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【キャリア】出世したくないサラリーマンが急増中!?その理由とは… [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/10/26(月) 19:23:29.96 ID:???
http://oshiete.goo.ne.jp/watch/entry/7f665160ff2a3affcf1c95bda6a296d2/

「出世に興味ないんだよね」
これは筆者の友人(30代・男性)が言い放ったセリフだ。彼は学生時代から成績優秀。
有名私立大学卒業後は大手製薬会社に入社した。仕事の話を聞くと今でも「デキる男」は
健在のようだったので「出世街道まっしぐらだね」と言ったところ、冒頭のセリフをサラッと言われたのだ。

最近のサラリーマンは出世欲があまりないという特集をテレビでも見たことがある。これは事実なのだろうか?
 事実だとしたらその理由は? 「教えて!goo」に投稿されているQ&A「現代では、出世したくないサラリーマン多いですか」
を参考に探ってみた。

■「出世したくない」という話、よく聞きますか?
「現代のサラリーマンは出世したくない」という話をよく聞くかどうか尋ねる質問者さんに対しての回答はこちらだ。
「はい。というか、私がサラリーマンだった時に、私自身がそう思っていました」(bfoxさん)
「そうですねー、出世したくないというよりは、是が非でも出世したいと言う程のものでもないという
ニュアンスの話もよく聞きますね」(Lescaultさん)
「30代前半のサラリーマンです。出世はしたくありません。身近な同僚や友達もそう言う人が多いです。
個人的には一生平社員がいいです」(pocky-moさん)
このように、出世に対して消極的な意見が目立った。

■出世したくない理由1:副業があるから
では、現代のサラリーマンが出世に消極的なのはなぜなのだろうか? その理由の1つとして「終身雇用で年功序列。
出世をしなければ収入は大きく増えない」という考え方が過去のものになっていることを回答者のbfoxさんは指摘している。
さらにbfoxさんは、
「副業をやっておられる方も多く、本業よりも収入がある方もおります。そこに“出世”という要素が昔ほど重要になるのかな?と思います」
とも述べている。確かに最近は「複数の収入源を持つ」という考え方が浸透しているように思う。
終身雇用も崩壊に向かっていると言われるからこそ、会社がなくなってもお金に困らないように
副業をして大きな収入を得ている人もいる。また、副業の方が「本当にやりたい仕事」である場合も少なくない。
そういった人たちにとっては会社での出世には関心が持てないのかもしれない。

■出世したくない理由2:仕事以外の時間が大事
もう1つの理由として挙がったのが次のような意見だ。
「最近の若者は仕事に対して比重を置いていないタイプが増えたのだと思っています。
他にやることがたくさんありますから、正直仕事をしている暇はありません。
(中略)…稼いだお金で自分の趣味を楽しみたいと思っています。仕事は趣味を楽しむためのお金を稼ぐ手段、
と割り切っている人も結構います」(pocky-moさん)
趣味を楽しむ時間、友人と遊ぶ時間といった「仕事以外の時間」に重きを置く人が多いことをうかがわせる意見だ。
その人にとっての大事な時間を楽しめる程度のお金が稼げればそれで十分なのかもしれない。
今回参考にしたQ&Aを見ると、紹介した回答以外にも、出世に対して消極的な印象の意見が多く見られた。あなたはどうだろうか?

2 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:25:29.08 ID:daEtlEos
そんなことより転職させろ

3 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:26:57.90 ID:CCFZ75gj
マイナンバーで副業がバレるな

4 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:27:13.28 ID:HjkqzPuG
出世しなくていいなんて言えるのは、仕事ができる人だけな。
これは肝に銘じておけ。

5 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:29:24.39 ID:k2IN1ehn
>>4

もう少し具体的に

6 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:32:31.44 ID:bOMhNmQv
出世したら仕事は増え給料は減る
なのに夫はとうとう(´;ω;`)

7 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:33:36.98 ID:vDCH5cry
>>5
説明されないとわからないの?

8 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:35:55.19 ID:AMv2yo6x
起業するか、役員側にならなきゃ課長もヒラも奴隷だよ。

年がら年中叱られっぱなしw

9 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:37:27.48 ID:QaJvQJb3
なんか上級国民的なノホホンとした感じ
生活苦の見えない00年代臭がする

10 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:38:20.07 ID:M7T817Zd
出世しなくても昇給する仕事って思いのほかある。
そういうのをみんな知ったんだと思う。
出世しなくても昇給するならずっと平でいたがるよ。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:42:42.28 ID:je29JhKJ
トップを目指さないのに組織にいる意味がわからん

12 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:42:58.69 ID:ncFZyzR+
ヒラ正社員なんて働いたら負けですよ
如何に働かないかが重要

13 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:46:34.56 ID:oNga3b9C
責任を負いたくないから、
文句言いつつ、
給料貰う立場の方が実は楽だから。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:46:38.72 ID:v1X5ACn7
出世できないんじゃなくて
出世したくないだけなんだからね

15 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:47:18.71 ID:jSuMQ8E8
今更では、無い
バブル初期 あまり仕事をしたくないので自分から東南アジアの
国に志願して行った。
その後 バブル崩壊東南アジア通貨危機後帰任またあまり仕事しなくて
済んでいる。

16 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:49:12.52 ID:US1AxIED
>>3
副業つーても不動産だったり、株やFXが殆どだから問題ないぞ。
どこの社でもいちおー副業禁止にしてるが、↑上記の場合は禁止にできないし。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:49:12.74 ID:WuwvTCnp
だってポストないし、出世競争って定年まで終わらないんだもの
しんどいじゃん

18 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:49:24.55 ID:EbEW1kDq
人に使われている時点でドングリの背比べじゃないの?
残業しないでやれる範囲の仕事をして
出世競争に足を突っ込まないことでストレスから解放され
ストレス解消の為の深酒やヘビースモーキングや暴食もする必要がなく
夜もぐっすり寝られ健康に過ごすことができる
だから大病を患う事もなく
結果として細々と身の丈に見合った仕事でいいんだよ

19 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:49:29.10 ID:awoxy5j3
だって相当偉くなったところで1日3職してるドカチンレベルに収入ではだいたい負けるから

20 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:53:58.97 ID:KkLdAPp4
>>5
アスペwwwww

21 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:54:07.08 ID:0rbguvb8
業種にIT、サービス系が増えたら、普通は独立開業だよな

サザエさん的な世界のデータ取得方法や考え方も古すぎる。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:56:00.78 ID:A+D6ea3U
10年前の俺「出世したくない」
今の俺「出世なんかするもんじゃない」

結論:出世はしない方がいい

23 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:56:32.34 ID:p6pFMbdr
出世って・・聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ
お前らコロボックルがやっているのは社畜サイズ

24 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:57:40.05 ID:KkLdAPp4
>>23
こういう謎の上から目線する奴はだいたい小物でショボい

25 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:59:54.54 ID:H/OGCu3F
会社勤めがアルバイトだしw
社内の権力者に媚び諂いたくないしw
だから見切りがついた人は会社を適当にあしらえば良いんだよ!

26 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:01:06.69 ID:myBUl89t
>>3
ほんとそれ
いつバレるかハラハラでつらいわ

27 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:02:11.25 ID:myhg6qFy
簡単。
共働きだと30代で年収1000万超える。
どちらかが管理職になるとどちらかが退職、パートにならないと子供を育てられない。
だから二人ともヒラのままが合理的。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:04:35.43 ID:0YjHZqE5
臭い息吐いて
臭い体臭まき散らして
ハゲ散らかして
落武者ヘアーで、
ベルトにお腹が乗っかってバックルが見えなくて
ヨレヨレのスーツで
家に帰ったら寝るだけで、
色々つまんない会議出ないとダメで、
あ〜〜楽しそうな俺の上司(棒

29 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:10:04.92 ID:1QrVtfSI
日本企業が詰まらな過ぎて出世してもいいことないからでしょ

30 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:10:55.62 ID:KkLdAPp4
>>27
こういうのはあるね
片方が激務だともう片方は家事育児の負担が重くて仕事を辞めざるをえない

31 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:14:16.02 ID:rU4vZ0CN
社長がゴメンナサイ会見してるのを見たら
そうなるよね

元総理が
ハゲになって責任取ったという国ですから

32 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:24:14.63 ID:qYeO/fBn
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

33 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:25:00.92 ID:0Ji5Dg2v
>>31
社長より副社長のほうが特だしな

34 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:25:35.58 ID:f+3pOqPT
努力ににあった対価得られないから。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:26:18.06 ID:QI+B7WF0
出世するとリストラされやすくなる。
仕事に見合わない高い給料をもらっていると判断されると
簡単にリストラされるんだよね。

出世せずに無難な仕事をやっているのが一番だ。

36 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:28:17.85 ID:th/lrH/+
今は出世しないと、40歳でリストラ対象だよ

37 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:29:35.97 ID:0YjHZqE5
そんな事言わずにヤル気見せて社長目指せYO

38 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:31:33.52 ID:f+3pOqPT
日本って技術力で海外と戦うのは得意だけど仲間内で戦うのは苦手だよね。

39 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:31:43.60 ID:JvhHptAs
今の時代に副収入なしに給料だけとか狂気の沙汰だねw
普通は40過ぎたら給料と副収入が半々くらいだろ??

40 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:32:17.26 ID:th/lrH/+
>>35
違う。
出世できないと、後輩と入れ替えで高齢者からどんどんリストラされる。
40歳の平は、30歳の平と入れ替えされる。

実際に外資だと、毎年ランクを上げる評価があり、同じランクに何年も留まっていると解雇。
日本の企業はそこまで明文化されてはいないが、リストラ部屋に直行

>出世せずに無難な仕事をやっているのが一番だ。
そんな無駄飯食いを雇っておけるほどの余裕は、今の企業にはない。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:32:33.72 ID:Zztyxka1
>>35
なにいってんだ?日本企業では出世しなかった非管理者がリストラ対象だぞ

42 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:36:52.22 ID:Hfoso5qB
出世したくないとかねえ。望んでもできねえのに
部長レベルでさえ、同期大卒50人に1人くらいの確率だぞ

43 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:36:59.84 ID:7LrDun+S
出世(同期入社の平均以上)しないと僻地への転か出向させられるのが
上場会社の運営基準。出世しないママで同一会社内で社員生活が終えられると思ってるバカ徒。

44 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:38:37.15 ID:u+rEBRLq
出世するために努力するなら、自分で起業したほうが手っ取り早い。

45 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:40:34.32 ID:u+rEBRLq
>>43
同じ会社で一生を終わりたいとも思わないでしょ。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:41:02.49 ID:vZuMKJoI
管理職になったところで昇給がすずめの涙なブラック企業ばかりだからじゃね?

47 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:41:53.54 ID:myhg6qFy
労組の強さによるな。
労組の強い会社は組合員はクビを切れないので管理職から実質的な退職圧力をかける。
サラリーが高いし実際余ってるから。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:43:08.63 ID:AMv2yo6x
>>42

まったくそのとおり。
いかに有名国立大学卒業しても、そこそこの企業で着実に部長職、
ましてや取締役に上り詰めるのは、人格と運が9割以上関わって
いる現実。

結局は起業するか親の会社継ぐかしか、成功への道はない。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:44:31.89 ID:11EOaE3Z
零細オーナー企業に勤めてた時の部長や常務。「あー、土曜なのに出勤日かよー、電車ガラガラなのにー!!」みたいな感じ。
大企業や公務員でヒラや係長くらいの方が余程マシだと思ったわ。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:46:40.65 ID:u+rEBRLq
>>42
「50人に一人しか部長に成れないからなってみたい」とは思わないわな。
部長になって何ができるのかが重要でしょ。

51 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:47:18.95 ID:11EOaE3Z
>>48
にも関わらずTVドラマでは30歳で係長、40代で課長、50代で部長が当たり前な世界。
竹之内豊とかまだ40ソコソコなのにどんなドラマでも部長。

52 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:48:03.92 ID:t/SHiV+U
滅私奉公で、自分の命を会社に託さないと生きてゆけないのは
エリートだけじゃないよ。
みんな大変な気持ちで働いているんだから。

例えキャリアでも、出世に興味がないといって、仕事をサボると、
即、追い出されるのが日本の企業だよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:50:57.11 ID:nxTQL1D3
>>50
バカなの?

54 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:51:43.93 ID:124nuAcz
出瀬千田郎↓

55 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:52:46.83 ID:L3xPUmjD
>>44
これ
技術畑なのに営業ノルマ課せられてそれが嫌で起業したけど
同じ営業努力するなら自分の為に努力したほうが良いに決まっている
それにしても竹中改革からたった10年で世界最高といわれた日本の労働者は
競争して競い合うどころかどころか、出世意欲すら無くしてしまった
明らかに年功序列の時代の方が出世意欲・競争意欲あった
現在では愛社精神もOECDの中で最低

56 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:52:51.62 ID:QI+B7WF0
>>40
出世できないと、後輩と入れ替えで高齢者からどんどんリストラされる。

そこまで、厳しいか?
超一流企業なら分からなくもないが、中堅企業ではそこまで厳しくないだろう。
大して能力もないのに偉くなって給料に合わない仕事しかしてないならリストラされてもやむを得ないが、
無難な仕事でも、仕事に見合った給料なら、別に無駄飯食いではないだろう。
リストラして、新たに人を採用するコストが無駄だしな。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:56:59.03 ID:fzpoPuYb
そもそもリーマン続ける気がないしな
金たまったら辞めるし

58 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:57:26.16 ID:u+rEBRLq
>>53
出世自体が目的になっちゃって、躍起になってるほうが馬鹿でしょ。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:57:46.28 ID:AMv2yo6x
「出世に興味ないんだよね」


世の経営者の本音を教えてやろうか?

「社員の生活、生きがいなんかに、興味ないんだよね」


ってのが本音だ。
ましてや、冒頭のセリフを吐く小僧なんか論外だ。死刑だよ。


世の中、そんな甘くないから。

60 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 20:59:50.75 ID:ERlSaOtA
今の時代、大手企業で出世できなかったら子会社に飛ばされるぞ

出世できても役員になれなかったら60歳になる前に定年扱退職だし

61 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:00:20.94 ID:ebXdwdM/
>>1
この状態でも結構給与貰えるからじゃねぇの。会社にとっては不要人材だけど世界一の解雇規制で首に出来ないし給与下げるのも難しい。
まあ、こんな国先が無いわ。韓国に抜かれるのももう直ぐだろうね。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:01:29.51 ID:u+rEBRLq
>>59
>「社員の生活、生きがいなんかに、興味ないんだよね」
当然でしょw
出世したらそいつの生活や生きがいに興味持ってくれるとでも思ってるのなら
何甘えたこと言ってんだって話だわな。

63 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:01:37.33 ID:MEOVDroS
>>59
 5年前ぐらい前まではそんなセリフを言えたけど、今だと人が集まらないからな。
少子化で就労人口はどんどん減っているし。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:04:24.08 ID:11EOaE3Z
「出世に興味ないんだよね」=「責任とか嫌なんだよね」

65 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:04:40.62 ID:Zy7fZtPj
出世したい、したくないとかではなく
エースピッチャーを監督にしてもチーム戦力が下がるだけで
誰もハッピーにならない

エース技術者が管理で忙殺とか効率悪すぎる

66 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:06:15.81 ID:AMv2yo6x
出世したくないなら、だまって奴隷してればいーじゃん。

なにコメントしてんだよw人の会社で金もろててwww
ってのが、役員側の主張だw

67 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:06:55.07 ID:BXD2ju3U
>>56

人件費は増やしたくないけど、世代交代というか若い子は採用したい。
だから中年平社員をリストラして若い子を採用する。
年食っても平社員をやっているゴミくずは処分して、将来ある若い子を
採用するのは人事の基本です。

68 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:08:33.67 ID:2EvnKyfl
>>59
そういうことを偉そうに言っている経営者にまともな従業員がつくはずもなく。
数年で一人ぼっちで負債を抱えて倒産するな、きっと。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:08:51.06 ID:L3xPUmjD
>>59
その本音がわかっているから
社員側も会社に人生賭けるなんて危険な真似はしなくなってるんだよ
前のレスにあったけど激務で嫁専業主婦より
そこそこで家事育児分担して嫁もキャリアを積んでいる方がリスクはずっと低い
竹中改革からわずか10年、日本株式会社と言われkarousiが英単語になるほど組織に尽くした日本人の愛社精神は
現在OECDで最低
日本人は会社を信用しなくなって久しい
新入社員が3年以内で辞めるのも会社を信用していないから
若い連中が信用できる高い企業ならば割とちゃんと定着するんだけど
オマエさんのような経営者のメンタリティでは無理

70 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:09:23.32 ID:MEOVDroS
>>65
あと教育係の兼任もな。

>>67
とは言っても若い子は少なくなっている。20年前の1/3〜1/4ぐらい。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:12:14.66 ID:0Ji5Dg2v
人事部が一番要らないのだが

72 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:13:36.69 ID:BXD2ju3U
>>70

だからこそ、貴重な優秀な若い子を企業は争って採用し、
その分、余っている中年ゴミくずを処分したい。

73 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:14:14.16 ID:Mrdl7R8/
出世したいやつの思う壺

74 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:15:34.96 ID:QI+B7WF0
>>67
出世できない奴がゴミクズではない。
能力にあった仕事と給料をすればよいだけの話
大した能力もないのに年功序列で偉くなって高い給料だけもらっている奴が一番のゴミクズ。

偉くなろうがなるまいが、世代交代は必要。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:16:30.68 ID:L3xPUmjD
>>72
その若い大学生が就職するとき手探りで会社の何を最初に見ると思う?
平均在職年数が若い、つまり定期的にリプレースしていると
問答無用でブラックという雰囲気

76 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:16:39.97 ID:UnvjKpjx
課長大変そうだもんなあ

77 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:16:53.48 ID:AMv2yo6x
会社の目的、経営のイロハもわからなくて、ただ義務教育で
暗記科目をバカな頭に詰め込んだだけの坊やに、自分の
会社で


「出世に興味ないんだよね」



なんて言われた日にゃ、即クビだわなwww




笑えるw

78 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:18:52.82 ID:vvOSUaF9
出世したい=洗脳されすぎた奴隷。
仕事は最低限の生活の確立と副業の為の資産形成の過程でしかない。
将来社長を目指すのはアホ、まともな人間は資産を増やしてアーリーリタイアを望む。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:20:29.17 ID:L3xPUmjD
>>77
で、その本音を坊やに言えずに
弊社ではワークライフバランスを重んじており・・・
な〜んて冷ややかな視線を自覚しつつ説明会してるんだろ

80 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:20:58.40 ID:u+rEBRLq
>>66
役員を満足させるために仕事してるわけじゃないしなー
出世しても自分が満足できなけりゃ意味ないんだわ。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:21:36.08 ID:BXD2ju3U
>>74

今の時代、平社員がやるような単純作業はどんどん減っているんだよ。
必要な人材は高いクリエイティビティを備えたカネを産み出す社員。
客先をグルグル回る営業じゃなく、新たな顧客や新たな商品を
開発できる高度な人材。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:21:45.14 ID:FeqWEj2g
地方公務員なら、支所に配属の時給3000円で.住民票出してるBBAが勝ち組

83 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:23:04.05 ID:BvXg5VpV
悪い大人に利用されるだけだからなw

84 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:23:32.62 ID:SH1nJYYZ
現状の給料で十分満足してるから出世して給料アップ!とか全く興味ないんだよな〜
でも年齢が上がるごとにリーダーを目指せと上から言われる
結局年功序列社会やね

85 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:24:24.03 ID:BXD2ju3U
>>82
役所で住民票発行事務なんかやっているのは
バイトばかりだろ?あれは公務員じゃないわ。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:25:16.43 ID:u+rEBRLq
>>77
ま、会社の目的や経営のイを理解してる経営者なら
出世に興味ないやつはそれはそれで使って利益あげるけどなw

87 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:25:34.21 ID:L3xPUmjD
>>81
だからそれが出来るやつは起業するに決まってるジャン

88 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:26:03.01 ID:MEOVDroS
>>81
>必要な人材は高いクリエイティビティを備えたカネを産み出す社員。
こういうセリフよく聞くけど、実践できている会社ってあんまりない。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:26:05.88 ID:SH1nJYYZ
50歳でリタイア、福岡の糸島で農家でもやりながら老後を過ごすのが目標
出世なんか興味ない

90 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:26:53.69 ID:lbdZilOH
>>1
いいんじゃね?
仕事だけが人生はつまらんし

91 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:28:40.48 ID:L3xPUmjD
>>86
それが基本だよね
あと、出世に興味のないヤツなんていらないとかいってる経営者ほど
いざ本当に出世したがるやつ≒自分の地位を脅かすヤツが出ると
憎しみが如く全力で潰す現象

92 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:28:47.01 ID:u+rEBRLq
>>81
出世出世言ってる奴が高いクリエイティビティを持ってるとは限らないわけだが。
高いクリエイティビティを持ってても(持ってるがゆえに)、会社に依存しない人も多いし。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:30:45.96 ID:FeqWEj2g
>>85
機会があれば、地方都市の職員名簿を見てごらん
支所、出張所は初級採用のBBAの天国

94 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:30:59.98 ID:AMv2yo6x
おまえら雇われ従業員が、

出世がしたいとか? したくないとか?
関係ないからw

経営者の俺が決める話で、お前らの人生とか
余暇とか? 友達との時間? はぁ?ww 
どーでもいいわけ。

根本的に、考えが甘い。一般給与所得者は。
所詮、一生奴隷だw

95 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:32:27.88 ID:n8aZbn54
つまり、奴隷の方がよいということだろう。

96 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:34:26.54 ID:kvFwOtbj
社長目指しなよ?

97 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:34:43.40 ID:2EvnKyfl
>>77
よくわかっておられる。

98 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:35:45.24 ID:BXD2ju3U
>>75

そりゃおかしい。
誰が平均年齢の高い、おっさんばかりの会社に行きたがるんだ?
どう見ても将来性のない潰れる寸前の会社だわ。

99 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:36:32.29 ID:u+rEBRLq
>>94
> お前らの人生とか
> 余暇とか? 友達との時間? はぁ?ww 
なんか暑くなってるけど、そんなの興味持ってもらいたいとも思ってないし。

奴隷なら奴隷でいいよ。
自分の人生とか余暇の使い方とかは自分で決めるから。
もともと会社に決めてもらわないといけないことでもないしね。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:36:44.29 ID:jHHPcfLg
アホ上司に押さえつけられてるので転職して上目指します

101 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:37:46.66 ID:u+rEBRLq
ところで、出世の代償として奴隷以下の汚い仕事をやることについてはどう思ってるんだろう。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:39:12.26 ID:L3xPUmjD
>>94
どこを縦読みですか?

まあどちらにせよ
研究者とかその会社じゃないとできないプロジェクトがあるとかじゃない限り
できるヤツは起業する

>>98
就職板いってみな
あと株だって四季報の従業員平均年齢が不自然に若い会社は怪しいと考えるだろ
モンテとかワタミとかゼンショーとか世間をお騒がせした企業を連想する

103 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:39:58.79 ID:QMR+Pt1c
役職は労働者を一つにしないための経営者の策略だろ、派遣とかバイトとかパートなんか多くある会社は特にそう、だから日本はストが少ない

104 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:41:14.20 ID:L3xPUmjD
しかし、出世しても
責任の割りにあまり給料上がらないっていう重要なポイントが
割と無視されているな
ちょっと前のビジネスニュースだとこればっかりだったと記憶しているが

105 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:41:33.72 ID:BhMunAXC
出世したって責任増えるし、給料も大して上がらないしな
ただ資格もってて、仕事できると、そういうポストに嫌でもつかされるんだよ
他に人材がいないから
だから、逆にそれを強みにして、自分のやりたいように持って行くしかない

106 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:44:10.40 ID:VIdyuYvm
やる仕事は増えて指揮する人員は削減。
マネジメントなんてモンじゃない。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:47:27.84 ID:RiCMR5VJ
>>ALL
みんな分かってきたなw
底辺の活力は上流階級の肥やし。お前ら使い捨てな。
頑張った見返りがあるのは自営したときのみ。
それが文系社会。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:48:15.97 ID:tNLJ0VAl
本業になりえる副業があれば
社長になる可能性も高い罠

109 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:51:14.76 ID:J13HsZ3i
>>ALL

これキモすぎる

110 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:53:20.99 ID:ZhVKnPV/
組織はいずれすべて無能な人々の集団となる
ピーターの法則

111 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:03:14.97 ID:4rbXff9k
例え社長まで出世したとしても株主から虐げられるんだぜ?

112 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:11:23.56 ID:nFR7aHYV
建前
「出世したら○○で損する、意味が無い!」

現実
「成果出せなくて出世できない…ってか俺の首はいつまでもつかな…」

113 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:11:24.12 ID:0Ji5Dg2v
>>111
東芝「何か呼びましたか?」

114 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:12:45.98 ID:myhg6qFy
>>112
そう思ってるのは団塊だけ。
君らの部下は共働きで君よりずっと世帯収入は多い。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:13:51.21 ID:+anOnn9H
出世しないと、年下にこきつかわれる可能性が高まるんだけどね。

116 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:16:21.20 ID:jJM8S3yq
本当にお前らアフィの養分だな
そりゃ出世できねぇわ

117 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:17:37.56 ID:zuW4x7QG
>>115
敬語使わない奴は年齢気にしない奴
もう年上とかで威張れると思うの辞めようぜ

118 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:19:18.43 ID:Z3P+AWgx
会社で出世できる力があるなら起業しなさい。
他人の作った会社で出世しても、何の為にこれやってるんだっけ?って日々悩むよ。

119 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:20:55.71 ID:sUgPF1E6
>>115
自分とこの会社だけかもしんないけど、
サビ残をとがめるようになったので、
仕事間に合わなくなってもしょうがないと帰宅するだけになった

管理者は残業つかないので代わりにやる人もいる
やんない管理者の出世は頭打ち
管理者は割に合わないように思うので、出世欲ほとんどない

120 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:21:09.96 ID:G68pBMs+
上のアホどもに付き合って人生潰すのなんてばからしいからの
責任は責任者に撮って貰うべきだしな
体の良いポストに据えられていざって時のしっぽきりとかアホくさいもの

121 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:21:39.53 ID:7sQ14+mN
残業代がもらえなくなるから
生活残業と揶揄されても俺はやり続ける!

122 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:22:10.93 ID:GJBd/oS2
出世したらサービス残業と責任が増えるだけだからなw
年収600万の平で十分w

123 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:24:47.52 ID:8U+gEpN2
>>4
出世争いが嫌なんだよなあ
競争するといいものが出来るというが
今の日本の現状見たら根拠がないわ
だいたい競争が加速すると逆に競争がなくなるしね

124 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:35:47.26 ID:2EiYlefx
出世しても給料上がらないやん?
そんな事をするくらいなら起業しようぜ

125 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:40:31.03 ID:fgc2LJJE
そこそこの収入でちょいちょい休めればそれでいいや

126 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:40:40.40 ID:L4byj0zu
日本企業のありかたがおかしいからだよ
社員の働かせ方や待遇がな
先進国最低だろうな
新興国の大半にも負けてるよ

127 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:42:59.06 ID:dg4CefcQ
管理職になるといつクビになってもおかしくないからな、ヒラ1000万貰えるならそのまま定年迎えた方が幸せ

128 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:45:14.59 ID:zy97T/Pa
会社に養われている社員て感じ悪い
ぶら下がって会社食い物にしてるだけだよそんなの
会社ってのは運命共同体なんだよ

129 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:51:12.91 ID:XjVOYXjP
>>65
エース技術者の使い方がまずい問題はエースを作らないことによって解消する。

出世ルートはこうではなく
×見習い技術者->並の技術者->熟練技術者->エース技術者

こう!
○見習い技術者->並の技術者->見習い管理者->並の管理者

能力に格差がつかないのでみんな平等、みんなハッピー!

130 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:52:21.22 ID:b61BMXDn
>>16
それらも「副業禁止」の項目に入る時代が来るのかな?

131 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:53:12.13 ID:myhg6qFy
>>128
会社が運命共同体って発想は戦後農村生まれがたくさん企業に入ってからできた考え。

戦前の企業の社員は超エリートばかりでそれ以外は契約社員だった。

132 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:54:05.33 ID:1woYHNri
敬語はいらんか上司も敬語を使うのが普通。上に立つ人間が全て教えるノウハウないと、敬語を使う理由が無くなる
優秀な人に過度な負担を与えるとか、利用や警戒の動かない馬鹿がチンピラ
みたいに偉そうにするだけで会社が損

133 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:58:04.33 ID:pBhJ6x6h
うちの会社で下っ端が年収で400万円くらい。
メインボリューム(課長も下っ端と変わらん)が500万円くらい。
部長手前で700万円くらい。

どう考えても対外的な責任が伴わない500万円クラスで土日祝休んで
自分の好きなことや副業をやった方が賢い。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:58:09.09 ID:1woYHNri
会社に養われてるのは、古い考え方の人達
優秀な人は昔から労務を高い金で買って貰うだけじゃない?

135 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:59:54.72 ID:0QjvnrrS
偉くなると人前に出ることが多くなる
オレには無理だ、すごいストレス

136 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:01:36.28 ID:1woYHNri
エースな人だから高給だろ? 群がるだけなら非正規へと全部流さないと

137 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:02:04.95 ID:h1VtRJTX
出世はした方がいいと思うが仕事頑張るだけじゃ出世出来ないし、ごま擦りとか休みにゴルフとか他人に責任押し付けたりとか絶対無理

138 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:04:26.36 ID:iAqeDE7B
>>137
他人に責任押し付けるのは出世するのに必要なテクだよね

139 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:05:26.82 ID:1woYHNri
金額に値する成果を会社に売る発想を全員持ち出したってこと事。
払う方も明朗会計で払いやすい。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:05:59.22 ID:2rciT7T9
俺は出世したいわぁ
50代の勝ち組負け組見てると切にそう思う

141 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:07:55.00 ID:yqDv1G6g
俺も出世したくない副業で株やってて年2000万円〜3000万円位儲けてる今の金融資産1億1000万円位
後5年位株やって7億円位にして仕事も株も引退する予定

142 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:09:17.33 ID:nxTQL1D3
>>140
会社で50過ぎてもやりがいを見出せるのは出世した人間だけ
あとは生ける屍同然だもんね

143 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:12:30.64 ID:vljGzNLi
ていうか今時必死こいてしたい奴っているのか?

144 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:20:47.44 ID:SKnf0Kxt
自分の得意分野で自分のペースで仕事する方が幸せだろ。
出世と言っても行きつく先は所詮中間管理職。マネージメントなんて興味ない。

145 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:23:04.37 ID:0QjvnrrS
>>141
うまいね
株で稼ぐコツって何?
チャート?情報?

146 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:25:03.36 ID:nxTQL1D3
>>143
今はいいかもしれないけど役職なしは年行ってから惨めすぎる
結局仕事出来ない人使えない人会社に必要とされていない人だから出世できない訳で
早期退職するならそれでもいいけど

147 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:28:58.79 ID:YRfk7YYY
技術職なら技師辺りで充分
どうせ退職金も大差ないし

148 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:33:53.74 ID:PLfZEnXy
>>140
大企業の部長くらいまでなれれば出世もいいなと思うが、課長くらいで止まるなら、平がいいな

149 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:34:31.20 ID:HNTkUiQQ
責任と労働時間は増えるけど給料は増えない。
これに尽きる。

150 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:41:41.82 ID:sKnYtRzd
「長いものには巻かれろ」「寄らば大樹の陰」 故人は正しかったな

151 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:47:04.91 ID:snO671Ux
副業が有る人はうらやましいよ

それから、責任持ちたくないって人は会社にもよるけど
出世したほうが下の人間に責任を押し付けられるから
考えたほうがいいよ

一生下っ端っていうのも、惨めなもんだよ

152 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:48:50.99 ID:pBhJ6x6h
よく年を取って役職がないと恥ずかしいとか言うけど
実社会では役職なしの年寄りの方が多いいんだよね。
役職がなくても完全週休二日でオフィス業務だけなら、
日給月給の職人系よりマシだと思う。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:48:57.98 ID:C7I56OQK
マネージメントより、成績を高い金で買ってくれる所を選ぶ方が普遍的に
通用する

154 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:53:53.71 ID:9PaBcStk
部長になったけど責任と労働時間すさまじいし給料上がると税金すごいしバカらしいわ
税金が高いと保育費も高くなるし子ども手当も減る
税金と社会保険料が無ければいいけどこれじゃやる気が出ない

155 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:56:05.15 ID:C7I56OQK
成果横取りマネージメントも自社限定で限界があるし、極めて優秀なら、移籍の方が儲かるのでは
どちらを選ぶかだな。管理以前に各々が有能なら上はいらないんだよ

156 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:59:34.34 ID:C7I56OQK
責任押し付けスキルと仕事ブン投げスキルは自社でのみ通用するから
何とも言えない。実績横取りにも限界が来てるし
他社に移動したら、単なる屑で終わる

157 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:01:38.45 ID:5VamBK64
立場なんてどうでもよく大樹が大量にいれば
マネージメントを考えなくてすむ

158 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:02:02.53 ID:aL4O0e4z
あー出世したくね〜もっと楽な仕事でそこそこの安定が欲しいー
でも競争させて出世させるんだよな会社って。クソが!!!!

159 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:04:51.27 ID:5VamBK64
成績が高く、他でも評価されるであろう
人間は寄らば大樹・会社から養って貰ってるって
考えないwww
マネージメントやらせても直ぐに他行くしww
それがやっぱりベストなんだよ

160 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:05:12.01 ID:SsQSvXN7
なんだかんだと言っても、定年になればすべてお終い。

161 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:11:24.44 ID:FLABbpvt
>>142
会社にやりがいを求める必要なくね?
つか、50過ぎてまで出世なんかのために働きたくないわ。
50歳になる頃にはさすがに会社抜きにして自分の好きな仕事で
食っていけるようになっていたいし、今はそのための準備中。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:15:21.48 ID:0FG7HZiq
責任転換とブン投げは誰でも出来るから、自社限定で通用
転職した時に何も出来ないから、優秀はあれこれ模索
イリーガル・リーガル どちらを選ぶか

163 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:17:25.85 ID:OfT+9Hyh
この手のスレだと、
雇われの労働者のくせに、なぜか経営者目線の「社畜」が
必ず湧いてくるんだよな…。

たとえば4とか。

労働者:いかに楽して(働かないで)高い給料をもらうか
経営者:いかにたくさん働かせて給料を安く抑えるか

利害は対立して当然。

日本の労使関係がおかしくなったり、ブラックが跋扈するのは、
労働者のくせに、経営者の見方をしちゃう社畜が増えたせいだ

社畜を駆逐しない限り、
どんなに素敵な法律を作っても、労働環境はよくならない。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:19:28.00 ID:0FG7HZiq
定期的に問題は一体どうなってるんだ。
出来てるのか?このスキル?の市場価値が上がるかどうか。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:22:48.47 ID:aL4O0e4z
>>163
2chのいっぱしの経営者きどりした賃金労働者・零細自営業が、労働者叩きや組合叩きやってるの見ると、
この国のバカ国民はホントマゾか単なるアホなのか、とにかく救いようのなさにガッカリしてくるよ。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:23:17.04 ID:0FG7HZiq
責任追及能力とブン投げスキルで優秀を動かす事は出来ても
いなくなった時に完全フリーズだから
厳しい立場ではある。会社にとってもメリット無し

167 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:27:37.28 ID:0FG7HZiq
やった分だけ貰える韓国企業の方が秀でた人向け

168 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:29:24.02 ID:RJ19gN0C
株とかやってる年中お家にいる方々が
経営者気取りで語ってるだけですぜ

169 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:29:34.17 ID:PAn6ZZNg
>>145
未来予想

170 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:32:21.12 ID:0FG7HZiq
書類の山見て、遣り甲斐を感じるのが凄い
無機質な書類の山みて、皆やりたがらない事が沢山出来る人に
分配金増やすべき
管理するやつなんているのかと思うわ

171 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:32:22.86 ID:6ilx/5S3
ひとつ言っておく。

貧乏だから負け組になるんじゃなくて,
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し,
アメリカの国立大学を卒業したぞ!

そして現在,スイス語を勉強中。

努力しろよ!

172 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:33:58.48 ID:aL4O0e4z
>>168
機関投資家から見りゃ鼻クソレベルの投資額なのになw

173 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:34:29.00 ID:+wRVzzmo
おまえらぬけぬけと同士討ちしやがって…w

174 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:36:57.87 ID:0FG7HZiq
無機質なトラックやダンボールの山みて
遣り甲斐や夢を持てるとは
凄い事だぜ。非正規に忠誠心持って支えろって出鱈目は無理
愛社精神も何も無いから、優遇措置に直ぐ移動
やる気なんて持って無くて当たり前だよ

175 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:37:17.36 ID:SRA2i+Yq
>>165
それをアフィカスが転載して大儲けwwwwww
ジャップマジちょろいwwwwwwwwwwww

176 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:39:58.15 ID:JDgBnJDm
中途半端な出世しても疲れるだけだしな。
大して賃金も上がらないし。
役員クラスに出世以外に価値ないと思うよ

177 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:40:47.23 ID:0kD15w6N
下手に管理職になると、殆どが52歳の役職定年で関連会社や取引先に再就職させられ、かつての職場を訪れ、仕事を貰うために元部下に頭を下げているのを見ると哀れだなと思うよ。
平社員でも定年まで居られる方が幸せ。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:50:50.24 ID:e/RhgFY9
起業やら副業やらを言ってる人がいるけど
それほどそつなくこなせるくらいの奴は
会社内でも既に出世してるはずだって。
それができないから結局会社にしがみつくしかない。
ただ、給料程度稼げばいいと思ってる奴は大抵
給料程度すら稼げていないことを分かっていない。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:53:30.75 ID:zYXSNfYV
>>171
で、1日どんだけ働いてどんだけ稼いでますか?

180 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:00:39.82 ID:0FG7HZiq
夢を与える仕事でも、夢なんて持ってないよ
お金沢山貰えるから頑張ってるだけ

181 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:03:46.50 ID:qNNnpo7/
某IT系だと、今日から君係長ね。
あっ、部下はいないから、後よろしくw

182 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:04:31.18 ID:HdjdVBqR
この記者、どうしようもなくくだらない記事しか書かないな
専門なの?

183 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:09:28.23 ID:uZmrpEqa
待遇が良く無くないと無意味

184 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:13:53.20 ID:0FG7HZiq
秀でてる人に給料増やして、頑張る気があるかどうか
聞くのが現実的。持ってくるのも早い。
それに群がる高給取りを非正規にして、部下に付ける
方が利に適う 演出が多い

185 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:26:02.80 ID:0FG7HZiq
実績出したら出した分、金に変換されるようにならないかな。自販機に成果入れて、応じて金が出るような・・
やる気求めるとか、仕事や責任振るだけの人なんて、100円しか出ないと思うわ
やってもやらなくても同じなら、やらないだろww

186 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:45:23.59 ID:VRy7GyzN
会社のために働いて出世しても
それが自分のためになるとは限らないからでしょう

出世しないと会社を首になるという恐怖があるからとかは
そおいう
追いかけられる人生のやり方に疑問があるのではないのか?

会社のために一生懸命働いたら
会社に感謝されてると言う証拠が欲しいのではないのか?
結局、自分の努力が価値があるというの証拠が
会社なら出世で、社会なら○○勲章でしょう

それって、いったい何なのかねぇ

187 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:55:19.34 ID:FTXuAJL8
女性の管理職は義務付けられているから、男性は楽ちんかもな。

188 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 02:17:48.69 ID:3A1p333P
ニート踏み絵スレ

189 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 02:19:51.75 ID:DfHW0PXP
ウチの会社の場合むしろ出世する事で会社の寿命が縮まってるように感じる。
のほほんと平社員やってた方が気楽だよ。子育ても充実するし、定時にも帰れる。有休も消化できるし良い事づくめ。
まあ、年収は600万届かないけど神経すり減らして売り上げとにらめっこして上から叩かれ下から突き上げられる役職よりは遥かにマシかな。はたから見てて割に合わなすぎるよ。

190 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 02:21:39.23 ID:3A1p333P
お前らはわかってないみたいだな
この事はある行事と連動している
そして理由は同じ

191 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 02:23:02.33 ID:pcbhac28
>>43
出世しないと転職もままならない。
40超えると管理職経験のない人間の市場価値はゼロ。
ブラック、中小にしか行けなくなる。
大手ヒラ年収600万円から、年収300万円へ。
だから、会社にしがみつかざるを得なくなる。
会社もそれがわかっているので、理不尽なことも増えてくる。
会社と対等に、自由に生きたければ、結局は出世するしかない。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 02:38:10.01 ID:VRAkYfF4
>>4
そうだね。これが正論。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 02:45:39.23 ID:aX6Li92k
会社によって事情が全然違うから
「俺の会社では」とか「俺が知ってる範囲では」という条件で話をしてもね

194 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 03:00:04.84 ID:YxInCgST
>>191
開発技術職だがそんな事ないぞ…むしろゼネラリストの方が潰しが利かないので会社の言いなりにならざるおえないように感じる。
おっさんになったけどのほほんとやってるし心配しなくて良いと思うよ。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 03:16:01.49 ID:+rIb1iBq
出世したいサラリーマンが普通みたいな前提やめろ
気持ち悪い

196 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 04:01:46.40 ID:b4qS7Yd0
>>130
投資さえも禁止したら

金融業界から大反発やろ
大企業ではありえんだろうな

197 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/27(火) 04:03:25.48 ID:rHJzEMo/
役はあげても、お金あげない

いつものことか・・・・

198 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 04:32:36.61 ID:LeXj7gjv
家が資産家で自分は仕事ができる人、、、かな。

長くそのポジションに居てほしい人、、、というのは確かに居るな。
でも組織としては行進を育てたいので早く管理職にしたいのではないだろうか?

199 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 05:12:25.03 ID:l9UzJcmd
日本企業で出世するには
仕事以外のファクターで相当気を使ったうえで
長期間の順番待ちをする必要がある
つまり長期間気を使うし
長期間、業務も寄せられる
やる奴は馬鹿

200 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:26:46.93 ID:r1Kw4mCc
バカが増えたのか

201 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:28:52.34 ID:aSbgmTKP
>>183
良く無くないならいいじゃないかw

まあ実際管理職成りたては手取り下がったりするのはどうにかせんとな。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:35:36.06 ID:CMBAROmh
 
【日韓】韓国のTPP参加を経団連の榊原会長が歓迎「早期参加、大いに歓迎」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445881716/

203 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:36:39.47 ID:w3VHIe3g
会社に寄生し
社会に寄生する

寄生虫人間

204 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:38:18.10 ID:eMSqivQj
>>194
勘違いだよ。
同じ技術職同士で比べてみな。
管理職経験者とヒラで、社外における40歳以上の需要はどうかと。
転職エージェントにでも聞いてみたら良い。
技術職の場合、その技術そのものがぴったりはまるなら高く評価されようが、たいていは他社では通用しない。
技術以外の評価が重要になってくる。

205 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:40:24.70 ID:NXsobhKR
大喜利みたいなスレタイだな

206 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:43:53.53 ID:dR75HccT
男なら社長を目指すべきだろ
同僚は全てライバルと見ろ
喰うか喰われるかだわ

207 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:47:23.26 ID:s88bpjp0
出世はしたいね ただし管理職一歩手前までだ

そこからは役員になれるかどうかで判断 いけるとふんだらそれ以上に上がってもいい
課長止まりが確実なら絶対にパス 割が合わないにもほどがある

208 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:50:17.62 ID:s88bpjp0
>>196
金融からの反発以前に、確定拠出年金がある手前、禁止不可能

209 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:52:10.07 ID:uX7u36LU
>>3
マイナンバーにしたところで会社側は副業把握できないだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 06:53:49.71 ID:bRqkEbEc
スキルは部長です!

211 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:02:31.58 ID:bCPO78e4
>>130
そもそも副業禁止って法的に保証されるのは公務員だけで
副業を理由に懲戒処分を行うと民間企業は裁判で確実に負けるぞ

212 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:11:30.20 ID:wf/LGNpV
今がチャーーーンスww

213 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:16:08.24 ID:V6M/Um//
>>206
そう思う

214 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:18:31.45 ID:nXRCjAnl
所詮他人の作った会社で出世競争しても虚しいわな。
出世っていっても職務能力よりゴマスリ能力が殆どを占めるし部長まで登りつめても創業者を超えることは100%出来んしね。
前出でもあったように出世努力するぐらいなら起業努力したほうがよっぽどいいわ。

215 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:23:06.62 ID:KK/OraTq
昇進の話が出たら
今その椅子に座っている
上司に暗殺されますやん?

216 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:23:39.62 ID:M3nhTlzW
>>3
マイナンバーってそんなこともわかるの?
プライバシーの侵害じゃないか。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:25:53.66 ID:q9M0/D5T
>>130
馬鹿は口を噤んでろ

218 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:26:50.51 ID:M3nhTlzW
>>214
出世努力をするなら起業努力をした方がいいというのはその通りだね。
バイタリティがあって会社でそこそこ出世してる人でも
「この人起業してたら社長でもっと稼いでたんちゃう?」
と思う時がある。

219 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:39:23.98 ID:og5xMtEF
>>204
肩書きはないな…変な肩書きいっぱいあるけどないならヒラて事で良いんだよね?

良く分からないけど転職する場合肩書きで見られるの?普通にその人の技能や今まで携わった業務内容でみるんじゃないの?
少なくとも自分は中途面接の時に肩書きはどうでも良いし、その人のスキルを重視するよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:43:03.99 ID:vmPege/5
私は出世すること自体は目指すべきものだと思う。ただ昔と違って大手だと海外勤務が当たり前になってる。偉くなるために家族を犠牲にして頑張って将来出世したときに自分の家庭を省みて…会社の暮らしをよくするのが自分の暮らしをよくするわけではないことが問題に感じる

221 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:46:54.94 ID:x2lLwcSo
頑張っても出世できないから出世したくないって言ってるだけだろ。結婚と同じ

222 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:50:39.39 ID:jV/06JJz
朝出社して夕方帰りたいのに夜帰りにしたいやつがおかしいんだよ
大幅な労働軽減しないと日本は終わるよ

223 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:53:55.11 ID:S5QnW1ui
企業が出世を餌に金を払わず過酷な労働を強いる
奴隷におとしめるからだろ

224 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:56:18.39 ID:O1RjMwPb
おれもそうだな。
出世するなら出世してもいいが、
別にメチャクチャ働きまくって出世したいとか一切ないわ。
それより副業含めた給与と定時に帰れて趣味やれる方がよほど大事。

出世出世言ってる奴見ると憐れだわ。
そんなに会社や社長から認められたいのかねえ?利用されてるだけじゃん
社長と結婚しろよ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:59:10.30 ID:aZQZSMGI
出来なかった時の言い訳の為の布石

226 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:00:44.17 ID:Epj1IkNo
優秀な人ほど親が大企業の管理職経験者で、管理職の嫌な面を知ってるから冷静に天秤にかけられる。

田舎者が出世にこだわる。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:04:02.34 ID:O1RjMwPb
出世したいとかはないが、自分で事業やって金稼ぎたいってのは少しはある

228 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:05:15.76 ID:R87Yp5+8
頑張って業績上げてもその報酬はスズメの涙。
おいしいところは経営陣に持っていかれる。

229 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:06:11.20 ID:Epj1IkNo
ようやく日本人の意識がアメリカに近づいて来たってことだな。
30年遅れてるが。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:08:18.85 ID:cKN0+pBg
上司見ても夢が持てないからでしょ
休日出勤上等で体壊しそうな不規則勤務、仕事は人のやりくりや打ち合わせ
や調整ばかりで実務はほとんどないとくれば魅力的に見えるはずがない
唯一のアドバンテージであろう金もその世代は家庭持ちが多いから小遣い暮らしで本人はひいひい言ってるのが
現実だし…

231 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:15:37.28 ID:9Jt5GmQn
出世しても割に合わんからなぁ

232 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:19:11.41 ID:vJRvhjDj
「出世」ってなんか凄い日本語だよな
「拙者、出世するでござる!」みたいな古風な感じ

233 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:21:10.22 ID:qIrrWq+B
ヒラのままで、40以降もリストラされずに定年まで働けるということが前提なのか?

出世しなければリストラされる側のままですよ。出世してもリストラされる可能性は否定できないけど

234 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:29:36.76 ID:YpzssOkv
でも、出世しないと、子会社とか出向になるぜ。
報酬も同等かそれ以上で子会社の役員クラスでの出向ならいいけど、
下っ端での出向はつらいと思うが。減給にもなるし。

平社員でいたいなら高卒から→就職したほうがいい。
平社員でも最低、主任や班長など現場の管理の仕事は最低限だしな。
本当の下っ端は、派遣やパートなど非正規さんのポストだし。
大卒総合職は幹部になるために雇われているのに、
幹部に昇進できなければ、いずらくなると思うが。

235 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:30:41.69 ID:og5xMtEF
>>233
リストラ、リストラってなんでそうまでして会社にしがみつく発想なの?
別に能力高いなら利益出してる競合他社で働けば良いじゃん。リストラするって事は社員の待遇も悪いし給与上昇も見込めない。
メリットが全くないよ。考え方が古いんじゃないの?

236 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:31:04.66 ID:8NDUZIz4
>>29
他の国の企業は楽しいのか(笑)?

237 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:34:58.35 ID:ZyOkdi78
いいことだよ。平凡が一番仕合わせなんだよジジイどもi

238 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:40:31.85 ID:xtkPYY+9
今の雇用形態や法規制が続く前提なら正解かもしれないが、こんな奴らばっかりになったら、
会社が成り立たなくなるから、幹部候補や専門職や技術職て代えのきかない人材以外は、
近い将来40過ぎたら放り出されるぞ。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:46:53.34 ID:CJieiuZR
出世したくない人は最初から企業に勤めなきゃいい
自営業がいいんじゃないの

240 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:49:45.92 ID:YpzssOkv
>>235
一般の平社員にとっては、転職は非常に難しいからな。
会社辞めてすぐに条件のいい転職先につけるのは、
業界内で大きな仕事して、名前が知られている人とかだし。

普通は非正規になってしまう。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:56:46.81 ID:t8Z+gKds
マイナンバーで副業がばれるというヤツ
自分の無知を恥じろ。

242 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:05:33.30 ID:1KC2k4a8
>>240
最近、高齢ヒラの転職も増えてるよ。
給料維持したかったら、何らかの専門性が求められるけどね。

243 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:24:51.10 ID:DFVoWKDo
うちはハンパな役職ついても報酬はないし
責任がくっついてきてしんどいだけだし
自分より年上の平の社員が定時でさっさと帰るのを横目にみながら
サービス残業サービス休日出勤
有給も滅多に取れない
なのに給料は向こうの方が上
(自分の方が後から入って年功序列の給料体系なので)

いずれは所長にとか言われて都合よくつかわれているなあって思ってた
でも別に所長とかなりたくない
親が病気なのに碌なこと出来てない状態なので
ずっと引きとめられていたけど来年こそ辞める
んで親の面倒をちゃんと見て後悔がないようにしたいし
自分のしたいことする時間をもっと持ちたい

…親の老後の姿みていたら、身体の動くうちにしたいことするべきだって思うようになったよ…

もちろんある程度の蓄えあってこそだけどね

244 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:53:08.03 ID:hoc6yHHY
それにしても、禅問答みたいな不条理やら、奴隷の道徳やらを書き込む奴が多いな。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:10:41.05 ID:TwqnTty4
>>86
だよな(笑)
適材適所すらできないとか笑えるよな(笑)

246 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:12:26.38 ID:TwqnTty4
>>94
カス経営者が(笑)

247 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:35:32.87 ID:kdbxRP4T
いや、そもそも仕事を頑張る気がないわ。
やってもやらなくても給与貰えるんだし。

248 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:02:46.79 ID:Epj1IkNo
子会社に追いやられたくなかったら最初から子会社に就職すれば

249 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:18:40.65 ID:SV64mGVh
中間管理職が見ていてみじめ過ぎる

本人は威光を纏ってる気みたいだが

250 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:33:56.42 ID:z+eOO5eF
地元企業労組強いところで共働き平社員いいよ。
学生時代はバリバリやる気マンマンだったけど、転勤無くてほどほどの給料でライフワークバランスとれる今の生活に不満はない。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:08:41.07 ID:W8HHoKwk
やりたいことやって出世できるならそれに越したことはないが
管理職になるとやりたくない仕事もやらされる
テレビ局の男性アナウンサーが出世すると退職してフリーになるのは現場から外されるのが嫌だから

252 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:11:36.69 ID:La/ecB7C
管理職なると専門性生かせないからな。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:15:31.95 ID:mXSo4oD/
これからは外資みたいに出世しなければクビになるよ
同じ能力なら後から入ってきたほうが安く使えるからな

254 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:22:33.35 ID:lkDgI8t9
とりあえず>>5は一生出世出来ない。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:53:23.39 ID:8exWGyqh
>>239
自営業って要は社長だから出世の極みじゃんw

ヒラか社長が一番いいな
中間管理職とかコスパ最悪だし

256 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:07:30.85 ID:wEelO/0u
企業の管理職を見ればその会社の平が出世したくなるかどうかがわかると思うよ
総じて楽しくなさそうにしか見えない場合、下の人間は避けるだろそんなもの

257 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:08:31.53 ID:SxcV1nYQ
>>3
こんな嘘を信じてる奴がまだいるとわw

258 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:02:52.11 ID:dBplXMMF
未だに出世競争とか言っているバブル惚けの古い社会システムをどうやって壊すか思案中!

259 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:12:29.71 ID:BTBvO6Jx
出世せん場合 工場で作業とか、子会社で作業とか クビになるみたいな
そんなシステムが多いんだな

260 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:17:16.76 ID:5vpgOTKi
副業やってるサラリーマンなんて極一部だろ
なんでそれをさも一般論のように語ってんのこれ

261 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:52:00.15 ID:d5PuEK79
将来、独立して自分で起業するなら別だが
出世欲も野心もなくなったらリーマンやってる意味ないだろ

262 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:01:20.77 ID:wdpoh2zW
>>261
サラリーマンだからといって仕事に生きる必要ないんだけど。
むしろ独立してまで仕事したいとか意識高くない人でも給料もらえるのがサラリーマンの存在意義でしょ。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:07:38.49 ID:YTLJytZT
サラリーマンはリスクが少なくて自分の好きな商品とかに携わる仕事ができるのがよい
希望の会社に入るのは大変だが

264 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:23:08.99 ID:mexlsJqI
自分が仕事する環境人間関係をできるだけ自分にとってよいようにコントロールしようとすると出世するしかない。
もちろん中途半端に出世したぐらいでは何も変わらないことも多いだろうが、ヒラのままだと確実に
状況に振り回される側でいるしかない。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:23:45.15 ID:XpQ8OYnA
>>264
基本的にその半端な出世で終わるのがほとんどなんだよ。
あと、ヒラなら振り回されはするけど根本的な解決策とか考えなくていい。
よほどでない限り即クビにもできないから、出世を考えないなら上にチクチク文句言ってれば上も対処せざるをえない。
今時じゃ、上司も部下を下手に扱えないし。
パワハラセクハラモラハラ言われたら、上司側のクビが飛びかねない。

266 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:15:48.92 ID:P6Q6V3hE
他は知らないけどうちの会社はゴマスリテクと責任丸投げテク、口からで任せテクがないと出世できない

267 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:18:51.18 ID:PjOdoU79
>>3
確定申告もしないキチガイがほざくな

268 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:47:38.34 ID:ZEqKVqGn
>>238
それならば企業がちゃんと報酬を払えばいいだけの話
それをせずに奴隷になり下がって管理職になれと妄言はいてるのが
日本企業だから今の状態があるんだよ

269 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:22:49.20 ID:QQe4APvY
>>7

わかった

「仕事のできない人」は、本人の志向にかかわらず、出世できない

つまり、「出世したいか、したくないか」と選択の余地があるのは、「仕事のできる人」に限られる

となると、「出世したくないサラリーマン」の一定割合は、出世できないことを隠すために、あらかじめ予防線を張ってるわけか

合ってるか分からないけど、なるほどとは思った

270 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:30:34.73 ID:W8HHoKwk
出世すると決めたら最期まで走り抜ける覚悟が必要
戦国時代の侍大将や幕末の新撰組組長みたいなもん
心が疲れて引いたらリストラ討ち死にすると思え
リストラが嫌なら腕に覚えありでも係長か主任くらいで抑えとけ

271 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:13:10.72 ID:pvvVzOzS
下っ端の管理職って仕事面白くないんだよなー。

272 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:51:35.16 ID:qPMODapX
ジョブローテか見込み無しと判断され不祥事解決担当とかまわってきます
カスタマーサポートといえば聞こえがよい

273 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:03:31.77 ID:r95MGW5b
>>251
管理職になることを拒否できるように法律で保障してくれたらなあ。

274 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:54:43.49 ID:9w39KQN7
出世しても損ばかり

275 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:05:11.11 ID:LD83e4Oy
本社社長以外は負け組!

276 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 08:07:19.29 ID:gmMh2S/9
昔:こんな小さい会社で出世しても…

今:こんな小さい会社で出世出来ないなんて…

277 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 09:48:15.08 ID:jrE57utS
うちの管理職連中は毎日8-23働いて、土曜日出勤して時々日曜も出勤。
そんな生活が40台から定年前まで続くっていうね。

278 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 12:54:56.20 ID:ImZRpoGH
成績が多少悪くても課長から降格できないから
下手したらクレーム対応とか倉庫番の課長にまわされる

279 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 12:55:59.89 ID:ImZRpoGH
そうなるともう、課長であることだけがステイタスになる哀しい存在に

280 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 16:33:02.29 ID:M9QKmSBN
>>35

アホすぎて笑った。

281 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 16:41:32.70 ID:0GoVrmQ7
中村主水みたく昼行灯ね

282 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 17:10:07.97 ID:vOPIftPw
中途半端に出世すると
通常業務に加え、部下の管理と老人介護まで付くからな
金は良くても心休まる時間が消える

283 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 20:10:02.85 ID:7yuJnU9h
出世したくないって言ってる奴はただの自己中だろ

284 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 21:12:43.08 ID:Rzi7qVzB
>>283
従業員は自己中でいいんじゃね?
日本のサラリーマンはサビ残でも何でも、忠誠心とかいう会社に都合のいいもので縛られすぎだと思うぞ。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 21:41:07.69 ID:7yuJnU9h
>>284
会社側が簡単に解雇出来るようになればそれもいい

286 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 21:55:48.88 ID:7D2ZHl7h
これからはどんどん少子化で採用は難しくなる。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 22:05:35.66 ID:sAHG4i5v
昇格試験が嫌なんだよね・・。

 職場の改善提案をA4で10ページの論文にして提出せよ。
 ※社外秘情報なので、社内で行うこと。
 ※業務時間外に行うこと。

思いっきりサービス残業指示なんじゃ・・・。
拒否すると、昇格させないという報復付き。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 22:11:05.09 ID:yc7hxE+c
会社にもよるだろうな。
名ばかり管理職は大変だと思う。

うちの場合、管理職クラスになると半個室だし、
スタッフを数名選んでつけることができる。
優秀なスタッフに育てて、仕事をどんどん回せば、
空いた時間で新しい仕事もできるし、会議にも余裕がもてる。
ただ、優秀なスタッフは他の部署から引き抜きにあいやすいし
出世しやすいから、また新しく育てないといけないという。

289 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:18:05.34 ID:RET2VL7m
>>285
それ、場合によっては上司のがばんばんクビになりかねないから危ない。

「君クビね」
「じゃあ今までのサビ残分全部請求します。あと、いくつかパワハラされたんでそれも訴えますね」
そう返されるとぐうの音も出ない中小企業は多い。

290 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:12:24.53 ID:QbQxIVk2
投資で金はそこそこ儲かってるから、責任の重い上になんて行きたくないんだよなぁ。
平で50代で引退して旅行しながら生活したい。

291 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 20:03:30.72 ID:4VFizYKj
>>281
主水さんは副業あんだろうがw

292 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 21:28:33.90 ID:eYM9FbVx
うちの会社の若手社員
若手:自分出世なんて考えてないっすから〜。今の仕事量で満足っす〜。出世しなくていいんでそんな責任かかること出来ません。
昇給月にて
若手:なんで俺昇給してないんすか〜
部長:おまえ出世望んでないんだろ?

293 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 22:17:03.34 ID:2AYOOR+6
第3の領域の仕事を如何にやらないか

294 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 00:31:18.60 ID:hHDuRQAK
会社の限られた範囲で仕事をさせられ責任が伴うよりは、
テキトーにサラリーマンのポジションを持ちながら家で自由に
やった方が面白いもんなぁ。

「誰もが会社に命をかける」時代が終わったんだよ。
そういうのを求める人もいれば、他に求める人もいる。

295 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 00:43:43.61 ID:44saivJt
>>294
ライフスタイルは人それぞれというのは分かるが、出世興味ないとか出世したくないとかいうアピールは不要
平社員を続けることにいちいち説明付けなくていいのに、何を求めてんの?

296 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 01:37:04.06 ID:6PgiKoHd
オレも社内じゃ主任クラスでのんびりしてるけど
課長以上が頑張ってるの見てるから自分の立場は楽なんて吹聴できないね
彼らと彼らの予備軍たちに食わせてもらってるようなもの

297 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 01:39:23.37 ID:pl1AV4gN
だいたいハードな仕事のピークは
35〜45くらいだから
出世しない方が仕事は大変ではないか?

298 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 01:52:23.72 ID:hHDuRQAK
公立の小学校を出た人間ならわかるはずだけど、
大半の人間は平凡なやる気と平凡な能力で平凡な毎日だ。
それらが大人になったって、本質はさして変わるもんでもない。

バカでもしょっちゅう先生に質問に行ったり話しをしているやつは
"かわいいやつ"として見てもらえるし。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 02:15:10.09 ID:hHDuRQAK
>>295
人のことは知らんけど、俺はアパート経営もしているから会社への依存度が低い。
不当な理由で会社をクビにされたら徹底的に戦うよ。

文句は言うけど、仕事自体はちゃんとやってるので会社でも言いたいこと言える環境が整った。
雇われてる方は平社員で良いんだよ。社長やりたかったら自分で金だして社長になればいいけど、
めんどくさいし大きく金儲けしたいわけでもないので。

申し訳ないけどマジで出世に興味ないです。ごめんなさい。
求めてるのは社会人の肩書きと暇をつぶせるくらいの負荷の仕事があれば良い。

300 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:10:06.81 ID:UmGnQqUb
都内に住んでると資産1億超のヒラ社員なんて吐いて捨てるほどいる。
貧しかった時代のように金では釣れなくなった。

301 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:28:01.97 ID:KMiGROvW
>>めんどくせーから、出世したらやめにくくなるから
別に両親と同居してたら金に困らねーから

では?

302 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 21:00:12.53 ID:BzP3kQK3
出世意欲なんて調査してる事自体が頭おかしい
仕事しないで根っこ張ってるだけの屑を手下として昇進させるようなゴミ民度が問題
仕事をこなせるやつをどんどん上に上げればいいだけ
そこに年齢も経験も必要ない
できるなら上げるだけ

303 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 13:19:13.27 ID:W8dSH0Du
>>133
安すぎだろ。係長補佐のおれでも700万だぞ
出世する意味全くないな
出世すると休日なくなるし飲み会ばっかだしぜったいやだわ
最強は平のダブルインカム 。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 13:48:47.01 ID:YI2heL/5
2chって本当高年収の人多いね(笑)

305 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 13:52:27.55 ID:hd5H7U11
出世はいらないけど、お給料は僅かずつでもいいからあげてね
それと年功序列って大事だから、偉ぶる気はないけど楽しくやろうよ

306 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 13:54:52.90 ID:N4a/V1h9
>>305
これからは同一労働同一賃金だから、前年度と仕事が変わらなければ賃金も変わらないよ
一生同じ仕事なら、一生同じ賃金だ

仕事量が減れば当然下がる!!  これは労働者が望んだ同一労働同一賃金に基づくものだから

307 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 13:56:38.76 ID:RkBF583f
出世しない中高年はリストラされるよ。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 14:00:54.73 ID:vesao3tl
出世する気もないし出来る気もしない

309 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 14:12:22.48 ID:GFlQueRx
もう昭和じゃないんだよ
終身雇用が崩壊した現代社会
係長や部長になってもリストラになる時代

高度経済成長期の頃は昇進おめでとうみたいな感じで
家族的な会社が多かったが今はウザいと感じるだけ
なぜウザいと感じるか
その理由は会社に対する不信感と肩書というペラペラな表札に対する冷めた感情

310 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 17:30:40.24 ID:i/9xs6Bz
>>303
安いよ。だから親からの資産を受け継いでる先輩なんかは、
下手に昇格意欲を示さないで、そつなくこなし定時に帰り
って感じでやってる。

部長が「あいつにはやる気が〜」と言ってるが、部長より
金銭的に余裕があるからな。

会社は東京の一等地にあっても従業員なんてこんなもの。

311 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 20:49:25.87 ID:+iWUxdsb
>>310
会社が一等地って、どうせ雑居ビルの1フロアとかだろw
会社名恥ずかしくて言えない零細企業レベルだぞ、それ
大手の俺は係長で残業月25hだけど900万は貰ってるよ

312 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 20:55:40.54 ID:W8dSH0Du
部長でも世間の20代並みの給料なのにやる気が出るわけないのにね

313 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 21:06:16.78 ID:YC4iznaD
出世ってなんなんだろうな
コンサル会社のパートナーやってるけど、別になりたくてなったわけでもなく

314 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 21:14:37.22 ID:N4a/V1h9
出世して体やメンタルやられるより、それだけの才能があるならカブや先物で儲けたほうが効率いいだろう

とにかく、底辺管理職の待遇悪すぎやねん  たかだか年収100万円アップでばからしいにもほどがある

年間100万円くらいなら、才能がない俺でも株・先物でとれるっちゅうねん  3.11の時はマジやばかったけど

315 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 21:56:09.97 ID:W8dSH0Du
民間で出世してもその会社内で鹿通用しない称号でしかないから

316 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 22:18:52.49 ID:+C/aVpQi
>>311
うち大手だけどブラックだからヒラで年収550万円。
子供いるので一緒にお風呂入るために残業は殆んどしてないけど、良く風邪をひくので有休が残り5日になってしまった。
出世したいけどイマイチ出世の仕方がわからん…出世てどうやってするもんなの…

317 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 22:34:18.21 ID:fdWcDGEK
>>307
出世する理由はホントこれ。

>>315
本体ならグループ企業内で通用する。
まぁうちは碌な子会社ないからどうでもいいが。

318 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 22:45:11.58 ID:N4a/V1h9
>>317
出世したらしたで、やっぱりリストラ確率は上がるんだよ??

下を切るより、上を切ったほうが効率いいから

319 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 22:47:30.21 ID:0SGV66X/
いい加減日本の働き方見直せよ
長時間労働長時間拘束がひどすぎる

320 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 22:53:05.46 ID:N4a/V1h9
最近は残業量減ったで(´・ω・`)  ここ1年 残業やってない 残業禁止  会社がビンボーになったから

321 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 22:53:53.55 ID:+C/aVpQi
>>319
どこの会社?今時ブラック企業でもそんな会社ないと思うんだけど…

322 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 23:35:05.99 ID:yKQ2Cavn
>>318
勤続年数一緒なら平を切るよ

323 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 00:17:13.06 ID:aBE6yuLE
>>322
それはあと1人どちらを切るかって選択肢の場合じゃね?
何百人以上の規模のリストラなら、半端な役職だと容赦なく切られると思うが。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 00:34:56.74 ID:c7+3pYXD
ヒラと課長なら切られたときのダメージは課長の方がデカイな
ヒラはヒラに見合った生活と周囲の評価だから

325 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 00:42:11.31 ID:kJgtjCdW
>>311
いやちゃんと立派な自社ビル持ってる。
東証一部の本社も入ってるよ。

ただ、それと従業員の待遇は関連しない。
場所代に金使いすぎなんだよ。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 08:48:57.73 ID:iBMJ9zUk
部門長のような肩書があっても
そこの部門が業績が悪かったら降格もあるし
部下が目も当てられないような不祥事を起こしたら
その部門の管理職はさらにその上の役員に怒涛のように罵倒される

結果的に部門解散みたいになって以前の部長職の人は窓際行きが決定というわけだ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 10:05:33.39 ID:J2UiN1aK
幹部級は、降格はないな  ○○付という整理ポストになって、1年以内に退職

328 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 10:14:12.46 ID:bg6ldc4e
>>323
それは能力と肩書きが釣り合ってないから切られるだけで、能力が低けりゃ切られるのは当たり前
いずれにせよ、ずっと平のような奴は切られるよ

329 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 10:29:38.01 ID:wzgd28a5
企業が社員に対してドライに遇するようになったんだから
社員も企業に対してドライに接するようになるってだけだな

330 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 10:49:32.04 ID:JF5iwtFA
出世したくないのはおおいに結構だけど、その代わりに仕事がおろそかになったと評価されると、リストラの対象になりやすいというリスクがある。

今時、年食ってもやる気のない社員を飼って置く余裕のある会社は少ないからな。

記事を書いてるやつは、会社は簡単に社員をクビにできないだろうという前提でかんがえられる幸せなやつなんだろう。

将来的に労働法が改正されて、会社が簡単に社員をクビにできるようになる可能性はかなり大きいわけで、そうなった時に一番の標的になるのは、代替可能な人間

331 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 12:17:31.69 ID:J2UiN1aK
管理職は簡単に首にできるけど、非管理職は無理

労組があるから 大企業は

332 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 13:05:24.41 ID:Yr0FxVs7
>>331
簡単に首にできるかどうかと
実際にクビ切られるかどうかは同じではない

333 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 13:42:45.84 ID:mXZ9hUf3
そもそも出世できる能力がない。
出世したら心身持たず退職しなければいけなくなるだろうな

334 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 13:55:28.92 ID:PlMeP0Nk
出世せんかった場合 出向してクビ 
ヒラや役職低い老害は会社は不要だから、ある程度の年月で決まってしまうな

335 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 14:04:07.06 ID:mXZ9hUf3
>>334
そう どっちにしろ首になるなら 健康を取ったほうがいいということ。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 14:12:31.11 ID:cgNOrsRA
出世せんかった場合、上司は年下同僚も年下
切られる候補一番目。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 14:15:41.03 ID:mXZ9hUf3
故障したら再就職もできないが、健康ならまだ道はある。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 14:48:06.49 ID:8TZmABWh
てかリストラの心配をして出世するのか?
そもそもリストラするような会社で出世しても未来はなくないか?
俺はヒラで良いよ。550万だけど生活に困ってないし…出世したい奴は頑張れば良いじゃない?

339 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:13:44.50 ID:PlMeP0Nk
出世せん場合 ポストがないからクビですよ

340 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:16:19.56 ID:mXZ9hUf3
>>339
あるいは超不人気部署で辞任を申し出るまでいびりつづけられる。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:24:23.21 ID:vKT/P6Zm
>>331
そうなんだよね。
ある程度デカい会社だと業績悪化したとき管理職から切られるからな
しかも課長とかだと転職微妙だし

現場でスペシャリスト(自称)になっといたほうが潰しも効くから出世したくねーんだよ

342 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:34:08.70 ID:PlMeP0Nk
出世頭の)同期や後輩に呼ばれて 「何かな?」 思ったら クビの通告だった
なんて普通で 

そして、人件費削減の功績で、出世頭は、益々出世なんですね
特に、社長が若い会社に多いかな  そうじゃない会社でも、普通に良くある事だな。

343 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:34:18.59 ID:0ny4i3Gg
濱口さんも良く書いてるけど中小企業では下から切られ大企業では上から切られるのが日本企業。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:36:01.07 ID:8TZmABWh
>>341
だよねー出世すると人の管理や事務処理に追われて技術が低下するだけ、そのうち今のトレンドの技術に追いつけなくなって不良債権化するよね。
しかも売上落ちると真っ先に首候補、そんなの何人も見ていて出世したい奴の気がしれない。
ヒラで常に開発の現場で新しい技術取り入れてた方が会社では部署超えて必要な人材であり続けられるし、出世争いにも巻き込まれないから悠々別派閥に異動出来る。
あと給与も600万前後になるから会社に目もつけられない。
ついでに有休消化も自由、残業も少ないのになんで敢えて出世競争に身を置きたがるのかわからん。

345 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:36:46.30 ID:lQVra4j6
日本の管理職は権限は与えられず責任だけ押し付けられるからな
それでも昔は課長補佐とか副課長的なポストがあって
責任を分散出来てたけど、最近はそういう副次的なポストは無くなってきてるし・・・

346 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:48:05.32 ID:2kDMs/hr
昇進と昇給がセットなら出世したい奴がもう少し増えると思う。
給料が変わらないんなら出世できなくてもいいやと思ってしまう。

347 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:51:53.15 ID:cgNOrsRA
平で良い、でも定年まではいたい
それが通用すればよいのだけど。

348 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:53:46.43 ID:PlMeP0Nk
銀行でもメーカーでも 出世せん奴は たらい回し 安月給で 部署移動や転勤ばかりして
クビコース 大変 

例外で聞くのは、東大あたり出てて 仕事がさっぱり駄目で、病んで仕方なく、
頭脳集団のシンクタンクに移動とか、そのくらいかな?

349 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:54:12.28 ID:K3YgOIyL
出世っつっても秀吉みたいに天下人になるわけじゃあるまいし、ちっこい会社とかのお偉いさんになっても別にふ〜んだしな。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 15:55:00.05 ID:8TZmABWh
>>346
若いウチに出世すれば昇給のメリットあるよ。20代中盤なら450万ぐらいなのが一気に600万オーバー狙えるし、優秀なら頑張った方が良いと思う。
インセンティブもヒラより多く貰えるし良いと思う。
正直、30中盤になるとデメリットが大き過ぎてメリットがないような…

あくまでウチの会社の場合だが。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 16:03:16.92 ID:KJCpGn7y
でる杭は打ちたくなるもの

352 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 16:10:50.35 ID:kJgtjCdW
>>350
多くの会社じゃ20代に要職をまかせないし、給料も劇的に上がらないのが一般的だからなぁ。

353 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 16:33:31.44 ID:5wqIo9zX
いまどきの日本に、平の正社員がやる仕事なんてほとんどないでしょ
派遣かパートで十分間に合ってる
出世して自分の居場所確保しとかないと
数年後に確実に居場所なくなるよ

354 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 16:35:16.16 ID:8TZmABWh
>>352
まあ、会社も設立して50年経ってないし、社員も5000人超えぐらいの中規模の会社だからね…

355 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 17:05:32.64 ID:l7kATaq2
>>354
どうせわざと書いてるんだろうけど、5,000人って大企業でも大きい方
http://raorsh.com/daikigyo

356 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 17:49:52.17 ID:lAwDtNK2
出世したらハゲるか白髪かでぶる

357 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:16:17.87 ID:8TZmABWh
>>355
ここってヒラで楽して出世を積極的にしない話だから書込みしてる人って歴史ある超大手の話が殆んどなのかなあと…。
ウチは低いけど、ヒラで満足いく給与貰える会社で定年までいける会社って本当にごく僅かの企業じゃない?

ウチなんかの歴史の浅い会社だとやっとヒラで定年した人がチラホラ出てるぐらいなので同列に語れないという意味ね。

358 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:18:49.18 ID:n5+GzuYG
>>349
小さい会社でも役員になるのと係長止まりでは違うだろ

359 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:19:03.46 ID:J2UiN1aK
>>357
ヒラちゃうねん  管理職一歩手前までは最速で上がって、そこで停止
もちろん、役員が期待できる有能ちゃんはそのままぐんぐん上がってもOK

360 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:27:04.57 ID:9C98/OFz
うちの会社は出世しないと、年収300万円台だからねえ。
家族持ちは出世しないとやってられないはず

361 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:30:10.97 ID:n5+GzuYG
会社は部活と違うんだからね

362 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:34:55.17 ID:GCh9n2Op
>>330
そもそも、同じ会社に一生尽くせってのが無理な話。
10年もやればその会社でできることはやり尽くすし、
そもそも飽きる。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:36:43.20 ID:n5+GzuYG
>>362
ってことは10年やった人なの?
で、どうしたの?10年やって

364 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:38:05.61 ID:GCh9n2Op
>>357
平のほうが給料高いよ。
というか、残業代払うと赤になる程度まで給料が上がると自動的に管理職。

365 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:38:30.72 ID:n5+GzuYG
>>364
ブラックやね

366 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:44:15.36 ID:tLPIatB1
出世によって得るお金と失う時間を考えたら、出世したくないよね

いくらお金があっても、自由な時間が無かったら、それは貧しい生活だと思う

367 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:45:15.18 ID:n5+GzuYG
>>366
ゆとり世代かな?

368 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:45:15.34 ID:dBPVM09Q
出世しないでそこそこでやりたいと言っている若手は
考え直した方がいい
そこそこのポジションで歳だけ食って維持できるわけないんだから

369 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:52:09.73 ID:tLPIatB1
>>367-368
人生の豊かさ=MIN(お金, 時間)  だと思わない?

無職は自由な時間は山のようにあるけどお金が無くて貧乏
サラリーマン管理職はお金は平均以上稼いでるけど、時間貧乏
平日、家には寝に帰るだけのような生活をしているやつのとこが裕福と言えるのか

370 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 18:54:19.24 ID:DMKC3aBX
>>369
会社以外何も無い奴に、それが理解できるわけがない

371 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:01:10.96 ID:4iLmSigB
今本当に豊かなのは大企業or公務員の共働き正社員非管理職家庭。

30代で年収1000万越えで40代では1300万くらい行く。

下手に管理職にどちらかがなってどちらかが非正規になると収入が激減する。

だから昇格の同期がない。

372 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:02:29.07 ID:i9x1mPpA
>>370
日本人の仕事のベースがそれで出来上がってるからどうしようもねーんだよな
こと経済活動に関しては、みんなそうしてるから自分もそうしなきゃいけない、なんて理由は重要じゃないんだが

373 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:11:36.89 ID:H1dyzQ4M
責任ばっかりでかくなって待遇が見合わないからじゃないか。
休みの日も仕事の事は考えないといかんし。

374 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:15:24.38 ID:tLPIatB1
こういう考え方が出てきたということは、徐々に日本人が本当の豊かさについて考え、目を覚ましてきた証拠だろう

バブル期なんて、まだ使えるものを流行遅れだからという理由で次々と買い替えていたんだろう?
その流行なんて、売る側が作り出したものなのに
そんなくだらない消費のために、時間を犠牲にして働きますか

不景気の残業規制を経験し、給料が減って、モノは壊れるまで使う時代を経験することになるものの、
それによって生まれた自由な時間で、趣味を見つけた人が、あれ?今のほうが幸せじゃね!?って気づいたんだろう

375 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:20:53.73 ID:8TZmABWh
>>371
それ丁度うちの家庭で確かに子育てとかプライベートは充実してるし、豊かだとは思うんだけど、嫁さんが働いているので保育園やらなんやらで自分の分を子供と嫁さんが負担してるよ。その分、料理とか子供のお風呂とか平日お手伝いもしてるけど。

あと管理職でバリバリの家庭は旦那が大変な変わりに奥さんが主婦やってるからそっちの方が色々な意味で子育てには良いのかなあとも思う。

今は色々選択肢があるし、人其々に合ったライフスタイルで良いんじゃないかな?

376 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:24:38.48 ID:dBPVM09Q
>>369
豊かさの話はしていない
会社でそこそこのポジションを維持することは無理ということ
そんな奴40になったら淘汰されるのは間違いないから

377 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:31:49.66 ID:DMKC3aBX
>>376
やっぱ、お前みたいなのを動かしている感情は「恐怖」なんだな

378 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:33:45.16 ID:8TZmABWh
ここの話とは関係ないが嫁さんにさっきからあんたずっと携帯ポチポチしてるけどちょっとそんな暇あるなら飯作って言われました。

2chやSNS好きなんだよ!独身の方が個人という意味では自由はあるぞ…

379 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:36:29.41 ID:dBPVM09Q
>>377
意味が分からない。
単に現実を言ってるだけだが。
出世せず、そこそこで仕事していくのは難しいと言っている。

380 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:38:42.78 ID:DMKC3aBX
>>379
まあそうだろうな
簡単に一面を言えば、「出世せず、そこそこで仕事していく」ことが可能な能力持った人間もいるんだよ
だからお前が感じている恐怖は、必ずしも万人に共感されないわけ

381 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:39:44.03 ID:vIvKzjwZ
別に、新卒レベルの給与でよいのであれば、出世という形で、新しい仕事
をする必要もないし、また会社も首を切る必要はないですからね。

その代わり、後輩が上司になるという事実を受け入れる必要がありますけどね。

382 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:43:20.23 ID:2yLdW9B8
うちはトップダウンで上が1番はやく来て、1番遅く帰るような感じだから、ああいうなん見てると旨味ねえなあと思うが、支社のナンバー3.4くらいの位置が絶妙に美味しいポジなんだよな。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:43:37.60 ID:DMKC3aBX
んで、その後輩さんも>>1なんですよね、という記事なわけだろ
もはや出世の十字架にあがる奴いんのかね、と経営を心配するレベル

384 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:48:27.62 ID:4iLmSigB
>>375
大手でも1000万超は部長級以上だからね。
子供が生まれた時点で妻が非正規か専業になると30歳から50歳くらいまで年収600-800万くらいでやりくりしないといけない。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:50:20.64 ID:DMKC3aBX
まあ、最終的には誰も出世を望まなくなって、それでは組織が立ちいきません
仕方ないので、年功序列で逐次で強制昇格していく制度に移行します、みたいなオチだったりしてな
なかなか笑える

386 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:02:06.10 ID:uZHzMDUH
>>59
悲しいかな、出世できるほど
やりがいや年収を求めて転職でいなくなっちゃう現実

387 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:06:41.90 ID:n5+GzuYG
普通に成果上げて仕事して来たら出世して役員になれるだろう

388 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:07:21.60 ID:uZHzMDUH
>>385
それは無理なんじゃないかな
大企業で年功序列維持するには
子会社への出向か早期退職が必要
今以上に職務給と職能給に分かれていくと思うよ

389 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:12:05.08 ID:n5+GzuYG
それより君たち仕事してるの?

390 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:12:47.29 ID:PlMeP0Nk
企業はピラミッドになってて 年食うと誰しも首筋が寒くて
出世人や仕事人でもで、オッサンでヒラだと、
もうゴミ箱行きだよ

391 :aniki:2015/11/01(日) 20:13:12.88 ID:j4dw+vMo
議論するまでもなく、出世してしまったら、給与以上のリスクが増えるからじゃないか。
それに、部長で出世が止まり解雇された場合、社外に出るとあくまでも社内の
資格なので、役には立たない。
出世せずに、リスクの低い場で業務を行うと、給与は格段に増えることはないが
定年まで、のんびりと業務を行うことができる。
終身雇用が成り立っていたころは、部長になってリスクの多い仕事をしても降格や解雇
はまずなかった。(ごめんなさいで済んだ)
トータルで考えると、確かに出世せずに定年まで働く方が効率が良いかもしれない。

今の社員は社内教育でリスクマネジメント勉強するからね。当然考えも変わるよ。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:14:09.90 ID:n5+GzuYG
リスクがスリリングなのに

393 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:14:55.88 ID:tLPIatB1
今の仕事、やりがいがあって、しかも比較的早く帰れるんだよな
だから平日も趣味の時間を持てる

管理職になるとストレスのたまる長時間会議が毎日ある上に、帰りも遅い
今の年収から+300万ぐらいになるかも知れないけど、
仕事もプライベートも楽しい状態を300万円で買っていると思えば安いものだ

394 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:15:50.96 ID:n5+GzuYG
さあて、10年後も同じ事言ってるかな?

395 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:17:00.89 ID:NsuPp1fY
ある程度出世しないと、定年までいれないよ。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:21:47.52 ID:dBPVM09Q
>>391
>出世せずに、リスクの低い場で業務を行うと、給与は格段に増えることはないが
定年まで、のんびりと業務を行うことができる。

なんであっさりこういう考えできるのか分からんね
のんびりポジション変わらず40、50まで働けると思ってんの?
同じ仕事しかできないなら、若いやつに仕事任せて行くのが自然じゃないの。
特別な技能があるなら別だけどね。

397 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:22:52.32 ID:n5+GzuYG
>>396
ゆとりなんじゃない?

398 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:23:43.85 ID:uZHzMDUH
>>387
残念だけど日本企業は、必ずしも成果で
出世させてあげられるシステムじゃないんだ
だって客観的に評価される契約を結んでないから

399 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:23:49.96 ID:n5+GzuYG
>>396
会社より先に嫁さんから愛想つかされそうな情け無い男だ

400 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:24:20.61 ID:n5+GzuYG
>>398
ところが見てる人は見てるもんだよ

401 :aniki:2015/11/01(日) 20:29:58.69 ID:j4dw+vMo
>>396
結構小さい会社なんだな。
大きい企業は定年まで係長、主任っていっぱいいるよ。
だから、幹部社員の給与が高いんじゃないか。幹部社員は試験(倍率はかなり高いし選抜制)
も受けて、さらに幹部同期との競争にも勝ち抜き、次のステップへあがっていく。
平社員が働いてくれるから、高い給与がもらえるんだよな。
登用レベルを下げて皆幹部になると困るんだ。

402 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:31:14.13 ID:PlMeP0Nk
>>400
出来る奴の芽は摘んでおかないとね 有能になったらマークされるので
アホなふり 休まず働かずみたいな術が出世に必須

出世してない場合、変な責任ツケを負わされたりしちゃう 
会社はそんなもの

403 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:31:40.02 ID:n5+GzuYG
鶏頭となるとも牛尾となるなかれ

404 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:34:03.64 ID:ttPWRL8j
責任が重くなるだけで、責任に見合った賃金になっていないのと

責任なんぞとりたくねえわってこと。

405 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:34:20.32 ID:/RDekyJR
出世なんて確率の悪いものに力注いでもなあ。。
一生は1度、自分の時間が沢山あることのが、大事だな。

406 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:34:30.72 ID:tLPIatB1
>>394-395
10年後のことなんて誰にもわかないでしょう
今から10年後、ソニーが電機企業として復活しているか、消えているか予言できる?

別に俺は仕事に対して手を抜くと言っているのではなく、全力でやるけど、
無駄な長時間会議のようなくだらないことに人生の時間を浪費するのは嫌だと言っている

ストレスの対価に金をもらう行為はしたくないね、水商売と変わらない

407 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:36:13.61 ID:n5+GzuYG
>>405
肩叩きに会うとずっと自分の時間だけど良いの?

408 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:37:45.26 ID:dBPVM09Q
>>401
一部上場だが2000人ちょいの会社なので、大企業ではない。
でもそんなことが許されるのって銀行、財閥系企業くらいじゃないのかね

409 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:38:05.63 ID:n5+GzuYG
>>406
10年後もわからんような会社は論外だがな
10年後も立派に成長してる組織であるために君が居るのと違うのかな?

寄らば大樹の陰ではあかんね

410 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:38:43.09 ID:G+X+Zylk
戦国時代は城主は切腹、下っ端は助かるってことはよくある。
頑張って出世なんてしたら、高収入と引換に心の平穏は無くなる。

411 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:38:50.30 ID:n5+GzuYG
>>408
出たあ!一部上場、管理職

出会い系かよww

412 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:42:19.67 ID:tLPIatB1
>>409
なるほど、では10年後のソニーはどうなっているか
トヨタはどうなっているか、アップルはどうなっているか、話していただこう

413 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:43:03.23 ID:/RDekyJR
>>407
何歳でか、資産が形成されてるか、家庭があるかによるだろうが、氷河期世代で鬼のように貯金して、家族はいないおれには、肩たたきで、退職金盛ってくれるなら喜んでサヨウナラしたいわ。
金のかからない趣味あるし。
そちらに没頭したい。

414 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:43:35.88 ID:n5+GzuYG
>>412
知らないよ
関係してないから
関係してたら10年後も安泰だと言うけどね

415 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:44:19.70 ID:n5+GzuYG
>>413
それはいいね!

416 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:44:58.54 ID:PlMeP0Nk
責任はヒラが団円重いよ 官利職や幹部を守るための、
保身のツケを負わされるんだから
権限ない奴は従うのみ

417 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:45:58.86 ID:03gRnZUb
人間の人生なんてそんなに長いもんじゃない
ましてや、健康で元気いっぱいで生きれる期間は
左程に長くない

大きな部屋いっぱいに見渡す限りの刺身定食を積み上げる事は無意味だ
(賞味期限ってもんがある、腐った定食に価値はあるまい・・・それが一級品でもね)

何か目的があり、その目的達成の為に出世が役立つならともかく
そうでない限りは必要以上の出世は自滅と同じだろうな

418 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:46:42.39 ID:4oZnzZE6
給料上がってもその分それに見合った付き合いに消えるというのもある
冠婚葬祭などに一切金出さないわけにはいかないから

419 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:47:07.95 ID:SO8xCyUI
役職を付けるよりも前に正社員にしてやれよ。
課長なのに派遣って・・・

420 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:47:17.96 ID:tLPIatB1
>>409
本田宗一郎とか松下幸之助レベルならともかく、最近の大企業経営者なんて
全員が寄らば大樹の陰じゃないかwww
政治家とゴルフやったりさ

ホリエモンぐらいとがっていればいいけど、
バブル世代の経営者や管理職には魅力を感じない
ああはなりたくないと思ってる、反面教師

421 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:47:56.91 ID:n5+GzuYG
大企業だけが企業じゃないよ

422 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:49:04.91 ID:n5+GzuYG
野心のある奴は大企業なんかに入らんだろう

423 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:50:35.27 ID:DMKC3aBX
>>388
当然、維持できるレベルに(実質)給与を引き下げて、の話だよ
まあ、とりあえずはヨタ話だけどなw

424 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:50:58.53 ID:ZOsZXe0U
役員になると、有給とれないというかない
タイムカードもないから、変な緊張感がある
雇用保険もないから、失業手当ももらえない
税金バカ高

425 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:51:53.60 ID:n5+GzuYG
>>424
報酬の半分は取られてる

426 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:52:49.86 ID:dBPVM09Q
>>411
管理職というか、役員だよ
取締役は付いてないけどな

427 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:53:41.28 ID:ZOsZXe0U
インプラント入れたけど、税金で4割戻ってくる
良いことってそのくらいだ

428 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:56:57.94 ID:T6/anPb8
>>216
税務署に分かるだけだよ。
会社にはわからない。
っていうかどっちにしてもプライバシーとは関係ない。
稼いだ分税金納めてれば問題なし。

429 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:57:26.26 ID:pKkn/rW1
負けるのが恐いから、ただ予防線を張ってるだけだろ

430 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 20:58:11.63 ID:T6/anPb8
>>424
タイムカードなんて管理職になった時点で不要だぞ?

431 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:08:16.55 ID:2sK0ziTs
一部上場で職員数1万8千人いるから
諦めたわ
てか入社の時点で出世なんかムリだし
中途半端に出世すると板挟みだからな

432 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:11:37.73 ID:PlMeP0Nk
出世して管理職にならないと、毎回報告書書いて、上司から承認貰ったり
社外への出張ひとつみてもスゲーも大変だからな 

後は、回収作業とか、工事し直しとか、不始末的失敗のフォロー
尻拭いや応援要員の仕事が多くなる それでいて評価はマイナスいうか 上司手柄  いつリストラクビでもおかしくない用員に

433 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:12:32.95 ID:+B7ZjXtC
辞令と同時に給料をあげろ
辞令と同時に権限をよこせ

雑用ばっかり増えて金も権限も与えられないなら役職なんかいらんわ

434 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:12:45.59 ID:i9x1mPpA
つまんねー社会だよな

435 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:15:25.52 ID:2GJKHIDt
会社は食い扶持を稼ぐために行ってるだけだからなぁ。それ以上でもそれ以下でもないわ。

多くのものを犠牲にしたり捧げたりするくらいなら万年ヒラで構わないよ。

436 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:16:01.50 ID:5MTG+KkQ
残業に真剣に取り組めば評価されますって、
こんなことやってたらそのうちアフリカにも追い越されるわ

437 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:17:48.13 ID:2sK0ziTs
ほぼリストラ要員だから開き直っているわ
7月なんか都市対抗野球の係員でほぼ仕事しなかったし
仕事しているより楽だった
みんな嫌々だったけれどな

438 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:20:22.24 ID:xomM3hvZ
生まれてこない方がよかったんじゃない?

439 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:22:34.87 ID:DMKC3aBX
会社の中で日常が完結する人種「日常維持には出世必須!!」
会社外日常を持つ人種「バカじゃね?」

まあ、理解しあえんわなw

440 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:25:25.19 ID:0Br6KZeg
>>171
スイス語は無いだろ

441 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:27:49.45 ID:J2UiN1aK
>>434
そりゃ人生=会社なやつにとっては、つまんねー社会かもしれんなwww

もっと自由にやれよww

442 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:28:11.98 ID:I7h9vKHo
>>171
あのさ、ハイスクールに進学って何?スイス語って何?
ひとつ言っておく。馬鹿は口を噤んでろ

443 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:32:14.69 ID:6rJXSA6r
171のコピペにマジレスするのももはや様式美だな

444 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:43:50.95 ID:x8ywtWSR
お給料よりも、ゲーム作りとか好きなことがしたいです!
って転職した会社を明日1年半を経て退職予定。

残業に残業を重ねて、体を壊して、だがそのおかげでようやく開発を安定軌道に乗せ
ゲームのゲームらしい部分の開発に本格的に関わることができる!

と思ってたら、他の人が手抜きして炎上したプロジェクトに異動で、
俺がやりたかった仕事は手抜きした人にやらせるとかバカにしてんの?
お陰様で体調もメンタルも猛烈に悪化して、もう付き合い切れません。
炎上プロジェクト、今月で4人辞めるけど、自業自得です。

445 :aniki:2015/11/01(日) 21:56:17.87 ID:j4dw+vMo
>>436
おい! 今残業のロスをいかに減らすか必死なんだぜ。
誰だ、昭和時代のようなことを言っているのは。また残業で評価する上司が
いたら報告してくれ。

446 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 22:00:35.46 ID:EToVDXgo
年を取って万年係長とか地獄だろ

447 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 22:03:56.75 ID:v2kKGwqM
>>444
俺ゲーム機の開発もあるけど、炎上ジョブの消火も好きだよww

絶対出来ねぇと思ってたヤツらが、あっさり消火されてぽかーんとするのを
見るのは答えられないw

最初からお前が出てこいと言われるが、俺は消火班なので
通常業務は面白くないからやらないです。

448 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 22:05:39.29 ID:v2kKGwqM
>>444
あとゲーム機のメーカーライブラリってバグだらけだからww

そこデバッグする能力がないとゲーム機はやれんよ。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 22:37:05.90 ID:x8ywtWSR
>>447
俺は逆に火消し大嫌いなんだよなぁ。最初っからきっちり書きたいんだよ、
ぐちゃぐちゃになったソース渡されてどうにかしてってマジムカつく。

しかも、直前の面談で
「炎上しないように事前に無理してて後ろで調整する予定で進めてるんで、
そこに毎度毎度追加タスク入れないでください。いい加減にしてください」
「今の仕事を安定軌道に乗せることを目標にしてます」
「これ以上タスク積まれたら体調崩すので、タスク調整してください」
とか言ってたのに、全部無視されてデスマ倍プッシュされたからマジ切れだよ。

こちとら、頑張って働いて給料あげたいわけじゃねーんだよ、
やりたい仕事を現実的なペースでやらせろよ('A`)

450 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 00:36:52.85 ID:niEVlr94
現実的なペースと稼ぎだけでいいということを実現するレベルまで出世するべきか?

451 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 01:09:36.85 ID:f1khpy+B
>>357
何その勝手な価値観w

452 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 04:24:12.50 ID:J/0LYsVe
一部上場の地方支店勤務。転勤も経験したが、今は幸いな事に自分のふる里に住んでいる。親の死に目にも会えた。
昔から新しい仕事を受注してくるので、これまで5回位本社異動を打診されたが全て断った。
断われた理由は、打診があるタイミングが必ずデカい仕事の受注や構築の直前で、自分にしかこれを管理できないからだ。
他の人でもやれない事は無いと思うが、所詮地方支店なんで人材が不足。会社もそう認めてるし。
今は管理職一歩手前の役職。
本社に行ってりゃとっくになってたと思うけど、今でもなりたいとは思わない。
今は自分の地元を何とかしたいという思いが強い。
お客や地元の同窓生などを通じて、昔では考えられなかった人的相関図ができつつある。
自分の得意分野を通じて貢献出来そうなんで、そちらに残りの人生を捧げるつもり。
何歳までこの会社に残れるのかはわからんが、生きていくためにも仕事は仕事でしっかりやっていく。

453 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 05:02:09.92 ID:Fu9P8FSB
リスクは取りたくないけど給料は上げろとかワガママな奴が増えたもんだ

454 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 07:04:46.18 ID:0GjpxYLg
>>453
給与上げろなんて誰も言ってないよ。今の給与で満足だから激務やリスクは負いたくないって言う話。

455 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 07:39:08.74 ID:gY4ygKCz
共働きだと地方転勤とかコストが高過ぎる。
自分の親がそうだったので単身赴任という生活を嫌う人も多い。

456 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 07:53:33.29 ID:nu0BgbGU
仕事増える、責任増える、髪が減る、基本給が少し上がるが残業代が付かなくなる。
出世という名の詐欺にあった気分。

457 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 07:56:53.23 ID:DLIGVEXF
残業当然のダラダラ長時間労働解消しないからだろ
上から下まで原則定時の社内文化があればもう少し意欲もあったろう

458 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 10:54:14.50 ID:sw2FafIS
>>453
むしろ給料減ってもいいけど

459 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 10:56:14.42 ID:7mfEuGOE
>>454
その通り

誰も中間管理職で、出来ない部下の面倒なぞ見たくない

自分の仕事だけやって時間が来たらとっとと帰りたい

彼女が出来たら尚のこと

460 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 11:03:53.94 ID:7mfEuGOE
>>456
テレッテレーレー テレッテレーレー

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           U S U G E M A N

461 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 14:00:33.26 ID:cjX91rDX
出世に縁がなくても定年までいられた
これって昔はあったな。

462 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 14:06:37.67 ID:Z5qDtNn6
情け無い男どもww

463 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 14:08:18.96 ID:9T+fE9Q5
出世してぇ

464 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 14:39:55.97 ID:sQAzrj1j
平社員と部長以上は収入と仕事が見合ってるけど、その間の主任〜課長
、次長なんてのは激務で責任が重い割に収入はあがらない。
平社員から一気に部長になれるなら出世したい。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 14:54:14.03 ID:Z5qDtNn6
情け無い男

466 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 14:56:15.95 ID:1E8CWDWN
出世と言うより自分が補佐してあげる立場に立ちたくないだけかな。

いろいろな生き方があっていいんだ、自分色で生きようぜ。

467 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 15:02:19.70 ID:Z5qDtNn6
世界に一つだけの花www

468 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 15:14:37.66 ID:f3IUcMC2
>>466
生き方は勝手ですが、会社に迷惑なのでその枠をあけて出世できる奴を充ててください

469 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 16:02:14.36 ID:1H9P6uNP
>>445
ウチの上司はパートに残業推奨してるぞ?
俺は残業は無能無駄の証だと思ってるから時間内にすべて終わらせるけど

470 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 21:05:43.42 ID:bamNKe2X
>>447
火消しジョブが得意とか
ドイツの第1SS装甲師団みたいなヤツだな

471 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 21:12:15.61 ID:npTtY4NJ
うちの会社の管理職は休めない
土日も出勤して普通に会議やってる
あんなのに成りたくないと
若い人が思うのも無理ない

472 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 21:14:20.39 ID:L5bTuqEa
みんな昼飯どうしてるの?

夜飯どうしてるの????

473 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 21:20:15.45 ID:8oTtyfgF
出世したい奴なんているのな。
頭の良い奴、仕事が出来る奴が楽できる社会は終わったぞ。
仕事が出来る奴に負担をかけて頑張ってもらって、残りは給料が安くて済む馬鹿を集めて
言う事聞かせる仕組みが多い。
仕事が割に合わなくなると出来る奴が辞めて、残りの奴が大変な目に合う。
この負の連鎖が止まらない職場は結構ある。

474 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 00:15:28.27 ID:SwTqDbRJ
>>473
お前らがしないから、出世してやってるだけ
感謝しろよ

475 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 00:20:31.59 ID:MEEg45Ao
>>453
給料上げろ?誰がそんなこと書いてる?言ってる?
今すぐここにそれ書けよ。

1時間時間をくれてやる

476 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 00:28:37.46 ID:Pj84nd4e
>>468
そもそも昔みたいに拡大路線じゃないから上の枠自体埋まってる。
出世したいやつの事考えるなら、上役から辞めてくべきなんだよ。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 00:37:55.89 ID:YmLGqOVM
外資みたいに気に入らない部下の首を自由に切れるなら出世したい

478 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 00:46:37.13 ID:1sOvgjsK
>>476
出世しない奴を残す理由になってない

479 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 08:59:51.25 ID:kLReE8JS
>>477
外資て厳しいんだな…日本でそれやったらゴマすり軍団が誕生しそう…

480 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 09:03:12.83 ID:x4WgPCO+
 
【話題】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446507083/

渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」

渡辺美樹「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」

渡辺美樹「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
 
渡辺美樹「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」

渡辺美樹「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」

渡辺美樹「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」

渡辺美樹「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

この対談をどう思うかは人それぞれ。
また、ワタミがブラック企業として名高いのには以下のような理由があります。

ちなみにこれらはほんの一例なのであしからず。

481 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 09:08:25.31 ID:k8SAzzmn
>>473
その給与安いバカは 若い奴限定 オッサンは駄目なんだなクビ 
学生は判らんだろうけど

482 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 09:24:28.73 ID:RwDFTNDN
>>479
欧米ではゴマすりが当たり前

483 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 09:37:25.87 ID:6XuGDrub
能力がある人は本人が希望しなくてもポジションあがっていくでしょ

484 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 09:42:05.04 ID:RwDFTNDN
管理職手前まではそうだけど、処理能力が高くても、いろんな意味でタフじゃないやつは管理職になったらヤバいから
ある程度希望は通る

で、そんなのが沢山いるから、それを統率していかなくちゃならん管理職のハードルはますます上がる

485 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 10:34:20.25 ID:4qcEPlEa
>>479
ゴマすりって意味ないよ。

気に入らないの中には数字上げられないカスも含まれるから。部門ごとに
人事権持ってるから、ゴマすりなんてやってる暇ないよ。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 10:50:37.09 ID:AKaOJM/7
>>452
ぼっちなんでお客や地元の同級生とのつきあいをしてないが
それ以外はほぼオレも同じ生き方だ

487 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:42:03.63 ID:NVzLHZCy
うちは56で役職定年だから
普通の人は、そこそこ偉くなった頃にはカットされる

出世が早い奴、突き抜けて偉くなる一握り以外は
旨味がない

488 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:53:21.56 ID:qTAuF3sO
出世しないのはそれ以前にリストラだべな。

489 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:49:10.12 ID:IBzGMslC
出世出来ないだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

490 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:51:36.72 ID:IBzGMslC
自称ミュージシャン「俺売れたくないし、売れてる奴ってくだらない音楽しか作れないし」
自称出来るサラリーマン「出世したくないし、出世したら社畜だし」

491 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:57:54.07 ID:IBzGMslC
>>31
でも旭化成の取締役は上品で出来る人オーラでまくってたな
それに比べ、その後にうつっ公務員のダサさったらないわ
あんな奴年収500万がアッパーで十分

492 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:55:54.30 ID:jMVtrtK3
割が合わないからだよww

出世したら時給が減るし生涯賃金も減る
誰がわざわざ自分の収入下げるためにがんばるんだい?

493 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:06:08.11 ID:YWvCNtvH
>>492
平の給料が職責に対して高すぎるのが問題なんだな
バランス的には契約社員と同じ時給でいい

494 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:41:45.09 ID:A2/G6A44
>>493
それだ!それで行く

495 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:59:53.88 ID:5e2Wf29d
簡単か話で、出世すると実質的に給料が下がるから
残業代は出ないし、仕事はきつくなるばかり

それでも、以前は定年までいられるという安定性と引き換えにそれを飲んでた
今はそれがないからな

496 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:03:59.91 ID:BB2kPJAi
給料上げたとしても、下から突き上げられるだけ。
給料貰ってるんだからお前がやれよってな。
給料貰いすぎても仕事し難いんだよ。責任なんてどうせ取れないし。

497 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:50:10.99 ID:RwDFTNDN
とりあえず会社からの給与は生活費の確保

贅沢したけりゃ自分で稼ぐ できるかどうかは自分の才能・腕次第

めちゃくちゃわかりやすいね

498 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:52:19.99 ID:Injb4cv/
こういうやつ、昔からおったわ。

なんだかんだ言うけど、要は駄目リーマンの典型。

499 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:01:44.55 ID:P/PCTuZH
斜に構えてる奴ね

500 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:10:04.05 ID:HTLyqA/q
バリバリ働いてもらわないと困る

501 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 10:06:36.42 ID:XNTNJaJq
>>495
それ平が課長に出世するレベルの話だろw
課長なんて出世って言えるのかどうかも怪しいがw

502 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 21:34:19.97 ID:/ZBsXmbR
>課長なんて出世って言えるのかどうかも怪しいがw

無職は知らないだろうけど
いまはたいていの会社は課長以上は天下りや一族だけがなれるものだよ?
だからみんな出世に興味がないのさw

503 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 21:52:35.76 ID:gt7Ay7by
出世に興味はないなあ。
ライフプランに見合う収入を得られるように
仕事の質をコントロールするだけ。

出世したい奴はワガママなんだよな。
金が欲しい、権力が欲しい、地位が欲しい、
思うように仕事をしたい、信念を貫きたい…

504 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 22:02:57.88 ID:NKXCWak+
最近、出世が怖くて仕事へのモチベーションが全然上がらない。
うちの会社、よほどのことがなけりゃ役職がついて気が付いたら
昇給に見合わない責任って状態になるから…
って考えると、出世しないように仕事に対してどうしても適当になってしまう。
納期破りとか当たり前になってる…正直やばいわ。

505 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 22:05:33.46 ID:dC5vD5EO
>>485
意味がないんじゃなく、必要条件なだけ。十分条件でなく。

506 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 00:26:53.25 ID:Fxfoju9v
>>504
出世とか関係なく、仕事に対してテキトーなのは迷惑なのですぐ辞めろ

507 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 05:59:14.03 ID:XMJN8L0h
やっぱりな

 男性では経営者らの管理職がほかの職業に比べ、自殺するリスクが高い可能性があるとする論文を、国立国際医療研究センターの和田耕治医師(公衆衛生学)らが精神医学の国際誌に発表した。
欧米では管理職の人はリスクが低いと指摘されており、日本では異なる傾向がみられたという。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 07:11:42.09 ID:1HwFJV26
>>506
お前みたいに無能が必死なほうが迷惑なんだけどね

509 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 07:36:34.34 ID:ZfQaije+
http://www.asahi.com/sp/articles/ASHC45WS8HC4ULBJ018.html

統計学的な調整を加えて自殺リスクを計算し、販売業を基準に比較すると、経営者や会社役員などの管理職は3・9倍で、最も高かった。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 07:54:10.35 ID:DhJZhJFd
出世したくない→残業代稼ぐ→若い時に遊ぶ→貯金しない→退職→年金少ない→老後破産→自殺率UP

511 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 08:01:24.15 ID:uFKV+SVh
>>506
「俺が悪いんじゃない、適当に仕事をする部下が悪いんだ」
カッコ悪い上司ですね。

512 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 09:07:56.95 ID:2pyCCXCj
>>506
無関係のお前にあれこれ言われる筋合いはない

513 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 10:17:52.88 ID:FU64lSeu
昇給した分残業するな圧力がかかって
ここ10年くらい年収変わってないんだよな
課長になれば年俸制になるがみんな降格を恐れて朝から晩まで働いてるし

514 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 11:40:17.73 ID:cRdsImgu
>>508
確かにお前みたいな無能でやる気のない奴は扱いやすい

515 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 13:03:17.05 ID:BnBpjrgg
40すぎて管理職になれなかった社員は問答無用に早期定年退職になるようにすればいい

516 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 13:39:59.86 ID:ZfQaije+
管理職ってのは定義上管理をする仕事に過ぎず実務能力が高ければ管理職などになるべきではない。

実際アメリカの技術系企業では部門内に管理部門があって高度技術者が管理者をアゴで使っている。

517 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 13:49:13.13 ID:nl+g6oR/
>>515
少子化で困難なんじゃね
下の世代は大なり小なりゆとりだし

518 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 14:01:19.80 ID:axxfI2ZV
ホワイトカラーで非出世者なら切られるよ。

519 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 14:24:43.73 ID:derAW1Xm
まあそれでもいいんだけど、現場を仕切るベテランがいなくなると
ノウハウが継承されず事故が多発したりや仕事の品質が悪くなる可能性がある
現場の知識が無い管理職ばかりだとアウトソーシングした場合も監督がうまく出来ないし

520 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 19:46:46.18 ID:tK79hH+e
>>519
実務を知らない管理職はもちろん、マネジメント能力のないベテランも、これから生き残るのは厳しい

521 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 20:25:30.75 ID:8Q2UE1hr
>>520
実務はバリバリ出来るけど管理職はハッキリ言って向いてない。
管理職のサポートは向いてると言うか管理職に近しい仕事はしても良いけど上と下に挟まれて酷い目に会うのは嫌だ。
もうすぐ40代だけどこのちょでヌクヌク生きて行きたい。

522 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 20:25:37.48 ID:1HwFJV26
管理者と管理職の違いもわからんやつがおるでww

523 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 21:26:28.50 ID:XMJN8L0h
>>522
アメリカの会社知らないだろwww

524 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 21:45:05.73 ID:1HwFJV26
>>523
おまえがなww

525 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 21:59:11.75 ID:b/efEYvv
管理職はまた別の才能だからな
部屋が散らかってるオレは諦めた
散らかってる方が落ち着くんだもの

526 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 22:00:43.95 ID:b/efEYvv
混沌から新しいものが生まれるなんて言ってる奴には管理職は無理
管理職の仕事は面白いものではない
向いてないなら進まない選択だってアリだよ

527 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 22:04:18.68 ID:uvCMMU2/
VBAができないので管理職はあきらめたw

528 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 22:07:53.16 ID:XMJN8L0h
>>524
2年近くアメリカ系IT企業で働いてたよ。
プログラマが社内の管理業務を管理部門のマネージャにやらせるって仕組みだ。

529 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 22:12:21.13 ID:U9/9Fdly
自分で起業した会社で自分で採用した社員なら、管理職として社員の面倒もみたいと思うけど、
サラリーマンの管理職はそんなに面白いものじゃないわな。所詮は赤の他人だし。

530 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 23:45:26.56 ID:9TkR0sqM
えー倉庫の鍵は所定の場所に返却するようにー

とかつまんねールールを周知徹底させるのも課長の仕事でしょ?
つまんなさそー

531 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 00:17:33.43 ID:gEYTaSM0
>>530
花形部署から外された人がそういうところに行く
最低限リーダーシップがないと務まらない
アホらしくなって心が折れたら降格される

532 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 22:33:33.79 ID:xnGi7rE6
花形って何なのかね。
営業も第一線でやってりゃ花形っちゃ花形だけど
技術系の設計とか開発とかも花形だろうし
いやいや資材調達系も花形かもしれないし
いやまて人事こそ花形…いやいや生産技術だって花形…
何いってんだ花形は経理だろ
品質管理こそ最後の砦だ

花形って何なのかねぇ。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 22:57:11.34 ID:KHNMHGs5
>>532
ドラマ的には、営業・開発・総務辺りかな
品管・生技・資材・財務とかは見映えがしないからなぁ…

534 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 23:06:17.07 ID:9EPUQOx1
>>533
>品管
クレームの矢面に立つから、割と地獄だよね。
課長までには割りとなりやすい。
でも、役員にはなれないんだな〜w

535 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 23:27:13.39 ID:pzi8sp0p
>>532
中小だと営業が花形。大企業だと開発が花形。
花形=一番大変という意味。

大企業の場合
営業=英語できなきゃ話にならない。英語話せなきゃ出世できない。
生技=とにかくまず根性。使う金が莫大でプレッシャーが大きい。馬鹿も多くパワハラ上等。
生管=誰でも出来るが、頭の良い奴が必要。どこの部署で問題が起きても納期に支障が出て尻拭い。
品管=結局のところ納期優先で出荷しないといけない。不具合時の会社の損失が莫大。
開発=図面まだできないの?部品の不具合出た、設計どうなってる?対策部品を早くしろ。で夜遅い。

536 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 23:28:15.85 ID:zv4dOEs2
所詮、食うために働いてるだけなのに命までささげろ的な雰囲気だからなあ
経営者だってカネのために人を雇ってるんだしクールでいいんじゃね

537 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 00:02:27.35 ID:O6yKY19E
>>535
全部やりたくないな
特に品質管理は

下手すりゃ
東洋ゴムか旭化成

538 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 00:59:46.59 ID:IQ8qgyjk
部課長はほぼ親会社の天下り。
プロパーの大半はヒラ。良くて係長。
よって興味も無い。
独身だしな。

539 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 01:20:57.20 ID:rewwpykw
営業は今でもある程度自由に金使えるからな
営業か開発の課長なら上目指せる
それ以外は落ち目の人をとりあえず課長職に就けてやった感じじゃね
人事だとまた別だけど

540 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 03:08:47.48 ID:2kYJ0NC4
>>519
世のSIer様をディスってんの?

541 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 08:26:59.38 ID:J6hECEWj
おまいら、3、4個の例を載せてるだけのこんな記事によくマジレスできるなw
どんだけ単純なんだよ

542 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 08:48:04.40 ID:tzG8Rusg
>>541
>3、4個の例を載せてるだけ
自分の周りを見回して「あるある」と思うからレスしてるんじゃね?

543 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 09:09:01.85 ID:cn8W/6Bd
出世したくないと言ってる奴は出世できない奴

544 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 09:25:45.40 ID:tzG8Rusg
>>543
>出世できない奴
うーん。否定はしない。

まあ、出世した奴がより頑張って稼いでくれて
平の生活をささえてくれたらいいやw

545 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 10:25:13.40 ID:ODgOonN3
よほど資産がない限り、老後の不安が誰にもあるわけで、
口では強がりをいうけど、ほとんどはできれば出世したいと思うよ。
だって給料が違うからね。
中間管理職を越えたら、定時に帰ることもできるし。

546 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 10:27:36.50 ID:cn8W/6Bd
>>545
お疲れさん!
みんな早く帰れよ、じゃあなあ@俺

547 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 10:32:22.03 ID:x5wHBPlG
>>545
それは、金が欲しいだけであって出世したいのとはちがうでしょ。

548 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 10:38:44.68 ID:tzG8Rusg
>>545
>中間管理職を越えたら、定時に帰ることもできる
うちんとこは無理だな。

549 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 11:12:38.13 ID:1J9l568m
奇跡の大復活フラグきてるよ。シャープIGZOを搭載したSurfaceがあっという間に完売!
http://www.gizmodo.jp/2015/10/surface_book_sold_out.html
 
iPadプロもシャープのIGZOらしい。液晶以外は黒字化してるから今が買い時だね。
http://ggsoku.com/2015/08/ipad-pro-lcd-sharp/

550 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 11:42:51.46 ID:Kg1Ost5u
>>545
思い込み。
若手の優秀なのは妻も学歴が高くいい会社や役所に勤めてる。
30代から世帯収入は1000万超えで子供を育てながら共働きをするために巧妙に昇格を避けている。

551 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 11:45:25.74 ID:cn8W/6Bd
>>550
で、途中で会社の様子がおかしくなって慌てふためくわけですよ
会社がいつまでも安泰って思ってることが既にもう

552 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 11:57:01.18 ID:Ro2uOZvR
出世しない努力が足りない奴の多いこと

553 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 12:02:28.81 ID:W4uYtckc
>>552
努力って言うか上の意向を如何に掴んでいい気持ちにさせてあげるかだね。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 12:05:03.19 ID:x5wHBPlG
>>553
上の意向をつかんでいい気持ちにさせたら出世してしまうじゃないか。
出世せずに、でも首にはならないように努力しないと。

555 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 12:30:07.30 ID:tzG8Rusg
>>551
>会社がいつまでも安泰って思ってる
??
思ってないからダブルインカム維持したいんじゃね?

556 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 12:36:09.55 ID:QeWM5aZh
働け
社畜

557 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 13:32:20.24 ID:p+1IcgMg
>>532
まぁ、企業にもよるし難しいところだな。
大手メーカーだと、製造課長とかは花形ではないかと。
主力工場の製造課長になれば、一つの課で500人から800人と
他の課とは比べ物にならないくらい多く、
課長→掛長or課長代理→係長→職長or主任→班長
の部下がいて、その他、課長業務を補佐する副主事が数人付く。
工場内での予算が一番大きい。
統括工場の課長の場合、他の工場の工場長代理も兼務したり。

558 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:12:40.93 ID:kgEcfgqY
出世とか 社畜とか
最初に言い出したのは 誰なのかしら

559 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:24:39.82 ID:ODgOonN3
>>557
500人とか800人といってもほとんどは工員でしょ。
実際課長が見るのは、数人の係長や班長だし。管理職といっても、
こういう場所だとマネジメントというよりコントロールだからね。
大手メーカーで兼務で工場長代理レベルは課長じゃありえない。
花形というと本社の経営企画とかなんじゃないかな。

560 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:36:24.30 ID:TURR2a5e
花形ってのは金を生み出すところかな。
開発部門にいるけど、先行して新しい技術で遊んでる俺は外れてるイメージ。

561 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:38:06.89 ID:p+1IcgMg
>>559
工場長が空席の場合、課長が工場長代理を兼務することはある。
執行役統括工場長→工場長空席→工場長代理と課長兼務となる。
工場長といっても役員クラスもいれば、部長、次長クラスの工場長、
さらに子会社の工場長と幅広いし。

課長をばかにしているようだが、統括工場の課長クラスだと
その下に生産子会社、協力会社も入ってくるので、
小規模の子会社の役員、社長より偉い。

562 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:57:23.96 ID:F1HoIYsc
出世したくないと言っても、リーマンは紙切れ1枚でどんどんポジションが上がっちゃうからなー。
俺も最初は拒否したけど「下がつかえてるんだ、さっさと上がれ」と言われやりたくない部長をやってる。
しかも、現場もやれマネージメントもやれと、マジで給料に見合ってないしプライベートな時間もない。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:14:22.33 ID:YCai3T12
>>543
自己紹介お疲れ様ですw

564 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:18:25.10 ID:XDXIfREY
結局若手は自己防衛としてフルタイム共働き\子供一人\非管理職志向を強めることになってる

565 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 21:23:10.83 ID:PYkRqdgH
>>561
管理職が正確に管理できるのは6人までとかいうデータもあるから
部下全部をみるのでなく直下の部下を通じてその下を動かす能力やカリスマ性がいるのでしょう

566 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 22:22:48.55 ID:iTEhsSMM
>>557
誰が偉いんだろうな。
動かせる部下をたくさん持つことが偉いのか、
多大な金額を動かせるのが偉いのか、
新しい物を生み出すのが偉いのか
生産し続けるのが偉いのか
売りつけるのが偉いのか
事務処理が偉いのか…。

567 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 22:26:30.77 ID:WEMGIkfQ
理由はさまざまでも結局は出世したら収入と労働時間のバランスご悪化するからだろ

568 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 23:35:34.24 ID:3ECmde0Y
>566
それぞれに役職に応じた役割があるだけで、
誰が偉いわけではない。
とウチの会社ではよく言われる。

部下に対して命令権を持つことが偉いことの指標の一つだと思うが、
それを裏付けるのは人事権を持っているかどうかだろうな。

569 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 23:57:38.72 ID:dmGwhoAZ
人事権の通じない若しくは無視できる奴が今も昔も最強なのは変わらずなんだろうな

570 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 03:05:39.62 ID:Trei5w4x
>>568
うちは実質的に人事権のない役職付きがたくさんいるw

571 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 03:17:17.29 ID:Q5XQYBEz
「真っ当な社会人」がこれだからな
http://i.imgur.com/GVc9Z97.jpg
http://i.imgur.com/LL7kTyy.jpg
大人はみんなこれが一番健全というけど、
こんな生き方もありだろう


かけがえのない人生を売っている?
ゴミクズの人生の時間なんぞたかがしれるわ

572 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 03:39:48.67 ID:xSi9j8E+
万年平でいたいことを否定はしないけど、仕事してて楽しい?って思っちゃうわ。
仕事は仕事と割りきって楽しむつもりもないからなのか。

573 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 04:37:50.26 ID:7I3iEvIU
能力評価給に変わってから出世したくないなんて言う人は当然何年たっても給与は上がらない
会社辞めずに要は責任取りたくないだけだから自ら奴隷宣言してるようなもの

574 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 04:42:50.75 ID:1wOuIr4L
SEで「上を目指さないならうちやめて別の会社に転職したら?」って営業に言われてるのがいたな。
SEは「働き方は人はそれぞれだろ?」ってキレてたけど。

どっちが正解かはわからんが。

575 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 04:54:04.44 ID:2OuG8oQn
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

576 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 05:35:33.81 ID:q+Cxo7Uh
>>571
おそらく「一期一会」という言葉にはその手の迷いを戒める意味がある。
仕事に優劣をつけて、人生がどうのこうのと迷っている間は、いい仕事もできなければ、幸せにもなれない。

577 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 05:47:48.96 ID:tw4+iCHm
>>572
むしろ、出世しないと仕事楽しく無いの?って思っちゃうけどね。
特に現場が好きでやってる人は、出世しすぎて現場から離れることを嫌がるのも多いだろう。

578 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 05:58:54.01 ID:tw4+iCHm
>>576
出世したいという子って
「今の仕事は会社からやらされてるだけで、本当はこんなくだらない仕事やりたく無いです。
 はやく次のステージに行きたいです」
って言う子多いよね。

579 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 06:21:14.31 ID:Cd90iApN
>>574
出世したくないっていう本音を社内の人間に言うのが間違いw
あさはか

580 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 07:46:18.05 ID:dCHdQQUq
>>579
同意。喋らんでいい事をわざわざ喋る奴っているよね。で、自分の立ち位置を
危ぶめてる。当然この手のちょっとした話って、噂で流れたりして上役や人事
の耳に入ったりもする。

581 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 07:46:36.04 ID:eBSJUBae
>>578
それでいて出世できる奴は今の環境に正当性を見出している事が多い

582 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 07:56:30.86 ID:GwDjdBL+
>>581
置かれた場所で咲きなさい


だよ

583 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 07:59:13.83 ID:L7Bde2Ce
出世したくないんじゃない
尊敬できる上司・役員・社長の絶対数が本当にいない
この人と晩年まで一緒に、顔を合わせて仕事できる環境が整っていない・・・
大企業ほど、すぐ転勤だからしょうがない
会社勤めは、金の切れ目が縁の切れ目。仕事を知るサラリーマンは、中・短期的な取引先、使い捨ての現状を経営者より現状を知ってる
労働者が経営者より頭よくなった成りの果てに向かってると考えてる

行き着く心の果ては、無に近いと思う。現状の老人ホームがそれだし、未来ができてる世の中に何の価値があるんだかね?ww

584 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:00:13.73 ID:eBSJUBae
>>582
そういう事ですよね、俺は常に納得して生きていくんだ

585 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:05:11.56 ID:VaRKJDhs
急増中w
昔からある話だろ
こんなんで釣られるなよ

586 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:08:17.81 ID:GwDjdBL+
>>583
死ぬために生きてる価値とは何ぞや?

587 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:08:27.01 ID:Y2Aw/GX+
ソニーを見るとつくづく思うんだけど、本当はアップルを超えられた会社なんだよなあ。

でも経営陣が「アメリカの映画会社買うと儲かる」とか「金融が儲かる」とか思ってどんどん腐っていった。

現場が正しく出世した奴が馬鹿だった見本だ。

588 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:15:07.21 ID:Y2Aw/GX+
>>572
要するにベンチャーのような会社なら裁量権があって面白いだろうが大企業だと冒険が許されなくなっていて役員クラスでもない限り面白い仕事なんてできない。

逆に優秀な若手の親は部長クラス以上の重職経験者が多く重職で家庭不和になったり子供と会えなかったりメンタル壊したり寿命を縮めたりしてるのを見てるから家庭の幸福をより重視する。

589 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:20:46.85 ID:c4YhCECM
マイナンバーになったら年末調整の書類出さなくてよくならないかな?

590 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:27:41.60 ID:GwDjdBL+
>>588
面白い仕事なんてないwi2

自分で面白くするんだよ

591 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:32:02.41 ID:knmLDRU6
俺の居た会社

40代の営業・・・・報奨金含めて700〜1200万円

50代課長・・・・・営業手当報奨金すべて無くなり500万円前後。
そして無能なら部長昇進前に肩叩きで間違いなく自主退職に追い込まれる。

誰も昇進したくないよ。
超できる奴だけプレイングマネジャー、つまり営業もする課長職となり
莫大な給与を手にして部長に昇進して1000万円をコンスタントに超える
10年前後の暮らしと莫大な退職金を手にする。

592 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:32:59.56 ID:Y2Aw/GX+
>>590
ソニーで映画や金融が面白いと思った馬鹿がどれだけ馬鹿だったか書いたばかりだろ

593 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:37:18.75 ID:GwDjdBL+
>>592
面白いの意味が違ってるww

死ぬために生きてるキミは人生の何が楽しい?
誰でも人生で一つだけ決まってる目標は死ぬことなんだよ

594 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:56:29.53 ID:Y2Aw/GX+
>>593
どうせお前の面白さなんてアメリカの大映画会社を所有する欲望よりはるかにちっぽけなんだろ。

595 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 09:02:51.15 ID:QcF4iVWx
ステマとかブームを創るのは楽しそう
政権交代とかハロウィンとか大笑いしそう

596 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 09:02:59.82 ID:GwDjdBL+
キミにおまえ呼ばわりされる筋合いはないね

597 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 11:37:45.66 ID:c7bwzJEe
出世したくないなら組合活動に積極参画すればいいじゃないのか?

598 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 11:41:07.48 ID:Y2Aw/GX+
>>597
何をおっしゃる
最近の大企業では組合委員長ともなれば退任後部長級の椅子が約束されている

599 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 11:42:57.64 ID:GwDjdBL+
>>598
組合でも平でいればいいじゃん

600 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 14:41:21.10 ID:w4EWB+D2
ヒラのつもりでいたらいつの間にかなんたらマネージャーという肩書きがついて
契約社員たちの管理をさせられているでござる
それすら任せられないヒラ社員は赤字のときのリストラ予備軍

601 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 14:51:27.94 ID:DWXLUwNE
大手が赤字になった時のリストラ策を見てみると、
管理職も対象になってるよな

まず最初に、あなたの居場所はありませんと通告して、プライドの高い管理職はそこで辞める
居残る奴は肩書外して降格処分、部下と同格になって、耐えられなくなって辞めるのを待つ

家のローンがあるなどでそれでも居座るやつ、しかもふてくされて何もしないようなら
さらにリストラ部屋に送る

602 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 15:26:22.55 ID:HsV0opy7
>>600
でも実際は管理職をリストラしたほうが削減率は多くなるし、管理職がふがいない(もちろん一番は経営陣の責任)から赤字になるので、中途半端な管理職が一番リストラにあうんだよ?

603 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 15:42:00.46 ID:Y2Aw/GX+
中小は非管理職が切られやすく大手は管理職が切られやすい

大手は部下がいない管理職がたくさんいて実際に不要な人が多い
その上労働組合があるので経営者は労働組合と対立したくない
年収の高い管理職をリストラするのが効率がいい

中小は社長と管理職が個人的関係で結ばれているのでリストラされにくい

604 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 16:11:14.59 ID:i4IRQTCp
>>574
「上」の意味する物が会社のことなのか個人のことなのか不明だが
上司に言われるならまだしも同僚クラスに言われるのがおかしい.。

605 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 17:06:25.10 ID:k4wAjHxP
>>603
ただ現実には、中高年非管理職の雇用条件を悪化させる改革wをしている大手は多いよね

それに唯一逆行したのはNTT系だけ
アレは若手の給料を激減させてその分を中高年に振ったという荒業

606 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 19:03:03.54 ID:tw4+iCHm
>>604
営業は、自分は他の職種より上の立場だと思ってるからw

607 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 01:02:10.14 ID:wlQ1Jm56
>>606
収益をあげる部署は社内では最重要部署

608 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 01:11:56.88 ID:3Xr0R4d4
>>606
会社は非営利企業じゃないんだから会社経営する側から見て大事な職を順列で並べると
金稼ぐ奴、金稼ぐ奴らの商売道具を作る奴
会社の中に篭って計算したり方向性決める奴、会社全体をサポートする奴って感じだな

609 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 05:38:10.80 ID:ikzPpzT9
昔は、法人税40%で資本と経営が分離
賃金や設備投資する事で節税

タケナカ構造改革で
持ち株会社や投資家株主の利益の為
賃金抑制。内部留保蓄積して企業資産価値を
上げるようになった。
日本国民の既得権益打破して
グローバルな投資家や株主に既得権益移譲

55歳定年制を65歳にしたから
就職氷河期世代10年分雇用機会ロスト


持ち株会社システムを無くし
ケーレツ企業による安定化が必要

昭和に戻せば良い。

610 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 13:53:50.26 ID:ZMQT41E3
>>608
営業って、セールスマンでも無い限り「会社全体をサポートする奴」だよね。

611 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 16:05:02.99 ID:msuhe1UV
>>610
会社全体サポートってイントラネット管理とかじゃないの

612 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 16:07:28.09 ID:gR9fJPlN
「社内での出世」に魅力が無いってだけでしょ?
どうせ自分のスキルを上げる勉強はガッチリやってるでしょ。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 16:28:12.33 ID:CExTC3+v
終身雇用はもはや幻想。出世したところで会社の都合でポイ捨て。縁故とか派閥争いが好きではない
野心家なら切られず出世せずでスキル磨いて起業、穏健派は副業磨いてリストラに備え
そういう世の中だから大企業ほどスカスカになりやすいんじゃないかな

614 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 17:24:14.90 ID:8fP3FaRk
>>610
お前の会社の営業ってどんな仕事してるんだ?
営業ってセールスマンだったり御用聞きだったりして常に顧客と接する奴等だと思ってたんだが違うのか?

615 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 17:47:26.84 ID:ZMQT41E3
>>614
営業が顧客と接すると売上が上がるの?

616 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 17:53:47.17 ID:8fP3FaRk
>>615
殆どの会社は顧客と接して物の売り買いをする人達の事を営業って呼んでると思うんだが
お前の思う営業というかビジネスモデルはどんな物何だ?

617 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 17:54:32.56 ID:t09Rnplb
>>614
営業推進とか営業企画のこといってんじゃね?

618 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 17:59:32.03 ID:4AmIsClG
エスキモーに氷を売るような人のことでしょ?

619 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 18:07:45.86 ID:8fP3FaRk
>>617
なるほど、うちの会社で言う企画の事を言ってたのか
それなら確かに納得できたわ

>>618
違うよ、雪原のエスキモーに水を売る人達の事だよ

620 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 18:08:13.37 ID:AjRz+HEp
新入社員ならともかく、入社10年もしたら社長になりたいとか思ってる奴は5%以下だろうな

621 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 18:54:46.22 ID:gR9fJPlN
あらゆる職種を営業に取り込んで「〜営業」にしちゃってさらに職域が曖昧になってグタグタに、なんで全員にスーツ着せたがるんだろうね?

スペシャリストを養成するノウハウが無いから「全員経営者」的なトンチキな事やり始めるのかね?

622 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 19:08:28.41 ID:U+d5bRck
全員経営者なのは奴隷養成のためだよ。

623 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 22:42:44.50 ID:ZvGw7gWk
>>607
物やサービスがあるから売れるんじゃん。

624 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 22:55:25.61 ID:EplRQC11
>>608
偏差値の順番w

625 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 23:01:17.04 ID:o4BmDzpI
増えてるのが事実であり、覆そうというのは無理がある。
出世にはメリットがなさすぎ。

626 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 23:05:27.66 ID:WVrYc70y
出世とかどうでもいいんだけどさ

たとえばある日突然、「社長から」仕事のパスを投げられた

それをクリアできたら言うことないんじゃない?

627 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 23:10:37.04 ID:8JKM1tPf
>>626
小企業・零細企業でもないかぎり
平社員に直接、仕事のパスはこないんじゃ?

少なくとも大企業に属するうちの会社では社長から仕事のパスを投げられるのは部長以上だな。

で部長以上って出世してるじゃんw

628 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 01:08:09.33 ID:6UgwyAKd
社長から直接パスがくる平社員がする仕事は社史の編纂

629 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 02:17:27.45 ID:Hiey0nDv
>>613
大企業はスカスカです。それはもう酷いくらいに。

630 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 08:03:13.54 ID:Ubd+cpX5
>>22
と、出世出来なかった人が仰っています(´・ω・`)

631 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 14:47:44.49 ID:DIeuTWPr
出世しないで気楽なサラリーマン稼業
それが許されるなら良いのだけど

632 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 09:00:58.69 ID:LDlzvhSa
>>1 自民党ネトサポが書いたような記事だ。

1位の理由が重税であることを隠してる。

出世して責任が重くなる一方手取りは微減を続けるんだから、
バカで体力があって趣味で管理職して満足できるような奴しか出世に興味を持たなくなる。

633 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 09:19:42.91 ID:or0oiQPC
>>493
これ
高い金で出世しない奴を置いとくなら非正規を雇う

634 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 09:47:53.92 ID:CRwedstt
出世しないとすぐリストラ要員になる

635 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 12:22:17.84 ID:dnj7iGV5
>>634
したらしたで、クソめんどくさいくらい仕事増える。
健康のが大事

636 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 12:26:10.02 ID:IPlIE6Ur
命より健康、の時代だからな

637 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 12:39:27.12 ID:hF3lyUTc
>>635
こんな奴いらねーだろ、役員からすりゃ何のために金だしてんのかわかんねえもん。
待遇が不満なら対応策を言うかどっか他のとこに行くかしろや。

638 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 12:43:52.44 ID:bqMbPBD/
自分で線引かないと死ぬ気でがむしゃらに働こうとしたらほんとに殺されるもんな

639 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 12:53:28.66 ID:IPlIE6Ur
と言って死んだ奴はいない

640 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:00:00.74 ID:wSsHQPri
>>639
社会的に死んだ奴は何人も見てきた。

641 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:00:03.84 ID:NCUIgnJF
>>639
過労死の事案はそこらじゅうにあるよ

642 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:01:41.82 ID:IPlIE6Ur
そう言う人はそんな事を言わない

643 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:03:42.16 ID:wSsHQPri
>>642
言わないと殺されるのなら言ったほうがマシですね。

644 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:04:36.38 ID:qh/WiLul
だから出世したくないと言う方が正しいって話だろ?

645 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:11:00.73 ID:wSsHQPri
>>637
出世欲の強いひとって、なんだかんだ言って面倒な人多いよ。
アピールのためかどうかしらんけどトラブルメーカーになるケースもあるし。
不満を持っていようが平和に平で働いてくれる人のほうが全然楽。

646 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:16:53.56 ID:X2Dkc0ik
なんかスゲー時代になってきたな。
組織にいながら組織のルールに従いたくないとか。

647 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:19:27.88 ID:wSsHQPri
>>646
出世することがルールなの?
それに、出世欲強い人のほうが組織のルールに従いたくないと文句言う傾向にある。
自分の力を試したいのかもしれないが。

648 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 13:40:35.87 ID:pzMFdx9/
出世欲の強弱もルールも関係ない
出世しない奴=無能、無能の人は不要なんだよ。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 17:14:30.59 ID:FLHKruPP
会社や仕事に積極的な人間には二通り居て
自分の能力を伸ばす事に重きを置いているか
自分が居るチームの業務を円滑に進める事に重きを置いているか
前者はトラブルを起こしやすいな

650 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 18:38:47.65 ID:ZoSd150L
>>647
組織を存続させるために、ある程度任せられる仕事の範囲を増やしてけってことだろ。
社会は変動しているのに、何年も同じ視点にいる奴は組織の成長に貢献しているか?

651 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 19:53:50.54 ID:fWMH3/cd
副業が順調な人は出世なんかいらないね。
いずれは副業のほうで独立出来る可能性も高いし。
だったら出世しないほうが会社にもいい。

652 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 20:22:13.30 ID:zE9osrnh
優秀な人がしっかり出世していけばいいんだけど
社内政治のうまい人が出世するのが多いからな
大きい歴史のある企業ほどそんな感じがする

653 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 01:25:03.50 ID:SzPhXV1C
>>650
まさにその通り。

654 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 07:19:34.39 ID:DO5bU3nM
>>650
組織は成長しても、個人の給料はよくならない。

これが原因じゃね?

655 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 07:32:48.47 ID:edzPIlbU
>>637
こういう奴が上に行くから、日本はブラック企業天国になるんだよなあ。。
迷惑な話だよ。
アタマの構造は北朝鮮そのもの。

656 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 08:44:09.52 ID:lkEj47Gp
などと言いながら組合活動にも参加しない

657 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 08:48:47.90 ID:wBWGyTn7
仕事量だけ増える感じやね

658 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 09:50:28.61 ID:XfLCwjoB
>>654
今より悪くならないように成長するんだろ。
同じままだと衰退するからな。

659 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 10:15:36.58 ID:7dTnxuT0
>>655
失笑者だろ、これぞ負け犬の遠吠え

660 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 10:20:42.61 ID:rpIwVqjD
ずばり賃金だろうな
「出世しても給料上がらず責任と仕事は増えるw」だもんな

661 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:38:44.56 ID:cgrJ4xGj
>>658
成長=拡大だと、コスト増える分一人あたりの給料は減ったりする。

662 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:16:04.85 ID:5TnZvWQZ
>>661
何もせずに現状維持が必ず保証されるわけでもなし
リスクテイクだよ

663 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:24:34.70 ID:2RqBoiL/
うちは役職手当が無いのでグループ長とただの次長で等級が同じだと、給料同じなのにグループ長が圧倒的に管理という名の雑用が多いので面倒。誰が好き好んでグループ長やるのかね。

664 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:47:15.10 ID:4xm57HGL
>>656
日本の組合は金取るだけで人事部の奴隷だし

665 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:55:17.18 ID:5gDxGN8Z
負け犬の遠吠え

666 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:48:13.24 ID:L3H6XgC7
一人身で40代でリストラされようが出向でへき地に行こうがなんとでもなる奴はともかく
養う家族がいる奴が吐くせりふじゃねえなw
家族のためにがむしゃらに責任感から石にすがりついてでも頑張った結果が管理職なのにな

667 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:22:09.31 ID:RtFQbzt/
>>666
まったく逆で、今の若手はその親が単身赴任させられたり出向させられたりして家族がひどい目にあってるから出世したいと思わない

668 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:29:11.45 ID:i8nVHPHu
管理職になっても資産1億は夢だけど、株ならなんとかなるんじゃないかと思ってるので、そっちを頑張ってる

会社からの給与は日々の生活費で結構

669 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:35:50.93 ID:cgrJ4xGj
>>662
現状維持の反対は拡大じゃないよ。

670 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:51:53.55 ID:3nbwao7C
>>668
東京出身の一人っ子同士で結婚すれば、都内に家が二軒。
親も同じ条件なら、都内に家が四軒だ。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:48:54.93 ID:FmOqPGq1
>>168
そりゃある種の経営者に近い立場でもあるし、
経営者と共通するようなものも投資家には求められたりするからねw

君みたいな雇われ労働者とは違うのだよ

672 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 04:41:44.97 ID:eKqetVP/
ただの職種の違いだけなんだから、
管理職、実務職を行き来できる社内システムにすれば良いのにね

673 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 05:22:27.27 ID:4eZks5qv
平社員でも 年収700万円くらいある大手社員は結構いる。
そういう人は、この出世興味なしのセリフが言える。
俺は派遣社員で、その友人達の半分以下の年収300万円。
俺は頑張っても上がらない。出世する要素すらない。
この違いは大きいぞ。

674 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:27:51.05 ID:AcaRS5ZT
出世するってことは翌年は今年以上の
パフォーマンスが期待できるから
同じパフォーマンスしか何年も出さない人は
後から入ってくる人に置き換えられる

675 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:42:02.29 ID:1tCImANG
>>666
給料が上がらないから、有り難みが減ってるんだよ。
頑張れば1000万になった昔と違って、同程度頑張っても700万。
普通にしてたら600万。

676 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:11:20.50 ID:I5pWVX9c
>>673
単純に金が欲しいだけなら
副業すればいい。
派遣は副業禁止されてないだろ?

677 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:17:15.95 ID:4eZks5qv
>>676
金は欲しいけど、アイディアを実用商品化したいというのがある。
喫茶店も経営してみたいしね。でも個人経営の喫茶店は大抵失敗閉店してんだよね。

678 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 09:24:47.99 ID:AcaRS5ZT
喫茶店のメニューのカレーがヒットして
カレー専門店で大成功をおさめた人もいる

679 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 10:07:27.42 ID:lXhFBDaG
>>668
んだんだ。
バブル崩壊の企業の対応みてたら、あんまし企業に頭突っ込むのは危険。
所詮は他人のビジネスに乗ってるだけだし、経営者だけ頑張れば良いよ。

680 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 10:11:01.82 ID:lXhFBDaG
どうせまた大不況きてリストランテだし、頑張るだけ無駄。
今の時代生ポでもふてぶてしくもらいながら平然と生きる図太さのが、必要。
企業はヤクザみたいなものだし、あまり深く拘ると首つるハメになるからな。

681 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 20:40:32.23 ID:5yd/XB0k
このあいだ、元上司の課長が血管系の病気で亡くなった。
まだ50代と若いのに…

他にはメンタルやられてる管理職も多い。

682 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 20:58:26.75 ID:jDaUjNh7
年収1000万までは労働力と比例して仕事が大変だが
1000万超えると仕事は楽になる
年収1000万程度なら 年収500万副業500万と同じ労働だよ

出世組なら50歳で年収3000万の役員待遇それでも定年まで働いて生涯賃金5億程度
部長職で1500万程度なら出世必要ない

683 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 23:01:50.33 ID:6zmAoDOX
うちで同期で部長になれるのは50人に1人。そこまで頑張っても漸く年収1200万円だからな。
夫:管理職手前700万円+妻:500万円で1200万円の方が手取りも多いし、労働時間から見てもよっぽどマシな生活が送れる。
モチベーションは上がらないよ。

684 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 23:03:07.23 ID:TzZxtpy5
メンタル面でもそうとうタフじゃないと神経すり減らすからなあ

685 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 23:43:38.83 ID:y8U24Rn8
>>681
自分より上が自分より能力がないと、上に対するフォローもしなきゃならないからね。
下はしょうがないにしても、課長クラスじゃ真面目にやると上下共に気を使い続けなきゃならないから簡単にメンタルやられる。

686 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 23:51:13.21 ID:5yd/XB0k
>>685
フォローしてやってる下から
「あいつはクソだ」
と悪口を言われる悲哀w

687 :名刺は切らしておりまして:2015/11/16(月) 23:50:07.69 ID:YRU3Ur3V
管理職になると毎月80hサービス残業
組合員が80h残業したほうが月収がはるかに高いw

688 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 00:27:55.21 ID:hspPFh9s
社長になったからといって、全知全能の神になれるわけじゃないからな。
取引先や株主、献金先の政治家あたりには、コメツキバッタよろしく頭下げなきゃならん。
ならば、適当に流して出世の苦労しなくてもいいポジションでマターリするのが勝ち組。

689 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 08:35:37.00 ID:rMTcpbgS
30才くらいのとき、出世コースに無理して乗るかマターリを選ぶか自分で考えた
結局、片親だったので転勤先を実家から200キロ以内程度にしてもらう代わりに出世はあきらめた
出世するには上司にペコペコしなきゃならないからそれが嫌だったので
親の面倒をみるのを自分の中で言い訳にしていたフシもある

690 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 09:56:17.02 ID:ogdvIOPB
やる気のない正社員は有能な派遣社員にチェンジ
もうすぐ君たちの椅子に移民が座る日も近い
自民党ありがとう

691 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 10:45:03.97 ID:luhjzD0m
>>689
出世する人は大概上司の方がぺこぺこしてくるもんだが

692 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 10:58:04.49 ID:rMTcpbgS
>>691
そんな上司がいるところはまだ中途半端な企業
実力主義が根付いてくると上の人には頭が上がらない

693 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 11:04:50.21 ID:ogdvIOPB
出世するような人は海外に飛ばされて会社を辞める
出世したければ、した人は上司にペコペコタイプ

694 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:06:30.00 ID:nGZBKwgs
今の時代、部下の顔色うかがうようなヘタレな上司はいないぞ
でも相性とか反りが合う合わないは能力とは違うところで必ず出てくるから
そういうのに気を使うのが苦手な人は出世よりも地方でのんびりやる方を取る

695 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:28:46.97 ID:Ph4y9fA6
出世しないような人は地方の窓際に飛ばされ辞めるようにする
リストラされたくなければ上司にペコペコタイプになるしかない。

696 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:53:45.89 ID:OlVOpb8a
地方が窓際とは限らんけどね
うちは給料体系が全国同じだから地方の方が良い暮らしができる
中央を通らないと出世ができないのはあるが

697 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:47:26.12 ID:ogdvIOPB
日産の石原も
NECの関口も
優秀な社員を海外に飛ばして
イエスマンを周りに置いて
会社をつぶした

698 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:27:02.35 ID:6N8t487O
それをいうなら関本だが自殺した西垣のほうがずっと罪は重い

699 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:13:40.89 ID:pchcbCLl
                  【 警告 】

          死亡者数、戦時なみの勢いで増加中!!

川崎病の年間患者数、史上最高に 1万5千人を突破、ピーク時を超える 最初の報告は水爆実験後。本当の原因は被曝
震災以降に死亡者数が、第二次大戦に匹敵するほど急増している
厚生労働省によると平成23年から平成25年の累計死亡者数は360万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
除染袋回収の作業員5人 疲労で動けず、自衛隊など救助  疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ 死んだように眠る人々(写真多数)
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html

【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折 2年後・眼球から出血は半年に一度 3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し 4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552

・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。


              2015年に亡くなった著名人

               今井雅之さん 54歳
               盛田幸妃さん 45歳
               松来未祐さん 38歳
               泉政行さん   35歳
               宮田紘次さん 34歳
               黒木奈々さん 32歳
               丸山夏鈴さん 21歳
               椎名もたさん  20歳


                  【 重大 】

       放射能テロ虐殺犯の安倍が、核兵器を密造か!?

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない 多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

700 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:15:25.13 ID:pchcbCLl
【狂気】

福島県南相馬市、オリンピックでサーフィン誘致を検討へ!福島県連盟が立候補要請!「世界にアピール」
「福島県連盟」とやら、この人たちは「地域発展のため原発が必要」と強硬に誘致し、今度は「放射能被曝で人が死ぬことはない」と現実直視を拒否
福島の甲状腺がんの異常発生をどう見るか 津田敏秀氏 マル激トーク・オン・ディマンド 未だに被曝が原因かそうでないかなんてアホな議論はやめてくれ
放射能安全説とマーガリン安全説を唱える連中は、見事にかぶっている。発言主 山崎毅は、福島で放射能安全セミナーを行っている。
春香クリスティーンらが経産省の「核のゴミ処分=原発再稼動」をPR! 復活する原発ムラ広告に群がるタレント達

こういう発想をする連中は、全員、事故前熱烈に原発を誘致推進してきた連中で、事故後も自分たちを正当化するためにやってる


「原発は全部うそ」小泉純一郎元首相が講演会

貧富の差拡大は小泉内閣における新自由主義路線。だから小泉が今さら反原発を口にしても違和感が強すぎて、どうにもならない
https://twitter.com/tokai amada/status/652631645393059841
36歳読売記者、ひとりSMで昇天!?手錠、口の中に靴下!これは小泉政権時代、4件も起きた政権批判記者の異様な「自殺」小泉のバックボーンである稲川会が関係しているとの噂
https://twitter.com/tokai amada/status/663102308406833152
安倍晋三・自民党の進めている高濃度放射能汚染地への帰還政策は、完全に大量殺人です。必ず安倍晋三は下獄することになります
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子 何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866

まんげつ(放射脳デマ除染隊) 「放射脳のみなさん、この鼻血と低線量被曝の因果関係は証明されたのでしょうか?」
リチャードコ シミズ      「放射能コワイコワイ病」罹患者のみなさん、科学を知り、論理的に物事を判断いたしましょう。」
http://richardko shimizu.at.webry.info/201510/article_79.html

副島隆彦[1792]
「ホテル 放射能」を建設しようかと、考え始めています。また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の敵どもが、私のこの「ホテル 放射能」の話に飛びついて、ギャーギャー騒ぐでしょう。
本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、生来の臆病さと、ものごとを冷静に考えて判断する能力がないから、
救いようのない者たちだと、思います。福島では、誰も死なない。こん微量の放射能のせいで、発病して死ぬ者はひとりもいない。そのように断言します。
山下教授らに、バッシングの嵐を浴びせた者たちは、今から、2年後、5年後に、一体、自分たちがいかに愚か者で、思考力がない人間であるかを、
分かるときが必ず来る。その時に、ずるい逃げ方をするな。口を拭(ぬぐ)って、「私は、そんなことは言わなかったよ」と言うな。
今のうちから、自分が、この4月から10月までに書いたものをしっかりと保存しておくように。私もそうする。
すべてが明らかになるときが、数年後には来る。その時まで、自分の態度を変えずに、奇妙な変節をしないで、態度を一貫させてほしい。
コロコロ態度を変えるのは、人間としておかしいのだ、と自分にも言い聞かせて欲しい。

701 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:16:38.37 ID:pchcbCLl
              エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
         マイトレーヤ『WW3は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』

       間もなく世界経済クラッシュ! UFO出現! 左翼市民が大勝利!
            さぁどこに逃げる? 親米ポチのバカウヨ(笑)

       UFO出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党!!m9(^Д^)
  地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者www

          沖縄と福島を日本のパレスチナにした罪を償え、命で!



急に発表になった(着々と準備をしていた)「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。
https://twitter.com/tokoton_studio/status/644508002704343041
この眼鏡の機動隊員が抗議市民の首を絞めたヤツ
https://twitter.com/hiromi19610226/status/665058586259685377
【女性を違法に身体拘束・監禁する機動隊員】  あれっ!見た顔だなぁ。
https://twitter.com/otohara1/status/665832744488833024
勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。(動画)
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984


アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

全世界の中央銀行が前代未聞の速さで米国債を売却 ・・・いよいよかな!?
https://twitter.com/tokai amada/status/666373756168736768


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。

      , - ―‐ - 、     日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
     /         \      それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
    /    ∧ ∧  ,   ヽ     マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本語で話すでしょう。
   ./  l\:/- ∨ -∨、! , '
  / ハ.|/          ∨|,、ヘ     暴落は優先順序の再検討につながる。政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です         ×自民党&バカウヨ
|ヽ' ヽ     >  <    ノ!      マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、自殺や殺人にまでつながる。」 マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。     ×安倍&中曽根
〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
 く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ       最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。              ×竹中&小泉
  \ `'ー-、 ___,_ - '  ̄      富裕国は、途上国の市場をこじ開ける。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。         ×TPP
    ` - 、 ||V V|| \
       | ||   || l\        世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×戦争法&対テロ戦争
     / ″         \     イスラエルの役割は、跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
(((  /  まる子れーや \
    ̄ \_ \ /_/ ̄    マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。NASAは無用とされることを恐れている。     ×JAXA

アメリカ帝国の確立に向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないだろう。彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。             ×親米ポチwww(笑)OTL

702 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:17:33.88 ID:pchcbCLl
                 12月Xデー〜世界大恐慌

   中ロは勝利宣言?、ドルの巻き添になって親米ポチコロ経済圏ダウンwww

               UFO、マイトレーヤついに登場!

         サヨクの栄える時代到来! バカウヨさようなら(笑)


滝つぼは近い! 

日本丸という船頭のいない船に乗っている乗客は先が見えない。空の上から見下ろすと日本丸の行方に滝つぼが見える。
船上では毎日株価が上がって不労所得が入るのでドンチャン騒ぎをしているが、実はお先真っ暗なのだ。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151109_1028.html

第一の暴落は年内だが、12月のある日、NY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。
しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151026_1023.html

世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
上念司「一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。」
https://www.youtube.com/watch?v=w5bq536xTpY


            【 泥棒 】  株取引をやめろ  【 強盗 】


Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。

マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。

マイトレーヤ出現の日付(2017年1月)に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。
25分か35分くらいかもしれませんが、それぞれの人間が彼のアイディアを、内的にテレパシーで自分自身の言語で聞くでしょう。あなた方は日本語で、というように。

703 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:19:22.82 ID:pchcbCLl
14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。テレパシーは徐々に話し言葉に代わるでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、マイトレーヤとのテレパシー的な連結は生じないでしょう。
Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
A 恐れる必要はありません。

マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。テクノロジーに関しては、私たちは何千年も遅れています。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。それは眼の発達です。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384




          【 残虐 】 福島応援をやめろ 【 非道 】



福島沿岸部「認知症の表面化が増加」 南相馬では認知症の割合が圧倒的に多い」
https://twitter.com/neko_aii/status/662265364680544256

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
自閉症もまた、しばしば大気中の放射能の結果です。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
それは免疫機能の活動を減退させるので、人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。

マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
マイトレーヤによれば、飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。 【危険!国内線乗るな!】
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。

Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A はい。遅かれ早かれ、原子力エネルギーはあらゆるところで放棄されるでしょう。
Q 福島県民やその付近のすべての住民(たとえば30km圏内の住民)は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

704 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 08:09:33.26 ID:Qh6+vWWU
夫婦共働きで金に困っていないから。
世帯年収900万で十分。

705 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 08:17:14.57 ID:yInVCFlI
管理職、実務職をローテーションする仕組みにすればいいんだよ

706 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 08:21:52.85 ID:cpfd3zXR
管理しか出来ない奴もいるんだよな。
実務というか、ビクビクして前線に出て動こうとしないやつ。
見ててイラついて来るわ。

707 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 08:34:31.79 ID:jQBuybjt
でも出世っていうか確固たるポジション作っておかないと
40代で切られるぞ

708 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 08:35:54.12 ID:vQ7bQSWE
>>707
だからそれは中小企業の場合で公務員とか大企業では無理

709 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 08:53:14.59 ID:b5J5cu7S
>>708
大企業が今後そうならないという根拠はない

710 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:00:48.51 ID:vQ7bQSWE
>>709
今後どんどん少子化して労働人口は減っていく 採用難になる

711 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:08:58.37 ID:yInVCFlI
ローテーション方式にして、
管理職=出世という概念をまず破壊した方が良いと思うが

実務も管理も両方同じく大事
出世方式ではなく、ローテーション方式で適正に合わせた職種を見極めるようにした方が良い

712 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:13:22.28 ID:mthMz9Kw
無理しない方がいいよ
俺はサラリーマン向いてないと思って3年で辞めた

713 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:20:30.41 ID:lq4AtYGi
適当に仕事して
年収550万
係長で48歳
高校卒業でこれならいいかな

714 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:23:02.79 ID:qhWGpE4Y
出世志向なんて、そもそも戦中から戦後にかけての一時期に
百姓がそれまで手の届かなかった「誰でも出世できる」というのに飛びついただけで
それが冷めて元の百姓社会に戻ってきてるだけ。
こんなの昭和の頃からずっと言われてて、
急増じゃなく、何十年もかけてじわじわ増えてきている

715 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:28:16.53 ID:vQ7bQSWE
高度成長期は社員が増えて行ったから大卒で普通に仕事すれば管理職になれたがバブル崩壊で社員が増えなくなり管理職になるためにも管理職の仕事自体もハードになり努力と結果が見合わなくなった。

716 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:31:58.63 ID:SF8/NHGX
今後、定年も伸びるけど年金支給開始はもっと遅くなる
会社もある程度年収の高い人間を多く抱えるから
全体的に給与は抑える。
30代から年俸制とかグレード制定額になって
40代になっても今の40代ほどはもらえない。

いま生活するのに支障なくても
年金支給までの空白期間を貯蓄で乗り切るか
再就職できるスキルを身につけるか

717 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:40:32.94 ID:vQ7bQSWE
で管理職になっても役職定年50歳でそれ以降ヒラ並みのサラリーになるわけですね

718 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 08:56:29.73 ID:RoBz8TVD
>>710
そうそう
少子化人手不足で昔なら20代後半がやってた仕事を40代がやってるよ
給料は手取りで30万くらいしか出ず年収は500〜550万くらい
地方勤務なら生活に余裕ある

719 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 13:34:19.44 ID:eFsb0ajE
昔は無理やり○○代理とかよくわからない役職作りまくって
なんとか中年に肩書付けてたけどそれがいらなくなるのはいいことだ。

720 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 13:55:07.34 ID:nBBrrAKH
>>717
非出世者はリストラじゃないのよ。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:30:20.13 ID:vPEX/KBW
研究には金がかかるので会社勤めはやめられない
よそのラボ使うときも肩書きあると楽だし
しかし下手に昇進して予算や人の話ばかりなんてごめんこうむる
うちテクニカルラダーないし

722 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:14:07.65 ID:b52e7bmo
経営と労働では求められる資質も能力もまったく違う。
労働が得意でも経営は全く駄目な場合もあるし逆もある。
両方ができる人はいると思うが、非常に少なくなってしまう。
労働でずっとやってきて経営にまで昇進した時には体力も時間もなくなっている。
分ける方がいいのかもしれない。
全くお互いの仕事を知らないというのはまずいので体験的な仕事は一時的にはできるようにはした方がいいだろう。

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