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広島の方言について

1 :名無す:2010/05/07(金) 23:03:19 ID:u/gNV3KF
最近、『仁義なき戦い』を観たのですが、
今でもあのような言葉使いなのですか?


940 :名無す:2013/01/22(火) 10:51:56.29 ID:DXljqET5
広島弁で、「たくさん」のことを「えっと」と言うようですが、この語源・成り立ちを知ってる人が居たら教えてください。

941 :名無す:2013/01/22(火) 11:20:26.76 ID:EGJPUzcE
えっと‥えーっと‥‥わからん

942 :名無す:2013/01/22(火) 23:51:03.21 ID:DXljqET5
広島弁で「広島」はLLLHですか?

943 :名無す:2013/01/23(水) 01:20:55.28 ID:ZL5m9uR4
>>939
朝鮮連盟は、広島市でも岡組によって武力解除させられたんじゃに。
呉の方が朝鮮人ら当時三国人と云われた連中へのヤクザやカタギの
市民による武力鎮圧が早かっただけじゃ。広島は駅から他所から流れて
来るもんがおったけんのう。
253 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/07/27(金) 01:17:32.43 ID:oafcqusj0
じゃが、当時三国人と呼ばれ暴力行為した連中は進駐軍じゃ無ぁよ。
 他板の引用文でも載せとくか。
318 :名無番長:2007/09/08(土) 19:04:04 0
>>311の続き
   ◆しかしなぜ、呉はかくも烈しかったのだろうか。
門:土地柄ですよな。
薮内:そう、たちが悪いですけんね。
門:わしは広ですけん、学校卒業して将来何になるか希望ももてんし、
もう 自分で見当つかんようなところがあった。
薮内:ワシは呉のいまの内神町、そこで生まれ育ったんですが、昔の
土地柄いうんですか、三国人が幅をきかさんかったのは広島県だけです。
特に呉は烈しかった。ま、一帯が基地の街いう側面もあったですけん。
門◇わしらもよう軍事裁判にかかったもんじゃ(笑)、進駐軍を叩いてのう。
薮内◇進駐軍がまた悪くてのう、豪州がとくに。
門◇オーストラリア。アメリカはそれに比べるとまだ紳士。 
254 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/07/27(金) 01:37:05.33 ID:oafcqusj0
>>248
>>253の続き。
「三国人が幅をきかさんかったのは広島県だけです。 特に呉は
烈しかった。」 広島県と違い、あんたらの地元が弱いけぇ、当時三国人と
云われた、 朝鮮人、中国人、台湾省民らにやられよっただけじゃろう。
 広島県は任侠の人たちだけじゃのう、気性の荒い広島兵団の兵隊帰りの
人らも、三国人と呼ばれた人たちをシゴ(始末する)しよったよ。
 何せ、広島の部隊ゆえ最前線で戦闘しよった人たちじゃけぇ、
三国人と呼ばれた人たちなんか、屁みたぁなもんじゃ。
 進駐軍は米国や特にガラの悪い豪州の連中で、進駐軍と進駐軍の
権威を 借りて威張りだした当時三国人と呼ばれた連中たぁ違うんでぇ。

944 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/23(水) 01:41:01.29 ID:ZL5m9uR4
 >>943は、名無しになっとるじゃない。またコテ打たゃあいけまあてぇ。
>>939
ほいから、わしゃ広島市内に幼少時代住んどったことがあるけぇ、
あんたたぁ広島市内も知っとるよ。(安佐郡とか周辺郡部は知らん)
わしゃ呉市と広島市両方に今も銭を上納しとるわいや。
村は、酒飲んだ帰りでも、広島市内のもんでも屋台の時代から現在も
食うたりするんじゃに、可笑しな妄想ばっかししよるのう。
観光客がえっと増えて、割り箸で食いよんは不愉快なんは別の話しとして
のう。わりゃ、ほんま広島のもんじゃあるまあ。
>>940
 あんたぁ他板でも云うとったのう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1346210326/
227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 10:45:26.53 ID:XwfwIYBv
>>225
俺は結構情緒の落差が激しいけぇ問題なんよ。
それより、
その「えっと」について語源を教えて欲しい。
俺の長年の疑問があるねん。
関西の極一部地域で、「たくさん」のことを「やぁと」と言う人がおるねん。
せやけど、方言板で質問しても、誰も知らんみたいで答えがない。
まぁ、青牛は言語学的な知識はないから語源まで分からないだろうけど。
228 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/23(水) 00:57:31.50 ID:+48kaTRC
>>226
 権力を持ったら威張る体質は、日本人も朝鮮人も変わらんよ。
しかも連合国捕虜の奴隷的労働を推進したんは、日本の軍上層部
じゃに、朝鮮人に責任転嫁しても意味があるまあ。
>>227
「えっと」(沢山、多く)は、関西でも使う「ようけ」と広島でも
云うよ。「えっと」の起源までは、調べたことが無ぁけん知らんよ。
まあ、広島弁の「いびせぇ」(怖い)が中世語の威武せし、「しわい」
(ケチな)も狂言に使われる中世語と起源が解るけど。
わしゃ無知じゃけぇ、知らんもんは知らんわい。

945 :名無す:2013/01/23(水) 13:37:54.29 ID:gd48UhgL
>>944
ほいでお好み村の成り立ちの件についてはどうなん?
じっさいに新天地公園を占拠して商売して、市をゆすって隣接する場所に「村」作らせたんじゃないんか?ん?

新天地公園という市民には悪名高い場所をアリス公園って名前も変えさせたんよのう?

愛友市場だって実際には在日が幅きかせろうが。
おまえそのものが在日じゃろうが?

946 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/23(水) 23:25:24.70 ID:ZL5m9uR4
>>945
 こんなぁ、まだ妄想ばっかし云いよんか。占拠云うんも可笑しい。
戦後の土地を勝手に取り所有した時代じゃあるまあに。
新天地公園のどこが市民に悪名高いんか?
荒神市場が在日が幅をきかせとるじゃのも妄想じゃし、こんな、
最近の「愛友市場」云う表現を使う処、広島人じゃあるまあ。
ほう、最後はネット右翼の毎度のパターンの在日認定工作かいのう。
まあ、あんたぁ在日かも知れんが、わしゃ在日じゃなぁわい。

947 :名無す:2013/01/23(水) 23:38:26.40 ID:AoSiOmtN
広島弁で「広島」はLLLHですか?

948 :名無す:2013/01/24(木) 08:55:34.24 ID:mmsjgvAm
乙種(東京式)アクセントでは一音目と二音目の高さは違う。HLかLHで始まる。
HHとかLLは甲種(京阪式)の世界でのこと。
∴広島=LHHH。
横レスで広島人じゃないから詳しくは知らんが。

949 :名無す:2013/01/24(木) 09:02:28.56 ID:DmTDF1VX
あなたは、よく京阪式関連でもレスをしてる、本かなんかで学んだ人ですよね?(人違いならすみません)
あの人なら、失礼ですが、京阪式では間違えまくりだったのであまり信用なりません。
東京の東京式ではLHHHでも、広島では遅上がり多用なので東京とは違って遅く上がるのかなぁと思っているのですが。

950 :名無す:2013/01/24(木) 09:47:54.10 ID:SHtv6uUW
>>946
おまえ呉じゃけしらんのんじゃろ
しらんくせにえらそうにしゃーしゃーとようぬかせるのう

ほいじゃおまえ市内の部落どこらにあるかあげてみいや
市内出身じゃないとこういうことわからんじゃろうて

駅前とか新天地は戦後在日がやりたい放題やったんじゃ
ほんまのことを隠そうとするお前は在日じゃろーて

951 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/24(木) 23:44:50.30 ID:YH5TQYWj
>>950
こんなぁ、広島市内の西のFS地区と東ON地区を云いたいんじゃろう。
歴史的に戦国時代国人衆系統で云うたら、西は宍戸家臣系、東は
山陰の天野系よのう。江戸期になると武士団から被差別民になるもんが
増えたけぇのう。
まあ、昔しゃ西地区のKN中学は、悪名高かったのう。特にF北地区が
含まれるTM小と在日の多いMKN小のもんがのう。年度によって
違うが真ん中F南地区のKO小は、ボンクラ輩出率は、低い方じゃった。
 東地区FB中学は、毎年悪名が高いほどじゃ無ぁけぇ、年代によるのう。
駅裏kON小と、駅東のKJ小がボククラ輩出率が高いがYG小は百姓で真面目
系が多かったようじゃ。
 やりたい放題の思い込み妄想植え付けられとる処、あんたぁカルトの
「日本会議」系なんか?まぁ、その「日本会議」ですら韓国系
原理主義の新興宗教団体と密着しとるじゃないか。
あんたぁ在日かも知れんが、わしゃ在日じゃ無ぁわいのう。
鎌倉以前なら東国系で、東国支配層が渡来系じゃけぇ遡ったらの
「帰化人」になるかも知れんが在日たぁ云わんよ。

952 :名無す:2013/01/25(金) 00:55:29.14 ID:FGIfvd42
おもろくなってきたなww

953 :名無す:2013/01/26(土) 02:21:40.52 ID:IXZFWx3Q
広島弁の動画ください

954 :名無す:2013/01/26(土) 02:31:14.20 ID:CIGi2DVK
http://www.youtube.com/watch?v=sBOrl9l67_k

955 :名無す:2013/01/29(火) 04:17:24.84 ID:nMDwJVHI
>>931
流れ弾に気をつけろ…って…そんなもん気をつけても……
当たったらどうにもならんてー

映画があまりに凄いのですが、俳優さんの広島弁(呉弁)、地元の方が聞いても違和感あるのでしょうか?

956 :名無す:2013/01/29(火) 12:05:31.28 ID:SmnojV+6
用語はわりと正確ながアクセントが滅茶苦茶よのお

957 :名無す:2013/01/29(火) 23:16:49.01 ID:uS6NjEaA
首都圏に住むと方言が抜けて標準語になるんだよね。

958 :名無す:2013/01/30(水) 01:11:09.76 ID:E0eb1JKy
>>948
遅上がりについて勉強してください。

>>949
広島 → LLLH で合っています。

遅上がりのため、基本的に核が来るまで低いままで、
平板語などアクセント句内に核が来ない場合は末拍が高くなります。よって
広島が → LLLLH
広島だけ → LLLLLH
広島の町が → LLLLL LHL
のように上がり目がどんどん後ろにずれていきます。

1拍目と2拍目の間にも若干の上昇が見られる場合がありますが、
通常、広島方言の話者はこの上昇を上がり目と判断しないようです。

959 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/01/30(水) 02:14:26.79 ID:o9kviFfb
 >>951の駅裏kON小は、ON小じゃがkが余計じゃった。
>>955
 広島のもんは、接近密着して体ごと相手にぶつかって殺害するけぇ、
流れ弾率は低いですよ。戦時中でも広島の兵隊は、そういう方式で射ち
よったけぇ中国軍からどこの地域の兵隊か解るですわいのう。
 他地域の兵じゃったら、至近距離に行かんまでに発砲しますけど、
広島のもんは、確実に止めを射す意識が強かったんですよ。
映画も後半になるほど役者の方々も上達されましたが、
>>956氏の云われるアクセントが東京語訛りがあったりして、
まあ、地元民じゃ無ぁですけぇしょうがなぁですけどね。

960 :名無す:2013/01/30(水) 07:40:13.07 ID:BonlEcF4
>>958
ありがとうございます。
大変参考になりました。

やっぱり>>948は、かじった程度の知識で毎回色んな方言のアクセントに口出しする人だったんですね(笑)
するならもっと方言に関して勉強すべきですね〜。本だけでなく生で聞いたりもして。

961 :名無す:2013/01/30(水) 13:08:03.06 ID:Wa26H2Yg
>>960
>>958に補足。
「広島」がLLLHというのはまあ間違いとまではいかないんだが、
実はちょっとややこしい問題がある。

というのも、音韻的にアクセント核が存在しない/○○○○=/という形である平板語と
/○○○○]/という形である尾高語の末拍のピッチが違うという研究があり、
更にそれら末拍のピッチが音韻的に弁別されるとしているからだ。
( ] という記号は降りアクセント核を表し、 = は核無しを表す)

例えば、「広島」は/○○○○=/で「あの島」は/○○○○]/。
このとき、末尾拍の「ま」のピッチで双方の型が区別されるとする広島方言話者がかなり多い。
(東京では、助詞がなければ区別がない)

そしてこの平板語のアクセントを母語話者に内省させると
「上がり目のない平坦な型である」と答える場合がある。
つまり反省型としての「広島」はLLLLないしLLLMであり、「あの島」がLLLHであるということになる。

もっともこの末尾拍による平板と尾高の区別は異論も多く、いまだ決着を見ていないが。
参考までに以下の論文を挙げておく。古いものだが、末尾拍に対する言及がある。

「広島弁の語アクセント」
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00022869

「広島方言の韻律の聴覚的・音響的研究〜単語レベルと文節レベルの比較を中心に〜」
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00025102

962 :名無す:2013/01/30(水) 16:38:34.76 ID:E0eb1JKy
>>961
「日」/○=/と「火」/○]/の区別や
「鼻」/○○=/と「花」/○○]/の区別のことですね。

確かにこの2種の単独形に区別があるという広島方言話者は多いですが、
説明を簡潔にするために省かせていただきました。

963 :名無す:2013/01/30(水) 17:38:48.38 ID:RAvx4NU1
>>963
>このとき、末尾拍の「ま」のピッチで双方の型が区別されるとする広島方言話者がかなり多い。
> (東京では、助詞がなければ区別がない)

東海東山方言もこの広島タイプの方言がある。

鱒(平板)と枡(尾高)が、助詞を付けなくても、
「ス」のピッチが違うから区別ができるという。

ピッチインディケーターで計測した図も載ってた。

964 :名無す:2013/01/30(水) 19:21:02.81 ID:L/3yUIKF
おまえら学術的な話すんなら教授とやれ
それから、わしら広島人に広島弁喋らせたり質問してデータ収集するためにおるんじゃろ

まじくそうざいのおおまえら
なにさまなんな わしらおまえらのモルモットでもオモチャでもないんじゃが
なんかかんちがいしとるん?

965 :名無す:2013/02/04(月) 03:06:56.69 ID:BqssRYLu
これからは社会学のデータ集めに2ちゃん利用だね☆

966 :名無す:2013/02/04(月) 08:30:24.50 ID:wEz6e/oA
俺広島弁習おうと思ったけど、広島弁って名古屋弁に似ててキツくとられそうだから岡山弁にしとこうかなぁ
岡山弁は遅上がりじゃなくて、広島より東京のアクセントに近い感じがする

967 :名無す:2013/02/04(月) 08:35:34.35 ID:l5dkXfdk
下らねえことに時間費やしてないで、英語でも中国語でもみっちりやれ
しょーもねえ方言習得して何の意味がある
おとぼけニッポンもここまでくると末期だな
おまえはやればいいが、おまえみたいなヤツが増えると非常に困る
バカの真似はせんでええけえ英語やれ英語

968 :名無す:2013/02/04(月) 09:06:15.72 ID:wEz6e/oA
>>967
あんた言語学板だかどこかにも書きコンドルおっさんか?
勿論英語はやっとるし、方言は趣味だからね。
今風の若者的なしゃべりが真似出来たら十分やと思うとる。
ほいから、何が困るん?

969 :名無す:2013/02/04(月) 12:06:14.60 ID:W+mH8sbB
>>968
はあせいぜいがんばりんちゃい

970 :名無す:2013/02/04(月) 13:10:24.98 ID:u04rLnUY
ワヤなのう

971 :名無す:2013/02/04(月) 17:29:11.42 ID:wEz6e/oA
>>969
どうもどうも。気張りますで。

ほやけんど、やっぱり遅上がりの方言は嫌味に思われるデメリットがあるから岡山弁にしとくわ。

972 :名無す:2013/02/04(月) 17:30:55.76 ID:wEz6e/oA
ちゅうか上におんなじこと書いとったわw
まぁ文面の上では若者言葉じゃったら広島弁も岡山弁もあんまり変わらんのんじゃなかろうかと思うとるんじゃけど、どがぁじゃ?

973 :名無す:2013/02/04(月) 17:38:04.94 ID:W+mH8sbB
どがぁじゃ?

は、50以上じゃないと違和感あるかも

974 :名無す:2013/02/04(月) 20:07:24.19 ID:wEz6e/oA
知っとるよ。
青牛のおっさんですら使ってなさそうじゃしのう

975 :名無す:2013/02/04(月) 20:11:49.16 ID:/D5gJTi6
わしゃ今からシコシコするんじゃけんの

976 :名無す:2013/02/05(火) 09:11:30.07 ID:V+MVX4Q9
>>972-973
「どがぁじゃ?」じゃなくて
「どがぁな?」(若い人は「どんな?」)じゃない?

977 :名無す:2013/02/05(火) 09:15:48.92 ID:O2PNsglU
えっ?
「どがぁ」自体が古いっちゅうことじゃなぁの?

978 :名無す:2013/02/05(火) 10:57:02.14 ID:dfS0w5P1
>ちゅうことじゃなぁの?

これ広島弁?
メッチャ違和感あります

979 :名無す:2013/02/05(火) 11:11:00.51 ID:O2PNsglU
すんません
ワシは広島人じゃありません

間違いあったら自然なのに直してください

980 :名無す:2013/02/05(火) 11:13:03.21 ID:V+MVX4Q9
>>977
もちろんそうなんじゃけど(じゃけえ「若い人は『どんな?』」って書いた)、
「どがぁ」を使うにしても「どがぁじゃ?」より「どがぁな?」のほうが違和感がない気がしてね。

ところで、今の人は「ない」のこと「なぁ」とはまず言わんよ。
大方本か何かで読んだんじゃろうけど…
口に出しても文字で書いてもまず通じんのんじゃない?

あい→あぁの変化が残っとるんは「するまぁ」の「まぁ」ぐらいかねえ。

981 :名無す:2013/02/05(火) 12:29:16.24 ID:O2PNsglU
>>980
あーりがとございます。

「なぁ」は広島弁で書き込んどるおっさんのコテハンがよう使うとるけぇ真似して書き込みよるんよ。
新しい方言だけ学ぶよか、一応古い言い方も覚えといた方がためにはなるし、面白いけぇのう。
若者は使わんじゃろうのうっちゅうことは分かっとるよ。

「〜っちゅう」っちゅうのはおうとる?

982 :名無す:2013/02/05(火) 12:30:41.64 ID:O2PNsglU
若い人は「どうだ?」を「どんな?」って言うってことなの?

983 :名無す:2013/02/05(火) 12:34:00.91 ID:dfS0w5P1
ちゅう、オレは違和感あるね
ゆう、が正しいという理解

わかもんはつかわんじゃろうゆうんはわかっとんよ。  こうかな。

984 :名無す:2013/02/05(火) 13:36:10.85 ID:O2PNsglU
分かりました。
「ゆう」を使うことにします。
関西とかでも「ちゅう」のイメージがあるかもしれませんが、実際は「ゆう」の方が使われとりますけぇのう。
「ちゅう」を使うのは「なんちゅうやっちゃ」とかそういう時ですね

985 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/02/05(火) 22:57:01.86 ID:qkbuxb3M
>>974-976
「どがぁじゃ」云うもんもなかにゃ希におるが、わしゃ「どがぁな」
云う方じゃのう。
>>978-981
「〜ちゅう」たぁあんまし云わんが、「ちゅうに〜」は使うよ。
広島弁で「ちゅうに」は、否定的表現で使う。
「ちゅうにもとうらんようになった。(まったく役に立たんようなった)」
云うようにのう。
>>980
 「なぁ」は、最近の若かもんが使わんだけで、わしらええ年
こいとるもんは使うんもんももえっとおるど。

986 :名無す:2013/02/06(水) 04:56:37.51 ID:JWmbSCMF
ウマはひっこんでろよ。
遅れてきていちいち顔つっこんでんじゃねえよ

987 :名無す:2013/02/06(水) 08:21:29.64 ID:i+4qb/8B
どがぁ 自体は中年ぐらいでも使われとるん?
最後が、「な?」になるんだね。
ここはどんな感覚なんだろう。
岡山弁でも同じみたい。

988 :名無す:2013/02/06(水) 08:55:02.13 ID:2xlbiO2M
どんとうな?
もあるな

989 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/02/06(水) 23:00:47.19 ID:+t8yEaEQ
>>986
 わしが勝手じゃろうに、いちいちカバチ垂れよるのう。
>>988
「こんとな(このような)」「あんとな(あのような)」も、
日常語じやのう。

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