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【新国立】建築エコノミスト「ムダな地下空間を見直せばあと500億円削減できる」 [転載禁止]©2ch.net

61 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 15:57:15.86 ID:82h+zPDG
地下掘って駐車場作るコストって一台分3000万円ほどかかるって聞いたことがある

湿気対策の空調も必要でランニングコスト考えたら
同じ台数停められる自走式立体駐車場の10倍近くかかるんだと

62 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:03:12.72 ID:r/GAD/Ch
>>5
グラウンドかよ

63 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:04:31.95 ID:TSiDJScX
1000億以内に収めろや!

64 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:05:10.93 ID:y6V/4BuV
>>27
その結果が蜃気楼古墳か、めでてーな
税金は打ち出の小槌じゃないんだボケナス

65 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:10:51.21 ID:0ypQ7zux
>>37
いや、ソチも韓国も田舎で無理矢理やって地域開発ってのに無理があるわけで、今回東京だよね?
大分前提が違うよ。何年あとでもほぼ間違いなく日本で一番人が集まる場所なんだから金かけても良いじゃない

66 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:12:19.48 ID:+yJFgkCl
安部ちゃんには無理。
いますぐ民主党政権にもどそう。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:12:42.91 ID:3ruKP4WP
> 建築エコノミスト「ムダな地下空間を見直せばあと500億円削減できる」

いや減るどころか、時間たって2020年になったら当初の1550億円に300〜500億上乗せが発生しそうな気がするのは俺だけ?
建設が始まって途中で止める訳にもいかず2000億越えもあるかも・・・

68 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:17:40.30 ID:2g0fzRbB
500億円はふかしてるだろ。この森山とかいうのも怪しいよ。
価格高騰はザハ案のせいだけじゃなかったのに、ザハ案ネガティブキャンペーンやり過ぎぎなんだよ。
こいつからは何かイデオロギー臭を感じるわ。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:22:08.63 ID:GPTeyEjH
700億円以内に出来ないならとっととやめちまえ

70 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:24:02.61 ID:9a2nFwMl
>>1
まずは、規格外のザハ案を選ばせといて、
後から批判しまくっていた民主党に責任取らせろ


 ▼ 新国立ザハ案の「3000億円」は、民主党政権時に関係者が指摘済みだったが政権交代で引き継がれず
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
 
 ▼ 「ザハ案をコスト確認せず決定」して、「政府が財政支援措置をする」と招致計画に保証書を付けた民主党政権
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/6GLGfCT.jpg

 ▼ 蓮舫「ザハ案撤回なら日本青年館やJSCの解体も白紙にしろ」
  →新国立の敷地は青年館やJSCの移転が必要なのを無視 & 野田内閣の決定事項でブーメラン
http://i.imgur.com/IbIj3Uw.jpg

 ■民主党政権の初動ミス 『 新国立有識者会議 』にコスト計算の専門家が不在 
 〜 会議資料も未公開で自由に検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
 ■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
 ■新国立 最大3462億円の試算、文科省は事前把握 招致演説の安倍首相に伝えず
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440113246/
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
 
>1※ 2020東京五輪招致の「国会決議、閣議了解、財政保証」は全て民主党政権が出してます。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:27:11.31 ID:QckiWzEH
関係者が止める駐車場が無かったら使えないだろ
馬鹿か

72 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:28:01.52 ID:cUVD7KKb
作らなければ最も節約できる

73 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:29:30.85 ID:wuyVC41j
地下駐車場はなくせるな
収容人数考えたら一般客に車での来場言えるにはほど遠いし
誰のための施設か良くわからない。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:35:15.30 ID:fMLlFBIT
立地的に8万人集めても移動がある程度スムーズに進むくらい公共交通機関は発達してそう
選手等関係者分の駐車スペースあればいいんじゃないの

75 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:43:04.74 ID:fMLlFBIT
よく読んだら300台程度の駐車場だった
それなら関係者用に必要だ
場所的に地上にはスペースないし

地盤基礎工事関連だけで500億もかかるのかこの国は
そりゃザハのデザインじゃ3000億行くわなと思った

76 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 16:44:55.14 ID:AUiksudt
開会式も含め選手関係者がどれだけ集まると思ってんだよw
選手関係者だってシャトルバスなどの公共交通で十分だしそれを利用してもらわないと
無理。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:14:29.64 ID:8iawRrpA
>>64
税金が打出の小槌じゃないのは同意だけど、大前提として使うためにお金集めてるわけだよね?
何にいくら使うべきかって話だし、青天井で良いとは思ってないよ。削れば削るだけ良いみたいな話がおかしいといってるだけで。
変なもの造って、使い勝手が悪いじゃ救いがない。


この金額ならこのくらいの機能、こういう使い方ならこの金額みたいな選択肢が複数ある議論なら、まだ楽しいはずなんだけど。

78 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:17:39.44 ID:me5TBJqE
自分の直感が地下は確保したほうがいいと告げている
なんだろうね
天災か冷気か動線か?

79 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:30:51.41 ID:xEoaZ8WL
>>76
各種用具の搬入が必要だろ
イベントやるなら設営業者が入るし
駐車場がないとものすごく使いにくいぞ

80 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:36:08.59 ID:RiqNjFjj
>>77
>削れば削るだけ良いみたいな

そんなこと言ってる人いる?マスコミはそういう論調かもしれないけど。
4ケタ億円とかの金額が出てくるから、いくらなんでもそんなにかからないんじゃないの?どっかに裏金で流れてるんじゃないのってのがもっぱらの見方だと思ってたんだけど。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:38:40.82 ID:CFeBL/vR
絵画館の駐車場が300台、その他神宮外苑施設で100台、東京体育館が70台
移転する日本青年館・JSCビルの地下にも駐車場有り
大きな催し時の関係者用ならこれらは貸し切り出来るので十分

82 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:38:42.89 ID:lb3Q4mzc
巨大台風や猛風が来た時に地下に水を逃がすための物とかではないのか
そんな小説読んだ

83 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:41:44.59 ID:jKHYk+FW
建築エコノミストって

84 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:44:48.01 ID:rhZ3c+4m
>>68
森山はもともとザハ案潰しが目的ではなく
「国立競技場は解体するな」と主張してたんだが
解体工事を強行されたんで当時の工事見積もりのおかしさを晒す方向に転じただけだよ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:46:59.76 ID:b8Q0F34d
オリンピックは府中競馬場で。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:50:44.82 ID:ol6ByfUX
>>83
プロナチュラリストみたいな感じ?

87 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 17:51:05.23 ID:n5VUpeTz
>>79
他の競技場に地下に巨大空間など無いのだから、その理屈は通らない

88 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 18:57:51.33 ID:1KlYJExu
>>27
よその国の競技場には地下駐車場なんかないから無駄だろ削れ
って言ってんだよこの糞ボケナス
どこの国の人間だおまえ

89 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 19:08:57.36 ID:n5VUpeTz
そもそも旧国立競技場の地下に大きな地下空間など無かった。
無くても、ずっと運営出来ていたのだし、必要性など無い。
1000億円以下で作れよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 19:14:08.28 ID:akdiatiR
返上してプサンに譲れ屋

91 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 19:27:01.01 ID:me5TBJqE
屋根が無いなら地下空間を避難所にって想定も有りか

92 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 20:11:27.64 ID:HjEzkK0d
>>84
何であんなあっという間に壊しちゃったんだろう

93 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 20:27:41.04 ID:OP2mYniR
>>92
あれでもギリギリまで待った方。

本当ならもっと早く解体してさっさと競技場の建設に
着手出来ていたんだけど、解体反対派の運動にあって出来なかった。

もともと、旧競技場は老朽化が激しくて改築しても
東京五輪に使えるような代物じゃなかった。
2003年のW杯でも老朽化の問題があって会場にはならなかった。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 20:50:49.51 ID:DGt9QKR9
つーかなんで80000人W杯とか前提なの?別に諦めたらよくね?

95 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 20:55:15.70 ID:xMe2+B/y
地下闘技場か

96 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:00:43.39 ID:OP2mYniR
>>94
五輪会場としても8万人収容がノルマだから。
8万人収容できないなら、五輪開催を返上しないといけない。
そんなことしたら、国の恥。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:17:57.65 ID:K1w4GVIp
スレタイだけ見てアンチ安藤のエコノミストだと思ったわ

98 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:18:37.63 ID:K1w4GVIp
こいつ実績はないのにお前らみたいに口だけは達者だよね

99 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:20:32.31 ID:H8bBTkPZ
地下駐車場なら閑散期は、一般に時間貸しして料金をとればいい
青山近辺は地価が高くて駐禁多いから、十分採算あうと思う

100 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:31:13.42 ID:xd/wdcCf
もう八王子か町田の郊外に作れよ

101 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:31:53.24 ID:n5VUpeTz
>>96
>五輪会場としても8万人収容がノルマだから。
>8万人収容できないなら、五輪開催を返上しないといけない。

じゃ今回返上しなきゃダメじゃんww
安倍総理による新案は6万8000人だよw

102 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:36:18.72 ID:OP2mYniR
>>101
それ、常設が6.8万という意味だろ。
仮設も併せて8万にしないと五輪は開催できない。

ロンドン五輪の時は、仮設を入れて8万人収容。
五輪後に仮設の部分は撤去した。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:38:11.97 ID:n5VUpeTz
>>102
ニュースを確認してみな、6万8000人で

五輪終了後にトラックをつぶして8万も可能にする案なんだし

104 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 21:47:54.04 ID:0Y2PkOD7
築地後にデッカイ3Dプリンタ造って、そこでモジュールこさえて
24時間 3交代制 休みなしでやったら建設時間節約できるじゃん

105 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 22:33:17.07 ID:tJvJEmCH
建築エコノミストが何かを説明してくれ

106 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 23:24:09.14 ID:uaFw4qr1
>>105
扇動家

107 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 23:28:23.90 ID:Rtc01MN9
地下闘技場作って犯罪者同士の見せ物やってくれるなら1550億でも容認するが

108 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 00:08:32.85 ID:Ij2gxxiA
>>103
そうそう、これが意味わからん。W杯の方が陸上競技より格上ってこと?
W杯やらなきゃ拡張計画自体も要らなくね?

まあその場合陸上競技だけでどう運用していくかが問題だが。巨大なラグビーサッカー場でも維持無理か。どっちにしろ計画破綻してるよなあ。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 00:12:35.34 ID:hdUATUV4
土砂で埋めるのにもカネはかかるのだから
地下空間を駐車場にするのは、良いと思う。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 00:18:39.70 ID:5dP9wiLW
>>109
そもそも地下を掘り下げる必要など無い。
地盤強化は杭を打つ方法で可能だし、それが一番合理的

だから地下駐車場など不要、そんな巨大な地下駐車場を作ったスタジアムなど無い

111 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 00:20:54.00 ID:5dP9wiLW
6万8000人の新国立より、日産スタジアムの7万2000人の方が客が入るし
もう作る必要も無いだろ?ww

112 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 00:39:00.99 ID:L7D1BFW9
4隅にタワー型マンションを建てて、それを柱にしてキャンパス屋根を取り付ければいい。
1棟400軒×4 で1600軒。平均6000万でも1000億円はまかなえる。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 01:44:43.05 ID:YEFPTvI5
ガンバスタジアムと同じにして、規模だけ大きくすれば安く済む
というかガンバスタジアムに追加で金出して、大きくすればいいだけ

114 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 03:59:12.29 ID:tCMbg9Wu
まとめに最初に追いついたのはゲンダイかw

115 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 08:13:53.75 ID:ed609m88
ガンバの新スタもマツダスタジアムも
プレキャスト工法で工期と費用を圧縮してる
今回どんな作り方するか知らないが

116 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 09:03:23.66 ID:cuS2q4Jf
下請け、孫請とか目が行き届かなくなって効率は最悪。
伏OECD調べで日本の労働効率は先進国で世界最低のレベル。

117 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 09:20:28.83 ID:CfALcjQl
無駄な地下空間のみならず、デザインオナニー的な無駄な空間もあるわな。
公共施設は機能性を重視して欲しい。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 09:26:06.13 ID:fYjHd9m7
>10トントラック約36万台分に及び、その土砂を運ぶ費用だけ
 で約200億円を要する見込みです。

200億円は絶対ない。どんなにかかっても70億円ぐらい。

119 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 09:41:37.11 ID:D+dWJ54s
穴掘ったほうが儲かるんだよ。
水増しも簡単だしな。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 09:48:37.76 ID:t5PalNXD
エコノミストの意見
鵜呑みにするのはどうかと。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 10:40:30.55 ID:XXw4TmVN
ハア場所はあるんだからゴサ敷けばいいだろ

122 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 11:58:42.04 ID:lxghcM0c
そんなに駐車できるのなら、その周辺が渋滞してしょうがないわ。

123 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:35:40.34 ID:jIgTWthm
もうここに作るのやめたら

124 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 12:57:59.15 ID:ECS7LAJz
駐車場自体はそれなりの収益源になるんじゃないの??

125 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:08:27.43 ID:MfOhdqJR
原っぱに白線。以上。

126 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:47:00.50 ID:0arfIWTh
国立競技場に車留めても新宿、表参道、青山1丁目どこにも行けないんじゃ

127 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 18:48:43.65 ID:0arfIWTh
信濃町界隈の利便性があがるのかな?ひょっとして

128 :名刺は切らしておりまして:2015/08/31(月) 22:24:54.16 ID:Io4pdsXf
地下闘技場でも作ってろ

129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 02:27:49.05 ID:17wEMpml
>>87
場所が違えば必要な地下工事も違う。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 08:59:37.47 ID:MdJXsmIk
>あと500億円削減できる
だからどうだって言うの

131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 09:39:48.80 ID:esNYm+eu
>>3
でも税金で運営してないから、、、

132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/01(火) 11:53:33.88 ID:Qm+JpCNT
ある程度の駐車スペースは必要かもね

五輪となると警備関係でも相当必要

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