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■「中1自殺」両親の請求棄却した舘内比佐志裁判長
- 1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/09(月) 22:25:32.84 ID:v9rDY3iI0
- http://megalodon.jp/2012-0709-2222-01/www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120709-980638.html
埼玉県北本市の市立中学校に通っていた長女が自殺したのは学校でのいじめが原因として、
会社員中井紳二さん(62)夫婦が市と国に計約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は7月9日、請求を棄却した。両親は控訴の方針。
舘内比佐志裁判長は、同級生から「きもい」と言われたり、げた箱から靴を落とされたりしたことは認定したが、
「一方的、継続的ではなく、自殺の原因になるようないじめがあったとは認められない」と判断した。(以下略)
- 2 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/10(火) 16:50:04.35 ID:J4jBOEnx0
- 娘が強姦されるホテルを手配した母親が訴えないと
娘の強姦事件の訴訟は起こせないと言った裁判官がいたからなあ
富山では子どもへの性犯罪は、母親を抱き込めばOKになるとこだったね
名古屋で逆転したから、これも控訴が認められて逆転すると良いね
キモイと言われたり、靴を落とされたことが自殺と関係ないとする根拠は?
まあ裁判官なんて、主観だけで論理が破綻してる奴が少なからずいるからなあ
- 3 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/10(火) 22:23:43.52 ID:3YEbCUOY0
- グーグルで「舘内比佐志」を検索すると上から4番目
- 4 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/10(火) 23:19:28.91 ID:JklrwFaFO
- この人ってひとなの?
いまから『いじめ』を味わうのかな?
- 5 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/11(水) 15:26:02.96 ID:pSzZ92Xh0
- げた箱から靴を落とされたりしたことが継続的でないからイジメがあったと認められないなんて随分甘い判決だなw
- 6 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/11(水) 16:43:20.84 ID:ozmc5HLg0
- そういえば
癌の患者に「癌です!」って伝えたら、自殺しちゃったから損害賠償しろ!
って判決があったねえ
継続的に「癌です!」って耳元で言われたわけじゃ無いと思うけどな
それは賠償しなきゃいけないのに、今回は継続的じゃないから関係ないってどういうこと?
本人にとって自殺するほどショックだった事には変わりないし
癌の告知自体は基本的に許容される行為だと思うけど、いじめはどう考えても許されざる行為だろ?
- 7 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/12(木) 08:04:52.74 ID:SsHr+tWZ0
- 7600万円も無駄な税金使えないって考えなんだろ舘内?www
- 8 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/15(日) 16:15:21.75 ID:gba5wCN30
- 控訴が出るので,まだまだ審理は続くぞ。
- 9 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/16(月) 09:59:09.05 ID:e27lrJZ50
- いじめは,ダメ
- 10 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/16(月) 21:55:25.72 ID:rPuz46IC0
- 舘内比佐志裁判長(他に杉本宏之、後藤隆大、両裁判官)
- 11 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/17(火) 00:14:17.92 ID:Sn6TsG180
- 中1女子いじめ自殺訴訟判決(舘内比佐志裁判長、杉本宏之裁判官、後藤隆大裁判官)
http://space.geocities.jp/ijime_saiban/
- 12 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/17(火) 07:34:19.56 ID:gXsAmPmAO
- 舘内裁判長の名前が報道されたために目立ちますが、判決を書いているのは、後藤裁判官では?
- 13 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/17(火) 22:14:53.40 ID:Sn6TsG180
- 「北本市のイジメの判決も信じられないよね。東京地裁の人は血が通ってないの?自分が
同じ目にあってみたら?大人だって充分につらい事をこの女の子はされてたじゃん。」
「北本の自殺訴訟の判決は裁判官が頭おかしいか何らかの利権が絡んでいるとしか考えら
れんような内容だな。そしてやはりいじめという曖昧なキーワードはあかんとしか思えな
い」
「大津市のイジメに対する対応もひどいが、北本市のイジメ裁判の判決もひどすぎないか、
これではイジメはなくならない!」
「北本の判決もねぇ…小さいいじめでも、毎日チクチクずーっとやられたら心折れるんだ
よ。他の理由も遺書にあったからって、一因なのには間違いないのに。想像力無いの
か。」
「北本の判決もねぇ…小さいいじめでも、毎日チクチクずーっとやられたら心折れるんだ
よ。他の理由も遺書にあったからって、一因なのには間違いないのに。想像力無いの
か。」
「子を持つ親の立場からすると、今回の判決には納得いかないね…。」
「裁判所も、今は権力の支配下なのか?そんな印象を強く受けました。」
「自殺の原因となるようないじめとはどんないじめなのか聞きたいわ。いじめに対しての
忍耐力も人それぞれ違うだろう。」「杓子定規で物事を進めていては何の解決にもならな
いし進歩もない。法はそこに血が通ってこそ法となる。融通の利かない人間が裁くなら最
初から裁かないほうがましでっせ!」
- 14 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 09:01:24.50 ID:I3KdGPV7O
- いじめは犯罪です
- 15 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 16:33:40.30 ID:mNZRkQK60
- 館内、杉本、後藤、お前等イラネ。消えろ。
- 16 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 23:40:06.87 ID:FVMlwTs+0
- 弾劾裁判で消えるべきですね
- 17 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/19(木) 12:19:08.40 ID:VKElwFZGO
- 裁判官はどうすれば罷免させられるのですか?
- 18 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/20(金) 00:06:40.86 ID:IEPW7s5L0
-
舘内比佐志裁判長は「自殺の原因がいじめと認定できない」ってさ
2012/07/10 09:04
数年前のいじめ事件について、司法の壁は厚かった。
だが、実質で門前払いをしたこの裁判長、タイミングが悪かったな〜
今頃、ほぞを噛んでいるのではないか。下手を撃ったと。
周囲からの目線、上司からの目線。
保護者は上告するだろう。世論の後押しもあって。
そして、舘内比佐志裁判長の出世は止まる。良い傾向だ。本人は不本意でも仕方ないわな。
判事の判断能力はいつも遅れている。下情に通じていないのさ。市井と無縁なところで生きているから。
これじゃ〜原告の哀しみは共有できはしないさ。いい気なもんだ。
- 19 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/20(金) 09:35:23.97 ID:VGTxMu1WO
- いらない裁判官ですな
- 20 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/20(金) 10:45:21.18 ID:Fs5o32t10
- http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120720-986534.html
埼玉県草加市の市立中学校で4月、中学2年の男子生徒(13)が同級生に強要され、
校舎2階のひさしから約3メートル下に飛び降り、腰などを圧迫骨折する重傷を負っていたことが20日、
市教育委員会への取材で分かった。市教委は、関係した生徒への聞き取りなどから、
飛び降り前に同級生によるいじめがあったと判断。日常的ないじめの有無についても調べている。
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埼玉県内の中学校の陰湿なイジメの現状をもっと把握しとけよ舘内w
- 21 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/20(金) 20:33:43.08 ID:ZKnzYu8U0
- 富山の田中聖浩に続く期待の星だな
埼玉ではいじめで死んでもOK
富山では幼女にイタズラしてもOK
この国はどうなるのかね・・・
- 22 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/20(金) 23:45:20.13 ID:IEPW7s5L0
- まれにみるクズ裁判官であることは疑いようがありませんね。 世間も関心は非常にある と思います。
- 23 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/21(土) 13:24:44.54 ID:CBE/J/iVO
- 舘内、杉本、後藤がいらないに賛成です。
- 24 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/21(土) 22:30:56.05 ID:jL9hZrxk0
- 名前:後藤隆大
生年月日:1980年8月4日
血液型:B型
身長:185cm
体重:72kg
職業:ひたすら学生
学歴:Queen's School→西戸山小学校→布佐南小学校→巣鴨プリズン→東京大学→駿河台大学ロースクール
特技:とんかつを絶妙に揚げる
趣味:音楽、犬
好きなテレビ:世界不思議発見・美の巨人たち・月9
好きな音楽:ポップス
好きな画家:エドワード・ホッパー、長澤蘆雪
好きな作家:浅田次郎、塩野七生、遠藤周作
好きな漫画:ドラえもん・ルパン
- 25 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 09:56:06.74 ID:tD+e9Wf+0
- > この判決は、よく考えると恐ろしい。
>
> 官が一体となって、何も無かったことにしようって考え。
>
> 大津の事件もマスコミがとりあげなきゃ同じだったろうな。
- 26 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 19:17:35.85 ID:/6Ab645wO
- 恐ろしい判決です
- 27 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 22:42:10.24 ID:/d+F399n0
- http://megalodon.jp/2012-0722-2223-53/news.infoseek.co.jp/article/22gendainet000172468
大津市・皇子山中学の「いじめ殺人事件」で、遺族が18日、加害者の生徒3人を暴行容疑などで刑事告訴した。
これまでに報道された行為が事実であれば、加害生徒の犯罪は明白。ヤクザ顔負けのチンピラ行為を黙認した学校や市教委の責任は重大だが、
驚くのは、この学校が、いじめ対策などに取り組む「道徳教育実践研究事業」の推進校(09〜10年度)だったことだ。
(中略)
いじめ対策のモデル校で「いじめ殺人事件」なんてブラックジョークだが、国は毎年、これらの事業費に7億円前後の予算を組んできた。
もちろん、皇子山中学にも一部が渡っている。「気になるのは、当時の文科相が、地元選出(滋賀1区)の川端達夫・現総務相だったことです。
皇子山中学が推進校になったのは、県、市教委から打診されたため。ここに政治的背景はないだろうが、学校や市教委が当初、
かたくなに『いじめではない』と認めなかったのはなぜなのか。川端大臣や当時の教育関係者に迷惑を掛けられない。
こうした配慮があったのではないかとの声が出ています」(大津市政記者)
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まさか埼玉県北本市の市立中学校も「いじめ対策モデル校」だったんじゃねーだろーな?( ̄ー ̄)ニヤリッ
- 28 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 18:02:08.63 ID:27vVMlPpO
- 調べる価値がありますね
- 29 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 19:09:01.63 ID:rSMGkLc30
- >>22
心からおまえらがそう思っているならば、
裁判官への訴追請求状を衆院にある 「訴追委員会事務局」 あてに送付してやれ。
但し、小泉内閣当りからCIAの猿真似で開始した、
「政権不祥事を国民の耳目から外すために行われた 『やらせ事件メディア工作』 でなければ!?の話だがな。
本当に政府系、内閣系にとってヤバイ不祥事や不正は、
大山憲司氏事件、大山憲司氏・冤罪釈放後、19年社会隔離で判明しているように、
警察公安、法務検察、裁判所、全メディア機関までが天皇の命であるなどと偽装して、
世間にニュースとして流さないようにしているのがこの国の現状だ。
野田内閣がボロボロな状態で次から次へとイジメ関連がでて、
さらになぜか異常なほどの、扇動的な内容ばかりがでてきている…………
大山憲司氏事件やNTTエイズ犯罪すらニュースで、また国会で扱わない程度の国にしては、
随分とガンバッている晒し方ではないか www
「裁判所を抱き込んだやらせメディア工作」 が多発していることを全国民は知るべし。
もちろんネットユーザーたちもだ ^^
- 30 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 22:15:44.05 ID:Y+URwYZs0
- 三人の裁判官(舘内比佐志裁判長、杉本宏之裁判官、後藤隆大裁判官)
のうちの杉本宏之裁判官はすでに別の事件で訴追請求状を送られたようですね。
- 31 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/24(火) 09:05:06.28 ID:ghper/quO
- 創価の闇まであるのか
- 32 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/24(火) 22:52:01.84 ID:41hJj6u10
- 裁判長裁判官 加藤謙一
裁判官 杉本宏之
この二人ですが、この二人はこの東村山市において13年前にビルから転落させられて殺害された朝木明代さんの事件の裁判に関わっていました。
なぜ、この二人であったのか?
たまたま偶然であったのか?
それとも同じような裁判であったから、この裁判官が担当したのか?
いずれにしても、この二つの裁判にこの同じ二人が担当し、創価学会に有利な判決を下した事実に我々は注目したいと思います。
さて、那田尚史先生の訴追請求を再度見てみることに致します。
- 33 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/25(水) 08:45:01.22 ID:O2SBvZkvO
- 控訴しましたね
- 34 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/25(水) 09:00:53.58 ID:k1Rx2NeV0
- http://megalodon.jp/2012-0725-0857-15/sankei.jp.msn.com/affairs/news/120723/trl12072317060001-n1.htm
平成17年に飛び降り自殺した埼玉県北本市の中学1年、中井佑美さん=当時(12)=の両親が、
「学校はいじめを認識していたのに適切な対応をとらなかった」などとして国と市にに計約7700万円の損害賠償を求めた訴訟で、
両親は23日、請求を棄却した1審東京地裁判決を不服として、東京高裁に控訴した。
9日の1審判決は「精神的負担の限度を超え、自殺を決意するほどの行為を受けたとは推認できない」として、
いじめの事実を認定せず請求を棄却した。佑美さんの父、紳二さん(62)は控訴後の会見で、大津市の中2男子生徒自殺問題に言及。
「大津では物理的な傷害事件があったが、女の子は心を殺されるいじめを受ける。違いを裁判官に理解してほしい」と訴えた。
- 35 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/25(水) 22:37:29.70 ID:1pz6Lhra0
-
人の苦しみの 分からん奴は 裁判官になるな
さっさと 辞めてくれ
- 36 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/26(木) 12:41:23.80 ID:3j3faqG4O
- 舘内、杉本、後藤は裁判官になるな
さっさとやめてくれ
- 37 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/26(木) 16:21:38.38 ID:/lBuSUP+0
- この三バカ裁判官を辞めさせる方法は無い物か・・・・。
- 38 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/26(木) 17:57:17.26 ID:e4wXwlSk0
- ??
だから>>29の事情に詳しい人が教えてくれてるじゃん。
社会操作のために裁判所もグルでメディア工作したヤラセ訴訟事件でないのであれば、
裁判官訴追請求を衆議院の事務局に出せって。
裁判官の不正、裁判所をつかった不正判決などは、
根底に天皇制とか創価学会などの関係もあるから、そういう点もすべて白日のもとに晒さないとだめ。
ヤラセの裁判工作もあるってこともしっかり念頭に入れないとね。
昔からやってたことがネットでやっとさらされてきたからさ。
- 39 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/26(木) 19:08:16.43 ID:mRbAosT20
- 埼玉・北本いじめ訴訟めっちゃテレビで取り上げられてんだけど、これって北中のあのダ
イエーんとこのマンションの飛び降り自殺のじゃん
北本がひるおびで出てきた(笑)いじめで2005年に飛び降り自殺だって…これって小田急マ
ンションで起きたやつじゃね?
「北本市のいじめ自殺のほうがずっと陰湿でなかなか裁判所には伝わらないけど遺族の気
持ちも汲んであげなよ」
「親がもらったアンケート資料は殆ど全て一文字残らず黒塗りのものだった。これってお
かしいよね。最初からいじめではないという勝手な学校・教育委員会側判断によるものと
思われる。」
「「いじめがあったとは認められない」なんてふざけた判例を残すべきではない」
「どうして明らかな犯罪行為を裁くことができないんだ?今後も犠牲者が出る可能性を広
げた判決に唖然とする。」
「いじめがなかった根拠を述べよ!!」
「実際いじめはあったと思うし、裁判所もグルで隠したんだろうな。」
「徹底的に再調査した方がいいだろうなぁ 事なかれ主義は のちに真実をねじ曲げて
しまう可能性が高いぞ〜」
両親は23日、「いじめがあったとは認められない」とした一審判決を不服として控訴し
た。
両親は、判決はいじめの定義を不当に狭く捉えていて、納得できないとしている。母親・
節子さんは23日の会見で、「このままでは佑美の無念な気持ちは浮かばれない」などと
話した。
舘内比佐志、杉本宏之、後藤隆大
- 40 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/26(木) 20:28:49.39 ID:xMiz6rsm0
- 高木俊夫の例に従って、こいつらみんな死んだら再審通るんじゃないの?
それまで遺族は頑張れって事か?
- 41 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/26(木) 22:28:31.84 ID:SqdcrOK20
- >>1
こいつらと同じ精神構造なんだろ?w
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343306362/
- 42 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/27(金) 12:16:22.77 ID:TaFrCZvSO
- そうですね
とんでもないですね
- 43 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/27(金) 12:41:45.09 ID:YaZLZ3+/0
- 奥谷健太は在日
- 44 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/27(金) 23:34:09.06 ID:d8hqOgMe0
- >>37
三バカ裁判官とは上手な表現ですね
>>38
>裁判官訴追請求を衆議院の事務局に出せって。
事務局はどこまで調べるのですか
- 45 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/28(土) 14:51:15.23 ID:J+OG6FmD0
- 牛乳の汚染より牛乳が売れなくなることを恐れる人たち。
土地の汚染より地価が下がることを恐れる人たち。
放射能汚染より、汚染を知られることを恐れる人たち。
イジメより、イジメ発覚を恐れる人たち。
事故防止より、事故が起きた時の責任追求を恐れる人たち。
意識的或いは無意識の緩慢なる殺人。
>>39
- 46 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/29(日) 12:41:36.66 ID:C0w5jaqeO
- 舘内、杉本、後藤は外道いじめっこと同じ精神構造なのか
- 47 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/29(日) 13:29:40.96 ID:DPeYCYQp0
- 埼玉県北本市 中1女子いじめ自殺訴訟判決
http://space.geocities.jp/ijime_saiban/
- 48 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/29(日) 19:21:24.16 ID:C0w5jaqeO
- あげ
- 49 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/30(月) 14:06:50.31 ID:sjFjQrvrO
- いじめは非道
判決も非道
- 50 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/31(火) 16:01:46.38 ID:LsFESLL5O
- 3バカ裁判官(笑)
- 51 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/01(水) 14:43:28.26 ID:EmUwk4ah0
-
裁判官は バカが多すぎる ひどい国 日本
- 52 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/01(水) 17:39:03.64 ID:Vx+NKhN0O
- 日本の司法はひどいと言いますが、中でも本当にレベルの低い裁判官にぶつかってしまったのでしょう。
- 53 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/02(木) 23:29:18.56 ID:BUk125qP0
- 市民が求め創るマニフェストの会
北本市中1女子イジメ自殺訴訟の不当判決に抗議します
貴部裁判官は7月9日、平成19年(ワ)第2491号損害賠償請求事件で原告らの請求
を棄却する不当判決を下しました。これは、イジメに対する無理解に基づくものであり、
市民感覚から乖離した判決です。このような判決が言い渡されたことに強く抗議します。
2005年10月に自殺した埼玉県北本市立中1年の中井佑美さん(当時12歳)は同級
生から「きもい」と悪口を言われ、下駄箱から靴を落とされ、「便器に顔をつけろ」と言
われるなどのイジメを受けています。それにもかかわらず、判決は「一方的、継続的では
なく、自殺の原因になるようないじめがあったとは認められない」としました。これは
「一方的」「継続的」の言葉を誤っています。
佑美さんが同級生に対しても「きもい」などの悪口を言い、同級生の靴を隠し、同級生に
「便器に顔をつけろ」と言っていた場合にのみ「一方的でない」と言えるものです。
また、佑美さんは小学生の頃から、イジメを受けており、継続的ないじめです。担任教師
との交換日記には、イジメの事実が記されています。このような言葉の使い方が許される
ならば裁判官の恣意によって、どのような事実認定も可能になってしまいます。
遺書には「生きるのに疲れました。本当にごめんなさい。死んだのはクラスの一部に、勉
強に、テストのせいかも。楽しいこともあるけどつらい。いやな事は何億倍もあるから」
と書かれていました。判決はイジメが原因であることを明記していないことから「遺書の
内容から自殺を決意した原因を特定するのは困難」とします。しかし、「クラスの一部」
との表現から一部の同級生のいじめが自殺の原因であると容易に推察できます。判決はイ
ジメ加害者を指弾できないイジメ被害者の心理を理解していません。いじめは明らかな人
権侵害です、
司法に携わるものが人権侵害を放任することは許されることではありません。
私たちはこの不当判決に対し抗議致します。 以 上
http://hayariki.net/mani/ijime.html
- 54 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/03(金) 18:45:56.42 ID:TQgRZVhGO
- 舘内、杉本、後藤のようなレベルの低い裁判官に、ぶつかった当事者は御愁傷様です
- 55 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/03(金) 23:15:55.85 ID:s3Jo6NS60
- >>50-54
市民団体・市民がもとめつくるマニフェストの会が北本いじめ自殺裁判の東京地裁民事第31部判決に抗議文を出す。
北本いじめ自殺裁判は飛び降り自殺した中学一年生の両親が損害賠償を求めて提訴した訴訟である。
同級生から「きもい」などの悪口を言われ、靴を隠され、「便器に顔をつけろ」と言われたなどの事実があった。
しかし、東京地裁判決は「一方的継続的ではない」として、いじめを自殺の原因と認めなかった。
この判決に対しては市民感覚から外れていると大きな批判が起きている。マニフェストの会では東京地裁判決を法律論以前に日本語の使い方に疑問があると批判する。
被害者が悪口を言われる一方ならば、一方的ないじめである。いじめは小学生の頃から行われており、十分に継続的である。
- 56 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/04(土) 07:06:06.70 ID:RB5LEj9I0
- 警察はそろそろ特亜系カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を取り締まれ
- 57 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/04(土) 15:47:24.10 ID:baI7kB/d0
- >>46-55
「今回の「北本中学〈いじめ自殺〉裁判」のようにいじめの事実については絶対的に証拠
が十分であっても「請求棄却」になる非常識な判決を目の当たりにすると、権力を持つ者
が「それなりのシフト」を敷いて組織の防衛をはかるという話が、あながち絵空事とも思
えなくなる。」(三上英次「主権者のための司法へ 〜ハト時計判決は「司法過誤」?
〜」)
「テンプル大学日本校の人類学者、堀口佐知子氏は、いじめは日本特有の問題ではないが、
日本で繰り返し問題になるのは、学校や教育委員会がいじめの存在を認めないためだとの
見方を示す。」(「日本のいじめ問題 対応めぐる遺族と学校の間の深い溝」CNN 2012.0
7.30)
- 58 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/05(日) 18:20:58.89 ID:qWeGb8T5O
- 非常識な判決
- 59 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/06(月) 21:50:44.73 ID:UZXJTC7D0
- >>39
北本いじめ自殺裁判の原告が東京地裁民事第31部判決を不服として控訴した。自殺した中
学一年生の両親が損害賠償を求めて提訴した訴訟である。
同級生から「きもい」などの悪口を言われ、靴を隠され、「便器に顔をつけろ」と言われ
たなどの事実があった。しかし、東京地裁判決は「一方的継続的ではない」として、いじ
めを自殺の原因と認めなかった。
この判決に対しては市民感覚から外れていると大きな批判が起きている。法律論以前に日
本語の使い方に疑問がある。被害者が悪口を言われる一方ならば、一方的ないじめである。
いじめは小学生の頃から行われており、十分に継続的である。
東京地裁の審理では判決直前の裁判長の交代にも疑問が提示されている。交代したばかり
の裁判長が準備書面や証拠を全て理解した上で判決を書いたかという疑問である。実際、
意見書を出した専門家から「裁判官がきちんと読んだのか」という声が出たと報道された。
控訴審では一審の進め方の問題点も議論されると予想される。控訴審の展開に注目したい。
- 60 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/07(火) 13:08:13.57 ID:Tq0qz9kHO
- ひどい判決です
- 61 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/07(火) 23:24:14.20 ID:kGnxPGlS0
- 舘内比佐志 杉本宏之 後藤隆大
- 62 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/08(水) 18:01:20.01 ID:zSOaJK0EO
- 不当判決
- 63 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/08(水) 23:22:21.86 ID:p7WcFSTv0
- 北本イジメ裁判控訴声明文
この判決の誤りは、まず第一に、「一部いじめがあるとしても」と言っているが、一部
いじめを認めているが、全体としては、「いじめはない」という結論を出した点です。
文部科学省による「いじめ」の定義によれば、「いじめられている被害児童の立場に立
って」いじめかどうかを判断しなければなりません。しかし、東京地裁判決は、いじめら
れていた佑美さんの視点から同級生によるいじめを判断していません。
うざい・きもいとの言葉、靴隠し、トイレに連れて行き便器に顔を浸けられそうになる
など、これらはいじめの典型的な事例です。裁判所は、これらを「不愉快であったかもし
れない」という程度にしか認定していません。
心を傷つける言葉の投げかけという心理的ないじめが続くと、その与える精神的苦痛は
計り知れないこと、圧倒的な行動によるいじめは抵抗する気力を失わせることなど、この
裁判でも横湯教授、武田さち子氏など専門家などの鑑定意見を出してきましたが、そのよ
うな専門家の意見も全く検討された余地も伺われません。遺書には「死んだのはクラスの
一部に勉強にテストのせいかも」と書かれていて、遺書そのものからでも、交換日記など、
裁判での数々の証拠から考えても、いじめ以外の理由があるとは考えられず、単なる言葉
だけを捉え、これら4人の裁判官(判決前に審理した裁判長は代わってしまいました)は
佑美がいたたまれない、押しつぶされそうな苦しみに耐えていたことへの共感と配慮が全
くなされていません。
死人に口なしで苦しみおののいて死んでいった生徒への共感と配慮が全くない冷たい判
決です。
- 64 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/09(木) 09:31:38.36 ID:K7VuohC70
- まぁ、自殺の動機は苛めであったとしても、それを原因とするのはちょっと違うからな。
これで親の言い分を通して損害賠償を認めれば、どれだけ悪用されるか分かったもんじゃないし、
そもそも自殺する事が最善策みたいな話は、絶対に認められないだろ。
見ているだけの視聴者は、苛め→自殺の流れが楽しくて仕方ないのかもしれないが、
まず自殺を食い止める事が一番重要で、自殺する事で相手に何かしらのダメージを与えられると
思う発想自体を、どうにかしないと。
もっと言えば、苛め自体は度が過ぎれば当然犯罪なんだから、その辺から対応も必要だろう。
とはいえ、今回の内容はキモイといわれたとか、靴落とされたとか、その程度のことで死のうって言うんだから
幾らなんでもメンタル弱過ぎ。
立件しても、せいぜい器物破損程度だろ。
メンタルケアが教師に出来ないなら、学校医として精神科医も常駐した方がいいと思う。
- 65 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/09(木) 15:17:08.14 ID:3cDaLa66O
- いじめを放置した学校にペナルティを与えることが、いじめ自殺防止になります
- 66 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/09(木) 17:47:03.82 ID:RmKNAVI/0
- >>63
>うざい・きもいとの言葉、靴隠し、トイレに連れて行き便器に顔を浸けられそうになる
>「不愉快であったかもしれない」
その程度だと言うんだから、舘内さんの靴を隠して探し回ってるところに
「ウザイ・キモイ」とみんなで面と向かって散々言ってから
トイレの便器に顔をつければあげれば良いんだよ
それでまず本人が「不愉快」かどうか調べてみれば良い
本人が大したことないって言ってるから、実際やられても多分平気なんだろうが
実際試してみるのは大事だよな
- 67 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/09(木) 21:31:10.86 ID:quGWdIns0
-
イジメについて「一方的、継続的」という具体的な基準を出したものの、その具体的基準
の適用において客観性を保障する、明確性を担保することができておらず、裁判官の恣意
的判断に委ねられている。東京地裁判決からはイジメの実態は何かという点について何一
つ具体的な内容を知り得ず、「裁判官を信用し、その判断に任せなさい」という主張しか
出てこない。
- 68 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/10(金) 00:47:22.36 ID:aFNGZwESO
- 舘内、杉本、後藤はいじめを体験すべき
- 69 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/10(金) 17:42:20.02 ID:7uMKDNUN0
- 社会に出たらもっともっと苦しいことがあるよ。この程度で自殺する子は
要するにそこまでしか生きる力がなかったということだ。
- 70 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/10(金) 18:14:27.94 ID:FoC8U80x0
- >>68
そりゃ初めは無表情さ
でも厳しい、ほんとはこんなの全然厳しくないんだよ、厳しい訓練に耐えて頑張ってる内に
感情を取り戻して、表情も戻って
学校へ行く勇気だって出てくるんだよ
強くならなきゃしょうがないでしょ
弱かったら社会でやって行けないんだから
学校のいじめ程度で逃げ出してたらこの先何十年どうすんのって事よ
親御さんだっていつまで元気な訳じゃないんだから
だからみんな家に預けるんでしょ
強くなるためにまず必要なのが、痛みを知る事
体罰ってのは弱い子にこそ必要なわけ
家に来る親御さんみんなそこを勘違いしてる
- 71 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/10(金) 19:43:19.71 ID:+Vy/lw4Y0
- >>70
>学校のいじめ程度で逃げ出してたら
社会に出て
便器に顔突っ込まれたりとか
継続的に言われも無く罵られ、暴力をふるわれるとか
蜂や雀の死体を無理矢理喰わされた経験はないんだが
お前のいる世界はそういう世界なのか?
大変だな
- 72 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/10(金) 22:20:48.31 ID:rQGBq0yd0
- 「一方的、継続的ではなく、自殺の原因になるようないじめがあったとは認められない」と原告敗訴判決を下して世論の批判を浴びた北本中学校いじめ自殺裁判・東京地方裁判所民事第31部判決(平成19年(ワ)第2491号損害賠償請求事件)。
この判決は三人の裁判官(舘内比佐志裁判長、杉本宏之裁判官、後藤隆大裁判官)によって言い渡されたが、その中の舘内裁判官は被告として訴えられていた。
舘内裁判官が被告となっている訴訟は横浜地方裁判所第8民事部が担当する平成23年(ワ)第6029号慰謝料請求事件である。
第4回口頭弁論は2012年8月14日午前10時45分から横浜地方裁判所603号法廷で開催される。原告は館内比佐志裁判官らの当事者尋問を要請する意向を示す。
これまで館内比佐志裁判官は一度も出廷していないという。原告は「自分が訴えられて被告となれば来ない裁判官が職務上判決を下すなんてありえません」と批判する。
北本いじめ裁判についても以下のように指摘する。「舘内裁判官は私が忌避申立をしていないし、印紙代も払っていないという抗告内容を無視して横浜地裁の却下決定を引用した判決を下しました。
この件でもわかるように結局何も記録を見ていないということです。今回のいじめ判決も当然舘内裁判官は交代した案件を深く読み込んで判決を下し た訳ではありません。何も見ていないのです。」
(北本中1女子いじめ自殺訴訟判決を出したのは被告館内比佐志裁判官!: 裁判所の不正を正す会)
- 73 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/11(土) 09:16:18.62 ID:0TnFKfrbO
- 興味深い裁判ですな
- 74 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/11(土) 09:32:06.60 ID:pQQHxHpB0
- >>38
「大山憲司氏事件」 「NTTエイズ」 「厚生労働省によるSEXエイズ汚染隠し・
エイズ統計偽装の公職犯罪」 を隠しつづけることが、
この国の政治、行政、司法の最優先事項になってしまっているからなあー
20年も性病エイズのSEX感染被害、汚染を隠しつづけてるなんてアホそのものだわさ。
エイズ汚染告発者である大山氏事件でのヒラメ裁判官どもの犯罪事実を矮小化、希薄化
させるために、精神的に未熟な司法官僚らが画策して、内閣調査室や検察庁公安部らと
共に、マスコミ工作したのではないのか!?とすら思えちまう。
本当にまたまた登場したアホ裁判官による不正判決なのかもしれないが、
今の日本の裁判所はそれほどヒドイ 【腐敗状態】 にあるということだ。
大山憲司氏関連を検索で見てみればいい。
ヤフーにすら検索で出ないように政治工作してるから。
ヤフーは 【ヤフー掲示板検索】 でないと出ないように隠蔽工作してるぞ。
- 75 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/11(土) 09:48:53.70 ID:pQQHxHpB0
- 一つアップしときます。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337265389/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=beaebtbbaa4hh7bb3bbabechqafdc0ghchbd&sid=200001906&mid=1198
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=beaebtbbaa4hh7bb3bbabechqafdc0ghchbd&sid=200001906&mid=1181
大山憲司氏・冤罪釈放後、19年社会隔離 NTTエイズ 厚生省のエイズ統計を信じるな! etc.....
- 76 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/11(土) 15:34:08.89 ID:T2ARxX7r0
- 舘内比佐志 杉本宏之 後藤隆大の判決のようにひどい話ですね。
http://space.geocities.jp/ijime_saiban/faqindex.htm
- 77 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/12(日) 09:58:37.00 ID:M9uVwov2O
- 酷すぎる
- 78 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/12(日) 10:30:29.96 ID:jhmT66R80
- >>69
社会に出ても「お前気持ち悪い」なんて言われる職場ってないわ
あっても普通に転職するだろ。子供は自力で転校できないから死にたくなるはず
だいたい便器に顔をつっこまれたりするより苦しい事って何?
- 79 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/12(日) 12:58:43.67 ID:dVcd0ojp0
- 78に同感です。
>>76
ひどい判決です。
- 80 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/12(日) 13:16:11.54 ID:nQc7CFXIi
- 日本人は、戦争に負けた。
でも何時から奴隷になった?
http://www.youtube.com/watch?v=UtnHeeer0Us&feature=related
- 81 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/12(日) 17:59:29.10 ID:kic7RW7l0
- >>77->>79
74、75の事件にもあるように、
全国民への性病エイズ汚染を一部の権力者たちがカネ儲けや責任逃れのために
20年も隠させて、それが正当な公務だなんて常態化させているような国では、
異常な子供、犯罪を平然と犯す子供が生まれ、育つのは当りだろう。
だれがみても法律と道義に反した犯罪を黙認してきたからこそ、
そんな異常な国へと変貌、衰退していったということ。
それに一流大出とかエリートといわれてきた面々が実は能力が著しく低く、
社会に適応できないほどの無知、稚拙な精神性で国家行政や司法、立法府を振り回
して今日に至っている現実もわれわれは直視しないといけない。
さらには多くの子供への集団暴行犯罪、自殺幇助、教唆事件などの加害者の中に、
警察官の子供たちが多く見受けられることも社会的な歪みを象徴している。
自分の子を集団暴行マシンへと変えている家庭教育ということだ。
親の警察官の精神性や行動原理などは推して知るべしとなる。
先述のエリート官僚云々にしても、マスコミなど全業界にいえることで、
単なる犯罪行為、犯罪についてすらも、未だに「イジメ」という言葉で表現、報道して
いる事実は、4大出のエリートとは到底認められない下等な様で、
教養不足が社会混乱を引き起こしているともいえる。
イジメと犯罪の区別すらつかない動物が権力を振りまして野放しになっている、
とすれば、これは善良な全日本国民にとって由々しき事態であり、われわれは
もはやその害悪を排除しなければいけない時期にきている。
全国民の法律に関する無知をなくさなければいけない。
子供でも犯罪は犯罪であり、イジメと評し言及させるべきではないことを徹底すべし。
この国の公務員には教養豊かな人間はゼロだという現状を国民は認識し、
またすべての公務員らも自戒する必要がある。
なぜならば、本当に教養、知識あるエリートは、
殺人行為や暴行傷害事件を 「イジメ」 などとは言及しないからだ。
当初に記したが、
もしも加害児童の両親らがHIVのセックス感染者、エイズ患者であって、
それを無理やり大量の延命薬を飲み続けることで生きながらへ、
また、性欲処理の果てに、感染者同士で子作りして帝王切開などで出産し、
当該加害者児童すらも 「先天的なHIVチャイルド=AC」 だったというのであれば、
話は変わってくるが、その可能性すら否定できないほどのストップエイズ対策の失敗国
が今の日本であることは実に遺憾なことだ。
そしてその現実すらも天皇家の親戚の細川護煕の内閣以降、
現在の野田佳彦内閣に至るまでが頑なに厚生労働省らをつかって隠蔽、偽装していることも。
- 82 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/12(日) 18:09:15.91 ID:M9uVwov2O
- 舘内、杉本、後藤は酷いな
- 83 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/12(日) 22:15:42.63 ID:dVcd0ojp0
- >>76
「北本の判決もねぇ…小さいいじめでも、毎日チクチクずーっとやられたら心折れるんだよ。
他の理由も遺書にあったからって、一因なのには間違いないのに。想像力無いのか。」
- 84 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/13(月) 19:01:06.28 ID:WPK0JfFVO
- 舘内、杉本、後藤は想像力が足りない
- 85 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/14(火) 13:14:10.06 ID:8syJTYeDO
- そうですね
- 86 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/15(水) 18:01:59.64 ID:sflkr2uuO
- そのとおり
- 87 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/16(木) 22:07:41.02 ID:z6oeo+0y0
- >>76
「北本市のいじめ自殺裁判。やはり、裁判官は屑だと確信した。」
「みんなで東京地裁、北本中にメール、ファックス、電話で抗議しましょう。」「小さな力でもみんなで力を合わせれば道は開けます。」
「当然「何を根拠に」と疑ってしまう判決だと思います。」
「裁判官の認識不足による判断間違いであり、不当判決です。北本中の不当判決は東京地裁と、北本中に電話、ファックス、メールして抗議しましょう。」
「資料全部黒塗りで、いじめがあったとは認められないって、論理的思考回路がないとしか言いようがないです。」
「これが、全国のいじめをしている子供達やいじめられている子供達にどう影響するか、裁判官は考えることもないのでしょう。これで、いじめをしている子供はエスカレートするでしょうし、いじめられている子供は絶望するでしょう。」
「裁判長に「(市や教育関係者から)いくら包まれたの?」と聞きたくなるような判決でしたね。」
「自殺した人たちを冒涜してるとしか思えない、気の毒すぎます」
- 88 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/17(金) 15:32:19.09 ID:tCnCxPkrO
- ダメ裁判
- 89 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/17(金) 15:41:57.85 ID:/sePzsLm0
- この3バカ裁判官も大津市の教育長みたいに成ればいいのに。
- 90 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/17(金) 16:33:13.70 ID:Wr8fjnBD0
- 時々思うんだけど
国家賠償では無く、裁判官個人の損害賠償を可能にすべきだと思うんだ
冤罪事件でも無罪判決までの衣食住は国のお金、その間の賠償金も国のお金
これ全て税金
加えて、その間本来被告が働いて経済的に寄与する分
お金だけ見ても経済的な損失が大きすぎるよ
人間がやる以上、ある程度のミスが起こるのは仕方ないと俺は思うけど
裁判官の論理は、「注意してればミスは起こらない」だから
冤罪は裁判官の不注意だと自分で認めてる
つまり彼等は自分である程度の責任をとるべきだよ
次で逆転するという仮定で
この裁判なら、本来不必要だった上告に伴う訴訟費用や弁護士費用など
裁判官が負担すべきだね
後は未成年なら、相手に対し暴言や暴力も継続的でなければOKという判断を示したんだから、国家の秩序を乱そうと試みた国家騒乱とも言えるね
- 91 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/18(土) 10:22:08.88 ID:+kBHbTglO
- 同感です。裁判官が無責任状態です。
舘内裁判官個人を被告として損害賠償を訴えた裁判もあります。
- 92 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/18(土) 10:46:25.68 ID:/2Rx234p0
- 舘内比佐志に子どもいるの?子どもがいじめにあってればいじめられっ子の気持ちがわかるんじゃね?
- 93 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/18(土) 13:05:46.05 ID:0n9fXrA50
- 「一方的、継続的ではなく、自殺の原因になるようないじめがあったとは認められない」
と原告敗訴判決を下して世論の批判を浴びた北本中学校いじめ自殺裁判・東京地方裁判所
民事第31部判決(平成19年(ワ)第2491号損害賠償請求事件)。
この判決は三人の裁判官(舘内比佐志裁判長、杉本宏之裁判官、後藤隆大裁判官)によっ
て言い渡されたが、その中の舘内裁判官は被告として訴えられていた。舘内裁判官が被告
となっている訴訟は横浜地方裁判所第8民事部が担当する平成23年(ワ)第6029号
慰謝料請求事件である。
原告は舘内裁判官が東京高等裁判所第21民事部に所属していた当時、原告の即時抗告
(平成23年(ラ)第1909号)に対して不正な決定を行ったとして160万円の慰謝
料を求めている。原告は国や他の裁判官、書記官も訴えている。
元々、原告は横浜地裁に損害賠償請求事件(平成23年(ワ)第2003号)を提起して
いた。しかし、担当裁判官が強引に審理を終結し、原告の申立権を無視するなどしたため、
苦情の内容証明郵便を送付した。
ところが、その内容証明郵便が裁判官忌避として扱われ(平成23年(モ)第577号)、
裁判官忌避申立却下決定書が送付された。原告は忌避の申し立てをしておらず、申し立て
などに対する印紙代なども支払っていない。このために原告は東京高等裁判所に即時抗告
し、決定書の無効を主張した。これに対して舘内裁判官らは決定書の無効の申立を無視し、
虚偽決定書を引用した判断を下した。
訴状では以下のように主張し、不法行為(民法709条)に該当すると主張する。「被告
らの職権濫用に他ならず、原告の正当に裁判を受ける権利を侵害した。裁判所、裁判官、
書記官らのいい加減さは職務怠慢であり、裁判所ぐるみの不正を正当化することは決して
許されない。」
- 94 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/18(土) 19:37:34.21 ID:+kBHbTglO
- 杉本にも子どもはいないのでしょうか。
後藤はいないでしょうが、中学生の気持ちに近いから理解できるはずです。
いじめる側だったのでしょうか。
- 95 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/19(日) 09:48:17.23 ID:rCulit9k0
- >>92 >>93
「別ないじめ自殺事件にてどこぞの義憤の暴漢に襲われた教育長が述べていたような『いじめではなくて遊びだと認識』やら『学校内のいじめではなく、家庭内に問題があったのではないか?』といった主張を思い出すような判決だと思う。」
(『すべてを信じ、すべてを疑え』 : 2012年7月9日に判決が下された北本中学校・いじめ自殺(の可能性を争う)裁判について書いて眠らせていた文章をだいぶ手直しした上で載せる)
- 96 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/20(月) 11:47:02.73 ID:2HFOSSxg0
- >>94
過去に「子どもと遊ぶのが息抜き」って自己紹介していたママさん裁判官が
「父親は半年に一回子どもの写真を見てれば良い。子育てしなくて良いから金だけよこせ!」って判決を出してる不思議・・・
数年前のさいたまだよ
- 97 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/20(月) 16:31:01.03 ID:Z7ccQc0q0
- マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ
- 98 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/20(月) 20:34:50.67 ID:+vRcl3kP0
- 675 :卵の名無しさん:2012/08/11(土) 00:53:29.63 ID:a9RdKMnd0
今回の批判が収まらない理由は
罪人が罪を認めず、被害者と遺族を侮辱し続けているのが許されているから
拷問に匹敵するあり得ない間接殺人が、教育者たちによって隠蔽され、許され、放置されようとしているから
その場所が、もっともあってはならない教育現場であったから
この一件は日本犯罪史上に残る重大事件である。
なにせ、善良なる親の怒り、子供の怒り、生徒の怒り
学校という腐った権威に失望してきた大人たちの怒り
そのすべてを集結させた。もう止まらない。
世間が騒がなければ警察は動かなかった
世間が騒がなければ加害者どもは逃げ果せ、被害者遺族を侮辱し続けた
世間が騒がなければ次の犠牲者が薄汚い教師の隠蔽で見殺しにされていた
我々が怒らなければこの事件は闇に葬られていた
保身と隠蔽だけの、教育者の名を語る罪人どもが、学校の闇で子供を餌に日々を過ごす
この怠慢で恐るべき「許される罪人ども」が社会を腐らせていく
- 99 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/21(火) 14:09:26.00 ID:ns+15hTWO
- 舘内、杉本、後藤の3バカトリオは最悪の組み合わせということですか
- 100 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/08/22(水) 19:04:23.63 ID:2JQXmLezO
- そうですね
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