5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【鉄道】小浜ルート6130円 米原ルート9030円 北陸新幹線で福井県試算 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/09/13(日) 21:27:07.62 ID:???
http://www.sankei.com/west/news/150913/wst1509130036-n1.html

 北陸新幹線の未着工区間である敦賀−大阪の運賃・特急料金について、福井県は13日までに、
ルート3案のうち、小浜(若狭)ルートが米原ルートより3千円ほど安くなるとの試算をまとめた。
県によると米原ルートは走行距離が長く、JR西日本とJR東海の2社をまたぐため高くなるという。

 現行の特急サンダーバードの福井−新大阪は片道の指定席料金で6030円。福井県の試算では同県小浜市付近を経由する
小浜ルートで6130円、琵琶湖東側を通る米原ルートは9030円となった。
県は小浜ルートによる早期整備を求めている。琵琶湖西側を通って京都市に出る湖西ルートは試算しなかった。

 運賃は距離によって値段が変わるため、敦賀−大阪で約30キロ短い小浜ルートが安いとされた。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:34:01.03 ID:YP6fA6Je
まあ、京都駅を通るようになる。
魅力が半減するかな。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:34:09.46 ID:bZlDrb8a
湖西ルートと値段変わらないなら湖西から京都が一番いいだろ。

4 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:35:40.26 ID:xO3tM5k4
外国人の観光誘致でいったら
京都からのアクセスがいいことの方が重要だろ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:37:31.43 ID:2oZHbRrU
米原ルートだと冬に雪のため徐行運転になる日が多くなりそうなので
小浜ルートのほうが良いと思う

6 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:38:13.99 ID:Oo1niAdL
>>3
東海が絡むと
総てのサービスが落ち
売り上げの一部は抜かれ
割引などもしにくくなるので
東海を排除した方が運営が楽で儲かる

7 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:38:23.38 ID:LTrwukun
福井県民もほとんどが米原ルート支持。
政治屋がおかしなことしてる。

8 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:43:41.73 ID:jBNXtgDD
そもそも人がいないところにそんな新幹線なんて必要なのかよw

9 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:44:59.91 ID:VSOCRVHS
リニアが開通する将来を考えれば
米原で十分。
オバマは日本のためにぜったい阻止しよう

10 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:45:15.00 ID:blrXB83z
原発の隣は通さないぜ

11 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:46:29.58 ID:c4GvtH0e
県内工事たくさんできるもんね。小浜ルートだと。
で、建設費はもちろん福井が出すんだよね?原発で儲かってるんだから。

12 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:47:25.08 ID:SwiXsX7d
琵琶湖西側を通って京都市に出る湖西ルートは試算しなかった。

↑湖西ルートがダントツで安いです。なのでそれで決定

13 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:47:28.89 ID:cxKttLie
オバマ・レート=1ドル120〜130円

14 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:48:56.31 ID:Xwsb4coX
福井県の試算て、明らかに結論まずありきの試算に何の意味があるんだろう?

15 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:50:56.92 ID:SwiXsX7d
まあまじめな話、関西の水がめである琵琶湖付近は新幹線通さないほうがいいんじゃない?
小浜ルートでいいよ。

16 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:52:36.69 ID:VuFlozoW
湖西ルートは頻繁に強風で通行止めになるからな。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:52:38.92 ID:whb/70/I
このレートが正しいのなら小浜ルート一択のように感じるけど
どーなるかね

18 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:58:12.75 ID:pjqRm965
そもそも必要ないw

19 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:03:45.22 ID:dU/FgzjP
現状の新快速+サンダーバードで不満ないし、小浜ルートなんていらん。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:05:51.73 ID:wHWE+ida
まずは小浜ルートの正式なルート案と建設費を出してみろや
ありえんぐらい高額になるぞ
けど、それをあえて誤魔化した数字だしているからな
それこそオリンピックスタジアムの建設費高騰どころの騒ぎではすまない路線だぞ
小浜ルートって

21 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:08:12.74 ID:bYoWqkcu
【米原ルート】


・時間がかかる
・乗換え前提
・料金が高い
・平行在来線廃止、あるいは三セク
・気象条件(雪、風など)がよくない。

正直、いいところがない。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:08:46.23 ID:1bodvr4u
リニア開通後は米原−新大阪はスカスカだから米原経由一択

23 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:09:00.72 ID:ztu0Gya8
JR西がやるから米原は通らんだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:09:31.80 ID:frLY9h1r
>>1

この試算には1円の情報価値もない


大阪までの距離が短くなるほうがそりゃ運賃・特急料金が安くなるのは猿でも分かる。
小浜ルートが米原ルートより単なる距離計算では運賃・特急料金が安くなるのは当たり前でそれ以上のものは何もない
試算なんてするまでもない

問題は建設費だ

小浜ルートのほうが米原ルートよりほぼ倍の建設費がかかる

こういうニュースにもならない恣意的な情報くらい意味がないものはない

25 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:10:03.82 ID:qUNDT23N
湖西ルートで京都終点が一番安上がり
京都から大阪までは快速でいいだろ
新大阪終点にしても結局乗り換えて梅田まで行く客が多いだろうし

26 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:12:26.20 ID:bYoWqkcu
>>24
安物買いの銭失い、の典型だな。

27 :叩く人:2015/09/13(日) 22:16:12.20 ID:e4+1QxaP
だから滋賀がウザいから

28 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:18:01.64 ID:6nC1s3p4
リニア前提なんてことがよく話にでてくるけど、本当にできるのかね?

29 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:18:14.84 ID:1bodvr4u
>>23
その理屈だと京都も通らないな。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:18:25.74 ID:2VqYi9ew
金を出さんやつほど五月蝿い

31 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:19:36.53 ID:cD2OsiFy
滋賀が自分とこに通すの嫌なんだと

32 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:21:10.97 ID:bYoWqkcu
>>28
リニア出来るのまってたら30年先になる。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:21:55.54 ID:HuaQFufx
小浜ルートで小浜周辺に駅を造らなかった場合の試算は?

福井→敦賀周辺→(小浜ルート)で京都→新大阪

34 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:24:01.05 ID:sRDKXtuT
京都も大阪も目指さず、そのまま山陰新幹線にして博多を目指そう

35 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:25:14.95 ID:1bodvr4u
北陸新幹線が敦賀に来るのがいつになるのか心配した方がいいんじゃない?
リニアの方は前倒しになるから心配要らない。

36 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:27:11.56 ID:gGiHWjbX
距離や総工費もそうだが、東海の管轄を通らないことが大事

37 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:27:58.44 ID:qUNDT23N
>>33
小浜ルートは京都を通らない
ttp://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/wp-content/uploads/2014/05/3routes.png
観光客の立場から見るとやはり京都は外せないな

38 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:30:12.52 ID:jCJBLmr5
>>19
むしろ新快速だけでいい

39 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:34:14.74 ID:EIaWxyIq
本当は既存路線が使える米原、次に湖西が安いのは明らかなのに
滋賀に通すことにより費用負担を迫られる滋賀が嫌がってるから
買収から始めなくてはいけない小浜ルートしか現実案が無くなった
その案に沿って天ぷらで計上したインチキな試算だろ

不動産屋やヤクザに先行買収、いわゆる虫食いされて
巨額の買収費で泣くだろう

40 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:34:29.57 ID:bYoWqkcu
>>37
つい最近、JR西提案の小浜京都ルートが注目されている。
運営主体の提案は大きな意味を持つ。
滋賀県にもJR東海にも迷惑をかけない有力な案として、
米原ルートは下火になってしまった。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:35:14.59 ID:kPXaaaRZ
どこかの政治家が言ってたな。

金沢-敦賀-京都-奈良-関空

このルートを提案した方がいいって…

42 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:36:32.18 ID:3Q7W3U+w
北陸新幹線は国の法律の新幹線整備計画で長野・金沢・小浜を通ることになっている。
米原への計画変更は中央リニア新幹線の京都へのルート変更に道を開けることになるから反対。
小浜〜京都と北陸新幹線を引くのに反対はしないが。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:36:45.30 ID:TgO+o5Yq
米原ルートだと9030円では納まらないぞ
東海が絡むので西日本→東海→西日本という運賃2重取りが発生するので10000円超える

44 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:37:26.73 ID:EhY6aT0n
敦賀まで作っておいて新大阪まで作らないで放っておくとかアホすぎるから早く作れよ

45 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:42:03.49 ID:dU/FgzjP
どのルートになっても、観光客は福井なんか素通りするから
福井県に金は落ちない。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:48:40.92 ID:bYoWqkcu
>>45
むしろ小浜ルートは、若狭や丹後観光として脚光を浴びる可能性がある。
関西人ですら若狭は足を伸ばしづらい地区なのに、京都駅から15分で小浜駅だ。
外国人観光客は嶺北よりも若狭のほうがウケがいいと思う。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:51:44.61 ID:JATjxLN0
作った時点で金は落ちている
あとは金沢とか金沢に対抗心を燃やす富山とかががんばれば福井が何かしなくても本数は維持される
本数が増えて自分たちが便利になればそれが一番
だから福井は「全列車福井停車」に拘っている

48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:52:57.47 ID:U3n8aMuH
「福井」はそれでいいのかもしれないが、「北陸全体」からすれば
「米原ルート」にしてもらいたい訳よね。
「小浜ルート」じゃ「名古屋」が遠くなってしまう。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:00:16.98 ID:yUVuoTFL
名古屋の方が先にリニア来るしな。
米原ルートというより、名古屋に乗り入れでいいんじゃないか?
大阪はまだアホの市長が人気あるし、関わるのやめたいな。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:00:43.02 ID:ET0Toc0P
リニアがもうすぐできるんだから
北陸中京ルートの米原名古屋方向乗り入れ一択だろ?
北陸ルートの大阪敦賀はフル凍結でFGT

51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:02:33.86 ID:bYoWqkcu
>>48
現在のしらさぎを利用状況を見て下さいな。
米原ルートは終わったと思うから。

52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:08:53.42 ID:vZhpX1VI
匿名の寄付があるのは
小浜ルートだけ

53 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:14:13.54 ID:QzZoB88x
>>46
小浜ルートは京都通らないのでは?

京都外すと観光的には不利になりそう

54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:22:02.06 ID:bYoWqkcu
>>53
まずはこの記事でも読んでからだなw

http://www.asahi.com/articles/ASH8Y3PHFH8YPLFA002.html

55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:24:12.53 ID:HuaQFufx
【読売新聞を引用します】<新幹線>知事「京都経由望ましい」
 石井知事は、北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートについて
素直な形で京都に行き、大阪に行けるのがいい」と述べ、京都駅経由で大阪に
抜けるルートを前提に検討することが望ましいとの考えを示した。新幹線延伸
開業から14日で半年を迎えるのを前に、報道各社のインタビューで語った。
延伸ルートを巡っては、与党の検討委員会が、「小浜」「米原」「湖西」の
3ルートに加え、JR西日本が内部で検討している「小浜―京都」ルートも
候補として議論している。知事は「ルートをどれと言う段階ではない」とした
上で、「議論を尽くし、早く決めなければならない」と述べ、政府に早期の
ルート確定と整備を働きかけていく姿勢を示した。
 北陸新幹線の利用者数が、前年同期の在来線特急時代の約3倍に上っている
ことについては、「想定を超えている。日本の交通体系に衝撃を与える存在に
なりつつある」と評価し、「観光面、ビジネス面ですごく活性化している」と
開業効果を強調した。
 新高岡駅に停車する最速型「かがやき」については、JRが臨時列車を増や
したり、定期列車化したりすることを目指し、同駅の利用者を増やす広域観光
の取り組みを、高岡市などと連携して強化する考えを示した。
2015年09月13日 Copyright © The Yomiuri Shimbun

56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:26:27.41 ID:2YH3kNCz
早くて安い。利用者的にはこれで決まりだね。
後はJR西日本が提案した小浜−京都の変則ルートの採否か。
東海絡ませると全てにおいてマイナスだから亀岡で已む無しだろうけど。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150829000056

57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:28:55.32 ID:3Q7W3U+w
所要時間は名古屋〜米原は27〜31分、名古屋〜京都は35分ほど。
ただし京都は頻発する「のぞみ」に待たずに乗れるので、料金運賃考えなければ
米原乗換えでも京都乗換えでもドッコイドッコイか。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:31:11.69 ID:+ASAdNP0
北陸の営業マンは名古屋に興味がないんだな
観光で大阪に行ければ良いって事か

59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:41:00.89 ID:cGoFFWSr
地元負担たんまりでやるならどこでも構わん
金沢-大阪なんか一生乗らんし

60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:54:35.16 ID:qUNDT23N
>>56
亀岡駅を西京都駅に名称変更すれば観光客を誤魔化せるか?
山陰線は凄く混むからできれば京都駅直結が望ましいけど

61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:07:51.84 ID:Hqr6fqEb
>>24
建設費、実際には倍どころじゃすまないと思う
方や田んぼばかりの米原ルートに対し
距離は3倍で、大半は険しい山間部
さらにその後は大阪の大深度地下…
しかも大阪駅をどうするかも不明
新大阪乗入れするのなら東海との調整が必要に
なってくるし

62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:21:03.53 ID:lMrwUNNq
安い方でええやろ

63 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:24:11.32 ID:iArCr8QA
>>50
>リニアがもうすぐできるんだから
>北陸中京ルートの米原名古屋方向乗り入れ一択だろ?
>北陸ルートの大阪敦賀はフル凍結でFGT

>>51

>>48
>現在のしらさぎを利用状況を見て下さいな。
>米原ルートは終わったと思うから。


はは。
強引に我田引鉄しようとしても在来線の実績が全く無いんだから哀れだねw



>>51

64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:26:51.15 ID:iArCr8QA
>>59

>地元負担たんまりでやるならどこでも構わん
>金沢-大阪なんか一生乗らんし

だったらおとなしく黙っていればいいw
それにあんたんとこの新幹線建設にも日本中の税金が使われていることをお忘れなく。





>>51

65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:35:17.98 ID:FwTE/qHU
>>60
確かに理想的なのは京都駅経由だろう。けど、それだと京都止まりにされてしまう可能性もないではないのかなと。
>>54の朝日の記事のルート図だと一応京都−新大阪にも赤線が引いてあるがどうだか。
あと距離的には勿論全然違うんだけど、仮に河原町の繁華街からだと地下鉄東西線または阪急京都線→地下鉄烏丸線
で乗り換え二回。亀岡に「西京都駅」が出来たとしても地下鉄東西線+嵯峨野(山陰)線二条駅で乗り換え二回だし、
今は嵯峨野線も複線化されてるから快速を頻回に走らせればなんとかなりそうな気がしないでもない。

66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:39:12.63 ID:iArCr8QA
>>61
>建設費、実際には倍どころじゃすまないと思う
>方や田んぼばかりの米原ルートに対し
>距離は3倍で、大半は険しい山間部
>さらにその後は大阪の大深度地下…
>しかも大阪駅をどうするかも不明
>新大阪乗入れするのなら東海との調整が必要に なってくるし

心配のポイントがずれてる。
一番の心配は安直に米原ルートに飛びついてJR東海の妨害で使い物にならなくなること。
そのリスクが避けられるのであればオバマー京都ー新大阪ー大阪ー関空ー四国ルートがいい。

京都は二条駅乗り入れでもいい。
そりゃ京都駅で東海道新幹線と乗り入れができればベストだが、結局は京都ー大阪間で
JR東海の妨害に会うことを考えれば仕方が無い。

しかし逆に考えれば南北方向に京都を走るので二条からそのまま南下して、
けいはんな学研都市に延ばしてもいい。つまり、リニア奈良駅ともつながる訳だ。
そこから新大阪ー大阪ー関空ー四国と延ばすのが一番いいんじゃない?

67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:48:09.86 ID:K42SgDZW
名古屋北陸のアクセス考えたらオバマは無いは

68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:54:04.03 ID:44gr+pVg
> 湖西ルートは試算しなかった

ウソつけ!

69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 00:58:53.21 ID:nR4IXfIj
小浜−京都−新大阪ルートの場合、京都−新大阪間は既存の軌道の下を掘るんですかね。
新大阪のホーム増設とかも必要な気がしますが、JR西はどういう計画なのか。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 01:28:34.75 ID:dakekujL
>>51
>>56
はキモい鉄ヲタ

71 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 01:34:29.37 ID:qqYWItIT
別に京都終着でもいい
北陸に多い真宗門徒は、京都の本願寺に行ければ十分だろ

72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 02:07:25.14 ID:V84dB1vY
北陸圏の人口移動は

首都圏>名古屋圏>関西 の順

全ての需要を取り込めるのは東海道新幹線に乗り換えられる米原だけ

小浜ルートは建設費2倍でお客が30%減少の倒産自殺ルートw

73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:41:08.20 ID:VhpbynTQ
>>48
いやいや、福井県民も名古屋や静岡、神奈川との移動の点で、ほとんどの人は米原ルート支持だ。
一部の議員がおかしなことをやってるだけ。

滋賀や福井は、関西や名古屋に近い地の利がその優位点なのに、若狭という人のいないルートにしたらマジで福井は終わる。
米原ー敦賀が断絶する若狭ルートとか、アホかと。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:50:40.79 ID:VhpbynTQ
>>68
www

誰だよ。こんなご都合主義の試算を発表したのはwww

誰が支持して誰が作ったのか、福井県の役人と議員は昭和の中に生きてるのかね

75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:53:32.32 ID:VhpbynTQ
>>53
小浜ルートは
京都も通らないが、実は小浜も通らないw

76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:54:16.46 ID:uW1twFiV
小浜ルートの亀岡は京都じゃないのか!

77 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:56:40.24 ID:FaKiRCwi
通し料金にすれば済む話

78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 04:04:26.98 ID:QP22jfa9
自分が金を出すなら、こんなインチキ試算しないよねw

79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 04:26:54.86 ID:DEdP5vX0
米原ルートはJR東海だけが喜ぶ
縄張り争いしている限り無理

80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 05:02:08.43 ID:U7OtPTt+
小浜ルートにするなら、亀岡京都間を太くしないとな。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 05:40:30.06 ID:bmkxbr1Y
新大阪から京都へ新快速へ乗ればよい
たぶん時間も変わらないだろう。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 06:06:05.26 ID:N9U9TVDq
在来線の軌道を広げて、山形秋田方式でいいよ
もう無駄なことするな

83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 07:02:05.65 ID:PgCbubUx
>>6
これ

84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 08:18:15.71 ID:ySKZ+Rrx
敦賀原発は直下の活断層がバレて廃炉に追い込まれそうだけど
美浜原発は50年モノのビンテージ加圧水炉が再稼動する気まんまんなんだよね。
もうちょっと新しめのヤツならともかくあれはもう止めんと「ぽぽぽぽーん」するぞ。

小浜ルートだと美浜も通るんだよね。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 08:22:48.10 ID:bOUs/Swu
>>73
米原ルート支持なんて味噌作だけだろ死ねよwwwwwww
おかしいのはお前の頭の中だよw

86 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 08:28:25.13 ID:AR363czs
JRにとっちゃ建築費が安く運賃の高い米原が魅力的に映りそうw

87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 08:54:31.33 ID:MZcaWh4N
JR西日本は米原は絶対阻止の構え
大事な顧客を他社に誘導するバカがどこにいる

88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 09:33:19.82 ID:n0kUAdIP
ペイできない兆単位の建設費がかかるのは考慮に入れないのかよw

89 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 10:03:11.41 ID:MZcaWh4N
だからJR西としては最悪何もしない方がマシってこと
小浜から京都、大深度地下で大阪を抜ける第四案出したのも米原ルートに対する牽制だし
米原になるくらいなら現状維持やFGTの方がよりベターな選択なんだよ
米原ルートに関してはJR東海ですら無駄に縄張り争いに巻き込まれるのを恐れて及び腰だからな
利用者も余計な運賃負担を強いられる米原ルートはクソ中のクソ

90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:51:07.95 ID:hYf2JrYB
JR西の新案は確かに良さそうだけど、建設費が相当高くなるわ
京都から新大阪まで大深度で掘ったらいくらかかるのか
新幹線は京都まででいいんじゃないか
京都から新大阪まで在来線でも30分だし
JR西もそういう考えがあって、京都から新大阪は後回しと言ってるんだろう

91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:59:03.46 ID:kfmsMf9+
湖西ルートが一番かな
米原ルートはないわ
小浜ルートは工事大変だし金も当然掛かる。何かあった時に孤立しそうなのも…
それならいっそ舞鶴辺りまで行って、と思うがそうなるとKTRと被るな

92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:12:31.77 ID:Lr9iSGk4
「敦賀」までで十分やろ。
敦賀と京阪神のアクセスは「新快速」で十分やろwwww

93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:33:01.32 ID:QxqJKSLx
京都駅通すなら東海の線路使うことになるの?
それはやめたほうがいいだろ

94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:41:27.39 ID:DPmVKzNm
まあ、米原ルートを通っても東海道新幹線の線路は絶対に使えない。
なぜなら、北陸新幹線と東海道新幹線では信号方式が
全く違っていて、信号方式の統合だけでもかなり
巨大なプロジェクトになってしまう。

信号システムの統合に失敗したら、最悪、日本全部の
新幹線が始発からストップしてしまう。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:09:02.22 ID:P+kibfp1
>>94

同じ理屈で東の新在直通も無理と言えるなw

96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:40:35.90 ID:DPmVKzNm
>>95
同じ会社同士ならすり合せは可能。

問題なのは、JR東日本系(東北・上越・北陸新幹線)と
JR東海系(東海道・山陽新幹線)では信号システムが
大きく違う。

会社も違うからすり合わせは並大抵じゃない。
それに、JR東日本とJR東海は犬猿の仲。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 17:36:41.18 ID:HvlgrtYf
試算しなかったのは湖西ルートが一番安いからだろw

98 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 17:59:46.17 ID:t2aCtDmj
サンダーバードと新幹線を福井駅かどっかで対面乗り換えさせとけよ
湖西線を160キロ対応させときゃ関西から福井金沢富山まで時間かからんやろ

99 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 18:58:58.28 ID:q1SDjLA/
経営主体のJR西日本が最も収益が出るのが小浜・京都ルート

米原ルートになるとJR西日本は今より減収となる(その分米原ー新大阪間を運行するJR東海は増収)
民営化で3社分断の仕方が間違いだったな
これが東京ー名古屋がJR東海、名古屋ー新大阪がJR西日本だったら、米原ルート一択だった

100 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 19:00:50.86 ID:/rBeCmHE
>>72
じゃあ間違いなく北陸中京ルートで決まりだな
なんせ国が2/3も負担するんだから

101 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 19:13:52.58 ID:/rBeCmHE
>>94
直通列車にATC-NSとDS-ATCの両方搭載すりゃ良いだろ

102 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 19:21:49.08 ID:/rBeCmHE
>>94
ATCが違うから乗り入れできないってなら東海道と山陽の直通できないよなあ。アホかと

103 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:19:26.23 ID:DPmVKzNm
>>102
東海道山陽新幹線は、旧国鉄が70年代に開発した
新幹線総合システムを採用。(通称:COMTRAC)

民営化以後、JR東日本もCOMTRACを使っていたんだけど
COMTRACでは性能不足が明らかになって、新規開発した
COSMOSへ移行。

東海道新幹線と北陸新幹線を直通させるためには
このシステムを統合しないといけない。
ここが最大の技術的問題。

104 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:39:14.63 ID:oXy11GJ4
米原ルートだと米原からの乗り入れは東海道優先のダイヤになるし、名古屋方面乗り換えはばっちりの時間を組んでくるだろうなw

105 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:47:13.32 ID:DPmVKzNm
>>102
それとATCと言うのは、新幹線総合システムの中にある
進路制御系という機能の中のさらにひとつの機能に過ぎない。
新幹線総合システムは、それ以外にも数多くの機能を実装している。

ここまでいくと、鉄道というよりITの知識がないと
なに言っているのかわからないだろうけど

106 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:54:42.91 ID:/rBeCmHE
>>103
すりゃいいじゃん

107 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:56:13.42 ID:/rBeCmHE
運行管理システムが統合できないので乗り入れ止めたとか
ルート選定から外しましたとか聞いたことないわ

108 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:00:53.57 ID:q1SDjLA/
JR東がJR東海・西・九州の規格に合わせてミニ新幹線を廃止すれば
新幹線問題はすべて解決する

山形・秋田は特急に戻せ

109 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:04:25.20 ID:q1SDjLA/
>>103
山形・秋田新幹線は廃止
この区間は特急に戻す

JR東がCOMTRACを使う

これで日本の新幹線システムは統一できる

110 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:05:38.83 ID:DPmVKzNm
技術的問題点と統合によって起きるリスクを勘案して
乗り入れを止めるのも一つの方策。

この辺、ITシステムを理解しない人には難しいんだろうけど

111 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:09:09.53 ID:/rBeCmHE
妄想以外に聞いたことないわ

112 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:17:51.97 ID:DPmVKzNm
>>111
それは、あんたが知らないだけ。

北陸新幹線と東海道新幹線を直通させようとすると
必ず、このシステム統合がネックになる。
既に問題になっているのだけどね。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:20:38.95 ID:DPmVKzNm
>>109
システム統合というのはその会社の歴史をなかったことにすること。
軽く言っているけど、恐ろしく難しい問題。
2000年前後に銀行が再編された時もシステム統合がネックに
なったというのに。

114 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:44:40.21 ID:oXy11GJ4
銀行システムはみずほがえらいことになってたなw
俺が使ってた三菱東京もUFJと完全に統合するまで何年かかったか・・・

115 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:54:41.13 ID:DPmVKzNm
>>114
みずほのシステムは、みずほとみずほ信託を統合させるんだけど
これが複雑すぎて、延期している。
三菱東京UFJ銀行はシステム統合でIT業界の技術者をのべ人数で
1割程度動員したと言われているし。

116 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 23:30:34.95 ID:q1SDjLA/
>>113
国の整備計画が優先
東が勝手に作ったミニ新幹線なんてなかったことにしてしまえばいい

117 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 23:43:03.28 ID:DPmVKzNm
>>116
金沢-大阪(新大阪)間は、JR東日本は何の得にもならないルート。
儲かるのはJR西日本だけ。
そこにわざわざ自社のシステムを捨てて犬猿の仲の会社の
システムに合わせるというのなら、国が全額負担しないとね。

つまり、全額、国民の税金でシステム統合。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:03:36.86 ID:MNAbWq+J
国が金出すからいかんのだよ
全部西日本と地元にやらせろよ
そうすれば現実的な結論になるから
関西はいつも国に尻拭いさせてさせて平気な顔してやがる

119 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:41:58.64 ID:wUhZGLBT
>>89
>米原ルートに関してはJR東海ですら無駄に縄張り争いに
>巻き込まれるのを恐れて及び腰だからな

そりゃそうだ。
北陸新幹線を米原で止めれば関西、北陸、関東甲信越から
袋叩きにあうよ、JR東海は。

結果、今の管轄区域の見直し議論にまで発展して、最悪の場合、
米原から西はJR西にお召し上げ、なんてこともあり得る。
東海はリニアも有るんだし、という流れも生まれるしね。

ま、そこまで行かなくても一旦政治問題化すると必ず何らかの
現状変更を伴う不愉快な譲歩を迫られるよ、JR東海は。


そういう意味では敢えて米原ルートを推進してJR東海を泥沼に
引き込むという手も有りっちゃあ有りだなw

俺もそうなったら方々で張るよお、論陣。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 07:58:05.81 ID:6dkm55tJ
>>119
馬鹿か?
東海道新幹線のほうが圧倒的に利用者多いのだから
枝葉の北陸新幹線が乗り入れできないからって誰もなんとも言わんわ。

むしろ、米原以西を西日本にとかめちゃくちゃやるほうがよっぽど迷惑。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 08:39:42.78 ID:fEQJfTu8
そもそも物理的に米原乗り入れは無理。
議論するだけ無駄だ。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 08:46:29.47 ID:fEQJfTu8
>>120
京都小浜ルートで金以外の問題は解決する。
関係のない自治体は気にしなくてもよい、というルート。
ケチをつけようがない。

123 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 08:56:40.59 ID:jwcsjE/C
自前でやれよ
タカり関西コジキ

124 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 09:12:42.31 ID:7jr0sJIR
論破された味噌が逆切れw

125 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 09:17:21.79 ID:utFyJ3u+
やっぱり喚いてるのは福井人じゃなく東京コンプの大阪人なんだなw

126 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 09:22:50.11 ID:DlO/qT3a
東海道リニアは名古屋ー東京の需要だけでも採算が取れると豪語したんだから
東海があわてるのはおかしい

とっとと北陸経由で東京ー大阪を結べ
東海道から30%ぐらいは利用者が移動して採算の取れる路線になる

今のままじゃダメだ、赤字の垂れ流しになる

127 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 12:27:54.98 ID:l6jq8Lwy
>>121
新大阪乗り入れのが遥かに無理ですけどねw

128 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 14:21:44.45 ID:QaOhmacg
まだ線路引いてないんだから何処でも物理的に無理だろ

129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 14:30:30.27 ID:i2DMBrh4
東海道新幹線 新大阪−名古屋 なんてリニア全通時にはお荷物区間になりそうだし
JR東海としても適当な時期に手放せるものなら手放したいんじゃないの?

130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 14:37:40.91 ID:APK/l7Ij
JR新幹線作っとけば良かったのに
リニアはずっと先もしくは無かったかもしれんが

131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 15:17:39.36 ID:7jr0sJIR
やっぱり米原ルートは論外だな
遠回りでJR二社にまたがるとこうなるわな
米原ルートなら現状放置の方が全然マシ
何かやるとしたらJR西日本が現在開発中のFGTか
同じくJR西日本が提示した小浜〜京都〜大深度大阪の第四案しかない
味噌が未練がましいJR東海絡みの遠回り米原ルートはろくなことがない

132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 21:06:44.68 ID:5pq1M4OH
>>131
FGTは台車の重量軽減策が煮詰まっていて実用化はほぼ無理。
出来たとしても、軌道そのものを強化か入れ替えしないと
いけないから、普通にフル規格の新幹線を使った方が安上がり。

133 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 16:35:49.92 ID:HWEap514
>>131
大深度地下の建設費分かってんのw
だれがそんな膨大な建設費出すんだよ
JR西日本が自費で作るならともかくさ

134 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 03:25:33.35 ID:ZALIA8O/
京都止まりが一番だろ。大阪京都間を新快速利用することで安上がり

135 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:46:23.55 ID:0MuwuOAv
>>117
新幹線複数軸化をするには避けて通れない問題だし
乗り入れでシステム全面改装が必要と喚いてるのはお前だけ

現実には九州新幹線はSIRIUSだし北海道新幹線はCYGNUSだが、
それぞれCOMTRAC、COSMOSとオンライン接続されて
乗り入れ実現中

ウン1000億円で変動するルート選定の検討材料にはならない。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:52:31.15 ID:0MuwuOAv
>>132
じゃあ湖西線ミニ新幹線化

以降ループ

>>133
大阪大深度なんて大阪リニアで精一杯だな
少なくとも越中加賀乞食どもには勿体無い



やっぱり北陸米原か北陸中京の2択だね!
あとは論外。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:55:04.97 ID:0MuwuOAv
>>129
新幹線初の第三セクター化もありえるのか
もしくは橋脚路盤強化して初の貨物新幹線実現とかな。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:58:38.02 ID:0MuwuOAv
>>119
は??

 東海道新幹線はJR東海、山陽新幹線はJR西日本、
東北新幹線(東京〜盛岡)、上越新幹線はJR東日本が
それぞれ所有しています。
一方、整備新幹線は日本鉄道建設公団が所有し、JR旅客会社にリースします。

こんな基本事項も知らずに述べてるなら、ゆとり専用議論スレ
別に立てるかバカッターにだけはも去ってくれないか?

139 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:59:55.65 ID:0MuwuOAv
>>138
誤字
バカッターにだけはも去ってくれないか?

バカッターにでも去ってくれないか?

140 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:09:17.04 ID:0MuwuOAv
東海道から上越までの膨大な売却益を原資整備新幹線ひいてるとか
基本中の基本だろうに

>>89
そう
北陸人は北陸経由ルートに全力だし
だから関西人も、酉も、名古屋人も、倒壊
現状変更を望まぬ及び腰

むしろ複数軸化を推進したい国(勿論バックには関東人)が
周辺自治体押し付けたいんだろうな

でもこの状況は名古屋リニアでコペルニクス的転回する。

そこで国と中京財界の一部が我田引水で北陸中京を
水面下で漁夫の利を狙っている。。。たぶん(笑)

141 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 13:04:38.70 ID:NGHBiPsh
ID:0MuwuOAv
キモイ

142 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 16:35:33.62 ID:pBIC8Our
あ、ここニュース系板かwww

143 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 16:36:18.42 ID:pBIC8Our
酉いわく

米原ルートは「乗り入れが可能になるのはリニアが大阪まで開通したとき。二〇四五年と言われているが、それでいいのか」と疑問視。


え??????

144 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 16:37:50.23 ID:pBIC8Our
>>131
じゃあ北陸新幹線は敦賀で打ち止め。

はい終了www

145 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 16:47:50.93 ID:pBIC8Our
結論出たね!

北陸ルート敦賀以西
→湖西線ミニ新幹線化、一部フル整備

北陸中京ルート
→北陸米原ルートで名古屋向きに乗り入れ

両方整備!

はい議論終了ー

146 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 17:19:47.67 ID:GYVYEKxX
米原ルートは糞すぎて論外
やりたいなら東海地方で勝手にやれが正論だな、JR西が協力するか疑問だが

147 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 17:26:24.81 ID:sef5bjRC
裏日本に新幹線なんて論外
やりたいなら裏日本で勝手にやれが正論だな、関西が金を出すか疑問だが

148 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 17:36:45.39 ID:YhRF7sPC
運賃だけじゃなくて収益性考えろよ
誰が小浜で降りるんだよ

149 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 18:29:19.73 ID:f2CmfIyZ
>>65
亀岡は京都市内は遠くないしサッカースタジアムもできるようだから活性化して良いのでは。
四条や河原町への乗り換えは煩わしくなるが嵐山はすぐだし。

150 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 20:28:52.70 ID:tuxLBFaY
>>149
新幹線の駅ができるなら山陰線の京都駅出て単線になる部分もなんとかするかも・・・。

151 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 21:04:48.91 ID:4GWjXRCT
大阪から北陸への特急サンダーバードは1時間に1〜2本です。
このために大阪〜京都に5000億円かけて並行して新たな新幹線を建設するのは無駄です。
だから関西では小浜ルートに反対し建設費を地元負担するつもりはないと意見を揃えています。
地元が反対している小浜ルートは未来永劫作られることはないと断言できます。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 21:48:53.38 ID:xkjk8Y0a
小浜ルートは新大阪の新御堂筋地下から北上し亀岡だろうよ
新たに京阪間に新線造るよりは安いだろうな。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 22:48:51.04 ID:warLO7pI
>>148
>誰が小浜で降りるんだよ
米原市:人口4万人
小浜市:人口3.2万人
言っとくけど、大して違わないから。

154 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 22:57:08.55 ID:zbu6mYAN
敦賀〜米原はわずか44Kmを建設するだけで既存の新幹線網と繋がる
敦賀〜小浜の50Kmを建設しても何の役にも立たない

155 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:03:56.54 ID:W7zkza1e
>>145
>北陸中京ルート
>→北陸米原ルートで名古屋向きに乗り入れ

名古屋方面直通を考える場合、米原の立体交差構造は地元が金を出せば
どうにかなるとして、最大の問題は名古屋駅の配線改造をどうするか。

JR東海自身は金を出す気がなく、自治体出資も開通後の運用介入を嫌がって拒否する。
考える前から八方ふさがりだよ。
名古屋折り返しに干渉しないよう、車庫線手前で分岐させてホーム新設するしかない。

156 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:04:50.98 ID:warLO7pI
>>154
敦賀-小浜は20kmだよ。
地図すら見たことないの丸分かりだよ。
需要のない路線44km造っても意味ないの分かる?

157 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:12:59.24 ID:4GWjXRCT
時刻表で敦賀-小浜を見たら49.5km。
しかも2時間も列車がなかったり需要のない路線だとわかった。

158 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:18:58.10 ID:warLO7pI
>>157
在来線の道のりだし。
それに北陸新幹線の小浜駅は市内まで行かないから。
小浜米原ともに多くは通過客だけどね。

159 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:24:04.29 ID:zbu6mYAN
需要のある敦賀〜米原44Kmを建設するだけで既存の新幹線網と繋がる
需要のない敦賀〜小浜49Kmを建設しても何の役にも立たない

160 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:41:13.33 ID:warLO7pI
>>159
需要がないから滋賀県は出資しないと言ってるのに。
米原ルートが唱える需要も結局、8割の流動を担う京阪神頼みだからね。
京都小浜ルートが出てきた時点で却下になる運命だよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:51:37.48 ID:4ylu9Vfc
敦賀〜小浜は人口が急激に減る
近畿も減ってるけど
人が住んでないところに通しても意味はない

162 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:55:37.58 ID:warLO7pI
人口が減るのは敦賀〜米原も同じだよ。
滋賀県で人口が増えているのは大津市など南西部だけだからね。
どっちのルートも沿線人口はあまり関係ないけど。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 00:38:01.98 ID:jc9BD2bk
>>138

>>119
>は??

>東海道新幹線はJR東海、山陽新幹線はJR西日本、
>東北新幹線(東京〜盛岡)、上越新幹線はJR東日本が
>それぞれ所有しています。

は??
その現状が見直されるようになると言っている。
この単純な内容がが本当に読み取れないのですか?

そもそも東京と大阪の「真ん中にあるだけ」の名古屋が国家の
大動脈である東海道新幹線を独占する構造こそが諸悪の根源。

米原ルートでJR東海が北陸新幹線の乗り入れを妨害してくる。
これは火を見るよりも明らか。

一方的に不便を強いられる北陸、関西、関東甲信越が自然と
反名古屋包囲網を形成する。

これも火を見るよりも明らか。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 00:54:08.27 ID:J20FInqq
北陸新幹線は東阪経路の冗長の意味もあるから
米原ルートは計画としても適当ではないよ。
しかもあんなに風や雪の強いとこ。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 01:25:10.34 ID:hbYPN2E4
北陸新幹線が敦賀まで開通後
さらに米原ルート新幹線(敦賀〜米原44Km)が開通するとこんなに便利になる

【現在】福井〜新大阪 1時間52分 (特急サンダーバード)
【新規】福井〜新大阪 1時間5分 (新幹線)

【現在】福井〜名古屋 2時間12分 (特急しらさぎ)
【新規】福井〜名古屋 53分 (新幹線)

さらに中央リニアが開通すると

【新幹線のみ】福井〜東京 2時間50分 (北陸新幹線のみ)
【リニア併用】福井〜東京 1時間50分 (新幹線+リニア)

つまり米原ルートは北陸だけでなく関西も名古屋も東京も受益者となる
さらに建設費も安くベスト案

166 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 02:58:10.98 ID:hhVyrJjb
小浜ルートって小浜市内を横切るってことで、小浜に駅ができるって意味じゃないんでしょ。
中央リニアだって静岡市内を横切るけどリニアに「北静岡駅」ができるってわけじゃないし。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 11:22:49.01 ID:kTBAnxCF
米原ルートなんてもはや誰も推進しないし一番無いだろ
小浜ルートか小浜京都ルートで決まるだろうな
財務省がゴネたら、小浜京都ルートで新幹線は京都まで

168 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 12:50:58.81 ID:wvoNcshZ
>>166
いくらなんでも駅は出来るだろw
出来なければ福井県が手のひら返しで
反対にまわるわ。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 13:04:53.90 ID:wvoNcshZ
>>1
そりゃ米原ルートが一番料金が高いわ。
距離が長いし会社を跨ぐし。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 13:07:36.55 ID:/OaNf7A6
面倒だから琵琶湖のど真ん中突っ切って最短距離で京都に直結しろよ。

171 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 13:09:42.41 ID:cEBle3Mn
建設費と
国、沿線自治体の負担割合は?

172 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 13:10:48.08 ID:MKjgbB2r
小浜ルートならJR西のみで完結、米原ルートならJR東海と共同運用になるな。
リニアを大阪まで早期延伸するなら米原ルートでもOKだろうけど、無ければ過密ダイヤになりそう。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 13:11:24.67 ID:cEBle3Mn
というかこんなもの作って採算とれるの?ww
誰がいつ乗るの?
現状北陸新幹線ですらガラガラなのに
原発銀座の過疎地に引っ張ってどうするの?消滅自治体でしょ?

174 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 13:13:48.73 ID:DdTULWDm
最近の若狭ルートは、建設費1兆5000億になってるんだな。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 16:22:38.63 ID:AD9tr7cD
俺愛知県民、
米原ルートの意味がわからない。

東京大阪間の迂回ルートなんだからなるべく東海道とは別ルートにすべきだろ。

米原乗り入れるならいっそ終点米原か名古屋にしてしまえ。

176 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 16:34:42.61 ID:t5c3an1Q
名古屋行きなのにJR西日本で新大阪行くのにJR東海とかわけわからなくなるなw

177 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 16:48:17.95 ID:kTBAnxCF
>>175
だから米原ルートはもう無いって
だいたい東海道がすでに過密なのに乗り入れる余裕は無いだろ
小浜ルートで新大阪まで行くか、JR西が推してる小浜京都ルートの二択

178 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 16:54:21.01 ID:JhWHBoxx
小浜京都だと京都止まりで既存の東海道新幹線には乗り入れないの?
京都新大阪は別線?

179 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 17:03:07.46 ID:kTBAnxCF
>>178
計画では京都−新大阪は用地買収不要の大深度地下
ただとんでもなく金がかかる
京都−新大阪は新快速で30分だから、新幹線である必要は無い
JR西としても北陸新幹線は京都終着というオプションもあるだろう
京都-金沢が1時間で結ばれるわけだからインパクトは大きいよ

180 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 20:16:09.01 ID:rqSxlDYF
>>168
福井県人口の8割以上を占める嶺北の住民は
小浜なんかに停車しないで京都や大阪に直行することを望んでるよ。
嶺南人口の半数は敦賀市民だから嶺北+敦賀だと県内人口の9割以上は小浜駅不要派。
県民の大多数が小浜駅イラン! なのに県がそこまでして嶺南のために反対するだろうか?

181 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 20:25:18.59 ID:hIK1yMcU
「裏日本」は
いくら頑張ったところで裏ですよ。
しょせん。
一生、裏。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 00:53:28.69 ID:TLdTaQF8
>>180
普通に考えて小浜は通過する方が多いだろ
東海道だってのぞみが止まらない駅がたくさんあるわけで
金沢と京都が1時間で結ばれる事に価値がある

183 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 01:07:45.17 ID:NJq3uzY5
>>181
何が裏だ
バカ

184 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 01:18:02.33 ID:MNZjkaMr
>>181
偉そうな物言いしてんなや

185 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 01:27:35.82 ID:+mTPIhUI
オバマルートの高額な建設費の一部を
運賃補助に充てて、米原ルートが正解

186 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 01:32:02.30 ID:649nVvxR
米原ルートはメリットなし。
安物買いの銭失い。

小浜京都ルートで確定だよ。

187 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 03:30:40.43 ID:M8acZg6g
>>186
で、その莫大な建設費 だれが出すの?
税金とか言ったら国民から大反対運動が起きるよw

188 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 07:48:52.82 ID:vjl1UmAa
>>187
それ言ったら、
東北-北海道、南部九州新幹線のほうが無駄になるわ。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 09:13:07.78 ID:/K5mQrOP
小浜ルートを♂な
代替ルートは必要

190 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 09:31:15.72 ID:vjl1UmAa
敦賀-小浜間:30km(高架、60億円/km)
京都-小浜間:70km(トンネル、50億円/km)
京都-大阪間:40km(トンネル、50億円/km)
駅(大阪、京都、小浜)、変電施設等(2000億円)
計9,300億円

トンネル区間のキロ単価はもっと安くなるはず。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 11:10:30.28 ID:TLdTaQF8
>>190
敦賀から京都までだと100kmくらいか
駅とか全部含めても7000億円でできそうだな
新大阪まで延伸するなら1兆円超えるだろうけど

192 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 11:20:21.99 ID:znRVYIpB
>>188
そこにもすごい原発銀座があるの?

193 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 11:23:26.79 ID:a6a0P3Dz
>>187
米原ルートだと東海道新幹線への乗り入れ費用は
全額JR西日本か国が負担することになるよ。

なぜなら、JR東海は北陸新幹線への乗り入れに否定的。
やりたいならあんたたちで負担してね。というスタンス。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 11:45:28.25 ID:z45F94cV
>>193
乗り入れさせる必要ないだろ。
乗り換えで充分。
嫌なら建設そのものやめろ。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 11:50:58.38 ID:TLdTaQF8
>>194
嫌ならも糞もJR西は最初から米原ルートなんざ検討すらしていない

196 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 11:53:30.69 ID:znRVYIpB
たかがルートでこうもめてるんじゃ、現実的には、敦賀止まり。
JR西はサンダーバードを敦賀までしか走らせないから、敦賀で乗り換え。

197 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 11:56:04.74 ID:6Lkz2emM
>>1
今の快速で充分や。つくらんでええ。
料金下げろ屋

198 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 11:57:53.17 ID:a6a0P3Dz
>>194
その乗り換え費用もJR西日本と国が負担なんだけど。
それに嫌がるJR東海をどう納得させるの?

199 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:02:48.31 ID:znRVYIpB
乗り換えなら東海に不都合なんか生じない。
乗り換え費用って??

大丈夫だって、現実は敦賀で止まるんだし、考える必要がない。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:08:27.73 ID:a6a0P3Dz
>>199
あんた軽く思っているようだけど、駅の改修工事と
改札の運賃表示から切符の発券システムの変更まで
含まれているんだけど。
そういうのって、相手方がうんと言わなければ
出来ない問題。

201 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:09:57.93 ID:fpNhsj72
>>199
乗り換えであれば湖西京都駅ルート一択

202 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:15:19.67 ID:Or9p0Qdn
>>188
工事費が3倍以上違う小浜ルートと米原ルートを提示されたら
納税者はどっちを指示するかな?
しかも小浜ルートが一番乗客も少なく、大阪だけの為の路線
京都や神戸以西の需要も切り捨て

203 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:17:13.19 ID:Or9p0Qdn
>>190
新幹線地下トンネルがそんな値段で出来るのなら
地下鉄なんかもっと簡単に建設出来ていると思うのだが…

204 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:18:17.43 ID:Or9p0Qdn
>>193
小浜ルートだと新大阪に乗りえれ出来るの?

本当、小浜厨はダブルスタンダードだね

205 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:19:22.63 ID:1Vy/ZvvM
本当に必要ならば、JR酉主体となって関西の企業、自治体に出資を募らせて造れば?

元々、関西は国をアテにしないで色々やってきた経緯もあるしね。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:21:46.20 ID:znRVYIpB
各種ルートの夢を見ながら、永遠の敦賀乗り換えだなw
20年も経てば小浜とか若狭自体、消滅してそうだ。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:33:11.00 ID:a6a0P3Dz
>>205
JR東海は、米原ルートに否定的。
出来たとしても、米原駅から離れたところに新米原駅が作られて
線路は東海道新幹線と合流することなく並走するのがオチ。

JR東海は米原ルートを「 嫌がっている 」ことを気付かないと。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:41:31.83 ID:QmbSpIBu
>>202
>工事費が3倍以上違う小浜ルートと米原ルートを提示されたら
>納税者はどっちを指示するかな?

乗車賃は自分の財布が傷むけど、工事費は自分の財布が傷まないからなぁ
自分なら運賃安いほう支持するねw

さらに工事費で3倍違うとか言ってるのもなんの根拠もないし妄言じゃね?
て感じで笑われるだけだと思うよwwww

209 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:43:00.73 ID:znRVYIpB
米原ルートじゃ原発マネーも落ないしな。

東海や滋賀という邪魔の入らない米原以外の原発ルートで
さっさと選定して整備を始めたらいいのに、
なぜそうならないの?w

210 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 13:04:31.29 ID:rpfYXZm2
>>202
ぶっちゃけ遠回りさせられてその分の運賃負担までさせられる
米原ルートなんて害悪以外の何物でもないし迷惑
これなら現状放置で何も作らない方がマシ

211 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 13:38:59.03 ID:EvcPJF7P
>>208
まさに税金にたかる寄生虫だな。

さっさと死ね。

212 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 14:11:14.82 ID:kziGvdhK
>>193

>>187
>米原ルートだと東海道新幹線への乗り入れ費用は
>全額JR西日本か国が負担することになるよ。

>なぜなら、JR東海は北陸新幹線への乗り入れに否定的。
>やりたいならあんたたちで負担してね。というスタンス。

>>194
>乗り入れさせる必要ないだろ。
>乗り換えで充分。
>嫌なら建設そのものやめろ。

見ろよ、この名古屋共の居丈高な物言いと態度w
JR民営化後30年も経たないうちに名古屋にすっかり私物化。
国民の財産であり、国家の大動脈である東海道新幹線がだよ。

北陸新幹線の延伸と米原以西への乗り入れは国家的な観点から
議論されるべき問題。
名古屋の一企業の都合だけで決められる問題では無いのだよ。

棚ぼた的に東海道新幹線区間を割り当てられただけの存在の
「真ん中にあるだけ」の名古屋が、自分達の権利を主張し、
国民の公器である東海道新幹線を我が物顔で独占し、
あまつさえ他の地域の希望である新幹線整備を妨害する。

全く、半島並みのメンタリティーだなw

213 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 14:37:33.37 ID:kziGvdhK
ま、名古屋がどうしても米原ルートにしてくださいと言うんなら、次の条件をクリアーすることだな。

・リニアは東京-大阪で同時開業すること
・上記リニア開業時期を2030年代前半に前倒しすること
・上記いずれかが実現しない場合はリニア建設を中止すること
・上記状況の如何に関わらず米原以西区間は北陸新幹線の乗り入れの最優先を保証すること
・上記区間のダイヤ編成権を事実上JR西に移管すること
・北陸名古屋間の設定は当該区間の混雑状況を鑑み開業後20年凍結
・上記運用に伴い発生する費用はJR東海が全て負担すること
・上記運用に際してはいわゆる運賃二重取りをしないこと
・上記運用は北陸新幹線米原駅完工後直ちに実施すること


まこんだけやるんならギリ認めてやってもいいかなという話。

北陸、関東、関西の誰にとっても
遠くなって、高くなって、時間が掛かる「北陸中京ルート」へのお付き合いはね。

214 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 14:48:07.09 ID:a6a0P3Dz
>>213
あんたが心配しなくても、国・JR東海ともに米原ルートに
否定的だから安心していいよ。

215 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:34:56.87 ID:vjl1UmAa
北陸新幹線大阪駅は新大阪駅が望ましいが、大深度なら新大阪も梅田も変わらない。
この際、梅田にするのも面白い。
このままうっかり関空まで伸ばしてもいいわけだし。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:46:33.99 ID:vjl1UmAa
北陸新幹線は大阪行の新幹線計画だから、名古屋が口を挟むのは筋違いだし、
その割に北陸-東海の流動が対関西に対して小さすぎる(1/4-1/5)。
しかも物理的に東海道に乗り入れ出来ないんじゃあ、主張としてあまりにも弱すぎる。
米原ルート(中京新幹線)実現のため、恣意的に本質を歪曲している感が否めない。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:54:06.43 ID:dcWhcAsO
>>216
只で出来ると思っているお花畑ですか?

218 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:59:13.65 ID:vjl1UmAa
>>217
東北-北海道、北陸-関東、南九州、長崎新幹線より
よっぽど需要があるが。

219 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 17:00:24.19 ID:8O8QLzxt
小浜付近って観光する所あんの?

220 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 17:09:38.99 ID:znRVYIpB
世界一の原発銀座

221 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 17:22:23.59 ID:vjl1UmAa
言っとくけど、
・北陸-京阪神流動:年間1,000万人弱
・北陸-東海流動:年間200万人強
・関空利用者数:年間2200万人な。
関空リニアと言うとなぜか笑われるが。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 17:36:13.36 ID:kziGvdhK
>>221
北陸新幹線は大阪駅、関空まで延ばして、四国新幹線と
乗り入れしよう!

大阪は待望の南北軸を手に入れて北陸・四国と直結。
関空も京都まで30分と、実質"京都国際空港"化もできるし。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 17:52:32.11 ID:vjl1UmAa
>>219
海産物、リアス式海岸、海水浴。レンタカーでドライブ。
30-50km西に走れば、舞鶴の軍港や赤レンガ建築、天橋立も射程圏内。
京阪神名からそうそう行けない地域だから、人口の割に秘境(隔離)感がある。
と、テキトーに答えてみる。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 18:17:08.28 ID:I4wFnIBg
リニア完成後は、東海道新幹線の名古屋〜新大阪間をJR西日本売却して
新幹線米原駅を西日本管轄にすればいい
リニアがすぐに大阪に乗り入れることはないが
将来的に東海道新幹線の運行本数減るのは確実だろうし
米原から東海道新幹線を乗り入れてもダイヤに問題ないだろう
でも福井県は、北陸本線が完全に第3セクター化されていいと
思っているのだろうか? よく金沢 以北?や富山県の旧在来線の
現状や将来をみて発言すべきだよ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 18:37:42.48 ID:NpDog63L
>>219
そんなこと言ったら、長野ー富山間はどうなるのさw
森岡ー青森間は?青森ー札幌は?秋田ー盛岡は?

226 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 19:45:53.95 ID:iwXo91Aq
>>224
でもそれって、根本的には、
JR東海の利益を確保したうえで、
それで東海に善意があれば…、って話だろ。

今のJR東海を見てから言えよ。
自社の利益大優先で、
西日本の都合無視で山陽新幹線直通のダイヤを作ってる。

ホント強欲守銭奴なんだよJR東海は。

『リニア作ります』は単に線路を米原に引っ張るための
方便でしかない。

そもそも、お前の考えはJR西の利益はどうでもいい、
ってことじゃねえか!
ふざけんな、JR東海野郎!!

227 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 20:51:58.32 ID:C+iXl8el
>>224
それはいいとしても、米原から先は名古屋に行かず
中山道経由で北陸新幹線にショートカットするからな

リニアが山陽新幹線に乗り入れられず、
JR東海も東海道新幹線の高速化に関心がないなら
自前で東京までの新幹線のルートを作るよりほか無し

228 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 21:57:05.04 ID:t+IfSxU3
>>226
山陽直通が出来ることで助かっているのは西日本の方ですが
そんな簡単な事実すら認識出来ないんだね 君って

229 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 22:37:12.81 ID:U9E6Fvvc
>>228

>>226
>山陽直通が出来ることで助かっているのは西日本の方ですが
>そんな簡単な事実すら認識出来ないんだね 君って

じゃあ、JR東海の都合で設定されている16両しばりは?
これがあるから山陽新幹線も九州新幹線もJR東海区間に
乗り入れが出来なくなってるよねえ。

これって露骨な他社締め出しじゃないの?

そのお陰で例えば九州の人間が京都に行こうと思えば
博多でのぞみに乗り換えるか、新大阪で乗り換えるかの
どちらかを強いられる。

これって国民の利便性を大幅に低下させる行為だよねえ。
あんたの頭ん中ではここはどういう整理になってんの?

>山陽直通が出来ることで助かっているのは西日本の方ですが
別に西日本の人間はJR東海から何か施しをしてもらおうと
思っている訳じゃあない。

高飛車な上から目線の物言いをするんじゃないよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 22:42:27.32 ID:waNky7o5
>小浜ルートで6130円、琵琶湖東側を通る米原ルートは9030円

不思議だね。小浜ルートは建設費1兆5000億円、米原ルートは同5000億円なのに・・・www

で、湖西ルートはなんで計算しないのwwww

こんなインチキ計算を国民の下僕がやるなんてちゃんちゃらおかしいわ!

231 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 22:44:45.59 ID:t+IfSxU3
>>229
じゃあ相互乗り入れ止めればいいじゃん
どっちが困るか知らんけどさw

232 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:23:15.69 ID:oaefh39C
>>1
何にも作らなくて良い。在来線があれば充分。

233 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:23:58.89 ID:O0Js/yK3
あんまり西にルートを持ってくると、将来山陰新幹線のルートも変わってくるぞ

234 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:30:41.25 ID:aPpjOq4Q
>>230
ヒント:福井県試算

235 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 08:44:11.10 ID:2QUK9VM1
福井県試算でなくとも距離30キロ増加とJR二社またがりで
米原ルートの場合、運賃の大幅アップが避けられないのは子供でもわかる理屈

236 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:23:37.53 ID:7dcD3ZoE
>>235
運賃は通算でしょ、湖西経由よりは大回りの分高くなるけど
問題は特急料金が打ちきり計算になるであろうこと

237 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:19:08.89 ID:8952uLIS
>>230
新幹線の運賃/料金は距離で決まる。
建設費で決まるわけではないぞよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 11:16:58.48 ID:Svp0JlNJ
>>236
特急料金は通算されない
新幹線は東京側が改札乗り換えがだから、米原も改札を挟む
じゃないと例えば静岡から富山行くのに東京経由と米原経由で運賃計算方法が変わってしまう

239 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 12:55:02.40 ID:thmY/1uR
>>236

そういえば、北陸新幹線も
西日本と東日本をまたぐ区間は、
通しの定期が買えずに、会社ごとの定期を2枚組み合わせてるとかw

240 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 12:58:16.23 ID:QTtR/jyI
北陸新幹線の営業区画は
JR東日本が東京ー長野
JR西日本が金沢ー長野

定期券でどことどこをまたいで
利用する人がどんなけいるんだ?
って話

241 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 12:59:31.65 ID:QTtR/jyI
開業特需で飛行機需要を新幹線が奪った形で問題になっていないが
アンケートによると次は飛行機との意見が新幹線を次も使うとの意見よりも多い
採算面で問題があることもあり北陸新幹線は鉄道建設・運輸施設整備支援機構と言う
特殊法人が所有している状態でJRが引き受けるに至って無い

そうそうに大阪まで延伸させるべきだと思う。 

無論「小浜ルート」で

鉄道建設・運輸施設整備支援機構がFGTを作りたい
東海に配慮して邪魔をしているのが実態

早々に鉄道建設・運輸施設整備支援機構を潰したい
国民の感情なんて無視

242 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 13:28:31.00 ID:7dcD3ZoE
>>240
境界線は上越妙高
長野は乗務員交代

243 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 13:42:22.66 ID:vW8j/zwH
   《《《  10月〜株式大暴落は中国ではなく、日本からスタート! 全世界のサヨク化スタート!!!  》》》

       ワシントンDCの金融救済処置は完全に失敗しました。アメリカは間もなく大恐慌に突入します。



アノニマス: アメリカのみなさん、アメリカの崩壊が差し迫っています。年が明けると同時に、アメリカの株式市場は90%下落し、
        年間インフレ率は100%となるとの見通しです。ある日突然、スーパーマーケットで食料を調達することができなくなるのです。
https://shan ti-phula.net/ja/social/blog/?p=96771&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
増田俊男    これは明らかにNY市場大暴落の「予告」である。これで益々私の「10月バブル崩壊説」が真実味をおびてきた。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji150710_997.html
上念 司    ハイパーインフレとか書いてる変なトンデモ 『月間ムー』 みたいな雑誌じゃなくて(略)
         日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。これはどのくらい正確ですか。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
Q マイトレーヤはもう日本でインタビューされましたか。
A いいえ。
magazines/rwhnd8/pzytyf/dwe6t0
Q マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。
A 彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。
Q 彼は日本語を話すでしょうか。
A はい、彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
Q マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A テレビを注意して見ていなさい。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/d1k45j
Q マイトレーヤ出現の日付(2017年1月)に関して言及していました。
A マイトレーヤはすでに、正確な日付は知られていないが、時間は定められたと言われました。
magazines/j540f8/t1vhdg/xchu67

244 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 13:59:10.55 ID:YUcsVTwt
>>155
妄想なのは百も承知だが
大深度地下のリニアにつなぐ線路作っておいたら便利そうだな
名古屋暫定開業時には関西方面にも使えるし

245 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 15:57:43.78 ID:8DFI3FNN
. 
浜大津の路面電車の風景は、なぜこれほど面白いのか? そして鈴川絢子が可愛い過ぎると話題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE
 
 
.

246 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:16:39.85 ID:8952uLIS
>>229
7割名古屋Passingの乗客は名古屋乗降客の1.5倍の運賃料金をJR東海に支払っている。
貢献度は8割になる。マジレスすると、
名古屋乗客なんて特に上客じゃないからな。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:32:26.06 ID:8952uLIS
名古屋人のいい威勢はいい別にかまわんが、
京阪神大都市圏(Great京阪神)は圏内人口1,930万、東京圏の6割に近い。
個人ベースとマクロベースを区別してくれよなw

248 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 09:35:35.36 ID:xom1z7zG
>>239
不便すぎだなw

大阪と東京を新幹線で移動する客の利益をJR東海が独占しているのもおかしな話だ
名古屋人がドヤ顔でリニアは自費と言うけど、
関西圏、首都圏の一番おいしいとこ独占しといてふざけるなって

249 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:50:01.71 ID:3rr6Nimf
新大阪⇔彩都北
新大阪⇔亀岡

北陸長距離客、観光客誰も乗らなくても
通勤輸送で単年黒字

この一事だけでも米原湖西はハナから無用

250 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:00:23.88 ID:f9jfEzFK
東海東南海地震のことを考えたら米原は危ない
ここやられたら全滅だ

251 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:19:32.30 ID:ygJadKFB
原発なんか一個あるだけでも危ないのに、
原発銀座みたいに集まってるってwww

252 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:24:31.67 ID:cu2l3fYc
新小浜ルートで京都回り新大阪大深度、そのまま関空まで伸ばして、さらに四国へ延伸。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:54:06.48 ID:q4MLc3tB
>>6
実際は東海が一番割引きが充実してるぞ。クソバカ

254 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:25:40.32 ID:w5QjK2A4
もうそういうのやめなよつまんないから>>252

255 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:48:14.45 ID:yDF//+Zl
>>254
もうそういうのやめなよつまんないから

256 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:39:46.81 ID:bcbObwEy
>>252

>新小浜ルートで京都回り新大阪大深度、そのまま関空まで伸ばして、さらに四国へ延伸。

>>254
>もうそういうのやめなよつまんないから>>252

北陸ー四国相互乗り入れは実に魅力的な選択肢だ。
日本に今まで無かった東北ー南西軸が生まれる。

拡大していけば文字通り東北も九州もこの中に含まれて行く。
それも太平洋側と日本海側を結んで、過密で災害の懸念が大きい東京を通ること無しに、だ。

東京を経由せずに仙台ー新潟ー金沢ー関西ー四国ー九州が新幹線で結ばれる。
これは日本の国土構造を一変させるポテンシャルが有る。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 03:51:10.22 ID:G/PsgpEJ
国。。。どこで良いからとにかく北陸新幹線と東海道新幹線を接続したい。いちばん金出すのでできるだけ安く。

中京民と倒壊。。。北陸向け交通にはあまり、興味ない。それよりも中央リニアに集中したい

北陸民。。。とにかく敦賀まで伸ばせ。話はそれからだ
(あまり中央リニアの事が意識にない)

関西民と酉。。。北陸向け交通は最重要視したい。
でもいまいち方向性が定まらない。金もあまり出したくない。

酉。。。倒壊むかつく

258 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 03:53:52.32 ID:G/PsgpEJ
じゃあやっぱり当面のあいだは湖西線ミニ新幹線化で終了じゃね?

259 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 03:59:27.20 ID:G/PsgpEJ
だいたい今のおっさんが死にかける頃に大阪リニアができるんだから、
ルート二重化という観点では小浜ルート系も湖西ルートも無駄な投資

するとやはり投資最小限化と言うことで米原ルートできまりか?

260 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 04:12:36.40 ID:UWxSdxqI
建設費が最も安く済むのがどのルートなのか試算すべきでしょ
小浜ルート?何それw
しかも湖西ルートは無視して料金計算するというw
なんという悪質なプロパガンダwww

261 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 11:57:14.76 ID:3oJP+NXm
彩都亀岡程度まだまだ職住近接

小浜敦賀福井へ大阪通勤圏影響力拡大
通勤圏拡大何をさておいても最優先

北陸観光だか京都街中経由だかは2の次3の次
枝葉末節

262 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 13:09:13.90 ID:dfNpl35U
ところで風化花崗岩質の丹波山地に100km級の長大トンネルって今の技術で掘れるの?

263 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 13:29:22.50 ID:nNjhVGrA
>>260

>建設費が最も安く済むのがどのルートなのか試算すべきでしょ
>小浜ルート?何それw
>しかも湖西ルートは無視して料金計算するというw
>なんという悪質なプロパガンダwww

なんという低質なプロパガンダw

安くできるのだけが判断基準って、てめえが勝手にほざいてるだけ。
その後、使いもんにならないんだったら意味が無い。

JR東海の運賃二重取りとバカ高運賃、そして何よりも乗り入れ妨害。
米原ルートにして欲しいんなら、そっちがJR東海の保証でも持って来い。

湖西ルートも同様の理由で却下だ。
わざわざ計算するまでも無い。

この試算の最需要ポイントは、米原ルートじゃ運賃が高くなり過ぎて使えないっていうこと。
米原ルート支持派はそこだけ押さえておけばいいよw

264 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 13:46:32.95 ID:Sq8VJt9r
福井県のエゴで税金無駄に使う分は福井県が丸々負担するのが筋に決まってるじゃん。
どんだけ、無知蒙昧なんだよ福井県の田舎土民は。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 14:43:18.57 ID:hYDjPb1n
>>263
米原ー北梅田ー関空 で
はるか置換のリレー特急を走らせたら
東海抜きで行けるぞ



誰も得にならんアイデアだがなorz

266 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:44:20.92 ID:10r8SR8D
湖西ルートは強風に弱いという弱点が
冬場はよく米原周りで迂回してくるんだが
新幹線にしたらその手も仕えず運休になる

267 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:01:51.03 ID:W5C0L4aI
>>266
奥津軽のブリザードに比べたら、そよ風だろw

268 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:50:11.71 ID:WElDmqst
東海道やリニアと離れてバイパスに最適、京都大阪も通る
小浜―京都ルートがいちおう解として検討続ける

ただルートがどこでも、湖西線は強風対策で、防風柵・折返し設備など投資済

まずは湖西線の160km/h以上の高速化で手軽な対処(技術次第でFGTも可)

269 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:55:00.85 ID:Nd/Q8y9j
大阪新幹線通勤爆増

通勤圏若狭福井拡大

270 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:08:48.37 ID:sXm+xwzv
【滋賀】イナズマロックフェス10万人を集め閉幕
http://a.excite.co.jp/News/music/20150920/E1442758641630.html
   ↑
   ↑
   ↑
西日本最大フェスっていうから、どんなもんかと実際行ってみたら、確かに良かったわ。
規模では関東のロッキンジャパンが上だけど、凄さではイナズマの方が上かな。
https://www.youtube.com/watch?v=0bls7sW_TAw

271 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:16:06.48 ID:+MwpMKru
おれとしては、博多発東京行、東海経由、北陸経由のぞみの2ルートでお願いします。

272 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 04:43:08.66 ID:2cnGBfku
>>263
じゃあ使わなければいい
米原乗り換えで終わり

273 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 07:05:42.37 ID:Dc5gb5xP
米原ルートは作ればマイナス効果が凄いからな
1円の価値も無い糞ルート

274 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 19:36:07.38 ID:o3XfZ5Hq
>>272

>>263
>じゃあ使わなければいい
>米原乗り換えで終わり

ん?
米原ルートはつくらないって言ってるのに乗り換え?
何言ってんの?

275 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 20:00:05.21 ID:I6N7CDVT
まあ、地域振興もかねて小浜でよかろう。北近江に二重投資する必要などない。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 20:11:25.06 ID:k9YTbR18
財源ないから、何も決まらないし
今後も財源の目途ないから、何も決まらないだろうなあ。

277 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:01:59.94 ID:GMVYzi6U
>>263
JR東海は二重取りなんかしませんよ。JR東日本みたいに北陸新幹線の二重取りしたぼったくりはしない。

278 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:10:32.58 ID:ygNpHFgI
経由地小浜をどれだけディスったところで

法定正規ルートの政治力、戦闘力ともに
みじんも減少しないどころか
事業者JR西の積極支持発信開始で
小浜亀岡彩都廻りの攻撃力益々増す一方

279 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:25:18.47 ID:ByvpxXhv
>>277
米原で東海道新幹線に乗り入れしたら米原からはJR東海として
特急料金を二重に取られるのだけどね。

それに信号システムもJR東海に合わせないといけないから
システム改修費用がかかる。

JR東海は費用を一切負担しないから全て関西財界とJR西日本と
国の借金から持ち出しだよ。

280 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:37:34.77 ID:xwEeUvhm
長崎新幹線の惨状に比べて、こちらはまだ引返せるよ

どの選択肢でも問題大きいなら、あえて何もせず様子見
湖西線はもともと高速用だし、もう少しの投資で時速160km以上が可能

あとは湖西での車両の技術革新に期待

281 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:41:40.25 ID:24LlKC4p
>>274
米原ルートで作る。
米原で折り返しし乗り入れはしない。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:44:19.97 ID:3isisI+O
北陸対関西しか考えないなら湖西か小浜でいいけど、対東京を全て長野回りに委ねるとしても、対名古屋を考慮するとやっぱり米原ルートということになる。
米原ルートが嫌なら作らないほうがマシなくらい湖西・小浜ルートはありえない。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:54:35.26 ID:ByvpxXhv
>>282
そのJR東海が一番嫌がっているのだけどね。
だから、小浜ルートで話が進んでいるの。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 23:02:46.16 ID:aeI/AL9m
小浜ルートで話が進む = 話が進んでいるようなパフォーマンスを続けるだけで、実際は何も建設されない

これだから田舎者は

285 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 23:05:46.77 ID:ByvpxXhv
>>284
そこから先は国の財政と相談になる。
公共事業だから。

米原ルートでも公共事業には変わりない。
JR東海を納得させるための政治力がさらに必要。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:21:54.83 ID:aC2UJiyc
小浜なんか高速道路繋がったんだし
高速バスで十分

287 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:20:15.19 ID:PXxhZxB2
>>282
対名古屋は京都で乗り換えればいいだけ
速くて便利なのぞみをご利用くださいw

288 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:23:51.12 ID:+HLZxBeL
   《《《  10月以降〜株式大暴落は中国ではなく、日本からスタート! 全世界のサヨク化スタート!!!  》》》

         ワシントンDCの金融救済処置は完全に失敗しました。アメリカは間もなく大恐慌に突入します。


アノニマス: アメリカのみなさん、アメリカの崩壊が差し迫っています。年が明けると同時に、アメリカの株式市場は90%下落し、
        年間インフレ率は100%となるとの見通しです。ある日突然、スーパーマーケットで食料を調達することができなくなるのです。
https://shan ti-phula.net/ja/social/blog/?p=96771&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
上念 司    ハイパーインフレとか書いてる変なトンデモ 『月間ムー』 みたいな雑誌じゃなくて(略)
         日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU


株式市場崩壊/これからの2〜3ヵ月は世界に衝撃が走る


その結果は、「GDPの縮小、実質賃金の継続的減少、再びデフレ突入懸念」と、つまり、アベノミクスによって日本の経済はマイナス成長しているのです。

「アベノミクスは、確かに失敗だった」・・・。「失敗」どころか、日本を経済崩壊に大いに近づけました。

その反省も検証もないまま、日本のトップは、今度は「新・アベノミクスでGDP600兆円を達成するぞ」と言い出したのです。
・・・そのきっかけとなる一つのイベントとして、11月4日、日本の郵政3社(日本郵政、ゆうちょ銀行、かんぽ生命保険)の東証への正式上場があります。
小泉政権による郵政改革から10年。いよいよ、国民のトラの子である日本郵政の外資への明け渡しが始まるのです。

・・・世界中の中央銀行のトップは、私たちがテレビで観ているような冷静さを保ってはいません。彼らは、内心ではパニック状態にあります。
彼らは、デフレが金融システムの保証や信頼を爆縮させてしまうことを十分理解しています。

2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
2015年の秋から数ヵ月の間、悪い知らせと、ネガティブな想像もできなかったことが起こる流れになっていくはずです。

・・・最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
「信じたくない」というバイアスが働いて、いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。

・・・それは、おそらく、世界の株式市場で壮大なナイアガラ(大量の水が落ちる大瀑布のように、株式市場で起こる大暴落のこと)を見ることになるでしょう。

株式市場のナイアガラは何度かやってきますが、その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
それは、金融システムだけでなく、世の中のあらゆるシステムに深刻な影響を与えることになるはずです。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html


世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

     「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。
悪銭です。世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

289 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:35:09.79 ID:X7fc/Dzs
>>282
何も作らない方がマシなのは米原ルートだろ
サンダバより遠回りで距離増加=運賃アップ確実で
システムの異なるJRがまたがる問題も山積で
JR西日本も福井県も潰しにかかっている糞ルート

290 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:24:55.74 ID:jrmHNMo6
正直金沢止まりのままでよくね

291 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:06:53.11 ID:j4DZJFAY
小浜ルートで決まりだな。
面倒な装置つける必要がある倒壊道新幹線に入る必要はない。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:11:58.29 ID:wZGTKY1E
(鹿児島中央・長崎・博多発)

新大阪

西京都亀岡

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレー号名古屋)

293 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:13:05.11 ID:QpDHsKMF
>>282

需要の無い対名古屋を気にされる方は
別途、北陸中京新幹線を自己努力にてご推進ください。

294 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:07:42.88 ID:qssGlQZF
名古屋方面なら、近鉄特急があるだろう
結局、新幹線の新ルートは不要
湖西線は小改造で旅客高速ピストン輸送可能

295 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:09:54.32 ID:Tt+/l5Rg
>>290
もうJR西日本と福井県が前のめりなので、
何があっても延伸は止まらない

こんなに客が増えるとは誰も思わなかったからな

296 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:18:02.22 ID:F3jZ7cdA
よくわからないけど、米原ルートが出てきた理由は建設費が安いからでしょ?
>>1の案はそこんところをクリアできるの?

297 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:43:45.94 ID:POpoPptj
>>296
米原は事業者が無理といってる
事業者の同意なしでは作れないので机上の空論にしかならん

298 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:50:04.14 ID:ni27yyB9
>>270 滋賀すげぇえええええ    完全に大阪超えキタァアーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

299 :机上空論→米原・蔑関西暴論→湖西FGT:2015/09/30(水) 07:24:47.59 ID:BNmEZjQP
(鹿児島中央・長崎・博多発)

新大阪

彩都北

西京都亀岡

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ名古屋)

300 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 11:28:08.66 ID:mhNPRW70
>>49
自分の願望とかいいからw

301 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 11:30:07.40 ID:mhNPRW70
まあなんにしろ乗り換えってのは論外中の論外だな。
だから米原はもちろん、京都接続も大阪まで乗り換えなしで行けなければ論外。

302 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 13:08:30.42 ID:+27+Q0wZ
>>301
新大阪で乗り換えるのも論外か?

303 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 15:20:20.73 ID:tHBG+bj4
それ終点じゃね

304 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:23:31.53 ID:ZbNdT+Sn
京都終点でいいじゃn

305 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:48:48.45 ID:4VXhmtJr
舞鶴開通はいつの予定ですか? 大阪開通はいつの予定ですか?

306 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:59:07.88 ID:4qPw98aV
北陸・山陰新幹線
http://railway.chi-zu.net/4419.html

307 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 20:25:30.22 ID:SA9zw6Rq
博多から北陸経由東京まで乗り換えなしで行けるよな?

308 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 21:08:50.71 ID:IBjmCQ9p
>>307
そんな需要ないだろ。

309 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 21:22:44.49 ID:g89ru+bK
おいおい
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150930-OYT1T50107.html?from=ytop_main2

310 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:31:12.77 ID:HDIWAKp4
米原終点とかありえない。京都終点のがまし

311 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 10:24:07.34 ID:0gUY83ro
>>299四国もチンケなFGT捨てて
実用技術で何とかしたいな
>岡山〜(ミニ新幹線)〜児島〜(瀬戸大橋だけ新在複々線)〜多度津〜(ミニ新
はどうよ?

(鹿児島中央・長崎・博多・松山・高松発)

新大阪

彩都北

西京都亀岡←桂←京都

京北美山


>>310支根

312 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 19:57:39.82 ID:Oe8b4VVW
米原経由なら名古屋から北陸へのアクセスも見込める
過密ダイヤ問題はリニアを大阪まで同時開業させれば済む話

313 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:01:22.07 ID:vwJwGC9n
>>312
ひだ富山行きがある、

314 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:13:26.84 ID:BRk+VZ7Z
>>312
北陸新幹線ってのはもともと名古屋は全然関係ないの。
影響のはるかに劣る都市圏への接続を欲張って、本来つなげるべき都市圏への接続が不便なものになるなんて本末転倒もいいとこ。

315 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:35:02.77 ID:EfNVSTiR
>>312
速くて便利なのぞみをご利用になって京都でお乗り換えください

316 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:47:51.91 ID:hwQAX4CS
敦賀米原を新たに中京新幹線にしてさっさと作って北陸新幹線は京都でも大阪でもゆっくりルートを決めればいいよ

317 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 22:21:03.29 ID:rUdALHcX
>>316

>敦賀米原を新たに中京新幹線にしてさっさと作って
>北陸新幹線は京都でも大阪でもゆっくりルートを決めればいいよ

それは逆。
全く逆。

北陸を早くつくって、中京新幹線こそじっくり需要を見極めてつくればいい。
勿論、待てないって言うんであればJR東海が全額自己負担でつくってもいいw

318 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 22:23:05.67 ID:NPQ18HW0
予算がないから、決まらないだけ。
福井県が一兆円だすなら、即座にルート決まるよ。

319 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 22:23:30.86 ID:QAv8EuZE
敦賀止まりでいいじゃん
2面3線の中線を北陸新幹線にして、両側を湖西線と北陸本線の南行きにすれば、改札要るけど平面乗換え
米原〜名古屋でも京都〜大阪でも行けばいい

320 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 22:38:24.60 ID:z5XV5FKg
どの肢でも課題や欠点が多すぎるなら、何もしないが吉。

むしろ逆の発想で、さらに高速運転用と強風対策進めた湖西線を
特急廃止して、新快速を時速150km目指して高速ピストン輸送したら便利なのでは。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 22:39:42.22 ID:krlOkaYJ
>>317
小浜京都ルートがきたら、需要のない中京新幹線
(米原ルート)なんか完全にお払い箱になるからな。
米原厨の願いは、
8割の京阪神客に高い料金を払って遠回りして欲しいんだよ。
聞いてやる必要はないがなあw

322 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 22:46:56.62 ID:y1yjyfFE
リニアが大阪に出来るまでは敦賀で乗り換え
リニア完成に合わせて米原まで延伸、米原以西をJR西日本が買い取り北陸新幹線を直通させる
東海道新幹線は一部の新大阪行きを除いて米原止まりで

323 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 22:53:56.10 ID:krlOkaYJ
>>322
米原ルートなんか30年も待つ価値なんか全くありませんから。
京都小浜ルートなんか金の問題に目処がつけば
明日にでも工事に取り掛かれる。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:01:30.78 ID:krlOkaYJ
米原ルートを熱望する名古屋人だが、
滋賀県が建設費の一部を負担するのを忘れてはいないか?
三セク化で地元の交通の足も貧弱になる。
仮に長浜に新幹線駅ができても地元民にとって便利なわけがないだろ。
京阪神行き新快速がなくなるのに。
滋賀県民のことを考えてやれよw

325 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:27:12.14 ID:xeK+Uz4h
米原ルートが無くなった場合。

とりえあえずサンダバは梅田直結で便利だしってことで、敦賀乗換えにのままでやっていくことに。

小浜ルートは経済的な問題で話がまとまらず、FGTも技術的な問題で進展せず

乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。

12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も前線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。

発展目覚しいる名古屋と連携するため整備新幹線として北陸中京新幹線計画が決定する。

団塊世代の人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。

30年後、関西方面は敦賀乗り換えサンダーバード、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:32:43.35 ID:G7kyHf27
米原ルートはJR東日本が反対している。
それに東海道新幹線と乗り入れの場合は、信号システムの摺合せも必要。

JR東海は反対しているから全額費用は関西財界・JR西日本・国の借金。

それでもやる?

327 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:52:08.24 ID:ewQFHkcy
>>323
小浜までのルートはもう原発マネーで準備ができている
後は大津とその近郊に駅と線路を造るための滋賀の負担割合の話だけ

米原はまったく問題となっていない

328 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:30:02.96 ID:lACo4p8y
地図上で見れば誰がどうみても米原ルートが最適だが、
JR東海がどうだの滋賀県がどうだので非現実的だな

329 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 01:24:58.75 ID:mkc6SRmV
>>324
米原ルートを名古屋人だと思っているおバカですかw

330 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 01:26:07.29 ID:mkc6SRmV
>>326
整備新幹線の費用がどうなっているか
調べてみようね ぼくちゃん

331 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 01:37:45.87 ID:LU5aifl6
小浜ルートの場合、地下で東海道と直行するように新大阪につなぐ計画になっているが
新大阪のどこにホームを造るのか?って話になる。

新大阪駅の地下にはリニア駅が既に計画されている。
ホームを建設するとしたら、リニア駅のホームよりさらに地下の大々深度になるのだが。

正直、新大阪駅での乗り継ぎ時間だけで、15分以上かかるんだが。それがそんなにいいのか?

332 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 01:39:20.35 ID:2YwJZFzr
米原ルートは典型的な安物買いの銭失い

333 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 01:43:05.13 ID:7Xob94KG
米原にされるくらいならサンダーバードのままの方がいい・・

334 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 01:56:57.73 ID:jPmRgY5+
>>10
それか!糞ルート大推進の元凶はwww
とにかく短時間で京都を通る線にしないと、俺は乗らんぞ

335 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 02:42:58.60 ID:SYPJDp3b
小浜ルートにして原発が爆発したら、どうするんだ?
「想定外です」と言い訳するか?

336 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 02:52:14.54 ID:2YwJZFzr
浜岡の横を通ってる東海道新幹線

337 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:12:01.26 ID:lyE0VGUs
>>335
原発を廃止すりゃいいだけじゃん

338 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:30:45.38 ID:Z174ySGg
>>329
>米原ルートを名古屋人だと思っているおバカですかw
いやいや、名古屋人しかいないだろw
しらさぎなんか名古屋人ですら利用数が少ないのに。

339 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:32:01.28 ID:Z174ySGg
>>335
東北や東海の太平洋側を走る新幹線より格段に安全だ。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:40:02.50 ID:PYkG/QXd
滋賀県は、新幹線の駅はいらないという話じゃなかったのか?
もったいないとかいうおばさんで。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:05:16.38 ID:FhRa3rHZ
>>325
味噌の妄想は壮大だなぁ

342 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:06:24.63 ID:BYj9TUXe
JR東海も新駅頓挫の件で滋賀県にはキレてるだろ
JR西日本も米原案は利益放棄で論外の部類だし無視されて当然

343 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:54:59.94 ID:FhRa3rHZ
「京都を必ず通さないと云々」みたいな声もあるけど、よく考えたら小浜ルートで新大阪まで直通して、そこから乗り換えで京都まで行けばいいだけの話だよな。
のぞみでもひかりでもこだまでも一駅、在来線ですら新快速で二駅だ。
何か「東から来る新幹線は新大阪の前に京都に着かなきゃいけない」みたいな固定観念があるんだろうけど、それをなくせば簡単な話だった。
米原でひたすらこだまを待つ論評に値しない馬鹿げた米原ルートと比べればはるかに現実的だ。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:00:57.30 ID:lACo4p8y
「大阪に必ず到達しないと云々」みたいな声もあるけど、よく考えたら敦賀止まりにして、そこから乗り換えで京都や大阪まで行けばいいだけの話だよな。
サンダーバードで京都まで一駅、新大阪なら二駅だ。
何か「東から来る新幹線は新大阪や京都に着かなきゃいけない」みたいな固定観念があるんだろうけど、それをなくせば簡単な話だった。
小浜だの亀岡だのの過疎地に新幹線を引く馬鹿げた小浜ルートと比べればはるかに現実的だ。

345 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:04:35.92 ID:FDTg272I
小浜ルートって丹波山地をどうやって越えるの?
100km級の世界最長トンネルでぶち抜くわけ?

346 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:18:02.49 ID:jMbWSMYi
>>344
固定観念じゃなくて法律で決まってますので

347 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:25:53.97 ID:lACo4p8y
>>346
「北陸新幹線を作るなら」大阪市が終点というだけで、
大阪市まで何がなんでも作らなければならない、というわけではないので、
敦賀止まりにすることに対しては何ら問題はない
四国新幹線が作られないのと同じ

348 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:05:23.49 ID:3mOnKVh6
>>347

>>346
>「北陸新幹線を作るなら」大阪市が終点というだけで、
>大阪市まで何がなんでも作らなければならない、というわけではないので、
>敦賀止まりにすることに対しては何ら問題はない

新幹線は高速移動ネットワークなのだから主要都市間の途中で
止めるなんて事はあり得ない。

わざわざ盲腸線を作るなんて愚の骨頂。
ま、それを"自称"自らの資金でやろうとしてるおバカさんが
東海道の真ん中ら辺に転がっているがなw

349 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:34:26.12 ID:vBAAvvOv
滋賀SUGEEEEEEEE . 完全にOOSAKA超えキタぁあーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、伊吹山
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

350 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:59:22.33 ID:WBjUFnJq
石川県議会は2日、北陸新幹線でルートが未決定の敦賀−大阪を、琵琶湖東岸を通り
米原で東海道新幹線に接続する米原ルート案に決定するよう国に求める決議を採択した。
自民、公明両党などの賛成多数で可決した。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151002000139

351 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:07:46.50 ID:1SaCAesT
>>348
新幹線は東京と地方都市を結ぶネットワークなので、敦賀を東京と結んだ時点で役割は果たしている
そこから先は既に東海道新幹線があるので、北陸新幹線を伸ばすことは二重投資になる

北陸と関西のような地方都市同士の交通は乗り換えで対応すれば十分な話

352 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:09:52.56 ID:1SaCAesT
九州新幹線のときのように、地方都市同士を結ぶ在来線があまりにも貧弱で不便しているというのなら
作る価値もあろうが、北陸と関西を結ぶ湖西線は国内探しても他にないくらいの高規格在来線

わざわざフル規格新幹線を作るまでもない

353 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:38:22.30 ID:SS3Qs54e
>>350
石川県の決議なんて意味なし。
当事者でも出資するわけでもなし。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:14:59.02 ID:c0Rs1Qj8
>>351
一応マジレス。
敦賀なんて、金沢周りの新幹線ができても、
新快速→米原→東海道新幹線のほうが速いよな?

355 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:03:13.83 ID:p5W7ud4I
敦賀-米原の新快速の所要時間は55分。
乗換え時間も含めると微妙。
つか、敦賀の東京行き需要なんてほとんどないよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:06:53.13 ID:VcO20fpl
真面目な話JR東海は絡めない方がいい
あの会社が絡むと酷い事になる
なので小浜ルートしかない

357 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:23:43.56 ID:p5W7ud4I
しらさぎの利用率がすべて。
流石に米原ルートはないね。

358 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:27:15.62 ID:hUAb0UAC
原発乞食

359 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:33:00.04 ID:p5W7ud4I
地図見ると米原って京都大阪・名古屋との中間点に見えるんだよね。
でも今でも流動量が両者で全然違うだよね。
間とって使えないものを作るのが日本人の特徴だよね。

360 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:37:29.44 ID:p5W7ud4I
石川県も愛知県もお金出さないよね。
お金を出さない香具師の声が一番大きいのも日本人の特徴。
正直、自浄作用のある国民性ではないよ。

361 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:40:01.28 ID:mBZDI20m
整備新幹線が日本を食いつぶす。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:59:01.06 ID:p5W7ud4I
大阪人があまりにも北陸に興味が無いのが
何故か米原ルートが存続する理由。
大阪人は中国四国九州人が多いからね。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 05:42:22.28 ID:gifQ8vDu
>>360
京都府の意向は無視かよ。
丹波山地縦貫トンネルなんて掘ったら
地元負担だけで京都府の財政が吹っ飛ぶぞ。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 05:43:36.51 ID:o9fqdrgR
米原でいいじゃん
あとは、北陸とJR東海で話し合え

365 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:39:11.16 ID:y4C2UcBx
>>364
福井県滋賀県JR西・東海は米原ルートに消極的だがw
国も基本路線は小浜ルートなんだが。

366 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:22:59.18 ID:BrzyWvjJ
とりあえず繋ぐなら米原だろうな。決断だけすりゃ10年くらいで作れそう。米原で乗り換えになるかもしれんが。

小浜ルートは決断してから30年コースだろ。

367 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:25:53.49 ID:mqFzUdFr
>>362
米原なら負担金ゼロだもん

368 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 11:07:13.31 ID:dV1pxcpI
ぶっちゃけ米原ルートにするくらいなら湖西線活用が無難
どうせ東海道新幹線直通はできないのだから、敦賀でしらさぎ・サンダーバードに接続が大阪、京都、名古屋すべてがそれなりに便利になる

369 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:01:42.67 ID:3EWm5qnI
○バイパス ×二重投資   バイパスの意味では、米原は最悪。

旧小浜は完全に消えたようだけど、新の「小浜・京都」は最良だろうね。
その詳細な詰めに入る前に、湖西線がさらに高速化・強風対策で強化されるだろうけど。

370 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:07:07.57 ID:aIwl3pkj
金沢からリニアに乗って東京行きたいから米原でいいよ

371 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:30:55.12 ID:GmpHJ+bu
>>369
京都ではバイパスにならないよ。東海が乗り入れさせない限り。

372 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:39:02.12 ID:pnNWzes6
>>279
JR東海

新幹線の買取額(=旧国鉄の債務負担額)は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、
たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るJR東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、東北・上越新幹線を買い取るJR東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。

つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。

税金泥棒じゃん。

373 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:40:09.53 ID:pnNWzes6
4.8兆円分を余分に払ったJR東海

1.3兆円分を国民の税金から奪い取ったJR東日本←税金泥棒

374 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:41:59.05 ID:pnNWzes6
JR東日本(東日本旅客鉄道)の松田昌士・元会長&社長

新幹線技術を供与した張本人
中国は国産技術と僭称して米国やアジア諸国に売り込みをかけている。
技術を盗まれると確信していたJR東海の葛西敬之会長は技術を出さなかった。
JRの経営トップでもこれだけ対中国観が違うということだ。
JR東日本と組んで新幹線の車輌(技術)を提供した川崎重工業の契約が「技術を盗んで下さい」といわんばかりに杜撰だったことが
新幹線技術を中国に盗まれる原因となった。

■川崎重工業の大庭浩・元社長&会長

もともと川崎重工業およびJR東日本による中国への車両技術の供与については
日本国内でもJR東海が強く反対するなど大きな軋轢を抱えていた。
JR東海の葛西敬之会長も「中国に最先端技術を売ることは国を売るようなものだ」と喝破した。
川崎重工業とJR東日本による中国への新幹線技術の売り込みに一貫して反対していたのは
国鉄改革三人組の一人で民営化を成功に導いた現JR東海会長の葛西敬之氏だった。
葛西氏は「中国に新幹線のような最先端技術を売ることは国を売るようなものだ」とまで言って反対した。

中国は海外企業による中国への現地進出や技術供与を認める条件として、技術の完全公開や技術移転を求めていた。
葛西氏は、技術供与料やロイヤルティーを支払うことなく公然と技術を盗用する中国側に強い警戒心を抱いていた。
にもかかわらず川崎重工業らは、技術供与契約を交わすに当たって、中国側に「すべての技術を公開する」と約束してしまった。
葛西氏の危惧は的中した。北京―上海高速鉄道を開業したが、その際、世界最速の時速380キロで走行する新幹線車両「CRH380A」の車両技術について
中国側は次々と国際特許出願の手続きをアメリカなどで始めていたことが明らかになった。

「CRH380A」の車両技術は、川崎重工業が東北新幹線「はやて」(E2系車両)をベースに技術供与したもの。
中国側はこれを「独自開発した」と主張して国際特許出願に踏み切った。
川崎重工業の技術陣は「モーターの出力を上げただけでE2系と基本的な構造に変化はない」と言い切っている。
葛西氏が危惧したとおり、中国側は抜け抜けと日本の新幹線技術を盗用し、あろうことか国際特許を出願したことになる。

375 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 15:31:13.75 ID:q2Yv08Kp
>>370
味噌は関係ないから消えろ

376 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 16:22:22.13 ID:GRwCRapm
整備新幹線の優先順位では長崎以下なのに福井の方は欲張りですなあ

377 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 17:55:19.28 ID:wf7yw3i6
米原ルートなんて東海にメリットない。JR東海は勿論東海地方にもな。
>>370

金沢からリニアなら米原名古屋で2回乗り換えな米原ルートよりしらさぎの方が1回で便利だろ。

東海地方と北陸の間には既に特急しらさぎがあるから需要を真面目に検討したら米原ルートなんて不要。

誰が推してるんだこのルート?

378 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 17:56:10.39 ID:A6LfJWBH
>>372
俺も思うわ

東海道新幹線の西半分はJR西日本に
東半分はJR東日本に買い取ってもらうべき

379 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:10:28.78 ID:EV6qIaYV
>>372-373
慶長小判1枚と現行の1円玉が同じ価値だと思ってるの?

380 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:29:12.76 ID:aIwl3pkj
>>377
どうせ最終目的地までに何回か乗り換えるんだから2回ぐらいどうってことないよ

381 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:43:13.10 ID:kKv3qk7q
米原ルートにするなら南びわ湖駅を復活させ、今の盛土を撤去のうえコンクリ高架で作り直し、
米原市から栗東市間を複々線にしたうえで320km運行でもしないと新幹線ダイヤが組めんだろ。
問題はこれやったらJR西延長区間なのにJR東海区間にも数百億単位の再投資が必要になることだ。

382 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:57:51.22 ID:a2x5V9sX
問題は、建設費や用地買収の金がないし財源がないこと。
金がなければルート問題が決まらないわな。
ただの机上の空論。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 19:48:54.86 ID:3ehGcpds
石川県議会が米原ルートを議決しようが、金を出さないならルート選定に対して何の効果も無い

384 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 20:20:54.62 ID:KjGmSoyt
>>374
JR東日本って売国奴だな。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 20:56:59.93 ID:2t0tGGIY
京都-小浜ルートなら、若狭/北陸の観光がまとめて化ける可能性がある。
大阪を拠点にする外国人宿泊客って、
-->京都
-->奈良
-->姫路
-->南紀
-->丹波
を複数エリアを訪問するんだぜ。都市/歴史/地方/新幹線観光を全部ひとまとめ。
これに-->若狭も普通に加わる。有望だぜ。

386 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:23:41.12 ID:UEGMNu4Q
>>377
「安いから」でしょ。予算考えなければ何でもできるよ

387 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 22:23:28.35 ID:y4C2UcBx
京都小浜ルートは3府県で分担負担だが、
米原ルートの場合、安いと言っても距離からすると
ほぼ滋賀県単独の負担となる。思いっきり単純計算だが、

【米原ルート】(45km:4000億円と仮定)
4000億円×(1/3)×(90/100)
福井県:130億円
滋賀県:1200億円

【小浜京都ルート】(140km:1兆円と仮定)
福井県:1250億円(50km/140km)
京都府:1400億円(60km/140km)
大阪府:700億円(30km/140km)

こんなの滋賀県が納得するわけない。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 22:33:39.18 ID:JL5B35e3
北陸新幹線 敦賀以西は米原ルート一番−滋賀知事 小浜経由のJR西内部案「問題ある」
http://www.sankei.com/west/news/150901/wst1509010050-n1.html

389 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 22:39:07.74 ID:y4C2UcBx
>>388
こんなの賛成したら馬鹿だぞw

390 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 23:19:29.00 ID:d0jeYvXn
>>387
小浜ルートは得する県と県別の負担割合のバランスがなんとなくとれている気がする。
調整はこれからなんだろうけど。

391 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 23:23:37.40 ID:Nquoz8SZ
もともと北陸新幹線なんて、ムダなんだよ。
そのムダなもんの最後の最後で、「米原ルートの方が金かからない」なんてのは馬鹿馬鹿しい。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 23:48:38.10 ID:+I2b8okm
JRは滋賀県が絡むのいやなんじゃね?
駅作れって言うから作りかけたら作るなって言い出すようなところだから

393 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 00:34:06.07 ID:0+d7cb9+
滋賀は米原ルートを望んでるのか?
アホみたいに負担させられて、それで通るのは湖東だし、利用客はほぼ通過するだけで滋賀に金を落とさない
米原ルートって滋賀には最もメリットがないのに、欲しがるなんて意味わからない

米原ルートにおける滋賀と同じような立場だった北陸新幹線の新潟県は散々反発したが

394 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 00:37:27.18 ID:ajFomMpx
滋賀は湖西線の第三セクター化を恐れてるだけ

395 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 00:46:10.45 ID:CBE0NLXC
滋賀は停車駅ないので賛成しないでしょう。栗東に止まれば米原ルートに賛成するかもね
琵琶湖の北の方を除いて、湖西、湖東とも関西通勤圏でJRは儲かってるのでわ?

396 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 00:53:33.27 ID:ajFomMpx
JRは栗東駅の件で滋賀県に不信感があるから
滋賀にこれ以上投資するとは思えない

397 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 01:46:04.78 ID:/cFI/Nhf
小浜ルートは沿線に人があまり住んでないんだよな。

398 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 01:57:09.93 ID:NaDg8oeX
>>393
米原ルートが滋賀にとって一番メリットがあるだろ
本当、小浜厨はこれだから…
もう大阪の事しか目に入っていないので
冷静な判断能力が無いんだろうな

399 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 05:18:31.50 ID:qyfjshGW
>>387
丹波山地をぶち抜く100km級の長大トンネルをどうやってその予算で造るんだ?

400 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 08:29:14.43 ID:IyaqljgP
米原でも小浜でも京都でもいいけど、とにかく開通時に新大阪まで直通で行けないルートはその時点で論外だな。
九州新幹線エリアから東へ行くには現状でも新大阪止まりだ。だとしたら北陸へ行きたい客は米原や京都でまた乗り換えるのか?
最速達種別に乗っていてもこう頻繁に新幹線同士の乗り換えがあるんじゃ新幹線網の意味がない(米原ルートに至っては最速達同士の乗り換えすら不可)。
そもそも九州新幹線が新大阪以東に乗り入れできないのは、東海が16両1323席以外が走るのを認めないから。だとしたらリニア開通前開通後云々は関係なく、湖西や米原ルートでも新大阪へは永久に直通できない。
だとしたら建設すべきルートは小浜ルート、この一択になる。

401 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 08:42:31.31 ID:AjtWSj29
JR東海からしたら米原に新幹線駅が来るより特急維持して東海道新幹線乗って貰うほうがいいのかも

402 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 09:23:51.54 ID:KjaDZh7m
>>398
>米原ルートが滋賀にとって一番メリットがあるだろ
はあ?どんなメリットがあるのか言ってみ?w

403 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 09:36:19.94 ID:0+d7cb9+
>>398
整備新幹線は県内通過されると莫大な負担金を払わなければならないんだよ?
当たり前だが北陸新幹線は北陸から来るから、仮にできたところであまり旨味がない。
いままで地方都市が欲しがってたのは新幹線が大都市への直通ルートになるからで、
地方都市である滋賀にとって北陸と繋がるとかまじでどうでもいい話

404 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 09:41:58.25 ID:0+d7cb9+
しかも、並行在来線は分離だから下手したら湖東はJRがなくなるかもしれない
そのへんの危機感はないのかね

405 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 10:04:40.33 ID:AjtWSj29
北陸連絡のためにわざわざ米原に新幹線駅作ったから有効活用したいだけ
それ以上でも以下でもない

406 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 10:34:24.01 ID:JHwPzJc6
JR西としてはサンダーバードとしらさぎ廃止、湖東は3セクでしょう
湖西は関西圏の通勤・通学手段として確固たる地位を築いています

407 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 10:43:41.77 ID:AjtWSj29
湖北な

408 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 11:32:58.05 ID:zcv2QMio
2023年(平成35年)3月、北陸新幹線で敦賀到着した乗客の
6割がサンダーバード乗り換え、3割がしらさぎ乗り換えと予想。
敦賀で降りたり小浜線や北陸線に乗り換えは1割以下だろ。

409 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 12:03:30.00 ID:Ar11L4fe
>>37
北陸なんて、普通列車があれば十分な人口だな('A`)

410 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 12:10:02.98 ID:KjaDZh7m
>>408
>6割がサンダーバード乗り換え、3割がしらさぎ乗り換えと予想。
それは北陸新幹線が開業する前の話。
米原経由東京行きはほとんど北陸新幹線東ルートに移ってしまったから、
しらさぎの利用率がえらいことになってる。
京阪神+西が7-8割、中京圏+東が1-2割ぐらいになってる。

411 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 12:11:10.60 ID:KjaDZh7m
言っとくが、お宅のは
×:予想
○:願望
名古屋人は中部空港の前科があるから信用ないぞ。

412 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 12:38:50.37 ID:2khKVjeV
>>405
北陸新幹線の敦賀延伸で米原は北陸への連絡の役割を終える

東京・静岡からは北陸新幹線で北陸へ

名古屋からはしらさぎで敦賀へ、敦賀で乗り換えて北陸へ
小浜京都ルート延伸後は京都経由で北陸へ

ひかりも岐阜羽島、米原を通過するようになり
利便性は大きく向上する

413 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:17:05.08 ID:oiGgb4nh
新小浜駅を上中あたりに設置すれば、小浜・京都ルートで決まりだろうな
完成当時には
湖西線もさらに高速化環境だし、湖西線は遠距離通勤用の新快速増発すればいい

414 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:20:43.85 ID:AjtWSj29
結局滋賀県に拠点なんて夢のまた夢ってことだな
俺は栗東新駅に賛成してたけどまあしゃーないわな

415 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:27:07.29 ID:AjtWSj29
よく考えたら湖南に住んでるから米原駅一度も使ったことないし
湖東が暗躍して栗東新駅潰したしどうでもええな

相変わらず京都駅で我慢するしかないかー

416 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:29:09.80 ID:2khKVjeV
>>414
琵琶湖にメガフロート浮かべて、ネオ京都を建造するくらいの構想力が必要

417 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:34:32.91 ID:vWm+Rf4b
>>32
直通か30年後で、当面乗り換えでええやん。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:38:21.49 ID:sYSSDNEa
>>395
栗東駅潰したのだれだよ。

419 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:45:33.46 ID:AjtWSj29
>>416
琵琶湖が小さくなるまで待つことにしますー

420 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:47:01.88 ID:sYSSDNEa
>>410
東京方面から敦賀についた北陸新幹線の話のように見えるが?

東京に向かう話では無いだろ。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:57:50.81 ID:vWm+Rf4b
小浜方面は山陰新幹線に任せようよ。

422 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 14:01:49.19 ID:DC40YeC+
小浜は米大統領選の馬鹿騒ぎで印象が悪いので、意地悪してやりたくなる。

423 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 14:11:50.89 ID:QTnF/HW9
現実問題として小浜ルートって建設可能なの?
小浜から南ってマジ山岳地帯だぞ。
実際には小浜まで行っちゃったらそのまま東舞鶴あたりまで西進して
山陰線沿いルートに迂回せにゃならんような地形じゃん。
青函トンネルを超える世界最長のトンネルでも掘るの?

424 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 15:52:12.28 ID:ElJn+kCr
>>423
R367(京都大原三千院)の山岳酷道と、R161(湖西岸)の平坦幹線街道
まるで別物なのは、関西人ならば知っているはず
地図だけ見せて東京の人間を騙す詐欺だね

米原大阪間をJR西に再指定したら、米原接続
大津大阪間をJR西にしたら、湖西線ルート
現状の東海と西の区分けだからこそ、小浜京都ルートとか寝言が出てくる

425 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 15:55:20.29 ID:gVEfHhDY
.
浜.大津の路面.電車の風景は、なぜこれほど面白いのか? そして鈴川.絢子が可愛い過ぎると話題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

426 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 16:11:49.59 ID:O0j4FTK0
琵琶湖の上が良かったが水深が案外深い・・・

427 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 17:16:53.49 ID:KjaDZh7m
>>424
JR西/海だけの問題じゃないがな。
いろんな観点で米原ルートは問題が多く利点が少ない。
敢えて書くまでもないぐらいだ。

428 :さて、ここで:2015/10/04(日) 17:43:44.12 ID:UrP4L+yt
さて、ここで大原則
基本事項の確認

(鹿児島中央・長崎・博多・松山・高松発)

新大阪

彩都北

西京都亀岡←桂←京都

京北美山

新小浜

三方

敦賀 ←(リレーしらさぎ)米原←名古屋


429 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 18:22:06.68 ID:2khKVjeV
>>424
大原を経由するなんて寝言言ってるのはお前だけだろw

430 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 18:32:14.55 ID:Cob/L0sP
米原ルートが無くなった後は、

とりえあえずサンダバは梅田直通が便利ってことで、敦賀乗換えにのままでやっていく。

小浜ルートは経済的な問題で話がまとまらず、FGTも技術的な問題で進展せず

乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。

12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。

発展目覚しいる名古屋と連携するため整備新幹線として北陸中京新幹線計画が決定する。

団塊世代の人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。

30年後、関西方面は敦賀乗り継ぎサンダーバードで定着、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。

いろいろ面倒臭い大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないっていうオチ。

431 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 18:47:38.67 ID:zcv2QMio
小浜駅前のシャッター街の廃墟ぶりはヤバい。
廃墟マニアには感動もの。
ピエリ守山が明るい廃墟なら、小浜駅前は暗い絶望の廃墟。

432 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 19:34:42.80 ID:eLbMaNoP
>>430
願望はいいんだってば味噌よw

433 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 20:30:53.10 ID:9BARN1w2
利害がからんで無理だろうが、敦賀止まりが現状で一番良さそうだ

434 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 20:41:25.33 ID:sVZAB+cY
リニアの大阪までの建設が始まらないと決まらなそう

435 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 21:13:49.92 ID:s0fcBdCP
a.bどっちのルートがいい?
って営業の基本テクニックだな
買わせるための
どっちもいらないよ

436 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 21:30:56.12 ID:2khKVjeV
実際、リニアが新大阪まで来る前提なら何の迷いもなく米原ルート一択
東海道新幹線への乗り入れで決まるよ

JR西日本が口出し始めたのは他でもなく
リニアがコスト的にも技術的にも環境的にも、
まったく実現不可能なことが分かってきたので
リニアが存在しないという前提で敦賀から先を決めないといけなくなった。

437 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 21:35:03.58 ID:Fu9Jdppt
計画中止にするのが最良案だと思うよ

438 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 00:12:28.72 ID:6Zek1JwF
金沢開業の盛況ぶりを見たら
計画中止という反論はまったく説得力がないだろうな

総事業費1.8兆、開業半年の経済効果が200億とか
利回りにして年1〜2%
これほど需要を喚起する公共事業って、まったく想像がつかない。

439 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 01:03:01.47 ID:8juoAAEm
>>438
敦賀以西なんか作っても誰も得しないじゃん
もっと言えば福井から西側はいらないよ
敦賀なんか在来線特急で米原経由東海道新幹線のほうが東京まで早くつくのに。

乗り換え必須な米原ルート、京都迂回の小浜ルートなんか論外だよ
湖西線活用案がベターではあるけど、それならそもそも新幹線じゃなくて在来線特急で良いんだよ

440 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 01:32:30.69 ID:jACu4P9i
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150829000056
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1509/25/news048.html

441 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 08:07:05.24 ID:rfXv2hw4
>>439
要らないなんて言ったら
北陸新幹線東側のほうが要らないだろ。
飛行機で十分な流動量しかなかったのだから。

442 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 08:45:24.53 ID:rfXv2hw4
>>423
>現実問題として小浜ルートって建設可能なの?
>小浜から南ってマジ山岳地帯だぞ。
シールド機がもぐらみたいに掘っていく。
工費は思うほどは高くない。つか、距離が長いほどkm単価は安い。
山陽新幹線(550km)の半分はトンネルですから。

443 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 11:02:46.86 ID:jnPmw5t4
>>441
もうできたものに関してあーだこーだ言っても仕方ない。
ホントは福井以西もいらんけど、もう敦賀までは建設決まってるのだから言っても始まらない。

敦賀以西は不要、いまの論点はそこだけ。

444 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:31:40.06 ID:zKjTNg0y
もともと北陸新幹線は超不便だった東京と北陸を結ぶことが重視されてたわけで、北陸主要都市の西端である敦賀まで繋がった時点で目的達成なんだよ。
敦賀以西は北陸じゃない。北陸新幹線にとって大阪に繋ぐことはオマケでしかない。
北陸新幹線が大阪から全く伸びないのが全てを物語っている。
北陸新幹線の現状は、敦賀以西ルートで話が揉める時点で目的達成してるから揉める。後はどう終わらせるかっていうだけ。
それで近くて建設費が安くて東海道とも接続して需要が多岐にわたる便利な米原で終わらすのがいいだろうっていうこと。米原で終わらせるので十分なの。これが現実。
小浜ルートなんてのはファンタジーでしかなく、湖西線と被る二重投資でありえないのが現実。
繰り返すが、“敦賀以西は、どう終わらせるか?という、終わらせ方の問題”

445 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:43:20.04 ID:tbf/lV+n
北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線

東北新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、青森

上越新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、群馬、新潟

446 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 14:33:33.17 ID:WHG1SxQx
>>443
北陸が東京に取られて、大阪が衰退しちゃう!
リニアが早く大阪延伸してくれないと、
憧れの東京に行く時間がかかるから
大阪が衰退しちゃう!

447 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 17:20:52.72 ID:pXlL7zPv
JR西日本が北陸新幹線で「小浜・京都ルート」を提案。
唐突だけれど最有力になりそうなこれだけの理由
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/

北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00000002-hokuriku-l18

448 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 19:17:58.66 ID:myqMTVhg
【北陸新幹線の建設費】
金沢-長野間 230km 1兆8700億円。
大阪-京都-小浜間 140km 1兆円。
まあ、こんなもんだろな。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 19:21:20.34 ID:myqMTVhg
北陸新幹線西側は当然ながら西日本や外国との流動に展開できる。
米原ルートとかそんな小さな話ではないんだな。

450 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 19:24:18.41 ID:wrvyR0FX
フリーゲージさえコケて無ければ、大阪ー京都ー湖西ー敦賀、なんだけどな。
そして全てJR西。

451 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 20:15:20.13 ID:rfXv2hw4
>>445
>※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。
>大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル
そりゃ、東京圏と大阪圏を含めてるんだから北陸も東海道も差があるわけない。
差が出るとすれば、通しで乗る乗客がどれだけいるか。
冗長性があるということはかなり重要事項だな。東海地震は必ず起こるし。

452 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 21:24:54.25 ID:7aIzSMsM
>>450
湖西線は歴史が浅く、東海道新幹線よりも新しい。
高度成長期に短絡的な発想で作られたことにより環境調査を怠ったのか強風で走れなくなる欠陥要素を生んだ。
湖西線を走るサンダーバードは強風の問題で頻繁に運行停止し、米原経由で走ることも多い。
米原経由の助けがないとマトモに運行できないというアホさ。
そんな欠陥路線をFGTを作ってまで新幹線を走らせるなんて無駄の極み。
湖西線を走る新幹線が強風で米原経由を走ったら、もはやコントだね。大阪らしい痛いギャグ。

453 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 21:38:22.95 ID:rfXv2hw4
そんな問題も全く無にするのが京都小浜ルート。

454 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 21:39:06.46 ID:ABCPsKmB
さきに米原ルートを作って、それでも足りないなら若狭ルートを作ったらどうだろう。
米原ルートなら、京都にも大阪にも奈良にも滋賀にも名古屋にも岐阜にも静岡にも神奈川にも、全てに対応できる。

455 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 21:42:36.51 ID:vFMS2dNL
そのままなわけ無いだろ

456 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 21:49:41.05 ID:rfXv2hw4
>>454
若狭ルート造ったら米原ルートは完全に終了だからなw
流動問題がトドメをさす。京都小浜ルートの欠点をどれだけ突けるか。
結構厳しいぞw

457 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 22:09:11.58 ID:g8pJ8CVF
作る段階、新駅できるわけでもない滋賀はビタ一文だす気なし
借りるJR西、あんたらの要望に応じてあげるんだから収益減ばごめんだ
⇒ 米原、湖西はなし。関西〜敦賀を結ぶ特急・急行は新幹線だけ、在来線は3セク
※湖西は関西通勤圏なのでJRのままにするかも

458 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 23:12:15.01 ID:0Ix3T/Lk
そもそも小浜の主張は
東京と新幹線で接続<大阪と新幹線で接続

だからな

大阪までの道、電車が山で阻まれているので
他の北陸と少し違う

459 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 23:27:34.22 ID:Z1QAD9K2
>>444
それならサンダーバードとしらさぎを富山まで走らせとけよ。
そしたら西側は誰も文句言わんかったのに。

460 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 23:50:22.57 ID:jACu4P9i
>>442
わかる気がする
大都市圏に近づくほど用地買収費>工事費だろうから
大阪に近いほどトンネル掘削の方が有利なのかもね
でも山岳トンネルの場合、大深度地下と違って権利関係の
買収費用とか補償も発生するんじゃないの?

461 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 00:09:38.70 ID:tzYfUW4h
>>1
京都という街は全国の檀家から毟り取ったお布施の上納金で生きている
それが京都の虚飾であり栄華の実態

これ以上日本人の血を吸うな!極悪寄生虫の京都

462 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 00:40:19.46 ID:o8ev/7Mw
総工費の問題を無視したレスが延々と続く。

運賃安いよとか言うけど、その安い運賃でどうやって総工費の元を取るのかと。

463 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 05:07:44.53 ID:FSsY+sxS
間違えた、自己レス。
×:大阪-京都-小浜間 140km 1兆円。
○:大阪-京都-小浜-敦賀間 140km 1兆円。

464 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 05:22:45.68 ID:FSsY+sxS
>>462
>その安い運賃でどうやって総工費の元を取るのかと。
元をとる?国と自治体が出資するのに。
しかも既設東海区間を無視してるし。
だいたい、大阪から敦賀行くのに
何故9,030円も支払う必要があるのか理解に苦しむ。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 06:30:09.27 ID:cyGK0j1w
世界最長クラスの超長大トンネルが単純な距離比例の建設費で造れるとは思えんのだが

466 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 06:56:00.80 ID:aW0KpcxI
>>464
だよな、距離延長で高い運賃が恒常化するなら
それは現状維持以下だな

467 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 07:19:19.12 ID:hHRbQrzr
米原経由で名古屋に行きたい。小浜ルートでは無理。

468 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 07:56:14.05 ID:Brzu012g
>>462
こういうのは誰が儲かって誰が損するかを考えればいい。
若狭ルートは、ゼネコンとJR西が儲かって、国民がその貧乏くじを引いて建設費の負担をさせられるルート。

469 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 08:42:26.98 ID:aW0KpcxI
米原経由だと関西方面が超絶劣化だから論外だな
新幹線が出来ると今より悪くなるなんて無いわ
ゼネコンだけが儲かって利用者が損をする、一番ありえないルート
米原作るくらいなら何も作らない方がマシだ

味噌がどうしても米原経由が悲願なら中京新幹線構想で
北陸新幹線とは別に勝手に作ればいいんじゃないの
それだけの話

470 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 12:26:29.06 ID:p9fyDBdV
>>469
ぶっちゃけすべてのルートで関西は損をする
なにも作らないのが一番よい

471 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 13:50:40.30 ID:KgF6lYS+
ぽくりくは諦めろ
敦賀止まりで充分だ

472 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 14:26:58.34 ID:On7BLp9f
リニアが出来るとJR東海にとって
東から京都へ行く人のために京都以東は必要だが
新大阪−京都は必要性が低くなる
そこでこの区間をJR西日本が買い取り
京都−オバマ−敦賀の路線と繋ぐ
北陸新幹線は本数はそれほどでもないので
静岡県民、岐阜県民のために
一部JR東海からの新幹線が新大阪に乗り入れる
これでOKだろう

473 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 19:40:31.98 ID:t2KhXWe1
米原ルートが無いのは、やはり運賃だろうな。
もちろん、JR東海が特例運賃を引くというなら別だろうけど。

湖西ルートでも、オチは京都ー新大阪間のJR東海部分が同じ。

運賃形態でJR西日本が選択できるのは小浜ルートのみ。
それも、京都で接続とか、馬鹿は言ってはいけない。

もっとも、在来線敷地をやりくりして並行フル規格を作ると
言うなら、米原だろうが、湖西だろうが、JR西日本の路線で
作れるだろうけど。

京都通すなら、京都ー新大阪間の新線の金出せ。→ 京都がな

>>452
ギャグねぇ。
米原経由になっても運賃の問題さえ解決できれば何でもありだ
ろうと思うよ。

なにしろ、金にうるさいからね、本島3社は。
トワ、北斗、カシが無くなったのは、新聞が青函の問題にすり
替えたけど、オチは3セクに払う金が高くつくのを嫌がったの
が真相だと思ってるよ。

474 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 20:01:13.28 ID:gLMgTTi3
>>226
俺は西日本派だ
勝手に決めつけるな!
俺は東海が嫌いだ! 
東海がなんと言おうが 米原推しだ!
税金を1円も使わないなら 福井や西日本の言い分も
検討してもいいが 
税金を1円でも使うなら 安いコストにすべきだ!
運賃が他のルートより高くなるという奴多いが
 それなら在来線利用せよ!
ここは便利になる利用者が負担すべきだ 違うか?

475 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 20:42:35.60 ID:FSsY+sxS
>>474
>ここは便利になる利用者が負担すべきだ 違うか?
地方路線全否定だなw

476 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 20:55:18.31 ID:FSsY+sxS
整備新幹線は全幹法でやってる計画だから、そういう話ではない。
国土主要流動を支えるインフラ整備。
北陸新幹線東側より圧倒的に大切な西側なのだ。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 21:09:59.75 ID:xyX3l7Du
湖西ルートにして老朽化したインフラの高架を随時廃止にして同時に風対策をした線路に引き換えて在来線と並行して運用しても良い様な気がするけど・・・。

478 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 21:18:02.79 ID:BHjoQo0t
原発銀座の日本海側なんか逝きません。
災害で自滅して下さい。

479 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 22:35:02.30 ID:QdWvztmf
>>474
なるほど
敦賀−小浜の建設費は敦賀−米原の建設費よりも安い

したがって1円でも安くなる小浜京都ルートで決定だな

480 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 22:42:17.38 ID:QdWvztmf
線路使用料が受益で決まる

米原ルートはJR西日本の受益がマイナスなので
国が線路使用料をJRに払って運行してもらわないといけない

償還不能となり未来永劫債務が膨らむから
実質的に建設費が無限大となる

米原ルート推しの恐ろしさよ

481 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 22:44:41.97 ID:Brzu012g
>>480
運営は西日本じゃなくていいよ。東海でもいいし、東でも九州でもいい。

482 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 22:52:52.91 ID:QdWvztmf
>>481
JR西日本以外がやるなら、かがやきは敦賀で打ち切りでしょ
そしたら、どこがやろうとも受益がマイナスだからね、
税金で線路使用してください料を払うことになる

敦賀と米原を往復するだけの一日8往復の新幹線て
いっそ米原敦賀は開業と同時に廃線にして高速バス委託した方がマシ

483 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 23:02:05.27 ID:Brzu012g
>>482
>JR西日本以外がやるなら、かがやきは敦賀で打ち切りでしょ

んなこたーない
かがやきが長野や上越妙高で打ち切りか?w

484 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 23:28:46.90 ID:l71SI48N
加賀焼きは加賀で打ち切りだ

485 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 23:42:44.04 ID:QdWvztmf
そもそも福井延伸時点でどうなるか

福井−名古屋のしらさぎ 8本
→名古屋−北陸の客のために残される
→敦賀開業後は区間短縮

福井−米原のしらさぎ 8本
→東京−福井の客は北陸新幹線に移行するので廃止
→ひかりは岐阜羽島・米原を通過し浜松や豊橋に停車するようになる
→米原停車は名古屋でのぞみに接続するこだまのみ

福井−新大阪のサンダーバード 23往復
→当然に残される
→敦賀開業後は区間短縮

廃止される米原止まりのしらさぎを新幹線で復活させる発想
それが米原ルート

486 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 23:56:24.40 ID:QdWvztmf
>>483
サンダーバードは金沢で打ち切って、つるぎに乗せることにした。
米原に延伸しても、敦賀でかがやきを打ち切ってサンダーバードに乗せる。

車両が老朽化したら名古屋行のしらさぎを全廃し、
新幹線に昇格したダイナスター(各駅停車)を米原に乗り入れる可能性もなくもない。

いずれにせよ敦賀米原間の新幹線は滋賀県の第三セクターの運営となる。

487 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 00:58:03.89 ID:xhmUroPP
米原ルートはJR東海が嫌がっていて、JR西日本も消極的なんだけど。
さらにその先にあるJR東日本はJR東海が大嫌い。

そんなんで出来るわけないでしょ。

488 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 06:42:02.54 ID:KVdICPl8
丹波高地縦貫100キロトンネルって着工から竣工までに50年ぐらいかかりそう。

489 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 07:27:37.20 ID:OnQyrz8A
グーグルアース見ると小浜京都間ってほぼ山岳地帯だな
見た目じゃ平地の多さで米原が現実的
距離も短いし

490 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 07:52:06.88 ID:oULmPFeS
>>5
そんなときは北陸通過中から問題になるだろ

491 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 08:03:02.25 ID:oULmPFeS
湖西線を3規にして暫定開業。米原ルートはリニア開通後、後世の判断に委ねれば良い。

492 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 08:22:22.30 ID:6uJ5pMmC
>>491
3線軌条はバリアフリー法上無理

493 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 09:24:01.55 ID:AXnC2kAu
>>492
作り直せばいいだろ

494 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 18:30:23.75 ID:io0d+Ou7
時々出てくる、東海地方在住者は米原ルート推してるって妄想で語ってるやつなんなのか?

この辺の人間にとって、米原ルートなんてしらさぎが廃止されて面倒になるだけじゃないか。
名古屋発北陸経由東京行きって言うならともかく。

495 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 18:36:01.43 ID:wBGGBiOY
列島改造論時代ならともかく人口減だからな
安い早いの米原で頼んます

496 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 18:44:37.01 ID:Hy1768oO
米原だと東京ー大宮の二の舞になりそう

497 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 19:02:51.06 ID:uyk6YcNJ
JR西は湖西線を近江塩津まで維持するかな? 今津までにしたいだろうけど
米原からの北陸本線はどうせ3セクだから、
しらさぎは福井でも金沢でも好きなところまで延ばせはいいよ、JR東海がどう対応するかは?だけど

498 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 19:42:43.82 ID:Hy1768oO
金沢〜つるぎ〜富山で乗り換え〜ひだ〜名古屋でいいんちゃう?

金沢〜名古屋の繋がり云々言うのは単に金沢と名古屋の地理的な問題だけ

499 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 21:28:56.75 ID:Zq80Fj+v
いままで名古屋まで新幹線で1時間半かかってたのが、
リニアでたったの40分まで短縮されるせいで、
今、名古屋駅周辺がプチバブルになってるらしい。
土地の価格がものすごくあがっていると。

もうリニアを見据えて北陸も動く時代。
福井から米原経由で1時間、乗り換え12分、東京まで40分。
福井から1時間52分で東京まで行く日がきてる。

北陸新幹線でわざわざ遠回りのルートで3時間なんて時代遅れ過ぎる。

500 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:01:42.45 ID:i6qAJTZ5
>>499
>リニアでたったの40分まで短縮されるせいで、
>今、名古屋駅周辺がプチバブルになってるらしい。
品川に土地を買えばいいだけだろw

501 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:02:53.36 ID:GS+538Y7
将来の国益と利便性を本気で考えているのならどのルートが安いとか建築費ガーとか次元の低い争いなんてしないわ

502 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:06:19.48 ID:Zq80Fj+v
>>500
不動産のプロがリニア開業目的で名古屋駅周辺にプチバブルを起こしてるという事実。
単なる事実だ。

503 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:07:53.65 ID:Zq80Fj+v
>>501
そうだね、イット大臣

504 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:11:24.62 ID:6TQslkqA
小浜ルートの高木が入閣で
党に残ってる稲田押してる小浜京都ルートで確定だな

505 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:19:26.69 ID:Z21ovB5k
東京と大阪を北陸経由で結ぶ北陸新幹線のルートを考える時に
なんで名古屋の都合を考えないといけないの?

米原や湖西ルートにした時に真ん中に居座ってるだけのJR東海が
確実に乗り入れを妨害してくるからこのルートはダメだねえ、
ていう判断材料だけの存在でしょ?

米原だ湖西だって言うんならそこをまずクリアーしろ。
それで初めて土俵に上がる。そんな話だよ、これ。

506 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:22:25.33 ID:6hdGzudq
>>489
いいたいどこを見てるんだ?
堅田のあたりから若狭町に向かうんだぞ?

507 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:28:29.65 ID:Zq80Fj+v
>>505
利用者の都合を考えれば、当然に結論は米原ルートだ。

誰のための新幹線だ?
最大多数の利用者のためだ。それ以上でも以下でもない。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:29:41.54 ID:6hdGzudq
>>499
福井から名古屋まで2時間だ

しらさぎは廃止されるから
敦賀で敦賀米原新幹線に乗り換えて
米原でさらにこだまに乗り換える

リニアができるってことは
名古屋京都間が今まで以上に過密になるということ

509 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:33:54.85 ID:6hdGzudq
>>507
その通り最大多数の利用者のための新幹線だ
当然に結論は小浜京都ルートだ

北陸から名古屋へは京都でのぞみに乗り換える
ひかりは岐阜羽島・米原を通過して豊橋・浜松に停車する
これが最大多数

510 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:46:44.19 ID:Zq80Fj+v
>>508 >>509
だめだ。若狭ルートでは乗り換え回数、京都への遠回りともに全くダメだ。
論外。アウト

最大多数が利用できて、利用客も多く、建設費も安く、乗り換え回数も少なく、
完成時期も早くて採算性も高い米原ルートで決定。

511 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:57:14.75 ID:6hdGzudq
>>510
米原ルートの北陸・中京新幹線(略して北京新幹線)では
敦賀で北陸新幹線から北京新幹線に乗り換える、
米原でから北京新幹線から東海道新幹線こだま号に乗り換える、
だから2回乗り換えが必要

1回乗り換えの小浜京都ルートの方がサンダーバードのルートでもあるから
利用者が多く、乗り換えも少ない

沿線各県の同意が速やかに取れるので北京新幹線よりも完成時期も早く
米原京都間の建設費が未定の北京新幹線より建設費が安く、
運営主体が見つからず滋賀県の第三セクターになる北京新幹線より採算性も高い

512 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 23:00:17.99 ID:Zq80Fj+v
>>511
小浜京都ルートのようなルートを取ると、小浜の利便だけのために、たくさんの人間が不便をこうむる。

北陸新幹線米原ルートならば、あらゆる利点の上に、リニア開業とも整合性が高い。
もう米原ルートで決定。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 23:04:22.27 ID:6hdGzudq
米原ルートの北陸・中京新幹線(略して北京新幹線)では
第三セクター化が必至

特急が実質的に1日8往復しか走ってない
福井まで延伸したらしらさぎには東京の客は乗らない

北京新幹線が破たんしたら誰が責任をとるのか?

514 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 23:08:57.76 ID:6hdGzudq
小浜(若狭町)は、トンネルを掘る場所の選択に過ぎない
大阪京都まで最短最速のルートであることに変わりはない

リニアが開業すれば名古屋京都間はさらに輻輳するので
米原にひかりを止める余裕はなくなる

京都まで新幹線を通し京都で乗り換える
もはや事実上の確定事項

515 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 23:36:51.09 ID:Zoe6wk8C
>>505
おまえキムチ臭い

516 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 00:19:57.55 ID:upkehpuO
小浜京都ルート(北陸新幹線)
かがやき501号京都行、途中停車駅は大宮、長野、富山、金沢、福井です

米原ルート(滋賀新幹線)
かがやき501号米原行、途中停車駅は大宮、長野、富山、金沢から先の各駅です

どっちの方が商品価値が高いか一目瞭然じゃね?
米原はまったく輝いていない

517 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 00:45:02.91 ID:0PlY5For
若狭京都ルートのように、小浜3万人だけのために、数千万人の地域間の移動を不便にするのは罪だ。

米原ルートならほとんど全ての人が満足できる。便利だ。

たった3万人の小浜のために、他の数千万人を不便にするのはやめようや。小浜君。

518 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 00:55:14.30 ID:zXnogRgN
極点社会なんだし、今後不便なところに住む人には不便を受け入れる覚悟が必要。
嫌なら大阪に出てくればいい。
3万人のために新幹線を引くよりも、3万人が都市に移住したほうが現実的だ。
鉄道に限らず、今後、都市インフラ全て三万人(絶賛減少中)のために維持できるわけではない。

519 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 06:59:37.45 ID:Pv/vr/wQ
北陸・中京が北京なら嶺南・京都は南京だな

520 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:20:53.45 ID:4CVP9n7/
>>518
人間は動かせても農地や漁場は都会に引っ越せないよ

521 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:49:29.50 ID:0PlY5For
>>518
小浜のために新幹線をひくのは時代錯誤だね。

522 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 09:38:44.89 ID:Y9qWf2ys
>>297
建設費を負担する自治体が拒否すれば建設はできない
よって小浜ルートは机上の空論

523 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 10:15:22.57 ID:7rtl3zI2
風化花崗岩質の丹波高地に世界最長トンネル掘るとなると2兆円ぐらい飛ぶんじゃね?

524 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 12:45:22.62 ID:o5AwNIwm
>>517
米原ルートはむしろ多数が不幸になるルートな。
建設費が安いぐらいしか利点がない。

525 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 12:46:49.55 ID:o5AwNIwm
>>522
米原ルートアウトだなw

526 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 12:52:38.87 ID:o5AwNIwm
米原厨の主張が弱いわ。
利点を主張しないと逆効果だぞ。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 12:58:55.31 ID:CBW/iV35
小浜にはくたかやかがやきは入らないし、新大阪〜富山の速達も恐らく通過だろう。
つるぎだけ停車。

なら小浜でいいんじゃないの?小浜だと新大阪まで時間がかかり過ぎるわけでないなら。

528 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:00:16.45 ID:o5AwNIwm
後背圏人口なんて、小浜も米原も大してかわらん。
若狭の経済波及効果が期待できる小浜のほうがいい。
と言って流動の少ない東側を造ったわけだしな。

529 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:19:02.16 ID:c7PaNoZE
要するに、建設費が2倍で運賃が安くなる小浜ルートが福井県には都合がいいってことだな。
それで、そのルートで出た赤字やら余計な建築費は福井県が負担してくれるのか?

530 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 15:53:45.34 ID:YK2zs5+F
理想はJR西が発表した小浜−京都の若狭変形ルートだが、これは新大阪まで東海道新幹線とは
別線で繋がないと意味がないので、京都市の前後から新大阪までの建設がネックになるだろう。
大阪府北部や京都府北西部の地域振興策としても当初案でなんら問題はないと思われる。
若狭≒若狭変形>湖西>>>(国益の壁)>>>米原

531 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:27:02.73 ID:Y9qWf2ys
>>525
小浜ルートレッドカードだなw

532 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:28:07.90 ID:Y9qWf2ys
>>530
国のどこにそんな無駄遣いできるカネがあるですかぁ?

533 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:45:14.48 ID:0PlY5For
米原ルートだと、大阪からも京都からも名古屋からも静岡からも神奈川からも北陸にいける。
若狭ルートでは、京都からは不便で、東海道新幹線沿線のほとんどと北陸との行き来が難しくなる。

建設費は米原ルートがはるかに安い。若狭ルートは1兆円超えで国民負担が膨大。

完成時期は米原ルートなら10年ほど。リニアが名古屋までできるとこのルートが速くなる。
若狭ルートだと2040年代。それまでずっと敦賀乗り換え。
若狭ルートは完成まで収入は見込めず、採算性も極めて悪い。

自治体はほとんどが米原ルート支持。
福井が若狭ルートを推しても沿線自治体が費用を負担しなければ建設は不可。

さあ、どっちにしますか?

534 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 21:17:22.44 ID:OCuwKWbG
米原以外

535 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 21:38:34.55 ID:M/RkhKng
工費は大きければ大きいほどよい
ウソは大きければ大きいほどよい

536 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 21:53:17.82 ID:nZvldtIQ
>>533
弱いというか話にならんがな。

>名古屋からも静岡からも神奈川からも
それが無駄だというのに。

>若狭ルートは1兆円超えで国民負担が膨大。
他を差し置いてそれはないだろ。

>リニアが名古屋までできるとこのルートが速くなる。
リニアは大阪まで全通しないと米原乗り入れはできない。
いずれにしても30年間は米原乗換えになる。
若狭ルート案にどうやったら勝るのだ。

>自治体はほとんどが米原ルート支持。
それがあやしくなってたのが新若狭ルート。
当事者である滋賀県は消極的、福井県は積極的。
だから新若狭ルートなのだ。

537 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 22:02:40.74 ID:nZvldtIQ
若狭ルートでもしらさぎは無くならないから
名古屋人はなんとか頑張って維持しろよ。
大丈夫かどうか落ち込みが心配なぐらいだ。

538 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 22:29:04.18 ID:nZvldtIQ
米原ルート推しにリニアを出汁にするとは名古屋人もこすいのうw
8割が京阪神+西流動と言った時点で親子ほどの差があるのに、
対等面するとはどこぞの韓国人と同じだがね。プププ

539 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 22:43:56.11 ID:yWPWoqBL
小浜ルートを推す福井県だが
もし小浜ルートとなると 県内が殆ど第三セクター化
されてしまって 福井は財政的に堪えきれるの
県民も不便になる可能性を甘んじて受け入れるの?

540 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 22:53:52.15 ID:nZvldtIQ
>>539
もっと厳しい経営環境の若狭西側の丹後鉄道も
三セクでぼちぼちやってる。
原発利権のある若狭自治体のほうが裕福なぐらい。
丹後鉄道にエリア拡大してもらえばいいw

541 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 23:33:20.55 ID:BcLrUsLm
北陸までの時間が短くなるなら行ってみたいなぁ。
そうでないなら別に行かんけど。

542 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 23:35:11.45 ID:qKFee13l
他のスレより

>サンダーバード廃止して
敦賀発の湖西線経由の新快速のスピードアップ&増便した方がいい

>サンダーバードを富山始終着に戻してくれ。そしたらそもそも新幹線なんて必要なくなる。

どちらが便利なんだろう
北陸新幹線ガラガラ、というニュースもあるし、新快速充実でも良い気はする

543 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 23:47:30.53 ID:q1S/9xJ4
.
浜大津の路面電車の風景はなぜこれほど面白いのか? そして鈴川絢子が可愛い過ぎると話題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

544 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 23:47:32.21 ID:nZvldtIQ
>>542
まあ、敦賀から京都ぐらいの距離ならサンダバ乗らないからな。
北陸新幹線ガラガラなのは東側では当然だと思う。
飛行機を含めた流動量はだいたい決まってるからな。

545 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 00:01:51.95 ID:kc8vYXqP
東京人、大阪人、名古屋人が会食し、会計のとき、
東京人 「・・・予算足りるかなあ」と考え、
大阪人 「割り勘でなんぼになるか」と考え、
名古屋人 お礼の言葉を考える。
自分の食べた分を払うという最低限のモラルも無いのが名古屋人。
これをリアルでもするからGoogleの検索候補に酷い文字が並ぶ。

546 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 10:05:16.10 ID:JQlYPY1V
>>543
こっちの映像の方が面白い
http://m.youtube.com/watch?v=xFmwcFn5reY

547 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 12:28:54.31 ID:jXclWWRx
湖西線快速速アップ、て近江塩津いや舞子までwwww

548 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 13:09:04.17 ID:I3W5dCIc
>>520
福井のような放射能汚染されている土地で農業や漁業やること自体間違っている

549 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 15:12:28.67 ID:CeGeWced
>>540
京都府が毎年20億円ぐらい“輸血”して生命維持してたけど
持ちこたえられなくなって超ブラック企業・ウィラートラベルに丸投げ。
いまや“陸の蟹工船”状態だよ。

550 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 16:16:05.51 ID:b/jtWRSP
>>537
若狭ルートならしらさぎ消えるわけないだろ。
米原ルートだと消える可能性もあるが。

>>538
米原ルートは東海にメリット無いと何度言えば解る?

551 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 17:03:02.99 ID:n1I3p5qm
正直、新大阪に直通するならどんなルートでもいいよ。
新大阪に一回で繋がないと、新大阪までの計画がうやむやになる可能性がある。
だから九州新幹線も、博多からじゃなく終点の鹿児島中央から北に伸ばしていった

552 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 20:09:25.63 ID:+g1teNry
>>548
福井のはまだ爆発してないから北関東、東北の農林水産物より安全

553 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 21:49:26.84 ID:pfRvujJm
>>548
大丈夫ですか?あなた放射脳に冒されてますよ

554 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 22:06:26.44 ID:2akQ6t5C
>>550
しらさぎ廃止できれば
しなのひだを大阪まで持っていく必要がなくなる

555 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 22:18:22.08 ID:oJVkU0ZV
小浜経由の運賃は安いかもしれないが建設費は誰が払うの、福井の知事さん?

556 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:15:26.71 ID:f9OyWZaU
新大阪まで開通すれば北陸本線は3セク … JR西の利益確保のため
しらさぎは3セクどおしで好きにしてくれ
湖西線は、近江塩津まで、そこから北は北陸本線、ですよ

557 :さて、ここで:2015/10/10(土) 11:45:44.32 ID:yGXpOIIk
さて、ここで大原則
基本事項の確認

(鹿児島中央・長崎・博多・松山・高松発)

新大阪

彩都北

西京都亀岡←桂←京都

京北美山

新小浜

三方

敦賀 ←(リレーしらさぎ)米原←名古屋


558 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 12:01:11.17 ID:GpTVfcpU
>>555
建設費?関電だろ?

559 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 12:48:24.24 ID:yGXpOIIk
米原ルート押し売り
騙し売り潰えた今となっては
東海からは
名古屋全額自己負担で敦賀までミニ新幹線を敷き
C8系しらさぎ金沢乗入を
JR西日本に平身低頭
大阪の下に付きへりくだって懇願する以外
手がなくなってしまい

560 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 12:48:22.67 ID:13gdU5RR
名古屋の人間から言わせてもらうと
在来線は米原まわり
新幹線は小浜まわりが
いちばん良さそうに見える

561 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 12:56:54.29 ID:13gdU5RR
つか大垣ー米原のぐちゃぐちゃを
直してくれたら
新幹線はいらない

562 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 14:04:25.80 ID:dP6c62E+
>>24
そもそも運賃が高い方がJRは後々儲かる

563 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 15:56:44.30 ID:+uE0pvPR
>>554
大阪発のしなのは毎日1往復行き先も当然長野だからしらさぎと競合しない、ひだは富山行きは競合してたから最近人が増えたらしい。

でどこの不思議時空では大阪からひだが出てるんだ?
一度乗ってみたいぞ岐阜から。

564 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 17:04:27.32 ID:YWztE7Sy
>>562
西日本か東海かによっても変わる

565 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:29:54.40 ID:2og3aHNV
>>563
しらさぎは西日本の車両使ってるから、名古屋乗り入れの相殺をしなのひだでやってるんだよ。
競合とか、そういう話ではない。

あと、ひだ25号36号が見えないの?目は大丈夫?

566 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 07:39:53.16 ID:ubCpzcVz
東海ハミゴ全国統一仕様
E8(Q8, S8, W8)系だろうな

地方分散、国土強靭化から専用線路建設加速と
役立たずの未来しか見えないFGT開発ストップ
向こう5年以内にはミニ新幹線全国展開にカジ切ると

走行距離相殺にはJR西も一定本数保有
丁度その頃にはE3系置換も需要発生

米原ルート押し売り
騙し売り潰えた今となっては
東海からは
全額名古屋負担で敦賀までミニ新幹線を敷き
C8系しらさぎ金沢乗入を
JR西日本に平身低頭>>563
大阪の風下>>563に付きへりくだって懇願する以外
手がなくなってしまい

567 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 10:34:42.64 ID:wpTWCUeT
どちらにしろ米原ルートで決定でしょ。
建設費がほとんどかからないし。

他のルートは天文学的な建設費がかかる。
誰が出すんだ?

568 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 12:16:08.62 ID:xfO5pf8L
>>567
新大阪直通前提で米原ルートは一部に支持されたんだよ。
状況が変わった今はもう米原の目はゼロ。

569 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 12:18:55.33 ID:+tIpJNaA
>>568
リニアが通ったら直通できるだろ
なぜ資金面の話を無視し続けるんだよ

570 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 12:51:23.24 ID:X2Q2JD3s
米原ルートは米原−京都の建設の目途が立たない
新大阪までリニアが来れば東海道新幹線を共用できるが
リニアを新大阪まで建設する目途が立たない

米原止まりにするとひかり・こだまの座席数が足りない
結果としてひかりこだまを補完するため、ラッシュ時だけ
敦賀までサンダーバードを走らせることになる

そんな無駄な経費をかけてサンダーバードを走らせるくらいなら
初めから敦賀−米原の運営からは手をひいて
敦賀止まりサンダーバード接続で固定

敦賀−米原の運営主体はいなくなり
米原ルートは開業と同時に廃業又は三セク化する

571 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:10:00.35 ID:+tIpJNaA
>>570
しらさぎを無視するなよ

572 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:12:34.83 ID:X2Q2JD3s
小浜京都ルートの方が、まだ新大阪乗り入れの芽がある。

京都−新大阪は全ての列車が京都と新大阪に止まる。
京都駅のホームさえ増設できれば、
大宮−東京間と同様に最大の密度で運行可能。

あるいは米原駅をこだま、ひかり、のぞみ全列車通過にしても、
米原ルートでの乗り入れは可能になる。
これはこれで合理的かもしれない。

573 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:27:49.96 ID:X2Q2JD3s
>>571
福井開業時に東京福井の客が移転するし、
金沢まで二回乗り換えでは名古屋からも不便すぎるので
しらさぎは名古屋直通のみ残り米原止まりは廃止

敦賀−米原間を建設できても結局二回乗り換えは残るので
しらさぎは廃止されず、また誰も敦賀米原間を運営しない

574 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:41:29.59 ID:0WSWYYry
米原〜敦賀の在来線は、新幹線がどこを通ろうとも3セク
JR西が「JR西の」特急しらさぎを「3セクに金払って」走らせることはない
湖西線は、関西圏への通勤・通学用としてJR西が運営するとしても、
近江塩津〜敦賀をつなぐためだけに、
JR西が「JR西の」特急サンダーバードを「3セクに金払って」走らせることはない

575 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:43:18.01 ID:+tIpJNaA
>>573
何言ってるの
建設できたら米原で新幹線乗り換えすればいいんだから
しらさぎが残るはずがないよ

576 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:44:30.68 ID:lpyIrKPU
>>574
しらゆき
はい論破

577 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:47:38.20 ID:lpyIrKPU
>>574
百歩譲って米原〜長浜を三セク化させるはずがない
新快速もかなり直通しているのに

578 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:47:52.05 ID:SOd3p5ez
>>757
現在でも米原乗換えはメンドくさい。
名古屋行きのしらさぎを選んでしまう…。

579 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:58:43.24 ID:xVCjUbXa
jjjjjj

580 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 14:00:23.73 ID:dBUlMsIK
間をとって湖西ルートが一番いい
京都を通らないと意味がない

581 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 14:25:52.66 ID:hnb1MqYm
>>569
東海は16両1323席以外を現状通す気はない。
だから人気の500系も排除した。
だとしたらリニアが開通しようがしまいが、北陸が16両1323席にならない限り今後も通せない。

582 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 17:05:01.37 ID:CDA/t7be
東海の16両1323席の規則がリニア開通後も縛られると考えてる時点で素人。

583 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 17:15:54.02 ID:Oofahzjc
>>565
へー、しなのは知ってたが、本当にひだでも大阪発なんてあるんだな。
相殺云々は意味がわからんから不思議時空は実在したんだ以外意見は変わらないが。

一日一往復ずつの大阪発のひだしなのをなくすために、しらさぎを廃止するための、米原ルートなんて意味不明にも程があるが。

584 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 17:24:21.31 ID:TSeSBlgZ
>>582
逆に縛られない確証でもあるの?

585 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 17:34:43.56 ID:9jmRst/f
>>581
リニアが開通したら、ガラっと変わる
今の状況はこのままでは続かない。

586 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 17:39:58.70 ID:9jmRst/f
>>584
馬鹿は固定観念に縛られるからな。
引き続き名古屋〜新大阪はスジが逼迫するとしても、
例えば現こだまのスジの一部を北陸新幹線方面に割り当てれば良いだけ。
これは米原付近〜名古屋区間にも当てはまる

つまり「こだま」の一部スジは米原で運用ルートが分割され
必然的に列車名も変わる。

例としてこのような柔軟な思考を、
馬鹿は固定観念に縛られるからできない。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 17:42:23.08 ID:TSeSBlgZ
>>585
でも縛りが解ける確証もないでしょ?
今だって東海が勝手に決めてる俺ルールなわけだから、東海じゃない他者がリニア後の東海の意向を勝手に都合よく解釈してルート計画するなんて恐ろしすぎるw

588 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 17:59:46.71 ID:9jmRst/f
>>587
カクショウガーカクショウガーwwwww

589 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:06:14.19 ID:9jmRst/f
カクショウガーは
東海道山陽直通のぞみ、ひかりもありえない!とか言い出しそうだなw

590 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:09:45.60 ID:TSeSBlgZ
>>589
ちょって何言ってんのかわかんないです

591 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:55:26.52 ID:yDNlxcAe
福島県は、JR西に対し、乗客をどうやって今【より増加】させる、とか話してるのかしら?
金沢までのは、・小松空港客奪取、・米原経由客奪取、・富山〜金沢間通勤・通学需要掘起し。
加えて在来線3セク化、特急廃止(しらゆきが交差しているようですが)。

592 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:52:36.71 ID:+ZByvppz
>>586
それは悪くないと思う

米原駅を廃止して
岐阜羽島・敦賀から米原信号所を経由して京都に直通すれば
スジの余裕はある

593 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:00:19.34 ID:9jmRst/f
福島県????

594 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:54:30.25 ID:VxeF343H
>>583
しらさぎはJR西の列車
しなの・ひだはJR東海の列車

これをしらさぎがJR東海区間に乗り入れることと、
しなの・ひだがJR西日本区間に乗り入れることで相殺してる

595 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 08:44:51.86 ID:WhWsvqMA
>>586
名古屋〜大阪はリニア開通後に大増発するから転用は非現実的なんだよね。
馬鹿は固定観念に縛られるから現状を基準にする。

596 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 09:06:47.83 ID:1IawHflY
>>595
大増発するんなら米原に停めてもらって乗り換えでいいよ

597 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 09:09:11.06 ID:WhWsvqMA
米原ルートで作る現実的な解は、2038年まで計画凍結して
リニア大阪開通後の流動を想定した本数でJR東海へ
直通交渉する形。
そして『滋賀県に費用負担してくれる知事が誕生すること。』

計画再開から完成まで10年はかかるだろうから、2050年近くに
なるだろうね。
2030年台までになんらかの形で大阪まで通したければ、
JR東海と滋賀を通さないルートを考えるしかない。

598 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 10:04:18.96 ID:s9XB6OjA
>>597
丹波高地に世界最長トンネルを掘る案も
設計に10年、着工から竣工までに20年ぐらいかかるだろ。

599 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 10:10:53.40 ID:024XkRRR
>>597
もう米原ルートは、デメリットや解決が難しい問題がありすぎて選択肢としてはないだろうね。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:03:15.52 ID:AmBDrOgk
>>599
自作自演乙
建設費はデメリットでないとでも?

601 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:39:10.05 ID:ZKCjaR+o
>>600
自作自演?
バカかよw

米原ルートのメリットはもはや価格しかない。
3000万かけてちゃんとした家を建てるか、30万しかかけないでバラックに住むか、それくらいの違いがある。
いくらバラックに住むっつったって30万はかかるんだぜ?
米原ルートは現状そんな感じ。

602 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:47:16.40 ID:IcZeMjLM
ルートをゴリ押しすれば他地域と意見対立が激化して
意見がまとまらず敦賀止まりのままとなりそう。

603 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:58:26.43 ID:IHF7IJMf
小浜京都ルートで決まり

604 :さて、ここで:2015/10/12(月) 12:04:35.86 ID:mztzBduo
さて、ここで法定唯一
選択不可避の確認

(鹿児島中央・長崎・博多・松山・高松発)

新大阪

彩都北

西京都亀岡←桂←京都

京北美山

新小浜

三方

敦賀 ←(リレーしらさぎ)米原←名古屋


605 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 12:07:51.06 ID:IcZeMjLM
>>603
福井県北陸新幹線建設促進同盟会(会長:福井県知事)は
整備計画通り(京都を通らない)の若狭ルート建設を求めるとした。
2015/07/25時点。
もうグダグダだな。

606 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 12:11:25.82 ID:V32iN1qM
京都新大阪を在来線の上に高架つくれないのかな?一時期一線削ってでも。

607 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 12:17:01.31 ID:HjTQiWO9
さあ、地元国会議員が出番を待っているぞ。
森元とか、ネトウヨ女史とか(名前を忘れた)

608 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 12:33:27.32 ID:BXbBd5/h
>>601
意味不明な例え話してる時点でお察しだな

609 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 12:36:18.80 ID:BXbBd5/h
整備新幹線はそもそも速度的にバラックだから
その建設距離が短いほうが優れているのは間違いないね

610 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 12:43:18.14 ID:IHF7IJMf
>>605
小浜京都ルートが出て来たのは8月

611 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 13:04:48.86 ID:4EcYuj0H
>>602
>ルートをゴリ押しすれば他地域と意見対立が激化して
前向き福井県消極的滋賀県からすると、対立したら若狭京都ルートだぜ。
この件、若狭京都ルートに障害はないから米原厨がゴネてるだけの構図だからな。

612 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 13:08:47.23 ID:4EcYuj0H
そもそも北陸新幹線西側は小浜付近を経由して大阪に向かう計画。
若狭ルートに問題がなければ基本計画通りにいくのが筋。
整備新幹線に建設費は余り関係ない。そんなこと言ったら
青函トンネルなんて無駄の極地だが、そういう話ではないのと同じ。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 13:17:19.69 ID:wRJ4NeSU
>>612と言うことで、焦点は南北を結ぶ在来線の3セク化と在来線特急の行くえ

614 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 13:44:37.57 ID:1IawHflY
>>612
では北陸中京新幹線を先行で

615 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 13:55:20.31 ID:BW6dgP+/
>>612
若狭ルートに問題があるから計画どおりにいっていない。

616 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 14:02:54.68 ID:56hRdF+Z
外国人観光客は、京都と福井両方行くってあんまないよね。
大阪と京都か、大阪と福井。俗世と伝統。

京都人は福井を格下と見なして観光しないし、やっぱ京都ルートは誰得。

617 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 14:07:12.12 ID:IHF7IJMf
>>616
北陸から京都に需要がある

618 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 14:46:35.52 ID:yO7ITGPQ
福島県?????

619 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 15:04:31.75 ID:yO7ITGPQ
>>601
何よりも
・ 東日本大震災以降、軸となるインフラの整備を集中的に行っていく方向に進んでいたこともある
・国が JR負担分を除く2/3を負担

だから国政と国交省の意見が絶大な力を持つわけよ
あんまチンタラしてられないから、国と滋賀県でハナシ付けて
米原ルートで終わりだろう

敦賀まで開通したらその頃にはFGTの改良も間に合ってて
何とかかんとかで通すだろ

620 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 15:17:25.08 ID:/LACIcyU
>>619
自民党政調会長が福井1区

621 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 16:15:42.58 ID:cM8+rX8/
>>619
米原ルートならJRと福井県がお断りして、そこでおしまいやな
京都に行かない無駄トンネル掘っても仕方ないし

622 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 16:18:16.73 ID:56hRdF+Z
>>617
北陸の人間なんて、日本の中では誤差だよ。いないのと一緒だよ。

623 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 16:46:09.17 ID:IcZeMjLM
北陸3県(石川、富山、福井)で、日本の人口の3%だと聞いたことがある

624 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 17:17:09.26 ID:M9uwJc5g
いままで新幹線計画で小浜ルートほど地形に逆らったルートはないんだよね。
北海道新幹線だって理想を追求すれば噴火湾口横断ルートだけど無理だから山線ルート。
小浜まで西進させたらそのまま舞鶴まで行ってそこから綾部/園部方面にUターンさせなきゃ無理でしょ。
園部から妙見山ブチ抜いて箕面までのトンネルぐらいなら掘れそうだけど。

625 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 17:30:18.48 ID:4EcYuj0H
>>624
リニアだって地形に逆らわなければ諏訪廻りだぞ?w
南アルプスにトンネル掘ることに比べりゃ容易い。

626 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 17:41:50.60 ID:cM8+rX8/
まあ素直にルートを設定すれば
若狭街道に沿って時計回りに京都駅に入る

627 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 17:56:57.73 ID:ZKCjaR+o
>>608
何が意味不明なんだかw

ただ安物買いの銭失いって言ってるだけなのにw

628 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 18:10:18.82 ID:yO7ITGPQ
>>621
じゃあフル規格作らずに永遠にFGTのままだな(笑)
ご苦労さまです(笑)
需要考えるとそれでもよかったりしてな!(笑)(笑)

629 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 19:22:21.69 ID:4/9Uy6Xq
本当にフル規格いらない

630 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 20:46:07.12 ID:srBPHfeY
>>582

>東海の16両1323席の規則がリニア開通後も縛られると考えてる時点で素人。

JR東海がそう明言しているの?
そうなんだったらソース持って来なw

631 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 20:57:43.41 ID:srBPHfeY
>>586

>>584
>馬鹿は固定観念に縛られるからな。
>引き続き名古屋〜新大阪はスジが逼迫するとしても、
>例えば現こだまのスジの一部を北陸新幹線方面に割り当てれば良いだけ。
>これは米原付近〜名古屋区間にも当てはまる

なんだ。
結局、需要が無い北陸-名古屋間に新幹線を我田引鉄したいだけじゃんw
そのためだけの米原ルート推しとかw

百歩譲ってリニアは名阪間を先行開業するから北陸新幹線は米原ルートにしてくれって言う話ならともかく、
バカじゃないの?w


「中京新幹線」はJR東海に泣きついて自前で作ってもらえやw

632 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:05:03.99 ID:srBPHfeY
>>596

>>595
>大増発するんなら米原に停めてもらって乗り換えでいいよ

な。
これがJR東海バカの本音。

米原ルートとか言いながら米原ルートを殺すようなことを平気で言う。
米原-新大阪のスジを譲るという話をするでも無し、結局、ウリ中京新幹線だぎゃあー!
と見苦しく叫んでいるだけ。

こんな手前勝手なド田舎根性丸出しだから、クソだの味噌だの言われるw

633 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:20:34.45 ID:1IawHflY
>>632
なんだよ味噌って北陸在住なんだが
米原終点でいいからさっさと作ってもらわないと俺が死ぬまでに出来そうもないからな
運営がJR西とか東海とか俺にはどうでもいいこと

634 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:26:45.37 ID:srBPHfeY
>>569

>>568
>リニアが通ったら直通できるだろ
>なぜ資金面の話を無視し続けるんだよ

肝心のJR東海がリニア以降は直通させますなんて一言も言ってねえ。
そんな与太話に誰が乗ると思ってるの?

資金の話なんてとうに終わってる。
数千億円の資金を投じて使えない米原ルートの新幹線を作っても仕方が無い。

それは違うと言うなら、さっさとJR東海の言質を取ってこい。

635 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:29:58.66 ID:srBPHfeY
>>633

なんだ。
もっと個人的な都合か。

あんたはそれでハッピーかもしれないけど、あんたの子供や孫たちのことを
もっと考えてあげなさい。

米原ルートは確実に将来に禍根を残す。

636 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:31:34.84 ID:1IawHflY
>>635
子孫に借金背負わせたくないからな

637 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:32:57.00 ID:ftx0k2OY
韓国だと400km走って1600円くらい

638 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:41:28.37 ID:ftx0k2OY
米原ルートなら、米原止まりでいいよw

639 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 22:01:30.88 ID:yQjJBZf4
沿線自治体が土地買収交渉含めて全部カネを負担すりゃ希望通りのルートになるさ。
大阪市内なんかカネで敷き詰めるようなもんだが、
沿線自治体は幾らカネ出しても大阪繋げたいんだからそのカネは負担するんだろう?当然。

640 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 22:20:34.52 ID:7lqbAizc
俺は東日本のモンだけど
我々にとっちゃあ、もう何ルートでも良いんだよ。
とにかく現在の東海道新幹線
中央リニア
そして長野・北陸新幹線の延伸を
とにかく早期に通して、首都圏と近畿圏を高速鉄道トリプルトラックにしてくれ。

それが大地震 台風の時の、リスク分散になる。

641 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 22:20:34.78 ID:srBPHfeY
>>636

それでは未来永劫5割り増しの運賃を支払い続けて、米原乗り換えを続けなさい。
きっと子孫たちが感謝してくれるよw

642 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 22:32:42.89 ID:1IawHflY
それでいいよ
運賃は乗る時だけの負担だが膨大な建設費用は税金で払わされるからな

643 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:05:47.45 ID:/LACIcyU
>>633
乗り換えは不便だよ
折角作るのだから便利なものつくろうや

644 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:11:27.16 ID:1IawHflY
>>643
乗り換え無しのほうが便利でも大阪からさらに西へ行きたい時はどうせ乗り換えだろ
新大阪に着いても梅田なら乗り換えだし1回や2回の乗り換えなんかどうってことない

645 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:26:47.13 ID:IHF7IJMf
>>644
北陸からの需要は京都大阪がほとんどなのでは

646 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 00:07:52.10 ID:8nv/YhDO
なんにせよ乗り換えの便利な京都一択だろ
米原じゃこだまにしか乗り換えられない

京都でのぞみに乗り換えるより
米原でこだまに乗りたいって発想が謎すぎる。

647 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 01:19:01.14 ID:bfaGKof9
>>645
北陸の人口自体が日本の人口の3%くらい。
三県あわせて茨城県一個と同じくらいで、
しかも急速に過疎化していく屈指の地域

648 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 01:32:11.70 ID:mc5tJ8xm
JR西が米原ルート嫌がるのは米原で東海道新幹線につなぐと福井以南の東京行きの客が東海道新幹線に流れちゃってJR西の儲けが少なくなるからでしょ。
米原ルート作るくらいなら繋がないほうが儲かるってだけで客の利便性とか考えちゃいないだろ。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 02:16:46.74 ID:sP9UTAXy
>>648
福井以南は米原ルートにならなくても在来線使って米原か名古屋行くだろ
中央リニアできたらますますその傾向強まる

650 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 09:34:56.75 ID:HxFemYSj
>>648
嫌がってるJR西だけじゃないよ。
利用者の多くは米原経由は不便なんだからみんなそうだよ。
料金が高い、時間がかかる、乗換えじゃあ、支持する人はいないと思う。

651 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 09:40:32.08 ID:sP9UTAXy
支持しなくても構わないwww
貧乏人はツアーバスで貨物扱いされてろよww

652 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 11:04:11.19 ID:TtMX7ek9
>>646
いや、乗り換え自体がありえないでしょ

653 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 11:08:19.62 ID:qoEpEIDo
>>652
東海道新幹線への乗り入れは不可能だから乗り換えになるよ。

なぜかというと、東海道新幹線はCOMTRACKという運行管理システムを使っている。
北陸新幹線はCOSMOSという運行管理システム。
東海道新幹線に乗り入れる時は、このシステムをすり合わせしないといけない。
JR東海はシステムのすり合わせを嫌がっているし、JR西日本も望んでいない。

654 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 11:33:31.76 ID:A5zZJYvc
>>653
だからこそ乗り換え前提のルートは論外で、小浜ルート一択になるんだよ

655 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 12:22:23.14 ID:yOx7o/Og
過疎地ルート推してるのは福井地盤のトンネル掘りたいゼネコンだろ

656 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 12:27:35.60 ID:VnPih6ma
>>654
大阪以外の利用者にとって、大阪での乗り換えのが遥かに面倒になることはどうでもいいのねw

657 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 13:16:00.18 ID:2coSFYlS
>>653
また運子管理システム厨かwww

658 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 13:42:35.92 ID:iv978L9F
>>625
南アルプス隧道なんて総延長25kmじゃん。中央アルプス隧道だって23kmだし。
100km級の長大山岳トンネルなんて過去に誰も掘ったことないんだぞ。

659 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 13:52:22.02 ID:TtMX7ek9
>>656
新大阪直通の方が京都接続より不便になるという根拠が全くわからんわ

660 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 19:28:36.22 ID:9s5ltfOY
>>650
納税者の立場から、異常な高値の建設費がかかるルートはありえない。

北陸へのローカル新幹線に大金掛けることは税金をドブに捨てるようなもの。

661 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 19:56:46.67 ID:qRWhpdUb
>>659
京都は歴史的にも近畿のハブとして機能するからな。
他県民からすると京都を中心に北陸、山陰、大阪、奈良、名古屋、と便利なんだよね。
大阪人は「新大阪がー、梅田がー、難波がー、関空がー、」っていうけど大阪の面倒臭い内部事情ほどどうでもいいことはない。

662 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 20:13:14.11 ID:TtMX7ek9
>>661
西からくる新幹線も東からくる新幹線も、新大阪止まりがやたら多いんだよ。
対して京都止まりの新幹線なんてない。

つまり、新大阪にダイレクトにつなげば、特に西からくる新幹線の新大阪止まり便を降りた乗客が北陸新幹線を利用しやすい。
でも京都発の北陸新幹線だったら、東京方面行きの新幹線で一駅進んだ京都駅でまた北陸に乗り換えないといけない。
これはいかにもナンセンス。

663 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 21:04:59.46 ID:a3Zn9aLG
>>660
北陸新幹線で一番無駄と言える区間は富山-長野な。
ここの流動が一番細いから、お宅の意見はまずこの区間に焦点が当たる。

664 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 21:11:20.37 ID:a3Zn9aLG
線はシームレスに2点間(始点-終点)を結ぶ必要がある。
とても簡単で当たり前な話だ。
米原接続で終わりなんて基本計画として有り得んがな。

665 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 21:17:42.89 ID:LBfSCIme
そもそも北陸新幹線って東南海地震で東海道がやられたときのバックアップ路線だろ?
どこ通ろうが東京大阪を北陸周りで最短で結ばなきゃ意味ないだろ

666 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 22:10:33.60 ID:mc5tJ8xm
米原接続にして北陸新幹線西半分もJR東海に運営させれば米原接続の問題点はだいたい解決しそう。
ぶち切れるレスが沢山付きそうだが・・・w

667 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 22:20:04.11 ID:77S4kGgt
すべての状況が小浜京都ルートに向かっている
もう止まらんよ

668 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 22:28:53.89 ID:qRWhpdUb
もし北陸新幹線がJR西日本ではなく、JR東海でやることになっていたら、
すんなり米原ルートで東海道と共有して運行するようになる。JR東日本の北陸・上越・東北の新幹線のように。
JR西自慢の特急であるサンダーバードも存続することになる。
北陸まで最短ルートで、準新幹線並みの高規格な路線を走り、梅田にも直通するという、サンダバはほぼ全てを満たしている。
JR東海の北陸新幹線とJR西日本の便利なサンダーバードで競争も起きて利用者にとっては最高だった。

今のようにグダグダ話が進まず、
サンダバで十分便利がゆえに、湖西線を活用したFGTだの、サンダバで敦賀乗換えで良いだの、
名古屋は客が減っても不便なしらさぎ乗り換えで十分だの、非効率な話だらけになる。
JR西日本のジレンマはほんとバカバカしいこと。国益や国民の邪魔にしかならない。
地政学的にミスマッチなJR西日本になったのが不幸であり癌。
最終的には米原ルートで政治決着することになる。

669 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 22:29:05.67 ID:RJRff7WG
>>666
米原ルートの問題はJR東海の問題じゃないと言うのに。

670 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 22:39:52.42 ID:EaI1YF5n
JR東海がやったら、金沢〜福井の次は京都か名古屋だろうな wwww
採算とれないところはぜ〜んぶ三セク。敦賀は原発関連で止まる?

671 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 22:48:45.65 ID:RJRff7WG
>>668
JR分割区画こそ国損レベルだろ。
そもそも論を持ち出すとJR東海の負け。
北陸と太平洋側の流動が少ないのは今も昔も変わらない。
需要が小さすぎるから米原ルートは不利なんだよ。

672 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 22:57:22.92 ID:vxmAlcjv
東海民は馬鹿だなあ

673 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 23:08:54.45 ID:kCH0n1sZ
>>658
つまり無理ってことですね

674 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 23:11:38.14 ID:kCH0n1sZ
>>654
小浜ルートの地下新線のカネはどっから出てくるですかぁ
馬鹿じゃないの?

675 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 23:15:59.29 ID:xTMMA+bf
>>671
小さすぎるのはどう考えても小浜だろ

676 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 23:23:57.00 ID:RJRff7WG
>>675
小浜ルートは北陸-京都大阪ルート。
すなわち、ほぼ北陸西側流動そのものな。
ゴタゴタの多い米原ルートを避けて通れる優良路線だ。

677 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 23:28:59.10 ID:77S4kGgt
米原ルート 福井× 滋賀○ JR西×
小浜ルート 福井○ 滋賀× JR西△
小浜京都ルート 福井○ 滋賀△ JR西○
で 小浜京都ルートしかありえない
京都の動向が注目される

678 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 23:55:22.91 ID:qRWhpdUb
北陸本線の起点は米原。
北陸自動車道の起点も米原。
北陸新幹線に相応しいのは米原。

小浜線も若狭自動車道も北陸とは関係ない。名称からしても明らか。
北陸新幹線とは別線で福井とJR西で小浜新幹線やら若狭新幹線でも作ればいいよ。

679 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 00:05:31.15 ID:HpujFvlQ
こりゃ米原原理主義だな
相手しても無駄だわ

680 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 00:14:30.49 ID:JOBMFjWR
>>677
滋賀県○と言っても関西広域の出資が条件。
小浜京都ルート出現でどういう反応を見せるか。

681 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 00:24:13.65 ID:evaANSDY
米原ルート
福井〜東京の最短ルート

小浜ルート
福井〜大阪の最短ルート

この戦いなのに、何故か名古屋、名古屋と
関係ない都市の名を叫ぶ変な奴がいる。

682 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 00:25:55.73 ID:JOBMFjWR
小浜京都ルートに関西周辺県が出資するとしても、
大阪京都福井の出資は絶対だから、大した額にはならんと思う。
どうせ出資するなら小浜京都ルートだろ。
米原なんて京都より70kmも東だぜ。

683 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 00:26:46.40 ID:JOBMFjWR
>>681
>米原ルート
>福井〜東京の最短ルート
その前提も崩れました。

684 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 00:33:23.39 ID:evaANSDY
>>683
米原ルートだと名古屋でリニアに乗り換えて、東京に2時間以内に着けるけど
それより最短のルートって何ルート?

685 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 00:45:11.49 ID:JOBMFjWR
>>684
福井からしらさぎで名古屋に行くだけで2時間12分な。
福井--(しらさぎ)-->米原--(新幹線)-->名古屋で1時間45分
名古屋乗換え15分、リニア40分、品川から東京まで乗換え込みで20分とすると
何時になるのか。北廻りなら2時間30分ぐらい。ちゃんと考えような。

686 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 01:05:18.25 ID:evaANSDY
なんで在来線のしらさぎで計算しとるの。アホなのかワザとなのか。馬鹿なのか。

687 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 01:11:18.92 ID:evaANSDY
あと、福井-東京は公式発表で2時間50分だな。
2時間30分くらいと書いてるとこをみると確信犯か。

688 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 01:53:10.62 ID:YISrfRJF
>>677
テメー等の金で作るのなら何作ろうが勝手だが
国民の税金にたかる以上、米原ルート一択なんだよ
建設費が3倍以上違って来るし、新大阪で新幹線に乗入れ出来ない
小浜ルートなんて、誰も認めないの
それこそ大反対運動が起きるだけw

689 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 02:00:13.20 ID:8cmlvOy1
米原はNGワード

690 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 08:01:53.91 ID:tanY4Dy9
>>688
クソの役にも立たない米原ルートだって金はかかるんだぜw
今は国民の認知度がゼロに等しいけど、もし米原で開通したら、「こんな不便なものに莫大な巨費を投じた責任者は誰だ!」って話になるよ絶対。
今は3ルートの比較だから米原が安いってだけで、開通したら関係ない。米原でも巨額なことには変わりない。で全然役立たずと。

691 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 08:11:39.56 ID:lnSHOHoz
>>642

>それでいいよ
>運賃は乗る時だけの負担だが膨大な建設費用は税金で
>払わされるからな

負け惜しみは見苦しい。
俺は本読まないから図書館は税金の無駄遣い、
そう言ってるのと同じ。

692 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 08:20:40.63 ID:lnSHOHoz
>>644

>>643
>乗り換え無しのほうが便利でも大阪からさらに西へ行きたい時はどうせ乗り換えだろ
>新大阪に着いても梅田なら乗り換えだし1回や2回の乗り換えなんかどうってことない

お次は詭弁か。
米原強制乗り換えの北陸新幹線だったら新大阪以西へ行くと乗り換えは2回に増える。
同じく梅田に出る時も乗り換えは2回に増える。

それでも俺はそれでいいと言うんだろうが、世の中あんたのように乗り換えマニアばかりじゃない。

なんで荷物抱えて吹きっさらしのホームでこだまを待たなきゃいけねえんだ。
これが当たり前の感覚。

693 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 08:48:33.08 ID:Jsqubj8f
文系さんが定規で引いた『丹波高地縦貫トンネル』って実際のところ建設可能なの?

694 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 12:30:26.29 ID:0mLbMvXW
>>691
過疎の田舎に豪華な国立図書館の建設計画があれば近隣の市立図書館で間に合うだろって言う

695 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 12:56:30.40 ID:JDG5Wf1D
>>694
国立図書館と市立図書館は用途が違う
大きな土地を確保するために田舎に作るのはありですよ

696 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 14:23:08.57 ID:1E5zR8yp
>>689
スレタイ?
>>693
角栄じゃなくて?
>>692
乗り換え駅に待合室無いなんてどこの貧乏事業者だよw
>>690
お前の役に立たないだけだろ?

697 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 14:26:22.19 ID:1E5zR8yp
もう整備新幹線と言う事で結論は既に出ている。
国が2/3の金を出すから、米原ルートで終了。

乗り入れ?乗り換え?それはJR同士で決めること。
それが国の認識であり総意である。

698 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 14:42:03.22 ID:1E5zR8yp
>>668
酉は頑張ってFGTで
大阪駅ー新大阪駅ー京都駅ー湖西線ー敦賀駅を直通させれば良いと思うよ(笑)
車両以外の設備投資が少額で済むからw

国は米原までフル規格で作ってあとは酉と倒壊の協議任せw

699 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 19:58:27.63 ID:evaANSDY
>米原強制乗り換えの北陸新幹線だったら
システムの統合は技術的に可と東海も東も言ってるから強制乗換にはならない。
どうしてそんな嘘を息を吐くように言えるのか?


>新大阪以西へ行くと乗り換えは2回に増える。
米原ルートだと、東海道、山陽に直接乗り入れできるから
新大阪で乗り換える必要性はない。
どうしてそんな嘘を息を吐くように言えるのか?


逆に小浜ルートだと新大阪へは大深度で東海道と直行する。
新神戸、広島、博多方面の新大阪以西に行くにも、
京都、名古屋、静岡方面の新大阪以東に行くにも
必ず乗り換えが必要になる。

700 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 20:18:04.81 ID:QQ7y+ja6
大阪行きの小浜と名古屋(大阪)行きの米原の二路線でいいじゃん、何を迷うことがあるんだ

701 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 20:45:58.76 ID:1E5zR8yp
フル規格は一本まで

702 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 20:46:42.71 ID:iOCFouEe
>>697
お前の脳内の結論とか創意とか、現実世界には影響しないから。

703 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 20:52:33.52 ID:TxAZ/flT
北陸道も最初の構想では大津分岐だったのが、名古屋方面との連絡を考慮して米原接続になったそうだ。
新幹線も米原ルートと湖西ルートの2本でいければいいが、
人口減少の時代には米原ルート1本で十分だろうな。

時速260-300キロだと、米原ルートが湖西ルートと比べて20km遠回りになっても、米原での徐行を考慮してもせいぜいたった5分だ。
それで東海道新幹線沿線との行き来もできるし、リニアも活かせる。

704 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 21:08:47.87 ID:evaANSDY
いやまあ、これ書くと小浜ルート支持派が発狂するから黙っていたけど、
正直なことを暴露すると、新幹線新大阪駅の地下ホームはリニアが最優先。
北陸新幹線のホームは小浜ルートの場合、リニアのさらに地下へ設置と計画とされてる訳ですよ。

小浜ルートだと、北陸新幹線ホームから地上の在来線に乗り換えるには15分以上かかる訳ですわ。
要するに、米原ルートが少し遠回りになるといっても、在来線に乗り換える事を考えたら
小浜ルートの時間的優位は全く無いのですわ。

そこ、小浜ルート支持派は知ってて確信犯的に隠してるんですわ。

705 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 21:46:48.19 ID:JOBMFjWR
>>704
>名古屋方面との連絡を考慮して米原接続になったそうだ。
で、サンダバは湖西を走って、北陸本線はガラガラだよな。
米原ルートなんか無駄だって自分で言ってるようなもんだぞ。

706 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 21:47:25.03 ID:WKgpXZWq
>>704
15分以上かかるって地下10,000メートルくらいにホーム作るのかよw

707 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 21:47:31.06 ID:JOBMFjWR
間違えた。>>703だった。

708 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 21:50:52.44 ID:JOBMFjWR
米原ルートは在来線しらさぎで充分。
北陸本線敦賀-米原間の地元の足の維持にもつながる。
滋賀県もさぞ笑顔だろう。

709 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 21:52:53.04 ID:JOBMFjWR
そんなに米原ルートを支持するなら、
お前らもっとしらさぎに乗れよw

710 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 22:14:37.75 ID:HpujFvlQ
>>704
小浜京都ルートの否定になっていない

711 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 22:26:17.32 ID:h6yR5NOc
米原ルートが無くなった後は、

とりえあえずサンダーバードが梅田直通で便利ってことで敦賀乗換えでやっていく。

敦賀乗換えでは、200m歩いてビル8階の高さに乗り換え。冬場は強風で徐行運転しまくり。運行停止で米原回りという皮肉。

小浜ルートは経済的な問題で話がまとまらず、FGTも技術的な問題で進展せず

乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。

12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。

発展目覚しいる名古屋と連携するため整備新幹線として北陸中京新幹線計画が決定する。

団塊世代の人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。

30年後、関西方面は敦賀乗り継ぎサンダーバードで定着、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。

いろいろ面倒臭い大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないっていうオチ。

712 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 22:26:27.06 ID:JOBMFjWR
北陸新幹線終点(大阪駅)の位置にはいろいろ妄想があろうが、
京都に接続して京都からは複々線で新大阪到着が理想。
ちょうど北陸新幹線の東京-大宮みたいなイメージ。
どう考えても大深度のほうが安いが。大深度なら梅田もありだろ。
関西以西からの1割の流動は京都乗換えになってしまうが。

713 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 22:27:31.36 ID:1E5zR8yp
>>702
ところがこれが現実解なんだなあw
残念だけどwww

714 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 22:40:37.93 ID:JOBMFjWR
民主主義国においてある程度のマイノリティの冷遇は仕方がない。
マイノリティを優先してマジョリティを冷遇あり得ないだろ。
北陸新幹線東側のように。

715 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 22:54:16.53 ID:LkZpVjCB
米原ルートだと、この価格でも赤字だろ

716 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 23:10:18.60 ID:HpujFvlQ
整備新幹線建設の考え方

民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
費用対効果等を算定し着工を決定
財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

まあとりあえずこれ読んで話しろよ

717 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 23:18:54.00 ID:evaANSDY
>>706
新大阪でリニアとの乗り換え所要時間が10分だとさ。
そのさらに地下となる北陸新幹線ホームだと
15分計算になる事で何かおかしいとこあるか?
あるなら具体的に説明しなよ。

>710
新大阪駅直前で地上に出てきて
東海道と複々線にして線路を建設し、地上にホームを建設するのか?

大深度で建設する資金すら目途が立っていないから京都暫定開業案なのに
さらに建設費のかかる路線を北陸新幹線程度の需要にかけるのか?

そんな金あったらリニアの駅を地上に持ってきて
リニアとの乗り換えを便利にした方が大阪府にとって何倍もメリットあるだろうに。

718 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 00:51:18.67 ID:/1OVvDVV
そもそも建設費も技術も目途すら立ってないリニアはFGT同様議論の遡上に乗らない

719 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 07:28:08.79 ID:HgLm5igi
世界最長トンネルの技術的検証はできてるの?
敦賀以南が白紙放置なのは小浜ルートがアンビルドだからじゃないの?

720 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 07:48:18.55 ID:d/1Zv8LM
>>695
仮にあったとしてもそれは建設費を安くするため
道路アクセスのいい郊外に作るパターン。

数倍の金かけて無人地帯に施設つくることはありえん。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 09:41:06.92 ID:4/BAdiY9
>>716
そうそう、整備新幹線の建設条文はかなり米原ルートに不利。
関連自治体、運営母体の意見、周辺環境、採算性、目的の達成、流動性、etc.
米原ルートはなにひとつ不利。

722 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 09:50:38.68 ID:HRa2pUdX
>>28
名古屋-東京は必ず出来るよ

723 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 09:54:03.12 ID:HRa2pUdX
>>37
普通に考えれば、どう見ても、湖西ルート一択じゃないか

小浜も米原も関係ねぇ(´・ω・`)

724 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 10:18:39.97 ID:D93KHpZv
どのルートも新大阪直通がそもそもの前提だから、現状で新大阪までダイレクトで行けない米原、湖西、小浜京都は広くコンセンサスを得られない。

725 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 10:22:01.53 ID:8b+lKxI0
新幹線を拒否した民意を示したことがある滋賀県を通すことは無いのではないか?
もったいない知事の時、確かに滋賀県民は新幹線を拒否したわけで。

726 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 11:00:03.28 ID:W0pWN69d
東海道新幹線沿線の滋賀、愛知、三重、静岡、神奈川、
そしてリニア沿線の名古屋、岐阜、飯田、山梨、橋本、品川との連絡からも、米原ルート以外はありえない。

米原ルートなら、東海道新幹線沿線やリニア沿線にもいけるし、
京都にも大阪にもいける。

リニアとつながると、中央線沿線の各県および品川にも飛躍的に便利になるのは大きいな。

どう考えても米原しかありえない。

727 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 11:45:03.68 ID:sd1iVOKW
>>723
湖西に風対策して通すのが一番スマートだが
滋賀県が湖西線の3セク化を拒否するので無理

728 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 14:07:23.92 ID:hCnDP39T
サンダーバードに乗ると京都で半分降りる
京都を通らないのは考えられない
京都の人が金沢に行くのに大阪に回るのか

そもそも滋賀県に地元負担するメリットがないから出来ないのでは
九州新幹線に対する佐賀県と同じ
なら金沢ー敦賀も要らん
乗換が面倒くさい

729 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 14:25:46.77 ID:5idWcOmx
>>725
マータイさんが知事になって言う「モウマンタイ」

730 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 14:46:25.34 ID:Khu3CYJb
>>728
ところがどっこい、滋賀県は米原ルートを望んでる
俺には理解しがたいが

731 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 14:48:10.51 ID:D93KHpZv
>>728
いくら途中の主要駅で客の半数が降りるからって、もう半分が降りる本来の終着駅に繋がずにその途中駅で終点ってことにしましたテヘッ では大多数が納得しないだろw

732 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 15:00:55.37 ID:sd1iVOKW
厄介者の滋賀を無視でき、京都に乗り入れできる小浜京都ルート
京都大阪間はいずれ作りますでうやむやに
ってので決まるだろうよ

733 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 15:32:43.46 ID:GWXmEAY+
その場合、その場合、京都駅のどこにホームを建設するかだな。

大深度地下にホームを建設するとなると、乗り換えが不便すぎる。
その状態で、京都−新大阪間の建設費をどこが負担するかで
うやむやに何十年も放置するなんて、1番下策だろ。京都人には得策だろうが。

734 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 16:11:37.95 ID:8b+lKxI0
結局のところ、JR西日本が提示した小浜から京都迂回するルートが、
滋賀県を抜きにできる最善のルートだろう。

735 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 16:30:52.41 ID:pQ7SbYna
近畿から出たり帰ったりするという視点だけじゃなくて、近畿を通過する客の視点でも考えてみようよ。

湖西や小浜京都ルートで京都に接続した場合、北陸からやってきた西行きの客は京都で東海道・山陽新幹線に乗り換える。ただ、そこにやってくる便は約半数が次の新大阪止まりだ。
でも次の新大阪は新大阪で、この駅が始発の西行き便が出る(博多や鹿児島行き)。
つまり、新大阪をまたぐっていうのは意外と不便なんだよ。国土軸の中核として、客の通過をあまり想定してないからなのかもしれない。
だからこそ近畿の中心である新大阪に北陸新幹線をつなげる必要がある。小さなハブを2つ作って客を右往左往させるより、大きなハブ1つの方がベストなことは明らか。ましてやリニアが新大阪につながるのならなおさら。

736 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 16:32:23.05 ID:II+tBjJC
個人的には京都ルート推し、技術面で無理なら本来の小浜ルート。米原ルートなんてあり得ない。

と思うが、その話をする前に北陸新幹線は東京大阪を結ぶって前提を無視して米原で乗り換えだの京都で乗り換えだのと言うアホは消えてくれ。

米原ルートで決まるなら北陸から米原に着いた列車はそのまま大阪に行くし、京都ルートでも京都終点なんてない。
米原ルートと同じ位無い。

737 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 18:58:25.16 ID:Khu3CYJb
>>735
それ、まさに東京にも同じこと言ってやりたい

738 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 19:12:06.08 ID:Wtdg9eOu
理想的なルート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org561772.jpg

739 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 19:14:12.70 ID:a2bb/NTY
ねえねえ丹波山地の100キロトンネルって掘れるの?

740 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 19:52:55.41 ID:jZUd4vsL
>>699

>>米原強制乗り換えの北陸新幹線だったら
>システムの統合は技術的に可と東海も東も言ってるから強制乗換にはならない。
>どうしてそんな嘘を息を吐くように言えるのか?

人を嘘つき呼ばわりする前に先ずはソースを。

>>新大阪以西へ行くと乗り換えは2回に増える。
>米原ルートだと、東海道、山陽に直接乗り入れできるから
新大阪で乗り換える必要性はない。
>どうしてそんな嘘を息を吐くように言えるのか?

人を嘘つき呼ばわりする前に先ずはソースを。

このスレの議論の前提を全部ひっくり返す情報をあんたが持ってるって結構スゴイこと。

なので、先ずはソースを。

741 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 20:00:39.29 ID:jZUd4vsL
>>704
>小浜ルートの時間的優位は全く無いのですわ。

仮にそれが本当だとしても、米原ー新大阪間への乗り入れを
JR東海が認めないんじゃあ、全く使えない。

そこんとこ、米原ルート推進派はどう考えてんの?
はっきりした納得のいく回答って今まで聞いたことないんだけど。

742 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 20:11:20.88 ID:jZUd4vsL
>>712

>京都に接続して京都からは複々線で新大阪到着が理想。
>ちょうど北陸新幹線の東京-大宮みたいなイメージ。
>どう考えても大深度のほうが安いが。大深度なら梅田もありだろ。

それが可能ならばそれでもいいよ。
唯一の問題点は京都ー大阪間では災害時の冗長性がなくなることかな。

これを二階建ての高架にすればもっといいような気もするが。

ただ、いずれにしてもJR東海という日本の邪魔者に誰かが、
うんと言わせなければならない。

これこそが政治の役割だと思うが全く期待できない。

743 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 20:15:17.31 ID:sd1iVOKW
>>736
まったくもってそのとおりなんだが
京都新大阪間の大深度地下なんていくらかかるか想像もつかん
最低限京都まで乗り換えなしは確保したいので
小浜京都ルートを押す

744 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 20:17:00.62 ID:jZUd4vsL
>>722

>>28
>名古屋-東京は必ず出来るよ

そう。
そして必ず破綻するw

745 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 20:32:39.49 ID:9mob5VdF
>>738
京都、奈良、新大阪ルートが一番のようです。

746 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:01:02.61 ID:GWXmEAY+
>>741
リニア開通後は東海道への乗り入れも可とJR東海自身が言ってるんだが・・・

どうして
>JR東海が認めないんじゃあ、全く使えない。
とか訳の分からないことを言うのかね?

JR東海が可と言ってるのに、お前が自分の妄想でできないと言ってるだけでは何の説得力もない。
JR東海が未来永劫、リニア開通後も、北陸新幹線の東海道乗り入れは拒否するというソースを出せよ。

747 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:17:08.47 ID:II+tBjJC
>>743

大阪か京都なら大阪。

京都までは行けるがそこから大阪は無理ってルートはありえない。
京都無視して大阪へ向かうのみ。

748 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:25:29.17 ID:GWXmEAY+
小浜ルートは新大阪を東海道山陽新幹線に直交してホームを建設しないといけない。
しかもリニアの邪魔にならないように、かなり不便な場所にホームを建設しないといけない。

正直、山陽新幹線を利用する大阪以西の地域との連絡は凄まじく不便になるし、
地元大阪の人ですら、在来線で新大阪まで出て、
そこから不便な地下にある北陸新幹線ホームまで行かないといけないという
とんでもない案なんだよ。

その案を必死に押してる人間がどういう立ち位置の人間かなんて簡単に想像がつく。そういうしろもん。

749 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:38:06.80 ID:W0pWN69d
>>738
小浜なんか通す必要ないから。
たった3万人のために、何千万人もの人が迷惑する。

750 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:42:34.59 ID:GWXmEAY+
>>749
まあ、高速開通して、小浜市街地から敦賀駅まで普通に30分弱で行けるからなあ。

751 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:42:36.19 ID:ZAZ1lqOw
大阪近くでカーブさせればいいだけだろ。

752 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:43:51.92 ID:W0pWN69d
>>741
小浜ルートも京都小浜ルートもありえない。

米原ルートで東海道新幹線、リニア新幹線と接続することで、
東海道新幹線沿線の滋賀、愛知、静岡、神奈川だけで2200万人。
さらにリニア沿線の岐阜、飯田、甲府、橋本にもいける。

これだけの地域との移動を犠牲にして、たった3万人の小浜を通すために1兆円超の金をかける必要性は全くない。
小浜の極少数の人間を除いて、完全に米原ルートしかありえない。

753 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:44:12.43 ID:4leMo6Gr
>>746
>リニア開通後は東海道への乗り入れも可とJR東海自身が言ってるんだが・・・

それを根拠の一つにしながらリニア大阪開業前の米原ルート開業を求めてるから
広域連合含む米原ルート支持者が批判(または無視)されてるんだろ。
リニア大阪開業と同時以降の米原ルート開業を求めるならここまで批判されないよ。

ただ国交省は整備新幹線建設費枠を削られたくないからそこまで引き延ばせないし、
JR西としても人口減少前の投資余力があるうちに完成させたい。
だからJR東海とリニア開通後を前提とした交渉をしない方針なんだよね。

ぶっちゃけ、広域連合が国に頼らず建設費全額をJR西へ期限無しの無償貸与すれば解決する。

754 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:47:33.66 ID:W0pWN69d
>>750
小浜ルートや小浜京都ルートでいう小浜駅とは、小浜市街から遠く離れた旧上中村だしね。
利用者もあまり期待できない。

そのために、東海道新幹線沿線やリニア沿線との移動を捨てるとしたら、ものすごい我田引鉄で、これは到底許される行為ではない。
だから小浜を通るルートはありえない。

755 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:51:31.74 ID:W0pWN69d
>>753
若狭ルートでも全通するまでは敦賀強制乗換えで、
全通する頃、つまり敦賀強制乗換えが終了する頃には、リニアが開通して米原から東海道新幹線乗り入れが可能になってるんだが。
小浜京都ルートでは、敦賀乗換えが強制、さらに京都乗換えが強制だし。

いずれにせよ、米原以東〜名古屋、静岡、神奈川、山梨、三重等と北陸との移動を断絶してしまう点で、
米原以外を通るルートはありえんよ。

756 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:52:46.96 ID:GWXmEAY+
>リニア大阪開業前の米原ルート開業を求めてるから

数年間は米原乗り換えかもしれないが、いずれは直通ができる米原ルートが批判されて
未来永劫、新大阪で地下から地上への乗り換えを強要される小浜ルートが推奨ですか?

今から早期に建設しても、開通するのは2030年以降だから、リニア全線開通との時間差は10年も無いのですが。
その数年のためだけに不便な小浜ルートを推奨?

757 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:57:32.22 ID:W0pWN69d
>>756
ムリムリ。今の日本にそんな長距離、ましてや新大阪駅のリニア駅のさらに地下駅を短期間で建設できるような金はないよ。
さらに大阪府も大阪市も財政破綻状態なのに、小浜ルートに出す金なんかゼロ。

758 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:58:23.82 ID:ZAZ1lqOw
>>755
東海北陸間はしらさぎで十分賄えます。
下手に米原ルートなんてやられたらしらさぎ廃止で困るから嫌。

759 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:00:56.18 ID:uxZ0jqJr
だから>>716読めっての
福井県・JR西が拒否するのが確実な米原ルートは論外
小浜京都ルートなら関係各位で拒否するところがない

760 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:02:07.11 ID:W0pWN69d
>>758
米原で乗り換え、さらに敦賀で乗り換えのような二度乗り換えは無理。

単純に米原ルートにすることがベスト。

小浜市民3万人のために、数千万人がなんでそこまでする必要があるの? 
小浜市民はエゴイストか

761 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:03:49.41 ID:W0pWN69d
>>759
建設費は福井と京都だけが出すとでも?
現実には全国民の負担だ。全国民にあまねく公平に利便を図らなければならない。

762 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:05:35.80 ID:GWXmEAY+
リニアが名古屋まで開通したら福井も米原ルート案に意見を変えるよ。
なにしろ福井から東京まで2時間かからないからなあ。

763 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:22:35.82 ID:uxZ0jqJr
>>762
あと2年で与党検討委が結論を出すのにリニア開通って再来年でした?

764 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:30:15.11 ID:N+x9Xs9P
>>735
名古屋駅は東京も大阪も実現できない全てが集まるハブターミナルを実現してるんだよ。名古屋駅前があれだけ発展してるのはそういうこと。
http://uproda.2ch-library.com/9009326kP/lib900932.jpg

765 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:51:50.49 ID:4leMo6Gr
>>756
あくまで法律に基づき整備新幹線ルールで作ろうとするかぎり
金を出す者(と運営する者)の都合でルートが決まる。

利用者や金を出さない第三者の発言は参考意見以上でも以下でもない。

滋賀は知事が金を出さないと言っている以上、そもそも整備新幹線ルールで
米原ルートの建設を求めていることにはならない。
つまり整備新幹線ルールでいえば参考意見にすらならない。

766 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:56:58.05 ID:4/BAdiY9
>>762
福井県にリニアや東京を持ち出しても無駄だろw
ほとんどの人間は東京とか行かない。
自県内に一つでも駅が多い方がいいに決まってるだろう。
滋賀県も新幹線新駅設置より新快速本数増しが希望。
ましてや北陸新幹線米原ルートに金を出すとは思えん。

767 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:59:02.61 ID:W0pWN69d
>>765
だから若狭ルートは無理。大阪が金を出す気もなければ余裕も全くないから。
小浜京都ルートも、大津を通るが、滋賀が金を出す気はないから無理。
京都も小浜京都ルートのために、単独で巨額の金を出せないだろう。

京都にとっては米原ルートでもたいして変わらないからなw
それでいて費用は米原ルートのほうが圧倒的に格安だから。

整理するが、
このルートの件で、若狭ルートや小浜京都ルートで得するのは基本的に小浜。
ようするに小浜の我田引鉄だ。

768 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:01:06.13 ID:jZUd4vsL
>>746

>JR東海が可と言ってるのに、
JR東海が可と言ってるんだろ。
だからそのソースを出せよ。

>お前が自分の妄想でできないと言ってるだけでは何の説得力もない。

そっくりそのまま、お前のことだよw

769 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:05:45.59 ID:W0pWN69d
>>766
ずっと田舎にいる人間はそう思うのか。

米原でひかりから降りる福井県民はたくさんいるし、
首都圏に福井県出身者もたくさんいる。

現代は東京一極集中の社会構造になってるんだから、
福井県民の人口の9割近くを占める嶺北の人間は、小浜に行く回数よりも名古屋や首都圏に行く回数のほうが十倍以上は多いw
小浜イラネw

770 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:12:56.85 ID:jZUd4vsL
>>754
>そのために、東海道新幹線沿線やリニア沿線との移動を捨てるとしたら、ものすごい我田引鉄で、これは到底許される行為ではない。
>だから小浜を通るルートはありえない。

必死なってんじゃねえーよ、ナゴヤw
我田引鉄はまんま、お前らのことだよ。

誰も行かない、用事が無い。
そんな名古屋のためになんで北陸も関西も関東も不便を強いられねえといけねえんだ?

ありもしない東海道、リニア沿線と日本海側の需要をでっち上げんなら、
中京新幹線を全額自分らの資金で勝手に整備しとれw

771 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:15:47.08 ID:4/BAdiY9
>>769
>小浜に行く回数よりも名古屋や首都圏に行く回数のほうが十倍以上は多いw
また平気で嘘をつく。
自県内移動、隣県移動は東京圏に行く流動より桁が3つぐらい違うんだが。
ほとんどは自動車や在来線だけどな。

772 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:16:29.94 ID:W0pWN69d
>>770
誰も行かない、用事が無い。
それは人口3万人の小浜だ!!! 

大半の人間は、東京や神奈川、静岡、名古屋、リニアに用事はあっても、
小浜にいく用事なんかねえよw

773 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:18:56.09 ID:W0pWN69d
>>771
ほう。じゃあ小浜線の利用者数と北陸線の利用者数を比べてみたらどうだ。
なんでお前ら小浜はそうやって嘘をつくかね?

米原ルートなら、京都にも大阪にも、名古屋にもリニア東京にも、
静岡にも神奈川にも三重にも岐阜にも山梨にも飯田にも全てにオールマイティーなわけだが。

なんで小浜3万人のために、これらとの移動を捨てなきゃならんのだ?

774 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:20:41.40 ID:4/BAdiY9
>>772
その小浜ルートは
東京や神奈川、静岡、名古屋、リニア流動の
4-5倍あるんだがな。しらさぎ頑張れ。

775 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:24:14.16 ID:jZUd4vsL
>>756
>今から早期に建設しても、開通するのは2030年以降だから、>リニア全線開通との時間差は10年も無いのですが。
>その数年のためだけに不便な小浜ルートを推奨?

百歩譲っても開業と同時の新大阪までの直通が絶対条件。
勿論、東海道新幹線はその分削ってもらう。
北陸新幹線の運行本数は当然、山陽新幹線と同等かそれ以上。

JR東海が先ず乗り入れを完全保証して不履行時にはきちんと見合うだけのペナルティーを支払う。

それが出来てから初めて交渉のテーブルに付ける。
正直、それくらいの話だよ。

776 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:26:40.29 ID:W0pWN69d
>>774
ところがその流動は米原ルートでもまかなえるんだ。
おまけに5000億円以上安く。時間的メリットは>>704の指摘のように同一で。

米原ルート以外ありえない。

誰が不便で割高な若狭ルートや小浜京都ルートで得をするのか考えれば、誰が書き込んでるかはすぐにわかる。
得をするのは小浜市民だ。執拗に不便な小浜京都ルートやらを書き込んでるのは小浜市民。小浜市民の我田引鉄。

777 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:30:46.90 ID:4/BAdiY9
米原ルートは周辺府県の援助が無ければ滋賀県は単独で
1000億円を出資する必要があるんだぜ。
新潟や富山石川福井は相応の出資したが、
それはそれなりのメリットがあるからな。

778 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:32:07.00 ID:jZUd4vsL
はい。
米原ルート推進派はさっさとJR東海の乗り入れ保証のソースを
提出するように。

779 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:32:41.18 ID:4leMo6Gr
>>767
そもそも詳細ルートが決まって無い段階で大津を通るからダメと断定するとか
別ルートの批判するためだけの理由付けでしかない。
滋賀県をかすめるかはリニアの静岡迂回変更対応と同レベルの微細な話。

京都府は京都市付近だけではなく北部の要求への対応も考えている。
だから若狭ルートを要望する声の対応も考慮から外した事は無い。
大して変わらないどころか、絶対に無視できない部分である。

大阪府にとってこそ米原ルートでも小浜ルートでもたいして変わらない。
維新にとって広域連合へ滋賀を取りこむために米原ルートを主張してるだけで
経済界側から見たら所要時間が短いルートの方がはるかに都合が良い。
資金の話は、そもそも余裕が無いなら広域連合で米原ルート支援という話と矛盾する。


どのルート案でも実行できる方策を考える前向きな姿勢なら他人に理解して
もらえるけど、否定する理由ばかり探す無能者の行動には賛同が集まらないよ。

米原ルートを推すなら、法律を変える案を出すなり、どうやって国交省やJR東海を
「関西広域連合が自分たちで」説得する方法を考えるなり、主体的に行動しないとね。

780 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:34:28.29 ID:jZUd4vsL
>>777
>滋賀県は単独で1000億円を出資する必要があるんだぜ。

はい。
それも先ずはソースをちょうだい。

781 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:34:31.15 ID:W0pWN69d
>>777
それなら距離の長い小浜京都ルートでも、滋賀県と京都府は1500億円〜2000億円の資金を要求されるだろうが、滋賀県と京都府にそんな金を出すメリットは全く無し。
はるかに安い米原ルートで十分。

ましてや若狭ルートで大阪が巨額の金を出す可能性はほぼゼロ。

782 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:38:45.72 ID:4/BAdiY9
>>776
米原ルートはしらさぎで十分。
敦賀-米原間見てりゃあ過大投資だ。
正直な感想、
米原ルート4000億円:高い
京都小浜ルート1兆円:安い

783 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:42:10.00 ID:4/BAdiY9
>>781
京都小浜ルートでは滋賀県は出資する必要はない。
大阪京都福井は1000〜1500億円の出資は必要だが。
出したけりゃ滋賀県も出せばいいがな。

784 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:42:29.35 ID:W0pWN69d
>>782
若狭ルートや小浜京都ルートでは、米原と敦賀の二回乗り換えになって、
北陸と東海道新幹線沿線やリニア沿線との連絡が絶たれてしまう。

米原ルートなら、東海道新幹線沿線やリニア沿線との行き来はもちろん、
大阪にも京都にもほとんどにオールマイティー。
そして若狭ルートや小浜京都ルートと時間も変わらない。

結論として小浜を通る必要がない。むしろ害悪そのもの。

785 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:44:08.76 ID:W0pWN69d
>>783
大津を通るのに、なぜ滋賀県が出さなくてよいのか?
そもそも京都に米原ルートの倍近いの距離の1500億〜2000億も負担するメリットが全くない。
小浜市民のエゴのために京都市民がブチきれるw

786 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:46:56.58 ID:Gb+iTP2G
湖西or小浜ルートにして
名古屋に関しては高山線を全線複線化するなど大幅改修して
金沢から富山経由で行くようにしたらいいのに。

787 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:47:07.57 ID:W0pWN69d
そもそも小浜市民たった3万人、それも小浜市街地から遠く離れたところに駅をつくろうとして、
米原ルートで恩恵を蒙る何千万人もの人に不利益を蒙らせようとすること自体が間違ってる。

小浜ルートを執拗に書き込んでる小浜市民は異常。

788 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:49:27.29 ID:GWXmEAY+
JR東海が「公式会見」で、「将来的には乗り入れを考慮する」と言ってるのに

東海は乗り入れない、
乗り入れるのというなら乗り入れを保証するソースを出せと言ってる奴って馬鹿なの?アホなの?

なんで開業と同時の新大阪までの直通が絶対条件なの?
僕が妄想で決めた最低限の条件で、今後100年動かせないルートを決めないといけないの?

やっぱ馬鹿なの?アホなの?

789 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:50:21.10 ID:UVIrhjyY
フル規格湖西ルートで京都に入れろ
リニアを大阪までさっさと通せば、大阪初を走らせる余裕が生み出せる

790 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:55:57.80 ID:W0pWN69d
小浜駅前から敦賀駅まで高速バスを30分で走らせればそれでいいんだよ。
その方が小浜から東京に行くにも、米原ルート経由のリニアで速く着く。

791 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:05:32.70 ID:18ZO+L6C
>>787
>米原ルートで恩恵を蒙る何千万人もの人に不利益
だから、しらさぎに乗れってw

792 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:07:27.12 ID:3m2hgqZn
>>791
だから敦賀までの高速バスに乗れ
これ以上、小浜たった三万人が数千万人に迷惑をかけるのはヤメレ

793 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:10:24.97 ID:18ZO+L6C
>>792
北陸新幹線は小浜経由大阪行きの新幹線。
米原を経由する必要はありません。

794 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:12:38.19 ID:3m2hgqZn
>>793
もうそれしか拠り所がないよね。
昭和の時代の小浜人。

平成の時代にはコスパも利便性も最強で、リニアもつながる米原ルートになりました。

795 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:15:22.88 ID:sTsVQgiN
>>760
どこからどこへ行くのに米原敦賀で二度の乗り換えなんだ?
将来的にしらさぎが敦賀で打ち切られようと米原が通過点でしかないのは変わらないぞ。

796 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:17:58.09 ID:18ZO+L6C
>>794
勝手な勝利宣言恥ずかしいな。
米原ルート厨の心の拠り所こそ知りたいわ。

797 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:21:08.30 ID:7ACdS8m8
米原ルート厨は利害関係とかそういうのを一切無視して
騒いでるだけのお子様
利害関係を調整していくとおのずと小浜京都ルートになる

798 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:25:12.82 ID:3m2hgqZn
さて、小浜京都ルートで誰が得するのか?
よーく考えましょう。

北陸は誰も得しない。大阪も京都も米原ルートでも変わらない。むしろ安くていい。
得するのは小浜!

そう。小浜京都ルートや若狭ルートを必死こいて書き込んでるのは小浜市民。
人口3万人の小浜市民のために、東海道新幹線やリニア新幹線沿線の数千万人が迷惑を蒙る。
こういう我田引鉄は許してはなりません。

小浜は敦賀まで高速バスで30分で行けば十分。何千万人もの人に迷惑をかける必要はない。

799 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:27:35.78 ID:sTsVQgiN
とっととどこからどこへ行くのに二度の乗り換えなのか言ってみろ米原町民。

800 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:32:24.49 ID:dQG6NMAr
>>764
名古屋って周辺が弱い都市なんだよなぁ。
あくまでも名古屋だけ。
愛知の他都市も岐阜も三重も全然吸引力ない。

ビル街も同じ。
あくまで名古屋駅前だけ。
他の繁華街にはそもそも高層ビルがほとんどない。

玄関だけ豪奢な作りで家全体はバラック、そんな都市が名古屋。

801 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:32:39.08 ID:x7d6hwGc
>>793
北陸本線の起点は米原。
北陸自動車道の起点も米原。
地政学的にも歴史的にも北陸の玄関口は米原。
北陸新幹線に相応しいのは米原なんだよ。

小浜・若狭は北陸じゃない。小浜線も若狭自動車道なんかも名称からしても明らか。
北陸新幹線とは別線で福井とJR西で小浜新幹線やら若狭新幹線でも作ればいいよ。

802 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:33:40.73 ID:RBZfhXIh
世界最長トンネルを含むルートが1兆円でできる根拠は何なの?

803 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:34:43.58 ID:18ZO+L6C
福井県が身銭削って多大な出資をするのにケチをつけちゃあいけないな。
消極的な滋賀県に多大な出資を強いるのは人としてどうよ。
しらさぎとサンダバの利用実績知ってるのかね。
特に北陸新幹線東側の開通で顕著になってるのに。

804 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:40:55.96 ID:dQG6NMAr
こんな時間になんで米原厨が発狂してんの?

805 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:41:24.18 ID:IZ0zpsR4
とりあえず、小浜ルートは新大阪で地下のホームになるから乗り換えが必ず必要になる。
新大阪での在来線乗り換えすらも不便。
これは誰も否定することができない事実。

で、米原ルートはというと
東海道乗り入れさえできれば新大阪以西、新神戸、岡山、広島、小倉、福岡、そして熊本、鹿児島まで乗り換えなしで行ける。
しかも、新大阪での在来線乗り換えも楽。

どう見ても米原ルート一択。


東海がリニア開通後も100%乗り入れを拒否するという確固たるソースを出さない限り
小浜ルートは圧倒的に不利。

で、その東海は公式会見で
「リニア開通後は東海道乗り入れも考慮する」と発言している。
そしてそれは全国紙に記事として載っている確固たる事実。

だから今でも米原ルートを否定する記事ですら
東海道乗り入れは「現状」では困難という記載しかない。



ま、早く東海が乗り入れを拒否したというソースを出さないとな、ますます不利になるだけだ。
大変だな小浜ルートを支持するのも。

806 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:51:31.67 ID:IZ0zpsR4
>>803
心配するな。
リニア開通したら、米原経由名古屋乗り換えで首都圏に行く石川県民や福井県民が大半だから。
誰も2時間30分や3時間もかけて裏日本を通って280kしかでない新幹線で首都圏には行かないから。

807 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 00:52:15.89 ID:IZ0zpsR4
260kだった、もっと遅いww

808 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 01:17:45.06 ID:0gL2+iC8
そもそもなあ
北陸新幹線12両分の乗り換え客の座席が、
米原駅に止まるこだま・ひかりに確保できるなら
今現在、米原に新幹線が止まる必要ないじゃん
その新幹線、本当に空気輸送だよ

米原ルートが本当に正しいのなら
米原は誰も降りないから今すぐ廃駅にすべきと言ってるようなもの

809 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 01:18:37.70 ID:9ZHNFMDl
>>750
小浜は高速道路がいっぱい開通したから北陸までの時間が大幅に短縮されたけど、一度京都縦貫道経由で計算したら名神北陸経由よりも高いのがネック
空いてるから走りやすいだろうけど1万円近く差が出るとさすがに名神経由を選んでしまう

810 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 01:21:32.36 ID:0gL2+iC8
米原なんて、誰も新幹線を使わないから、
北陸新幹線をつなげて米原で乗り換えさせればいいよ

北陸新幹線が繋がるまでは誰も米原駅を使わないけど米原駅を維持し続けるよ

米原厨の言ってるのはそういうこと

常人には理解しがたい

811 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 01:59:46.48 ID:E3MEhnSs
米原ルートと言ってるやつは、最初から乗る気がないだろ。
小浜京都ルートこそ乗りたいし使えるルート。

812 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 02:06:37.48 ID:x7d6hwGc
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート。
将来的に名古屋経由でリニアとも連携できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行くにも米原ルート。
関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けるのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

813 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 02:08:49.76 ID:E3MEhnSs
>>812
でも乗らないんでしょ

814 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 02:11:05.95 ID:E3MEhnSs
>>812
名古屋に行くならのぞみの止まる便利な京都駅をおすすめします。
伊勢神宮へは直通の近鉄特急が止まる京都駅をおすすめします。

815 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 04:27:17.43 ID:9ZHNFMDl
そもそも滋賀県は最初に新幹線の駅は要らないと言ったのだから今更米原ルートをとか言っても説得力0
テレビでも指摘されてましたね、前知事が新幹線新駅を土壇場で取り消したり駅は要らないて言ったりと問題が多いって

816 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 04:33:48.34 ID:9ZHNFMDl
米原ルートを推奨しているのが石川県というのがミソですな
ようするに終点が米原だと誰も終点まで行くやつなんて居ないから金沢が目的地となり実質的に金沢が終着駅となる
新大阪や京都を終点にすると金沢が通過都市となる上に全列車が停車しない駅になる
という考えなんですね
良い作戦ですわ、後から開通する場所ほど先行開通した地域の妨害に合う
これだから人間と言うのは愚かな生き物だ

817 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 06:19:48.95 ID:3m2hgqZn
>>811
小浜人、乙。

小浜を通る必要が全くない。
米原を通れば、西方面にも、東方面にも、中央方面にも全ていける。

重ねていうが、小浜を通る必要性は全くない。

818 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 09:01:38.14 ID:FX9F6vU6
>>769
ちょっと教えてくれ
福井(嶺北)の人って、東京大阪名古屋どこによく行くの?
あるいは京都もあるのかな

819 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 10:18:38.32 ID:iXIEipOX
で、滋賀県は1000億円の負担をする覚悟があるのかな?

820 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 13:15:09.51 ID:S1xaNVrh
小浜京都ルートにしたら京都府だけで負担はとんでもない額に膨らむことは避けられないのだが
これを京都府が支払うと明言したソースはあるのか?

821 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 16:21:51.50 ID:w5AemZzd
米原ルートは推進派でさえ作らないデメリットを捏造するしか無いって時点で終わってるが、バラク京都ルートも技術面で怪しいなら上の方にでてた奈良まで行っちゃうルートはどうよ?

面白そうじゃね?

どうせ俺は現実には乗る可能性ほぼ無いから大阪奈良京都で何も困らないし。

奈良回ると京都までどのくらい時間かかるかな?

それでも快速に乗り換えるよりも早いですならワンチャンあるかも。

822 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 17:02:26.40 ID:UBQGDouo
>>821
乗らない奴がテキトーに抜かすヨタに一体なんの価値があるんだよw

823 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 20:30:54.63 ID:FWOHryHs
>>820
知事(というか県)は中立。
関西連合で米原ルートを支持する事の条件として
山陰新幹線+若狭高速連絡鉄道を要求。
つまり京都府の負担は米原ルート分だけではない。


京都自民は若狭ルート寄り。

京都共産は反橋下。

京都市は京都市を通ればどうでもいい。

824 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 21:37:23.49 ID:3m2hgqZn
京都や大阪は、米原ルートと比べて、若狭ルートや京都小浜ルートにたいしたメリットがない。
だから若狭ルートや京都小浜ルートに血税を数千億円も負担はしない。

米原ルートが利便性でダントツで優位という面をさておいても、
建設費の負担面でも一番安い米原ルートで決まると思う。

そうでなければ、世紀の我田引鉄だ。

825 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 21:51:51.54 ID:7ACdS8m8
浜−京都ルート、JR西見解を注視 北陸新幹線で京都知事
 北陸新幹線の敦賀−大阪ルートをめぐり、京都府の山田啓二知事は15日の記者会見で、
運行事業者のJR西日本が内部で検討する福井県小浜市付近から京都駅を経由するルートについて、
「JR西日本が公式にどういう見解を示すか注視している」と、JR西の意向を重視する構えを示した。

 敦賀以西ルートは、小浜から亀岡市近くを経由する「小浜」、琵琶湖西側を通る「湖西」、
東海道新幹線駅のある米原駅と結ぶ「米原」の3ルート案がある。
小浜−京都駅という第4のルートには、京都市長や京都商工会議所会頭のほか、
北陸の富山県知事らが賛意を示している。

 山田知事は、与党国会議員でつくるルートを話し合う検討委員会が、JR西から意見聴取する予定であることを踏まえ、
「第4のルートはだれも正式に提案しておらず、いまは霞(かすみ)みたいなものだ。
JR西日本が検討委でどんな意見を言うか様子を見守りたい」と述べた。

2015年10月15日 22時20分

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20151015000198

826 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 22:05:31.38 ID:7ACdS8m8
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151003/images/PK2015100202100210_size0.jpg
この表見ると現状の立ち位置がわかりやすい

827 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 22:27:48.87 ID:18ZO+L6C
>>826
滋賀県が金を出すとは思えない。

828 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 22:37:45.18 ID:3m2hgqZn
>>827
滋賀県は新幹線を誘致して地の利を抑えるというメリットがあるが、
京都府や大阪府には小浜ルートにするメリットがない。
むしろ血税が安く済む米原ルートこそが歓迎される。

829 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 22:41:44.68 ID:FWOHryHs
>>828
経済団体の意見が見えないのか?
ずいぶん都合のよい目だな。

830 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 22:56:27.44 ID:3m2hgqZn
>>829
米原ルートでも京都にいけるね。
さらに名古屋にも新大阪にもいける。リニアにも接続できる。
そして安い。

結論:米原ルートは素晴らしい。エクセレント。これで決まり。

831 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 23:56:43.33 ID:jrwYyCcp
ID:3m2hgqZnの血眼な必死さが逆に胡散臭さ倍増させている件

832 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:34:09.80 ID:qBp/s2wA
>>788

>JR東海が「公式会見」で、「将来的には乗り入れを考慮する」と言ってるのに

今でも16両縛りで散々JR他社の乗り入れを妨害しているJR東海の「考慮する」。
これを信じて名古屋以外の全日本が不便になる米原ルートにしろとか、
本気で言ってる奴って馬鹿なの?アホなの? 名古屋なの?

>なんで開業と同時の新大阪までの直通が絶対条件なの?

なんでって、そうしないと米原乗り換えを強制されるじゃんw
なんでそんな不便を名古屋のJR東海に強制されないといけないの?
やっぱ馬鹿なの?アホなの?名古屋なの?

833 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:36:25.29 ID:z6+KLeLW
東海の公式会見を否定するには、それなりの公式なソースを出さないと。
16両縛りがリニア開通後も続くかすらわからないのに願望で否定されてもな。

834 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:38:27.69 ID:z6+KLeLW
>そうしないと米原乗り換えを強制されるじゃんw

小浜ルートだと新大阪で乗り換えを強制されるが、そっちはいいのか?
大阪だけ良ければいいのか?ほんま自分勝手だなあ。

835 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:39:36.71 ID:tZsOqkng
>>832
米原乗り換え問題が解決されてしまっては困るの?
小浜ニートの願望では、JR東海が乗り入れ拒否し続けてほしいもんなw
米原は不便なままでなきゃいけないんでしょ?w

836 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:42:50.66 ID:qBp/s2wA
>>801

>>793
>北陸本線の起点は米原。
>北陸自動車道の起点も米原。
>地政学的にも歴史的にも北陸の玄関口は米原。
>北陸新幹線に相応しいのは米原なんだよ。


北陸本線の終点は大阪。
北陸自動車道の終点も大阪。
地政学的にも歴史的にも北陸からの終着点は大阪。
北陸新幹線に相応しいのは大阪と確実につながるオバマルートなんだよw

837 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:43:10.61 ID:z6+KLeLW
岡山、新神戸など、大阪以西からの利用者からみれば
新大阪で乗り換えようが、米原で乗り換えようが、どっちも乗り換え1回に変わりはない。
むしろ米原乗り換え寄りも新大阪の高架から大深度のホームに乗り換える方が面倒くさい。

しかも米原乗り換えなら数年の我慢でいずれ乗り換えなしの北陸新幹線直通ができるが、
新大阪乗り換えだと今後何百年と永遠に新大阪で大深度ホームまで乗り換えないといけない。

アホか。

838 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:49:03.96 ID:z6+KLeLW
あと名古屋、名古屋と言ってるけど、名古屋は関係ない。
米原ルート&リニアは首都圏と福井、石川の最短ルート。だから首都圏の問題。

首都圏の問題をいちいち名古屋の問題にすり替えるなよ。アホが。

839 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:57:33.55 ID:tZsOqkng
>>836
北陸ルートは米原を軸にして、西の玄関口が京都、東の玄関口が名古屋。
地図を見れば明らか。
大阪は地政学的に南海=和歌山と、瀬戸内海=中国四国の玄関口。
大阪は西日本なんだから和歌山と中国四国に目を向けなよ。

840 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:57:44.70 ID:SHYiVDB2
関西マスコミは米原ルートは支持しない態度だね報道姿勢見てると

841 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:58:14.20 ID:tt+N8WdF
滋賀すげぇえええええ    完全に大阪超えキタァアーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築、湖東三山
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、フナ寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

842 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:58:48.24 ID:AyFXgPOX
鈍行で大阪から福井に行くのに湖西線に乗ってしまい
やたらでかい無人駅に降ろされ
次の電車に2時間以上待たされた挙句
同じく置いてけぼりのカップルが待合室でセックス始めやがって
雪の中凍えていたのはトラウマ

843 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 00:58:59.33 ID:qBp/s2wA
>>805

>開通後も100%乗り入れを拒否するという確固たるソースを出さない限り

勝手に話を逆転させるな、クソ名古屋w

開通後は北陸新幹線の100%乗り入れを保証するJR東海の確固たるソースを出す。
そういう話だ。
勿論、山陽新幹線と同等かそれ以上の水準でね。

それにお前の言う「開通後」とはリニア大阪延伸の話だろうが。
なんで名古屋のために北陸も関西も関東も数十年の不便を強いられねばならん?

「開通後」とは米原ルートの開通のことだw

844 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:01:57.40 ID:xxPGYeJ9
これからは、すべてミニ新幹線でいいよ

北陸新幹線も、まもなく赤字になるだろう

845 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:02:47.08 ID:z6+KLeLW
>>843
だから首都圏の話を名古屋の話にすり替えるなと。アホ。

846 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:04:49.98 ID:Hz9pDOKn
JR東海の立場で、この問題で自社有利の状況にするために、どのような結論が望ましいかを想定してみれば
敦賀〜大阪ルート関係のスレが立つ度に湧いてくる米原誘導工作員が主張している内容との符号も合点がいく。

着眼点
*自社の減収につながる可能性のある他社路線は手段を選ばず潰す。
*片や自社の運営方針は絶対見直さない(のぞみ特例や16両縛り等)。サービス改善なども毛頭考えていない。殿様商売の維持が第一。
*ただし、政治家や行政へのロビー、世論作りのための工作には費用面も顧みず全力を傾ける。只々己の既得権益を死守せんがため。

よって、本来なら自社路線からの乗り換え客が一定数見込まれる北陸新幹線は、存在そのものが目障りこの上ないのだが
既に出来てしまった部分は最早仕方がないので、今後はいかに自社に有利な展開に持ち込むかに心血を注いでいる。

利用者目線で考えれば、東京大阪間に異なる経営主体による高速鉄道が複数存在することは、災害時のバックアップ面もさることながら
一社寡占の現状を突き崩し、競争原理が働く市場をもたらすことを意味する。
無論東京-新大阪2時間30分の東海道新幹線と、仮に全線開業しても3時間30分以上はかかるであろう北陸新幹線ではそもそも
まともな勝負にはならないが、北関東エリアから北陸や関西方面であれば乗り換えなしの便利さも手伝い十分に伍していける。
また、大阪側から北陸、信州に向かってのニーズは、北陸新幹線がほぼ一手に引き受けることになる。
かようにサービスや料金において競争の可能性を内包した完全別路線の実現は、利用者である国民のニーズには合致しているが
今現在の東阪間旅客輸送における圧倒的寡占市場の上に安閑としたいJR東海の利益には完全に反する。

そこで彼らの考えた対策は、自社エリアに向けてライバル路線の向きを捻じ曲げ、尻切れトンボにしてしまうことであった。
「米原ルートにしてもいいけど(いや絶対にしてやる)乗り入れはさせないよ。リニアが出来たあとなら考えてもいいけどね
(考えるふりするだけだけど)」と言うことだ。
米原推進派のレスを具に追ってみてほしい。どんな理屈をつけてみても、結局この会社のみのメリットを追求した主張しか
していないことがわかるだろう。
ことの本質は、地域間対立でもなんでもない、東海旅客鉄道による競合相手(となる可能性を秘めた対象)を潰さんがための
工作に過ぎない。

JR東海の本件にかかる勝利条件
・敦賀までで建設打ち切り→◎
・米原ルートかつ東海道乗り入れなし→○
・湖西ルートで京都乗り換え→△
・鉄道・運輸機構からJR西日本に貸し付けられる新大阪までの完全別線敷設→×

つまり、上記の逆が利用者である日本国民の利益なのだ。

847 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:06:05.62 ID:z6+KLeLW
>北陸も関西も関東も数十年の不便を強いられねばならん?

小浜ルートを最短で建設しても北海道新幹線の札幌延伸より後の開通。
リニアの全線開通は2040年前後。10年もない。下手したら4,5年の問題。

それより大阪以西の利用者が永久に新大阪で不便な乗り換えを強いられる小浜ルートは論外。
そこには何も触れないんだな。アホだから仕方ないか。

848 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:06:16.34 ID:tZsOqkng
>>843
米原の乗り換えは悪い乗り換えで、敦賀の200m離れた8階建てに相当する新幹線ホームへ上って超不便な乗り換えはいいの?w
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg

849 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:08:08.81 ID:qBp/s2wA
>>812

>北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート。
将来的に名古屋経由でリニアとも連携できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行くにも米原ルート。
関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けるのが米原ルート。
>建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

米原ルートが可能になるのは国益に反するJR東海が消えて無くなる時だけ。

この単純な事実がわからない>>812の痛さに、全米が泣いた。

850 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:09:49.20 ID:z6+KLeLW
なんとなくだけど、小浜君はただの東海アンチみたい。相手にするのも馬鹿らしい。

851 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:10:12.31 ID:SoY7txPp
リニアは未完成技術だし
そもそもトンネルの建設技術すらまだ未完成

いい加減、リニアを前提にした話はやめてくれないか

852 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:13:05.22 ID:z6+KLeLW
既に着工に入っているリニアを未完成の技術と。小浜君はアホを通り越して低能馬鹿か。

853 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:20:48.12 ID:Kem4zwt5
オバマルートとベイルート?
なにこれ

854 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:23:19.18 ID:z6+KLeLW
おーい小浜君。何か言えよ。

855 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:25:01.30 ID:SoY7txPp
>>852
リニアが南アルプス越えに必要な下り最大勾配40‰、
最急曲線8000Rの連続カーブを走った例はないし
実験線にそんな過酷な条件の経路も存在しない

南アルプスに掘るために必要な地質予測の技術も未完成

リニアが順調というリリースはどれもこれも株価対策だよ

856 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:28:36.86 ID:z6+KLeLW
なるほどね、小浜君の正体は西の社員か。わかりやすいな。

857 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:30:05.10 ID:C/LtBMki
小浜ルートは総工費1兆円越える
完成するのは20年後くらい
その頃の小浜はもう人が住んでない・・・・・

858 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:36:50.55 ID:BSsovXH9
福井から米原まで通せばいいだけやん
小浜ルートって舞鶴経由で大阪なんでしょ
まさか名田庄経由か

859 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 01:40:17.67 ID:SoY7txPp
超伝導マグレブはトランスラピッドと違って
カーブで加減速するという要素技術の開発がついにできなかったので
文字通り南アルプスを真っ直ぐ突っ切るしかない

そして、南アルプスを真っ直ぐ突っ切るのは完全に運
破砕帯にぶち当たれば中山トンネル同様カーブを余儀なくされる
そしてリニアはカーブを曲がることはできないから計画が破たんする
どこで出水するのか予測する技術が必要だが、
その技術が完成するかどうかも運だのみ

敦賀以西というのは、そういう夢を語る水準ではなく
現実に予定されている未来の話

860 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 03:12:32.78 ID:O/2btwKw
技術革新ありきの廃炉40年と似たようなもんか

861 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 07:23:52.21 ID:x0tXZVuH
>>834
小浜ルートだと、敦賀で全列車強制乗り換えが2040年代まで続くんだよ。
早期乗り入れの可能性を残す米原よりタチが悪い。

862 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 07:26:40.13 ID:qrIFIxG8
>>834
そもそも北陸新幹線の整備計画は「東京〜大阪」だろ。何言ってんだ?

863 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 07:28:15.78 ID:x0tXZVuH
>>850
小浜ルートで得するのって、小浜だけだからな。
他は誰も得しない。

京都も大阪もより高い建設費を強いられるし、その他の地域も皆不便になるから。

864 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 07:32:10.25 ID:x0tXZVuH
>>859
この家の地下を通るとか、既に住宅地図レベルの細かさでリニアの詳細なルートが発表されてるけど、リニアに細かなカーブありまくりなんだがw

865 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 07:34:39.19 ID:x0tXZVuH
>>862
だから米原を通って、大阪にも、京都にも名古屋にも横浜にもリニア接続もできるのが北陸新幹線。

不便になって誰もが迷惑する、小浜のための我田引鉄新幹線と勘違いしないでほしい。

866 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 08:39:12.04 ID:qrIFIxG8
>>865
勘違いしてるのはお前だろwww

867 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 08:45:50.92 ID:zKqOTSkt
東海ハミゴ全国統一仕様
E8(Q8, S8, W8)系だろうな

地方分散、国土強靭化から専用線路建設加速と
役立たずの未来しか見えないFGT開発ストップ
向こう5年以内にはミニ新幹線全国展開にカジ切ると

走行距離相殺にはJR西も一定本数保有
丁度その頃にはE3系置換も需要発生

JR四国・山陽北陸新幹線直通 ミニ新幹線S8系

たてやま(松山→富山)
しおかぜ(富山→松山)
松今西新川多丸児岡相姫明神新彩亀京小三敦南福芦加小金高富
山治条居江度亀島山生路石戸阪都岡北浜方賀越井原賀松沢岡山
●●○●○○●○●━━━●●○●━━━━━●━━━●━●

JR西日本・北陸四国新幹線直通 ミニ新幹線W8系

せと(金沢→高松)
はくさん(高松→金沢)
高坂児茶岡相姫明神新彩亀京小三敦南福芦加小金
松出島屋山生路石戸阪都岡北浜方賀越井原賀松沢
●●●○●━━━●●○●━━━○━●━━○●

868 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 08:46:46.12 ID:t8N2dD8d
丹波高地をブチ抜く世界最長の100kmトンネルだって
技術的裏付けがある訳じゃない。
掘るにしても片方の穴から50km掘り進まにゃならんし。

869 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 09:30:30.23 ID:qBp/s2wA
>>839

>>836
>北陸ルートは米原を軸にして、西の玄関口が京都、東の玄関口が名古屋。
>地図を見れば明らか。

地図?

サンダーバードの終点がどこかわかって言ってんの?
あんたの言う通りなら京都にならないといけないねw

それにしても、地図w

870 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 09:36:35.12 ID:qBp/s2wA
>>868
>丹波高地をブチ抜く世界最長の100kmトンネルだって
技術的裏付けがある訳じゃない。

シールドマシンの性能は飛躍的に進歩している。
日本はガラパゴスで旧式が主流だけどもね。

たしかアメリカの世界最大手が日本に拠点を開設したばかり。
今後の技術の進歩を考えても問題無いよ。
実際、オバマルートの問題点として指摘しているメディアはゼロ。

871 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:01:59.50 ID:qBp/s2wA
>>847

>リニアの全線開通は2040年前後。
>10年もない。下手したら4,5年の問題。

JR東海の公式発表はたしか2045年だったかと思うが、
前倒しが決まったのかい?w

では、胸を張ってソースをw

そもそも誰もJR東海の適当な発表など当てにしていない。
実際JR東海自身が、大阪までの全線開業は借入金の水準を一定に保ちながら、と明言している。

つまり、少しの変動で全線開業は大きく遅れる可能性が高い。
南アルプスの工事、資材の高騰、リニアの収入等々。

加えて、リニア全通後の北陸新幹線の乗り入れについて、
「検討する」と言っているだけで何か保障をした訳でもない。

何一つ当てにできない話なのに開業時期をでっち上げてでも米原ルートにさせたい勢力。
ここで騒いでいるのは、我田引鉄したい名古屋の連中だけ。

全く、半島並みのメンタリティーだなw

872 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:04:03.34 ID:VBW0KoHv
>>870
そりゃ小浜京都ルートはまだ専門家による研究が無いからね。
自分で調査報道できるマスコミなんぞ日本にはないし。

JR西自身の内部調査資料は公開されれれば話は別だろうけど、
報道を読む限り公開する可能性はなさそうだね。


ただJR西日本が自身の在来線経営への影響を考えた場合は
この内部案は優位だと思う。
新幹線収入は収入額に応じて建設費償還である線路使用料が増えるから
在来線経営に転用できない。
並行在来線扱いされるのは敦賀〜小浜くらいでほぼ現状維持。
湖東ルートは区間の特急収入が変わらないので在来線経営には影響しない。
湖西ルートは区間の特急収入が減って1時間1本の普通のみになるが
どのルートでも同じだし閑散路線と同レベルの保守運用に落とせば済む。
可能性は低いが万が一並行在来線認定されたらJR西へのボーナスになる。

873 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:13:39.10 ID:41gfHzMD
>>862
今から40年以上も昔に田中角栄が引いた線に固執する必要もなかろう

874 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:19:35.65 ID:qBp/s2wA
>>846

>東海道新幹線と、仮にの東海道新幹線と、仮に全線開業しても3時間30分以上はかかるであろう北陸新幹線ではそもそも
まともな勝負にはならないが、北関東エリアから北陸や関西方面であれば乗り換えなしの便利さも手伝い十分に伍していける。


ちょっと長過ぎるけどw、よく分かってらっしゃる。
そう、これはJR東海による北陸新幹線潰しなんだよ。

議論を始めた時は、JR東海が問題の原因だと思っていたが、
米原ルート推進派の主張を見ていると明らかにJR東海の利益からの視点。
これでJR東海が実際に北陸新幹線潰しに乗り出していると確信した。

875 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:25:44.63 ID:hg+dAVM5
税金で作らないで欲しいわ

876 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:27:23.58 ID:hg+dAVM5
>>874
東海が米原ルートは、難しいといってんだけどな

877 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:31:15.47 ID:qBp/s2wA
>>846

>東海道新幹線と、仮に全線開業しても3時間30分以上はかかるであろう北陸新幹線ではそもそも
>まともな勝負にはならないが、北関東エリアから北陸や関西方面であれば乗り換えなしの便利さも手伝い十分に伍していける。

さて、本題に入るとしよう。
JR東海と愉快な仲間たちが必死になってでも米原ルートを推して北陸新幹線を無力化したい理由は何か。

それは北陸新幹線との競争に巻き込まれるとJR東海は確実に破綻するから。

五兆円の資金を投じて品川-名古屋リニアを開業させる。
資金を回収するには「リニアも東海道新幹線も」フル回転させないといけない。

ところが純粋に増収が期待できるのは品川-名古屋間の一部のみ。
そりゃそうだ。
名古屋以西の旅客からしたら名古屋と品川でもれなく強制乗換2回付きのリニアなんて使う理由が無い。

つづく

878 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:42:27.64 ID:qBp/s2wA
せっかく五兆円の資金を投じてリニアを開業したはいいが誰もリニアを使ってくれない。

でJR東海はどうするか?
答えはみんなが乗り続ける東海道新幹線を無力化する。

高速輸送が我々の使命、とかなんとか適当にでっち上げてリニアに乗り継がざるを得ないようなダイヤに変える。

ちょうど、今のこだまみたいな位置づけになると思えばいい。

そうすれば、大阪以西から東京へ向かう旅客ももれなくリニアを使ってくれて満員御礼、
めでたしめでたし、パチパチ、パチパチとなる。

ところが。

ここに北陸新幹線が全線開通するとシナリオが根本的に崩れる。
JR東海にとっての、終わりの始まり。

つづく

879 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:54:25.44 ID:z6+KLeLW
小浜君はただの東海アンチ

880 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 10:59:01.87 ID:SoY7txPp
>>864
そうやで
細かなカーブしかない
直線でしか加速しないから

881 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 11:05:01.72 ID:z6+KLeLW
田舎者は東京駅に行かないといけないという思い込みが強すぎる。
東京駅が最終目的地の人は少ない。東京駅で乗り換えるか、品川駅で乗り換えるかの違いでしかない。
いずれメトロも品川に乗り入れる。

関西では、品川と東京駅が、新大阪と梅田と同じ関係と思ってる田舎者多そう。

882 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 11:10:29.16 ID:qBp/s2wA
リニアが品川-名古屋間の片肺営業中はもれなく強制乗換2回付きで誰もリニアに乗ってくれない。
でも東海道新幹線を無力化すればみんなリニアを乗り継いで東京に向ってくれる。

このJR東海のベストシナリオは東阪間の独占が絶対条件。
北陸新幹線経由でも東京に向かえるとなれば状況は一変する。

埼玉以北発着の需要は確実に北陸新幹線に流れる。
年末年始やお盆のピーク時も北陸新幹線に流れる。
時間を気にしない学生や年金生活者だって北陸。

つまり北陸新幹線には確実に何割かの旅客を持って行かれる。
ここに競争運賃でもぶつけられたら目も当てられない。

旅客を繋ぎとめるためには値下げするしかない。
旅客数の減少と単価の低下が同時に進行。
リニアの五兆円回収どころか赤字転落の可能性すらある。

こうして中途半端な品川-名古屋片肺リニアに旅客を強制誘導するというJR東海のシナリオはもろくも崩壊。

五兆円の借金を背負ったまま際限の無い消耗戦に巻き込まれてJR東海の業績は悪化の一途。


大阪までの全線開業など叶う訳も無く、国民に莫大な負担を残しながら遂に経営破綻。
専横を極めたJR東海はJR東とJR西に分割されて歴史の波に消えて行きましたとさ。

おしまい。

という末路を迎える。

883 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 11:38:23.61 ID:qBp/s2wA
で。

JR東海を破綻の危機に追いやる、そこまで行かなくても確実に収益を悪化させる天敵、北陸新幹線。
これをどう無力化するかはJR東海にとって文字通り存亡をかけた喫緊の課題な訳。

その唯一の回答が米原ルートなんだよ。

建設費の安さで釣って米原まで引っ張って来れたらシメタモノ。
そっから先はJR東海の管轄なんだから生かすも殺すもJR東海の胸先三寸。

リニアの工期が想定外に遅れてまして〜
東海道新幹線の本格改修が〜
東海道新幹線の需要の伸びを受け供給の余裕が無く〜


のらりくらりと乗り入れ時期をずらし続ければいい。

そしてお情けで1日1本程度の乗り入れをさせてやったら、
「配慮してやってます」のポーズすら取れる。

確実にJR東海の収益を悪化させる天敵、北陸新幹線。
天敵は確実に無力化し続けておく必要がある。

だからリニア全通後も北陸新幹線が自由に米原以西に乗り入れられると思ったら大間違い。

その時に米原ルート推進派は正体を現してこう言う。

"民間企業同士の競争だぜ、JR東海がなんでライバルの北陸新幹線に塩を送らなきゃならねえんだw"

"どうしても大阪に乗り入れたいんだったら関西が自分でカネを出して整備したらいいw"

884 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 11:49:58.74 ID:tZsOqkng
ID:qBp/s2wAのJR東海に対する被害妄想はカルトの領域だな。
彼の発想の全てが打倒JR東海になっているので、利便性とか国益とか関係ない。
鉄オタの思考のベースは「ボキの考えた理想的な鉄道オナニー」っていうだけだからな。

885 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 11:59:19.98 ID:qBp/s2wA
>>873

>>862
>今から40年以上も昔に田中角栄が引いた線に固執する必要もなかろう

じゃあJR民営化から40年以上経ったらJR各社の管轄区分も見直さないといけないなw

886 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 11:59:23.28 ID:SoY7txPp
>>881
東京の感覚だと東京都心の南限は田町なんだよねえ
田町の南側は丘陵と線路と港だし

淀川を渡ると大阪都心ではないという感覚に近いかも

都心が拡大することで地形的な障害に仕切られているのは、
日本では東京と大阪だけだから、JR東海とか田舎の人にはわからないかもしれない

887 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:04:14.82 ID:qBp/s2wA
>>876

>>874
>東海が米原ルートは、難しいといってんだけどな

じゃあもう答えは出たな。
乗り入れが出来ないんなら米原ルートは無し。


ソースを出してもらえると嬉しいが。

888 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:13:09.87 ID:zxarJ+JO
敦賀と大津の間、かなり距離あるけどめぼしい街が一個もないな。
一個も駅ができなかったら地元自治体が着工反対するだろう

そもそも大津にも東海道新幹線の駅ないのも謎。
米原の次が京都ってかなりの長距離だな

889 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:14:21.11 ID:zxarJ+JO
>>888
あ、湖西ルートの話ね

890 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:16:03.68 ID:qBp/s2wA
>>881

>田舎者は東京駅に行かないといけないという思い込みが強すぎる。
>東京駅が最終目的地の人は少ない。東京駅で乗り換えるか、品川駅で乗り換えるかの違いでしかない。

寝言を言うな。
JR東海の資料でも新幹線は東京駅の乗降人数が圧倒的。

大手企業が集積する丸の内、官公庁が集積する霞ヶ関。
北海道、東北、上越、北陸、秋田、山形新幹線との乗り継ぎ。
どれを取っても圧倒的に東京駅優位じゃん。

で、品川が東京駅に勝ってるとこって何なの?
教えて都会人さんw

891 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:21:06.09 ID:qBp/s2wA
>>884

>被害妄想はカルトの領域だな。
>彼の発想の全てが打倒JR東海になっているので、利便性とか国益とか関係ない。


はいはい。
言い返せなくなったら相手をカルト認定ねw
お手軽な解決策ですこと。
今度俺もやってみようかなw

892 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:24:50.21 ID:O/2btwKw
乗り換えなしで新大阪いけるのならどれでもいいよ
乗り換えなしが最重要

893 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:25:40.33 ID:PpUuiKkW
>>888
京都大津間なんぞ在来線ですぐだろ

894 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:26:59.46 ID:z6+KLeLW
今でも2時間22分で東京-新大阪を結んでいるのに
リニアになってさらに時間短縮するのに、
名古屋乗り換えが1回あるだけで、

3時間30分以上もかかる北陸新幹線で東京に行くようになるのか。

こういう妄想ができないと小浜君にはなれないんだな。凄いな。

>>890
東京駅で乗り換えできるから東京駅に出てる、あえて品川まで行く理由が現状では無い。
品川が出発点になれば、品川に出る。それだけ。関西の田舎者には理解できないだろうが。

895 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:30:16.61 ID:zxarJ+JO
>>893
いや、こんな大工事して湖西地方に駅が一つも出来なかったら地元が怒んじゃないのって話しで

896 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:32:10.53 ID:SoY7txPp
まあとにかく
北陸新幹線と東海道新幹線は乗り換えも含めて完全に系統を分離すべき

秋田・山形新幹線の豪雪の影響で北陸新幹線が遅延
北陸新幹線遅延の影響で米原駅が大混雑し東海道新幹線が遅延
東海道新幹線が遅延して九州新幹線まで遅延とか

そりゃやっぱり駄目でしょ
ターミナル駅にはそれに準じた発着本数が必要

897 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:35:20.24 ID:tZsOqkng
>>892
現状のサンダバ乗り換はいいんだ?

898 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:38:02.53 ID:O/2btwKw
>>894
人によって重要視するものは違う
わざわざ重い荷物持って乗り換えするくらいなら時間はかかっても
乗り換えなしを選ぶ層は確実に存在する

899 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:39:47.39 ID:qBp/s2wA
>>879

>小浜君はただの東海アンチ

米原君はただの東海うんち
ID:z6+KLeLW(10)

900 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:44:37.33 ID:SoY7txPp
>>894
さいたま大宮側に出るなら北陸新幹線の一択やろね
福井−東京も3時間で北陸新幹線の一択

米原、名古屋、品川、都心でもう一回、
リニアは乗り換え多すぎてしんどいよ

901 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:55:53.90 ID:tZsOqkng
>>886
川に分断されまくってる大阪だけが特殊だよ。
梅田なんて南北が川に挟まれて西側一面が海って狭すぎ。
あと大阪の鉄道網も規模は大きいが、東京と全く違うのが接続の利便性。
大阪は無秩序な鉄道網のせいで異常に接続が悪い。乗り換えは異常に不便なものが多い。
だから大阪人は異常に乗り換えを嫌う。東京の乗り換えの感覚と全く違うんだよ。
大阪は鉄道の接続の悪さで街が分断されてるくらいだから。

902 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:04:41.07 ID:tZsOqkng
>>894
東京に複数あるターミナル駅は相互に乗り入れして流動的にサポートし合う関係になっているが、
大阪に複数あるターミナル駅は分断されてて、それぞれ独立したエリアになってて互いに対立的構造・足の引っ張り合いの構造になってしまっているんだよ。
日本一の高さで話題だったあべのハルカスにしても完全に孤立したローカルな存在にしかならないのもそういうこと。
大阪人が乗り換え異常に嫌うのは大阪の不便な都市構造に原因がある。

903 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:10:14.75 ID:qBp/s2wA
>>894

>今でも2時間22分で東京-新大阪を結んでいるのに
>3時間30分以上もかかる北陸新幹線で東京に行くようになるのか。

なるよ。
例えば北関東の人間が関西に行くのに荷物抱えてラッシュをかき分け東京駅から乗るか?

俺だったら絶対にしない。
東京駅まで出る時間を含めたら所要時間も変わらないし、
乗り換えも無いんだから多少高くても北陸新幹線を使うわ。

そもそもリニア開業後は2時間22分の新幹線が無くなる。
で、1時間40分と言いつつ実際は乗り継ぎ等で軽く2時間超のリニアー新幹線乗り継ぎを強制される。
(ちなみに、もれなく往復で4回の強制乗換付きねw)

>>890
>東京駅で乗り換えできるから東京駅に出てる、あえて品川まで行く理由が現状では無い。
>品川が出発点になれば、品川に出る。それだけ。関西の田舎者には理解できないだろうが。

田舎者というより、まともな頭脳を持った人間には理解できないわ。
あんたの言うこと。

東京駅でも品川駅でも乗り換えができる今の現状で圧倒的に東京駅が選ばれている。
でも「あえて選ばれていない」品川にするのがいい。

なぜか?
品川になればみんな品川を使うから。

こういう妄想ができないと米原うんち君にはなれないんだな。凄いな。

904 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:13:20.81 ID:SoY7txPp
>>901
でも、ニューヨークもシンガポールも川や運河で切られてるんだよね
東京も、まあ運河のような航路が迫ってるしね

土地が足りなくなって河畔ギリギリまで都市が膨張するのは
大都市の証みたいなものだね

905 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:15:55.79 ID:SoY7txPp
>>902
まったくだ
小浜京都ルートで京都乗り換え一択やな

906 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:20:32.83 ID:z6+KLeLW
>>903
東京駅も品川駅も通過点でしかないことが理解できないんだよね。関西人には。

上にも書いてあるだろ
>東京に複数あるターミナル駅は相互に乗り入れして流動的にサポートし合う関係になっているが

品川と東京の違いは関西人にはわからんのだよ。

907 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:25:55.51 ID:d2L1KPP6
大阪〜東京
会社関係: 多くが運賃が安い方、本数(待ちが少ない)
偉い人: 時間が短い方。グリーン&東京駅から車

908 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:30:43.37 ID:z6+KLeLW
それよりも、小浜君の真の目的が、関西-北陸の流動性の活性化でなく
北陸新幹線によるリニアの破綻、東海の倒産だったとはな。

いやはや、関西以西の人たちの利便性も、北陸の人たちの利便性も無視し
そして、大阪府民にさえ、新大阪でのリニアよりさらに深層の北陸新幹線ホームへの乗り換えという
異常な不便さを強制的に強いてまで東海を倒産させたいと。

この執念は気持ち悪い。

909 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:33:00.71 ID:z6+KLeLW
ていうか、大阪人は気持ち悪い。東の人間には理解できんわ。

910 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:36:00.32 ID:0Eiq4e2T
>>837
>>735でも一部触れたけど、西から東へでも東から西へでも、新大阪をハブにするのが一番客の利便性に叶うんだよ。
新大阪も京都も、在来線の特急の数多くが起点・終点とするターミナルだけど、新幹線で考えると、新大阪を起点・終点とする便はあっても、京都を起点・終点とする便はない。
つまり、できるだけ多くの人の利便性を重視するなら、新幹線・在来線ともに多くの便が起点や終点としている新大阪に北陸新幹線をつなげるのが最良の選択肢だ。
仮に京都に北陸新幹線をつなげた場合、西から来る客は、東海道・山陽新幹線車両のうち(九州新幹線は全数アウト)、新大阪止まりでない便を選んで乗らなければ、新大阪で一回、たった一駅先の京都でもう一回乗り換えということになり、著しく利便性を削ぐことになる。

911 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:39:21.46 ID:Z2gMRCVZ
小浜ルートの唯一良いところって、もうこれ以上容量がなくてパンパンの
京都 ー 新大阪区間を通らないことぐらいか

もはや1本たりとも線路も道路も引けないな、山崎の辺りとか

912 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:43:48.53 ID:qBp/s2wA
>>906

>>903
>東京駅も品川駅も通過点でしかないことが理解できないんだよね。関西人には。

出たな、狂うるうw。ID:z6+KLeLW(10)

ホント理解力ねえな、あんたも。
通過点がどうとかターミナルが流動的にサポートとか関係無い。

品川駅と東京駅。
目的地としての両者に決定的な差が有ると言っている。
丸の内、霞ヶ関、日本橋、これらが品川にあんのか?

百歩譲ってターミナルとしての乗り継ぎ機能で見ても勝負にならない。

各新幹線への乗り継ぎは言うまでも無く、JR在来線、地下鉄の
ネットワークで品川を圧倒。

目的地としても、ターミナルとしても圧倒的な差が有るから実際の乗降人数も圧倒的な差がついているのに、
品川にもやがてメトロが〜、なんて全く話についてこれてない。

悪いけど、一連のやりとりの中で改めて東京の劣化を実感したわ。

913 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 13:49:23.92 ID:jok7VdhC
福井以東から関東(横浜含む?)は北陸が便利になるだろうから、京都は三条駅でいいかな。烏丸か御池か川端

914 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 14:18:20.65 ID:tZsOqkng
>>912
品川駅の再開発も無視?w
品川は羽田への玄関口でもあるし、リニア・新幹線の玄関口。
東海道の国土軸にあってとても利便性が高い。
梅田なんかよりよっぽど可能性がある。

280 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.07 2022/05/23 Walang Kapalit ★
FOX ★