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【仕事】給与も低い、役職もなし 「報われない40代」の実像 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/08/19(水) 10:25:42.38 ID:???
http://jijico.mbp-japan.com/2015/08/19/articles18347.html
バブル崩壊後世代の給与は全体的に低い
私は人事制度コンサルティングを通して、たくさんの企業で給与の実態を見てきました。
その中で感じることは、40代後半から年配の世代と、40代前半以下の若い世代の間に溝があることです。
バブルが崩壊する前に就職した人と、バブル崩壊後に社会に出た人の間に、給与面で不公平が生じていることは多々あります。
つまり、40代後半より上の世代と比較すると、40代前半より若い世代(以降はバブル崩壊後世代と呼ぶ)の給与が全体的に低いということです。

理由はさまざまです。まず一つは、バブル崩壊後に初任給額や昇給額が低い水準になったということがあります。
また、年功的な人事登用によって管理職数が増加し、なおかつ上の世代が管理職に居座るため、
バブル崩壊後世代がなかなか管理職に登用されないという事情もあります。

統計からも「40代前半世代は報われていない」ことが分かる
そのような現実は、厚生労働省が発表した「2014年賃金構造基本統計調査」にも表れました。
男女計の平均賃金は29万9600円で、対前年比1.3%の増。しかし、年齢別に見ると、バブル崩壊後世代の中でも
40代前半が苦しい現状に置かれている状況がうかがい知れます。
他の世代が対前年比でプラスになっている中、40〜44歳男性の給与だけが対前年比マイナス0.6%となっています。
また、学歴・年齢別で見ていくと、大学・大学院卒で男女ともに対前年比を割っているのは、40〜44歳と65〜69歳の2世代だけです。
私が経験的に感じていた「40代前半世代は報われていない」ということが、統計からも見て取ることができます。

給与が「働きがい」に直結するわけではない
以上のデータだけを見れば40代前半の人には希望がないように思われますが、そんなこともありません。
今まで見てきたのは、あくまでも給与だけのことです。給与というのは、さまざまな外部要因によって影響を受けるため、
自分の思うようにはいきません。しかし、「働きがい」というものは給料だけが影響するものではなく、仕事の本質からいえば給料以外のところから生じます。
本質的な働きがいというものは、自分で考えて仕事が進められること(=自律)であったり、
自分の能力を超える仕事をすることによる成長の実感であったり、他者への貢献感から生まれるものです。
昇進や昇給ばかりに目を向けるより、自律・成長・貢献に意識を向けた方が、豊かな職業人生が送れるはずです。
管理職になることだけが、働く目標ではないのです。

給与に依存しない人事施策が求められる
一方で、企業としては働き盛りの40代のモチベーションが低下することは、大きな損失となります。
モチベーション向上のための策を実施するとなれば、「人件費が上がる」と心配する経営者や人事担当者もいますが、
コストをかけなくてもモチベーションは上げられます。それは、「働きがいを与える」ことです。
もちろん、あまりにも不公平な人事制度であったするのは問題外ですが、本質的には給料は働きがいの源泉にはなりません。
自分で考えて仕事をする裁量を増やしてあげたり、成長が促進するサポートを行ったり、
より貢献感を持つことができる仕組みを構築したりすることによって、本当の働きがいを与えることができます。
そのような地道な施策の積み重ねによって、働きがいのある職場というものは構築されていくのです。
経営者や人事担当者には、給与に依存しない人事施策を考えてもらいたいと思います。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:28:03.85 ID:ad07j8cS
いや
金の為に仕事してるんで

3 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:28:58.21 ID:ivLvjSH8
給料は配分の問題だよね
能力のない奴を簡単にクビに出来ないから
能力のある奴の給料を上げられない

4 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:29:24.60 ID:L2/XdYOo
結婚しなければそれなりに自由に時間と金が遭っていいと思うが

5 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:30:30.45 ID:LxiJnbN/
一番報われないのは早々に管理職に就くも小遣い程度の役職手当で当然残業代はつかなくなり、それ以降まったく昇格しない人。
俺だよ俺。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:32:01.18 ID:3FKUUd8l
給与だけでみるとそうだけど、郊外のマンションとか高い価格で買わされてる世代だからな。

住宅費用を含んだエンゲル係数的なもので比較するとそうでも無い場合もあるぞ。

7 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:33:54.96 ID:J16WYrrX
労働市場もグローバル化してるから当然だろう
コンビニやサービス業も外国人アルバイトが大量にいる
海外参入事業はもちろん円安で海外からの顧客を考えると国内事業も英語ができる人材が必要
日本人だけでみても年功序列が崩壊してるから給料だけ高くて体力や気力の落ちた中高年はリストラしたいのが本音だろう
ごく一部の能力の高い中高年は別だろうけどさ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:34:10.61 ID:4Vu7M6/i
給料が低くて役職があったらそっちの方が大問題

9 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:34:21.07 ID:npRxxbWu
働きがいとかいらないから

10 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:36:08.20 ID:bD05wc7E
国が減税すりゃ経済は回るんだよ、国民に責任転嫁してても枠が弱くて小さいは変わらない

11 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:40:47.08 ID:CPzbij9q
気楽だったり定時で帰れるならやりがいとか給与とか低くても割り切るだろ
薄給なのに激務や長時間残業とか最悪

12 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:42:15.34 ID:gMEgY4gE
あと10年遅く生まれてたら
一生派遣だった人たちでしょ
贅沢言っちゃいかんよ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:45:24.31 ID:XEk21qoX
昔は、若年層の給料を低く抑え、その分40代以降には働きの割りに高い給料を払ってた。

これ、社会的な要求によるもの。40代では住宅ローンと子供の教育費で支出が増える。
その支出増に対応して給料を高くしてた。

今は、それが是正されて、仕事の質に対応した給料体系に近づけてる。
一部の幹部候補を除けば40代になったところで仕事が出来る様になる訳じゃないのが現実。
リストラ対象になり易いのもこの年代。

働き甲斐とか言う以前に、無職かどうかの問題。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:49:11.39 ID:Cx8INUMq
年功序列の過渡期世代とそれが無くなった世代の差だね。
長く勤めても使えん奴は昇格しないから、自ずと世代平均の給料は安くなる。
これはどうもならないね。年功序列に戻す訳にもいかないし。

15 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:49:59.05 ID:7vllCk1T
年齢が高いから高い給与払えってこと?

16 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:52:38.90 ID:3x7gCEeW
>>5
出るところ出れば、そんなもん違法に決まってるんだけど
どうせその気もないんでしょうから
好きにしてください。
ここで愚痴るのは構いませんが、会社の同僚や身内にリアルで愚痴る人が多いですが、それはやめてください。
単なる現状解決能力のない主体性のない奴、としか映りません。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:54:50.90 ID:T0ZxXWKe
なんだよ、俺の記事かよw

給料どころかリストラ面接が明日からだよw
大学出てから今の会社一筋だったがよ、いらねーってんだから辞めるベ。
次もなんとか決まったし。

18 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:55:18.42 ID:Xe8LRCu+
具体的な「働きがい」の例を箇条書きで挙げてくれよw

派遣社員は給料が低く、よって結婚も子育てもまずムリです。
給与は外部要因によって自分の思うようにならないものです。

Q. では、彼らに与える「働きがい」とな何でしょうか?

A. 派遣社員は人ではありません。「モノ」です。
 故に「働きがい」を与える必要はありません。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:55:24.07 ID:+Zp6IOCh
ちゃんとした給与を支払わない経営者は 淘汰されるよ

20 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:57:12.78 ID:Vr+Tphl7
重役コース以外は、会社にとってはいらない人たち

21 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:58:02.18 ID:E42GcjFm
役職手当で残業代無し、でも給料安いという

22 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:58:11.78 ID:9Vd5sMv5
給料は働きがいの前提条件でしょ
まして40にもなれば

23 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:58:22.12 ID:kmDrsWv8
ありがとうだけで生きて行けると思ってるのかよ

24 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 10:59:10.14 ID:2YHYvw5i
代理っていうポストをたくさん増やすしかない

25 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:00:28.57 ID:ZUOE2eZ1
>>1
30代で部長補佐まで上がり、身体壊したからもう結構

26 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:01:29.80 ID:D+o/UbH0
46歳課長、年収六百弱、部下無し。
因みに上司も課長、部下俺だけ。

27 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:02:08.22 ID:+WCmfYYT
いいタイミングで出世させないと
やる気のない社員ばかり溜まっていく
主任級とか係長級へうまく上げないと、定年まで30年もやる気のない社員の誕生だ

28 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:05:39.21 ID:6K2hNPy3
統計で給与減ってるのが見て取れます、モチベ下がるの当たり前なんで
金に頼らない人事施策しましょう

一見最もらしいこといってるけど、現状だと不可能じゃないの
まずある程度の給与ないと、その次の部分ぜったい生まれない

29 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:08:40.83 ID:Xe8LRCu+
人は夢だけを食べて生きていかれる

30 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:09:28.27 ID:lAIl/STB
昇進できないと昇進するために頑張るのではなく
どうせ平だしと程ほどにしか仕事をしなくなる
若手から差をつける程ヤバい

31 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:14:18.31 ID:lI8v6VsI
名ばかり管理職になるよりはマシかなあ
残業代もつくし。

毎日のように会社にいて毎日のように残業してる課長、なんだかなあ

32 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:15:09.62 ID:O1EnlKjS
頑張っても給料は上がらないから頑張らなくなると
今度は頑張らないからって給料を上げない

まさに働いたら負け

33 : 【関電 71.8 %】 :2015/08/19(水) 11:18:21.79 ID:QypJ5qHP
>>1
ん?呼んだか? 残業0。責任少し。会社に寄生しているYO

34 :46歳:2015/08/19(水) 11:21:32.18 ID:MPN3FXvM
だから俺は脱サラした

フランチャイズじゃサラリーマンと大して変わらんかw

35 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:22:52.77 ID:PE9edExY
>以上のデータだけを見れば40代前半の人には希望がないように思われますが、そんなこともありません。

そんなことあるんだが。
というかこの世代はその事実を知らない奴が結構いるんだよ。

36 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:23:05.17 ID:xoTtWtyB
そっから下の世代はもっと悲惨だよ
そもそも会社に入れなかったんだから冷遇されるとか以前の問題

37 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:33:08.52 ID:t8e1GJaz
俺か
役職ないし、ボーナスもないわ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:34:49.37 ID:sy5D3AzX
>>1


このコンサル、馬鹿だろ。
団塊ジュニアの人口の多さを忘れてる

39 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:41:54.77 ID:BwyNSWrH
会社で40前半が詰まって皆課長
30後半があまりいない
30前半はいるが上が詰まっているので昇進しない

40 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:44:06.08 ID:s9wiGh/A
40代後半から50代のバブル世代は金銭感覚が違いすぎて
話が合わない人が多い

41 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:54:31.06 ID:bTWzscIG
>>35
というか、その現実を直視出来ていない奴が多い気がするわ

42 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:56:27.70 ID:e6jYJ0qy
この世代が一番痛いのは
結婚すべき年齢の時に、全然金がなく
結婚できなかった事

男は、今後どうにかなるかもしれないけど
女子はかなり痛い・・・

43 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 11:58:23.10 ID:b4NybY9i
俺のことか?
30代いないし新人はすぐ辞めるし

44 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:03:21.96 ID:B1gp9Puz
役職ついてそこそこの手当ももらえるようになり
ぱっと見は月当たりかなり多くみえるけど・・・
実際は年俸制になりボーナスが0なのでトータルでマイナスになったお
そして決算期後の査定の恐怖・・・

45 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:04:41.43 ID:C5p46jkT
>>16
問題意識さえない奴よりはまし

46 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:07:48.36 ID:XieAiYAs
実力が試される良い時代になったな。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:12:51.20 ID:rjtW2szX
その会社が嫌なら辞めたらよいだけ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:13:57.02 ID:LWJqnBqb
転職しないと給料なんて上がらないだろ

49 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:16:55.40 ID:Jb+OgW9a
93年大学卒ぐらいまでは企業の人事が高級レストランだの高級リゾートだのでおもてなししてたらしいからな。
今48歳の上司が自分が受けた接待体験を得意げに話してやがった。
95年卒あたり以降で急激にダメになったらしく、その差1〜2年間における企業の学生に対する態度
の豹変ぶりは凄まじかったらしい。

そういや40代前半以下って小泉竹中非正規雇用礼讃政権期が結婚適齢期でもあったか。。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:23:05.08 ID:abo+gVBA
雇ってもらえないから無職です
応募しても無理なの解ってるから

51 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:25:51.52 ID:8L85Czmi
呼んだ?

52 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:26:08.79 ID:66ReFcj0
俺はまさにこれ
7歳上の奴が俺と同じ年齢の時の年収は俺より150万以上多かった
しかも俺より格段に能力低いのにだ
頭きて社長に辞めるわって言ったら100万年収が上がったw

53 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:26:16.12 ID:C/XxIAf/
> コストをかけなくてもモチベーションは上げられます。それは、「働きがいを与える」ことです

それをレスコストで実現できると思う方がおかしい...

給与に見合った権限と責任与えたら労働強化とほざくのがサラリーマンの現状だろ?
働き甲斐を重視できる奴は自然結果も残す...待遇悪けりゃ起業したり転職したりするだけの話。
責任に見合った待遇という意味での現状が成立しているのではないの?
所詮「稼がなければ給与は増えない」という事実は未来永劫変わらないよ。
稼ぎへの貢献を如何にして公正に評価するか?という命題が経営層にとっての永遠の難問であるのと同じ様にね...

54 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:27:45.45 ID:5Nx9Dg0X
団塊ジュニア以下には「40歳定年制」、これで完璧だね

55 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:34:15.92 ID:qdDRRIl4
>>1
氷河期のが可哀想

56 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:36:43.36 ID:C8tfXusj
この世代が今度は暴利を貪る時代が来る。
若者に未来は無いぞ。どうするよ?

57 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:51:15.66 ID:zDoA0XaY
40代にもなって無能な奴には年収300万で十分

無能な40代が増えた会社は必ず倒産する

58 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 12:59:09.58 ID:0QGDUSHs
そして作業量と責任は大きい

59 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 13:59:15.37 ID:zMDWCMfz
この作文を見てなるほどそうだったのかと思うやついるのかよww

60 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 14:06:54.34 ID:/owy2S7X
>>25
それなりにもらってても体が続かなきゃ元も子もないよね
最近知り合いも過労でダウンした
スピード出世してた奴だが、もう年収下っても出世もいいって言ってる

61 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 14:08:50.95 ID:EooRmjeM
>>50
まったくもってそのとおりですわ
独身だし、親にしか迷惑かけてないし、もう無職でいいや

62 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 14:09:05.09 ID:IS1wvX0F
.
「無職」 という貴重な経験をしないと、こうなるw

  今の幼稚な日本の大人に必要なこと…

  会社を辞めて無職になること…

  そして、図書館に行け! 読む本は、経済、哲学、政治、社会問題などだ。

  日本の労働者が小学生並みに幼稚であることに嫌でも気づかされるだろう〜

63 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 14:09:26.93 ID:LMB/3vrs
宋 文洲 ‏@sohbunshu 41分41分前

国会議員だけが買える株。バレたら大変…これが武藤議員の正体

64 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 14:19:34.65 ID:yuvVrFgs
役職なし 年収430だが 低いのだろうか?

65 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 14:26:42.52 ID:w7EIgT/9
そのうち下にも追い抜かれるしな
パシリになって最後は窓際

66 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 14:46:12.15 ID:FrADxTU4
日本は社畜になる覚悟でもないとアホらしくてサラリーマンは
やってられないよ(´Д⊂ヽウェェェン

67 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 15:24:14.25 ID:tLPbmaT2
>>1
コレおまえらの世代の事だよなw
http://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html
例に挙げられてるのはキチンと就職して働いてきた人達だから、その人達を社蓄だのバカにしたり、年がら年中ネトウヨだのネトサポだの言って遊んでるお前らキモオタ中年とは立場は違うけどw

68 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 15:25:41.68 ID:g/1k106Q
40代後半って大学を卒業して社会に出たらバブル終わってる世代だろ。
二浪組とかはバブル終わった頃にまだ学生だし。
高度経済成長とバブルの恩恵は今の50代以上の世代やし。
50代以下は無理ゲーな世代。
年金も70歳から支給になるだろうしw

69 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 15:33:45.36 ID:Xe8LRCu+
innocent world
https://www.youtube.com/watch?v=9Q55CAlp_i4

桜井も若いが、俺らも若かったな
この頃は夢も希望も体力も、若さからくる無謀さえもあったw
しかし、今となっては自身に深く突き刺さるように痛く苦しい歌詞だなw

貴様らは汚くヨゴレ過ぎたんだよ。
今この瞬間さえ他者を出し抜くことを考えている、そしてそれは図星だったりするw

貴様と俺の向かう先は「破滅」だ。

・・・分っちゃいるが、
あの年代特有の、あの青臭い厨二病の世界にはもう戻れないことも、よく理解しているw

70 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 16:07:29.47 ID:ghXzJZjC
先月不惑になったぞ(^q^)
今月から介護保険ひかれてるわ

71 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 16:51:06.15 ID:JCaM4nXY
ワイ40路
役職も無く昇給も雀の涙
尚年収は500万で上げ止まりの模様
オワタ/(^o^)\

72 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 16:59:48.25 ID:11NS/K/K
>>68
おまけに人数クソ多い。使いすててもまだ余る。

>>1
>しかし、「働きがい」というものは給料だけが影響するものではなく、仕事の本質からいえば給料以外のところから生じます。

それを突き詰めたのが「ブラック企業」だ。馬鹿なのこの人?

73 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 17:19:18.74 ID:/XD30uPy
40代前半世代は、社畜なら踊り場とは思う。幹部コースは絞られるから
1人でやれる仕事探すか、さてどーするか

74 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 17:29:44.51 ID:Fj3f01re
開き直って給料分程度の働きにすると凄く楽になるよ

75 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 17:31:38.80 ID:hqWLBU7Y
働き甲斐wwww
そうやって騙せる時代は終わったんだよw

76 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 17:33:41.00 ID:awMHmrXw
年収500では家族は持てんよな

77 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 17:42:24.02 ID:dj3XivMS
少子化が進むのも道理

78 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 17:47:37.21 ID:N4HV/lZC
真面目にコツコツ働いてきたが、給料は上がってないな。バブル崩壊とリーマンショックもろ被りで。金は無くとも生きてるんだから御の字かと、残り40年程の生き方を考えてるわ。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 18:05:51.72 ID:+gByinti
>>68
まだバブルの余波はあったろ。
その5年後くらいの氷河期世代に比べたら甘々だわ。

80 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 18:09:23.34 ID:jQfDTZSL
40代前半は名称は付けられなかったが、いわゆる第一次氷河期世代てとこだね
名称が付いてないのも、社会問題化されなかったからだが

81 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 18:11:02.37 ID:U+BbpA5H
>>42
女子って年齢じゃないでしょ。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 18:16:44.16 ID:hE4DGaGt
>>5
あ、俺もだ。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 18:24:41.10 ID:BxUdMsCC
解雇自由化すれば高給役立たずのバブル世代なんてバンバン解雇されるのに
氷河期はそれも反対だからなw
進んで奴隷になってる脳無しアホ世代

84 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 19:03:16.92 ID:tJxu2cFp
仕事は金のためにしてるんで
金じゃない作業は趣味でしてるんで
もう充分です

85 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 19:07:09.51 ID:yp5JV9Op
>>83
コネ無能か否かによる。とは言っても、無職になられるよりはマシなのかもしれん。
治安確実に悪くなるし・・・

86 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 19:09:02.56 ID:S6iJHjaZ
それでも我慢する40代。家族、子供を考えると我慢、我慢の40代。
それでも恵まれた環境、小泉、竹中のデタラメ改革で、非正規社員は、2000万人
以上に増え、年金なし、健康保険なし、雇用保険なし、さらに首切り自由な
非正規社員は、安倍の国賊政治でも増加中、今度は、残業代なし、非正規社員は、
一生非正規。これがデタラメ安倍のミクスだ。これで中国経済が破綻すれば、
首切りが増え、企業はリストラ増やしてまた非正規雇用で儲けを出すぞ。
それでも働け、もっと働け、もっともっと税金を納めろ。
これが国賊自民党のデタラメ政治だ。自民党国賊議員は、政治資金で贅沢三昧。
国賊自民党を倒せ、読売、サンケイのバカを国内から追い出せ。怒れ国民、
立ち上げれ国民。自民党国賊議員を日本から追い出せ。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 19:46:29.94 ID:0IvuhcYG
蛭子のココロ

88 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 19:48:59.64 ID:o6xNb06/
40前半だが能力無いのに同期がいないせいで
給料も上がって能力以上の役職になっちまった。

平社員に戻して欲しい。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 19:53:03.78 ID:o6xNb06/
働きがい=給料だろ。

>>1は原稿料タダでこの記事を書いたのだろうか?

90 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 20:36:12.39 ID:3x7gCEeW
あんまり一からげにはできないけど、そうね氷河期って下がすっかすかなので
管理職の肩書ついても、なんだっけマネジメントプレーヤーだっけ?だし
上がバンバン脱落して行ってるの見てるから、そんなに会社を信頼してるわけでもない。
世代ギャップで「ゆとりゆとり」馬鹿にする向きも、ここではよく見るけど
実は個人主義の価値観も若い時に注目され始めたので、
まったく理解できないわけでもない。なにより厳しく当たって若い人が失踪すると
自分の仕事量が増えるだけだし。
たぶん、心がざわっとするのは長年頑張ってきてそろそろ
昇進してもいいんじゃないかなって時に
突然ヘッドハントされた人が来て、中間管理職に蓋がされてしまったり、
自分より社内政治上手な後輩が上司になったりしたときかな。
とかく40歳前後の人は大人しくて、立ち振る舞いが不器用です。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 20:41:02.67 ID:/MiS8kNf
氷河期は上の世代の終身雇用や年功序列に憧れてダラダラ無駄な働き方をしてきたやつが多いからなあ
労働時間は長いけど無能ってやつが本当に多い
そして自分では優秀と思ってるから救いようがないという

92 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 20:50:33.70 ID:LxiJnbN/
>>16
何か解決できない大きな問題に苛ついてるように見えるけど、大丈夫かい?
もしそうじゃないなら、ここ以外では病的に見えない物言いを心がけた方がいいと思うよ、老婆心ながら。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 20:56:09.88 ID:GOsc7vUW
>>1
楽でいいじゃんw

94 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 21:16:02.98 ID:P/2qdltL
>>1
世代人口多い団塊jrに媚びてるとしか思えん記事だな

95 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 21:34:06.33 ID:nyUkZ1GX
年収480万アラフォー課長の俺が参上というか惨状(´・ω・`)

96 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 21:54:54.36 ID:dtviCC80
>>68
バブル崩壊後も数年は緩かったと聞く
押し目だと思っている企業が多かったんだろう

97 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 21:57:05.04 ID:gjcc66fX
どこまでいっても報われない氷河期www

98 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 21:57:09.94 ID:4j2KApW+
残業40時間込みで額面55くらいの俺は恵まれてる?

99 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:00:00.84 ID:+gByinti
>>91
それはないわw
ああ、バブル世代なのに氷河期世代を名乗ってる40半ばかな?

氷河期世代で能力ない奴は正社員枠がなくてあぶれた奴らだろ。
あと5年早く生まれてたら正社員になれてたんだろうにな。

上の世代が本来は仕事を教えなきゃ行けないのに放棄して保身に走ってるから正社員なのに独学でなんとかしてるのは多いけどな。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:03:05.55 ID:dtviCC80
>>80
氷河期世代と言われ始めたのが、この世代だよ
ただ、比較対照がバブル期だから氷河期に見えただけ
その後の氷河期世代(いまの30代)とは世界が違う

101 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:03:16.95 ID:oitGA3GI
不毛な話を
世代比較すれば正社員の口が減ってる若い世代のほうがきついが言っても仕方ない
ウダウダ言ってる暇があるなら今自分で何が出来るか考えた方がマシ

102 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:03:38.74 ID:+gByinti
>>96
相当緩々だったよ。
だけど、能力的な問題で就職出来なかったのが、現実見れずに氷河期世代だったからだ!って妄想垂れ流してんだよ。
こいつらが自称氷河期世代を名乗るからホントの氷河期世代までバカにされてるんだよ。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:08:50.80 ID:4j+GCFiP
バブル崩壊後入社の41歳ですが、こうなることわかってたから、
26歳で脱サラしてずっと自営業やってる。

上はバブル世代で渋滞してるし下は氷河期で入ってこないでサラリーマンなんて続けられそうに無かったし。
当時はまったく未来が見えなかったなぁ。
自営たって会社で請けていた仕事を、さらに低価格で個人で請けるだけだしやることは同じ。

104 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:26:01.53 ID:YH8l1+mj
>>1
キチガイ朝鮮人ウシダシゲルのことだろwwwww

★キチガイ 反日 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(アンホイル),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり

・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),DQN(be:811370815),アフィカス m9(^Д^)定職につけよ(be:726089116):嫌儲出身のチョンモメン(be番号判明)
・ぬーぼー,ムサシノ原人,熱湯浴,赤いコンビーフ,ニャー雄一,アベンジャーズ:嫌儲出身のチョンモメン(その他)
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・諸君、わたしは、ニュースが好きだ=ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467

★キチガイ 反日メディア
朝日新聞,毎日新聞,東京新聞,北海道新聞,西日本新聞,信濃毎日新聞,中日新聞,琉球新報,沖縄タイムス,日本経済新聞(日経新聞),ニューヨークタイムズ,中韓マスコミ
テレビ朝日,TBS,NHK,フジテレビ
日刊ゲンダイ,しんぶん赤旗,聖教新聞(創価学会)

105 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:33:43.28 ID:c3QvDfnC
つか今の30代の方が大分悲惨じゃないか・・?
氷河期待遇が普通になって、更にジワジワと右肩下がりに
待遇が悪くなった時代の新卒にも関わらず
即戦力になる事を求められる割に急な人件費削減で育成システムが
碌に機能してない状態で、ピリピリした現場で新人になって
苦労したものの待遇面で報われない世代

106 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:36:37.39 ID:2ob5/ght
>>98
恵まれてる

107 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:38:18.14 ID:uiJAWLBh
世代の人数が多いけど役職の数は変わらないから、他の世代よりあぶれる人数が多くなって、平均を取ると低くなる。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:40:30.82 ID:5/1/oDKL
平均的社員の10倍の量と質で仕事をこなしているのになぜか給料は同じ

109 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:51:01.84 ID:/MiS8kNf
無能なバブル世代と違って優秀な氷河期のみなさん
待遇が不満ならその能力を生かして転職でもなんでもしたらいかが?
なぜか無能なバブル世代の後を必死に追いかけてるみたいだけどw

110 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:18:15.97 ID:3onygo1t
非正規が増えたのは国際間の経済競争が激しくなって、それに対応した結果であって
小泉竹中がいなかったら今頃、正社員だらけで経済を日本人の労働者は生活を
謳歌しているとかいう奴 ってどうしようもないバカだろう

111 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:23:31.38 ID:2ob5/ght
>>108
他の人もそう思ってるかも

112 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:24:25.30 ID:ZgpQABrl
製造業で海外に勝てるわけ無いだろ
あいつら給料月数万だぞ
製造業を棄てなかったのが最大の罪

113 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:26:30.61 ID:v+F3JwIo
本当に優秀なら起業して独立してるよ。

無能は死んだら。

自殺しろ!

114 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:28:04.24 ID:V0idblar
>>110
国際間の経済競争なんて昭和の時代からあっただろ
非正規が増えたこととは、まったく関係ない話だよ

115 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:28:19.74 ID:Wg1RpFmA
能力もないのに年齢だけで報われていたのが異常と言えば異常

116 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:30:11.71 ID:YfSpuDmb
>>6
それなら賃貸組は勝ち組じゃねーか。

117 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:36:58.85 ID:YfSpuDmb
>>42
俺も氷河期世代だが、女の同級生連中はヤバそう。半数は結婚に逃げれたはずだが、残りが…
実家暮らしの派遣で食いつないできた口だろう。キャリアも貯金もない、で容姿も並以下で、もうおばさん。詰んでるよ

118 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:40:34.31 ID:3onygo1t
>>114
へ理屈捏ねてるね
日本より低賃金の国の生産性が高まり競争が激化してるでいいの
でそれに対抗した結果の現象だろ

119 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:43:12.94 ID:Y23ok+MX
>>5
うちの会社の仕事ができた奴がまさにそれだ。

管理職昇進後、やる気が無くなり、会社を辞めてしまったよ。

出来る奴だったのに・・・。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:47:18.07 ID:yZ5MJ0tV
給与が上がらないならせめて教育育成能力開発には金出せよな

121 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:47:35.46 ID:Xv9zcQ2O
日本の仕事って枠に対する特別視観さ、どうにかしろよ。
ほとんど奴隷じゃんw
代償を得て幸せならそれでいいけどさ。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:52:25.45 ID:RL5vN5h+
金と名誉がない職場では、いかに手を抜いて他人に面倒な
ことを押しつけるかしか考えないよwwww

123 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:56:34.97 ID:V0idblar
>>118
昭和のインフレは何もせずに生まれたといいたいの?
経済競争に勝ったからに決まってるでしょうが
負けたら好景気なんて来ない
あきれちゃう

124 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:00:22.09 ID:MlaPbEKh
36協定無視で働いても
ボーナス退職金なしの非正規2000万は団結しよう。
自民党が憲法をないがしろにできるなら
俺たち2000万非正規も、独自の憲法を作り
差別のない公正な社会を建設しよう!?

125 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:04:58.14 ID:PBeOz5dK
やりがいとか、名誉では食っていけないんですよ

126 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:10:47.84 ID:vwPnOkyY
>>119
まあプレイヤーとマネージャはやることも異なるし適性もあるからな。
名選手、名監督にあらずと昔から言うだろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:11:47.18 ID:U1tTjSgQ
真面目に働いても手柄と成果は全部上に吸い上げられるしな
そして自分に最後に待ってるのは過労死
本当にアフォらしい
適当にやってる方が勝ち組なんじゃね

これがジャップランドの現実

128 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:14:24.36 ID:5QnUHds6
技術や知識や経験はある様な言い回し
実際どうなん

129 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:16:12.82 ID:ZcgnRWUB
>>126
中小企業のうちの会社はマネージャーに昇格しても、プレイヤーとしての仕事を抱えたままになるので、
プレイングマネージャーとなり、首が回らなくなるw

また上席埋まってて、更に昇格することも当分無いからモチベーション下がりまくり。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:21:50.15 ID:g3Qivbx8
1973年生まれだけど
この年生まれでよかったって思うことが何一つない
最悪だよ

131 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:23:50.52 ID:ogxQhfih
子育てをしないBBAが沢山居るからな

132 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:24:09.08 ID:cLFrdZbp
給料は安いかもしれないが、子育てが充実してたり、公的サービスはそれ以前の世代に比べて圧倒的に恵まれているはず。

133 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:30:47.71 ID:b0VSUIRm
>>128
実績が抜けてますよ!

134 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:33:49.20 ID:LK/6LuiW
給料安いまま役職あげられてもこまる

135 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:34:50.73 ID:xPfNnmKY
言っとくけど、給与が低いって上の世代に比べて低いってだけだぞ
年収600〜800万くらいはもらってる
今の10〜20代が同じ年齢になっても300〜400万くらいだからな
同情してる場合じゃないぞ

136 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:37:46.41 ID:Io6ehF64
>>130
俺も1973年生まれだが、同じだな...

どの世代も種類が違うといえど大変さを抱えていた、抱えているとは思うが、
世代固有のそれなりのメリットもあった/あると思う。

でも、1970年代前半は今まで大変さは感じてきたものの、
何一つメリットは感じてこなかったのではないか。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:38:39.62 ID:uRpC1qbK
つまり金はやる気と関係無いって言ってるんだよ

138 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:43:34.56 ID:ltX8cAb5
>>135
今年41で都内の零細会社の正社員だが昨年の年収280万だったorz

139 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:50:53.60 ID:VpFk2zA/
両親からお前は何も出来ないから
そこそこの大学いって大手入れって言われたが正解だったな
出来ない奴ほど勉強やれって言われて育った
出世の見込みないし、仕事できないお荷物社員だがなんとか働けている

140 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:55:10.46 ID:OmuJ9Lwp
>>3
最初の条件からして悪いのに何が上げられんの?
現実くらい見ろよ?

141 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:55:37.11 ID:gXsN6zAb
昇給昇進はもういいから、定年まで平穏に過ごせるかどうかが心配だわ。

142 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 00:57:48.67 ID:OmuJ9Lwp
>>135
10代20代でも人によっては800万とか貰ってるから
単に仕事次第で給料違うってだけのはなしだから何言ってもどうしょうもない
掃除のおばちゃんに年収で800万支払えんだろ
そういうこと

143 :(   `ハ´):2015/08/20(木) 00:57:56.26 ID:cam0o6AJ
年齡で昇給出来る方がオカシイと言う現実。

144 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:00:35.38 ID:OmuJ9Lwp
安定した生活を実現するために重要だと思われた結果だからな
年功序列を無視した結果が今だし

145 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:12:26.26 ID:X+w0u7zY
>>118
非正規が増えたのは、正社員を解雇できなかったからだよ
国際競争の激化だけが原因ならば、お荷物の中年正社員を抱えられるわけがない

146 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:14:02.34 ID:Q031WCU2
年収200万円時代来るかなあ
来たら、どうなるんだろう。
昭和に戻るだけか。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:16:42.75 ID:FYDrlCEW
>>4
子供を作れ非国民が

148 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:19:26.89 ID:6Gcxfg9P
>>146
あの生活に耐えられるのかなあ
たぶんもう無理でしょ。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:21:34.66 ID:Dz3e/c4U
40にもなって金以外の働きがいを気にするようなピュアな奴はおらんやろ

150 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:24:07.46 ID:FYDrlCEW
>>149
その嫌な仕事の中から
やりがいを見つけるしかない

151 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:24:15.62 ID:aFfe/SRD
特定の年齢層はクズの集まりなんだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:29:50.87 ID:xiZLPBhh
40代前半って日本で一番多い世代だからな。高齢者を除いて。
恵まれない奴は多いだろう。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:31:26.52 ID:EG47orkj
>>130
俺も仲間!

俺はイチローと同じ年ってだけが誇りw

154 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:32:08.81 ID:tQTa8+DB
>>145
解雇出来なくても追い出し部屋異動や僻地左遷などで、いくらでも手放す事が可能だよ

何度もの不景気時を乗り越えて来た中高年は
会社側にとって居て欲しい何かを持ってるんだよ

155 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:36:11.55 ID:EG47orkj
>>154
>何度もの不景気時を乗り越えて来た中高年は
>会社側にとって居て欲しい何かを持ってるんだよ

笑わせるなよw

156 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:54:04.29 ID:6KeBt1TX
40代でやりがいもってどうすんのwww
定年後は野垂れ死にやがなwww

157 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 01:58:34.18 ID:X+w0u7zY
>>154
簡単に解雇できないから、追い出し部屋や僻地左遷が使われる
つまり、貴方の挙げた例は、解雇できないことの証明でしかない

追い出し部屋や左遷などの「面倒な」手続きを嫌った企業が、非正規に逃げた

158 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 02:02:59.18 ID:toZPPYPx
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業に入ってしまった人の書き込み
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

159 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 02:05:11.25 ID:/EFxYSrL
>>96
バブル崩壊後2年くらいがダメで
それ以降景気も持ち直したが、その後は山一ショックで倒産ラッシュ
ここから今の30代の氷河期が発生するが、そんときに今の40代も無職なってた連中も多いから
たぶんここで倒産しなかった上位企業に多く入れてたのが40代後半以降の世代が多いんじゃないだろうか

160 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 02:56:53.39 ID:xQm6AAdF
>>139
お荷物って陰で思われてて、情けなくないか?

161 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 03:14:07.84 ID:gTn3qagE
>>1
報われないって、何に対して報われないの?

無能なのに、40代になったから金くれ役職くれってのは、ただの乞食、ワガママだよ?

162 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 03:24:47.75 ID:ESINkXgT
給料あげよう

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami

163 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 03:39:50.37 ID:MfZbZ5Oq
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。

中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。

糞尿の分際で、何か勘違いしてないか?

164 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 03:46:04.16 ID:ZlrVWlH6
いままで能力も発揮しなかったし実績も残してない。
それで報われないとか何甘えてやがる。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 03:59:12.26 ID:Y6OsGdV1
30代と違うとこは
パソコンもできない層だからなぁ。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 04:03:18.45 ID:ApV4t1ls
趣味を充実させろ!
おかげでスポーツ心臓になった!

167 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 04:27:06.67 ID:YpZz9U25
2年前リストラで退職 年収額面700万
去年無職 年収手取2500万
今年無職 現時点年収手取2550万
やっと株に専念できて良かった

168 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 06:21:17.50 ID:ZcgnRWUB
>>163
五月さんですか?

169 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 06:47:00.00 ID:YOrrgj57
若者の将来像だぜ
いや、若者はこれ以上に悲惨になる

170 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 07:01:52.39 ID:9arBV52d
>>62
専門書をいくら読み込んでも知識のままで終わってしまう事が多い
なかなかその知識を実社会に応用する知恵に転化できません
これが自由自在に出来れば、自営で家族4人程度は十分養えます

ここまでなかなかいきません
だから組織に依存します

171 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 07:08:18.59 ID:HFdAb46c
直属の上司だった人が関東雇用創出機構にいったわ
俺の将来か‥

172 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:24:31.77 ID:iz1x78+D
「無能なんだから仕方が無い」とか言っている奴いるけど現実は違うぞ。
40後半から上の世代は年功だけで出世した「無能」が沢山いる。
ここら辺が改善されない限り悪夢は続くんだぜ?

173 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:32:39.10 ID:/LQ3Q3fO
30代半ば〜後半の氷河期入社のほうが相対的に優秀だろうしな
この時点で見限られてる40代はつらい
というか会社からすると要らない

174 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:32:51.25 ID:QDVVHowI
年功の下につくと、馬車馬のように働かされて、成果だけ取り上げられて、役職上がらずという最悪のパターン
仕事をできる人間は”自分の下に、いつまでも”おいて置きたい
自分を査定する人間が年功で、昇進に無縁になってやる気無くすデキル人間をたくさん見てきた

175 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:34:38.42 ID:DyXivcyj
>>172
でもそいつらをクビにするため解雇自由化しようっていうと
猛反対するのが氷河期世代だからなw
自分も無能って自覚してるんだよ

176 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:40:16.31 ID:WuKpMggn
その一方無能さとり世代が余裕綽々正社員ゲット

177 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:45:21.49 ID:nztFNVyK
平社員、年収1000万の俺のこと?w

178 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:55:46.24 ID:9FnLKQWt
まさにロストジェネレーション問題

179 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:57:19.94 ID:9FnLKQWt
>>17
面接どうなった?

180 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 08:58:41.78 ID:Sfpp2zI2
単純な金銭的待遇で言えば氷河期後期の方がキツイ
ただ後期はバブル時代はまだ小学生で高級車や高級時計がなぜ楽しいのか根本的に知らない
家でスーファミ・プレステやってる方が楽しいに決まっているって世代になる
氷河期前期は高校生〜大学生でバブルの雰囲気自体は知っちゃってる
ジュリアナとかロマンスの神様がストライクな世代
ゲームアニメのような金のかからない娯楽は気持ち悪いオタクのやる事って価値観
結果的に氷河期後期より欲しい物が手に入らない不遇感は強いだろう

181 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 09:09:54.93 ID:glkgrCy5
だからこの世代あたりからネトウヨみたいな汚物が生まれてくるんだね

182 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 09:39:27.50 ID:5J+RWE29
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
      |;;::        ::;;|
      |;;::   c{ っ  ::;;|   クソワロタ(真顔)
       |;;::  __  ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/
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   |;;::              ::;;|
   |;;::              ::;;|

183 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 09:52:21.46 ID:/zIuZ4W1
うちの会社は、氷河期世代以下は40歳手前でで昇給が止まる仕組みになってる。
といっても最終的に給与が手取り20万いくかどうか。

それより上の世代は天井なしで昇給してたみたいで
家とか車買ってるんだよねー。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:03:34.12 ID:WawRm7RP
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト2
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト3
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,959  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,571  394,937  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト4
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト1

http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf


大卒就職率72・6%、21年ぶりに7割台回復
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150806-OYT1T50083.html?from=ycont_latest

また、大卒者のうち、パートやアルバイトなど一時的な仕事に就いた人と、
進学も就職もしていない人を合わせた割合は過去10年で最も低い12・4%。
大学院などへの進学者は12・2%だった。

近年の大卒就職率は、バブル末期の1991年の81・3%をピークに急落、2003年には55・1%まで下がった。

185 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:04:51.25 ID:WawRm7RP
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

186 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:15:01.30 ID:WawRm7RP
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
          ゆ
       外人外人外人


10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

187 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:15:47.27 ID:q/fIWIkU
40代前半はフリーターで夢を追うとか言うヤバいキャンペーンが始まった時代。
バブル崩壊による求人減を個人の選択のせいにして誤魔化そうとした時代ね。

188 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:20:41.31 ID:WawRm7RP
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/
2016年新卒採用は売り手優位、辞退者を5割と想定 「多めに内定を出す」企業、61.2%
http://blogos.com/article/115239/
焼肉店で就活説明会も 企業、16年卒の争奪戦
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HSA_S5A310C1EA2000/
ソニー、16年春の新卒採用8割増300人
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HN5_S5A310C1TJ1000/
新卒採用「質より量」、企業3割が人数増やす 民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21H1I_T20C15A2TJ1000/
【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424074925/
【就職】 就職率、リーマン前超える72.6% 15年春の大卒者 [日経新聞] [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438881973/

189 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:31:27.95 ID:WawRm7RP
>21 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2013/04/24(水) 13:30:24.89 ID:OwtswF9+0
>1970年代生まれの人達ってバブルで就活で会社説明会で焼き肉をおごってもらったりディズニーランドに行ったんでしょ? 
>くそが

255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能

97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ

39 :名刺は切らしておりまして:2013/05/12(日) 18:35:59.05 ID:Iq/58MeN
バブルっ子はアホな人が多いよ。
35歳以上は、力量不足な人が多いわ。

190 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:49:28.90 ID:/EFxYSrL
結局、団塊の大量退職と20代激減の影響が大きい
他要素は微々たる程度

191 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:50:50.05 ID:BN14s6/C
>>187
バブルのころって、「フリーターはお洒落で自由なライフスタイル」って
メディアで煽ってたけど、その人達どうなったんだろ。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 10:53:17.86 ID:LLk8UVS0
>>191
無職が高齢化していったよ
おまけにPCも使えないので
世間にさらされることはない

193 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 11:20:56.21 ID:Se70qcAi
40代前半は大学や高卒なら就職まだあっただろ。
40以外から35迄が一番シンドイ。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 11:23:13.90 ID:Z2bLdhcK
だから、早めのリタイヤすればいい。
結婚なんかせず、金貯めてれば、50で引退できる。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 11:45:11.66 ID:xjDjSjbB
>>146
年収だけ半減して、税金等は倍以上になるようだからなぁ
北朝鮮を笑えない状態になるのが目に見えてるね
(しかも、さりげなく兵役の義務化までもされそうで…)

196 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 13:24:05.26 ID:vk6SY0no
40代っていつの時代もいじめられてる印象がある。
氷河期も、あと10年したらボロクソに言われるんじゃない

197 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 13:30:02.68 ID:HQiFYK1Q
この番組は、未来を創るオールネットワーク分科会の提供でお送りしました

198 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 13:34:28.09 ID:5vygv9ml
そんな不遇な時代に生まれたのも自己責任
。ここで愚痴や上の世代を揶揄してもまるで意味ない。まぁ、現世を楽しめや。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 13:40:29.83 ID:S8B7PoOs
>>196
まあ、老害って言われる心構えくらいはできてますよ。
毎週日曜日は、ゴミ処理センターの焼却炉に落とす穴を解放して欲しいね。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 13:46:00.95 ID:FH2RO1Na
いやマジでこいつらバブル世代は世の中嘗めてるもん
若い奴の方がよっぽど使えるわ

201 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 13:55:00.82 ID:JXkRVTbU
40歳定年制。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 14:33:44.37 ID:X+w0u7zY
>>196
終身雇用が原因だと思う

10年後の40代は、管理職以外は会社に残っていない
だから、ボロクソに言われることもないんじゃない?

203 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 14:39:03.13 ID:Z2bLdhcK
日本に生まれた自己責任
生まれたら、すぐ自殺するほうがいいが、なかなか難しい

204 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 15:20:35.13 ID:/EFxYSrL
>>196
それはあるかもしれない
上の世代が多くて、下の世代が少ない人口構成では
需要が減って会社の事業が伸びない中、上の世代がお荷物になるというのが
90年代くらいから変えようのない構造として始まってる
少子化が続く限り今後も続く

205 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 15:43:21.96 ID:qTaI1oWa
自分だけは逃げ切れる
そう思っていそう

206 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 16:03:44.93 ID:Z76YISVU
>>107
その下の世代は席が空かないからいつまでも安いままだけどな。
結果大きな隔たりがある訳だ。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 16:05:06.10 ID:Z76YISVU
>>109
発想が貧困過ぎて残念。
もうちょっとがんばりましょう。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 16:12:52.61 ID:Z76YISVU
>>135
初任給から違うからね。
片方はバンバン上がってそこから変わらずだけど、もう片方は初任給から買い叩かれて更に昇給も雀の涙で停滞だからね。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 16:18:18.54 ID:Z76YISVU
>>154
ただの粗大ゴミでも、クビにしたら数だけは多いから喚かれると面倒でやらないだけだよ(笑)

その代わり下の世代の正社員は少ないだろ?
給料もあんたらと比べてかなり低いだろ?
派遣やバイトも増えてないか?
現実を客観視したらどう思われてるか見えてくるよ。
まぁ、そのまま夢見たままの方が幸せだろうけど。

210 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 16:24:01.02 ID:Z76YISVU
>>196
すでにボロクソに言われてると思うが、まだ先があるのか。
悟りが開けそうだな(笑)

211 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 16:47:57.56 ID:eFc3wHY+
今の40代以上って週休二日が定着する前から働いてた人が多かった
つまり土曜も仕事が当たり前だった

212 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 17:00:25.86 ID:uQKJsna1
211>今だって定着してねーよ

213 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 17:02:46.04 ID:UrgZgnBc
働きがいとか。こな記事ふざけてるの?

214 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 20:15:58.20 ID:cx4M37TC
会社に運命を預けてはならない。
会社に忠誠を尽くしてはならない。
会社を信用してはならない。

215 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 20:16:37.54 ID:gbwU1yXu
いま34ですが、全然出世できる気配がありません
後輩にどんどん抜かれてますo(^o^)o

216 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 20:50:44.57 ID:Z/Z0SXNs
昭和脳が辞めないから詰まってる
昭和脳どうしで昭和の栄光を語ってる
そして何処からか昭和脳を誘ってくる

217 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 21:06:02.69 ID:cx4M37TC
暗に辞めろとか必要ないとか遠回しに難癖言われる時は、こっそりレコーダーで録音しておくべき。

218 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 21:53:30.94 ID:nqVimuuX
35から課長やっとるが、
上に行きたくないが給与は上げたい
プレイングマネージャのまま現場で仕事したいわ

219 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 21:56:57.00 ID:o4CmEXvC
そもそも年功序列システムが不可能なんだ

220 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 22:01:57.36 ID:X+w0u7zY
>>204
技術革新で暗黙知が丸々無駄になったりするからな
いまでは業界の常識は世間の非常識だし
こうなると、年配者が若者より給与が高い理由が消滅する

221 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 22:17:11.53 ID:XpUSM/A8
やり甲斐なんて関係ない
金だよ、問題の本質は
論点をずらすな、金よこせ

222 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 22:21:30.91 ID:5XeYcwcQ
金はある程度得ると満足してしまうんだよな。

そうなると求めるのは、名誉だとかやり甲斐なんだよ。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 22:37:13.31 ID:wRx1b17e
俺のことだな。
もうドン詰まりだから、面倒くさい仕事はお断りしてる。
評価AAAで、+500円昇級。
評価B(普通)で0円昇級。
もう、いいです0円で。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 22:42:40.52 ID:CzsksZal
頻繁に中小企業を転々として、40代で年収400万とは泣けるよ

アホの末路な

225 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 22:44:59.86 ID:H6yMIJKb
めくそはなくそ

226 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 22:47:42.79 ID:o4CmEXvC
年収なんか400ありゃいいじゃん


上見ればキリない

227 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 22:58:46.13 ID:aThTRsaS
要するに給料据え置きもしくは下げたいってこと?
上げたくはないってことだね

228 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 23:03:23.33 ID:ViaULPtU
>>120
それが一番高いけどな

229 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 23:28:16.28 ID:FdD60Rm5
今の40代は団塊の世代を叩いていたが、今じゃ40代が無意味に叩かれてると。
後10年以内に30越えたくらいまで叩かれる年齢が下がるだろう。
いま八つ当たりで40代を叩いてるバカが数年後にゴミ扱いだよ。
さて、内輪もめしてお互いに憎み合わせて誰が得するんだろう???
外人の移民が大量流入してくると、いま40代を叩いてるバカはどうなるのかな?

230 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 23:49:24.35 ID:ZKkEgd8t
ゆとり 上司なりますからね。
おっさんどもリストラしますよw

231 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 00:36:53.44 ID:+Munthc/
>>229
>外人の移民が大量流入してくると
 円安日本の奴隷にくる外国人はいない

232 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 02:02:02.52 ID:h7nT5gGf
>>224
呼んだか?
給料はダダ下がりだけどな。400維持できてりゃいいじゃん。地方はドツボですよ。

233 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 02:27:08.25 ID:VrO8Zc8b
>>175
本当に「無能」が首になるのなら別にいいんだよ
だが現実の現場で切られてるのは
「キッチリ仕事はしてるけど反発はしない"おとなしい"人間」とか
「上司の耳が痛くなるが会社・組織に正しい"苦言"を言える人間」とかなんだよ
だから切れば切るほどどんどん組織は悪くなる
これがジャップの現実

こんなジャップに必要なのは「自由な首切り」じゃなくて「自由な会社の解散」だと思う
ダメな会社はとにかくガンガン潰しまくる
そしてきちんと仕事をする人間だけで新しい会社を立ち上げる
会社のオーバーホールだな

234 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 02:38:59.12 ID:hxRqSue8
社内の人とは仕事以外で付き合うような親しい人もいないし飲み会も拒否だし
仕事は普通で平均やや上くらいっぽいが、まず部下なんかもつようにはならんだろうなあ

235 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 02:51:22.93 ID:ISuFcMGX
安定した仕事があったらそれで十分だよ

236 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 05:55:10.39 ID:RBUQylCP
そもそも
人間、老化して死んでいくわけで
そんな金だけ稼いでも
地位あっても、あんま意味がない


なるべく楽しんで死んでいったもんが
幸せなんじゃないか

237 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 06:40:30.88 ID:e+AtN794
今は例え中小でも正社員と言うだけで特権階級

238 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 07:34:00.77 ID:Tis6BpRE
>>233
日本は解雇規制があって雇用主は苦労するなどと言う論調も多いけど、
日本の会社も結構時代遅れな体質を包有している。
東芝しかり、ブラック企業しかり、経営者に緩い体質は、別に一部の企業だけの問題では無い。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 08:15:32.82 ID:4mbCZo2h
クビにされた、リストラされたって話も聞くが
解雇出来ないって夢?幻?

240 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 08:19:34.87 ID:rGVDJwjQ
やりがい搾取

241 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 10:04:45.75 ID:qv0Yjkxy
>>239
完全に幻だよ。
嫌がらせして依願退職に追い込むのは常道。
しかも退職金は雀の涙で誤魔化す。才フコ

242 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 11:02:53.15 ID:uMqSb/Mo
50でリタイヤするから、会社なんかどうでもいい

243 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 15:48:37.19 ID:ncP7egEt
権限決定権は無し
責任は管理職並
給与は新人時代から上がらず

244 :名刺は切らしておりまして:2015/08/21(金) 20:06:33.88 ID:gC2Pr7re
>>241
むしろ、解雇できれば、そんな手間いらないのにね
社員も嫌がらせされなくて済むのに

245 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 00:17:05.19 ID:w/hnYYzu
 
男女共同参画推進のためのイベントで〜す。 あっ、引き続いての交流会参加費は、男には多めに払ってもらいま〜す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1440159807/

男女共同参画推進のため、県が開催したイベントの交流会で、男女の参加費が異なるのは、
違和感があるという指摘が寄せられたことをめぐり、県の第三者機関の男女共同参画推進員が、
「性別によって異なる扱いを受けている印象を持たれないよう注意するべきだった」
などとする意見書を県に提出していたことが分かりました。

このイベントは、男女共同参画推進のため、県などがことし1月に鳥取市内のホテルで開いたもので、
中国地方の女性経営者をゲストに招いて、女性が社会で活躍するための課題などについて話し合いました。
イベントに続いてホテルのレストランでゲストを囲んだ交流会が開かれ、
参加費は、バイキング形式で、男性が4200円、女性が3600円でした。

これに対して県内の男性から男女共同参画推進のイベントで、男女の参加費が異なるのは
違和感があるという指摘があったということです。
この指摘を受けて、県の第三者機関の男女共同参画推進員は、
「合理的な理由なく性別によって異なる扱いを受けている印象を持たれないよう注意すべきだった。
全職員が問題意識と緊張感を持って業務に取り組むよう努めるべきだ」
などとする意見書を県に提出しました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/4044306231.html?t=1440159007000

246 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 00:40:44.62 ID:aN8N9DPw
すでに現場はさとり世代が牛耳ってるぞ。氷河期のジジイババアははよ死ねとさ

247 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 08:11:12.61 ID:qCezGCmJ
>>124
独立だな

248 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 08:25:49.21 ID:qCezGCmJ
>>211
50代だろ

249 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 09:56:22.66 ID:E57klfTn
>>231
そこいらじゅうに中国人やアフリカ人がいるだろう。
もうすでに入り込んでるんだよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 10:26:25.73 ID:BQql9pjm
 
【アベノミクス】マイナス成長が明確に示す経済政策の根本的誤り
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440178957/

【経済】6月実質賃金、確報値は3.0%減 速報値から下方修正
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440122825/

【生活】6月期 実質賃金-3.0% 名目賃金-2.5% 前年に比べて大幅なマイナス★2
http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1440122860/

251 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 10:36:50.33 ID:oLtVEMVX
うちは役職なしで基本給たかいおっさんが残業代もついて一番もらってる
手取りで50以上。一方20代は20万代前半だ

252 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 10:49:27.27 ID:Pwl977Px
無能ってけなす奴らが本当に多いわな
年齢を下でありながら、上から目線をする奴らを俺は見限る
絶対教えねえし勝手に困ってろよ

253 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 10:50:17.69 ID:mqpozUEO
40代のオッサン達もバブル組がリタイアした途端に急に席が空く。
競争倍率も低い。あとしばらくの辛抱。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 10:56:46.32 ID:GTZ7oNcE
>>253
そのころには席自体なくなってるけどね
バブル世代のために作った席がほとんどだし

255 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 12:37:46.56 ID:Dnaf51SY
40代という冠詞を外しても問題の無い作文。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 17:06:48.58 ID:zdM9NPGu
都道府県別 平均年収ランキング(平成25年版 厚労省賃金構造基本統計より)
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm
01位   東京都   580 万円     25位   富山県   424 万円
02位   神奈川   525 万円     26位   山口県   420 万円
03位   愛知県   518 万円     27位   福井県   416 万円
04位   大阪府   498 万円     28位   石川県   415 万円
05位   滋賀県   484 万円     29位   福島県   407 万円
06位   京都府   474 万円     30位   徳島県   405 万円
07位   兵庫県   474 万円     31位   北海道   400 万円
08位   静岡県   468 万円     32位   愛媛県   398 万円
09位   埼玉県   468 万円     33位   新潟県   397 万円
10位   千葉県   465 万円     34位   熊本県   386 万円
11位   茨城県   461 万円     35位   大分県   380 万円
12位   三重県   460 万円     36位   鳥取県   379 万円
13位   栃木県   454 万円     37位   長崎県   378 万円
14位   奈良県   446 万円     38位   島根県   377 万円
15位   広島県   446 万円     39位   鹿児島   370 万円
16位   福岡県   443 万円     40位   高知県   366 万円
17位   群馬県   441 万円     41位   山形県   366 万円
18位   岡山県   440 万円     42位   佐賀県   362 万円
19位   山梨県   436 万円     43位   青森県   352 万円
20位   香川県   434 万円     44位   岩手県   350 万円
21位   岐阜県   432 万円     45位   秋田県   348 万円
22位   和歌山   430 万円     46位   宮崎県   347 万円
23位   長野県   429 万円     47位   沖縄県   333 万円
24位   宮城県   429 万円     **位   全国平   469 万円

地方は年収300万円台がザラ。
そりゃ東京に出ていくな、という方が無理だろう。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 17:13:20.14 ID:q0XoB2de
東京なら年収300万は普通に稼げるからな
地方衰退とか言う前にもっとやることがあるだろって感じ

258 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 17:25:20.50 ID:ZaT3LjC5
その代わり生活コストも段違いに掛かるけどな
東京で500万位なら地方で400万位の年収の方が幸せだろう

259 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 17:36:18.84 ID:JAfEHr2V
消費者への奉仕の為に安くするの日当たり前

260 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 20:00:57.70 ID:0WmcAOot
>>251
その20代だって50代になれば同じように50以上貰えるんだろ。

公務員みたいに俸給表改正されなければ。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 20:07:31.63 ID:GTZ7oNcE
>>260
その前に会社潰れてるだろ

262 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 20:11:07.93 ID:cVUFNWT7
バブル崩壊したのにバブル世代の常識を引き継いで大損こいた層?

263 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 20:27:00.90 ID:GTZ7oNcE
>>262
団塊の年功序列と終身雇用に夢見て
バブル世代から奴隷扱いされているのにも気づかない無能なアホ世代です

264 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 21:10:55.39 ID:LfbvWsFo
ここにきて家柄・閨閥主義というのが突出してきたかんじがする

40代を無視して20代や30代前半でスピード役つきになる例がふえてきた

265 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 21:15:48.10 ID:LfbvWsFo
入社した時点で無能だろうが上に上がれる人と
どんなに成果出そうが一生ヒラでへたしたら40代肩たたき組というのが決まってるとか
そういう空気の会社はなんか多くなってきたよ

ようするに実績とか仕事が正当に評価されなくなってきてる

266 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 21:22:33.73 ID:yyG23fGj
>>260
もらえない
これからは経費削減で昇格するのがごく一部に限られ、早ければ30代前半で昇給しなくなる

267 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 23:35:45.62 ID:CGFteJi3
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  貧乏人はSHINE!
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!   弱者はSHINE!
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i  どんどん増税、どこまでも増税!
       (i ″   ,ィ____.i i   i //  そのお金はオレたちのものになる
        ヽ    /  l  .i   i /
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  変わりは移民を連れてくればいい
        |、 ヽ  `ー'´ /   だからお前たちはSHINE!
    /\/ ヽ ` "ー−´/、
【政治】日本政府、2016年度国債費を過去最大の26兆543億円 国の借金膨張が止まらず ★2
http://daily.2ch.net /test/read.cgi/newsplus/1440250533/

【世界同時株安】東京2万円割れが告げる「安倍バブル」の終焉★4
http://daily.2ch.net /test/read.cgi/newsplus/1440253550/

268 :名刺は切らしておりまして:2015/08/22(土) 23:44:36.11 ID:HJdAiCWj
日本で飢えて死んでるやつはいないだろ
なにが報われないだ、小さいぞおまえら

269 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 09:49:24.33 ID:bynlTup7
>>268
おまえの屁理屈の方が小さいわ。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 10:34:47.74 ID:qrCMAt7d
おにぎり食べたいと遺言して死んでるよ

271 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 12:26:20.88 ID:IpGnsJLW
先進国で普通の餓死が多い国なんだよな
日本は

生活保護が単純にとりにくいんだろ

272 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 17:37:24.54 ID:h3GS5wmO
>>249
富士重工業のスバル製造工場には、不法滞在ガイジン専門の派遣会社を通して
奴隷を一杯集めてる。労災隠しで怪我したら切捨てポイッの放ったらかし。
ソースは、トムソン・ロイターの特集記事。

273 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 18:27:23.54 ID:hdJOOwCI
役職なんて全員分ある訳ねえだろうが

274 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 18:35:23.04 ID:wolrFWvd
 
【経済】企業の約4割が「正社員足りない」広がる人材不足 - 帝国データバンク調査 ★4
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1440317062/

                  /ミ彡三三ミ、 
                 /彡彡ソヾミ三ミミヽ   
       / ̄Y ̄ ̄\ ‖彡'''`    ``ヾミハ
      / . /\   .ヘ {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}   
      | ./   .\_ |リ彡 ,(・ ): .( ・)、. Yリ
      |丿=-  -= ヽ|ハリ ´` ノ  ヽ` ' リハ   
      Y ノ ・ ) ・ ヽ V Y l ノ (__人_)ヽ ''ソ 
       |   .(_)   |  ヽ_   ││  .::/    
   ,-、  ヽ  (__人__) /    ヘ   ~~, .::::/_
  / ノ/ ̄\ `ー' _/ '/></ハ   __,,ィ/  ̄    ヽ,
 /  L_          ̄  /           _l__( { r-、 .ト
    _,,二)       /           〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ       /             }二 コ\   Li‐'
━  移民大国化へ向けて、政策名称変更のお知らせ ━
              <旧名称>
           移民政策、移民法案等
              <新名称>
          外国人労働者の受け入れ、
           高度人材の受け入れ等
    --------------------------------------
      ※尚、中長期的にもたらされる結果に
     大きな違いはございませんのでご安心ください

275 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 18:41:02.97 ID:mcTXgFQx
役職なんて欲しいかね?
実際役職者になると労務管理、人事評定とか面倒くさいことばかり
自由な立場で勝手に動けてたヒラの方がどんだけ仕事が楽しかったか

276 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 18:53:02.26 ID:f87oikMg
いいんじゃね。もう滅んでるしこの国

277 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 20:15:14.48 ID:EYKZQ/fc
>>256
神奈川だけど、地元の会社に面接行くと「海外に出ていけ」って言われるぞOrz

278 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 20:30:32.39 ID:/ayQYEbQ
>>60
超激務高給のキーエンスが、30代で家が建ち、40代で墓が建つっていわれてたけど、今はどうなんだろうか?

279 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 20:34:09.65 ID:lOabdlFU
>>277
いいな
海外行きたいわ

280 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 20:39:25.33 ID:EYKZQ/fc
277です。
>>279
転籍扱いで現地賃金でも行く?

281 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 21:03:07.06 ID:H/rAtCZ1
>>271
民意が小さな政府だからな。
自己責任ということだろう。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 21:59:36.58 ID:SMhpNOp5
>>62
その通りなんだ
日本人の人生はまさに「おままごと」と呼んで良い
「お受験劇場」
「大学生劇場」
「就活劇場」
「恋愛劇場」
「サラリーマン劇場」
何の価値もない救いようがない幼稚園児のまま死んでいく
全く世界を知らず、喜びも悲しみもマニュアルそのまま
まるで幼稚園児のお遊戯を鑑賞しているようだ
大多数の日本人に当てはまるから、もっと人生や現実
に目を向けて生きて欲しい
彼らはまるで死んだ魚だ
上から下までな

283 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 22:06:10.82 ID:SMhpNOp5
>>88
それってわざとだろ
リストラ対象にしたいから
んで今、上のあなた以上の最悪の穀潰しから
「おまえさんの働きでは俺の給料維持できないから、若いのに変えたいわ」
って言われてるだろ?
完全なブラック企業だな
愛知のブラック派遣会社に多いパターン

284 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 22:08:49.74 ID:KRFfNGaF
給料そこそこで役職あって死にそうになってる中間管理職よりは幸せだと思う

285 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 22:12:31.54 ID:QZhfqc5S
>>284
うちの会社では数年前にあちこち飛び回ってた技術系の役員が過労で死んだ・・・
政治ごっこで遊んでる役員連中は長生きしそうだな

286 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 23:02:14.48 ID:lOabdlFU
>>280
いいよ

287 :名刺は切らしておりまして:2015/08/23(日) 23:32:12.73 ID:puspZS0+
給料高いと
リストラ対象になるし

リスキーかもよ

288 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 00:18:20.17 ID:lsC7BgQl
>>2
いや、そう割り切るんならもっとガムシャラに稼げよ、という話になるぜ。

端金をうやうやしく頂戴する為に人生の貴重な時間を切り売りして仕事してるという感じにしかみえん。

289 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 01:29:03.29 ID:I/dFm+yu
 
【社会】「性別による不公平」男女ともに過半数が実感も、「女性はお得」なのはなぜなのか
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1440332540/

【社会】30〜40代の男性のうち、「家族に疲れた」と感じたことがある男性は約6割
http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1440248972/

亭主関白な夫に妻は耐え忍び、子供は盗んだバイクで非行に走る……なんて殺伐とした家族像は昭和の話。
今は共働きで対等な夫婦が増え、親子間も友達のように仲がいい時代だ。

しかし、そんな一見良好に見える家族関係に“しんどい”と音を上げる男性が近年、増えてきている。

「妻が子供を産んでから、何かにつけて不機嫌で、家事を手伝ってもやり方が違うと叱責されてばかり。
最近は正直、なるべく家にいたくない」(36歳・電機メーカー)

「共働きで子供を実家に預けるようになってから、両親がうるさく口出しするようになった。
嫁からの不満も激しく、板挟みで苦しい毎日です」(42歳・SE)

これは、既婚男性500人アンケートに寄せられたコメントの一例だ。

30〜40代の男性のうち、「家族に疲れた」と感じたことがある男性はなんと約6割にも及ぶ。
その原因は「妻」が約4割と圧倒的だが、次いで「自分の両親」も約3割と見逃せない割合だ。
男性は家庭(妻子)と実家(両親)という、2つの大きな重荷を背負っているのである。

働く男たちは今、家族に疲労困憊している。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150822-00918012-sspa-soci

290 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 05:14:26.28 ID:ALxCL72T
リクルートに求人の依頼したら
こちらが提示した給料の金額が高くて
応募者が集まらないとアドバイスされて金額下げた
給料が高いと優秀じゃないと採用されないと思い
敬遠されるされるんだって

291 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 12:29:42.29 ID:xepAMY0B
 
日経平均株価19000円割れで年金砲も尽きる 安倍ぴょん顔面ブルー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1440385278/

【経済】日経平均株価が一時19000円割れ!世界同時株安が止まらず
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440382765/

【経済】日経平均360円安で始まる、世界同時株安が止まらず[8/24]★2
http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1440380628/

【株式】24日株式、上海総合指数の下落が7%超える、日経平均も下げ拡大、1万8900円を下回る
http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1440382712/

【経済】上海株式市場、134ポイント(3.8%)安で寄り付く、香港も大幅続落[8/24]
http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1440381509/

【社会】消費増税、病院経営を圧迫 「8%」ショック
http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1440369451/

【政治】 政府、1兆円規模のODA検討 アフリカ支援、中国に対抗 [共同通信]
http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1440072412/

292 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 19:26:55.67 ID:GZ+HAwlT
自分は40台後半にも関わらず、課長止まりで年収1000万いかないけど、
独身なので結構お金は貯まった。
独身なら給料低くても何とかなるかも。

293 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 20:13:57.55 ID:L6wFFhhF
お金貯まっても独身で使えないと虚しいだけだよ。

294 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 21:14:32.20 ID:GFMb1jEZ
技能があるのに放置される上に
全く評価されないって人、意外と多いよな。
あれ何でだろうね。

295 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 22:22:20.65 ID:JY9t18um
別にヒラでいいじゃん

高給取りからリストラされるんだし

296 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 22:22:52.96 ID:R0tpP21+
☆★氷河期世代で生き残っている人に薦めたいブログ☆★

「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/

297 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 22:40:04.29 ID:wx0tVYtJ
>>290
それって、たんに他の会社と開きがあり過ぎて他の会社に募集が、来なくなるから下げさせたんじゃないの?
リクルートも商売だし、一社だけしか募集に人が集まらず他は決まらないんじゃ金にならんだろ。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 23:01:26.42 ID:PxkkVOtN
>>294 社内営業が下手な人。
実績は他人に知らしめて始めて認められんだよねぇ

299 :名刺は切らしておりまして:2015/08/24(月) 23:02:54.26 ID:PxkkVOtN
残業代でないのおかしくね?

300 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 00:11:40.36 ID:7htC+vPq
安倍「株価が上がった」←税金で株を買えば当たり前。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1417504789/

【経済】日本の株価暴落が世界一深刻になる理由「公的に近い組織が買い支えるため」日本のバブルが崩壊するのも早い
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440332331/

【株式】日本の株価暴落が、世界一深刻になる理由・・・世界的な株価の下落はまだ終わっていない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440402052/

【全国最低最低賃金】「月給に計算すると12万円に至らず、これでは生活出来ない」と連合高知
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1440411475/
           ___         | ̄ ̄ │  │ │ |\   │ | ̄ ̄ │
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        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ  ──━━━━━━━━━━━──
       /::::::==       `-::::::::ヽ  〜すべての国民が苦しむ、日本へ〜
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  俺は嫌な思いしてないから
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   だって全員どうでもいい人間だし
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
        ヽ    /  l  .i   i /    それはリアルでの繋がりがないから
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     つまりお前らに対しての情などない
        |、 ヽ  `ー'´ /       ──━━━━━━━━━━━──
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

301 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 00:15:07.05 ID:NngMB3u/
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

これがジャップ

302 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 00:39:25.68 ID:USbsHTPs
>>271
ギリシャよりもひどい日本の財政の中で、生活保護は増え続けている。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 02:25:07.34 ID:rETSFORP
以前の会社じゃ賃下げの挙句
課長の総支給が19万まで落ちた、ボーナスも無し

304 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 19:55:22.47 ID:Wn0z10NV
>>130
俺もあなたと同じ年齢だけど、もう日本はこりごり。
世界一周旅行がしたい。
で、居心地のいい土地に永住したい。
語学は、英仏西中ならいける。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 20:00:27.43 ID:BRKfdfOY
>>296
意識が高過ぎる
実戦が伴ってない

306 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 20:18:38.42 ID:RTLSESLe
>>303
新入社員より給料安いだろ。

うちだと40歳課長で月給70万円、ボーナス4.5ヶ月って感じだな。

307 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 20:52:44.94 ID:NI5SZ/fr
日本国民には『財政再建しなければ国債暴落必須!』と唱えて増税ラッシュ。
外国には円借款という名のバラマキ、外国人には外国人留学生の費用を国民の血税で補助。

国民に経済制裁を加える日本政府は頭がおかしい。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 21:31:48.85 ID:zLvg36PY
>>307
日本人は清算主義者が多いから。

苦あれば楽ありや良薬口に苦しというのを国家経済・財政でも同じだと思い込んでる。
苦しめば苦しむほど後で楽になる、救われると本気で信じ込んでる。
ゆえにデフレ期に歳出削減だとか増税だとかの狂った政策を熱狂的に支持するわけだ。
危機でも何でもないのに財政危機を本気で信じ込んでるしな。

もはやそれは論理的な根拠はなく、個人的な心情から来る信仰・宗教としか言いようがない。
個人にとって借金は悪かも知れんが、国家経済・財政や経営にとっては違うというのを理解できない。
道徳観、倫理観を国家経済・財政に当てはめ続けた結果が失われた20年と言うことも出来るだろう。

政治屋もデフレ期には積極財政が必要だと分かっていても、選挙でそんなことを言い出せば落選は間違いないから
国家経済・財政に無知無学な大衆に迎合してしまう。
議会制民主主義の限界なんだと思う。

309 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 21:43:35.16 ID:k6eF7CVv
しなしながら日本にとっては今の40代後半が最後の砦だと思うな。
ほんで40代前半あたりから下は総じてゆとり。
その境目で生じる問題が日本経済の足を引っ張ってる感じだろ。

310 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 21:59:16.23 ID:+au99hZs

アホか
教育課程と今の経済に何の関係がある
ゆとりが足を引っ張ってるんじゃなく高齢者の重石が乗ってるんだろうが

311 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:04:07.51 ID:2JthJaoi
>>298
社内で認められなくて社外で認められるやつは結構いるだろ
逆のやつが社内出世するからおかしなことになるんでよ

312 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:06:44.68 ID:dWdlxCmX
終了

313 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:15:52.91 ID:k6eF7CVv
>>310のような池沼が日本経済の足を引っ張ってるわけよ。
自分たちが不幸なのはすべて先人達のせいだと思ってるような世間知らずがね。

314 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:26:36.49 ID:+au99hZs
>>313
現実見ろよ

315 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:29:33.49 ID:k6eF7CVv
>>314
お前がな。
気づかない方が幸せだけどなw

316 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:36:41.80 ID:+au99hZs
>>315
なるほどバブル崩壊もデフレも少子高齢化も全てゆとり世代のせいと言いたいらしいww
お前みたいなアホはビジ板覗かなくていいんだよ

317 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:39:12.64 ID:xV0DlM8p
40歳でも50歳でも一緒だっつーの

318 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:50:12.70 ID:VXqQEBAk
>>309
なんでこの世代ってこういう自分達は足を引っ張るゴミじゃないって信じてる人が多いんだろう。
現状の日本にしたのはあんたらバカバブルのせいだよ(笑)

319 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 22:54:28.15 ID:k6eF7CVv
>>318
俺はバブルじゃないけどなw
要は、先人の良い所だけを学ぶことに専念しいてりゃいいって話なんだよ。
その良いところを辛うじて残してるのは40代後半の連中までだ。
あとはカスw
超上の人からはそう指導されてる。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 23:01:07.84 ID:1J+HM0oh
年収1500万でも報われてないと感じるのが普通だと信じたい

321 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 23:03:36.61 ID:+au99hZs
>>319
誰かこの厨臭いアホからネット取り上げろよ
前人未到の少子高齢化社会で上の世代の常識なんてものが通用するか
良いところだけ見て悪いところは見ませんってか、脳内お花畑にも程がある

322 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 23:34:41.75 ID:uSOG4czZ
>>288
ニート乙

323 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 23:51:05.12 ID:k6eF7CVv
哀れな奴www>>321

324 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 23:51:14.74 ID:ws1SDkcz
でもサラリーマンが主役の社会ってどうよ?
それって発展性ある?

325 :名刺は切らしておりまして:2015/08/25(火) 23:58:18.05 ID:5Vw9B12t
>>323
お前が崇めてる40後半のオッサンは現実では
真っ先にリストラ対象になった挙句ロクに転職先もない使えないゴミなんだわ
どの辺に良いところがあるんだろうな

326 :名刺は切らしておりまして:2015/08/26(水) 00:05:23.85 ID:f304v40k
裏付けはないが昔っからこういう四十代のほうが多数だったと思うんだけど
役職ばっかりポコポコ作るわけにいかないでしょ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/08/26(水) 00:37:08.15 ID:4JQfVVLA
サラリーマンの価値観ではダメなんだよ。

328 :名刺は切らしておりまして:2015/08/26(水) 00:53:02.14 ID:/7di6LcD
うちの会社、以前まで年功序列だったけど
基本給を廃止して資格給(社員資格等級で資格給=基本給が決まる)にしたから
40、50でも平社員基本給20万の人(残業や年齢給や能力給、扶養が付いても30万いかない)
とか20台後半で課長職基本給50万の人とか能力主義の名のもとに
出世しなきゃ給与が上がらない制度に変更した直後は阿鼻叫喚だったろう
特に昔は平社員でも長く勤めれば年収600にはなったみたいだけど
その状態に胡座をかいてたジジババは年収半減して何を思っただろうね

329 :名刺は切らしておりまして:2015/08/26(水) 00:58:31.74 ID:mxECcAlA
>>328
全体に適用なら納得いくだろう
うちの会社は昔昇格したオッサンは
据え置きで若手だけ昇格、昇級の
門を狭めてるんだから不満続出だよ

330 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 02:08:50.92 ID:KLwYuzcO
 
【社会】年金滞納、「強制徴収」対象拡大へ…10月から ★2
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1440687311/
            /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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         .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i
          {:(i ″   ,ィ____.i i   i //.
           _ヽ i   /  l  .i   i /   < お前ら払うもん払わんかい
.         /. : l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/
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       /  7     ` "ー−´    ヽ
    ./   /、   。    。、   /   ',
   (_ ̄ ̄\'           ノ  ./
     /⌒ヽJ三三三三三三/   /
     /:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: :し^⌒ヽ
    ./:::::::::::::::::::: ノ::::::::::::::::::::: 、:::::::::::::::.)
    .|::::::::::::::::::::: |ヽ、::::::::,,:::::ノi:::::::::::::::/
   . i::::::::::::::::::ノ    ̄^ ̄ \:::::::/
     ヽ,::::::::/          .ヽ、__つ
     .ノ.^/
    .|_/

331 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 04:46:01.96 ID:UL+dK8kA
>>5
マックの店長のことか?

332 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 06:51:24.17 ID:tCN6nqSA
1970年生まれがアウト
69年までがセーフ

333 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 07:19:46.65 ID:vJz9MiIa
50代の爺さんホント使えない。
メール使えない
話聞かない
動かない
仕事丸投げ
何しに会社にいるのかわからない。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 08:41:17.36 ID:QYPFFuH7
>>333
仕事丸投げしに会社に来てる

335 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 11:49:53.09 ID:Rk2JoYnR
>>333
使えない50代の爺さんというと 安倍ちゃんの事だな

336 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 11:55:14.78 ID:bhIz/mY5
職場で俺の隣に座ってるオッサンがまさにこれ
毎日インターネットして企業にクレーマー的な電話して
それだけで帰ってる

337 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 19:44:56.58 ID:Oz6Waj1o
 
【国会】女性活躍推進法が成立 数値目標や公表を義務化 「すべての女性が輝く社会づくり」
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1440730759/

【女性活躍推進法案】参院本会議で賛成多数により可決され、成立。数値目標の水準は各企業などに委ね、罰則規定はなし。
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1440725059/

【朗報】安倍総理「質の高い女性、女児教育のため、今後3年間で420億円以上のODAを実地します。」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440741520/

338 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 19:46:07.39 ID:XVpcA2cI
>>333
どこも同じなんだな

339 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 21:21:37.37 ID:vmF5Q3IF
>>328
>残業や年齢給や能力給、扶養が付いても30万いかない
まさにこの状況だ。
ゆう活で夜は空いてるから
給料落とすなら副業を認めるべきだな。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 00:33:53.27 ID:tFbD393k
40歳で定年にすべき
優秀な人だけ残れるようにふるいにかけるべきだ
もっと若い人たちに雇用の場を

341 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 00:45:05.72 ID:8SXiwt4x
なんという俺スレ

342 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 01:19:12.71 ID:Gkbz4a5x
>>333
立呑みとゴルフにはとても前向き

343 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 07:26:21.80 ID:cgkexT/z
昔、自分が居た企業に中国人研修生がいて中国に帰って起業して大企業になって
日本に研究所作るのでメンバー集めしてるが、優秀な研究開発者ってみんな50代だよ
専門職はベテランで即戦力に限ればオッサン居ない
現場の単純作業ならオッサンより20代で十分

344 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 07:57:34.54 ID:FoZYtarD
40代後半ってあんまり見かけないよ

345 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 21:07:29.16 ID:XLALk7Oc
お笑い芸人って40代多いな。

346 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 02:48:34.40 ID:cBrVlUB0
>>340
それでいい
40歳以降の7割くらいは定年にして
福島で働かせてあげる
若い世代は無条件で全員採用する
(たとえDQNでも犯罪歴があっても)
これで問題なしだ
精鋭だけが必要、それ以外はポイ捨てでよい

347 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 03:05:58.59 ID:rpglSY1g
おまけにリストラがあれば真っ先に候補に上がる

348 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 03:20:41.70 ID:ClsKiGWl
>>また、学歴・年齢別で見ていくと、大学・大学院卒で男女ともに対前年比を割っているのは、40〜44歳と65〜69歳の2世代だけです。

要は団塊世代とその子供の団塊ジュニア世代じゃん。

349 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 06:02:46.28 ID:IzFlxP0V
単純労働は若いので良いが
経験が蓄積されて円熟して技術や職人などはベテランが重要

350 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 23:41:33.99 ID:4hbzyOOL
>>25
俺もそう。
20代から頑張ってスピード出世コースだったが、
32歳でうつ病発症w
半年間 傷病手当で休職。

復帰後,閑職へ。
うつが完治しないから、
さらに降格→ただの作業者へw


うつ発症後、10年たった今、
ようやくうつ病も完治したが、
会社には完治した事は伏せてる。

今は気楽な作業者だわ。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 13:57:51.49 ID:/6dcaJWg
40代前半で某社にいるけど大企業の中身がどんな物かよく分かったし
金もそこそこあるし、転職、バイト、クラウドソーシングのサイトとか
チェックしてると仕事にも困らなさそうだし、むしろこのまま
独身万年ヒラでいいです。

352 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 17:50:58.81 ID:oT7geP6I
>>351
実際には簡単に仕事見つからんよ

353 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 08:13:59.14 ID:+g29OANL
団塊ジュニアくらいか?
逃げ切り団塊連中の踏み台になったからな
就職時は氷河期で散々
言ってみれば年功序列崩壊後の第一世代
まぁどうせこいつらも下の世代を食物にしだす

354 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 08:35:30.80 ID:DS4JndSN
バブル入社がゴミのようにいて下がつかえてる。
バブルはザックリ切っていいだろ

355 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:11:19.92 ID:OEwc7F0w
40歳で定年になるようにしてそれ以後は優秀な人だけ会社に残れるようにすべき
若い世代の力が生かされていない

356 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:16:44.44 ID:ne+g8uJD
>>355
これからの日本は労働力不足に悩むことになる。
そんな状況で40歳定年とか有り得ない。
むしろ定年延長して働ける間はしっかりと働ける社会にしないといけない。
雇用と年金の接続を考えても定年延長の方針は変わらんだろうよ。

357 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:41:12.71 ID:OEwc7F0w
職にあぶれた日本人が大量にいたとしても
会社が必要としている人材がいないなら意味がないんだよ
労働力不足は理由にならない

358 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 06:27:16.67 ID:8dYwt/D+
>>355
むしろ取り柄無し・スマホが無いと何も考えられない無能なゆとりをさっさと切れるようにした方がいい
日本語必死に覚えようとする外国人の方が使える

359 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 06:52:08.14 ID:6wUDeRbV
>>1
待遇そのままになにがし部長とか肩書き
与えるだけでがんばる人もいるね

俺は名ばかり部長にされかけて、会社
やめた。

お金こそやる気の源泉

360 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 07:30:06.02 ID:J1oq7b10
「本質的には給料は働きがいの源泉にはなりません。」

いやいや!給与以外働く理由が無い!

361 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 09:39:31.45 ID:OGx8sqJM
どこもかしこも言う事がワタミだな
そう言う事はまともな給料払って更に言う事だ馬鹿馬鹿しい
宗教じゃねーんだよ
自分だけ物質的な豊かさ追求して、従業員は精神的な豊かさで満足しろとか
最近社会全体が明らかにおかしい

30年後の人間が今の風潮見たら、どう思うだろうな

362 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:53:24.10 ID:onLUDT2F
>>361
30年後ですか。
黒い日本人や白い日本人がゴロゴロいますよ。
中国人が覇権を握って。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:53:57.63 ID:0zKtFch5
>>4
人なんて、環境の変化で、一週間で潰れる。
衝撃が大きいと、一瞬で潰れる。

ワタミとか経験して威張っていた上司が、会社が変わって簡単に潰れていくのを腐るほど見た。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:05:05.18 ID:OGx8sqJM
>>363
その環境限定での自分を、そう言う能力と立場の人間だと社会一般でも自分はそうであると思ってるんだろうね
環境が変わって等身大の自分を強制的に見せられた時、現実と理想の乖離がでか過ぎて心が壊れるんだろうね

最初から謙虚な人間なら参る位で壊れはしないだろうに

365 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 19:33:38.55 ID:IcaDkvyd
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。

366 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 22:07:00.41 ID:pvVy9sNB
自分は40代前半で、主任クラス。
もう、出世はいいや…。

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