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【経済】国が借金まみれになったら、一体どうなるの? [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/11/16(月) 08:55:33.12 ID:???
http://news.mynavi.jp/news/2015/11/02/700/

2015年夏、なぜギリシャのニュースがたくさん流れたの?
2015年夏、ギリシャに関するニュースをたくさん見かけませんでしたか? その時「デフォルト」
という言葉を耳にした人もいると思いますが、デフォルトとは「債務不履行」を意味する言葉で、国の借金が返済できなくなることをいいます。

では、なぜギリシャでデフォルトの話題が挙がったのでしょうか? 
約40年前、当時のギリシャの政権は、国民の支持を得るために公務員を大量に雇用しました。
国民の5人に1人が公務員という驚くべき比率です。そして、その後もギリシャは公務員の割合を増やしていきます。
そうしていく内に、人件費、つまり公務員の給料がかさんでいき、国が持っているお金だけでは支払いきれない事態にまでなってしまったのです。

困ったギリシャ政府は国債を発行します。国債とは国の借金のこと。買い手(投資家)に国債を買ってもらう
(お金を借りる)ことで、財政を立て直そうとしましたが、しかし、どんどん借金はふくらんでいきます。
見かねた欧州中央銀行(ECB)がお金を借してくれたのですが、ギリシャはそれを返すことも難しい状態になってしまいました。

ギリシャ国内はどうなったの?
現在、ギリシャはEUから支援を受けつつ、借金を返済しています。デフォルトという最悪の事態は免れましたが、
国内ではさまざまな問題が起こっています。
まず、ギリシャ国内の失業率は約25%という状況です。EU全体の失業率約9.6%と比べると、
非常に高い割合であることが分かります。さらに、ギリシャの25歳以下の若者の2人に1人が失業しているともいわれています。
そのため、仕事を求めて海外に出てしまう若者も多く、労働力の流失も問題視されています。
また現在、ギリシャ国内では、1人あたり1日につき60ユーロ(約8,100円)しか銀行から預金を引き出せない
という厳しい制限が敷かれています。急な事故や病気でお金が必要になることもあるでしょう。そんな時にお金が下ろせないと
困ってしまいます。ギリシャ国民はこのような不安の中で生活をしているのです。

世界の国々の財政について考えるために、「経済学」が役立つ
ちなみに、日本の借金の額は約1,053兆円です。これは、2015年度税収見込みの約19倍に相当し、
国民1人あたりが約830万円の借金を背負っていることになります。日本は歳入(国の収入)の半分近くを国債に頼っているので、
経済を維持するためには、国債を買ってもらう必要があるのです。
このように日本やギリシャをはじめ、世界の国々の財政について考えたり、借金を減らすための手段を考えるためには、
「経済学」という学問が役立ちます。経済に興味を持った方は、大学で経済学を学んでみてはいかがでしょうか。
私たちが住む日本の、未来の経済を良くするためのヒントが見つかるかもしれません。

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【経済】日本は1000兆円の借金大国 そもそも借金はなぜ悪いのか? [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447382502/

2 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 08:59:16.19 ID:LKFwaMAW
 
日本の国債はほとんどが国内で所有されてるから、借金というよりは国民の資産

3 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:01:10.57 ID:1TIr1JVo
>>2
国民への借金であっても、国家財政は破綻することは有り得るのだぜ。

4 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:05:20.36 ID:NqubaXJu
>>2
お前から金借りるわ
国民への借金だが国民への貸付だから返さなくてもいいんだろ?

5 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:07:13.51 ID:98gEt/H7
通貨発行権を奪われたらこうなる

6 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:07:30.67 ID:aLyDza49
国賊財務官僚を全員処刑で

7 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:07:36.35 ID:/nKrvqEm
日本の保有するアメリカ国債や外貨準備が今400兆円として

国債発行残高が1100兆円

1ドルが300円の超円安になったら
保有するアメリカ国債、外貨準備が800兆円になるな

と皮算用してみる

8 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:07:37.81 ID:uK9irH7i
>>2
典型的なバカウヨ理論、三橋教徒か?

9 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:07:54.00 ID:ZW/yClJV
外人からではなく自国民から借りてるので
問題ない
国家破綻もありえない
日本最強
天皇万歳

10 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:07:54.97 ID:ERRVJtay
>>4
政府が国民から借りたの分かるかな

11 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:09:08.74 ID:wnDaqDtt
簡単に言えば俺には関係ねぇから次の人になすりつけて逃げる

12 :名刺は切らしておりまして ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/16(月) 09:12:40.18 ID:lDfb5Kbd
韓国は政府債務対GDP比がたった12%で潰れたぞ!

政府債務が少ないに越したことはないが、
多いからデフォルトするとは言えない。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:13:23.33 ID:/yDRwND9
定年退職した元公務員がたくさんのお金を持って海外に逃げ出すと思う。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:15:49.76 ID:8n3J+ly4
〉〉10
政府が国民に返せなくなったらどうなる?
国民の資産はなくなる。

15 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:16:04.63 ID:jJDz49K4
公務員を手懐けるために借金を増やす

それが自民党であり、安倍政権は更にドイヒー

16 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:18:09.41 ID:Z/O2oWhw
>>1
とりあえずシナとチョンに聞いてみ?

17 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:18:31.51 ID:XEkApUua
日銀がお札を刷って国債を買いまくっているんですけれど

18 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:21:04.53 ID:IXKyokhY
そういやギリシアの問題どうなったんだろ。
スペインなどもヤバイらしいけど。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:21:21.17 ID:kgcqch11
ノープロブレムw

20 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:22:00.12 ID:P8kZqBko
>>17
円の価値が10分の1になっても、政府は円を10倍の量を刷れば何も問題はない
円を持っている国民は資産が10分の1になる
外国は何も困らない(内債なので)

21 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:23:55.53 ID:jJDz49K4
>>20
公務員給与はインフレ連動だから問題ないが

一般はそんなの無いし

22 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:25:13.11 ID:xSVFfQDs
公務員の給与を30パーセントカットしたら全て解決するって聞いたんですけど。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:25:25.79 ID:EGEHw/3+
国が借金まみれでもなんら問題無い。
個人はなんともならんが、国単位であればなんとかなるもんよ。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:26:09.12 ID:nKGMqeEy
地方議会の議員の歳費をカットしろよ

25 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:26:52.58 ID:q0u5MCTF
誰に借りたかはたいした問題じゃない
誰が借りて誰が使って誰が返すかが問題

26 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:29:16.55 ID:1TIr1JVo
>>23
ならないね。

その国民が、「もう貸してあげるカネは無くなった」と言えば、
国は、もう国家予算が組めず、公務員(警察、自衛隊を含め)に支払う給料もなく、組織が破綻する(デフォルト)。

  

27 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:30:18.64 ID:688gdQwh
またバランスシートを知らない朝鮮人がスレ立てたのかよwwww

28 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:31:05.81 ID:vaCgY+RI
増えて構わんならもう1000兆円ぐらい借りようぜ

29 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:36:22.73 ID:hAgKgSY1
>>24
自治体をまず減らさないとね。長のつく人と議員が
あまりにも多いし、職員と結託してるし。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:36:53.40 ID:vsH5FoQ4
まーた小幡藩?

31 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:36:56.50 ID:Lun7TzDH
増税になる

32 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:37:16.58 ID:n+booN/2
日本は国債を国内で消化しているのでデフォルトというクレジット危機は発生しにくいが、
そのかわり、国債暴落という別の形のデビット危機が増大している

33 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:37:53.58 ID:9fayLtTh
「.,日本では内戦が起きてる」圧倒的な迫力に言葉を失った紀里谷和明氏インタビュー —32
https://t.co/AlOx4myz8J?2015111500-55.html

34 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:37:57.68 ID:c/pVdIVG
日本国は金貸しの側だからなw
今の世界の様に安くカネを調達して高く貸してれば金貸し側は破綻しないよ

借りてもそれ以上に資産が増える仕組みを作ってる
もっとも資本主義自体が破綻したらその限りではないが、、

35 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:38:43.50 ID:5dmuXUVo
だいじょうぶ、だいじょうぶ
1000兆円借金→国内保有率違うから
2000兆円借金→外国じゃねーからw
3000兆円借金→外国人買ってねーからw
 ・
 ・
 ・
破綻して焦るパターンだから大丈夫

36 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:39:04.32 ID:b3PsCOQB
すでになってるけど、どーもなってない

37 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:39:37.40 ID:zy87i65C
貸し手がいる限り、どんなに借金が膨れ上がって大丈夫。

借りられなくなったら、さあ、たいへん♪

38 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:43:15.42 ID:dxJ4J3ol
もう貸し手が居ないから日銀が買い取ってる状態

事実上の財政ファイナンスかもな

39 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:44:17.06 ID:nHFW25YF
>>32
日銀が買い支えるから国債暴落はないよ。
しかし、日本円が下がり続けて外貨換算の国債価値は下がるわけだから
ゴミクズになる点では一緒。
心臓麻痺一発の死と癌闘病の末の死の違いだ。

40 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:49:52.34 ID:g2Ex22vD
日本の債権の引き受け手(借手)がなくなったらどうなるの?

41 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:51:08.97 ID:fdleMS5t
日本は借金過多。ヒイヒイ言いながらと自転車操業している限りテロは来ない 安心しろ

42 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:51:33.75 ID:c/pVdIVG
>>35
言いたい事はわかるんだが、借金以上に資産を持ってりゃ破綻しないんだよ
破綻するのは借り手が金貸しに取り立てられるから。誰が誰に対して取り立てるの?
金持ちには借金取りは来ない。莫大な対外債権を持つ日本は取り立てる側

但しそれも信用で成り立ってる話だから、戦争や革命が起きて、対外債権がパーに
なったり、日本の製造業が壊滅したらヤバい。でもそれなら世界中ヤバいけどね
国際協調、経済、軍事は大事

43 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:54:14.24 ID:+S64Kxl4
年寄りがリッチに、若者には夢も希望も無くなる。
年寄り世代のツケを若者が払うことになるんだからな。

44 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:57:30.14 ID:5jMapohj
対外債権があるから大丈夫ってバカ初めて見たなw

45 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:58:32.73 ID:cHJDR+Ex
>>42

各種シンクタンクによる日本のBSは債務超過だということを指し示してますが。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 09:59:57.61 ID:c9dGUHHL
>>42
日本国はあるが、日本国民は死ぬといってるが頭大丈夫か?
対外的に円の通貨価値が下がるということは国民から外国へ資産が買われていくってことだ
100万円が100円の価値しかなくなっても日本国はなくならないが、1億円とされていた建物は瞬間的に1万円の価値しかなくなる
通貨価値が下がれば徴税額がどんどん上がっていくから国内にある資産はどんどん叩き売るしかない
実質海外に占領されるのと同じ
日本からドロップアウトして海外生活が成り立つのはそれと同じこと

47 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:00:22.13 ID:9fayLtTh
【速報--//】俳優の阿藤快さん(69)が東京都内の自宅で死亡
https://t.co/w1OgDR4KWy?2015000212/28872.html

48 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:02:06.95 ID:j32TjrvO
富裕層の国外資産逃しで人気があった香港での金融口座開設とか
日本人の開設条件が日増しに厳しくなってる。
日本政府から圧力が入っているようだ

49 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:03:02.56 ID:ufDe/0HA
われに通貨発行権を与えよ

50 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:03:55.56 ID:F/BuCrhR
>>3 一気に刷れば一瞬で解決するじゃん

51 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:07:15.50 ID:L9MS/FDV
無一文になれば伸びしろは増えるというプラス思考

52 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:07:47.62 ID:1AopjLoC
バラマキで一部の人間が潤って
金を刷ることで全体で補填する

原子力村と同じ仕組

53 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:09:53.10 ID:c/pVdIVG
>>46
借り手がいなくなったら国債の金利が上がり、円が暴落する
その時、製造業が生き残ってりゃ輸出が伸びるから株価が上がって
景気が良くなる。外国人はトヨタの500万の車が400万、300万で買えるからだ

但し、日本が海外生産をやめると外国には日本製品が大量になだれ込んで
来るから、失業者で溢れかえり経済摩擦で日本叩きが起きて大揉めする

54 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:10:31.14 ID:oubo5vIF
>>1
国を守るために
七度生まれ変わる

55 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:11:42.84 ID:qPoHF97F
借金自体は無限に出来るが
その分お金がジャブジャブになって困る

56 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:14:42.68 ID:XWKHA+ao
>>2
こんな屁理屈をかましてる奴はカス

57 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:14:57.11 ID:c9dGUHHL
>>53
それはそうだが、日本国民のポートフォリオは通貨で55%と保険年金で25%ちょっとだ
8割方の資産がボロボロになってるのに輸出企業の給料が上がった所でどうにもならんぞ

58 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:16:27.59 ID:kANqSXR7
ジャップランドの場合も一般国民がより苦しめられるだけ
原発の時と同じく「日本財政は破綻しない」と現実逃避するサルが未だに大勢いるけども
異常気象でダムの水位が上がればいつかは決壊することが明確なのと同様に
いつと秒単位で指摘できずともその時が来るときは来るんだよ

59 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:17:17.52 ID:c/pVdIVG
>>57
1945年からやり直しだな(笑)
何もない焼け跡からよりはマシだろう

60 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:18:31.68 ID:cEO7sbzK
>「経済学」という学問が役立ちます

もうこんなウソに騙されねえよ
オレオレにひっかかる老人じゃねーんだから

61 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:19:25.10 ID:yOzJWmpZ
国債返済期限が来て返せなければ破綻

返せれば、問題なし。

そういう事なんだけどこれ

62 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:20:51.26 ID:L5ODfTVI
ギリシャの通貨に信用力はない。だから破綻するんだよ。

63 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:23:38.53 ID:d4QEp6rx
相変わらず、国民への借金はOKとかいう馬鹿がいるな。
まあ、投資する金もない貧乏人なんだろうな、自分の金が帰ってこないこtに関して平気なんだから。

働け、カスども。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:24:01.52 ID:cEO7sbzK
>>59
放射性物質に焼かれた跡ならあるぞ

65 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:28:34.88 ID:aWfAf0Da
国民が貯金まみれになる

66 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:29:50.33 ID:mlIXlwSP
より借金ができる様に国民ががんばるしかない

67 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:30:25.12 ID:XWKHA+ao
>>61
ほぉーじゃあさ、
国家予算が国債償還費を超えたらどうする?
国民の金融資産が国債残高を超えたらどうする?
その金融資産を預かってる銀行が国債を買い支えできなくなったらどうする?
今の日銀でさえ国債購入は渋ってるのに3倍4倍もの国債を買ってもらえると思う?
国債購入は金融緩和だから円安を招くけど、
現在の円安でも今日発表の経済成長がマイナスになったことについて一言

68 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:30:49.14 ID:c/pVdIVG
これからの日本は教育と製造業、防衛を本気でしっかりやらねばならない

目先のものやカネなど実はたいした問題じゃない。死ぬほど稼いでまた買えば良い
だが問題は人であり信用だ。人と信用がカネを生む

69 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:31:26.53 ID:6VZ9vvEH
>>2
用意した金に生産力が追いつかない場合にインフレになるんだぞ。

東日本地震の復興予算を使いきれなくて他に廻したって問題になったけど、額面を用意するのは簡単だけど、その生産が追い付かない場合どうなるかだよ。

国立競技場だってそうだろ。

額面を用意するのは簡単なんだよ。

しかし、それに見合う生産を行うのは簡単ではないのだ。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:31:54.22 ID:IE2/Mg8/
日銀が国債をいくら買ってるかしらないのか?
300兆円だよ
財政ファイナンスしても何も起きません。
これが事実

71 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:32:57.08 ID:Skxi1/of
>>21
政府が破綻したら公務員に給料なんか払えないよ

72 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:33:37.99 ID:cHJDR+Ex
>>70

臨界点を迎えていないだけ。
1京円、2京円といつまでもつかな?

73 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:35:29.87 ID:HVdsI0jI
国の債務超過は理由の如何を問わず危機的状況である事に変わりない
内債か外債かは危険度にある程度差異があるだけに過ぎない

74 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:36:09.86 ID:Vi08EZ6j
国債の金利をゼロにして銀行が買ってくれるならいくらでも発行できる
今でも実質ゼロ金利でやってるんだから借金まみれになっても問題なんて起きないよ
ただゼロ金利で維持し続ければ経済成長は不可能
日本は資本主義ではなく社会主義経済なんだよね
この状態で国際競争力を保てるなら良いけど
多分貿易赤字が増えて徐々に衰退していくよ

75 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:38:39.32 ID:mq13csli
つけを残さない建前で増税する

76 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:38:47.08 ID:a64i+QU9
>>1
自国通貨である限り何も起きないけどな。
イギリスなんぞ国債200年くらい払ってないし。

外貨で国債発行してれば話は別だけど。

77 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 10:40:40.29 ID:i81nutxa
日本がアメリカ国債売れないのと同じだろ、空母を皇居の先につけられて攻撃をいつされるかわからない

78 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:43:11.06 ID:+XvvNV/I
>>70
>70 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:31:54.22 ID:IE2/Mg8/
>日銀が国債をいくら買ってるかしらないのか?
>300兆円だよ
>財政ファイナンスしても何も起きません。
>これが事実

それは、日本が、工業製品の輸出国だからだ。



日本製品の国際競争力が強力



どれだけ多くの紙幣を印刷して、
それを使うことによって
円安・インフレになっても、
円安利用の輸出が増加で
円安・インフレが解消される。



またさらに多くの紙幣を印刷するだけで、
それを使用することが可能になる。



この、循環。



べつに、日本の場合は、困っていないね。



これがわからない、という馬鹿が多過ぎる。



馬鹿は、経済について語っては、いけない。

これが、変わらぬ基本道理だ。



まあ、余剰資金は、『研究開発投資に全力。』

ということだね。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:43:30.01 ID:hsEs4YKI
さっさと徳政令を発動させればいいんだよ

80 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:44:01.32 ID:XWKHA+ao
>>70
それあと200兆追加で
日本のGDP超えるね〜笑
どうなるか実験してみっか?

81 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 10:44:41.85 ID:i81nutxa
>>78
>円安利用の輸出が増加で

またソープか

82 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:45:03.40 ID:c/pVdIVG
一度、国債の内訳を細かく見たらいい。長くなるので詳細は省くが
日本の国債には米中韓の国債にはない不可思議な項目が沢山あって
それで1000兆円の半分以上を占めてる

まだまだ日本の財政は、「ない借金をある様に見せる粉飾」が
出来る余裕がある。しかも日銀が国債を300兆円も買い入れてる

実際の政府負債は200兆円、GDPの四割程度と推測出来る
明らかに消費増税の為の財務省のトリックだろうね

83 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:45:07.32 ID:PkaW/Yat
>>76
それが正しいなら国債のみ発行して税収は0でいいな
できないだろう?

84 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:46:11.81 ID:+XvvNV/I
>>80朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

カルト脳は、死ね!









それは、日本が、工業製品の輸出国だからだ。



日本製品の国際競争力が強力



どれだけ多くの紙幣を印刷して、
それを使うことによって
円安・インフレになっても、
円安利用の輸出が増加で
円安・インフレが解消される。



またさらに多くの紙幣を印刷するだけで、
それを使用することが可能になる。



この、循環。



べつに、日本の場合は、困っていないね。



これがわからない、という馬鹿が多過ぎる。



馬鹿は、経済について語っては、いけない。

これが、変わらぬ基本道理だ。



まあ、余剰資金は、『 研究開発投資に全力。 』

ということだね。


   

85 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 10:48:03.01 ID:i81nutxa
>>84
>まあ、余剰資金は、『 研究開発投資に全力。 』

それもソープか?

86 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:50:44.75 ID:qcUHFqKd
>>77
バカなやつだなw
アメリカの個人の金融資産は69,8兆ドル。8400兆円だ
日本の持つ120兆円ていどの米国債がどうにかなるわけねえだろ

現実をしろや、嘘はきやろう
http://myindex.jp/global_per.php

87 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:50:55.62 ID:+XvvNV/I
>>85朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

カルト脳は、死ね!









それは、日本が、工業製品の輸出国だからだ。



日本製品の国際競争力が強力



どれだけ多くの紙幣を印刷して、
それを使うことによって
円安・インフレになっても、
円安利用の輸出が増加で
円安・インフレが解消される。



またさらに多くの紙幣を印刷するだけで、
それを使用することが可能になる。



この、循環。



べつに、日本の場合は、困っていないね。



これがわからない、という馬鹿が多過ぎる。



馬鹿は、経済について語っては、いけない。

これが、変わらぬ基本道理だ。



まあ、余剰資金は、『 研究開発投資に全力。 』

ということだね。


   

88 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:50:56.84 ID:a64i+QU9
>>83

理論上は出来るぞ。
現実的にやる意味が無いだけで。
(無限に利子を発生させる意味が無い)

何を言いたいのだ?

89 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:51:13.79 ID:XWKHA+ao
で、円安なのに、円高時にもなかなかなかった
2期連続で経済成長がマイナスになったことについて一言

90 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:52:02.23 ID:7HCe/f7M
今みたいに増税が続くだけ。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:52:14.13 ID:cHJDR+Ex
>>88

できないぞ。
小学生からやりなおせ。

92 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:53:22.89 ID:a64i+QU9
>>83
>>88追加
今理解した。
君、債権・債務 の関係が、
「債券を誰かが購入してくれること」によって成立することを理解してないだろw

93 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:55:49.99 ID:a64i+QU9
>>91
だから「納税」が「国債券購入」というシステムになる国になるだけだぜ。
意味ないけど。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:56:21.49 ID:cHJDR+Ex
>>92

民間銀行も買い控えで今は日銀主導だけどな。
日銀が買うの止めたら誰が買うんだ?

95 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:57:06.70 ID:NmmCGpwk
>>88
新しく借用証書書いてやるから金はやらんってのを一生続けられるならな

96 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:57:07.57 ID:cHJDR+Ex
>>93

だから今は日銀が買ってるだけやっつうの。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 10:59:54.11 ID:c/pVdIVG
一般会計と特別会計がごっちゃになってるのはやめて欲しいね

民主党の仕分けで有名になったが、250兆円の建設国債などは
目的税(特定財源)が財源。住民税や法人税、所得税じゃ払ってない

つまり車の利用者がせっせと払ってるのに、借金が多いから今の税収では
とうてい払えないって議論は最初からおかしい

98 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:01:09.49 ID:g+7VH6vh
ロシア機はイスラム国=アメリカ=イスラエルの報復


ドイツに流入した大勢のイスラム系移民[難民]は難民のふりをするのを止めている/難民キャンプから逃げ出すイスラム系移民

http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-1102.html





アイシス、反体制派全部打倒アサドの為のアメリカの軍産複合体です 攻撃されて当然 ばかどもに  広めて止められる





アメリカ軍が病院を誤爆したのは故意 国境なき医師団「前もって病院の位置を連絡していた上、爆撃を受けた、院の主要な建物を極めて正確に爆撃した、
米軍とアフガン軍当局者が(MSFの通報で誤爆の事実を)知らされてからも、30分以上にわたって爆撃が続いた。





スノーデンはNSA文章公開し「アメリカとイスラエルが作った」
http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/85a31696268138b23375f8a7f6d96745 

パキスタン新聞で捕まった幹部がアメリカから資金援助と供述 
http://japanese.ruvr.ru/news/2015_01_29/282535273/

ISISの複数の支配地域にアメリカが支援物資を投下していることを示す確かな文書を手にしている」国営イランラジオ記事
http://japanese.irib.ir/news/commentaries/item/52108





isis前身の同時多発テロ主犯ビンラディンの父はサウジアラビアのビンラディングループの取締役で大富豪。ブッシュのビジネスパートナー。記者からの質問でホワイトハウスでも認めてる事実。





詳しくは
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/
1985年 日本航空123便墜落は 軍 自衛隊の無人標的機 ミサイルが突っ込んだ アメリカ軍が撃墜 他

99 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:06:40.38 ID:a64i+QU9
>>95
そうですよね
つまり「借金できない」状態に成るわけですもんな
だからこそ納税義務という資金徴収が国民に課されるわけで

>>94,96
は?
あのさー、
「ぼくは国債というたんごがきらいです」程度の事を言いたいのなら
よそでやってくれ。


壁相手につぶやいてると、幸せな人生だとおもうよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:10:04.29 ID:c/pVdIVG
250兆円の建設国債などは 目的税(特定財源)が財源。住民税や法人税、
所得税など一般税収からは払ってない

つまり車の利用者がせっせと払ってるのに、借金が多いから今の税収では
とうてい払えないって議論は最初からおかしいんだよ

どうしても250兆円の建設国債を政府負債にしたいなら、高速料金や
車にかかる諸税をタダにするか、いっその事建設国債は政府負債から外すべきで
諸外国ではそういう会計処理をしてる

101 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:11:30.80 ID:xU3gz8+o
日本の公務員の給与って、欧米の2.5〜4倍なんでしょ?
寄生虫公務員が全ての原因やん

102 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:16:54.05 ID:cHJDR+Ex
>>99

現実はねじまげられない。
民間銀行は国債からは手を引いてる。
買うのは日銀。日銀がいなければどうなることやら。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:19:10.43 ID:NpBDIVPE
国民が資産まみれなのに?

104 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:23:18.70 ID:n885Fyve
>>53
ならない、そもそもトヨタ自体が買収されて外資になっちゃう

105 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:23:44.70 ID:qksqkcCX
>>2
保有主体の10%ぐらいはもう、外国人になってる。
何かがあるとこれが一気に売り始め、国債暴落、金利暴騰が起きかねん。
心配な人は、国債の売り持ちEtFを買っておけばいい。
揉み合い相場に弱いことにだけ注意。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=10311134

106 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:24:50.09 ID:8trNjwwi
>2 みたいなアホが大手ふって歩いてるから
この問題の深刻さが認識されない

国債の担保になってるのは年金基金と銀行預金
デフォルトになったら年金も銀行預金もパァだ
失業手当も公務員の給料も消滅するんだぜ

107 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:33:30.65 ID:XWKHA+ao
国債は日本の資産と言ってるアホにこの論理を。
バカ「国民の資産だ!」
A「市場が国債買えなくなったらどうするの?」
バカ「日銀が買えばいい。じゃんじゃん円を刷れ!」
A「それ金融緩和と同義だよね?無限に緩和していくの?
どんどん円安になるでしょ?円の価値が低下するんだから」
バカ「円安は日本にとってプラス!バカは黙っとけ!」
A「でも2年前と比べて40円も円安になったけど、貿易赤字は続くし、
経常黒字でも企業はどんどん海外に移転してる。経済成長なんてマイナスになってるよ?」
バカ「でも日本は破綻しない!」
A「未来はわからんが、でも確実に言えることは、経済はゼロ成長だし
おまけに賃金は増えてないし日本人総貧乏になる可能性の方が高いよね?」
バカ「うっせぇ!バーカ!バーカ!」

108 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:33:31.65 ID:c/pVdIVG
>>104
なんで平時なのに瞬時に円が10000分の1になるんだ?極端すぎて非現実的だ

日本の様な世界有数の債権国からそこに行くまでにはずいぶん時間がかかる
それまで指をくわえて何もせずに没落を待つ奴は国にも企業にもいない

109 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:36:14.92 ID:XWKHA+ao
>>108
日本が没落しようとするなら
優良企業はどんどん海外拠点作りに励むだろw
なんで泥舟に乗ってなきゃいけないんだよ

110 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:36:27.58 ID:LxTfyTpq
国債のリスクはインフレで実質価値が下がることです。
これからもどんどん国債が発行されるとなれば、インフレが進み
国債を持っていると損をすることになることが予想できるので、
保有者は額面割れでも国債を国債市場で売ることになります。
これが国債価格の下落です。国際価格が下落すると長期金利が上がり
事業者は借金してまで事業を拡大したり、継続したりしずらくなります。
する働いてる人たちはクビをきられ、失業率が上がり、景気が悪 めんどくさいのでもうやめます^^

111 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:37:08.73 ID:m449mIqm
>>100

世界中の国がIMF基準で皆計算してるし、そもそも建設国債という形で分けてない国だらけだよ。

どこでそんな変なデマ吹き込まれたんだ?

112 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:38:46.30 ID:we0dDdNQ
お前ら騙されるな、1000兆円の借金があるのではない。
金持ちへの分配金が毎年数兆円あるんだと思え。
日本の借金は、金持ち優遇以外の何物でもない

113 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:39:08.18 ID:0uK+AnUc
naverまとめ
http://goo.gl/LjUPsB

114 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:43:46.47 ID:PkaW/Yat
>>92
国債の価値が永遠に担保されることを前提に話してるね
1000兆円の価値が減ることは考えていないと

115 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:45:13.54 ID:YgzqV5sD
日本人が中国に出稼ぎに行く日も来そうだな。
現時点でも中国で働いた方がマシなフリーターもいるだろう。
解雇された技術者はもう流出してるのが日本の現状か……

116 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:46:18.46 ID:xeWNj5BM
単独通貨ならハイパーインフレ  紙屑

117 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:48:11.55 ID:c/pVdIVG
>>111
でもアメリカは高速代金は取らんだろ?(笑)

IMF基準とは言っても会計基準は各国の財務当局の解釈で少しずつ違う
日本みたいに生真面目にすべて守ってる国ばかりじゃない

韓国が政府負債を1/3に粉飾してIMFの勧告を受けたが修正を拒否して
IMFの発表する各国の政府負債の欄から削除されたってのなら知ってる(笑)

118 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:55:15.87 ID:n885Fyve
>>108
日本円がどこまで円安にされるかはわからないが、トヨタ自体になんの問題が無くても円が安くなってしまえば一時的に売り込まれて本来価値以下に株価が暴落するはずだからそこで乗っ取られる恐れがあると言いたかった。

119 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:56:02.74 ID:VbW8Bmn4
>>108
この30年間で借金を1160兆円にした馬鹿な国がありますが?


街中に外国人がやってる違法賭博場があって
毎年20-30兆円この40年間で1000兆円も盗まれた馬鹿な国がありますが?

120 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:56:11.53 ID:lwryiufQ
日本の美しき国債が、金融筋(米国)から売り浴びせられたらどうなるの?

121 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 11:56:19.17 ID:c/pVdIVG
110兆円あまりの政府短期証券も怪しい

これは為替変動介入する際の準備金と理解してるが、
3ヶ月ごとに借りては返してるのに、日本政府の為替介入の実態がない(笑)

その事自体は良いんだが、こんなの一般税収から返す国の借金と呼べる?
ここまでで360兆円以上で1/3、全部ごちゃ混ぜにしてたら議論出来ない

122 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:01:28.95 ID:uHFXjuCe
内債も外債も一緒くたに語ってるな
中央銀行についても言及すらしてないし
こんな記事ならブログとかと一緒だろ

123 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:02:17.22 ID:lwryiufQ
>>!!0
800兆の米国債があるから安心だーなんて意見がまかりとおって・・・
能天気なことだ。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:03:11.98 ID:5jMapohj
国の借金は国民の資産。
国民は何の心配もせずにいくらでも借金していいんだよ。
その分、俺らの資産は増えてるんだから。

みんなたまには経済学の本くらい読んで勉強した方がいいぞ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/

125 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:04:29.89 ID:iq9grcWq
デフォルトの定義を国家破綻としてるから議論がごちゃごちゃする
どんなに通貨価値が減ろうが内債で国家は破綻しない、通貨をひたすら刷ればいいからな
しかしそこに住む国民で且つ日本のように通貨で資産がほとんど形成されてる場合、国民は死ぬ
刷り続けられて価値が希釈するんだから当たり前の話
国は潰れん、国民は死ぬ

126 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:07:10.63 ID:v8G3WtaM
財政非常事態宣言今じゃないよ1982年に発令だあれから30年
まだ円も国債も非常時に買われる安定資産だなにが借金がああだこうだだよ
これって陰謀だな

127 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:07:57.13 ID:Ps8fRsyw
>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げるだけで解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」

↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w

128 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:10:45.87 ID:m449mIqm
>>117

公共事業に関する債務を他所の国が公的債務に計上してないという主張と、
全然関係無いことばかり持ち出して、誤魔化せるとでも?

デマばかり垂れ流すな。

129 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:13:04.18 ID:c/pVdIVG
>>120
日本国債は90%以上が国内投資家だから大丈夫だが、もし反対に日本が
米国債を100兆円も売ってもドルが暴落して大恐慌になるからそうはならんでしょうな
同盟国はお互い信用で、持ちつ持たれつ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:14:45.91 ID:TSbjkPd+
125が正解
内債で破綻したら江戸の無血開城みたいに政府が倒れるだけ
明治に一度公務員である武士や、家族やら金貸が破綻に追い込まれたのと同じだな
日本は古来内債での破綻は何度か経験してるんだよね
皆んなが貧乏になってガラガラポン、公務員が一度失業とかインフラが止まりがちな
貧相になるかも知れんけど、そうなったら必死で安い通貨でもの作れば良いだけ
国民の生活も苦しくなるけど円安になるから必死で畑耕して製品生産するだけ

131 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:23:14.87 ID:6Ka6BxMY
出たな!
クニノシャッキンガー!!

132 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:34:28.86 ID:2dtCezVM
>>130
それもないな。日本は世界一の外債国、円安が進めば利子・配当収入が激増
するのでどっかで下げ止まる。

133 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:35:49.03 ID:JWeA3xLw
借金返せないと政府に金貸してる銀行破綻しない?
銀行破綻すると国民の預金も影響受けるよね
政府自身が金返せないなら、貸してるのは預金が消し飛ぶ国民。
もうまともに返せる手段がないなら、通帳から勝手に金盗まれてるに等しい。
利息を払えないから金擦って返してもインフレで資産価値を下げられ同じこと。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:38:27.84 ID:w6pO9JLq
政府は、貨幣発行権があるのに、何故わざわざ借金をして
資金調達しなければならないのでしょう?

135 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:38:40.01 ID:c/pVdIVG
ギリシャの国債の金利ってたしか15%だっけ?
国債が売れないと金利が上がるね

136 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:40:42.62 ID:c/pVdIVG
>>134
つーか、むしろわざとに借金してる。死蔵されてるカネを回す為だろ

137 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:40:43.90 ID:lDcqNhaL
物価10倍になればすぐ返せる

138 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:44:02.82 ID:JKH0kaa1
>>106
いいじゃん。デフォルトw
損するのは大量預金者だけだw

つかね、日本がデフォルトするときは、当然保有外貨資産全てを吐き出すから、世界中阿鼻叫喚だろうなw
もちろん外人ナマポもだせんからナマポ外人は強制退去だし、日本国内銀行資産も吐き出して貰おう。

ギリシャのような小さな国でさえデフォルト出来ないのに、日本デフォルトとかありえんわw

139 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:45:15.68 ID:2dtCezVM
>>134
無制限に発行したらインフレになる。賃金上昇分以上のインフレは実質、国民
への増税と同じ効果になるから、もし低金利なら国債発行した方が良い。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:45:28.82 ID:PAwxtzJo
金に困ってくると強いものが借金の帳消しにかかる
弱肉強食の世紀末になるわけだが

アメリカ≒ラオウ
日本≒ジード軍団
政商・官僚≒雑魚A,B
国民≒力なき民衆

ジード軍団がラオウに対して国債償還してくれといえるわけもなく
民衆がジード軍団にはむかうこともできないとなるとどうなるか分かるよな

141 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 12:46:46.93 ID:i81nutxa
アメリカが実質破綻してるてことだよな

142 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:47:08.52 ID:enQV77NM
ギリシャと日本を重ねてみてる時点で論外だわ
共通通貨と外貨と国内通貨の借金の違い
通貨発行権について
国内の資産、政府の資産
政府以外の借金
とりあえずこの辺りを勉強してこい

143 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:48:42.01 ID:taHAq7jq
徐々にだが、国債は国民の資産だ!という
無知丸出しのレスは減ってきたな。
といってもバカはいつまでも資産だ資産だと言い続けると思うがなw

144 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 12:48:50.78 ID:i81nutxa
>>142
すべて偶然で、日本人が貯金していてそれが国債の引き当てになれたから破綻してないだけで
危ない橋わたってるのは変わりないだろ

145 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:49:31.87 ID:c/pVdIVG
日本の一般政府は、債務返済のために現金化できる資産を売り払ってきた
ギリシャ政府と異なり、15年3月末でまだ574兆円に達する金融資産を保有している。
それを負債総額から差し引くと、残った分はGDP比で130%弱となる。

よい状態とはいえないが、一般政府の純債務残高が14年末で312億ユーロ、
GDP比で174%となるギリシャよりはましといえる。日本では金融資産のほか、
政府が保有する土地や官庁の建物など実物資産も相当な額に上る。

しかも日本は官民を合わせて見たとき、世界で最も多くの対外資産を持つ純債権国で
ある。日本の対外純資産は14年末時点で366兆円と、24年連続で世界一である。
このため、ギリシャ問題のような経済危機が起きると、世界の投資資金が円に集まり、
円高が発生する。

つまり、日本政府が発行している日本の円は、ECBが発行するユーロより、
米国政府が発行する国債より信用があるということだ。対外純債務がGDPを大きく
超えているギリシャとは、この点がまったく異なる。

146 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:50:43.77 ID:SrUaA/SI
誰が書いたかも分からない記事を、海江田三郎 ★という
頭のおかしなキャップ(笑)が転載し、赤が喜ぶスレ。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:50:48.14 ID:PAwxtzJo
ギリシャはドラクマつかってた頃は何度も破綻している。
日本も通貨がドルだったらFRBが救済する羽目になるが円を使う限り
いつでも破綻可能

148 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 12:53:47.95 ID:RiJ/YhNu
国民の銀行預金を勝手に引き出して使っちゃう公務員
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1442274221/

どんなに国民から借金しても
公務員には奥の手がある…!

149 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 12:56:51.68 ID:i81nutxa
昨日、東大の伊藤がいいわけばっかして聴いてたけど
経済学者はなにもできてないししてない

日本の民間人で貯蓄できてたのは護衛艦とか潜水艦でたまたま防衛できてきたからだ
それが俺の設計でもあまりに有効すぎてデフレになった

さらに、彼らで対策が何十年もできず、結局脅迫と窃盗だけで済ませようとしてることもわかった

150 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:00:36.07 ID:VbW8Bmn4
>>125
国民が死ぬような自体になって
中国もロシアも韓国も北朝鮮も攻めて来ないって保障は無い。

経済の破綻=国の破綻も同じ事だよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:04:15.58 ID:VbW8Bmn4
>>145
574兆円の金融資産の内訳についてヨロシク

官民合わせてって
日本国は民間企業の金を自由自在に出来るのか?w

152 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 13:06:20.03 ID:i81nutxa
違法賭博は俺も聴いてるけど、警察が在日米軍にまったく歯が立たないのが原因だよな

153 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:10:47.52 ID:irLo1Ah1
借りた人がいるんだから貸した人もいるんだろ?
貸した人にとってはそれが資産になるんじゃないの?

借金返してもらえるかわからんけどw

154 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:12:19.26 ID:OknqeVmI
どこから借金しているかによって違う
闇金から借りているのと家族から借金しているのが違うのと同じ

155 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 13:12:45.34 ID:i81nutxa
借金を長い期間にして帳消し、ようするに金を国債で借りてから
国で電気で焼き殺す、それだけを案じてるんだな

156 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:14:46.68 ID:irLo1Ah1
日銀が国債買ってんのに政府の借金は減らんのか?

ケイザイってムズカシイw

157 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:15:53.99 ID:RnveDgbD
>>2
既に国債の100兆以上が外人が持ってて増え続けてる。
けつに火がついてんだよ、とっくに。

158 :名無し:2015/11/16(月) 13:22:17.76 ID:av8WcTqC
庶民の銀行預金は、銀行の借金だよ
此れが理解出来ない奴は、日本脱出をアドバイスする

註 アグネスは日本脱出 準備完了だぞ

159 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:24:51.91 ID:PAwxtzJo
>>152
今の自民党みりゃあ分かるが帰化人がネットサポーター使って世論操作の構図は
帰化人の血を引くお爺さんが在日ヤクザやパチンコ屋使って世論操作してた時からの伝統だが

160 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:27:02.31 ID:c/pVdIVG
>>151
円の信用の担保としての日本人の保有資産の話

安全な投資対象と考えた場合の他の通貨や有価証券などとの比較だから
国とか民間だとかは関係ない

161 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 13:28:11.77 ID:i81nutxa
>>159
爺さんは日本人
婆さんがペルシャ関係の帰化らしい

そういう世界は見せまいと俺して育てられたけど、無理だったようだね

162 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:28:17.49 ID:FmFayOdX
増税して歳出を減らすだけ

消費税30% 年金半減 医療費5割負担

163 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:29:08.79 ID:2Bs2CLby
話は高橋洋一を論破してからだ、詐欺師どもめ

164 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:30:00.75 ID:JphHltKL
>>1 し〜っ! こら!

 国が借金にまみれたら、国民が豊かになるんだよ〜 (小声)= >>2

 w

(分配状況だけ監視しとけ!貧しい者や弱者への配当を考慮した政策をしているかどうかだけなw)

165 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:31:38.45 ID:PAwxtzJo
>>161
山口県田布施出身の南朝鮮からの亡命貴族(自称)が明治天皇と称してから
政治官僚の世界に独自の帰化人テリトリーを構成していたのはまあその通りなのさ

166 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:32:52.13 ID:VbW8Bmn4
>>152
関係ないよ。

違法賭博が堂々と賭博するようになったのがこの40年程。


たった50万匹の在日に1億2700万人の日本人がやられたんだよ。

情けない。

167 :名無し:2015/11/16(月) 13:34:48.69 ID:av8WcTqC
アグネス日本脱出まで秒読み と見る
在日も準備は良いか?

168 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 13:35:24.08 ID:i81nutxa
>>166
で、俺の人生が賭場だったのけ

169 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:38:31.45 ID:zIPzM/HU
>>72
君たちは何もわかってない。
額じゃないんだよ。
財政ファイナンスしていることの意味の話なんだけどね。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:39:23.84 ID:iM2hpU8t
国内債務不履行を財産権でなく徴税権の行使でやる可能性が有るとかどうとか

171 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:42:43.34 ID:zIPzM/HU
>>73
偉そうこと言っても
財政ファイナンスしてるのに
円は暴落していないそれがすべて。
お前みたいなのが
ついこないだまで
日銀が国債を買ったら大変なことになる
って大騒ぎしてたよな

172 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:48:21.62 ID:VbW8Bmn4
>>171
へえええええ


国は無限に借金が出来るのか?



そりゃすげえやw

173 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:51:18.60 ID:zIPzM/HU
>>172
もう一つ教えてやる
日銀の利益は国庫に入る
国債の利子はがどうなるか自分で考えろ。
キチガイ

174 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:53:09.47 ID:iM2hpU8t
戦後より発展したことをやるのなら、国外に流出した日本人のカネからどう徴税するかかな

175 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:54:32.89 ID:/tjKbO4m
円は暴落してない…?

176 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 13:54:56.19 ID:zIPzM/HU
>>175
しないみたいだね

177 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 13:55:47.19 ID:F7xWRRNX
>>170
へ?

178 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:04:24.15 ID:lwryiufQ
>>141
債務超過状態。だから日本が保有している米国国債は返せない。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:08:28.20 ID:dLIGzytt
日本はアメリカのATMだから その分アメリカの赤字が
減るんでないの

180 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:16:54.28 ID:VbW8Bmn4
>>173
やったあああああああ



無限経済が完成だぞwwwwwwwwwwwwww








さあみんなもこのキチガイみたいにナマポで暮らそうwwwwwwwwww

181 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:17:16.43 ID:N+Pc5ORq
生活保護者に対して払われる金額が減る
ごみ取集が有料になる
消費税が40%に引き上げられる

182 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:20:30.28 ID:ieXaSNQr
>>2

「我が家の借金はほとんどが家庭内で貸し借りされてるから、借金というよりは我が家の資産」

ってことだよ。

実際我が家は他からの借金が無いんだから、子が借金踏み倒しても誰も困らない。
しかも親は次から次へとお金を印刷することが出来るんだから。

ちなみに「我が家」は大家族で、経常収支は常に黒字。
つまり、我が家の資産は増え続けてる。

183 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:23:57.50 ID:1g77U/37
国債出しまくれば、円安になるはずだが
今後円高になると予想されてるらしい。

それがホントなら、しばらく破綻は
心配ない。 日本以上に、世界の
経済状況が悪化するようだ。

日銀が円札刷れば、その紙切れを
高う買う外国があると云うことは
こころ強いね。 国債売るのは
マズイがな。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:25:12.86 ID:VbW8Bmn4
>>182
やったあああああああ




無限に借金が出来るぞ






ノーベル経済学賞受賞候補者の
理論発表の場に居合わせて光栄ですwwwwwwwwwwwwwww

185 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:28:45.69 ID:cHJDR+Ex
>>182

なんで1京円、2京円印刷しないの?誰も困らないんだろ?
3京円でも4京円でもかまわん。なんでやろなぁ。
消費増税も入らない、急増する社会保障費も年金の国庫負担も一括で賄える。
国立競技場なんて数千億レベルの建物、なんぼでも建てられるってことだろ?

君の話がうそっぱちじゃなければ。

186 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 14:51:05.96 ID:F7xWRRNX
>>185
俺がやろうとしてたデノミが不可能に近いからだろ

187 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 14:56:49.07 ID:K+Fwf0g5
>>185
需要と供給の関係だよ
レタスが豊作で大量に採れた場合、農家はそれを全部市場に出さずにほとんど叩き潰すんだぜ
需要に応じて出荷をコントロールすることで価値の暴落を防ぐ
お札を大量に刷れば同じことになる
あくまで日本の実需に合わせた範囲内で発行する
不足してそうならその分刷る
余ってたら刷らない
ただそれだけのこと

188 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:10:08.65 ID:cHJDR+Ex
>>187

増税不可避だし、社会保障も足りない、年金も足りない。
国立競技場ごときの金も足りないつってるんだろ?
金は全然足りてないじゃん。もっと刷ればいいんちゃうんか?
とりあえず1京円、2京円刷ってあまればレタス同様潰せばええんやろ?
いくらでもシュレッダーかけたるわい。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:15:42.55 ID:K+Fwf0g5
>>188
そもそも目的が増税だからな
国の借金うんぬんというのが財務省のステマ
国民騙して増税も止む得ないみたいな世論に誘導しようとマスコミ使って広報してる
おまえらはそれに騙されてるだけなんだよ

190 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:18:55.59 ID:cHJDR+Ex
>>189
>国の借金うんぬんというのが財務省のステマ

あぁ、そういうポジショントークかよ。
もうちょい論理的な反論あるかと思えば。
三橋信者の残党か。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:22:07.87 ID:K+Fwf0g5
国民一人あたりの借金はよく出てくるくせに
国民一人あたりの資産はほとんど出てこないんだよね
国民にはバランスシートを知られたくないみたい

192 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:23:52.31 ID:+4EPDnsm
そろそろ日本国民も預金投資や保険投資がヤバいかもと思い始めるやろね
スタグフレーションがもっと酷くなっていってスラムが出来上がるやろなぁ

193 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:24:05.11 ID:D6Zf2gB9
>>185
為替も知らんのか・・・・

194 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:25:06.09 ID:cHJDR+Ex
>>189
>国民騙して増税も止む得ないみたいな世論に誘導しようとマスコミ使って広報してる

消費増税も無し、年金問題も解消、公務員給与も爆上げできるし
天下り法人も作り放題だ。政権も公務員もWinWinだ。

誰が損するんだ?財務省も叩かれる必要もない。
すべて輪転機が解決してくれるんだろ?

三橋信者は目を覚ました方が良い。
現実はそんなに甘くない。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:25:17.39 ID:yBeIOe0R
>>191
そら国債は税収で返すから国民の借金だが、その引き受け先は国民じゃないもの
一人頭で割っても意味がないやん

196 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:26:54.85 ID:wssdbjzP
日本人(日本国内の銀行)の普通預金、定期預金、保険金で間接的に国債買ってるだけ
国債の利息は、銀行・保険会社を通して国民に払われる
もちろん国債を直接買ってる人は、そのまま自分に入るお金

1人当たりの借金ってwwwwww

197 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:27:15.18 ID:cHJDR+Ex
>>191

https://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html
財務省が公開している。
財務省を信じたくなければ各種シンクタンクもそれぞれ推定の日本国のバランスシート公開してる。
基本的にどこのデータも債務超過であることに変わりは無い。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:30:27.81 ID:AXQjJNe4
>>2
深刻な胃癌が発見された。しかしあるネットウヨ医者が言うには
「膵臓はしっかりしてる、肝臓も問題無い、普通に書物を読めるほどの視力
 耳も問題なく私の言う事を理解している、足腰はジョギングできるほど鍛えられている
 あなたは健康だ!」

あきらかに不健康な人に、一部の都合の良いデータを出してきて
全体像を無視(理解できない)して結論付ける
これが頭の悪い丸暗記ネットウヨの考え方

199 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:33:16.98 ID:K+Fwf0g5
医者がローンで病院たてたとする
借金は3億あります
でも同時に不動産とか設備とか資産も同時にできてるはずなんだけどそこにはあえて触れない
ニートがサラ金で100万借りた
生活費で全部使ってしまい借金だけ残った
でも医者の借金は3億だから100万しかないニートのほうが安全であるはずというのが
おまえらの主張

200 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:34:25.35 ID:cHJDR+Ex
>>199

だから、債務超過なんだって。BSみてこい。

201 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:36:21.05 ID:wy3S2kAL
国民は貸してる側だつーの。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:36:48.69 ID:wssdbjzP
日本政府が発行した国債のうち95.3%は、国内の民間・地方自治体などの資産でもある
付け加えるならば、4.7%の外国人購入者の国債はすべて日本円建て。

国債の発行額だけを比較して、
「国の借金は云々、国民一人当たり云々」
「日本の財政はアルゼンチンやギリシャのようにデフォルト直前だ」
と危機感を必要以上にあおるのは、筋が少々異なる気がしてならない。
特に「国民一人当たりに換算すると」のような表現には、その直後に「(国内消費がほとんどなので)その分、
国民一人一人の資産でもあります」と付け加えないと不十分である。

203 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:39:13.03 ID:PAwxtzJo
>>178
ただしドル円の交換停止を宣言すればドルの価値はそのまま
円の価値が紙切れになってしまうからいたって強気

204 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:40:00.65 ID:K+Fwf0g5
>>200
政府が債務超過ってことは日本の国民がその分、債権超過になってるってことで
むしろ喜ばしいんじゃね?

205 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:43:28.88 ID:K+Fwf0g5
借り手がいるってことは貸し手がかならずいるってこと
貸し手は儲かってうはうはだろうな

206 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:44:15.54 ID:Lfoi/ftg
中国!おら聞いてるか中国!

207 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:44:58.15 ID:FnkeJ2I4
数多くの優秀な民間企業があってこそこんな無茶なやりくりが成り立ってるんだよな
経済が本格的に駄目になったら超インフレが待ってるぜ

208 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:53:50.04 ID:lwryiufQ
>>202
安心だそうだから、近未来も何もおこらないことをお祈りいたしましょう。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:55:20.12 ID:2Bs2CLby
そんなに借金がいやなら半分ぐらい返しちゃえばいいのに

210 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 15:59:30.61 ID:K+Fwf0g5
>>209
国民の預金=政府の借金だから
国民の預金が半分にならない限りそういうことにはならない
仮に政府が返したら銀行に行き場のないお金があぶれてしまうだけなんだよ
ダムが決壊しないように調整するのが政府の役目

211 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:00:40.78 ID:V1AhBMc/
国民が増税があえいでる中
うはうはな人もいる。それは誰であろうかの

212 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:19:21.40 ID:cHJDR+Ex
>>204

日本国民の預金がもう戻ってこない箱物不良債権に化けていても喜ばしいか?

>>210

国民は預金を取り崩して資産運用始めていく。政府がそうするように誘導している。
国民の預金=政府の借金ではない。
日銀が買いまくってるだけ。

213 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:20:11.17 ID:CMCU1MkV
日本政府が日本国民に借りてんだろ

214 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:21:29.10 ID:wssdbjzP
日本国債は銀行等の一番安全な投資先
逆に、日本国債残高および発行がゼロになったら、
銀行の余ったお金の安全性の高い投資先が無くなる

それこそどうなるだろうか

215 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:22:24.83 ID:cEO7sbzK
いい加減「皮肉」がわからないアスペと
定型煽りでスレ伸ばすアフィカスはさっさと首吊ってどうぞ
新小岩でミンチでもいいぞ!

216 :名無し:2015/11/16(月) 16:22:52.21 ID:av8WcTqC
アグネス 日本円募金している内は大丈夫

217 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:31:33.37 ID:noixzU2W
>>214
銀行もう買ってないんですがそれは

218 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:34:20.63 ID:aqTfwM0t
政府が破綻して国民が生き残る?
こんな話あるのかな
政府が破綻すれば国民の貸し付け分も当然無くなる
よって国民に相当の金が戻ってこないことになる
一回チャラにして新政府立ち上げって言う話もあるかもね

219 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:43:05.26 ID:kqtb8ROl
>>189
こういうやつしかこのスレには居ないんだよなー
結局本質つかれると論理すり替えで逃げていくだけ。
みっともないねー。

もう国際の金利上昇は目の前まで来てて危機的状況なんだよw


バカは死んでもバカだな。

220 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:53:37.26 ID:Eg0fGGp1
>>144
偶然ではなく不景気だったからだよ
政府がストックからフローに回したお金が民間人や企業のストックに流れ落ちた、というのが日本で起こっていた事
そうならないとすれば、日本の現在の状況であれば国債を増やした以上にGDPが増え景気が回復する

221 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 16:58:16.74 ID:I0+aJAHd
国の借金1000兆円あります。
財投債は120兆円はありますが裏付けがあるのと国の債務ではない為無視。
政府短期証券は150兆円でアメリカ国債とリンクしているので無視。
建設国債は260兆円だが歳入の裏付けがあるので無視。

差し引くと500兆円ほどが赤字国債です。
その内今年末には350兆円まで日銀が買い入れる予定です。
日銀が買った国債の金利ですが、
積み上がった当座預金の超過金利率は0.1%です。

そうすると現状で150兆円しか借金がなくなっているのが分かります。
日銀は将来の金利も含めた価格で銀行から国債を年80兆円規模で買い集めているので、
2年後には日本という国には事実上借金はなくなります。

後は10%の消費税アップと、赤字国債の利払いが消えることでバランスシートも健全化します。
近い将来財政破綻するという話は笑い話になるでしょう。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:03:41.82 ID:wssdbjzP
ギリシャの二の舞だーーーー、日本破綻だーーーーと大騒ぎしておきながら
世界的な問題が起きた時


  「比較的安全な円が買われて円高になっています・・・・・・」


と、平気で言うからな。あえて言えば”比較的”に納得したくない意志が感じられるが

223 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:04:51.63 ID:m449mIqm
日本の新規国債発行額は40兆前後、つまりGDPの0.8%程度。

今世紀の経済成長率平均1%余裕で超えているので、
国債発行額以上の成長なんて、当たり前のように達成しているのだけど。

ただGDPが増えても、その中から歳入に回るのは一部なので、
財政悪化し続け、そろそろ洒落にならない域に入ろうとしている訳で。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:13:04.54 ID:m449mIqm
>>221

突っ込みどころだらけだが、金融緩和は出口戦略があるからこそ金融緩和であり、
出口戦略とらない量的緩和は、ただの財政ファイナンスになる事くらい知っておこうね。

だから世界をクラッシュさせるの分かっていながら、
FRBは金利上げて抱え込んだ国債その他吐き出す準備に必死なのだし。

225 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:15:21.47 ID:AXQjJNe4
>>199
あんたの都合の良いヘンテコ理論を解釈すると
医者(日本)は3億の借金に収入(税収)に年収は1500万
そして借金は年々増えている
金借りてるのは患者(国民)
医者は借金を考えて医療費(税金)をどんどん上げてきた
町に医者はここしか無いから、患者の生活はどんどん悪化
医者は自分の生活費や、看護婦(公務員)などの患者以上の高い給料は据え置き

自分が患者の立場で考えて、その医者をどう思うか?
もしも病院が破綻し、土地や中古の医療器具でどれだけ債権が回収できるのか?

226 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:18:18.39 ID:V1AhBMc/
一般国民レベルで感じることは
ただただ国民負担が増えていくという事実のみ。増税分なんらかの見返りがあろうか。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:19:07.42 ID:2dtCezVM
>>223
GDPは増えず、税収面でもファイナンス面でも改善してるんだけどな。

228 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:21:00.00 ID:K+Fwf0g5
>>212
日銀が買ってる分は全体の27%しかないよ
全体の7割は邦銀、保険年金、地方自治体なんか

http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html

しかも日銀なんて政府の銀行なんだから政府が政府から借りてるに過ぎない
大企業が子会社と金を移動させあってるだけってのと同じ

229 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:24:38.92 ID:I0+aJAHd
>>224
えっ???
これって財政ファイナンスじゃなかったの?
出口戦略??
別に期限決めている訳ではないだろう。
30年50年後でも構わないわけ。
FRB??
グローバル通貨とローカル通貨を比較されても…
10年もしたら円なんて価値がさらに低くなるよ。

あと、新規国債発行は15年ベースで37兆弱だけど国債費は23兆あるから実質13兆円ね。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:30:45.63 ID:K+Fwf0g5
>>229
昔は1ドル250円くらいが普通でプラザ合意で1ドル150円になった時なんか
超絶円高とか円高不況、円高倒産とかこの世の終わりみたいに言われてたんだよね
それが今じゃ120円台ですら円安扱いときたもんだ
時代は変わったよね
円の価値より先にどんどんドルやポンドの価値が下がって行く
円は彼らにあわせようとすると相当なインフレしないとついていけない状態なんだよ

231 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:37:54.28 ID:K+Fwf0g5
ドルやポンド、ユーロの下落率に円が追いつくにはまだまだ日銀は円を刷って刷りまくる必要がある
刷り方が足りないから円は高値安定してしまい120円台が円安みたいなことになってしまってるのである

232 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:40:28.68 ID:/37Flakl
日本以外に投資が通貨建のみで8割も構成されてる国が他にないからだよ
同じだけ刷りまくったら死んでまうわ

233 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:42:41.04 ID:V+afYDgR
「借金も資産」といいますが、どういった意味でしょうか?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1043902130

借金も資産も表裏一体!!

234 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:50:09.29 ID:gd7N8qpE
朝鮮人になるの♪

235 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:50:46.06 ID:93NTGIwc
>>185
なんで国債の話をしてるのに
円を刷る話とごっちゃにするの
頭わるいの?

236 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:50:49.88 ID:zIPzM/HU
>>185
なんで国債の話をしてるのに
円を刷る話とごっちゃにするの
頭わるいの?

237 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:53:31.56 ID:VbW8Bmn4
>>233
パチンコは遊戯ってくらいバカな話。

238 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:53:39.70 ID:zIPzM/HU
>>224
出口戦略は日銀が国債を全て買い取って
金利0%にすることてす。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:53:50.75 ID:K+Fwf0g5
>>233
借金にもいろいろあって金借りてキャバクラで遊んだりパチンコでスってしまえば後には借金しか残らない
でも借金して家買えば不動産という資産ができてるはずだし
安い金利で金借りてその金をさらに高い金利で貸せばその分利ざやも稼げるはず
日本政府の場合は国債で0.3%というほとんどタダみたいな金利で金集めて
金利の高い米国債買ったりして儲けてるんだけどね

240 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:53:56.32 ID:cHJDR+Ex
>>235

国債を発行する→日銀が買う(民間銀行は買いを減らしてる。)
つまり円を刷るのと同義。
大丈夫ですか?

241 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 17:54:23.94 ID:DmR5lFM0
>>231
いいや無理だ
白川さんはとんでもないミスをした、あのとき印刷してないからどうやってもインフレにならない

それをミスというかどうかも理解しがたい、それは俺のつきあってた大塩佳織の件の偽物があること

242 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 17:54:59.20 ID:cHJDR+Ex
>>239

公務員の給料上げたり、天下り法人にじゃぶじゃぶ流してるよ。

243 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:00:17.36 ID:K+Fwf0g5
>>235
円を刷らないとドルユロの下落率に追いつけないでどんどん円高になっちゃうからそれでいいんだよ

244 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/16(月) 18:05:05.61 ID:DmR5lFM0
東大の伊藤さんも言わなかったことが1つある
それは、アメリカ国債以上に日本の資産になってる国鉄時代の土地


国債不渡りになると、金持ちは汐留の土地で決済する



それがいま東大で膿出している最大の矛盾と同じで

245 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:16:10.06 ID:I0+aJAHd
間違いなく日本は世界一の金持ち国家だよ。
ただ、その国の人口が減っているのが不思議。

246 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:17:36.87 ID:K+Fwf0g5
>>242
いい悪いは別として権力者になればみんなそれくらいのことするんじゃないのか?
会社の利益を従業員に平等に還元してくれるようないい社長なんてめったにいないよ
それが現実

247 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:21:25.41 ID:wssdbjzP
ギリシャを引き合いに出して日本破綻を煽るが

ギリシャ(その他の国でも)が緊縮財政で財政再建できなかったことは
だんまり

ゴミくずメディアと御用学者と民主党と破綻バカの維新藤巻 ww

248 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:21:55.16 ID:cHJDR+Ex
>>246

儲かってない債務超過の会社が社員に大盤振る舞いっておかしくねぇか?
まずはリストラ、給与削減だろ。それが現実だ。

249 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:22:37.12 ID:yhQ4YGsv
>>247
緊縮財政何年やったんだよw

借金しまくったのに数年の緊縮財政で済むと思うなよ
数十年は奴隷の如く働け

250 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:24:44.25 ID:I0+aJAHd
>>248
世の中って蟻と一緒でね。
稼ぐ人間は一握りで、あとは動かんよマジで。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:24:45.90 ID:cHJDR+Ex
>>247

ギリシャは放漫財政でバラマキやってたがその辺は三橋信者はダンマリなんだよな。
年金問題や公務員厚遇・大きな政府、脱税文化。
これで財政再建なんてできるわけない。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:25:22.84 ID:VbW8Bmn4
>>239
そうだね。

明石大橋や東京アクアラインや神戸空港や静岡空港
なんかは
完成後も莫大な維持費がいるよねwwwww

253 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:26:52.17 ID:VbW8Bmn4
>>247
じゃギリシャが借金しまくれば
再建出来てたのかよw

254 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:27:19.53 ID:K+Fwf0g5
>>248
そう思うなら選挙でも行って政権変えてみろや
みんな今の政治で満足だから選挙も行かないしこの体質は永久に変わらんよ
中国ロシアよりはマシと思って我慢するしかないね

255 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:28:27.05 ID:SuvWB1ps
スペインは13回もデフォルトしてるから大丈夫。
ギリシャは恒常的にデフォルトを繰り返している。
それでも国はなくならない。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:30:28.32 ID:wssdbjzP
>>251

日本人をまず保護しないとだめだろ

在日公務員の強制送還
最高裁判決のでた「外国人生活保護は国の義務じゃない」にしたがい
外国人生活保護者の強制送還
在日への各種補助金の停止

257 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:31:05.73 ID:K+Fwf0g5
ギリシャはそもそも収入自体がないからな
収入ゼロのニートにどうやって借金返せと?
日本みたいに黙っててもよそから金利収入入ってくるような左うちわの貴族と一緒にするのは可哀想

258 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:31:41.09 ID:LanjPklY
安倍が政権公約で公共事業200兆円するて約束したんだから
まだ増税しなくても大丈夫だよ

259 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:33:32.21 ID:wssdbjzP
>>253

ギリシャと日本は違うから
そもそも違いものを都合の良いとこだけ同一視して煽るからだよ(嫌味だよ)

日本は通貨発行権もあるし、国債は国内消費ですからwww

260 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:37:13.93 ID:zIPzM/HU
>>240
それが1京2京円を刷れってなるのか?
さんなに国債ないし
やっぱり事の本質が見えてない
まさか小学生か?

261 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:39:37.66 ID:zIPzM/HU
>>251
まだ言ってんのか。
日本国債の償還しろってなんてだれが請求すんだよ。
ギリシャとちがうだろ。
いい加減に気付けよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:42:28.71 ID:K+Fwf0g5
ニートと医者は違う人種なんだとあれだけ言ってるのにまだわからんのかねえ?
おまえ自身が金貸しならどっちに金貸したい?

263 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:47:29.80 ID:5GuwRGfj
中国か韓国に助けてもらったらいい。

264 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:49:17.41 ID:zqfJn/BK
東大卒のエリート官僚が、日本の借金1050兆円にした国賊。
自民党の国賊と東大卒のエリート官僚のデタラメ政治で日本は借金大国。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:51:09.38 ID:RAo0xfj9
>>2
× 国民の資産
○ 国民の不良債権


言葉は正しく使おう
戦中に使われてたようなしょーもない詭弁を使うのはやめよう

266 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:52:35.57 ID:Rk1BhF0z
全部こいつらが作った借金

自民党の利権団体 経団連、土建、農協(百姓)

こいつらカルト集団

統一教会

自民党

朝鮮カルト党

集団カルト

公明党の支持母体の創価学会もカルト集団

キチガイカルトの特徴

いってることとやってることが違う

267 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:53:17.74 ID:Rk1BhF0z
自民党は朝鮮カルト党

明治維新は在日のテロ

北朝鮮の資金源は在日の送金

売春、麻薬ルート、パチンコ、焼肉、中古車、コンビニ商法、サブリース商法、介護商法
おれおれ詐欺、架空請求詐欺、壺売り、お布施、募金詐欺、アグネス募金詐欺
24時間テレビチャリティー詐欺、震災チャリティー詐欺、震災ビジネス

268 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:56:09.73 ID:Rk1BhF0z
とにかく頼むから世界に自民党が在日朝鮮党だということをちゃんと報道してくれ

269 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 18:59:06.69 ID:bmwNAdUn
>>221
安部首相に対するほめ殺し。よくできました。花○です(大笑)

270 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:01:24.22 ID:7Qu5EY4/
日本銀行が1億円札を作って、日本国民全員に配れば、その瞬間
ハイパーインフレがおこり、借金ちゃらです。

というか、札って、画用紙とインクがあればすれますので、日本銀行が
有る限り、日本が破綻する可能性はゼロです。

271 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:04:31.26 ID:Z2Mic1VH
とりあえず社会保障費の上限をGDP比1%に抑えろ。

272 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:05:46.92 ID:nF3/V1Fd
>>270
戦後の日本もそれやってたな
そのおかげで破綻はしなかった

273 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:08:08.12 ID:y0EyjlCN
有事に対応できない

274 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:08:46.85 ID:0J9nm9WS
>>272

国民生活は破壊されたけどな。広義のデフォルトっていうやつね。

275 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:09:33.45 ID:c/GnaNMX
日本の国家公務員の数64万人、1千兆円÷64万人=15億6250万円

公務員一人当たりの借金15億6250万円

276 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:09:53.76 ID:nF3/V1Fd
>>261
だったら今すぐ消費税廃止して国債刷ればいいじゃん

277 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:11:28.04 ID:K+Fwf0g5
>>270
今は電子マネーというものがあるし印刷する必要すらないけどな
実際の金融取引でも札束が行き交うことなく単なる数字のデータが移動しあってるに過ぎない

278 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:11:55.23 ID:dFZXnU8t
次の政権交代が起こったら
自民党とそれを支持するクズから
全財産を「自民税」として徴収すればいい
こいつらが日本の財政を破綻させたんだから誰も文句は無いだろう
お国のために財産没収されるんだから名誉だろw

279 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:15:21.16 ID:4wKuwYha
>>278
株高でウハウハだけど?

280 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:17:25.60 ID:JdQR5mHJ
借金を返すのは「死ぬまで日本に籍を置く若者達」で結論出たろ
だから何も問題ない。対策できる奴はしてるし

281 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:18:19.89 ID:K+Fwf0g5
>>276
それは国民目線の考え方
政府目線だと増税して国民の力を弱めたい(=政府の力を強めたい)んだよ
だから増税したがるわけだよ
理解できたかな?

282 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:19:45.40 ID:VbW8Bmn4
>>259
やったあああああああ


じゃEU統合すればギリシャは無限に借金が出来るなwwwwwwwwww

通貨発行権もあるし国債は国内消化だしwwwwwwwwww


それをメルケルに教えてやれよ。

お前はノーベル経済学賞もらえるぞwwwwwwwwwww

283 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:20:56.77 ID:eBd5Nd3u
この閉塞感のすべての根源は公務員給与のバカ高さ。
権力あるものは禄低く
権力無きものは禄高く
高度成長期とか江戸時代は安定していた。
公務員給与今の3割で全て解決するだろう。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:23:41.87 ID:VbW8Bmn4
>>281



無税国家にすれば安倍総理の支持率は90%超えるぜ。

いや国民1人あたり1正円を配ろう。


安倍総理の支持率は100%になって政府の力は強まりまくるよwwwwwwwwwwwww


無限に借金が出来るなら出来るよね?w


1正円あったら何を買おうかな。
フェラーリとエルメス

いや1正円だからイタリアとフランスを買おうかw

285 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:39:11.17 ID:j7cy+DHf
日本人の楽観論の逆が正しい。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:42:38.80 ID:iqNTQ/pH
まあ将来的には

消費税up
年金を減らされる
ナマポ廃止 
公務員の給料欧米なみに半額(これは大賛成)
マイナンバー導入で預金税 預金封鎖

もしくは
金をすって、ハイパーインフレで貯金の資産価値がなくなる

287 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:43:29.45 ID:0J9nm9WS
>>281

政府目線だと消費増税で選挙で負けて政権が取れなくなるんですが。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:43:30.19 ID:0AHwEJXy
.
あまりにも浜.大.津の路面電車の風景が面白いと話題になっている。 鈴川絢.子が行く京阪の凄さとは?
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

289 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:52:00.78 ID:K+Fwf0g5
>>287
だから消費税増税やむなしって世論に持っていくようにいろいろステマしまくってんじゃん
周到な根回しは必要だよ

290 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:53:23.12 ID:qoyXQvUQ
>>282

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

291 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 19:59:00.36 ID:789laJJJ
誰から借りたのかによって、全然違うのだが。
もし、この文章を書いたのが経済学を教えている者なら、こういう馬鹿に
だけは教えて貰わないことだな。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:03:56.49 ID:0J9nm9WS
>>289

どこがステマやねん。
全然ステルスになってないんやが。君、ステマの意味わかってるか?

293 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:10:00.62 ID:TDLp/BYi
公務員が徹夜で紙幣をすればすべて解決

294 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:24:50.72 ID:K+Fwf0g5
>>292
どこをどう見てもステマにしか見えないのだが
君こそステマの意味わかってないんじゃね?

295 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:32:17.22 ID:AXQjJNe4
>>289
完全なステマやね
公務員の給料やリストラ、このようなのを大改革して
それでもダメで消費税アップなら理解できるが
それをせず、世論を操作しての誘導だし

296 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:37:29.67 ID:UoZiamdW
徳政令発動で借金チャラです

297 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:42:38.69 ID:wy3S2kAL
消費税で税収アップする考え方が頭悪すぎ。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:47:51.61 ID:0J9nm9WS
>>294

政府がやってる時点でステマには当たらない。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:48:21.90 ID:nHuzpVTs
一般社会に出てない財務省職員が考えることなんて、残念だけど、世間ずれしてるからロクなこと考えられないよ。

300 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:49:57.65 ID:0kpAfwHY
日銀がガバガバ買ってるからいくらでも借金してOKよ
返済するカネは国庫納付として政府に上納されるから実質負担ゼロwwwww
インフレになる?デフレ派が言うには日銀がいくら国債買ってもインフレにはならないらしいから大丈夫wwwww

301 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:51:31.32 ID:K+Fwf0g5
閣僚も官僚もみんな高学歴エリートだし経済専門家を多数バックに抱えてるし
シミュレーションもいろいろしてるだろうし
増税で税収アップするなんてほんとは誰も思ってないと思うぞ
ようは権力闘争というかパワー配分で自分たちにいかに権力が集中しやすくなるように
日夜頑張ってるだけなんだよ
国民のための政治とか思ってるやつはおめでたいよ

302 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:53:39.88 ID:K+Fwf0g5
>>298
意味不明???
バカはもう回答せんでいい

303 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:57:47.00 ID:7ah8gHba
>>251

あなたの理屈はどれもミクロで正しい

304 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:58:06.86 ID:0J9nm9WS
>>302

節子、それ普通の広報や。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 20:58:29.98 ID:h/ca73ZG
>>1
「ほんとこの通り。1000万で良いから貸してくれ」と、
手当たり次第にゼニ借りてるのが→ギリシャだの韓国

「母ちゃん、車買うから300万貸して。後で母ちゃんに毎月返すから」と、
身内にゼニ借りてるのが→日本

306 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:00:07.38 ID:7ah8gHba
>>301

これもミクロで正しい

307 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:04:38.41 ID:VbW8Bmn4
>>301
日米戦争前も誰も勝てるとは思ってなかった。


官僚のチキンレースの結果が原爆2つ落とされた。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:06:00.23 ID:y3jr8Is8
通貨発行権もってるから、借金返すためにお金ばんばん刷ったらインフレになる。

309 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:06:40.32 ID:7ah8gHba
>>275

最近は財務省のwebサイトですら
「一人あたり○○円の借金」
という表現は見当たらない

マスコミは前例踏襲で続けてる

310 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:09:31.77 ID:0J9nm9WS
>>309

借金時計の本場はアメリカな。
http://www.usdebtclock.org/

311 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:09:36.41 ID:7ah8gHba
>>264

強いて言えば、バブル期に利下げしまくった
日銀総裁アホ

312 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:09:36.43 ID:m69R0q9a
>>301
それは直で聞いたことあるわ
個人レベルじゃ資産もないのに国が潰れる方向持っていって
皆何がしたいんだって経済敗戦を止められんとか

313 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:12:59.13 ID:K+Fwf0g5
>>308
過去30年間の日本のインフレ率が低すぎて問題になってる
せめて欧米先進諸国と同じ程度のインフレ率を維持していかないと円高は止まらない
それが民主党政権時代の1ドル70円の世界
だから彼らのインフレ率に追いつくまでは札を刷り続けなくてはいけない
印刷やめたとたんにもとの円高に戻ってしまう

314 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:22:05.03 ID:9QDfYVrz
>>1
ギリシャは自国通貨を持っていないが、日本は自国通貨を持っている。

このことの意味も分からん奴が経済を語るな。

315 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:31:41.24 ID:VcORqbkr
国家が国民に対しての借金だろ

316 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:32:17.10 ID:lnlqLIbK
ボリビア・ブラジルなど中南米の国を見るといい。

ここ30年くらいで5,6回国債の利払い停止=デフォルトを起こしているけど、国が滅んで国民が逃げ出している様子はない。

317 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:33:43.64 ID:WRsflro2
このまま財政赤字が増え続けると国際的な会議で日本は発言力をなくしていき
国力は地に落ちる=他の先進国の言いなりになるしかない国になって行くだろうね
財政破綻なんかしねーよワラワラとか言ってる2chの中学生はもう少し現実を知ろうね

318 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:38:32.23 ID:7Gob+jql
マジで

「日本政府は日本国民から借金してるから大丈夫」

とか思ってる奴いるのかよ… 低能すぎだろ

319 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:39:52.19 ID:0J9nm9WS
>>318

低能に理解を求めるのは無理だし、個々人に日本の財政をどうこうする力もない。
個人は自分の財産をヘッジしておくだけやな。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:42:00.41 ID:K+Fwf0g5
>>317
逆だよ逆
国民から借金した金で米国債買ったりアジアにばらまいたり、よその国に新幹線作ったり潜水艦作ったり
世界中の資産買いあさってる
ますます対外的な影響力強めてるだけだよ
小学生はもっとお勉強しような

321 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:45:58.93 ID:RqQ8ylm2
難しいことはよく分からんが

そもそも歳入が足りない時点で歳出を削減していれば良かったものを、
やれ景気対策だ、やれ失業対策だ
と大騒ぎして節操のない歳出を行ったからこうなったんだろ

そのとき大騒ぎした連中はその場をしのぐことが出来て、いまヌクヌクとしてるんだろうが
ツケを背負わされる後の世代にとっては迷惑でしかない

解決策は団塊を始め老人の財産を大胆に国が接収することかなー?

322 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:48:54.98 ID:g7JiZiBV
楽しみだなあ
お前らが一生懸命貯めた1000万円が1/10になるんだ

323 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 21:59:15.52 ID:Bs/EXBU0
もうダルイ
いやだ
日本人が馬鹿です。で終わってる
話するだけ無駄
機を見て海外逃避。これ

324 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:05:43.34 ID:WRsflro2
>>320
馬鹿だなあ
だから余計に「財政赤字解消しなさい」って国際社会から叩かれることになっていくんだよ
お前は幼稚園からやり直し

325 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:05:50.54 ID:2soQsVnv
日本政府は日本国民から借金してるから大丈夫だよ。

幕末の薩摩藩みたいに究極的には踏み倒せば良いだけ
外債だと戦争になるからやばいだけで、国家にかなう軍事力持って
取り立ててる国民なんていないからねぇ

326 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:08:09.24 ID:y8CD0abc
インタゲで日本銀行券を刷ればいいんですよ理屈上ではねw

327 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:14:14.16 ID:WRsflro2
>>325
>日本政府は日本国民から借金してるから大丈夫だよ。

例えば、企業が出資者から出資金の返還を求められて、企業がそれを踏み倒しましたと。
それは(法はさておき)極論すれば出資者と企業の問題であって好きにすれば良い
ただ他の取引先の企業はそんな出資金踏み倒すような企業とは取引なんてしなくなるわな
要はコンプライアンスの問題
君も保育園からやり直したほうがいい

328 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:22:18.26 ID:fSJnalKw
日銀がインフレにならないようにうまいこと財政ファイナンスしてるから、借金は
そのうち消えるよ。黒田はインフレ目標を達成する気などなくて、少なくともPB
が黒字化するまで買い続けるつもりだと思う。

329 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:24:54.81 ID:QLd0hGi3
少なくとも日銀が買った国債を有利子負債とするのは違うと思う。

330 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:26:16.78 ID:vOhsS+u3
要は国とか自治体が国民から金を盗んだ場合、たとえヤクザまがいとかにばら撒いても合法で罪には問われない、ということを言いたいだけ

331 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:42:46.52 ID:d5yTQu6x
>>50
政府紙幣のことだろうが、それやったら円が希薄化するで

332 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:44:32.58 ID:tZLnrBDb
>>331
円が希薄化ってある意味財産税みたいなもんだよね

333 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 22:58:11.78 ID:K+Fwf0g5
>>327
おまえの仮定の話は根拠がまるでないからな
そんな与太話につきあってる暇はない
幼稚園からでは追いつかないから1回自殺して前世からやり直せ

334 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 23:10:05.40 ID:6RO5n3yK
借金まみれになったら増税するしかない
というか日本は既にそのフェーズに入りつつある
消費税増税も利払いで消える

335 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 23:11:06.89 ID:6RO5n3yK
>>330
徴税&公共事業=国民から盗んでヤクザまがいにばら蒔く

336 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 23:22:51.38 ID:VbW8Bmn4
>>318
2chだと工作員だと思うけど
Twitterだとマジで信じてるヤツが多いからな。

じゃどこに行ったら返してくれる?って聞いたらブロックされる。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 23:44:02.02 ID:d5yTQu6x
>>334
もっと言うと、政府財務省は日銀にインタゲをやらせる振りをしてデフレターゲットをやらざるを得ない、利払い費的に

その出口戦略がどうなってんだかは知らんw

338 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 23:49:22.34 ID:KHHMoU/G
その内国債とやらで金が増えて通貨の価値下がるだけじゃないのか

339 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 23:55:01.63 ID:O7hwqQZm
もうとっくに日本は財政破綻してるんじゃないのか。借金1,000兆円というのは
そういう数字だろ。それにしては何も起きてないが。しかし、これから何かが
起きるはずだ。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 23:56:57.13 ID:zY6hoeWP
 
【税制】消費増税で派遣社員が増える税制上のからくり・・・消費税の仕組みが人件費を抑制させる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447674440/

【アベノミクス】産業機械受注高、9月は32%減 2カ月ぶりマイナス
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1447683844/

【経済】7-9月期GDP、前期比年率-0.8% 2期連続でマイナス★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447681706/

【財政】景気下支えへ補正予算案編成へ 安倍首相[日テレNEWS24]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447680749/

【国内】カネ欲しさからでもOK・・・「第1子に1000万円支給」少子化問題はこれで解決
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447578175/

【経済】国が借金まみれになったら、一体どうなるの?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447631733/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1446813675/

341 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 00:46:47.96 ID:jpD5wgD1
>>2
日本国債を所有する富裕層の資産であって、平民の資産ではない。
国債を発行し借入し、財政出動の名の下、富裕層にばら撒く。
しかし、返済をするのは富裕層ではなく、平民。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 00:58:03.39 ID:1SQ+n3SC
>>339
なにも起きない
その代わり増税するだけ

343 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 00:59:31.49 ID:1SQ+n3SC
>>341
そうそう国債は上級国民の資産であって
一般国民は徴税される側なんだよね

344 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 01:17:40.48 ID:jpD5wgD1
この金の流れを見ても、国債を国民資産と言えるか?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org610466.png

345 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 01:22:28.76 ID:1SQ+n3SC
>>344
まあその右下にいるのは奴隷であって国民では無いんだろう
それなら納得

346 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 03:29:41.14 ID:cOrnpLJQ
>>339

国民の預貯金・年金・保険のお金が国債購入に当てられている
高齢化によって預貯金を引き出し年金・保険を受け取る人が増えると

貸し手がいなくなる

そうなると

・予算が組めなくなる
・一気に金利上昇する
・ハイパーインフレが起こる

2020年ぐらいに国債発行額が国民の総金融資産額を超えるという話もある

347 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 03:37:12.75 ID:H8C0xPrV
なぁ?
夕張は外国から金借りてたの?
通貨発行権は日銀に有るのであって、一応、政府は直接関与出来ないことになってないかい?

まぁ、実際は財政ファイナンスを思いっきりやってるんだけど、国債を扱う金融業界がそっぽ向いたら一瞬で終わるよね
バーゼル規制とか、これ日本の金玉握ってるようなもんだろ
そりゃTPPだろうが、プリウスのイチャモン賠償とかやりたい放題だわな

348 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 06:58:07.87 ID:gW1ywvwO
ギャンブル場で一点100円券の五点買いで協力する、昨今なんだけどね…景気の足しにしてくださいね

349 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:19:25.05 ID:vVDRUrE8
>>338
そ、結局刷ってるのと変わらない。
しかも借りる相手は日本銀行とかいう日本政府の一部。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:32:11.10 ID:N7ADxIqq
日本は貯蓄が多いから今のところは持ってるけど、そのうち外国の資金に頼らなくいけなくなり
金利が上がってゆくゆくは破綻する
日本の借金は国民が背負ってるから大丈夫って言う奴多いけど今はそうなだけであって今後どうにかしなければいけないのが現実だぞ

351 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:36:36.47 ID:XmysO885
【超激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPP関連まとめ  TPPと中韓や安全保障の影響 他

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1439568917/55
.

352 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:38:05.32 ID:6rJ0h7CR
>>346

もう貸し手がいなくなってきてる。
だから民間銀行は国債減らしてるし、日銀がそれ以上に買ってる。

353 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:40:06.11 ID:6rJ0h7CR
>>351

TPPはやばくないが、日本の財政はヤバイ。
個人が自己責任で資産を分散し、円や国債に何があっても経済的に
切り抜けられるようにしておくしかない。
一定以上の資産のある人は海外に金融機関を作っておくことは必須。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:41:04.21 ID:UOEBWHRF
返済期限ないからか借金しまくり感覚が麻痺してますね

355 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:41:28.94 ID:totdoptf
バ官僚は借金1000兆円だけをあげて増税の言い訳をしているが
個人金融資産1500兆円
国有財産国富は2000兆円以上あり
まだまだ余裕
アメリカは国有財産引いても借金大国
日本は債権国で借金はゼロなんだよwww

356 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:50:24.03 ID:6rJ0h7CR
>>355

日本のBSは債務超過やで。
個人金融資産がなんで政府の借金の穴埋めに使われる前提なんや?

357 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:51:22.29 ID:e4LvZ260
金融緩和するとハイパーインフレになる!って言ってたアホはどこ行ったの?

358 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 07:55:30.89 ID:eYKrOc8r
>>182
まあそういう事だよな

359 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 08:49:12.18 ID:PZU8OHSK
国が国民に対してする借金の事だから国民が負担するとか言ってる馬鹿は間違い

360 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 08:49:25.17 ID:lcyFC4p7
>>353
官僚の人らは、海外に個人の銀行口座を持って備えているみたいだった。

361 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 08:57:42.70 ID:w+H7EYRc
政治家官僚・省庁・癒着企業がつくった借金。

極東戦争に成ったら戦費でハイパーインフレ確実の前例や。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 09:51:29.14 ID:YG/Axz3P
>>352
今の民間銀行は事実上、日銀が国債直接引き受けをしないためのトンネル会社と化してるわなw

363 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 10:10:32.29 ID:8hB2riHx
 
【経済】 経営が厳しいので、ワタミグループなのに店名に「ワタミ」って付かないお店が増えてます
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1447707401/

【労働】年末年始は「自爆営業」の季節?  「バイトに購入ノルマ」の異常
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447720129/

364 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 10:33:49.43 ID:FxWiddkN
 
安倍「株価が上がった」←税金で株を買えば当たり前
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1417504789/

【株式】GPIFの運用実績チャラ…世界株安で「年金5兆円消失」の恐れ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440926259/

年金7兆9000億円、運用損で消えていた さすがに怒るよ?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1445603560/

【経済】公的年金、国内株運用20%台半ばに 大幅上げへ調整 [10/18]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413566161/

【経済】日本の株価暴落が世界一深刻になる理由「公的に近い組織が買い支えるため」日本のバブルが崩壊するのも早い
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440332331/

【アベノミクス】公募投資信託の8月の運用損失5.6兆円…損失額はリーマンショック以来7年ぶりの高水準。株安や円高で運用が悪化
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1441971540/

【株式】日本の株価暴落が、世界一深刻になる理由・・・世界的な株価の下落はまだ終わっていない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440402052/

【アベノミクスバンザイ 年金】GPIF、マイナス運用.7〜9月期の運用損は9.4兆円
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1443683417/

【社会】納めた年金に対して受けられる給付の世代間格差が広がる…今年70歳は5.2倍、30歳以下は2.3倍
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443446411/
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 年 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
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////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
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// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

365 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 10:48:32.34 ID:hjht4L8d
>>355
財政制度審議会は2060年度に国の借金が8157兆円になるという試算を発表しました。

366 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 11:05:15.41 ID:weTMZB6Z
経常収支が黒字のうちはいくら国債発行しても破綻はしないよ
歴史上、経常黒字国が破綻したことは無いからね

367 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 11:18:18.90 ID:hUkGoy1i
借金が激増したのは小泉時代
だから、減らすには小泉と逆の事をやればいい

368 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 11:31:44.61 ID:H1o8YaCZ
>>366

財政破綻直前に、大抵の国の経常収支が赤字になるだけだよw
アイルランドも財政破綻寸前まで経常収支黒字。

日本も本格的に財政破綻見えてきたら、割とあっさり経常収支赤字になる。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:02:43.35 ID:zj1OLR4j
ドルショック以降、金本位制から脱却して以来、金融緩和という名目借りて
各国お金を刷りまくり、国債発行し、挙句の果てにその国債を人生ゲーム
みたいな約束手形なり、証券が銀行に山積み状態
鎌倉幕府みたいに
天皇→幕府(将軍)→執権 みたいな状態
国債のランクは下がったが、円相場が高いのは他の通貨はもっと
信用がないからなのか?
怖い経済やな

370 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 12:28:50.06 ID:F6lLsEgW
いざ、キャバクラ経済

結婚なんて嘘嘘

371 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:20:17.97 ID:CNEm80nE
>>350
そうなれば米国債も買わないし海外にばらまく必要がなくなるだけ
現在は国内の銀行に預金が溜まり過ぎててしょうがなく政府が海外にばらまくことでバランスとってる状態

372 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:13:20.62 ID:ZjCGc9BH
インフレによる償還だな
以下のようなことになる(分かりやすくするために極端な例を示す)

給料 15万->15億
缶ジュース 130円 ->1500万
貯金 そのまま

つまりそーいうことです。

373 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:24:20.02 ID:6rJ0h7CR
>>372

個人的には海外に一部資産を移動させてヘッジ中。

374 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:25:02.89 ID:5JlJzCdd
税収 40兆円->400000兆
国債 1000兆->1000兆
貯金  400万->400万

インフレしたら
国債なんて余裕で返せる!
貯金も変わらないし!

375 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:26:22.23 ID:gz1n7VBm
 
【安倍外遊】国民ほったらかしで海外に30兆円ばらまく 安倍政府を打倒しなければ生活苦はもっとすすむ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1447126672/
【毎日新聞】年金積立金“ギャンブル化” GPIF、世界同時株安で損失一時「8兆円」…年金資金は国民の財産、政治利用は許されない
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447414500/

    年金積立金ギャンブル化                      /\  晋晋   三晋晋晋|\/||
         |\/|                             //   \晋 ◆/)||(\◆晋 |. ||
派遣社員増 .|. |. |                             | |   丶,I\∠⌒I I ⌒ゝ◆ソ |/  /|_ 
 _|\    \|/      海外バラマキ30兆円          | |    I│ \ ││´  .│I. | | |  |/ /
 \\|      |       /|_                    | |     |  ノ\_)ヽ  .|  | | | / ̄
    ̄\   _|__   |/ /                    | |     `I   │\ I   .I  | | |/
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      ;/┓愛●国._\;                       | |  __/\ /  ̄ ヽ,\\   |
    ;/ノ(( 。 )三( ゚ )┃\;これを耐えきったら      <(─────────<Ξ<´ `| ̄丶
   ;.| ⌒┃(__人__)ノ(┃ |.;安倍ちゃんはきっと        (ミミ___| 移民   / `丶|__)
   ..;\u.┃. |++++| ⌒┃/ 日本を救ってくれるんだ・・・     | |     丶    /    |   |
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   _/     .|     \_
 // |     /|\     |\\ 
  ̄|/     .|. |. |     \| ̄
消費増税   |/\|      実質賃金低下
      GDP2期連続マイナス

【政治】移民受け入れ検討を=河野行革相★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447048508/
【経済】経団連、日本社会になじむ移民受け入れ方法を検討 政府に提言へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437697296/
【家政婦】外国人家事代行で政府が指針、直接雇用に限定 日本人と同額以上の報酬支払う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441863967/
【政治】外国人介護士に在留資格…「5年以内」で検討
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422868102/

376 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:20:05.66 ID:T5i/5rm1
>>197
債務超過で破綻してない状態ということ?

377 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:38:23.97 ID:PfB0Utqm
そもそも自社の発行した通過不足で倒産した会社って実在するのか?

378 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:50:25.64 ID:Y+AyrOiD
>>377
円天

379 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:08:32.20 ID:T5i/5rm1
日本円の受け取り拒否されるまで
日本円は存続できる

日本円経済圏で外部で必要な物を生産してるから日本円は存続できる

円高で生産力を貶めることは間違ってるということ

380 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:22:22.51 ID:hjht4L8d
>>379
やったあああああああ




日本は無限に借金が出来るぞおおおおおおおおお


それを安倍総理に教えてあげなよw

381 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:56:07.75 ID:6Ky1oHHh
>>376

そうだよ。
日本は通貨発行できるから財政破たんはしようがない。
ただ広義の破たん、高インフレにより国民生活に大ダメージの可能性は残る。

382 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:30:30.40 ID:srcRJGoy
日本の場合は、いまの義務教育受けてる1000万人の児童生徒が返済義務付け教育されて社会に出てくる。返済世代として役目を果たしてくれるんだよ、安心安全ニッポンは豊かな先進国の地位は維持。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:40:02.21 ID:PfB0Utqm
>>380
教えなくても知ってるだろ
お前ら負け組がゴミカスのような貧民になって俺ら勝ち組がより富を得るようになるけどな
それがわかってて慈悲深い安倍晋三さまはあえてお前らゴミカスのために頑張ってるってだけの話だよ

384 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:40:59.41 ID:PfB0Utqm
>>378
そんなもん通貨じゃねーよ

385 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:50:11.11 ID:6vSJWd11
>>362

同意
脱法行為やね

386 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 22:37:17.65 ID:rTI7+hjT
>>385
やむにやまれずに脱法行為をやり始めたら終わりは近いな

387 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:42:19.75 ID:SoaJqDxt
 
【経済】安倍首相「緩やかな回復基調は続いている」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447738644/

【経済】7-9月期GDP、前期比年率-0.8% 2期連続でマイナス★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447740037/

自民党「TPPで畜産家がうるせーな。赤字だったら9割負担してやるから黙れよ(税金)」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1447770183/

自民 一億総活躍社会へ子育てや介護の提言案
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1447756078/

【政治】自治体の職業紹介を自由化へ 国への届け出廃止
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447760383/

388 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:47:15.09 ID:5ZNPGrCm
>>368
マジレスすると経常黒字国は札刷りにしろ入札にしろ
自前で資金を調達できるから破綻はない
破綻するのは自前で資金を調達できなくなった経常赤字国。

389 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:49:21.65 ID:Nh9Oiejb
景気判断して経済政策しろよ
リセッション入りとか景気が腰折れしそうなのに消費増税とか基地外すぎて話にならん

390 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 00:23:01.78 ID:0e61Tp3V
>>388
固定相場なら別として、変動相場で自国の通過調達なしになるとかはありえないよな。

391 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 01:10:23.04 ID:mGv4D66T
>>2
> 日本の国債はほとんどが国内で所有されてるから、借金というよりは国民の資産

国債は、国債保有者の資産であって、国民の資産ではない。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 01:18:00.40 ID:sRKzej5Q
>>383
うわああああ


ありがてえ
ありがてえええ

無限に借金が出来るのに
安倍総理は税金を徴収してくれるのかwwwwwww

393 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 09:02:27.35 ID:DH9VFwtj
ロシアもブラジルもアルゼンチンも、自国通貨あっても破綻したんじゃない?
他ならぬ日本も預金封鎖新円切り替えで実質破綻したでしょw

394 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 09:06:11.59 ID:QQkfvwuo
借金だぁと煽って消費税増税し景気悪化で予算使いまくってまた借金だぁと言って消費税増税
何回繰り返すのかね?

395 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 09:25:20.94 ID:3dDmVmrn
>>392
税金がないと金は金のあるところにしか集まらないからな
お前みたいな雑魚を助ける制度なの、ありがたく思えよwww

396 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 09:53:12.54 ID:I2Q0mAQn
>>391
国債保有者の7割が邦銀、保険、年金
銀行預金、保険や年金の債権者は国民だから間接的に国民の資産で間違いではない

397 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 10:04:40.62 ID:I2Q0mAQn
>>393
ロシアもブラジルもアルゼンチンも通貨に信用がないからだよ
いくら高金利にしてもだれもそれらの通貨を欲しがらない
超低金利にもかかわらず日本円がなぜ人気あるかというと米国債などの莫大な対外純資産や
世界最先端のテクノロジーや経済力、知財やコンテンツなどの裏付けがあるから

398 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 10:35:19.61 ID:JazP2Pta
役人の給料、バブルの後も10年は上げ続けてたから、借金がふくらんだ
大本営は失敗を認めないから、まだまだ景気が良いと言い続けて(今も同じだ

399 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 10:44:50.71 ID:5l4+nroe
借金まみれになったら、ゴミ収集車が来ず、街はゴミまみれになる。

400 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 10:58:44.77 ID:sRKzej5Q
>>395
無限に借金が出来るんだから
金のないヤツには
1人あたり1京円配ればいいじゃんw


これを安倍総理に教えて上げれば
支持率爆上げだぜw

401 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 11:13:29.15 ID:0maBCAUy
>>1
それ借金ちゃう

402 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 11:45:50.32 ID:cEIWycEH
マイナンバーで国民の資産把握してごっそり持っていく。
方法は預金封鎖でも特別徴税でもなんでもあり

403 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 18:43:16.34 ID:d7siHMav
ハイパーインフレで徳政令発動。これが一番ヨロシ
円をどんどん刷りましょう

404 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 18:50:16.66 ID:3+eHYf1y
>>2
じゃあ税金やめて全て国債でまかなえばいいんじゃない?国民の資産は増えるし税金がなくなって消費も増えるしさ。なんでやらないの?

405 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 19:31:28.48 ID:e7JkWGP6
 
【政治】円借款の条件緩和、首相が表明へ…中国に対抗
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447783794/

【外交】円借款の条件緩和、首相が表明へ…中国に対抗[読売新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447784089/

【防衛】予備自衛官雇用で法人税控除案 自民了承[日テレNEWS24]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447783959/

【社会】公務員の「上流化」…仕事着に1着7万円以上使う公務員は10%超、民間正社員の5倍★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447833803/

406 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 19:53:27.51 ID:DH9VFwtj
>>397
内債だから破綻しないって言ってたのは何だったのかな?

407 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 19:54:59.84 ID:PK69Xgm0
自国通貨かどうかと内債かどうかって別の話だぞ

408 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 19:59:48.59 ID:DH9VFwtj
ええ?

409 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 20:28:21.85 ID:q5AilkPv
世界の国々で、それぞれの国の民間(家計+企業)が、自分の借金どころか政府の純負債を全て支払うとしよう。
そうして民間に残る金が世界一多い国はどこか?

答:日本。(対外純資産世界一)

これだけ多いといわれる政府の借金を何とかしても、世界一金持ち=財政が健全な国。
破綻なんかしないよ。

410 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 20:37:56.89 ID:XarhIVND
まさかとは思うけど、日本は国民が貯金しまくってるから大丈夫って言ってるの?
だとすると破綻したら国民の貯金は借金返済に消えるってことだよね

411 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 20:43:06.93 ID:Lg3rsuA0
>>1


だから何度も言うように、どうもならないっての猿が。


何度も何度も同じ説明させんなバカの猿。





 

412 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 20:46:26.96 ID:sRKzej5Q
>>409
ええええええええええ?




日本国は国民の財産も民間企業のお金も
自由自在に出来るのか?wwwwwwwwwwwwww

413 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 21:35:40.17 ID:gFVXxwul
日本人は急速に貧しくなったよね

414 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 21:57:55.99 ID:DmxEMioT
日本国民のお金は日本国民のもの。
日本政府の借金は日本政府の借金。

日本政府は何かあれば徴税権をフルに行使する。
それに備えて個人は防衛策を取るしかない。

415 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 22:04:21.10 ID:TTJXdw57
でも最近じゃ>>2みたいな馬鹿も大分減ったよな
流石にその論理がまやかしであることに気付き始めたか

416 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 22:15:25.76 ID:k4z49TQB
>>2
つまり国が借金まみれになったら国民は資産家になり、皆働かなくなる。
そして国が滅ぶ。

417 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 22:16:48.49 ID:q5AilkPv
>>410>>412
破綻派こそ、政府の借金は国民が返さないといけないと思ってるわけでね。
そうじゃなければ政府がいくら借金増やしても民間には関係ないんだから。
で、破綻派こそ、政府は民間の資産を最終的に国家権力でどうにかすると思ってる。

俺は破綻派じゃないんで、政府が民間の金を自由自在に使えるかどうかとか、そんなくだらん
話はしてないよ。民間が貯金しまくってるから大丈夫と言いたいわけでもない。

単純に、100歩譲って破綻派の主張に乗っかって、民間が政府の負債を全て払ってあげても、
世界一余裕が残る国なんですよ? 本当に財政破たんすると思うの?
それが言いたいだけ。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 22:33:55.75 ID:DmxEMioT
>>417

少子高齢化で社会保障急増してて年金制度も維持するためには給付削減、
保険料増加のどこが世界一余裕が残る国だよ。

世の中には教育、医療、税金無料の国家もあるんやで。そういうのも含めて世界一?

419 : ◆Ww2pZaKGaW0T :2015/11/18(水) 22:35:00.69 ID:wzLJHM0g
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

420 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 22:36:43.39 ID:GbuBAnrc
>>417
持続可能性がない状態を続けられる理由にはならんわなそれ

421 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 22:54:37.89 ID:sRKzej5Q
>>417
そうか



日本は破綻しないで無限に借金出来るのかwwwwwwww



じゃ無税国家にしようぜwwwwwwwww

422 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 00:20:48.13 ID:mmqBATvJ
馬鹿だな、貨幣の発行行為と借金は別物
仮に政府=日銀であるなら貨幣発行行為なだけ
本来は無限に可能だよ
国民全員を億万長者にしてどうすんだ?ただインフレするだけでリスクの塊でしかないんだからやらないだけだよ
出来ないんじゃなくてやらないんだよ

423 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 01:01:43.54 ID:w3xrxjBJ
>>422
ブルネイは所得税、住民税が無税の国家だが別に国民全て億万長者なわけじゃないけど?

424 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 01:23:23.21 ID:i0QM5AWz
 
アベノミクスは消費税増税と共に終わった59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1447822187/

【経済】安倍首相「緩やかな回復基調は続いている」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447845182/

【経済】甘利大臣、GDPマイナス「景気は緩やかな回復基調にある」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447639823/

甘利大臣「GDP2期連続マイナス成長でも景気対策は考えない」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1447473908/

【社会】公務員の「上流化」…仕事着に1着7万円以上使う公務員は10%超、民間正社員の5倍★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447855991/

425 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 01:50:25.32 ID:6+Azo++D
>>127
じゃあ韓国が外国から大借金してるのと、
日本が国民から借金してるのと、
どう違うんだ???

答えてみろタコ

426 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 01:57:46.14 ID:kYfwm2rH
>>341
原発の放射線と同じです
最大の利得者は逃げられるが弱者は踏んだり蹴ったり

427 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:01:44.20 ID:kYfwm2rH
企業会計で「債務超過」したら会社は終わるが、国家は終えられないだけに厄介
どこまでも宿痾がごとく弱者を追い詰める

428 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:11:13.59 ID:6+Azo++D
つまり左翼は誰も答えられない

429 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:18:13.91 ID:yh8cJIFc
なぜマイナンバーを他人に教えたらいけないのか
自分のマイナンバー入りのTシャツを着るさゆふらっとまうんど(平塚正幸)
https://m.youtube.com/watch?v=eE09CcUr0j0

マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しよう
https://m.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

430 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:19:43.19 ID:PbXZLvRL
結局のところ、どうなるのかが全く読めない
みんなの説明はなんとなくわかるけど、実際に起きるであろう事は違ったりするよね
今の おえらいさんは、退任して逃げちゃうんだろうし
国民として何をすべきかって聞かれたら、とりあえず安倍さん以外の人にお願いするしか思いつかないや

431 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:22:51.36 ID:cb33EKM6
性急にプライマリーバランスを正常化する意図が読めない
ロングタームで考えるべきだろう財政緊急事態状態であるのは否めないがw

432 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:25:33.92 ID:zDfXVuJY
国の借金と国民一人一人の借金とは別物。
それが民主主義

433 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:29:32.49 ID:6+Azo++D
>>431
だな
マスコミや左翼はそこらへんが全く分かってないのか、
もしくは韓国中国の傀儡なだけなのか

434 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:35:49.94 ID:W02oCiyT
>>425
全然違うじゃん
韓国の場合はドルやユロ、円で借りてる
返すときはその借りた通貨で返さないといけないから外貨を稼ぐ以外の返済方法はない
日本政府の場合は国民の預金の範囲内で円で借りてるだけだし基本的にお金がない場合でも
日銀がお札すればすぐに返せる
ただむやみやたらと印刷しまくればハイパーインフレになるだけだから敗戦や革命のような非常事態にでもならない限りはそうはしない
消費税増税したりちょっとづつ小出しにインフレさせて国民に気づかれないように借金の目減りを目論でるような状態

435 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:47:26.98 ID:h/dqKlm0
銀行に対して責任追及。
何勝手に人の金でよくわからんところに金貸したり国債買ったりしてんの?

口座作る時にわかりやすく説明してくれ
んで低金利化してんのに給料アップしてんじゃねーよ

436 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 02:53:24.33 ID:6+Azo++D
>>434
俺のレスが誰に対して言ってるのか見てくれ

437 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 03:02:51.30 ID:O+WZ+MwH
>>406
破綻した内債の例を出してから
内債も破綻すると言って下さい

438 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 03:16:48.54 ID:d1ZhNCc5
借金なんか太陽フレアのEMP攻撃食らえば全部チャラになるから気にすんな

439 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 03:21:36.00 ID:E8/Y/l5b
ぶっちゃけ借金まみれとかもうどうでもいいだろw
自公が憲法改悪して日本は中国化するんだからw
ほんとどうでもいい

440 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 03:24:29.02 ID:sg/FzQku
日本の職種別、資格別、スキル別の平均最低月給リスト(ほぼ毎日更新)
http://jobinjapan.jp/cate/

日本全国、都道府県別、市町村別の平均最低月給リスト(ほぼ毎日更新)
http://jobinjapan.jp/area/
全掲載求人107,342件の平均最低月給196,100円

最高は東京都、最低は青森県、秋田県、宮崎県の日替わり
その差は6万円以上だよ!
これが日本の現実だよん

441 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 03:44:27.98 ID:1BOFX2E6
>>430
99%増税するだけでなんとかなる
というか、今も毎年増税してるのは借金の利息を払うためだしな

442 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 05:48:26.56 ID:4VuO+XGN
増税までしておいて、財政赤字も改善しないのに、公務員の人件費はどんどん上げるってのは理解できないな。
あれって結局選挙対策なの?

443 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/19(木) 05:49:32.65 ID:MtL99YHl
>>442
第一次安倍内閣のときに地方公務員が破壊して、いまのは恐喝したんだろ、ボーナスを

444 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 06:13:58.58 ID:7eHI+9ES
ここでねらー得意の

日銀が諭吉を刷りまくればいい!

日銀が国債買いまくればいい!

445 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/19(木) 06:39:26.28 ID:MtL99YHl
NHK、警察、司法だけが、地方公務員も加わっただけか

国賊四天王

446 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 07:49:03.87 ID:anrZ7p4z
日銀が300兆円の国債を買ってるが?

447 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/19(木) 07:50:11.98 ID:MtL99YHl
>>446
国債は借金だろに

448 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:31:28.54 ID:r/ol2GhN
「国家は財政破綻しない」と言っている連中は、そもそも国家の運営が税収によってなされるという
大前提が理解できないか、意図的にごまかしているかのいずれかだ。
なにか政府がサービスをしなければならないときに、そのたびにお金を刷らなければならな
い状態になれば、国家は破綻状態ということになる。
そして、日本の現状は、そうなりつつある。
今のままでは、政府にとって、銀行封鎖が視野の中にあるだろう。
まず、富裕層が海外に逃げ出すのを全力で阻止する。
銀行封鎖は、金持ちから金を巻き上げるためのものだからだ。
貧乏人には、さして影響がない。
それと、今後とも資産課税は大幅に強化されていくだろう。
日本にとって悲劇なのは、そのような強行策をとって、一時的に借金の清算ができたところで、
税により政府サービスを賄うことが不可能であるから、また、借金が積み上がっていくと言う
ことだ。
財政に限らず、国家の存亡に関わる危機的な状況においては、「国家=国民」という一元論に
回帰することを忘れてはならない。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:33:00.48 ID:efnSMJ5k
>>437
はい
http://www.world401.com/saiken/default.html

450 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:37:31.19 ID:efnSMJ5k
そりゃ不良債権もバランスシート上では資産だけど、回収の見込みが少ないんだから
貸倒処理をするだけで一気に負債になるよ

「いつ返さなかった!?永久に借りておくだけだぞ」

名言だよ

451 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:55:53.74 ID:yhDMyje1
徳政令です

452 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 10:05:31.84 ID:W02oCiyT
>>450
結局のところ権力がある側のほうがない側より常に強い
おまえひとりがいくら不良債権だと吠えたところで国がそれを債権と認める以上優良債権となるし
銀行も保険も年金も企業も税務署もそれを資産として見る
お金というのは結局のところそういう国家のお墨付きがあってはじめて機能する
それが気に食わないなら無人島で自給自足でもして貨幣の必要ない暮らししろよ

453 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 10:06:56.62 ID:Rw9Gaj8x
>>442
政治腐敗の成果だよ。無能な賄賂政治家ができることといえば
調整と称した政財界へのばらまきか既存モラルの切り売りだけだが
そんな連中を選んだのが有権者というのがわろえない現実だ

454 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 10:14:47.80 ID:1GVn3Kl4
>>431
性急も何も
この30年間で1000兆円以上借金が増えて
今も増え続けてるのに
これ以上のんびりしてどうするの?

455 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 10:23:10.33 ID:efnSMJ5k
>>452
>国がそれを債権と認める以上

だから、認めるも認めないも国の腹ひとつで決められるって話をしてるんだろ
ある日突然「これは不良債権です」と言い出したら一気に負債になると
実際にそういうことをしてきた国が>449にたくさんあると
気に食わないとかそういうレベルの話じゃねえんだよ

456 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:12:17.13 ID:cbC2Vnet
一度デフォルトしたら良いと思う
海外には迷惑掛けないんだから国際的には問題ないでしょ
借金のない綺麗な身体でやり直そうよ
それが未来の子供達の為に1番だよ

457 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:54:02.67 ID:W02oCiyT
資産があるのに自己破産なんかできませんよ
債務整理するにはまずは莫大な米国債を処分しなくてはいけない
世界中の資産を引き上げなくてはいけない
んでアメリカも世界もそんなことされたら国が潰れるし許すわけがない
順番としてアメリカや世界が先にデフォルトしてからじゃないと日本のデフォルトなどありえないのである
武力で脅そうにも世界一の軍隊を持った米国に戦えるような国はないから結局は米国の意向が世界を動かす
ということで日本のデフォルトは不可能

458 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 12:17:47.37 ID:1GVn3Kl4
>>457
ヒント

不良債権抱えたまま倒産した銀行

459 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 12:52:15.62 ID:e8/kMC/w
>>457
実際には「デフォルト」という手続きは取らないよ。
だって円立て債務だから日銀が用立てすれば良いだけだからね。
ただ、その時は日本円の信用が既存され為替で大暴落するだろう。
もちろんそれにつられてハイパーとは言わないがかなり強烈な
インフレが起こるだろうね。
それで名目GDP(税収)が増え借金は事実上のチャラ。

増税で国民からむしり取った金で返済するか
インフレ税で国民からむしりとった金で返済するか
2社択一

返済といっても名目GDPと比べてその比率が発散しない額まで
借金を減らすって意味ね

460 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 13:19:18.95 ID:W02oCiyT
つまりデフォルトはないってことじゃんw

461 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 13:20:45.54 ID:8chgoJPw
デフォルトはせんだろ
日本人が死んで外人だらけの日本国になるけどな

462 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 14:00:03.68 ID:m3a42Uos
>>448
日本が他国に貸している金の方が多いってことを理解できてないか意図的にごまかしてるの?

463 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/19(木) 14:19:43.63 ID:2LkgYTqu
日経ほげげげ、いまは韓国の糞の雑誌になってるが
むかし、あの編集部がまとめたかぎりだと、国債の借金の負債のもとは
以前の東京オリンピックだ

高速道路に新幹線にYS11、もうインフラをつくりまくった
それを国際銀行から金を借りた
(国際銀行は嘘で、満州国や北朝鮮や英国がからむ麻薬シンジケートだった噂もある)

これらの処理で、いまの消費税とか国債償還問題が出てるんだ
それでご存じのとおり、どれの問題も解決してないのに、まだオリンピックで公共事業と
いうことになっている、一部には精算事業が必要だといわれても仕方ない




と、言っても東大の馬鹿でも、俺の嫁のはなしを金かえすにしかなってない馬鹿さかげん

464 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:03:58.69 ID:r/ol2GhN
外国に金をいくら貸していようが、即時に回収できるのでなけ
れば、それで、政府のサービスに要する費用はまかなえない。
従って、政府のサービスに要する費用は、基本的に税収によっ
て手当てするしかないし、それで手当てできなかった額が借金
として積み上がっているのである。
これ要するに、国の借金は、形を変えた税であるこということ。
国民は、最終的には、その精算をさせられるということだ。
まあ、預金封鎖されても、貧乏人にはさして影響がない。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 19:12:35.71 ID:YcLECA9H
もう既に借金まみれなんですがそれは・・・
まぁ破綻すればISISがいくつもできるだけだね
俺は嫌な思いしないし別に気にする必要はないんじゃないか?

466 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 19:35:32.73 ID:9LZzZcNk
 
【自動車税】燃費に応じ6段階で課税
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1447927278/

総務省が2017年4月に導入を目指す自動車購入時の新たな課税方式で、
税率を燃費に応じて6段階に分け、購入価格の0〜3%とする案をまとめたことが18日、分かった。

消費税率の10%引き上げと同時に廃止する自動車取得税に代わり、
自動車税と軽自動車税を拡充するとした政府方針の具体策となる。

環境性能の高い自動車の税負担を軽くし、普及を後押しするのが目的。
総務省は、取得税の廃止に伴う1千億円程度の地方税減収を補いたい考え。

販売の減少を懸念する自動車業界や経済産業省は、
課税対象をなるべく狭めるよう求めており、反発が予想される。
http://www.daily.co.jp/society/main/2015/11/18/0008577377.shtml

467 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 23:17:22.77 ID:7JfJImF8
>>1
お札を刷って刷って吸いまくれ!!

468 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 23:21:07.60 ID:ofjeGxB+
ギリシャと違って中銀がいくらでも刷れる日本では破綻の客観的基準というものは
なくて、どこで苦しくなってギブアップするかという話やろうね

469 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 07:28:23.81 ID:tqjcF8/s
>>462
返済していただけるんでしょうか?

470 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/20(金) 07:30:50.44 ID:Ryw4I0oi
散髪したり、いきなり泳いだりやり過ぎた
いいわけが山積して尻ぬぐいを俺がやることになる
大嫌いだ

471 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 11:13:36.51 ID:39+NCeMe
>>462
どこに1000兆円も貸してるんだ馬鹿。
頭大丈夫か

472 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 13:19:11.77 ID:KrJZq1sE
つみあがる日本国債は借金でなく
家族内でつみあがるかたたき券のようなもの
かといっていくらでも発行してお母さんお父さんの
サービスを引き出したりするのも
限界があるのは当たり前

いくら発行しても発行しすぎて価値が薄まって
言うこと聞いてくれなくなれば破綻するが
その信頼度の指数である国債金利は今のところ安定状態

473 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 14:35:29.27 ID:9utkvxgG
国民の金融資産1400兆円あるからまだ400兆ほど貯蓄過剰の状態
国の借金が1400兆円になってようやくバランスが取れる

474 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/20(金) 14:38:49.50 ID:Ryw4I0oi
>>473
日本が日露戦争にかったのは、明石工作員がロシアに嘘をおしえて
ソ連にさせたからですけど、おなじことをわれわれに吹き込んでますよね

東大の先輩ですか?明石は

475 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 14:48:11.00 ID:2v4DZfsV
【選挙】大阪ダブル選、悩める自共連携 「野合」批判に共産党が加盟する政治団体は反論の政策ビラ約300万部発行★2 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447979905/


こういう問題はどこが解決してくれるの?

韓国籍の大阪市職員(25)が女子高生に襲いかかり逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389153384/

【大阪】「公務員とは言いにくかった」 バイク男性死亡事故 大阪市職員の朴容疑者を逮捕 府警西成署★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343044878/

52 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:10:59.70 ID:dm8zaWxB0
外国籍教員100人超す 大阪府・市教委
今年度23人採用 民団大阪の要望実る
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_kyoiku_view.php?newsid=6520&subpage=562&page=1

大阪府では公立学校でも在日朝鮮人を積極的に登用しており
北朝鮮・韓国籍の教員が100人以上います (2番目に多い兵庫県は19人)

58 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:12:13.41 ID:uOuU7h7o0
http://ja.wikipedia.org/wiki/国籍条項
地方公務員

当初、地方公共団体レベルでは国籍条項がなかった職種が現業職のみだった

自治省(現総務省)は1996年11月に「条件付き撤廃」を容認した。


1996年に川崎市が政令指定都市で初めて一般事務職の任用について国籍条項を撤廃して

国籍条項の撤廃の動きが広がった。

476 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 15:23:42.22 ID:Wdw7+k/I
これだけ国に借金があるのに、
在日韓国朝鮮人は日本に居座り、日本人は日本から出て行けという

477 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 18:21:27.25 ID:C+mJ5+mk
>>476
違法賭博の朝鮮玉入れで毎年20兆円もバカな日本人がくれるんだから
出て行く訳ないじゃん。

478 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 20:02:16.29 ID:ZN7p9Z7g
借金だけじゃない
資産もある
トヨタも借金だらけやけど、ヤバイというニュース流れるか?

479 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 20:15:30.58 ID:C+mJ5+mk
>>478
国の資産が1160兆円もあるの?

480 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 20:59:45.74 ID:EjdiHsSl
>>376
日銀は発足当初から債務超過だけど破綻していない
つまりそういうこと
国の施設を単なる会社と比べるのがそもそも間違っている

481 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 21:04:29.67 ID:C+mJ5+mk
>>480
へええ

日銀は無限に借金出来るのか。



じゃ日本は無税国家に出来るなw

482 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 21:05:44.11 ID:EjdiHsSl
>>481
日銀の車載がほしい人たちがいる限りは無限に借金できますよ

483 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 21:08:46.84 ID:EjdiHsSl
>>481
そもそも税金って国が金集めるための機能しか無いわけじゃないから。
むしろ国が金を得ることよりも、特定の集団から金を得ることに意味があるんだよ。
だから無税国家なんてそもそも税金の一番重要な機能を完全に無視している。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 21:14:36.42 ID:fO39TCIJ
ひとまず、消費税増税に反対の民意を高めておきませんか。
ご協力お願いいたします。
http://chn.ge/1MaY8cq

485 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 21:18:20.39 ID:ZN7p9Z7g
>>481
できるよ
でも、金融緩和の副作用はインフレーション
だから物価が上がる
でも、ハイパーインフレーションと言われる超インフレにするには一人あたり1億円刷って配らないと無理
今は消費増税でGDPマイナスなんだから、まだまだ刷れるというか刷らないとダメ

486 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 21:24:54.15 ID:55lbdhUs
怖いヤ〇ザ屋さんが、取り立てに来ます。

487 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 21:26:11.30 ID:C+mJ5+mk
>>482
>>483
>>485
やったあああああああ


日本は無限に借金出来るのか。

じゃ無税国家にして
国民1人あたり100億円配れば
安倍総理支持率爆上げじゃね?



安倍総理に教えてあげなよ
国民栄誉賞もらえるからw

488 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 23:34:20.02 ID:Yg4zfIwv
日本国債が
再び紙クズになるカウントダウンが進行中

489 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 23:40:48.00 ID:V/hVy8yk
既に借金まみれだが・・・。

490 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 23:52:45.31 ID:Yg4zfIwv
「日本国債は、円建ての債権だから安心」

日本国債が前回に紙クズになった時も、その直前まで今と同じセールストークで日本国債を売ってた

491 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:06:10.86 ID:EIAqs6JT
「日本国債は、国の債権だから安心」

日本国債が前回に紙クズになった時も、その直前まで今と同じセールストークで日本国債を売ってた

492 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:07:51.29 ID:/IWCs8Cr
基本的にどの国の教授に聞いても日本の借金は破たんしないそうですよ

493 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:07:58.89 ID:5LjBZAbP
>>487
あんまりばらまきすぎても、労働する人が減って供給減になってしてインフレになるよ。

494 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:54:46.69 ID:DvT1v9H+
>>493
無限に借金出来るんで大丈夫だよwwwwwwwwwwww


100億円で足りないなら
100京円配ればいいしwwwwwwwwww

495 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:59:32.46 ID:aS61zFwK
国が国債発行して現金刷ったって米粒一つ増えやしない
1万円札が世に増えるだけで1万円分のモノは増えない
その増やした1万円は国債を買った誰かに返す1万円で利息付き
延々とやり続けりゃ国債買うやつがいなくなっていく←イマはココ
完全にいなくなった途端に通貨をモノに換えるやつが激増して通貨価値がボロボロ下がり1万円札がバナナうんこ状態で世に残る

循環は必ずこうなっている
その「国債が買われなくなる状態」は何故起きていつ起きるのか
これが言えないと無理だな
債権だから大丈夫とか、国民に金融資産があるから大丈夫は多分違う
日本国が通貨価値を維持しつつ国債を償還出来るかだから
国民に金融資産がいくらあろうが国がぶんどるでもない限り関係ない
徴税でそんなことしたら一気に国外へ資産家が逃げる
返せないのが決まりきった後でぶんどるのは最後の最後
買われなくなったからそうなるわけじゃない

496 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:59:54.33 ID:kEFhwkug
>>490
前回とは?

497 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 01:06:48.25 ID:k6EpQ7pj
再び日本国債が紙切れになる日も近いわ

498 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 01:07:37.68 ID:Un5WTFDr
>>2
その通り
国民は無理に国に金を返せとは迫らない
なぜならそれは自分の税金で返すことになるからだ
つまり、チャラに出来るかねって事

499 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 01:15:12.14 ID:16O25qrh
ま、日本国が借金だらけになったら日本円の信認が落ちて
円安になる。円安になったら輸出業がウハウハだから
そこで釣り合いが取れる。

500 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 04:02:16.01 ID:I2m9FhJI
日本は資産から負債を引いた残りが3000兆円もある超黒字国
具体的数字は以下の通り

国民の金融資産(預貯金・年金・保険等)・・・ 6570兆円
国民の非金融資産(不動産等)・・・2723兆円
---------------------------------
国民の総資産・・・9294兆円

国民の総負債・・・6245兆円

総資産ー総負債=正味資産(国富)・・・3048兆円
(内訳)
 家計・・・2328兆円
 企業(金融除く)・・・554兆円
 金融機関・・・93兆円
 非営利団体・・・71兆円
 一般政府・・・0.4兆円
国民一人あたりの富(資産から借金を引いた残高)が2540万円
国民一人あたりの借金が830万という政府のプロパガンダを真に受けないように

参考URL
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h25/sankou/pdf/point20150116.pdf

501 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 05:08:53.92 ID:lwzFre3X
500>
ほぼ、非金融資産ではないか。
重要なのは、金融資産、なかでも現金・預金である。
さらに、このような資産があるから心配ないというなら、なぜ、毎年、赤字国債を
発行し続けなければならないのかをよく考えた方がよい。
つまりは、課税が足りないということになる。
したがって、財政の恒常的赤字体質が続くなら、大幅な課税強化がなされていくだ
ろう。
資産がそれほどあるなら、大幅な課税強化がなされたところで、国民はびくともし
ないであろう。

502 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 08:52:13.33 ID:8CQ2F8fk
>>500
この2chですら何度も既出の当たり前の話だが、お前のようなヨタ話は国民が全財産を
政府に供出する用意がありかつそれで何も問題が起こらない、という前提でないと成立しない。

こういう奴って本当馬鹿だな。心の底から馬鹿にして軽蔑するわ。
馬鹿にも程がある。

503 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 13:03:58.16 ID:TcEMxT+D
>>500
これを要約すると
日本にはトヨタがあるから国債返還に困ったらトヨタ解体して外国に売り捌けばいいって言ってるだけだからな
そら他人の資産を国が盗むならデフォルトはしません

504 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/21(土) 13:13:31.35 ID:Rnx3aSzG
>>503
東芝の家屋の一部は豊田のだから、すでにそれに入ってる

505 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 16:44:14.51 ID:I2m9FhJI
>>501
>>500をよく見てください。
総資産9294兆円のうちに金融資産が6570兆円(70%)で、非金融資産が2723兆円(30%)
金融資産が7割を占めています。
そのうちのほとんどが預金・年金・保険です。
それが国債にまわってるのです。

506 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 16:50:40.18 ID:I2m9FhJI
日本の国富はアメリカについで2位でありひとりあたり国富は世界1位。
対外純資産は20年連続で世界一位。
世界の投資家たちはこういう客観的データをもとに日本という国をみています。
だから有事の円買いのように円には絶対の信用をよせているのです。

ちょっと古いデータしか見つからなかったが参考までに。
http://entre.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=17471196&i=201303/17/52/a0004752_20302491.png

507 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 17:02:02.68 ID:cpKO2Fei
糞まみれになるだけ

508 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 17:11:54.72 ID:lepqcPgB
>>506
馬鹿はさあ、いい加減政府と民間、短期と長期の区別ぐらい付けろや本当。

資産を持ってるのは民間であって政府じゃない。
リスクオフで円が買われるのは「短期的には」円は大丈夫だと思われてるだけ。
5年10年のスパンで円が安全だなんて誰も思ってない。
それどころかギリシャ以上の爆弾を抱えた国だと思われてる。

509 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:54:16.69 ID:lwzFre3X
>505
この表の意味がわからないね。
金融資産から負債を差し引いた額が対外純資産になってる。
それに非金融資産を足した額が正味資産になっているんだが。
この正味資産が国富とされている。
非金融資産など、たやすく流動化できるのか?
できるとして、実勢価格いくらとして流動化できるのか?
501では、金融資産は、ほぼ負債と相殺されているから、
国富のほとんどが非金融資産だと言ったわけだが。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:05:21.93 ID:I2m9FhJI
>>508
投機マネーというのは金利差で動くんだよ
円は0.3%という超低金利通貨ゆえにヘッジファンドは利益あげにくいからほかにもっと利回りいいところで稼がなくちゃいけない
下げ相場であれば0.3%でもいいからということで円は買われるし
上げ相場であればもっと高金利の通貨で稼ぎたくなるのはあたりまえ
仮に円が豪ドル並の金利がもらえるなら投資マネーは円に一極集中するか超絶円高になる
ギリシャの場合はいくら高金利にしてもなんの経済的裏付けもないから買われることはない
日本円の場合は莫大な純資産があるという裏付けがあるからこれだけ低金利かつ札を刷りまくってもなかなか下がらない
その違いがわからないやつが日本はギリシャと同じと言ったりしてるだけ
もっと勉強してください

511 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:09:36.22 ID:I2m9FhJI
>>509
国富と対外純資産は全然違うよ
国富というのは国民の総資産から国民の総負債引いたあまったお金のこと
対外純資産は海外に対する債権から負債をひいたもの
対外純資産は300兆円、国富は3000兆円
つまり国富の1割が対外純資産ということ

512 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:15:57.89 ID:lepqcPgB
>>510
何をいってるのかさっぱり分からない。

だからリフクオフで円が買われるのは単に短期的には安全だと思われてるだけで
長期的に安全だと思ってる人間なんか誰もいない。

そこに反論してみろって。
何がもっと勉強しろだ馬鹿。ふざけるな。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:20:45.71 ID:zTSj1RSC
世界的に信認されてるのにどんどん格付けが下がるんですね

514 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:20:59.40 ID:I2m9FhJI
わからないならもっと勉強する必要があるようだね

515 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:21:22.02 ID:N+8MnftS
金融に関しては素人なんだけど単純に約1,053兆円の負債って償還するの?
ここの意見見てると永久に借りっぱなしでOK的な感じなんだけど
本当にOKなら税金とる必要ないと思うんだけど
国家予算全部、国債で賄えるよね

最近ドンドン税金高くなって困ってるんですけど
国債刷って税金下げてほしい

516 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:23:10.26 ID:VzUh4clv
>>515
税金が下がるより先に物価の方がガンガン上がって飯食うのもままならなくなるがそれでもいいなら

517 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:36:29.45 ID:I2m9FhJI
>>515
国民の資産を政府の資産に移しかえるには増税が一番手っ取り早いのでしょう

518 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:37:39.15 ID:vy344AK2
今は、ドンドン国債発行!

次、その次、またその次・・・・の、総理が、何とかしてくれるでしょう。

519 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:40:23.51 ID:lepqcPgB
植木等理論だねw

520 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:41:53.27 ID:KH+Y3eKS
まだ借金しまくっても大丈夫だから
安倍が、政権公約で公共事業200兆円するて約束できたんだよ

521 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:42:30.95 ID:lwzFre3X
>511
表は、
金融資産−負債=対外純資産
非金融資産+対外純資産=正味資産(国富)
という関係でしょう?

522 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 18:46:07.75 ID:I2m9FhJI
>>521
なんで理解できないの????
こっちがそっちの脳みそ理解できません
中学生でもわかるように説明してるつもりなのにいい加減自信なくなってくるわ

523 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 19:03:42.78 ID:dTvf8UjC
>>515
鬼畜米英恐るに足りぬ。


原爆2つも落とされました

言ってた人は何の責任も取らずに。

524 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 19:26:25.15 ID:aD0IEi9G
日銀が買い切った分は残高から除くべきだと思うけどな・・・
日銀以外が保有する国債残高のGDP比って
実は諸外国と比べても高くはないんだよね
それを理解できない奴が破綻だ破綻だと騒いでる

525 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:26:50.65 ID:lwzFre3X
>522
例の表を見れば、521で述べたような関係になってるでしょう。
表の下の(注)に 対外純資産=金融資産−負債と書いてあるでしょ。

526 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 19:30:21.94 ID:mwTLg3W8
オールトヨタ方式

527 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 19:38:01.08 ID:Un5WTFDr
徳政令だっけ?あれ

528 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 20:15:24.96 ID:zcAM+y0v
民間の資産が増える

529 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 22:45:59.20 ID:xiiWImIZ
特会があるからな 一般化しろや

530 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 23:24:44.47 ID:eEwV72V9
年貢を増やす
これが答え。

531 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 00:16:11.53 ID:DOd/YlH4
徳政令やっても瞬く間に借金積み上げそうだな

532 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 00:21:18.63 ID:bprN5JBi
>>529
あそこもおそらく借金まみれ。
というか現時点でも行ったりきたりしてて謎な状態だが
予想より悪いことは間違いないと思う

533 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 01:09:24.45 ID:8GcCeXY1
そもそも円建て経済自体が国か作り出した幻想だから

534 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 23:42:33.20 ID:jo1n4urY
>>531
最悪の場合日銀に全額買わせればいいし徳政令はないよww
仮に徳政令やったとしたら、日本のメガバンクをはじめ
国際業務やってる銀行があらかた潰れてしまう
日本初の世界恐慌が起ってしまうからなw

535 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 11:23:04.38 ID:X3xEALIY
>>534
やったあああああああ


日本は無限に借金が出来るんだwwwwwwwwwww

536 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 21:37:16.36 ID:y33IYHcy
どうやって借金返すんだよ?

537 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 22:11:47.17 ID:OWKkVQZN
まぁ不動産への投資を制限すれば
無茶なインフレは避けれるだろうな

例えじゃぶじゃぶ紙幣を刷ったとしても

538 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 22:41:02.83 ID:vuYYeMSX
>>537
>>535

539 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 22:42:25.58 ID:nlLGIGZQ
国はマジで無限に借金できるけどな。

540 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 23:24:11.97 ID:TgnkGZVN
お前はその借金返すんか。返せへんのやったらもう考えんな。ええか。

541 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 23:53:19.66 ID:4xN1JRz/
無限はないだろうが内債として処理できるなら
いくら刷っても問題はない
言ってみれば経常黒字国の特権だな

542 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 00:38:50.20 ID:6kgxlsOb
日本だけ中央銀行の国債引受とかやってたら円暴落でヤバイけど、ドルユーロ人民元も同じような感じだから意外と円暴落は無いのかもな。
世界中が供給過剰でデフレだから、国がどれだけ借金増やしても弊害がでないという経済の転換点にいるのかもしれん。
いつか限界がくるんだろうけど、その時は新たな産業革命的なビックイベントとセットで、むしろポジティブな話なのかも。

543 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 01:09:39.47 ID:6b2AZze+
日本はいくら借金しても大丈夫
というアホなレスを尻目に、どんどん増税していく・・・

544 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 01:27:29.26 ID:AcUUdhYt
そのアホなレスが一人や二人じゃないのが驚きなんだよ
どんだけ現実を直視できない奴ぞろいなのかと

545 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 01:54:34.06 ID:6kgxlsOb
10年後がどうなってるかなんて誰にも分からない。メタンガスで日本が資源輸出国になってるかもしれんし、AIが進化して労働者の数が国力に直結しなくなってるかもしれん。

546 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 01:57:39.60 ID:qLx1jOIE
>>545
日本が破綻して
人民解放軍が攻めて来て
中華人民共和国東島自治区になって
日本人の女は中国人に強姦されまくってるかもしれないしな

547 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 03:07:15.79 ID:6kgxlsOb
>>546
それは今現在でも常に警戒すべき話だろ?
向こうは常任理事国で核を保有する反日国家だぞ。

548 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 03:17:05.56 ID:dWbBUeBb
>>547
反日とかアホなネトウヨのお前さん自身の鏡像だってw
お前が敵だと思ってるのは鏡に映ったお前さん自身。
酷い馬鹿だ。

中国も中国人も機会主義者であって利用できるものは何でも利用するだけ。
世界がお前さんみたいな幼稚なナショナリズムで動いてると思ってるなら大笑いだw

549 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 04:50:07.79 ID:j5fl1fqD
国の借金を返さなくて良い=税金を払う必要がない。
税金があるから、国は借金しようと悪だくみを考えるんだ。
小人閑居して不善を為すと同じだ。

550 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 05:16:14.96 ID:pKq9FLRd
国の借金が多くなると
国が破綻していなくても年金が破綻する可能性はどうよ?

551 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 06:01:14.44 ID:f3oBTC4+
海外株+海外REITが55〜60%、
外債投資に40〜45%の割合で分散投資
その他に外貨預金と外貨MMFがある
自宅は首都圏に土地付き一戸建て
東京駅へのアクセスが30分以内

552 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 06:35:47.75 ID:f3oBTC4+
アホなネラーに教えておいてやるけど、
お前達は日本国債の格下げが何の影響もないとか思ってるだろ?

実は金融機関では大問題になりはじめている
邦銀がドルを調達するのに格下げによりコストが大幅に増えている
今やメガバンクを中心に国外で収益を出さないと商売にならない
ドルの調達コスト増大が大問題になっている

もう1回格下げがあると結構深刻な影響が出るだと言われている
日本の財政楽観論の全ては経済成長が得られれば大丈夫という前提で言われている
少子高齢化で構造的に経済成長が得にくい経済での財政楽観論ではないからな
もっと格下げを食らう確率が高まってると考えてよいだろう

お前達がヤバイと感じた頃には自分が完全に詰んでることに気がつくと思うぞ

553 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 07:57:15.71 ID:xA7stfBN
格付機関というシステムの問題やろね
まぁ不平言ったところで、グローバルに参加してる限りどうしようもないけど

幾ら借金しても大丈夫、とは言い過ぎでしょ

ただ名目債務(分子)の圧縮より、経済規模・GDP(分母)の拡大を目指すのが、マシと思うけどね

554 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 08:17:33.30 ID:BG/wFlvL
江戸時代は大名家がよく借金踏み倒してたよね、あるときは泣き落とし
あるときは武力をちらつかせて

555 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 09:33:28.91 ID:kKzwOdwt
沖縄や尖閣諸島を中国に売り
北方領土をロシアに売り
竹島を北朝鮮に売り

九州や四国と北海道を競売にかけてしまえば良い

556 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/24(火) 11:54:54.00 ID:Rmce6mop
俺は四国だけど、九州も四国も北海道も

汐留の猫の額ぐらいの土地価値しかいまはもう無いんじゃないのか

557 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 12:13:14.52 ID:kfSxtw9b
公務員のボーナスと退職金を廃止して
公共事業をリストラして
それらを財源に消費税を減税して
低所得者に給付金

558 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 12:15:55.66 ID:N9BLfhkU
オレの地元自治体だと、預金1000万で、要介護の補助金等が変わるから
タンス預金に切り替えていってる

559 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 12:30:27.28 ID:N9BLfhkU
日本の最大の資産は労働者。少子高齢化なんだからどうにもならん

560 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 13:37:32.16 ID:zBqIrjmq
まともな国は、公務員をリストラする

561 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 13:41:56.69 ID:IQyrlxjl
>>548
何興奮してんの?

562 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 22:48:09.76 ID:pNE6lw3o
>>549
税金の役割を理解しよう

563 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 22:48:42.05 ID:pNE6lw3o
>>560
具体的にどこのくに?

564 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 00:13:19.90 ID:SWiAMmAd
>>563
ドイツとかIT化で公務員どんどん減らしてる

565 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 00:19:07.30 ID:vn4VnYub
今はどの国もインフレ競争。輪転機を回しまくってる。途上国は異常な速さでインフレしてるからアフリカにインフレが飛び火した時点でガラガラポンになる

566 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:05:19.51 ID:+XZ3x9GM
 
【経済】アベノミクスは終わった…海外主要メディアが「死刑宣告」 ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448369026/

【経済】10月の実質消費支出、前年比2.4%減
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448582218/

【論説】日本経済、失速鮮明に GDPマイナス成長止まらず…安倍首相、景気好調を強弁 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448614623/

【経済】アベノミクス、大丈夫か? 消費者物価3カ月連続下落 10月、マイナス0・1% 日銀目標と開き
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448595613/

【政治】軽減税率の低所得者対策でプリペイドカード方式が浮上…全飲食料品が適用対象、限度額年4000円が有力 政府・自民党が検討★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448608920/

【社会】マイナンバー 40都府県の510万通は来月配達に 1月の運用開始に間に合わない恐れも
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448594988/


【国内】「爆買い」効果で広がる“日本人お断り” 居酒屋、百貨店、カプセルホテル…外国人専門店が急増★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448609504/

【国際】「難民がテロを生んだのではない」「日本も難民制度改革を」=国連弁務官が訴え★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448586946/

【政治】石破氏「移民政策、進めるべきだ」と明言 「日本人と同一労働同一賃金」も求める★10
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448535028/

【ブラック】セブン-イレブンの搾取は本場・米国から見ても異常、米国セブン経営者が「日本は軍国主義」と批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448585066/

567 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:39:42.83 ID:lH23j6sj
シャープは、6000億の借金を踏み倒すことができた。

国は、何億兆、借金できても踏み倒すことができるはず。

568 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:00:37.66 ID:ek6Ttq7x
おかしすぎる。関心なし。

569 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:05:23.72 ID:2NEZRw6v
「借金まみれ」の定義がよく分からんが、
借金が増え続けて残高を減らしてない状況を言うんであれば、
世界の大半の国はずっと借金まみれだな。
日本の場合も、統計で確認できる1872年以降だけでもほぼ一貫して国債は増え続けてる。

そもそも誰かが借金(負債)を増やすことなくして金融資産は増やせない。
借金が増えることそれ自体は善でも悪でもないんだよ。

570 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:09:18.63 ID:TLuS0V+F
財務省発表「過去最大の借金1053兆円」の大嘘

5月8日、財務省は日本の借金が合計1053兆円と発表。
( 『国民の借金』として計上しなくていいものまで含めてしまっている)
     ↓
・政府短期証券117兆円
政府短期証券とは一時的な資金不足を補うために発行する短期の国債で60日から90日満期となっている。
短期証券が急増している理由は「米国債から金利収入が発生すると、同じ金額の短期証券を発行しなければならない」という規則があるからです。
この規則がある理由は専門的すぎるが、要は借りる必要が無い金を借りて、3ヵ月後に返済する行為を続けている。
借金には違いないのだが、規則上借りているだけなのです。
これを『国民の借金』というのは筋違いです。

・財投と建設国債410兆円
財政投融資残高は約163兆円とされていて、いわゆる特殊法人などの財源に使われた。
特殊法人が使った金がどうして『国民の借金』なのか?
特殊法人が払うのが当たり前である。
もちろん国の機関ではない組織の借金を『国民の借金』に含めているのは日本だけです。
建設国債を『国民の借金』に含めているのがまたおかしな事で、高速道路や新幹線、橋やダムなど、何かを建設すると必ず経済効果があり税収が増えます。
日本以外の国はこうした費用を『国民の借金』に含めません。
     ↓
日本以外の国が「政府の借金」とする実質の赤字国債は460兆円ほど
     ↓
日本の一般政府の金融資産である574兆円からそれを差し引くと、
残った分は114兆円の黒字となります。

571 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:09:53.66 ID:TLuS0V+F
ドイツの借金は日本より少ないのか
日本の財務省の調査とドイツの借金を比較して、日本が余計に申告している数字を割り出してみます。

政府短期証券117兆円は為替介入のための準備金としてプールしているので「公的債務」には当てはまりません。
財政投融資残高は約163兆円で、特殊法人が使った借金の事で、政府機関ではないのに日本だけが国の借金に加えています。
建設国債残高は道路や橋や鉄道を建設し、有料道路料金やガソリン税で返済する借金の事です。

これを政府の借金に計算しているのも日本だけで、外国では国民の借金になっています。

国民がガソリン税で支払うものが、何で政府の借金なんだ?という事です。
残りの460兆円ほどが赤字国債で、正真正銘日本政府の借金です。

日本のGDPは実質530兆円なので政府債務はGDPの86%になります。

572 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:18:03.35 ID:GZgMkRT5
経常黒字国が借金まみれってのもおかしい理屈だけどな

573 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:25:02.01 ID:02k8ADZw
>>572
会社とか家計とか次元の低い経済しか理解できてない人だらけだから仕方がないよ

574 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:43:08.74 ID:2NEZRw6v
>>572
細かいことを言うと、経常収支が黒字でも対外純負債が巨額だったら「借金まみれ」と評しても良いかもしれない。
まあいずれにせよ、政府の資金調達力を見ずに債務残高の大きさだけで借金まみれと評するのは無意味だし、
政府の資金調達力を見るには国家全体の金融資産状況を知ることが欠かせない。

575 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:15:26.40 ID:FsUPxC9W
>>569

真理や

576 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:17:35.57 ID:FsUPxC9W
国の借金と、民間の借金を、
同じ価値観で把握すると、判断を誤る

577 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:51:12.57 ID:Db3UW2uo
資産持ってないやつはいいよな政府がいくら借金まみれになったって
失うもの何もないから気楽なもんで

578 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:58:34.42 ID:L+wAECE5
今週の「週刊SPA」がさゆふらっとまうんど(平塚正幸)のマイナンバー12桁を公開
自分のマイナンバー12桁がプリントされたTシャツを着て話すさゆふらっとまうんど
https://m.youtube.com/watch?v=q1RIzQRTyaM

マイナンバー通知カード拒否が全国規模で起こっていますhttps://m.youtube.com/watch?v=f-zmXEqYyVA

579 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:18:56.49 ID:4I48FodQ
>>575-576
こう言うバカは騙しやすくて良いよな
分かってて他人を騙すつもりで「日本の債務は安全!」と言ってるなら賢いが
たぶん、ガチで信じてるんだろうし

580 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 06:26:01.41 ID:rr1RLHEA
 
【論説】日本経済、失速鮮明に GDPマイナス成長止まらず…安倍首相、景気好調を強弁 ★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448656537/

【経済】10月の建設受注額13.5%減 民間受注が1年ぶりにマイナスに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448622567/

【政治】甘利経財相「翌年に控える消費増税を乗り越える体力強化を図る発想が大事」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448630905/

【消費税10%】お汁粉は飲み物か加工食品か?菓子パンはパンかお菓子か? 軽減税率の対象は・・・線引きで議論
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448625203/

【政治/経済】首相が補正予算案の編成指示 官房長官「規模は決まっていない」 赤字半減目標を堅持
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448624611/

【国際】菅官房長官が中国のテレビでビザ緩和検討を明言 観光客増加に効果があり犯罪の増加もなし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448624380/

【政治】石破氏「移民政策、進めるべきだ」と明言 「日本人と同一労働同一賃金」も求める★11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448625056/

581 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 06:38:08.79 ID:3pYkYrTa
>>479
実際、額面で債務不履行は三橋の主張が正しいと思う。
ドルで借りたから発生したアジア通貨危機のような事はおきない、
ただ額面でも黒字でも実際には大損はあると思う
ネトウヨの円で借りてる限り債務不履行はありえない
これを否定するのは難しい輪転機は政府が持ってるからな
政府は刷ればいつでも借金を返済できるのは事実

582 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 07:03:46.24 ID:rr1RLHEA
 
【経済】 燃費新税、軽・営業車の最高税率2% 普通車は3%
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448513901/

【税制】燃費新税 軽・営業車の最高税率2%、普通車は3% 政府方針まとまる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448434547/

NHK「なぜ、受信料を払ってくれないのですか?」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448455891/

583 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 07:13:38.35 ID:yWOF+DGb
>>579

ロジックが不明
それではただの感情論

584 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 07:36:22.54 ID:rBR9gkn2
国民の財産を没収する。

585 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:00:09.32 ID:3tY4K6Ql
>>101
その通り
実はそれが全て
それを守るためにみんなが犠牲になる

586 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:14:35.55 ID:S4IGOzJa
>>583
こういう国債、財政関連のスレを見てると、
「財政安全だよ派」は、いかに安全かを理屈と統計でもって説明しようとするのに対し、
「財政危険だよ派」は、ひたすら相手を馬鹿にしようとし続けるだけで理屈の説明をしようとしない、
ってことが非常に多いんだな。

「借金=良くないもの」という考えは、一般生活を送る上では有用な知恵となり得るけど、
その思い込みが強過ぎてそれに反する主張を脊髄反射的にバカ認定して思考停止しちゃうまでになると問題だわ。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:16:05.94 ID:5lG1F0ef
>>569
戦後のインフレで一旦激減してるよ
今回も同じかもしれんが

588 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:37:39.72 ID:S4IGOzJa
>>587
http://www.stat.go.jp/data/chouki/05.htm
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/05-09.xls

少なくとも額面上は激減なんかしてない。ほぼ一貫して増え続けてる。
インフレで実質額が減った事を言うならその通りだが、
どっちにせよ歳出を税収以下に抑える、という形の返済が継続的に長期間行われた試しはないんだな。

589 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:55:57.21 ID:KNIr0Idr
貨幣の価値を下げれば問題解決

590 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:56:07.12 ID:5lG1F0ef
>>588
GDP比でみないとダメじゃん

591 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:02:50.82 ID:5lG1F0ef
>>588
戦後の日本は歳出絞りまくって歳入増やすために財産税課して更に政府紙幣でインフレさせてただろ

これ全部戦時国債を銀行に返すためだよ

592 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:03:24.08 ID:yWOF+DGb
>>588

> 歳出を税収以下に抑える、という
> 形の返済が継続的に長期間行われた
> 試しはない

これ

593 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:09:59.76 ID:yWOF+DGb
>>586

> 「財政安全だよ派」は、いかに安全かを
> 理屈と統計でもって説明しようとする


そのとおりやね

594 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:10:59.15 ID:5lG1F0ef
増税すればなんとかなる

595 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:11:12.49 ID:S4IGOzJa
>>590
国債残高の対GDP比なんて財政の健全性、持続性を見る上でほとんど役に立たない。
他国に兆円単位の支援をする余裕のある日本が200%超えの一方で、
その半分以下のパーセンテージでデフォルトした国がゴロゴロしてるんだから。
10%で金融危機に陥った例もある。

無関係かどうかは分からんが、少なくとも他の要因の方がはるかに大きいと言う他ないんだな。

596 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:12:33.27 ID:yWOF+DGb
>>586

> 「財政危険だよ派」は、ひたすら相手を
> 馬鹿にしようとし続けるだけで理屈の
> 説明をしようとしない


そのとおりやね

597 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:16:22.63 ID:S4IGOzJa
>>591
残高減ってないんだから、債務返済資金は新たな国債発行で捻出したんだよ。

598 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:18:53.01 ID:yWOF+DGb
>>586

> 反する主張を脊髄反射的にバカ認定


こういうヒト残念やわ
安全・危険を割りきれる問題じゃないのに

599 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:23:15.05 ID:pefQWchP
借金まみれでも大丈夫だろ
でなかったら、公共事業200兆円やるて
政権公約たてない

600 :名無し:2015/11/28(土) 12:26:55.10 ID:QJUa+ucW
アグネス日本脱出までは、大丈夫です

601 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:29:30.79 ID:ZOPEVHEW
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

602 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:31:09.22 ID:5lG1F0ef
>>597
当時の日本政府の信用は非常に低かったから
財産税を課さないとそもそも国債発行できなかったんだよ

603 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:41:54.27 ID:RxviKefz
いくら国民の資産とはいえあまりに巨額すぎる。
せめて増えない算段をすべき。

604 :建築中です お静かに:2015/11/28(土) 12:44:30.78 ID:K35utFy9
ギリシャの借金は7兆円以下。
日本の場合は県債や市債も入れたら

それこそ1500兆を超える。
郵政もそれこそ建設国債を時価評価にしたら
次の日に倒産。
生保も三菱の息のかかってないところは
株式会社にすら出来ない
バランスシートを公開したら これまた即、倒産。
日本は過去に2回 金持ち以外のお金をチャラにしてる。
昔 祖父の家の屏風の破れに100円札が何枚も貼り付けてあったけど
数百円で家が建った頃の100円札。突然みんな 紙切れ
きっとそうするんだろうな。また

605 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:53:27.33 ID:KNIr0Idr
>>604
ギリシャは自国通貨でないからあんまり参考にはならない

606 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 13:29:33.80 ID:S4IGOzJa
>>602
論点が完全にズレていってるが。
君の最初の話は「戦後(国債残高が)一旦激減してる」という主張だったはず。
だからこちらは統計資料を提示して「激減どころかそもそも減ってないよ」と返答したわけ。
論点がズレる、というのは「(日本がヤバいという)結論を主張することが大事で理屈なんて二の次だ」と白状してるようなもんだ。

607 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 13:35:46.70 ID:S4IGOzJa
>>604
>日本の場合は県債や市債も入れたらそれこそ1500兆を超える。
なんでこういう統計を見たら一発でバレる嘘を平然とつけるのだろうか。
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

中央政府、地方公共団体、社会保障基金の債務の合計は最新の情報で1209兆円だよ。
いかに、「財政危険だよ派」が妄想と思い込みで情報を補完して物を語る連中かってことだな。

608 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 13:49:10.08 ID:dJoe3d5M
永遠に国債を発行し続ければよい。

そもそも、国債発行に上限があるなんて、聞いたことがない。

その後、どうなるかは、神のみぞ知る。

609 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 13:51:57.49 ID:MtyZSKpr
>>607

ID:S4IGOzJa「あらゆる債務合計しても1209兆円ぽっちしかないので安全(キリッ)!!」←



610 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 14:00:23.62 ID:NA4D16G8
ネトウヨ、借金は1209兆円だから大丈夫

611 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 14:13:15.82 ID:dJoe3d5M
造幣局で、札束を多量に、印刷すればいい。

612 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 14:53:48.47 ID:S4IGOzJa
>>609
>>610
1500兆円超える負債がある、とか言う大嘘を吐いたお仲間を守るのに必死だねえ。
別に危ないと思うなら危ないと主張しても構わんが、嘘で人を騙すのはいかんわ。
そしてそんな嘘を吐いた人をお仲間だからとかばう君たちの姿勢も大いに問題あり。
お仲間であろうと嘘は嘘としてちゃんと糾弾するようにしないと、
「嘘か本当かなんてどうでもいい!」って言ってると見なされても文句言えないわ。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 15:21:22.42 ID:vYCVGh+d
>>595
>その半分以下のパーセンテージでデフォルトした国がゴロゴロしてるんだから。
>10%で金融危機に陥った例もある。

>無関係かどうかは分からんが、少なくとも他の要因の方がはるかに大きいと言う他ないんだな。

このあたり知りたいなぁ。
輸出余力?客観課税余力?
宇宙の統一理論よりは解くの楽なはず

614 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 15:42:28.49 ID:XssNR2Yf
>>611
もう既にやってる
日銀が買った300兆円分の国債は事実上消滅したのと同じ
今のペースで日銀が国債を買い続けると数年後には事実上の国債発行残高は0になる

615 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 16:00:01.79 ID:QF3fheZk
>>614
やったああああああああああ


日本は無限に借金が出来るんだw

616 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 16:01:34.86 ID:XssNR2Yf
>>615
アホか?
借金じゃないし円安になる

617 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 16:27:13.82 ID:QF3fheZk
>>616
やったああああああああああ

借金じゃ無いなら
国際を1正円くらい発行して日銀に買い取らせて
国民1人あたり100億円配ろうぜwwwwwwww

618 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 17:33:08.19 ID:S4IGOzJa
>>617
実際、やろうと思ったらやれるんだけどね、それ。
ただ、その時の100億円が今の100億円と同じ価値ではなくなるってだけ。
そして、そうなると不都合な人が大多数だからその策は取られてないんだな。

619 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 17:50:36.08 ID:S4IGOzJa
>>613
民間も含めた国家全体の資産、負債が大きく影響してることは間違いない。
例えば政府が無借金で運営できてたとしても、民間が軒並み債務超過状態だったら
何かあったときに民間から資金調達がしづらいし、民間が破綻してその影響が国家に波及する可能性が高くなる。
リーマンショックも引き金は民間の負債だったしな。

逆に政府が債務超過でも民間が資産超過で金を余らせてたら、何かあっても民間から資金調達しやすいし、
民間が資金不足になりにくいから政府がそのために対応する事態にもなりづらい。

620 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 17:56:09.41 ID:As05mRHr
借金してても返済迫られる前に死ねば問題ないby老害

621 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 17:57:21.75 ID:yWOF+DGb
>>619

いわば貯蓄性向の高い国民性づくりが
リスクへの対応能力を増すことになるな

622 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:04:42.83 ID:S4IGOzJa
>>621
まあそれも過ぎれば消費の伸びを抑えて経済には悪影響なんだけどねー
もっと消費に回す国民性だったらここまでデフレが悪化することもなかっただろうに。

623 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:06:38.99 ID:5lG1F0ef
>>606
GDP比で激減してるでしょ

624 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:18:29.98 ID:S4IGOzJa
>>623
君がアンカつけた>>569は「残高を」と言ってるんだぞ?
君はそれに対してGDP比とは一言も添えずに「激減」と言ったんだ。
GDP比の事だったと言うならまず「言葉足らずですいませんでした」と謝るのが筋ではないか。

625 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:27:49.05 ID:5lG1F0ef
>>624
GDP比で見ないとダメじゃん

626 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:32:16.58 ID:S4IGOzJa
>>625
GDP比で見ることの無意味さは>>595で説明済み。
そうでなくとも、GDP比のことを言うならGDP比と明示しなきゃ他人にはまず伝わらん。

627 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:35:37.25 ID:5lG1F0ef
>>626
GDP比で有史以来世界最悪の水準なんだよな

628 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:52:24.93 ID:zEBmyEOJ
しかし、資産を持ってるのは民間だ、って何度言っても>>626みたいな馬鹿って分からないのな。
頭沸いてないかこういう馬鹿って。

629 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:53:08.82 ID:zEBmyEOJ
だいたい政府に資産があるんなら国債なんか発行してねえよ馬鹿。

630 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 18:54:32.13 ID:zEBmyEOJ
貯えなんかないから借金してるのに、他人の持ってる通帳や土地の権利書を指して
「俺には貯えがあるから大丈夫だ」って意味が分からない。

631 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 19:03:25.18 ID:xtwAKvE4
まっ ID:S4IGOzJaみたいのが
家族の中で借金してるようなもんだから安心って言い放つんだろう。
オッカーに金を借りて返す必要がないんなんて通るかよ。

632 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 21:00:51.96 ID:xuo/B8Yf
>>631
庶民が銀行に預け、利息を貰う
銀行は払う利息の分だけ運用で儲けないといけない
儲けないと預金者に利息が払えない

借りたいと要求してくる企業は逆に倒産のリスクがあるから貸したくない
優秀な企業ほど借りてくれない

じゃあどこで運用するか
→倒産も為替変動のリスクもない日本国債

633 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 21:38:40.24 ID:VqOoCn9t
 
【政治】来年度予算、政策経費73兆円台 防衛費初の5兆円超 一般会計総額過去最大の97兆円規模
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448703684/

【政治】法人税引き下げ、現状の32.11%16年度に29%台後半へ調整か 代替財源は外形標準課税軸に検討
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448701437/

【税制】国税をカード決済可能に 17年施行目指す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448670142/

634 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 21:44:21.14 ID:5lG1F0ef
>>631
オッカーがソープで働けばおけ

635 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 22:42:08.54 ID:ahFWKxDj
>>618
じゃ無限に謝出来ないじゃんw

636 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 22:44:08.98 ID:ahFWKxDj
>>632
やったああああああああああ


日本は無限に借金出来るのか?


じゃ国民1人あたり1京円配ろうぜw

俺は1京円でどこの国を買おうかな?w

637 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 23:13:42.47 ID:S4IGOzJa
>>627
その「有史以来最悪の水準」の国に金を融通してもらわないとやってけない国がどれだけあると思ってるんだろうかね?
因果関係どころか相関関係すらほとんどない数字をして財政の健全性について疑義を呈するのは愚の骨頂。

638 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 23:23:23.59 ID:3+X2h+hu
>>637
日本国民はまだまだ増税余地があるから持ってるだけ
国債2500兆円、金利2%とかなったら税収が全部利払いで消える

639 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 23:37:18.32 ID:ahFWKxDj
>>638
財政制度審議会は2060年度に国の借金が8157兆円になるという試算を発表しました。


だから2500兆円になるのは2025年あたりか?

後10年。

640 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 23:45:52.51 ID:m/wWQtwC
政府の負債は民間の資産の裏返し。
そもそも政府の債務残高を減らすことを目的にすること自体が間違い。

641 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 23:46:01.66 ID:S4IGOzJa
>>628-631
安い挑発だなあ。
「民間の金融資産が政府の資金調達力に大きく影響する」
ってことが分からんのだね。まあ通貨の流れを俯瞰する視点もなく、
せいぜい財布と通帳ぐらいでしかお金に接しない連中には難しいのかもな。

>>635
1日に1000q走るのは無理だけど、1日10kmずつ100日走ってトータルで1000km走るのは無理じゃない。
同じように、一度に全員に100億円配れば影響は甚大なことになるが、
全員に1円ずつ毎年配ったところで財政の大勢に大きな影響を与えたりはしない。
要は「額、程度次第」という話なのさ。

「無限」って言葉を「無制限」と解釈してしまうととんでもない話になるが、
「無期限」と捉え、何らかの制限の元で可能になること、とすればそんな間違った話じゃないんだな。

642 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 23:56:08.65 ID:S4IGOzJa
>>638
金利が、天候か何かのように日本の経済環境に関係なく上がったりするとでも思ってるのかな?
通貨発行権があるために、額面通りの償還が約束されている国債の金利が2%ということは
民間がそれ以上の金利でお金を借りているということだ。
つまりそのとき民間はさらにその金利以上の儲けを見込んでいる、ということだ。
それは日本経済にとってどんな状況だろうね?

なんせ、日本円は基本的に日本でしか最終的には使えない通貨なんだから、
現時点でも現物で1000兆円もある債権の利回りが0.3%から2%になるほど
大量の円貨資金が国債以外に流れる、ということがどういうことか、ってことだ。
俺はむしろそうなることを心待ちにしてるんだがね。

643 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 00:01:44.01 ID:rHvM1kJL
>>638
もっと言うと、利払いに使ったお金(正確には円)は、この世から消えるわけじゃないからね。
国債保有者の収入になり、その大半は口座に預けられたまま、また新たに何かに投資する原資になる。
そして民間に比べて条件が有利ならその「何か」として国債は必ず選ばれるのさ。

そうやって国内でぐるぐる回るようになってるんだよ、円は。
ドルなどの外貨となるとまた話は別なんだがね。

644 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 00:11:41.67 ID:eW+sgFxI
借金の性質がどうこうは置いとくとして
国が消費税増税でしかこの数字を小さくする方策を想定してないのが痛い
じゃばじゃば金のでていく介護とかの扱いがおかしいのに そこは人手不足で賃金も低いから
改めろって ますます負担でかくなるじゃん
逆に今はこれを こんなに借金が増えるんだからって消費税上げる根拠にしてる始末
全体のデザインが狂ってるから 負の循環が拡大していくだけだろ

645 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 00:16:16.31 ID:m7xrdmrc
有史以来経常黒字国の破綻例ってのはないんだけどね
破綻する場合は、自国で資金を調達できなくなって
外国からの借り入れ行き詰った時のみ

646 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 01:07:03.41 ID:7pvHiN1n
>>645
というかお前らがスマホを輸入しすぎるから
経常赤字国なんだが

647 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 01:20:32.64 ID:7pvHiN1n
>>644
うんこ製造機のメンテナンスしても将来国に富をもたらす訳じゃないからな
どんどんじり貧になる

648 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 01:21:21.81 ID:rHvM1kJL
>>646
https://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/bpnet.htm

またすぐバレる嘘を...
単月で赤字の月があるにはあったが、基本的に経常収支は黒字だぞ。
なんでググればすぐ出てくる統計を確認しようともしないんだこういう連中は。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 01:22:12.27 ID:7pvHiN1n
>>648
失礼、赤字なのは貿易収支だったな

650 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 01:38:37.94 ID:RTDt5cMb
>>641
だから、、だったら何でこの国の政府は先進国の中でぶっちぎりで最悪の債務を抱えているんだ馬鹿。
「民間の金融資産が政府の資金調達力に大きく影響する」 んじゃねえのか馬鹿。
ほんっと馬鹿だな。

651 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 09:07:33.08 ID:7pvHiN1n
民間の金融資産は上級国民のものであって
上級国民の味方である政府は手を付けることができない

つまり最後は消費税増税しかないんだな

652 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 09:15:54.39 ID:fMXqqHyu
>>643
やったああああああああああ

日本は無限に借金が出来るんだwwwwwwwww

国民1人あたり1正円配ろうぜw



>>645
70年前までは有史以来原爆を落とされた国はなかったけどね。

653 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 13:52:40.32 ID:rHvM1kJL
>>650
債権を発行して資金を集めることを「資金調達」と呼ばない人間は君のような社会人経験のない人間だけだよ。

>>652
額次第、だと説明したはずだが。

654 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 13:55:50.74 ID:uBGYtWT8
サラ金パチンカスも「資金調達」だな
あいつらの「今月の貯金あと10万残ってる」っていうのは
「今月の借り入れ可能残高10万」って意味だからな
利子だけが無意味に吸い取られていく

あ、日本政府もサラ金パチンカスと同じだな
おれはサラ金パチンカスのケツ拭くの嫌だから資産は全部外貨にしてるよ

655 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:01:02.48 ID:rHvM1kJL
>>654
サラ金でパチンカスが調達できる額も金利も日本政府とは次元が違う。
まあ自分の身近な存在にしか置き換えて考えられないんだろうね。

656 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:02:48.71 ID:uBGYtWT8
利払いが膨らむから毎年増税してるんだよね

657 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:06:48.32 ID:rHvM1kJL
>>656
日銀が買った分の国債利払いは国庫に戻って来るからここ数年の実質的な利払い費は減ってるよ。

658 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:13:36.03 ID:uBGYtWT8
>>657
永遠に量的緩和するつもりかよ
量的緩和が終了したイギリスやアメリカは国債金利2〜2.5%

量的緩和を終えた日本がこの金利水準になったら
利払いが毎年20〜30兆円(税収の約半分)増える
今消費税収が10兆円だから、これを補うだけで消費税を倍〜3倍にする必要がある
加えて健保や年金の税金補填分も増えるから10年後は消費税は35〜45%ぐらいか

659 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:19:59.01 ID:oEfLqDyz
日銀が国債を全部買い取ればいくら利払いが増えようが関係ないよ
政府と日銀の間で数字が行ったり来たりするだけで実社会に何ら影響がない

660 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:27:58.72 ID:nGC4ycMk
>>659
せやな、日銀が発行する紙幣の信用がどんどん減っていくだけや
ついでに、みんなが持ってる日銀券の信用も減るけど、誰も損してないな
全く信用はプライスレスやで

661 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:30:37.68 ID:uBGYtWT8
>>659
インフレ2%達成したら黒田は国債買い取り止めると言ってるぞ

662 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:33:43.54 ID:oEfLqDyz
消費税上げたら、デフレ再燃するだろうから、2%になる前に全部買い取ってしまうのではないかな?

663 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:51:33.18 ID:3XQS+s79
 
【経済】日本経済の需給ギャップ、マイナス1.6% 7〜9月期 前期のマイナス1.3%から拡大 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448722112/

【経済】軽減税率:「財源8000億円」官邸検討 生鮮食品と加工食品が対象
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448722331/

664 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:55:54.50 ID:Uc/zqgiH
いいよな ID:rHvM1kJLみたいな
自分が死んだら後は知らないみたいな孤独なやつって

665 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:59:24.19 ID:uBGYtWT8
>>662
アメリカは政府債務18兆ドルに対してFRBが買い取ったのが4兆ドル(約22%)
日本は政府債務1000兆円に対して日銀が買い取ったのが350兆円(約35%)

すでに買い過ぎ状態なのに1000兆円全部買い取れるかな

666 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 15:08:45.13 ID:oEfLqDyz
どこまで買い取り可能かその国の需給ギャップがどれだけあるかで決まる

直近のデータ見ても日本の需給ギャップはさっぱり埋まっていないから、おそらく今のやり方を
続けるなら全部買い取ってもまだデフレという状態だろう

667 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 15:25:04.61 ID:3XQS+s79
 
【政治】正念場の安倍政権…危うさ漂う成長至上主義
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448748877/

安倍チョン首相 韓国企業のロッテ副会長長男の結婚式に出席 ネトウヨだんまり←抗議しとけよ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1448772566/

668 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 15:39:15.59 ID:rHvM1kJL
>>658
量的緩和が終わった瞬間日銀が国債を全放出するわけじゃあるまい。
大規模緩和の前から預貸率低くて国債利回りは低いしな。

そもそも基本的に日本国内でしか流通先のない日本円での金利が上がるってことは、
民間がそれ以上の金利で借り入れをし、それ以上の儲けを見込んで商売をする環境になるってことだ。
そういう経済環境の変化を無視して利回りだけで税率を語るのは経済を俯瞰する視点に著しく欠けると言う他ない。

669 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 15:46:38.69 ID:rHvM1kJL
>>664
むしろ自分が生まれる前からの世界の統計資料を追えば、
政府の負債が増え続けることの方が一般的で取り立ててさわぐことじゃない、とすぐにわかる。
ロクに統計すら見てないんだよなあ、君らって。
過去も知らずに未来を見通した気になってるのが哀れですらある。

670 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 16:08:45.72 ID:PXQsdvS6
>>669
その世界の統計資料(笑)によると、具体的にどの国のどの時代が
日本以上の政府債務を抱えてたの?
で、今も豊かなんだよねその国は。

日本の今の現状が取り立ててて騒ぐことじゃない、っていうのはそういう国があるってことだよね?
でどこですかその国は。

まあ無理しなくていいよ。
そんな国なんかないから。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 17:49:35.48 ID:2Etpvw66
>>668
円建ての国債で、国民が直接間接に債権者だからという意見が多いのは
理解できるが、世界的な国債評価が落ちた時、あるいは仕掛けられた
時ににどうなるかが疑問

672 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 18:00:04.83 ID:fMXqqHyu
>>653
やったああああああああああ


日本は無限に資金調達出来るのか?w

じゃ国民1人あたり1正円を配ろうぜw

673 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 23:13:52.05 ID:LHSIBiCP
>>619

> 政府が債務超過でも民間が資産超過で
> 金を余らせてたら、何かあっても民間
> から資金調達しやすい

これ真理とちゃうか

民間部門の貯蓄超過のせいでデフレギャップが埋まらないと、今まで悪者にしてきた

アプローチが逆で正しくは、貯蓄超過のお陰で、政府は金利上昇の心配なく、景気下支えの財政政策をじゃぶじゃぶやってこられた

低い消費性向のお陰で、政府が財政支出を増やしても極端なインフレが進んだりはしなかった

日本経済を救っているのは、すべての節約家の国民とちゃうか
少なくとも「国民一人あたりの借金」とか言うのは、この方々に失礼やで

674 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 00:52:00.97 ID:h/ApnvHV
 
日韓議員連盟 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/日韓議員連盟

【政治】首相動静 ロッテ副会長長男の結婚披露宴に出席(11/28)★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448791184/

安倍チョン首相 韓国企業のロッテ副会長長男の結婚式に出席 ネトウヨだんまり←抗議しとけよ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1448772566/

675 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 00:58:01.12 ID:C64k2Hh7
国は国民から借金しているわけで、国が破産するということは、国民が貸した金が消えるということです。

都道府県別、市区町村別の転職・求人情報と平均給与ランキング
http://jobinjapan.jp/area/
資格・検定・免許別の転職・求人情報と平均給与ランキング
http://jobinjapan.jp/license/
職種別、スキル別、役職別の転職・求人情報と平均給与リスト
http://jobinjapan.jp/cate/

676 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:36:14.01 ID:4Ibcqz7L
なってますから
こういうことになっているのです。

677 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 13:04:26.00 ID:2EuVUnfe
      |::::::::/ .,,,=≡ゴミ≡=、 l:  
      」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!     犬HK ウジTV 産経新聞 ゴミ売り新聞 日経新聞
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:  はアンダーコントロール
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||  今日もイカサマ景気回復キャンペーンで
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||    政権賛美の大本営発表を垂れ流すよw
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]

【経済】日本経済の需給ギャップ、マイナス1.6% 7〜9月期 前期のマイナス1.3%から拡大 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448722112/

【調査】安倍内閣支持率49%、8ポイント上昇 日経
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448804154/

【調査】安倍内閣支持率 48.3%(+3.5%)共同通信社 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448799206/

678 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 13:22:07.76 ID:OKlQS0rp
国民1人あたりが約830万円の借金を背負っていることになります

679 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 14:22:21.18 ID:+Sio8i9p
>>678
わかったからこじんしさんいがいのしさんわけあたえろよ

680 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 14:23:45.10 ID:gKGS3Lc8
国というのは共有幻想だからな あるといえばある ないといえばない
金もまたしかり

681 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 14:44:28.80 ID:pG4UMGqt
毎度思うんだけど、国民一人あたりの830万円の借金よりも
国民一人あたり400万円の債務超過のほうが深刻さがわかりやすくね

国の資産にろくなの無いんだし

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