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【労働】氷河期世代が直面する「中年フリーター」の現実…「人手不足の会社はいっぱいある」と言うけれど [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/10/19(月) 08:55:38.47 ID:???
https://news.careerconnection.jp/?p=17219

週刊東洋経済(2015年10月17日号)の特集「絶望の非正規」がネットで話題を呼んでいる。
記事では35〜54歳の非正規雇用(女性は既婚者を除く)を「中年フリーター」と呼び、その数が273万人にのぼると紹介した。

最も問題視されているのは、彼らの賃金の低さだ。平均月収は20万円前後と見られ、40代の正社員と比べると
15万円以上の差が生じている。貯蓄額も少なく、病気などで働けなくなると生活保護に頼る可能性が高いことが指摘されている。

上の世代は「国のせいにしてはいけない」と叱咤
この記事の一部はネットにも配信された。「俺もまさに中年フリーター。先が心配ではあるが、
日々食べて行くのに精一杯」といった反応も見られ、当事者たちの目にもとまっているようだ。
他の読者からも、事態の深刻さを憂慮したコメントが寄せられた。

「まったく他人事ではなくて戦慄した」
「そりゃ氷河期世代見捨てたんだからこれから大問題になるぞ」
日本企業の新卒一括採用は、専門性を持たない若者をゼロから育成し、年功序列で管理することには向いている。
しかし、一度乗り遅れると途中乗車がしにくいシステムだ。さらに採用の難易度は、卒業時の景気によって大きく左右されるのも特徴だ。

しかしネットには、そのような状況のせいにしていても何も変わらないとして、正規雇用の職に就けなかったのは
その人自身に問題があるという「自己責任論」を唱える人も少なからずいる。チャンスは自分で掴み取るべきだというのだ。

「国のせいにしてはいけない。経歴を見ていると、やはり自業自得という感じがします」
「二言目には国のせい、企業のせいにしているコメントが目立つけど、そういう思考停止な奴がこんな状況に陥るんだよ」

現状では「人手不足の会社なんていっぱいある」として、「なんでも社会や企業のせいにしちゃいけない。
例え能力がなくても、失敗したら反省し愚痴を言わず、一生懸命やっている人は切られにくい」と檄を飛ばす人もいた。

「ワーキングプア」も「ロストジェネレーション」も実は同じ世代
とはいえ、すべて自己責任というのも酷というものだ。厚生労働省が2006年に出した「労働経済の分析」では、
フリーターを正社員として雇用する際に「30歳未満」と年齢制限を設けている企業は47.7%にのぼる。
無職や非正規雇用のまま30代を迎えると、いざ人手不足の時代が来てもスキルが追いつかないのだ。
もともとこの世代は、過去にも様々な呼び方で問題を指摘されてきた。2000年に労働省が「労働経済の分析」
で初めてフリーターの問題に触れたとき、注目されたのは20〜24歳のフリーターの増加だった。彼らは現在38〜42歳ということになる。

「ワーキングプア」が取りざたされた際も、中心は氷河期世代。2007年には彼らを表す言葉として
「ロストジェネレーション」が登場した。問題は認識されながら、解決に着手されないまま時が過ぎてしまった感は否めない。

「非正規20万って勝ち組じゃない?」と開き直りも
その一方で、東洋経済の「絶望の非正規」というタイトルに反発し、「非正規を絶望と考えること
自体が絶望的だ」と批判する人もいた。「非正規社員だったら役職とかもないから月収20万って勝ち組な方なのでは?」と開き直る人もいた。
「俺もいい年の非正規だけど、若い社員より稼いでる。確かに将来に不安はあるけど、もはや傭兵みたいでかっこいいと思ってやってるよ」
名前ばかり正社員でも、時給換算では最低賃金未満しか支払われないようなブラック企業でサービス残業漬けになるよりも、
時給できっちり支払われる非正規の方がいいという意見もあがっていた。

関連
【労働】40代以降の再就職には厳しい現実…ハローワークで傷つき、引きこもるオトナたち★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445036775/
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
氷河期世代の非正規社員、4割「不本意」 若年層より高く
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H5X_Y5A011C1NN1000/

2 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 08:58:27.62 ID:UafVU4II
誤:人手不足
正:奴隷不足

3 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 08:58:32.07 ID:8tokA1wL
さわぐなよ
非正規本人は楽しいのだから

4 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:02:05.94 ID:Y7QG3U1q
俺の周りにいるこの手の非正規労働者、特殊な資格や能力が
ある訳でもなく、でも何故かプライドだけは高いんだよ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:03:09.66 ID:CC620yQA
役員報酬200万円>>>>奴隷経費20万円

6 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:03:19.67 ID:9FdPLggm
若い人が欲しいんだけど…

7 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:07:56.37 ID:hMALJvIX
まじで非正規なんているのかよ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:08:18.73 ID:CYOUwwRI
20代の頃「フリーターじゃねぇ、夢追い人だ」なんて言ってたら
今じゃ廃品回収のバイトのゴミ追い人になってしまったわ

9 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:09:43.11 ID:u4fr6tiw
年齢差が有りすぎるだろ、45以上なんか関係ないだろ。

10 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:12:24.77 ID:NkWs+ObJ
業界・国内で潰し合うビジネスやめてほしい
仕事してて思ってたが、ライバル企業なんか作ったら、終わりない労働しかないわ

11 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:12:46.83 ID:qFK/qfor
散々育てて貰った人にこそ自己責任教徒多いな
少子高齢化も仕方ないね
https://www.youtube.com/watch?v=C5kEeXJOxag

12 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:13:04.95 ID:KJ5QV9oF
若い人は賢いから
ブラック企業で奴隷労働なんてしないよ

ゴミクズが奴隷やってればいい

13 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:14:31.47 ID:tT328Pca
欲しいのは人ではなく人材、知識ではなく経験。
昔は道路工事や向上など、ボンクラの受け皿はあったが・・・
もはやそいつらは安価でもなく、生産性も低く労働力ではなくなった。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:17:55.61 ID:z7jr2Q6r
まぁ1000人位事業所単位で首切って何人が以前より給与が上がったのか下がったのか解析図がないと分からんな。
工場夜勤系で同じ待遇同じ給与になるのか知りたいし、専門性の高い人が高待遇で迎えないといけないから給与面で採用見送りとかあるのかどうなんだろうね。
分布図的なのが見たいよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:19:05.67 ID:jllzbzKt
ネックは年齢と経験不足の両の足かせだわな

若ければ会社は未経験でも大目にみるし
年齢いっても有資格者や業界経験者は問題ない
問題は年齢いって未経験業種に付けない日本の風土かな

16 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:21:34.88 ID:GUR0fdge
明日は我が身ですよ

17 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:21:42.37 ID:qO4pJadk
シリア人の中年がこれからドイツで職就けるんだから、経営者が甘いだけ。

18 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:22:56.32 ID:Wraal36N
>名前ばかり正社員でも、時給換算では最低賃金未満しか
>支払われないようなブラック企業でサービス残業漬けになるよりも、
>時給できっちり支払われる非正規の方がいい

あーこう言ってた先輩がこないだガンで死んだ
健康診断してなくて発見したときには末期だったらしい

19 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:23:06.03 ID:0NqQhfv/
増え続ける生活保護、医療介護費用、対策にはこれしかない。
雇用のない地方に刑務所と特養の介護施設を併用して建築し、
囚人に身寄りのない老人を介護させるのだ。
囚人が足らないかもしれないが、そこは大丈夫。

殺人凶悪犯は最初から除外し、ホームレス、1年以上のひきこもり、
ニート、働けるのに働かない健康な生活保護者、返さない奨学金の受給者、安保デモ参加者
そして児童ポルノ保持者たち(個人的には10代アイドルの水着写真集や成人用ゲーム、アニメも含めてほしい、
インターネット購入履歴やカード履歴ですぐ分かるはず)を
社会不安予備群と称し、犯罪者として、拘束し、連れてくるのだ。
10万人くらいはすぐ集められるだろう。
給料に関しては雇用契約を結ばず、研修実習費でよい。
時給は250円程度でよいだろう。労働ではなく、
労働準備実習とするのだ。介護など所詮そのようなものである。
そして、公務員のうち、教師100万人のうち、10万人、
自衛隊25万人のうち、3万人が精神的疾患のため、
働けない状況である、
このような者にも国民の税金が使われているのだ。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:23:25.30 ID:6VNpVnMm
そりゃ事務経験なしじゃ事務職就けないよなあ
やる気だけあってもねえ

21 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:23:36.85 ID:0NqQhfv/
このような者も介護実習をさせれば、税金も有効に使わられ、
20万人という介護人数も十分確保され、
介護移民なども必要なくなるのだ。
その中で優秀な実習生のみ、本当に仕事を斡旋すればよい。
高齢社会はすぐそこに来ている。団塊世代が70歳を迎えるまでに、
オリンピックを迎えるときに
ホームレスを抹消するためにも、直ちに始めるべきだ!

東京一極集中の問題は大学の整理で大部分の片がつく。
東京六大学以外の大学は地方に移転する。
(従わなければ補助金打ち切り)
これにより、優秀な学生が地方に分散し、
地元の企業が学生を採用できる。
空いた土地は介護施設にでも、建てればよい。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:25:37.93 ID:BfXEdIlh
個人が就職できないのは自己責任としても、就職率低下は政策不備だろ。
ミクロとマクロを混同してはならない。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:27:39.14 ID:qFK/qfor
>>13
経験は無いほうが良い
理由は日本企業が仕事に対して職務給を払う契約ではなく
個人に払う職能給システムだから、仕事内容を評価出来ない
よって評価が分かりやすい年功序列で個人を評価する

仕事に対して払う職務給なら、企業に事務が足りてるから
営業に回ってくれと言われることもなく、すぐに辞めさせられる
労働者は給料が高い仕事ばかりしたがるので転職は多い
市場で雇用を調整する

職能給の日本では他の仕事を社内で見付ける努力をしないといけない
他ならぬ経営者が判例によって正規を辞めさせことが出来ない
よって転職は少ないが、社内で雇用を調整する

24 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:28:03.18 ID:qO4pJadk
>>21
自分がやらないと出来る訳ない。
言う奴だけの奴が多い。

25 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:28:33.00 ID:/d0bjd5f
サービス業が嫌なら農林漁業の一次産業が高齢化人手不足

26 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:29:00.16 ID:tT328Pca
>>15
まさしくそれ。
職歴から得ている技能が、無い人が多い。
例えばコンビニのレジを5年しても、使える技能が皆無。
そういう得るものが無い職で40代まで来た人は厳しい。
いまIT系にいてマーケティングに長けていたら引く手あまた。

27 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:30:14.99 ID:x3nzpru/
万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

現在 アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。

黎庶収奪の苛政は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を衰滅せしめる。毛ヶ中は若者の膏血生血を吸う国賊ダニだな。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:31:52.73 ID:uutJAYMK
>>22
いるよね、「森の話」をしているのに「木の話」をしちゃう輩。

29 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:31:57.82 ID:GUR0fdge
今は大手の大企業に勤めてる奴も、会社傾けば、明日は我が身

30 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:32:12.25 ID:wiQNwTHt
未経験つっても1ヶ月もやれば大抵の仕事は出来るようになるよ。
問題はスピード上げて効率を求める事。

経験者でも未経験者でも長期効率求めたら潰れるに決まってる。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:33:03.49 ID:UafVU4II
一ヶ月で誰でもできるような仕事ということは

32 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:33:42.45 ID:i3ccLLvN
>>27
お前が言ってるのは北朝鮮みたいな共産主義社会
個人の個性も努力も一切認められないディストピアだぞ

33 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:36:08.99 ID:tT328Pca
>>23
>>30
コストの概念が抜けている。
未経験の20歳、安く長く使える。
でも未経験の40歳はそこが違うでしょ。
家族持ちであったり、以前との給与水準とでなかなか難しい。
若けりゃ何とかなるし、してやろうと手を掛けるが・・・年齢が行くと若い人間との競争で採用されない。
使う方としても、年齢が下の人間は上を使いずらい。
組織的な潤滑の問題も出てくる。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:36:48.18 ID:HM813eIe
採用側が選り好みしてるようじゃまだまだだな
もっと失業率を下げて人手不足にしてあげて状況を理解させてあげないとね
氷河期世代がデフレ時に色々経験したようなことをね

35 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:37:07.41 ID:JJPpzK5v
若い時は正社員、肩たたきそしてフリーター

当然の社会現象、だから皆中年になればフリーター扱い

36 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:37:22.62 ID:GCer1Itw
派遣やアルバイトもコミュニケーション障害の
おっさんとかうようよしてるからなぁ

現実世界で同僚が悪い上司が悪いと
酒浸り、嫌われてて会社からチェンジ枠確定
なのに俺は有能だ回りが使えなさすぎる

なんて痛いおっさん誰も中途で雇いたくないよ

37 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:38:48.24 ID:E9xyineI
>>29
まあ「未経験者は採用しない」とか「中高年はいらない」ってのは
誰にでも当てはまる可能性があることだからなあ
リストラとか会社倒産で就職活動を再びしなければならなくなった時、
同業他社に再就職できなければ氷河期中年フリーターと全く同じ状況にはまり込む

38 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:40:21.29 ID:qFK/qfor
日本で一部の人しかできない仕事ばかりなら
大学は技能を教えるようになるし、年齢をそこまで気にしない

典型的なのが医者
一度医者になってしまえば、中年でも雇う
だが一般人が中年でより良い給料を払われる所に転職するのは難しい
転職した7割の給料は下がってる

39 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:41:40.76 ID:wiQNwTHt
>>33
いや20代は辞めるから。
長くは使えないよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:41:53.46 ID:75jFhiiE
フリーターならまだいいけど、うちに働いてないのがいる。
どうしたらいいかな。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:42:14.30 ID:O7xuMfGu
てことで、解雇の自由化okなんだよな、正規の諸君w

42 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:42:47.23 ID:qFK/qfor
>>33
それは仕事に対して払わないからで結果でしか無い
仕事で評価できないなら年齢で評価される
それを>>11で説明してる

43 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:43:41.16 ID:GUR0fdge
若いときに優秀でも、歳を取り中年に成れば、若い奴には叶わなくなる。
そして辞めたら非正規

誰でも、明日は我が身

44 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:46:16.77 ID:YglrCFJ1
コスト1倍いじっても変化しない。
優秀なバイトに倍やらせても途中抜けや、大部分任せてもさっさと他に行くし。凄い有能非正規でも普通の事に限定してさせる
方がよい。 入れ替えてもまた教えなおして、普通の事が出来ないとか・・何人も入れ替えてる高い給料の人を削減する方が遥かに経済的。

45 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:46:46.28 ID:1IbQy5hI
中小零細「仕事ができるんなら給料はそれなりに出すよ、でも最初からは無理だよ」
中年フリーター「そもそもそれなりの給料を最初からくれないとやる気がでない」

46 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:47:24.55 ID:tT328Pca
>>33
それは確かにある。
でもコンビニが万引きのロスをコストに最初から算出するように、
離職率を計算して多めに採用する。
その余裕が無ければ、そこはさすがに諦めるしかないね。

>>42
給与査定でそんなにすぐに高くできないよ。
そら成果報酬型の営業やトレーダーとかの職種ならわかるが、普通の仕事の範疇ではチームでの結果がほとんど。
個人成績として図れるものが無いからね。
でも賞与で調整はするよ。
どんな職種を想定していっているの?

47 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:48:48.26 ID:VvAf8g94
経験豊富で実力ある団塊馬鹿左翼のジジイが自分の保身から若者潰す奴もいる

仕事できない、能力ないバブル馬鹿世代が会社に居座り、氷河期世代が尻拭いさせられる。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:49:44.28 ID:2Ra04314
「人手不足だろ、仕事無いのは甘え」
これが言いたくてニュースになるんじゃない?

49 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:50:34.09 ID:Wq0BG5X6
フリーターはカッコイイ
新しい働き方
傭兵みたいでかっこいい

カッコよさやイメージなんかで食えるの?
オヤジで非正規はカッコ悪いよ

50 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:50:52.27 ID:i3ccLLvN
>>45
現実は能力なんてガン無視で一律低賃金のまま奴隷として使おうとするところがほとんど

51 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:51:55.11 ID:YglrCFJ1
>>8
糞ワロタwww
会社とは夢と希望を持ってスキルアップ(笑)だから
ゴミの中から何とか夢を見つけてくれ。
漁れば一筋の光が見える

52 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:52:22.38 ID:2Ra04314
>>49
生活保護なんてサバイバルでかっこいいぜ!

53 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:55:35.43 ID:CNKfUxss
俺の働いてる会社でこないだ48歳の人が入ってきた
俺は今年の5月42歳で入って給料40万円位貰ってる完全週休2日制

54 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:57:49.44 ID:MmqbbTPE
>>1
 
さすが安倍総理!世界最大の年金基金GPIFが未公開株に約5億ドル投資へ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1442498596/

竹中平蔵の操り人形の安倍総理ありがとう!派遣法改正案が採決へ(笑)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1441637018/

【労働】派遣法改正案、参院厚労委で可決「どこまでも企業に都合が良い改正」労働弁護団が批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441722106/

【労働】派遣法改正案参院で可決・・・これほどあからさまな企業側法案見たことない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441787163/

【労働問題】最低賃金がアップすると「ゾンビ企業」や「低生産性の労働者」は淘汰されるのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440927261/

【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている
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【社会】「中年フリーター」273万人に…就職氷河期の非正社員ら、増加に歯止めかからず★15
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1438960564/

【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実★17
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1444744003/

55 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:59:06.72 ID:3iZSWXzd
誰でもできるっちゃできるだろうけどねw

56 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:59:19.07 ID:MmqbbTPE
>>1

【社会】いま、なぜ生活保護レベルの『下流老人』が急増しているのか? ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1443143648/

【国内】転職で年収ダウン 友達も彼女も離れていった…“下流中年”の転落人生
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442370557/

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437529104/

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441965084/

【原発】8月だけで3人死亡…福島原発作業員を次々と襲う「死の病」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440647417/

もはや虐待。中年派遣労働者を奴隷化するブラックバイトの惨状
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1439622789/

【仕事】残業しすぎ?「過労死」という言葉は、英語でも「KAROSHI」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439356657/

【国内】行く末は孤独死…社会から孤立する「下流中年」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442649096/

【派遣法】「失われた20年」 非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441843179/

57 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:59:34.56 ID:YglrCFJ1
年齢関係無く、黙々やってる人の欠点有能の分析厨も必要無いから去って貰うケースも相当多い。
人の分析多くて実績が空振りのケースだから立ちサルのも仕方無い。
何、事情? 事情無ければどんなアホも働きに来ない。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:00:21.97 ID:i3ccLLvN
>>53
42歳までコンビニでバイトしてたわけじゃないんだろ?
だったら経験と技能を買われた正当な報酬としか言いようがない

59 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:01:42.92 ID:MmqbbTPE
>>1

「40代以上の日本人男性社員はもういらないんですよ」

新幹線の車内で話を聞いたイオンの人事担当者ははっきりとこう言い切った。
ここ最近の取材で聞いた言葉の中でも、強く印象に残ったものの1つだ。

日本企業各社が外国人の採用を増やし、新興国を中心に海外シフトを強めているのは、
日頃の取材や報道を通じて分かっていた。

それでも、内需型産業の典型でもある流通業の人間から、
しかも取材の中でこのような率直な言葉が出てきたことに驚いた。

全国に100以上の大型ショッピングセンターを作り、
規模を拡大してきたイオンは昨年秋に発表した経営計画で戦略を大きく転換した。
他の多くの企業と同様に、海外により多くの経営資源を投じて成長を目指す方針を打ち出したのだ。

これまでも同社は中国やマレーシアなどでスーパーやショッピングセンターを運営してきたが、
経営の基盤はあくまでも国内にあった。岡田元也社長は米国への留学経験もあり、
社長就任当初からグローバル企業への変身を訴えてきた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110905/222477/

【仕事】給与も低い、役職もなし 「報われない40代」の実像
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439947542/

【下流老人】40〜50代中高年派遣「違法に賃金がピンハネされても罰則なし」「雨靴で出社したら契約打ち切り」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439167325/

【労働】40代以降の再就職には厳しい現実…ハローワークで傷つき、引きこもるオトナたち★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445036775/

【国内】行く末は孤独死…社会から孤立する「下流中年」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442649096/

60 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:03:39.83 ID:MmqbbTPE
 
【話題】 フザけるな! 公務員だけが 「幸福」になっている・・・「自分たちは上流だ」★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1445183718/

<非正規は自己責任!! 公務員は保護しますぅぅ!!>
  v'⌒ヽr'⌒ヽr     ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒ヽr '
   i     _.,,,,.,..\  /  リ,;;;;;自民信者;;;; \  |!  人 从
  i |   .;;安倍:ミ )ノ   (彡ノ(非正規) ミ;;;;;. ゝ |!  ) 安 (
 i| |i   i;;;;;;;;;;;;;rj      );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ  ) 倍 (
 i| |.i    ':;;;;;;;;;;' j.     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i  ) ち (
 i| i i ;'.⌒''~゙,.. `⌒'ヽ.i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l  ) ゃ (
 l| | i ;i::! ..;ノ ::;.... i )i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; / ) ん (
  l | i. `i  ::: : .:::  :| 'ノ |  | iにニ`i,     (_/i;;; | ) G (
   | i. |  ::. .::  ::l / || ! `ー‐'"    /  ゞ:l  )J (
   ,-‐‐!  ::;:   ::|i_.,-||、 ! " ̄  ,,,. /,;    ミi |l)!(
.  i, `';:〉 ....;:::::.. ..:::゙   |.|i ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i  (⌒
   \.i'´゙゙"' ;:: '''゙゙"'; ,,l | _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\||

61 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:03:44.95 ID:er2ZEGFl
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト2
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト3
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,959  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,571  394,937  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト4
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト1

http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf

近年の新卒が異常な就職難という印象操作も変じゃなかったか?
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、近年の新卒は『正規だけで40万人近く』が就職している。
実はこの10年、世代の人数が大幅に減ったのに進学就職の枠はむしろ増えていた。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:04:02.24 ID:0Is3fXn0
まぁ40代になると1浪も2浪も変わらんしな。

氷河期世代が焦るのも分かる。

結局は「30」と「40」の響きの違いか(w

63 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:04:13.56 ID:Ef5GiqQb
国や企業にはどうしてほしいの?

能力もやる気もない奴らを、積極的に採用したり、定年まで雇用し続ければいいの?

64 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:05:24.54 ID:er2ZEGFl
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる。

聞いたことあるでしょ?
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか

氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮。

2000年代後半になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった。
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。

2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。

そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる。
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな

65 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:08:22.32 ID:YglrCFJ1
カッコよいとかカッコ悪いとか関係無いし、出来るからカッコよくならないし
高い金払ってるだけ。ドラマは出来る人は皆カッコよいから。
ガチの優秀はカッコ悪いの多くね?

66 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:10:38.95 ID:er2ZEGFl
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

67 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:12:16.80 ID:qFK/qfor
仕事に対して払うと、誰が優秀か分かる、評価出来る
契約された内容で遂行率を客観的に分かるからである
しかし、高給で楽な仕事ばかりしようとするので、社内で雇用調整できない
営業で雇われたのに事務をやれと言われたり、契約内容にない
残業や転勤を命じられたら訴訟ものである
よって外部市場が発達する

日本企業は逆、インサイダーアウトサイダー問題ばかりの国
無能でも社内で面倒を見てやる
整理解雇の四要件を満たさない限り辞めさせられない
だが貴様らは違う仕事も手伝え!残業しろ!転勤しろ!
逆らったらクビだ!判例がある!
仕事内容が曖昧で評価しようがないから年功序列だ!
年功序列ということは新卒一括採用が合理的!
http://www2.kobe-u.ac.jp/~emiya437/papers/%E5%AE%AE%E5%B7%9D2015%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%90%86%E8%AB%96%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%89%88.pdf

経団連は職務給への転換をやったが大失敗した

68 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:12:59.98 ID:er2ZEGFl
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
          ゆ
       外人外人外人


10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

中年フリーターの人数の推移
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg

69 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:13:46.69 ID:ySvqf+bd
実際には非正規手取り10万みたいな感じではないだろうか
しかも底辺労働

70 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:14:40.24 ID:NVmOLeXo
29歳 絶望しかない

71 :第二バブル:2015/10/19(月) 10:16:18.65 ID:er2ZEGFl
1989年大卒への求人数が70万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件


新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/
【就職】16年度37%が「採用増やす」 就職戦線、学生優位鮮明にc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427693070/
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/
2016年新卒採用は売り手優位、辞退者を5割と想定 「多めに内定を出す」企業、61.2%
http://blogos.com/article/115239/
【就職】 就職率、リーマン前超える72.6% 15年春の大卒者 [日経新聞] [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438881973/
焼肉店で就活説明会も 企業、16年卒の争奪戦
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HSA_S5A310C1EA2000/
ソニー、16年春の新卒採用8割増300人
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HN5_S5A310C1TJ1000/
新卒採用「質より量」、企業3割が人数増やす 民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21H1I_T20C15A2TJ1000/
【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424074925/
バブル再現?「内定者囲い込み」最前線 高級グルメ接待から、iPadプレゼントまで
http://dot.asahi.com/aera/2014111700043.html

72 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:18:19.16 ID:YglrCFJ1
氷を抜けば、ズタボロになりそうな図。

73 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:21:33.40 ID:YglrCFJ1
仕事が出来るとクールでカッコよくなるなら苦労しないと、受賞者も思ってる。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:22:00.23 ID:GUR0fdge
>>70
来年には要らない子

75 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:23:18.81 ID:rpRQJ6gc
>>30
>>33は正しいが、そもそも20年無職同然の中年が、一か月でたいていの仕事なんて出来るようにならない
記憶力・理解力の低下、環境順応能力の低下をなめちゃいけない
それが、年をとるということ

76 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:23:39.07 ID:T2lNhX0k
縄文時代みたいに30代で死ぬような社会にすれば問題なくなるだろ。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:24:27.31 ID:RCd60sSx
ようやくこの手の話が出るようになったか・・・
氷河期世代をほっといたから無職が出てきて

それが表面化してニートとか結婚できない層が出てきた
政府としては救済しないで放置するつもりみたいだけど

後10年もすれば今度は氷河期世代の
生活保護で社会保障費を圧迫されるっていう問題が出てくるよ

78 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:25:27.00 ID:WqqMCgzI
コンビニバイトも能力あれば発注業務を任される。
そこから在庫管理、機会損失などを学んでスキルアップは一応可能
季節ごとの棚のレイアウト作りや導線の見直しなども学べばスーパーに入れるやろ
さらにスーパーで結果を出せば青果部門などを任され、次は全店管理までこぎつける。
やる気次第。運もあるが

79 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:25:40.27 ID:EHMRvm+C
一定の規模の人数があり、総合的に見て大学入試が厳しかった世代で、昭和的な泥臭いガッツがあった「能力あった世代」を
無能な元祖ゆとりともいうべき団塊の世代の尻拭いと保身のためだけに「甘え!自己責任!」で切り捨ててしまった日本が衰退するのは当たり前

80 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:27:35.05 ID:tvHxDg00
今の会社が潰れたら、俺なら出家する。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:28:21.63 ID:er2ZEGFl
>>77

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの5〜6年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

82 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:28:35.70 ID:DmEBD8xN
>>59
最低だな、イオンって
言ってる本人も重役も社長も全員39で辞めるなら何も問題ないが

83 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:30:58.84 ID:VsAa7cAl
>>8
ゴミの回収業者の人は好きだよ
大変な仕事だけど立派だと思う

84 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:31:00.07 ID:rpRQJ6gc
>>77
とは言っても、今更莫大な金をかけて氷河期救済するメリットはないわけで
次世代を産み育てるには遅すぎるし、仕事上の大きな可能性もない
生活保護なら実質カットか切り下げすりゃいいし
治安の悪化なんて、移民大量に導入すればどの道だし

85 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:31:42.65 ID:T9sG1Fvm
まじめ、かっこ悪い、やんちゃかっこいい
という世代だし、まだまだ問題を起こして
ロスジェネになりそう

86 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:32:45.26 ID:qGyvh8MM
甘え腐ってやがる世代か

87 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:32:49.28 ID:JXlCLii+
絶望の非正規どころか
働いていない知人ばかりだが
俺も含めて

88 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:35:24.98 ID:AH/N1jCQ
警備員もそろそろロボットの置き換え進むしな

89 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:36:11.64 ID:Q8lyWLJ9
■基本的に邪魔者扱いです。
社会は、有能な人に対しては優しいですが、無能力者に対しては極めて厳しいです。
30過ぎまで引きこもっていたあなたには何の能力もなく、
社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています。
よって、中年期に差し掛かっているにもかかわらず、親に寄生するだけで全く
生産性の無いあなたの存在を、家族や親類でさえ苦々しく感じるようになります。

■将来性の見込める仕事は事実上存在しません。
お荷物になりたくないと感じたあなたは、仕事をしようと試みるかも知れません。
しかし、何らかの得意分野が無い限り、ステップアップや未来のある仕事は存在しません。
基本的には、時給700〜800円前後で使われる程度の単純労働しかなく、
それさえも、加齢と共に数が減少します。仕事を探し始めたあなたは、
自分が社会から必要とされていない現実を少しずつ悟り始めます。

■親の死や病気が現実味を帯びてきます。
仮に30歳のあなたが長男だとした場合、あなたの親は大体55歳〜60歳、
次男、三男ならばそれ以上の年齢になっています。
そのため、これまでの引きこもり生活を支えてくれた親は定年退職を迎え、
所得水準が低下すると同時に、加齢に伴う疾病の可能性が上昇し始めます。
この段階にまで来ると経済的問題が発生し始めるため、能力獲得を目的とした
再教育の可能性はほぼ完全に失われます。
将来性の無い不遇な仕事しかないとしても、親を頼れなくなったあなたは
それを続けざる得ず、生活全体から発生する悲壮感が一段と色濃くなります。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:38:02.54 ID:rpRQJ6gc
まあでも65まで我慢すれば最低限の年金入るだろ
その頃には就職出来た氷河期の多くも無職になってるから、別に恥じることもない
あと25年頑張れよw

91 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:38:14.06 ID:er2ZEGFl
>>1
>上の世代は「国のせいにしてはいけない」と叱咤

そして、下の世代からは



255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能


97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない


220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ




.

92 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:46:52.90 ID:PfCy+XVX
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::  公務員  ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
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    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |  ハハハ、増税までして、悪いな市民諸君!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|  諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  エンジョイさせてもらってますわw
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |  .\__________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \

【経済】国家公務員給与、2年連続で引き上げへ 人事院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438936388/

【行政】国家公務員給与 2年連続のプラス勧告となる可能性 人事院
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1429092399/

【政治】国家公務員の配偶者手当見直し、見送りへ 「時期尚早」[8/4]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1438700516/

月給1469円引き上げ=国家公務員2年連続増―フレックス制全面導入・人事院勧告
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1438851269/

【社会】国家公務員に夏のボーナス支給 平均61万9900円、リーマン・ショック後で最高★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1435763021/

【消費税】自民・谷垣氏「10%にもっていけない状況になると、アベノミクスが成功しなかったと思われるただちに増税」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1415970401/

【株式】GPIFの運用実績チャラ…世界株安で「年金5兆円消失」の恐れ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440926259/

【経済】公的年金、国内株運用20%台半ばに 大幅上げへ調整 [10/18]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1413566161/

【社会】年金滞納、「強制徴収」対象拡大へ…10月から ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1440687311/

【社会】生活保護受給が最多更新、162万5941世帯★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1441204069/

【話題】 フザけるな! 公務員だけが 「幸福」になっている・・・「自分たちは上流だ」★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1445183718/

93 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:50:27.45 ID:er2ZEGFl
>>92
その公務員も低競争時代となっている

http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/index.html

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1429608169184/index.html
広島市役所
2014年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 166人
倍率 6.1倍

神戸市役所 一般行政職 採用者数推移
2005年入庁 56人
2006年入庁 29人  
2007年入庁 61人
2008年入庁 256人
2009年入庁 290人
2010年入庁 276人 
2011年入庁 267人 
2012年入庁 271人 

94 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:51:37.15 ID:rJsyKgPs
日本は見えないところで差別が多い
俺と親父はお袋の介護で交代で見るからずっと7年間バイト生活だったぞ…
やっと施設に預けられる事になって今は自分のやりたい仕事探してるけど見つからん

年齢とバイト歴だけで判断される感じ
世間は本当に冷たい。他人事だと思ったらいきなり来るからな…

95 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:53:13.21 ID:zKR+iZ2u
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。

中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。

糞尿の分際で、何か勘違いしてないか?

96 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:53:14.61 ID:oJVwoc5Z
>>18
自業自得な部分はあるがその先輩は気の毒だと思う。
ブラック正社員でも早死してたかと。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:53:50.50 ID:UxOX6+ac
>>84
誰でもできる仕事を優先的にこの年代に回すだけでいいんでない。

98 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:54:13.52 ID:er2ZEGFl
>>94
そういうのは一切考慮されませんからね
苦しいのは若者だけだろ、中年?氏ねとかばっかり


氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか?」って質問もあったな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな

今は底辺高校からでも中堅私大へAOなどで楽に入り放題
中堅私大へは中〜大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み>>71
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇


ものすごい扱いの違い


氷河期世代の非正規社員、4割「不本意」 若年層より高く
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H5X_Y5A011C1NN1000/

99 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:55:14.55 ID:rpRQJ6gc
>>94
でもやりようはあったんじゃね?
・父親を介護専業にして、お前はその分正社員で稼ぐ
・もっと早く施設に入れる
・公立施設の空きがなければ、有料のホームに入れる

さすがに中年・直近7年バイトじゃ雇えって方が無理だろ・・・
営利企業はボランティアじゃないんだぞ

100 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:55:21.00 ID:+KNHfhAI
介護やれよ介護。40過ぎだけど、介護福祉士の資格とって正社員になったぞ。
幸い良い施設に入社出来て年収350万くらい出してくれる。貧乏には間違いない
けど、それなりの生活はできる。定時退社が基本のとこだし、会社の風潮も
そんな感じ。介護の世界は下手に若造とるより、多少の人生経験してる奴の
ほうが、色々仕事しやすいんだよ。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:55:54.00 ID:rpRQJ6gc
>>97
誰でも出来る仕事ってのが、バイト・非正規なんじゃないっすかね

102 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:56:40.94 ID:zCo83Yrq
>>94
介護で一時離脱すると厳しいよな。
しかし、国は施設介護より、在宅介護させる気マンマン。

厚労省は組織内でも方針がバラバラで、完全に支離滅裂状態だ。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:57:58.10 ID:RoDok3SW
フリーターが嫌なら起業して社長になればいいのに

104 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:58:11.82 ID:0IEKOhT5
本当に人(求職者)の足下を見たブラックしかないから、余計に絶望するんだよな

105 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 10:59:51.48 ID:zCo83Yrq
>>100
介護の仕事か。

介護報酬の更なる引き下げでバタバタ事業者が潰れている現状をみると
雇用は発生しにくくなってる業界だ。

106 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:00:05.04 ID:XN3qX+b5
国のせいにしてはいけないけど、放置したので国は傾きます

107 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:00:48.51 ID:EHMRvm+C
いろいろ考え合わせると、氷河期世代が戦後一番優秀だった可能性がわりと高い。
その世代を最も無能な団塊の保身目的で抹殺したんだからある意味ポル・ポト並だよ

108 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:00:52.72 ID:KgBalYPi
>「そりゃ氷河期世代見捨てたんだからこれから大問題になるぞ」

>日本企業の新卒一括採用は、専門性を持たない若者をゼロから育成し、年功序列で管理することには向いている。

>しかし、一度乗り遅れると途中乗車がしにくいシステムだ。さらに採用の難易度は、卒業時の景気によって大きく左右されるのも特徴だ。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:02:54.11 ID:i3ccLLvN
>>91
実際は今年38になった人たちの就職活動期にバブルははじけたってのにひどい話だ

110 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:03:35.35 ID:rJsyKgPs
>>99
色々簡単に言うけどケアマネとかに相談したって大した回答ないんだよ
訪問介護だって制限はあるしデイサービスだって結構お金掛かる
家のローン問題とかだってあるし普通に生活する為の金だって掛かる
親戚に頼めってよく言われるけど逆にうちに持ち込まないでくれって言われるだけ
俺より親父のほうが介護始める時に稼ぎが良かったし今となっちゃ仕方ない話

ダメならダメで介護職に就こうとは考えてるけどね本当に

111 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:03:38.11 ID:ySvqf+bd
バイトで頑張ってステップアップって本当に考えてるのか
そもそもバイトはしかたなくやるものだろ
したいならそういうやつらがやればいい

112 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:05:13.14 ID:oJVwoc5Z
>>21 >>100
そういう施設もあるが残念ながら氷河期ひきこもりやフリーターは敬遠されてしまう。
中には採用してくれる施設もあるがブラックやグレーな施設は多い。
明日から空いてるかとか大丈夫とか言われる施設は要注意。
ハロワ経由の施設もブラックが少なくない。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:05:46.44 ID:HW9bZxt8
>>1
>週刊東洋経済(

まーたヘイト記事かよ、差別で食う飯は旨いかね?

114 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:07:26.00 ID:er2ZEGFl
>>93から続き
東京都は今、スーパーバブル


東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人  ←  公務員バブル
1994年 661人  ←  赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期

2016年 1160人採用予定 ← 東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務(1類A、1類B、キャリア活用採用選考)の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています


氷河期時代は、大卒を高卒と偽って現業でも何としてでも公務員になろうと応募が殺到、千倍になったりと地獄絵図


>>99
営利企業はボランティアじゃないが、社会貢献、地域貢献の義務(CRS)もある
君みたいな人は共同体の発展というマクロな視点が欠如している

115 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:08:22.52 ID:K4jc13ca
>>18
ある意味幸せな死に方じゃないか?
孫に囲まれ老衰で死ぬよりはみじめかもしれんが

116 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:09:07.95 ID:rpRQJ6gc
>>110
でも氷河期として今40、7年前の33で、父親もいい年齢で金がないってどうよ?
33なら父親が25の時の子としても、58、早期退職で、退職金と貯金で何千万あるんだ?
そん中から他人の手を借りる介護費用出せばよかったじゃん

現実的には介護職とかいいと思うけどね
仕事とは違うけど、ある程度慣れてると思うし

117 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:09:23.76 ID:3jMrnZ73
ピンハネ万歳
ピンハネ万歳
ピンハネ万歳
ピンハネ万歳
ピンハネ万歳

118 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:09:29.27 ID:85m4NFAW
中小零細ブラックは足元みてくるからな
安く使いたい奴隷が欲しいもんだから経歴がマズいとか
どうだとか難癖付けてバイト並みの低賃金で使おうと
するぞ

119 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:10:18.96 ID:rpRQJ6gc
>>114
社会貢献なら、これから子供を産んで育てる可能性のある若者や女性、障害者を雇用する方が優先だろ

120 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:11:22.33 ID:UxOX6+ac
>>101
40超えるとそれすら弾かれるんだぜ

121 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:12:19.64 ID:rpRQJ6gc
>>114
それと一応突っ込むけど、CSRは「地域貢献の義務」じゃなくて、企業の社会的責任だよ
ディスクロージャーの開示とか、J-SOXへの対応とか、森林保護とか、文化的振興なんかの
活動の方が先に立つぞ

122 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:16:02.26 ID:er2ZEGFl
>>114から続き

2015年度 採用試験  国家公務員
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf

一般職 大卒程度 35,640人応募 7,347人合格(申し込み倍率 4.85倍)

国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移

http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/s63/image/tb1.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h01/image/tb1.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h03/image/tb2.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h05/image/tb2.1.1.gif

1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入

今年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
今年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる

氷河期時代は、大卒を高卒と偽って現業でも何としてでも公務員になろうと応募が殺到、千倍になったりと地獄絵図
氷河期世代対象の再チャレンジ国家公務員試験も超倍率となり機能しなかった

若者だけ優遇

今の20代は民間にも入りやすく公務員にもなりやすい
なのに「今の新卒は旧帝でも非正規だらけだぞ」「オワハラで首くくってる学生が毎日激増」などデマ隊の極端な嘘拡散が止まらない
極端な嘘拡散も何回もやられると事実のように周知される
そして「かわいそうなのは若者だろ」となり、その他世代の労働問題は無視されるいつものパターンとなる。

>>109
今年38は>>61のワースト2ですね

>>119
だからそこは今物凄く採用活発だろ、何言ってんだ?
民間も公務員も若者の引止めに必死だぞ、障害者雇用率もとっくに上げてる

123 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:17:06.20 ID:oJVwoc5Z
>>105
実際に倒産・閉鎖した施設は増えてる。
介護報酬の引き上げは必要だと思うけど。
ただ引き上げたからって労働環境は改善される訳ではないが。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:18:17.60 ID:rJsyKgPs
随分色々言われたけど一度在宅介護を1年でも2年でもやってみりゃいいよ
バイトしてたって親だから今どうなってるか気にもなる。
色々苦労したけど後悔はしてない。育ててくれた親だしな

午後から親の施設と面接行くからここまでにしとくわ。

125 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:18:56.31 ID:er2ZEGFl
>>121
企業の社会的責任に「地域貢献社会貢献」が包含される
営利企業は利潤追求だけが目的ではない
共同体を破壊したい者はそりゃ「金にならないモノは即除去」と言うだろう

126 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:23:17.60 ID:rpRQJ6gc
>>122
じゃ、CSRは雇用関係ではもう十分なので、余力は、反社会勢力への対応にでも使いましょう
絵画を購入したりして文化財保護なんかでもいいですね

そもそも、このスレ一つでも「氷河期は自己責任」という意見があふれてるところからして、
無職中年を雇うことが、森林保護以上の社会的貢献になるというコンセンサスが得られているとはおても思えないんですが

127 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:24:20.24 ID:+KNHfhAI
その辺の企業がやるような地域貢献や社会貢献はせいぜい地元の祭りに
協賛金出してシャンシャンってのが現実でしょ。

128 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:24:52.53 ID:rpRQJ6gc
>>125
地域の社会的貢献なら、どこぞの出身かもわからない、
どこへ引っ越すかもわからない非正規中年の救済より
地方の伝統行事でも支援した方がよほど有意義ですね

129 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:26:07.10 ID:rpRQJ6gc
そもそも非正規中年を雇うことが、社会貢献とか地域貢献とか言ってるのは
当の非正規中年だけだって
冷静に考えて、非正規中年を雇っても、社会にも地域にもなーんにも貢献しないだろ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:27:25.42 ID:F7xoUHat
こういう大ズッコケがないと職歴差別年齢差別はなくならんだろ
ほっとけほっとけ大ズッコケさせよ

131 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:29:22.72 ID:GI4wQ/gQ
氷河期世代はホントに社会のガン
正社員「氷河期の時代に就職した俺優秀!」
非正規「俺らは不幸な世代なんだからまわりが助けろ!」

こいつらアホちゃうか?

132 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:30:33.96 ID:+IiLmfyP
万年人手不足の業界が欲しがる介護福祉士かビルクリ技能士の有資格者になっとけば
中高年でも五体満足なうちは食いっぱぐれは無いと思うぞ

133 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:31:05.52 ID:UZQRprAE
転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される

134 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:31:49.40 ID:er2ZEGFl
>>126
「氷河期は自己責任」はアフィサイトの煽りだぞ、bizplusもかなりアフィられてるからアフィチルが流入するんだな

少子化で18-22歳人口激減なのだが、求人数も新卒正規採用数も増えてるし競争は緩くなった
「リーマンショック後は未曾有の超氷河期だ!」なんてのも嘘だった
アフィサイトが隆盛したのが00年代後半くらいで、その頃から「今の若者は悲惨なんだ」的な悲劇のヒーロー扱い扇動が増えた
00年代後半は、氷河期世代の下の方でも30代に入った頃だ
そこを利用したアフィカスが「20代は悲惨、老人は害、30代も実はバブルだった、氷河期なんてなかった」的煽りを使った>>91
アフィチルはアフィまとめサイトの主要養分的お客様だから、
若者は悲惨だが氷河期は自己責任だといった煽りにのってしまい、
何回説明しても>>119のように若者優先だとか言うのだろう
若者はもはや完全雇用だろ

135 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:31:51.63 ID:rpRQJ6gc
そもそも団塊があれだけ叩かれてたが、それでも団塊は定年まで勤めて納税し、
家を買い、家庭を持って子供を育ててきたからな

なーんにもしないできない、氷河期世代が年取ったら、団塊どころじゃない、
全年代からの総攻撃に会うと思うぞ

136 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:34:05.71 ID:rpRQJ6gc
しかも氷河期世代が、自分たち以外の全年代から総攻撃を食らう上に
氷河期でもまともに生きてる人たちは、他の世代以上に氷河期無職(非正規)を憎んでるからな

結果、多数決民主主義の国では、少数派の氷河期非正規は永久に救われることはないだろ
しかもネトウヨが多いから、票の脅威にすらならないw

137 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:35:50.92 ID:1/BmjTDt
>>1
結局新卒でどこでもいいから潜り込んだかどうかだよ
氷河期ってのは95年だけど、ちょうどそのころ年功序列の終わりとか
ベンチャーとか、バブルの後でカッチョいいバズワードが出てきてて、
それを真に受けちゃった人が、在学中のバイトを続けたまま卒業したんだ
後輩にひとりそういうのがいたよ
おれはそのとき従業員10人台のしょぼいソフトハウスになんとか入った(面接10社以上落ちたが)
もちろんすぐに他社に吸収合併されたけど、結果的に中小ホワイトの正社員でいられてる
ここに学生がいたら忠告しとくぞ、とにかく出だしがすべてだからな
大企業なんかエリートがいくとこだ、ちょっとでもマシそうなところにしがみついとけ
あとはいつか誰かがなんとかしてくれるからw

138 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:36:04.44 ID:er2ZEGFl
>>128
若者の完全雇用は達成してる
上記説明の通り、民間はバブル接待、公務員はバブル期より低倍率
君の言うように若者優先は既に達成してる

だったら次は現に親御さんの介護など家庭の事情など>>94さんの例などあまたあるわけで
共同体の存続発展と言った観点から次の動きをするのがCRSの一環だ

139 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:38:26.94 ID:F7xoUHat
>>135
そうっすよー
日本国が大損確定
んでどうするのって話だが

140 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:41:46.65 ID:fBkYzIIA
気が付けば

資格無し スキル無しの中高年の出来上がり( ´△`)…

141 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:47:13.89 ID:SeSoG/Sp
>>90
そのころには政府の金ないから死ぬだけだろ

142 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:47:32.33 ID:fBkYzIIA
赤は無職のオールドマン
青はクールなダニート
黄はどっこいヒキコモリ
3人そろえば〜怖い物無いさ〜
月火水木金土日曜
月火水木金土日曜
ハロワを囲む〜みんな仲間さ〜
広げよ〜就職の輪を〜♪( ´△`)

143 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:47:55.32 ID:VXGTLoCO
この年代ってその上の年代がごく当たり前に経験できた進学、就職、キャリアを積むといった機会を経済情勢と競争過多で得られなかった人も多い年代なんだよね

144 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:51:44.91 ID:faz+ah2D
一億総活躍社会だっけ?それで救ってくれよ、安倍さんよ(´・ω・`)

145 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:51:51.24 ID:SLWTgFMX
42だが身につまされる話だな。
37で今の会社入るまで7年プーだっだわ。
周りも親の病気やらで離職したっきり復帰できないとか、
テメエ自身が患ってリタイアとか。

俺もいつ切られるかわからんしな・・・

146 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:52:31.00 ID:cTLydFYV
20代で応募すれば面接にはほぼ呼ばれるよ
全入時代

147 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:52:59.23 ID:6x8X+nJn
社会からみればその年で何も手に職つけなかったのとなるな

148 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:53:51.58 ID:Wi9Fk9qy
>>1

日韓議員連盟 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

駅前のパチンコ屋や金融業者、戦後に在日朝鮮人が不法占拠した土地。民潭総連暴力団のため元の地主は取り返せず
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425729964/

終戦後、吉田茂首相はマッカーサーに朝鮮人を全員送り返したいと要請し理由は朝鮮人の驚くべき犯罪発生率と常習犯の多さだった
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425801510/

【日韓】在日韓国人が通名を使う理由とは・・浮かび上がる厳しい現実に「植民地時代は日本名に変えろと…」―韓国ネット[08/05]★2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1438785811/

【社会】ポルシェで万引、生活保護、保険金1千万円超、韓国籍男の仰天非常識 都市伝説は本当だった、見過ごした行政の怠慢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1392174724/

【生活保護】関係者「○○学会員など、有力団体に属している人からの申請があった場合、あとでもめると面倒なので、ほとんどフリーパス」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1338430846/

【生活保護】永住外国人の受給世帯増加 自治体を圧迫 国籍別では、韓国・朝鮮人が約2万8700世帯と最多★3 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1414812385/

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1350918230/

【社会】「功名なダマシ手口でやりたい放題」 続出する日本在住韓国人の“生活保護不正受給”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1393314107/

【ありがとう民主党】生活保護の在日は国民年金保険料が全額免除になります
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350714344/

【話題】片山さつき氏が生活保護を語る「受給者の中では外国人は韓国籍が一番多いんですが…」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427362826/

149 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 11:58:42.15 ID:oJVwoc5Z
>>144
ただやってる事は一億総奴隷社会やら一億総家畜社会やら一億総無職社会に近いからね。

150 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:00:03.13 ID:0NqQhfv/
5
世の中、売春と賭け事は取り締まっても無くならないものだ
政府は売春を取り締まる代わりに、売春税を取ることで認めるべきだ
そこは、個人でも店舗でも認めるべきであろう。
とにかく、売春は世界最古の職業というべきで、無くそうとしても
無くならないものである。
江戸時代の江戸は実に女性の1割前後が売春に携わっていたという。
おそらく4〜5万人が関係していたと思われる。
現代は日本全土で35万人前後といわれ、女性人口の0.5%ぐらいしか
関与していない。ここを4〜500万人まであげるのが、目標である。
個人売春も認め、税金をしっかり取ることで、税収も上がり、市場競争が
生まれ、我々も恩恵を受けるのだ。

また、ある程度の税金を納めたものに、一夫多妻を認めることも重要である。
働くことが困難な女性は早く嫁ぎ、子どもをたくさん産むことが国への勤めなのだ。
女性は男性に尽くすべき存在、それこそが1億総活躍社会の始まりなのだ。

151 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:01:27.16 ID:i3ccLLvN
氷河期世代は言ってもベビーブーム世代だからな
今の団塊の世代が次々に死んで行ったら
次に政権を左右するのはこの氷河期世代

少子化してるうえに政治に興味もない今のゆとり世代は選挙にも行かんだろうから
氷河期世代がさんざん社会に翻弄された恨みを晴らすべく
若者に負担を押し付ける、自分たちに有利な政策を次々と作っていくことになるよ

ゆとり世代は覚悟しておいたほうがいい
次に老害(=氷河期世代)に苦しむのはお前らなんだから

152 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:01:33.39 ID:2mBcFl+y
45なんてバブルの後遺症がほとんど表面化してなかった時代だろw
学生の求人倍率が1を超えてただろうに

153 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:02:58.05 ID:er2ZEGFl
>>146
今は確かにそうだな

これが例えば10年前だと
ネットカフェ難民、日雇い派遣のデータ装備費問題とかあったな
20代でも既卒は基本ノー

今は新卒3年扱いや、人手不足から、場合によっては20代はすべて新卒扱いでやるところも出てきた

>>152
新卒の学生の求人倍率が1倍を切ったのは2000年の0.99倍の時だな

154 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:03:15.16 ID:i3ccLLvN
>>152
後遺症どころかバブルまっただ中
氷河期世代は現在の38歳以下にしか当てはまらない

155 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:05:44.14 ID:Hg+5plwa
世界中探しても老人がこんなに金を持っている国はいない
勿論、この金を相続するのは今の40代だ
頑張らずに死ぬまで適当に暮らしたらいいねん
世界史をみてもこんな幸せなイージーモードクラスはいない



金持ちの定義と検索してみたが、こんな感じらしい。

 ・超富裕層 ・・・ 個人の純金融資産が5億円以上ある世帯、
            5.2万世帯おり、保有資産は46兆円。

 ・富裕層 ・・・ 個人の純金融資産が1億円以上、5億円未満の世帯、
           81.3万世帯おり、保有資産の総額は167兆円。

 ・準富裕層 ・・・ 個人の純金融資産が5000万円から1億円未満の世帯、
            280.4万世帯おり、保有資産の総額182兆円。

 ・アッパーマス層 ・・・ 個人の純金融資産が3000万円から5000万円未満の世帯、
                701万世帯。

 ・マス層 ・・・ 個人の純金融資産が3000万円未満の世帯、
          3831.5万世帯。

超富裕層と富裕層は全体から見て1.7%。
ただし、資産総額を合わせると、全体の18.5%にもなり、全体の1.7%が、18.5%の資産を保有している。

156 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:06:44.12 ID:er2ZEGFl
>>154
求人数最低は1996年卒の39万件だから、やはり40前半は氷河期になる
倍率最低は2000年、就職率最低は2003年>>61

1989年大卒への求人数が70万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件

2016年卒は1989年を超えているんだよなあ

157 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:07:19.18 ID:jzXaA5AX
>>45が無職で
>>50が社会人

158 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:08:18.21 ID:2mBcFl+y
>>154
まだ浪人が多かった時代だから年齢で区切るのは適当ではないよ
浪人といえば予備校全盛期だったな
代ゼミは大幅縮小したけど

159 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:10:22.51 ID:jzXaA5AX
>>136
国民はバカだと

160 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:10:57.91 ID:i3ccLLvN
>>156
前半はそうかもしれんけど、45歳ならバブル最盛期じゃね?

161 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:14:24.71 ID:er2ZEGFl
2015年の大卒採用状況(就職板より拝借)

大成建設 545人
積水ハウス 805人
サントリー 322人
旭化成  462人
武田薬品 335人
新日鉄住金 504人
日立製作所 1365人
東芝   1400人
ソニー  1000人
川崎重工業 462人
日産自動車 983人
富士ゼロックス 417人
大日本印刷 695人
三井物産 530人
三菱商事 548人
そごう  718人
みずほ銀行 585人
三井住友銀行  864人
大和証券  902人
東京海上日動 1001人
NTT     1950人
NTTデータ  474人
リクルート  434人
NHK      434人
朝日新聞社  195人
東京電力   492人
CSK      1007人

>>156を見ても分かるとおり、今は求人数が多いし、世代人口比で見れば圧倒的に競争率が緩い
就職状況は日本史上、最も若者に有利な状態だ、就職もAO入試みたいな容易さになってきたのだ!
でも絶対、どんなに若者が雇用されようとも>>119のように若者優先若者優先と言われるんだよなあ
その若者優先後は彼曰く森林保護だってよ、唐突にネトウヨがどうとか訳がわからんわ

162 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:17:14.18 ID:i3ccLLvN
今の老人たちが若いころ、自分たちが一生楽に暮らせるようにと
当時の若者、今の中年世代から搾り取る仕組みを作って
いざそいつらが老人になったら、今度は若者に負債を残すなといって
また中年世代から搾り取る仕組みを作った
ほんと損な世代ですわ

163 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:19:48.63 ID:jzXaA5AX
ID:rpRQJ6gc
全部読んだ
お前が氷河期のネトウヨだろ

164 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:21:51.11 ID:YHf0wF5c
少子化も一緒だ
誰も解決しようと本気で取り組まなかった結果だわ

165 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:25:13.20 ID:er2ZEGFl
練炭自殺や硫化水素自殺が連鎖したことを覚えてる人は多いと思うんだけど、
仮にこれ、今の若者が就職できずに連鎖自殺していったらすごい騒ぎになるよな

氷河期世代の場合、一過性のニュースとして取り上げられては消失、の繰り返し
2010年終わり頃ミドルエイジクライシスという氷河期世代問題を扱った動きも出かかったんだけど
まもなく震災が起きて「日本には絆がある」なるホルホル報道で上書きされてしまった


>>163
やっぱりそう思った?
唐突に>>136で「ネトウヨ」なんて語を出してきたのを見ると、ネトウヨに親和性の高い人物か
アフィチルかどっちかだと思った

166 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:26:05.43 ID:vVJdzq0a
そりゃ何もしなかったら何も変わらんわ。クソ左翼みたいにデモでもやってみろよ
みじめな無能集団のコラ一杯作って貰えるぞw

167 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:27:59.05 ID:CEjmPeuA
氷河期世代はもう30代後半以上か
救済しても意味ないだろう
このまま見捨てよう

168 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:29:49.72 ID:i3ccLLvN
>>167
そのツケは生活保護という名の社会保障費になって自分に跳ね返ってくるんやで

169 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:29:53.31 ID:vFFJ+FY3
こんな国内の状態で難民なんて受け入れられるか!

170 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:30:03.52 ID:EHMRvm+C
>>154
40歳以下でしょ

171 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:30:39.88 ID:wfsIbUDi
介護の仕事は




いっぱいあるよ

172 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:33:24.45 ID:EoEY59/a
なんか正社員wなんて水呑百姓なのに
それを無くさない為に、むりやりフリーターを
エタヒニンの役割にあてがってるだけだよな
正社員にしろフリーターにしろ勤め人だからな
逆にその役割を使ってやってるぐらいでないと
一寸先は闇はおなじだよ
中途半端に色々負ってる奴らのほうが危ないよな
まあ、今のうち自己責任、自業自得を思う存分
叫んでおきなw

173 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:33:39.70 ID:nOyCW7R3
移民入れろって大企業さまが叫ぶくらい、人手が足りてないとこは労働力不足なんだからさ
治安と政治の観点から、欧州やドイツの二の舞にならないよう日本には日本人だけにしてやるからさ
改正派遣法から正社員と公務員解雇自由化まで、労働力の流動化と再配置だけは認めろ

それで介護とか土建とかITとか、人手が足りてない産業に適切な適性の人材が回る
生産も消費もできることはネットとAIロボになっていってる、いま外でやってるような商売の多くが閑古鳥で潰れてくのは当然だよ

田舎は一次産業以外には保養と観光向けの料理と宿泊と土産物くらいでやったら?
TPPで日本の隅まで、国際競争に巻き込まれることは確定したのだから
住民の日用品は全部ネット通販で買えばいいから、リアル小売店舗はショーウインドーかアフターサポート以外要らない

174 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:37:05.92 ID:YHf0wF5c
>>78
運もあるってのがミソな
途中で潰されるやろし

175 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:37:49.15 ID:i3ccLLvN
>>170
うん、まあそこらへん
少なくとも45歳はない

176 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:37:59.79 ID:3EB8gRT4
働き手が居ない?そんなバカな。
給料上げればいくらでも集まる。

給料が安いから上げろ→公務員と大企業
その一方で移民入れようとか?何がしたいんだかw

クソ安倍の自己矛盾w
クソ安倍の自己矛盾w
クソ安倍の自己矛盾w
クソ安倍の自己矛盾w
クソ安倍の自己矛盾w
クソ安倍の自己矛盾w
クソ安倍の自己矛盾w
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177 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:38:53.19 ID:b11nJJV0
介護離職、地味に年間10万人いるんだよな

178 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:39:18.80 ID:yCsKBBie
>>101
必要なのは、月に30万〜35万を無理なく稼げる仕事。
結婚して家庭を持って子供二人をなんとか育て上げられるくらいの仕事だ。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:40:27.68 ID:nOyCW7R3
全員介護でいい
ちょっと頭があるならITで、体が丈夫なら土建で
移民無しで日本人だけでやるなら、待遇はそれなりに保証されるはず

田舎者が出してるいかがわしい店なんて、全部潰れたほうが景観もよくなっていいんじゃないかな
ネットでやったほうが効率がいいことを、現実でやるのはナンセンスだ
廃業した自営業者は、足りてない労働市場に行け

180 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:41:11.15 ID:GI4wQ/gQ
氷河期先輩は周りに頼らないで自分でなんとかしてください
俺らをゆとり世代とか馬鹿にしてたでしょ
それに年寄りに金使うなとかナマポ非難とかしてるのも氷河期先輩でしょ?
俺らだって自分が払った税金をあなたたちに使われるの嫌なんです

181 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:43:32.13 ID:vVJdzq0a
穀潰しは死ねばいいだけの話じゃん
無能なんだから奴隷労働か土に帰るか選べよwww

182 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:44:03.04 ID:i3ccLLvN
>>180
そうならないためにも選挙にはちゃんと行けよ
行かないとベビーブームとかで人口の多い氷河期世代が政権を左右することになるから
政治家だってその世代に媚びるような政策ばかり言うようになるぞ

183 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:44:03.55 ID:rpRQJ6gc
>>139
普通に損切りかねえ
生保条件厳しくすれば出費はある程度で済むだろうし、移民導入に比べれば治安悪化の影響も少ない
年金切り下げて、受給年齢遅くして、少しでも損失抑えて、事実上損切り

というか、他に国がやりそうなこと、非正規中年を現実的に何とかできる方法が、思いつかないんだが
お前、なんかいいアイディアある?

184 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:46:18.57 ID:RqtYsf4W
氷河期世代だが、夢も希望もない
安楽死施設作って安楽死させて欲しい
ほかは何も望まん

185 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:46:34.73 ID:CEjmPeuA
>>168
生活保護の待遇を下げるんや
どのみち氷河期世代を救うなら
それこそ大改革が必要
正社員解雇規制の緩和、終身雇用や年齢給の廃止
セーフティーネットの整備、年齢、性差別の刑罰化
労働組合を産業ごとにひとまとめにする
これができますか。できないから氷河期世代が生まれた
そして大改革が起きることには氷河期世代は50代だよ
無理だよ。大恐慌が起きてみんな解雇されるなら話は別だが

186 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:46:39.73 ID:qAt8YcwR
もう国自体末期だな
日本って国は滅亡した方がいいんじゃないかな

187 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:48:51.89 ID:8I/srdLS
企業は安く使える若い奴隷が欲しいだけだからな

188 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:49:17.13 ID:zVs7rr6u
>>181
お前のスペックはどんななんだ?

189 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:49:49.91 ID:rpRQJ6gc
>>178
あのな、冷静に考えろ
今問題の非正規中年は大体40才、仮に今すぐ職に就けたとしても、貯金して立場が固まって数年後
子供二人産むなら、最低でも35、できれば30歳前後だ

で、45近い男が、10歳下、15歳下の女と結婚できると思うのか?
人口比見ろよ、氷河期世代は人口が多いんだぜ?

それ以前に月30無理なく稼げる仕事っていうのが夢見枕だからまともに答えなくていいが

190 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:49:57.51 ID:F7xoUHat
>>171
既に歳食ってりゃ資格あっても未経験はお断り状態とか聞いたぞ
アテにするなら他にしとけ

>>183
安楽死以外何がある

191 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:50:27.61 ID:JrLlTeGj
これからなら建築現場の施工管理がお勧め
資格もってりゃ中途でも雇ってくれる
ただ、中小だとブラックぽいトコもある
見極めが肝心

192 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:51:33.10 ID:nOyCW7R3
或いは農業もありか?
TPP下では企業がやることになりそうだけど
とにかく需給配分を能力適性から合わせないと、効率的な産業構造にならんからな

国際的に、また対AIITで戦えない業種や業態は、これから加速して廃れてくよ
ぼけた田舎者の旧態依然の仕事もそうなら、都会でもネットでやれなのはすぐに無くなってく
ingress系ゲームで観光する以外に、外を出歩くの少なくなったりしてw

193 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:51:47.62 ID:CEjmPeuA
子無しで氷河期世代つつまし暮らせばいいだろう
結婚して一緒に暮らせばいい。氷河期世代は
氷河期世代同士で結婚だ

194 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:54:28.06 ID:jzXaA5AX
>>180
ナマポとか言ってるし、頭は賢くなさそうだな
お前の個人の発言を見て、ゆとり全体にすり替えればバカだと思うよ
この仕組みが理解できなければ、お前個人は一生騙される側だね
上で誰かが言ってたけど、森と木の区別ぐらい見分けろよ
個人で出来ることと社会で取り組むことは違うんだぞ

195 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:54:39.38 ID:HWNO493L
オリンピックはどうするの?

オリンピックといえば「国民統合」、
分断された国民が世界各国の力を借りて仲直りできましたー!
・・・を世界に向けて発信する機会なワケじゃんw

上級国民による、上級国民だけのオリンピックを世界放映するの?

まぁ、上級国民はそれを望むのだろうが、世界はそれを「失敗」と見るだろうw
綺麗無難に終われば、上級国民は最高の仕事をしたと誇らしげにしたい所だろうがw

196 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:56:20.84 ID:rpRQJ6gc
>>193
現実的にはそんな感じかね
300万稼ぐ非正規中年男と、200万稼ぐ非正規中年女がくっついて生きていく
二人でいれば年収倍近いし、世帯課税じゃないから税金も保険も割安だし、
家賃食費光熱費は一人暮らしの倍にはならない
子供を作らなければ女の離職もないし、何とかやっていけるだろ

少なくとも45で子供二人作るとかよりよっぽど現実的
上の子が中3の時、父親は定年になる計算だぜ?w

197 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 12:57:51.43 ID:dDDfdxJ/
>>184
俺も同じ臓器全部提供するし献体もするし墓は無縁仏でいい
だから安楽死させて欲しい自殺する勇気もない
このまま生きても精神病院か刑務所しか行き場がない家族もいないから
もしくは国の為に尖閣諸島に自爆要員として使って貰ってもいい
最後は国の役に立って死にたいから

198 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:01:31.10 ID:yCsKBBie
>>189
できるかじゃない。やるんだ。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:02:00.87 ID:dTKBXVQP
山一破綻あたりからアルカイダあたりまで

200 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:02:26.76 ID:rpRQJ6gc
>>196
実際、確かに氷河期非正規女も大勢未婚でいるはずだよな
その辺とくっついたらいいんじゃないかと思うんだが
介護とか保証人問題もだいぶマシになるだろ

一人200万の収入じゃ貧困だが、世帯で400万ならそれほどでもない
300万ずつ稼いでれば、世帯年収600万、子供も作らないし中古マンションぐらい買えるかも
いいんじゃね?どうよ?

201 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:04:36.24 ID:rpRQJ6gc
>>198
どうやってだよw!
真面目にこっちが聞きたいわ!

202 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:05:48.40 ID:eA6bdIZM
>>1
>その一方で、東洋経済の「絶望の非正規」というタイトルに反発し、「非正規を絶望と考えること自体が絶望的だ」と批判する人もいた。

>「俺もいい年の非正規だけど、若い社員より稼いでる。確かに将来に不安はあるけど、もはや傭兵みたいでかっこいいと思ってやってるよ」

>名前ばかり正社員でも、時給換算では最低賃金未満しか支払われないようなブラック企業でサービス残業漬けになるよりも、時給できっちり支払われる非正規の方がいいという意見もあがっていた。

203 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:09:44.62 ID:F7xoUHat
>>201
氷河期非正規の子供が即大金になる状態を作りゃいい
ひとり目から大幅な黒字になるくらいの額で

204 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:10:27.97 ID:nOyCW7R3
>>200
もう出産適齢期じゃないからな、遺伝的にも子供に悪影響が出る
"一人口は食えぬが二人口は食える"ってのが、貧乏な人間には普通でお似合いだ
お互いの親の介護くらいは、せめてもの親孝行でやりたまえと

元々こいつらが子孫を遺す人生設計をしなかったのは、名前を遺すほうにかまけたからじゃないのか?
それに失敗してかつ最低限に生きていける生活が保障されるのなら、食えるだけでもありがたいだろう

205 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:10:50.60 ID:zCo83Yrq
>>197
お国のために命を使うならフクイチが手っ取り早いな

206 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:11:40.95 ID:er2ZEGFl
氷河期とゆとりでは人口が全然違うなどというのもよくみるが
1980年生まれと1990年生まれだと差は30万人程度なんだがな
1973年生まれと2013年生まれを比べるから「半減」と騒ぐだけで

207 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:11:49.10 ID:QyYQO1/e
過去スレ
213 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/27(日) 10:33:23
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:12:14.46 ID:QyYQO1/e
過去スレ 暴言
212 : 非決定性名無しさん[] : 投稿日:2011/11/05 05:14:06
下っ端のカスが上に向かって働け?アホかお前ら?
どんな世界だって、下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが?ボケ。
それが嫌ならとっとと辞めて、自分で事業なり会社でも起こしてみろや?
お前らにできるんか?どうなんじゃ?答えてみろ!クソボケ、カス。
どうせお前ら無能のクズがそんなことできるわけないやろが?クソ虫が。
世の中には使う人間と使われる人間がいるんじゃ、わかるか?ボケ。
お前らは使われる人間なんじゃ、それも最底辺のクズじゃ。理解できるか?アホが?
何の責任も背負わずに給料貰えて幸せじゃろが?クズ。
それに引き換え経営者はすべての責任を背負ってるんじゃ!クソボケ!
何も働いてない?アホか?上辺だけで判断するなクソボケが!
それでも文句があるならお前らも借金でも背負って事業の一つでも起こしてみろや?
どうせそんな度胸も無いんじゃろが?根性も無い弱虫クソ虫が。
結局のところ、お前らは努力も能力も無いくせに高待遇を求めるだけのクズ。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:12:41.99 ID:QyYQO1/e
過去スレより
590 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2010/03/03(水) 17:00:33
ボケか?お前。
このご時勢ボーナス全額カットの会社なんか山ほどあるわ!クソボンクラが。
そんな苦しい中でも、経営者が何とか社員のために金をプールしとるんじゃろが?
その額が多いか少ないかなんか関係ないわ。
ちょっとは感謝の気持ちも何もないんか!クソポンコツボンクラカスが。
仕事もできん、文句ばっかりのクソポンコツの為にボーナス出そうとしてる会社が気の毒じゃ。
自分のボンクラ加減は棚に上げやがって、カスが。
ボーナスあるだけ幸せやろがクソボケが。
ましてや仕事できんポンコツがボーナスなんて厚かましいんじゃ!クソカスが

210 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:13:35.15 ID:QyYQO1/e
過去スレ暴言


275 :非決定性名無しさん[]投稿日:2010/01/13(水) 02:29:14
それとな、ついでに言わしてもらうわ。
お前らアクセスをブラック企業と呼んでるけど、ブラック企業って何なんじゃ?
聞くところによると、一部上場企業の社員でも、自分の会社をブラックと言う奴もおるらしいやないか。
だったらブラックの定義って何じゃ?
結局100人おったら100通りの解釈があるってことじゃろが?
それらを一つ一つ尊重するわけにもいかんし、無理があるわな。
だからこそ、最低限の社会的基準の法律が存在するんやろが?
仮に100万歩譲って、アクセスに至らなかった点があったとしよう。
だったらお前らの中に、法的手段や労基に訴えた奴がおるんか?
誰一人そんな行動起こした奴おらんやろが?
アクセスは健全に今でも経営しとるじゃろが?
それがブラックじゃない証拠じゃろが。
それでも文句があるんじゃったら、法的手段に出ればええじゃろが?
でられへんのやったら、何ででられへんのか、理由述べてみろや?
どうせ何もできん、何も言えんのじゃろが、お前らカスボンクラは。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:13:43.56 ID:nOyCW7R3
>>203
中国みたいに子供を売っても何十万だろw
誰が乞食の子供に内臓と奴隷とペット代金以上を払うのだね

212 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:13:48.75 ID:rpRQJ6gc
>>203
幼児売買かよ!
それとももしや臓・・・(ry

>>204
副次的に老後の孤独も軽減されるし、遺産相続も倍になるしな
家賃だけじゃなく家事負担も、雑事も半分になる
個人的には自助グループみたいでいい案だと思うんだが、実際の非正規中年はどうなんだ?

213 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:17:11.69 ID:rS8Fd/hn
「中年ロリーター」の現実…

見たくねえよ

214 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:17:39.00 ID:er2ZEGFl
「氷河期は老人になったら若者から叩かれて排除されるぞ」なる文言も見かけるが、
必ず「20世紀生まれの旧世代の老害」とひとくくりにされて氷河期もゆとりも関係なくなるぞ
まさか「氷河期老人は悪だがゆとり老人はいい老人なんだ!」って未来の若者に言うのか?
2020年〜30年代生まれの若者が聞く耳持ってくれないと思うけど

現に今だって60以上を全て団塊とひとまとめにして叩いたりしてるわけでね
時間がたてばたつほど1980年生まれも90年生まれも分けては考えてくれないわけよ

215 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:20:39.71 ID:rpRQJ6gc
>>214
そうかもしれないが、そうでないかもしれないだろ
で、より悪い場合を想定するのがリスク管理の基本だろ


中年結婚の話題だが、肝心のついでにただマンがついてくるってのも忘れてた
まだ女遊びしたいなら、もっと枯れるまで待てばいいし
年を取れば取るほど、男の数が減って有利になる
若いころ持てなかった爺さんが、老人ホームで、男と言うだけでモテモテなんて聞くしな

216 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:23:39.64 ID:eA6bdIZM
東京発の「同性婚」はまったなし!!!

もし地方自治体が同性婚の許可・承認を施行すればオレは田舎に残る。

逆に同性婚は地方創生の起爆剤に成りかねない…
理由は未婚の奴ほど異性が大嫌いwww

217 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:23:45.53 ID:rpRQJ6gc
解決策なんぞないと思ってたが、>>193案は秀逸だな
これで決まりだ


異論あるか?

218 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:27:54.01 ID:rpRQJ6gc
よし!よくわかったw

中年フリーターの救済策んて解決策なんぞないと思っていたが、
それなりの解決策っぽいものが出て来て満足した
では、非正規中年諸君、健闘を祈るw

219 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:29:39.94 ID:eL9Eb+8v
>>144
活躍できないジジババは殺処分しないとな

220 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:31:03.25 ID:7d14thtk
>>114
2000年酷いな少ないってレベルじゃねぇw

221 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:31:09.82 ID:jY6JYF+G
まあニートとかナマポよりは全然マシだろ
将来のナマポ予備軍って言ったって、そうなりゃナマポなんて廃止されるよw

222 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:31:37.91 ID:eL9Eb+8v
>>195
そんな上級白人団体主催の運動会をありがたがるから
アホな一般国民は上級国民の養分になるんだよ。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:33:33.82 ID:7d14thtk
>>184
福島原発が君を待っている!

224 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:33:54.81 ID:CEjmPeuA
氷河期世代は漁師やれよ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:34:14.77 ID:nOyCW7R3
>>212
俺も2000年で20才の氷河期だけど、兄弟が多くて全員独身だから
このまま誰も結婚しないなら、兄弟間で介護も相続も調整になるかな

一人位は結婚して子孫と家系を遺したとしても、おそらく他のはしなくて相続が孫に回るだけだろうが
どっちにしろ家事を共有するには、同じ住所で働けなきゃあならないから、退職で合流待ちか

一番の問題は、兄弟間の介護だろう
子供いないから、親はともかく自分たちの介護をどうするかの問題は子無し夫婦でも生じる
最後に残ったのは孤独死でもするか、全て家庭外の施設に頼るかだな

226 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:37:24.54 ID:rpRQJ6gc
>>216
>理由は未婚の奴ほど異性が大嫌いwww

・・・かどうかは知らんが、別に男同士でもいい。籍関係なく
複数でもいい、男性だけでも、男女混合でも
子供を作らない以上、セックスはオマケに過ぎないから、第一義の目的は自助グループ形成
結果的に、疑似家族を作れれば良い
ので、疑似「夫婦」である必要は全くない
姉妹で老後住んでる例とかそんな感じだよな

ただ、異性で一対一の方が他人相手には色々ととっつきやすいってだけ
始めてあった女と食事に行ってるうちに「結婚しましょう」はよくあるかもしれんが
始めてあった男と飲みに行ってるうちに「一緒に暮らしましょう」ってちょっとレアがられるだろ

227 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:41:37.10 ID:cgAFKeuJ
運が悪い奴は確かにいるけど運をつかみ取るのも自分次第だからやっぱりどこか抜けてるんだと思う

228 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:41:39.58 ID:rpRQJ6gc
>>225
退職後、同居まで行かんでも近距離別居とかになりそうだな
小梨なら自分たちの介護問題は付きまとうよ
それでも、保証人の心配や、介護してもらえる(しなくちゃならない)可能性が増えるだけマシとしなくちゃ
最後の人は勿論、基本的には介護が必要になったら施設第一選択だと思うぞ
その際、保証人があるってのは少しメリット

兄弟のうち、一人でも子供を作ったら、その辺はだいぶ楽になるんだがな

229 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:45:31.72 ID:BBwqOGXH
いやだってバイトですら40以上は書類時点で落とされるじゃん。
それで人材が足りない足りない言うんだもんな。
もう馬鹿馬鹿しくて職探すこと自体辞めたわ。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:48:39.96 ID:CEjmPeuA
>>229
介護とか漁師とかあるだろう
いい加減に甘えるな。
氷河期世代はまじでおんぶに抱っこで
赤ん坊みたいな幼稚な奴が多い上に
プライドだけは高いからな
お前ら少しは努力しろよ

231 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:48:49.80 ID:QuhRjghv
それよりも35で中年扱いされるのが驚いたわ
高齢化してその分平均寿命も伸びているのに、昔から変わらないの?

232 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:50:53.63 ID:DsBLQ8PC
人手不足は介護・医療。製造業は・小売は不振だよ。中年は
資格職ばかりの求人で働ける訳がないだろ?遠慮をしないで
生保を受給しろ

233 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:51:08.91 ID:HWNO493L
>>222
いやいやw
世界はその「運動会」をあてにしているのが現実さw

開催国は国の威信にかけて平和の祭典期間中は地球上のどこにも戦争をさせてはならない。
日本国の威信にかけて戦争回避に向けてイニシアティブを執るリーダーってこったw

同時に、「運動会」の会場を荒らす国内のテロリスト不満分子をなんとかせねばならないw
日本で過激なそれはないだろうが、よく、不買運動とかボイコットって言葉を使うよね?
日本の場合、無関心、下級国民の参加拒否これ自体がテロ行為なのさww

上級国民の、上級国民による、上級国民の「おもてなし」
m9( ^д^)、恥ずかしカーw

234 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:54:02.78 ID:er2ZEGFl
>>231
中年ではなく壮年だな

235 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:55:53.63 ID:jzXaA5AX
>>230
お前が無職のゆとりだと分かった

236 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:56:04.98 ID:0o3PRniC
移民受け入れで国をボロボロにするよりも中高年の働き口を確保した方が100倍マシ!
社会情勢で倒産やリストラに有ったら即人生終了じゃあ子供なんか作る訳ね&#12316;だろ
兎に角安定雇用が大前提なんだよ無理ならベーシックインカム導入しろ
このご時世公務員様以外は誰でも凄まじいリスクを負ってる事を認識すべき

237 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 13:57:15.40 ID:CEjmPeuA
>>235
俺は大学生だよ
お前は無職の氷河期なのか
いい年した大人なんだからさ
選り好みするなよ
甘えるな。

238 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:05:57.30 ID:/x8/YiCR
大学生に説教されるオッサン(´;ω;`)

239 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:10:26.50 ID:CEjmPeuA
嘘だよ
俺は団塊だよ
団塊無職だ
氷河期は職を得るために頑張ろう
社会は助けてくれないよ

240 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:13:34.56 ID:jzXaA5AX
>>237
>>239
やっぱりゆとりじゃねーか

241 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:26:58.05 ID:t8N5V8hP
介護はヤダ
氷河期の原因作った金満老人の世話なんかゴメン

242 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:30:41.85 ID:+Yci2oZ4
>>226
実際には初対面の異性と結婚した方が離婚率高いけどな…

寧ろ同性同士の方がポリシー持ってる分、離婚率は低い。

役人的には×1、×2でも子供を一人一匹産んでくれりゃ御の字かも知れないが、逆に公務員は妾持ってもいいからナマポ枠拡大してくれた方が助かるョ

243 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:45:18.45 ID:aKvW3njN
一時期失業者を介護にって流れがハロワでもあったんだけど、今は無いね
人手不足が前面に出てあまり知られてないけど、介護は雇用主がかなり選り好みする傾向があるからね

244 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:46:02.63 ID:cT5Btr8c
2003年卒だけど、ひどいもんだった。

在学中に頑張って通関士の資格とTOEIC900点もって新卒で応募するも「資格だけではダメ。経験がいる。」とかで書類落ちしまくり。
「新卒派遣」なんて言葉も出てたくらい。

正社員で入ったと思いきや、IT偽装派遣みたいなブラック蔓延してたし。

ブラックいってすぐ転職しようにも「完全既卒」扱い。
そのまま非正規になったのも多数いるから。
第2新卒なんて言葉も、その世代が既にその枠に入らない年齢超えてから出てきたし。

後手後手で何も救済がなく歳だけとってしまった世代だから、そりゃ不満も出る。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:52:48.42 ID:RCd60sSx
>>244
TOEIC900と通関士か・・・
今なら余裕で新卒受かるな

246 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:53:08.37 ID:b11nJJV0
なんでバブル期には未経験でも取ったのに氷河期は駄目だったんだろうな

247 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:56:01.47 ID:9cO6g2gG
この歳で正社員は厳しいだろ
採用ハードルが低い土方や運ちゃんなりで65歳まで何とか生き長らえて年金&生保しかねーな
今後生保が厳しくなるのは間違いないが、ど底辺の年寄りなら恐らく貰えるだろうよ

248 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:56:26.09 ID:X/u+wgk4
今45-35歳くらいは就職氷河期と言っても良いかも知れないが、それ以上の年齢の奴は
超売り手市場で高校の就職希望調査でフリーター、とかを希望していた世代だろw

249 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 14:58:26.01 ID:bo5Clhic
>>247
年金なんて払えないし、おめーは国民年金と厚生年金の違いも分かってなさそうだな

250 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 15:05:19.65 ID:9cO6g2gG
>>249
非正規と言えどもまともに働けば厚生年金の加入義務が生じる訳だが?

251 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 15:07:18.66 ID:r8eCmnhF
派遣業を禁止すればいいだけ。
それをしないのは政治家と企業が潤っているから。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 15:12:11.22 ID:Uv+MZxiD
赤帽でも通関業者はいる。

若い奴は雇われ根性から抜け出せないだけ。

逆に公務員・大企業優先は若者が望んだ世界だろうに…

253 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 15:12:18.62 ID:DsBLQ8PC
>>251
派遣は空求人が多い。政権の真髄は粉飾だから無理だろw
この国は腐ってるんだよ。共産しか選択肢がないかも

254 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 15:25:05.44 ID:er2ZEGFl
>>244
ワースト1の超氷河期戦士か
あの時分は新卒に即戦力を求められたな

リアルでがんばってもこき下ろされ、
ネットで訴えても荒らされ、
このスレでも>>237>>239をみてもわかるように
訳が分からん奴が現れる

255 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 15:31:02.91 ID:zTf8UHlV
>>244
俺も2003マーチ卒。2000年にうつ病になり、その後母親がパーキンソン病と進行性核上腺麻痺といつ難病指定の病に罹患して亡くなった。
生活の為にバイトしてたらあっという間にアラフォーになってた

256 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 15:54:27.47 ID:rpRQJ6gc
>>242
どうだろうね
別に疑似家族と言うか、弱い草食動物が群れを作る様というか、頼母子講みたいなもんだけど
要は、生計を一緒にして(同居して)、お互いの保障を引き受けることだね

男性同志で同居ってあまり聞かないけど、そっちがいいってなら別にいいと思うよ
別居だと生計費が安くならないから、話が違ってくるがな

あと、法律的には男女の結婚と言う形の方が、男性同志の養子というより法律上の融通は利きやすいかもしれん

257 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 16:11:57.30 ID:T4cL7CEF
>>256
そこまでして結婚する位なら「餓死」を選択する輩も多いと思う。

孤独死がそれに該当するんでしょうが…

何気にサイレントテロも根性座ってるよな。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 16:15:57.01 ID:DsBLQ8PC
最初の氷河期世代は優秀だったと思うよ。学力競争も熾烈でレベルは
高い世代だと思う。自己責任ではないよ。納税をして共存をしているのに
自己責任、無能と叩く人は歪んでいる。自殺、犯罪をしないで生保を
頼ってください。

259 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 16:24:47.00 ID:HWNO493L
ふむ、「餓狼伝説」だなw

弱い草食動物が集団で身を護る為に群れを成す。
これ自体は問題ないだろうw

それらに興味が無い「餓狼」の類。
「俺より強い奴に会いに行く」
そんな輩に、病んだ中年女を抱けというのは、確かに些かムリがあるなw
余計なお世話というべきか、
「覇王翔吼拳」を使わざるを得ないw

260 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 16:48:08.39 ID:n7PBkG7Q
おまえら、バカにしてるが明日は我が身だぞ。
俺が卒業した年は、山一證券の社員がどんだけ自殺したか。。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 16:52:06.18 ID:n7PBkG7Q
ま、おれは、證券会社入社前倒産で、しゃあない、デイトレしてて、働かなくてもいい身分になれたから、大不況には感謝。
首釣らなくて良かったわ。
あの時は、阪大ですら、自殺してた新卒いたからなあ。。

262 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 17:01:08.50 ID:rpRQJ6gc
>>257
根性座ってるw・・・ていうか、それなら餓死でいいだろ
貧困で食えずに餓死するのが嫌だ・何とかしろっていうから、なんとか方法を考えてみたんで
それなら餓死するってならはじめから、助けろとか非正規を救えとか言うなよって話
言ってること無茶苦茶だろ

263 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 17:01:41.31 ID:b11nJJV0
中年フリーターは難関資格を取った方がいい
資格があっても就職できるわけじゃないが、
あるのとないのとじゃメンタル面とか一部の人の扱いとか違ってくると思う
特に外国語覚えるとかなら、娯楽の面でも役に立つ
外国の作品すぐに見れたり、翻訳されてない外国料理のレシピとか知ったり出来る

264 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 17:07:51.14 ID:er2ZEGFl
とにかく「氷河期世代は自己責任」だが「今の若者はかわいそう」って流れに絶対しないとダメなのな
アフィサイトなんて今も下記のようなのばかりだぞ
今は早慶でもコンビニバイトさえ採用されないほど酷いんだ、氷河期とは違うんだ、こればかり
内定たくさん出てるソースを提示すれば、
今度はどこに行ったらいいかわからないからその悩みやオワハラで自殺する若者が激増しているなどのでっちあげを出してきた
そんなケースは無い



327. Posted by 2014年07月04日 18:03
氷河期世代は分かってないけど
氷河期時代がまともだったくらい今は酷いんだよねぇ

118 2014/10/22(水) 14:47:43.60
今では早稲田や上智、慶応でも留年して2年もかけて200社以上も面接を受けないと内定が得られませんし、
それ未満の大学ではそれ以上面接を受けても内定が得られない事になるのです。

483 2013/02/20(水) 01:06:39
>>468
今や大卒ですらコンビニやスーパー、量販店、牛丼店、弁当店、
書店、ブックオフ、ガソリンスタンド、ボーリング場、パチ屋、飲食店、郵便、
派遣、倉庫、野菜市場、冷凍庫、ピッキング、工場、運輸、土木、施工、ペンキ屋、警備のバイトすら落とされまくりです


992 :名無しさん@1周年:2015/10/17(土) 23:57:01.66 ID:Ae3ka5Pd0
ニートになっても無駄に粘って生きていく氷河期世代
オワハラで自殺していく貴重な若者

265 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 17:16:09.09 ID:rpRQJ6gc
>>257
黙って聞いてりゃあれも嫌だこれも嫌だ、どうしろってんだ
ホームレスも嫌だ、餓死も嫌だ、同世代との結婚も嫌だ、集団共同生活も嫌だ・・・
生活保護が絶賛削減中の今、普通に考えりゃ貧困独身の行きつく先なんて、
12畳に8人が蒲団並べて生活するタコ部屋公立老人ホームがいいところだ
それより夫婦二人で暮らす公営住宅の方がいいと思うが、デモデモダッテ・・・

ホワイトの正社員がいい、公務員がいい、結婚するなら好きな女がいい・・・


40過ぎて何を言ってるんだ、少しは現実を見て身の程をわきまえろ
死にたかったら、こんなスレに来てガダガダ言わずに最初から黙って誌ね

266 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 17:21:58.57 ID:v0CUsJe3
あなた自殺幇助で通報されるよ。いい歳してるんだから滅多なこと言わないように。

267 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 17:27:13.25 ID:HWNO493L
≧≦三弋.三三ミ/ ̄ ̄`ヽ廴{_ノイ´ ̄ ̄`Y彡イ三三彡イ/
`ヽミヽ三ミヽミミ| ,x┐ 、ヽ      ト、_ .{彡彡'≦三彡イ
三ミ/ 爪〈ヽミミノ≦-、\ ) }  // /,.-≧.Yノ)三≧辷ノノ
三./ /j .))爪 / ´    \\!  .{//   八 |彡イ彡三≡=    >>264
⌒∨/ミ三ヾ| 、__,x=ミ.\〉.| {_,/ ,x=ミ_,^ .|三 川三彡′
  { {.ミ三三|.   >、○」_ ヘ」Lノ l_○_.ノノ  ヒ彡イ彡'三≡
三≧、三(⌒∧   `ー'⌒ヽ /⌒ー<   .∧ ノ三彡'⌒ヽ   自分を殺そうとしてる敵に
ミヽ弋三.ハ. ∨\.    , r‐、  -、     /.} |彡イ川ノ
⌒ヾミ三彡{ {ヽ.ハ ./ ゝ(  )-'    / )/}_」≦彡イ⌒     命乞いして助かろうとは
  乂_ノノ >'\ヽ∧   r'⌒ こ=、   ./`ヽ/∧三彡'
     ̄フ/   `{  ',  }_[_,`ニユ]_  ′ ノ   ∧彡′       何様のつもりだーー!
 `ー‐'´ .′   \  '⌒ー-─、__ノ^ /      |
.      |        `ヽ /´  ̄`ヽ /´     |         見苦しい!
.     ,x|         ∧      ノ/       ト、__
_,.イ .|           `ー--‐ ´ /       ∧ \ >、_

268 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 18:27:33.57 ID:Vu5QMtrD
都合よく使うだけ使って見殺しだからな
社会を恨めばいい

269 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 18:36:09.23 ID:er2ZEGFl
>>268
見殺しだけではないぞ
>>264を見てくれ

意味不明なバッシング
でっち上げに基づく異常な叩き>>91
例を出したらきりがない

270 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 18:36:27.03 ID:aBjyuOv1
>>254
散々言われたよね、新卒即戦力とか○○力、いまではコミュ力に落ち着いたけど

271 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 18:39:41.91 ID:YglrCFJ1
スマホピコピコしてさあアプリのように我々を一人前にしてくれって
新人になれて無い気がする。色々しってる人は結構控えめだけど年いってても色々他でやってた人の方が感覚が近いんだよね。
まあセンスの問題にもよるけど。可愛そうとかは違うわ
先輩超えるセンスあれば、蹴落としてる先輩切るから頑張れ

272 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 18:44:55.85 ID:0aPb0pnV
まだ気づかない?
バカ大卒は大卒扱いされないからね

273 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 18:58:49.95 ID:YglrCFJ1
サークルのノリで来られても・・・
新人にしてマジあいつ使えなっすねえwwなら新人切ればよさそう。
有能なら言い方考えるし、屑増やしてもろくな事無い。

274 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:03:13.77 ID:o0xG89gP
自己責任にしておくのがラクだからな
だが自己責任って言ってるのに限って、いざリストラとか職失ったりしたときに
社会恨んだりするのよね

275 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:03:52.85 ID:7YmtmAt9
>>263
おれ通訳やってる中年フリーターだけど
そこまでの語学力は習うとか勉強レベルじゃ無理だよ
なんとか現地に住むか、その言語のクレームにまみれて逃げられない環境じゃないと…
外大や語学専門が卒業後を見るけど、まあ大手日系企業で使えない外国語話してりゃOKだからすこし羨ましい
日系企業て、あまり現地語でのビジネスを社員に要求しないもんな

276 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:04:35.89 ID:MwGFt9ul
警備、清掃、介護のどれかをやりながら、もうひとつ何か副業やればいい

277 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:18:37.57 ID:rpRQJ6gc
マイナー言語とかいいかもね
アラビア語とか

メジャー言語だと、それぞれの専門分野をマスターしなくちゃいけない
座学が効果が大きいのは字幕・翻訳ね
大御所の戸田奈津子は留学したことがないんで有名だし

278 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:42:29.47 ID:XLx9IVxR
>>1マスゴミって毎日レッテル貼りして火病ってないと死ぬのか?w 毎回出鱈目駄文で必死に煽ってるけど哀れだな()

279 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:52:02.82 ID:YglrCFJ1
レッテル馬鹿の方を叩くようになって来たな。
ゴミ虫の叩きにいちいち付き合ってたら、品格が落ちるからな。

280 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:56:30.83 ID:YglrCFJ1
甘えるなとか言ってる奴は意識は高くとも実勢が落ちるんだよな。
出来損ない臭い。年齢関係ないけど。
甘えてるように見える優秀は実績が本物だから
どの世代通しても好かれる。流石に全員一緒とはいかんだろ

281 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:57:06.75 ID:LqHHo/Fl
暴論だけど、社会不安を起こさない限り、「自業自得」と言われて、自己負担を強いられるだけだよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 19:59:25.82 ID:6x8X+nJn
だがしかし団塊以前がスト権乱用したせいで権利が劣化してしまった。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:11:42.38 ID:YglrCFJ1
頻繁にストが起こるのはよい事。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:17:54.68 ID:YglrCFJ1
計画性の無い使い捨て企業が滅ぶ方が移民より助かる。必死で人が少ない所に来て働く事も無いだろうし。
日本人が出稼ぎに行ったら優秀でも楽な所で働くし、生活保護が受けれるなら受給するじゃん。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:22:19.25 ID:YglrCFJ1
ロボットとか移民が来て日本語ペラペラで
忠誠出して働くとか、悪知恵は働いても見通しが無茶苦茶。

286 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2015/10/19(月) 20:28:40.84 ID:hoZxRC1s
>>1
仕事は選ぶに決まってるだろ。ばかか?
人生なんでも偏差値で選ばないとダメだ。
一流ブランド大看板学部卒の人間に
人手不足だからといって肉体労働なんて
年齢差別そのものであり、能力主義に反するもの。
頭いい奴が知的頭脳労働職に就くのを、
年齢差別未経験差別等で邪魔するのはやめろ。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:31:06.67 ID:cuP/BhUP
>>286
年齢で差別?
0歳児と40歳童貞を区別しちゃいけないの?w

288 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:35:42.90 ID:vVJdzq0a
>>244
根性出してブラックに残ってた人は、そのあとの好景気で救済されてね?
2008〜2009年くらいは30代前半くらいまでの人たちが転職ラッシュだったよ。
うちの会社にもブラックから逃げてきた人が何人もいたし、公務員の方も中途が結構いたらしい。

命の方が大事だから非正規に逃げるのはいいけど、踏ん張って耐えた人との差別化はしょうがないよね。

289 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:38:41.56 ID:Di3HEQQD
>>288
こいつ嘘ばっかり言いやがるねw
時給いくら僕ちゃん?

290 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:41:15.42 ID:xhgXS5f/
まあ確かに
ブラックから救済されるとかどんなファンタジーだよ・・・。

291 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:41:40.54 ID:YglrCFJ1
何だ何だ?
家畜共とか嫌なら直ぐ辞めろとか急に家族遊びかwww
出直せよ外道。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:42:10.54 ID:HWNO493L
>>280
本当にテレビで言われるような「意識高い系」がいるのかは疑問だねw
何故なら、本当に「意識高い」人間は革命的な考えを根底に持つからさ、

ガンダムに例えてやろう。

ジオン軍将校は全員が「意識高い系」でこれでもかと意識高いセリフを連発する。
しかし、それは地球の重力に縛られた連邦軍のカスどもを一人残らずに一掃する為であり、
宇宙に巣食った癌を排除する為の、新たな人類による旧人類との戦いなのだという事さw
これは危ない、ていうか、善と悪の戦いなら、「意識高い」セリフは悪人しか使えないw

かつて我々を暗黒の世界に押しやった者どもは今我々の足元にいる!(ハマーン・カーン)
貴様には内から湧き上がる衝動はあるまい!そんなクズは、私の前から去れ!!(グレミー・トト)
籠の中の鳥は、鑑賞される道具でしかないことを、覚えておくといい・・・(クワトロ)
貴様などに話す舌を持たん!歯車となって戦う男には分かるまい、戦う意味さえ解せぬ男に!(アナベル・ガトー)


宇宙人は宇宙にいれば良かったんだよ!(ハヤト)

293 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2015/10/19(月) 20:42:38.06 ID:hoZxRC1s
>>287
低能な年齢差別主義者は極端な意見を出して逃げようとする(w
抜かれるのを相当恐れているようだ(w
287に肉体労働を派遣でやってもらったほうが国のためになる。

294 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:43:05.42 ID:X1skvDuv
>>7
お前非正規だろw

295 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:43:57.66 ID:87oPDkvM
>>264
一流企業に入ろうとするからそうなるんだよ。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:44:42.23 ID:YglrCFJ1
ブラックドリーム糞ワロタwwww
何やっても無駄無駄。
闇の中のパンドラの箱の奥底に一筋の光が!!
ねえよゴミが。

297 :sage:2015/10/19(月) 20:47:40.17 ID:6x8X+nJn
バブル時代に国力を使い果たしすだけのバラマキしたから
あの頃1倍位で下級公務員受けて試験用紙に名前書いて帰っただけの世代が
いまや30代のキャリア官僚様よりお大臣
という位給与体系が歪んでるけどね

298 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:49:19.28 ID:vINWJwnU
まともに生活できない待遇の求人がたくさんあっても無意味。
NHKの“気配り” http://toneri2672.blog.fc2.com/blog-entry-894.html

299 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:50:29.84 ID:YglrCFJ1
意識低いけどやる気あるのと思ったら結構出来る場合もあるから意識は思いっきり関係無い。
出来ないから意識に凄く力を入れてる人が多い。

300 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:53:49.93 ID:B+zbRWyM
40代に仕事なんかあるわけないだろwwwバカじゃねーの。
40代で会社辞めたら死んだも同じだよ

301 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:58:45.99 ID:WVNSCNrR
>>288
ちょっとはお外に
出なさい

302 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:59:11.15 ID:cuP/BhUP
>>300
40代はヘッドハンティングの草刈り場
需要あるけど普通の40代は辞めないから需給バランスがおかしい

303 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:04:39.25 ID:YglrCFJ1
しっかりした感じって年配に多い気がする。
気がするだけで、実績の方は知らん!

304 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:04:39.60 ID:lePGQhd1
氷河期入社なもんで、マジで同期少ねぇ。
中堅が少ないせいで、無茶振りされまくり。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:10:06.90 ID:YglrCFJ1
優秀は大量に囲ったもん勝ち。若手では無くて、使える人が今後激減する。
100人の若手と100人のベテランでは全然勝負にならない。

306 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:11:04.47 ID:QXJA1g7L
こっちだってリスク背負って会社作ったんだから。
誰でも雇うなんてありえないよ。

307 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:11:22.65 ID:YglrCFJ1
優秀な人材が他社にいたら今からガンガンヘッドバッドしていくのかな。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:11:49.57 ID:LMALKVTa
氷河期世代はまともな奴は死んだ

309 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:14:52.95 ID:LMALKVTa
リーマン震災世代は今からドンドン死ぬ

310 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:15:21.75 ID:jL5nUkQw
俺も氷河期だけど頑張って見返そうぜ!

311 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:15:51.45 ID:cuP/BhUP
0歳は目くそ鼻くそ
40歳はピンキリ
40年間何やってたんだとw

312 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:17:55.78 ID:CEjmPeuA
もうすぐ中国経済崩壊で大恐慌が
来るから、氷河期無職は多数派になって
政府が救済する可能性がある
まだまだこれからだよ

313 :sage:2015/10/19(月) 21:22:23.05 ID:6x8X+nJn
言ってしまえばバブルの当事者が
つけを払わなかったからいまがあるわけで
暴対法施工遅らせて団塊経営者阿鼻叫喚やれば
無能経営者が山の採石場送りになって
世の中はもっと清潔になってたさ

314 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:25:32.91 ID:MMZqzLXA
昔もこんなのは一杯いたわな
自営業やったりするんだわ
今はピケティじゃないが、小さな会社は大きな会社に食われて生き残れないから
より生きづらい
自営業より安月給で働きながら株で勝負して資産を作るのが正解かもしれんね

315 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:27:20.58 ID:YglrCFJ1
まともにやると損するんじゃね。その下ズタボロだし何の意味無いしなーー
妥当な報酬伴わんとまともな動きなんて先ずしないよ。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:29:46.27 ID:nOyCW7R3
まあ日本にいられるだけましだと思わないと
中国や朝鮮やその他途上国送りだと即死じゃね?

血統的に日本人だからダメなのでも保護されて食わせてもらえる率が高い
子作りは若いのに任せて、中年は中年とつきあって上手く死ぬ方法を考えるこった

317 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:31:39.79 ID:U+FcJ1VB
会社が次々と倒産するんですわ
40代だともう転職無理

318 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:32:31.57 ID:nOyCW7R3
いろいろと時代も乱れていたからな
これからだって恐慌から戦争が近い気もするけど
自分に見合ったポジションで生きたり死んだりするしかあるまい

319 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:32:48.31 ID:cuP/BhUP
>>317
○「能無し」40代だともう転職無理

320 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:35:02.06 ID:75BToP7x
氷河期世代が腹いせにアカを叩きまくる展開になったら面白いんだがな
大体こいつらの工作のせいだろうし

321 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:38:10.36 ID:wrOat48P
>>319
ニート君がバカな煽りはよそうぜ

322 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:40:54.71 ID:RZdjw/U4
>>312
> もうすぐ中国経済崩壊で大恐慌が
> 来るから、氷河期無職は多数派になって
> 政府が救済する可能性がある
マイナンバーとも絡めて漏れなく徴兵され、
「あの世への片道切符」を渡されるんですね、分かります

323 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:45:51.83 ID:qAQHXksM
>>275
>そこまでの語学力は習うとか勉強レベルじゃ無理だよ
勉強だけで到達できるレベルに達するのも大事だと思う
そこから外国に行ってさらにステップアップできればさらによしだけどね

324 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:53:50.59 ID:EjJzJd0T
35歳までなら(自治体によっては39歳)までは助成金でるから
ハズレ引いてもなんとでもなるので雇いやすい
また55歳以上は直ぐ定年迎えて解雇しやすいので
これまた雇いやすい

一番難儀なのは40代

325 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 21:59:39.63 ID:MSPcSWqa
統計学上、社会的な格差があっても自己責任論。
それならそれでいいけど、統一しとけと。農業への補助金全部カットしろ。自助努力、自己責任でやってけと。
TPPで社会環境変わるからって、補助金出すなよ。社会変化による影響も自己責任で解決しろよと。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:01:07.52 ID:5LUlEm8O
>「二言目には国のせい、企業のせいにしているコメントが目立つけど、そういう思考停止な奴がこんな状況に陥るんだよ」


自己責任論を振りかざしてる奴は馬鹿なのか
大量の非正規が生まれたということは将来、大量の生活保護者が出るということ
それを支える税金は誰が払うのかな?
そう、自己責任論を振りかざして生き残った人達です
当然、莫大な生活保護費を支払うことはできないから全員が不幸になる
これが国のせいじゃなくて何なんだ・・・

327 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/19(月) 22:06:27.57 ID:n054VOEr
国のせいだ
社会のせいだ

328 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:06:56.95 ID:rX6iVmIH
セーフティネットは、自己責任とは別の原理。

329 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:07:06.51 ID:5LUlEm8O
>>325
自己責任論を振りかざしてる年寄たちが
一番、責任を後の世代に押し付けてるわな・・・
良い会社に入れても若者は全て敗者
大量の非正規が生活保護に陥るから
それを支える為に莫大な負担を被る
どうあがいても地獄

330 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:15:03.60 ID:A5uQjUvK
日本の歪みは大体団塊のアホのせい
っていっとけばその通りだから困る
これもその一つだろうて
あほが保身とドヤりたいって下らん自尊心のために後継そだてるの放棄した結果だしの

331 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:19:53.89 ID:zF1yLKcN
非正規の経験が有るけど、非正規を見下した正社員の態度が苦痛だった。
正規が非正規かの違いだけであそこまで露骨に態度が違うとは、あれ以来人間不信になった。

332 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:23:09.30 ID:SKTgSNMM
>>331
普段は体等に接している(ように見せかけている)けど、
いざピンチがあると急にそっけなくなってサッパリ切られる。
人間不信にならない方が可笑しい。

333 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:23:34.84 ID:SKTgSNMM
↑対等の間違い

334 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:23:39.72 ID:Di3HEQQD
ニートやバカしかいないので簡単に言う

悪いのは氷河期当時の既得権にしがみついた労働組合と30代〜60代の老害達

焦げ付いた不良債権を大量に抱えてた銀行ども

歪な雇用体系と消費需要の縮小と少子化を招いた閣僚と政権即ち「国」


何が情けないって?
この国にいる老人だわな欲と保身しかない臭くて汚い老人どもよ
顔を見てみなよ
み〜んな汚い顔した婆と爺ばかりだろ?
威厳も風格もない汚い老人ばっかりw

335 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:26:55.37 ID:YglrCFJ1
人間不信にならないように。
9割正社員を削減していかないと駄目だろ。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:28:03.32 ID:SKTgSNMM
>>335
竹中平蔵のウルトラ倒錯論理ですね。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:28:40.42 ID:mQFzZPwo
>>59
イオンが政治に圧力かければ
年金支給が男は40歳からになるってことだな

338 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:28:44.92 ID:5rhXagOs
時給が安い、簡単なアルバイトの応募しようとしても
女性だけの求人が多いよ。
政治家は女性だけの求人があることに関して
全く改善しようとしないよね?
女性議員を多くしたら、世の中が悪くなったと思うよ。

339 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:30:03.22 ID:MSPcSWqa
新卒一括採用なんてやってるのは日本と韓国だけ。で、その二国で熱烈に信奉されてるのが朱子学。
今じゃ国民誰もが朱子学として認識すらしていないほど社会に浸透。それが当たり前、社会の常識にまでなった。

もともと朝鮮王朝が国を支配しやすくするために、儒学の一派だったこれを都合良く改変、国に広めた。
これを知った家康が真似をして日本に広めた。戦国時代に戻さないために「下が上に逆らえない」体制作りへ。
戦前はまだそれでもマシだったが、日本軍の体育会系文化と合体して、最悪の代物になった。
グローバル時代には害悪でしかない。そりゃ生産性も下がるわ。純粋な仕事以外でエネルギー使いすぎ。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:30:23.60 ID:Oa4wZKew
>>335
時間の問題でしかない
何といっても正社員が賛成してるからな

341 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:51:33.87 ID:GBUpB+Tw
基本的にまず新卒しか採用しない。パートアルバイトぐらいなら問わないだろうが、
年齢制限はある。まず30歳以上は基本的に採用しない。ただし職種によってはかなりの
高齢者を採用することもある。ただしそれは資格を持ち、熟練者のみ。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 23:03:09.97 ID:fv57+z1N
ブラック隠すだけが目的みたいな労基法なんか止めちまえ。
昔みたいに奴隷でもなんでも稼ぎたい奴は
「高給、社保、寮完備、未経験歓迎、就業時間8時から18時 残業月100時間超あり 休日日曜のみ 但し休日出勤あり」
みたいな求人でも生きてく為、一気に稼いで人生逆転させる為の求人が普通にあったし、企業も偽り無く高給出してた時代があった。

343 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 23:12:36.08 ID:SwDE3ShG
仕事があれば俺が中高年でも採用してあげるんだけどな。
肝心の仕事がないからどうしようもない。w
今いる人の分でさえも仕事が不足して困ってるくらいだから。w

344 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 23:41:51.92 ID:MSPcSWqa
>>342
トラック野郎の時代だね。
この頃の運送業は肉体的にはハードでも一般的なサラリーマンよりよほど稼げていた。
仕事さえこなせれば若くして大金稼げた。ワタミ社長も佐川で数年働いて起業資金ためて成功。

今の運送業は悲惨。仕事は昔より増えてるが、単価は激減。企業間の過当競争と中抜きだらけ。

345 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 00:03:42.77 ID:Le/RY6pb
>>342
今だったら
> 「低給(状況次第では無給)、社保・寮なし、未経験お断り、
就業時間5時から25時、残業月300時間超あり、休日一切なし」
が普通になりうるのか

346 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 00:23:47.80 ID:sseVPLNZ
ニートから一般財団法人、一般社団法人って勝ち組?

347 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 00:24:50.40 ID:GPjayo5s
消費不振で外国人に頼るのが加速するだけのような気もするが

348 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 00:26:18.82 ID:poyQYak0
>>205
無責任なこと言うなよ
放射線で倦怠感を抱えて死ぬまで苦しむんだぜ。
内部汚染された臓器なんてイラネ

349 :sage:2015/10/20(火) 00:49:45.46 ID:jH+gii0x
>>344
映画のトラック野郎みると
積荷転売、他の荷を便乗する、過積載
ラストは市場に間に合わない荷を引き受けて
検問突破スピード違反して間に合わせるボーナスステージ

いま全部できないから儲からんわな

350 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 00:58:29.74 ID:mJ37jitT
氷河期世代は数が多いから、多数決の原理で
この世代の意見が通るようになる。
見捨てるのは民主主義国家であるかぎり無理だな。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 01:01:43.08 ID:OHdM/Yxd
「今日は人の身。明日は我が身」とも言う。民間企業は、常に潰れる
リスクがあるのだから、今威張っている人達も、いつ路頭に投げ出されるか
わからないよ。そうなってからでは遅い。

352 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 01:05:37.12 ID:+L4xykOc
>>350
氷河期世代ってもまとまってないでしょ
同世代の中でも非正規をクズ扱いしてるやつもいる

353 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 01:12:01.82 ID:vIt98npk
どちらかというとリストラや介護離職で無職になった団塊・バブル世代が騒ぎそうな気がする

354 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 01:14:01.77 ID:7k4ZADRY
ワークシェアリングしろよ。
こういう人たちを一から育てて、仕事量が多くて
人足りてないところに回せよ。

355 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 01:14:07.80 ID:SYrZQQ4Y
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業に入ってしまった人の書き込み
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

掘り出し物求人は本当か?
現在の待遇と、掘り出し物求人の待遇を比較するサイト
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-72.html

20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

356 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 02:08:06.91 ID:bFyle4XP
リクルート事件が起こった時からこうなる事は決まってた、フリーターなんて言葉を作ったのも計算ずく
当時賄賂貰った議員やその子孫が未だに政府の中枢にいるんだから

357 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 02:09:50.45 ID:t0sJ/LWc
>>355
今すぐ自殺しろ糞アフィ

358 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 04:02:41.35 ID:JxzCAa41
>>331
そういうのが自分から見て、かなり年下からだとキツイな。
倉庫とスーパーがそんな感じ。ダイエーは酷かった、ダイエーは破綻したが…。

359 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 04:10:52.73 ID:JxzCAa41
>>263
高いカネ払って資格が取れても役に立たないと、ダメージが大きい。
法律系資格よりは、大型二種免許取ったほうが良いわ。

360 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 04:16:45.20 ID:JxzCAa41
>>251
派遣屋が搾取した儲けは、政治献金や天下り官僚の人件費や禿鷹(アメリカ、ユダヤ)、経済ヤクザ(在日)、政治家一族への株配当金に回っている。

361 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 04:28:26.46 ID:c4HZOuhc
フリータが難関資格なんか取っても何の役にも立たないよ。
弁護士会計士税理士あたりはほんと役に立たないから。
合格して、それ系の会社に入って特定の分野で自分の強みつくって、人脈をつくって、独立して、営業できて、仕事を能率よくこなせてはじめて年収1千万の世界。
そんなことできる能力のあるやつなら三井物産か東京海上にでも勤めて出世しているわw

難関じゃない宅建とか大型二種なんかなら就職先はあるかもね。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 06:48:28.06 ID:d7ouXpdJ
当時から現状を変えようと真剣に考えていた人は
今みんなそれなりの会社でそれなりの地位に就いてい
る。

それに氷河期世代にもこれまでチャンスはあったよ。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 08:22:44.06 ID:SKA4/w6X
氷河期に限っていうとチャンスがあったかどうかは運次第
幸運をものにした人は自分の努力の結果だと思い込む

自分は無能なのに運に恵まれただけだと認めるのはなかなか難しいものです

364 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 08:26:28.57 ID:PlbmH1XN
年功序列とか言うけど、そんなの公務員と一部大企業だけだぞ。
しかもバブル崩壊後は賃金上昇カーブが明らかに落ちてるし。

365 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 08:29:54.24 ID:qcqyJC5V
氷河期世代も分断されてるんだよな
競争が激しかった故に成功した奴は俺は努力したから今の地位を得た、お前ら努力不足だろと見下す
ところが椅子の数と参加者数のミスマッチの問題だからあぶれる人はたくさんいる
その中にはとても自己責任だろとは言えない普通の奴が含まれている
彼らは当然不満を持つ。努力不足?冗談じゃない! と
俯瞰で物事を見れない奴ほど煽る

366 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 08:41:47.63 ID:SKA4/w6X
ちょっと違う
人生に満足してる人間はそんな事、書き込まない

2ちゃんで「努力不足だ、自己責任だ」と見下しているのは人生積んだゴミが
周囲の人間を同じ境遇に巻き込みたいだけ

自殺志願者が道連れを探す心境と同じ

367 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:25:00.09 ID:ZjP454q4
俺もロスジェネだが、俺らに自己責任とか言って良いのはロスジェネだけ!
10年早く生まれていれば、どんなカスでも努力無しに就職できたからな。

368 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:25:31.34 ID:hp6zD5k9
>>365
椅子の数が一定だと思い込んでるだけだろ
ないなら自分で作ればいいだけだ

369 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:29:17.87 ID:ZjP454q4
>>362
チャンスはあるさ
ただロスジェネ世代は、他の世代に比べてそのチャンスが著しく少なかったんだよ
本人の努力よりも運(コネも含めて)の方が支配的だった。

370 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:32:50.71 ID:ZjP454q4
こういうマクロ的な話もある
平均年収が200万も下がるなんざ個人がどうこうできる話じゃない

http://finalrich.com/guide/30/guide30-condition-low-200.html

371 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:36:02.26 ID:mlLk9spC
個人はとても弱い存在
社会が抱える問題は社会全体で解決しなければならない

372 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:51:40.58 ID:OtpTvJAU
新卒採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

373 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:55:41.30 ID:jBUZTBI6
99年よりも01〜03年が最悪だったんだよなあ。

374 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 10:00:54.44 ID:ZjP454q4
>>372
俺も1987年生まれだったら人生イージーモードだったのになorz

375 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 10:09:06.15 ID:OtpTvJAU
>>374
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から150人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか?
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり? にしてもみずほは採用しすぎだろw

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの?

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、2000人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ(総合職)記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 10:09:14.67 ID:F0dd+VWv
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  貧乏人はSHINE!
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!   弱者はSHINE!
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i  どんどん増税、どこまでも増税!
       (i ″   ,ィ____.i i   i //  そのお金はオレたちのものになる
        ヽ    /  l  .i   i /
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  変わりは移民を連れてくればいい
        |、 ヽ  `ー'´ /   だからお前たちはSHINE!
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

★B層=バカはテレビに、

    _/  ヽヽ  _|__    \ _ノ   _|       ̄ ̄フ
    / ̄ ̄    _ |__    ̄ ̄ヽ     /|/⌒l   /⌒ヽ、
   /   ̄     _|      (⌒\|    ん|   |        |
  / (__    (  j ̄     ー       |   し    _.ノ  W

377 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 10:21:20.54 ID:yVmN30IM
>>367
それはその通り
今の時代に生まれてたら氷河期は全員正社員だったよ

378 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 10:38:41.31 ID:ZjP454q4
団塊Jr世代は、人数が多いだけに相対的にあらゆる門が狭かった。
厳しい競争に曝され、中には高校すら進学できないやつがいた。
信じられるか?人数多すぎて公立高校すら入れないやつがいるんだぜ?
今の底辺公立高校なら答案用紙に名前書くだけで合格できるだろ?

そんな狭き門の中でも最も狭き門の大学進学を果たし、ようやく卒業したら
就職氷河期で文系の連中なんて死屍累々。
ちょっと前まで大学さえ出れば「生涯賃金3億円保障!」だったのに・・・。
俺は理系だったからギリギリ就職できたが文系女子は相当なものだった。

あと氷河期は1997年大卒からな。
それ以前は氷河期とは言わん!

379 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 10:48:32.86 ID:ozl7z+9S
>>292
うわーしんど
絶対ジオン側に行きたくないwwww

380 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 10:50:04.25 ID:85TWwx+9
>>366
>>人生に満足してる人間はそんな事、書き込まない

2ちゃんには書き込まなくてもツイッターとかブログには書き込むんじゃ?
会社社長とか医者とか弁護士が自分のブログなんかで
自己責任連呼してるなんて今時珍しくもなんともない

381 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 10:58:30.06 ID:sGDASDaZ
グローバル化は物価や給与の同一化を招く。 今の若者は発展途上国の
若者と同じ給与で我慢するか、それ以上の能力を示すしかない。
下手に学校で平等を教えられたから、何もしなくても団塊と同じ給与が
貰えると勘違いしている。 そういう若者に日本を託すしか無い。
学校教育に経済原則くらい教えて貰えないか。

382 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/20(火) 11:00:39.14 ID:RHL/zxs/
団塊バブルゆとりがいなくなればいい話
あいつらが癌

383 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:02:23.20 ID:ZjP454q4
>>382
氷河期以外全員じゃねーかw

384 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:03:17.29 ID:yGQiFJjP
移民入れずに使えばいいのに
移民入れたがる理由ってなによ?

385 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:04:25.88 ID:Le/RY6pb
>>382
現実は
> 氷河期がいなくなればいい話
> あいつらが癌
by 団塊バブルゆとり

なんだろうけどな

386 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:06:20.57 ID:MHBW+R6z
>>314
自営業ここ数年で潰しまくってる状態だから
昔なら出来てた事もイリーガルビジネスになっちゃってるとかあるんだよなw
すげえよなこの国

387 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:12:43.59 ID:tmDm4owA
>>385
氷河期だって最後の消費者だから、癌だと思って切り取ったら、
酒は呑まない、車は買わない、女は追いかけないの消費に消極的な若者ばかりで
そこの産業のやつらが死ぬ。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:12:58.49 ID:WoLlUWsv
団塊Jr切った時点で終わったんだよ。この国は。

389 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/20(火) 11:19:00.98 ID:RHL/zxs/
日本を壊した団塊
無能ばかりで傲慢なバブル
アホばかりで常識ないゆとり

終わってる

390 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:37:13.58 ID:gQhmeb4I
>>366
自分は、ポスト団塊辺り(就職ラクだった人)が、
「お前らが奴隷やらないと俺らの年金が困るじゃないか」
って書いてるように感じる。

391 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:38:09.97 ID:jXldfLcc
仕事の質がさ、団塊世代とは違うんだよ。
ムダな公共事業で、社会インフラを破壊しつくして、既得権だらけにして、金の無い奴から搾り取る。ピラミッド構造の中で、底辺の若者は気づいてるんだよ。

・自分で掘った穴に、自分で入って、次の世代が、嫌々埋めてる事を。・

392 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:38:57.99 ID:UIIZ9G7a
夢も希望もないからねこの人達は
アホだから人を妬む事しか出来ない
自分をこんな目にした自民を支持してるから笑うw

393 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:41:02.15 ID:gQhmeb4I
>>386
規制緩和で自営業潰しまくったくせに、何言ってんだと思う。
年金やら何やら、リーマンより損ばかり。

394 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:43:26.20 ID:DdshkAg1
なんでもない年寄りを介護漬けにしているんだからな

395 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:53:38.95 ID:jXldfLcc
安部自民は、年金を投資に回して、株価吊り上げてるだけでさ。
ミクロ経済は貧してる。

マクロ経済が広がって、一部に金が集って貯まるも、ミクロ経済は縮小して、9割の金は貯蓄も無く回る。

ピケティが証明してるよ。

資本主義と、経済は別モンだと言う事を、安部は理解してない。 最悪のボンボンだ。 間違ってるのに。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:58:33.08 ID:gQhmeb4I
>>395
庶民のために政治してるんじゃないって彼らは自覚してるよ。
自民は、献金してくれる経団連のほうしか見てない。

397 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:58:48.86 ID:/piVfacW
そもそもの人手不足が「時給800円でサビ残やりまくった上にスーパーマン的活躍をしてくれる人」募集だからだしな

398 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:08:23.63 ID:ozl7z+9S
人手不足って
いつも使い捨ててるから長く雇わないから不足してるんでしょ?

399 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:16:27.65 ID:w0Ya57Ab
人手不足って言ってるけど、結局、非正規の使い捨て要員が不足してるだけだからなあ。
ちょっと不景気になったら、すぐリストラできる人達欲しがってるんだものなあ。
むしろ来年から糞不景気になりそうだし、そのうち人手不足解消するでしょ。

400 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:22:41.58 ID:ezXU8nD6
氷河期の何割が中年無職なんだろうな

401 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:23:13.79 ID:TWJ77c2S
生活保護でよくね?

402 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:24:03.23 ID:ozl7z+9S
生活保護もネットで申請できたらいいのにな
オンライン福祉課とかw

403 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:28:43.32 ID:gQhmeb4I
不景気になったら生活保護の需給が増える、でも財源ないから減額でしょ。
負担がバカらしいので金持ちは海外に逃げる。
みんなエゴイスト。

404 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:34:16.43 ID:pRUOzm01
自己責任自業自得怠け者は死んでこい

405 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:34:46.16 ID:ozl7z+9S
自己の責任をとってナマポ申請致します!!!

406 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:36:53.30 ID:ezXU8nD6
生活保護も貧乏老人や母子家庭が増えてるから
そいつらはもらえるが、男で高齢者でもない
氷河期世代はもらえないんじゃないの。
そのうち生活保護も見直されるが、そうなると
金額も下げられてさらに男で高齢者や障害者でもない
奴は支給しませんとかになるんじゃない

407 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:37:53.57 ID:TWJ77c2S
中年フリーターって、概算何人いるんだよ。
90%以上は、普通に正社員だろ。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:52:08.39 ID:cEhdfdH1
>>407

その通り。

30代労働者層の男性の9割以上は 「正規雇用労働者」
30代になると男は非正規では雇われにくくなくなるから当然。非正規組は無職組へ移行
だから 「労働者層の中の非正規率は」極めて低くなるカラクリ。

中年フリーターの人数は約273万人(主婦除く)

中年フリーターの人数の推移
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg

409 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:55:07.47 ID:TWJ77c2S
273万人か
大半は女だろ
既婚女性は、除いてるし。
中年男は、フリーターですらなく、
無職だから、カウントすらされてない。

410 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:59:24.20 ID:ezXU8nD6
中年フリーターと無職入れたら何百万なんだろうか

411 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:03:42.71 ID:vIt98npk
これからはリストラや介護離職で50代40代もバンバン野に放たれるで
無職中高年時代の到来や

412 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:11:55.69 ID:ezXU8nD6
世はまさに大無職時代
ついに無職が多数派や
無職が世界を支配するんや

413 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:13:05.61 ID:l+1vromk
大変っすねー

414 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:16:18.17 ID:TWJ77c2S
へたに足掻くより、落ちるところまで落ちれば
生活保護なり、刑務所なり落ち着く場所はある。

415 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:17:38.71 ID:TWJ77c2S
刑務所だって、見方によればセーフティネットだよ
出所後、生活保護も貰い易いしね。

416 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:23:07.41 ID:8804KfhA
>>410
700万人を超えるよ。それで人手不足だって騒ぐんだよ

417 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:27:42.52 ID:WoLlUWsv
以前より人手不足感は減ってきてるな。
IT業界も充足とかよく聞くようになった。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:37:05.53 ID:TWJ77c2S
中国が失速してるからね
リーマン以上のショックが来る

419 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:39:16.92 ID:QFQqPwaL
本当に中国経済が失速してるなら、中国国内での失業者は1億人以上居ても何ら不思議ではない。
毎年大卒だけでも1500万人。

420 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 13:44:44.68 ID:vIt98npk
日本は建物をバンバン作ってそこで雇用を生み出したらいいんじゃね?
彫刻とか建物の装飾にこだわればそこに人員を増やせるし景観的にもいい感じになるし
インドのジャイサルメルとかが目標イメージ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f0-3b/garaxy34/folder/377393/46/2760046/img_1?1236411674

421 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:32:19.22 ID:c4HZOuhc
おまえら俺の健康保険料が月8万5千円だよ。
毎年数万円上がってる。
あんまり迷惑かけないでくれよ。

422 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:43:34.56 ID:y4HgWrX1
>>412
すでに無職の方が多いしな
将来的には3分の2が無職になるだろう

423 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/20(火) 15:44:17.23 ID:RHL/zxs/
悪いのは団塊バブルゆとり
こいつらが元凶

424 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:52:14.93 ID:QO6BLUpg
買いました買いました。
フリーターから源泉ありのフリーランス成り、法人なりがないな、とおもた。

経済紙、

発行部数を気にしてか、
2ちゃんの下僕じゃダメやんか…

425 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:52:34.25 ID:vIt98npk
雇用を増やしたら増やしたでこういう問題になるんだよな
従業員が増えても、それに合わせて客が増えるわけでもないからね

【青森】「タクシー過剰は法の不備」運転手ら国を提訴(c)2ch.net
http://da il y.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445313528/
>青森市のタクシー運転手が低収入を強いられているのは、タクシーの供給過剰対策を定めた
>改正タクシー特措法の規定に不備があるからだとして、同市内のタクシー会社に勤める運転手計8人が19日、
>国に計400万円の損害賠償を求める訴えを青森地裁に起こした。

426 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:53:19.72 ID:jBUZTBI6
>>421
そんなに高いって事はサラリーも高給取りってことだよね?
国保じゃなくて健保で会社分も×2した額ってことでOK?

427 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:56:55.34 ID:dPqMOzdG
>>91
バブル世代は現在47-52歳くらいのアラフィフだ
30歳なんて氷河期ど真ん中。
ちょっとは自分で計算してみろと言いたい

428 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:57:41.71 ID:7v7C1iJX
自己責任はもっともだが失政によるところも大きいんじゃない

429 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:59:23.77 ID:y4HgWrX1
半世紀周期で犠牲になる世代を作ってるんだろ
特攻隊世代の半世紀後生まれたのが氷河期世代
後20年もしたらまた犠牲になる世代が生まれてくる

430 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 16:07:41.41 ID:vIt98npk
>>428でも政治でどうにかなる問題なのかな?
>>425で書いたけど、雇用をバンバンしたらしたで賃金は分け合いが増えて下がるわけだし

431 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 16:18:31.09 ID:QO6BLUpg
>>40
大学受け直しを大胆さマックスとして、社会が欲しがりそうな少数派の能力、趣味を、仕込もうぞ。

爆走して坂道を下りる車をパトカー横付けにして止めるくらい、怖いけど。親だから。

432 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 16:21:46.89 ID:Le/RY6pb
>>391
「職業:墓穴掘り」か(皮肉も込めて)

433 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 16:24:06.14 ID:Le/RY6pb
>>397
無茶させ過ぎても絶対に壊れない超人(スーパーマン)
+消費者のニーズに無言でも的確・誠実に対応させられる超能力者(エスパー)を
育成する教育に変えて行く気なのかしら>学校教育

434 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 16:58:49.95 ID:Qu5jrZud
>>397
うちの会社はそれに加え、「二徹三徹当たり前」&「退社1時間前でも出社時と同じパフォーマンスを維持してること」だからな
さすがに氏にかけた

435 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 17:19:09.71 ID:aNGxPG7U
中年フリーター200万人
中年無職が200万人。まあ多いといえば多いかの

436 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 17:45:17.39 ID:jBUZTBI6
俺なんか、ぶっちゃけ大学なんて卒業したばっかり、凄いカネを損したと思ってる。
大学院卒(2002年頃)に就職活動するより、高卒(1995年頃)に就職してたら、
人生は今とは全然違って安泰だったんじゃないかと思っている。

437 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 17:56:54.15 ID:ZXj3+Hln
年齢で縛るのに人手不足とか即戦力とか言ってる企業はアホだよな

438 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 19:39:13.90 ID:ezXU8nD6
景気悪くなってるし
これから氷河期世代無職の仲間増えるな

439 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 20:06:42.91 ID:xxtnRZJk
リストラ対象とかになり得るのって40代以降が多そうな気がする

今職に就いていても、誰もが中年フリーターになる可能性あるよね

440 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 20:23:59.40 ID:HDGSYuz5
上の世代が金をため過ぎて、大金を相続すると分かっているからな
そりゃ真面目にあくせく働かんだろう
小さな個人経営の寿司屋の親父が残した遺産を脱税して捕まった奴がいたが、脱税した遺産が約3億
そりゃその息子娘世代は高等遊民にもなるわな

野球の落合は息子に財産を残してやるから働かなくてもいいと言っているらしいが
落合の考えは日本以外では正しいんだろう

441 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 20:33:33.37 ID:jBUZTBI6
落合親子の場合は特殊すぎて、福嗣くんは相当虐められたり色々あったと思う。
落合福嗣は、例外的に働くよりも財産保全に注力した方が良い稀有な例。

442 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 20:50:01.23 ID:NlHrD7S7
>>436
そんな事言いながら高卒の奴らを見下してるんだろ?
かつ、大卒の自分が高卒就職してたら無双できてたと思ってるんだろ?
勘違いも甚だしいよ。
若いFラン文系大卒の子見てりゃ分かるだろうに。

443 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 20:50:49.40 ID:xxtnRZJk
>>440
それができるのなら有りだよな
いつでもどんな時も働いているのが当然ってのも、狭い考え方な気がするし

働けないってことも、それぞれ事情であり得るわけだし、雇用の流動性が当たり前に
なった方が良いと思うが

444 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 20:56:10.61 ID:ozl7z+9S
いいじゃん
待遇悪いしまともに相手されないんだから労働を放棄すればいいんだよ
生きるだけならできるんだろ
ナマポ貰うもらわないじゃないくてさ
実家とか転売とか、まあ考えたらキリがない
まともに扱われない場所で足掻くから問題が起きるんだよ

445 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 21:41:19.34 ID:33sMJpvw
これが東京一極集中の弊害

446 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 21:59:12.63 ID:xxtnRZJk
>>444
極端な感もあるけど、それは一理あるよな
どの大手の会社も先行き不透明だしな、さっきどこかで日本の企業への不信感みたいな
見出しあった
大手の会社も不正みたいなことしてることもあるようだし、本当にいつ何が起こるか分からないね

447 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:25:46.98 ID:qeH7c/mK
就職活動やめようぜ
40代はもう手段問わず労働を放棄しよう
そんなに優秀な経験者が欲しいなら経営者やロスジェネ世代以外でやってってください
もうロスジェネ世代は不労世代でいいんだよ

448 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:27:43.57 ID:ezXU8nD6
労働放棄でどうやって暮らすの。
生活保護もこれから厳しくなるよ

449 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:29:51.89 ID:qeH7c/mK
生活保護じゃなくてもいいじゃん
厳格に法律や常識を守るから暮らせないんだよ
暮らそうと思えば色々ある

450 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:33:33.34 ID:jBUZTBI6
労働放棄して何もしないで引き篭もるのは辛いもんだ。
何かしら労働している方が気を紛らわせれるから楽。

451 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:38:34.78 ID:xxtnRZJk
>>449
法律や常識を一番守って無いのは企業かもな

452 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:41:16.19 ID:srEr6lM/
リーマンショック前は割と募集があったので、そこで脱出できたかどうかが分かれ目だろうな。

453 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:49:16.54 ID:N7Ks6224
>>442
大東亜レベルの文系就職先は
#ドライバー
#プログラマー
#福祉関係
な、超絶底辺w
はっきり言って大学行くより専門学校行って手に職つけた方が親も助かる
が、やっぱり技術者・職人しか要らないから理系しか仕事が無い
文系専門学校は趣味のレベル

454 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:49:26.13 ID:F/xm0GdY
98〜04が歴史上最悪の就職氷河期だよ
しかもこの世代は自己責任を強いられた

そして最近この時期の卒業者の犯罪が
増え始めた、本番はこれからだろうな

455 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 22:56:02.46 ID:Le/RY6pb
>>439
集団的自衛権の絡みで万一徴兵制が復活したとして、
意図的に氷河期世代(未婚者/公務員以外)を真っ先に狙い撃ちにする可能性も
大きそうな気がしてる
仮に殉職したとしても、政府としては一切弔わないと事前に宣告した上で

456 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 23:00:13.53 ID:qeH7c/mK
その世代が銃を手にしたらレジスタンス起こしかねんぞww

457 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 23:05:30.55 ID:+L4xykOc
昔と違って今は生まれた子供はみな平等で、社会に出たときの能力で階級が決まる。
無能で本来ならば奴隷階級のはずのカスがカスらしい仕事しないならば、
安楽死施設作って間引いてあげることも考えなきゃいけないのかもね

458 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 23:14:02.02 ID:02MIKbjQ
1996年高卒女子だとコジマ電気の販売員ですら5次試験まであったからな
販売員や行員でも異常に狭き門だったし同級生の女子ほとんど非正規のまま結婚してたわ
自分も就職は諦めて占い師なんてあこぎな仕事やってるけどこんなつもりじゃなかったw

459 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2015/10/21(水) 00:52:00.00 ID:0QDpcQkn
>>427
>バブル世代は現在47-52歳くらいのアラフィフだ
>30歳なんて氷河期ど真ん中。
>ちょっとは自分で計算してみろと言いたい

浪人留年考慮しないといけない。また、会社退職して
超難関国家資格狙いだった奴もいるだろう。
一律に年齢で区切れる問題ではない。

460 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 02:00:08.17 ID:1+VR08VA
>>457
日本では総理大臣からしてコネ以外何も持たない男だが
完全能力主義なんて有史以来実現したためしがないぞ

461 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 02:10:27.26 ID:8JtgHSkg
>>454
そうそう、正社員になれないのは自己責任という言葉をよく聞いたね。

462 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 02:31:49.47 ID:eFcQq7ii
>>455
考えが甘ったれてんだよ。所詮、ガキってやつだw
まぁ、そこらへんをまとめて消し去りたい願望は分るがねw

それが実現して氷河期世代(未婚者/公務員以外)がクリアされたとしよう。
しかし、お前らは例え負担から解放されたとしても、やはりその後の他国との経済戦争に負けるねw
断言しても良いw
何故なら、他人任せで自分で勝つ気が無いのだから、
自分が超人(スーパーサイヤ人)になって導く気概が無いのだから、邪魔なのがクリアされて
イザ、It's your turn、もうあなたしかいないのですよ!どうしましょう?・・・となっても絶望するだけw
たいした能力も無いくせに、俺は奴らとは違う上等な人間だと信じているw

463 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 02:46:38.71 ID:eFcQq7ii
そうだ、もう一つ忘れてたw

そもそも、氷河期世代(未婚者/公務員以外)が戦争で負けたらどうするの?
選抜者(エリート)に全てを委ねると言う事はそういう事だよねw
お互いに選抜者同士を出し合い戦うのだから、負けたら敵の言いなりに従うしか無いよねw

ああ、そうか、君は
政府が意図的に氷河期世代(未婚者/公務員以外)を徴集して、何処かの海にザバッと棄ててくる
そんな事が起きる可能性が大きいと言いたいのかねw

464 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 02:52:48.51 ID:svgnEFiO
犯罪起こりまくって間引きされればいいのに

465 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 02:53:55.28 ID:MTxL+9Yj
会社が必要としている人材がゼロなら意味がないんだよ

466 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 05:34:34.37 ID:skZ27EJR
>>436
でもその頃って「とにかく勉強して学歴を付ければ付けるほど、いいところに行けていい暮らしができる神話」
が全国的にまかり通ってた頃だから、実際にやるのは難しかったと思うよ

高卒インフラ系親会社本体社員が、籍親会社のままで、子会社に管理職として出向して来てて
その子会社のプロパー社員、または子会社で働く派遣社員が大卒(D〜Eラン位)なんてよく見たぞ

467 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 05:44:02.28 ID:5FvCwNIt
下らない情報は携帯で直ぐに分かるから記憶力とか勉強が基準にはならない
普通の人より能力と成績が高い前提で正社員で無いと、雇ってる意味がない。

468 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 05:45:49.24 ID:5FvCwNIt
勉強だけ出来ても意味無いと言う人も成績が悪ければ正規としての
実力不足でリストラ。成績が高ければ給料が増えてく感じ。
口より結果 当然高給には大きな負担乗せないと採算合わないし

469 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 05:48:42.60 ID:skZ27EJR
>>467
記憶力と勉強はやっぱり重要だよ

ネットで手に入る情報はほとんどが浅い
TPPスレや原発問題スレなんか見てりゃわかるけど、福島県立医の出した放射線安全論文スレでも
岡山大の放射線やっぱり危険だったスレでも、どちらもそのスレタイになってる論文を
ほとんど誰も読んでないのには驚いた
ほとんどは自分の偏見とごく浅い偏った資料を根拠に、口調が激しいだけだよ

それと、記憶力はもろに仕事能力に直結するよ

470 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 05:49:42.63 ID:5FvCwNIt
サイヤ人願望と応援と便乗はリストラか非正規でやればって当然言われる。
本当に欲しいのはサイヤ人だけど、他社が持って行ってしまう。
アホで無い限り、スペシャルを全部頂こうと思うだろ。

471 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 05:53:32.03 ID:skZ27EJR
逆に言うと、中年で採用されるにはサイヤ人でなくちゃ厳しいってこと
だって現社員と能力同じだったら、そのまま今の社員を雇った方がいいからね

しかも非正規時代が長い中年は、その能力すら地に落ちてることが多い

実際40過ぎたらもうこれから結婚とかするわけじゃないし
単純作業のバイト位、優先して雇ってやるか
道路掃除やごみ捨て場清掃みたいな中年向けバイトの雇用を
国が創出してやるくらいやってもいいと思うけどな

472 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:01:09.77 ID:jH2o/s/4
>>1
安倍が大量移民やる!って表明した
これから日本人奴隷は、移民奴隷と争うという地獄絵図が待っている

473 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:06:08.93 ID:b52OcyjQ
俺も非正規だけど、抜け出すつもりでいるんで、悲観はしてない
もちもち抜け出す計画は練っていたんで
ただ、この問題の本当に怖いところは、非正規がもっと増えるって事だよ
今は恐らく同年代の労働人口に占める割合が20%くらいだと思うが
これが30%とか40%になったら、深刻な社会不安が発生する

474 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:12:55.24 ID:zuXjGM4U
>>2
これ書いてドヤ顔で終わってしまうのが今の2chなんだよな

475 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:17:12.49 ID:b52OcyjQ
>>474
これから経済規模の縮小に伴って、会社がどんどん倒産していくと予想される
となると倒産した会社の正社員は35を超えてたら失業後にみんな非正規
これは国が政策で何とかしない限りどうにもならん
昔読んだ本に、スウェーデンでは自営業者を優遇する措置を取って
雇用不足とかに対応したって書いてあったが
政府が何か手を打たんととんでもない事になる

476 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:22:10.04 ID:b52OcyjQ
と言いつつ、俺も矛盾に気づいてるw
経済規模が縮小して企業倒産が相次ぐって事は、自営業も厳しいって事
自営業や自由業できるだけの蓄えを作る事は可能なんだが
問題はそんな経済条件の国でやっていけるのかって事
むしろ俺らが海外に移住する事でも考えた方がいいのかも知れんw
この国は先行きに不透明感が漂いすぎてる

477 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:31:32.28 ID:3IMJuh4a
前はこの手のスレで擁護してたけど
もう手遅れだからする気にならん
自己責任だと叩いてた奴らがロスジェネと爺婆を税金で背負うんだなw

それこそまさに自己責任w

478 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:43:07.68 ID:skZ27EJR
>>476
さらに上げ足を取るようでなんだが、海外に行って日本にいるより高待遇で暮らせる人なら
今の日本でもそれなりの職を得てるだろw

479 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:50:48.58 ID:b52OcyjQ
>>478
そういう意味じゃないよ
これから商売しようと考えると、経済縮小社会って普通に厳しい
そう考えると海外に出た方が良いのかなって気がするっつう話

480 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:53:33.13 ID:Wt8zfHn5
ここのひと他力本願大杉

481 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:58:38.79 ID:jTD42mqR
愛知こいよ
腐るほど仕事あるぞ

482 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 07:02:02.96 ID:ggV7PQJi
>>480
このスレは勝ち組ニートと勝ち組無職が多いからw

483 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 07:11:27.88 ID:kRT9W5G5
正社員、課長代理だが、貰える給料は非正規平均以下の介護支援専門員。
俺の人生もお先真っ暗…

484 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 07:23:31.35 ID:1+VR08VA
>>481
原住民だがこれがデフォだろ?

485 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 07:50:45.69 ID:DLse9RLs
>>480
一言で言うと、それ。w

486 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 07:55:44.64 ID:QMrSUffl
また俺らの話題か

487 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 08:10:18.36 ID:YguUaPZN
民主党が悪い
団塊バブルゆとりが悪い
ナマポが悪い
学歴社会が悪い
アベノミクスが悪い
大企業が悪い
広告代理店が悪い
政策が悪い
公務員が悪い
ブラック企業が悪い
特アが悪い
マスコミが悪い
既得権者が悪い


俺は悪くない


↑死ねと思う

488 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 08:14:40.70 ID:bZoL9vv6
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/

489 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 08:18:17.23 ID:mdC5w3iS
>>479
同じだってばさ
これからだろうが自営だろうが、語学はもちろん、商売慣習、宗教、人種、国籍の壁、海外でやってけるやつが非正規中年にどれだけいると思ってんだ
外国は日本ほどアマチャンじゃないぞ?

490 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 08:46:10.02 ID:8Fuola9r
自己責任っていうが団塊のアホが無駄に権力行使で居座ってて
椅子が300必要な所に空きが30しかないみたいな状態で自己責任ってのもどうかと思うがな
本当に有能なの以外はアホ老害に切り捨てられたわけだし
その後に保身に走ったゴミどもはコウケイガーワカテガーって喚いてるが
自身の愚行を省みることはしてないしの。
俺は悪くないを一番地でやってるのはルーピー世代だと思うわ
昨今の責任取らない責任者みたいなのが好例だと思うけどね

491 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 08:54:43.32 ID:3Lnc4xqW
>>29
それよそれ

492 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 09:00:21.95 ID:LYKaILYA
非正規はほとんど女性でしょ確か

493 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 09:10:41.06 ID:3Lnc4xqW
なんとか適当にバイトして食いつなぎながら死を模索するのが精一杯
親にボケられたらこれまた地獄

494 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 09:15:02.75 ID:LYKaILYA
非正規の人はほとんどわけありで
病気とか高校大学中退とかそんなのばっかりだよ
仕方ないというのもあるでしょうに

495 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 09:15:38.91 ID:W7gtQZCT
中小は何処も行き詰まってんだろw
組織崩壊の危機を察知した優秀な人材から去って行き、現場を回すのは他所で通用しない無能
管理職は自己保身に走り非正規を悪条件で取っ替え引っ換え使い潰す
その利益は労働者に還元されず反社会勢力や外資に流れて行く
そんな中小にアウトソーシング()で仕事を丸投げしノウハウの残らない大企業
挙げ句の果てにガイジン移民させて治安悪化と引き換えに奴隷確保だ?

何処にも良くなる要素なんてねぇよwww

496 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 12:16:40.25 ID:5FvCwNIt
ノウハウなんていらないからとっとと閉めるよろし

497 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 12:34:15.89 ID:UU4RAPh8
>>481
マジか?
今からいくわ!どうやって君と連絡とろう?

498 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 12:49:27.85 ID:QEPn/gin
ニートは憲法違反。労働というのは国民に与えられた義務ですから。

499 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 13:45:43.19 ID:MTxL+9Yj
>>494
自業自得・因果応報って言葉に合う人たちですね

500 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 16:15:17.21 ID:eFcQq7ii
>>455
そうだ、さらにもう一つ忘れてたw

その戦争が終わって、氷河期世代(未婚者/公務員以外)が戦場から帰ってきちゃったらどうするの?
だって人を殺すことが日常の世界、たまたま運良くそのサバイバルを生き延びたワケだよねw
自分らを戦場に送り出した人たちと再び対峙したときは、何の躊躇ためらいもなくヤルよね?
昨日の負け犬が、ヒャッハー!今日の捕食者(スーパーサイヤ人)だww

だって、君らはテレビ報道で戦禍を見てたハズなんだから、
「本日、ガダルカナル島にて氷河期世代(未婚者/公務員以外)が5000人戦死しましたVTRを見てください。
この惨憺たる血の海を、おびただしい死体の山を、なんとも目を背けてはなりません!
腕が千切れ、内蔵が飛び散り、焼けただれ、氷河期世代(未婚者/公務員以外)これが戦争です!」

(仕方がない無いんだ、奴らは死ぬしか救われる術が無いのだ!奴らは自業自得・因果応報なんだ
でも、映像にモザイクはかけるべきだ!・・・というかニュースにしなくて良いんだ。)

501 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 16:35:49.32 ID:SmyjkdaM
>>487

そこに、

氷河期世代が悪い

を入れたら完成。

502 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 16:39:51.43 ID:W7gtQZCT
団塊は逃げ切ったつもりでいるが
体がいう事を聞かない年齢になってから
嫌というほど悲惨な現実を突きつけられるだろうな

503 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 16:59:09.81 ID:bZoL9vv6
>>498

「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
(職業安定組織の構成に関する条約:ILO88号条約など)

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
(日本国憲法第27条第2項など)

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
(日本国憲法第25条第2項など)

国民の義務は、国は国民に義務(教育、勤労、納税)を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。

憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね^^;
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031

504 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 17:07:58.89 ID:SmyjkdaM
【氷河期市場】
採用確率は、5/500です。
採用に漏れた方は「実力不足」の「自己責任」です。今後一切の救済はありません。
尚、採用された方々は即戦力を期待しており、団塊世代が厳しい目で見ていますので、生き馬の目を抜く勢いで頑張ってください。


【売り手市場】
採用確率は、450/500です。
採用に漏れた方は「不運」でありますので、今後も色々な救済措置を取らさせて頂きます。
尚、採用された方々には特典がありますので、無理のないように、辞めないように社会人生活をお送りください。

505 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 17:18:09.15 ID:bZ2aPc77
>>504
氷河期に就職ってそんなに厳しかったんだね

506 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:01:22.50 ID:ggV7PQJi
>>505
泣くぐらい厳しかった
2000年卒だけど
約10年ぐらい派遣と契約しか採用枠がないぐらい
約10年目を境に少し景気が上向いたけど、その頃の俺らの年齢は32歳w
更に更に不利な状況しかなかったよ
低収入でキャリアも積ませて貰えず企業の新卒主義に翻弄されて中途採用も経験ありきで見向きもされず疲れ果てて
なんども死にたくなったわ
個人の努力だけでは超えられない壁は確かにあった

507 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:19:10.74 ID:3mHXiT4m
>>489
まず同じ軍資金で商売始めるにしても、貧しい国で商売を始めれば
日本で商売を始めるよりかなり有利な条件からスタートを切れる
更に少子高齢化のリスクがない国なら、条件としては悪くない

508 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:27:12.99 ID:3mHXiT4m
>>505
当時、ネットで聞いた話だから真相は定かでないが
某有名大学で成績も良かったんだが、内定が貰えず0という人がいた
その一方で、同じ大学で、成績は駄目だが、縁故採用であっさり決まる人がいた
氷河期って実態はそんなもんだよ
コネのある奴は就職できる、それ以外はたとえ優秀でも就職できない
あの時代にはそういった不条理が平然と罷り通っていた
その一方で、森総理がITで雇用を作ると豪語して、失敗した途端
マスコミを使ってフリーター自己責任論で当時の若者を叩いた
フリーターは怠けてる、ふざけてる、とかってね
就職に失敗してフリーターになる連中が山のように出てたのに

509 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:33:03.50 ID:W7gtQZCT
>>504
森のIT絡みだけじゃねーよw
当時のマスコミは、ノストラダムスの大予言が当たるか当たらないかで世紀末感を演出していたし
コンピューターの2K問題で今の生活にどんな影響が出るかわからない、なんて事で不安を煽ってもいた
若者の雇用より中年の雇用を守るため、もっと大きな問題があるとして政治絡みの社会問題を意図的に無視していた感がある

510 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:42:40.70 ID:uM5e+r1d
>>509
俺当事者世代だぞw
フリーター叩きは間違いなく森総理の失策絡みで起きたものだよ

511 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:46:03.88 ID:bZ2aPc77
>>509
そういえばコンピュータの2000年問題異様に騒いでいたよな
仮にもしプログラムミスがあったとしても命に関わるようなことは稀じゃねーのか(各企業想定内で対策可能)
とおもっていたらホント何もなかったよなw
あれ騒ぐよう仕組まれていたのか

512 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:48:45.59 ID:uM5e+r1d
ちなみにあれはY2Kだぞw

513 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:52:25.08 ID:3JjvjuBJ
実務経験者求めて社会人10年以上の人材対象なのにSPIとか何回も
試験させる会社ってアタマおかしいだろ。
しかも、誰も残らないと見えて半年以上求人出してる。
空求人と言われても仕方がない。

514 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:52:52.82 ID:ZfX9SUFX
都合の良い社会問題だけ報道して、悪いのは報道しないなんて
昔から今までずっと同じじゃん
自己責任を果たしてないから悪かったっていうのはミスリード
自己責任を果たすべき奴が果たしてないから、社会全体の停滞という形で現れた
つまり、団塊がウンコって言わなきゃならないのに
それを表社会で堂々と言える奴がいなかったのが日本の敗因だわ

515 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:53:20.10 ID:7Mvklln7
>>498
労働する機会を奪いまくってるのはどうなるんだろうな
これだけ世代で差があるんだもんなぁ

団塊やバブル世代は恩恵受けまくっただろうし、その世代の社会保障費削ればいいのにね

516 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:53:30.27 ID:bZ2aPc77
>>506
実は自分も氷河期世代だったんだが、
未だに自分の努力が足りないって思い込んでる部分もあるのな
だから当時のことが客観的に見てなかったんだ
就職決まってなくて自己責任とかちゃんと税金払えだとか、当時ネットの30代か40代の公務員に罵倒されて真面目に凹んだわw
でもその時も仕方がないじゃないか!と怒りつつも世論は自己責任がまかり通っていて、自分の努力が足りないからと自己暗示かけてしまって、やっぱり割り切れなかった

517 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:55:16.14 ID:bZ2aPc77
>>508
そういえば、大学の就職課の最初の学内説明会でも
「コネがある人はコネを使ってください。今のバイト先に雇ってもらえる人は雇って貰ってください」と最初に言われたw

518 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 18:57:18.34 ID:bZ2aPc77
>>515
このままだと氷河期世代は全世代のお荷物扱いで叩かれそうだよな
団塊も叩かれてるけど圧倒的な数とドブネズミばりの図太さで屁こいて多額の退職金と年金もらってるしなw

519 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:01:12.76 ID:ggV7PQJi
選挙で自民党に入れない
共産党に入れるわ
ねじれ国会が日本に合ってる
よくわかったわ

520 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:02:28.15 ID:7Mvklln7
>>518
氷河期もだけどその下の世代も決して明るい状態じゃないからなぁ
そうすると、一番良い時期だったであろう団塊あたりに矛先は向きやすい気はする

521 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:06:29.60 ID:pgMhzDbW
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

522 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:09:02.62 ID:uM5e+r1d
まあ、でも、これって結局のところは、政府の失策のツケだからな
経済規模の縮小は少子高齢化が原因だが、これは少子化対策に真剣に取り組まなかった政府の失策
中高年フリーター問題の根っこは80年代から始まった雇用問題と真摯に向き合わなかったツケ
つまり政府の失策のツケを俺らというよりこの国の人間全員で払わされてる
本当に、この国って、何なんだろうね

523 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:09:56.42 ID:NzZGYP1V
足りないのは最低賃金で働く
スーパーマンで奴隷志望の人間

524 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:10:48.47 ID:UpfLS2vn
能力ある奴隷以外はいらない

525 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:11:03.30 ID:TkfkUvWF
氷河期はもう諦めろ
上から下から板挟みな上、女性にも政策にも相手にされていないだろ
詰みなんだよ

526 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:12:12.44 ID:W7gtQZCT
登竜門が開いたとしても、その先にあるのが寿命の尽き欠けた会社じゃ意味ねーw
そもそも、大半の日本人の労働は、経済活動なんかじゃなく、疎外と同調圧力を恐れた只の集団行動でしかない
変化を恐れ、村八分を恐れ、責任を負い結果を受け止める事から逃げ続けるだけの、単なる逃避だよ

527 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:12:20.24 ID:bZ2aPc77
下の世代に押し付けあいごっこなんだろうな
資本主義ってのはそういうものと言ってしまえばおしまいだけど。

528 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:13:05.51 ID:aYW1eNdN
人材不足

529 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:13:26.05 ID:7Mvklln7
>>521
で、言われるままに実は不正まがいの事にも手を出していましたって感じか

>>522
政治家や一部の企業の利権のための国家みたいなもん
昔の士農工商が名前変わって残ってるような状態だな

530 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:15:35.80 ID:VyffLP3d
>>518
団塊の退職金と年金は子供達である氷河期に吸い取られるようになる。
下流老人が増える背景には無職の氷河期子供達のせいもある。

531 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:19:58.68 ID:rvb7xbym
03年卒で職にありついて働いてるから文句ないけど、
当時の就活で不条理に思えた謳い文句は今でも覚えている。
「スペシャリストかつジェネラリストな人材で即戦力になる人を若干名募集」
該当者がいなければ採用ゼロ。
そんな人間が実際に居たのか不思議でならなかったけど、そういう募集が多かった。

>>511
俺のピッチ(アステル)が1月1日から使えなくなった。
物凄く局地的に影響があった模様。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:20:34.56 ID:bZ2aPc77
>>530
下流老人は大企業退職後に年金もらえてる人ではなくて
団塊でも年金から弾かれた人たちだよ
数が多い世代だから上流も下流も増えるに決まってる

533 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:21:05.06 ID:TkfkUvWF
まあこれから団塊近辺が死んでいくから
氷河期世代フリーターの中でも相続を受ける資産のある者とそうでない者の格差がでてくるだろうな

534 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:23:39.80 ID:bZ2aPc77
>>533
それは言えてる
そして、団塊より下の世代の子供世代はさらに深刻

535 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:24:46.61 ID:W7gtQZCT
>>530
しかし、もう既に引き籠りの自分の子供にに金使って満足に金が残ってる団塊も少ないんじゃね?
現役時代の就職先や業種にもよるが、意外と金持ってねーぞ、あの世代
氷河期世代は団塊ジュニアと被ってるだろ?
つまり、彼らは自分達の世代の雇用を維持した結果、子孫を満足に残せなかったわけだ
洗脳教育を施したGHQも、後を継いでテレビで洗脳しまくった電通も
見かけ上は自滅した事に出来るわけだから笑いが止まらんだろうな

536 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:29:59.96 ID:cYZGY/ee
>>504
ガチ氷河期世代だけど、まともな求人は1/500とか普通だった。
俺も今の会社で1/100だった。
今はゆとりがフリーパスw

537 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:41:09.54 ID:QEPn/gin
氷河期世代は本当に精神腐ってるんだな
ゆとり、バブル、団塊を批判して、自分たちは
被害者とか言ってる。
自分が不幸だからって恵まれた人を妬む。
お前ら腐りすぎだ。団塊は責任があるが
バブルは氷河期の時は下っ端だし、ゆとりは
中学生とかだぞ。お前らまじで妬むしかのうがないのか
妬んで職にありつけるのか。だから無職なんだよ
氷河期世代は恥知らずだってはっきり分かんだね

538 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:50:04.82 ID:3yFteQIN
>>537
そんなこと言ったことない。
勝手な決めつけは困るな。

539 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:58:34.95 ID:W/LT2jfU
日本の荒廃
まだまだこれから
急成長すると急降下も早い

540 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:58:59.18 ID:aZansWgQ
>>537
無知っていいよな。
知ったころには人生も国も傾いてるぜ。

541 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 19:59:06.57 ID:L4HXvuxk
ワゴンセールの売れ残りは、自分が欠陥品という自覚がないからな。

リサイクルのしようがない。早々に廃棄処分に限る。

542 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:00:58.37 ID:bZ2aPc77
>>537
別に批判はしてないぞ、妬むもまた違うな。
事実は事実として話題に出すが。
まあ無職でもないんだが、自分は自分の生き方を模索しているだけだ

543 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:02:36.51 ID:QEPn/gin
氷河期世代は運が悪かった
それでいいだろう。
いくら他の世代を羨んでも
この年まで無職だと職はない
つうか大学出てから何してたんだよ。
転職チャンスを活かせよ。最悪、自衛隊とか
警察もあるのに。

544 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:05:38.03 ID:aZansWgQ
就職氷河期から下の世代も結局は拝金主義に狂った後を生きているわけだから、
下の世代は就職できていても、もはやホワイト企業の牌に預かれない。
そもそもトップクラスの大企業がブラック、もしくはグレーしかないわけだし。

TPPも通れば待っているのは米国並みの超格差社会だしな。

545 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:12:48.87 ID:5FvCwNIt
氷河期ってセイントを思わす程にめちゃカッコよいじゃん。
ビジネスに精通して、バリバリこなすのはこの層。
結果にコミットならこの世代において他は無いしゆとりはスルーされた世代

546 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:13:12.01 ID:aZansWgQ
>>531
小泉政権時代だし、当時の各社人事部はまだまだ頭の中はお花畑だったんだろうな。

547 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:15:43.63 ID:W7gtQZCT
>>543
ちなみに、氷河期世代は技術職なら工業高卒の方が稼げた世代な
大学を出てしまったがために、高卒の方がまだ教育(洗脳)がしやすいのと
高コストな人件費を理由に採用を絞られもしている
2000年ごろの文系大卒は特に悲惨だったぞw とりあえずどこでもいいとミスマッチな方面に手を出し挫折ってのが珍しくない
高校の時点で資格取得ブームがあって普通高でも沢山の資格を持ってるなんて事はザラだったからな

転職も親のスペックとコネ次第。基本的に不採用の姿勢が徹底していて社会正義として罷り通っていた
ここまで来ると、個人の責任で収まる範疇じゃないんだよ

548 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:20:08.92 ID:aZansWgQ
>>543
最悪が自衛隊と警察って、その2つの職業を舐めすぎだろ。
低賃金低収入の職業も知らないのはともかく、自衛隊と警察が誰でもなれるって発想が非常に狂ってる。

そもそも他の世代を羨んで妬むとかいう話になってない。
おまえの低脳さが見え隠れしてますよ。
もう、おだまり。

549 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:20:14.25 ID:WYJQdXvc
氷河期が就職難であったのは時代とタイミングが合わず、運が悪かったというでも別に構わない。
しかし、マスゴミや上の世代が自己責任と若者を洗脳して押し付けたことは許さん。

550 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:21:01.79 ID:pgMhzDbW
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

551 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:21:25.00 ID:QEPn/gin
>>547
気の毒だと思うけど、それは政府に文句言うことで
他の世代に文句言うことじゃないよ。
それにバブル以下の世代は下っ端や学生なんだから
責任はないだろう。氷河期世代は何をして欲しいんだ。
そんなになんとかして欲しいなら政治活動でもしろよ
数は多いんだしさ。それに氷河期世代が上に上がるには
雇用の流動化しかないよ。それをやっても這い上がるのは
厳しいよ

552 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:23:26.27 ID:QEPn/gin
>>548
は?
自衛隊と警察は簡単だろう。
それすらなれないってそれこそ舐めすぎだよ。
そりゃ犯罪者が親族にいるとかなら仕方ないが
それでも自衛隊ならいけるだろう。
自衛隊も警察も無理とか何してんのって話だよ

553 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:25:43.70 ID:fc4Arnk6
他の世代に文句言うなといいつつ、
この人はなぜ氷河期に文句言ってるわけ?

554 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:27:06.30 ID:aZansWgQ
>>551
何かして欲しいという話じゃないだろ。
時代背景として、
(1)社会体制が大きな要因で個人の努力を無視される時期に就職を阻害された
(2)いまだに社会体制はその時代の検証も、今に続く原因の対処もしようとしない
という問題でしょ。

おまえこそ自分がうまく行かないのを氷河期世代のせいにしたがってるから、
そういう歪んだ妬み嫉みでしか捉えられないんじゃないの?

555 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:29:32.32 ID:5KQbAom2
成功して幸せだったら、こんなとろこで氷河期叩くとかお門違いな事はしないわなw

556 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:30:15.40 ID:QEPn/gin
>>554
仕方ないだろう。日本は年功序列社会なんだし
儒教社会だ。そりゃ悪いのは氷河期に痛みを押し付けた
時の政治家や企業リーダーだが、彼らはもう死んでるだろう。
それに氷河期世代を救うにしてもオソすぎまだ氷河期世代が
30前半の時に助けるべきだった。全てが遅すぎてる
というか氷河期世代を助けるって考えがない。
政府は自己責任で押し通すつもりだよ。

557 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:30:25.95 ID:W7gtQZCT
>>551
そっちが先に個人や特定の世代の問題として片づけてるじゃねーかw
何が政治活動しろだ

558 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:32:40.48 ID:jcgEeGhY
はろーわーくでも、広告のチラシでも募集しているのは一人が多い

559 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:34:50.92 ID:5KQbAom2
>>556
ゆとりの親とみた
ゆとりを産んだ親www

560 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:36:15.04 ID:aZansWgQ
>>556
時の政治家(小泉、竹中)はピンピンしてるぞ。
竹中なんか派遣会社の会長なわけだが?

561 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:36:24.31 ID:dWkPl3r+
ゆとりの親ってバブル?

562 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:37:39.58 ID:QEPn/gin
氷河期世代でも成功してる奴はいる
そもそも大学や高校を卒業して5年以上も
猶予があった。20代ならまだやり直しが効く
それなのに40とか30代後半まで何してんだよって
話だよ。それこそ公務員は既卒でも受かるんだし

563 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:39:31.37 ID:1lkaHyvv
バブルとゆとりの親子コンビの将来は、団塊と氷河期親子以下の深刻さだろ

564 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:39:34.29 ID:aZansWgQ
>>562
貴様の成功する基準がわからんけど、起業家がその成功とか程度低いことだけは言ってくれるなよ?

565 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:40:49.78 ID:1lkaHyvv
563訂正
以上の深刻さ

566 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:40:53.91 ID:pgMhzDbW
氷河期世代に限って言うと努力はほとんど意味を成さない、
成功するかはどうかは全て運次第である。

567 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:42:15.75 ID:QEPn/gin
企業かもそうだけどそこまでいかなくても
正社員とか非正規から正規に転職とか
そうやって頑張ってる人もいるよ。
そりゃ厳しかったのはわかるけど、不平不満ばかり
言っては何も解決しない。それこそ今まで正規で働けなかったら
開き直って、人生を楽しめばいい。旅行とかしてさ

568 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:42:16.92 ID:g9kem5CR
バブルは怯えてるんじゃない?

569 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:42:37.29 ID:zWQkN2dm
何で似たようなスレいっぱい立ってるの?
この世代は最初からいなかったことにするってみんなで決めたじゃん

570 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:42:57.49 ID:g9kem5CR
旅行だってw

571 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:43:40.33 ID:5LDe85Zt
やっぱりバブルやゆとりは氷河期に騒がれると都合が悪いようだな

572 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:44:04.43 ID:QEPn/gin
旅行以外に無職氷河期を救えるもんあるの
正社員とかなしね。35歳転職限界説とかそれこそ
知っとくべきだよ。知らなくて非正規とか辞めたとか
ちょっとおかしいと思うよ

573 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:44:40.52 ID:znPfvlab
40,50代で、首になると、未経験の仕事で正規社員には、なれないよ
後は、清掃、警備なら、60過ぎても働けるけど。

574 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:45:45.58 ID:aZansWgQ
バブル世代でかわいそうなのは、アラフィフなのに契約/派遣で大企業にしがみつくしかないところだな。
なまじ家庭を持てたがゆえに自分の自由意思をかなぐり捨ててもしがみつかざるをえない。
高学歴なのに氷河期世代と机を並べてる図は痛ましい。
そのくせ消費は煽られるし、ゆとり世代は独立しても低収入だし、ある意味独身を許される氷河期世代より格差激しい気がする。

575 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:47:04.08 ID:ggV7PQJi
消費需要低下と少子化が加速したのは氷河期世代を見殺しにしたツケですわ
氷河期世代10年間を一括りにして若年層が約800万人
男女比率はともかく
一人辺り車の買い替えは生涯に三台ぐらいと言われてる×800万人

ローン会社のカードを利用する需要も800万人

不動産住宅購入も×800万人

人材開拓や起業して産業開拓が起こる可能性は800万人ロスト

老害の国 日本だな

576 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:47:11.08 ID:T51X9Xwf
>>562
俺の友達も、在学中に就活失敗、
地元に戻って来て、工場のバイト始めたが、
「体力が持たない無理。きつすぎる」
とかなんとかで、3日ももたづに辞め、
地方公務員になった奴いたけど。
親のコネで臨時職員→地方公務員試験受ける→正規職員だから、
試験通っても、公務員として役所が採用するかは別問題なんだぜ。

うちの地元だと役所関係はコネがないと難しいと言われているし。

577 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:48:49.18 ID:aZansWgQ
>>567
非正規から正規にはしない派遣法を通したばっかだろ。
TPPも控えているのに、政府のお題目を真に受けるとか童貞か?

578 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:49:09.87 ID:QEPn/gin
>>576
だったら国家公務員うければいいだろう
でかいところで県庁や政令市も受けろよ
コネはあっても少数だろう。国家公務員はコネとか
ないからさ。国税専門官とか簡単だろう
それこそ視野を広げないとダメだよ。
よく地元の市役所しか受からずにコネだとか言ってる
負け犬いるけどなら、国家公務員うけろよ言いたいね

579 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:50:00.15 ID:5LDe85Zt
>>572
ゆとりは旅行もできないからね

580 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:50:17.29 ID:pgMhzDbW
氷河期はおでん屋台を始めてみてはどうかね?
元手は少なくても十分開業できるし、経営不振で廃業してもダメージは少ない

581 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:51:15.57 ID:QEPn/gin
氷河期は介護やれよ。
それかホモビデオにでも出れば
第二の野獣先輩を目指そう

582 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:51:50.48 ID:aZansWgQ
>>578
正気か、雇用枠の条件も見たことがないのか?
無知で知ったかぶって氷河期世代を叩きたいだけなんだって白状しなさい。

583 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:52:03.87 ID:5LDe85Zt
>>580
なんにしろ氷河期以下は本業以外にも収入源確保しておくのはいいと思うよ。
バイト、転売、投資、なんでも良い

584 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:52:38.68 ID:5LDe85Zt
>>581
とうとう本音が出たな

585 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:53:25.82 ID:QEPn/gin
>>584
ファッ!?
ちょっとふざけただけだよ。
氷河期世代があまりにもルサンチマンでさ
氷河期世代は悔い改めて

586 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:54:36.91 ID:5LDe85Zt
>>585
そうそう、若かりしあの頃もこうやって世間に煽られたんだよなあ(笑)

587 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:54:58.69 ID:W7gtQZCT
真性がいると聞いてw

588 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:55:22.95 ID:aZansWgQ
氷河期世代で貧困女子とか大丈夫なのかな。
旦那はバブル世代で、正社員よりリストラ→非正規が多いわけだろ。
セックスワーカーも無理である以上、看護職以外で月給15万円以上届くのが介護ぐらいなのか?

589 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:56:42.51 ID:QEPn/gin
もうすぐ世界的に経済が悪くなるから
氷河期世代の仲間が増えるぞ
そうなったらデモやったりして活動しろよ。
目指せ、平成のムッソリーニだ

590 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:58:02.88 ID:aZansWgQ
>>589
で、おまえはその中でどうやって月収40万円以上を得る気なの?
すでに諦めたのかな?

591 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:58:25.58 ID:5LDe85Zt
デモなんて親世代の真似やるわけない
時代はサイテロだよ

592 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 20:59:25.62 ID:m9s0OMjz
>>578
>国税専門官とか簡単だろう
本当に? 

と思って ID:QEPn/gin を調べたらとんでもだったわ(笑)

593 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:00:09.16 ID:5LDe85Zt
>>589
世界的には先進国を中心に経済は良くなるぞ。
しかし、超階層社会の到来も同時に来る。現在進行中だが

594 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:00:26.33 ID:W7gtQZCT
書き込みのバイト君だろw
今1レスいくらもらえるんだろ

595 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:01:36.07 ID:B9Jo7PrS
>>589
マジか!! ショートポジションで一儲けやな

596 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:01:53.22 ID:QEPn/gin
氷河期世代っていっても男で
未だに正社員に慣れてないのは
少数派だよね。

597 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:02:31.02 ID:OyVPaji7
20代でも数年でほとんど辞めちゃうんだから、40前後を雇って鍛えた方がいい気もするね。

まあどのみち給与はやっぱ20代レベルになっちまうんだけど・・・

598 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:03:18.28 ID:uM5e+r1d
>>578
国税専門官はU種・地上よりは上、T種よりは下という事で、簡単どころか難しい方だぞw
あんなの猛勉強しなきゃ絶対に受かんねえよw

599 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:03:39.54 ID:5iyqFnO+
全員公務員にして国が強制労働させればいい。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:06:02.91 ID:aZansWgQ
>>596
裏を返すと正社員だけどワーキングプアも多いから何とも言えない。
そもそもアラフィフの世代たちも契約/派遣が増えたからこそ、
「3人に1人が非正規」
という公式な見解があるわけだし、月収15万円ちょい超えぐらいの正社員ってどうなの。
福利厚生がついているかいないかの差だけなんだぞ?

601 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:06:21.79 ID:QEPn/gin
>>598
嘘つけよ。国税が難関とか
受験者の考え次第だが、国税専門官は
仕事が取り締まりで、しかも不正を防ぐために
2、3年で転勤だから、みんな行きたがらないよ。
国家一般職より人気ないよ。そりゃあ、大学で
会計ならって国税専門官が第一志望の人もいるけど
多くは滑り止めだよ。

602 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:07:38.47 ID:ggV7PQJi
>>578
こいつニートだよ
2ちゃんの情勢を鵜呑みにしてる低脳
大学は間違いなく出ていないな

603 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:07:49.11 ID:W7gtQZCT
うーんこのマニュアルっぽさw

604 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:08:25.76 ID:5LDe85Zt
>>602
年齢はいくつくらいだと思う?

605 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:08:52.72 ID:aZansWgQ
とりあえずID:QEPn/ginが上から目線でしか話せなくて偏見きつくてコミュ障臭いことまで把握。
仕事に就けてるなら、どんな職業で雇ってもらえたか聞きたいわ。

あ、正社員じゃなかったときの言い訳、楽しみにしてます☆彡

606 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:10:23.27 ID:AD9qBjrF
親がアホだと子もアホ
カエルの子はカエル
コレ理解してないアホ親が高望みして潰れる子供結構いる
その結果二ートになる

607 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:10:28.31 ID:m9s0OMjz
ID:QEPn/gin が正論なら異常にハイスペックすぎるからなあ(笑)

608 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:11:16.43 ID:QEPn/gin
氷河期世代って本当に公務員が難関だと思ってるのか
そりゃあ、面接が苦手な人には難しいが、筆記を最低6割とって
しかも日程が違う市町村とかいれたら7つくらい受けれるよ
キャリアは難しいが、それ以外は筆記は頑張ればいけるよ。
国家ならコネも効かないしね。

609 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:13:46.99 ID:W7gtQZCT
なんにせよ、世代交代に失敗して老人を優遇し過ぎた結果
会社組織や国が本格的に衰退したのは事実
生きている者全員を受けるのも避けられない現実だな
正社員を餌にこき使って高パフォーマンスを発揮する氷河期はもうすぐ40才になる
ゆとりには国を背負うだけの器は無い
どうするんだろ?

610 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:15:11.22 ID:TkfkUvWF
氷河期の悲惨なところの一つに同世代人口の多さってのはある
資格試験やらなんやらかんやらも世代によって合格の難易度はまるで違うわけで
実際問題として30半ばとかになったら勉強するのもいろいろ難しくなってくるし
そもそも受験資格がなくなってきたりする

611 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:15:17.73 ID:N+i5Pm+m
>>8

職に貴賎は無いし
死ねばみんな同じさ
そして死ななかった人間は
人類史上存在しない

612 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:15:52.64 ID:aZansWgQ
>>597
そんな発想ができる日本の企業主は大企業ではいない。
世界的なというか米国主導のFTA・TTPの流れに抗うようなビジネスモデルじゃん。

欧州じゃないけど、それだったら外国に出稼ぎに行くほうが楽だろうな。
ノウハウだけ持って人件費が安い東南アジア、南米、アフリカで起業するほうが現実的かも。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:16:41.66 ID:QEPn/gin
どの世代にも優秀な奴はいるだろう。
いきすぎた老人福祉も国家が衰退すると
大盤振る舞いは無理だな。
もちろん、氷河期世代救済も。

614 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:17:05.46 ID:vlhoFm/R
>>609
>正社員を餌にこき使って高パフォーマンスを発揮する氷河期はもうすぐ40才になる
>ゆとりには国を背負うだけの器は無い
氷河期世代、そんなに高パフォーマンスか?
ゆとりの方が英語話せたり真面目だったりして使えそうなんだが。

615 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:19:28.74 ID:TkfkUvWF
氷河期が高パフォーマンスってのは無いな
高ポテンシャルってのはあったろうけどそれももう枯れてるよ
詰んでる

616 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:20:09.17 ID:1zI+9ggq
煽ってるクズがいるなあ、と思ったら煽られてるほうもクズだったでござる

617 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:20:22.34 ID:vlhoFm/R
>>610
ただ、世代人口の多さってのは武器でもある。
「氷河期」だの「ロスジェネ」なんて長く同情され続けるのも世代人口の多さならでは。
マスコミなんて人気商売の最たるものだから人口多い世代には甘い傾向。

618 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:20:57.00 ID:ggV7PQJi
>>604
さあ?何歳ぐらいだろ
氷河期世代が上司にいて追い込みをかけられて辞めた
みたいな過去から恨みありとか

在宅ワーク絡みで騙された経験ありの馬鹿とか

随分前から氷河期スレの住人で煽ることで憂さ晴らしをしてた小者とか

なんにせよ
多分こいつはパソコンが大好きで2ちゃんで記憶のある過去スレからの情報を引っ張り出してきてるのは間違いないな

有象無象の類ですか

619 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:22:58.31 ID:aZansWgQ
そもそもアラフィフなのに課長止まり・主任止まりが大企業でもウヨウヨしてるしね。
もちろん氷河期世代もきついけど、ゆとり世代以下はもっときつくなると思うんだけど、なんであんなに強気なの?
10時間労働/残業代無し・月収20万以下とかで、氷河期世代より幸せになる根拠ってあんの?

620 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:24:03.52 ID:gvvCQ2QT
わい氷河期世代
親の借金返済を協力する為にこれまでやってきた30半ばにしてようやく終わりがみえた
非正規でもええがな今更喚いてもしゃあない出来る事をやればいい

621 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:24:27.03 ID:W7gtQZCT
>>614
一括りにして高パフォーマンスって意味じゃないよ?
使える・教育してものに出来る人の数が比較的多いって感じかな
自分の職場の範囲だと、ゆとりはなんというか表面的なんだよな
バブル世代が親なのか知らんが、その背中から当たり障りのない処世術を学んで取り繕ってるような
口達者でネットで拾えるような情報にゃ強いが、問題の解決能力に関しちゃ低いんだよね
それだとウチは困るw

622 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:26:23.33 ID:QEPn/gin
氷河期世代はゆとりを馬鹿にするけど
なんでそんなに強気なんだ。
運がなかったっていうけどゆとりは運がある時点で
氷河期世代より優位な状況じゃないか
しかも若さもあるし、氷河期世代というロールモデルがあるから
対処方法も知ってる。氷河期世代はゆとりより優位な点ってあるの
氷河期世代で、正規なら経験や経歴がいいが、氷河期世代で
非正規なら純粋に正社員のゆとりに負けてるだろう
現実見ろよ

623 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:27:10.68 ID:TkfkUvWF
>>617
甘いっていうか商売になるからでしょ
利用され続けて死んでいく運命なのが氷河期
詰んでる

624 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:27:46.49 ID:aZansWgQ
>>614
英語が話せる・真面目とか、世代関係なくいるし「ゆとり世代」だからの強みじゃない。
ゆとり世代の強みは、最初から向上心がなくて収入が少ないままでも甘んじれること。
親が親だから、正社員になれるだけでありがたがる。

625 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:29:18.26 ID:m9s0OMjz
ID:QEPn/gin はタチの悪い煽り屋だな。

626 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:31:10.53 ID:aZansWgQ
ID:QEPn/ginのゆとり擁護が自分の事のように必死なのはその世代だからか。把握。

627 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:33:10.62 ID:TkfkUvWF
ゆとりがなんで強いかと言うと、昔の世代と感覚がまるで違うので
逆に組織でうんと上の世代と衝突しないんだよ
団ジュニあたりは昔の風潮備えてるから逆に上の世代とぶつかって睨まれる

628 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:33:44.04 ID:vlhoFm/R
>>621
「好奇心旺盛で猪突猛進型。不器用だが物事を深堀りしなければ気が済まない」などと評された世代なんてないだろ。
お前も若者にそういう評価をしたがる歳になったって事だろ。

629 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:36:54.21 ID:aZansWgQ
っていうか、団塊世代以上が親ならまだ何とかなっても、無気力/バブル世代が親だと大半は団塊以下の低収入だろ。
しかもバブル期に不動産を買ってローンも終わってない。
それなのに企業年金もFX投資で増やせとか言われて、そのくせ女遊び・ブランド買いも止められない。
老後の再就職は団塊が先に埋めちゃってる。
子供(ゆとり)は政治変えるような野心を持たないし、一生自分たちを養える見込みが立たない。

行くとこがあんのか、この世代。

630 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:38:24.60 ID:V3pGOSHp
>>621
最初から問題解決能力が高い新人なんてどこでも殆どいない
大学でそんな教育してないんだし

会社が育ててるんだよ

631 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:40:33.03 ID:B9Jo7PrS
>>630
会社が育てるんじゃなくて、仕事を通して自分で身に着ける

632 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:41:59.50 ID:lX0XVa9+
ワイ氷河期世代の2004年卒で、大卒就職率ワースト2の年だったけど、30社くらい受けてようやく地元の銀行に内定決まったでー。
なお、結局入社せず、浪人して公務員になった模様。

633 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:42:13.92 ID:aZansWgQ
>>630
今どき育てる会社なんかないだろ。能力成果主義と矛盾するじゃん。
能力成果主義=即戦力以外は切り捨てるのが基本スタンス。

衰退する一方の伝統工芸の世界ぐらいだよ、育てるとか言わざるをえないの。

634 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:44:54.93 ID:uM5e+r1d
>>630
>会社が育ててるんだよ

日本の企業ってそうだよね
例えば法務担当の社員とかだと、別に法学部を出てなくてもいいって方針で起用する
それで法務部に配属後に、法律知識をみっちりと実例付きで覚えさせて、徹底的鍛え上げる
そして最終的には法廷技術以外では弁護士に匹敵するだけの知識を身に着けさせる
すげえな(人材育成能力が)って思う反面
正直、こういうのってどうなんだろうwって思う
むしろ法学部出身の学生って頭が固い、柔軟性がないっ事で企業は敬遠するよね
だけど法学部出身の社員を起用せず、他学部の人間を位置から育て上げるのって
物凄い時間の無駄じゃないかって思う
じゃあ何の為に大学教育受けさせたんだよwっていう

635 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:46:14.12 ID:aZansWgQ
>>627
公務員に憧れて現状に甘んじるのは、戦中世代ぐらいに先祖返りしてるだけだろ。
進化してるというなら、世界情勢から見たら後進国で起業してる欧州スタイルぐらいを見せないと説得力がない。

636 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:49:47.13 ID:W7gtQZCT
>>630
いや会社の教育だけでどうにかなるものじゃないからw
数人を同じ教育して手解きしても、そこから自分で動いて仕事に関して考え始めるのはごく少数
大抵は物事を公式に当て嵌めるというか、マニュアルに収めようとしてそこで終り
そこから先が肝心なんだけど、中々上手くいかないな

637 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:50:05.15 ID:aZansWgQ
>>630
その育ててるところを企業グループ名で聞きたいわ。

638 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:50:45.53 ID:5LDe85Zt
>>629
企業内でも徐々に収入格差が二極化していく中、
バブル世代はヤバイよ
言う通り、この世代はローンで家買っててローンがまるまる残ったまま収入が減っている。

639 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:52:39.39 ID:uM5e+r1d
>>635
だけどもう今みたいな時代になっちまうと、公務員人気が出るのも当たり前だと思うぜ
社会情勢が不安定すぎちまって、大企業でもいつ潰れてもおかしくないんだもん
公務員になって、定年まで給料を貰えるって事が、物凄く強い魅力になってる

640 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:55:55.23 ID:vlhoFm/R
>>623
甘いんだよ、商売になるから。
商売になるから消費業界はチヤホヤするし
氷河期だのロスジェネだの同情してれば人口多い世代から喝采を浴びるから甘いんだよ。AERAの記事に見られる様に。

641 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:56:51.56 ID:1zI+9ggq
煽ってる側も煽られてる側も息ぴったりじゃねえか
お前ら実は仲いいだろw

642 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:58:17.11 ID:5LDe85Zt
じゃあ団塊死んだらマスゴミの注目浴びるのは数で勝てる俺らの時代だなw
内容は叩きかもしれんがw

643 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 21:59:30.34 ID:J6s9OUJO
氷河期は謙虚だからね

644 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:00:14.87 ID:aZansWgQ
>>639
ほんと程度が残念な知力だな。
今の多数派の橋下維新とか安倍自民党は公務員削減を公約に掲げているのを知らない?
小さな政府にして全部民間に投げるのが正義だというのが政治経済の実権を握っているのがわからないの?

全体的に公務員の給料は削減する流れで、まともな収入って永田町勤務だけだろ。
それって公務員全体の何%なんだよ。

645 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:03:03.87 ID:nbWiM+st
>>639
会社が潰れても他の会社できちんと勤務できれば問題ないんだけどな

>>644それってガチ?公務員の給料は上昇傾向らしいが

646 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:03:13.37 ID:aZansWgQ
>>642
ゆとり世代が必死に叩いて、氷河期世代の子供らにあたる悟り世代に使えないなって言われるわけだな。
あと4年もしたら悟りに叩かれるゆとり世代が見れるわけだな。

647 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:03:36.53 ID:uM5e+r1d
>>644
氷河期世代の俺に言ってもしゃあないだろうw

648 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:03:49.32 ID:QEPn/gin
>>644
公務員削減ていうけど
もう削減してるし、削減するにしても
中高年が多いだけで若手は減ってるんだよな
国家公務員も少ないし、地方公務員は警官と
教職員が大多数だし、削減するとかまた若手の
採用絞るとか解決になってないんだよな

649 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:05:51.51 ID:QEPn/gin
>>646
氷河期世代が必死に叩いてるんだろう
そもそもゆとり世代はそこまで無職が多くないし
他の世代を叩くする傾向は少ない。
氷河期世代が運が悪く非正規で八つ当たりで他の
世代叩く奴が多いだけだろう。
氷河期世代は悔い改めて

650 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:06:33.99 ID:vlhoFm/R
>>646
既にゆとり世代は叩かれてるだろ。
「ゆとり」なんて揶揄した様なネーミングしか出てこないのがその証左。

651 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:07:00.17 ID:aZansWgQ
>>645
石原慎太郎が知事のころから橋下が言ってるのにおまえの目には映らないって、
おまえの親や親族・知人も含めて相当偏った思想の持ち主なんじゃないの。
気持ち悪い。

652 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:08:04.83 ID:n0VRxcMC
ボッチやけど子供いたら、やっぱり公務員受けさせるな

653 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:09:13.42 ID:nbWiM+st
>>651こんなデータがあるが。これから削減するのか?
http://ma tome.naver.jp/odai/2140274305322007501

654 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:09:16.76 ID:aZansWgQ
>>649
ゆとりの先頭がアラサーなわけでそこの非正規率と失業率を知らない?
そんなバカな...

655 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:09:59.93 ID:uM5e+r1d
俺も今の時世で学生やってたら、間違いなく公務員受けてたと思う

656 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:10:24.42 ID:zWQkN2dm
弱いものたちが夕暮れ〜さらに弱いものを叩く〜

657 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:10:26.87 ID:QEPn/gin
そもそも公務員とかゆとりとか叩いても意味が無いんだよな
氷河期世代が割りを食ったのも上の世代を守るため
日本がジリ貧なのも上の世代の社会保障費のせい
かりにコレを抑制できれば浮いたブンを氷河期世代救済や
子育て支援に回せるんだよな。
氷河期世代はそこんとこわからないのか。

658 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:11:31.98 ID:aZansWgQ
>>635
個人がまとめたnaverがソースって、Wikipediaを丸写しした論文を書くバカじゃないんだから、
低脳さらすのはもう止めて。

659 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:13:23.33 ID:nbWiM+st
>>657
>日本がジリ貧なのも上の世代の社会保障費のせい
なんで極端に特定の世代のみが恩恵を受けれるようなやり方をしてしまったんだろうな
次の世代がより幸福になる政治は普通だけど、より不幸になるような政治っておかしいよな

660 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:13:54.23 ID:SEP+3Guf
1992年以降の新規採用を絞らなかった企業の人だけ彼等を批判しなさい。

661 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:14:55.82 ID:5FvCwNIt
如何なるローンがあっても成績に対する給料だからね。
関係ないよ。

662 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:18:04.58 ID:5FvCwNIt
センスのある人って育てる前に育ってる。そしていつの間にか条件優遇でいなくなってる。
出来る人間を落としてるのを辞めさせる動きも欲しい。屑の古株暴れても切りたいのは会社も同じ。

663 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:20:52.88 ID:TtgMpZaZ
俺も99年に大学卒業したし悲惨だったよ。
今みたく情報もなかったし手探りで・・・

664 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:22:03.84 ID:m9s0OMjz
地方だが、2000年〜2004年頃の公務員試験は倍率30〜40倍とかだったと思う。
今は同じ地方で6〜7倍くらいなんで天と地の差がある。
役所では能力低下を心配しているらしい。

こんなに倍率に差があるって酷すぎる。

665 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:22:53.06 ID:CkzrvoJn
奴隷ばっかり集めているしなあ

666 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:24:24.60 ID:m9s0OMjz
氷河期世代は昔のいい時代の名残りでもう直ぐ良くなるみたいな風潮が残ってたんで、ギャップが余計に大きかった。
どん底の状況が確定してから緩和しだした2005年〜2008年と比べ、心の準備が全く違っていたのが非常に大きかった。

667 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:24:55.88 ID:J6s9OUJO
>>664
そういえば同級生が受けていた教員採用試験なんかも最悪の採用率だったぞ

668 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:30:16.40 ID:Wt8zfHn5
>>501
この板ではいらんやろ

669 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:34:04.14 ID:J6s9OUJO
バブル世代に同情するのは消費癖を付けられたこと。
といっても氷河期の自分も、20前半はまだデフレが浸透してなかったから今ほどは身の回りの物も安くはなかったし、
上の世代の消費傾向を見せられてそうするべきみたいな風潮も残っていたから、今の金使わない世代ほどは悟ってなかったけどな。

670 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:35:38.34 ID:m9s0OMjz
消費癖は支配層の奴隷だな。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:35:55.49 ID:aZansWgQ
総務省統計局/平成24年就業構造基本調査
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2012/

▲初就職の約4割が非正規、男性が約3割・女性が約5割という記事の一次史料。

厚生労働省/平成26年賃金構造基本統計調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2014/

▲雇用形態別が記事の根拠の一次史料かと思われる。

672 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:41:37.77 ID:m9s0OMjz
中小は正規社員で入社しても、そこから大手に派遣っていうのがある。

673 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:43:49.64 ID:aZansWgQ
現在の新卒の地方公務員・上級一般職(大卒)の平均年収は一般の声だと250万円〜300万円。
下手な介護職の正社員のほうがまだもらえてる。

674 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:44:22.73 ID:T7Ed6vrG
>>629
それはね、団塊親世代の養分、冬虫夏草になるために生まれてきたのですよ。

675 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:44:52.67 ID:rpNGAWsL
>>659
人口は増え続ける
作ったハコモノは利益が出るとひたすら楽観論がまかり通っていた果て
昔から全然変わってない
戦前戦中の立案から戦後は真っ先に預金封鎖で国民に負担させる姿勢など
そういう連中の子孫が今でも中心でやってんだから

676 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:52:23.44 ID:Abfir9sA
近所に大体同年齢で、一戸建てを買い、嫁さんや高校生の娘なんかと暮らして
いるおっさんが何人かいるが、どんな人生を送っているのか興味深く、一度
職場までつけてみたいと思う日々です。

677 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:54:50.01 ID:m9s0OMjz
>>675
預金封鎖でついでだけど、マイナンバーの狙いは預金課税も可能になるのだよ。
ギリシャやキプロスみたいに預金の数%を強制没収とかやりかねんのが数年後の日本。

678 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:57:15.60 ID:5FvCwNIt
分析だけの人も頻繁にリストラされてる。その人自信にやらせたら正社員レベルに到達してないって頻繁にあるから

679 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 22:58:24.30 ID:XikzeBXb
>>1
公序良俗に則した救いの女神さまでも現れねーかなwwwww

680 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:03:23.76 ID:aZansWgQ
>>677
マイナンバー制でつらいのは、団塊を妬んで副業だの不正収入で補填してたアラフィフ世代っぽい。
で、ただでさえ非正規で苦しむゆとり世代の娘たちという図が見える。
そもそもゆとり世代の女性って、No.1人気職業がキャバクラ嬢だったしたはずだろ。

681 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:06:54.41 ID:3kmvpjuE
>>672
まあ特定派遣は正社員ではないと、バレ始めたからね

682 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:10:48.29 ID:VyffLP3d
>>532
上流でもこの先は分からない。
下流よりはマシだろうけど。 

>>535
名前を忘れたけど団塊と氷河期の親子の生活を改善・救済するには氷河期の雇用改善すべきだと書いてた識者がいたな。
週刊エコノミストだったかな。

683 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:20:36.88 ID:T1NUac21
氷河期に心配されるゆとりだからね
先は見えてるでしょ

684 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:24:34.66 ID:aZansWgQ
ゆとり世代にがんばってもらわないと、どちらにしろ氷河期世代もつらいよ。
その下の世代を使うのはゆとりなんだからな。

685 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:40:18.02 ID:eErAfQ/n
文句は小泉と竹中に

686 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:42:01.65 ID:m9s0OMjz
竹中は確信犯なんで誰かに天誅されればいいよ。
御馳走用意してお祝いするわ。

687 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:50:36.57 ID:q6g182vS
40ぐらいのおっさんがバイトしてると
会計のとき心がくるしくなってくるんだよね
ババアなら平気なんだけどなんなんだろう

688 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 23:53:19.38 ID:QEPn/gin
>>659
基本日本は身分社会だからだとおもよ。
年齢や職業や学歴が身分を現すもの。
上の世代からしたら俺達はしらないで終わりだろうな
旧日本軍も末端無駄死させても良心の呵責も起きなかったし
下のものとかどうでもいいのが日本の文化なんだよ
普通なら氷河期世代は人口が多いし、少子化改善できる
世代だから、救おうと思うんだけどさ、上の世代はそう思わなかった。
そのくせ自分たちの社会保障は1円でも下げると殺す気かとかいうし
基本的に自分たちさえよければいいんじゃない。

689 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 00:01:22.99 ID:HXKLPmSr
資本主義社会ってのはそういうもの

690 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 00:03:37.79 ID:IqgZ8k/o
正社員として働きたくても働けない中年フリーターの実態
http://www.asahi.com/and_M/interest/SDI2015102059271.html?iref=comtop_fbox_u03

691 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 00:36:31.21 ID:i0/b5Jvt
>>688
そういう考え方なのによく国を保ってこれたなーって思う

692 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 01:17:53.42 ID:2WLxDr8g
優秀の氷河期が非正規だと決まった事だけでよい。正社員は支えてる感じ。
その下が壊滅級。ww 

693 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 01:23:37.54 ID:2WLxDr8g
ったく使えないなって、軽作業向けの普通以下の人は大量にいるけど争奪外だし。

694 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 01:52:48.12 ID:dOLPqG2X
>>677
あれは在日どうこう言ってる連中がいるがむしろ逆だよな
預金封鎖や資産課税などをやった時に日本に貯金している外国人を
巻き込んでしまったら国際問題になる
日本の為政者や役人が最も嫌がる事だ

マイナンバーがあればピンポイントで自国民のみ狙える上
上級国民に番号法則などを割り振れば
身内への誤爆も防げるというところじゃね

695 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 02:00:37.53 ID:kQDcgJUO
>>687
その感覚が大半の日本人が持っている偽善心
自分は関わりたくないが悪く見られるのが嫌で親切を装いつつ遠ざける
労働組合が非正規の待遇改善を春闘でちょろっと盛り込んでるのも
政府からして世界の紛争に関心があるそぶりを見せつつ、金だけだして関わらないようにしてるし
ある意味1番冷徹、最初から無関心な態度の方がまだマシ

696 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:00:08.42 ID:2WLxDr8g
期待し過ぎは文句が多くなるね。期待だけだと文句しか出ない。
若い世代でも理屈の前に己の能力で困難を解決してるから、
儲かるからそれらばかり集めてたり、交渉して来て貰ったり。
実はシンプル。上の世代に使命感持たせるには時代が違うかな。
堅い事言わずに優秀だったらよいだけじゃんwww

697 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:11:31.35 ID:2WLxDr8g
面倒臭いから、出来るのは才能って割り切った方が・・
ある人だけ成功してればーって感じかな。
どうせ無理なのに、俺もとか思うと会社の思う壺。

698 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:30:47.38 ID:IozqFErh
>>537
長年悪い環境にいると精神歪む

長いこと低収入で、立場も地位もなく、雇用は不安定で回りから蔑まれ、
全部自分のせいだろと叩かれ続けて、それを20年続けて、
しかももう中年になっていろんな可能性すらなくなってきて、容姿も体力も衰えてきて、
事実上夢も希望もない状態で、それでも人格者やれって方が無理

699 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:31:42.84 ID:d1yMirFr
ブラック企業はいつも人手不足です

700 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:39:38.47 ID:eqc/z4cJ
親元に居られる間はまだ良いとして社会に放り出されたら大変だ。
・働いてお金を稼ぐか、
・金蔓を見付け信頼を得て搾り取るか、
・生活保護を受けるか、
・ドロボーしてブタ箱か
・ホームレスか

701 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:49:36.17 ID:YLt1uh7B
全てて遅れw

現役世代と金持ちが背負えw自己責任だw

海外移住予定の俺は知らんw

702 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:56:42.20 ID:PKxajl/z
>>701
今後安泰な国なんて一部のイスラム教国家を除けば世界のどこにもなさそうだけど
どこに移住するの?

703 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:59:53.39 ID:IozqFErh
とは言っても、そこそこ裕福な団塊の世代の親がいれば、そこまで悲惨なことにはならないって国もわかってるんだよ

団塊の世代は持ち家思考だから、ひたすら家を買ってる
その家に住むか、兄弟がいたら分割遺産相続でも、数百万のワンルームを買う位の金はあるだろ
とりあえずの住まいがあれば体が動く限りバイトで生活費稼いでもらえばいい
体が動かなくなったら、逆に社会にとって脅威では全くなくなるからタコ部屋劣悪老人ホームにでも押し込めばOK

そのくらいしか国は考えてないんじゃないか?

氷河期は数が多いのだけが、強みなのに、それも成功組と失敗組、親の遺産がある組とない組、働いてる人とニート、と見事に分裂してるからな

704 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 06:47:33.85 ID:Og8aRNsL
>>552
ドアホ。自衛隊の任期制隊員=自衛官候補生ですら大変な倍率だ。知ったかが偉そうにレスすんな!

705 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 07:00:16.23 ID:pdw7MPlY
ゆとりが煽ってるだけだったな

706 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 07:03:47.61 ID:HjHDmJpt
>>698
納得。
流し読みだけど、40前後でここまで思考回路が幼かったり人格破綻してるの見て驚いたわ
てっきりガキがなりしまして仲良く喧嘩してるのかと思ったけど、本物の無能中年も混じってると思うとゾッとする

707 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 07:30:15.72 ID:YBHxu4rD
介護を馬鹿にするやつもいるけどさ
いい事業所に勤めれば、
外食とかに比べればよっぽどホワイトだよ。

最悪なのは、ワタミとかの外食産業とか
ITや金ころがしの企業が事業母体の所
この世の地獄がそこにあるぞ

708 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 07:48:16.67 ID:E/eJ0an9
>>19
まるで自分が国家であるような妄想。あんたも使われる側なのに。

709 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 09:05:02.90 ID:oV+B4eoY
そもそもドン百姓フリーターではレボリューション無理
日本のレボリューションは三河人しかやった事がない
三河人に再度、大政を奉還するしかないわな

日本の歴史(中世〜近世)
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国碧海郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

710 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 10:03:04.94 ID:Xya5ctoY
正社員になってもこの世代層が薄いから基本激務なんだよねえ
どこの開発現場行っても中堅どころが不足してるんだけど
未経験者を中途で入れても中堅の働きが出来るわけでもなし
この辺が企業の競争力低下にボディーブローのように効いてる感じ

711 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 12:11:54.64 ID:SD0q+HEr
色々、死にてえええええええええええええええええええええ!!

712 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 12:16:49.36 ID:HXKLPmSr
気の持ちよう。

713 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 12:18:23.99 ID:UX8eQHmN
>>710
開発じゃないけど、うちも似たようなもん
正規は160ぐらい非正規を合わせて400越えるぐらい
30代の契約社員は多い
茄子なんて1.1ヶ月が年1回のみ

契約社員の俺が言うまでもなく中堅に当たる人材がスカスカですわ
年齢とキャリア不足が足枷になってて進む道がもうない
この国の怖いとこは俺らみたいな契約社員まで統計にカウントしてるとこだな
国が30代の非正規率が少ない統計にわざとなるようにしてるクソだわ

714 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 12:30:28.83 ID:HbYUVdKu
35歳以上の人を雇ったらその人の年収分税金を支払わなくて良い
とかしないと絶対に無理だね
黒字企業には雇って貰わんとね
社会的責任もあるよ
赤字のとこは助成金詐欺しかしてないからダメ

715 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 13:49:26.97 ID:lc/QsuGQ
>>699
誤:ブラック企業はいつも人手不足です
正:ブラック企業はいつも奴隷不足です

716 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 15:22:08.29 ID:CMknhP6y
馬鹿にされても最初は給料少なくてもいいから職歴非正規のみの無能の俺でも雇ってくれ

717 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 15:34:52.64 ID:CUmPow4m
必死に生活保護を切り捨てようとはしているが、アメリカのフードスタンプと同じで、
じきに20代〜60代も含めて3割近い国民を生活保護で面倒を見るしかなくなる。
富は一極に集中して、1%の富裕層と99%の貧困層に分かれる。

TPP締結後はそうなる。

718 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:05:54.14 ID:IozqFErh
>>706
俺の学生時代からの友人もそうだった
ブラック就職先→激務で辞める→ピースボートとか妙なボランティアとかにはまって自分探しというか、自分の価値肯定活動
そうこうしてるうちに非正規歴が長くなり、現状年収200万非正規
異様に妬み深く、(幸福そうな)人の悪口ばかり、自分は優秀だと言い、職場含め回りはバカばかりだと見下す癖に、
自分のことには些細なことで「見下された!」と40過ぎの男が泣きわめいて大騒ぎ
金がないのかケチなのか、友人達へのお祝いも、新品だけどフリマやハードオフとかで買ったもの
勿論のしだの礼状だの出来るわけもない
自分がもらってもお返しなし

でも、繰り返すけど、学生の頃はこんな奴じゃなかったんだ

719 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:09:43.88 ID:68PdL9LQ
氷河期世代でも20代で公務員試験受けるとか
資格取るとかすればよかったのに
県警の大卒や自衛隊の幹部候補生とか勉強すれば
受かるだろう。倍率がとか言ってるが、倍率は高くても
きちんと勉強してる奴は少ないからちゃんと勉強すれば
突破できるんだよな。警察や自衛隊が難しいとか
氷河期世代でもあたま悪いやつがここでほざいてるんだな。
それじゃあ正社員になれてもリストラされるよ

720 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:16:47.08 ID:HXKLPmSr
でも落ちた奴もたくさんいるだろう

721 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:24:15.42 ID:68PdL9LQ
落ちる奴は勉強してないから落ちるんだよ。
警察や自衛隊だぜ。普通に勉強して対策すれば
受かるよ。日大の倍率が東大より高いからって
日大が難関になるか。

722 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:30:22.40 ID:LiJzqNUE
>>18
ガン保険入った無いと大変だよ
そのあとの支払いで積む
働きながら治療出来ないと生活できないらな

723 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:40:15.03 ID:s/adbxQR
即戦力の奴隷不足

724 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:40:49.71 ID:UX8eQHmN
>>721
自縄自縛
外へ出なニート

725 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:44:31.32 ID:68PdL9LQ
>>724
40代になるのに非正規の惨めな氷河期っているんですね。
非正規じゃなくて契約社員ですか。
ニート認定する前に契約社員という現状をなんとかすれば。
ニート認定するってニートしか下の奴がいないんだね。
契約社員はボーナス一回なの。おかしいな、ボーナスは2回だよ。
契約社員は大変だね。まあニート見下してオナニーしとけよ

726 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:52:13.56 ID:UX8eQHmN
>>725
ごめん
でもお前ニート臭くてさw

727 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:57:04.85 ID:IozqFErh
>>725
契約社員ならまだいい
より悪いのは派遣、だと思っていたが
こないだもっとひどいのを見た
雇用契約じゃなくて、業務委託契約になってて、要は仕事を請け負ってる個人事業主の扱い
個人事業主だから、昇給有給、残業代退職金、厚生年金がないのは勿論
労災や交通費までないと聞いて愕然としたわ
しかも上手く誘導して残業させ放題
ワタミみたいな「夢さえあれば無給で24時間働ける」ってのを初めてみた
さっさと辞めればいいのにとも思うが、そこが上手くて中々辞めたくならないような気にさせるのが上手い
上手く会社員にないメリットを混ぜ混んだり洗脳が上手いんだなあ

実際辞めさせても、今以上の職を保証なんかできないし

728 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:57:20.62 ID:Zg4N8aJ0
ID:68PdL9LQ は無駄に煽るの好きだね。昨日も煽ってなかったかい?

729 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:57:28.29 ID:68PdL9LQ
>>726
713 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/10/22(木) 12:18:23.99 ID:UX8eQHmN [1/3]
>>710
開発じゃないけど、うちも似たようなもん
正規は160ぐらい非正規を合わせて400越えるぐらい
30代の契約社員は多い
茄子なんて1.1ヶ月が年1回のみ

契約社員の俺が言うまでもなく中堅に当たる人材がスカスカですわ
年齢とキャリア不足が足枷になってて進む道がもうない
この国の怖いとこは俺らみたいな契約社員まで統計にカウントしてるとこだな
国が30代の非正規率が少ない統計にわざとなるようにしてるクソだわ


↑これマジ?
まじならニート見下すしか娯楽がないんだね。
冗談抜きで30代の契約社員とかやばくない。
不景気で真っ先に切られるよ。不景気でなくてもコスト削減で
切られる。そもそも日本は年齢異常に気にするから正規でもない
契約の君が40になったら真っ先に切られるよ。
将来のこと真剣に考えたことあるの。35歳で転職はしにくくなるとか
ちょっと調べればわかるよ。君は20代何してたの。
まあ将来苦しむことになるよ。君のスペックや経歴知らないが
年齢で判断するともう棺桶に片足突っ込んでるよ

730 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 17:58:50.40 ID:Zg4N8aJ0
>>727
いったい何の職業だ? 出来れば会社名もおなしゃす。

731 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:00:57.35 ID:jKYgIT32
>>1
東洋経済か。
どこか印象操作しているような気がしないでもない

732 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:05:28.76 ID:Og8aRNsL
>>727
すき家、ゼンショーのアルバイトかw
業務委託なんて裁判所では通用しないからな。

733 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:11:41.62 ID:CUmPow4m
今日も真面目に煽るID:68PdL9LQは、これだけが日課として続けることができる唯一の事なんです。

734 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:14:10.09 ID:CmyqGdb9
地方だと正社員でも20万もないところがほとんどです

735 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:15:15.55 ID:fSeSQ9qv
手取りだと15万も怪しい

736 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:16:36.26 ID:/KRDLyzk
NGにしろよ
構うから今日もはしゃいでるじゃねーか

737 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:20:55.81 ID:68PdL9LQ
氷河期世代はもうヨクを捨てろ。
社会や他の世代を批判しても何も変わらないぞ。
氷河期世代の中でも無職の氷河期を疎ましく思ってる奴が
おおい。無職とか非正規、契約のおっさんが社会が悪いとか
他の世代が悪いとかほざいてもみんなの印象悪くするだけ
お前ら団塊無職が同じ事発言したらそう思うだろう。
いいかげんヨクを捨てて、非正規同士力を合わせるとかしないと
非正規の女と一緒に暮らせば年収は世帯あたり500万だよ。
子供もいないし慎ましく暮らせば十分やってけるよ

738 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:24:17.64 ID:YLt1uh7B
>>737
他人に書く事はまず主語を自分に置き換えて
みてから書こうなw
自分宛てに書けば精神的幼児性がわかるからw

739 :ハイパー(資本家):2015/10/22(木) 18:25:37.22 ID:fArzpsTh
40過ぎフリーターって
どうせほとんど独身で
今から正規雇用したって結婚なんてしないんだろ?

じゃあもうその人たちは一生フリーターでいいよ

一人分の食い扶持だけ稼いで細々と生きていければいいじゃん

740 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:25:49.27 ID:YLt1uh7B
>>719
こいつらと爺婆をおまえらが税金払って養うんだよw
社会問題化した以上、お前らの自己責任だよw

諦めろw散々警告しただろwまだ逃げられる気かよw

741 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:27:00.19 ID:68PdL9LQ
>>738
ヨクを捨てるしかないじゃないか
もう40代だぜ。40代のいままで正規職についた
ことがないおっさんを雇うとかごく少数だよ
正規職の経験があっても難しい。
それなら開き直って生きるしかないだろう。

742 :ハイパー(資本家):2015/10/22(木) 18:28:09.86 ID:fArzpsTh
>>740
15万くらい稼いでれば
人に養ってもらわなくても
一人だったらダイジョブだろ

743 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:29:50.15 ID:68PdL9LQ
>>740
だから社会保障費ももうすぐ削減の方向になるよ
団塊が死んだらそうなるだろうし、団塊が死ぬ前に
そうなるかもしれない。そしたら生活保護も削減だろう
それに日本は女や老人には優しいが、男には厳しい
いい年した男が生活保護とか批判にさらされるよ。
生活保護とかこれからもっと厳しくなるよ。だから
740が言ってるようにフリーターでもなんでもいいから
一人分の食い扶持で慎ましく生きていくしかない

744 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:29:57.41 ID:YLt1uh7B
>>702
カナダへ行くw
お前と一緒にするなw
俺はこんな島国で上にこびへつらって
こんあ小さな島国の下らない価値観で押しつぶされて
チマチマした人生送るのが嫌なだけw
死ぬなら世界を飛び回り自由に生きていきたいからねw

745 :ハイパー(資本家):2015/10/22(木) 18:30:02.96 ID:fArzpsTh
手遅れじゃない
若者を救済しよう

746 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:31:19.48 ID:YLt1uh7B
>>743
しらねえよ。お前らの自己責任だw
嫌なら海外行けよ
おれはいくさようならw

747 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:32:23.68 ID:68PdL9LQ
740じゃなくて739だった。
一人でクラスなら新卒正社員なみでも生きていけるし
同じ非正規の女と結婚すれば少しは贅沢できるよ
子供を作ったら生活厳しいと思うが

748 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:33:16.06 ID:YLt1uh7B
>>741
自分が受け入れられない内容を人宛にだらだら書くか?
この島国の腐った根性が嫌w

勝組が精神性を失った国はオワコンw

これは歴史が証明しているwばいばいw

749 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:39:34.14 ID:YLt1uh7B
15年前からこの状況を警告した俺が今後を
予言してやろうw

この国は目先儲けるためにこれからもさらに現状維持を最適化していく
それが非正規雇用の存在理由でもある
そうすると新たな付加価値の向上はなくなっていく
他国に追いつかれるから、さらに国も国民も貧しくなる
そのあげくは更なる現状維持の最適化でドツボだ

アフリカみたいな2極に割れ、貧富の差が拡大し
政情が不安定になり、最悪、半島の様に内戦までいくだろう

俺はこの15年間脱出の準備をすすめてきた。さようなら。w

750 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:40:01.36 ID:2WLxDr8g
何何には優しいって例外は既に無くなって
自由主義社会では反比例するから不可能。
外資系やプロ野球や投資の世界が
そのままビジネスに反映されてるだけ。
ただそれだけ。

751 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:41:54.86 ID:MhFTOlrO
氷河期でもいまだに非正規ってのは完全に自己責任
挽回するチャンスはあった

将来のためにならない、先のない仕事を続けて
ろくにスキルも身に付かず、転職すらままならないような
状況に自らを追い込んだんだろ

752 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:44:15.25 ID:BDXkBmsP
こうやってナマポが増えていくんだろうなあ

753 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:45:15.14 ID:2WLxDr8g
バイトでも2000円以上貰えるようだし
金で正当に評価してくれる
海外に出ればよいとは思う。
普通に戻ったかんじ

754 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:46:30.72 ID:sk+kznHP
>>751
すでにここでの話題は、非正規を抜け出せたから氷河期はそれでOKではなくなってるんだ
非正規でも正規でも、氷河期は氷河期なんだよ

755 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:52:47.07 ID:pFJtLQQ5
>>1
>「国のせいにしてはいけない。経歴を見ていると、やはり自業自得という感じがします」
>「二言目には国のせい、企業のせいにしているコメントが目立つけど、そういう思考停止な奴がこんな状況に陥るんだよ」

ちなみにこういう事言ってるのは、クソネラーが殆ど。
で、そいつらの実態は糞ニートww

756 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 18:59:12.96 ID:YLt1uh7B
医療費削減wあふぉかとw

労働市場の歪みすらまともに治せない幼稚な社会が
そんな別人の様なドラスティックな改革が出来るんだったらw

こうなっとらんわw

歴史に学べwこの国が大きく変わるためには内乱、紛争状態までいかんとだめw

昔と違いw今は外へ出れる、逃げる準備をするならまだ時間はあるぞw

757 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:09:13.12 ID:CeD8IuTN
一人一人色んな考え方があってほんと面白い
参考になる

758 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:29:14.80 ID:IozqFErh
>>730
もろに特定されるからぼかすけど、非営利法人と営利法人を同時に運営してるような団体

なまじ機関誌や地方紙に乗ったり、プチ講演会なんかをに出したりするのもあって、他のところにいれば、こんな経験できないと乗せて、
(新聞に載るような)活躍するあなたは特別ですごい人、企業の歯車じゃもったいない、みたいな

あと、長期の休みが取れるのも利点
普通の会社じゃ1ヶ月半も休んで海外なんて行けないよとか
でも1ヶ月半の休暇なのに、給料は丸2ヶ月支払わなかったりとか
いろいろ

759 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:30:56.79 ID:R8CzY9XA
>氷河期世代

今は、間氷期。新卒はめちゃくちゃ暖かいなあw

760 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:34:59.55 ID:g4sxeP9z
氷河期はナマポ出やすくすればいいだろ、不可抗力だから仕方ない

761 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:38:39.28 ID:IozqFErh
>>747
それ、俺も言いと思ってすすめてみたが、まるっきり無賛成だった

というか、そこまで思いきって未知の世界に、しかも他人とのコミュニケーションが必須の世界に飛び込んで行けて、
しかも損得や生活防衛を冷静に考えられるような奴なら、
中年非正規になんて落ちてない

762 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:46:07.88 ID:6BmyD1xj
氷河期だが、莫大な財産あるからまだなんとかなった。二億円あっても不安だから毎日16時間働いてる。就職失敗したのはトラウマ。働いてないとリストラされるとおもってしまう

763 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:46:46.84 ID:d39svgmd
体壊すよ

764 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:51:44.11 ID:XTsYqYOC
氷河期はつらいよね
仕事も結婚もしてる人は全体の8割しかいない
お前は2割?w

765 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 19:58:42.96 ID:68PdL9LQ
>>761
つまり、氷河期世代で非正規の奴は時代の
せいとかじゃなくて、本人の能力や性格に問題が
あるから中年非正規になってるって言いたいのか。
コミュニケーション能力も非正規でもバイトとかで高めることが
できるし、損得はそれこそ小学生から考える。それこそ大学生なら
損得勘定は誰でもできるよ。生活防衛も損得が出来るだろう。
それは非正規の奴はそれもできない奴がなってるから
自己責任と言いたいのか。

766 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:00:48.65 ID:HR0KBeyY
w
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

767 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:02:12.27 ID:XTsYqYOC
>>765
お前「非正規だから女にもてない!」
はいはいw

能無しは仕事も女も諦めなw

768 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:04:32.23 ID:68PdL9LQ
>>766
もうゆるさねえからな。
てめえ千葉県松戸市に住んでるんだろう
お前はネット基地外にストーキングされてる
家族の心配しろよ。
お前は一生ねっての晒し者だよ

769 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:06:30.76 ID:YLt1uh7B
円で資産を持ってるから大丈夫?
あふぉかとwこのご時世基軸通貨の$ですら危ういのにw

最低限の衣食住をいつも時代も確保する価値を生み出すのは人のお頭の知恵と
それを具現化する生産設備w
この2つを破壊して進歩させないでズタボロにした国はいずれ$と交換できる
価値を生み出せなくなるw

そうなったら
インフレが吹き荒れいくら金持ってても無意味になる
よっぽどのお頭が無いと資産家も没落する
少なくとも組織を破壊する切り捨て政策で、価値を生み出すもとになる
組織を破壊して大丈夫とか本気で思ってる輩の知能では没落間違いなしw

勘違い野郎が
内戦、内紛w没落、一度地獄を見てそれからだろうなw

770 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:07:20.96 ID:f9gjBCPm
>上の世代は「国のせいにしてはいけない」と叱咤

鬼か?こいつら
https://www.youtube.com/watch?v=JyH6CJZ2kOc

771 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:10:29.57 ID:YLt1uh7B
>>747
>>761
この世界に安定や安心なんてないんだよw
それを社会の多数が求めた時、その国や社会はオワコンなのw
なぜって?ないものをあると思うような勘違い連中は
どんあときもどこだって地獄をみるだけw
この手の視野の狭いアパシーな馬鹿が増えすぎたw

772 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:17:58.97 ID:YLt1uh7B
今に満足せず、挑戦し続け
無いはずの安定や安心の幻想に溺れない
非正規でもこうすれば安心とか
正規ならこうとかそんな安直な必勝法はないw
この世界で勝づづけたければ挑戦しつづけ勝ち取りつふけるしかないw
それがこの世界の摂理だw

それがわからんからオワコンw手遅れw脳みそが幻想でゆであがってるw

773 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:21:22.23 ID:f9gjBCPm
生活保護を貰うしかない世代
新卒一括採用変えなかったんだから仕方ないね

米国が20年台に年功序列始めたけど
こうなるって分かっていたから今は全くないのだな

774 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:22:26.89 ID:IozqFErh
>>765
全部本人のせいなわけはない
でも今の個人の状況に自己責任が全くゼロということもない
その辺は車の両輪だろう

しかし、いくら受験当時、他世代に比べて多少優秀だったとしても、20年経ってその能力は地に落ちた

あるのは、バイトで養われる程度のコミュニケーション力と(小〜大)学生でわかる程度の損得勘定

40過ぎて、あるのはそれだけ
しかもそれなのに、自分は劣ってないとか優秀だとか言い出すようじゃすでに末期
手の施しようがない

775 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:27:58.85 ID:f9gjBCPm
この手の話をすると〜〜の中でも就職できた奴はいる
って言う奴いるけど、統計すら無視して何したいのだろうな?
一般教養すら無い奴がチラホラいるし

776 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:28:04.90 ID:68PdL9LQ
>>774
末期のやつはこのスレッドだけでも多いような
ゆとり世代とかバブル世代を批判したり馬鹿にしてる
氷河期世代は優秀とか言ってるし。
現実を受け入れて慎ましく暮らせばいいのに

777 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:30:53.70 ID:YLt1uh7B
日本は中世のスイスの様に産業で民衆を食わせられなくなり
現代版の血の輸出をしている米国の真似するからオワコンなんだよw
歴史も知らん馬鹿がなにをいわんやw

これからは軍事産業が台頭してくる、通常の産業が没落した国が外貨稼いで
食うためには傭兵稼しかないからなw
軍事が主軸になる社会は今なんか想像もできないぐらい荒れるぜw

生活防衛?ワラタw
人類の競争や産業社会は攻撃側圧倒的有利、
つまり挑戦して新しい分野を切き続けるしかないのw
つまり防衛なんかできないわけw専守防衛なんか通用しませんw

そうやっていた米国をおまえら日本が追い落としたんだろうw
次はお前らの番だと言う事w

778 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:33:17.65 ID:s79F+mJ5
>>762
働いててもリストラされる時はされるだろ

案外技術とかしっかり持ってる人の方がリストラされたり冷遇されたりな気もする

779 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:39:10.71 ID:Mds99tvw
>>774
元々日本は能力では採用してない
シグナル採用

何でかと言うと、職務給じゃないから
職務とは厳格な目標を設定するから測れるもので
日本のように長期雇用と引き換えの配置転換や転勤が多い会社では
評価しようがない

だからこそ転職すると給与が下がる企業が多い
払いたくともあらゆる仕事をする契約で評価するシステムが
日本企業にないのだ、勿論世界中にもない

780 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:43:00.99 ID:68PdL9LQ
>>779
そこで職能給の採用、正社員の解雇規制緩和ですよ。
もちろん失業した時に備えてセーフティーネットの整備
これで日本復活や

781 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:45:45.05 ID:Mds99tvw
>>780
大企業以外ではそうなってきてるが
実現するのは氷河期どころか、ゆとり世代すらも定年してる頃だ
その頃は移民も当たり前になってる

782 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:45:56.58 ID:YLt1uh7B
組織全体の成果ではなく
個人を評価できると思った時点でオワコン
まともな経営者ならわかるが2、3人の小さな組織でさえ誰がどういう役割を
組織でしていてそれがどう組織の成果に繋がってるかなんて
解るはずもないからな。そういう複雑に絡み合っている組織の評価を個人に帰結させるのは
本当にむづかしい。リストラをやったらそれを許せないと有能な奴はやめていく話は
しゅっちゅう聞く。当たり前だろw有能な奴は上前はねられる分、駄目になった時の保険として
そこにいてくれるんだぜw

盆栽の無駄な枝がどれが無駄かなんて切り捨ては本当にむずかしい判断だよw

日本は米国の真似をしてこれを簡単にやり過ぎたw
同じ運命が待っている。

783 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:49:00.81 ID:68PdL9LQ
>>781
あと10年は時間かかりそうだけど
非正規がここまで増えてるし、団塊はもう定年だし
新興企業がこの方式を採用したら大企業ほ従うんじゃない
そうしないと競争で負ける。一部の優良企業は終身雇用を
維持するが、それは地震が起こる前に東電並みの企業だし
それ以外は終身雇用とか無理だろ。40年後も大丈夫な
企業とかあると思う。公務員以外は無理だよ。
でも10年経ったら氷河期は50になる奴もいるし
どっちにしろ最初は年齢とか職歴が重視されるからね
能力が高くないとヤバイな

784 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:51:59.38 ID:IozqFErh
>>776>>771
絶対の安全はなくてもより安全な方を選ぶのは合理的だろう
なんでゼロか百なんだ

それと非正規中年同士が結婚して世帯を持つってのはかなりいいアイデアだと思うが、それに賛成する奴が誰もいないのは
>>761の理由の他に、非正規中年が客観性がなく、自己評価が高いこともあるだろう
20年も前の学生時代を根拠に優秀だと喧伝してるんだから
(優秀な小学生でも10年単純労働した挙げ句の成人後を想像してほしい)

要はそこそこ気が会って200万位稼いでれば、多少デブでブスの同年代の中年女と結婚するのもいいかとは考えない

俺が結婚してやるなら、20代の美人を持ってこいとか
或いはネットの知識で、女は皆寄生虫で働くはずがない
男をATMにすると思い込んでるとか

785 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:52:51.28 ID:YLt1uh7B
自国に2000年、有史6000年、人類600万年
之だけの学べる系経験の蓄積があって
歴史と言う最大かつ最低限の教養を深めず

わずか200年の浅はかな実験国家、米国の真似をしてきた
こんな馬鹿な判断は頭がおかしいとしか言えない。

戦争に負けて1億総馬鹿社会になったwそれだけw

786 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:53:53.32 ID:Mds99tvw
>>783
判例に従うので大企業は従えません
あらゆる手段を使って雇用し続ける義務がある
その代わり転勤や残業を断れば解雇して良い
中小企業は覚悟してやってる

また大企業は既に教育を施したコスト回収が必要なことから
ますます定年後も再雇用したい

787 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:55:22.17 ID:5IK4oz7C
現実的にどうするって解決策が世代の中から出てこないのも痛いね。
長年放置されたことからわかると思うけど、自分たちで何とかする以外で
誰かが解決策用意して残りの人生世話してくれることなんてないのに。

じゃあどうすんだよ、じゃなくてこうしたらどうだろう、って言える人がいないと

788 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:55:33.82 ID:YLt1uh7B
>>784
>絶対の安全はなくてもより安全な方を選ぶのは合理的だろう
まず合理性をお前はどう判断するの?
より安全だとみきわめる基準は?w

そもそもおまえにたいにより安心と安直な幻想登れる
人間は合理的な判断なんて出来ないんだよ

学校と言う場所で死者=人類の経験の蓄積と対話してないからなw

789 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 20:58:12.35 ID:YLt1uh7B
>>787

>>785でいってるだろ
どうすべきかは過去の蓄積ででてると
それ以上、以下もわれわれはなすすべもないんだよw

わからないのは学校ですべきこと=死者との対話を怠ったからw
お盆で形だけやってもだめなんだよwまして祭化したハロウィンとかまるでだめw

790 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:02:25.19 ID:ag6H3ab4
普通に治安が悪くなってくだろう
自殺者も増加してく

791 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:02:45.05 ID:68PdL9LQ
>>786
解雇規制緩和を政府がすればいいだろう
法改正もすればいい。
大企業は従わないといってるがそれならなんで
リストラがあるんだ。ソニーとかにもリストラ部屋あるし

792 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:04:28.27 ID:s79F+mJ5
>>780
職務給じゃなくて?

793 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:06:30.27 ID:68PdL9LQ
>>792
たぶん考えは同じだろう
年齢や役職で判断するんしゃなくて
職務の役割や能力で給料を決める

794 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:08:32.26 ID:5IK4oz7C
>>789
歴史を鑑としない愚者の問題だからね。これは。

あなたの言う海外脱出はいいアイデアだと思うよ。ぜひ成功させてくれ

795 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:13:29.41 ID:IozqFErh
>>787
20年、せめて10年前なら政策提言とか企業へのアプローチとか、個人的なキャリアパスとか、あったかもしれない

でも「今」の対策だろ?
ただでさえ普通の転職すら難しい40代
しかも結婚して子供を作るわけじゃないから、国益にもならないから説得力も持たない

そうなると精々個人の対策位しかなくて、まあその一つが非正規中年同士の結婚とか非正規中年同士のシェアハウスとか
要は自助グループ的なものの形成だけど、このスレだけじゃなくても、当人達に賛成された試しはないね

精神的方向で、「上を見ないで、ないならないなりに毎日を楽しもう」的なのも叩かれるしね

796 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:16:45.93 ID:IozqFErh
それと解雇規制緩和は、日本経済の打開策にはなるかもしれないが、ずっと非正規できた、しかも中年を雇用することはありえないから
非正規中年のスレとしては若干焦点がずれてるかも

797 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:17:46.01 ID:68PdL9LQ
>>795
なんで叩かれるんだ。
ないものをねだるよりあるもので楽しもうで
いいじゃないか。そもそもバブル崩壊で
いままでのロールモデルは終わったんだから
いい加減目をさましてほしい。40代や30代後半の
非正規の人を雇うところは少ない。そのくせ若い女と
結婚したいとか、どんだけ身の程知らずなんだよ。
普通にブスでも年取ってもいいから気が合う女と結婚して
助け合えばいいだろう。それが嫌なら非正規で一人で
慎ましく暮らせばいい。

798 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:18:41.75 ID:XiWFEDru
非正規で20万って中々だぞ。

地方じゃ正社員でも20万以下がざらだし。

799 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:20:16.32 ID:68PdL9LQ
>>796
中年はどうすればいいんだ。
漁師しかないのか

800 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:21:37.23 ID:IozqFErh
>>797
世の中では年収300万円の経済学、なる本もブームになったんだけどなあ

801 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:25:53.93 ID:hJYv8tmb
どうするって、思考停止、他人への過剰な期待や依存といった逃避を止めればいいだけだろう
団塊を反面教師としてな

802 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:26:35.69 ID:68PdL9LQ
>>800
氷河期は割りを食ったのはわかるが
なぜかプライドが高い奴が多すぎる。
しかも非正規に多い。大学なんて企業への
足がかりにしがスギないのに。
大学卒業したらそれこそ職歴や能力が求められるのに
プライドたかくて職場の雰囲気わるくする時点でダメだよ。
テレビで氷河期非正規が、高慢な態度をとったりするのは
演出なのに真に受けるやつとか多いんだろな

803 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:27:30.09 ID:IozqFErh
厳しい環境をクリアできるという条件付きだが
女なら看護学校や働きながら准看学校という手もある
が、中年男は学校にまず入れてくれないからな

804 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:28:26.70 ID:hJYv8tmb
ID:QEPn/gin=ID:68PdL9LQ?

805 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:41:17.80 ID:5ZKiIX9T
うちは零細の掃除屋だけど、この求人出したら
20代と50代は何件か応募があったが
30,40代は応募がなかったね

806 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:47:57.97 ID:Br5s72cR
額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、iPhoneなどに液晶が売れまくり、Surfaceと
iPadプロにIGZOを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。
http://ggsoku.com/2015/08/ipad-pro-lcd-sharp/
http://www.spc.jst.go.jp/news/150502/topic_3_05.html

807 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:56:03.56 ID:CHWAGPQH
>802
無駄だよ 彼らの結論は、いや前提かな。「俺は悪くない」だからね
まあ強いていうならネットは罪深いね。バカに無駄な理論武装させる
結果の為に理論がある
理想を語るためにではなく実践するためなのだが
他人任せで「実践してみろ批評してやる」つうのは単なる評論家
まあ永遠に匿名でほざいてればいい また秋葉原事件みたいなので稀には慰められるだろう
そっちはそっち こっちはこっち それぞれ人生を謳歌すればいいだけ
人生にリセットは無いからね

808 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:59:20.01 ID:68PdL9LQ
>>807
俺は悪くないけど社会とうまくやるために
すこしは考え変えようとはならないのか。
ネットの理論武装も最悪大学生までだよ
それか20代前半。こころでは思っていても
職場では通用しない。やっぱり社会経験がなく
幼い精神のまま40とかになってるのか。
体は40、精神はおさない大学生って就職するの
難しいね

809 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:00:19.50 ID:IozqFErh
一昔前なら、難易度は別にして司法試験という切り札があったが、今はいろんな意味でオワコンだしな
元々難易度の点で現実的じゃなかったが

フォークリフトか二種免や大型でも取るか?
あとこれからなら、老人でもやれる仕事、或いは老人の方が受けがいい仕事だな
例えば植木職人とか、なんとなく年寄りの方が技術ありそうに見える
掃除夫の話があったが、人があまりやらない、ニッチな仕事を見つける方法かね
それであまりキツかったりブラックでない程度の

810 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:01:51.05 ID:68PdL9LQ
>>809
林業とか40代でもひよっこらしいぞ
でも、仕事が辛いらしいが
60代の人もやってるし鍛えればいけるんじゃない

811 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:02:45.57 ID:IozqFErh
>>808
名探偵コナンの逆バージョンだな

812 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:07:39.13 ID:yFMVZ/5T
50で肉体労働の派遣だが、あと10年はもちそうに無いorz

813 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:13:01.84 ID:IozqFErh
>>807
ネットの罪深いところは、膨大だけど玉石混合な上に、検索する人に方向性の全てがかかってるとこだよな

要は自分に賛成、自分にとって都合のいい情報ばかりヒットしてしまう危険がある
どんな滑稽無糖な情報でも1000回聞けば多少は本気にしてしまうからな
超状現象の本ばかり読んでるうちに、本気で火星人が攻めてくる&#8252;って思い込む人と同じ

TVや学校の授業みたいに、強制的で受動的でも、自分で選んでない色んな情報が色々聞けるってのもそれなりの利点はあるもんだ

814 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:18:17.44 ID:Dtmd5Aet
           _ _
     ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ  煽ったね
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      ……
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

815 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:22:48.72 ID:6i+2HV3c
>>813
まあ、そうだ。
そもそも団塊ジュニアの世代人口が多いんだから双方向のネットでは
氷河期世代が一番ワリを食っているという情報ばかりになってしまう。
もっとも、マスコミも最近は人口多い世代への擦り寄りが酷い。
朝日新聞系のAERAなんて氷河期世代へのゴマすりばかり。
自分達を悲劇の世代と呼ばれて喜ぶ人が多いんだね。

816 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:24:48.60 ID:IozqFErh
>>810
例えば林業や漁業でも、本チャンの、森の下草狩りとか木こり、カニ漁船なんかは辛くて無理だろう技術がいるものもあるし

その中でもさっきの植木職人とか、海苔の養殖とか、ガチなのよりは年収は少ないけど、体は楽みたいなさ

817 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:31:51.31 ID:IozqFErh
>>815
マスコミなんかも偏向はしてるんだが、それでも最低限のモラルや常識、建前なんかはキープしてるからなあ

反社会的な書き込みを面白がってるうちはいいが、一定数はいつしか本気でそう思うようになるしな

818 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:36:07.82 ID:Dtmd5Aet
先ずな、
ここに、「中年フリーター」の立場で発言をしている奴がどれだけいる?
リア充正社員でボーナスもしっかり貰っている奴が、生活防衛の為に必至こいて
「中年フリーター」をバッシングしつつ、擁護して、「中年フリーター」が不在のまま

リア充の中でコンセンサスを取ってるだけだろうがw

> 底辺はプライドが高い奴が多すぎる。

もともと底辺にプライドなんかねえよw
と言うよりは、プライドを捨てるのはお前らリア充じゃねえの?w

819 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:38:19.23 ID:68PdL9LQ
>>818
じゃあなんで他の世代に噛みつくの
君はそうじゃなくても氷河期世代で非正規の奴は
社会が悪い。他の世代は無能とか噛みつく奴が
一定数いるよ。氷河期世代は非正規なのに
プライド高いやつ一定数いるよ

820 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:44:59.07 ID:IozqFErh
>>818
プライドというか、見下されること、バカにされることに異常に敏感だ

根拠のないというか、役に立たない方向の自己評価が異様に高い
学生時代は頭が良かった的なさ

確かにプライドとはちょっと違うかもな
現在に立脚したものではないから

821 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:49:02.36 ID:iPx/igrM
>>1
現実に試行錯誤してきた経験からするとこの手の話は肝心なことが抜けてることが多いな

822 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:49:27.37 ID:Dtmd5Aet
俺にはプライドなんか無い。何も無い。(と、本人は思っているw)

お前らから見ていつも上から目線、プライドが高いように見えるならそれは申し訳ない。
しかし、プライドに見合うだけの中身があれば別に問題ないんじゃね?w

>>819
それは他の世代だけでなくて、全てに噛みつくからw

> テレビで氷河期非正規が、高慢な態度をとったりするのは
> 演出なのに真に受けるやつとか多いんだろな

誰だ?
あまりテレビを見ないからよう知らんが、有吉とかかw
てっか、しょうがないんじゃねw

よれよれになりながら世界一周したんだろう、苦労もしただろうw
中身あるじゃんw

823 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 22:55:16.60 ID:IozqFErh
>>822
別に必ずしも中身がなくてもいいんだ、プライド
自分は他の人とは違う、differentであるとかさ
問題は世界一周でも過去の不景気でも、常に過去に根拠があることなんだよな
昔世界一周したから、今外国語がnativeとかではない

なんだろうな、プライドというより攻撃的な自己防御か
今の自分が攻撃されて当然の存在だ、と内心で思っているなら確かにプライドはない

824 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:02:59.93 ID:Dtmd5Aet
幸田露伴の「努力論」を読んでたんだが(まだ序盤ねw)

努力していることを、全く意識せずに努力している状態なっちゃってる。・・・に至るには、
捨の道と、愛の道があると説いている。

俺は、捨てているなw

だから、人生もプライドも捨てている。
もはや常に他人に負けることはお約束だ。しかし、自分には負けたくないねw
プライドが一つあるとしたらそれだけだw

もう一度聞く、お前らは「中年フリーター」なのか?

825 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:03:18.19 ID:IozqFErh
要するに、プライドがあるから上から目線なんじゃなく、自分が見下されるのを防ぐために先に上から目線をやってるだけのように見える

千代田区民に「実はお前田舎もんだろ、百円って言ってみろ江戸弁w」
と言っても、よく知ってるな、江戸弁はハ行が言えないんだぜーとかなる
一方で青森の恐山辺りの住民に「お前ズーズー弁、喋ってみろよ」とか言ったら大激怒されるだろ

同じように実は誰よりも自分の現実にコンプレックスを感じていて、その追い詰められた余裕のなさの体現だとしたら、何度もいうがそんなものはプライドではない

826 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:07:57.20 ID:IozqFErh
>>824
他の人は知らんが俺は中年だがフリーターではないな
ただ、氷河期の出だから、同期・友人にフリーターは沢山いる
哀れみと憎しみと寂漠と懐かしさと、アンビバレンツな複雑な気持ちだな

そしてまた、自分が当事者じゃないからこそ、ある意味冷静に考察できる部分があると思う

827 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:08:58.80 ID:Gu1I72x3
この手の問題が今後の日本で一番の社会問題になると思う。
よう分らんが日本社会は明らかによくない方向に向っている
格差がいろんなところに出て来ている。
なんか考え方を180度変えないと いけん状況だが、どう切り替えたらいいか正直オレにはまだよう分らん。
とにかく世の中は変な方向に向かっていることは確かだ0

828 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:12:49.45 ID:IozqFErh
>>824
またここは非正規中年について色々語るところであって、非正規中年「が」語る場所じゃないからな

それと幸田露伴の努力論だが、その「捨てる」というのは、自分自身をも捨てることで、誰とも・・勿論自分とも競うことなく、ただひたすらに神を求める修道者の如く、信仰の道を歩むように、努力の中を生きることだよ

829 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:15:09.91 ID:IozqFErh
>>827
どうしたらいいのかねえ
時を戻す、ってことができたらな・・・

830 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:15:36.77 ID:Dtmd5Aet
お前らは本当にプライドの塊だなw

実際にお前ら如きをボコボコにするのはワケねえんだがさ、
スレ落ちしそうなところで >>500 ココで燃料投下したのは俺さww
ココからこの勢いはなんだ!(グラフを貼るか?)
お前らみんなID真っ赤じゃねえかw
この俺を一流の釣り師、神と呼ばずに何と呼ぶww

ま、顔を真っ赤にして自己正当化しているのはお前らの方よw

831 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:21:46.79 ID:IozqFErh
>>830
それと氷河期を憎んでる中にも、単純な叩きとそれ以外がいると思う

俺も、(本人だけのせいではなくとも)根性歪んだ同級生に不愉快な思いをさせられたことはあっても、
その一方でかけがえのない青春時代を共にした友人たちを失って行くやりきれなさみたいなものはある
この悲しみや憎しみをどこにぶつけていいものかはわからない

832 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:40:40.70 ID:d39svgmd
プライドのない世代
の方が問題

833 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:53:01.54 ID:/KRDLyzk
伸びてると思ったら馬鹿の一人語りかよ
あぼーんだらけじゃねぇか

834 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 23:59:32.37 ID:Dtmd5Aet
例えばさ、「中年フリーター」は本当の貧困を知らない。
世界にはもっと貧しい国があるんだ!

・・・と、誰かいいだして、そんな流れになってね、
あそこの国のスラム街は、あ〜だった、ここの国の貧民窟は、こ〜だった。
語ってるといつの間にかスレの皆さんドン引きしてるのよ。
ほら、俺は高卒でフランスに渡米しちゃった組みだからさw

「底辺は本当の貧困を知らない」と言うよりは、リア充の方が実は知らないのでは無いかと(ボソ

> 自分は他の人とは違う、differentであるとかさ
と言うか、、、う〜ん、人生ってなんなんだろうねw
・・・ってか、お前らは頭が良いというプライドを捨ててdifferentがいる事実を認めてしまった方が早いと思うw

835 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 00:08:29.74 ID:SU7izfB2
>>833
さーせん
ここまで全部僕の自演1人語りです

836 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 00:31:36.32 ID:Ig1nCpI/
そんなに悲観することもない
氷河期より上の世代だって逃げきれるかどうか分からない、というか逃げきれないのだから、
それに比べて無駄に生活レベルを上げなくて済んだのは幸運なことだ。大した収入でもないのに家族と住宅ローンを持ったところで悲惨。
中年フリーターでも自分が食べていければ良いのである。
団塊世代も多く担ってた低賃金の仕事は、今や人手が足りないくらいだ。

837 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 00:38:01.02 ID:s0KwBQLG
其れなりの土地へ転入したら良いと思うの。
中央区月島出身の新人区議なんて某町へ転入し10年、町会利用し住民にお金はせびるは、親族関係揉めさせようと画策。
転入先の町会は最大限に利用するが住民のことはなーんも考えてないという、悪質区議

838 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 00:44:52.78 ID:SfYRSkh+
>834
>「中年フリーター」は本当の貧困を知らない。
世界にはもっと貧しい国があるんだ!

それをいうやつが「貧しい国」の貧困者じゃないから説得されないんだろ。
架空の誰かを盾に安全地帯からものいってるだけ。

839 :NEETの一歩が日本を変える:2015/10/23(金) 01:13:56.31 ID:WvEv9YCr
>>2
世界で日本だけに差別があってヘイトスピーチをやってるらしいからなぁ
ゴキブリ糞サヨクによると
ドイツを見習わなきゃあかん

840 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 05:11:44.57 ID:AqdIPRWB
若い派遣とかも高齢になればみんなフリーター化するんだろうな

841 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 07:33:43.51 ID:Akkyxoq5
>>525
団塊ジュニアが消費しないと日本は終わりなんだが

842 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 07:50:13.88 ID:AqwqdRQ1
中年フリーターは食っていくのに精一杯とは言うが、
晩酌とかタバコとかパチンコとかの無駄金は本当にゼロなのだろうか。
そういうの切り詰めて中小企業診断士とか高度情報処理とか取れば
多少は中途入社の目もあると思うのだが。

843 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 08:17:42.22 ID:LGWfbAad
>>842
言うのは簡単だが、それなりの難関資格を取ろうと思ったら、全く環境に依存せず本人のやる気だけで出来るなんてのは現実ばなれだよ

日々厳しい労働でこきつかわれて、そのストレスを酒や娯楽で癒すこともしないで、誰にも強制されない、受かったからといって転職の保証もないのにストイックな受験生活ってなかなか出来ることじゃない

844 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 08:28:52.03 ID:BdwM0mKO
>>843
おっしゃる通りだな
資格取れば就職出来る訳じゃないからね日本は

845 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 11:03:53.01 ID:Vf343Cj4
俺も団塊ジュニアで就職活動時('98〜2000)は氷河期だったが、なんとかなった。
'99の1年弱、ニート(当時はプータロー)やっても、正社員の口はいくらもあった。競争率は50〜100倍は普通だが。
親からはバイトでいいからやれ、と言われたけど、絶対やらなかった。
今の会社には2001年頭に入社したが、入社してから英中仏西身につけた。会社からの手当や勉強代は一切無しで。
お陰でアベノミクスが始まってから、外国人係みたいになって、今も世界中の外国人を相手に交渉出来る。

大半の団塊ジュニアや氷河期なんて、18〜22歳の過去の栄光を引きずり過ぎ。
他の世代を敵視するのではなくて、戦場は世界に移っている現実を直視すべきでは。
株やFXやってもいいけど、敵は世界中の人間でしょ?

846 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 11:08:13.09 ID:zKN0z43w
こんなところで自慢話して虚しくない?

847 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 11:10:18.34 ID:bD4COzTw
口ではなんとでも言えるからな
市況以外では株や先物の話はしても絶対建玉を晒さないし

848 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 11:24:21.85 ID:1cM9IzP2
逆に言えば
氷河期全員が外国語に堪能であれば845の出番はなかったかもしれない
公務員試験受けろと言ってる奴も同じ
勉強してないから落ちるというが全員がハイレベル得点なら受からない。落ちてる奴もまた氷河期な訳で。

849 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 11:31:20.99 ID:Vf343Cj4
>>848
最近ノーベル賞とった大村さんが言う通り、他の人と同じことしちゃダメね。
ほとんどの日本人は他人と同じじゃないと安心出来ないみたいだが。

850 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 11:35:52.18 ID:zKN0z43w
他人と同じ事やってるやつっていないだろ
日々の生活でも各自がそれぞれ違う事やってるんだから

851 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 12:34:41.45 ID:1cM9IzP2
>>849
そうだね
まあ過去を振り返れば、誰しもあの道を頑張ってればよかったなどあるだろうが、
我々もまだ40代とも言える、自分のできる道逃げる道(給与以外の収入源や節制)はそれぞれ探すようしたほうが良いね。
もし低収入などで住宅ローン組めなかったらラッキーだと思おう。

852 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 13:39:42.61 ID:Q/ZYBaGB
誰が悪いって国だらあ
氷河期の勝ち組は確かにいる
でもそれって全体的にざっくりと一割いるかいないか
勝ち組達がどこの企業も30代「正規社員」が少ない800万人中80万人ぐらいか?
だが出世も早いと言っているではないかw
そう言うこと
それぐらい氷河期など無視して世間と社会は流れていった
国も老害も自分たちが都合のいいように生きてきたわけだw
因果応報よ

もうすぐ、ちょっとした恐慌がくるし何より新卒売り手市場もひっくり返るぞ
余りにも氷河期を無碍にし過ぎたと思うわ

853 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 14:03:04.86 ID:Ytme/DuN
「名ばかり正社員」を正規にカウントして数値出すのやめろ

854 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 17:30:25.30 ID:3sB0c1px
政府は氷河期世代どうするつもりなんだろう。

855 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 17:43:25.64 ID:NzqZpIZ+
>>854

つみびとは、みな、みな(ry

856 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 17:47:14.08 ID:3sB0c1px
中年フリーターは親が団塊だから裕福だろう。
親の遺産とバイトで暮らせるのかな

857 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 18:23:28.87 ID:pjUCe7+b
>>852
勝ち組はいる。仕事がある奴はいる。
の努力房理論にのっとると世界から貧困国はなくなるな
国民すべてが無職の国なんてないからな

858 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 18:27:14.38 ID:3sB0c1px
氷河期世代は2040年になったらどうなるんだ
貧乏で社会保障費も払ってない老人が大量に発生する
一体どうなるんだ

859 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 18:30:57.42 ID:QoGS8eRe
>>856
まあ、親がそれなりに貯えてる世代だから、老後は相続した財産でそこそこな暮らしが出来る人も多いだろうね。

860 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 18:34:01.46 ID:3sB0c1px
氷河期世代安泰だな
なんで被害者とか喚いてるんだ。

861 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 18:36:59.09 ID:Z6elFKwl
>>793
それでいいと思うがな
年齢が若いから採用しても案外すぐ辞めるし
若い人たちも、最初の就職はまぁこんな感じって位だろうし、骨埋める気で
就職してるわけでもないし、途中で違う目標見つけていく人もいるしね
今までの雇用に関しての感覚は時代に合わなくなってきてるとは思うわ

862 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 18:58:59.59 ID:eVsSeiyG
>>842
実績ないのに資格だけある奴の方がお断りだよ
もちろん資格なしでも出来る仕事だけの話な

863 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:07:29.62 ID:Z6elFKwl
>>862
どっちもどっちだな
実務もそこでなら通じるかもしれないけど、他行く場合なら資格取っとくと悪くはないね

864 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:17:08.56 ID:xnGIgHQt
>>854
特定の世代だけ優遇するような政策なんて今まであっただろうか?

865 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:20:16.93 ID:v61fbdGw
>>864
今現在老人を優遇していますね。団塊世代という老人を。

866 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:21:09.66 ID:aO7iReDr
普通の時代だったら、普通に働けて普通の生活を送れたヤツも多い
政治行政の失政と、民間のバブル崩壊を生き抜きグローバル社会(嗤)を勝ち抜く為と
無能経営陣の行き過ぎた役員報酬と利益至上主義の犠牲者
今なを役所や親会社からの天下りの人達の雇用を維持する為に食い物にしてから使い捨て
官民挙げて、少子化よりも老人に金使ってるし
これが美しい国とやらの実態

867 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:26:35.67 ID:xnGIgHQt
>>865
それは段々と他世代の待遇が悪くなった結果、年長者が相対的に優遇されてる様になってるだけだろ。
2chの氷河期ニートが期待する様な「94年新卒(但し大卒のみ)〜04年卒までを他世代より優遇しますよ」なんて
政策はあり得ないだろ?って話。

868 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:37:23.88 ID:cc3sd1Yj
だけだろって・・・
世代間格差の原因はまさにそこだろ

869 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:38:26.78 ID:cc3sd1Yj
あと雇用改善政策なんかは優遇とは言わない

870 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:47:09.58 ID:Z6elFKwl
世代や年齢というカテゴリーじゃないもので流動化させてほしいわ

871 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 19:50:12.92 ID:Q/ZYBaGB
だから社会問題化するんだよ
後門の龍←【日本】→前門の虎

早い段階で打開策を真剣に考えなかった政府のツケは凄まじいよ
莫大な社会補償費が生まれる
国内から難民と変わらない自国民を生産したんだからな
世界初だよ自国から難民を作ったなんて
氷河期で自殺した人は多いよ
俺のアニキがそうだし
舌も唇もタラコみたいに腫れ上がってたわ
怨念って国にも作用すると思うわ
自分たちの保身しか案じなかった老害が殺したんだよ
たくさん未来を奪って、たくさん希望を踏みつけて殺したよ老害たちが

だから日本が浮かび上がらないようにする人が権力者になっていくんだよね

872 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:00:55.27 ID:xnGIgHQt
>>869
特定の世代だけ雇用改善するなんて優遇そのものだろ。

873 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:06:50.54 ID:cc3sd1Yj
>>872
特定の世代だけにしなければいいだろ
基本は仕事したくても仕事に就けない人が対象だろうが

874 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:09:41.63 ID:2fpeRErp
>>873
セックスしたくてもセックスできない=金払えw

875 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:12:03.52 ID:cc3sd1Yj
>>874


876 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:16:09.65 ID:aO7iReDr
契約社員、パート、アルバイト、委託、請負
名ばかりの正社員で責任だけが重く、重労働、低賃金、低保障
給与がフルタイムのバイトに余裕で負ける
30〜40台はこう言うの本当に大杉

877 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:16:57.24 ID:xnGIgHQt
>>873
特定の世代を対象にしなくても同じだろ。
政府:「卒業後3年以内を新卒とみなしましょう」
氷河期:「俺ら新卒の頃にはそんなん無かった。若者だけ優遇されてる!(怒涙)」

878 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:32:07.91 ID:Ytme/DuN
ハロワで正社員求人してみたら

・基本給12,3万
・賞与無し
・年休70日

とかの介護やら警備やらの「正社員求人」で溢れかえってるからな
こんな物まで「正規雇用求人」にカウントされてんだから笑える
まさに「名ばかり正社員」よ

879 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:39:22.15 ID:3sB0c1px
氷河期世代はやっぱりひきこもりが多いのか
それとも派遣で全国を転々としてるのか

880 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:41:05.44 ID:xnGIgHQt
>>878
零細鉄工所が
・事務員
・基本給20万
・年間休日115日
で求人したら応募者がすごい事に。ちょっとした花形職業みたいになってる。

881 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:41:41.95 ID:3sB0c1px
>>880
昇給はあるのか

882 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:44:49.18 ID:xnGIgHQt
知らん。

883 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:53:06.14 ID:0cFKDbCg
アメ公&白人&韓国&カザール国際銀行家が散々日本経済を壊したから
酷い有様
日米合同委員会=日本の影の政府=アメ公軍政府への資本の流れ(年千兆円)を止めない限り
自殺者はどんどん増えていく。
警視庁調べ行方不明も含めて圧殺経済で年間18万人死亡。

884 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 20:57:15.66 ID:cc3sd1Yj
>>877
それお前の妄想じゃん
なんでもセリフつけて自論押し付けんなよ

885 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 21:16:06.02 ID:Q/ZYBaGB
ここのスレ10間ぐらいROMしかしてなかった
氷河期がなんで悲惨な世代かと言われてるか分かっていない
散々努力したけど報われなかった世代だから
勝ち組と負け組に別れたら試合終了と国に宣告された世代だから
若者の自殺者が増えだしのもこの世代から
若さと未来がある内からあらゆる可能性を否定された世代だから
同じ国に生きてるのに考える力が浅い人がこのスレに多いことか

886 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 21:45:53.06 ID:2ifT4Ra5
>>856
どうかな
団塊世代って父親なら大企業に勤めてた家庭それなりにいるだろうけど、母親は専業主婦が多い世代でしょ
高給取りでもせいぜい年収1000万、これで自宅買ったり子育てしたりすれば言われるほど資産残ってないんじゃない?

887 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:02:05.01 ID:9F8Cllpd
>>861
それをやると韓国みたいに40才定年とかになるだろうね
40過ぎて、能力が伸びる人なんてそうそういないんだから
でもそうすると子供に一番教育費とかがかかる時期に無収入になる可能性が上がるから、今以上に誰も子供を作らなくなって、少子化が進み国が危うくなるだろうね

結局それって、今の団塊が富を独り占めして、氷河期を犠牲にしたように、自分達のために別の世代を犠牲にして、利を得たいだけ

というより、このスレ的には40過ぎ、しかもずっと非正規なんて職能、職務給問わず雇われないから、何のためにこのスレで主張してるかわからない

それとも20年も非正規中年の分際で、要求される職務を満たす能力が自分にはあると自信満々なのか?

888 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:03:43.19 ID:GuHkobE5
仕事柄政治家の事務方関係とよく話をする
最近やたらと多いのが、ネット経由で偉そうに政策長文書いて「アドバイザーとして雇われてもいい」と語る奴
取り敢えず経歴とか聞くと誤魔化してはいるが、大抵団塊Jrでニート拗らした奴なんだと
で、しつこい奴には「じゃあ会いましょうか」と返信すると「ネット経由でお願いしたい」と
自己中過ぎると呆れてたわ

889 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:05:15.09 ID:UqZh0NH4
雇われるために主張するわけでもないしな
氷河期についてら語り合ってるだけ

890 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:07:27.84 ID:9F8Cllpd
>>886
昔は福利厚生が凄かったからね
社宅、社食は勿論、保養所、
社内預金年8%とかの時代だぜ?

いま年率10%で回すのなんてアベノミクス絶好調の頃でやっと出来る話
それを40年間保証されてたんだからな
資産運用なんて考えなくても、社宅に住んで、社内預金にしてるだけで、勝ちっぱなしの資産運用やってるのと同じ
退職金の積み立て運用も同じく

891 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:13:05.07 ID:0BLwRIHZ
ほんとゴメンって思う

でもボーナス80マソをキープするには若手切りは仕方なかった

892 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:14:38.41 ID:9F8Cllpd
>>886
俺の親父の例だと、月数千円の社宅は勿論、社宅預金年8%、バブル崩壊後でさえ買ったときの値段よりは株価暴上げ、土地の値段も同じく、退職金だって401kとは大違いの確定給付、年金は厚生年金の他に終身の企業年金の三階建て

時代が常に成長カーブの時代だと何やっても金が残る

まあ見も蓋もないが、全て時代のせいだとしか言えん

893 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:17:41.98 ID:3sB0c1px
>>888
嘘だろう。
そんな奴いないだろう
いくらなんでも馬鹿すぎるだろう
40代でネット国士様とかいたすぎるよ

894 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:23:54.84 ID:GuHkobE5
>818
フリーターでも正社員でもない経営者の立場から言わせてもらおう
正社員はよく「フリーターや派遣じゃねーんだから結果と責任を果たせ」と言われる
リア充だから正社員じゃくて、正社員だからリア充に無理矢理でもなってる
公私共あまりに内向的だとビジネスに差し障りでるからだ
リア充にすら慣れないでどうやって社会で正社員として一人前になれる
リア充なんてハードルを高く見積もってる時点で負けてる
だいたい、目的に向かって一直線に向いてるのを充実してる様に見えてリア充とレッテル貼ってるだけじゃないか

895 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:37:11.82 ID:GuHkobE5
>893
まあ高学歴脱落ニートなんだろうが
プライドと実際出来ることを混ぜ合わせて煮詰めるとそういう方向になるんだろうね
手に職は無い 低学歴の下は嫌だ 肉体労働なんて論外 家を出たくない
で、結論はネットアドバイザー
ちなみに大抵実績としては、散々好き勝手に書いてきた自分のブログを上げて「読んでくれれば分かるはず」
企業や芸能関係にもよく来るそうだ
まあニートしてる間のヲタ趣味で得た知識を支えに考えついたんだろう
コンタクト取った後にさらに妄想膨らませたのか勝手にアドバイザー名乗り始めてるバカもいるそうだからそのうち事件化するかもね

896 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:41:55.75 ID:9uGOdiwa
>>887
んで、負け組みのスクツに怒り為の油を注ぎに来たのか?
この国はな、朝鮮民国になるんだよw

お前らはリストラされ、家を売ってアパートに間を借りる。
女房を風呂に沈めて、子供は新聞配達のバイトを始める。

正規非正規という構造の中、自己責任という大義名分の下の激しい虐め。
根性も性格も歪み、絶望の中彷徨い病み、

哀れみと憎しみだ?やり場のない悲しみや憎しみをどこにぶつければだ?
何が、勝ち組みだって複雑な気持ちだだw

ふざけんな。貴様らにはキッチリと不幸と絶望を堪能して貰うからなw

時を戻す、ってことができたらな・・・(あんな酷い事をしなければ良かったとねw)
まあ過去を振り返れば、誰しも・・・(あんな酷い事を言わなければ良かったとねw)
我々もまだ40代とも言える、・・・(さて、ハルマゲドンを始めようかw)

897 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:43:06.18 ID:9F8Cllpd
>>843
俺の話であれだが、俺が零細サラリーマンのせいで長年彼女との結婚反対されてたんだ
彼女は一人娘だったから婿に入らなきゃいけない
俺は次男だったから婿の件はいいが、跡継ぎにならないって理由でずっと反対されてた

それなら再受験しますって、働きながら勉強頑張ったつもりだけと、5年やっても受からなかった
力試しで受けた私立も一次で全敗

とうとう彼女の親が根負けして、学費(私立なら3000万以上)、在学中の生活費、受験にかかる予備校・講習・交通費・浪人中の生活費・小遣いまでの全費用持つということになって、専業受験生になったら一年で受かったよ
しかも国立

人の能力なんてある程度以上であれば、そんなに差はないから、必要なのは金だ

金で受験以外のことを一切しなくて良いようにして、金で最高の環境を用意して、金の心配をしなくてすむ精神的余裕でモチベーションアップ

貧しいなかで仕事しながら、疲れきって一人で一番効率の良い勉強法で勉強なんて、中々出来るもんじゃない

898 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:44:37.25 ID:TnGBYCuw
金持ちに都合がいい資本主義論だよな 悲惨な奴がいるからそうならないようにがんばるw
資本家はニヤニヤしながら こいつはがんばってるな ちょっとだけ賃金を上げてやろうという姿勢で見ている
おどらされるな

899 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:44:45.91 ID:wqVTixYA
6:30 出社
7:00 昨日の手数料報告。支店長が課長をぶん殴る。
7:30 恫喝手数料会議「今日はどこでいくら予定してんだ!!募集物はいくら入るんだ!ぜってえにやれ!!」など朝から恐怖政治。
8:00 管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8:15 管理職の会議が終わり、課長や支店長がご登場。早速叫び始める。
「ボーっとしてんじゃねえ!!電話しろ!!予定たてろ!!○○今日上がるぞ!!」などまくし立てられる。
8:50 前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9:00 前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ!!!!」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10:00 支店長&課長が「○○いいぞ!!!」と叫んでる中、同時に手数料報告。
それなりの数字が出てる場合 → 「株はもういいから客先行って投信決めてこい!!」
数字が出てない場合 → 「どうすんだ!!てめえは!!」と言われ必死に注文取る。
11:30 前場終了。
数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。
出てない場合→飯抜きで電話。
12:00 客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12:30 外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ・・・、もう辞めたい・・・、など物思いにふけながら歩く。
13:00  とりあえずマックor喫茶店で休憩する。頭の中はどこで○○入れてどこどこ訪問しよう、などでいっぱい。

900 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:45:12.31 ID:wqVTixYA
(午後編)
14:00 客先へGO。
14:30 客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
〜  1時間に1回ペースで進捗状況の電話が入ってくる。「どうなってんだ!!いくら入るんだ!!
17:30 取れるまで絶対帰ってくんな!!!」など出るのも嫌になる内容。客先にいて電話に出れない場合「てめえ!!何で電話出ねえんだ!!」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて悲しくなってくる。
18:00 帰社。速攻で外回りの成果報告。

18:30 募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。
支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。 「残り○○万だぞ!!!!!なくなっちゃうぞ!!早くやりやがれ!!」
支店長が仁王立ちで叫ぶ。
19:30 募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっかねえんかよ!!!探してんのかよ!!」煽られ続けながら電話攻撃。
20:00 取りあえず全員での募集物詰め作業終了。手数料恫喝会議夜版スタート。
「てめえは給料いくらもらってんだ!!てめえの給料の10倍はやれ!!何でオレはやってるのにおまえらはやんねえんだ!!明日はどうすんだ!!」
など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30 「おう、てめえら明日まで何とかしとけよ!!」と捨てゼリフを残し支店長帰宅。
課長は個人的な客に電話で世間話&明日の注文を取る。営業マン無論電話で詰める。
21:30 とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士でヤバイなぁ・・・、どうすっかなぁなど話しながらとりあえず客に電話。
22:00 顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40 退社。
23:40 帰宅。風呂入って飯食う。
0:50 就寝  悪夢

901 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:46:01.88 ID:wqVTixYA
これが正社員のライフスタイルです

902 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:47:17.28 ID:9uGOdiwa
因みにお前らの台詞は、正社員のリストラのスレが建った時には
そっくりそのままコピペブーメランで弾幕を貼らせていただくので、
漢字返還の間違い等ないようにお願いしますw

903 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:49:53.88 ID:9F8Cllpd
とは言っても氷河期の中でも正規非正規、経営者被雇用者、金持ちと貧乏人で争ってるんだからどうしようもない
もう相手が何言ってるか、何考えてるかじゃなくて、お互いの存在自体が腹立たしいんだから
何言ってもムダ

904 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:51:57.24 ID:9F8Cllpd
>>902
なんつーか、多少同情的な勝ち組が現れたら、(内心はどうあれ)味方に引き入れる戦略の方が効果的で実際的だと思うんだけど
憎しみの非正規さんには中々難しいことみたいだね

905 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 22:54:18.47 ID:+W8z8B9S
定年者と女性と若者の雇用対策は力いれてるでしょ
普通の中年は家族とかいて安く雇えないからその分安く雇える女性増やしたほうがいい

906 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:07:20.54 ID:aO7iReDr
正規の正社員って言ってもこの年代は
大企業であっても、少ない人数で長時間拘束の激務やらされたり
上からパワハラ、セクハラとかされて
結局、体か精神壊れて離脱したり、リストラされたりして
今、派遣ってのも珍しくない

907 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:09:20.06 ID:9uGOdiwa
>>903
ま、結論から言えばそういう事だね。それが、大人というものだw
躊躇するな、ためらうな、迷うな、殺らなきゃ、殺られる、
基本的に誰がどうなろうと知ったことでは無い。歴史なんてものはなるようにしかなっていないw
救済がどうなどとは実はリップサービスなのだ、何故なら元からそんなものは幻想だからw
しいて言えば、バブル崩壊の時は団塊を救済した。そうするしかなかったし、全てを救う方法は無いw
それについては仕方がねいw

しかし、その後は宜しくなかったな。お前らはやり過ぎたんだよw

所詮雇われリーマンだろう、躍らせてやるから必死で踊れよw

908 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:11:42.37 ID:hMF1gp6I
小泉信次郎
小渕ゆうこ
みのむすこ

よこくめ
はしした
ほりえ

909 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:12:43.54 ID:kJchNaEX
これは、年功序列、新卒一括採用の
文化が続く限り解決しないな。

採用なんて、必要に応じて、適宜
やればいいんだけどねぇ。。。

910 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:19:45.34 ID:T3V4b+hZ
中年で月収20万って終わってるだろ
視野狭窄で比較対象がいないから、勝ち組なんて馬鹿な事言うんだろうな
こりゃ、誰も雇いたいと思わないわ

911 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:21:05.03 ID:3sB0c1px
>>901
証券会社だろう
証券会社いくならそれぐらい覚悟しろよ
普通は調べて会社受けるんだが君は
金融が厳しいって知らなかったのか。
それは怠惰だよ

912 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:29:25.46 ID:9uGOdiwa
思うのだが、これからはマイナンバーと人工知能による完全管理社会だろうw
ウェブでググれば俺らの好みを勝手に分析されて広告表示がなされる。
何処かに出かければカーナビGPSが勝手に行先のデータを収集している。
携帯電話もLINEもPCも勝手に情報収集をしている始末w
想像だが、こういう場所での発言内容も全て分析されてプロファイルされると思うゾw
・・・てか、もう、とうに新時代は始まってねえ?

昨今、えらい先生がとっ捕まっているニュースが多いが、人員整理は始まってね?

913 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:33:02.20 ID:wqVTixYA
この下らない雑談もプロファイルされているのか・・・胸熱

914 :名刺は切らしておりまして:2015/10/23(金) 23:46:59.62 ID:9uGOdiwa
いやいや、・・・やるねw
アイツらは、ネットの向こう側を「全て」掌握するつもりでやってるもん。
youtubeだってリアルタイムで構文解析から翻訳まで同時に出来ているワケですし、
それに、やるのはどうせコンピューターだし、だから疲れ知らずなんだがw
2chだって本当は匿名でも何でも無いと良く言われる事だろうw

おれはもう人生終わってるから別にどうでも良いんだが、
お前らはオレに付き合ってもなんのメリットもねえよwwww
お前らの新しい上司、人工知能先生にマイナス食らうだけよね
そもそも、お前らの目の前にあるコンピューターってどういう仕掛けで動いているのか知ってんの?

915 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:03:09.37 ID:VX4AzK/n
あんまり追い詰めると本当にテロするかもしれんから同情だけはしておいたほうがいいと思うがな
この世代がまだ絶望(テロ)までいってないのは子孫が作れる可能性がまだ残ってるからだろう
もうすこし時間がたって生物学的に子孫が作れないことが確定した時が臨界点だと思うんだよ

「子孫が作れる=勝組み」みたいな構造になっちまったら、子供自体がテロのターゲットになる可能性が高いと思うんだ
政治家や企業を狙うよりも秋葉の事件みたいな無差別テロするほうが簡単だからな

916 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:11:14.90 ID:SZwn1i2+
だからなんで、負け組みのスクツに来て、本人どもを目の前にして堂々と語ってんだよw
まじで、「中年フリーター」の怒り沸騰状態にするために冷やかしに来てんのかよ?

しかも、「同情だけはしておいたほうが」とかww

917 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:12:12.37 ID:GOhgAh5v
ぼくの無数に2chに書いたくだらない戯言もプロファイルしてくれている方がいると思うと
明日も頑張って生きていきます。無職としてw

918 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:15:40.55 ID:s6RYNLjW
せいぜい2チャンネル工作員とかの仕事しかない

919 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:15:48.31 ID:g88kckNm
前のビジ板のスレで、ピケティースレで共産主義になるから格差なんたらはどうでもいいんじゃなかったけかw
テレビ局の高給取りは氷河期世代クズの他に団塊ジュニア世代どももいるだろうが。
なんだ?
こう書いたらこんどは底辺連呼だとよ。こいつら、団塊が〜になれば勝ち組なんだろうが。
こいつらだろうが既得権は。敵どもの団塊ジュニアや氷河期世代どもが。

920 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:18:22.19 ID:GOhgAh5v
>>918
ぶっちゃけやってみたいわその仕事
こうやって書き込む事が仕事になるなんてどんだけwww

しかも氷河期ってドストライクで2ch世代なんだよ
適職じゃないのか?

921 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:28:31.63 ID:Pdj/UdMG
明治〜敗戦までもワープアは多かったが養えなくなるほど人口が増える前に
戦争始めて殺したり、南米やらに棄民してた
戦後はバブルが来て先進国だとうぬぼれて手がつけられなくなるまで
優秀なアメリカが指南し面倒見て一億総中流にしてやってた
日本人がこの問題に自力で前向きな解決ができたことってない

922 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:32:50.55 ID:+EHPnh1b
スマホいじってれば2chくらいみてる。
世代はバラバラ。

923 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:36:15.24 ID:0+VuS/gS
本当の氷河期とは金融危機後の1998年〜2004年の間だ
採用ゼロ凍結する大手企業が続出した
今の30代半ばこそが死の世代

924 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:36:27.59 ID:GOhgAh5v
氷河期が20代の頃の2chって今と雰囲気は全然違うよ
今でこそ「スマホいじってれば2chくらい」なレベルだけどね

925 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:40:53.57 ID:g88kckNm
団塊ジュニアや氷河期世代どもには同じ母数ほどガキはいねー。
2ちゃんのクズが、少子化で冷やかしてこの俺を面がって何が得するんだ?
産まねー女やガキなんか無駄だ。無駄だから少子化で十分。こいつら敵どもの団塊ジュニアや氷河期世代どもも滅びやがれ。

926 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 00:45:38.98 ID:FEApP82g
氷河期って非正規ダントツで多いただのうんこ製造機世代なのに
何で自己評価だけは滅茶苦茶高いんだろう

927 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 01:00:41.67 ID:+EHPnh1b
子供を作るかどうかは
人が決める事だから、どうしようも無いだろ。
作らないと言えば、それで通るんだし。

928 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 01:21:34.13 ID:oXLEPKA5
氷河期って、早い人だとWindows95が出る前からインターネットやっていた人もいる世代。
当時はWindows3.1とMac半々だった。
大学ではUNIXがフツーだった。

929 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 01:55:07.37 ID:340bE3iI
マジな話。
非正規中年は凶悪犯罪起こしてでも世の中に自分の存在をアピールしなきゃダメだよ。
倫理観にしたがっておとなしくしてても
都合よく勝ち組に存在そのものがないことにされるだけ。
この先また氷河期が来ても
その世代の救済策が作られるきっかけになる。
つまり広く言えば
ネラーに叩かれるようなカテゴリに入るやつほど
社会のためにできることが大きいってこと。

930 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 04:13:33.00 ID:LGwoan0N
そもそも35越えたら、何処も雇わない

931 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 04:58:18.59 ID:+XA7cYJT
>>893
国士様ならまだいいよ。
問題は、雇用のことになったら極左に変節するってこと。
派遣村とかで命乞いしてたのもこいつらだろうし、
心底国益だの憂国だの考えてるなら、自殺しないと辻褄合わないw

932 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 05:41:42.72 ID:PURIOPcu
イスラム国で活躍するしか道がない

933 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 09:15:43.84 ID:EEzyrph5
氷河期が理系信仰だって聞いて
理由を考えてみた
隔世遺伝だ
じいちゃんは戦争から生還できた男
国策で理系で頭脳明晰な人間が生き延びることになった
死者が多すぎるから
妻も夫争奪戦の激戦を勝ち抜いた頭脳派が選ばれたと思う
戦後帰還して世界情勢がどうなるかなんて判らず
精神的にはトラウマだらけだ
しかし日本人のDNAを持っている人間を生み出す使命感から
結婚出産だ
本当のところ
戦後3年はトラウマで精神状態は子作りどころではなかったと思う
愛とかエロとは関わりなく
DNAの運び屋として生まれたのが団塊
三つ子の魂百までとか
決めては幼少期(ボーボワール)
の言葉の通り
親の愛情にはあまり恵まれずに育って現在に至る
その子が氷河期
肉体的な面は両親から受け継ぎ
才能は祖父母から隔世遺伝で受け継いだ
理系脳が多い理由はこれだ
この世代だけは身長も高いのも
何故だか理由があるのかもしれないが
よく分からない

934 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 09:30:24.06 ID:GOhgAh5v
>>931
氷河期を問題に出せば問答無用で左翼ッスよね
わかります
黙って首吊れと

935 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 09:33:06.00 ID:GOhgAh5v
>>932
それ名案だね
イスラム国日本支社「氷河期団」
成果を上げたらイスラム国の本家直参ISIS軍に異動
マジでそれ有りなんじゃね?
ISIS行って日本語教師でも需要絶対あるよ

936 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 09:39:43.18 ID:kcmLHtcl
みんなでナマポ受けて国滅ぼせばいいじゃん!

937 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:02:21.42 ID:dNY844U2
>>921
正解です。

938 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:14:49.04 ID:t3qYIx+3
氷河期とか関係なく、中年になっても就職できずにフリーターっつうのは、そいつが
どーしよーもないくらい無能だからじゃろ??  まずは、現実と向き合うべきじゃね?

どーしよーもない無能から、就職くらいはなんとかできる無能まで、どうステップアップ
するか考えてる?? それも考えてないくらいだから、いつまでも、どーしよーもない無能
なんじゃね??

939 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:21:27.32 ID:EEzyrph5
>>933
氷河期の身長が高い
脚が長いの理由について考えてみた
遺伝ではなく
親が団塊で
一番裕福な時代に成長期を迎えたからだろう
親の見栄と欲で習い事漬けにされたやつも多い
中2でバブル終焉だったから
経済的に金に満ちた時代の空気を吸って
成長期を過ごした
坊ちゃん育ちなんだよな
だから性格もそんな感じになっている

940 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:22:18.90 ID:YbwqMp91
フリーターとして雇わなければOK

941 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:27:02.85 ID:5Hq7MqYs
この世代から栄養が理想とするレベルまで良くなったのと、
教育の方は戦後からのやや軍隊チックな風潮が残ってたので、(そんな大したことではなく、遠方通学でも歩くとかチャリとか普通にさせる)体を鍛えることができたからだろうね。

942 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:30:31.21 ID:v7iXafUO
優秀傾向で
体格も良く
性格はそこそこおっとり
後の世代が皆そうだったら平和だったのに

943 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:37:14.42 ID:EEzyrph5
氷河期はじいちゃん達の遺志を継いで
本当は子供を産まないと駄目なんだよ
じいちゃんの死に物狂いの生き方は
DNAに既に刻まれているんだから
みんな暗に気付いているんだろ
戦争の苦労の記憶が
DNAの何処かに刻まれていることを
これは他の世代には解らない

944 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:40:02.39 ID:tBh8sl8E
>>915
言ってることはある程度正解だと思うが
勝ち組は負け組に同情心を持ち、負け組は勝ち組を尊敬して従う
そういう関係性の中で、同じ労働者同士や同年代同士の緩い連帯を養う方が、結局は政府・企業を動かせる可能性が高いと思うが
負け組はプライドだけはやたら高いし
状況を冷静に判断する理知もないし
そもそも自分が助かることよりも、隣の勝ち組が堕ちることの方を望む人たちだからな
結局向上心よりも妬み嫉妬心が重要

そりゃどこからも賛同されんわ

945 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:44:32.66 ID:tBh8sl8E
だってここの非正規たちは、自分が年収350万の正社員になることよりも、1000万以上取ってるエリートの知り合いが失職した方が喜ぶだろ?

自分と関わった人が自分より上なら、そいつの不幸を願う奴なんて、誰が関わろうと思うんだ

946 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 10:45:01.57 ID:T5U4xlQK
投資を覚えろ

947 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 11:05:11.09 ID:Deyz6jYb
>>945
勝ち組がこういうこと書くよねw

948 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 11:09:06.33 ID:tBh8sl8E
確かに氷河期の非正規は、仕事の能力がないとか社会常識に欠けてるだけじゃなくて、性格・人格共に最低だ

長年世間からいじめられ続け叩かれ続け、頼る友もなく金もなく、言い訳すら許されず、ただ単純作業の重労働
なんて生活を1年や2年じゃない、20年も続けたら、誰だって、おれだって発狂するかもしれん

だから本人のだけのせいじゃないのは重々承知だが、それでもこんな奴らと関わりたいと思うか?
常に発狂してるような奴等の隣に住みたいか?
普通は刑務所や精神病院が自宅近くにあったら嫌だろ

実際、非正規氷河期がテロやろうと犯罪しようと、世の中が奴等を救うことはもう絶対にない
10年前の好景気の時ですらなにもしなかったのに、中年のになって存在価値がなくなったのを救う訳がない

949 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 11:11:58.93 ID:EEzyrph5
氷河期が厭世的でニヒルなのもその影響
逆噴射文化を生み出したのもその影響
おたくっぽいのも
萌え系文化も変なのは
逆説的な思考回路傾向によると思う
よく言えば極東の個性的な文化

運は人徳陰徳と関わるんだけど
生まれ持っての運は才能と同じく隔世遺伝
氷河期の孫は強運に生まれると思う
団塊の孫は、どうだか知らない

950 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 11:14:39.29 ID:tBh8sl8E
ここで海外逃亡を煽る氷河期非正規がいるが、以外と国策にマッチしてるのかもしれん
>>921じゃないが、かつて飢饉の時に南米・満州に棄民したように、東南アジア、アフリカ辺りがターゲットか?

非正規氷河期にとってはいっそイスラム国に行った方が幸せかもしれんな
給料手当て保証されて、現地では結構な額だろう
家族も持てるし、男性優位だからバカにされ続けてきた女への仕返しも出来るだろう
基本的にはテロや戦争で、西欧思想の尻馬に乗ってる日本も敵性国家、攻撃対象だから、日本に対する仕返しも出来て、心も満たされるだろうしさ

951 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 11:22:11.42 ID:152b1MnI
>>950
そういう意味では
本意不本意とかじゃなく親日反日敵味方って本当紙一重だな
感情だけで敵味方にはならないってことか
氷河期はイスラムに志願するほうが報われるのかもな本当に

952 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 11:28:42.29 ID:tBh8sl8E
非正規を雇うべきだ、氷河期を救うべきだと言ってる人ですら
どこかの会社が雇ってやれ、でも自分の会社に入社されて隣の席で仕事されるのはごめん被るとかだ

現実問題として、氷河期非正規に一切関わらなければ迷惑を被る可能性は、秋葉で刃物男に遭う位の可能性ですむが
なまじ知り合いだったり関わったりすると被害に遭う確率は天文学的に上がるからな
しかも下手すると家族も巻き添え

非正規氷河期を救うならどっかの誰かが、俺と関わらないどこか遠い世界で救ってやってくれ
ってのが、多くの正直なところだろう

953 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 11:54:51.09 ID:juxW8McO
次スレ

【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/

954 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 12:04:31.11 ID:152b1MnI
>>953
仕事デキますね

955 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 12:33:39.05 ID:9Ik0uT1R
>>952
雇えとも救えとも言わないけど余程のことがなければ
氷河期の人でもフリーターのままということはないよ。

未だにフリーターの人は意志が弱く
現実を恐れているだけだと思う。

956 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 12:35:41.75 ID:ZneFxPOU
>>950
さすがにそこまでは余計なお世話だし
見下してるんだろうなと思う
よいとおもうならすでに自分が実行してるだろ

957 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 12:44:51.34 ID:152b1MnI
確かに居たな
日本人でイスラム国に就職活動したやつ

958 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 12:51:42.69 ID:dfYiw0/R
団塊バブルの利益先食いと雇用死守の結果だろ

しかし今後氷河期を見捨てたツケが日本に
ボディーブローとなって襲いかかるだろう

959 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 12:53:14.20 ID:EEzyrph5
氷河期は数が多いし理系脳だから
ノーベル賞の数は密かに期待できると思う

なんか自分の実感としては
生まれた時から
『死を覚悟していた』気がする
氷河期ってみんなそうなんだろうか
じいちゃんが子供を作るまでの半生の続きが今な気がする
じいちゃんの人生の後半を生きている気がする
隔世遺伝って意識も遺伝するのかなー
鮭の父ちゃんは
結婚したら即死ぬから、そんな感じなのかな
まぁ、じいちゃん達の人生を全否定していた団塊は嫌うよね
氷河期のそういった
『全出力で生命を享受する感覚』
にはアレルギーあるだろうから
嫌われちゃうよね

960 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 12:55:59.43 ID:pRWYHWFH
35歳と言ったら、就職氷河期の最後の年代か。

961 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 12:59:05.29 ID:vI9lNXZD
>>959
氷河期は理系脳なのか?
私大ブームの印象で文系のイメージしかないわ。

962 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 13:03:02.39 ID:152b1MnI
>>959
なんかわかる

963 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 13:04:03.06 ID:xTPWYIf+
氷河期は行政訴訟を起こせ
訴訟があれば、政府はこれまでの雇用対策の効果について、説明を強いられる

役人が1番嫌がるのは個人の責任を問われる事

そうでもしないと今後もジョブカードだのジョブカフェだの人畜無害なアリバイ政策で
誤魔化してこの問題から逃げ続けるだろう

964 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 13:11:53.27 ID:dfYiw0/R
オレオレで捕まった連中が氷河期高学歴
過ぎて笑えなかった
あと六本木の黒服も氷河期高学歴だったな
前に派遣で来てた子もヤバすぎる氷河期高学歴だった
大丈夫なのかこの国

965 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 13:16:42.37 ID:EEzyrph5
>>962
ありがとう安心した
氷河期がよく書き込んでいる事なんだけど
自分たちは犠牲者のままでいい、諦めている世代だ
ってのを何件も見てきた
どうもそれが引っ掛ってね、不思議な共通項だなと
そう書き込む他の世代が見当たらないんだよ

966 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 13:18:48.39 ID:UsNFcBaf
>>965
ここの氷河期以外も諦めろと強制洗脳してくるしな
それこそ他の世代にまで、未だに諦めろと洗脳されてる世代って氷河期くらいしかいないよ

967 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 13:23:05.05 ID:EEzyrph5
>>966
洗脳とかでなく内から湧いてくる感情のことだよ
他人にどうこう言われるのは
正直度外視しているでしょ
それは論外で
ふと湧いてくる言葉がそういう人結構いる
諦めろとは個人的には絶対思わないよ
寧ろ氷河期世代大好き
自己愛も強いし
意外に人気もあると思うよ
人気なんて、どうでもいい事でもあるんだけど

968 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 13:43:31.55 ID:UsNFcBaf
洗脳されてるのに内からもなにもないよ
内からわくものがすでに洗脳なんだから
他の世代に見当たらない、まさしくそうだからだよ

969 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 13:53:31.22 ID:UsNFcBaf
あとはまあ、理由があるとすれば、氷河期世代でも1970年代生まれは子ども〜思春期〜大人になるまでに経済や生活スタイルも大きく変わって価値観を激変させられたからだろうな。
小学高学年、中学生あたりまでバブルで年の離れた上の兄弟や親戚は華やかな就職や社会人のはじまりの生活をしており、10代になると少し遅くまで起きていることを許されて見ていたテレビでもそんなだった。
それ以前の就職難の時代は幼すぎて想像がいかないので、自分も華やかな世代のようになると疑うことはなかっただろう。
ハッと気がつけば社会に出ることに対して、行き先はないと大人たちが厳しいことを言い始めた世代。
1980年生まれは、幼い頃から不景気だったという認識で育ったのでショックが薄いのではないか。

970 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:04:59.27 ID:t3qYIx+3
>>964
高学歴?www中学歴じゃね?ww

971 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:26:25.45 ID:XiHm8lOd
氷河期初期は学力競争が激しくてレベルは高いよ。ただ活かせる
環境がなかった世代だよ。

972 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 14:29:14.91 ID:HEvz4p6X
国は氷河期世代1人に1億賠償しろよ
無能政府

973 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:29:15.40 ID:dNY844U2
>>969
そう。小学校中学校の頃はバブル絶頂期で良いところしか見てない。
高校に入る前にバブルが終ったが、それでも未だ人工ボーナス期なので国内消費は旺盛だった。

そのまま大学入る頃までは未だ景気は本格的に落ち込んでなかった。
またその内に景気良くなるよねぇ・・ みたいな雰囲気だった。
今思うと、高校卒業する1995年は地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災があって時代の転換点だった。

大学生になると、山一證券が潰れたり、消費税が5%になったり、金融自由化で北海道拓殖銀行・長期信用銀行・
長期債権銀行が潰れたりして、景気は予想を裏切って益々悪くなっていき、大学最終年の頃は景気がどん底となっていた。

社会は洒落にならないくらい大変冷たくて、就職エントリ葉書を出しても全然反応が無かったりしたし、
面接にすら辿り着かなかったりして、不意打ちで愕然とするしかなかった。

974 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 14:29:52.25 ID:HEvz4p6X
団塊バブルゆとりが4ねばいいんだよ

975 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:31:17.83 ID:darpa9iC
塾にも通うのが当たり前になっていた世代で、
人数が多いから就職以前に競争にも晒されていた
爺婆どもは戦争経験者だからそんなに甘やかせてない。
勉強できない人でも真面目な人が多い。
勿体無いとしか言いようがない。

976 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 14:32:36.91 ID:HEvz4p6X
ネトウヨは病気
日本を好きになれるところがない
国民を見捨てるゴミ国家
気持ち悪い

977 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:40:58.11 ID:darpa9iC
あと職業教育訓練できてないので、
使い物にならないというが、
今の時代でも再雇用やパートで爺婆を70過ぎても働かせているのに、
人手が足りないから氷河期もあと30年下手すりゃそれ以上働かせないとならないんだぞ。
移民が来てくれても基本できるのはコンビニやコーヒーショップの定員か、頑張ってもらって介護要因だろう。
それ以外の仕事は女も含め日本人でやっていくしかない。
GDPをサービス業だけで回していくってんなら問題ないだろうがな

978 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:42:59.47 ID:t3qYIx+3
>>976
日本が嫌ならトンスルに移民しなよww

979 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 14:50:49.00 ID:HEvz4p6X
>>978
おまえは氷河期世代に謝罪したら?
誠意がないのか

980 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 14:51:34.37 ID:HEvz4p6X
被害者だよ・・・
苦労するね

981 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:52:29.54 ID:VulUSdtW
氷河期世代って日本の人口の一大ボリュームゾーンなんだよな
この世代を正規雇用で経済や産業の軸化しなかったのが今になって効きまくってる
日本は見事に小泉に破壊されたな

まあ、当時の氷河期連中は自分が政府に見捨てられる側って自覚ゼロで
ネトウヨ化して小泉を賞賛しまくってたんだけどね

982 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 14:56:20.55 ID:HEvz4p6X
>>981
こうなったら少子化で滅べばいい
ざまあwwwwwwwwwwww

983 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:57:29.96 ID:darpa9iC
>>981
そうだな、せめて上をリストラしてでも、もう少し氷河期の優秀なのと入れ替えてやれば良かったのにな
ま、決めるのは数の多い団塊だから無理だけど

984 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 14:58:20.13 ID:t3qYIx+3
>>979
怠けてただけじゃろ?(´・∀・`) 自業自得 ぶざまじゃのう 惨めじゃのうwww

985 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 15:08:46.87 ID:HEvz4p6X
>>984
4ね
おまえはどこの世代だ?
団塊か?
バブルか?
ゆとりか?
この3つは嫌われてることを自覚するんだなww

986 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 15:10:54.21 ID:HEvz4p6X
クズ世代ランキング
1位 バブル
2位 ゆとり
3位 団塊

4位 団塊ジュニア(40代)
5位 しらけ

987 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 15:11:52.95 ID:HEvz4p6X
日本を壊す団塊はいなくなればいいのに

988 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 15:12:25.25 ID:HEvz4p6X
常識が無いゆとりは存在価値なし

989 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 15:13:18.62 ID:HEvz4p6X
傲慢で無能なバブルは4んでいい

990 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 15:27:40.99 ID:tBh8sl8E
>>961
あの頃は「失われた10年」への認識がまだ甘くて、時が過ぎればまた元の右肩上がり経済、あわよくばバブル再来とか、みんなどこかで思ってたんだろう

まさか、あとは少子化もあって国力は落ちる一方で、親の世代より貧しい暮らししか出来なくなるなんて、まだ誰も思ってなかった

本気でヤバイと思い始めたのは、大学で就職活動を始めた当たり辺りからだろう(40才前後の氷河期)
バブルが弾けた直後の中学高校から、本気で皆がヤバイと思えば、高卒公務員だの医療系免許専門学校だの、身の処しようはあったんだろうが
進路指導も変わってただろうな

991 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 15:28:11.72 ID:tBh8sl8E
>>963
自分でやれw

992 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 15:29:57.89 ID:tBh8sl8E
>>973
990でも書いたけど、みんな認識が甘かったんだな

993 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 15:33:26.36 ID:xpDsOP1i
つーかもう少し待てば、景気の良い時代が来る!
10年待ったが、もう少しだ!
20年待った、もう10年待つのも一緒だ
30年待った、景気はまだ悪いが、まだダイジョウブだ!

994 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 15:35:16.22 ID:86amloud
>人手
※ただし、優秀な奴に限る

995 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 15:37:28.36 ID:lRq/sQZk
非正規が悲惨といっているが 正社員も50代は悲惨なんだけどね 上から下からいやみを言われ
早くやめろと圧力がかかってくる 何で正社員は悲惨じゃないと思うのかね

996 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 15:45:57.94 ID:nbehyHOh
>>995
ヤメロと言われてもそのまま居座ればすぐに定年。
人事権のない連中が言ってるならスルーすればいいだけ。
それで給料もらえるんだしね。
会社を何社も回っても金にならない無職と違ってな。

要は比較の問題。

997 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 16:07:43.66 ID:SZwn1i2+
            ト、 |l\        
          |ヽ| |i `| |:! ヽト、
        |ヽ!ヾヽ:|:!  |:!: |i Vl    善悪や道徳は無能な人間の最後のよりどころ…
       ド' \ヽ :j:|   |:! !|i i|,
      「ヾ.\ ヾ/⌒\}リべi i!|   惑わされることはない!
      | \ヾ' /    、_,, ヽi|
      |二二〈 ――-、  ,. -l|   もし悪を葬るものがあるとすれば
.       |==r=iヨ ==。= /=。=|   それはつまりそれ以上の悪…
        |=::{{_H  `二´ ヽ二|   新たな悪党…世代交替だ…
      |==ヾi|   / r_ 」、 l
      ∧:==:ハ / ー―‐一/     だからおまえが誰かを助けるというか…
 _,.  -‐/  ヽ/  ヽ   ''''' / |二._ー- 贔屓したかったら…
 _.. -‐|    |ヽ   \.  / |    
´   |   |f∧    ,>イ  |      いっそ駆け上がれ…巨悪に…!
  裏社会のフィクサー   平井 銀二

998 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 16:08:30.27 ID:HEvz4p6X
>>995
50代は無能だろうがクソ

999 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 16:09:19.54 ID:HEvz4p6X
10代20代40代50代60代はゴミ!

1000 :30代氷河期コギャル世代:2015/10/24(土) 16:10:02.66 ID:HEvz4p6X
1000ならこの国は少子化で滅びる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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