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【企業】「社内はどこもかしこも地獄だらけ」東芝現役社員がチャレンジ強要の現場を録音・・・大声で罵倒、机を叩き無謀な施策を要求 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/08/31(月) 10:38:14.19 ID:???
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/082700031/082800003/
「ぜひ会って話がしたい」
 8月上旬、調達部門で働く課長(50代前半)から、社内で横行するパワハラの実態を告発したいと連絡が入った。
指定された場所に出向くと、人目をはばかるようにICレコーダーを手渡された。その課長は、日常的に上司からチャレンジを強要されていた
様子をICレコーダーに録音していた。そこには、日本を代表する名門企業で行われていたとは信じられないような、
生々しい罵詈雑言が残っていた。録音データを基にその一部を再現する。

〜〜以下は録音データを再現〜〜
 静まりかえった会議室。資材の調達部門で行われた会議の模様が録音されている。
 課長が報告しているのは、調達のコスト削減目標に関する進捗状況だ。期初にカンパニー社長が出席する会議で目標を掲げる。
だが、その目標額は課長が考える現実的な数字に、上司から強要された「チャレンジ分」を上積みしたものだ。達成の見込みはほとんどない。
そこで課長は、当初より目標額を低く再設定した計画を作り直し、会議の場で報告していた。
 突然、課長の報告を聞いていた上司が苛立った声を上げた。
 上司:「すぐにそういう風に話をすり替えるから困るんだよ。だましているんでしょ」
 課長:「(当初目標の達成が)できないということでやり直しました」
 課長は焦りから上ずった声で答える。
上司:「できないから変えたんでしょ。そんなこと誰がオッケー出したの」
 課長:「7000万(円)できないので・・・」
 上司:「それじゃあ、全然宿題の答えになっていない。話になんないよ」
 課長:「……」
 上司:「黙ってたら分からない。“施策”として、少なくともあれとあれを出してくるという話でしょ。
出てないことはどう説明するんですか。数字がなきゃ、計画だけどうこういうのは、はっきり言って時間の無駄です」

「施策」に次ぐ「施策」の無限ループ
 「施策」とは、チャレンジで掲げた数値目標を達成するための事業計画を意味する、東芝の社内用語だ。
チャレンジ目標を達成するために、「何度も新たな施策を出すことを求められた」とこの課長は証言する。
 ただ、調達部門の場合、相手企業との交渉が必要なため、施策を実現できるかどうかはすぐには分からない。
計画通りに進まなければ、上司から別の施策を出すように強く求められる。「この無限ループで、頭がおかしくなりそうだ」。
この課長はため息交じりにこう語った。
 録音データには、次第に激昂していく上司の様子が残されていた。
上司:「何をやっているんですか。いい加減にしてくださいよ。何ですかこれ」
 スピーカーからの音声がひび割れるほどの大声で罵倒する上司。怒鳴り声の合間には、ドンドンと激しく資料で机を叩く音も録音されている。
 上司:「全然話になってないって。何人(部下を)出して、いくら稼いでいくらになる。残りの7000万はこうやって出します。
そういうのを出してこいよ。それが施策でしょ。(カンパニー社長が出席する)会議でテーマ(施策)はあります、(チャレンジ目標の達成は)できますと言ったでしょ」
 課長:「やりますとまでは言っていません」
 上司:「ダメです。そんな言い訳は通用しない。あの場でできますと言ったぞ。ああいう資料を作ってできませんってことなのか」
 課長:「がんばります、とは言いましたが…」
 上司:「あの場(会議)で『がんばります』って言ったことはイコール『やります』という意味ですよ。そうなってるじゃない。
じゃないとあの会議は何のためにあるんだ。そんな話は通用しない!数字を落とす(達成できない)のはあり得ない!」
 課長:「実力不足でできなかったんです」
 上司:「やるって言ったのに今さらナニ言ってるの。結果は結果。あんたが自分で(カンパニー)社長に対して、数字を落としたと説明してこいよ」

〜〜録音データはここまで〜〜
 突き放すかのような上司の言葉で、この日の会議は幕を閉じた――。
 今年7月、東芝が委託して第三者委員会がまとめた調査報告書には、「社長月例」と呼ばれる会議について触れられていた。

2 :海江田三郎 ★:2015/08/31(月) 10:38:21.55 ID:???
 2012年9月の社内会議。佐々木則夫・元社長は現場に3日間で120億円の営業利益の改善を強く求めた。
常識的に考えれば、実現が不可能な指示であるのは間違いない。
だが、社長月例で決まったチャレンジ目標は、カンパニー、部、課へと落とし込まれ、それが必達目標として、個人にのしかかることになった。
 先の課長は「チャレンジはかつて『可能ならがんばろう』という意味合いだった」と証言する。それが必達目標へと変貌し始めたのは、2008〜09年ごろだった。
 「私はチャレンジという言葉を使った覚えはない」
 第三者委員会の報告書公表に合わせた会見で、田中久雄・前社長はこう強調してみせた。
だが、録音データは、田中氏の出身母体である調達部門で、田中氏がまさに社長を務めていた時期に行われていたパワハラ会議の模様だ。
 この課長は「値下げ交渉が難航すると思っていても上司に『この施策にコミットするんだな』
と詰め寄られれば、『がんばります』としか言えなかった」と唇をかむ。
 その結果、調達する部品の検収時期を翌月以降にずらすことで、コストとして計上する時期を先送りする
「検収シフト」という手口を多用した。だが、それは足元のチャレンジ目標を達成したように見せかけるためだけの弥縫策に過ぎない。
10時間以上に及ぶ録音データの中には、特定の社員を嘲笑するかのような発言も残されていた。
他の社員への見せしめのため、成績が悪い社員の席を空いている会議室へ強制的に移動させるような措置が取られることもあったという。
 「あと少しで異動になるので、それまでは耐え忍びたい。けれど、別の部や課もここと同じような状態。
東芝社内はどこもかしこも地獄だらけですから」
 この課長はそう言うと、寂しそうに笑った。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:42:33.03 ID:3dpSvCga
東芝酷いな

4 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:42:55.26 ID:XuMCO5N3
馬鹿な大将敵より怖い

5 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:48:16.66 ID:x2Rv7p8k
東芝では社内の力学で液晶製造部門が大阪に行ったり姫路に行ったりウロウロする。
力のある管理職が引っ張れば液晶製造部門はその都度、大阪と姫路工場の間を行ったりきたりする。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:48:21.63 ID:FC25lCdG
>>3
なぜ、東芝は粉飾決算するほどにまでに落ちぶれたか?

まあ、普通に分かることだが、
「原発電力の凋落」しかないだろうな。

これまで、東芝は原発機器の納入で膨大な利益を上げていたのだからな。
  
  (過去の東芝の原発納入実績)
     → http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyoubu/nounyu.htm

7 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:51:22.75 ID:dhePqR8G
そんな上司の影響を受けて、ひねくれた社員は…

8 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:52:01.01 ID:gKuLueR2
軍隊式というか、酷いな・・・
一流企業と言われるところがこれなんだから、他の企業なんて言わずもがなじゃないか?

9 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:52:30.48 ID:XJTN8XAw
東芝のエアコンを購入したことを深く後悔。
加湿器は違うメーカーのものを買おう。

10 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:53:09.05 ID:6A4h3f8z
製造業のトップを製造現場や営業の現場を知らない
机上の数字を見て舵を切るのみの人間がやると
こんなもんじゃないのかね?
どっかの造船屋みたいなもんだろ

11 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:55:01.15 ID:hZ6ChgyE
給料高いのに寝ぼけるな
まじ出来ないなら辞めてほしいわ
これくらい言われて当たり前
むしろ自分の無能に早くきずいて会社変えろ、な

12 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:55:24.00 ID:W9UvMKCj
課長:堺雅人
上司:石丸幹二

13 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:56:33.40 ID:Eo1+qR2B
なんとなく良くある風景いうか 会社はこんなもんだ  学生が多いかね

14 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:57:07.87 ID:pWgHv6ja
負の連鎖

15 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:58:12.13 ID:5e5Dls+U
>>8
体育会系の軍隊式だな、不合理で不合理を押しつぶす系
指揮系統が明確で上司の命令が絶対なのとは話が違うよこれ

現代のガチな軍はシステムとして合理性が必要になってきてるけど、
日本はとにかくその手のシステム構築が苦手という伝統

16 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:59:47.45 ID:3sNAFLxa
課長「倍返しだ!!」

17 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:01:56.30 ID:7MP6Ykts
さすがブラック企業偏差値トップの常連東芝

18 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:02:40.30 ID:PvTKW+wH
上司もむごいけど、この課長も相当なもんじゃね?
俺でも切れると思う。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:03:38.45 ID:b1lKC62R
職業選択の自由がある 好きな仕事を選べばよい
いつまでもパワハラを受けてる被害者ゴッコしてる必要は無いのだ

20 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:04:30.07 ID:q15FNNAd
キーエンスのような社風やな

21 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:05:04.98 ID:sS1acZwF
あー、このパターンはですねぇ。。。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:05:21.32 ID:Iwfvu5YB
失敗の損失

23 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:05:47.20 ID:XJTN8XAw
>>15
やっぱり今も企業は体育会系を求めているのか。
だから企業が社員を2年間自衛隊で働かせて
「自衛隊製体育会系人材を確保」なんていう話が出てくるのか。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:05:52.65 ID:q1p22YUB
高級取りならこのくらい当たり前
むしろ甘いくらいだ

25 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:06:10.77 ID:FC25lCdG
>>1
まあ、旧日本軍の作戦会議と同じような光景だな。

 作戦参謀 「なぜ、あの地を攻略できなかった?」
 前線指揮 「何しろ、敵の守備が非常に堅固でして…」
 作戦参謀 「それが言い訳になると思っているのか!? どうして死ぬ気でコトに当たらなかった?」
 前線指揮 「もちろん、全員死を覚悟して攻撃しました」
 作戦参謀 「バカもん!! オマエはおめおめとこうして生き残っているだろうが!」

ま、普通に無意味な会話ですな。
これが米軍だと、こうなる。

 作戦参謀 「頑張ってくれたようだが、失敗したな。」
 前線指揮 「申し訳ありません。敵の陣営は予想を上回るものでした。」
 作戦参謀 「ま、予想はハズレることもあるからな。ただ、次の攻略指揮は、他の者になる。ご苦労だった。」

26 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:06:35.38 ID:cdjqq8zH
自民党の日本経団連からの政治献金目当ての政策は目先の利益しか考えてないからこうなるんだよね。

法人税、所得税を強化。
消費税を廃止しないと日本の景気は回復しないよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:07:10.44 ID:sS1acZwF
>>15
利潤を求める民間企業が不合理な精神論に依存したらダメ。
かといって過度な合理主義もダメ。これもある種の合理主義の先鋭化の成れの果て

軍隊なら自分の命が犠牲になる、では民間企業では?

28 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:07:30.29 ID:lOkWpCsx
セメントでもプラスチックでもガラスでも量を減らしたら耐久性落ちまくり材料変えたら見栄えや手触り悪くなる
材料部門の癖にコスト減らせそればかりか
東芝の製品買う気ゼロなるね

29 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:08:38.15 ID:vNZXKB4r
日本はもう駄目かもしれん

30 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:08:47.46 ID:LeR6ktT5
おいおいお前ら、この程度のことならフツーの会社にいっぱいあるぞ

31 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:08:48.34 ID:uXjC4FlH
上に申告した目標額を減らして計画立てようとしたんだろ?
そりゃ怒られるわな。
何で上司の前でやるんだよ。怒らせようとしたとしか思えない。
どう見てもこの課長が非常識だろ。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:08:53.61 ID:H8danNj0
>>25
東條英機は自殺を4回試みて1回も成功せず
最後は絞首刑
ヒットラーでも1度で成功しているのに

33 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:09:43.72 ID:b1lKC62R
大企業に入って厚遇受けるとそれが当たり前になって
そこの待遇を基準に考えるから、もはや簡単に転職出来ないんだろ

34 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:09:46.64 ID:W76nD6s4
東芝はフラッシュメモリ技術をパクられるから悪い
自業自得

35 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:09:56.74 ID:ytG7FNXb
某standingstone電機も似たようなものだったな

36 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:09:58.86 ID:sS1acZwF
>>25

たぶん。

指揮官更迭
5W1H形式の始末書、ペーパー2、3枚纏めた作戦失敗の原因に関する始末書を参謀は書かされる
或は、その作戦自体が正しかったのか、誰がそれをどういう発想で思案したのかも問われるはず

37 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:10:03.95 ID:3sNAFLxa
こういうのあるからサラリーマンやなんだよ。
だから俺は自営で警備員してる。
24時間365日警備だけど楽しいよ。

38 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:10:54.07 ID:BYu+FPYJ
大日本帝国の時からなんにも変わってないな
結局精神論か 

39 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:11:37.84 ID:sS1acZwF
要するに、これと同じ


ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上龍「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」

40 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:12:00.57 ID:/o5RZY8N
こういう管理職がいる限り東芝復活はないな
要は現実直視できてないってことでしょ

41 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:12:53.57 ID:BYu+FPYJ
>>32
つくづく情けねえ野郎だなあ…

42 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:14:01.19 ID:uXjC4FlH
>>25
上官らに「楽勝ですよ!」
と宣言しといて上官の目の前で部下とどうやったら逃げおおせるか相談始めたんだろ。

どう見ても課長がおかしいと思うのだが。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:14:59.67 ID:X0bKad7a
まあどこの会社でも営業の現場は似たようなものだよ
ただ、東芝の場合は金だけはもらえるし、辞めたところで、
田舎に帰って道楽で百姓が出来るだけの退職金はもらえるから、
まだマシだよ。
これがワタミやユニクロあたりだと、サビ残強要で
退職金すらろくにもらえないからな。
せめてサビ残だけは、何とかしないとな

44 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:15:38.04 ID:Ub/bhG/l
ここに居るのはほとんどニートだから、こんなやりとり理解できるはずないw
漫画やドラマ(半沢とか)、作り話の印象で語るくらいが関の山

45 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:15:50.18 ID:rU+Clsq/
>>1
粉飾決算問題が表出してからこんなのが出てもなあ。
平時からこういうのを表に出せるようでないとダメだよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:16:52.63 ID:b1lKC62R
人件費が高い企業は、それを回収できる多くの
利益を求められるのは道理

厳しいノルマを嫌うなら
春闘なんかで調子に乗って人件費引き上げを求めるのではなく
引き下げを求めるべきなんだよ

47 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:17:26.43 ID:C2xILGoE
部下の実力を判断できずに目標を承諾した上司に問題があるだろ
目標を達成させる施策を吟味せずにできるならやりきれでは上司なんて要らない

48 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:18:38.17 ID:CfALcjQl
TOPが馬鹿だとこうなるわな。
どの道、経営者が中間管理職に責任転嫁してる状況だし。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:19:47.51 ID:tVcmH7fO
米の原発投資の失敗の影響

50 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:19:50.61 ID:sS1acZwF
“Honesty is the best policy”「正直は最善の策」

51 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:20:52.70 ID:sS1acZwF
戦略の失敗は、戦術では覆せない

いかなる戦術も、眼前の敵には無力だ

52 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:22:02.63 ID:kGb3G3+n
>>27
過労死すかね
でもそれは国に殉じた戦死と違って
敬意を表してくれる人はいない

53 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:22:12.11 ID:b1lKC62R
プロ野球でもある
大口叩いて数億円もらった巨人の村田が情けない成績で
監督から代打送られてプレッシャー掛けられ涙ぐむようなもんだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:23:40.32 ID:uXjC4FlH
課長は上司を説得すべきだったんだよ。
この課長が上司を無視しただけ。
それが許されるなら社長への報告だって出鱈目でも構わないだろ。
明らかに課長の問題だと思うが。

55 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:23:49.43 ID:8hQep8pT
チャレンジするのはいいけど、
必達扱いはチャレンジじゃないwwww
まー日本は全般的にこれだけど。
目標は必達でないといけない。あほくさ

56 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:24:17.07 ID:QSVxc4ki
大企業なんてどこもそんなもんだろ

57 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:25:49.76 ID:yOD0ZHKz
原発企業の末路哀れなり

58 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:26:24.66 ID:tqm9Owv2
組織の官僚化は国家組織でもない限りはやってはならない
あの形態と人員は国家エリートのための方策だ
民間企業の正反対に位置する
それを無理に真似してるのだから、組織はおかしくなる

試験で選抜されたエリートを次々に出世させるシステムは、
潰れようのない国家システムじゃないと上手く機能しない

59 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:26:26.30 ID:MyFspKiH
>>42
課長が要領悪いのはあるだろうけど、問題はそこじゃぁないな

60 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:27:04.04 ID:wxvNA5NM
>>6
宇宙開発、原発、自動車あたりで精神論の企業は困るわ。
ちゃんとマネジメントして安全な設計をしてくれる企業でないと。

61 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:27:17.77 ID:8p70oAgK
裏付けもなしに調子に乗って出した数字を土壇場で勝手に変えたら
そりゃこの上司じゃなくても切れて当然だろ
会議始まるまでに上司と調整済ませておくのが普通

62 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:27:58.64 ID:4iVtV4bb
東芝の製品好きだから
冷蔵庫からアイロンと何から何まで
東芝製なんだけど
ショックだな…

63 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:28:14.91 ID:9sBEdc5k
昔シャープで働いていた 私から

シャープの工場はのんびりしていましたが、営業出先は毎朝こんなミーティングあたりまえ
予算日割りの達成率の報告 マイナスの場合は対策の検討報告 机を叩く 椅子を蹴るは当たり前
月末になったら予算80%を3日で埋めろとか、共同休憩室でやっているもんだから
こっちまで雰囲気悪くなるし

今どき家電なんて 量販店の※商品格付けで展示スペースが決まり 展示スペースで売上も決まってくる

※商品格付けとは商品の魅力 訴求力 価格帯 CM量 販促物 その他などで 量販店が独自につけるため
現場の営業マンにはどうにもできない。やるとすれば販促物を組み立てたり 売り場応援したり 今はジャパネットや
ネット通販もあるから 価格が安く売っている所があればチクチク言われる、今はOEM品番などすぐバレるし・・

大手営業はどこも似たようなものだと感じた。
営業方針も一定せず ボトムアップとトップダウンの数年単位での入れ替わり
トップダウンで営業未達でも上司は誰も責任取らない。

給料アップは数%なのに 予算は毎年20%で組まれる。
そりゃサラリーマンだもの20%以上アップしそうでも来年を考え売上達成以上は来年に回そうとすると
商品在庫が多いと文句を言われ。

最後には禁断の架空売り上げ 在庫飛ばし この手の営業マンが年にどんだけ出るかが好不況のバロメーター

64 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:28:55.40 ID:bbcDe0oG
精神論で原発の設計をされたら国民はたまったもんじゃない。
こういう企業は家電でもつくっていればいい。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:29:12.98 ID:7AVX1adc
逆立ちしても出来ないことを、出来ないこと承知で部下に丸投げしてる上司って

66 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:29:58.34 ID:Jctss/IZ
この上司
徹底的に追い込めよ

労働監督署に通告だ

67 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:29:59.74 ID:MyFspKiH
>>63
職場を楽しいサークル活動と一緒にされても困るよねぇ
そういう愚痴聞かされてもなぁって感じ。

68 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:29:58.88 ID:sS1acZwF
>>58
これ。でも大日本帝国は、試験選抜による官僚制を優遇したせいでつぶれた。

江戸幕府は、科挙を否定した。
しかし明治政府は科挙を復活させた。
勿論、科挙に良し悪しあるけど、江戸幕府は科挙の弊害を見抜いたからこそ科挙を否定した

69 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:30:02.58 ID:b1lKC62R
自分の適性に合わないけど
転職すると給与が下がるから
常に不満を抱えたまま仕事してるヤツのグチ話の見本だな

70 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:30:21.15 ID:uXjC4FlH
>>59
ここには課長の言い分しか無いからな。
工夫する前に出来そうだと考える数字なんか上司が許可する訳無いだろ。
達成可能な数字を無理だと言ってるだけかもしれない。
問題の本質は上司にはその数字で合意しておいて
勝手に目標を下げた事だと思うが。
ダメならダメで上司を説得しろよ。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:30:26.66 ID:1qs9Wirx
まあこの課長更迭して直接上司が、指揮して
数値達成すればいいのか、でそれができる上司なんだろうな

72 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:31:46.77 ID:c1h3YB5/
それでもエリート管理職だし年収2000万貰ってるんだから
この程度のノルマは当たり前でしょ

73 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:31:57.87 ID:RKKsPOLy
デフレではリーマンやったらあかんてことだね

74 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:32:35.24 ID:MyFspKiH
>>70
合意の度合いが違ったように記事に書いてあるし。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:33:33.24 ID:sS1acZwF
>>60,>>64
これ。
メーカー企業なんてその本質として精神論から最も離れていなきゃならない商売だろ。

合理性を捨てた技術屋は技術屋じゃない。東芝は、要するにモノづくり企業から体質が他の職種に転換中なんだろう

76 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:33:53.10 ID:7AVX1adc
会社が傾くのは、無能なやつに高給を出し続けて
その「悪しき慣例」を改善できないから

幹部を見渡してみろ
半分以上は明らかに無能な給料泥棒だ

原価削減の効果なんて、それに比べたらゴミみたいなもん

77 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:34:23.06 ID:uXjC4FlH
>>74
上司の理屈の方が通ってると思うんだよ。
下げた数字での合意は取ってないんだろ?
明らかな言い逃れだよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:34:38.93 ID:Eo1+qR2B
東芝は原子力もやってるが、原発は大丈夫なんだろうね 安心安全しっかり頼むゾ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:35:28.09 ID:hCqQ2mLo
 
つうか、間違いなく粉飾決算なのに、それで挙げられなかった
国にも問題あるだろ。
一旦、役員全員リセットするぐらいじゃなきゃなんも変わらんよ。
結局、古狸は未だ社内にいるし。
 

80 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:35:41.48 ID:wKITSFnm
言っちゃ悪いけど、東芝はもうとっくにガラパゴス化してるよ。
当然、消滅路線だから、社内の英語公用化を含め、改革が急務だ。
しかし、社員は変われ無いから「地獄だ」と叫ぶ。
で、ほっとくと会社自体が消滅してしまう。
東芝など日本の優秀な大会社を救うには、公務員の人件費を半分に減らして、その金で電源開発を始めるしかない。
日本の会社は一気に復活するよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:35:51.47 ID:GMOvCXx5
>>25
米軍なら、可能にするための方法と、それが戦略全体の中で合理的かどうかの話になる。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:36:15.70 ID:yECLBWvE
仕事は結果じゃないの?試験と同じでね。
下に行けば行くほど実務における責任が重いんだよ。
愚痴を言いたければ、飲みに行けばと思う。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:37:37.24 ID:l8AJm/sM
東芝のテレビを買わなきゃ良かった。上がおかしいとこんなことになるのか。体育会系企業なんて本当に苦手だ。

84 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:37:47.10 ID:MyFspKiH
>>77 だったらどうなの?結果粉飾なのに何が言いたいんすかねぇ?

85 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:38:16.18 ID:uXjC4FlH
>>84
粉飾決算の話じゃないだろ。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:39:24.37 ID:MyFspKiH
wwwwwwwwwww

87 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:39:28.90 ID:tOaLAsUq
HD-DVDの東芝ならさもありなん

88 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:40:12.72 ID:4ylBJMaA
>>32

いい加減な説を流すな、四回自殺未遂のソースを出せお前はチョンか

89 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:40:25.43 ID:KaYMSFTo
コスト削減を目標にすると何も生まれないよね。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:41:02.13 ID:sS1acZwF
>数だけ帳尻合わせりゃいいんや!
>その都合は現場で何とかしろ!

中国の経済政策、5か年計画の発想だわ

91 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:41:32.83 ID:tCMbg9Wu
ちょっと笑いが止まんない内容だな
東芝どこまでも腐ってるねー

おそらくこの内部告発した課長も部下に対しては
無茶な目標をパワハラでのませたうえで
「なんとかしろ」の一点張りなんだろうね

92 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:41:45.28 ID:uXjC4FlH
>>86
前半のパワハラだとの告発の話と
後半の第三者委員会の調査報告書を混同してるんじゃないか?
そんな意図をもった記事だとは思うが。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:41:47.95 ID:H0VZp8lh
旧日本軍みたいな体質だな

94 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:42:38.93 ID:zmBSeaL7
やっぱ録音録画がないと盛り上がらんよな
他社で教材に使えるんじゃね

95 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:43:13.63 ID:FKH7W0dF
>>93
財閥系はどこも同じ、年功と家柄序列が存在してるから

96 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:43:21.94 ID:spPrlwWx
なんだよこのブラック企業は
もう東芝の製品は買いません

97 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:43:56.96 ID:1bKUzm2w
一番金貰ってる社長が一番の底無しの無能だったわけだから
真っ先に社長をクビにするべきだったな

98 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:44:20.07 ID:sS1acZwF
>>82
じゃあ、下に権限を渡すべきですな。
予算だけ、上層が握ればいいでしょう?

99 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:45:15.32 ID:D+49/mo1
さすが中世ジャップランドやね
みよこれがジャップだ

100 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:45:39.42 ID:krkVpdwR
>>97
日本は社長をクビにする手段がない。ww

大企業の社長をクビしたいのならば「ハゲタカ」を認めるしかない。

でもそれは嫌なんだろ?じゃあ我慢しとけ。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:47:12.25 ID:sS1acZwF
>>99
平成時代は、平安時代だから。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:48:12.71 ID:IsXUmfF7
嫌ならやめろ

103 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:48:40.63 ID:sK5W5ryw
昔ならnyで流れたけど今は難しいね。

104 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:48:42.11 ID:Dao3I7Y/
さすがブラックジャップ

105 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:49:19.04 ID:CfALcjQl
チャレンジと錬金術の意味を取り違えてるよな

106 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:49:20.47 ID:sS1acZwF
>>102
そろそろ日本企業があらゆる階層における人材不足で悲鳴をあげるから、もうちょっと待てて

107 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:50:21.06 ID:f05sPQfu
シャープの次は東芝が終わるのか

108 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:50:31.36 ID:MyFspKiH
企業戦士は病みやすいけど個人差あるからなーw

109 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:51:31.42 ID:1fRVfM4N
東芝なんざココム違反以来
不買しとる
この売国企業が

110 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:51:48.84 ID:giGox1jm
ここで社員罵倒してるのってせいぜい管理職だろ?

大株主でも役員でもないのになぜそこまで必死になれるのが理解不可能w
バカジャネーノw

たかが仕事、たかが会社だろ?

アタマがおかC

111 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:52:02.55 ID:eVuy2Kvj
いまの企業なんてどこも似たようなもんだろ
「もうできない?まぁべつにいいよ」では生き残れない時代

112 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:52:54.96 ID:MFz2yk9e
粉飾が起きる下地が十分出来てるなw

動機・プレッシャーも機会も姿勢・正当化も全て揃ってるwwww

企業の体質として残ってるから上を捕まえただけじゃ終わらないよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:54:06.90 ID:7AVX1adc
儲けてる会社は、意外にダラい。

逆に細かい重箱の隅をつつかないといけなくなった時点で
その会社の賞味期限は切れてる

114 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:54:46.26 ID:0flyDGQS
部下の仕事の障害物を取り除くのが上司の役目ですが、多くの管理職は対応する引き出しが
ない、だから、上司は自分と同じ無能な部下に苛立ち怒る。引き出し(対策)を多く持つのが

プロです。関連会社勤務だったから東芝を応援はするが、再建は不可能だと思う。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:57:31.00 ID:jWqCWmed
辞める覚悟のある人間がバンバン相手の実名出してリークしてやれば良いんだよ

116 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:57:45.85 ID:Fvylw8nn
ネクタイ掴まれて顔をガラス窓に押し付けられて
予算達成できないなら今すぐここから飛び降りろとか言われてんのかと思ったら
えらく優しくて拍子抜けしたわ

117 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:57:52.27 ID:mkbF8OMV
原発に関わった企業が凋落していくのは世の趨勢

118 :毛無しおじさんも三代目:2015/08/31(月) 11:58:17.41 ID:YodYWFM9
先代はよくしてれたが二代目がどうもというのが多いw
あっ東芝は世襲じゃねえのか

119 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:58:32.65 ID:sS1acZwF
無駄な中間結節が多すぎる。
それもこれも、ポスト作って配分してやる為。

権限のない管理職作って何になるねん…。
煩雑な事務作業が増えるだけじゃないですかー。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:58:58.86 ID:Mn3M5P7Y
東芝ネタなら今はウケやすいから、あることあること書いてもOKな感じだな

121 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:00:18.69 ID:dU5v3bHb
>>1
日本人みたいな劣等民族は、労働基準法すら守れません(笑)

122 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:01:03.59 ID:DIpssrG9
異動でスーパーバイザー兼Pチームリーダー兼マネージャーになったら大ハマリしたことある
前任の悪い噂ばかり聞くw
こういうダメ中間管理職おいしいですb

123 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:01:03.82 ID:zl8RXRfx
>>110
課長を罵倒してるのは部長クラス
部長を罵倒してるのはカンパニー社長
カンパニー社長は東芝本社役員か社長に怒鳴られまくり
下へいけばいくほど激しくなるということでしょ
企業の目的は利益を出すことには違いないけど、物理的に不可能な目標を達成するには
犯罪(粉飾)を犯すしかないもんなぁ。

経営者がおかしい。東芝クラスならそんなにガツガツしなくてもやっていける筈。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:03:04.38 ID:dU5v3bHb
>>11
突っ込まないからな!

125 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:03:50.66 ID:MyFspKiH
企業の存続より己のポジションが大事だったってことよね

126 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:04:37.00 ID:RCCdUDmh
別に日常じゃないの?
この手のメーカーの中間管理職の必須スキルは「大きな声で威嚇」でしょw

127 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:04:49.02 ID:01qyzv1I
>それが必達目標へと変貌し始めたのは、2008〜09年ごろだった。

近代化とは逆行で、野蛮化していく日本。

128 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:06:26.64 ID:dU5v3bHb
>>123
どんなクラスの企業でも、
上は年功序列の無能だからなぁ。

あの世代になって業績は悪くなる一方だけど、本人たちは有能だと思ってるから部下が役たたずなんだと妄想している。

129 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:07:28.83 ID:Brxf0ocS
ブラック企業とのイメージ先行は致命的だな
まともな人材は敬遠するようになるし取引先法人も取引してイメージ悪化を気にするだろ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:10:10.29 ID:3+EIF1vx
東芝の課長クラスなら1500-2000万もらってる
そんなに貰ってる責任者クラスならこのぐらいの叱咤は当たり前
てかまだヌルい

131 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:11:52.78 ID:hF6IkaZN
>>9
おいおい、エアコンはもはや国内で作ってないし、エアコン部門自体gdgd(笑)
全部一緒にしないでね。

132 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:12:14.33 ID:BBLohpUF
ニッポンのここがすごい!みたいなテレビ番組でもこういうのを特集しろよw

133 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:13:02.19 ID:giGox1jm
>>123
東芝ほどの大企業なら本体の役員以外は単なる兵隊だ。

本体の役員ならなおさらコンプライアンスとか守らなければならないのに。

東芝にはバカしかいないのか?

134 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:13:19.45 ID:8MsP0vqf
日本の競争力、27位に低下
ビジネス部門の国際経験と経営幹部の競争力が最下位

135 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:13:31.71 ID:Fqb2sMw8
日本企業は、旧日本軍式を継承してるからな
社内では、貴様ー!と
罵声が鳴り響いてるんだろ。
パソコンの買い換え、東芝ダイナブックは
候補から外すわ。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:14:31.52 ID:zl8RXRfx
いくら給料がよくても、そんなんではたまらないな。
非人道的な人格否定によく耐えてると思う。
自分は、会社員などという使用人は無理。
自営でよかった。稼ぎは少なくても、人格否定はされず自由にものを考えることが
できる。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:14:46.70 ID:BBLohpUF
ミリタリーケイデンスで出社するのかな?w

138 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:15:58.05 ID:I949GmlB
こんなの本当の戦争と較べてママゴトで、アホ上司の取り乱す姿を観れるのは生きる楽しみでもある

139 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:17:20.66 ID:sS1acZwF
>>130
役職があるから叱咤するのか
給料1500〜2000マソ貰ってるから怒られるのか

NHK"職員"の平均年収が約1780万円とされてるけど
1780万貰ってる無役職の平でも怒られるわけ?

140 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:17:54.46 ID:uXjC4FlH
>>110
このパワハラ訴えてる課長は明らかにおかしいよ。
報告書のチャレンジって言葉繋がりで無理やり東芝叩きに使ってるだけ。

>>136
課長が上司を無視したんで上司が怒ったって話だろ。
人格否定したのは課長の方。パワハラなんて言いがかり。

141 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:18:54.92 ID:Vk4LBCsx
課長以上級の会議なら割と普通な光景かと・・・・

142 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:19:09.87 ID:8nIKRr0Y
東芝って下請け企業の製品にラベル貼ってるだけじゃん

143 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:20:21.99 ID:ISh8S57r
社名 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and(orではない)
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

実話です
転職する際は思い出して下さい

144 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:21:32.66 ID:ETHtmYZ5
オレが行ってた東芝に比較的近い業種、規模の会社は
部下全員に反乱起こされて、ボロクソにいう課長が違う部署に飛ばされたよ

145 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:21:49.69 ID:wyKw1MTd
>>1を読む限りでは、課長の方もおかしくないか?

146 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:22:41.52 ID:wTpOKSuc
ブラック企業認定でお願いします

147 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:23:13.12 ID:+5cbaudr
電機各社決算
(2014年4月〜2015年3月)
売上高 営業利益 純利益

日立製作所
9兆7169億円 6004億円 2413億円

ソニー
8兆2159億円 685億円 ▲1260億円

パナソニック
7兆7150億円 3819億円 1795億円

東芝
未定

富士通
4兆7532億円 1786億円 1400億円

三菱電機
4兆3230億円 3176億 2346億円

NEC
2兆9355億円 1281億円 573億円

シャープ
2兆7862億円 ▲480億円 ▲2223億円

148 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:23:52.70 ID:Brxf0ocS
>>130
そんなにあるわけないのを承知で書くが、では2000万以上貰ってる恫喝者が
部下に大声で因縁つけるだけの簡単なお仕事でその金を貰うのはアリだと言うんだな?

149 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:24:23.08 ID:zl8RXRfx
>>139
いまだに一部の企業の給料が高すぎるのが原因だよ。
世界的に収奪対象が無くなってきて、上がりが減っているのに、
今まで高給だったところはそれを維持しようとするから。
無理があるのは当然。全体の額が減ってるから。
そのしわ寄せが、下請け、派遣、下級社員、中間管理職の順番に来ている。
次は、子会社のカンパニー社長クラスがどんどん切られていくだろ。

東芝に限らず全体に固定費を下げる努力をすればいいんだよ。
社会にはバランスというものがある。

150 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:24:26.71 ID:bERZPiqA
マスオさんやアナゴさんの会社も大変なんだな
アナゴさんなんて、あの顔で27才
こんな会社じゃ老け込むわ

151 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:24:27.68 ID:+5cbaudr
-------------------純利益率(%)
----------2014--2013--2012-2011--2010
日立-------2.5---2.8----1.9---3.6---2.6
パナソニック-2.3---1.6-▲10.3-▲9.8---0.9
ソニー----▲1.5-▲1.7----0.6-▲7.0-▲3.6
東芝-------未定--0.8---1.3---1.2----2.2
富士通-----2.9---2.4--▲1.7---1.0---1.2
三菱電機---5.4---3.8----1.9---3.1---3.4
NEC-------2.0---1.1----1.0-▲3.6-▲0.4
シャープ--▲8.0---0.4-▲22.0-▲15.3--0.6

-----------2009--2008--2007--2006-2005
日立-------▲1.2-▲7.9-▲0.5-▲0.3---0.4
パナソニック-▲1.4-▲4.9---3.1---2,4---1.7
ソニー------▲0.6-▲1.3---4.2---1.5---1.6
東芝-------▲0.3-▲5.2---1.7---2.0---1.2
富士通-------2.0-▲2.4---0.9---2.0---1.4
三菱電機-----0.8---0.3---3.9---3.2---2.7
NEC---------0.3-▲7.0---0.5---0.2---0.3
シャープ-----0.2--▲4.4---3.0---3.3---3.2

152 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:27:22.09 ID:b0Se4HuO
不正しているのだから当然指摘される。
結果が出ないで指摘されるか、不正がバレて指摘されるかの違いだが

意味合いが全然違う。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:32:05.72 ID:laxrU4qZ
こどもチャレンジがあるのだから大人チャレンジもあるのだろう

154 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:33:34.13 ID:BdjRwZPy
ヌルイよね
スリッパで何度もひっぱたくとか
達成できなければ飛び降りさせるとか
24時間365日働かせるとか

155 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:34:02.04 ID:KnxLXp5c
トップの経営判断の誤りで業績悪化。そのツケを実力以上の目標で部下に押し付け、部下はその部下に押し付け、現場と取引先が地獄を見るって構図か。
ソニー、シャープ、東芝、・・・
どこも同じだね。

156 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:35:01.87 ID:sS1acZwF
>>152
結局、本当の意味での利益とか業績とか利潤は求めてないということの証左だと思う。

最終的な帳簿上の金額さえ合えば中身は腐ってもokっていう。
その実、数字を弄って満足してるだけなんだよね。
それで短期間、都合が付けばオッケーっていう、実は軽いノリ。
実は業績を一番軽視ってことを逆説的に示している。

これ、隣国がよくやってるんだけど
日本型組織は貧すれば隣国が普段やってる事に平然と手を出すんだよね。

空母を一度に3隻潰したぞ!
→実は、無傷で実は此方が3隻失ってましたー、的な。

157 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:35:21.77 ID:/7xG36u3
東芝と仲の良い日経にリークしたのが運のつきだな
バレて懲戒解雇

158 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:35:34.56 ID:inzJQeiJ
>>87
www

159 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:39:05.67 ID:zX1EuycB
バレーボールのチャレンジは見てて白ける

160 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:39:10.35 ID:prnPe9gt
上司も仏様じゃ困るが精神論振りかざして怒鳴ってコスト削減出来るなら苦は無いんだよなー
特定の誰かの暴走ではなく、社全体に粉飾が起こる下地があった。ということか

161 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:39:39.95 ID:hHI5YLGv
目標を最初に立てて具体案を丸投げする上司は基本的に要らない。
人間というのは普段80%で働くからいざと言う時に120%出せるのであって、普段100%を要求するならいざという時も100%以上は出せない。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:43:03.52 ID:XOqeDBAf
こういう体質のもとで作られる製品はどうなんだろう?

原発でもこんなふうにコストカットなんかされてたら悲惨だな。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:43:50.49 ID:qksyqezN
最近の経営者は現場の事情を知らない・知ろうとしないで机上の空論で売り上げ増を語るからな。
無理な命令で現場の人間は疲弊しているぞ。精神論ばかりの夢を見ていないで現実の数字を直視してくれよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:43:56.36 ID:xjKffZgv
「よっしゃ、じゃあ社長に数字落としたって言ってくるわ、アポ取って、今すぐな!」

165 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:44:17.00 ID:y2s0zQZ7
根拠を出せばよい。数字だけだと議論出来ないよ。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:44:28.66 ID:VkOziFsP
おいおい釈放理由ってなんだよ?!

▼釈放▼ 殺人容疑で逮捕されていた山田容疑者を釈放!!!!!!!!!!!!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13149732933

167 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:44:40.54 ID:A3myxZOI
>>1
件の上司、女だろ?

168 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:48:01.43 ID:rERpWStZ
東芝さんと同じような規模の会社だけど、すごいなー
こんなの昭和で終わってると思ってたけど、こういう恫喝が日常茶飯なの?
こんなん病むというか最後に思いっきりケンカして退職してしまうわ・・・

169 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:48:07.51 ID:4EyVrBOx
実は東芝のICレコーダーのステマ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:48:31.27 ID:ZGgas24I
日本さげ大好きな海江田三郎の立てたスレだからな、話半分に聞いとけよ

171 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:49:19.32 ID:Brxf0ocS
>>157
日経の東芝ディスり記事は結構辛辣だぞ

172 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:50:10.02 ID:vPJTr4TD
>>130
そんなに給料ないよ
課長なら1000マン行けばいいほうだろう

173 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:50:30.88 ID:ec/S+FVC
こんな精神論がまかり通るほど東芝の社風が荒れているのか。

大日本帝国陸軍と同じ道をこりゃ歩むな。

174 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:50:37.29 ID:xjKffZgv
>>157
何言ってんだ、当事者には即バレ当然だろ
どこに流しても同じだ

175 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:51:46.59 ID:ec/S+FVC
>>172
東芝クラスなら1200〜1500万円位だろ

176 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:52:01.73 ID:jJpUP8Y+
まだ伸びしろが見込めるうちは追い込み型の目標設定でもいいんだけど乾いた雑巾をさらに絞るだけになっちゃうと
ごまかしや不正が増えるし現場の活力が落ちるので見極めが肝心

既存の構造に手を付けて改革した方がいいんじゃない?ワタミやピカ通じゃないんだから

177 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:55:18.47 ID:QeK8DbYg
>>175
連合労組の電気系は総じて給料安いよ。
課長は労組から外れるけど、課長級の給与は組合員最上位と
ほぼ同等。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:57:49.35 ID:/7xG36u3
課長でやっと大台超えるって感じかな

179 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:58:38.12 ID:vM3GzSni
サラリーマンってこれだからやる気しない
自営が止められないわ

180 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:58:41.56 ID:PlTHg7mc
会社ってこんなもんだろ?
大人語で「困難であり、より一層の努力が必要」とか言い換える。
公安系の公務員だって上司に「できません」は禁句だろ。

181 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:01:57.96 ID:+5cbaudr
-------------------純利益率(%)
----------2014--2013--2012-2011--2010
日立-------2.5---2.8----1.9---3.6---2.6
パナソニック-2.3---1.6-▲10.3-▲9.8---0.9
ソニー----▲1.5-▲1.7----0.6-▲7.0-▲3.6
東芝-------未定--0.8---1.3---1.2----2.2
富士通-----2.9---2.4--▲1.7---1.0---1.2
三菱電機---5.4---3.8----1.9---3.1---3.4
NEC-------2.0---1.1----1.0-▲3.6-▲0.4
シャープ--▲8.0---0.4-▲22.0-▲15.3--0.6

-----------2009--2008--2007--2006-2005
日立-------▲1.2-▲7.9-▲0.5-▲0.3---0.4
パナソニック-▲1.4-▲4.9---3.1---2,4---1.7
ソニー------▲0.6-▲1.3---4.2---1.5---1.6
東芝-------▲0.3-▲5.2---1.7---2.0---1.2
富士通-------2.0-▲2.4---0.9---2.0---1.4
三菱電機-----0.8---0.3---3.9---3.2---2.7
NEC---------0.3-▲7.0---0.5---0.2---0.3
シャープ-----0.2--▲4.4---3.0---3.3---3.2


jga

182 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:02:42.91 ID:N1prfOmh
怒ってる側も怒られてる側もなんでこんなに真剣なのか。
もっと適当に仕事しろよ。
売上落ちても上がってもお前の給与に大差ねぇんだし。

183 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:04:17.04 ID:jiJggGIJ
犯罪者を野放しにしてるしてる時点で何も期待していない

184 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:04:45.00 ID:Eo1+qR2B
>>162
一流大手企業だし震災教訓もあるし 原発は安心安全第一でしっかりやってる筈

185 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:04:56.81 ID:9gzkWGEA
無能な上司ほどよく吠える

186 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:05:45.40 ID:jJpUP8Y+
なぜできないかについて上の人間がもっと興味を持たないといけないんじゃん
既存の構造を理解することから始めないと時間が無駄になるだけ

187 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:06:37.39 ID:krkVpdwR
本来の仕組み
経営者無能→業績下がる→株価下がる→投資家が口を出す→経営者交代する→業績が改善する

日本の仕組み
経営者無能→業績下がる→株価下がる→政府・日銀・年金が買い支える→無能体制は維持される→業績下がる

村上ファンドやホリエモンってのはムカつく存在だけど公益にはなっていたんんだな。

188 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:07:24.29 ID:LArkokcf
責任の擦り付け合いが始まってるとしかいいようがない

189 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:10:19.19 ID:krkVpdwR
こういう北朝鮮みたいな絶対体制を望んだのは日本人なんだからしょうがない。

是正したいならば、村上ファンドでも応援しろ。w

190 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:10:28.82 ID:nrKAaQs5
難しいところだね
この手のケツたたきはやらないとなかなかいい策は出てこないけど
無理を強いすぎればただ社員を追い詰めるだけで終わる
大声を上げる、机をたたくなんてのは言語道断だけど

これが最近さらに深刻化してきて、課長ー部長間もさることながら
経営陣(コンサル・役員)ー製造現場の長(工場長クラス)、営業本部長、販売本部長間でさえ
こうなってきてるって事だろう
課長ー部長間では部長側が現場上がりで現場の事情を正確に把握している可能性があるから
言い方も追及のしかたも手加減もそれなりにうまく現場・現状に合ったものである場合が期待できるけど
より大きな部門長間の場合、経営に近い側が一方的にほぼ絶対の権力を有している場合が多いから
的外れかつただお仕着せのくせに容赦のない追及のしかたになっちゃってる場合が多い
そうなると一気に現場がしらけるんだよな
偉くなってもつらいだけだと目に物をみせられるしw

191 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:10:30.00 ID:oP9ytEi2
東芝のもの買うのやめよう。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:10:36.74 ID:HdHu703N
新卒で東芝の子会社に入って地方に飛ばされ半年で辞めた友人は今は税理士

193 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:10:41.42 ID:2hSyMs7f
>課長:「やりますとまでは言っていません」

この言い訳も大概だな。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:12:33.93 ID:BZQujEBJ
まぁ団塊みたいな自分でなんか作るってのが出来ない半島土人みたいなゴミがけいえいしゃ気取ってる時点で
日本の企業でこうなるところが出るのは明白っだったからの
大企業でこのザマってんじゃ
そら中小なんて出来るやつが個人でやってるようなところで無けりゃ
ヒトガイナイー、モノガウレナイーってなるのは当然だわな
周りバカしかいなかったのだから、出し抜くこともやれただろうに
そうなった企業が少数ってことはそれだけバカが経営者気取って踏ん反り返ってただけの所ばかりだったんだろう

195 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:14:24.10 ID:Eo1+qR2B
よくあるパワハラ光景で 学校教育で対処法をしっかり教えるべきだな

196 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:15:14.34 ID:1PBdLN42
こういう会議で罵声が飛ぶのは危機感の表れだろうけど
そういう人ほど革新的な案は出せない。
今までやって来たことを繰り返すばかりで現状打破する
気が全く見えないことが多い。

まぁ〜経済上向きの時に同じことばかりやって部長まで
上った人だから思考硬直してるのは当たり前か・・・

197 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:16:54.68 ID:hxsEFAT/
原発をはじめ、使ってる部品の材料や品質を最低ランクに下げて、
派遣工員の給料も払わなければ、役員の首が吹っ飛んで達成できただろ。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:17:21.90 ID:qxTR/FEi
エプソンさんみたい

199 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:20:23.12 ID:Eo1+qR2B
打破するには画期的ヒット商品が必要だな 東芝は最近何がヒットしてるだろう?

200 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:20:49.05 ID:/7xG36u3
仕事が苦役になるか、はたまたゲームに出来るかは
上の器量次第なんだが、その上も苦役で鍛えられてきたから
いつまでたってもゲームには出来ない
まああれだ、伝統的な高校野球部とか相撲部屋と同じよ

201 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:22:16.32 ID:ogGjz0eg
会社はこんなもんだ ってレスしてる人の会社は、いずれ不正経理が出るような会社だってこと

202 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:24:12.78 ID:Eo1+qR2B
落ち目になると、こんなもんだ

他社より、ちょっと良い製品を開発。 ヒットして業績向上して株価もUPすると
雰囲気も変わるんだけどね。  そうなると偉そうにする奴も出てくるけど。

203 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:24:41.71 ID:MzPhZjFf
やっぱ儲かってない会社は腐ってくるな。
あと不採算事業をダラダラ続ける会社も。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:24:58.22 ID:2b8EYGvU
>>179
おいおい得意先から無理難題はもっと露骨に来るだろ社外だと。社内だとパワハラ規制だのなんだのと法規が一応あるが

205 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:25:51.02 ID:3CwGfBfH
チャレンジで笑ってまぅwwww

206 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:27:45.34 ID:GnJI6N7d
もう東芝の商品は一切買わない
ソニーも全然買わないし、パナソニックだけが頼りw

207 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:27:55.33 ID:krkVpdwR
あのさ、東芝だけでなく大半の上場大企業は同程度まで腐ってるから。

株主の監視がなくても企業は腐敗しない!! 株主はイラネ、ハゲタカ、失せろ!!

なんて左翼のお花畑を振り回していたんだから、その報いは受けろよな。www

208 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:27:57.03 ID:nrKAaQs5
>>196
新しい手法なりなんなりを考え付くのって恐ろしく難しい事なんだけどね
てか、できる事ならすでにやってるもんだし
なんとか絞り出すにしてもネタなんてすぐに尽きる

209 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:29:14.77 ID:krkVpdwR
>>206
バーカ、パナソニックなんてとっくに中村天皇様の私企業になってるわ。www
血縁者も入社してるから、役員までいくんじゃないか?

210 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:31:33.91 ID:N0XtDTf8
日本人は戦時になればまた特攻させるぞ 窮地になれば戦国時代からの残酷遺伝子が湧き出る

211 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:31:37.76 ID:UqUETw0J
東芝製品なんて在日しか買わないだろ

212 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:31:54.28 ID:krkVpdwR
上場企業でサラリーマン経営者の世襲が始まってるだろ。

ソビエトや北朝鮮でも起こらなかったことが日本企業で起きる。w

213 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:32:19.05 ID:2b8EYGvU
数字操作の不正をやらないと目標達成不可能なレベルのノルマだったんだろうな。一部所がやってたんじゃなくて多数なんだろ?

214 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:34:41.54 ID:Eo1+qR2B
成果主義だと普通だな チャレンジ目標いうのを設定させられて
未到達だと給与ボーナスが減る

215 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:34:44.27 ID:N0XtDTf8
会社クーデターが各地で起きないと日本は新生しそうにない 国士が必要

216 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:36:20.17 ID:eTVLQDQc
机を叩いて売り上げがあがるなら苦労しないわな
みんなで机を叩けばいい

217 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:38:15.65 ID:qQxsHaPr
大手もこんな社風のとこあるんだな
働きたくなくなるわ

218 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:38:16.06 ID:MzPhZjFf
机叩きマシンでも作って売るか。
スネアドラムみたいなやつ。

219 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:39:59.71 ID:krkVpdwR
>>217
追い詰められたらみんなこうなるわ。w

220 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:40:21.09 ID:nrKAaQs5
>>217
待遇なんかよりよっぽど大事な所なんだけど入ってみないと見えないんだよね
就職活動ってほんと博打だと思う

221 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:41:51.38 ID:uhzsXn5g
別に東芝が無くなっても困ることないから潰れてもいいよ

222 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:42:54.61 ID:8zjLPlGx
サラリーマン集団だからな
終身雇用・年功序列が良いのかわからない

223 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:43:48.22 ID:asMBN458
で、粉飾の刑事罰はどうなってるんだ?

224 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:44:31.84 ID:qQxsHaPr
こんなのなら中小企業でおれがやめたら困るだろ的なポジションにいるほうがマシだわ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:46:51.26 ID:krkVpdwR
>>224
それ最強だな。w

226 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:47:50.45 ID:61MnhtHS
トップが人間ではなく数字しか見ない会社は、最終的に粉飾に至る。
中小企業に格下げしろ、東芝も。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:48:57.34 ID:N0XtDTf8
日本人は追い詰められると集団自殺心理が起きて反乱より玉砕を選ぶ 

228 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:51:37.47 ID:WOGV1QNl
>>5
大丈夫、最後の砦の深谷もなくなったから

229 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:55:32.32 ID:I/Eo+n4+
大人チャレンジ!

230 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:55:39.82 ID:PjOJTh2g
精神主義、根性論は旧日本軍以来日本の伝統です。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:56:22.80 ID:XSPezMge
>>5
いつの話だよ、オッサンw
液晶製造なんてとっくの大昔に撤退したぞw
今や組み立ても撤退して全て外注だ。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:57:01.82 ID:Yyp5XE/K
こういう無理無茶な「チャレンジ」「施策」とやらの結果が
製品の中に忍んでると思うと
一消費者としてかなわんわ。

俺、この間ちょっと高めの炊飯器買ったばっかりなんだよなぁ。
ソニータイマーよりも短い期間でぶっ壊れるのかねぇ……

233 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:57:10.91 ID:sohtJ8TH
チャレンジ計画が結果7000万円未達になった。
何でそうなったのかが分からないと何ともいえないんじゃない?

計画を達成するためにどのような戦略を立てたのか、その結果何が問題だったのかを
冷静に議論することが求められているだがな
急激な円高のようなことが起こればどうしょうもないよ

234 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:58:29.29 ID:I/Eo+n4+
やあ、やばいねー。
こんなことやってるよっか
ダメリカみたいにスパッと切られたほうがマシだよな…

235 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 13:58:57.05 ID:KFVRyvGc
土光さんが草葉の陰で泣いてるよ。

236 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:00:30.15 ID:DHDZi6Ux
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、 その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金/和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、 道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を/やまもといちろう

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

237 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:02:58.98 ID:m3jFF9tf
マジかよRegza売って糞箱買ってくるわ

238 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:04:43.12 ID:pR8yf8OL
チャレンジ=無茶ぶり

239 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:05:28.25 ID:5E/OtwuM
尻をたたくだけで馬が走ると考えてる上司は反省しろください

240 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:07:33.35 ID:MgEuCtkC
こういうこと続けてるから日本は衰退してるんだよなぁw

241 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:12:18.20 ID:d6MTmp0B
西田、佐々木、田中と続いた馬鹿の連鎖。
その布石を敷いた室町。
室町さんがどこまで掃除できるかなあ?

242 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:12:20.13 ID:/7xG36u3
東芝は優秀奴隷兵隊がいっぱいいるから
指揮官さえ良ければ最強レベルの企業になるんだけどな
指揮官は日本人じゃだめだね

243 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:13:46.13 ID:+EAX1kSf
東芝も倒産近いかな?

244 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:13:47.67 ID:Vf1FS+wF
ジョイとコラボでもしたら

245 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:14:46.65 ID:krkVpdwR
>>241
掃除なんてしないだろ。w
そこでいきなり「性善説」になるのか理解できない。w

負の連鎖は経営破たんするまで永遠に続く。

246 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:16:04.24 ID:Um+JNdIP
技術部門の論理的なアプローチに関しては東芝は尊敬に値するが
営業や総務、経理はひどそうだな

247 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:23:06.02 ID:+EAX1kSf
そう言えば粉飾決算してアメリカで訴えられてるけど
役員はまだプリズンブレイク行かないの?

248 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:23:27.54 ID:PlTHg7mc
>>246
天ぷら揚げて来る営業と、それを推奨する経営陣
経理は辻褄合わせさせられる可哀想な部署だろう

249 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:24:22.74 ID:JWxV5vlZ
>>1
ここに出てくる上司がただ怒鳴っているだけの無能であることはわかった。
計画を達成するための具体的提言もしないで、賢人の知恵で逃げている。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:26:37.83 ID:+xpwQS3Z
どこもこんなもん

無理な数字でもめてチンタラしてりゃ首にはならず給料がもらえますの集団的正義倫理観が
どうしようもないということ 辞めればよい
そのあと死ぬ気でないといけない

251 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:26:40.20 ID:5s8TuVvP
>>11
何故か変換できないを仕込むとかやるな…

252 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:27:12.78 ID:gE5kSZZn
チャレンジ強要とかBenesse最低だな

253 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:27:21.21 ID:cRk13eWd
上司もどうしたらいいか分からないから
怒鳴るしかできない。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:28:34.71 ID:+xpwQS3Z
その前に音を漏らしたら情報漏洩

255 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:29:43.47 ID:nh4hfBac
アイスバケツチャレンジとか、何故そんなに目立ちたい。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:31:09.96 ID:Hg/Z2lwj
東芝自殺半年間に2名だって
社員追い込む社風なのか?
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

257 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:33:50.78 ID:t3WKaKXl
在日朝鮮に乗っ取られるな

258 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:35:29.93 ID:rWg9Ngfl
>>249
上司ってそんなもんだよ
まずは会議のまとめ役だな
案を出すかどうかは出せるかどうかは二の次

ただ部下が目標値を修正して下げたいと言う提案には応じざるを得ないだろう
それに応じてないところがこの上司のダメなところだな
査定に響くんだろうけど

259 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:36:46.80 ID:NOxMo/kW
上品な怒り方じゃん

260 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:39:28.87 ID:krkVpdwR
正社員終身雇用ってのはどんなボケカスでも排除できない凄い仕組みだからな。

成長がそれをカバーしてきたんだろうな。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:43:50.34 ID:+NrsL3fn
大企業だから給料や保障は
恵まれてるでしょうから
その分売り上げを上げるか
コストを下げるしかないですね

一番いいのは給料を下げれば簡単

262 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:46:51.90 ID:Hq+RttrI
ろくな人材いねえな 責任を押し付け合ってるだけにしか聞こえない

263 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:47:00.91 ID:bEu1hUWI
調達価格を捏造したのがバレて怒られてるようにしか見えないんだが。。。

マスゴミ向け資料ならいくら盛っても、アホには気付かれないからいんだけど、
さすがに部内じゃバレるだろwww

264 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:47:45.08 ID:+phS5hob
古い本にある通りの挙動だな。
むかーし学生の頃に読んだぞ、失敗の本質。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:49:48.53 ID:z6q2oCoK
やれって言うだけで達成出来る簡単なお仕事なの?

266 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:53:14.47 ID:DxqmhiQG
分社化ってやって、数年で止めますってやるような企業がまともなわけがない

267 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:53:49.09 ID:2J4twdW/
チャレンジを強要するなら、その上司は責任を取らなきゃいけないんだけどな。組織なんだから。

268 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:55:41.48 ID:sf+R8MTI
体育会系出身で声がでかいだけのアホがたんさんいるんだろうな感

269 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:55:56.53 ID:x+29+76e
東芝オワタ。ホリエモンより悪質。経営陣全員、逮捕して収監しろよ。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:56:20.21 ID:OgAj5Q9m
最近の東芝製品は性能が悪いと思ってたけど
社内がこれじゃな
モノづくりにも影響出るはずだわ
次は違うメーカーにするか

271 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:57:19.40 ID:miyumrnv
粉飾はこのままウヤムヤになるのか?

272 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 14:57:43.44 ID:dWEVhbPP
非一般ニュースはアカウント凍結 ‏@kininaru2014111 2分2分前

安倍独裁政権は、日本の腐敗したマスゴミに、戦争法案報道を最小限に抑制させる命令を発していると見られる。そのために、マスゴミは、報道番組で、
殺人事件報道に最大の時間を配分している。そして、時間の空白を埋めるための素材が次々と投入される。

273 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:01:01.91 ID:01qyzv1I
>>268
同意。

衰退の根本原因だと思う。

274 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:01:04.64 ID:7VFDOXDa
>>1
どこも似たようなものだが、1流企業の東芝はさすがに口調が上品だな

275 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:04:42.24 ID:EhBbrZ2H
>>270
東芝のノートを2005年と2008年に購入したが、2008年の方が明らかに品質が悪かった
このスレを読んで、これじゃあモノづくりに集中出来るような状況じゃないなって実感したわ
自分もしばらく東芝製品は避ける

276 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:06:47.33 ID:lnT5+GK7
課長が無能なだけやん

277 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:18:57.64 ID:6X3hrtOy
>>271
いつもと同じようになるだけ。それが日本の伝統。

278 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:20:25.05 ID:nh4hfBac
粉飾するぞ粉飾するぞ粉飾するぞ

279 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:24:20.53 ID:Nh3G0jgP
>>今すぐ7000稼げや
もう、これはヤクザの世界

280 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:27:07.17 ID:zQjYMU3n
到達不可能な目標を押し付けて
達成できなければ部下のせいか

日本軍から何も成長していない

281 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:29:05.17 ID:lLlsQeUI
シャープの後追いするかな

282 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:30:43.67 ID:4h9il0b3
団塊糞世代がトップだから
一番権威が大好きな奴ら

283 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:30:57.13 ID:ueRK/UD6
シャープはもっとひどい

284 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:34:37.18 ID:ueRK/UD6
シャープは、組事務所みたい

285 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:34:44.66 ID:91ZKwdmI
この上司は大東亞戦争時、インパール作戦の牟田口司令官みたいだな。
現場の部隊にむちゃくちゃな、実行不可能な要求を突きつけ、結果日本軍は全滅した。

 上司:「ダメです。そんな言い訳は通用しない。あの場でできますと言ったぞ。・・・」
 
 上司:「あの場(会議)で『がんばります』って言ったことはイコール『やります』という意味ですよ。そうなってるじゃない。
じゃないとあの会議は何のためにあるんだ。そんな話は通用しない!数字を落とす(達成できない)のはあり得ない!」
 
 上司:「やるって言ったのに今さらナニ言ってるの。結果は結果。・・・」

286 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:36:55.34 ID:ueRK/UD6
この上司の言い方は紳士的。
シャープは言葉遣いからヤクザ

287 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:37:19.65 ID:WKHRLdwS
大日本帝国軍のはなしは、どれもこれも韓国人がながしてる嘘

288 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:40:10.51 ID:ueRK/UD6
シャープでは朝4時までサービス残業。技術系。

289 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:41:34.62 ID:Fd0HVL95
    ノ L  ζ
    ⌒/ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /\   \   / |
    |||||||   (・)  (・) |
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     \ / \_/ /
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    /     `ー'    \ |i
  /          ヽ !l ヽi
  (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
   `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
              レY^V^ヽl

290 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 15:50:14.25 ID:W8QqdTSK
車選びから三菱を除外した様に、家電選びには東芝も除外だな。

でも、何処が残っている?

291 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:01:20.05 ID:QeK8DbYg
サムスン、LG、ハイアール

292 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:02:51.63 ID:t2dOUu87
最近バルクのハードディスクが東芝なんだが次は少し値が張るがHGSTにすっかな。

293 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:02:58.03 ID:OlW5c3bI
人材の流動性が無いから、上司に楯突く=干される=人生おしまい
と連想されて上司には決して逆らえない

もし人材の流動性がある程度有る米国のような社会構造だと、
ある会社で首になっても別の似たような仕事に横滑りする事が可能
だから、ここで上司に楯突いたら人生終わりなどと深刻には悩まない

人生で最初に入社した会社にほぼ一生勤めるのが当たり前の社会は息苦しい

294 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:08:46.03 ID:F0jXcbeO
目標管理とか成果主義とかやってるところはどこでもこんなもん
同じ同じ

295 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:12:57.21 ID:zQjYMU3n
なんで上司は部下を怒鳴るだけで
一緒に対策を講じようとしないのか


日本って上になればなるほど楽すぎ

296 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:16:25.11 ID:W8QqdTSK
>>291
orz

297 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:17:05.09 ID:EUmUTNRA
>>295
目標の妥当性の評価だとか、
目標に対するリソースの配分だとか
管理職が本来管理すべきことを
管理しねーからなwwww

298 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:19:48.06 ID:C+9q1HlO
>>113
これが本質だと思う

299 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:25:34.10 ID:JfjE2M+/
天から金が降ってくるわけでもあるまい
金を稼ぐか出ていく金を減らすしかない
ブラック企業方式は使えないヤツは辞めていくし稼げる人間の声が大きくなるだけ

300 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:26:53.98 ID:Dg+1/5nr
スタートアップがインターンにおんなじことしてるわ

301 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:35:56.04 ID:wWVZI1yx
一昔前のブラックランキングに乗ってたな

302 :アルミック徳原大好き大成製紙大好き大王製紙大好き:2015/08/31(月) 16:39:30.39 ID:xYpweGqe
TBSのコメンテーターの狼狽ぶりを見ていると面白い。
オリンピックといえば「平和の祭典」だ。
コンテンツ産業のみならず、日本のあらゆる産業をむしばむ
血税泥棒第一位の倒錯学会の影がちらついている。
「動員とステマで市場原理主義の首をへし折れ!」
「民主主義はドブに捨てさせろ! 」
「ネットで批判する奴は、自殺するまで追い込め!」

日本には優秀な人材がいない。パクラーはたくさんいるがな。
なぜかといえば、倒錯学会が汚い組織戦術で勝ちまくっているからだ。
そして、国際社会に金をまき、賞をもらったりしている。
あの日本が大嫌いな倒錯学会が、日本の製品はすごいといった番組を

連日垂れ流しているのは、日本が末期がんの最終ステージにある何よりの証拠だろう。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:40:12.05 ID:hSJtIdWo
日本はなんでも下の人間に責任を押し付けて叩くけど
それじゃ責任者や管理者は必要ないってことだからな

しょせん日本人はいやがらせして金儲けしかできないクズの集まりだよ
トップがクズならトップの言うなりの下っ端はもっとクズだからな

304 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:42:36.25 ID:8h0xLGA3
決算まだ出せてない
このまま上場廃止来るかw

305 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:42:37.49 ID:0eEv/kvz
どうしようもないな

306 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:44:44.96 ID:8s1wA1n2
旧日本軍はブラック企業

307 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:46:02.63 ID:8s1wA1n2
行き着く先はいつもここ

308 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:54:19.76 ID:qPH4j9Re
>>207

なんで、そこで左翼なんだ?

体制側なんだから保守だろ

309 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:56:58.27 ID:uw1S66M8
粉飾決算セールまだ?

310 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 16:59:20.63 ID:ce7xxlt3
>>298
まあ、「一生懸命努力しないと売れない」ってのは
非効率なことをやってることの裏返しってよくいうからねえ
本当にバカ売れする商品ってのは口コミで勝手に売れて行くから、
売る努力をさほどしてない・売る側も売れる理由がよくわからないとかよくある話

311 :名刺は切らておまして:2015/08/31(月) 17:04:50.53 ID:xq40dvVC
仕事経験の浅い学歴偏重(東芝は早稲田大・慶応大)で、トップに
可愛がられた者が、部門長になるとこのような状況に陥るのだろうな。
全て、机上の理屈しか知らない奴が、上司になると怖いぞ!
東芝は典型だろうね。

やはり、東大(若しくは帝大)出身エリートが日本を仕切らないとダメだ。
成り上がり大学出身者では、異常な無理を通す者が多いんだろうね。

312 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:05:01.43 ID:ce7xxlt3
ああでも、東芝は売上に占めるコンシューマー向けの割合って少ないんだったなそういえば

313 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:06:02.07 ID:WKHRLdwS
日立も似たようなもんだけど、相当に総会屋つかってんだろな

314 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:08:14.33 ID:Eo1+qR2B
シャープに東芝に旧日本軍に東電に原子力保安院にSTAP細胞

一流人材が増えると組織は不思議と駄目になるな

315 :名刺は切らておまして:2015/08/31(月) 17:08:27.61 ID:xq40dvVC
談合3兄弟は、日本の宝だからマトモな会社にしないといけないわ!

316 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:11:20.06 ID:KPLov1pA
さすが粉飾決算のトーシバですね。
日本は良い製品は作りますし、そこには敬意を持ちますが
精神構造は幼稚ですね。カワイイというか無邪気というか。
キアイが入っていれば何とかなる、とか言いながら
大きな火力を持つガダルカナルの海兵隊にバンザイ・アタックで突進してきた頃から何ら進化していません。

317 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:14:10.05 ID:2hEe4+Rp
大企業になるとこう言う「会議の鬼」みたいなのが出世するんだよね
何の技術も現場の実績も無い
一流大学出て品質とか人事とか楽な部署ばっか歩いて来たような能書き垂れが

318 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:17:17.44 ID:1AlLDeb0
あれ?

棚卸のエイジスの話?

バカボン齋藤昭生の話?

319 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:21:15.55 ID:cCxkVHwW
>>303
他の殆どの国特に民度の低い貧しい国とかだとトップがクズだと下っ端なんて
露骨に「やってられっかよ」て態度になるもんだが日本の場合トップがクズでも
下っ端は一所懸命頑張って何とか上からの期待に応えようとするのが他の殆どの国との
決定的な違いだな。
太平洋戦争に於ける日本軍とベトナム戦争に於ける南ベトナム軍なんてまさにその
両極端な例だろうね。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:25:59.47 ID:EnIzi/Z4
これはただのイジメだなwこんなんで売上伸びるのか疑問だな。社員が萎縮して馬鹿に
なるだけだろw

321 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:43:40.01 ID:5AEw7fTn
調達部門出身とかデザイナー出身の人間をトップなんかにすればこうなるよwww
技術系と営業のミックスが一番だろうな。
なんでこんなんトップにしたんやろw

322 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:46:00.08 ID:kgd28fBU
死のインパール作戦、東芝社内でよみがえる

現場を知ってる部下が100%無理だとわかっているものを
本部の馬鹿どもが無理やり実行させるの図。


末期だねぇー

323 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:46:33.64 ID:07BKzgbb
「無理の集大成であり、そして無理は通らないという道理の証明に終わった」

こういう論評された海戦から何も学べなかったのか 戦後日本は

324 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:49:47.15 ID:eHnuoGhW
半沢直樹での近藤を統合失調症においやった小木曽次長だな。
東芝もこういう話が出てくるってのは、社内全体の空気も悪くなってるんだろうな・・・粉飾もあったし、やばいなぁ

325 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:51:16.08 ID:pz4YEXRQ
>>323
学べずどこも
何とかしてやれ!
うるせーできたらとっくにできてるわ
上が馬鹿すぎてマジやってられん
もういいや、どうにでもなーれ(おれはしらん)

究極の無責任体制

326 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:53:02.25 ID:IJJ4YWRv
速報きた

決算発表、またしても延期だ

闇は深い。

327 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:54:12.52 ID:1kvPJTCj
病み、だろ

328 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:54:58.02 ID:OePJIihX
マジかよサザエ一家離散だな

329 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:56:05.28 ID:pz4YEXRQ
>>326
やばくね
こんなとこに銀行追いがしするのか?

330 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 17:59:12.54 ID:GRzcyQBB
あのー...外資もっと大変なんですが...

達成不可能な目標与えられて、達成できなかったら怒られはしないけど翌日から突然机がない。
8月1日に出社したらセキュリティカードが突然使えなくなって社屋に入れなくなっていた。
外資行けたと大喜びしていた知人が、2ヶ月後にはもう辞めてた。
彼曰く「優秀なヤツら10人集めて競争させ、9人蹴落として残った一人を別の10人の集合に集めて9人蹴落とさせる」んだと。

331 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:08:27.06 ID:/7xG36u3
>>330
まあ外資もいろいろだよ。まったりしたところもある。

332 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:09:31.95 ID:kgd28fBU
>>330
外資の中でも、金融系やコンサル系はそういうところ多いだろうけどな。
高い給料払うからにゃ、その4倍以上稼ぎを入れられなかったら速クビ。

4倍でいいんだっけ? 酷いところは10倍だったっけ?

333 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:11:25.48 ID:CAfb7cgG
どこも一緒だろうよ。これが日本。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:15:18.12 ID:qPH4j9Re
>>317

同意

335 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:16:42.26 ID:RAg+ca15
>>317
この国の技術者への冷遇と
山師の台頭ぶりは異常
なんなんだ一体

336 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:18:07.21 ID:vojJEuRb
オールトヨタ分科会ネットワークのみなさま、毎日毎日御苦労です

337 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:19:37.04 ID:mYyxjl8i
これ犯罪か借金地獄にチャレンジしろってことなのかな

338 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:19:37.51 ID:qo6LV+aM
まあ、東芝は昔から
技術一流、経営三流 と言われていたからな

339 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:23:05.14 ID:Eo1+qR2B
まぁ 負けると判ってて戦争してしまうアホな国で エリートがしっかりしてりゃ
戦争に負けて原爆が落ちたり 電源喪失して大事故で国家危機が起きたり 
そんな事態も防止できるんだけど

340 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:24:40.96 ID:4w7fwguP
これさ、会計処理の自転車操業になるから
後任が地獄だよな。

前任者のノルマ達成は数字のマジックで、後任は負債だらけでどうすんだろ。
退職前に成績上げるためにめちゃくちゃやってそうだな。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:29:51.42 ID:rZCrlF3A
≫1
普通だよな?

342 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:30:27.69 ID:joBJIblu
トヨタは下請けをできる範囲でちょっとずつ締め上げる
ここは馬鹿だから実現不可能な数字を部下にふっかける

343 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:33:06.56 ID:Eo1+qR2B
>>338
最近数年は、マスコミは東芝幹部を高評価してて
経営者は一流いうことになってて
少し変なんだよね

344 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:34:58.34 ID:W00xv0Om
東芝の製品なんてRDしか買ったこと無いな。
扇風機の羽が3枚羽が主流の頃4枚羽扇風機を作ったりと
東芝製品は変わった製品が多かったw

345 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:35:28.97 ID:ZYoseZH0
強要された目標数値の寄せ集めで決算打とうとしてたってことか。

346 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:41:32.02 ID:rZCrlF3A
日立の子会社勤めだが丶ウチもこんなもんだぞ

347 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:48:05.74 ID:3YDZ2ELS
かわいそうにといいたいところだが良い給料貰ってんだろうからやめた

348 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:50:04.86 ID:CIRC322W
男は結婚した家買った子供ができたとかでどんどん奴隷にならざるを得ないからな

この前炎上案件で「お前らが休日出勤しなかったら俺の家のローンがやべーんだよ!」と叫んでたあの人、、、まだ生きてるかなあ

349 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:51:24.00 ID:sLoAXR/2
>>1の上司は部下に対しても随分と丁寧な言葉使いだな。
こんな紳士を悪者に仕立て上げようとしてる>>1の記事に恣意的なものを感じる。

本当のパワハラ上司は、まさにチンピラヤクザの恫喝と一緒だぜ。
腐っても東芝、さすが理知的な高学歴。これをパワハラと言っては、上司は委縮して上司の役割を果たせないだろ。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:53:46.71 ID:WrwXd1Sd
こうやって下から上まで取り繕うから粉飾がふくらむんだな
社風が粉飾を助長してんだよ

351 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:02:04.62 ID:kbzxJ/Nt
経営の責任(財テクや企業買収の失敗)を下に取らせようとする。
クズ団塊の経営陣はどこもこんなもんよ。

352 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:05:06.12 ID:pEuZ6MaE
俺は米系外資を15年渡り歩いたが、こんなの当たり前過ぎ
外資なら目標達成出来なきゃすぐに机が無くなるよ

353 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:07:57.96 ID:5O4dd12V
東芝の経営者って無能ばっかりだったんだな
「数字を達成しろ!」って言うだけなら、俺でもできるわw

354 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:10:56.00 ID:vz5AMfA0
これがぬるく見える俺はもう壊されてるのか

355 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:11:02.19 ID:EnIzi/Z4
経営者になりゃいい。一千万あげるから五千万持ってこいつってw

356 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:11:02.69 ID:zQjYMU3n
3日で120億利益出せとか聞くと
もう命令してる側も自分が何言ってるのか理解してない状態としか思えん

357 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:13:44.55 ID:KXnKZzk2
たかの友梨なら、一人の女性従業員に対し2時間半にわたって叱責続けるんだろ

358 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:14:32.70 ID:/7xG36u3
せめて早めにアラームを立てるべきなんだよな
三日前まで相談しないほうも悪い

359 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:15:47.63 ID:W+xX6hjG
まぁ会社が困ってるなら食わせて貰ってるから頑張るさ

けど、前社長への対抗意識とか「社長個人」のクソみたいな理由が

社内全体をこんな風にしちゃってるんだぜ?

今の経営者の年代はクズかクソしか居ないから、この国はもうダメ

360 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:20:35.41 ID:19tI2hMz
音声レコーダー忍ばせ 事件あったら世に出す
せめて自殺して妻が涙の訴えで出すとかさー

361 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:21:36.94 ID:EVUDc2Ls
サラ金会社の全然足りねーじゃん!状態かな?

362 :特捜部が見逃すわけがない:2015/08/31(月) 19:23:47.18 ID:4A9rV1BT
どうも東芝のどん西室元社長にも暗雲が立ち込めて来たかもなぁ。
東京地検特捜部が動くかもしれないなぁ。

日本郵政3社上場どころの騒ぎでは、無くなって来たかも。

週刊エコノミスト
http://www.weekly-economist.com/2015/08/25/ [ソースチェック]東芝-上司に逆らえない企業風土-2015年8月25日特大号/
組織的な利益水増し、「粉飾決算」により、東芝の歴代3社長や取締役が辞任に追い込まれた。
だが、これで幕引きとはならないだろう。

 「ドン」として君臨する元社長の西室泰三相談役の責任を問う声が出ているからだ。
証券取引等監視委員会と金融庁は、東芝への行政処分を検討中だ。
東京地検特捜部も強い関心を寄せ、関連資料の収集を始めている模様だ。

  特捜部が強制捜査に着手することになれば、影響はさらに各方面に飛び火する。
元検事のある弁護士は「戦後最大級の粉飾決算。特捜部が見逃すわけがない」と強調する。

http://www.weekly-economist.com/2015/08/25/%E6%9D%B1%E8%8A%9D-%E4%B8%8A%E5%8F%B8%E3%81%AB%E9%80%86%E3%82%89%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BC%81%E6%A5%AD%E9%A2%A8%E5%9C%9F-2015%E5%B9%B48%E6%9C%8825%E6%97%A5%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%8F%B7/ [ソースチェック]

363 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:25:05.25 ID:js1eDWQf
民間企業なんて、一流企業でもこんななのに、
公務員にならず、公務員たたきをする人間の考えがよく分からん。
公務員も楽ではないが、少なくとも、こんな暴言は吐かれない。法律は守るしな。
なぜ、東芝に入れるくらいの地頭があるなら、公務員にならんのか。
誰か説明してくれよ。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:25:30.04 ID:KKawpxKy
情報をお寄せください。東芝関係者以外からも広く求めています。


東芝では通常の方法では達成不可能な目標を強制することが
半ば常態化していました。あなたが所属する組織でも似たようなことが
起きていないでしょうか。まだ明らかになっていない問題について、
日経ビジネスは広く情報を求めています。

 アクセス先 http://nkbp.jp/nb831

取材源の秘匿は報道の鉄則です。そのため所属機関のパソコン
および支給された携帯電話などからアクセスするのはおやめください。

 郵送でも情報をお受けします。
〒108-8646 東京都港区白金1-17-3
日経BP社「日経ビジネス」編集部「東芝問題取材班」
※送られた資料は返却しません。あらかじめご了承ください。

365 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:26:09.96 ID:n+RpVoKH
寄らば大樹の…って奴らが責任なすりあってるだけだな。
ちょっと歯車が狂うと社畜教育の受験エリートはこうなるから嫌。

366 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:26:48.22 ID:WqD2xXmh
安倍のバカ内閣で、経済財政諮問会議のメンバーだった東芝副会長の佐々木則夫は、
東芝不正会計で首。その前には、経済産業大臣、小渕はデタラメ政治資金で首。
安倍のバカの応援団は、国賊野郎。次は日本総研の高橋?東大大学院の伊藤?
サントリー社長?チャレンジで粉飾決算?デタラメ政治資金法で安倍の国賊政治資金改正
法は自民党国賊議員のパクリを10倍増やした。知らなったで無罪。

367 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:30:35.58 ID:nQBtSHPP
日本の原発はこうやってムリにムリを重ねて開発されていくのか?

368 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:30:46.85 ID:joBJIblu
東芝はALPSやってる国策企業だから潰せないんだよね
まあ汚染水もほとんど片づいたから日立だけでもいいんだけどさ

369 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:33:53.16 ID:AzqJNOCb
つらかろうとは思うが、これも社畜を選んだ以上、仕方のないことだな。
人生の荒波を、会社に頼ってしのごうとするんだから、何をされても文句言えない。

370 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:39:45.04 ID:FexyPuZw
>>185
東芝クラスでも精神論をかざすしかできない無能な上司が数多くなっている事が問題なんだよ。

こんな閉塞した状況では新製品開発やユーザー目線の仕事ができず、他社のパクりしかできないようになるよ。

371 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:40:45.83 ID:9P4vZlp+
[ブラック企業]  02年 武富士裁判 「全然足りねえじゃん!!」
https://www.youtube.com/watch?v=ePSsldjfG7I

裁判までいくか

372 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:41:14.82 ID:V7aIm86R
こんな馬鹿に仕えるくらいならヒットマンでも雇ったほうがマシだな

373 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:49:11.91 ID:LGr5vol1
俺だったこの上司掘っちゃうけどね
もちろん羽目鳥投稿しますわ

374 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:51:23.24 ID:FE2uUMwV
東芝の社員に聞きたいこと思い出した。もんじゅのときのナトリウム漏れのおかげで
相当危ないものだって分かったから勉強にはなったんだけど・・・




あのとき辻褄合わせでナトリウムのドラム缶どっからか運び入れたって本当?

(笑)

375 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:52:09.66 ID:OF1EpMGS
有報を提出しなくても東証1部に上場していられる。
そう、東芝ならね。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:55:01.13 ID:yp7omw6X
東芝、決算発表延期に 報告書の再延長申請  だってよ。
もう潰れるんじゃないの?
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150831-00000065-nnn-bus_all

377 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 19:55:50.62 ID:MykUK/qL
東芝はバブル後は衰退の一途だったろ
時代遅れの製品がほとんどだったし

378 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:02:38.12 ID:XynbFm2J
東芝解体、は流石にねーだろうけど、
粉飾決済はいろいろ問題あるか。

外国系が狙ってるの?

379 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:02:48.47 ID:m2h5lO05
じゃあこの気違い上 司がやれよ。文句ばかりの無能め。

380 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:05:34.38 ID:IIpY1rRJ
いやならやめろよ

381 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:05:44.85 ID:WrwXd1Sd
うちもたこ焼きとかいろいろありまして実はカネないんで
ベンダーの皆さんにはぜひご協力いただいて
20%ダウンの方向で見積もり調整お願いしますw

382 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:06:05.25 ID:nZ3eBJgn
東芝といえばIS04
道理でな

383 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:06:11.67 ID:xA/jN2WY
893企業

384 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:08:06.37 ID:wOduH+vz
サザエさんのスポンサーを降りたからその罰だろ

385 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:08:07.69 ID:NwDw8kjh
やっぱり無能管理職ばっかなんだなwwwwwwwwww

386 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:12:16.96 ID:9CS4s0/h
規模は違えどこういう奴いるよ
何の根拠も無い目標掲げて達成しろ!って命令だけするやつ
マジ無能

387 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:13:14.81 ID:wOduH+vz
ワタミやソニーよりもひどいね

388 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:15:42.88 ID:fwipQph/
>>35
おームロンそうだな

389 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:16:04.96 ID:wOduH+vz
8時から重大発表があるらしいが何だ?

390 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:16:52.24 ID:NwDw8kjh
ここまで見事な無能は貴重品だわ

391 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:17:24.81 ID:tnOCao5h
コレが理想的なん
でしょ
↓↓↓
ttps://youtu.be/9wHU7hatjGw

392 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:18:11.46 ID:IyEpBNmL
この程度で地獄とかw
もっと酷いことやってるじゃん
自殺に追い込んだりとか

393 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:18:31.85 ID:sXUXs4hE
製品にしわ寄せが来ているせいか壊れるのが早い

394 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:19:56.48 ID:1GrQQwLO
アホみたいに高給取ってて出来ませんじゃねーーーよ氏ね

これはパワハラとかじゃなく無能が無能を叱ってるだけだろ
嫌ならやめろよカス
ワタミみたいな薄給でキツい事させられてんのとは全く別物

395 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:20:11.42 ID:l2DuhOvf
よくそんなに熱くなれるな。んなもんどーでもいいじゃん。
のほほんとしてたって給料もらえるよ。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:20:54.33 ID:NwDw8kjh
脅すだけしか能がない無能上司ばっかじゃ、そりゃ潰れるわ

397 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:26:16.42 ID:MDRJ6ggH
辞めれば良いのに。

398 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:28:22.73 ID:vMEODe4h
こりゃ救いようがないわ
無能上司に無能部下w

399 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:29:34.17 ID:GsTL3Fo6
どこもこんな感じじゃないの?理想ばかり掲げる会議。社員が働きやすい職場なんて1パーセントもないと思う。

400 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:30:06.97 ID:xhak5oqJ
嫌なら退職すればいいだけ
地獄でもなんでもないよ

401 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:30:22.29 ID:Fd0HVL95
    ノ L  ζ
    ⌒/ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /\   \   / |
    |||||||   (・)  (・) |
    (6-------◯⌒つ |  
    |    _||||||||| |  3日で120億円の利益出して来い!
     \ / \_/ /
       \____/  l!| !
    /     `ー'    \ |i
  /          ヽ !l ヽi
  (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
   `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
              レY^V^ヽl

東芝歴代社長が陥った「儲けだけがオレの成績表」社内に無理な注文!「3日間で120億円の利益出せ」
http://www.j-cast.com/tv/2015/07/31241650.html

402 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:32:10.38 ID:80eVtXFO
ああ、
こういったパワハラまがいの恫喝を受けるか
無言でリストラされるか
こんなのとは無縁な責任のない立場で働くか
だよ。

403 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:33:16.20 ID:FYRim+oy
東芝クレーマー事件を思い出した

404 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:34:25.01 ID:0vyMXVsU
グローバル化により日本人一人一人が貧乏になり 国のGDPも下がった
全体のパイは小さくなって来ているのに利益を拡大しようとすると凄まじい苦痛になる
先進各国が似たような状況で それでいて外に利益を求めるから凄まじい対立が起こる
第二次世界大戦前も似たような状況 戦争を避けるためにはグローバル化を避け 内需拡大型国力増大を目指せ

405 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:35:57.78 ID:BbK7JduZ
クズ企業のクズ上司だな

406 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:41:24.98 ID:GVSX8dzt
結果を出せと口に出せばなんとかなると思ってるんだろうか
たまにいるよね、こういうアホな人

反省して分析して考える文化を失ったら成長なんか絶対しないよ

407 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:44:41.21 ID:8zEBtmk4
まあ普通にありえる光景だな
優秀な人間は言質とられるようなヘマはしない
成果が上がれば自分の手柄って強調

この課長は迂闊にも出来もしない計画を出来るって言っちゃった時点で無能

408 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:46:42.34 ID:nHD8LPKL
今後は適正に決算する結果、赤字が続くんだろな

409 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:48:13.89 ID:JwCRPdoE
こんなところの製品を買う気しないな

410 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:48:44.86 ID:l2DuhOvf
まあ、普通にそう言う上司は その上の上司から同じような仕打ちを受けてる場合が一般的だろうね。

411 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:50:39.42 ID:lD6O0rfY
これが日本を代表する一流企業だもんなぁ

412 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:50:55.15 ID:aiLCiphx
会社はこんなもんだ、とか書いてる奴ってブラック勤務の自覚ないんだろうな

世の中には糞な会社と同じぐらいまともな会社も多いんだよ

413 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:51:04.65 ID:+5cbaudr
-------------------純利益率(%)
----------2014--2013--2012-2011--2010
日立-------2.5---2.8----1.9---3.6---2.6
パナソニック-2.3---1.6-▲10.3-▲9.8---0.9
ソニー----▲1.5-▲1.7----0.6-▲7.0-▲3.6
東芝-------未定--0.8---1.3---1.2----2.2
富士通-----2.9---2.4--▲1.7---1.0---1.2
三菱電機---5.4---3.8----1.9---3.1---3.4
NEC-------2.0---1.1----1.0-▲3.6-▲0.4
シャープ--▲8.0---0.4-▲22.0-▲15.3--0.6

-----------2009--2008--2007--2006-2005
日立-------▲1.2-▲7.9-▲0.5-▲0.3---0.4
パナソニック-▲1.4-▲4.9---3.1---2,4---1.7
ソニー------▲0.6-▲1.3---4.2---1.5---1.6
東芝-------▲0.3-▲5.2---1.7---2.0---1.2
富士通-------2.0-▲2.4---0.9---2.0---1.4
三菱電機-----0.8---0.3---3.9---3.2---2.7
NEC---------0.3-▲7.0---0.5---0.2---0.3
シャープ-----0.2--▲4.4---3.0---3.3---3.2

jaged

414 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:52:16.77 ID:UrV8D8xt
パワハラしばらく受けて我慢出来なかったら、パワハラで返すでよいと思うわ。

415 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:54:42.19 ID:aiLCiphx
家族人質に取られてローンで借金漬けになってる人間多すぎなんだよね
リスク恐れて転職すらしないから地獄に居座るしかない

416 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:54:43.35 ID:/7xG36u3
米子会社などで新たな不適切会計の疑いが
生じたことから、決算を再計算する必要があり、
報告書の確定が遅れたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150831-00050079-yom-bus_all

東芝ってアメリカにも上場していたような

417 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:55:16.98 ID:c7ptu4mg
粉飾しても逮捕すらされないからね。
もう歯止めが効かなくなって社内もめちゃくちゃになってる…

418 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:55:50.47 ID:3YDZ2ELS
目標を達成できないこともあるということを許容して何故ダメなのかを上司も考えるべきだろ
これじゃ底辺の安物ブラック企業と同じ

419 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:57:36.88 ID:aiLCiphx
>>418
この上司も、自分の上司に対して過大な約束してるからでしょ
それが芋づるでトップまで続いてるんだから救いようがない、潰れるまでやってりゃいい

420 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:58:26.12 ID:jhoL6tSA
利益第一主義の限界

421 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 20:58:42.86 ID:8lPRhCgd
四半期毎に結果出さなきゃならないから
結果こんな醜い事になるんだろ。
どこでも似たり寄ったりだろ。
これ契機に内部告発が他企業からもどんどん
噴出すればいいのに

422 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:00:09.50 ID:kgTV9C56
>>417
一部上場粉飾、逮捕なしといえば三洋電機を思い出す
お天道様は見てる訳で何らかの因果を受けるのだよ

423 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:01:36.87 ID:aiLCiphx
経営陣がチャレンジして達成不可能な目標をぶち上げる
→上から順番に各事業部にチャレンジ目標を押し付ける
→目標未達成の責任負いたくないから各管理が自分の下には必ず約束させる

大企業病の典型

424 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:03:04.33 ID:YuUjlRX7
そもそも販売価格上げてくれっていうだけで良いんだよな
こいつらあほだよ

425 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:03:32.70 ID:ZHhb5+VM
東芝の今の本社の近くに住んでるけど
社員はニヤニヤしながら出てくるので、とても地獄って雰囲気には見えないがなぁ

426 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:04:17.33 ID:IZuyLbnl
まっサラリーマンやるのも、その中で昇進するのも自己責任だから
その分給料もらってるんだし
いやなら即辞めればいいよ
あっ勘違いして3大不良債権もっちゃった奴はご愁傷様

427 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:07:47.35 ID:bHsWR7zb
この事件のずっと前から就職板だとずっとブラック企業扱いされてたから相当やばいんだろうな

428 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:08:07.54 ID:L3Kzl7ek
実際の所、こうやって窮屈な思いをしているのはごく一部だろ
まあ、全社員がこんな状態なら屑企業だが、対外的には一流企業
ニートや底辺が安心する記事に仕上がってるw

429 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:08:33.57 ID:/yO3EjZC
>>1
これが平社員なら同情するが課長だろ?
コミットしたこと出来ないなら辞めろよ
その上司とやらも辞めろ

430 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:09:13.42 ID:KAnBSmSO
勤務地や職務範囲を明確にしない曖昧な雇用契約の
日本型雇用(年功・終身雇用)で働くのが悪い

431 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:09:38.13 ID:aONureu+
やっぱりAIWAがナンバーワン!

432 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:10:42.50 ID:ZHhb5+VM
就職板は一つ事件あれば永劫にブラック扱いなのでなぁ
自分の会社は自分の感覚ではホワイトもいいとこなのに、それでもブラック扱いされてるし

433 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:11:07.20 ID:7YGRwHvj
この腐れ企業は福島で原発爆発させても知らん顔。
どういうことだよ。
必ず必ずなんとしてでも潰れろ。

434 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:11:37.71 ID:YFjI5VdZ
まぁこんなもんだろ
うちの会社も目標なんて達成出来ないように組まれてるし

435 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:12:49.19 ID:9ymtpw1g
日本企業なんかどこも似たり寄ったり
俺は東芝と同じくらい有名な会社で酷い目にあったことがあるからな
こういうのはほんと何処にでもある話

436 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:12:57.27 ID:4tn480qE
ワタミ化が進んでいるな
俺の知っている東芝の人たちはみな紳士なのだが
どこの部署でこんなことが起こっているんだ?
by 取引先の人間

437 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:14:03.89 ID:aiLCiphx
>>432
ブラック企業でもホワイトな部署はあるだろうし
ましてや中堅以上じゃ社員数もかなりいるんだから一概には言えないだろうね

ただ、同族経営でトップに無能の糞BBAなんかが出張ってくるようなパターンだと
会社全体が真っ黒に染まっていくこともある

438 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:14:20.04 ID:byv6Nt0Y
東芝の資材は酷いよ 奴らの言うとおりだた値段だけ安い部品を選んでいると
中国製のとんでも無い品質の部品を使うことになって製品が壊れやすくなるんだよね

439 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:15:30.98 ID:UrV8D8xt
部下はこの場合は反抗して言い返してよいと思う。
こんなもん指示でも指導でも教育でも何でも無いじゃんwwww

440 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:16:12.50 ID:aiLCiphx
>>436
内勤ばっかりのうるさい管理職が1人でもいると職場は黒く染まる
営業先が一種の清涼剤みたいになってることはある、これは経験談

441 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:16:42.50 ID:YFjI5VdZ
数字だけ下ろして具体的な行動は課長任せってのが乱暴すぎるな
まぁどこの会社もそんなもんか
だから上に行けば行くほど生き生きと仕事してんだなw
なんも考えないで恫喝だけしてればいいんだから楽だろうよ

442 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:18:45.45 ID:jv416Y/3
東芝のSSDがくそなのも頷ける
サムソンが圧倒てな数値で圧勝したのも頷ける

443 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:19:57.57 ID:ZHhb5+VM
無理な約束にコミットさせられるって意味では
サムスンも同類やろ

444 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:21:01.82 ID:aiLCiphx
大企業で高い給料もらいながら人生すり潰すか、職場環境いいところに
移るかは本人次第だよね

独身だと選択肢あるけど、結婚・家持ちの奴って逃げ場ないから自殺するのも納得

445 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:23:02.75 ID:KAnBSmSO
終身雇用と引き替えに企業の強大な人事権を受け入れる
曖昧な雇用契約の正社員制度を止めれば問題解決

446 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:25:24.59 ID:FVsqY0IE
東芝は昭和の頃から社員の扱いが酷くて有名

俺はポスティングで、東芝の寮に行ったが、その寮長の態度の悪い事悪い事・・・
一緒に来てた宅配便の人も唖然としてたわ

447 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:26:29.89 ID:5HAlSOyn
おまいら、マスゴミの情報は信じないくせに、こういったタレコミは
無条件に信じるんだなw

この情報で、誰が得するか、よく考えろよw

448 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:28:12.15 ID:Gwd3ytFH
日本が大本営化してるだけに
やっぱりかという内容

449 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:28:37.57 ID:RAkSko5x
日本企業はどこもかしこも程度の差こそあれこんなもん。
この国は政治家も企業経営者も各指導者層も
悉くこんなのがはびこってる。
二次大戦時の上層部もこんな感じ。
まともな人も居るけど大概少数派か
声が小さく影響力を行使できない、実権を握れない。
この国の伝統だな。
敗戦時に財閥解体などで一時的に多少は居なくなったが
教育システムや社会システムの根本が変わってなかったので
再び台頭を許し元の木阿弥。
またこの国はボロボロになる運命だ。
だが、大戦後は這い上がってきたが、
次は這い上がれない可能性が高いな、
少子化と若手の教育も放棄してきたから
復帰するだけの下地がなくなった。
もうおわってんだよこの国。

450 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:28:42.99 ID:FVsqY0IE
>>447
タレコミだけじゃないよ
俺の知人に実際に元東芝の社員が居た

451 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:30:20.95 ID:5HAlSOyn
>>450
なら、その知人とやらの氏名をここに書いてみろよ。

できないだろw

そういうことなんだよなw

452 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:30:39.43 ID:zGqqATwM
また、名無しの妄想記事かよ。wwwww

ブサヨつて、オカルトに頼って生きてんの?

453 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:31:14.47 ID:hcM1RjCt
落ちていく企業でよく見る風景
ウチは好調時でも社長がわめいてたけど

454 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:31:18.58 ID:FVsqY0IE
>>451
アホかおまえはwwwwwww
2chで個人情報を勝手に晒したらいけんことも知らんのかwwwwwwwww

455 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:32:04.83 ID:gNWmt5w8
正社員の管理職ってこんなもんでしょ。

456 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:32:23.80 ID:FVsqY0IE
>>452
ホモウヨはなんで東芝スレに現れているの?

早よチョンスレに戻れ チョンが待っているぞ?

457 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:35:06.32 ID:zGqqATwM
>>456
おつ、かかった、かかった。www
おまえ、ブサヨか?

俺は、ホモウヨじゃねえぞ。w

458 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:36:46.91 ID:hX/P+Pm9
>>214
普通ではない
うちも似たようなもんだけど
普通だと思わないと耐えれないのかもしれないが
無い袖は振れない
そのなかで最善を尽くすのが管理職
やれやれって言うのが管理職の仕事じゃない

459 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:36:59.00 ID:N/2l+qmT
美しい日本を体現した職場ですな

460 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:38:05.07 ID:YTTIMQHF
上司が馬鹿な会社はチャレンジと称し、その上司が無能さを曝け出してるだけ。

461 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:38:14.13 ID:60YHh1d6
どうせ、yes ok しか言えない雰囲気の会議なんだろ。
そりゃ結果、普通に考えればこうなる。

たまたま一部に成果出ても、全体をボトムアップすることは出来ないし、運頼みの要素もあるし。

失敗した挙句に、士気も低下したんじゃ、更にトドメは粉飾じゃ
話にならない。
高給取りが怒鳴るだけって、中学生でも会議はできるだろ。

462 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:38:14.63 ID:8nIKRr0Y
周回遅れ 時代遅れも3周くらい違うとコミュニケーションが困難になる
冷静に話しても意味が通じないので恫喝するしかなくなる

463 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:38:47.71 ID:Fyqb68tH
やっぱり徴兵制度復活して、自衛隊で3年ぐらい鍛えないと
サラリーマンは無理

464 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:39:39.11 ID:aiLCiphx
法律にチャレンジして他人のデザインをパクリまくり
納期厳守で社員にもトレース強要してる会社もあるしな、終わってる

465 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:39:49.71 ID:6LasLgWD
島耕作の初芝は社内政治とセックスしかしてなかったけど、そのモデルであろう
東芝はもっとひどかったのか。

466 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:40:04.77 ID:73hYeyf1
うちの会社と全く同じで笑えんわ
無理な目標にいくら施策練っても、無理なもんは無理

467 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:41:18.65 ID:7syuAhLQ
車関係なんて儲かってても購買だと
こんな感じなんだがなぁ。。。
このスレは学生ばっかりなのか?
それか、ちゃんとした仕事したことないんだろうね。

468 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:43:17.39 ID:aiLCiphx
>>467
ちょっとはスレ読んでから書けよ、能無し

469 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:44:49.13 ID:kpF9VxAT
倒タヒ場

470 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:47:59.24 ID:ntxcUoXk






                        東芝も、、、終わってんな。。。











471 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:48:18.54 ID:hX/P+Pm9
>>423
ほんこれ
ただある程度まではこれでも結果がでるんだよね
その末路がこれなんだが

472 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:48:57.59 ID:KqMhAr84
>>444
一流企業でも世帯収入として考えると、全然、給料高くないんだよね
もっと高い給料を貰わないとやってられないよ
転勤させられるから嫁は必然的に専業主婦になる
だから40ちょい手前くらいで年収1000万円くらい稼いでやっと人並み

俺の友達なんて二流大学出て中堅企業に勤めているけど
嫁さんが働いてくれるから20代半ば過ぎで世帯収入1100万円あるからな
一流大学出て一流企業に勤めていても、嫁さんが専業主婦だと
20代後半、30代で、その辺の無名企業勤めの共働きリーマン家庭に世帯収入でボロ負け

473 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:49:41.76 ID:cfZ7iGjx
こいつらは物を作ってないのに1000万からの給料貰ってんだから
このくらい当たり前だろ。
もっとぬるくて給料の安い職場なら幾らでもある。
給料1/3でいいならさっさとやめて転職するこった。

474 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:50:32.81 ID:2gV6Bk79
>>335
日本に限らず世界的にそんなイメージだが

475 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:51:37.79 ID:cLlvx5FL
こんな匿名記事だしてる間に、転職するか、
上司を吊し上げるかしろよ。情けなさすぎ。
給料は今のまま大企業で、とか、ヌルいこといってんじゃねえよ。

こんなのどこいっても無理。
外資なら、稼げなければクビだよ。

476 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:51:47.20 ID:5x+jCZiV
大川某を見習って悟りにチャレンジ!

477 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:52:05.46 ID:7syuAhLQ
>>468
キーエンスとか外資だと辞めないといけないから
辞めなくていいだけマシだぞw
おまい社会人じゃないだろうwww

>>473
東芝は1000なんてもらえないぞ。

478 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:52:57.09 ID:XYxJ0FPL
社会責任投資ではないけれど、
こういう会社を作り出さないために
不買運動とかしないといけないのかな。

479 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:53:49.08 ID:4XNq1Koh
他社を恫喝するよりマシ

480 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:54:34.23 ID:cfZ7iGjx
>>477
それならより簡単に転職できるなw

481 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:55:02.09 ID:9ymtpw1g
出世競争でライバルになりそうな奴には無能のレッテルを貼って蹴落とすんだよ
無理難題を受け入れてしまった時点でもうこの課長はアウト
とは言っても受け入れないとそれはそれでやる気が無いって言われるけどね

482 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:55:29.31 ID:7syuAhLQ
>>472
ホンソレ
俺の友達は奥さんが薬剤師だから余裕の1000マソ越え。
東芝の半導体とか一昔前は宮廷じゃないと入れなかったけど
奥さんが専業だったら全然豊かでもなんでもないよ。
部長じゃないと1000なんてこえねーしw

483 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:55:42.44 ID:K9y3lioz
結果の数字を見るだけなら
無能な管理職でも出来るからな。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:57:33.79 ID:4XNq1Koh
いっさいの失敗を許さない環境故に粉飾に走ったってところか
適応して働いてる奴もよほど能力が高くてミスを犯さない人でもなければ、嘘とごまかしにまみれて人間性に問題がありそう

485 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:58:20.21 ID:V0rwFDJc
こんなの罵詈雑言でもないだろ。
俺なんか、もっと罵声を浴びてるぞ。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:58:50.42 ID:3U/uJD+S
「私に任せてください。」
上司は、この一言が欲しい。

「出来ませんでした。」
部下はこの一言がなかなか言えない。

487 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:59:12.39 ID:aiLCiphx
>>472
転勤の場合でも最近は単身赴任が多いけど、単身赴任でも当然かなり金は食う

月に小遣い3万とか、結婚が罰ゲームと言われるのも納得してしまう
独身だと中堅勤めでも数倍は自由に動かせるし

488 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 21:59:29.95 ID:osSiCan9
どこも企業ってこんなものだぜ

ウチでも売り上げが悪い部門の部門長は営業会議でみんなの前で吊し上げだよ

489 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:03:32.63 ID:UeLYNllL
陸軍「海軍が引っ込めば丸く収まる」
海軍「陸軍が引っ込めば丸く収まる」
陸軍「なんだと」
海軍「なんだと」
陸軍「じゃあアメリカと戦争するしかないじゃないか」
海軍「それしかないな」

それと同じ。
無謀な粉飾決算なんてその程度のもの。

490 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:09:10.52 ID:aiLCiphx
>>488
それって目標達成できる部門もあるってことだろ
東芝はかなりの範囲で粉飾が常態化してたぐらい、トップダウンで
目標達成な不可能なチャレンジが日常的に強要されてたことが問題視されてるわけで

491 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:09:37.14 ID:XynbFm2J
これは、結局、学校の「イジメ」と同じ構造なのでは?

492 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:14:03.06 ID:sw5o2N5e
シャープが東芝を同じ地獄で待つ

493 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:18:40.99 ID:jFZCjW10
この話の先には発注先の素材や部品メーカーがあってそっちは
もっといじめられてるのを忘れてやいませんかw
トヨタが始めたことなんだよね。毎年のようにコストダウンさせるっていう。

494 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:20:11.09 ID:L68ZdPUi
東芝の本体の課長なら年収1千万は届くんじゃね?

495 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:20:17.56 ID:9ymtpw1g
俺が以前常駐していた有名な都市銀行でも信じられないようなつまらない理由で
部下を子会社に飛ばす上司を目の当たりにしたことがあるよ

あと毎年60Pにも渡る作業報告書を社員に要求しる協力会社もあった
で社長がそれを読んで気に入らなければ問答無用で子会社に飛ばす
子会社と言ってもそこは屠殺場みたいな屑会社なので事実上の解雇

日本には表向きブラックじゃないが実際は真っ黒な会社が多い

496 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:20:53.58 ID:WvS4GvTR
まるで、東芝日曜劇場だな

497 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:26:42.80 ID:aA0VHiSS
>>75
えええ
国を代表するメーカーだと
国益とか考えないとだめだろっつーか
上層部の人間はそっちに流れる人がいてもおかしくない
みんな自力(+運)で確実に実績残して年重ねてパーソナリティができてるわけだから



そこをうまくつくんですよ

498 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:27:12.53 ID:PmwLjsT0
>>482
東芝のように社員の平均学歴が宮廷の会社は、
基本的にブラック激務だよねw
宮廷レベルだとみんな頑張り屋だから、それが通常になるだが、
そのレベルというが一般人の感覚だと間違いなくブラックだし。

499 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:31:04.01 ID:zGqqATwM
だから、中小ができないような産休とかなくして、
流動化図ればいいんだよ。
そうすりゃ、大手の生ぬるい社員はいなくなるし、
中小で経験積んだ奴は大手にもいける。
労組は、本当の格差解消をいつてみろ!www

500 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:33:23.98 ID:4V3kJH/j
東芝サポートセンターの録音を思い出した。
告発で忘れてた事も思い出させてくれるから、
少しは起業体質の改善を図ったらどうだ。

501 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:34:38.14 ID:gkE6C32q
東芝が作る製品は
中小企業では作ってないんだよ

だから転職できない

502 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:34:42.65 ID:7HEBuxGx
日本人は冷静になると、つい譲歩しちゃうが、
「冷静に怒り続ける」って交渉術を身に付けた方がいい。
感情が爆発して決裂するか、冷静になってヘタれるか
日本人は二つに一つしかない。

503 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:36:50.92 ID:9ymtpw1g
俺もかつて酷い目にあったことがあるよ
品質管理チームから「この作業は○分でできるはずだ
でもお前の実績は○分かかってる、何故なのか報告しろ」って言われたよ
全ての作業について予定と実績の差異を報告させようとする基地外達
しかもWBSが分単位のWBSなのでもう地獄
トイレの時間も報告しろって言われそうな勢いだったわ

504 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:37:17.28 ID:Y/luAcX/
東芝って前から線香臭い企業だなと思ってたけど、やっぱりって感じ。

505 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:37:55.09 ID:Wl2zA8me
ブン殴ればいいのに、いや、マジで

506 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:38:36.85 ID:0Ikuw9Ur
倒産に瀕してる会社はどこもこの位のことはやるよ

従業員を減らすのも幹部の腕だしな
 その幹部もいずれかにはクビ宣告されるんだしナ

507 :aniki:2015/08/31(月) 22:43:51.03 ID:tcwbMA61
これって大企業のコンサル活動の成れの果てという気がする。
コンサルは、自分たちには責任がないから、客である会社の社員にやりたい放題。
その挙句の果てに、役員もすっかり洗脳されて、自分の会社をどん底まで突き落とす。

コンサルの正体は本当は左翼組織で、日本企業を撲滅させて世界覇権ができないように
することが狙い。
コンサルのおかげで、大儲けしたような企業はない。なぜならば、目的は日本のリーダーシップ
能力をそぎ落とすのが狙いなんだから。
戦後まもなくGHQのWGIPでだまされて、その利権を受け継いでいるコンサルにだまされていつまで
だまされ続けているんだろう。 バカじゃないのか。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:44:58.08 ID:nLtK3m6X
>>502

そんなチョウセン人が日本で人間の生命力を弱めるような決めつけをする事もないだろう

感情を表し時にテーブルを叩き声のトーンを上げながらもロジカルな
説明や議論をする事は可能だし実際あるだろうが。
とうしばの社員も雇われやのバカ上司ンい理不尽無茶な事を
押し付けられるなら「じゃあ何かあったらあんたが責任取ってくれ」「あんたがやってみる?」くらい
の事を言いかえしたっていいぞ。どうせ相手が滅茶苦茶ならなw

509 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:46:26.75 ID:ATTm8YVi
まーでも、管理職以上の会議なんてこれ位荒れるでしょ。
平社員含めた会議なんてぬるいもんだけど。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:46:53.89 ID:aA0VHiSS
>>502
体に悪そうだけど外人はずっと怒ってるのか?

511 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:46:54.14 ID:I/BYWGye
>>499
中小から大手に転職は無いわあw
レベルが違い過ぎるからね。

512 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:49:33.66 ID:9ymtpw1g
俺は中小企業勤務だが大手企業の協力会社で客先も大手企業ばっかり
大手企業の実態を嫌ってほど見てるわw

513 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:51:45.46 ID:KQNvdZ48
>>490
最初から目標を低く見積もる様になるんだよね。
何も考えずにやると。

514 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:52:21.00 ID:nW4BYpIW
帝国陸軍にも牟田口って奴がいたな
この上司が出世するとこうなるって見本みたいな人

515 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:54:20.11 ID:5NrocX3G
この上司と部下の会話なんてよくある話だよね。
ただ、リストラほかの仕返しが怖くて部下の側が
だまっているだけ。
逆に部下が正論振りかざしてどうだ、と詰め寄っても
上司はぜんぜん怖くないから知らんふり。

516 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:02:19.23 ID:HyRYE/hS
外資に比べたらまだ甘いよ
外資は計画未達成ならクビか左遷だから
うるさい事は言わない、時間のムダだから

517 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:03:33.64 ID:9ymtpw1g
>>515
俺も>>503で書いた現場では正論で反撃しようと試みた
分単位の作業工数見積もりは無理って
でもそうしたら「お前の仕事に対する姿勢がなってない、
姿勢をどう正すか報告しろ」という話になってしまったよ
そこからぬかに釘を打つようなコミニケーションが延々と続いて
それに時間を取られるお前の作業効率は悪い、とw
その現場はその後1〜2年くらいでEXITしてしまったよ

518 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:04:53.38 ID:tImdkRSC
東芝が録音で告発されるのは、ビデオデッキのクレーマー事件以来かな。

519 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:05:27.59 ID:TUDGUAaZ
東芝は昔からパワハラ三昧だよ。
禿げるか白髪だらけにならないと仕事していないと因縁つけられる。
会議で恫喝・机をバンバン叩くのも日常茶飯事。
二言目には「何で出来ない、根拠を示せ。」
新人が寮で自殺する事件もあったしね。

520 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:05:38.04 ID:kCDH+82+
糞ジャップそのものだなwww

521 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:05:38.24 ID:sS1acZwF
>>511
不正をする一流企業(笑
よりも、不正をしないで堅実兼営してる中小企業の方が優秀だろうw

見方変わればところ変わる。
誠実ではないという一点は民間営利企業としては致命的ですな

522 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:06:05.63 ID:auH0uSk/
ガタガタ言うなら首にしろよ

会社も本人もその方がいいだろ

523 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:06:53.11 ID:y4kHJmep
>>423
ほんとこれ
ま、大なり小なりどこの会社でも似たようなものだけどさ
弊社でも当たり前のように大幅な右肩上がりの数字が当然の目標として降りてきやがるわ
経営戦略や商品に大きな変更もないのに商談がどんどん増えてくることになってる

524 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:07:32.26 ID:b2rklhrM
>>516
甘いというか、まだクビの方が企業として健全だろう。目標未達の時に数字を誤魔化しても将来につながらんだろ。
もっと建設的に話出来ればいいのに、と自分の会社も振り返って思う

525 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:07:49.75 ID:sS1acZwF
日本企業は、損切が出来ない

日本的組織は損切が出来ない

致命的に

破滅するまで続ける、全員が損するまでやめられない

526 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:09:21.71 ID:KQNvdZ48
何のネタもなく良くなる訳がないんだよな。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:09:24.26 ID:jFZCjW10
旧帝国軍で例えてる奴なんなんw
こんなの東芝に限らないよ。○立の方がもっと厳しいと聞いた。
ビジネス板ってこんなんだったけ?
夏休みだから学生がわきまくり?w

528 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:10:11.49 ID:M8kefmvL
2016年 秋 TBS 日曜9時から
東芝日曜劇場にて放送決定!!

529 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:11:35.67 ID:sS1acZwF
>>516

これ(笑)

企業の不正よりもたかが一社員の左遷、クビの方が重いという時点で価値観がおかしいよ
社員の首の方が企業の不正よりも重く、企業の不正は一社員の首きりよりも甘いらしいw

それだけ、組織人間、組織が無いと生きていけませんと自白してるようなもの。

530 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:11:45.84 ID:4yWpCGbw
大学出の秀才って、働くことが頑張ることなんだよね、本当に賢い奴は働かないで稼ぐ方法を考えるもんだ。

531 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:12:36.86 ID:vgONwlSV
もう成熟社会なんだから、上がり続けるなんてありえない
まともな目標を設定しろよ、クズ上司め

532 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:13:07.56 ID:rXXlnlYb
重電で稼げる東芝がなんでシャープみたいに落ちぶれるんだよ 経営陣がクソだろ

533 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:13:39.50 ID:Qd8rbb7R
>>30
だからダメだって話しでは。

534 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:13:43.24 ID:sS1acZwF
>>527
奴隷の鎖自慢はやめろ。
破滅するまで理解できないだろうな

535 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:14:11.11 ID:KQNvdZ48
>>529
あー
日本でもアメリカでも、
特別の理由の無い解雇は違法。
非組合員でも。

536 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:16:30.41 ID:sS1acZwF
>>535
アメリカは、現場責任者に一定権限与えてるから解雇の決定から実行まで迅速だから

537 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:19:21.67 ID:sS1acZwF
>>535
理由なんて簡単にでっちあげられる

勤務業績が悪い
差別した
態度が悪い

これらの単純な米は、すぐ解雇してくるぞ
その結果、業績が落ちたら解雇の決定者と一連の人間に何らかの罰則(解雇)も発生するがな

538 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:19:23.38 ID:RGSDbkat
どんなのかと思って読んだら拍子抜け。
これでビビるんかなあ。。

539 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:21:05.58 ID:CUZDKqwt
あーこんなののらりくらりではぐらかしときゃいいのさ
会議なんてストレス発散の場なんだから

540 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:22:48.86 ID:jFZCjW10
>>534
奴隷自慢してるわけじゃないだろw
東芝が特別でもなんでもなくてどこでもこんな感じ。
というか中小になるともっとひどい。
君が学生でこういう仕事が嫌なら公務員に
なればいいんじゃない?
大体、>>536が書いてるように外資だったら
目標未達で責任者は首。
一番厳しいのは失職することだよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:25:27.31 ID:sS1acZwF
>>540
敗戦後70年で、戦後日本型組織が寿命来てる証ですな。

帝国海軍は77年で滅亡しました。
戦後日本は今年で70歳

あと、外資も擁護してる訳じゃないw
外資は外資で先鋭化してるから

542 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:27:05.48 ID:aA0VHiSS
>>540
【IT】Amazon、「Fire Phone」など開発担当のエンジニア解雇か タブレットを含む製品も規模を縮小へ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440736809/

Amazonはこれだもんな

543 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:28:13.56 ID:JqnwOnZ3
こんなクソ会社さっさと上場廃止にしろよ
もう上から下まで真っ黒じゃないか
まともに決算する気ないなら非上場に戻れよカス

544 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:29:12.35 ID:lWDhM+fz
どれほどの地獄かと思って読んでみたら、何でもない普通のブラック企業じゃん。
やっぱこの程度を地獄とか言っちゃうあたりが、大企業の社員はのんきだな。

545 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:33:49.58 ID:9ymtpw1g
>>542
でもその解雇は正当な理由があるよ
開発したものが売れなかったらその事業はリストラ
関わってる従業員は解雇
アメリカだと例えば工場が閉鎖になったら工場の従業員はみんなレイオフ
一見きついようだけど、そこには正当な理由がある

日本の場合は工場が閉鎖になっても信じられないことに従業員は解雇にならないんだぜ
その一方で追い出し部屋なんてものがあったり、出世コースから外れた社員を子会社に飛ばしたりする
子会社に飛ばすって言うのはクビじゃないがその子会社は僻地にあったりして社員は
引越しを迫られるし、仮に引っ越したとしても、その子会社での扱いは酷いもので長続きする見込みなし
事実上の解雇なんだね
アメリカの方が遥かにフェアなんだよ

546 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:38:48.42 ID:gPpJvUdy
インパール東芝www

もうリセットしたら?www

547 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:44:09.65 ID:b2rklhrM
>>540
個人としてはクビは痛いかもしれんが、企業として数字を誤魔化すほうに誘導していいことあんのか?
結局利益につながってないなら、早めに切った方が本来であれば有利ななんだよ。

まあそれが日本企業ではできないから成長しないし韓国中国ごときに追い上げられてるんだろうけど。

548 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:48:02.10 ID:uL7XH7xA
この程度で弱音はいてるって、笑える。
営業はかくあるべし。
そもそも東芝のポテンシャルが低いって、ただそれだけのことか?

549 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:48:39.99 ID:jFZCjW10
>>541
会社組織の寿命40年説だったけ?国家の寿命は70年ぐらいなんだろうか。。
と思いますね。
たぶん日本っていまの中国みたいに7%成長してないと維持できないスキームなんだろうね。
そうだとすると個々の会社が頑張ったところでどうにもならなく。。
こういう、外から見ると単なる内ゲバにしか思えない話がでて社会不安だけ起こるっていうw
スレ開く前はもっと1000億単位のお仕事でむちゃくちゃしたっていう記事だと思ったよ
こんなのどこでもある話。うまい人は自分の仕事守ってこういう損な仕事に
かかわらないようにしてるよね。働いてる人だと50半ばで平課長って時点で「察し」
ってなると思うけど。

>>543
私がちょっと仕事でかかわってた某携帯端末メーカーはそういう感じで、事業部ごと閉めて日本撤退しちゃったw
日本でも事業縮小による解雇は認められてるから、100人単位でさっくり失職。
不採算部門を従業員ごと買ってくれる会社なんてないしね。

>>544
ほんそれ。キーエンススレッドなんてもっと悲惨だというのにw

550 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:52:06.13 ID:5969DxUo
できると思ってない♪
できると思ってない♪
だからこそチャレンジだ(´・ω・`)

551 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:52:40.46 ID:6/kTPvvd
なんで東芝が大躍進政策やってんのw
社長は毛沢東か?

552 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:53:22.87 ID:b5msXROa
「前年のカイゼンと原低の実績から前年比○%アップは必然なので、
今年度はチーム各員の能力向上を加味してプラス○%の予算を組んで」
みたいなの、どこの職場でも期初・期末に同じ会話してない?

去年種まいた収益向上策で1割、年度内に効いてくる施策でもう1割。
20パーセント増しまでは「やるのが当たり前でしょ?」という風潮があったり。

んで年率20%成長し続けると倍になるのに4年しかかからない。
つまり5カ年計画だと倍々ゲームが「下振れも加味した必達目標」という
無理ゲーになる。部長は社長や役員から「5年で倍な。出来るでしょ?」
と言われ、部下に「年に2割がなぜ伸ばせない」と言わされる羽目になる。

現場が色々と「工夫」して数字を出すと「やっぱり年率2割は伸びるんだな」
と現実が見えないアホは納得して来年も同じことを言う。

553 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:55:11.29 ID:9ymtpw1g
海外だと雇用者が要求する水準を従業員が満たしてれば理不尽な解雇はない
まあ仕事そのものが無くなれば失職するけどそれは仕方ない

日本の場合は雇用者が要求する水準を従業員が満たしててもあの手この手で解雇されるんだよ
チャレンジなんて無理難題ふっかけられて達成出来なかったら無能判定でクビなんて
従業員側からしたらやってられないだろう

554 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:58:09.16 ID:Eo1+qR2B
銀行舞台だった、半沢直樹の次のストーリーは老舗大手名門重電メーカに決定な訳で
東芝は、有力メディアに放映権利を高値で売るべき
粉飾の補填になる

555 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 23:59:13.17 ID:6/kTPvvd
上が無理押し付け続ければ
下は死ぬか嘘つくか首になるだけ

東芝ほどの大企業がそれやってんだから
他は推して図るべし

556 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:03:33.13 ID:V06PGPRq
>>553
海外は、出来ない事にチャレンジする精神が希薄
職務が細かく規定され、出来ることしかしないいう、そこは徹底してて
できることしかせんので、大手企業によるイノベーションがないんだけど

革新は、新規創業のベンチャー企業がやるいう

557 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:04:41.31 ID:h5OTezR9
どこの会社もこんな感じなんじゃないの?

558 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:06:04.68 ID:zQh7O3Co
>>113
すごくよくわかる

559 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:06:19.53 ID:BSh3QYp0
始まりは富士通

560 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:11:52.61 ID:4hOkp/Do
>>1
うちの会社もそんなもんだよ
やっぱ大手はかわらんね

561 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:15:33.40 ID:A+D85S94
今後、東芝、富士通、キャノンの製品を買うのは止めることにした。日立も原発企業だから、よほど製品が良い場合以外は買わないことにする。

562 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:18:56.00 ID:1kWyS9Jm
>>552
そうそう、だからこれを考えだしたトヨタが一番厳しくこれをやってるわけでw
粉飾の裏側を知りたいと皆が思ってるのに、原価低減なんてどこでもやってることを
厳しいと言われてもなと思うわw
粉飾の関係者には徹底してかん口令を敷いているのだろうなぁ。
日経も書く記事がズレてる。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:19:06.50 ID:0YwUKOuz
しかし、東芝みたいな大企業が、大日本帝国のようなノリで仕事をやってたとはな…。
大本営発表、無謀な作戦、下に押し付け、精神論と基地外企業だったとは残念だ。

564 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:19:25.32 ID:IcHqlcBQ
東芝じゃないけど、うち(メーカー)も同じような感じだな
パワハラだらけ。特に技術系で酷い。
威圧的な人間多くて、みんな他人にボロクソ言う感じ。自分には甘いんだけどね
管理職以上に昇格できるのは、威圧的な人間が7割くらい、普通に頭良い人が3割くらいという感じ

565 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:23:32.58 ID:jqGDrwe9
SEALDsに敗北したネトウヨに反論の余地は無いんだ!

ネット右翼(ネトウヨ)が跋扈した時代は完全に終焉!

これからのネット世論は確実かつ完璧にSEALDsが制するであろう!


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1441034332/l50

566 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:30:39.36 ID:9GkyOnzs
>>549
>日本でも事業縮小による解雇は認められてるから
どうしても解雇以外にない場合は解雇だが殆ど無い
工場閉鎖のニュース見てみろよ
「従業員の雇用は維持」ってそればかり
職場そのものが無くなってんのに何で雇用維持できるんだよって思うわな

567 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:31:25.96 ID:8XRquW5g
>>564
頭いい人はクズに弱いからね
技術系(理系)でその傾向が強まるのは致し方ない

568 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:38:35.23 ID:9GkyOnzs
>>567
罵倒されるだけならまだしも「挨拶が変だった」なんて理由で子会社に飛ばされた人を知ってる
誰しも知ってる国内トップクラスの企業の話だよ
こんな理由で一社員の人生をおかしくしてもOKってってのが驚いたわ

569 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:39:17.69 ID:FG3dPG5H
調達の仕事をしてたが(自衛隊向け)、ここまでやってるのは民間だからだろ
おかしなとことで緊張感がいっさいない・・・

570 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:42:13.02 ID:ECrB8IG8
ν即にスレ立て依頼しようと思ったが
これの録音してあるボイスはまだうpされてないのか?
そんなにパワハラされてもうpしないって逆に嘘なんじゃねーのか?って気分にもなるよな。

571 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:43:44.57 ID:V06PGPRq
>>564
やっぱメーカーは皆そんなもんかね
『予算は適当に何とかします』 てなお客さんばかり
そんな私はラッキーなのか、新規顧客がさっぱり獲得できてないけど

572 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:45:05.75 ID:1kWyS9Jm
>>566
言葉足らずですまん。外資の場合ね。
日本にある外資は法律を最大限に利用してて事業を廃止するときは
部門ごと捨てて社員も解雇する。これは法律で認められてるからね。

573 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:46:43.15 ID:VEVHjZc8
頭悪い人達がトップになって責任を押しつけまくりなんだろう。
完了とか頭の悪い言いわけばっかり考えてそうなのが多いイメージ

574 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:49:44.88 ID:V06PGPRq
>>568
超成績優秀な奴にマイナス査定つけたり、大手だと普通だからな

一週間休暇取って出社したら 隣の先輩がきつい工場の生産応援になってた事があった
休暇取ってなけりゃ 年齢的に俺だった筈で、笑ってしまったいうか
アチャーいうか 

575 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:50:28.88 ID:2snMd8XL
大手が粉飾で数字出してるんだから中小末端の企業はこれより酷いパワハラ受けてるだろうと想像がつく

576 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:51:38.97 ID:V06PGPRq
>>575
中小は家族経営みたいなもの、大手の方が厳しいよ

577 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:54:33.26 ID:2snMd8XL
>>576
いや大手の人間からさ

578 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 00:59:15.51 ID:9VNVMvtp
株主代表訴訟になるかな?

579 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:01:02.73 ID:9GkyOnzs
中小はルーズなところと厳しいところ両方あるよ
俺の会社はかなりルーズだが伝え聞いてる限りでは
「これ超ブラックだろ」って感じの凄い会社もある

580 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:03:35.16 ID:65AWbNwZ
嫌なら辞めればいいだけ
代わりは星のクズほどいる

581 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:04:26.71 ID:vn5cMQa5
大企業は「お前の変わりはいくらでもいる」ができるから厳しいのは当然

中小零細でそんなこというと「じゃ辞めるわ」となって回らなくなる。

582 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:04:52.38 ID:9GkyOnzs
あと大手企業の子会社は悲惨なところが多い
大手企業の人材のゴミ捨て場みたいになってんだ
大手企業では子会社に出向という形で解雇はしないんだけど
出向先の子会社で酷い嫌がらせをして出向者を追い込んで辞めさせるという
正真正銘ゴミ捨て場企業

583 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:05:48.86 ID:+H8oPGF3
 
逆らえば事業部長でも左遷だしなぁ・・・

584 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:06:12.64 ID:2NSE8poj
大企業の中間管理職なんてどこもこんなもんでしょうよ
とパナのOBが言ってたし、東芝より日立の社員の方が殺伐としてるよね

585 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:06:51.37 ID:V06PGPRq
大手もナー 同業でも休んでばかりで ゆっくりノンビリみたいな会社と
パワハラ企業と 色々だからな
高収益な会社は、割と適当で、商売相手はそちら。負組み相手は超大変。

負組は大抵、エリートの老害が牛耳ってて、若手の意見を潰してて
勝ち組は、若い奴が結構多くて元気で
大体パターンが同じ 

586 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:13:27.80 ID:NY8eDpCY
要するに社長から末端の社員まで
全員で汗水流して粉飾決算に励んでいたんですね

はよ上場廃止しろ

587 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:15:42.08 ID:c76cILuk
チャレンジ(粉飾)しろ!
(施策なんてこの時分あるわけ無いんだから)チャレンジ(粉飾)しろ!




粉飾(チャレンジ)しろとは言ってない。

588 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:17:17.73 ID:Pw1hrbmg
>>31
全く同意
読んでてイライラしたわ

589 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:17:32.64 ID:c76cILuk
課長つめとる上司は勿論、その上司からもっとつめられてるんやで

590 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:20:32.36 ID:V06PGPRq
『チャレンジ』いう用語が、ブラック的で、要注意キーワードになったのは良かった思うナ

私は警戒不十分で、前職時代、課せられたチャレンジ目標で失敗した
チャレンジに騙されちゃ行けないのは基本であり、学校で教えるべきだ

591 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:20:43.25 ID:FwBqIfQH
まさにパワハラしてなんぼの世界だな

592 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:21:44.63 ID:9GkyOnzs
努力目標で言ったつもりが何時の間にか必達目標みたいになって
厳しく責められるというのはよくある話
俺も経験ある

593 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:24:13.70 ID:+H8oPGF3
>>583訂正

逆らえば系列会社社長でも左遷だしなぁ・・・

594 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:25:09.20 ID:0E6RsEVL
日本企業もそろそろ限界か?

595 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:27:33.98 ID:Ww9TqrRV
部下がアイデア絞っても達成できないなら
上司の権限の範囲内で代案を出すのが上司の役目だろ

部下の権限の範囲内では達成不可能なら上司がやるべき

596 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:28:17.76 ID:9GkyOnzs
某現場での話
「課題はこれだけ山積みになっています
○日までになるべく片付けますが全部は無理、努力目標です」
と言ったはずだったのに、何時の間にか全部片付けるという前提で話が進んでいて
「○日までに全部片付けるんだろ?出来ないんだったら土日出社しろ」
って言われるとかね
無理って言うと「それ人としてどうなんだ?片付けるのが当然だろ」なんて言われたりして
あの現場は本当に最低だった
思い出したらむかついてきたわ

597 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:30:25.94 ID:NY8eDpCY
>>588
上司が目標を水増ししたんやで
上から下まで毎日水増し

帝国海軍が、特攻機が帰ってこなかったら撃沈って報告してたのと同じやで

598 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:37:17.22 ID:Er6ezY08
やっぱりトップがそのままってのはおかしいよな…

599 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:39:08.36 ID:KQlMhxXt
社長が365億の数字積んで、

なーんだ、1日1億売れば達成じゃんって言ってた

潰れた会社を思い出す。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:39:37.26 ID:eWpFz4Ob
営業では日常の風景だった。
それこそ製造業の購買へ転職したが、当初はこんな感じで言われたが、
そよ風程度にしか感じなかったな。積◯ハウス営業歴15年が初めて役に立った瞬間だった。
現在は調達先で、気持ちとビジョンが合う社長と一緒にやってはや5年経つが、
なかなか楽しい日々だわ。

601 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 01:58:46.85 ID:0d/kszKn
>>588
こんな所バカ上司発見

602 :ダブルエーピーアホ馬:2015/09/01(火) 02:01:00.87 ID:Bf5gZMno
妻と子合わせて3匹抱えていますが満たされません
基本ロリコンなので小柄で色白、顔立ちはざっくりいうとグックみたいなのがタイプです。
あまり整った顔立ちは好きではありません。現在も不倫してますがまだ足りませんヨロピク〜

603 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 02:05:41.09 ID:KFVRE/Ix
>>582
大手の子会社は部長以上は出向というか転籍ばっかでゴミ屑
生え抜きは課長どまりってのが多いぞ
その生え抜きも新卒は学歴などで親会社に入れんかったコネのバカボン
ばっかで優秀な少数の中途で回してるってのが多い

604 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 02:33:13.13 ID:DHIN6edr
情緒的な表現でその場しのぎのごまかしを言うから駄目なんだよ
できないと言ったら怒られるとか機嫌を損ねるとか、
そんな骨の髄からイエスマン体質は価値が無い

605 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 02:47:45.79 ID:5dGE5CRG
>>603
まだ部長あたりは何歳で来るかにもよるよ
役員で来る奴はほんと使えない
出身元からも馬鹿にされてるから折衝役にもなりゃしない
あと未だに出身元の部門に影響力があると勘違いしている社長が惨め

606 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 02:53:14.31 ID:eudnQMrz
東芝はレグザみたいないいテレビだしてんのにマーケティングが下手なんだよな、もったいない

607 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 02:53:30.36 ID:Z8Jxmp+m
下っ端は「これ以上は安く調達なんてできねぇから作るの止めちまえよ?」と思っているだろうなw

608 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:04:26.78 ID:ILUNjKMF
上が無能だと伝染して下も無能になっていく
負の連鎖やね。

3猿揃ってると救いようがない。

609 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:06:27.82 ID:av2RqGCn
>>1
東芝「(当初目標の日での決算発表が)できないということでやり直しました」

610 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:08:01.62 ID:9pbVFPHG
国賊安倍のバカの内閣の経済財政諮問会議メンバーに東芝副会長、佐々木則夫
が、不正会計で首。安倍のチャレンジで国民ダマしていた可能性大。
これが国賊デタラメ自民党の政治だ。その前には、小渕元大臣も参加していた
経済、財政諮問会議メンバーも不正政治資金で首。

611 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:13:10.17 ID:Z8Jxmp+m
>>610
ドアホ。民主あたりの素人集団が政権とってたら

首釣るサラリーマンが何倍も増えてたわ

612 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:17:42.81 ID:VPWw9Sly
上が無能で下が有能なら
上の無能がしたの有能を打ち消して普通になる。
有能と有能なら他社がセットで引き抜く。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:25:33.01 ID:IXtDsrgB
こんな悪質な会社が原発作ってる
安全も粉飾だらけ

614 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:41:15.92 ID:J4Pcb1oT
戦時中から何も変わってない。国民性なのかね

615 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:48:37.21 ID:SEDgqRaF
>>61
死ね
>>67
死ね
>>68
バカのオナニーをさらすなクズ

616 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:54:05.36 ID:dP6YEk0z
上は悪い話を聞きたくないからな。
なんせ上には上が居るわけだから。

617 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:55:15.20 ID:dP6YEk0z
日本全国インパール状態w

618 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:55:39.77 ID:SEDgqRaF
最初に「達成できたらいいかもね!(*ノω・*)テヘ」
って数値を出さして
後からその数値を「絶対に実現しろ」数値に
どさくさに紛れて変える、という卑劣な嫌がらせが問題なわけだが、

上のほうは、最初からこの詐欺を実行する
つもりで「理想数値」を出させてんだろな w

619 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 03:58:46.24 ID:h+fA5LIJ
自分が無能だって言うことじゃないの?

620 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 04:07:22.40 ID:9hzn83hb
>>545
日本とアメリカの待遇の違いも考慮しない駄文

621 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 04:17:20.82 ID:jzpjxf0L
嫌だったら辞めりゃいいじゃんか。仕事できないだけじゃね?

622 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 04:55:59.24 ID:c0pqKGxN
体育会系優遇社会だからこうなる

623 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 05:20:31.60 ID:e10OHUp7
>>551

社内HPに「佐々木さん語録」というのがあってだな
オレも最初見た時そう思ったよ
文化大革命のまっただ中なんだと

624 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 05:55:28.61 ID:Plazv1/b
デフレ禁止

625 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:05:11.90 ID:/xuTccc1
突撃指令を出すような上には二通りある。

その1:「無理そうだがこういう手がある。」最悪それを指示すればなんとかなるが、もっといい案を期待する。
その2:自分でもできそうもないがどうやっていいかもわからない。しかしできないことは気に入らない。

後者ばっかりになると会社は傾く。

東芝が見本ww

626 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:10:02.54 ID:5l1AYD/v
今日はいきなりストップ安?
いや売買停止になるかなw

627 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:22:11.32 ID:TyRZgY/p
上司ができると思ってるならまだしも下にただ押し付けてるだけだからな
こんなの社会的抹殺に値することだよ

628 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:22:53.97 ID:HGaP9DrF
チャレンジ粉飾

629 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:29:32.46 ID:Kb/apwvW
罵声(パワハラ)と隠蔽・粉飾は車の両輪だな。
ブラックの幹部の自己保身と組織防衛ではアイテム。

630 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:32:04.17 ID:/xuTccc1
粉飾で処分されるのは誰なんだろう?

社長辞任で会社を去るのは当たり前としても、
役員は異動だけみたいじゃないか。

問題はその先だな。
末端に責任を押し付け、部長以上あたりから上を守ろうとする気がする。

631 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:32:48.16 ID:jOqr+mLF
パワハラや隠蔽があっても
辞めんのは終身雇用制度だから
転職できんから

東電が隠蔽したんと同じ構図

結局
粉飾が多いのも労働制度がオカシイからさ

632 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:33:52.15 ID:k72G1tCp
ちゃっちゃつと出世したくて数字を積み増しすんのかね。
訂正しても赤にはなってないよね。

633 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:35:50.78 ID:rLhaJJCS
でもこれだけじゃ良いか悪いかわからんだろ

これだけではパワハラとは決め付けられない

634 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:36:09.12 ID:F2l+7fHB
就職活動中の皆さん、所詮は大手でもこんなもんですよ
こういうブラックを避けたければ技術のある中堅クラスの方がマシです

635 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:36:46.03 ID:IWXYz0Jo
>>1 >>25
日本人って70年前の敗戦から進歩していないんだなと
つくづく思う

636 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 07:44:21.93 ID:ata1jBSi
なんだこの程度の暴言か。研究業界の方がよっぽど酷いぜ。
かといって一歩間違えばすぐ小保方。

637 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:02:42.32 ID:VN8jNMxH
やばいね東芝。すげーブラックじゃん

638 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:06:38.21 ID:G4df6I5e
目標なんて合理的に立てないと意味がない。
ゴリ押ししても実行できないばかりか社員が疲弊して逆効果。
この会社の社長は無能。

639 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:11:42.95 ID:rvbyzdmU
おまいら勘違いしてるだろうが、そもそもチャレンジって意味わかってないんだろうな。
海外でチャレンジなんて言ったらびっくりされるぞw
非常に困難なことに挑戦することであって、出来たらいい程度じゃないわけで。

ある意味東芝の使い方は間違ってないし、誰かおかしいと思わなかったのかよw

640 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:11:44.80 ID:MoYrf2QN
>>3
>東芝酷いな
でも刑事にはならんよ、なぜならアベノミクスの片棒担いでるからな

641 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:14:39.86 ID:nxwghiiu
どうみてもアフィ用創作記事です

それに同意のない録音は盗聴で犯罪になる

642 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:15:03.72 ID:flpTssiV
>>4
大山大将のことか

643 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:21:09.69 ID:flpTssiV
おとなチャレンジ失敗か

644 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:21:56.05 ID:d7419vTJ
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」 さ

645 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:27:56.74 ID:J/yydlcH
昔の経営者はそれなりに立派だけど
失態の部分は後任に
何も教えなかったと言うことだね

646 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:30:09.06 ID:ixiqgMV0
>>113
これだよなぁ
やっぱり儲かってなかったんだな

647 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:33:12.91 ID:zPIxWvwL
ハイ!みなさん!ご一緒にぃ!
ちゃれんじいちねんせい!!

648 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:33:24.43 ID:ixiqgMV0
>>149
公務員の給料も下げたいわ

649 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:34:23.00 ID:5dEnu6SO
>>4
部下を見捨てて自分だけ逃げ出したマッカーサーw

650 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:36:21.09 ID:ixiqgMV0
>>156
その通りですな
目の前の数字がOKならひとまずOKみたいなのね

651 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:40:22.98 ID:ystkN3Wd
原価削減っていうけど
調達先はそこらの零細業者じゃないだろ

その調達先へは、無理を言って
OBが天下りさせていたり出向させていたりしてたわけだ


実は上司だって面と向かって調達先に言えないのに
それを部下に言わせてる時点で

652 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:42:43.12 ID:xTBJuqb2
おのれ東芝
お前んとこのPCなんて買うんじゃなかった
このレッツノートをぶち壊してやる

653 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:08:42.99 ID:/xuTccc1
ここで時期東芝の社長が、

「今まで部下に示していた目標の達成の仕方について、
部長から役員が、お手本を見せてやりなさい。」

とまずやれば、ちょっと東芝を見直してもいいかなw

654 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:09:10.33 ID:sTWCj4TF
怒られるだけ有り難いと思え
厳しい所だとハイさようならだから

655 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:11:46.33 ID:pcT1Ms8N
>>654
誰も残らないぞw
粉飾額だけが上積みされて

656 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:14:04.32 ID:KB0RIgoj
数字いじりをしてきただけで商売していなかったんだな。
重電系なんて供給が限られるから一度食い込めば適当でも誤魔化せるんだろうな。

657 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:27:53.49 ID:Kb/apwvW
反社やゴロツキとほとんど変わらないw
パソコンの押し込み販売による利益水増し。

658 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:39:47.91 ID:AdqmzZpF
上司のせい上司のせい言うのも日本的だな。

悪上司は然るべき通報で除外し、それを奨励するのが強い企業体質だろ。

まあ、

親方的企業には無理だろうけど。

659 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:50:52.95 ID:CsNhTY2v
日本は道理経済だったのにそれを社会主義経済だと勘違いして
社会主義経済と共に道理経済を捨てちゃったんだよね
それからはこの体たらくってわけだよね

660 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:52:53.48 ID:CGFgb0ej
>>613
原発は震災教訓もあるし 安心安全最優先 しっかりやってる筈だと思うゾ!

661 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:59:52.17 ID:w/1zk6mY
転職がある程度で切るような社会になってくればこうはならない
人生で最初に勤めた会社にずっと勤め続けたい、そして干されたくないと
思うから会社に逆らえないし、無理してしまう

662 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 10:05:27.95 ID:l/o4pyUq
>>612
だが上が普通の無能でなく体育会系の無能だと
下はほぼ全て腐って無能集団になる

663 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 10:15:03.15 ID:CB9Rduhs
給料さげろよ

664 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 10:50:24.10 ID:jOqr+mLF
東芝にいるうちから転職活動して決まったら
やめればいいじゃん

665 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 10:59:04.65 ID:CGFgb0ej
まさか 地震で電源喪失して事故った原子力発電所も、こんな調子で、いい加減に設計してた
なんて事じゃないだろうね  大手一流企業なんだから、しっかり頼むゾ

666 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:00:28.30 ID:whZicWbU
>>653
次期でなくても言ってるだろ。
「目標達成できないのを部下のせいにしないで、お前が動け!」
という感じで、もちろん恫喝で(笑)

667 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:08:16.23 ID:m0zUMsHH
「東芝不正の背景にあった原子力事業買収の重荷」
http://mainichi.jp/premier/business/entry/index.html?id=20150729biz00m010008000c

668 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:09:48.57 ID:y162mJyK
チャレンジ!ウェーイ!!

はよ決算書出さんかい
監理銘柄ナルデェー

669 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:16:18.05 ID:m0zUMsHH
>>667
追加する


東芝が抱える「アキレスけん」ウェスチングハウス
http://mainichi.jp/premier/business/entry/index.html?id=20150729biz00m010008000c

670 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:20:03.67 ID:aL2Ia6kO
凍死場は早く上場廃止にしろ

671 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:23:09.18 ID:KB0RIgoj
これだけ無能だから必死に日本すごいステマをしていたのかw

672 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:28:37.35 ID:R5BQeESj
平成のインパール作戦か
とはいえ、嫌ならいつでも辞められるわな

673 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:39:22.05 ID:R5BQeESj
嫌なら辞める勇気も必要かもしれんね
たかが金の問題と割り切ればたいしたことない
命までとられるよりははるかにまし
まあ、暴露した当事者はそのつもりなんだろうが

こんな会社が大会社になりえた
日本人の気質こそ行き詰ってるのかもしれん
どう見てもあっさりした欧米流の方が人間らしいだろ

674 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:40:56.73 ID:WhIv8Ml8
>>662

餃子の王将は成功したじゃん(笑)

675 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:42:00.26 ID:AVyG+czJ
中小、特にオーナー企業じゃ今日も当たり前に行われている事だと思うな。

676 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 12:17:35.44 ID:ywKali8U
>>675
中小のブラックオーナー企業と同列に語られる
存在に堕ちたということだな

677 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 12:23:38.39 ID:EPgLwJ+V
これさー、課長の器じゃねえだろ。年功序列だからこういうミスマッチがあるんだよ。この社風にしてこの課長あり、って印象

678 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 12:24:56.66 ID:kiLX2dzF
もっとチャレンジ見せろよ

679 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 12:43:45.38 ID:x8pi30Kl
>>25
日本の生産性が糞なのも上が無能だからだよなあ

680 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 13:00:24.75 ID:LABlglC4
チャレンジ言うて出来もしない目標を掲げるのが仕事です。

681 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 13:10:18.73 ID:CGFgb0ej
>>639
アレッ? チャレンジ未到達で査定C、ボーナス減ったヨ

682 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 13:47:46.24 ID:nbVXgSCa
会長と社長の仲が悪いから無茶な数字を全部署に通達
こんな会社ダメになるに決まってる
こういうの見るとやっぱり創業家がいたほうがいいのかもと思ったけど
家具屋も親子喧嘩してたしなあ・・・

683 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 14:03:11.39 ID:AlqQXZD/
嫌なら辞めろってだけのこと

684 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 14:07:33.37 ID:AlqQXZD/
この粉飾事件に関しては一般社員も同罪
賞与かさ上げでしっかり利益得てる
1回の賞与が例えば基本50万+業績加算が通常50万とすると、過去10回分くらいは業績加算75万とかになってる
それが今回0になって終わり。もちろん返還なんてしない

685 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 14:50:45.46 ID:DfwTzZcC
>>676
そうそう、この内容はブラックそのもの。
東芝も落ちたもんだ。

686 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 15:32:27.63 ID:MuQAOCaV
資材調達のコスト削減かぁ……
中古かアウトレットモールで買う訳にもいかねぇ……
それか同じぐらいの効果の期待できる代替品探すか……

あっ。俺のオナホの話ですw

687 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 16:32:07.46 ID:3ECfFBi/
なんか意見書こうと思ってたけどどうでもよくなった。
ま、10年後には生産ラインや物流止まるレベルで人手不足、
移民受け入れ待ったなしだからどうでもいいや

688 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 17:35:59.07 ID:NrivAmor
ちょっと前のソニーやん

689 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 19:23:30.32 ID:yqB0mLD2
お前らホントエンブレム問題好きやなw
http://stamp-uploda.com/src/file1153.jpg

690 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 19:28:59.53 ID:HLRMf9aY
相変わらずの奴隷自慢が湧きまくりですね

691 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 19:50:49.57 ID:6A0UAjJi
昔と言っても5年前。
T01-Bっていう、東芝のスライド式キーボード付携帯。
スマホの前世代の携帯使ってた。

いや〜酷かった。フリーズするわ、ポケットに入れると勝手に電話するわ。
まともな商品じゃなかった。
 大クレーム付けて、ブラックベリーに交換させたけど、
この当時から、こんな会社だったんだな。
そりゃ、まともなIT商品なんか作れんわ。

もう2度と東芝は製品は買わない。
蓋を開ければ、粗悪なパーツの寄せ集め。

692 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 20:12:59.92 ID:5LKxERcK
目標数値が可能かどうか?
文系の上司じゃ最初から判断する脳みそがない。

693 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 20:37:04.38 ID:ZhJx1Xvc
>>545
左遷させられても気にしない奴が戻ってくるんだよなあ

694 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 20:41:58.40 ID:9IzFNwQ3
東芝のこれって強要の罪には問われないの?

695 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 20:42:47.94 ID:9IzFNwQ3
新しいブラック企業の仲間入りだねw

696 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 20:43:58.93 ID:CsNhTY2v
成果成果言っても結果など上げられないのに
ただの上が仕事してる振りしてるだけやん
道理で考えてもっと結果出せる仕組みにすればいいのに
最近の大企業の幹部って雑魚しかいなよな
昔の大企業の幹部ってそれなりの人材いたのに
あの層の人間はどこ行っちゃったんだ

697 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 20:43:58.96 ID:o1CX7cBg
日常的にこんな感じだとすると、社員の自殺者多いだろうな

698 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 21:35:25.85 ID:NcZUepSk
東芝の調達って、レジェンドがいたとこかw

699 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 21:44:29.13 ID:Jc+NCZfU
まあ、ひとことでいえば「数字だけ見て現実を見ない。」に尽きるんだよな、この会社。

数字が高いか低いか、ただそれを見て比較して文句を言うだけで給料をもらっている。

700 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 21:49:17.40 ID:VK93H33t
>>507
お薬ふやしときますねー

701 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 21:50:16.74 ID:sQdYYOw0
部下を怒鳴れば成果が出るならこんな楽な仕事は無いだろw
子どもでも出来るわな。

戦略的なビジョンを持って部下が成果を出せるように導くのが管理者だわな。

702 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 22:18:58.21 ID:81uf5jAY
これ、上司がもし株で大損作った後始末を部下にさせていたとしたら引くわ

703 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 22:34:59.43 ID:jDCwNgRh
こんな事に時間割いても仕事ごっことエクスキューズが蔓延するだけ。香ばしすぎる。。文系って面白いね

704 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 02:17:47.77 ID:lW5k3Fw6
毎月毎月、いったい何人の社員が自殺してるんだろうね

705 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 02:20:15.90 ID:vu7GQAqF
幹部以上には、こんなにホワイト企業があるのにね

【原発無罪】福島東部をデッドゾーンにした優秀な東電幹部には幸せな老後が【負担は愚民に】

勝俣恒久会長  →日本原子力発電の社外取締役に再任
清水正孝社長  →関連会社・富士石油の社外取締役に天下り
武黒一郎副社長 →国際原子力開発の社長に天下り
武井優副社長  →関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り
武藤栄副社長  →東電無報酬顧問→国際原子力開発の役員に天下り
荒井隆男常務  →関連会社・富士石油の常勤監査役に天下り
高津浩明常務  →関連会社・東光電気の社長に天下り
宮本史昭常務  →関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り
木村滋取締役  →関連会社・電気事業連合会の副会長に再任
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任
松本芳彦監査役 →関連会社・東京エネシスの社外監査役に天下り

706 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 04:22:12.60 ID:0sT8xAUC
要は、毛沢東の大躍進政策みたいな感じになってたんか?

707 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 04:32:19.99 ID:uuab5q62
>>586
何故逮捕しない。粉飾は犯罪だよ。
こういう司法がインチキするから、日本の株は買われない。

708 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 07:33:56.88 ID:SA7wzCWH
はっきり言って東芝やシャープに
入れるクラスの人間なら
転職できるだろ

俺みたいなゴミじゃあるまいし

709 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 07:42:31.67 ID:uchsYs+4
原発事故で死んだ人は1人としていない

710 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 08:42:40.08 ID:q/LBnH0X
32C7000のファームウェアのバージョンにバグがあって、バージョンアップするとテレビが映らなくなる不具合があったのに
東芝に苦情言うと、有償修理(約六万円)を請求するクソ企業
さっさと潰れろよ

711 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 09:25:52.51 ID:KjvfZTSq
一流大学出てこれかよ・・・

712 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 09:58:05.77 ID:C9A/+duz
俺も昔大手メーカーで働いてたけど、ここまでじゃなくても近いものはあったな
無理な目標を立てて無茶な計画練るのって何か意味あるのかね

713 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 10:23:39.31 ID:dJKj33ao
なぜだ? 東芝「決算発表再延期」をあっさり容認。
金融庁「ありえない判断」の裏事情
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45057

714 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 10:23:44.22 ID:fDGMNVP2
リストラ数×0.1だよ、およそ。

715 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 10:30:33.69 ID:N0eVvGZA
・これまで受け入れてきた天下りの数
・これまで払ってきた広告費の額

・これから受け入れる天下りの数
・これから払う広告費の額


結論、潰すわけにはいかない

716 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 10:34:41.75 ID:lcUSbqZe
この程度で我慢してればいいお給料貰えんだから幸せだよね

717 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 11:05:54.62 ID:7ymKFg6m
こんな国が先進国ヅラしてもな。どんどん化けの皮がはがれている。

718 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 11:11:44.11 ID:/Zle4BWG
東芝の社員は必死さが足りないな
これではまるで上司が悪者のように仕立てられて不憫だ

719 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 11:54:41.50 ID:eIan1m33
この会社の文系OBに昔のことを聞いたところ、暗黙のキャリア制度みたいなものがあるらしく学歴とか出身大学とかでだいたいなれる地位が分かってしまう社内コンセンサスがあるみたい。
若い時に異様に評価が低くても40歳過ぎて本腰を入れて頑張ればコンセンサスにあった地位に最終的にはなれるとか。
若い時には銀行証券より常に100万円は年収が少ないが、最低地位が保障されている分、お薦めだとか言ってた。

720 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 12:03:14.53 ID:chEzSj4s
>>719
昔の話だな。20年くらい前じゃないか?

721 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 12:13:23.65 ID:eIan1m33
>>720
ご名答。その通りです。

722 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 12:14:39.06 ID:PFkY58s/
いつまでたっても、上場廃止にならない不思議さ

723 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 12:26:01.50 ID:x5BGQagc
>>25
不謹慎だがワロタ

戦前と何も変わらん

724 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 13:42:50.95 ID:6BKHS9X9
技術系が育て、文系が実を食い潰す

725 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 14:27:22.78 ID:xgxlborW
ボロ雑巾、絞りに耐えず、破れにけり。

726 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 14:46:17.25 ID:0oM2zQxA
>>4
まるで旧日本軍

727 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 14:46:57.81 ID:0oM2zQxA
>>75
それ東芝だけでなく日立も同じですから

728 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 14:56:23.35 ID:iT+zNFaR
アメリカ軍らを例にして精神論を否定してもいいんだが、じゃあ解雇権を強化というか、要件を緩和しろよ。
無能でも働ける社会なんて、精神論じゃなくて、何で組織を支配すんだよ。
まさかやりがいとか言い出すなよ。ワタミやすき家じゃあるまいし。

729 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 16:17:07.21 ID:lW5k3Fw6
とんでもないブラックだな
表には出てないが、かなりの数の従業員の自殺例がありそうだな

730 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 16:55:56.46 ID:35MHWHfx
富士通もくそやばいよ

731 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 17:14:27.62 ID:vu7GQAqF
外国の場合
従業員「ストライキ!デモ!訴訟!賠償!」
日本の場合
経営者「へ〜あれだけ酷使しても良いのか、よしうちもやるぞ!負けてられねえ!」

発言権行動権決定権という架空の権力を作り出し資本家で独占
鬱苦死異国日本

732 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 17:26:52.45 ID:jALOvbfu
ようするに日本は幼稚なのですよ。
精神年齢が低いからこういうのがまかり通るのです。

733 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 18:26:47.43 ID:g4Hp5gMA
>>728
何時もの単発ネトサポ工作員ウゼー
頭悪すぎ

734 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 07:58:04.17 ID:ahApRSEw
転職サイトから東芝の求人たくさんきてるわ

735 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 12:13:17.30 ID:mdJoFYnn
>>734
私も東芝でいい求人みつけたんだけど、
転職できたらいいなと思うけど、
やっぱ今東芝に転職するのは無謀なのだろうか。
やめとけって感じなのかな。

736 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 12:41:48.84 ID:a1FBXQ1h
やめとけなんじゃない?

以前なら、なかなか来ない大手でも
ソニーとかパナソニックとか
ちょいやばめのとこは求人きてる

737 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 13:04:07.47 ID:gtyzaLSF
東芝のSSDにはお世話になってたんだがなあ

738 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 13:26:58.80 ID:GhVfP/e/
証券会社のやり方を表面的に真似した感じがするな

739 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 15:17:38.12 ID:Ofpcy7q/
>>561
日立の国内組み立て家電だって組み立ててるのは外国人実習生

740 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 17:27:43.47 ID:p/5buE7T
>>739
マジかよ…

741 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 18:09:47.66 ID:Mf+0NAHl
会社ってぇのはなぁ
ガキの仲良しクラブじゃねぇんだョ
お前ら分かってぇんのかぁオイ
舐めてんじゃねぇよ

742 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 18:25:56.22 ID:df6mEFto
東芝も終わったな
ワタミみたいにブラック企業のレッテル張って、不買いするかな

743 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 18:28:40.00 ID:3T6ExTx0
でもサラリーマンの人生ってこんなものでしょ?
この上司だって役員に怒鳴られてるんだろ?
これから解雇規制撤廃もされるから、もうサラリーマンになっても
仕方ないよ?

744 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 18:51:51.39 ID:bpe8EpX7
>>735
おれは今入るわ
むしろ今がチャンスやろ

745 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 20:18:52.58 ID:Z4rJGc2r
この世が地獄なんだぜ?

746 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 20:33:31.40 ID:TsALB5HP
>>6
でも、このチャレンジという言葉の意味の変容は2008年頃からだそうだから
原発事故の前から、目はあったってことだよな。
原発事故でとどめを刺されたのは確かだろうけど。

747 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 20:49:21.75 ID:cuGSeEej
グローバル社会にこの国が負けてるってことだよ

748 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 22:23:31.97 ID:o1E5kN50
電機メーカーなんてどこも負け組だし

749 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 22:49:23.55 ID:W+5M+Nkv
建設業界トップ大和積水も同じですよ!

750 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 22:54:22.14 ID:XhVkpfNS
>>計画だけどうこういうのは、はっきり言って時間の無駄です」

日本企業って無意味な事に時間をかけるから利益も上がらないんだよね。

751 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 23:02:04.60 ID:n8r0LedP
いよいよ2017年は、三河の平均所得が東京を抜くだろう
江戸を明け渡してしまって150年、また名実ともに日本のトップに立つ

752 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 23:35:01.89 ID:Vwvn7y/i
こんな毎日じゃお金稼いでも苦痛だな。
俯瞰で見ると馬鹿。
日本全体で働くとはどういうことか考えた方がいいのでは。

753 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 00:53:17.60 ID:Esf4ptpc
会社に属してる意識は捨てた方がよいかも知れないね。
低脳無能と言われても、腐っても優秀だと思う。
現状の700万と昔の700万では求めるハードルが全く違うんだと思う。
年収を350万に下げた所が丁度求める人材になってるんだろ。
相応の所に収まれば十分優秀。

754 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 06:52:37.44 ID:WJ0xqgYL
ブラック企業に不正とか、オワコンだな
太平洋戦争の根拠なき特攻思想を押し付けられて病んでいるな

755 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 06:53:58.52 ID:WJ0xqgYL
チャレンジ=無謀な特攻隊w

756 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 07:11:02.59 ID:THqV0lx+
30年前に期間工でY市にある工場で働いたが
「仕事ができない!!」と工員たちからイジメられ、2か月でやめましたから

757 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 08:27:12.73 ID:vZFy0t+t
パワハラが横行するブラック東芝か

758 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 08:34:50.05 ID:qeLqwlZv
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。

759 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 08:53:54.54 ID:j8wi0YFb
パンが食べられないならケーキを食べればいいじゃない?

760 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 09:01:28.99 ID:6e6MPB2k
本社がこんなんで下請けとかどうなってんだ。

あとこんな状態の割には120日以上休んで残業も厳しく制限とか建前だとしたら、サビ残どうなってんだろう。

761 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 09:38:05.01 ID:KP3+OpmW
日経平均株価の季節性を考えると、やっぱり下だって

http://ajmdtgm.publog.jp/archives/51992318.html

暴落不可避か

762 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 09:43:57.93 ID:EHHhV1tD
有報の期限、来週月曜だっけか?

763 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 10:25:21.80 ID:15gpRqE2
チャレンジ、朝鮮しろってこと

764 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 10:27:40.43 ID:15gpRqE2
何処の富士通秋草だよ

765 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 10:52:42.38 ID:2WcxCggH
>>20
>キーエンスのような社風やな

キーエンスのあの高い給料でこの上司みたいなプレッシャーは妥当やろw

766 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 12:58:57.54 ID:287NkZS/
>>758
模範を示してくれたらその通りやるんだけどね。

767 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 19:00:59.33 ID:Vdo9OQ8/
知り合いが二人、東芝に勤めてるが、二人共体育会系だわ(笑)

768 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 19:53:44.47 ID:A44VUe5J
東電地域は、東芝のスマートメーターか。

769 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 22:10:51.58 ID:XFCqPshi
まあうちの会議もこんなんだが、違うのは部下も上司に噛みつきまくるので普通に
対等の喧嘩みたいになるとこだなww

770 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 22:55:30.62 ID:Nw+/dEGf
無能上司wwwwww

771 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 22:58:22.40 ID:U3xUPQ7b
これだから昇進するの嫌やねん
課長一歩手前なら与えられた仕事をこなしていればいいからね

772 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 23:13:49.29 ID:hXqKIU5D
♪みんなが怒ってる〜 お日様も怒ってる〜
♪ルールルルールー 今日〜も嫌な雰囲気〜

773 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 23:19:17.77 ID:trQ7bndz
調達部門なのがポイントだよな
乾いた雑巾を無理に絞ろうとすれば犯罪か品質劣化しかありえない
値段でしかチャレンジ出来なくなったら終わり

774 :名刺は切らしておりまして:2015/09/04(金) 23:32:07.20 ID:bHXvJyEl
80年代、荒れてた世代が管理職になりだしたから
今はどの企業でもこんなもん

775 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 00:53:41.02 ID:A4CGvFNW
今時上司に噛み付かないと一人前とは思われないからな。
半沢とか花咲のように上司に反抗すれば周りの見る目がって皆やってるからもう
早いもんがちだろ。急いで上層部にも反抗しないとライバルに先を越されるぞ。

776 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 00:56:20.78 ID:A4CGvFNW
ドラマの影響なのか反抗する人が増えたのは凄くよい傾向。
一言言わせて貰いますけど、 あんたそれで上司と言えるのか?
株主に申し開きが立つのか経営陣。
そんなこんなでライバルより早く早く反抗しないと駄目だ。

777 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 02:37:39.94 ID:jaDpdE6Y
>>116

女が考えそうなアホなストーリーだな

778 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 02:45:09.66 ID:L6MI9kF/
ボンクラしか居ないとこうなる

779 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 02:45:27.10 ID:/edduUsC
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業に入ってしまった人の書き込み
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

780 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 03:19:37.22 ID:2wRs4vce
これで薄給ならブラックだろうけども、民間平均の倍は軽い人達でしょ。
この程度のストレスは給料のうちなんじゃないのかなぁと。

これ他国ならパワハラもなくあっさり解雇されるだけだと思う。
そして、こういうのを晒す行為は自分達や次世代の首を絞めることになると思うよ。
企業が晒しを恐れて部下に対する強い物腰禁止命令がでたら、ハッパを掛けないと結果が出せない部下は
結果を出せないまま容易に降格や左遷や解雇って道に繋がると思う。

なかなか結果が出せない人でも会社に残すために精神論で追い詰めて無理強いをするって
実績が上司として必要で必要悪でもあって、それが日本独自の文化って気がするんだけど。

781 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 09:40:42.81 ID:NWUaSUMV
叩けば頑張ると考える奴には、困ったもんだ。

782 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 11:52:31.00 ID:VOW0mCV20
詰めるって行為はナンセンスすぎる
褒めたほうが伸びるってのは散々研究で出てきてるのに

783 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 12:16:31.23 ID:TLv8RiPt
できます(やるとは言ってない)

784 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 12:19:23.02 ID:y4sIADk+
山本五十六 「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ」

785 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 12:22:55.47 ID:7aKmHEud
いつの時代の会社だよw
無能な経営者と無能な上司w

786 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 12:53:18.30 ID:1atTHPCb
日本の会社は簡単に解雇できないからね・・
うちの会社は本部機能残してあとは外注依存になった。。
雰囲気は完全にドライになったけど、その代わりものすごく合理的にもなった。

昔ながらの家族経営的なウェットなスタイルが好きな人もいるだろうから、
必ずしもどちらが優れているとは言い難いね。

787 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 13:44:36.78 ID:utoyEu7G
読む限り、この程度の叱責は当たり前だろう。上司が机をどんどん叩いて
部下に詰め寄るなんて、日本に限らず世界中どこでもある風景だ。
アメリカの大企業なんかもっと凄まじいと聞く。むしろ日本は甘いんだ。
2千万の報酬もらって、自分の非を上司に転嫁する、それも社内の会議を
録音しマスコミにばらす。懲罰員会にかけられ懲戒処分受けても文句言えまい。

788 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 13:45:56.61 ID:8yXPzyHy
けじめが必要
粉飾決算する悪質な会社が作る原発
原発の安全も粉飾
癒着する詐欺師政治屋が原発再稼働決定

789 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 14:05:29.62 ID:V6mK+Oi7
>>787
普通に強要罪・脅迫罪・暴行罪
前科がつくよ

基本的人権ってのは働く側の方にもあるんだよ
欧米でこんなことやったら、弁護士が100%勝てるので
よろこんでやってくれる

コンプラ違反ってのは訴訟リスク

790 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 15:12:30.23 ID:5cjmzotJ
>>787
大丈夫か?裁判で勝ち目はないぞ

791 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 15:29:44.24 ID:16xjsFAU
>>786
> 日本の会社は簡単に解雇できないからね・・


でも、それって左翼マスゴミが作り上げた都市伝説の部分もあるんだよね。
武器輸出はできないってのと同じで、別に法律ではどこにもできないなんて
書いてない。

必要ない理由を明示して3ヶ月の給料を渡せば解雇できるんだよね。

正社員は解雇できないなんて、そんな法律はどこにもない。

792 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 17:37:55.17 ID:2wRs4vce
>>791
能力が低いとか曖昧な理由で労働組合員にそれやったらえらいことになるよ。
大きな会社ほど。

793 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 17:49:59.31 ID:CiEV45xZ
>>784
これ嘘なんだけどな

794 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 17:53:15.42 ID:NWUaSUMV
>>784
それでも動けん奴は動けん。
能力ある奴は、ほっておいても、勝手にやる。
邪魔せん事よ。

795 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 18:14:46.52 ID:A0fX90QJ
もう、東芝製品は買わないよ

796 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 18:20:56.01 ID:16xjsFAU
>>792
武器輸出と同じで、最初に誰かが

「そんな法律はどこにもネーんだよ」って訴訟でも
何でも受ければいいんだけどね。

下請けや非正規に押し付けて終了。

797 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 19:01:21.05 ID:HFLnkfHC
これはもうダメかもしれんね、、、

798 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 19:42:54.98 ID:y4sIADk+
>>793
ネットで嘘と言われて真に受けるとでも?

799 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 19:58:02.12 ID:/gt6SBFb
締めまで3日で200億必達
なぜ出来ないのか〜!(白目

800 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 20:40:54.07 ID:3hOO2GNW
どこだって似たようなもんだ。
そうしないと人は全力出さないからな。

そこを上手く避けないとまじで死ぬ。

801 :名刺は切らしておりまして:2015/09/05(土) 22:40:30.40 ID:xRRg0v4S
自爆営業で有名な郵政のトップも東芝出身

802 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 00:49:50.19 ID:gIWqsp9r
ブラック大賞当確ですね

803 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 01:00:54.09 ID:Ml6Mj/re
>>792
それって企業側の詭弁でもあるのよ
大きなとこは御用なんだしズブズブさ

804 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 01:16:11.13 ID:+FVwYgnP
ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああwww

805 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 03:17:28.41 ID:zfyE6yRF
解雇やのうて、何かにつけて、内規の制裁規定に照らし合わせ、
軽微なミスでも、懲罰のように取扱い、

退職勧奨に持っていき、
自己都合退社もしくはアウトプレースメント。

以上で、会社都合解雇は0件。

806 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 03:56:19.58 ID:6XARkHUU
嫌なら管理職になるな

807 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 04:22:38.68 ID:gs6kcTct
社会主義国もそうだったな
無理な要求ばっかりするから上への報告は捏造するしか無い

808 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 05:43:07.87 ID:aqjaLmCq
中小勤めからするとこれのどこが酷いのか分からん
サービス残業も有給無しも当たり前だし
ノルマ達成出来なければ手が飛んでくる

809 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 05:51:51.31 ID:c1m5/SxN
素敵やん

810 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 06:02:54.64 ID:5qRKe1L2
>>8
日本なんて甲子園の開会式からして軍隊じゃねーか
何を今さら言ってんだ

811 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 06:30:01.95 ID:1svfi8R0
弱電や白物は外資に売っ払うなりせんと活路はなかろうww
問題はかつての栄華を忘れられないところにあるのであって、それを捨てない
と何をやっても徒労に終わるww

812 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 06:39:21.02 ID:dDwmq//m
こんなん普通やろw
大会社でぬくぬくやっとる間に、外の海は弱肉強食なんやで〜。

813 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 06:40:57.60 ID:W7ZFTCpf
>>808
おいおい、痛々しい奴隷自慢をするなよ
自分に繋がれた鎖の重さ自慢が知らないが、何でこうも卑屈なんだろう

814 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 06:55:50.24 ID:Rzc+cGs7
東芝山口組ですから

815 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 07:44:21.69 ID:YK6pEmR5
こんな録音出すような暇があるから上司に叩かれるんだよ
課長本人じゃなくてその配下の部下がこっそり仕掛けていて
それを出したとかいうならまだしも
本人が流すとか 頭オワットル

816 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 08:12:19.88 ID:/q5Ca0mc
>>815
>>789

817 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 08:45:56.24 ID:/R6fxmmt
>>810
それを主催してるのが軍艦旗の極右新聞社(笑)

818 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 09:36:41.14 ID:9BzfUFXm
>>1>>2
相当酷いだろうと思って読んだら普通過ぎてワラタw

819 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 09:44:09.59 ID:9BzfUFXm
外資のノルマなんてこれより酷いの分かってるのかね?ちょっと上で書いてるやつは?
ノルマ達成出来ないと日本みたいに文句言われるだけじゃなくてすぐクビを切られるよ
>>1とかみたいにコミットしてるのにあんな言い訳してたらさ

820 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 09:46:59.94 ID:uzFco/xu
>>818
本気でそう思ってるなら先進国の看板は外せよ
恥ずかしいとか思わないなら感覚が麻痺してるよ

821 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 09:48:25.95 ID:Xdpmfm0h
無いもんは無い
ええよな上は数字いじるだけなんやから
実績の積み重ねが数字やのに
数字を合わせるために実績を帳尻合わすのて本末転倒じゃないか?

822 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 09:54:47.45 ID:d2J3+fLv
>>813
お前が世間知らないだけだろ。そんな会社ナンボでもあるよ

823 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 09:54:53.71 ID:9BzfUFXm
あのぐらいは普通で日本の場合はクビを切られないだけヌルい
外資の四半期決算のときのプレッシャーなんて日本どころじゃないし>>1みたいな無能はすぐファイアー

824 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 09:57:08.28 ID:MuaplpbO
外資の方がキツいキツい言うけど
外資は純粋に結果しか求められないし、ダメならホイ首なで終わる分よっぽど優しいだろ
日本なんてこの上に社内営業やお追従までしなきゃいかんのだぞ
って言えば外資だって上司におべっか使わなきゃ…みたいに言うけど
もう日本社会で外資システム入れ込む自体がダメなんだろうな

825 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 10:10:16.36 ID:OWWV18uV
>>808
>>822
原価管理が出来ていなくて論理的な切り口で問題解決が出来ない企業のほうが問題では?

826 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 10:24:39.01 ID:it8gihqm
儲からないときは給料を下げればよい。
そうすればこんなパワハラすぐなくなる。
硬直した人事給与体系が生み出すアホのサイクル。

827 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 10:32:20.04 ID:9BzfUFXm
競合他社がこのノルマの水準を達成してて自社が出来ないならそんな言い訳は通らない
少なくとも東芝はムチャな価格破壊をしてないしどっちかと言えば競合他社に引きづられてるはず

828 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 10:44:48.13 ID:9BzfUFXm
この課長の悪いところはコミットしたのにそのノルマを達成してないで言い訳してるところなんだよ
このままなら課長の上司は経営陣からボロクソに叩かれるんだから文句を言われるのは当たり前

ノルマを達成出来ないなら経営陣を説得出来るように状況の変化なりを説明する為に業界や競合他社等の客観的な情報を提出して納得させなければならないのに
こんな言い訳して直属の上司も納得させられない使えない課長なんだから普通に考えてクビにならないだけマシ

829 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 10:47:00.09 ID:xPPyth5A
この内容は普通だろw
何処の企業も同じw
チャレンジしなければ企業は死ぬw

830 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 10:50:40.86 ID:W7ZFTCpf
ジャップは上層部に大甘で下部に厳しい腐敗組織だからな
上層部は戦略で大失敗しても責任取らずに下に責任転嫁するだけだから
今回はたまたま、不祥事が発覚したに過ぎない
太平洋戦争みたいに、ジャップ廃退国家と一緒にズルズルと敗退を続けるだろうなw

831 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 10:52:04.52 ID:N5aKMzcp
原発事故では誰一人責任を取っていないから、下が頑張る必要なんかない

832 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 11:20:09.18 ID:UHGaWQV6
そもそもこの課長は全然責任を取ってないじゃん
経営陣がいる会議で数字をコミットしたのにさ

833 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 11:23:22.44 ID:yuOaWYSs
>>832
従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ

834 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 11:25:06.10 ID:U03o4AOp
東芝とサムスン電子の純利益推移  

          東芝     サムスン電子
2014年      508億円  30兆4750億won
2013年      775億円  23兆1853億won  
2012年      701億円  13兆1530億won
2011年     1378億円  16兆1470億won   
2010年    ▲197億円   9兆7610億won
2009年    ▲3436億円   5兆5260億won   
2008年     1274億円   7兆4210億won
2007年     1374億円   7兆9260億won
2006年      782億円  7兆6400億won 
2005年      460億円  10兆7900億won 
2004年      288億円  5兆9620億won
2003年      185億円  7兆0628億won  
2002年     ▲2540億円  3兆0550億won
2001年       961億円  6兆0028億won
2000年     ▲329億円  3兆1753億won   
--------------------------------------
15年間合計  2184億円   157兆2822億won
                 (17兆3000億円)

15年間で得た利益ふっとばすw

835 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:01:35.65 ID:kmZpJTUz
>>1
これは仕方ないだろw
上司に無許可で数字いじってるんじゃねー
大声はホントなのかもしれないが罵倒はしてないだろ

836 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:01:24.91 ID:LPRUGG6E
ほころびはじめた芝国

837 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:59:46.84 ID:Dt9cX/dH
本来的にはさ、理不尽だと思うなら辞めれば良いんだけどね
で、最後は誰もいなくなったで潰れるわけでさ

でもジャップは権威主義的だからな
国も大企業は助けるし、人も大企業に縋りつくから、結果はこうなる
単に社会主義のデメリットそのままでしかない

838 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:20:13.50 ID:grq907XG
理想だけを語り、下に押し付けるだけなら誰でもできるわな。
問題はできないことを無理やり続けさせて時間を無駄にしていることだが。
レッドオーシャンの中で利益を捻り出そうとするよりブルーオーシャンを見つけて
投資や労力を注ぐ方向を変えなければいけない。

839 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:46:11.02 ID:KMJARSOK
それほどひどくは見えない。全然たいしたことないな。
施策無限ループは別として、社長が出る会議で発表しておいて、
「やりますとまではいってません」は無しだろw

こんなこと言われたら上司の口調変わってもしょうがないわw

840 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:09:28.84 ID:rcN6kv51
東芝系列の企業で面接したことあったけどなんで結婚しないの?って聴かれたな
もちろん不採用だったけど常識のない企業だったよ

841 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:35:47.31 ID:1kvu3FGf
>>840
結婚していればそれが内部告発などの足かせとなって
チャレンジを推進しやすくする目的か?

警察でもそのような事をすると言う噂があるので
多数存在するという警察天下りからノウハウでも得たのか?

842 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:23:25.42 ID:k9NAPbWN
>>840
女子?
男?

843 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:03:30.16 ID:CBUoi0oV
東芝って大企業病はあるよな。
職員の人材を入れ替えたほうがいいと思う。
新卒者ばかりより、いろんな企業巡ってきてある程度知識や常識など社会経験ある中途採用者拡大したほうが
落ち着くと思う。

844 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:49:54.89 ID:mHKGe9WN
>>843
就職活動かよw
中途採用が増えれば不満分子を抱え込むだけ。

東芝は純血派によって浄化、再生されなければならない。

845 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 07:36:36.83 ID:JiJlCskx
>>843
中途採用の広告は出してるね。

846 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 08:13:47.22 ID:ljAZ9R2u
今時純血主義の大企業とかねえよw
ボンクラプロパーより使える外注
派遣元と折り合い付けば引っこ抜きもよくある話

いらないボンクラも別に窓際なんて回りくどい事しなくても
最近は予実績管理シビアに面接すれば退社促すなんか簡単

847 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 10:48:08.03 ID:4TKOq9fG
中小だけど有給取れるしノルマ殆ど無いようなもんだし
のんびりした会社でよかった

848 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 11:41:17.20 ID:Ik6HGjmS
やっぱ東芝って、中途入社の人は肩身狭かったり差別されたりするの?
東大閥がすごいと聞いたけど

849 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 12:43:06.22 ID:YrEV+Uud
>>167
ご褒美じゃねえか

850 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 08:42:45.49 ID:YSRFHiWC
>>811
高級、高機能路線で行きますと言いながら、単に値段が高い商品しか出せないからなぁ。
アイロボットやダイソンとかフィリップスみたいに高くても欲しくなるような商品を作れないんだから、徹底的に低価格を追求すればいいのに、何時になったら事業方針が間違ってることに気付くんだろう?

851 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 08:44:49.02 ID:fCBJXJcC
外から見りゃ超グッダグダで何でこんな企業が存続できてるのか謎って思うかも知れないが
中小企業なんてこんなレベルの無能ですら有能に見えるレベルのカス揃いのところばっかりだぜ
何かこの国、年々レベル下がってねーか?

852 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 08:48:32.07 ID:YSRFHiWC
>>844
>東芝は純血派によって浄化、再生されなければならない。

純血派w
頭おかしいのかよ。

853 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 08:56:24.97 ID:DVrivHD3
昔のことだが、CD店にトシバエミという可愛い娘のポスターが貼ってあった
はじめて見るなあ、何歌ってんだろなあ、と思いながらの帰路、ふと気が付いた
それは TOSHIBA EMI のポスターであった

854 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 08:57:09.80 ID:qM6QhomB
>>851
人を育てなくなった時点でこの国の命運は尽きた。
金看板があれば外から優秀な人材が来ると思ってる寝惚けはそう遠くない将来泡を食うと思うわ。

855 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 09:03:37.66 ID:fCBJXJcC
>>854
人育てたら自分が切られるみたいな構造になってるからなw
企業にしがみつく為には若手に仕事やらない、有能そうなのは潰しておくでポスト確保
自分が安全圏の後はしらねえ、アホかと
そんなくだらないところでピカレスク発揮するのなら、大藪春彦小説の主人公くらいの悪漢やってみろってんだっていつも思うわ

856 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 09:04:25.45 ID:Wo4ukVf3
数値目標は絶対やっちゃいけないってのは品質管理の基本なんだけど
その程度のことも理解してない奴が経営者やってるのな

857 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 09:24:16.35 ID:iRRu50I6
実際赤字会社は
ボーナス0にしないと駄目だろうな
公務員にボーナス出るなんても
おかしいい

858 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 09:58:02.23 ID:DhSoJSgy
前半と後半が支離滅裂だな

859 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 10:35:44.24 ID:20HJWKCQ
牟田口の帝国陸軍かよ

860 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 13:36:21.03 ID:1eVvi+Ue
ドイツ!! ドイツ!!

                __O)二)))ω・`)
          0二━━ )____)┐ノヽ
                A   ||ミ|\くく

ド…

                __O)二)))(´・ω・`)
          0二━━ )____)┐ノヽ
                A   ||ミ|\ くく



                    (○ω・`)
                    (●)┐ノ)
                     A  くく

861 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 13:38:25.98 ID:1eVvi+Ue
ドイツ!! ドイツ!!

                __O)二)))ω・`)
          0二━━ )____)┐ノ)
                A   ||ミ|\くく

ド…

                __O)二)))(´・ω・`)
          0二━━ )____)┐ノヽ
                A   ||ミ|\ くく



                    (○ω・`)
                    (●)┐ノ)
                     A ノ ゝ

862 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 19:19:00.41 ID:qa0tPxVw
>>852
今の東芝の危機は外様が招いたもの。
ゆえに生粋の東芝マンたる純血派が主導して東芝を復活させなければならない。

東芝の危機は日本人の危機だからだ。

863 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 19:26:34.95 ID:bFoIaYBL
>>856
なんで 品質管理で「数値目標厳禁」なんですか? 是非Kwsk

864 :名刺は切らしておりまして:2015/09/10(木) 00:57:55.22 ID:p12ytSjK
>>856
初めて聞いたんだが
お前の会社だけだろそのアホ論理

865 :名刺は切らしておりまして:2015/09/10(木) 13:42:15.54 ID:o9NwPChZ
>>862
>今の東芝の危機は外様が招いたもの。
>ゆえに生粋の東芝マンたる純血派が主導して東芝を復活させなければならない。

生粋の東芝マンとか純血派とか、狂ってるの?
狂っていないのであれば、生粋の東芝マン、純血派の定義を述べよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2015/09/10(木) 14:14:41.00 ID:p9m6x/9w
何かと日本企業のブラックぶりばかりいわれるけど、欧米の有名企業の
ブラックぶりも半端ないからな。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52200196.html

867 :名刺は切らしておりまして:2015/09/10(木) 22:09:22.41 ID:1CWyiDXC
>>865
新卒で東芝じゃなくて?

868 :名刺は切らしておりまして:2015/09/11(金) 21:46:15.94 ID:fNJ1n1Zl
企業なんて入れ物なんだから経営がやばくなったら素直に逃げ出せばいい、
そして人がいなくなれば倒産すりゃいいんだが、
日本じゃ会社の存続とそこにしがみつくことのほうが美談になるからな
これはもう日本社会の宿命みたいなもんじゃねえの、
アメリカみたいに倒産しゃーないねという文化は永遠に根付かないと思う

869 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 00:17:12.25 ID:A2OFuU66
>>867
おいおい、それだと社外取締役入れる意味無いだろ。
西田、佐々木、田中は生粋の東芝マンじゃないのか?こいつら純血派(笑)が招いた問題だろ?西田だって、海外子会社入社だろうが、東芝以外の経験は無いだろ。

870 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 08:23:40.24 ID:IAhPptRj
粉飾にチャレンジ!
目標達成!

871 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 08:44:44.27 ID:a0XmK2CJ
この課長とやらは、免職とかなったん?

872 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 14:37:34.54 ID:VmwwRa/i
数字しか見ないからこうなる、数字は大事だけど、絶対だからではない、結果東芝は粉飾したな

873 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 21:12:46.21 ID:lsIWadre
デカイ声で大笑いしながら仕事するのが社風なのか?足投げ出して体が水平になるくらいの姿勢で電話するのも社風なのか?
GPMからしてそんな感じだから仕方ないのか?www

874 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 23:01:45.59 ID:V9Oq2EX3
こんな会社がなぜかちょっと前は就職人気企業上位だったんだよww
他の同業の家電みたいにリストラとか大赤字ってのを表に出してないってだけだったのに

875 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 23:13:25.89 ID:0SjuBBHG
>>869
社外取締役なんて論外だ。

純血派による再生なくして東芝の復活は有り得ない。
この原則が守られない再生など何の意味も価値も無い。

876 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 23:54:27.71 ID:lUJZlQzw
>>873
社風というか、そんなタイプの人ばかりが出世する会社なのは確かだな。
ヒラはそうでもないけど、そんなのが選抜されて上に行くほど割合が上がるという感じ。

877 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 11:15:15.22 ID:hJgiVzIe
天皇とか言われて喜んでるバカと取り巻きとか

878 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 16:36:47.44 ID:F0IaBaol
>>877

M川?

879 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 17:33:03.88 ID:1bHtgshr
>>877
天皇と呼ばれてる事業部長とか、痛いよな。
そういう人間をそのポジションに置いちゃうカンパニー社長も同罪。

880 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 20:33:53.62 ID:tgUMH5bC
村上ファンドが株主になれば北朝鮮体制はなくなるけど。www

どっちを選ぶ?w

881 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 20:51:11.81 ID:9pOfj/so
うちの課長は、上司の出身大学を出してだまらせてたわ。
どっちもどっちだわ^_^;

882 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:21:55.77 ID:0wS2AU3h
>>881
つまらん職場だな。
社会人なったら結果だけが全てなのに。
学歴が結果を保証してくれるわけではあるまい。

883 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:36:41.86 ID:NJZIVAhv
こういうのが日本が没落した原因の一端なんだろうけどな

884 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 21:38:39.17 ID:raIFRQu/
粉飾して儲かったと本気で思い込んでそうだな
変な連中

885 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:53:11.68 ID:nsNvi+wK
これは課長酷いな。
土壇場で、言い訳と責任逃ればかり言いやがって。
俺も切れるかも。

886 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 18:39:39.33 ID:+wMdiiSG
有能な開発者が退職しまくって終わりを告げた

887 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 17:23:44.49 ID:6a9SDWDV
>>881
社会に出て10年20年経つのに、出身大学で判断とか残念すぎないか?

888 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 01:21:25.59 ID:gXXFn7i4
でも、なんか基礎研究所みたいなところの人たちは、エリートとかで優遇されてたりしないの?
リストラに合うのは特定の人たち?

889 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 06:38:32.69 ID:hXlpXjbP
>>888
どこの大企業でも基礎研の人は、ある一定期間内にCNSもしくはその姉妹誌に出せないと
叩き出されるで  甘くはないで

890 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 08:31:10.82 ID:q3AOB9hW
甘くねえんだよと言ってた人達が叩き出されるご時勢だもんな。

891 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 08:37:11.75 ID:q3AOB9hW
旧日本軍長官タイプは煩いだけで、切るほうが合理的なんだけどね。
一方通行で捻りと柔軟さが足りない。会社が傾く結果が出てる
のは従来のやり方が全く通用しなくなったって事。

892 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 08:50:25.16 ID:6MNJxGnK
別に上場企業で働くのが幸せじゃないよなあ
これだったら個人営業の定食屋でもやったほうが
よっぽどいいわ

893 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 08:53:51.56 ID:4Cb9AgM8
>>892 個人営業の定食屋が
   10年後に残っているのは
   1割くらいだよ
   むしろ厳しい

894 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 09:25:47.96 ID:EkdkfNLZ
バカ幹部を切らないから、会社が傾いた

895 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 09:31:31.74 ID:CYMRmRlt
原発輸出しま〜す!by安倍ちゃん

896 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 09:43:52.58 ID:X0rQ9shP
>>113
ダライアス

897 :名刺は切らしておりまして:2015/09/25(金) 20:51:34.29 ID:0Oveiqol
>>47
これ

898 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 13:41:46.27 ID:toLFKMik
>>877
こいつは天皇みたいな器じゃないよ。

むしろ東芝のヒトラーだろう。
東芝版ホロコーストで社員も次々自殺・鬱に追いやってるしな

899 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:15:19.32 ID:wG3owB/E
資本主義ってのは、程度の差こそあれ、こんなもんよ。

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>>224-215
            (__)  (__)               |: : : : : : : : : : : :
      あ、兄者っ…!!         |: : : : : : : : : : :.         \  \    / /
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