブサイクだと貶める国士舘()中退の長谷川亮太君
ちなみに彼は大阪のことも猛烈に批判しており、チョンだらけ、大阪はチョンとキモイ関西弁のババアしかいない、大阪は日本から出ていけ、とぬかしている

そんな長谷川君の顔はこちら(笑)
右はKGボーイ岩尾君です
http://i.imgur.com/byU9yup.jpg

382 :名無す:2014/03/14(金) 12:36:40.69 ID:FGek/2zb
陣内
名倉
新喜劇の乳首ドリルの人
この人達は一般的な関西弁に矯正してるけど喋りに播州人の雰囲気が漂ってるね

383 :名無す:2014/03/14(金) 13:37:03.01 ID:8AAynSVH
>>382
私は陣内さんの喋り方が大好き。
優しいんだもん。関東出身の私でもそう感じるよ。

播州弁っていいよね・・・すごく温かい。
私が住んでる泉州の言葉もすごく好きだけど。

384 :名無す:2014/03/14(金) 15:11:11.37 ID:bTZKM5rj
>>382
陣内は昔は播州弁で漫才してて全然売れなかったらしいが、一回見てみたいもんだ。

>>383
てん子さんの偽者か

385 :名無す:2014/03/14(金) 17:34:39.10 ID:PqNLx+Rb
>>383
臭いから消えてどうぞ
>>384
この動画の4分20秒頃にかなり若い頃の陣内が出てくるな
今とあまり変わらん感じだが
http://www.youtube.com/watch?v=V4kfD3yfJBE

386 :名無す:2014/03/14(金) 17:50:33.34 ID:8AAynSVH
>>385
何でやねんw

それにしても、陣内さん若いなぁ。
でも播州弁ではないね。

387 :名無す:2014/03/16(日) 14:10:29.61 ID:pArOvZv1
>>360
〜け、とか使うの
姫路、加古川、明石だけだろ

388 :名無す:2014/03/18(火) 11:53:40.22 ID:YDHA/C4A
>>387
京都を追加

389 :名無す:2014/03/18(火) 20:58:14.98 ID:YxuxKKs+
「知っとるけ!」


当時、さんま師匠30歳。

390 :名無す:2014/03/19(水) 08:06:31.11 ID:dL5AbkNo
〜けなら和泉や和歌山有田地区も使うんじゃ?

391 :名無す:2014/03/21(金) 21:53:19.07 ID:yB5xVBX/
け〜、けけ?
け〜、けじゃ

392 :名無す:2014/03/22(土) 22:00:25.44 ID:cXa/IAGy
〜しとったん?〜思っとったん? って大阪ではあまり使わない?
この間大阪人に訛ってるねと言われました。by尼崎

393 :名無す:2014/03/22(土) 23:48:06.20 ID:AwUeZ/mC
>>392
それは神戸と共通ですね。尼崎でも西宮や伊丹寄りならそうかも。

394 :名無す:2014/03/23(日) 00:22:37.93 ID:kXjcMQHs
歴史古い順
上町台地(大阪市)
生国魂神社(大阪市)紀元前700年 (日本列島の神そのものを祀る神社)
住吉大社(大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子(日本仏教の祖)の四天王寺(大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居)(日本初の首都)大化の改新(天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成26年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津(国際港湾都市(街))(物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える(大阪市)石山本願寺(浄土真宗本山)(大阪市)跡地に大阪城(難波津や渡辺津(船場)の商工業が更に発展)
大阪市(難波宮、難波京)
奈良市(平城宮、平城京)
京都市(平安宮、平安京)
江戸(東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏

395 :名無す:2014/03/23(日) 00:25:36.08 ID:kXjcMQHs
関西住宅地価ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位芦屋市
関西高額所得者ランキング(東京リサーチ調べ)
1位大阪市中央区
2位芦屋市
3位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位神戸市
北浜タワー(大阪市)209m(1戸5億8000万円)完売
THE TOWR OSAKA(大阪市)177m(1戸4億7000万円)完売
グランフロント大阪(大阪市)174m(1戸4億5000万円)完売
など1億円〜3億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃200万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い

396 :名無す:2014/03/23(日) 23:39:11.42 ID:HsrBbYe0
さっきビフォーアフターで福井の依頼主が出てたけど関西弁っぽかった、若狭かな?

397 :名無す:2014/03/24(月) 04:11:14.21 ID:5q8odcx5
ほんまこ

398 :名無す:2014/03/24(月) 22:29:10.08 ID:s1ECmnT4
>>392
少し東京訛りになってるんだろ。
尼崎にも多いよな。
まあ昔からよそものが多い土地がらだしな。

399 :名無す:2014/03/25(火) 10:53:18.33 ID:KEUllWc4
この前京都の上賀茂近くでおばあちゃんに道聞いたら
上品な京言葉で返してくれた
「さかい」って若い人からはなかなか出てこない上方言葉も聞けて得した気分

400 :名無す:2014/03/25(火) 12:16:34.17 ID:0wi8u7+r
>>392
>>398
大阪やったら
「〜してたん?」「〜おもてたん?」
になると思うで。
繰り返すが、大阪は「て」神戸播州系は「と」が多い。
東京訛り説はないと思うけどなぁ・・・。

401 :名無す:2014/03/25(火) 13:05:20.69 ID:a3ASW5VA
いや、大阪でも「と」は使うけど

402 :名無す:2014/03/25(火) 13:14:12.17 ID:tbaJAdPO
頻度がちゃう。
これに関してはまさやグラデーションやろ。
泉州の人なんかキレてても余裕を持って「てんか?」「てんけ?」「舐めてたらいてまうど」と言わはるさかいな。

403 :名無す:2014/03/25(火) 13:48:53.50 ID:0wi8u7+r
だから大阪の天満が舞台になってる朝ドラで
「日本中のおなごがやっとるこっちゃ」
「お母ちゃんが待っとるさかい」というセリフに違和感がある。
しかも女優のセリフで。
だけど、今マスコミで垂れ流す「大阪弁」って「とる」が多いね。

404 :名無す:2014/03/25(火) 21:32:08.12 ID:15WPat2M
>>393
>>400
ほぼ西宮なんで神戸テイストなのかも。
「とう」はよく学校の先生が使ってたけど、ここではそこまで言わないかな。
大阪弁に比べるとイントネーションと言い回しが違うみたいなので訛ってるように聞こえるみたい。
何が違うのかは問いただしてもよくわからないみたいで大阪人ではないと言われた。所謂兵庫訛り??

405 :名無す:2014/03/25(火) 23:15:42.01 ID:tbaJAdPO
両親はどこの人?

406 :名無す:2014/03/25(火) 23:27:22.37 ID:a3ASW5VA
「とう」は使わないけど、大阪でも男は「とん」「とる」使うよ
単純にアクセントが、おかしいんじゃないか

407 :名無す:2014/03/25(火) 23:50:12.39 ID:15WPat2M
>>405
>>406
両方大阪人で、片方は中学から兵庫へ。こっちへ来たときはやはり違和感を感じたとか。
だが、両親ももう何十年と住んでるので今更思い出せないみたい。
抑揚が大阪より平坦(?)だからかな?エセ関西弁ではないのは確か。

大阪人はどこで兵庫県民と見分ける?「とう」「とん」とか以外で

408 :名無す:2014/03/25(火) 23:54:20.66 ID:tbaJAdPO
う〜ん なんやろな。

409 :名無す:2014/03/26(水) 00:08:48.55 ID:s0qA5Jbi
宝塚在住時に覚えた言葉が「なんぞいや」
大阪では使うんかいな。
関西を離れた今でもたまにスッと出てくる。

410 :名無す:2014/03/26(水) 00:11:29.17 ID:KR2/hV3e
面白い。阪神間ではダ行にならない形で使われているんだな。

411 :名無す:2014/03/26(水) 01:42:49.62 ID:r8G66yhv
    ________
   /( (c :; ]ミ/\ 当職をどこかのスレに送ってくれナリ!
 /| ̄∪∪ ̄|\/ お別れの時にはお土産を持たせるナリ!
   |そんし  ..|/

現在の所持品:ダンボールバッヂ、おっぱいマウスパッド、核ミサイル、マルボロ、ぼく管3、初心者マーク

412 :名無す:2014/03/26(水) 02:17:19.13 ID:P35EdfS5
高槻にすんどったんやけど、京都から越してきた子の発音が(いまから思えば京都
弁やったんやろけど)とっても違和感あったんで、みんなで真似して発奮させてあ
げたら、あっちゅう間に高槻なまり身につけてくれたな……。

413 :名無す:2014/03/26(水) 05:07:28.93 ID:7L6Rt8Ms
>>412
「せんせい、さよなら HLLL、HLHL」やね
はじめ聞いた時には耳を疑ったわ

414 :名無す:2014/03/26(水) 06:17:07.74 ID:KR2/hV3e
ほな、さいなら の時のアクセントやん。伝統的なんちゃう?

415 :名無す:2014/03/26(水) 17:55:19.80 ID:QukgiN2f
>>407
大阪市と尼崎市とどう違うんだよ。
同じだろ。

416 :名無す:2014/03/26(水) 19:24:03.16 ID:ukd2UzJB
尼崎芦屋西宮とか職場も遊びに行くも大阪で言葉も何もかも実質大阪みたいなもんやろ?
神戸以西から言葉も変化して別文化やと思う

417 :名無す:2014/03/26(水) 20:39:27.83 ID:QukgiN2f
>>416
府県でひとくくりにしたい厨が多いよな。
兵庫県ってなんだ?
無理やり行政区間をわけてるだけで地域性もなにもないだろ。

418 :名無す:2014/03/26(水) 20:45:58.31 ID:iv+x39v6
>>415
俺自身(尼在住)大阪弁とあんま変わらないと思うけど、大阪人にとっては違和感あるみたいだよ。
たぶんその人は細かいところに拘る人なんかな。
>>416
基本的は同じだと思う。
でも単語単位では大阪と兵庫で分かれることが多い思うよ。
例えば、有名どころでは日番・自然学校・トライやるウィークなど
おっちんとん・ちんとんは大阪でも言うのかな?

419 :名無す:2014/03/26(水) 20:55:59.98 ID:KR2/hV3e
おっちんとん ちんとん てなんどいな?
知らんわ

420 :名無す:2014/03/26(水) 21:33:10.50 ID:QaHWpVNZ
尼崎と大阪市内の違いよりも
大阪市内と泉州の違いの方が大きいやろ
結局、府県より旧国名の方がしっくりくる

421 :名無す:2014/03/26(水) 21:48:11.44 ID:IXCj5fHn
>>404
僕は神戸(三宮より東出身)です。
宝塚や伊丹、芦屋、西宮の友人とはほぼ違和感なく会話できます。
尼崎は「人による」といった感じですが尼崎出身の友人・知人の数が少ないので実際には
「西宮近くの人はやっぱり神戸〜宝塚エリア風かな」と思います。大阪寄りだとまた違うんで
しょうね。

神戸でも西に行くと播磨方言の影響を受けている人もいるようです。微妙に違ったりします。

422 :名無す:2014/03/26(水) 22:00:11.00 ID:kIed/OJK
大阪と兵庫南部(大阪近郊除く)の違い考察
シチュエーション:電話で人が来るのを待つ会話
大阪 「今日けーへんの」「今そっち行ってる」
兵庫 「今日こーへんの」「今そっち行きよー」
他地域の人からしたら同じ関西弁に聞こえるやろうけど全然違いますな

423 :名無す:2014/03/26(水) 22:02:30.07 ID:KR2/hV3e
行ってる言われたらもう来てるみたいやな!

424 :名無す:2014/03/26(水) 22:24:46.67 ID:iv+x39v6
>>420
確かに兵庫・大阪の対比では括りがでかすぎて分かりにくいか・・・
兵庫と言いつつ北の方ガン無視だし。
これからは書き方に気を付けます。

おっちんとんは小さい子にお座りしなさいの意味で使います。

>>422
最近は大阪でも京都でも「こーへん」が優勢な気がする。

425 :名無す:2014/03/26(水) 22:35:09.05 ID:kIed/OJK
>>424
あら知らなんだ
こーへんが関西制覇しつつあるのか

426 :名無す:2014/03/26(水) 22:59:55.86 ID:KR2/hV3e
>>424
あぁ
「おっちん」のことか。「おっちんしい。」と言う。
ちんとんとかは知らんな

427 :名無す:2014/03/27(木) 06:34:34.83 ID:Y2ir7vZV
そらそうと、>>1は和歌山の人?

428 :名無す:2014/03/27(木) 07:16:08.97 ID:+tS/L4c6
>>417
それが、あんねん。

429 :名無す:2014/03/27(木) 10:20:29.18 ID:F7PvBryb
神戸の人が、「私たちは、文末にネンをつけたりしない」
「大阪弁と一緒にしないで」と言っていたが・・・
実際にはモロに「ねn」を付けている気がする。

430 :名無す:2014/03/27(木) 10:48:41.78 ID:157UuV1H
ごめん、ちょっと訊きたいんやけど、
よく2chとかで「○○たあった」ってたまに見るんだけど、
(使用例:「書いたあった」など)

“書いてあった”の打ち間違いなのか、
方言のまま入力している(書いてあったを“かいたーった”と発音するよね)のか、
実際に後者の人、います?


自分は大阪生れ育ちやからいくらでも大阪弁のままで書けんねんけど、
発音をそのまま書き写すときでも「書いてあった」の場合はせえへんので
もし後者が居るんやったら今後認識しときたいと思ったんでレスしました。
よろしくお願いします。

431 :名無す:2014/03/27(木) 10:50:46.83 ID:157UuV1H
>>429
神戸のお人は昔から「わしらは別だ」感が大きい。
大昔は“京阪”だけだったから、コンプレックスの裏返しだと思う。

432 :名無す:2014/03/27(木) 11:57:45.68 ID:F7PvBryb
>>431
申し訳ないけれど、
神戸の街は、俗に言われている「オシャレ」「都会的」な
場所はごく一部な気がします。基本的に山ですよね。

それでいてプライドだけは高いというか・・
神戸出身の女優(戸田えりかさん?)が言ってた言葉が
あまりに酷くて、忘れられないです。

「神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜
大阪は下品!汚い!」
・・・そうは言っても、神戸の言葉は大阪弁の影響を
モロに受けていると思うんですけどね。不思議な土地。

433 :名無す:2014/03/27(木) 14:02:49.10 ID:cv3bGU08
>>429
具体例kwsk

>>430
基本打ち間違いだと思う
“書いたあった”の場合は“書いたった”の打ち間違いかと
「a」のキーを気付かないうちに連続押しとか、よくやってしまう

方言をそのまま入力してる人は他の文にも特徴が現れるし、それを毛嫌いしてる人も多いから、後者は少ないと思うなぁ…

434 :名無す:2014/03/27(木) 15:35:38.19 ID:JqF3zXxu
>>432
この書き込みが神戸コンプまるだし
恥ずかしくなるので止めてくれ

435 :名無す:2014/03/27(木) 15:43:27.38 ID:KrZ3tq7Z
>>434
例のあいつだよ
関東出身で大阪弁に媚び媚びのうざい女
自分の旦那が大阪人だからって神戸の言葉についてネチネチネチネチ嫌味垂れて、
どこまで鬱陶しいんだか

436 :名無す:2014/03/27(木) 17:26:38.91 ID:7D/k1B09
神戸民がプライド高いのには同意やな

437 :名無す:2014/03/27(木) 17:40:12.71 ID:TbU1akWL
まあ、無駄にプライドが高いのは事実だな
神戸なんて明治期に播州とかの周辺地域の次男三男が
港湾労働者として狩りだされて出来た町なのに

438 :名無す:2014/03/27(木) 18:00:28.98 ID:ByCWE44+
>>433
429ではないけど、
大阪→  何、話そらしてんねん! or 何、話そらしとんねん!
神戸付近→何、話そらしとん!
個人差はあるけどしいて言うならこのくらいかな?

439 :名無す:2014/03/27(木) 18:32:33.72 ID:Fr2QT0t/
てん子さんの偽者やろ。

440 :名無す:2014/03/27(木) 19:07:07.55 ID:4m5eNptF
>>438
そんな感じ
神戸は薄い播州弁エリアやからね

441 :名無す:2014/03/28(金) 03:54:46.19 ID:/jNVQYgy
大阪市 大阪北部の大半 兵庫の南東部は元々同じ大阪(摂津国)

442 :名無す:2014/03/28(金) 04:12:13.81 ID:8JjRoZM7
神戸以西で語尾に「ねん」を付けるようになったのは
テレビでのお笑い芸人の影響じゃないの
もともとは付けない地域だろう

443 :名無す:2014/03/28(金) 09:06:26.76 ID:Onm5d7+d
つか兵庫ってほんま田舎やね
街らしい街って神戸しかない

444 :名無す:2014/03/28(金) 09:36:26.59 ID:vzfn0VSb
尼は?

445 :名無す:2014/03/28(金) 12:11:52.17 ID:4yxmlR6d
>>438
まあその程度だよね
「ねん」までつけないのが普通だと思うんだがなぁ

446 :名無す:2014/03/28(金) 15:42:22.84 ID:eEkqHwkD
>>433
ありがとう。やっぱりそうだよね。

447 :名無す:2014/03/28(金) 18:19:04.75 ID:KG/lrkE4
神戸も三宮やumie付近しか都会と言えるとこないからな。
西区北区は山しかないし。
尼は広いから東西南北で言葉が違ってくるよ。
阪尼やJ尼は してんねん。
武庫川とかになると しとん も使うことがあるが、前にも誰かが書いてたが個人差があるな。

448 :名無す:2014/03/28(金) 18:57:28.62 ID:ns8NPkoF
>>444
尼は大阪市尼崎区。

449 :名無す:2014/03/28(金) 20:34:34.72 ID:85NBs17f
兵庫からも大阪からも疎まれる尼崎、哀れ

450 :名無す:2014/03/28(金) 23:27:53.37 ID:pkuIxWf7
尼崎だけは普通に大阪都でいいわな。

451 :名無す:2014/03/28(金) 23:35:19.37 ID:gzprsg4g
金スマでえっぐい似非関西弁の再現ドラマやってたわw
こまかい語尾の言い回しより結局アクセントが全てやな

452 :名無す:2014/03/28(金) 23:46:08.94 ID:pkuIxWf7
マジか 見なくて良かった

453 :名無す:2014/03/28(金) 23:52:15.77 ID:nbfIPBeh
尼が無くなると兵庫県の各種統計数値がぐっと良くなるからな

454 :名無す:2014/03/28(金) 23:54:00.75 ID:ciCJTiIB
昔尼崎にすんどったけど南と北で差がありすぎ。みんなが言うてる尼崎は阪神尼崎とかのことか?
阪急沿線より北は伊丹や西宮気質で、ときたま北に行った時別世界かと思った。
てか、尼崎の話はこれくらいにしとこか。

>>451
見たかった…

455 :名無す:2014/03/29(土) 02:18:32.40 ID:Ew6T6Gm4
>>450-451
基本的にTBSは大阪disの偏向バイアスが最もひどい

456 :名無す:2014/03/29(土) 03:29:49.72 ID:BbH7ugm8
漫画描いてるんだけど関西の人、教えてくれ〜〜
大阪のキャラクターなんだけど「めっちゃ嬉しい」とか
「めっちゃ」って使うかな?めっさ?ごっつ?

457 :名無す:2014/03/29(土) 04:12:48.73 ID:LSbGKEJc
普通に「めっちゃ」だから。
分かったらはよ帰って屁来いて寝ろ!

458 :名無す:2014/03/29(土) 05:48:26.23 ID:BbH7ugm8
>>457トン _(:3 」∠ )_<プ

459 :名無す:2014/03/29(土) 08:09:01.21 ID:dVuR031N
バリ、むっちゃ、めっちゃ お好きなのどうぞ

460 :名無す:2014/03/29(土) 13:54:04.71 ID:K2KDUmiQ
むっさとかごっさなんかも笑い飯辺りが言ってるの聞いたことあるけど、
ああいうのは普通の人は使わないの?
なんかいかつい感じでかっこいいんだけど

461 :名無す:2014/03/29(土) 16:23:52.23 ID:2bfxu3Af
>>460
使わん。
調子に乗ったガキンチョは使うかもしれんが。

462 :名無す:2014/03/29(土) 23:27:48.53 ID:cM9LhNwV
商店街のおっちゃんおばちゃんには気軽に大阪弁で話せるけどデパートのお姉さんには敬語になってまう。
商店街のおっちゃんには「美味しかったで。」
デパートのお姉さんには「美味しかったです。」
誰とでも大阪弁で話したいけど、いい人ぶってるっていうか人によって話し方変わってしまうorz

463 :名無す:2014/03/30(日) 04:55:07.36 ID:XJ7LBnwR
福岡人のナイン君が姫路からLIVE
https://www.youtube.com/watch?v=NAT2NP7QE8w ・ 

464 :名無す:2014/03/30(日) 04:56:10.88 ID:XJ7LBnwR
ほんまにそんな文化違うもんなんやな! 

465 :名無す:2014/03/30(日) 12:55:37.19 ID:yjV21KUu
最近気づいた。
標準→終わらせないといけない。
奈良→終わらせやなあかん。
奈良の人は「や」が余計に入るんだよね。

466 :名無す:2014/03/30(日) 13:06:58.17 ID:I8RqwKac
>>462
 大阪弁と敬語は対立概念ではないのだが・・・・

467 :名無す:2014/03/30(日) 15:36:52.03 ID:1KIJpMhU
>>463
姫路の発音あかんやつやん
車内放送でも構内放送でも分かるやろうになんでそうなるんやろ

468 :名無す:2014/03/30(日) 16:29:38.49 ID:XJ7LBnwR
うん 途中で後ろの姫路のおっさんが一応教えてる

469 :名無す:2014/03/30(日) 21:48:48.15 ID:bNXBI/nJ
尼崎って大阪都に入るん?

470 :名無す:2014/03/31(月) 01:55:52.53 ID:h2UmOnuz
>>466
むしろ親和性が高いよね
距離感が反映しやすい

471 :名無す:2014/03/31(月) 12:20:27.62 ID:ZyY9yf8m
>>466
大阪弁の敬語は「はる」系だから、共通語の概念とは全くちがうよね。

ところで、和歌山出身の人が「和歌山弁には敬語がない」って
半分冗談で言ってたけど、他の人もそういう共通認識ですか?
「おいや〜ん!」みたいなノリらしいから、日常表現も敬い表現も
いっしょくたに内包されてそうな方言っぽいけど。

472 :名無す:2014/03/31(月) 15:39:35.66 ID:it2hzg1S
>>471
新宮弁にはないと聞いたことがある

473 :名無す:2014/03/31(月) 20:42:38.23 ID:IYzkm2ll
さんまがいいとも最終回グランドフィナーレで「さかい」!

474 :名無す:2014/04/01(火) 04:39:34.17 ID:nnzZ5ZXu
月曜から夜更かしスペシャルで和歌山県民ザ行が言えない問題やるな

475 :名無す:2014/04/01(火) 19:38:25.39 ID:nnzZ5ZXu
ハモネプで名倉が「どこでも行かんかいや」と播州弁を披露!

476 :名無す:2014/04/01(火) 19:59:27.16 ID:yPt6ZDzy
出たなワイヤーシリーズ

477 :名無す:2014/04/01(火) 22:09:15.65 ID:PuBG0pqp
>>471

●和歌山弁は、数ある方言の中でも特筆される、
「敬語が存在しない」言語であります。
大阪・京都などで多用される「〜しはる」は、
和歌山では使いません。
ただ、辛うじて一部に、丁寧語に分類されるであろう表現はあります。
「〜しよし」「〜したらわ?」そしていわゆる「のし言葉」などがそれ。
単語としては「おいでる(=いらっしゃる)」というものもあります。
が、いかんせん稀有なケースであります。
●和歌山ローカルでは著名な落語家、
桂文福氏が弟子入りを志願する際、
師匠(当時の三代目桂小文枝氏)になんと言ってお願いしたと思います?
「なにとぞ、わたくしめを師匠の弟子にして頂けませんでしょうか」な〜んて言うわけないっす。
ズバリ「わえを、おまんの弟子に、してけーよー!」なんですよ!?
信じられますかアナタ。こんなもん、頭オカシイとしか思えませんよ普通。
ツレにゲームの攻略法を教えてもらうんじゃないんだから。
日本の誇る伝統芸能を教わるんでしょ。それでも弟子にしてもらえたんです、彼。
もしダメだったら「このアッポケが!!」などと親戚一同に蜂の巣にされていたかもしれません。
ですが事実、無事(?)採用決定。文枝師匠、えらい!・・・のだろうか?
●要するに、和歌山人の会話は言葉でなく、気持ちが大事だということです。
和歌山人の魅力として挙げられるそのうちのひとつは、敬語がないぶん気持ちで話をしているというところです。
小手先の会話術でなく、会話そのものが話者の自己紹介とでも言えるくらいに人格を反映させるものなのです。
敬語が苦手というよりも、和歌山人相互のコミュニケーションにおいて敬語という会話上のテクニックは
かえって邪魔になるのです。気持ちを込めて、会話をしましょう。
●ただし、明らかに目上の人に話す時は、イントネーションは関西弁で、言葉そのものはきっちり敬語や丁寧語を使いましょう。
間違っても文福氏のマネなどなさらぬよう、
五寸釘を用意しておきます。

478 :名無す:2014/04/01(火) 22:16:16.29 ID:AZfFkmjN
和歌山の田辺弁、土佐弁、阿波弁には敬語表現が存在しないことが共通してる。
これは保守的な京阪式アクセントの特徴なのかも知れない。

479 :名無す:2014/04/02(水) 00:02:35.05 ID:1Nnu8Q+U
>>477はオリジナルの記述?どっかからの転載?

480 :名無す:2014/04/02(水) 01:11:14.95 ID:Spzq4oHy
新入社員の俺、敬語の使い方分からず苦戦。
ここ見てると大阪弁の敬語=はるって言ってるみたいやけど、そんな言葉使った事ないし使うべき?
どういうタイミングで使うかも分からんし、はる=京都弁と思ってた。

481 :名無す:2014/04/02(水) 01:34:46.01 ID:ekLACiNt
>>480
共通語の敬語でいいんじゃね

482 :名無す:2014/04/02(水) 01:45:08.60 ID:18LOgCno
そのうち覚えていけ。

483 :名無す:2014/04/02(水) 12:22:41.99 ID:W4fctCQ3
>>481
今は共通語の敬語で喋ってます!
共通語の敬語で喋ってたら無理して「はる」って言わなくてもいいん?

484 :名無す:2014/04/02(水) 15:45:18.73 ID:FLpDVyTl
共通語の敬語でいんじゃね?
関西人だったら敬語は何がなんでも「はる」使わないといけないの?
周りの先輩とかどんな感じなの?はる連発してんの?

485 :名無す:2014/04/02(水) 16:19:35.97 ID:TMPVOl2O
>>484
あんたら社会に出たことないんか
標準語の京阪アクセントが普通やで

486 :名無す:2014/04/02(水) 16:29:28.71 ID:hX/YvnAf
>>483やけど標準語の京阪アクセントなんで普通なんやぁ。
10歳上の先輩が〜はるって使ってるから使わなあかんのかなぁって思ってたけどこのままですます口調の敬語使います。

487 :名無す:2014/04/02(水) 18:58:08.40 ID:FYFjWIRw
和歌山は南海道
京からみたら、西ではなく南
大阪の唯一の味方

488 :名無す:2014/04/02(水) 19:47:20.09 ID:lrMsY5WO
徳島も大阪の数少ない味方

489 :名無す:2014/04/03(木) 00:43:17.98 ID:nqSK4fiS
誰かおってはっとってはりますか?

490 :名無す:2014/04/03(木) 02:31:36.61 ID:T7M8gpRz
敬語なんて難しく考えることもない
何言うとんですか
これでも目上の人に対して十分敬意はらった言葉

491 :名無す:2014/04/03(木) 03:00:05.41 ID:43jl8uLk
>>490
>言う
の部分が敬語になってないよ

492 :名無す:2014/04/03(木) 06:19:31.79 ID:nqSK4fiS
やっぱり伝統的京阪語の便利さがよく分かるわ。
何言うてはりますのん

493 :名無す:2014/04/03(木) 09:10:20.67 ID:UFt8QuFT
京阪語ってどんなやつ?
いまいち分からん

494 :名無す:2014/04/03(木) 11:13:31.14 ID:830ZHYtG
紐がよじれてる状態の事「たがう」って言うのは関西弁?
たがってる、とかも言う?

495 :名無す:2014/04/03(木) 11:21:37.23 ID:A5LdySFK
長谷川亮太って知ってる?

496 :名無す:2014/04/03(木) 14:36:17.77 ID:nqSK4fiS
>>493
書いてますがな。

497 :名無す:2014/04/03(木) 15:51:36.63 ID:I+Im/fJt
大阪弁の語彙ってどんどん減ってますよね
特に若い世代

498 :名無す:2014/04/03(木) 16:00:42.88 ID:JdHWHB1O
>>497
平成生まれやけど語彙少ないのは分かるわぁ
めっちゃさえ使えば何でも乗り越えられるし、今の年寄りみたいに「あきまへん」とかいわゆるコテコテの大阪弁使ってる同年代周りにはおらんわ

499 :名無す:2014/04/03(木) 22:08:24.08 ID:S4Z3YwXu
桂ざこば師匠の大阪弁ってどうなんですか?

500 :名無す:2014/04/04(金) 12:34:27.91 ID:PnjyoJKX


501 :名無す:2014/04/04(金) 12:40:03.45 ID:vBvJI6Yb
ざこビッチは西成だから、どうもこうも見たまんまで品が無い

502 :名無す:2014/04/04(金) 17:06:28.55 ID:SALSmCD2
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A4%A7%E9%98%AA/%E6%B2%B3%E5%86%85
桂ざこば師匠が見事な大阪弁を使いますが上品ではありません。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89
落語家の桂ざこばが、しゃべる言葉が純粋な大阪弁。

503 :名無す:2014/04/06(日) 20:16:37.10 ID:rY6inna3
>>190>>306-307お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

504 :名無す:2014/04/06(日) 20:20:36.42 ID:xK5aYuv2
兵庫県一宮町に「できらん」があるのか。淡路でもないのに。
アクセントも案外京阪式だったんだが、地元の子供か?

505 :名無す:2014/04/06(日) 20:28:35.50 ID:AmTUkQJ3
在日による分断レスをガン無視してるのはさすが

506 :名無す:2014/04/06(日) 23:09:54.47 ID:M3waqAoF
>>337,340,341
ネカマ、キモいな。

507 :名無す:2014/04/07(月) 01:44:00.68 ID:js2A/Khy
UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

508 :名無す:2014/04/07(月) 10:48:28.79 ID:g5p3QGhZ
>>466
>>462
> 大阪弁と敬語は対立概念ではないのだが・・・・

東京信者の田舎者ほどそう思っている
困ったものです
馬鹿にテレビを信じるなと言っても無駄ですし

509 :名無す:2014/04/07(月) 10:49:48.12 ID:g5p3QGhZ
>>497
>大阪弁の語彙ってどんどん減ってますよね
>特に若い世代

語彙どころか

知らなんだ

知らんかった

など、色々変化しています

510 :名無す:2014/04/07(月) 12:22:26.02 ID:iiEpKpsU
>>509
「しらなんだ」などは、リアル会話じゃなくて
ネット上で使ったりしてる若い世代はいるだろうね。

なぜなら、ネット言動ってあるよね、ネットって匿名性あるから
いろんな世代が居るし、他愛ない系の話ならどのレスがどの世代かも判りにくいけど、
そういった環境下で、上の世代がリアルで「しらなんだ」とかを使って、
それを見た若い世代が、(「〜でつ」とか、そういうのと同類だと思って)それを使う、
結果、言い回しとして認知され続ける、と。

511 :名無す:2014/04/08(火) 00:06:03.02 ID:o72zHn6c
https://ssl.japanknowledge.jp/hougen/index.php
↑方言チャート バージョンアップして当たる確率高くなったぞ。

512 :名無す:2014/04/08(火) 21:00:34.52 ID:jJ8IQcdg
そのCGIは統計をとっているみたいなので
あえて混乱させる様に解答を間違え、他県に誘導するようにしている

513 :名無す:2014/04/08(火) 22:50:36.02 ID:8ehN8Mb5
どついうこと!?

514 :名無す:2014/04/09(水) 00:14:26.97 ID:j97w1V8b
長谷川亮太MAD http://www.youtube.com/watch?v=cpq0scEcqfk
長谷川亮太コレクション http://www.youtube.com/watch?v=cf0J_fHDgi4
長谷川亮太 性獣少年の記録 http://www.youtube.com/watch?v=kA3iuhZISy4
おいでよちばけんま http://www.youtube.com/watch?v=tANtMwWUAW0
珍唐神輿 http://www.youtube.com/watch?v=SUImaQrZVS4
がんばれ長谷川亮太 http://www.youtube.com/watch?v=KSgdhEexKNQ
長谷川亮太 炎上桜 http://www.youtube.com/watch?v=3fTSaN9SQtA

515 :名無す:2014/04/09(水) 11:18:04.68 ID:iQyNOTWg
いやいや、大阪弁の語彙は驚くくらい減ってるでしょ
思いっきり衰退してるよ
しかし、20年ほど前は大阪人が「〜しちゃう」「わかんない」
なんて言葉を今みたいに普通に使うようになるとはとても思えなかったが
時代は変わったなあ

516 :名無す:2014/04/09(水) 11:20:04.97 ID:iQyNOTWg
具体的には
〜なってまう、〜してまう
はほぼ死語になりつつあるでしょ
〜しちゃうって言う人の方が今や多い

517 :名無す:2014/04/09(水) 11:21:40.44 ID:iQyNOTWg
〜しちゃうなんて俺は死んでも使わへんけどね
自分が自分でなくなるような気がして気持ち悪い
あと、店員の東京アクセント接客がここまで一般的になっている現状も
20年前では考えられなかった

518 :名無す:2014/04/09(水) 15:56:24.07 ID:UXQpC+8k
まあでも、語彙は残しつつ変化を遂げていってへん?
例えば「あかんくない」のように。
そこが丸ごと関東弁化する他地方とは違うと思うな。
自分は馴染めへんのでよう使わへんけど。

あと「〜しちゃう」系は東京式アクセントでないと違和感あるな。
そこが京阪式になってると、なんかおかしい。東京式の「めっちゃ」を聞いてるみたいで。
でもそういう人が多いかな。

関東でも「超〜」より「めっちゃ〜」
「うち(女一人称)」「さむっ」「あつっ」がよく聞こえるので
お互い影響し合ってるんやろな。

519 :名無す:2014/04/09(水) 19:08:46.14 ID:L2//ia/k
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはhttp://famicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

520 :名無す:2014/04/09(水) 20:37:40.98 ID:RbeC1ztx
>>517
店員の東京アクセント接客。
そうそう増えてきたな。
最近は国語の本読みまで東京アクセントらしいな。
20〜30年前はそんな読み方してたらいじめの対象だったのにな。

521 :名無す:2014/04/09(水) 21:23:21.42 ID:iBRf+MNs
>>520
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1309763828/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1346545862/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1250567950/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1205665388/
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはhttp://famicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

522 :名無す:2014/04/10(木) 20:46:37.90 ID:UKWgHuzF
銀二貫で津川雅彦が「すまんかった」と言うてた
ここは「すまなんだ」やろと

523 :名無す:2014/04/10(木) 22:50:55.74 ID:otLkik9p
>>522
それは津川氏のせいではなくて、脚本のせいでは?

524 :名無す:2014/04/10(木) 23:50:56.79 ID:2HKmuK2j
ギンジカンって何?京阪式の役なんですか?

525 :名無す:2014/04/11(金) 05:15:22.66 ID:0nBoQfjN
>>522
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1309763828/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1346545862/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1250567950/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1205665388/
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはhttp://famicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

526 :名無す:2014/04/11(金) 16:17:51.63 ID:lke4q4ib
歴史古い順
上町台地(大阪市)
生国魂神社(大阪市)紀元前700年 (日本列島の神そのものを祀る神社)
住吉大社(大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子(日本仏教の祖)の四天王寺(大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居)(日本初の首都)大化の改新(天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成26年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津(国際港湾都市(街))(物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える(大阪市)石山本願寺(浄土真宗本山)(大阪市)跡地に大阪城(難波津や渡辺津(船場)の商工業が更に発展)
大阪市(難波宮、難波京)
奈良市(平城宮、平城京)
京都市(平安宮、平安京)
江戸(東の京、東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
その昔名古屋を開拓したのは大阪の源氏

527 :名無す:2014/04/11(金) 16:18:53.04 ID:lke4q4ib
関西高額所得者ランキング(東京リサーチ調べ)
1位大阪市中央区
2位芦屋市
3位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位神戸市
関西住宅地価ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位芦屋市
北浜タワー(大阪市)209m(1戸5億8000万円)完売
THE TOWR OSAKA(大阪市)177m(1戸4億7000万円)完売
グランフロント大阪(大阪市)174m(1戸4億5000万円)完売
など1億円〜3億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃200万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/54TRkinki.pdf&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E5%84%84%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%95%B0+%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82

528 :名無す:2014/04/11(金) 16:21:19.23 ID:lke4q4ib
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い人、物、金を吸い取り他都市を壊してきた東京
明治政府(東京)の藩債処分などの影響で大阪は大打撃をうけさせられ日本経済の中心的地位から転落する要因となる
ニート者数全国ワースト1位の東京
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト1位の東京
犯罪率 全国ワースト1位の東京
借金全国ワースト1位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト1位の東京
山谷地区がある東京
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342127117/&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC+%E5%AE%9F%E3%81%AF%E3%81%B2%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%82%8A

529 :名無す:2014/04/11(金) 21:30:38.26 ID:ip6m2iCo
>>519>>521>>525
スレチなんでよそでやって下さい。

530 :名無す:2014/04/11(金) 21:32:02.43 ID:ip6m2iCo
>>522
そのとおり。

>>523
522は「津川(が演じる・・)が」、という意図で書いたんでしょ。

531 :名無す:2014/04/12(土) 14:21:39.63 ID:z6rvAaVA
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑

532 :名無す:2014/04/13(日) 06:35:27.57 ID:xDo4OnDQ
>>526-531
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1309763828/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1346545862/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1250567950/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1205665388/
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはhttp://famicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

533 :名無す:2014/04/13(日) 14:56:24.82 ID:VJcPmP7y

スレチ
あっちいけ半島人の分断厨

534 :名無す:2014/04/13(日) 17:19:00.36 ID:JZ+jcBoC
チンポを見せろ 今こそ頼むぞ健太郎
みなぎる性欲燃えたぎらす 開成魂

535 :名無す:2014/04/13(日) 22:28:34.26 ID:cZgp6usg
最近松嶋尚美とかのモノマネしてる奴は愛媛人か。

536 :名無す:2014/04/14(月) 03:19:23.41 ID:ypQv2lIZ
関西弁総合やのに
なんしに四国やら東海やらの話題が出んの?
関西二府四県だけでええやん

537 :名無す:2014/04/14(月) 04:34:15.01 ID:uT8w2SWU
関西弁の人のモノマネしてるから

538 :名無す:2014/04/14(月) 04:55:33.88 ID:2ljwVFoJ
>>533-537
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはhttp://famicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはhttp://famicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

539 :名無す:2014/04/14(月) 19:00:13.60 ID:uT8w2SWU
和歌山県民ザ行言えない問題 今夜9時。

540 :名無す:2014/04/14(月) 21:42:43.63 ID:BUqjx2AA
和歌山笑いもんなっとるがな

541 :名無す:2014/04/17(木) 22:17:06.51 ID:1p9Vrr48
星野「勝ちたいんや」は「勝ちたいねん」が正解。

542 :名無す:2014/04/17(木) 22:21:41.93 ID:1p9Vrr48
松山住みだが「〜ぞなもし」とか婆さんでも使わん。
「〜ぞな」は「はよせんといかんぞな」とか使うけど。

543 :名無す:2014/04/17(木) 22:52:47.24 ID:OeuWLKxp
これは貴重な現況

544 :名無す:2014/04/18(金) 00:47:45.77 ID:tUF0/rK3
これはスレ違い

545 :名無す:2014/04/18(金) 14:20:17.92 ID:3XdBdX/+
>>542
何やねんいきなり
四国スレへの誤爆か?

546 :名無す:2014/04/19(土) 04:07:33.71 ID:i7Ipobsm
>>539-545
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

547 :名無す:2014/04/19(土) 12:09:56.45 ID:4digB1rx

スレチ
あっちいけ半島人の分断厨荒らし

548 :名無す:2014/04/20(日) 07:11:12.20 ID:7yZMGg7r
>>547
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

549 :名無す:2014/04/20(日) 12:58:11.12 ID:AU4exLeP
wikiのアクセントに関する記事見ると
一拍名詞の「名(な)」が現代の関西弁でも二類アクセントってなってるけどなんでなん?
そんな発音してる奴聞いたことないねんけど

550 :名無す:2014/04/20(日) 17:05:47.70 ID:I3I53GIs
確かに。言うとしたら一類やな。
今初めて類とかいうものを勉強したけど。

551 :名無す:2014/04/20(日) 17:10:19.37 ID:I3I53GIs
せやけどさすがに難しいわ。類。

552 :名無す:2014/04/20(日) 19:52:30.86 ID:I3I53GIs
模様がついてないツルツルしたメロンのことをマッカゆうて言うやろ?

553 :名無す:2014/04/20(日) 23:42:48.82 ID:CMLjAV0/
マッカゆう?てなんや

554 :名無す:2014/04/20(日) 23:50:37.90 ID:I3I53GIs
マッカ言うて言うやろ言う意味や。

555 :名無す:2014/04/20(日) 23:54:29.39 ID:CMLjAV0/
マッカて言うのも知らんし
「マッカゆうて言う」て動詞を重ねる言い方も知らん
どこ出身?

556 :名無す:2014/04/21(月) 00:15:33.45 ID:Qcb3stft
普通に言うやろ
関東弁でも省略されてるけど「って」ゆうて言うやろ。 言っての略やがな。

557 :名無す:2014/04/21(月) 00:21:22.54 ID:sXJPnQ6A
マッカウリのことでんな

558 :名無す:2014/04/21(月) 00:27:40.85 ID:FNfi+RWA
>>556
「って」の語源が気になったから調べてみたら格助詞「とて」の音変化と考えられてるみたいやね

559 :名無す:2014/04/21(月) 00:40:26.70 ID:FNfi+RWA
話変わるけど最近「の方が」のかわりに「のが」て書く奴多いな
「東京より大阪のがいい」て
これどこかの方言なんか?関西人で言うてる奴周りにおらんのやけど
単なる若者語か?

560 :名無す:2014/04/21(月) 03:16:48.33 ID:Qcb3stft
関西の言葉ではないね。東の方の言葉やろな

561 :名無す:2014/04/21(月) 15:34:42.71 ID:GuzDtJjG
>>557
マッカうまいよな。昨今の果物ほど甘くなさすぎるのがいい

562 :名無す:2014/04/21(月) 19:46:15.35 ID:Qcb3stft
ほ〜 そうかな。

563 :名無す:2014/04/21(月) 22:20:19.47 ID:ZYwRBRX7
法曹哉

564 :名無す:2014/04/21(月) 22:33:06.05 ID:KnfP3Uny
>>559

あれイライラなぁw



ヤフー知恵袋より

「の」には、体言代用という働きがあって、「〜のもの、〜のこと、〜の人」というように、「の+名詞」
の意味を表すことがあります。
例「風呂は熱い【の】がいい。」「そこにある【の】は私の本です。」「そこにいる【の】はだれ?」
しかし、
>「りんごよりバナナのが好き」
というようには使いません。この場合は「バナナ」という後に「の」がついています。この「の」は、
「のもの」の意味を表すことはありますが、「の方」の意味は表しません。
例「同じジュースなら、りんごよりバナナのが好き。」→これなら構いません。この「バナナの」は、
「バナナのジュース」の意味を表しています。

565 :名無す:2014/04/21(月) 22:46:27.03 ID:KnfP3Uny
あとら抜き言葉にも面白しゃいこと書かれちゃーるサイトあらよぉ
まだ紳介がテレビ出てた頃に書かれたモノらしいが
http://plaza.rakuten.co.jp/jm3jrh3/diary/200908230001/





僕がね、前から気になってたのが島田紳助さんの京都弁なんだ。

走れへん

食べれへん

寝れへん

見れへん

起きれへん

紳助さんは動詞の可能の否定を表すときには、
上のような「ら抜き言葉」を話すんよ。

でね、とりあえず一番上の「走れへん」という言葉についてなんだけどね、

「走れへん」というのは「走る」の可能の否定だから

「走ることが出来ない」って意味で使ってるんよ。

標準語だと

「走れない」ってことだよね。

「走られない」なんて言わずに、ちゃんと「ら抜き」が起こってて
「走れない」って言うよね。

これ、何も問題がないと思うでしょ。

ところがね、多くの大阪人の話す大阪弁では

「走れへん」は「走らへん」と同意なんよ。

つまり標準語では

「走らない」って事になる。

つまり可能の否定ではなくて、ただの否定なんだ。

だから大阪では可能の否定を表す

「走ることができない」事を表現するためには

「走られへん」というように「ら」を抜かないんよね。

566 :名無す:2014/04/21(月) 22:47:14.22 ID:KnfP3Uny
↑続き


つまりね、大阪弁って変なんだよ。

日本語から「ら抜き」が起こってるのに合わせて、
各地の方言も京都弁のように、ちゃんと「ら抜き」してると思うのに
大阪弁はかたくなに古い言葉を守ってるみたいなところがあるんよね。

だから大阪弁では上に茶色字で書いた言葉は

走られへん

食べられへん

寝られへん

見られへん

起きられへん

という具合に「ら」を入れて話す人のほうが圧倒的に多いと思う。

たとえば、さんまさんは出身は奈良だけど、
完全に大阪弁だから赤字の「ら」を入れて話す。

吉本新喜劇でも赤字のほうしか聞かないでしょ。


以前は紳助さんの話す京都弁に違和感があったんだけど、
あれだけテレビに出まくって機関銃のように京都弁を聞かされると
慣れちゃうよね。

だけど紳助さん以外には未だに、この使い方をほとんど聞かない。

ブラマヨの小杉さんと吉田さんが京都出身で、
小杉さんの口からは聞いたことがあるような気がするけど
紳助さんほどは聞かないので意識して言わないように
してるんじゃないかとも思う。

大阪弁の「ら入れ言葉」の事をもしかしたら紳助さんは
ご存じないのかも知れない。

ただ大阪人意外には何とも感じないことだろうし、
紳助さんが大阪人を相手にしてないってことも考えられるけどね。


それと、北摂は神戸阪神方面の、京阪というか北河内は
京都方面の影響を受けて、ちゃんと「ら抜き」が起こって来てるかもしれない。

だけど南河内泉州地方は、間違いなくこのことは言えると思う。

隣接してる奈良、和歌山方面の方言で「ら抜き」が起こってるのか
どうかを教えていただければありがたいんだけどな…。

567 :名無す:2014/04/22(火) 00:00:27.72 ID:ewH+Vs6V
俺は子供の頃は京都弁の方を使ってたけど、大阪弁の方がわかりやすいと言うことで、ある程度の歳になったら大阪弁の方を採用したで。

568 :名無す:2014/04/22(火) 00:20:55.47 ID:giALLZDw
>>564
準体法て呼ばれるやつやね
フォーマル以外やとら抜き言葉は気にならんのよ。「る・らる」の可能だけ分離したもんやし区別しやすくなっとるしな。
でも「大阪のがええわ」やと「大阪の(もの)がええ」のか「大阪の(方)がええ」のか区別できん。
どこかの方言やろか。芸人の有野(大阪出身)が言っとったから関西弁?でも他に聞いたことないしな

ここのスレとは関係なさそうやけど格助詞「の」はなんか色々特別な変化してそうやね。
ネットでは「アメリカみたいなのが大国」をたまに「アメリカみたいのが大国」と書き間違えている例が結構ある。
助動詞「みたいだ」の変化じゃなくて後ろに「のが」がつながる時だけこういう表現が使われとるみたいや。

文法はズブの素人やからすでに論文書かれとったり間違えてるかも知らんけど

569 :名無す:2014/04/22(火) 00:31:14.24 ID:TRvMaTF/
>>559
それって、書きことば?
話しことばでは聞かんけどなあ。>>「のが」という表現

570 :名無す:2014/04/22(火) 00:32:38.86 ID:TRvMaTF/
>>565
それは「京都弁がそうだから」としか言えないw
自分は大阪だけど、会話しててそれで京都の人だと判断できるし、
また相手の言ってる(京都弁での)意味もちゃんとわかる。

571 :名無す:2014/04/22(火) 00:43:15.02 ID:giALLZDw
>>569
いやバラエティ番組みとるとたまに言うとるで
さっき挙げた有野とか

572 :名無す:2014/04/22(火) 01:03:47.37 ID:YAPvBtmX
どうも
でもそれって俗に言われる「吉本弁」じゃね?

573 :名無す:2014/04/22(火) 01:13:20.95 ID:giALLZDw
>>572
マジか!調べてみる
アリガトー

574 :名無す:2014/04/22(火) 01:14:39.35 ID:ewH+Vs6V
ちゃうちゃう

575 :名無す:2014/04/22(火) 01:21:22.08 ID:YAPvBtmX
>>573
いや、マジに受け取られ過ぎても困るw
いちおう言っとくと、「吉本の芸人の使う関西弁」のことね。
あまり品がよろしくない。

576 :名無す:2014/04/22(火) 12:10:18.66 ID:XxaRaGPm
【社会】下品な大阪弁がはびこる今、古き良き大阪弁を残したい…講談師の旭堂南陵さん★3
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1387861058/

1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage]
2013/12/24(火) 13:57:38.54 ID:???0 AAS
★消えゆく大阪弁知って
◇旭堂南陵さん 30年で600語集める

ほあてん(慌てん坊)、しわんぼ(ケチ)、どまくれる(自滅する)――。消えつつある大阪弁の
言葉を紹介する講談師・旭堂南陵(きょくどうなんりょう)さん(64)の講座「辞典にない大阪弁」が
21日午後1時半〜4時、府新別館南館(大阪市中央区大手前)で開かれる。約30年かけて
〈絶滅危惧種〉になった言葉を集めたという南陵さん。「言葉は生き物。忘れられた大阪弁の魅力を
伝え残したい」と、多くの来聴を楽しみにしている。(桑田睦子)

南陵さんは堺出身の父と大阪・船場出身の母の間に生まれ、物心がついた頃から大阪弁の中で育った。
大学入学と同時に先代の旭堂南陵に師事し、2006年に四代目旭堂南陵を襲名。上方講談の第一人者
として活躍している。

耳にしなくなった大阪弁に興味を持ち、集め始めたのは30年ほど前。「言葉を生業(なりわい)にする
者にとって、大阪弁が消えていくのは嫌なことだし、寂しい」と、聞き慣れない大阪弁を耳にする度、
口にした人に意味を尋ねて手帳に書き留めてきた。

「上方語源辞典」(前田勇編)や「大阪ことば事典」(牧村史陽編)に収録された言葉は、日常会話に
使われるものが意外に少なかった。そこで、「ええ言葉やなあ」と感じるものは講談や会話にも取り
入れるなど、辞典にはない約600語を集めた。「おまん(正座)」や「南京割る(破産する)」
など多岐にわたる。

やんわりと断る「あかしまへん」や「あきまへん」、ばかばかしくなった時の自嘲気味な「あほらしや
のかねがなる」など、昔ながらの大阪弁には「温かみがある」。それなのに、大阪弁が「下品」と
思われがちな風潮が広がりつつある。

「上品で優しい言葉遣いが大阪弁の魅力。下品な大阪弁がはびこる今、古き良き大阪弁を残したい」。
南陵さんはそう、訴える。(以下略)

577 :名無す:2014/04/22(火) 17:53:43.92 ID:pDsue+Rn
インターネットで関西弁使ってると普段使わないようなのも
使っちゃう事が時々有るて最近思うようなってきた。

〇〇や とか 〇〇へん は実際あまり言わんのに
何で使っちゃうか気になる。使わんように注意しな。

578 :名無す:2014/04/22(火) 19:50:04.23 ID:jH4oM7MI
倖田來未のモノマネいつ見ても腹立つわw

579 :名無す:2014/04/22(火) 22:29:23.43 ID:ewH+Vs6V
あれは似せる気無いからなww
あと今回は宮川大輔のモノマネしてた指圧野郎も京阪式に進歩が無いなぁ〜。

580 :名無す:2014/04/23(水) 11:52:16.53 ID:B1p/an7T
>>549-579
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

581 :名無す:2014/04/23(水) 22:34:30.04 ID:sb3EthGw
TVで大阪のスケバン女子高生見た?
高校生だからって敬語使うべきじゃない?

582 :名無す:2014/04/23(水) 22:55:48.12 ID:K3HuPwvB
貴闘力が見事な神戸弁披露

583 :名無す:2014/04/23(水) 23:43:27.17 ID:nibMmyKX
kwsk

584 :名無す:2014/04/24(木) 01:47:39.23 ID:ayMUU+Ax
>>580
在日自己紹介乙www
いつまで続けるの?

585 :名無す:2014/04/25(金) 12:01:02.79 ID:1GuV3Cpc
>>582
それ見た。
あの人も神戸離れてだいぶん経つのに意外と保ってはんなぁ〜。
おそらく中卒で角界行きだろうから、まあ母語は神戸弁かな。

586 :名無す:2014/04/25(金) 14:31:00.69 ID:q35/ObDU
どんな場面で披露したんだ?

587 :名無す:2014/04/26(土) 11:53:35.42 ID:2gMYZOt9
神戸弁ってどんな感じなん?

588 :名無す:2014/04/26(土) 14:28:50.99 ID:hRdV3D6w
貴闘力は親父が忠成会の幹部

589 :名無す:2014/04/26(土) 14:44:16.58 ID:ld6PaEr+
とうとう大阪人がなんのためらいもなく「〜しちゃった」って言葉使い出したな
終わったな大阪

590 :名無す:2014/04/26(土) 17:13:58.74 ID:J4zFi9o0
>>587
貴闘力がテレビでボロンとやったのは神戸弁つうか神戸〜兵庫南西部弁かな
とにかく語尾にとぅとぅとぅとぅ付ける
貴闘力の場合なってるからっていう所をなっとうからって言うてた

591 :名無す:2014/04/26(土) 17:35:02.04 ID:XmRgiB0D
ボロンとやったてなんでんねん?

592 :名無す:2014/04/26(土) 20:16:01.40 ID:zGPokIPL
よし、これからは大阪人と間違われないようにとぅとぅ言うようにしよう

593 :名無す:2014/04/26(土) 20:44:12.62 ID:7ZCuMHro
関西圏では出身エリア一発判定出来る方言やな
神戸・明石・加古川・高砂・姫路
ちょっと内陸側でも言うのかは分からん

594 :名無す:2014/04/27(日) 01:46:07.89 ID:5YSwmvWc
>>589
どこで?誰が?

>>592
神戸人は実際よくそういう態度取るよねw

595 :名無す:2014/04/27(日) 03:23:37.27 ID:c4lwqaC6
>>581お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

596 :名無す:2014/04/27(日) 03:23:50.87 ID:bOdaci/W
>>582
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

597 :名無す:2014/04/27(日) 03:27:12.82 ID:c4lwqaC6
>>583お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

598 :名無す:2014/04/27(日) 03:27:26.11 ID:bOdaci/W
>>584
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

599 :名無す:2014/04/27(日) 03:55:48.21 ID:c4lwqaC6
>>585お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

600 :名無す:2014/04/27(日) 03:56:02.73 ID:bOdaci/W
>>586お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

601 :名無す:2014/04/27(日) 04:05:51.79 ID:c4lwqaC6
>>587お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

602 :名無す:2014/04/27(日) 04:06:06.12 ID:bOdaci/W
>>588お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

603 :名無す:2014/04/27(日) 04:09:54.25 ID:c4lwqaC6
>>589お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

604 :名無す:2014/04/27(日) 04:10:06.75 ID:bOdaci/W
>>590お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

605 :名無す:2014/04/27(日) 04:27:23.48 ID:c4lwqaC6
>>591
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

606 :名無す:2014/04/27(日) 04:27:35.19 ID:bOdaci/W
>>592お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

607 :名無す:2014/04/27(日) 04:28:32.90 ID:sCy0qpbz
>>593
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

608 :名無す:2014/04/27(日) 04:29:19.34 ID:c4lwqaC6
>>594
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

609 :名無す:2014/04/27(日) 04:29:31.55 ID:bOdaci/W
>>594
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

610 :名無す:2014/04/27(日) 04:29:37.34 ID:sCy0qpbz
>>594
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

611 :名無す:2014/04/27(日) 04:30:09.69 ID:sCy0qpbz
>>594
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

612 :名無す:2014/04/27(日) 07:02:12.69 ID:wiiFFVV7
やばいのん来とる(笑)

613 :名無す:2014/04/27(日) 07:12:53.41 ID:wiiFFVV7
これスマホブラウザで見たらあぼーんやけどJaneでパソコンから見たらそのまま表示されとるな…

614 :名無す:2014/04/27(日) 07:43:35.64 ID:c4lwqaC6
>>612
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

615 :名無す:2014/04/27(日) 07:43:49.56 ID:bOdaci/W
>>613お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

616 :名無す:2014/04/27(日) 08:41:29.45 ID:E9cIOV0l
新社会人なんやけど、丁寧語で喋ってるけど社会人になったら友達同士で喋るような大阪弁って喋ったらあかんの?
同期の1人が先輩とかに丁寧語使わずに喋ってて本音を言ったら丁寧語使わず喋りたいけど社会人としてどうなんかなって思う。

617 :名無す:2014/04/27(日) 13:22:30.23 ID:YF+oubrZ
俺が上司なら、育ちが悪くて教養のない新人を人事部が何故採用したのかと訝る

618 :名無す:2014/04/27(日) 13:55:59.14 ID:+jRYNY7j
>>617
やっぱ大阪だからといってある程度丁寧語で喋るんは大事ですよね。
同期見てたらのびのびと大阪弁喋ってるの見てちょっと羨ましい気持ちあったけど、年上にも大阪弁で喋ってたら育ちが悪いように見えるんやぁ。

619 :名無す:2014/04/27(日) 14:41:24.09 ID:rsay4PKS
>>618
なんでそんな当たり前のことを…
おれ神戸生まれだけど大阪は違うんか?
そんなにですます調で話したくない?

620 :名無す:2014/04/27(日) 15:24:34.50 ID:UmhDDun8
>>619
ですます口調で話したくないってわけちゃうけど、ですます口調だと壁が出来るし、スーパーのおっちゃんとか誰に対しても大阪弁やん?
ああいう自分をさらけ出して喋るんって楽やしですます口調って疲れる。
TVとか見てると初対面でも大阪弁やし言葉使い考えなくていいなぁって思う。

621 :名無す:2014/04/27(日) 15:30:45.56 ID:rsay4PKS
>>620
大阪弁とですます調は対立するもんやないんやけどな
「してないんとちゃいます?」やったら大阪弁でかつ丁寧語やで

大阪弁云々より丁寧語使いたくないだけちゃうか?
一般社会人やったらどこでも通用せーへんやろ

622 :名無す:2014/04/27(日) 15:58:33.96 ID:+xnFWDqf
>>620
壁も何も、仕事中でしょ?
ある程度の節制は必要だと思うけど
そんなの大阪とか関係なく社会人として当たり前のことじゃないの?
仕事中でまで誰とでも壁なく話したい!って、ただの自分のわがままじゃん

623 :名無す:2014/04/27(日) 18:00:27.64 ID:CrYJI8vo
じゃんじゃん横丁

624 :名無す:2014/04/27(日) 18:01:50.26 ID:qjYzGmEY
東京人が沸いてるw

625 :名無す:2014/04/27(日) 19:08:23.01 ID:+xnFWDqf
東京人じゃねーよw
ネットでまで方言丸出しで書くの嫌いだからこういう書き方になってるだけ

626 :名無す:2014/04/27(日) 19:29:08.44 ID:wiiFFVV7
>>616
また君かww
どんな会社に務めてはんのんか知らんけど、
商店街のおっさんみたいに喋りたかったら商店街で働いたらよろしいやん。

>>619
そうですなぁ。
何でこんなことを聞いてのんか分からん。

>>621
そうでんなぁ。
それと伝統的京阪敬語を衰退させへんかったら、616が思う壁みたいなんも無くスムーズにしゃべれるやろうにな。
丁寧語かつ、コミュニケーションが取り易い。便利や思うわ。

627 :名無す:2014/04/27(日) 19:30:37.21 ID:tGP3l9xt
方言丸出し嫌とかいいつつ「w」つけるなんてなぁー

628 :名無す:2014/04/27(日) 23:08:31.01 ID:wcEEJm20
京阪敬語って今どきの若い子も使ってる?

20歳やけど京阪敬語っての使ったことないからYouTubeで検索しても出てけぇへんし動画で見てみたい

629 :名無す:2014/04/27(日) 23:54:14.84 ID:wiiFFVV7
つこてない思いますで〜。
俺かてつこてない世代。せやけど、つこてみたら便利やなぁ思います。

630 :名無す:2014/04/28(月) 00:38:57.38 ID:k78nXPth
いつもの人、とうとう発狂したみたいだね(爆)

631 :名無す:2014/04/28(月) 12:13:24.70 ID:bO7UfO3a
方言だろうが何だろうがちゃんと敬語を使えばいいだけ
それとも、敬語のない地方の人間が大阪人のふりをしているだけか?
大阪弁は敬語表現が極めて豊富で、微妙な距離感も表現しやすい

632 :名無す:2014/04/28(月) 18:54:15.96 ID:2l5NOJEQ
あれちゃうちゃうちゃう?え、ちゃうちゃうちゃうんちゃう?

633 :名無す:2014/04/28(月) 19:55:19.69 ID:4c7CUgL6
>>616
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

634 :名無す:2014/04/28(月) 19:55:52.19 ID:FBm5wYNw
>>617
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

635 :名無す:2014/04/28(月) 20:22:02.39 ID:SQEGXINh
人形浄瑠璃文楽の引退しはる竹本住大夫いう人、大阪弁や無いように思た。

636 :名無す:2014/04/28(月) 20:49:45.29 ID:bO7UfO3a
>>635
お前の耳がおかしい
あるいは両親が地方民

637 :名無す:2014/04/28(月) 21:32:00.93 ID:4c7CUgL6
>>618
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

638 :名無す:2014/04/28(月) 21:32:23.47 ID:FBm5wYNw
>>619
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

639 :名無す:2014/04/28(月) 21:44:30.57 ID:SQEGXINh
>>636
わけの分からん煽り乙

640 :名無す:2014/04/28(月) 22:24:56.25 ID:4c7CUgL6
>>620
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

641 :名無す:2014/04/28(月) 22:25:19.54 ID:FBm5wYNw
>>621
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

642 :名無す:2014/04/28(月) 22:34:01.14 ID:4c7CUgL6
>>622
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

643 :名無す:2014/04/28(月) 22:34:27.22 ID:FBm5wYNw
>>623
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

644 :名無す:2014/04/29(火) 09:43:27.10 ID:AtJ6S6Vh
>>624
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

645 :名無す:2014/04/29(火) 09:43:50.31 ID:nKKjEfl5
>>625
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

646 :名無す:2014/04/29(火) 09:45:55.55 ID:AtJ6S6Vh
>>626
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

647 :名無す:2014/04/29(火) 09:46:20.65 ID:nKKjEfl5
>>627
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

648 :名無す:2014/04/29(火) 10:30:05.80 ID:AtJ6S6Vh
>>628
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

649 :名無す:2014/04/29(火) 10:30:54.72 ID:nKKjEfl5
>>629
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

650 :名無す:2014/04/29(火) 10:38:47.09 ID:AtJ6S6Vh
>>630
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

651 :名無す:2014/04/29(火) 10:39:17.55 ID:nKKjEfl5
>>631
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

652 :名無す:2014/04/29(火) 10:41:10.63 ID:AtJ6S6Vh
>>632
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

653 :名無す:2014/04/29(火) 10:41:42.78 ID:nKKjEfl5
>>635
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

654 :名無す:2014/04/29(火) 10:55:06.10 ID:AtJ6S6Vh
>>636
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

655 :名無す:2014/04/29(火) 10:55:30.34 ID:nKKjEfl5
>>639
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

656 :名無す:2014/04/29(火) 15:42:06.02 ID:mvo8Wi35
どんだけあぼーん続くねん
いい加減アク禁にしたらいいのに

657 :名無す:2014/04/30(水) 20:25:08.48 ID:i2yFWQQO
工作員の発狂が止まらないみたいだねw

658 :名無す:2014/05/01(木) 20:36:11.25 ID:yRQDkWnO
和歌山県北山村
奈良と三重の間にある日本唯一の飛び地!!!

659 :名無す:2014/05/01(木) 22:37:59.52 ID:DybaKeVO
そうらそうと、柿と牡蠣、余所の地方の人にいうとき間違いなく
伝わらんなw果物のカキって言わんと。

660 :名無す:2014/05/02(金) 00:35:30.40 ID:rzHv4doD
>>656
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

661 :名無す:2014/05/02(金) 00:35:45.99 ID:KSNc03og
>>657お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

662 :名無す:2014/05/02(金) 00:37:05.41 ID:rzHv4doD
>>658
お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

663 :名無す:2014/05/02(金) 00:37:19.40 ID:KSNc03og
>>659お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

664 :名無す:2014/05/02(金) 16:02:31.98 ID:Q2p/uuRd
ファビョーーーン(爆)

665 :名無す:2014/05/03(土) 15:51:35.81 ID:/mv0stZn
童貞なん?

666 :名無す:2014/05/03(土) 20:32:25.78 ID:GHVyLq9W
さあ。

667 :名無す:2014/05/04(日) 18:25:59.00 ID:bZvnuCaD
まぁ童貞やろうな
そこまでS○Xって重要ちゃうのに連呼するなんて童貞しかおらんわ

668 :名無す:2014/05/04(日) 21:58:09.25 ID:s0Hk3pS+
昼間、CS見とったら元阪神監督の吉田はんがゲストで出てたけど
あの人は典型的な京都弁やな。その他の関西弁とは明らかに違う。

669 :名無す:2014/05/07(水) 01:02:24.40 ID:bElIHz4i
金曜日に始まる「お家さん」いう兵庫県部隊のドラマ。
主役じゃないが兵庫県出身の生瀬勝久と相武紗季が出てる。
出身は東京だが宝塚歌劇団出身の天海祐希がどこまでやれるのかな?
相武紗季はなんか良さそうや〜^ ^

670 :名無す:2014/05/07(水) 01:31:41.64 ID:9ioPKNGO
兵庫県部隊って
「ゆきゆきて神軍」みたいな?

671 :名無す:2014/05/07(水) 03:30:54.52 ID:bElIHz4i
あ、
舞台や舞台

672 :名無す:2014/05/08(木) 14:35:09.36 ID:2eP1bwc3
柴崎勇太(開智高校、明治大学)は反社会性人格障害を持つ障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

673 :名無す:2014/05/09(金) 15:41:32.66 ID:CjKrQkar
>>664-672

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1149349066/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

674 :名無す:2014/05/09(金) 21:05:47.67 ID:BoSjH2Rk
似非関西弁のドラマやってるで

675 :名無す:2014/05/10(土) 03:44:21.68 ID:m78bxvmB
>>673
煽りたいなら本気で毎日やれよwwwww
来れなかった分をまとめたりズボラすんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

676 :名無す:2014/05/10(土) 13:40:07.50 ID:b0wXiGBj
>>674-675

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1149349066/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

677 :名無す:2014/05/10(土) 14:07:39.65 ID:0NXXbTOA
↑とバカが言う

678 :名無す:2014/05/10(土) 14:52:04.33 ID:b0wXiGBj
>>677

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1149349066/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

679 :名無す:2014/05/10(土) 17:40:48.65 ID:6qo1G9bI
↑とバカが言うw

680 :名無す:2014/05/11(日) 12:59:47.93 ID:NgRSL5dp
7

681 :名無す:2014/05/12(月) 04:06:43.49 ID:mrvwfWbn
検定×goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/kentei/kenteitop/

ここに方言の検定がありますね。
俺はヒントとかフル活用しながらマグレもあって自分の県なんとか全問正解したけど、
かなり難しいなこれ。

682 :名無す:2014/05/12(月) 05:01:29.98 ID:v7bFlmC8
>>679-681

マックのハンバーガーとビール【2個目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1225982846/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

683 :名無す:2014/05/13(火) 14:44:10.34 ID:B6OV34V6
↑とバカが言うw

684 :名無す:2014/05/13(火) 15:52:17.93 ID:zohdbEyE
>>683
死体蹴りっドカッ!

ドケチならマクドで水注文するよな?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1250567950/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

685 :名無す:2014/05/13(火) 16:02:29.63 ID:B6OV34V6
↑とバカが言うw

686 :名無す:2014/05/13(火) 16:19:07.83 ID:zohdbEyE
>>685
死体蹴りっドカッ!

ドケチならマクドで水注文するよな?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1250567950/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

687 :名無す:2014/05/13(火) 16:24:22.30 ID:dIm28yzL
住太夫ちゃん、「せんならん」て言うてた
古き良き大阪弁や
これがけったいに聞こえるほうが、おかしいで

688 :名無す:2014/05/13(火) 16:56:15.40 ID:gE6QiMCD
ニュースで一瞬見ただけなんで、分からんがアクセントがあんまり京阪式じゃない気がした。
病気のせいもあったんかな。

689 :名無す:2014/05/13(火) 17:37:29.55 ID:uXg36uK3
その人は大阪出身かい?ぐぐったら大阪生まれと書いてあるな。
文楽と言えば、三林京子のお父さんは九州の人だったように思う。

690 :名無す:2014/05/13(火) 18:17:21.49 ID:zohdbEyE
>>687-689
死体蹴りっドカッ!

ドケチならマクドで水注文するよな?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1250567950/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

691 :名無す:2014/05/13(火) 19:02:27.55 ID:B6OV34V6
↑とバカが言うw

>>687
あの人は「Bことば」だと陰で言われてる。

692 :名無す:2014/05/13(火) 19:03:31.49 ID:B6OV34V6
>>688だった。
いや京阪式ですよ。大阪生れは違いないです。

693 :名無す:2014/05/13(火) 23:31:23.35 ID:zohdbEyE
>>691-692
死体蹴りっドカッ!

ドケチならマクドで水注文するよな?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1250567950/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

694 :名無す:2014/05/14(水) 00:28:43.55 ID:4qL9O48f
コラ!大夫はBちゃうやろ

695 :名無す:2014/05/14(水) 00:37:42.41 ID:cmKECryG
>>694
わからんかなー。「あの人」って言ったでしょ

696 :名無す:2014/05/14(水) 03:03:58.11 ID:TQsJtnAz


697 :名無す:2014/05/14(水) 08:37:32.86 ID:nZPo+pMa
ボクのことならボクと書けよ

698 :名無す:2014/05/14(水) 15:30:47.57 ID:k15k8Pvh
>>694-697
死体蹴りっドカッ!

ドケチならマクドで水注文するよな?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1250567950/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

699 :名無す:2014/05/15(木) 20:07:51.26 ID:DzWnwcW4
↑とバカが言うw

700 :名無す:2014/05/18(日) 16:37:15.50 ID:vTrT4fZT
>>699
死体蹴りっドカッ!

【マック】司法書士がバーガーを語るスレ【マクド】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1346545862/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

701 :名無す:2014/05/18(日) 17:19:36.02 ID:zWbA9DLQ
最近播州圏のアクセントと京阪神のアクセントの違いがよく分かるようになってきた。
播州圏はやっぱり平べったい。関西版の平板って感じやな。

702 :名無す:2014/05/18(日) 21:29:08.46 ID:D7oecAc1
681
兵庫県出身やのに大阪の方が成績よかった。
大阪100% 兵庫90%
これ結構むずいな

703 :名無す:2014/05/19(月) 01:09:22.32 ID:VrlGz6UD
>>701
あなたが最も顕著に相違を感じるのは
どのイントネーションですか?

704 :名無す:2014/05/19(月) 01:34:11.81 ID:F9wRt5tS
>>703
アクセントな

705 :名無す:2014/05/19(月) 05:27:09.75 ID:QHSlK2qD
いちいちうぜえよアスペ

706 :681:2014/05/19(月) 06:33:44.58 ID:0WaRvr6m
>>702
阪神系の人かな?
播州系の知識が要る感じの出題だしな。
俺は出身通りに兵庫が100%で、
大阪70% 奈良80% だった。

707 :名無す:2014/05/19(月) 08:33:49.12 ID:F9wRt5tS
>>705
アホか
専門板で間違いを指摘されてアスペっていうお前がアスペじゃ

708 :名無す:2014/05/19(月) 18:24:07.77 ID:6JBnnifB
大阪弁の、ほめく、だんない、ごっかぶり、でぼちん
泉州育ちのオッサンだが、↑みたいな言葉は明治生まれの爺さん、婆さんでも使っていなかった。
当然、初耳だ。
大阪弁と言うのは大阪市中心部の言葉だろうから、解らなくても仕方ないか。
正解率は90%、613位/3185人中だった。

709 :名無す:2014/05/19(月) 18:44:14.73 ID:2wzhVxoW
でぼちん、だんないは大正生まれの祖母が使ってた
「ごっかぶり」ではなくて「ぼっかぶり」と言ってた
ほめくは初耳やな@大阪市内

710 :名無す:2014/05/19(月) 19:37:45.13 ID:VPkqRUiz
「にぬき」って京都弁だろ。
大阪で通じないぞ。

711 :名無す:2014/05/19(月) 19:59:23.31 ID:9AM5dM5g
>>706
そーばい、はりこむ、またことない、たなもと、ひなか、つついっぱい
これら兵庫の言葉らしいけど全く聞いたことない。

「にぬき」は親が使ってるの聞いたことあるから少なくとも大阪市内では使われてたはずやで。
それにしても関西弁も方言がなくなってきましたな。

712 :名無す:2014/05/19(月) 20:00:15.10 ID:F9wRt5tS
>>711
はりこむ、つついっぱい辺りは未だによく使うと思うけど

713 :名無す:2014/05/19(月) 20:21:27.31 ID:6JBnnifB
にぬきは大阪でもというか、泉州でも年寄りは使うよ。
若い世代では死語

714 :名無す:2014/05/19(月) 20:41:56.04 ID:0WaRvr6m
>>711
俺もヒントのおかげでたまたま100%になったけど、それらは聞いたことはなかったわw

にぬきは年寄り用語やが普通に分かる。
ちょっと昔の言葉の知識を試すような問題やね。ほんまに、関西弁も衰退しとるな。

715 :名無す:2014/05/19(月) 20:43:19.87 ID:0WaRvr6m
だんない はなんとなく有名な言葉やし
ごっかぶり は大阪弁としてというよりゴキブリはもともとゴキカブリが正解というのを知ってたからな。

716 :名無す:2014/05/19(月) 22:08:15.08 ID:2wzhVxoW
「もうちょっとべんきょうしてぇな」
「いや、もうつついっぱいですわ」
大阪でも使う

717 :名無す:2014/05/19(月) 22:24:49.63 ID:CxOYMR7t
兵庫はこれホンマに兵庫方言か?
播州弁ネイティブの俺でもほとんど分からん
いらう、めぐ、せんどとかは分かるけど使用例見て何となくカンで当たったのも含めて50%
播州弁の語彙でもないとしたら但馬とかあっちの方の言葉か

718 :名無す:2014/05/19(月) 23:17:41.35 ID:yzzM26M9
>>707
何が間違いですか?
オレ側が知ってようが居まいが、説明できないとおまえがアスペですなw

719 :名無す:2014/05/19(月) 23:18:49.46 ID:yzzM26M9
>>711
大阪生れ大阪育ちですが煮抜きは使ってます。
てか煮抜きってPCでもちゃんと変換されますよ

720 :名無す:2014/05/19(月) 23:34:15.27 ID:F9wRt5tS
>>718
文章がアレだからちょっと何言ってるかわからんけど多分アクセントとイントネーションの違いを聞いてるんだよな?

アクセント…日本語では単語内の音の高低の差のこと
京阪で「大阪(HHHH)」「箸(LH)」「端(HH)」など

イントネーション…文全体の音の高低のこと
「今日大阪行った」の文末が上がり調子なら疑問、下がり調子なら平叙

地域によって大きく異なるのはアクセント

721 :名無す:2014/05/19(月) 23:49:37.06 ID:9AM5dM5g
>>720
単語レベルならアクセント、文レベルになるとイントネーションという認識でいいのかな?

カメラ。テレビ→アクセント
なんでやねん。こけよった。→イントネーション
ってこと?

>>714>>717
例文のヒントがないとほんまにわからんレベルやった。
播州・播磨でもなかったらやっぱり北の方なのだろうか。

722 :名無す:2014/05/20(火) 00:10:26.38 ID:VHM4aemZ
>>721
イントネーションは
「こけよった(上昇調)」→コケたんか?
「こけよった(平板・下降調)」→コケたわ
の違い

アクセントは播州弁の
「こけよった(HLLLL)」→コケてしまった
「こけよった(HHHLL)」→コケそうになった
の違い
コケてしまった⇔コケそうになった は逆かもしれん

723 :名無す:2014/05/20(火) 04:37:24.62 ID:HEXYzG1N
HLLLLとか聞いたことない。
普通に下のやつしか使わんよ。

724 :名無す:2014/05/20(火) 08:09:53.78 ID:RQV0zV8i
>>717
もともと兵庫なんてくくりでまとまるわけないのに
無理やりな国の行政どおりわけてるから
わけわからないんだよ。
地域や方言の話題で兵庫で括ってあったら無視しておけば
いいんだよ。

725 :名無す:2014/05/20(火) 11:49:22.66 ID:VHM4aemZ
>>723
違う板でそう言っとる奴がおったんよ
自分も神戸出身やけど聞いたことがない

726 :名無す:2014/05/20(火) 19:21:46.66 ID:MlYHSOVJ
こけよったは固まったと同じ発音だよな?

727 :名無す:2014/05/21(水) 02:23:48.49 ID:Ii0KwS5N
うん

>>725
アクセントの表し方も分かってない人ちゃうかな…

728 :名無す:2014/05/21(水) 03:37:36.74 ID:AXjohWTz
播磨地方ではそんな発音なんだね。

729 :名無す:2014/05/21(水) 05:43:13.82 ID:Ii0KwS5N
ちゃうと思う…

730 :名無す:2014/05/21(水) 05:48:55.03 ID:FTj8X20A
727さんが「うん」って書いてあるやん。。

731 :名無す:2014/05/21(水) 06:06:37.05 ID:Ii0KwS5N
726にたいして「うん」言うたんやが。
何をどう読み間違えたんどいな。

732 :名無す:2014/05/21(水) 09:09:22.83 ID:FTj8X20A
おまえが判ってないやんけ

726 「同じ発音だよな?」
727 726に対して「うん」
728 726-727対して「そんな発音なんだね」
729 728に対して「ちゃうと思う」
730 729に対して「727さんがうんって書いてあるやん」


これのどこが読み間違い?

733 :名無す:2014/05/21(水) 13:29:43.95 ID:YxsQuNuq
>>732
729は728「播磨地方ではそんな発音なんだね」の「そんな発音」を
「こけよった(HLLLL)」と捉えたんちゃうかな

まあカリカリせずまったり進行しましょうや

734 :名無す:2014/05/21(水) 14:13:03.29 ID:+1mcd+D8
関西じゃなくて四国だけど、こけよったはHLLLLだよ
「もう少しでこける所だった」という意味でのこけよったの場合は
HHHLLなんて言ってる人がいたらかなり違和感があるな
関西ではそういうアクセントだってのはなんとなく知ってるけど

兵庫でもアスペクトの区別がある地方ではHLLLLって発音したりするんじゃない?知らんけど

735 :名無す:2014/05/21(水) 18:17:56.21 ID:Z1G9CVRA
>>734
できれば具体的な単語でお願いできますか。よろしくです。

「帰りよるん」はみなさんどう発音する?
僕は「帰りよる」まで一定で「ん」だけ低い(所謂HHHHL?)
大阪京都の方だと「帰り」まで強く発音して「よるん」が疑問形のアクセントの気がするんだが・・・

736 :名無す:2014/05/21(水) 18:27:42.02 ID:Z1G9CVRA
735ですがちょいと訂正
「帰りよ」まで一定で「るん?」だけ疑問形かもです。(HHHLL?)

737 :名無す:2014/05/21(水) 18:50:20.72 ID:NvhEDHiH
こけよったをこけそうになった意味で使う地域はためらったと同じ発音な

738 :名無す:2014/05/21(水) 23:46:14.06 ID:AZlEjmMa
大阪イントネだと「コケよった」はHHLLLだよね。

739 :名無す:2014/05/22(木) 00:17:07.88 ID:9EZgkX4Q
じゃあ
734さんの四国は「コけよった」
大阪は「コケよっや」
神戸播州「コケヨった」
ってことですかい?
ここの住民、奈良・京都・和歌山とかおらんのかいな?

740 :名無す:2014/05/22(木) 01:40:44.80 ID:tuTjF5cF
>>733
そうです。

>>734
HHHLLと発音しますよ。
四国ではそんなアクセントなんですか。

>>735
「帰りよるん」ということがあまりないけど、言うとしたらHHHHLLですね。
大概「帰りよん?」HHHHLと言います。

741 :名無す:2014/05/22(木) 01:49:05.18 ID:jE7ZHjGT
「帰りよるん?」「帰りよん?」って、「帰るの?」って意味だよね?
だったら大阪では言い回し自体用いないよね。

大阪ことばだったら「帰んの(ん)?」あるいは「帰るん?」になる。
「よ」までを含む言い回しで存在するのは「帰りよった」くらいかな。

742 :名無す:2014/05/22(木) 04:18:34.10 ID:tuTjF5cF
>>741
>「帰るの?」って意味だよね?

いや、「帰っているの?」という意味ね。

大阪の人だったら「今帰ってる」て言うてやね。(言わはるね)

743 :名無す:2014/05/22(木) 06:59:39.25 ID:W6Bz29q1
ありがとうございます。「帰っている途中なのか?」というとこでしたら、
それ以外なら「(今)帰ってんのか?」あるいは「(今)帰っとんか?」あたりも使いますね(大阪)。

744 :名無す:2014/05/22(木) 08:57:43.07 ID:9EZgkX4Q
帰りよるん?を標準語的にいうなら、今帰るとこなの?かな。
学校帰りとかよく使ってたような。

745 :名無す:2014/05/22(木) 10:18:06.82 ID:UgvFJVxw
何度もすんませんが、「帰るとこなの?」という意味のほうでしたら
大阪だったら単純な「帰んのん?」になりますね。

746 :名無す:2014/05/22(木) 16:57:05.82 ID:tuTjF5cF
>>743
そんな感じですね。

>>744
そんな感じでしょうね。
「帰ってるとこなの?」がより正確かと思われますが。

747 :名無す:2014/05/24(土) 09:21:23.45 ID:J57wGFSy
うでたまごって言い方は関西なのかな?
アンパンマンの作者も生前に使ってたからより広範囲かも知れませんが

748 :名無す:2014/05/24(土) 12:31:04.97 ID:hMRmuDzJ
「何帰りよん?まだ仕事残ってるやろ」
って大阪でも言うよ

749 :名無す:2014/05/24(土) 17:02:31.44 ID:dXur6ZrE
>>747
ゆで卵のこと?
日葡辞書(17c初)の頃から関西は母音が強く関東は子音が強いはずだからそうかもね

750 :名無す:2014/05/24(土) 17:41:18.65 ID:spjTG3Rv
そうです。ゆで卵です
アンパンマンの作者が描いた絵の中に、文字として「うでたまご」とありました

しかし大阪ではあまりそう言わないかなと
漫画家ゆでたまご氏はそのままですし
大阪より西(兵庫以西?)の表現なのかなと

751 :名無す:2014/05/24(土) 18:41:31.39 ID:g1vCrygi
煮抜きやろ?

752 :名無す:2014/05/24(土) 18:42:42.26 ID:g1vCrygi
煮抜きはかんと炊きとかに入ったある味が付いたあるゆで卵か?

753 :名無す:2014/05/24(土) 20:29:25.26 ID:LeP0KYc1
普通のゆで卵のことや。

754 :名無す:2014/05/25(日) 00:32:17.22 ID:LH/rVa6R
>>748
言わんなあ。

>>747
「ゆでる」=「うでる」
だから、「うでる」のほうの言い回しが一般的でなくなったにしても
ことばとしては存在するよ。
存在そのものは方言に限局されない。日本語として一般に存在してることば。
使われる頻度が減って一般的に感じないだけで。

>>751
上方では「煮抜き」のほうが使われる印象。
でもこの煮抜きという言い回しも方言としてじゃなく
一応日本語として存在してることばだよね。

755 :名無す:2014/05/25(日) 15:23:41.27 ID:6q6cra1r
チキンマクドナゲットは
ソース二度漬け禁止やで〜

756 :名無す:2014/05/25(日) 15:39:08.55 ID:b0uXnM4F
それはありえない
そもそもソースプールが無いし
共用でもじゃねえじゃんw

757 :名無す:2014/05/25(日) 20:04:34.13 ID:OZR1Pupo
それはジャンジャン横丁の串カツ屋だろう

758 :名無す:2014/05/26(月) 00:37:05.02 ID:5J+QLRMa
マクドって言いたかっただけとちゃうの

759 :名無す:2014/05/26(月) 06:09:57.69 ID:e5Lk2CXr


760 :名無す:2014/05/26(月) 06:29:54.87 ID:619SZ1m7
>>701-759
死体蹴りっドカッ!

【マック】司法書士がバーガーを語るスレ【マクド】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1346545862/


お前は間違いを犯した犯罪者関西人であり国家死刑執行官に処刑スイッチを超絶連打され薬液を注入されながら電気椅子ごと首吊りの三段刑に処されなければならないほど人生を完全に間違えている

セクロスとはfamicom.chu.jp/jpeg3/seccross.jpgのことでありセックスのことではない

マクドナルドを略する場合は「マクド」は間違いであり「マック」が正しい

認識は正しく
「マクド」を用いる間違いを犯す関西人は生まれながらにして犯罪者である
ゴキブリ関西人に人権はない
また犯罪者を生んだその親もクズであり人権はない
生命を認められていないゴミクズ物体でしかないお前は人間扱いされない
お前はクズ親共々野垂れ死ぬのが相応しい
生きる権利のない犯罪者ゴミクズ関西人はすみやかに死滅しよう

761 :名無す:2014/05/26(月) 15:44:40.67 ID:cJapNYiJ
マクドナルドをマックと言い張る馬鹿は、なんであらゆるスレでこんなことを書き込むんだろうか
馬鹿故か

762 :名無す:2014/05/26(月) 19:51:45.03 ID:hlXK9fHW
フランス人もマクドと言うらしいな。大阪人と似てる

763 :名無す:2014/05/26(月) 21:37:46.69 ID:tl5+y7QC
フランスでも
ソース二度漬け禁止?

764 :名無す:2014/05/27(火) 02:48:45.21 ID:HMOoQk/c
>>762
大阪人に似てるんじゃなくて、
東京のように「マック」と略すほうが異端だよ。マジで

765 :名無す:2014/05/27(火) 02:49:21.95 ID:HMOoQk/c
>>762
これのことね↓

405 名前: アビシニアン(北海道) 投稿日: 2013/05/02(木) 05:26:03.31 ID:ibsVlrNq0
   色々海外回って感じたけど、「マック」とか言ってるのってもう日本人の一部だけみたいね
   同音異語が多過ぎて海外じゃ通じない和製英語状態

   あちこち行ったけど、元々マクダーとかマクダ、マクダナル、マクドしかない
   特にフランスじゃ「マック」は”このビッチが”なんで絶対使えん
   つか"Mcdonalds"に[mack]と発音する要素が無い・・

766 :名無す:2014/05/27(火) 05:54:39.94 ID:0wt4HyLO
まぁ今やマックと言えばAppleのパソコンのことだから、マクドナルドをマックというのは相応しくないだろうね。

767 :名無す:2014/05/27(火) 09:43:48.31 ID:Bn+L+I9g
東京ではそこまで細分化が必要がないということ
前後の文で分かるというのは韓国語の文書と同じであり、社会が未分化なんでしょう

768 :名無す:2014/05/27(火) 09:47:51.46 ID:Bn+L+I9g
同音異義語はどの言語でも付きまとう問題
しかしあえて同音にしてそれが正しいとか
私は馬鹿らしいと思うのだが、彼らはそう思っていないみたい

あと、最初に間違えて覚えた言葉を訂正しないというのもどうだろうと思う
関東ではスコップとシャベルで、大きい方がスコップで、小さい方がシャベル
こんなこともまかり通っていますし

769 :名無す:2014/05/27(火) 15:44:10.24 ID:0wt4HyLO
あれ変だよなw

770 :名無す:2014/05/28(水) 00:02:16.93 ID:gfHvoTXu
>>767
なるほどw

>>768
関東のなかだけなら勝手にしたらいいし
それでもいいけど、関東のだめなところは
中央カスゴミが偏向バイアスかけて全国発信するからね
「東京基準=常に正しい」という

771 :名無す:2014/05/28(水) 00:08:33.67 ID:j6s9hzI1
正しいとは言わなくても、東京ではこうですよと言うだけで
田舎の人が勝手に正しいと思い込んでるだけ

772 :名無す:2014/05/28(水) 00:20:43.10 ID:gfHvoTXu
甘いね。あなたは偏向報道を知らないね

773 :名無す:2014/05/28(水) 19:46:59.87 ID:dzmmBCc1
マクドシェイク・たこやき味

774 :名無す:2014/05/28(水) 23:51:08.72 ID:XJggo15U
そういう固有名詞的なのは「マック〜」でもいいと思うよ。
カッコ内が一つの商品名ということだし

775 :名無す:2014/05/29(木) 04:41:59.79 ID:8fSYg4FG
ネイティブやけど、関西弁はほんま中国語に似とるよな〜。
オバハンの関西弁会話を街で聞いて中国語に聞こえたパターンはあったけど、今度は普通に男二人がなんかしゃべってるな〜って程度に思ってたがよくよく聴いたら中国語だったわ。

776 :名無す:2014/05/29(木) 10:26:11.00 ID:gs/PUIS7
という工作レスをする
なりすましネイティブ()

777 :名無す:2014/05/29(木) 12:18:29.90 ID:PJA/hzyM
マックとマクドの話など、さんざん論破されつくしたのに凝りもせず言い募る関西人。
関西人の、百辺となえれば真実になる朝鮮式屁理屈は聞き飽きた。
マックとマクドは関東VS関西などではなく、全国VS京阪神に過ぎないのだから。
いいかげん自分たちの極度のローカルマイナー性に気付けよww

778 :名無す:2014/05/29(木) 12:30:17.52 ID:1hHeM+pE
マクドシェイク・たこやき味

飲んでみたいわぁ

779 :名無す:2014/05/29(木) 12:49:11.93 ID:BjMB5/uB
というブーメランが刺さるイタい>>777であったw

780 :名無す:2014/05/29(木) 15:26:36.14 ID:8fSYg4FG
>>776
ちゃうが。工作でもなんでもない。なんの工作にもならんし。
上のキチガイと一緒にすな

781 :名無す:2014/05/29(木) 17:25:01.05 ID:05fpcHaT
ネイティブやけど、
チキンマクドナゲットはソース二度漬け禁止やでー

782 :名無す:2014/05/29(木) 17:30:48.62 ID:8fSYg4FG
つまらんしね

783 :名無す:2014/05/29(木) 20:32:22.19 ID:8fSYg4FG
珍しく今日のアンビリバボーはちゃんとしたネイティブが使われてる。

784 :名無す:2014/05/29(木) 20:59:04.47 ID:fPPjNF2S
ちゃんとしたネイティブ?
アホか・・

785 :名無す:2014/05/29(木) 21:06:50.94 ID:8fSYg4FG


786 :名無す:2014/05/30(金) 00:17:12.55 ID:p+YP3MXc
>>784はアスペ?

787 :名無す:2014/05/30(金) 00:18:51.23 ID:woUbBmXb
アスペって言う奴がアスペ

788 :名無す:2014/05/30(金) 01:57:10.17 ID:EZLfoleP
↑本物のアスペキター

789 :名無す:2014/05/30(金) 09:25:38.11 ID:woUbBmXb
↑自己紹介乙

790 :名無す:2014/05/30(金) 15:50:07.94 ID:kOHIat9E
生の丹後弁すげぇ。
お年寄りが「無いです」を「にゃぁです」と言っていた。ほんまに名古屋弁に似とるなぁ。

791 :名無す:2014/05/30(金) 17:06:05.02 ID:+eY0JwTF
すげぇ?
なんや、すげぇとは

792 :名無す:2014/05/30(金) 18:50:28.51 ID:/fFdRor0
>>789 ←よほど悔しいらしい(爆)

793 :名無す:2014/05/30(金) 19:11:18.73 ID:kOHIat9E
>>791
すごい いう意味だす。関東弁ですが、若者の間では関西でも完全に定着した言葉だす。

794 :名無す:2014/05/30(金) 19:42:51.52 ID:ey63bgTg
ネットでの「書きことば」で随分相互交流してきた感があるよね

795 :名無す:2014/05/30(金) 19:52:11.57 ID:kOHIat9E
でもこれはアクセントが京阪式と東京式で同じだからこそ違和感なく広まるわけだよ。「すごい」は伝統的にはHLLだったりするのかも知れんが、最近では京阪式でも東京式でもLHLで同じなわけだ。

すげぇ。とは言っても「やべぇ」などとは言わない。「やばい」のアクセントが違うからな。
母音融合自体は関西でも「さかい」を「さけぇ」と言ったりする地域もあるからそんなに珍しい物ではないしな。

796 :名無す:2014/05/30(金) 19:55:57.20 ID:ey63bgTg
1行目の後半はそりゃカスメディアの功罪だわ。

797 :名無す:2014/05/30(金) 21:10:29.57 ID:nHGxhmtv
すごいは今でもHLLじゃないの?
たまに東京式に引きずられてLHLって言ったりもするけど基本はHLLでしょ
伝統的でもなんでもないと思うけど

798 :名無す:2014/05/30(金) 21:34:03.12 ID:kOHIat9E
俺の50代の親方はHLLだけど、俺の世代ではもう移行してるなぁ

799 :名無す:2014/05/31(土) 15:01:04.46 ID:oi1cNlNF
文字を関西弁wにわざわざ起こすってなんなの?馬鹿でしょ?死ねよ。

関西弁=朝鮮語

800 :名無す:2014/05/31(土) 15:56:52.41 ID:wrlBs2Cc
〜しちゃう とか でさー とか すげえ とか
今時の関西の若い子は普通に使ってるよね。

801 :名無す:2014/05/31(土) 21:46:53.78 ID:dBFDOz9o
でも、マクドはマクドやで

802 :名無す:2014/06/01(日) 07:32:25.05 ID:gVMm8ltC
誰か基地外助けてやれよw

http://letitgo.livedoor.biz

803 :名無す:2014/06/01(日) 11:26:39.21 ID:YzgAkqM1
関西って物を買ったことを「いただいた」って言いますか?
「この前〇〇を頂いたんですけど
(この前〇〇を買ったんですけど)」
みたいに。

804 :名無す:2014/06/01(日) 13:27:53.37 ID:Qhk/k5Po
>>799=キムチの分断厨

>>803
言わないです。

805 :名無す:2014/06/01(日) 13:28:51.39 ID:Qhk/k5Po
>>797
若い世代はそうじゃなくなってるよ。
別にその語だけに限らずテレビとかの影響大きい。

806 :名無す:2014/06/01(日) 16:44:31.91 ID:XrSQtFKE
ほんまテレビの影響は大きいな
本来、関西人は東京弁など話せないはずなんだが
いとも簡単に喋れるのは幼少時からテレビで東京アクセントを
脳細胞に叩き込まれているからだろうな
だから逆に関西弁が耳に馴染んでない関東人が関西弁を話そうとしても
アクセントが無茶苦茶になる。

807 :名無す:2014/06/01(日) 18:14:17.16 ID:SW8D/Zml
塩爺のような古き時代の大阪弁を話す人って少なくなったよね。
地方出身者が吉本の河内弁・泉州弁の真似をした大阪弁が主流になってしまった。

808 :名無す:2014/06/01(日) 18:43:12.75 ID:qw8ELhQy
塩爺も「キチガイの顔ですわ」のアクセントがおかしいw

809 :名無す:2014/06/01(日) 19:18:10.22 ID:9AGiJxmv
>>807
泉州弁は由緒正しい言葉ですが。

810 :名無す:2014/06/01(日) 19:23:37.49 ID:Kj8kEFte
河内や泉州の連中が大阪代表みたいなこと言うからおかしなる
大阪市内は殆ど摂津や

811 :名無す:2014/06/01(日) 19:30:17.33 ID:MZwu58Pn
よく関西、関西って言うがどこを指すのか?
大阪府のことやろ?
京都、兵庫、奈良、滋賀はあきらかに大阪う
てか、大阪と一緒にされるのが嫌いな人達
和泉、摂津、河内の総称かなぁ

812 :名無す:2014/06/01(日) 19:39:54.73 ID:hPav7hSF
廃藩置県の時に、「摂津県」にしておけばよかったのに。

でも尼崎はいらね

813 :名無す:2014/06/01(日) 20:13:20.75 ID:eDCovPHy
明治時代は堺県というのがあって、、今の奈良県と河内、泉州全域が堺県だった。
これ豆知識な。

814 :名無す:2014/06/01(日) 22:27:53.70 ID:JTEXTppN
>>811
>よく関西、関西って言うがどこを指すのか?

関西の「関」は岐阜・滋賀県境の「不破の関」を指す
東は滋賀県・三重県から、西は兵庫県まで。

大阪弁は関西弁の一部。

815 :名無す:2014/06/02(月) 01:43:36.12 ID:b65adfCT
そうだね

816 :名無す:2014/06/02(月) 19:59:31.38 ID:HfoumBuh
近所のおばあさんが「しばく」って言うんだけど大阪弁ではないですよね?
泉州弁か河内弁ですか?

817 :名無す:2014/06/03(火) 22:11:04.32 ID:xuVjW2PS
泉州弁も河内弁も大阪弁だろ。

818 :名無す:2014/06/03(火) 23:26:32.20 ID:riP0HmnX
泉州≠河内≠大阪

819 :名無す:2014/06/04(水) 00:21:01.76 ID:CkW8MRZV
和泉や河内と一緒にされたらどんならんわ

820 :名無す:2014/06/04(水) 01:28:45.52 ID:t6mTpnEm
>大阪と一緒にされるのが嫌いな人達

これ言う奴よくいるけど、大阪の人間も他の関西と一緒にされたくないからな

821 :名無す:2014/06/04(水) 05:53:46.23 ID:4g+GBl5+
>よく関西、関西って言うがどこを指すのか

関西の「関」は律令三関より西。
律令三関は基本的に、奈良盆地を先住民族から守るために
設置されたので、「関西」と言えば、奈良盆地が起点。


「上方」「近畿」と言えば京都が起点だ。

822 :名無す:2014/06/04(水) 13:04:59.91 ID:oY4kOYer
関西は近畿のことだったり畿内もしくは上方のことだったりで
定義されてない

823 :名無す:2014/06/04(水) 13:33:56.17 ID:7Bnb9sTb
>>582
思いっきり神戸人やからね。
神戸弁も東西いろいろバリエーションがあるけど、神戸弁は好きやわ。

824 :名無す:2014/06/04(水) 16:19:33.20 ID:jDWjEroV
神戸弁はエセ関西弁やろ

825 :名無す:2014/06/04(水) 16:19:33.49 ID:ehpqI8R3
神戸弁はエセ関西弁やろ

826 :名無す:2014/06/04(水) 16:20:20.83 ID:jgdW1qdg
大切なことやから(ry

827 :名無す:2014/06/04(水) 17:30:20.93 ID:k+iutCjs
とう!とう!とう!とう!

828 :名無す:2014/06/04(水) 18:56:50.83 ID:zU3lawQg
神戸弁のNHK松本アナ、東京でいろんな番組を担当していたが、最近は全然見なくなったな。

829 :名無す:2014/06/05(木) 19:45:48.57 ID:4WxPVvvg
エセ言われてもな
それやったら大阪弁=関西弁って勝手に定義してろハゲとしか言いようがない

830 :名無す:2014/06/05(木) 20:38:50.51 ID:+6UF5eVQ
その大阪弁(仮)もホンマは河内弁やしな

831 :名無す:2014/06/06(金) 00:04:49.55 ID:pW15VUht
>>821
ほうほう。
興味深い珍説だw

「奈良盆地を先住民族から守るため」

って、律令の原文ではなんと?

「奈良盆地」の原文
「先住民族」の原文

よろ

832 :名無す:2014/06/06(金) 01:00:58.14 ID:A4/cfp9n
上方落語で、「ワレあほ言いさらせ」とか「何してけつかる」とか
「どあほ、どつく、どけち」などの言葉は
大阪弁ではなく河内弁でOKですか?

833 :名無す:2014/06/06(金) 17:27:11.45 ID:m1WuReOI
こっちでは
「ワレあほ言いさらせ」→「自分、何ゆうてんのん。」
「何してけつかる」→「なにしてんのん?」
です。

834 :名無す:2014/06/06(金) 22:45:10.41 ID:EMlDTjx4
最近テン子さんは元気でしょうか?

835 :名無す:2014/06/07(土) 06:45:15.27 ID:N0mDJDEI
>>832
河内弁です。

836 :名無す:2014/06/07(土) 13:28:37.25 ID:D2JnKkiz
>>834
主人とsex三昧でございま〜す♪


嘘です。ワシは偽物です。

837 :名無す:2014/06/10(火) 12:54:29.29 ID:NrRCFdi3
>>820
>>大阪と一緒にされるのが嫌いな人達

>これ言う奴よくいるけど、大阪の人間も他の関西と一緒にされたくないからな

関東人のメンタリティではこれが悪口
東京周辺県人は東京と一緒にされるのが名誉だと思っているから
(唯一横浜だけは違う)

なんだかんだ言っても大阪を東京と同一視しているので、大阪は東京じゃない!(←当たり前)みたいな余計な事を言うバカが絶えない訳

838 :名無す:2014/06/10(火) 14:42:07.08 ID:7i7fK4dv
>>837
アンチ側が大阪の中の人になりすまして書き込んでる場合もあるからね
念のためだけど

839 :名無す:2014/06/10(火) 18:37:39.53 ID:hugGw4j0
京都や神戸の人間はプライドがあって大阪嫌いだから一緒にされるのを拒否する

840 :名無す:2014/06/11(水) 13:09:15.35 ID:CrANUjgE
>>839
っていうか、大阪の悪口ならなんでもOKみたいな東京メディアのつくってる
馬鹿な風潮にのっかってるだけでしょ
とくに最近の若い連中が言うてるのは
大阪からみたら京都も神戸もただのド田舎
なんやけどね

841 :名無す:2014/06/11(水) 16:40:37.15 ID:SRUhUin2
神戸はド田舎。あれは酷いわ。
それでいて大阪をバカにする。

京都人は大阪のこと好いていると思う。

842 :名無す:2014/06/11(水) 16:56:30.54 ID:JYKbVmhA
朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

843 :名無す:2014/06/11(水) 22:55:50.51 ID:/qPbKefp
大阪市内は全域下町だからな
色々悔しいのは分かるよ

844 :名無す:2014/06/12(木) 10:47:57.94 ID:nnQXJMC6
梅田って下町なの?

845 :名無す:2014/06/12(木) 12:33:48.51 ID:7gFhg2ae
>大阪の悪口ならなんでもOKみたいな東京メディアのつくってる
>馬鹿な風潮にのっかってるだけでしょ

いつもそうやって、東京人や東京メディアのせいにして真実と向き合わないのね。
都会なのに大阪の学力が全都道府県中43位とか…ありえないほど馬鹿でしょ

846 :名無す:2014/06/12(木) 12:34:31.03 ID:Ccfvfmfo
京都?神戸?
万博が開催されたこともない分際で

847 :名無す:2014/06/12(木) 13:44:56.74 ID:0WIIYPRB
万博は吹田市やで

848 :名無す:2014/06/12(木) 14:58:30.46 ID:UUsTZuWl
>>845
大阪南部が徹底的に平均点を下げている
北摂の子供たちは優秀なのに

849 :名無す:2014/06/12(木) 15:08:40.74 ID:XjP17ZQk
大阪とか神戸とか比較が無意味
摂津は摂津で一体
河内と和泉が摂津とは別もの

850 :名無す:2014/06/12(木) 15:53:28.63 ID:UUsTZuWl
和泉が絶望的
あそこが大阪の印象を悪くしている

851 :名無す:2014/06/12(木) 17:50:53.72 ID:ju3IK4w/
泉州最高!だんじり最高!

852 :名無す:2014/06/12(木) 19:59:38.22 ID:Z+Pm0q9G
旧国名でくくりたいのもわかるがもう昔のことだろ…。
言葉に関して旧国名で区切るならまだわかるが、今は市・県・府単位で異なることも多いよ。

853 :名無す:2014/06/12(木) 20:11:59.39 ID:0WIIYPRB
旧摂津国に属する地域では、南河内や泉州のようなムラの雰囲気は一切無い

854 :名無す:2014/06/12(木) 20:39:22.81 ID:TOXiUB6G
アンビリバボーが急に再現VTRで関西弁ネイティブを充実させ始めたな。
去年まで普通にエセ関西弁がたくさん出てたのに。

855 :名無す:2014/06/13(金) 12:47:35.83 ID:kq9csIjA
>>845
実際そうだからね
神戸や京都の人間(特に若いの)が枕詞のように「大阪と一緒にせんといて〜」なんて
言い始めたのはここ3,4年のことだからw
もうなんていうか、本当にそう思ってるかどうかなんかどうでもよくて
お決まり会話というか、「記号」のようにその言葉を使ってる感じw

856 :名無す:2014/06/13(金) 12:50:24.47 ID:kq9csIjA
>>850
馬鹿だな大阪人w
大阪を悪いように印象操作しようと思う人間からしたら
理由なんかなんでもいいのよ。
仮に北摂のような場所しかなかったとしても、その北摂の中からなんか理由むりやり見つけ出して
大阪の悪口を言うだけだから〜w
最初から悪意を持ってる人間に理屈なんかないw

857 :名無す:2014/06/13(金) 14:09:16.59 ID:Ef52KlQe
>>855
そうだな
大阪=汚くて下品=「大阪民国」
と刷り込みされてるから一緒にせんといてという意識になる

ネットの悪影響だね
関西に来て関西人に向かって「関西弁は下品」と言うようなアホガキもいるし
なんでも朝鮮に結びつけてむやみに貶めるアホなネトウヨと同じ

858 :名無す:2014/06/13(金) 17:11:24.14 ID:ZIs+7Rx2
>>851
だんじり祭のあと、堕胎する女が多い事実

859 :名無す:2014/06/13(金) 20:55:15.51 ID:WqMjHIzR
だんじり姿を目の前にして、落ちない女は居ないわな

860 :名無す:2014/06/14(土) 16:58:09.86 ID:c8nhyAym
>>845
>>大阪の悪口ならなんでもOKみたいな東京メディアのつくってる
>>馬鹿な風潮にのっかってるだけでしょ

>いつもそうやって、東京人や東京メディアのせいにして真実と向き合わないのね。
>都会なのに大阪の学力が全都道府県中43位とか…ありえないほど馬鹿でしょ

東大・京大合格者出現率地図
http://i.imgur.com/c1CW0AD.jpg

>>845がいう大阪が低学力だと言うことが全然ウソであるのが分かる

中学の学力が全てだと主張している>>845は中卒なのですか?

861 :名無す:2014/06/14(土) 17:06:32.65 ID:c8nhyAym
「秋田が学力日本一」はウソ!?
四谷大塚・全国統一テストを詳細分析
http://www.president.co.jp/family/backnumber/2011/20111200/21032/

2007年以来、全国学力テストで首位の秋田県。しかし、大学進学率では同県は下位。
学力テストで好成績を収めた子供たちが、
必ずしも受験成績が良いとは限らない。その理由とは。

高橋盛男=文

優秀なはずの秋田
大学進学率では33位

 腑に落ちないことがある。
「全国学力テストで毎年、都道府県別1位になる秋田の子供たちは、その後、いったいどこへ行ってしまうのだろう」という素朴な疑問だ。
 文部科学省による「全国学力・学習状況調査」、いわゆる全国学力テストは、小学6年生と中学3年生を対象とし、国語と算数・数学の2教科で実施されている。
2007年、43年ぶりの復活以来、10年まで小6の合計点では毎年1位を秋田、2位を福井が占めている。
ちなみに、10年の東京は算数Aの場合で6位、大阪は17位だ。

 ところが、である。
 大学・短大進学率(文部科学省「学校基本調査」2010年度)を見ると、1位は京都、2位が東京。全国学力テスト2位の福井は11位とまだ上位にランクされているものの、秋田は33位だ。
都道府県別の「東大・京大合格者数ランキング」(2010年春)では、1位が東京、2位が大阪。福井は23位、秋田に至っては40位と奮わない。東大合格者だけのランキングでも首位東京、2位神奈川。福井は25位で秋田は31位だ。
また、昨年は53万人と大学受験生の多くが受験するセンター試験の結果もしかり。大学入試センターは都道府県別の結果を公表していないが、
過去に報道された予備校等の集計結果によると、東京、神奈川、奈良、大阪と、首都圏、関西圏の都府県が上位を占め、東北圏は下位となっている。

 これだけを見ると、秋田の子供の小学校時代の高い学力が、その後ガタガタと下がっているような印象を受ける。学力テストで秋田は07年以来、中学3年生でも上位にある。
07年の小学6年生は、現在まだ高校1年生だが、07年の中学3年生は今春、大学受験を迎えた子たちである。それなのに40位という低順位。このランキングの急落は、何か不自然だ。

 そんな折、中学受験指導で知られる学習塾、四谷大塚が行う「全国統一小学生テスト」の都道府県別ランキングを入手した。これによれば断トツは東京、秋田は43位。

先の進学率や合格者数など各種ランキングと並べると、こちらのほうが、現在の小学生の学力、その実勢に近いように思われてくる。さっそく四谷大塚を訪ねた。

>都道府県別の「東大・京大合格者数ランキング」(2010年春)では、1位が東京、2位が大阪。福井は23位、秋田に至っては40位と奮わない。

862 :名無す:2014/06/14(土) 17:10:08.92 ID:c8nhyAym
秋田など東日本人は汚い
中学生を対象とした学力テストで、低得点を取りそうな子供を試験に受けさせていない

それが大学受験ではこのとおり

>都道府県別の「東大・京大合格者数ランキング」(2010年春)では、1位が東京、2位が大阪。
>福井は23位、秋田に至っては40位と奮わない。

福井は西日本だが学力テスト不正の観点からすると東日本型(東北型)と言えそう

863 :名無す:2014/06/14(土) 17:25:41.97 ID:RZwD5xFd
大阪は、勉強よりももっと大切なことを叩き込まれる。
特にだんじりの地域では、学校では教えてくれない
重要なことを。人間関係や礼儀、義理、文化や伝統を
大切にする心・・

偏差値教育とは違う。

864 :名無す:2014/06/14(土) 18:32:40.58 ID:jvVUXvaj
内環の外は大阪名乗ってほしくない

865 :名無す:2014/06/14(土) 19:49:23.13 ID:VF67EvIB
上司と大阪弁、大阪アクセントでしゃべっていいのかどうか
わからない子は最近スレきてにあん?

866 :名無す:2014/06/15(日) 00:20:12.25 ID:LhW+rh34
>>865
来てへんね
個性重視教育の賜物か、最近の若者には忠告されると「そんなもん人によりけりだろう」と突っぱねる(一般化されるのを極度に嫌う)タイプが増えているが、まさしくそんな感じの子だったな。
まあ自分の世代も年上からダメ出しされまくってきたわけだけど

867 :名無す:2014/06/15(日) 13:09:53.60 ID:cHH0oLN/
>>866
何度もしつこく同じこと聞いてたけど、なんなんだろうねあの子。
そもそも、なんでそんな事で悩むのか意味がわからなかったけど。

868 :名無す:2014/06/16(月) 10:23:22.19 ID:elC/xoqM
言葉の都は、京都です

869 :名無す:2014/06/19(木) 06:27:25.20 ID:zoh4GIHi
この前、JR乗ってたらアナウンスで
東京式で「次は、西宮名塩」と言ってたけど最初の「に」が聞こえなくて「しのみやなじお」みたいになってた。
ほんで、二回目言うときは京阪式で「にしのみやなじお」(HHHHHHLL)って言ってた。
「に」が聞こえへんで〜 と、誰かに怒られたんだろうか?

三回目はまた東京式に戻ったけど今度は「に」をしっかり言ってた。

870 :名無す:2014/06/19(木) 12:55:53.80 ID:ObZYUtgy
くまモンって熊本では平板が基本とテレビでやっていたが、
東京式?は頭高らしい。それを聞いた松本が「俺ら大阪の人間は平板やね。」と
言ったが、京阪式なら低高低低と思うけど。
実際、自分はくまモンをそう発音する。松本氏は区別がついていない?
しかも彼は大阪人ではないしww


あと、東京式のカナブンや「浜ちゃん」が頭高で気持ち悪いとwww
juniorもそう言うてたが、彼はそもそも京阪式が怪しいのになー。

871 :名無す:2014/06/19(木) 13:38:54.12 ID:9c+L7goR
東京式では

くまもん:HLLL
カナブン:HLLL
浜ちゃん:HLLL

ですね。京阪式では違うんですか?
同じ日本語なのに不思議ですね。
だからこそ興味深い。

872 :名無す:2014/06/19(木) 15:08:18.48 ID:zoh4GIHi
>>870
あんたはおかしなことを言いはるなぁ。
クマもんは普通関西人もHLLLて言うやろ。平板は無い。


>京阪式なら低高低低と思うけど。

このレスから考えると、あんた自身関西人では無いんじゃないか。

>>871
いや、関西でもクマもんは普通にHLLLですよ。
「浜ちゃん」は言うまでもなくLHLLだけど。

873 :名無す:2014/06/19(木) 15:14:20.94 ID:IHo57pYu
>>872
自分もそう言う(「くまもん HLLL」)
「くまHL」 「いぬ HL」 あたりに 「モン」がついたらHLLLちゃうかな

874 :名無す:2014/06/19(木) 16:28:14.33 ID:mQj3n3yF
黒門はLLLHやで

875 :名無す:2014/06/19(木) 16:44:04.19 ID:IHo57pYu
>>874
黒LH やからちゃうか
いや適当に言うとるだけやねんけどね

876 :名無す:2014/06/19(木) 19:17:35.09 ID:A/WyUXRK
>>872
浜ちゃん:LHLL

なるほど・・勉強になります。
教えて下さってありがとう。

877 :名無す:2014/06/20(金) 05:58:40.10 ID:ZKRmKlQ8
>>870冒頭
それ、デマだよ。それにスレチだし。

878 :名無す:2014/06/20(金) 06:20:06.49 ID:poNRdspT
クマモンのLHHHが地元では正しいとかいう説はやっぱりデマだったのか。
熊本の人も普通にHLLLって言ってるわな。 一部の関東人だけがLHHHって言ってる。デジモンかよw

879 :名無す:2014/06/20(金) 16:50:07.14 ID:vKr5kAPR
「オニギリを握り」のデマもそうだけど、ネット社会の功罪部分。

880 :名無す:2014/06/20(金) 17:53:43.79 ID:k34dQqYm
ということは京阪式の「浜ちゃん」の「浜」は東京式の「浜」(LH)と同じってことか

881 :名無す:2014/06/20(金) 19:22:13.71 ID:7cwaQtD8
チャーリー浜の「浜」は、どんなイントネーションになります?

882 :名無す:2014/06/20(金) 20:02:46.49 ID:poNRdspT
HLLLHL。

883 :名無す:2014/06/20(金) 21:35:13.88 ID:7cwaQtD8
>>882
ありがとう。
「浜」HL、なのですね。

884 :名無す:2014/06/20(金) 22:35:29.82 ID:wKL/JQ0v
>>880
「浜」は東京式でHLじゃないの?

885 :名無す:2014/06/20(金) 22:45:09.47 ID:wKL/JQ0v
>>884
自己解決。2拍名詞第3類で東京式「LH」京阪式「HL」か。

886 :名無す:2014/06/21(土) 01:15:59.15 ID:V4LdVTR7
>>880
でも実際は「浜ちゃん」の「浜」部分はLHなんだけどね。

それ以外での上方式は、サザエさんの「浜さん」とか、単に「浜」でも、
ぜんぶHLであって、LHは無い。

887 :名無す:2014/06/21(土) 01:17:23.10 ID:V4LdVTR7
はま-ちゃん 23-111

888 :名無す:2014/06/21(土) 01:45:32.72 ID:mCxH2hqV
単純に「浜田」ありきのアクセントやろな

「シュワちゃん」をLHLLとは言わへんしw

889 :名無す:2014/06/21(土) 03:43:07.01 ID:V4LdVTR7
>>888下、その件ね、本来ならそう発音するべきなんだけど、
いつの頃からか、「アクセントまで固有化して」付帯してしまうようになった。
つまり地地域のアクセントへ置き換えなくなった。

「寅さん」も、本来の上方式ならLHLLと読み変えるべきところを、
媒体(共通語)の発信時点でHLLLという、アクセントまで固有化した状態で
付帯してるから、上方でもHLLLになってしまっている。

890 :名無す:2014/06/21(土) 03:45:12.91 ID:V4LdVTR7
逆の例が、地歌(舞)の「ゆき」、大阪の「キタ」、「ミナミ」、
固有名詞として、アクセントまで固有化されて付帯しているため、
共通語でも上方式のアクセントで読む。

891 :名無す:2014/06/21(土) 05:16:54.43 ID:mCxH2hqV
大阪の「キタ」ってどんなん?
「ミナミ」は固有化されたHLLやろうけど、キタは・・? 普段の北ならHHやし、苗字の南さんはミナミと同じくHLLやけど
東西南北の南はHHH言うし。

>>889
シュワちゃんLHLLはさすがに変やし言わんけども、
今や多くの人が利用する「ツイッター」とかは関東では平板に定着してても、関西では本来のアクセント(LHッLL)で言う人が多いと思うけど。

892 :名無す:2014/06/21(土) 11:57:42.08 ID:s6x/e0zs
たけもとちえLHLLHL
チエちゃんLHLL

893 :名無す:2014/06/21(土) 21:53:20.50 ID:LfFwhu0A
いまどきキタなんて言うてる大阪人に会うたことないけどな

894 :名無す:2014/06/22(日) 00:05:17.62 ID:J/gIGYu1
三重が関西とかアホちゃうか
近畿でもないわボケ
関西ぶんな東海の似非があ

895 :名無す:2014/06/22(日) 00:08:47.28 ID:J/gIGYu1
関西、近畿は2府4県で通っとんじゃ
やたら関西の近隣県の奴が関西ぶりよるけど
お前ら東海やろ四国やろ、と言いたくなるのです

896 :名無す:2014/06/22(日) 00:10:03.31 ID:J/gIGYu1
すまん四国は別に関西ぶりよたへんなすまん

897 :名無す:2014/06/22(日) 00:29:35.51 ID:/TrnaKqY
痴呆?

898 :名無す:2014/06/22(日) 03:52:36.23 ID:VIA3WOGy
福井が関西ぶってるのも無理ありすぎ
雪国北陸地方でしかない

899 :名無す:2014/06/22(日) 09:09:30.09 ID:QgfPIOBo
神戸以西の京阪式と大阪の京阪式は区別付くようになった。
やっぱり播州まで行くと平坦やわ。神戸も大阪と比べたら平坦やろな。

ただ、阪神間と滋賀の右下ら辺当たりは紛らわしい。
やはり

900 :名無す:2014/06/22(日) 09:11:49.95 ID:QgfPIOBo
京都→遅上がりの多用
播州→平板の多用
大阪→その中間 みたいな感じかな

901 :名無す:2014/06/22(日) 09:13:45.26 ID:QgfPIOBo
あらへん を HLLLとかいうエセ関西弁はアホみたいだよな。まぁ、もろ東京式だから北近畿とか岐阜当たりでは言うんだろうけど。

902 :名無す:2014/06/23(月) 14:54:27.64 ID:5VJcBrEC
京都は「はる」のオンパレードやからすぐわかるw

903 :名無す:2014/06/23(月) 18:48:50.10 ID:Laegddf0
子どもでも「はる」を使わはるところがポイントですな。

904 :名無す:2014/06/23(月) 21:20:46.58 ID:A+wir3KH
「はる」は大阪でもどこでも関西やったら使いまくんで?

905 :名無す:2014/06/23(月) 22:13:23.63 ID:A+wir3KH
「はる」は大阪でもどこでも関西やったら使いまくんで?

906 :名無す:2014/06/23(月) 23:20:47.27 ID:uVHahhOH
大学の時に枚方の友人の家に行ったら、そこの婆ちゃんが
「晩御飯ここでくらわんか??」という見事な河内弁を話していたな。

907 :名無す:2014/06/23(月) 23:34:02.16 ID:ggv9TfpZ
>>905
小さい子供がそんな使わはらへんやろ。

908 :名無す:2014/06/24(火) 04:22:43.21 ID:E0dOvsDq
ウーマンラッシュアワー村本のしゃべり方を聞くに、やはり若狭での京阪式は崩壊して垂井に移行したみたいだね

909 :名無す:2014/06/24(火) 17:56:12.52 ID:C3F7d0Xd
姫路出身の桂米朝とか藤岡琢也は大阪人と間違うほど大阪弁が上手かった。
出身聞くまでは大阪人と思っていた。

910 :名無す:2014/06/24(火) 19:17:11.88 ID:/BBQcczL
>>907
「はる」は子どもでもつかうよ。
老若男女問わないし。

この前見たナイトスク○プに出てた大阪の小学生女子。
「やってもーた」ってハッキリ言うてた。
なんか大阪もすっかり「ちゃって」に席巻されたが如くのように
このスレやら他スレで語られてるけど、まだ「やってもーた」は健在ちゃう?
しかも、小学生やで。

911 :名無す:2014/06/24(火) 19:58:57.93 ID:LNBsEDDr
市内中心部は子供でも十分健在
衰退云々騒いでるのはお盆に帰省する田舎のある連中

912 :名無す:2014/06/24(火) 20:48:10.28 ID:qQ47pLPk
姫路は語尾が変やけど元々けっこうコテコテやから

913 :名無す:2014/06/24(火) 21:33:11.79 ID:cTShYtBV
>>911
大阪北部の連中ですか?

914 :名無す:2014/06/24(火) 22:47:56.06 ID:awYX5/o/
「はる」は子供でもめっちゃ使う
他府県の人は知らん思うけどな

915 :名無す:2014/06/24(火) 23:01:16.78 ID:awYX5/o/
むしろええとこの子は丁寧な喋り方するし
子供の方が「はる」使うかもな

916 :名無す:2014/06/24(火) 23:39:14.29 ID:E0dOvsDq
とにかく京都は「はる」の頻度が違う。
ええとこの子やのうても何でもかんでも「はる」言わはるのが京都人。

917 :名無す:2014/06/25(水) 01:23:30.52 ID:2UCW9cTv
大阪では最近「はる」言わんよ。
昔も育ちのええ子しか「はる」は言わなかった。何せ丁寧語やからね。

918 :名無す:2014/06/25(水) 01:40:51.28 ID:6Zkriez3
そうでもないが。

919 :名無す:2014/06/25(水) 03:18:38.96 ID:Pf5ZgAvp
皆さん良いしのとこに住んどってねんな。

920 :名無す:2014/06/25(水) 06:35:54.33 ID:8KIdrNsX
>とにかく京都は「はる」の頻度が違う。

昭和の頃はそうやったけど、
今では御土居内のおなごしかて、ほぼ吉本弁やし……

921 :名無す:2014/06/25(水) 19:51:35.77 ID:lsmaiHkV
関西ちゃう人は「はる」の使う頻度が分からんねやろなー
大阪でも上の人間の話する時とかやったら普通に皆使いよるし
京都はまあ使いまくるな物にでも使うおばはんとかもおるし

922 :名無す:2014/06/25(水) 20:04:36.94 ID:q5VEKZtm
>>921
京都はめちゃくちゃ使うね
「あ、猫寝てはるわ」とか
神戸ではほとんど聞いたことないが

923 :名無す:2014/06/25(水) 20:32:57.87 ID:lsmaiHkV
>>922
京都はアホほど使うなあ
てか何か上で関西人ちゃう人がしったかして勝手に関西弁の事語ってるよな

924 :名無す:2014/06/25(水) 20:33:41.69 ID:lsmaiHkV
大阪でも「はる」普通に使うしなあ

925 :名無す:2014/06/25(水) 23:13:16.29 ID:Pf5ZgAvp
なんやねん

926 :名無す:2014/06/25(水) 23:44:23.79 ID:u3ybL2gV
これ値えーはるな。
サロンパスやからハルネン!

927 :名無す:2014/06/26(木) 00:50:28.62 ID:lr+Ivqjy
「はる」って「なさる」が訛ってできた言葉やろ?

928 :名無す:2014/06/26(木) 13:49:28.90 ID:3NH5dr9D
>>922
猫、寝とう

929 :名無す:2014/06/26(木) 20:58:52.20 ID:OXXHUiM+
>>927
をり、あり、はべり、いまそかり、の「はべり」だと思う。

930 :名無す:2014/06/27(金) 23:36:31.22 ID:PGz/H5X0
細腕繁盛記のナンチロウのご隠居はン(浪速千栄子さん)みたいな大阪弁話す人まだいますか

931 :名無す:2014/06/28(土) 00:02:16.97 ID:hWRfIjgF
猫が寝とってです

932 :名無す:2014/06/28(土) 16:33:59.04 ID:clpPy8Ex
浪速千栄子やなく浪花千栄子な。ちなみに南河内は富田林の人やで。

933 :名無す:2014/06/29(日) 00:25:55.08 ID:S3lrA+BN
大阪弁は大阪人の言葉

934 :名無す:2014/06/29(日) 07:47:09.92 ID:LdkpMeBP
まったくのヨソモノだが
京都弁はやわらかくて上品な気がするな
(腹黒いかどうかはとりあえずおいとく)

だが、河内弁は下品だ

935 :名無す:2014/06/29(日) 08:42:54.44 ID:3iLA83V/
公家や旦那衆がいる街中と百姓しかいない田舎じゃ違って当たり前

936 :名無す:2014/06/29(日) 18:54:57.29 ID:uIJbheTU
河内は田舎やからね。でも塩爺も河内の人やが慶應ボーイで上品やで。

937 :名無す:2014/06/29(日) 21:44:37.68 ID:s89SQsEI
塩川が上品?
河内の限界やな

938 :名無す:2014/06/29(日) 21:52:47.01 ID:9S1/tIFf
>>932
君は僕の質問に答えてくれてないな
僕はね、ナンチロウのご隠居さんみたいな大阪弁を話す人が
まだいるんですかと尋ねたんだよ

939 :名無す:2014/06/30(月) 00:20:23.62 ID:mZLYUWyj
>>930
いるとしたら高齢世代までだね。残念だけど。。

940 :名無す:2014/06/30(月) 03:12:52.32 ID:j4V5EypM
>>938
2chで1対1の質問回答が返ってくるの前提にしとったらしんどいやろ

941 :名無す:2014/06/30(月) 04:25:04.86 ID:BrNK3kRA
JJIっぽいよね。938。

942 :名無す:2014/06/30(月) 13:25:54.48 ID:1bCWyMyN
加代さんは戦後間もなく夜行列車で熱川に嫁に行くので
大正の終わりごろの生まれでしょうかね
そのお婆ちゃんなので明治10年頃の生まれでしょうかね
その頃には江戸時代の大阪弁の言い回しも残ってたんでしょう
だいぶ今とは違うんでしょうねえ
考えてみたら昭和の中頃までは江戸時代に生まれたお年寄りが
だいぶいらしたんですよね

>>941
あなたはバカっぽいですね
生まれてから死ぬまでずーっとバカだっていう
バカは普遍的に存在しますね
ほんまにキリがおませんわ

943 :名無す:2014/06/30(月) 13:38:04.25 ID:1bCWyMyN
大阪から熱海まで東海道線で行ったんでしょうかね
戦後間もなくは東海道線に夜行があったんですか
当時まだ伊豆急行が開通してなかったので
伊豆から熱川にはバスで行ったんでしょうかねえ

944 :名無す:2014/06/30(月) 20:28:33.51 ID:oeLGGFRF
「はる」多用するのは大阪の40歳以上とかジジババと京都だけやろ。
他も使うっちゃ使うけどそこまで多用せん。
ちなみにプライベートでの話な。

945 :名無す:2014/06/30(月) 20:37:34.84 ID:HX0N5m0l
関西の人って関東人が京阪式アクセントで関東語彙だったらどう思うんだろう

946 :名無す:2014/06/30(月) 20:41:14.23 ID:SFeIYKDI
>>943
1947年から急行が走ってますね。
急行(103レ・104レ)
     下り 上り
     103レ  104レ
 東京 21:35  6:40
 品川 21:48  6:30 ←(上りは到着時刻)
 横浜 22:10  6:07 ←(   〃   )
 大船 22:29  5:47
小田原 23:08  4:57
 沼津  0:07  4:00
 静岡  1:10  2:54
 浜松  2:38  1:07
 豊橋  3:32  0:16
名古屋  4:42 22:50
 岐阜  5:16 22:06
 大垣  5:33 21:48
関ヶ原  6:06  レ
 米原  6:42 21:00
 大津  7:52 19:49
 京都  8:15 19:28 ←(下りは到着時刻)
 大阪  9:08 18:30
    ・・・・・ ・・・・・
 所要 11:33 12:10

947 :名無す:2014/06/30(月) 20:58:30.99 ID:F/TTjdAW
>>945
どうやろねぇ…
聞いたことないからわからんね
関東語彙の京阪アクセントって
「落っこちちゃったんだよ LLLLHLLLLLL」とかになるんかな

948 :名無す:2014/07/01(火) 00:06:31.58 ID:QiCw4y53
そんなことあり得ないからなんも言えねぇー w

949 :名無す:2014/07/01(火) 01:55:11.90 ID:5FeRgpvX
関東の人なんだけど時々京阪式の単語が混ざるとか?
東京式に慣れてない関西の人みたいに

950 :名無す:2014/07/01(火) 03:07:03.38 ID:Dh91yXcO
>>946
ほなら加代ちゃんは、それに乗らはって嫁入りしはったんやなあ

正子にいびられるともしらにゃーで

951 :名無す:2014/07/01(火) 13:07:25.70 ID:jvmgcFXJ
>>949
関東人でも会話の中でアクセントのように関西弁を一言使う人は大勢いますよ
あかん、とか、ほんまかいなとかね
関西でも関東言葉をアドリブ的に使う感覚と同じですよ

952 :名無す:2014/07/01(火) 17:29:24.27 ID:fDdxk1wC
関西在住で東京弁風に喋る人に出身聞くと、ほとんどが岡山から福岡の人だな。
〜じゃけんなどの方言的語尾を付けなければ東京人と区別できない。

953 :名無す:2014/07/01(火) 17:42:19.58 ID:3b/zU8ev
>>952
東京人はわかりやすいと思うけどな。標準語やなくて首都圏方言で話すから。
あとはアクセントは東京式でも打消「ん」「ない」の違いで岡山広島はわかるかもね。語彙まで一緒にされると東西どちらの出身かわからなくなるけど

954 :名無す:2014/07/01(火) 19:14:27.02 ID:NRriVyuJ
>>942 ←言動がジジイw

955 :名無す:2014/07/01(火) 19:18:21.16 ID:NRriVyuJ
>>953
それはアクセントとかに少しでも興味や認識のある我々だからそうなだけで、
一般の人にはそこまで意識ないと思うよ。

956 :名無す:2014/07/01(火) 20:23:21.20 ID:5FeRgpvX
関東在住の関西関東ハーフって変なしゃべり方するよな
なんか混ざってるんだよな

957 :名無す:2014/07/01(火) 21:23:59.74 ID:AtNfkuwm
東京人が話す東京弁は独特の訛りあるだろ
あんなもん一発でわかるわ
地方の人が話す東京弁の方が発音が綺麗

958 :名無す:2014/07/01(火) 21:25:30.11 ID:AtNfkuwm
でも、結婚してもし東京暮らすことになって子供がコテコテの東京弁
喋るとなると、自分の子供として可愛がれるだろうか、という不安はあるなw

959 :名無す:2014/07/02(水) 00:18:30.04 ID:gDysFp1R
雁治郎と扇千影はどちらも関西人で関西弁が母国語と思われるが
その子や、孫たちは東京生まれの東京育ちでは、上方歌舞伎役者であっても
関西弁は喋れないんじゃないか?

960 :名無す:2014/07/02(水) 00:51:19.25 ID:0FEZ+cgV
翫雀は京都生まれで大阪にも住んでた。当たりまえだが大阪弁もうまい

961 :名無す:2014/07/02(水) 06:19:27.09 ID:G2eykPHv
「〜だっか」という語尾はもう年寄りしか使いませんか?
一人称の「わたい」もヤングが使うのを聞きません

962 :名無す:2014/07/02(水) 10:58:21.34 ID:1rq8XVRn
>>957
その独特の訛りに彼らは気付いていないからね。
北関東あたりの平板アクセントを平気でバカにし、
完全に自分は標準語しゃべってると勘違いしている。
確かに地方の人はきちんと「〜してしまう」と言うけれど、
東京人はいつ何時でも「〜しちゃう」だし。
アナウンサーまで「雨は上がっちゃってるんですけど」なんて言うもんだから
嘆かわしいことこの上ないわ。
きれいな標準語はどこいってん。

963 :名無す:2014/07/02(水) 13:02:02.16 ID:jRIkI/kd
>>962
あんたは東京に行ったことがないのかな
東京弁とやらの代表格みたいに扱われてる「〜しちゃう」だけど
日常会話でも言わない人は言いませんよ
使う人と使わない人、半々ぐらいの割合か
大人は使わない人の方が多いと思います
私は使いません

それから首都圏人は話そうと思えばNHKのアナウンサーのように話せます
「標準語を話そうと思えば話せる」と関西人が言うのとわけが違います
ほとんどの関西人は標準語を話せませんから

964 :名無す:2014/07/02(水) 13:04:10.19 ID:jRIkI/kd
いい年して「ちゃう」なんて言ってたら気持ち悪がられまんがな

965 :名無す:2014/07/02(水) 13:11:36.02 ID:jRIkI/kd
東京人が話してるのは東京弁で標準語じゃない
東京の人はまともに標準語を話せない

関西にはこういう神話があるようですね(苦笑)
私たちは日常会話の言葉遣いとかしこまった話し方を使い分けているだけで
フォーマルな場では、それこそNHKのアナのように話せますよ

966 :名無す:2014/07/02(水) 14:37:01.63 ID:sYutQAej
関東人つまらん、、、

967 :名無す:2014/07/02(水) 14:46:51.00 ID:hAZ0hPaV
>>965
一行目は神話でもなく実際の話ですな
二行目はどうだろうね、人によりけりなのかな

自分の知ってる首都圏出身者達はかしこまった言い方でもアクセントが標準語とは少し違う気がするので(高低の型式の話ではなくて調値が)、かしこまった言い方でもだいたい首都圏出身とわかる。

まあちゃんとデータとってないから主観的な話になるけどね。

968 :名無す:2014/07/02(水) 15:08:29.09 ID:jRIkI/kd
テレビのアナウンサーというのは血反吐吐くような厳しいトレーニングに耐えて
標準語というちょっとやそっとではまねできない話し方を身につけた
特別な人たちだとでも思ってるのかね、関西人はw
アナウンサーの原稿読みや司会進行の時の話し方とか
そんなに特別なことでもないですよw

969 :名無す:2014/07/02(水) 15:17:37.55 ID:hAZ0hPaV
>>968
あなたが気づいていないだけという可能性は?

確かに最近のアナウンサーは発音がおかしいのもチラホラみられるけど
そのサ行の摩擦成分強すぎやろ!って思える女性アナウンサーとか

970 :名無す:2014/07/02(水) 15:41:13.12 ID:DZGo4Awm
関西人でも関東人でも言葉だけなら標準語は喋ろうと思えば喋れるだろ
普段から東京式に慣れてる分関東人のほうが上手いけど
「〜ちゃった」はかしこまった場で使う言葉ではない

ただ関東人が京阪式を手に入れるより関西人が東京式を手に入れるほうが簡単だろうな

971 :名無す:2014/07/02(水) 16:26:32.63 ID:0FEZ+cgV
> あなたが気づいていないだけという可能性は?
ホンマこれ
たしかにサ行の刺さるアナも多い

972 :名無す:2014/07/02(水) 17:10:03.06 ID:jRIkI/kd
関西人の標準語は間違ってるんだよw

973 :名無す:2014/07/02(水) 17:16:12.60 ID:hAZ0hPaV
>>972
練習しないと
関東人がしゃべる標準語(NHKアナ語)よりは遠くなるだろうね

特別な仕事でもしてない限り共通語で一向に構わんと自分は思うけど

974 :名無す:2014/07/02(水) 17:38:09.66 ID:1bymM4ak
鉄腕ダッシュのナレーターの「んガぁ!」って発音いっつも耳に残るw

975 :名無す:2014/07/02(水) 19:30:49.85 ID:gDysFp1R
NHKのアナウンサーも意外に関西出身者が多い。
有名なのはスターアナの有働さん。全国ニュースによく出ている若手の高瀬アナは西宮。
神戸出身の真下アナや京都出身の濱中アナは関西ローカル番組では関西弁で喋っていた。
民放では元甲子園球児で松坂世代の日テレ上重アナが八尾出身。
古いところではフジテレビの故逸見アナが阿倍野出身。Wikiを読むと逸見アナは壮絶な努力の末、
共通語アクセントを習得したと書かれているが、そんな大袈裟なものなんだろうか?
アクセント辞典が真っ黒になったとか、アクセント辞典を食べたとかの逸話が残されている。

976 :名無す:2014/07/02(水) 19:38:31.11 ID:hAZ0hPaV
NHKの顔の武田さんは無アクセント地帯の熊本だね
逸見さんは凝り性、妥協を許さない人だったんじゃないかな

977 :名無す:2014/07/02(水) 20:28:33.49 ID:jRIkI/kd
逸見さんの標準語は関西人の標準語

発声がうるさかった

978 :名無す:2014/07/02(水) 22:09:28.78 ID:jRIkI/kd
関西人の標準語というのは
関西人は逸見さんみたいに標準語を話すという意味じゃなくて
逸見さんが話す標準語には関西方言の影響が色濃く見られたということ

979 :名無す:2014/07/02(水) 22:55:45.26 ID:DZGo4Awm
これって京阪式?
だとしたら本間満さんってなんで留萌市出身なのにこういうこういう発音なの?

https://www.youtube.com/watch?v=ubjMihx9V4E
https://www.youtube.com/watch?v=8c18X3v53uk
https://www.youtube.com/watch?v=TRxJZzmmXzM

980 :名無す:2014/07/02(水) 23:10:23.35 ID:1bymM4ak
>>975
有働アナは「いもたこなんきん」と言うドラマ名の「なんきん」を他のアナウンサーがHHHL(LHHL)と発音したのを、すぐにHLLLと訂正して言ってたなw

上重アナって大阪なんか。確かに顔は関西に馴染みがあるような顔やけど。あぁ てかPLか。高校まではバリバリの関西弁やったっちゅうことやね。

981 :名無す:2014/07/02(水) 23:20:24.58 ID:1bymM4ak
>>979
真ん中の動画でアナウンサーが「斉藤さん」って言ってるやん
本間じゃなくて斉藤和巳じゃね?

982 :名無す:2014/07/02(水) 23:25:02.29 ID:pHUJ1AeL
>>978
ほうほう。例えば?

ダウンタウンのごっつええ感じ 19920202 #007 逸見政孝氏と対談: http://youtu.be/w5a0a3QOfwM

これだとどのあたりだろう

983 :名無す:2014/07/02(水) 23:28:47.15 ID:DZGo4Awm
>>981
本当だった、すまない
ただこの前見た時本間さんが関西アクセントで喋ってた気がするんだけどなあ
気のせいかな

たまに関東人でも京阪式になる人いるよな
そういう人は単語だけだけど

984 :名無す:2014/07/03(木) 02:11:27.98 ID:16VCjBhF
「大きな」「小さな」
って

HLLL?
HHLL?
HHHL?
LLHL?

985 :名無す:2014/07/03(木) 02:16:25.44 ID:ApdPYjKi
>>984
京阪アクセントで?
京阪ではあんまり連体詞「大きな」は使わないような…
形容詞「大きい」はよく使いますが

986 :名無す:2014/07/03(木) 10:41:32.07 ID:M+ixpmZt
相手が大阪人だと合わせて大阪弁しゃべる芸能人もいるし
京本政樹みたいに頑なに大阪弁を使わない人もいるけどw

987 :名無す:2014/07/03(木) 18:20:50.50 ID:qg1G//M3
>>986
京本政樹、ローリー寺西、槇原敬之
三人とも高槻市民。

988 :名無す:2014/07/03(木) 18:22:13.00 ID:w5XlWuRu
槇原って大阪人??
あんなキショイのが・・・・

989 :名無す:2014/07/04(金) 10:30:26.36 ID:BtwExtiK
本人のキショさは関係ないだろw

990 :名無す:2014/07/04(金) 10:42:11.79 ID:BtwExtiK
>>986

脳内に関西弁モードがしっかり残っていて
共通弁との切り替えスイッチがきっちりしてるタイプの人と、
長年の共通弁圏在住で、関西弁モードが薄れてるタイプの人がいて、
前者はスイッチ入れたらきれいな関西弁をあっさりしゃべれるけど
後者は意識しないと「違和感ない関西弁」をしゃべれない。
関西弁で話そうとしてもうまく切り替わらない感じ。

芸能人を見ていたら両方のタイプがあるね。
京本は後者のタイプだよ。堀内孝雄とかもそう感じる。

前者なのは、吉田鋼太郎とか。関西は小学校までらしいのに。
つい先日テレビ見てたら関東ロケなのにナイナイと出てて
ネイティブ関西弁だったのでびっくりした。

991 :名無す:2014/07/04(金) 10:45:55.66 ID:BtwExtiK
>>983
関東出身の渡辺徹が、関西の人間と対話するときにたまに出す
京阪式は嫌味がなく自然な感じだよね。

992 :名無す:2014/07/04(金) 10:56:55.35 ID:BtwExtiK
関東出身者なのに、「ふたりっ子」でほぼ完璧に近い
ネイティブ関西弁を演じてて、個人的に舌を巻いたのは、岩崎ひろみ。
サヴァン的なものを持ってるから再現可能なんだろうか
(ウィキに「一度観た芝居の台詞を全部覚えることが出来る」とあるし)。
「ネイティブが選ぶ〜」で間違いなく3本の指に入ると思う。

993 :名無す:2014/07/04(金) 13:22:45.27 ID:jrVX3viN
噂では聞くものの見たことなから見てみたいものです。

994 :名無す:2014/07/04(金) 14:32:01.02 ID:8Hzp2SUp
>>990
その吉田鋼太郎とかいう人知らないけど、
小学校まで関西にいたんだったらそりゃネイティブで当たり前じゃない?
山崎まさよしなんかも滋賀にいたのは小学2年までで
その後は上京するまでずっと山口だったのに完璧に関西弁だし

995 :名無す:2014/07/04(金) 15:13:28.07 ID:xtU82oTn
うむ、あの岩崎ひろみの大阪ことばの自然さ、違和感のなさは
本当にすごいと思った
彼女はそもそも語学の才能がかなりあるんじゃないかな
反対に酷いのはなんぼでもいるが
特にひどいのがごく妻の岩下島、ナニワ金融道の緒方健
こいつら本当に役者なの?って思ったわ
反面、何金の小林薫はうまかった
あれはアクとキレを併せ持つ見事な大阪の悪役を演じてた
彼は大阪人かね

996 :名無す:2014/07/04(金) 15:18:31.48 ID:Z2b7rKN6
>>995
最近やったら朝ドラの主役二人はかなりうまかったね
杏?ていう女優とその主人役の俳優
たまーに違和感のあるアクセントがあった気がするけど
俳優のほうはかなり関西の男性の雰囲気出ててあんなドラマ(HLL)ばっかりやったらええのになと思ったわ

997 :名無す:2014/07/04(金) 15:29:04.96 ID:gLnCZhXe
>>996
彼は上方落語が好きでよくきいていたらしいね

998 :名無す:2014/07/04(金) 18:32:18.32 ID:cXXrVdDq
東出昌大の関西弁が上手い?結構頑張ってるとは思ったが明らかに関東風の関西弁だった。
俺が上手いというか関西人と区別がつかないと思ったのは、↑にも出ている岩崎ひろみ、常盤貴子、
宮崎美子の三人。宮崎美子は九州人だし本人談では関西弁を喋るのは苦手らしいが無茶苦茶
うまかった。
小林薫は京都だし関西弁は無意識に喋れるでしょう。朝ドラのカーネーションその他の関西物によく
出ている。

999 :名無す:2014/07/04(金) 21:31:38.13 ID:Y0WFQt+I
常盤貴子は西宮ちゃうか?

1000 :名無す:2014/07/04(金) 23:02:38.93 ID:lCTCmT2o
ごちそうさん夫婦は上手いと思えなかった。
特に怒鳴るセリフの時はアチャーだったわ。
旦那役の中の人の御父上が関西出身らしいが、
肝心の御本人は関東出身だからねぇ。
常盤さんは、確か小4〜高2くらいまで西宮。
だから違和感がないんだろうね。確かに自然な感じがする。
宮崎さんも小学生時代は大阪に住んでいたようだし。そのせい?
京本氏は過去にたかじんの番組で大阪弁を話せるのか?の問いに対して
「しゃべれますよ」と答えていた。その「しゃべれますよ」のアクセントが
間違いなく京阪式のそれだった。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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