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【海外】ベーシック・インカム、必要最低限の給付をオランダで実験「幸福度が増し、仕事を見つけるようになる」 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/07/14(火) 16:39:06.70 ID:???
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/12/dutch-basic-income-experiment_n_7782056.html

生活保護など、経済的に困窮する人への金銭的な支援が本当に効果的かどうかは、賛否が分かれる。

制度に反対する人は、そういった社会保障制度は受給者の勤労意欲をそぐと批判しており、その結果、
生活保護が受けにくくなるような政策がとられてきた。たとえば貧困ラインを下回る金額しか支給されなかったり、
受給のための手続きが複雑化したりしているケースが少なくない。アメリカでは薬物検査をすることもあるという。

そんな中、近年注目を集めている貧困対策が「ベーシック・インカム」だ。
ベーシック・インカムとは「すべての人に必要最低限の所得を給付する」という社会政策の構想だ。
政府は必要最低限の生活費を、給付対象者が仕事をしているか求職中かに関係なく、無条件に提供する。
受給資格を審査したり、仕事に関する条件を設けたりすることはない。裕福な人もお金を受け取ることになるが、そのお金は税金として回収される。

このベーシック・インカムを2016年1月から試験的に導入すると、オランダ第4の都市ユトレヒトが発表した。
ユトレヒト市でこのプロジェクトの責任者を務めるニエンケ・ホースト氏は、ニュースサイト「クオーツ」の取材に対して
、「受給者が仕事を探さなくなるという意見もありますが、どうなるかは実験によって明らかになるでしょう」
「私たちは、多くの人たちの幸福度が多少増し、そして最終的に仕事を見つけるようになると考えています」と話している。
ベーシック・インカムを取り入れる理由は色々ある。インディペンデント紙は、
現行の社会保障制度の複雑さや官僚主義的な部分を減らして貧困をなくすだけでなく
「管理されることの少ない社会で、今より柔軟に労働時間を選択できるようにし
介護やボランティア活動や勉学により多くの時間を費やせるようになる」と伝えている。
ただし、対象者は社会福祉受給者のみに限られるという。対象者の300人はいくつかのグループに分けて比較される。
一つのグループには基本所得の約900ユーロ(約12万2500円。所帯がある人には約1200ユーロ=約18万円)を無条件で支給し、
その他のグループは、さまざまな規則や条件のもとに支給する。
ベーシックインカムの実験は、これまでにも行われている。その一つが、カナダのマニトバ州ドーフィンで
1974年から1979年にかけて行われた「Mincome」と呼ばれる実験だ。
実験では、さまざまな金額の給付金を毎月支給して誰もが最低限の生活ができるようにした。残念ながらMincomeは、
その効果が適切に評価される前に政権交代によって頓挫してしまい、実際に政策として取り入れられることはなかった。
しかし2011年にマニトバ大学の経済学者エヴェリン・フォゲット氏がMincomeのもたらした効果を調べている。
それによれば、5年で貧困は目に見えて減ったという。フルタイムで働いても貧困から抜け出せないいわゆる
「ワーキングプア層」にも経済的な安定がもたらされ、病気にかかっても安定した生活ができるようになった。
給付金を受給した後、働く時間が短くなったケースもあったが、それらは、母親が長い育児休暇を取るようになったり、
十代の青年が就職ではなく進学を選んだケースだった。
オランダだけではなく、スイスやシリコンバレーでも、ベーシック・インカムに対する支持は広がっている。
ユトレヒト市の実験は社会福祉受給者だけが対象となっているため、ワーキングプア層に対する影響を調べることはできないが、
それでも世界中の政治家や経済学者、それに公正な社会を求める人たちから、大いに注目される取組みになることは間違いない。


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【海外】ブラック企業も生きていけなくなる 「ベーシックインカム」の効能を米提唱者が主張 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1436664180/
【国内】夢の「ベーシックインカム」制度、オランダで実験導入 ホリエモンも「最高の仮説」と期待 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1436491319/
【国際】働かなくても最低限のお金がもらえる「ベーシックインカム」構想が実現すると何が起きるか、オランダのユトレヒトで実証実験 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1436150093/

2 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:41:49.36 ID:awMn48mI
それ民主党のマニフェストでんがなw

3 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:43:06.15 ID:Cco5zZLS
BIはマイナス金利とセットなら誰も傷まない

4 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:43:45.09 ID:/b3PIohn
赤に染まったヤツが言いそうなこった

5 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:45:57.46 ID:taPIubqj
その次には 「足んねぇよ もっとよこせ」って言うんでしょ?

6 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:46:04.98 ID:Cco5zZLS
お金を使ってもいいし揮発するまで放っておいてもいい

ようは消費者倍増計画ってことなんだけど馬鹿にはわかんねーだろうなw

7 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:47:09.67 ID:PfXOHfw9
日本でもやって欲しいなぁ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:47:35.96 ID:jcwd9p77
民主主義こそ真理! 共産主義は破滅あるのみ!

9 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:47:57.87 ID:hpDp58v6
日本は「残業代?BIもらってるだろ」でサービス残業時間がさらに増えた

10 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:48:51.56 ID:Hjknk15Z
共産主義がどうなったかロシア人が身を持って教えてくれたじゃん

11 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:49:29.23 ID:YtQEthlL
移民が急増してあっという間に予算が食いつぶされる
しかも税収は減り続ける

12 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:49:53.68 ID:Cco5zZLS
使わなきゃ損というマインドが形成されるだけで
消費不況からは脱却できる

13 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:51:01.81 ID:8JqJc+vk
ベーシックインカムなんて、そんな「ずるい制度」を実施したら、
強い人が勝って、弱い人が負けてしまう。

弱い人が有利になるための「ずるい制度」を待望しても、
いざ、それが実施されると、強い人がその「ずるい立場」を奪って、
弱い人はやっぱり損をする立場に追い込まれるだけ。

だから「ずるい制度」を考えるのではなく、誰がどんな立場でも「比較公平」な制度を
目指してこそ、真に弱い人が「どちらかと言えば比較的マシな立場」に立てる。
そんな制度設計にするべき!

「不公平なずるい制度」は強くてずるい人によって、そのシワ寄せが必ず弱い人に舞い戻ってくる!

だから!「ずるいずるいベーシックインカム」に絶対に絶対に反対!

14 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:51:07.63 ID:iz3UVPJR
民主党みたいな政党が自分たちなら給付額をもっと上げられるとかいいだして制度崩壊させそうだけどな

どこまできっちり管理できるかが勝負だろうな

15 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:56:45.96 ID:ObE2Yl7F
略してベッカム!

16 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 16:58:43.38 ID:PSyYpWFO
オランダでは合法

17 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:00:01.38 ID:lZfzIFJ5
これ貰えるなら会社やめてバイトに転向するわ

18 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:00:07.85 ID:1I2hJub0
即パチンコ

19 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:02:09.44 ID:rKXz1+ei
BIがネタじゃなくて本気でいいとか思ってる奴単細胞ウンコはまずこれを見ろ。

藤井聡 日本維新の会では日本は救えない by 超人大陸 2012/09/17
https://www.youtube.com/watch?v=INfkmBBsDFA
21:40〜

藤井聡(京都大学大学院教授・現内閣官房参与)は大阪都構想でハシシタを見事に蹴落とした国士!w
そして国土強靭化の生みの親。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:03:17.46 ID:9Ninh7UN
ベーシックなんとかもいいけど、ワークシェアとか同一労働同一賃金とかやってくれよ
年食ったら自動的に給料上がるのやめてくれ

21 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:07:35.47 ID:dvNw7dRh
だからコルホーズや人民公社は理想の制度なんです(キリッ

22 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:07:54.90 ID:mONb9ra8
こうやって自分一個人に直接負担は見せないで
セイフティーネットと称して国に負担を追わせ
民間企業が利益を増やし、国有財産をどんどん
売却させて、個人のものに書き換えようとして
いる動きは早めに潰すべき。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:09:27.74 ID:Cco5zZLS
個人に金をやらずに車離れとか言ってるんだから

アホだわw

24 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:09:49.15 ID:N1fbvAzz
俺はネトウヨだが、こういうのは大賛成

25 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:11:57.29 ID:uaD1B/kP
BIを支えるための重税はだれが負担するのかね
ある程度稼げる人が負担をぜんぶ背負っていくのか

26 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:15:26.69 ID:N2/9GqkY
民主主義の中に強引な共産主義思想を入れちゃったのがベーシックインカム

上手く行かないよw最初だけでw

27 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:16:22.51 ID:N2/9GqkY
>>24
そもそもネトウヨはそんな事言わないw

28 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:16:26.70 ID:rL+k2Nvz
現行、日本で増税せずに導入するとなると5万弱らしいな。
老齢年金はともかく健康保険がなくなるのは辛くないか?

29 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:17:05.48 ID:2AkzID74
もっと欲しい人は働いてください。働かない人はこの金額で生活する
工夫をしなさい。
財源は税が中心?

30 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:17:09.01 ID:s4XG+2rL
これの実験はぜひやって欲しいけど、
どうしても
・実験初期の0から、プラスでもらったインカム。
・他地域にはないのにこの地域にはある
・社会実験として自分は観察対象である

って要素が高揚感を凄く上げそうで、
観測結果の判定が難しそう。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:17:24.30 ID:1g0ZloUa
オランダにはパチンコ屋はないからな。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:23:20.44 ID:nIehcmRh
うだうだ言ってってもわからんもんはわからん
まず北海道でやってみよう
出てきた課題を少しづつ改善してよければ拡げる
よくなければもとにもどすと期間決めてはじめてほしい

33 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:23:51.32 ID:Lwi5LFrK
性格の悪いゴミジャップには無理な制度だなw

34 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:25:35.20 ID:FKgyiYIP
働かざる者 喰うべからず。。。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:27:42.34 ID:9Ninh7UN
働きたくても仕事がない人がいるんじゃない今の日本て

36 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:28:19.22 ID:Cco5zZLS
消費者が増えないことには仕事も増えません

37 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:28:20.29 ID:0ELD61Jn
金が欲しいなら働くな

38 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:29:29.41 ID:9Ninh7UN
今の悪循環からこれで抜け出られる可能性があるのならやればいいな

39 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:35:10.26 ID:YAeBirDD
毎日寝てるだけで金もらえるなら
もらえる範囲の中で生活しようとする層が出てくると思うんだけど

40 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:37:43.08 ID:5Ca5iJFa
所得がある人はめんどくさいな。
お金を与えられるが翌年にはすべて没収されるという。

まあでもとりあえず全員に配る形にしないと難しいのか。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:40:17.36 ID:9rHLhqiG
共産主義とBIの区別も着かない池沼はネットするなよ

42 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:40:19.64 ID:VSY94I+M
>>24
珍しいなwww

43 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:41:43.71 ID:N8DtQ7+I
>>39
そうすれば働きたくてもその職に就けなかった連中にチャンスが訪れるのではないか
嫌々働く層は仕事を辞めて死ぬほど働きたい層は職にありつける

ハッピー&ハッピー

44 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:41:50.39 ID:PfA/h+jX
共産主義とか言ってるやつはアホすぎるな
真逆だってのに

45 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:43:18.04 ID:2AkzID74
日本国籍保有者限定、みなし日本人はダメならベーシック・インカム目当てに
来日する人も防げるかしら?

46 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:43:29.70 ID:/kLwsQrR
>>24
ネトウヨなら「ネトウヨの定義がないからネトウヨは存在しない」
と言うはず

47 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:45:41.13 ID:vaoor2xe
10年経ったら働く人はほとんどいなくなる。
これって名を変えた共産主義だろwwwww

48 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:46:16.73 ID:N8DtQ7+I
BIで10万/1人、手取り10万のフリーター同士で結婚して世帯の月手取り40万

現状死ぬほど働いて手取り20-30万前後の人間からすれば怒りを感じるのも当然だろうなぁw

49 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:48:32.06 ID:vaoor2xe
俺一生働きたくないからベーシックインカム賛成!

50 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:48:40.16 ID:zDvH9dBw
ちょっとオランダ行ってくる

51 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:48:44.91 ID:jS+Zseyt
>>39 そうなればなったで水準を減らせばいい

52 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 17:48:50.26 ID:rFZzXzDT
>>47

「全員が働いてる(ふりをしている)」のが共産主義だが。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:49:27.83 ID:vaoor2xe
ベーシックインカムもらいながら毎日強盗する人間とか増えそうだなwwwww

54 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:50:59.12 ID:nIehcmRh
最低限めしが食えるのなら少ない収入の限界集落でゆっくり子育てとか
がっつり稼いで長い旅行いくとか
自分の自制心しだいで自分の生活を選択してそれに見合った仕事を選べばいい
自分のしたいことに集中できるようになるだろうし
誰もやりたがらない仕事は給料があがり生活は楽に
誰もがやりたがる仕事は給料が下がり、競争率があがり磨かれるそんなイメージもってる

55 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:51:31.51 ID:vaoor2xe
>>「全員が働いてる(ふりをしている)」のが共産主義だが。

結果、ベーシックインカムと同じw共産主義ですよん。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:53:26.17 ID:vaoor2xe
ニートに朗報!
ベーシックインカムで、ますますニート天国に!
ニートしててもお金がもらえます!
ニートして全額趣味にお金をぶっこめますwww

57 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:56:19.29 ID:VSY94I+M
>>45
ベーシックインカムは、支給された人が消費に使うことに意味があるのだから、ベーシックインカム
目当てに来日しても、別にいいのではないかと思う。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 17:58:13.41 ID:2AkzID74
>>57
母国に送金する人が出るんじゃないかしら?

59 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:03:50.95 ID:bmzBG76G
公務員の権限・予算・人員を減らせるのが最大の利点だよね
だからこそネトウヨとやらは反対するだろう

60 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:04:43.55 ID:laU0a64k
>>3
インフレ政策でもいいんじゃね?

61 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:05:11.44 ID:tWrTzOfL
変に公共事業して大手土建に金渡すより
底辺に直接金渡した方が消費は増える
トリクルダウンとかは金持ちの御用学者が考えだした嘘理論

62 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:05:23.28 ID:Nx9hurGK
日本でもヨーロッパのように
「最初のデートからワリカン」が実現するんですね?

63 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:06:38.20 ID:bmzBG76G
>>61
っていうか、国は富の再配分と国民の安全を守ることだけすればいいだよ
ヨーロッパと日本の共通点は、国の役割が肥大化しすぎた点だ
国が全権を持ってる共産主義はいずれ滅びるよ

64 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:07:15.31 ID:SXGr0DW6
導入おなしゃす
しかし日本は無理だろうな

65 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:09:14.34 ID:NeJV1v7I
少なくとも人生の終わりまでこの制度が続くという確証がなければ
働き方、お金の使い方を変えようとは思わないだろ。

66 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:10:13.51 ID:WaAwBHuu
BIどころか年金すら崩壊してんじゃん
日本なんか

67 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 18:16:21.10 ID:rFZzXzDT
>>66

全く逆で、「年金を廃止するために導入する」んだよ。

だから、「すごい削減策」「一種のデフォルト」ということ。

68 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:21:36.99 ID:Nx9hurGK
納めて来た年金返せよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:25:52.63 ID:YLM6tPdx
100年後はこれが当たり前になってるよ
だって今必要なのは労働者じゃなく消費者なんだよw
経済を回す為にもどんどん消費しないとマジあかんよ

70 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:27:40.53 ID:Ys66KFpc
再配分やりたいからと「今の個人の所有権」ごと
全否定するのは本末転倒。現行の秩序内で法に合致させることが基本

「この弱者救済の趣旨は良くても、財源が無い、また勤労意欲にも悪影響」
という問題を乗り越える方法はある

今の日本では民法第877条で三親等以内の扶養義務を定めている
高額所得の息子がいながら「貰えるものはもろとけば良いんや」
なんて開き直り、母親が生活保護受給できるザル制度を変えて
親族同士で相互に助け合えば良いのだ 子が親を、親が子に責任持つのだ

さらに、「身内には迷惑掛けたくない」という心理が勤労を促進することもある

当事者間ではどうしても協議がまとまらないケースがあっても
行政が代行して徴収し分配すれば、公金に頼らず弱者救済のため再分配の
財源を得られる
身寄りが無い、親族全員が貧困のケースのみどうしようもないが

71 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:29:15.91 ID:Ys66KFpc
「金持ちを罰する」ことが目的ではないからな

72 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:32:37.08 ID:8JqJc+vk
ベーシックインカムなんて、そんな「一種のデフォルト」を実施したら、
弱い人が勝って、強い人が負けてしまう。

弱い人の借金がチャラになるための「一種のデフォルト」を待望しても、
いざ、それが実施されると、強い人がその「ずるい立場」を奪って、
弱い人はやっぱり損をする立場に追い込まれるだけ。

だから「一種のデフォルト」を考えるのではなく、誰がどんな立場でも「財産」を守る制度を
目指してこそ、真に強い人が「今まで通りの美味しい立場」に立てる。
そんな制度設計にするべき!

「一種のデフォルト」は強くてずるい人によって、そのシワ寄せが必ず弱い人に舞い戻ってくる!

だから!「ずるいずるい一種のデフォルト」に絶対に絶対に反対!

73 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:33:25.12 ID:2AkzID74
まず「ベーシックインカム特区」を作って実験をしてみるのがいいのかしら?
沖縄県はどうでしょうか?

74 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:34:59.81 ID:nLMLWv3i
金持ちがいくら金貯め込んでも、一人で家100軒建てたり車1000台買う訳ないしな。
広く浅くばらまく方がよっぽど金が廻る。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:37:28.06 ID:c52yMAB/
しかし、特に40代とかでリテラシ低くて使い物にならないようなバカには、
適当にリビングコスト渡して寝ててもらう方が効率いいんだよな。
仕事できないやつは仕事を増やしてそれを片付けて仕事をしたつもりになって困る。
それは結果的にゼロがマイナスとなりゼロに戻るだけで、仕事でもなんでもないからな。
周りに迷惑かけるなら寝ててほしい、マジで。

76 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:38:03.59 ID:Ng8dFlK+
>>66
年金だから破綻してるんだよ。
若者から高齢者への再分配の前提として
若者に金がなければならないのに、現状はとてもそんな状況じゃない。

それに対してBIは高所得者から低所得者への再分配。
これは常に金のある層からの再分配だから破綻しない。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:39:02.49 ID:1fxuCO65
日本でも実験しよう まずは大阪で!

78 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:39:56.23 ID:4ZyosgrW
金があっても
仕事する人はするし
しない人はしない

これ失敗したら
怖いけどね

79 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:40:43.87 ID:4ZyosgrW
結婚したら
もらえるとかにすれば?

80 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:41:47.06 ID:WaAwBHuu
>>76
それなら欧州みたいに年金を税方式にすりゃいいじゃん

つまり、年金の掛け金なんか払わなくて
60になったら自動的に年金がでるわけだ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:42:37.89 ID:Ys66KFpc
実験したいやつは、とりあえず家族内で再配分すればいい
こずかい同額ぐらい出来るだろ

82 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:43:59.92 ID:Ng8dFlK+
>>80
それは年金の破綻を防ぐ方法なだけでBIの代わりにはなってないけど

83 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:46:48.08 ID:Ys66KFpc
空から降ってきたカネを山分けするのには悩みは無い
財源が問題なんだよな

84 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:47:29.43 ID:DEulPTOu
>>80
若者の金を老人が奪っていいわけねえだろ!!タコ
ちょっとは考えろボケ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:49:13.93 ID:Z0roXM/B
日本人の場合、働かなくなるどころかさらにせびるようになるぞ
生活保護の現状を見てみろ

86 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:50:21.29 ID:Z0roXM/B
>>20
同一かどうか誰が判断すんの?
お前の基準だけでモノを見てんじゃねーよ

87 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:51:59.28 ID:Z0roXM/B
>>61
底辺層の消費先が賭博じゃなければねw

88 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:52:48.36 ID:yyu+gVlb
日本では特権階級の公務員様がそんな制度は許さない!

厳しい受験地獄を勝ち抜いた公務員様は一般大衆平民と違うのが
当たり前。特権階級なのだから金持ちになって当たり前。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:53:29.34 ID:Ys66KFpc
気づいてないだけで日本でも実験されてる

福島避難者の1人当たり月10万円慰謝料支給した後の
行動パターンの変化データを集めれば良い

90 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:54:08.56 ID:PfXOHfw9
日本の場合、年金制度廃止してこれ始めればピッタリハマるんじゃないか

91 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 18:57:46.90 ID:EUKVT5qG
>>ベーシックインカムは自由主義・資本主義経済で行うことを前提にしている。

これだけで破たんは見え見えw

92 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:00:03.92 ID:Ng8dFlK+
>>91
一番発展してる経済方式だけど、それだけで破綻とか一体何を言ってるんだい?

93 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:02:27.74 ID:Ys66KFpc
記事にあるユトレヒトの実験と言われるものや類似のものは
あらかじめ出所不明の予算がしっかり用意されているんだろ

タダでカネもらい得するヤツばかりで
負担する層がいなければ再分配構造の実験にはならない

94 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:02:53.69 ID:Ng8dFlK+
>>89
その人が福島に戻れるまでの繋ぎ程度に思ってるか、
もう戻れないから新しい場所でやり直すための資金と考えてるかで全然行動が違ってくるからあまり参考にはならないと思うよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:06:23.46 ID:EUKVT5qG
>>92よ、
財源はどうすんだ。消費税UPか、金持ちからの強制的な徴収か
どっかの民主党がそんな阿呆なこと言ってたな

96 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:06:30.19 ID:msu7gQ31
「BIになったらバリバリ働くぞ!」と考える人を想像しにくいんだよ。
そんなの「明日から勉強するよ!」と言ってる小学生みたいなもんだろ。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:09:33.41 ID:msu7gQ31
成立し得るなら実験などと言わずに有志100人位募って始めれば良いじゃん。
どう考えても無理だから誰もやらないんだろ。

98 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:09:39.87 ID:E0bf+305
>>90
国民年金をやめて、毎月7万円を大人全員に支給するには70兆円ぐらいかかる
年金は解散して積みたてた分を全員返還するとして
積み立てた年金で足りない分の穴埋めが現在10兆円だから
それをそのまま流用するとしても60兆円足らんな

99 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:15:10.23 ID:msu7gQ31
>>98
そもそも7万じゃ暮らせないだろ。それじゃ無意味。
この実験みたいに最低でも12万位は必要。
最低でも健康で文化的な最低限の生活出来るだけの金額支払わないと。
今で言えば国民全員に生活保護出す様なもんだろ。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:16:27.75 ID:EUKVT5qG
結局はいかさまインチキ無責任経済学(学?)の共産主義
虐殺 強制 言論封殺 独裁 暴力 の共産主義。
BIやりたい奴は北朝鮮か中国に行けよ。
素晴らしいBI生活が待っているぞ。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:17:32.44 ID:0v1qFFbt
赤字垂れ流し?

102 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:22:33.71 ID:4rtl70dL
一定の雇用はうまれるだろうな。
仕事やめるひといるだろうからその隙間ができる。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:22:49.14 ID:E0bf+305
>>99
今の一般会計予算が101兆円だから、毎月12万配るにはその分を増税しないと不可能

104 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:27:14.48 ID:QFT892es
>>100
中国は政治はともかく経済システムは自由主義を導入してるんで例えとして出すのは不適当
北朝鮮はそもそも共産主義でも何でもなく金王族が支配する中世専制国家なので例えとして出すのは不適当

105 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:29:01.69 ID:msu7gQ31
>>104
ソ連のシステムが上手く行かなかったのは
強制してたからってこと?
自主性に任せればもっと上手くいったはずなん?

106 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:32:17.09 ID:QFT892es
>>105
官僚が力を持ちすぎて社会主義を標榜するくせに貧富の格差が広がった
1980年代に入ってその矛盾が隠しきれなくなった

なんとかしなきゃとゴルビーが出てきたが皮肉なことにソ連をぶっこわしてしまった

107 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:33:02.34 ID:JVZPwh89
いやいや働いてるジジイがリタイアして
若者の雇用が増えるだろう

108 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:35:08.48 ID:YRd1a3R7
おいらはベーシックインカムは賛成なんだが
いきなり月6〜8万出せはハードルが高すぎるだろう?
まずは地道に月1万あたりから調整すべきだと思うのだが
日本は消費税をやっているから、所得控除の代わりだと言って、
月1万の定額給付金を配る運動をやるべきだと思っている。
財源がなければ、当座は政府紙幣を発行すればいいと思っている。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:36:44.50 ID:lF8AIg/g
コールセンターのオペラ―ターがつけている、ヘッドホンタイプの通話できるやつじゃないの?

110 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:38:43.53 ID:Ng8dFlK+
>>96
BIはどちらかといえば影響をあたえるのは労働じゃなくて消費行動の方。
低所得者の所得が増えることで消費が活発になるし、少子化の解消にも向かう効果の方がでかい。
労働に関しては、今でも働いても生活保護程度にしか稼げないのに働いている人がいっぱいいるから
BI程度の保障でどうにかなるとはとても思えないね。

111 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:42:00.80 ID:EGl/6VDO
初めて聞いたときはBIに好意的だったが、
その後推進派が遊んで暮らせることを強調し始めて反対する気持ちになった。
日本はそれでは持たないからね。

112 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:42:44.45 ID:QFT892es
>>110
だからべーカムは下駄だろ
バイトで10万、べーカムで10万 合わせて20万
単身者なら「こんくらいでいいや」と納得できる額

もっと欲しけりゃそれはさらに努力すりゃいい

113 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:44:45.35 ID:REOTR+ON
皆貰えて幸平だと言うけど誰が払うんだよ

114 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:44:55.64 ID:rKXz1+ei
BIが究極の社会保障とか効率的な再分配みたいに思ってる奴は
ホームラン級のバカだよw
そもそもBIやった時点でかなりのインフレになる。
その時点でもうBIでは最低限の生活すら不可能になる。
つまり働きたくない奴は働かなくていいとかブラック企業がなくなるとか
風が吹けばなんとか以前の問題。

そもそもBIは新自由主義の発想だからな。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:49:57.02 ID:7szE8i3I
雇用と賃金の平等があれば十分なんで頼む

116 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:49:58.61 ID:GzNq+RXK
ナウル共和国 で検索

117 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 19:53:17.62 ID:iFwPGSvU
社会保障を全廃すれば月3万/1人くらいは可能だろうな
それだけで暮らせる人は少ないから働かなくなる事はない
ただ慢性病持ったら働けなくなるし、医療費が払え無くなって
首くくりだろうな
少子化対策と言っても不安がいっぱいの社会で家庭を持つ人は少ないだろう
それかBI目当てに養子をとりまくるかどっちか
養子を生存ギリギリの状態にしておけばかなりの収入が見込める

118 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:00:03.63 ID:DEulPTOu
>>117
借金して病気治して
働いて借金かえせばいいだろう?
なんでアンチってこんな簡単な問題も解けないの?

119 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:00:32.86 ID:EGl/6VDO
>>110
本当にそうかは五分五分。
国営の油田でもあれば別だが、それがない日本は財源を増税で賄うしかない。
すると、ざっくり一人当たり年収200万円が目安になる。
それ以下の家庭は有利になるが、それ以上だと不利になる。
仕事をしない人が増えると、この分界点は下がる。
低所得者層の消費は増えるかもしれないが、中流以上の消費が減るかもしれない。

120 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 20:01:57.95 ID:rFZzXzDT
 
「こんなことやったら働かない説」を言ってる人がいるけど、
説得力ないね。

三木谷とか、孫正義とか、アマゾンやグーグルの創業者は、
「全く働かなくても余裕で食べていける」わけですよ。

しかし、別に引退はしない。

「BIやるなら仕事やめる」という人は、
実際に「やめた方がいい」ということ。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:03:09.20 ID:GJBMNn8M
昔のように大家族で生活すれば働かなくても食っていくことも可能

122 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:03:52.33 ID:DEulPTOu
通貨を発行すれば増税の必要はないのに
何でアンチって簡単な問題も解けないの?

123 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:04:34.34 ID:5jLQos2t
で、盲腸の手術が100万円
小学校の授業料が月5万円なんですね?

124 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:08:03.99 ID:Cco5zZLS
今儲かってる奴は消費が増えればさらに儲かるんだから
再分配されて困ることなど一つもない

125 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:08:57.40 ID:2HI2GUj5
日本じゃあ永遠に無理な制度だな
BIしたけりゃオランダへ行くしかないね

126 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:09:56.46 ID:msu7gQ31
>>112
皆が20万円で良いと考えていると仮定したら
BIで10万円稼ぐのは現在の給料でいう20万円分働かなきゃいけないって事じゃね?

127 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:12:04.44 ID:i9oy6hV1
無い袖はふれない

日本でも公務員の給与を半額にすればベーシックインカムやれるだろうけどさ

導入しようとしてる連中からして
ベーシックインカムやるために公務員の給料上げろってまでどさくさ紛れにやらかすばかりだし

128 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:16:54.38 ID:adihHDNw
夢を諦めきれないミュージシャンとかアーティストとか小説家ワナビーが一生そのまま
低空飛行で生きていくようになる気もする

129 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:19:55.87 ID:rKXz1+ei
BIで消費が増えるなんてのは幻想。
名目では増えるかもしれないが実質ではインフレに所得が追いつかない。
だから購買力平価では間違いなく下がる。
それにBIを導入ってことは全ての社会保障を有料にするってこと。
有料にするってことは万が一のためにお金をセーブしておかないといけなくなる。
医療費全額自己負担はもちろん救急車だって有料になる。
公立の小中学校、下手したら警察だって有料になるかもねw
窃盗されたら即人生終わり。
こんなんで何の不安もなく金使えたらもう池沼。
BIを入れるというのはそういうことだよ。
決して誇張表現じゃない。原理的にこういうものなの。
だから世界中どこもやった例がない。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:21:25.47 ID:jvki5gzI
たまには、実施した際に起こりうる、もしくは起きた最悪なケースをまとめた記事でスレを立ててくれ

131 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:24:15.51 ID:DEulPTOu
アンチは頭が悪いので
BIを導入すると窃盗されると人生が終わるらしい。
毎月BIが分配されるのにw
こんな頭の悪いことを言うやつの職業ってなんだろう?

132 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:26:08.06 ID:zfaJhSJW
過疎の地域にだけBIを導入するのも
経済と地域の活性化に繋がりそうだね

133 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 20:26:13.83 ID:rFZzXzDT
 
ていうか、「カネが回らない」から、
「やらざるを得ない」んだよ。

すでに、「プレミアム商品券」などの形で実施されている。

「低所得者給付」から始まって、
自動的に「ベーシックインカム実現」にいたるのだろう。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:29:10.54 ID:2HI2GUj5
BI待望論者たちの職業もすっごく気になります

135 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 20:30:37.63 ID:rFZzXzDT
>>134

公務員や、税金商売は反対だろうね。
つまり、ゴミ屑は反対と。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:34:08.59 ID:2HI2GUj5
うーむ、そこまで敵視している人たちが待望論者だと
公務員に頼らずBIを実現するしかないね
どうするんだろ?

137 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:38:17.57 ID:rKXz1+ei
>>1974年から1979年にかけて行われた「Mincome」と呼ばれる実験だ。
〜〜中略〜〜〜
それによれば、5年で貧困は目に見えて減ったという。フルタイムで働いても貧困から抜け出せないいわゆる
「ワーキングプア層」にも経済的な安定がもたらされ、病気にかかっても安定した生活ができるようになった。

貧困が目に見えて減ってるならなんでこの30年以上世界のどこも後続が出てこないのか。
2011年に研究したから?
それはおかしいよな。
貧困の大幅な減少が事実なら当時既にデータとして残ってるだろうし
日本のバブル崩壊後も、リーマンショック直後でも誰もやろうとしなかった。
あのやるには最高の時期すらやらなかった時点でもお察しw

138 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:40:24.19 ID:dZf3mlcH
ベーシックインカムで損をするのは公務員と大企業サラリーマン
現行の税制や社会保障制度で優遇されている層だが制度を作っているのもこの人達なので実現は難しい

139 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 20:40:30.56 ID:rFZzXzDT
>>136

マイナンバーが導入されるから、
現金給付なんぞ、「公務員ゼロ人」で実施できるわ。

スイッチ押す人が一人くらいは必要かもしれないが。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:41:29.56 ID:nLMLWv3i
奴隷が減ると困るからなw

141 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:42:55.54 ID:Voj6PHu5
>>1
そんなの日本で実験済みじゃん。

>幸福度が増し、仕事を見つけるようになる

甘いなあー。
日本じゃ「働いたら負けだと思う」って言う生保がうじゃうじゃいる。
外国人のくせに生保で悠々自適の奴らがどれだけいることか。

142 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:43:49.59 ID:rKXz1+ei
公務員だとBI反対とか言ってるのって
B層にしか見えないw
そもそもBIと公務員の待遇になんの関連もないけどな。
じゃあ経団連とかBIやれなんて言ってるのか?
小さな政府大好きのアメリカがBIでトップ走ってるのか?

143 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:44:28.96 ID:dZf3mlcH
>>141
生保は働いた分減らされる

144 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:46:13.68 ID:2HI2GUj5
BIの制度をやっぱり公務員に頼るのかい
その制度を法案で制定するまで公務員がやるの?
無理だろ

145 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:48:13.21 ID:b6KdLw0d
 
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、
  /   ⌒   ⌒  ヽ
  |      l _ l    |   / ̄ ̄ ̄ ̄
  |   ::::::::)(_)(::::::: | <  ちんちんシュッ! シュッ! シュッ!
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   |     ・ ・   | < アンパンマンがそんな事言うんじゃねーよおめー
   |     )●(  |  \________
   \     ー   ノ
     \____/

146 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 20:50:39.24 ID:rFZzXzDT
 
BIで、公務員のリストラができるし、
もっと言えば、まともな人間は「よし」とばかりに公務員やめるだろう。

「馬鹿馬鹿しいが、しょうがなくやる」のが大半の公務員なわけで。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:50:53.87 ID:b6KdLw0d
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  童 永 あ  iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  貞 遠 き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  決 に ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  定  .め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  で   た  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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                  廴ミノ
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                 y':;:;:;:/⌒i!
    ___        J:;:;:;:;};:;:/;},
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 | ∪  (゚) (゚)   |      .}:;:;:;:;:;:;;/
 |     )●(  |      `i:;:;:;:;:;}
 \    ▽   ノ      .」:;:;:丿
   \__∪_/       `==='
           \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | チンシュが…したいんです…

148 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:51:50.61 ID:Ng8dFlK+
>>126
低所得者の方が負担が小さいからそこら辺は少し楽になる。
今まで通り働けば低所得は今までよりも収入が増えて、高所得者は今までよりも減る。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:52:09.45 ID:QgKgkCTx
>1
こんな端金じゃあ幸福度が上がるわけないニダ!!

150 :(   `ハ´):2015/07/14(火) 20:52:27.13 ID:sBativTF
>>141
働いてもナマポが減額されない所に味噌が有るんだべ。
働いても減額されないなら、ナマポもオカズを一品増やす為に働くのではないかい?
勿論働かなくても問題ないけど。

151 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 20:52:40.12 ID:rFZzXzDT
 
「仕事しない」んじゃなくて、
「最重要な仕事」をやるんだよ。

「最重要な仕事」というのは、
賃金労働ではないんですよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:52:49.60 ID:2HI2GUj5
公務員がBIの敵なら妨害されてまうがな

153 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:53:34.88 ID:b6KdLw0d
          _____
         / ヽ____//
         /   ス   /
        /   レ   /
        /   ス   /
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      /   へ   /
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       |   ノ:::へ_  __    /|
       |  ./ -=o=-     \ |
       | /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::|
       /|○/ 。  /:::::::::  (::::/_____
       / |::::人 __人:::::○  ./ヽ__//
.     /  ヽ   __ \   /:  /   /
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    /     \lヽ::::ノ丿    /  /   /
   /ちんちん ‐しw/ノ__../::  /   /
 /シュッ!シュッ!シュッ!。./:   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

154 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:54:01.72 ID:Ng8dFlK+
>>129
この理屈はありえない。
インフレになる時に何が原因でインフレになるかといえば、労働力不足なわけだから
労働者の所得は大きくインフレする。

もし労働力不足に陥れば、働いてる人は良い暮らしができるけど
働いてない人の暮らしはインフレで徐々に厳しくなっていくからそうなると働きたい人が増えて結局はちょうどいいところでバランスする。

155 :(   `ハ´):2015/07/14(火) 20:54:26.03 ID:sBativTF
思うにお金や物質的な豊かさに執着する国民性の方が上手く行くと、
南方系のその日暮しの国民性では上手く行かないと思う。

現実にBIを導入して失敗した例とは、ナウル共和国なんじゃなかろうか?
ナウルは支給額が多過ぎたのか?

156 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:55:37.55 ID:uUTrs8nD
>>137
欲しいとおもう人とおもわない人のパワーバランスが圧倒的に違うもの
おもう人が1000人集まっても、おもわない側の1人にすら敵わないんじゃなかろうか

157 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:55:41.47 ID:rKXz1+ei
まあ公務員減らすことが無条件に良い事みたいな
新自由主義者は確かにBIは親和性高いよなw
さぞ韓国はお好きなんだろうw

158 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 20:57:26.62 ID:rFZzXzDT
 
大体、これだけIT化されて、
公務員が激減してないというのが、いかにおかしいか。

159 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:57:55.95 ID:Ng8dFlK+
>>155
あれは多すぎだと思うよ。海外旅行で豪遊できるくらい配ってたみたいだし

160 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 20:58:02.54 ID:2HI2GUj5
BIって結局税金使うんなら
BI受給者全員公務員みたいなもんだろ
国民の不平不満を解消するために動くように義務化されるんじゃね?

161 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:02:01.69 ID:Ng8dFlK+
>>157
そこはキミが勘違いしてると思うな。
無条件で公務員減らせなんて言ってる人はまずいない。
無駄な公務員減らせってことはよく言われてるだろうけどね。

ただしこれは人手不足を金融政策等で作り出した状態が大前提だと思う。
不要な雇用を削って、より生産性の高いところに人を移動させることで全体の所得を向上させるのが本来の目的。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:02:37.25 ID:rKXz1+ei
>>154
だからBIってお金を大量にすらないとスタートしないんだから
BIをはじめた時点でインフレ決定じゃん。
インフレになる要因は労働者不足もあるけど
一番メジャーなのは金融緩和だもん。
労働力不足は最初から最後まで存在しない。
少なくともBIの影響そのものでは。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:02:59.86 ID:hCLfazdw
財源はどうなってるんだ

164 :(   `ハ´):2015/07/14(火) 21:03:31.69 ID:sBativTF
>>159
オラの個人的な見解としては国民性が大きく左右してて、
拝金主義の国民性の方が上手く行くんじゃないかと思う。

中国ならヤッてみる価値が有り、フィリピンなら失敗するだろうと思う。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:04:35.09 ID:2HI2GUj5
思うにBI待望論者たちが政党作って第一勢力与党になり
BI待望論者が総理大臣になるしか実現しない
ハードルは高いね

166 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:05:47.61 ID:8eIJMCKV
確かに社会保障は全体のシステムが複雑すぎる気がする
もっとシンプルに見通しよくできないのか。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:06:09.13 ID:gv5daL3z
BI良いなぁ
良い暮らししたい人はそれなりに働くだろうし、
最低限度の暮らしで良い人は働かなくて良いし
何より明日の暮らしが保障されてるのって夢みたい
でも金額によるね

168 :(   `ハ´):2015/07/14(火) 21:06:41.00 ID:sBativTF
>>162
オラはBIに寄って、最低賃金は確実に上がると思うよ。
そしてインフレ要因に成り得ると思う。

例えば1人毎月5万円貰えると過程して、
時給800円のアルバイトをするだろうか?
でも時給で1200円くらいなら働きだすかも知れない。
低賃金、短時間労働の仕事程に人集めが難しくなる気もする。

169 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 21:06:46.29 ID:rFZzXzDT
>>165

それは「政治的にやる」って話だろ。

そんな下らない話じゃないんだよ。
「経済的にやらざるを得ない」んだよ。

だって、カネ回らないと売り手も困るんですよ。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:08:28.21 ID:2HI2GUj5
政府がやるのを待ってたら100万年待っても来ないね
そのやらざるを得ない人たちで自主的にするしか日本では実現しないだろう

171 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/14(火) 21:09:30.86 ID:rFZzXzDT
 
7万なら、財政赤字なくして、明日からでもできる。

「少ない」と思うかもしれないが、
4人なら28万だ。

あと、「合理化・機械化・ロボット化」「自由貿易化」などで、
物品のコストはどんどん下がる。

実務上は「低所得者給付」という形で行われると思われるが、
これはどっちにしろ同じこと。

172 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:09:57.78 ID:bkk9iiyK
絶対働かないやつでてくるとおもうけど

173 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:10:54.98 ID:rKXz1+ei
>>161
何が無駄なのかによるね。
サビ残をしないと業務が終わらない前提で成り立ってる人数なら
論理的にはむしろ不足してるけど
それを喜ばしく思ったり見てみぬふりする世間一般からすれば適性になるだろうね。
つまり無駄かどうかの基準が大きく乖離してる。
税金払う側は絶対無謀なラインに持ってくるのは自明。
教員の部活対応とかのサビ残とかいじめ対応とか超大変なのに
人数増やせとか口が裂けても世間はいわないだろ?
そういうこと。

174 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:11:07.16 ID:5jwm8K6R
なら、なんで3世代ナマポとか、嘘ついて障害手当もらう奴いんだよ。w

はい、論破ー!

175 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:13:10.65 ID:uUTrs8nD
>>172
働かない人は出てくるよ
ここまですべて性善説で語られるてるからね 豊かになれば働きます 働くに決まっています
この手の政策は数字の上だけなら可能なのかもしれないけど、実際の人間を見ていないのが明白なため、必ず行き詰る

176 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:13:15.33 ID:jUxNvMVq
ソビエト連邦っていう伝説の国で、同じ実験していなかったっけ?

177 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:14:03.80 ID:q30/OnE2
これだけ失業率低いのにベーシックインカムとかアホかと
今の日本で仕事を選ばなければ失業することなんて無いよ

178 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:15:32.87 ID:jUxNvMVq
まぁ、受給資格に「国籍」が無い時点でロクな事にならんだろ。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:15:38.61 ID:rKXz1+ei
>>168

>>129を読んでね。
インフレになるって書いたんだけど
インフレになるってことは物の値段が上がるってこと。
つまりBI前に時給800円のものがBI後に時給1200円になってたとしたら
物の値段もそのくらい上がってるってこと。
BIを入れたとことで働かなくていい人間は全く増えない。
よって低賃金・短時間労働でも人集めの難易度は変わらない。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:16:18.58 ID:Ng8dFlK+
>>177
失業率云々よりもBIはどちらかといえば低所得者対策なんだよ。
失業者に対する補助なら現行でも色々あるし。

181 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:18:25.97 ID:Ng8dFlK+
>>179
それは計算間違ってるよ。
低所得者ほどBIの恩恵を受ける量が多いから
低所得者は今までと同じだけ働けば今まで以上の所得になる。

それに賃金のインフレが原因のインフレなら労働者は何も損しない。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:25:09.59 ID:dADwsAsb
BI やるなら、社会保障は全廃だな。
じゃなきゃコスト削減にならん。

183 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:26:01.93 ID:rKXz1+ei
>>181
あなたはずっと低所得者に恩恵が多いと言ってるけど
それはBIの一番典型的な誤解。
BIによるインフレは金融緩和によるインフレ。
要するにコストプッシュ型のインフレであって
得になってないの。
それに>>129にあるようにBIはほぼ全ての社会保障を有料化するもの
その備えがなきゃ即死ぬかもしれないんだから実質的に使える金額は
はるかに少ない。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:33:43.43 ID:eK5HEjiq
>>69
お前いいな大好き。

185 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:35:23.73 ID:eK5HEjiq
>>73
大阪でお願いします。

186 :(   `ハ´):2015/07/14(火) 21:39:01.78 ID:sBativTF
>>179
>BIを入れたとことで働かなくていい人間は全く増えない。
オラは違うと思うな。
年金制度の代わりにも成り得る制度である以上は働かなくても良い人の割合は増えるでしょう。

>>183を含めて感じるのは、貴方の考えるBI制度て凄く硬直化してないか?
警察や消防を必ず優良にする必要も無いし。

187 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:46:11.78 ID:Fdyv7avk
民主主義は共産思想を受け継いでるよ

188 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:50:49.49 ID:msu7gQ31
BIだと仕事を選ぶ様になって皆おされな仕事しかしなくなるんじゃね?
3Kみたいな仕事好き好んでやらないだろ。
みんなやりたがらない仕事をやってくれる奴隷みたいな存在が居ないと社会が成り立たないのでは?

189 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:51:55.36 ID:ekUWIXel
ワークシェアリングと組み合わせて上手くやってほしいな
要は一定期間は強制的に労働させる。でも餓死することはなく人生の計画を立てやすい

190 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:53:45.98 ID:rKXz1+ei
>>186

常識的に考えて、働かなくて良い人間が増えたら国力がなくなると思わない?
働かない人間はその間は経済活動をしてないんだからGDPを生み出してないってことだから
その損失したGDPの幾分かは税収もなくなるってことだよ。
でもBIって国民から徴収したお金がないとできないよね。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:53:56.57 ID:ekUWIXel
自動的に職が与えられて最低限の生活をする権利がある
ただし、人生を豊かにするかどうかは自分次第だと

192 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:56:04.08 ID:TuFwIRBv
要するに生活保護だろ?

193 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:56:20.02 ID:msu7gQ31
>>148
現在と働く人の数が変わらずあくまで皆が同じ金額を目指す場合ね。
仕事を選ぶ様になると不人気だけど必要な仕事をする人が居なくなりそうだね。
皆が働きたいと思ったとしても人気の仕事を待つとかやはり実際に働く労働者の数は減るんじゃないかな。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:56:21.55 ID:5y4SVh7V
給付型は、
ネイティヴアメリカンの事例からも
格差を増すだけというのがセオリーなのだが、、、。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:57:30.98 ID:nG2Cxx+1
>>131
文法おかしいぞ

196 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 21:58:32.99 ID:rKXz1+ei
>>186
>>183を含めて感じるのは、貴方の考えるBI制度て凄く硬直化してないか?
警察や消防を必ず優良にする必要も無いし。

部分的にこれは従来の制度で残すってなったら
それはもうBIとは言わないと思うよ。
ちなみに仮に警察と消防を残すとしようか。
彼らの仕事の危険性や労力は変わらないよね。
仮にあなたの言うようにBIが労働者を減らす方向に機能したとしたら
これまでと同じ給与でやってくれるかな?
今までの給料が30万でBIが5万だとしたら
これからは合計35万でやってくれるの?
違うでしょ。
BIによるインフレと労働者不足を考慮すれば
給料だけで50万とか60万とか出さないといけなくなるよ。
それは結果的に財政に響いてくる。
そうしたらもうBIなど維持できないよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:00:14.67 ID:Ng8dFlK+
>>183
その社会保障を一本化ってのも日本ではあまり議論されてない話。
社会保障一本化のBIともなれば、スイスで議論されてるような大人月額28万円のBIとかそういうレベルになってくるよ。
日本じゃそんな金額のBIは議論されたことすらないから、社会保障一本化がBIだっていうのはあなたの勘違い。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:02:26.39 ID:ekUWIXel
マイナンバー制度で国民ごとの給与を把握し、少ない場合は支給
その金はどこから出てくるのか?
公務員と正社員の賃金からです。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:04:11.78 ID:Ng8dFlK+
>>194
それは給付だけで考えるからだよ。
BIの場合は給付はあくまで最低限の生活費という枠。
その他の教育とかの分野は別枠で補助していくべきものだし
勤労の権利もきっちりと守るように雇用の充実も図らなければならない。

日本で議論されているBIはそれだけで済ますというものではなくて、
最低限の生活費だけをとりあえずBIで保証して、その他必要なものは別途やっていきましょうというもの。
外国で議論されてるような月額20万円を超える規模の社会保障一体型BIとは別物だよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:05:06.90 ID:/bybGR+e
BIいらないよ

今の制度下で稼げない無能達が欲している制度にしか見えない

201 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:11:46.39 ID:rKXz1+ei
>>197
BIって本来そういうものだからさ。
部分的にこれとこれは従来のままとかやってたら
それはもうBIでもなんでもない。
BIはそれだけで働かなくても最低限の(生存権に沿ったレベルで)生活ができるって水準を達成させるだけの金銭(BI前の物価でなら7万くらい)
でもこの水準でやろうとしても結果的に高レベルのインフレを引き起こすから
社会的にはやっぱだめなんだよね。
ちなみに部分的でもBIと言うのなら
BIはさらにダメな政策だってことになるよ。
過去の歴史上それすらどこの国も恒常的にやってないんだから。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:12:47.65 ID:8JqJc+vk
>>196
俺が思うに、コイツらはBIをやるんじゃない、インフレをやるんだw
金は生活費の足しにしろってことよ、いらないなら返上すれば良い。
別にそれを貯金したって良いんじゃね?w

当然、生活に困るから一律7万円くらい支給する。(ここらからスタート)
当然、財政がひっ迫するから札を刷る。
当然、インフレになるから一律70万円支給する。(元の価値で7万円相当)
当然、ヒャッハー!お札をガンガン刷りやがれーw
当然、インフレになるから一律700万円支給する。(元の価値で7万円相当)

お札を刷り続けている限りBIを維持できなくなることは無いw
Q . 誰が損をするの?
A . 銀行にお金がいっぱいある人(つまり、元リア充、改め新ワープアの誕生w)

結果 ⇒ 一億総中流で仕切り直しw
                           m9( ^д^)、ざまぁ

203 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:13:23.28 ID:ekUWIXel
生活保護とは形が違うセーフティーネットってことだよね
今の社会の形が能力主義かどうかっていうのは疑問
年功序列、終身雇用の崩壊は今までの家族型経営じゃなくて能力主義になっていると思われる
つまり、ベーシック・インカムは能力による格差を否定するわけでもなく公平性を与えるものでもない
国民の生活水準に下駄を履かせるっていうだけ

204 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:19:11.04 ID:jvki5gzI
>>202
一億総貧民の間違いでは

205 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:25:31.54 ID:8JqJc+vk
>>204
考え方の問題だろうww
だって、お前ら事あるごとにワープアに対して、

「日本の貧困は世界的に見れば恵まれいる!ワープアは世界の貧困を知らない!」

好き放題言ってんだろうww
いやいや、それだって世界の貧民と比べれば、スマートフォンはあるし、アイスクリームは喰えるし、
ビールは飲めるし、一缶たったの100万円だけどw

206 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:27:10.47 ID:Ng8dFlK+
>>201
発祥がどういうものであろうと、日本で議論されているBIは別物だからね。
社会保障が歪でカバーされてない人が多いから、そこにカバー範囲を広げ、再分配の是正をしようという目的で提唱されてるのがほとんど。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:30:31.54 ID:Ng8dFlK+
>>202
インフレターゲットがあるからそんなことにはならないよ。
通貨が増えることでインフレになりすぎるなら
通貨を減らすための対策が取られるだけ。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:31:45.33 ID:jvki5gzI
>>205
意識を外に向けた話はしてないよ
贅沢はできないけど、皆で等しく貧しくなったのだから、いまの生活に文句はないよね?
の状態になるよ、という意味だよ

209 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:34:48.14 ID:8JqJc+vk
ん?

インフレターゲットってどこがコントロールしてんの?
通貨を減らすための対策を取る所ってどこ?

210 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:35:19.61 ID:BJRmjzus
本当にベーシックインカムが社会にとってプラスなら、その仕組みを使って発展している国がもうあってもいいとおもうだけど。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:36:49.33 ID:Iz5kqgVu
ナマポは働くともらえないから再就職しないもんな。

212 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:37:47.22 ID:DEulPTOu
アンチはアホなので
物価10倍にするには個人資産10倍にしないといけないということもわからない。
個人資産10倍にすると1京5000兆

213 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:40:09.13 ID:tnoghqQQ
そんなにいい制度ならぜひ導入しよう

214 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:42:22.00 ID:2wtYKfrd
>>207
BIで支給する金額を減らすってことですか?

215 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:43:13.88 ID:Ng8dFlK+
>>210
とりあえずベーシックインカムの方式を活用している例としてはイラン。
これは日本でいうところの、消費税対策の給付金に近いもの。

今までは燃料の値下げのために財源を使っていたが、これではたくさん燃料を買う人ほど恩恵を受けるので
全員が同じだけの恩恵を受けれるように給付金で全員に同額を配るようになった。

日本でも軽減税率ではなく、給付付き税額控除(BIとほぼ同じ制度)で消費税の対策をすべきという話が出てるのが大体同じ話。
新聞の税率を下げるために使う税金を、全員に一律に配ることで、それぞれの税負担を下げる。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:44:47.25 ID:Ng8dFlK+
>>214
税金を取って、その分を借金の返済に回すだけでも世の中の通貨は減るよ。
他にも日銀が利子を変更したりすることで増える通貨を抑制して、通貨の回収量を増やしたりもできる。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:50:39.75 ID:BJRmjzus
>>215
イランか。油が出る国はいいなぁ。

あとなんで新聞が出てくるのかがわからないです。
新聞などのマスコミはタバコやお酒といっしょで税金を上げるほうがいいと思う。

218 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:54:05.52 ID:8JqJc+vk
>>212
株を買えばよいんじゃね?w
例えばだから何でも良いんだけど、弥太郎の頃の三井の株って最初は@幾らだったんだ?
しかし、1円で軍艦買えるとか言ってんだから、全然それ以下だろう。
で、今は@幾らだ?何万円もして結構お高いんだろう。
しかし、その間には戦争や恐慌でハイパーインフレした分も織り込まれているんだろうw
値段こそファンタジー級に跳ね上がってはいるが、同じ@一株は@一株なんだろうw

札にゼロが増えたってデノミすりゃ同じだろうし、抱えてた住宅ローンは綺麗に返済されるべw

219 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:54:22.17 ID:wHRfom59
ベーシックインカムかぁ。
贅沢できないぎりぎりの生活に必要な金額なら良いかな?
贅沢とかしたければ働けば良い。
ブラック企業に入ってもすぐやめれるw
もちろん、給与が良ければ、BI分差し引けば良い。

220 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:54:25.25 ID:Ng8dFlK+
>>217
まあよく出てくるのが新聞の軽減税率の話だから例としてあげた。
こういう感じで特定分野に利益が集中するのが軽減税率だけど、
BIの場合は個人全員に一定の利益が行くだけで特定の分野が得をするわけではないという点も大きいね。

どの分野の税率を下げるんだ、などという余計なことも考えずに済むし、
各店舗でこの商品は何%とかを設定する事務処理とかも省ける。

221 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 22:59:01.33 ID:Ey4umVlN
>>1
だいたい日本政府は働いたり消費する人間から税金を摂りすぎるんだよ

税金をおかしな事に使い過ぎ
そりゃ稼ぎ頭からは嫌われる

222 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:00:20.00 ID:2wtYKfrd
>>212
めんどくさいから1万歩譲って、通貨量に比例してインフレが起きるとして、
1億人に月10万円支給するとして、月10兆円通貨が増えます。1年で120兆円ですね。
支給金額を変えなければ12年で通貨量が倍になり2倍のインフレになります。
でもそれではBIの根底が覆ってしまうので、支給料も年々増額しなければなりませんから
6年で2倍のインフレです。こんなふうにインフレに合わせて増額していくと
BI初めて13年頃には1京5000兆発行してしまいインフレ10倍です。

海外の投資家たちがこんな急激に価値の落ちる通貨を保有したがりますでしょうか?
ある日突然通貨の大暴落が始まることが容易に想像できますね。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:00:35.09 ID:efM/Z6hF
>>158
末端になる程暇でどうでもいい仕事してる

224 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:04:08.81 ID:DXakB2WR
日銀が株買うよりましだろ
目的がはっきりしてるだけ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:07:45.02 ID:8JqJc+vk
>>222
何処の通貨に対して大暴落が始まるんだ?
しかし、今だって協調介入とか言って何処の国も通貨量を増やしているんだろうw
全てのカレンシーが通貨量を2倍に増やしたら結局は変わらんだろう。

だってようw
日本の国債の格付けは事あるごとに下げてるが、
同様にどこの国もガンガンポイント下げてるだろう。
気が付いたら周回遅れのフォアランナーとかさw

226 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:07:59.06 ID:71x5TwD3
これやるにはまずお金と消費が常に国内で回ってることが大事じゃない?

227 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:08:02.34 ID:jsbavK33
オランダにはずばり不労人間という都市がある。

228 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:09:23.91 ID:bhHr62UB
月額7万じゃ暮らせないってこともないよね?
都会じゃ無理だけど田舎なら家賃ただ同然なんていくらでもあるだろうし
都会に住みたければBIだけじゃ足りないから仕事すれってことで良いんじゃないの?
保険料払えなえれば病院に行けないのも問題ないと思う
保険料払えるだけの仕事をすれば良いんだから
そう考えたらBI導入したからって働かない連中が増加するとは思えないけどなぁ
生活保護や年金が廃止でBI導入なら大賛成だけど
生活保護でパチンコしている連中はBIじゃパチンコ出来ないから
働くようになるんじゃね?

229 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:10:01.28 ID:+LzkRuKM
年金の破綻が現実化する前に、ベーシックインカムのような制度に
変更しておきたいんでしょ。
単身者月12万円、二人以上は1人追加するごとに月6万円上乗せ。
国と地方の予算と年金を積み上げて、100兆円規模の支給が出来る組織を作る。

労働者不足によって、インフレはすぐに起こせる。
医療費の会計は別にして、保険点数を4分の1程度まで切り下げ。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:13:02.83 ID:vaNkMy/x
年金は無くなるんだよ、医療保険もな、掛け金がなくなるからイーブンとか思ってるが、クソ少ない金額で老後を生きなければいけないんだよ、
一人に100万渡せば毎年120兆の予算がいる、誰が払うんかね?
金持ちから取れ! 工場ごと海外に逃げるんじゃないかなw
工場もマトモに動かなくなるだろうしな、
みんな働かないから製品も売れないだろうし、
稼げる企業ほど海外に逃げても大丈夫だし、

231 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:13:24.60 ID:2wtYKfrd
>>225
欧米諸国のインフレターゲットは年2%ぐらいですよ。
BIの年間8%もインフレするなら、こんな分かりやすい相場はありませんよ。
みんな円のロングポジションをとりますよ。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:17:20.63 ID:mLcNDKcL
BIによって物価の安い地方に移住する人が増えるんじゃないかな

233 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:18:11.10 ID:XM/deJTP
要は底辺ははした金くれてやるから大人しく死ねって制度だろ?
ニートやフリーターは一番反対すべき層ではないの

234 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:23:26.93 ID:8JqJc+vk
>>233
いやいや、全然ウェルカムよ?w
だって楽しそうじゃんw

まぁ、お前ら経済の専門化のようにあーだの、こーだの、垂れ流しておいて、
実は全部予想を外してすってんてんです!

な〜んて時には、間違いなくホワイトとしては不要な人材として処分されるなw

235 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:24:24.81 ID:+LzkRuKM
BIによって労働者が一時的に不足し、
サービス業などの機械化・自動化が進んで、
世界一の効率が達成されるだろう。
経営者にとっても好ましい話だ。

236 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:30:42.44 ID:P9gczIXD
必要な金額だけ一万円札を印刷すればいいだけ。
なんで反対したり、共産党だと言ったりする人がいるのだろう。

237 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:38:47.50 ID:XM/deJTP
>>234
死んでもいいなら構わんが
月七万なんて体壊したら即死だろう

238 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:39:29.30 ID:mLcNDKcL
ここ数年の日銀の金融緩和で数百兆円やってるけど
それでも物価目標2%にすら達してないんだよね

239 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:41:01.37 ID:vaNkMy/x
>>228
生保が今でも少ない殺す気か!と言ってるんだよ、死ぬまで生活が保証されて医療費もタダ、税金もタダ、でも少ないんだってよ、
ベーシック・インカムだってその位は出さないと死人が出るよね、
医療保険も無くせないしね、病気になったら死んでしまうからさ、
財源は社会保障を無くせばと言ってるが、年金が無くなるから掛け金も取れないだろ、
公務員を減らせばとか? 役場に行ってみてごらん、社会保障関係の役人なんてほとんど居ないよ、
BIをするのなら、戸籍と住民票は厳格に運用しなくてはならないから、むしろ増員になるだろうね、
今でも百歳ごえの年金受給者がたくさん居るとかきくし、
お花畑の財源やね、

240 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:48:12.04 ID:3hpniLPw
毎回実験しては成功したーと言い出すけど、結局どこもやらないのがBI。
現実には年金支給額が減る前提にとか出来ないから、
条件揃えた実験自体が不可能に近いもんでしかないし。

実験終れば通常の年金ももらえて医療保険も使えるとかいう前提で金だけもらえれば、そりゃいい事だらけだ。
参加する人間には今後生涯年金その他支給せず公的医療保険も加入できない、
変わりに実験する側が支給を長期間継続するという前提でやらなければ、
実際にBIという政策下で人がどう行動するかなんて分かりはしない。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:50:44.69 ID:M3Lg6nf6
ブラックでも働かざるを得ないという状況からは抜けられるのかも

242 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:51:03.65 ID:/bybGR+e
大の大人が月7万程度の金で何をグチャグチャ議論しとるんだ?

243 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:55:39.95 ID:8JqJc+vk
>>237
俺はもう全てにおいて諦めているからw

ただ、それはあるね。
月七万なんて体壊したら即死だ、死にたくなかったら働けとw
人は等しく生まれた瞬間に死向かって生きるという絶望を持つ。
生きていたいと切望する欲を利用するのが生命政治システムである。byミシェル・フーコー

あと、最近はデスエデュケーション(死生学)なるものが流行ってるなw
ヒャッハー!この世界は地獄だぜィ!

244 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:56:06.53 ID:2HI2GUj5
生保もらって、内緒で働いて、貯金するという輩もいた・・・
金が回るためのBIってのも効果ないよな

245 :名刺は切らしておりまして:2015/07/14(火) 23:56:07.72 ID:M3Lg6nf6
>>242
毎月7万円俺に振り込んでくれ

246 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 00:05:16.34 ID:bMeV1W10
>>244
そういうの、実は泳がせてるだけなんじゃないかって最近そう思うね。
どっちにしろ、クラウドコンピューティングで銀行カードからTポイントカード、
携帯GPSの追跡、ぜーんぶ足が付く世の中だからw
入った金額にたいして、使った金額の方が多いなんて分ってしまうねw
どうせ、心配しなくてもコンピュータエンジニアとデータ入力の要員しか要らなくなるねw
ぶっちゃけ、公務員に頼る必要がほぼなくなるだろうw

247 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/07/15(水) 00:08:29.50 ID:kjfMGncz
>>242

大局的には、貨幣や政府の膿すべてを滅ぼしていく話だからな。

248 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 00:13:48.86 ID:JVYCJifV
結局あのこども手当も貯金されたら終わりだった
経済に金をまわすために金をばらまくのではなく
金を使わせるためには残業禁止が一番。
金を使わせる時間を増やすのが重要
同時に交際、出会い、小作り時間が増えて少子化解消にもなる
労働者に金を使わせるのが健全やね

249 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 00:14:29.17 ID:y3on1ooR
>>242
2ちゃん住人
http://i.imgur.com/9SPT0AB.jpg

250 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 00:25:40.62 ID:4N5LlOTE
さっさと国内でも実施してくれ
やる気のない奴が働いてるのは迷惑なんだよ
働きたい奴だけが意欲的に働く社会にして欲しい

251 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 00:27:40.28 ID:ry24L+GT
>>222
6年で2倍とか平均で月20万もBI配るのか?
BI推進派もそんなに配れと言ってるやついないわけだが、
アンチはなんでわざわざ金額増やしてまでアンチしてるの?

252 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 00:48:18.59 ID:6AxVgzyQ
人類の文明が進化するに従って
仕事は、なくなってくるでしょう
仕事をしてるから、余計なことを考える時間が無くて
ノイローゼにならないで生活できるが
その環境は、文明の進歩と共になくなってくる

つまり、自分の心の中に人生の生きがいを作らなければ
何のために、生まれてきたのだろう?
と言う思いが消えてなくなることは無いでしょう
先進国で多い自殺はそれに原因があるでしょう

このことについて占星術では、2つのことが言える
1.自分のために人生をやると幸福感があるタイプの人
2.自分以外のことで人生をすると幸福感があるタイプの人

1.の人は(愛)をもらうことで幸福を感じる
 人にあげることには、関心が無い
2.(愛)をあげることに関心があるから、同じタイプの人同士で
 お付き合いしないと、自分は空腹感がある
 自分の愛をあげるから人から愛をもらえないと空腹になる

相性が良くないとストレスが、たまるでしょう

253 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 01:15:02.53 ID:bMeV1W10
オラは2番のタイプの女性が欲しい、(´・ω・`)

顔はブスでも構わない。・・・というか、
絶対に何時までも女性であることを諦めないから、年をとっても細くて若いんだよなぁ。

セクロスしたい、(´Д`)

254 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 01:53:15.59 ID:mByazILc
サウジみたいに地面から大金が吹き出る国じゃないと成り立たないっしょ

255 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 02:19:30.89 ID:OcXATKk8
しかしBIスレしつこいな

こんなの、どうせ、
 外国人を入れて時給100円で働かせ
 日本人は薬殺するための トラップだろ

なんで、こんな見え透いた罠について喜んで議論するかな

256 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 02:42:31.33 ID:MXvDscrm
>>254の指摘のように、国営の産業でがっぽり稼いでいるならBIは簡単だ。
だが、日本のような国では税金を高くして再分配するしかない。
その際、BIの足りないところを考え、埋めていくと、結局は共産主義になる。
悪いと言いたいんじゃないよ。
むしろ共産主義ってよく考えられてるなと感心するんだよね。
でも、実現するにはハードルが高いことは歴史的に証明されたけどね。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 02:56:47.59 ID:kevvd8a5
アベノミクスによる金融緩和でインフレになっているのに
賃金があまり上昇していないのを見ると日本ではベーシックインカム
に反対する人が多いのではないかと思う。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 03:09:38.82 ID:AaLM+BTl
http:// tuney.kr/4HQrL5

259 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 03:24:05.26 ID:2M+dxxo1
>>257
アベノミクスで結構給料は上がってるはずだけどね。
ただ、地方への波及とかは時間がかかるから
ベーシックインカムとかの再分配で先に届けておいたほうがインフレのダメージを給料の上昇が遅れた地方や人が受けずに済む。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 03:28:45.11 ID:uKd0YkgB
条件で差をつけるなよ。事務コスト削減のメリットがなくなるだろ。
日本なら月何万の支給なら実現可能か?
まあやらないだろうけど

261 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 03:53:16.88 ID:/rEUCNue
経済的に困窮しないって保証はありがたいよなぁ

262 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 04:35:37.66 ID:z6bcJaj3
BIなんて怠けたいやつの方便でしかない。
仕事が分配されれば済む話。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 05:33:58.39 ID:qjvcEyb7
実際問題、無能を世に排出するよりがはマシじゃね?
とりあえず犯罪は減りそう

264 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:02:55.80 ID:2M+dxxo1
>>262
それだけじゃ済まないんだよ。
BIの対案として出すなら少子化解消等のために、子育てができるくらいの所得の仕事が分配されなければならない。

それがこの20年逆行し続けてどんどん悪化してたわけだけど、
緊急の課題である少子化対策が仕事を分配という悠長な真似をしてて間に合うと思う?
どう考えてもBI等の所得補填政策で所得の上乗せをしないと少子化対策としては手遅れになると思うけど。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:04:04.92 ID:366/k1mU
こんなの実施したら誰が被曝しながら福島原発で働くの?
負け組を追い込まなきゃ劣悪な環境の仕事が回らなくなるじゃん

266 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:06:51.50 ID:2M+dxxo1
>>265
重要な仕事には高給を出せばいいだけだよ。
人の嫌がる仕事には高給を。
そういうことが徹底されていけば自分が嫌な仕事を安くやらされることもなくなる。

267 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:16:09.07 ID:iM5Unrgq
ベーシックインカムより住居の無料支給を行ったほうがよほど

268 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:27:21.04 ID:DpV3MYg0
>>262
そっちのほうが費用がデカいからBIという思想が生まれる

仕事分配のために公共事業するより
金を配ったほうがいい

269 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:34:05.23 ID:DpV3MYg0
>>264
子育てができるくらいの所得の仕事

どんな子育てをしたいかによるけど

塾行かせて習い事させて
外国旅行させて、とかだったら無理

そんな高所得の仕事を多くの人に分配できるほど
労働生産性が高い仕事は国内にできない
少なくとも今の日本には

270 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:38:03.81 ID:z6bcJaj3
>>264
それなら子育て世代の税金・保険料を下げる方がダイレクトに効果あるでしょ。
つーか少子化問題は経済だけの問題じゃ無いから、50年ぐらいのスパンで根本から対処しないと解決しないぞ。

271 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:39:57.83 ID:E+408P2b
俺結構>>227好きなんだけど
評価されるどころかスルーされてるな

272 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 06:48:26.44 ID:RT/bSsbL
正直な話、日本でのBI導入の是非については、
健康保険制度とか年金制度について考慮した上で
話をしないと何の意味もない。
だから、現状では議論に値しない。

273 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 07:01:18.55 ID:YSPT/zHu
>>272
考慮して議論すればいいんじゃ

274 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 07:11:41.89 ID:2M+dxxo1
>>270
負担低減だけじゃ子育てできるほどのプラスにはならんでしょ。
やらないよりはやったほうがいいけど、不十分だと思うよ。

経済だけの問題じゃないといっても大方はやはり経済問題だと思うよ。

275 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 07:28:39.12 ID:axcwT6Wo
>>256
>その際、BIの足りないところを考え、埋めていくと、結局は共産主義になる。
実際には仕事のない人のために無理やり仕事をつくるのが一番カネがかかるんだよ。
共産主義というのは失業者のいない状態を無理やりつくってるわけだからものすごく不効率で高コストな社会
だからBIと共産主義は真逆だよ

276 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 07:33:31.65 ID:3t+qVmZC
日本人には無理だと思うがな
悪人が多すぎるね現物給付なら成立するかもしれんが
逆に自由を制約する結果になるよ

277 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 07:41:46.96 ID:9lxwiXYs
日本人は信用されてないから
甘くしたらどこまでも堕落する民族だと思われている

278 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 08:08:48.04 ID:d4ftvQUD
需要がないと一切の供給は無駄。
むしろ生産品を管理するコストがかかる。
だから生産品で需要のないものを安くでいいから何が何でもを売りたくてデフレだった。

少子化とか高齢化とか需要の頭打ちで需要が増える見込みがないなら生産を調整するしかない。
BIで生産することなく所得が増えることが大衆に安心感を与えるなら消費も増えるし無駄な生産もしないので使える時間も増える。
トリクルダウンのような不公平な再分配よりも効率的だと思う。
インフレになって国外石油の輸入より国内メタンハイドレートとかの海洋資源が販売価格面で有利になれば今は実用化に至ってないものも現実的になる。
もちろん需要が供給を大幅に超えて物不足で不安を煽る事態になれば考え直さないといけないけど。

要は需要と供給は等価であるべきで政府はいかに安心感と不安感をコントロールするかが重要なのではないかなと思う。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 08:43:24.31 ID:LdYIy4qT
ピンハネ奴隷商人が奴隷に逃げられたくなくて必死だな。
BIがあるとわざわざブラック企業で働く必要が無くなるんだよ。
日本は政府が派遣会社とグルになって国民の奴隷化を推進しているから導入はないだろうな。

280 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 08:44:58.17 ID:LGRsg2Ez
外に出られる服が買えるよなあ
いいな

281 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 08:45:33.84 ID:LdYIy4qT
働くことが目的化している労働真理教の日本人には無理だろうな。
支配層に都合の良い奴隷ばかりだよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 08:55:00.10 ID:5QgmZn/9
単にレスがつくからスレをたててるのかな
レスを稼ぎやすい話題と

283 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:02:52.67 ID:fMDmVjnl
>幸福度が増し、仕事を見つけるようになる

働くのが楽しい人の発想だがそんな人は全体の10%くらいだろ。
そいつらも90%の人がいなかったら大変で嫌になるけどな。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:03:43.90 ID:70pYcv1K
>>279
よう奴隷

285 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:09:34.91 ID:8636gO3U
>>24
ウヨが右翼を意味するなら、お前はねとうよ

286 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:10:29.07 ID:8636gO3U
>>285
でわないよ。

失礼。間違えたww

287 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:16:17.81 ID:ZgnxORk7
まぁ将来安心できりゃリスクは恐れないよな

288 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:21:58.46 ID:IVZJCIOX
最低限は少ない
もっと増やせ

289 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:29:41.26 ID:6C8v4JLu
貯金がある程度ある奴は仕事をやめるだろうな。

BIと貯金だけで十分にやっていけるだろうし。

290 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:40:34.94 ID:9o1n5Tv1
>>273
というかな…。
東日本大震災の前にBIは散々議論されたんだが、
BI提唱してる学者共が

「国民健康保険・介護保険が担う医療・高齢者福祉 の社会保障については後で考える」

と、ペンディングして思考放棄してたんだな(マジ)
公開講演会でもパワポでデカデカと映し出して言ってたことなんだぜw
そして、有効な代案をBIベースで提案できた論客は一人足りとて存在しない
繰り返すが、一人も居ない

そして東日本大震災がおこり、BI議論はウヤムヤのママ現在にいたり、
この経緯を知らないバカ共が浮かれてBIマンセーで騒いでる
歴史は繰り返す

291 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:44:14.21 ID:VKqBDaSo
富は増大してるのに人は豊かにならない不思議だよ。
人を豊かにできるだけの富があるのにその富はどこへ消えてしまうんだ?

292 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 09:46:20.43 ID:9o1n5Tv1
>>282
つうか、スレ建てたヤツが自作自演してる
前スレに当たるスレなんか露骨すぎてドン引きするレベル

293 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 10:04:41.48 ID:x3in6dTc
Xmas
http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/8/7/876bb042.jpg
大晦日
http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/2/6/267f7472.jpg
正月おせち
http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/b/2/b26ff337.jpg
普段
http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/e/f/eff77467.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/8/b/8b403af1.jpg

【懲役】 
週40時間勤務、週休完全2日制、土日祝祭日完全休日 残業なし、 3食飯付き、資格取得可能? 
http://netnonews.net/wp-content/uploads/2015/01/wpid-42TjmsT.jpg

294 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 10:24:48.87 ID:KxG7/l9m
>>291
豊かである、
幸せである、
と人が思う基準、ハードルの高さは果てしなく上がる

上下水道、電気ガスのインフラは
今やあって当たり前のもので
これが使えることに幸せを感じる人は少ない
大震災、大災害でそれが使えなくなって
その有り難みが分かる

ベーシックインカムも、はじめのうちは、
何もしなくてもお金がもらえるなんて幸せだ
と思う人が多いかもしれないが、

やがて必ず、

こんなお金はもらえて当たり前、
こんな額じゃ足りない、もっとよこせ

ということになる


社会実験として一部の地域だけ、
というのがクセもので、
他の地域という比較対象があるから、
   もらえて当たり前感
がおきにくいだろう

全ての地域、全ての人が同じになると地獄
の始まり
比較対象が無くなって、みんながみんな、
   もらえて当たり前、もっとよこせ
と思うようになり、破綻する

これは巧妙な罠なんだよ
実験では問題が出てこないから

295 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 10:50:40.75 ID:7GS/0AaD
>>291
大昔はただ食って安全を確保して子供を育てるくらいしか出来なかったのが、便利になってそれ以外にも時間を使えるようになったよ。
腹一杯食えるようになったら今度はうまい物を食ったり遠くに旅行したり速く移動したり余分な事?に
労力を使うようになった(サービス業系とか)から、発展してもヒマは増えない。

ただ全人類が食っていける方向を目指せばそんなに時間かからずに到達出来ると思うんだけどね。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 11:03:08.29 ID:CmkkLnuH
日本人は陰険で圧迫面接する企業ばかりだから、働くようになるとは思えないなあ

297 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 11:14:13.95 ID:bMeV1W10
人よりも高級で贅沢な物をバクバク食べたいよ?
旅行にもいっぱい行きたいね。

ならば、養分から奪うしかない。

え、養分が結婚できなくなる?

てめえの事情なんざ知ったこっちゃねえよカスw
> 全人類が食っていける方向を目指せばそんなに時間かからずに

甘ったれてんじゃねえよカスw
養分如きてめえと俺では人間そのものの価値、命の値段が違うんだよw

「金は命より重い。」

こういうヤツ >>239 は何か勘違いをしている。日本はもう先進国では無い。後進国だ。
後進国は人の命と云うモノが安い。
しかし、そういう劣悪な環境の中でも豊になりたければ豊になるまで働け!
お前の努力はいつか必ず実る!(かも知れない)
残念ながら豊かさは全員分用意されない。幸せは自身の手で勝ち取るものだからだ。

当然、そうやすやすと美味しいモノは渡さんがなw

298 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 11:25:54.01 ID:zrkpNLm3
>297
紙切れが命より重いわけねえだろw
漫画の読みすぎなんだよクソガキ
まあ拝金主義者の命の価値について論じてるなら
同意しよう。拝金主義者の命の価値はA4用紙よりも軽い

299 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 11:57:14.69 ID:5QgmZn/9
金は命より重いよ
貧乏を患ってきた人なら、否定できるわけがない

300 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 12:20:10.68 ID:KGGwSkY+
>>39
それでいいじゃん
俺は働くよ

で、そいつらよりいい暮らしをする

301 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 12:21:35.11 ID:KGGwSkY+
>>48
なんで?
20万円稼いでいる人は30万円の実入りになるんだよ

302 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:06:16.85 ID:zrkpNLm3
>>299
500円やるからその消しゴムくれよ
って言って交換してくれる人は多数いるだろうが、

じゃあ1000円やるから自殺しろって言って
自殺するやついるの?

303 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:08:46.04 ID:LKyURdPV
>>301
BIを維持するための財源がいるんだよ、一人100万で120兆円のね、現在の税収は50兆くらい、
社会保障と置き換えるから掛け金は取れないからゼロだね、国の予算は100兆円だから、
補填は無理と言うより赤字分が社会保障費たとも聞くし、増税しかないやろ、
生活保護費から見てもBIの支給額が半端で無い額になるから、何故なら生活保護者は食っていけないからな、
そしたらBIで十分食えるから働かない奴が沢山出てくる、それらの分も収めないかん、
働いてる奴は全額を取られるんじゃないかな、
まともな奴は海外に逃げるんじゃないかな、会社、工場ごとな
働かない奴がだけで国が維持できるかな?

304 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:18:34.51 ID:zrkpNLm3
>>303
嘘つき乙
特別会計を無視する理由は?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

305 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:23:48.86 ID:2M+dxxo1
>>303
税金取る率は固定。
開始時よりも消費が落ち込んでいるような不況の時は国債等で足りない財源は補われるから
負担が重くなったりはしない。

306 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:29:02.79 ID:9o1n5Tv1
日本でBIを施行するためには、財源として社会保障費を振り分けるしか有りません
というか、所得の再分配の偏りを正すのがBI導入の目的なので、
再分配の偏りを産んでいる年金・健康保険・介護保険・扶養手当などの社会保障はすべて撤廃されます。

これが大原則であり、これ以外の議論はBIではありません。
というか、この原則を守らないのだったら、
普通に生活保護配布の仕組みを改善した方が良いだけですし、BIという単語を持ち出す意味すらない。

あと、何回でも指摘されることですが、BIは一国の社会保障政策として施行されたことは一度もありません
一部の極貧地域の経済を活性化させるために局部的かつ期間限定的に導入されて成功したことはあります。
また成功例として持ち出されるアフリカのナミビアの事例ですが、
財源はナミビアとは関係ない他国の期間の寄付金であり、なおかつナミビア政府はBIを継続することは出来ず、
現在BIは行われていないこともここに記しておきます。

もっと分かり易く言うと

 「恒久的な施行を前提に継続中のBIは、この世界に一つ足りとて存在しない」
 「BIを夢の政策のように言うヤツは、根拠や事例を誤魔化すクセがある。…というか、奴らは詐欺師」

だということです。

307 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:30:13.65 ID:7GS/0AaD
生活保護村でも作ればいいんじゃね?

308 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:36:46.57 ID:jCf8ciP+
>これが大原則であり、これ以外の議論はBIではありません。
それは賛同できないな

309 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:41:05.19 ID:9o1n5Tv1
>>308
だったら生活保護について語った方がナンボか有意義だよ
実質的にやってることはそれなんだから
殆どの人は、BI(びいあい)という言葉の言い換えでなにかをやってる気になってるだけ


ただ、コレについて触れないとフェアじゃないので>>304に下記を補足

*ナミビアには昔から年金制度が有ったので、BIを実験的に導入したときに既存年金対象者はBIの受給対象外となった

310 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:48:24.13 ID:9o1n5Tv1
>>309訂正

× ただ、コレについて触れないとフェアじゃないので>>304に下記を補足

○ >ただ、コレについて触れないとフェアじゃないので>>306に下記を補足

311 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:56:20.26 ID:jCf8ciP+
>>309
年金と生活保護を置き換える形では駄目なのか?
健康保険や介護保険を巻き込まなければならない理由はないと思うが

312 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 13:58:56.40 ID:zrkpNLm3
>>306
ぽっぽ「毎月1500万円のBIをもらってたら総理大臣になれました。」

313 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:05:36.49 ID:lNM7FUFP
これの実験対象ってナマポじゃん
BI信者が提起されてる問題はこれだよ→「労働者(95%以上)の労働意欲が低下するんじゃない?」
1%に満たないナマポの就労意欲を示したところでなんの解決にもならないんですがw
完全なるコミュニケーション齟齬
態々実験しなくてもBIでナマポ(1%未満)が働きやすくなることを否定する馬鹿はいないでしょ?
誰もしてない反論と戦ってるw

314 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:08:12.61 ID:lNM7FUFP
因みに社会保障費の振り分け徒労だよ
ローンを組めない最低限の額で生活する層が増える可能性あるから
消費もGDPも税収も今の水準を維持できる保証はありません

315 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:09:44.71 ID:2M+dxxo1
>>313
まともに稼げる人はそもそもBI程度の額じゃ仕事やめようと思わないでしょ。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:11:31.19 ID:9o1n5Tv1
>>311
BIの定義って、
「国民全てに、基礎となる一定額(生活に必要とされる最低賃金)を配布する」
だぞ?
だからベーシックインカムと言うんだが…

>年金と生活保護を置き換える形では駄目なのか?
この段階で、BIという言葉を使う意味が無いやンけw

317 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:11:46.80 ID:2M+dxxo1
>>314
それは真逆。
BIという固定収入が保障されるから安定してローンが組めるようになる。
非正規雇用でも働いていれば普通にローンが組めるようになるのは相当でかいよ

318 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:13:22.68 ID:jCf8ciP+
>>316
>「国民全てに、基礎となる一定額(生活に必要とされる最低賃金)を配布する」
に健康保険なんかを上積みしてはいけないとは誰も言っていないと思うが

319 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:17:27.59 ID:2M+dxxo1
>>311
普通に議論されてるBIでは年金と生活保護の統合と役割分担程度で
健康保険やその他制度は統合しないのが普通だよね。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:18:01.78 ID:9o1n5Tv1
>>318
財源どうすんのw

つうか、受給者の属性(年齢・性別・健康状態)によって
社会保障費の再分配後の支給額が左右されるのを是正するのがBIなんだから
民主党政権下の時代、高齢者の社会保障費が若者を食いつぶす〜!見たいな論調が流行ったろ?
それを是正するために導入議論されたのがBIなのよね

321 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:21:00.04 ID:9o1n5Tv1
>>319
デマばらまかないでいただけます?w
そんな理論前提でお話しできてたなら、BI論者はトンズラしてねえってのw

介護保険の問題一つ解決できなかったやン

322 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:23:16.73 ID:9o1n5Tv1
BI論者によって提示額は異なりますが、
国民にあまねく配りまくるBIの基礎額は一人12〜18万だということになっております。
(2011年現在)

これだけの額を社会保障の撤廃抜きで引っ張ってくるのは無理でしょうなw

323 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:27:13.50 ID:9o1n5Tv1
なお、さんざん「一国の社会保障政策としてのBI」をブッ叩いてる私ですが、

「極貧地域の経済再活性+自立支援プログラム」
としての有効性を認めるのにやぶさかではありません

324 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:27:45.80 ID:lNM7FUFP
これの財源は公金?
なんの価値もない無駄な実験なのに?w
まさに貧すれば鈍するってやつですね
さすがPIIGSw

325 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:28:51.22 ID:lNM7FUFP
オランダか
豚じゃねえわ
ごめんごめん

326 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:35:43.12 ID:jCf8ciP+
>>320
現在の年金保険料プラス中所得者で増税しても少なくともBI支給額くらいまでなら負担できるはず
結局のところ中所得者より上の層に関しては負担増ということになると思う

327 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:36:57.34 ID:lNM7FUFP
公金となるとBI受け取るサンプルが街で暴行受けて死ぬ可能性もあるな

328 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:43:21.72 ID:jCf8ciP+
>>323
今後雇用は減り、失業者数が年ごとに増すことは避けられない
すべての人に仕事があるというユートピアは終わった

そこへ自立支援をやっても効果は薄いのでは

329 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:45:15.34 ID:lNM7FUFP
どんな人間でも年に1度や2度は鬱になる
そして人間はストレスで判断力を失う
BIは最低限とはいえそれだけで暮らせる額だろ
職場でぶちきれて信用を失う切っ掛けとしては十分だよ
特に精神年齢が低くて不労所得の比率が高い若い層ね
確実に無職だらけになるよ

330 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:49:29.49 ID:lNM7FUFP
若い時って恥知らずで貧乏でも愛だの友情だのそれなりに楽しめるじゃん
貧乏に耐えうる体力もあるし
友人か恋人とインフラをシェアすれば生活クオリティも向上する
そんなこんなで気がつけば
企業の採用担当者が眉を顰める履歴書空白だらけの中年ニートができあがり
確実に無職だらけになるわ

331 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:52:09.24 ID:lNM7FUFP
そりゃBI社会でも働き続けて少しでも所得を増やす方が合理的だよ
合理的な選択にはそれなりの苦痛が伴う
人間が常に合理的に振る舞えるとは限らない
マクロ政策で合理的選択のインセンティブを根こそぎ刈り取っちゃうわけだから
無職だらけになるに決まってるじゃん

332 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:54:05.91 ID:WfbpkZn3
ホリエモンは正しいな

ブラック企業を潰し、サービス残業も誰もやらなくなるBIは実に良いことだ

333 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 14:57:33.07 ID:GjR6AuFc
そうやで

334 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 15:05:21.29 ID:lNM7FUFP
ブラック企業をばっくれたやつはどこで働くんだろうね
トヨタもキャノンもブラックなんだろ?w

335 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 15:35:44.47 ID:SEH9mnZK
所得税100%にして公平に給付しろよ

336 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 15:42:08.99 ID:7GS/0AaD
>>335
そうなったら働くヤツはほぼゼロになって給付もほぼゼロになるから今と変わらないんじゃないか?

337 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 15:44:13.16 ID:7GS/0AaD
>>335
でもそうなったら企業は給料は一律最低賃金にして、給料以外の福利厚生を充実させる勝負になるな。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 16:15:45.51 ID:nXs3y6Ox
年金とか健康保険はどうなんのこれ

339 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 16:24:57.69 ID:5QgmZn/9
>>302
すこしは考えてから書け

340 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 16:49:50.86 ID:kYCyNHZ8
>>338
健康保険は維持できる

341 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 16:54:56.26 ID:7GS/0AaD
>>335
従業員には役職に応じて社有車を渡すとか、企業で保養施設を契約して従業員には無料で使わせるとか。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 16:58:44.48 ID:prOBx0Kp
自身が得意とする分野毎で最大2倍未満の競争を入れたハイブリッド型が良いな

343 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 17:02:46.22 ID:7GS/0AaD
BIで最低限の生活が出来るなら企業は従業員を簡単にクビに出来るようになっちゃうのかな?

344 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 17:28:13.95 ID:auVOSwSa
ベーシックインカムは在日無年金対策の民主党案だからなwww

345 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 17:56:05.84 ID:Wn4TKVoA
韓国とギリシャで実験してみてから言えよ

346 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:17:50.48 ID:E+408P2b
>>343
当然そうならないといけないだろう
こういうものは
今まで企業で飼っていた役立たずを退場させて
社会で養ってやろう(とりあえずメシだけは食えるように)という試みだろうから

347 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:19:51.29 ID:CmkkLnuH
極東のくそ僻地、陰険メガネ猿が
こんな貧乏に寛大な制度やるわけねーわ(笑)

348 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:20:45.03 ID:x/fb8S6t
>>39
実際そうしてるけど、貰える範囲だけでは足りぬ!足りぬ!になるから、貰える分+働いた分がそのまま収入になるなら働くよ

349 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:29:04.09 ID:x/fb8S6t
だが、15000円以上稼いだら一部しか手元に残らず没収で毎月貰える金額も減るからな
そこがこの制度の悪いとこなんだけど

350 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:46:42.36 ID:BCpcE1Qi
所得税みたいに段階的に給付するようにすれば、>>349みたいなことは起こらんよ。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:52:34.91 ID:dZ6NTgCE
BIをシンプルに理解するには、現在の所得税の税額を-12万円した社会と考えればわかりやすい。

352 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 18:58:36.59 ID:4DjMz1Fx
日本だとBI導入しても、給付額を地域、年齢によって変えるとか、やりそうだ。

353 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 19:04:16.65 ID:2M+dxxo1
>>349
基本的に7割残って7万受け取るのが基本。後は相続税が2割。これで大人7万、子供3万円が配れるらしい。

10万円稼いでいれば3割引いて7万+給付7万で14万手元に残る。
20万円稼いでいれば3割引いて14万+給付7万で21万円手元に残る。
月収23万円くらいが大体単身での採算ラインで23万くらい残る。このくらいまでは所得税負担は0。相続税のみ。

ここからは負担になるけど、具体的に負担税率の計算をしてみると
月収25万円なら税金75000円で差し引き5000円の負担。税率にして2%。
月収50万円なら差し引き負担8万円で実質負担の税率が16%
月収100万円なら差し引き負担23万円で税率が23%。
これらが単身での税率。

夫婦なら採算ラインが月収46万くらいで
夫婦の月収50万円なら税金15万円、給付14万円で差し引き1万円の負担。税率にして2%
月収100万円なら差し引き16万円負担で負担16%。

子供の場合採算ラインは月10万円ずつくらい上がっていく。
夫婦子供2人の人口を維持するための最低限のモデルケース家庭なら
月収66万円がだいたい採算ライン。
月収70万円なら税金21万、給付20万円で差し引き1万円の負担。税率にして1.4%。
月収100万円なら税金30万円、給付20万円で差し引き10万円の負担。税率にして10%。

こういう感じで子供世帯を優遇する形での累進課税になっていくので少子化対策にもなってる。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 19:16:34.60 ID:ItqS0uJh
主に内需の消費経済が回るようになるから、雇用も増えるってこと?

355 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 19:24:50.65 ID:dZ6NTgCE
最低賃金も維持する必要性が薄くなるから、雇用は増えるだろうな。

356 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 19:46:53.96 ID:0orwznth
>>355
そうだね、BIで最低限が保証されるなら最低賃金なんて必要ないね。双方が納得出来るなら月給1円でも1億円でも。

357 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 20:29:59.84 ID:0sbPZQBJ
これ嫌がるのは公務員だけw
裁量が出来なくなり、中間搾取不可能だから

358 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 22:54:58.01 ID:UtFRzz5T
単純に働きたくない人が賛成で、働いている人は反対だと思う
うまく行きそうにないけどな

359 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:14:54.99 ID:lNM7FUFP
>>353
7万の根拠は国民年金だべw
国民年金支給額の根拠=自営業者は貯蓄が多いから7万円でも死なねえんじゃね?
生活保護の半数近くが貯蓄のない国民年金のじいさまばあさま
独居老人とかどうすんのさ?

360 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:19:22.76 ID:lNM7FUFP
因みに、再分配とは納税者による受給者への生活物資の寄付に過ぎません
合理性の観点から通貨を媒体とすることで消費やGDPが増えて一見経済的に好ましいように見えますが
実態は循環取引による詐欺計上と同様で経済効果など何一つありません
マクロ経済的には「泥棒が盗んだ金で消費する」「ホームレスに寄付する」と同じですから当然でしょ
GDPや売上が増加するのに雇用を増やすどころか逆にサービス残業が増加するだけなんです
再分配とは最小限に抑えるべきものですよ

361 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:23:07.79 ID:2M+dxxo1
>>359
今までと特に変わらんと思うよ。
年金だけで暮らせない人を生活保護で保護するのと同じように助けるだけ。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:28:33.22 ID:2M+dxxo1
>>360
景気が良くなれば仕事が増えて失業者も減って再分配も減るんだけどね。
景気を良くするために必要な再分配をやらずに緊縮しているから余計に失業者が増える悪循環になる。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:33:20.15 ID:lNM7FUFP
>>361
今まで通り弱者を認定する仕事を役人がするわけ?
高齢者には高齢者手当て〜病の人に〜病手当て寒冷地住まいの人には寒冷地手当て・・・・
じゃ行政の効率化は嘘だのw

364 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:33:55.78 ID:UtFRzz5T
>>362
仕事が増えても働かない人は働かないよ
何もしなくてもお金をもらえるならなおさら

365 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:35:24.15 ID:lNM7FUFP
>>362
会話になってねえぞ
再分配増やしても景気は好くなんねえんだよ
必要なインフラの整備なら話は別だけど

366 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:36:07.32 ID:0sbPZQBJ
>>364
んなワケ無いだろw

収入を増やして旅行行きたいとか、家建てたいとか、人間の欲望はベーシックインカムだけじゃ満足出来ない

367 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:36:34.41 ID:0sbPZQBJ
>>365
インフラ整備なんていらないよ別にw

368 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:38:11.93 ID:0sbPZQBJ
>>330
それはお前が若い時金が無かっただけだろw

若い時こそファッションにもレジャーにも金が掛かるもんだ

369 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:39:02.81 ID:0sbPZQBJ
>>363
ベーカムは行政コスト掛からないw

無条件給付だから、役人をカットできる

370 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:39:18.03 ID:UtFRzz5T
>>366
バカだなぁ
今働いていない人の欲望は、働いて収入を増やすことではなく、働かずにどれだけお金をせしめるかだよ
今以上に、生活保護やニートの人たちの要求が強くなるよ

371 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:40:05.24 ID:0sbPZQBJ
>>370
ベーカムは「これだけ給付するから、これ以上何もしない」って制度だよ?

372 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:40:18.61 ID:lNM7FUFP
勘違いしてるやつ多いな
再分配でGDPが増える現象は循環取引の詐欺計上と同じだよ
実態は乞食に生活物資を寄付してるのと同じ
乞食がいくら消費しても増えるのはサービス労働だけです
簡単だろ?

373 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:41:05.36 ID:0sbPZQBJ
>>372
ベーカムは再分配とは違うからw

374 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:41:44.48 ID:UtFRzz5T
>>371
これじゃ足りない、もっとくれと騒ぎ出すよ
そしたら、また民主みたいなところが、額を増やすっていう政策を掲げて表を集めようとする
亡国へまっしぐら

375 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:42:03.63 ID:0sbPZQBJ
>>372
>増えるのはサービス労働だけ

いや、これが先進国には必要なんだよ
そもそもサービスは既に雇用のマジョリティーだし

カットすべきなのは、公務員、公共事業だぞ

376 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:42:47.95 ID:0sbPZQBJ
>>374
だから、それじゃベーカムじゃないからw
会話になってないw

ベーカムとナマポは全く違う
むしろ正反対の制度

377 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:43:00.63 ID:so1nkXPv
>>360
経済効果の定義が普通と違うか
経済効果の分析が間違っている。

378 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:43:03.20 ID:lNM7FUFP
マクロ経済的には泥棒が盗んだ金で消費するのと同じわけだから負担する側は苦しむだけに決まってるだろ

379 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:43:26.43 ID:0sbPZQBJ
とにかく、公務員を削る、公共事業を削る、これが前提

「ムダな仕事を作らない」
これが重要

380 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:43:51.12 ID:UtFRzz5T
>>379
公務員より、ニートがムダ

381 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:43:56.54 ID:0sbPZQBJ
>>378
>泥棒が盗んだ金で消費するのと同じ

これは公務員、公共事業だよw

382 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:44:40.68 ID:0sbPZQBJ
>>380
いやいや、公務員以上にムダな存在はいないw

ニートの何が悪いの?
強制労働大好きな共産主義者ですか?

383 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:44:58.94 ID:ZD/EUew1
人間性悪説が正しいから、良い結果になる訳ねぇーだろw

共産国家にすればいいw

384 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:45:11.86 ID:UtFRzz5T
>>382
ニートが公務員より優れていることをあげてよ

385 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:45:44.40 ID:lNM7FUFP
>>381
そりゃ無駄な公務も無職への再分配と同じだろ
だからなんだ

386 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:45:57.45 ID:0sbPZQBJ
大切なのはムダな仕事を作らないことなの

あらゆる中間団体を解体する事
あらゆる利権団体を解体すること
あらゆる天下りを根絶すること

自由貿易に身を任せること

その行き着く先がベーシック・インカムだ

387 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:46:28.06 ID:0sbPZQBJ
>>384
ムダな仕事をしてない点

388 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:47:05.29 ID:0sbPZQBJ
>>385
つか、お前はどの立ち位置からモノを言ってるかが不明だわ

389 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:47:21.91 ID:0sbPZQBJ
>>383
良い結果になるよ

だって労働=悪だもんw

390 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:47:26.44 ID:UtFRzz5T
>>387
そら、仕事しない人は無駄な仕事するはずないよなw

391 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:47:44.86 ID:0sbPZQBJ
公共事業なんてゼロでいいよ

392 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:48:38.40 ID:0sbPZQBJ
>>390
ムダな雇用、ムダな仕事を作るためのコストが膨大なんだよw

はっきり言って「最低限の生活費給付して勝手にやれ」って自由にした方がいい

393 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:49:01.17 ID:0sbPZQBJ
労働者なんてゴミ

394 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:50:26.50 ID:0sbPZQBJ
ロボットにやらせても同じような仕事を人間がやる必要は無いだろ
小学生だって分かるわw

仕事なんてロボットにやらせて、人間はアートとかエンタメやってりゃいいんだよ

395 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:51:46.84 ID:UtFRzz5T
>>392
もらう側が最低限で満足するかよ
人の欲望に限りはない

396 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:55:18.36 ID:UtFRzz5T
>>392
ところで、公務員試験にでも落ちたのか?

397 :名刺は切らしておりまして:2015/07/15(水) 23:59:38.15 ID:fn4KNm6H

http://i.imgur.com/7fY6ZYO.jpg

398 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:00:18.83 ID:fhX8WxK5
日本でも早くやろうぜ。結婚せずに遊んで暮らすから。それか奴隷女から搾取して暮らすかなwww

399 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:06:07.14 ID:xBcMUWhM
>>365
両方やるんだよ。
片手落ちじゃだめ。

400 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:07:55.89 ID:xBcMUWhM
>>363
BIだけで暮らせる人は保護の申請にも来なくなるから効率化はされる。

401 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:20:43.58 ID:qfoIZw2a
月に3万円支給でも年間30兆円以上掛かるけど効率化すれば財源は確保できます
んな訳ねーだろ

402 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:34:30.23 ID:Y4KUhw/W
中抜き糞派遣業者が潰れるなら大歓迎ww

403 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:45:22.90 ID:xBcMUWhM
>>401
かかるって言ってもそれ全部戻ってくるお金だから。

税金で30兆取られました、と言っても給付金で30兆戻ってきました、なら国民の負担としては0。
まあ給付手数料とかはかかるだろうけど、それも一度実施されてしまえばあとは簡単な作業だしね。
しかも年金などと違ってきちんとした再分配だから生活が苦しくなる人は少なく、生活が楽になる人の方が多い。

404 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:53:05.30 ID:BMUTFNp/
>>384
利権と規制で人の足を引っ張らない点
ニートのほうが公務員より優れてるよ
お前ら公務員は他人にたかる寄生虫
ニートは他人のお金を使ってるわけじゃない。
いずれ相続する金を使ってるだけ

405 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 00:53:17.12 ID:OR6mkBu1
BIより年収300未満は無税のほうがいいだろ
徴税コストとかBI給付コスト考えると

406 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 01:01:49.00 ID:xBcMUWhM
>>405
コストはそんなにかからないと思うよ。
徴税は今まで通りだし、給付金で累進課税を作り出す方式ならフラット税率という誰にでも簡単に計算できる税金計算になるから税理士コストもかからなくなる。
増える手間といえば口座に7万ずつ足していくだけの作業と、その分のお金を国が銀行に振り込むだけ。
ほとんど機械的にできる作業だから一度設定してしまえばあとはほぼ自動だからコスト自体はすごく安い。

この辺の口座のヒモ付もマイナンバーでやるみたいだし、そのへんの手間もBIに直接はかからない。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 01:15:56.03 ID:klpCz20y
>>374
ナマポの事も分かってねえな
減額されたら困るから、もっと寄越せって言ってんだよ

408 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 03:19:55.17 ID:tElrtYur
底辺には手切れ金としてはした金渡して
社会保障を一本化しようという超合理化政策だろ?
反対すべき底辺がこれをプッシュするのが分からん

409 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 03:27:53.12 ID:xBcMUWhM
>>408
社会保障を一本化だとスイスで議論されてるみたいな毎月28万円くらいのBIになるけどね。
そのくらい貰えるなら一本化でも保険に普通に入れるし底辺の人は大歓迎だと思うけど。

410 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 03:33:42.82 ID:tElrtYur
>>409
月7万でも財源足りないのに
30万も出るわけねーわ

411 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 03:53:26.96 ID:t8GWS2F/
>>410
医療利権が膨大だろ
それにくっつく外郭団体も全部解体すればいい
公務員は半分以下まで削る

そして社会保障全廃なら問題ない

412 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 03:54:57.97 ID:t8GWS2F/
>>408
底辺も金持ちも無いよ
問題は公務員と政治家を最小化する最善の策という事

ベーシックインカムによって、政府の無駄使いや既得権益はすべてぶっ壊れる

413 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 03:56:36.73 ID:lbx6GVmR
これけっこういろんな人が賛成してるんだよ
精神科医の和田先生とか法学者の白田教授とかね
日本での嚆矢は京都府立大の小沢教授かな
スイスの国民投票はどうなったんだろう

414 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 03:58:53.24 ID:t8GWS2F/
例えば保険ってのは、払う払わないを「査定」するプロセスが入る
そこで無駄な権限と人員が発生してしまう
しかしベーシック・インカムは「無条件」なので、中間にムダな雇用も権益も発生しない

シンプル・イズ・ベスト

415 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 03:59:25.49 ID:tElrtYur
>>411
>>412
なんというドリーマー

416 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 05:12:26.21 ID:m+OUqM4f
>>413
う〜ん、その○○教授も認めてるとか△△教授も勧めてるって思考ロジックは
早く止めた方がいいぞ。
君自身のために。

417 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 05:19:27.81 ID:eelkkA5d
一度、日本でもやってみていいのでは?
公務員以外に、月10万円程度を国民に支給すれば消費は伸びそうな気がする。
期限付き貨幣でもいいから、どこかで実験してほしいわ。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 06:34:40.02 ID:hccM4D/g
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと安全保障の影響 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.

419 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 06:35:01.73 ID:xz9UQZZP
>>417
やめとけ 外国人を入れて 日本人を薬殺するための 罠だ

420 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 06:37:39.48 ID:b8op/+9E
>>417
毎月10万を俺に振り込んでくれれば俺の消費がどう変わったか報告するよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 07:32:50.04 ID:c785shm+
日本国籍だけな、そして生保は廃止ね

422 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 07:46:57.76 ID:F8QMoUDl
東南アジアに住むかな。
10万あれば暮らせそう。
日本は無理だが

423 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:02:10.57 ID:q51oWbuF
日本はホント陰険な拝金主義者ばかりだな

424 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:03:04.28 ID:pFbqAx14
ローマ帝国のパンとサーカスを貰って喜ぶ臣民って所だな。

425 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:08:47.86 ID:IoMGWFhh
そのBIの財源はどこから来るのかね?

一月12万、年間144万円、日本の人口1億と仮定して
毎年144兆円の財源をどうやって確保するのかね?

426 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:12:52.02 ID:+RoHEjJb
今)働かない→生活費ない→死ぬ。
BI)働かない→BIある→死なない。
BI導入したら自殺者は確実に減るけど、贅沢とかしたい!って人は働くということになるよね。
BI導入って、生存権みたいなもん。
導入しないにしても少なくとも消費税を食費だけ下げないとだめ。一律上げるとか馬鹿すぎだよ

427 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:22:53.67 ID:7vCvT6ge
食料品の消費税を軽減するより、所得0の人が支払う消費税分をBIで増やす方が事務コストがなくて合理的。
結局のところBIの額の議論に過ぎんよ。

428 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:24:07.26 ID:Rk+UVQN8
だな。BIは生存権の保障だわ。
BI反対派は生存権を認めないやつらだし
アベシュビッツで強制労働で死刑で良いよね?
BI反対派は死刑

429 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:27:51.63 ID:xBcMUWhM
>>425
大人月7万、子供3万のBIの場合の財源ならこの動画で解説されてるね。
https://www.youtube.com/watch?v=3UDuME8Lggk&feature=youtu.be
これで所得税30%、相続税20%だから

月12万、子供6万だとすると所得税50数%、相続税30数%くらいかな?
ただここまで高い金額のBIは日本ではほとんど議論されてないとは思うけど。

430 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:41:45.42 ID:F8QMoUDl
金持ちには、やらんでいいよな。

431 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:44:07.49 ID:F8QMoUDl
年収が300万以下からはじめてみたらどうだろ?

432 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 08:46:58.91 ID:u0ea+pgN
>>426
贅沢したくない人間は存在しないだろw
それでも職場をばっくれるやつはいる
働きたければ働けるというわけでもないし
ニートが30過ぎてそろそろ働こうかつっても恐ろしく困難だろw
加齢とともに自然治癒力も衰え健康が維持できなくなる→医療費高騰

433 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 09:28:37.25 ID:zv3TlELL
>>430
それBIじゃなくないか?一部の金持ちを除外するための労力が無駄だから、全員に渡して金持ちの基礎控除を減らす方が合理的。

434 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 09:36:40.93 ID:F8QMoUDl
>>433
金持ちを省くくらいは公務員働けや

435 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 09:39:36.77 ID:mFk97pDy
>>298
たかだか紙切れの為に殺人が日常茶飯事で起きている。
贅沢したくない人間は存在しないw
金と云うものはそうまでして魅力がある。お金だーい好きw

436 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 09:50:49.78 ID:zv3TlELL
>>434
その手間省いて公務員も削減すればいいだろ。下手したら金持ちを除外するために公務員が残業したり人数増えたりするぞ。

437 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:14:02.33 ID:mFk97pDy
どうして公務員ばかりやり玉に上げられるの?
若いときに一生懸命に勉強して試験に合格したんだよ。
人一倍努力して掴んだ幸せを、
何か憎しみの様な嫉妬で壊そうとする人って正直に怖い
だいたいちまたで言われるほど貰っているとは思わないんだけど?
そんなに羨ましかったら自分も公務員試験を受ければいいじゃないか!
努力もしないであーだこーだ捲し立てる人は本当に憐れだよ。
それに職員を削減すると言う事は即ち失職すると言う事だよ。
生活はどうするのさ。家族はどうするのさ。ローンはどうするのさ。
あなたたち人の生活のこと考えた事ある?
四六時中人の不幸を願って生きているんでしょう。
これだから、貧乏人には近寄りたくも無い。

438 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:15:48.10 ID:u0ea+pgN
ニートやってるやつって保護者がいなければ自殺か我慢して働いてたわけじゃん
後者の僅かな生活物資を提供する保護者がいなために我慢して働いてる潜在的ニートがどれだけいるか不明
BIでニートになるのは自殺するほど追い詰められたやつだけじゃないよ

439 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:17:49.76 ID:u0ea+pgN
BIが合理的でも行政の無駄が減るとは限らないですよw
政治家や公務員はマジョリティの支持さえ得られればBI以外の制度をいくらでも創設できるからね
BI信者ですら生活保護は継続せなあかんと言ってるやん

440 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:28:58.33 ID:pYhMPZcP
>>439
BIは生活保護の不正受給を完全になくす手段なんだよ。
生活保護を継続するならBIの意味がない。

441 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:30:38.92 ID:IQ/dNqtA
>>439
>BI信者ですら生活保護は継続せなあかんと言ってるやん

生活保護を継続するBI支持者って具体的には誰?
BIを主張する奴は財源として生活保護の廃止を考えてるくらいだが。

442 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:31:51.59 ID:bfgIjKrb
まあでも遠い将来ロボットが全ての生産をするようになったら人間の仕事が無くなるから
こういう制度が必要になるかもねw

443 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:32:15.36 ID:F8QMoUDl
>>436
なるほど。日本は公務員を首にできないから、無理だろう。
コンピュータ管理にして、金持ちはやっぱりBIやらないでいい。

444 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:33:34.69 ID:xBcMUWhM
>>440
BIは働ける人を基準に設計されてる制度だから
働けない人のための保護は別途必要になるんだよ。

ただこの場合明確に診断やらが出てないと保護は認められないから
不正を働くというのは難しいだろうね。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:34:54.26 ID:u0ea+pgN
>>440-441
じゃ君らが7万円で生活してみさいw
家財道具の更新すら困難だから

446 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:40:33.99 ID:u0ea+pgN
で君らのおもろいところは
BIで生活保護コストは最小化する
と言いながら
それを管理する政治家や公務員を泥棒だというw
ああすればいいこうすればいいっていくら言っても担当者が泥棒じゃ絵に描いた餅なんだがw

447 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:40:35.24 ID:zv3TlELL
7万で生活しようとしたら家賃はいくらなんだろう。

448 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:45:13.90 ID:mFk97pDy
>>442
遠い将来でなく、マジでスグに仕事は無くなるよ?

仕事は選ばなければ何でもあるとか、実はそういう次元じゃないもんね。
顔真っ赤にして声高らかにそう喚く、ほんとうに余裕の無い奴は真っ先にヤバイw

気象予測シュミレーションの精度が上がれば、先物取引の株やさんだって仕事が無くなる。
今や犯罪発生地域予測コンピュータの予測した確率に従って人がパトロールに行く位だろう、
そのパトロール警官すらもドローンに置き換わる。
今は人工知能に大学受験問題を解かせたり、因みにディベートとか相手を論破したり、
説き伏せたり、そういうロジックを考えるのもコンピュータは得意。
また絶対にミスしないから一度劣勢になったら人間は勝てない。
欧⇔英の機械翻訳はほぼ実用に問題ないらしい。日⇔英はあと30年くらいで完璧になるそうだw

今はまだそういうロボットのプロトタイプしか存在しないがー、だからまだまだ人には勝てない、
人海戦術には勝てないと、、、・・・・思わせておいて所がどっこいw
ムーアの法則に従ってCPUが1.5年で2倍になるから、10年後にはこの大学受験問題に挑むAI
人工知能は100倍の賢さになっているワケだw
40年後の2055年頃には1億倍、もはや人間のライバルではなく首位独走で首席だw
文系ホワイトカラーなんてもう仕事は無くなっちゃうのよw
プロトタイプがあるということはその気になれば、今直ぐコピー/ペーストで何台でも量産型が作れる。
生涯賃金何億円とかいう人件費の無駄なコストを削減すると考えれば今スグ日本各地に設置できる

もうね、飯のタネが無いから生活が出来ない。という問題は先送り出来ない問題なのねw
(BIはまだ世界の何処でも実例がない、とかそういう悠長なレヴェルでもないw)
今、目の前に直面している前人未到のクライシスなのさ。

だから!ガッチリ団結して生活を守らなければならないのさ!人間を階級別にわけるの!
因みにあなたは無能の人だからイラナイw

449 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:50:07.97 ID:Gjm7cuak
労働するのが嫌なんじゃなくて、奴隷化するのが嫌なんだよな。

上司の言う事は絶対、経営者の言う事は絶対。
休みや勤務時間外での付き合いの強要。

結局会社と労働者が対等でないからこうなる。
BI導入だったら改善されると思うけどな。職場にしがみつく必要が軽減されるから。

450 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 10:51:07.79 ID:xBcMUWhM
>>443
BIってのは課税と相殺することで支給してないのと同じことにする仕組みだから給付をしないとかは考えなくていいの。
7万円支給して、7万円課税で差し引き0になる。
金持ちの人は当然課税が多いから7万円支給されても課税額の方が遥かに上回るわけ。

そしてこの仕組みは、実質的に累進課税を作り出す効果がある。
例えば税率3割で年84万円配るとすると、1000万円稼いでいる人は700万+84万円で784万円の手取りになる。これだと実質の税負担率21.6%
2000万円稼いでいる人なら1400万+84万円で手取り1484万円。これだと実質の税負担率25.8%
こういう感じで給付金があることで実質の税負担率が累進になるようになってるのね。

451 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 11:02:51.30 ID:cNgIoCia
結局はいかさまインチキ無責任経済学(学?)の共産主義
虐殺 強制 言論封殺 独裁 暴力 の共産主義。
狡猾な民主党が目を付けた選挙対策用の目玉商品。
理想と現実に挟まれた「破たん確実の思考実験」に多くの有権者が騙された。
騙された方も悪いけどね。

452 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 11:24:13.80 ID:vW8leJhI
複雑な課題を与えられた時、報酬に金銭を用意するとむしろ効率が下がることが実験で証明されてるからな
仕事と金銭を切り離す意味で効率化に寄与するだろうけど、実際問題難しいわな

453 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 11:31:21.72 ID:u0ea+pgN
政治家や公務員や利権団体が利用するのは国家権力
それ以上の権力は存在しないよ
で泥棒なんだろw
だったらなんだかんだもっともらしい理由つけて付加的制度が雨後の筍のように創設されるに決まってるじゃん
BIで不要になる業務もあれば最低限フラット給付であることで逆に必要性の高まる業務はいくらでも思いつく
BIで行政コストが減るとかデマだよ

454 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 11:37:12.46 ID:WvWiVa1s
>>1

ベーシックインカムは、変換不能なチケットで渡さないと
(食料券等)キャッシュで渡してしまえば、
反政府勢力(及び予備軍)に資金を供給することになるんだが。

455 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 11:54:11.10 ID:byRcbuGU
生保が七万円のBIに減額って発表すればいいのにw

456 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 12:12:54.65 ID:Rk+UVQN8
>>454
国民に現金を渡さない政府こそが反国民勢力で
存在価値ないんだが?

457 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 12:55:39.51 ID:klpCz20y
>>455
そもそも自由に使える生活扶助は七万しかないぞ
家賃扶助とか医療扶助込みで平均12万だし
世帯分離だの一人暮らしだの精神科で診断書貰うだのせずに七万貰えるなら、そっちの方が願ったり適ったり
生活保護なんてそれこそ、家賃扶助と医療扶助だけにすればいいだけの事
健常者なら親元帰れ!で済むしな

458 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:01:31.10 ID:pYhMPZcP
>>444
だから、その不正を働く生活保護をなくすためのBIだろうが。

民主党案でもBI導入後は、生活保護と年金は完全廃止。
BI導入後も生活保護を維持したら、屋根の上に屋根を作るようなものだよ。

459 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:09:59.04 ID:668Krb+W
仕事好きで出世コース目指している人以外働かないんじゃ?

460 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:13:11.83 ID:u0ea+pgN
不正を合法化するだけだろw

461 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:14:07.38 ID:668Krb+W
生保から抜ける人が希なのに無理じゃん

462 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:18:08.52 ID:u0ea+pgN
不正受給のどこが悪いって倫理に尽きるけどBIじゃ何一つ解決しないじゃんw

463 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:24:06.50 ID:pYhMPZcP
>>462
BIだったら、不正受給が完全になくなる。
年金と生活保護を配することが出来て、行政コストの削減になる。

464 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:36:20.13 ID:Q9ck//wL
>>459
どっちかというと順序が逆
充分な雇用がないのでお金を渡して我慢してもらう

465 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:37:56.92 ID:8ZOEJCqh
どうせ移民で国家転覆寸前に陥ったようになる

幸福になったのは働かない屑だけだし

466 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 13:51:56.12 ID:u0ea+pgN
でもこれ高齢年金に応用するなら悪くない発想だよ
まず労働意欲低下が問題にならない
非現実的な支給額設定で茶を濁す必要もない
生活保護も半数は高齢者なので(理論上)行政コストもかなり減らせるんじゃないでしょうか
建設的な議論したいね

467 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 14:00:37.91 ID:u0ea+pgN
行政コスト削減の成否は制度の合理性で決まるんじゃないよ
どんなに合理的でも愚民化を伴う制度では腐敗は時間の問題でしょ
国民を平和呆けさせず政治や行政が監視され続ける緊張感が重要なんですよ

468 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 14:07:55.95 ID:byRcbuGU
金をばらまいた景気刺激策なんぞ
貯金されて終わり
労働者や富裕層にお金を使う時間をもっと増やさないと
一人総労働時間八時間を死守して、残業禁止
昼食、打ち上げ新年会忘年会、銀行、公共機関への手続き時間も勤務扱いにしてまえ

469 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 14:44:23.89 ID:xBcMUWhM
>>468
その理屈が意味不明。
貯金するかどうかは結構所得水準で差があるから
低所得者に再分配するBIなら貯金に回す人が減って消費が増えるよ

470 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 15:07:27.29 ID:u0ea+pgN
再分配による貧乏人の消費など
マクロ経済的に泥棒が盗んだ金で消費する事と同じ
帳簿上売上やGDPが増えて経済的に好ましいように見えるが錯覚だよ
共産党に騙されないようにね

471 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 15:20:11.39 ID:XeN1E9O2
>>470
搾取による金持ちの消費など
マクロ経済的に泥棒が盗んだ金で消費する事と同じ
帳簿上売上やGDPがボロボロで経済的に好ましくないように見えるが真実だよ
自民党に騙されないようにね

472 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 15:49:05.20 ID:lbx6GVmR
>>425
日銀黒田バズーカの財源はどこからきたのかね?

473 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 16:57:26.12 ID:A3AjpqzC
信用創造詐欺でバンバン財源作ってるよ

474 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 17:05:31.08 ID:u0ea+pgN
>>471
論点違うやん
付加価値生産をしない層への再分配の経済効果はないどころかマイナスということです>>470
負担する層が生活物資を寄付してるだけだから当然ですわな
金持ちに財源を求めてもしわ寄せ喰らうのは末端労働者
資本がなければ労働は生まれないからね

475 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 17:14:29.66 ID:NjBLPqZn
国民の最低限度の生活を保障するため、国民一人一人に現金を給付するという政策構想。
生存権保証のための現金給付政策は、生活保護や失業保険の一部扶助、医療扶助
子育て養育給付などのかたちですでに多くの国で実施されているが
ベーシックインカムでは、これら個別対策的な保証ではなく包括的な国民生活の最低限度の収入
(ベーシック・インカム)を補償することを目的とする。

包括的な現物給付の場合は配給制度であり、国民全員に無償で現金を給付するイメージから
共産主義・社会主義的と批判されることがあるが、ベーシックインカムは自由主義・資本主義経済で
行うことを前提にしている。

新自由主義論者からの積極的意図には、ベーシック・インカムを導入するかわりに
現行制度における行政担当者による恣意的運用に負託する要素が大きい生活保護
最低賃金・社会保障制度などに含まれる不公正や逆差別といった問題を解消し
問題の多い個別対処的福祉政策や労働法制を「廃止」しようという考えが含まれる。


実施するにあたり、大幅な増税を伴って行う場合と増税を極力行わない場合では
天と地ほどかわる
ホリエモンあたりが推薦する理由は後者、経済学者や日銀マンが想定してるは前者

476 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 17:27:42.02 ID:39Z4xm1B
>>474
付加価値生産をしない層=公務員

477 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 18:11:00.81 ID:u0ea+pgN
なんですぐ論点(クズニートへの再分配)ずらしちゃうのw

478 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 18:27:41.51 ID:/L8IvG7G
小野盛司のやり方でやればいい

479 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 18:39:53.03 ID:5aQpfIKH
開発の終わった成熟国家が国民への還元をやるのはありだが
ならなぜ減税しないのかというと、政治家も官僚も
ばら撒き利権を手放したくないからですな

480 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 18:47:47.77 ID:/XA1pFuZ
>>450
課税最低限があればそこから上が定率税でも累進制になる

481 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 18:53:16.93 ID:cDgwe7/O
機械やコンピューターが全ての労働を行なう社会が実現した場合、
労働者に賃金を与える必要がなくなってしまうため供給は無制限に行
えるのに労働者が餓死してしまうという悲劇の矛盾が生じる。労働者
に無償で貨幣を与える必要が出てくる。技術が進歩すればするほどその
傾向が強くなるのである。

482 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 19:10:27.71 ID:lbx6GVmR
既存職業は実用価値を喪失して鑑賞価値による存続を模索するだろう
書道、馬術、剣道などのように伝統文化・趣味教養として
あるいは肩書きは弁護士であっても実質はテレビタレントというように
職業は「実用から鑑賞へ」という流れになると思う
実用面はAIで済ませるようになる

483 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 19:12:16.05 ID:cDgwe7/O
機械やコンピューターが全ての労働を行なう社会が実現した場合、
労働者に賃金を与える必要がなくなってしまうため供給は無制限
に行えるのに労働者が餓死してしまうという悲劇の矛盾が生じる
。労働者に無償で貨幣を与える必要が出てくる。技術が進歩すれば
するほどその傾向が強くなるのである

484 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 19:54:31.76 ID:xBcMUWhM
>>474
その層が付加価値生産をしないかどうかなんてどうやって判断するつもりなの?
その人の一生をどういう基準で予測を?

485 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 19:55:28.71 ID:FjbaMKOK
働かざる者喰うべからず

486 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 20:40:10.25 ID:Fl58iCZ6
>>484
もちろん未来のことなんかわからない
でも、今を怠けてる人より、今がんばって働いている人の方に投資したい

487 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 21:30:42.45 ID:xyQRJWZK
>>486
それお前個人の願望じゃん

488 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 21:51:11.39 ID:xBcMUWhM
>>486
じゃあ将来何か成し遂げる可能性のある人をスルーして機会損失をすべきってこと?

そもそも今頑張れてる人に追加で支援って必要か?金融なりなんなり後押しする仕組みはすでにあるし
そういう人が挫けてもう頑張れない、ってなった時にこそセーフティーネット等の再チャレンジの支援が必要なんだと思うが。

489 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 21:56:41.98 ID:b8op/+9E
BIがなくて働いていないヤツは、BIが始まったから働こう、とは思わないだろうね。

490 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 22:00:37.18 ID:FjbaMKOK
6〜10年間程、我慢しろ
そのくらい経てば、新たな顧客層が育っ

491 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 22:01:26.18 ID:FjbaMKOK
スレを間違えた

492 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 22:16:41.72 ID:FlS6f6p7
>>489
働き続ける人がいるとすれば、収入以外に欲求を満足させてくれる名声や名誉、何かしらの結果を発表したり糧を手に入れようとしている人
もしくは、手に入れているそれらを手放さずに維持しつづけようとしている人だろうね
あるいは、貧乏の怖さを、金のない生活の恐ろしさを肌で知っている人
貧乏を患うと死にいたる現実をその身をもって理解している人くらいだとおもう

493 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 22:45:19.52 ID:b8op/+9E
>>492
BIで貰える額と、BIが始まった時の税体系にもよるね。俺は仕事にやりがいを感じているけど、働いても働かなくても大差ないなら
働かないでノンビリとウンコ製造機として若いうちから余生を過ごすのもいいかと思う。

494 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:11:34.75 ID:xBcMUWhM
>>489
Bを貰ってるI云々よりも景気状況によって変わると思うけどね。
BIで消費が増えるなりして人手不足になれば賃金も上がるし、無職の人も仕事を得やすくなるから
働いてみようかと思う層は必ず出てくる。

495 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:12:13.83 ID:HF5ZEuSt
ベーシックインカム程度で働かない奴は働かないで結構。やる気のある人に働いてもらった方が有益。
期待するのは最低限の収入があることで個性的な才能ある人が生活の為に挑戦を諦めないでチャレンジを続けて開花してほしい。

496 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:18:06.34 ID:b8op/+9E
>>494
BIでは大したもの買えないから高い人件費払ったら商売として合わず、安月給で人が集まらないと廃業するだけだろうね。

497 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:19:53.70 ID:b8op/+9E
>>495
そうそう、一部のやる気ある優秀な人に頑張って働いて貰って、稼いだ金はBI分残して全部取り上げてBIで全員に公平に配ればいいんだよね。

498 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:21:22.99 ID:xBcMUWhM
>>496
それはより付加価値の高い仕事に人が移動してるだけなんだよね。
消費が増えて人手不足に陥ってる時には正しい行動。

499 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:23:26.59 ID:dXi2iNtY
頑張るも何も、無駄な仕事がこれだけ有るのに意味が分からん。中抜き業者やパチンコ。訳の分からんコンサルにマスゴミ等々。
本来の、役割分担で有る労働ではなく、ただ金を稼ぐ為の経済活動の歯車になる事がそんなに大切な事か?仕事が好きな奴はそれでも良いけどそれを人に押し付けるのは止めてほしいね

500 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:28:12.55 ID:b8op/+9E
>>498
じゃあBIが始まるとゴミ収集とかどうなるの?誰もやらないでゴミ放置?それともゴミ収集は安月給では人が集まらないから高給が貰えるの?郵便配達は?
安月給じゃ、やりがいのある仕事でもないし誰もやらないよ。

501 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:34:14.26 ID:Fl58iCZ6
>>499
そんなに無駄な仕事があるっていうのなら、おまえが効率よく仕事をしたらぼろ儲けできるよ
やってみろよ

502 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:34:42.07 ID:xBcMUWhM
>>500
ごみ収集の仕事は別に給料安くないでしょ。
郵便局も繁盛期のバイトでもなければまともに給料貰ってるよ。

503 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:40:16.49 ID:b8op/+9E
>>502
道路工事の誘導でも交通量調査でも何でもいいよ。誰でも出来るけど安い給料の仕事は日本から消えてしまうの?
それとも誰でも出来る仕事でたくさん給料が貰えるようになるの?

504 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:40:17.23 ID:dXi2iNtY
>>501無駄って意味分かってるか?コストの意味で使ってる訳じゃねえぞ?

505 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:40:51.58 ID:Fl58iCZ6
>>504
無駄って504の存在ってことか

506 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:44:49.18 ID:dXi2iNtY
>>505お前、そもそも紙幣の役割分かってんの?意味も無く他人を攻撃するけど。

507 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:44:50.39 ID:b8op/+9E
>>504
ピラミッド作ったりすることでしょ?

508 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:45:56.68 ID:Be7+7gH4
これだと日本でいえば時給900円程度の仕事しかなくても
ナントカやっていけるかも

509 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:46:33.45 ID:dXi2iNtY
揚げ足取りが好きな奴が多いなここ。性格悪い奴しか居ないのかね

510 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:47:22.52 ID:xBcMUWhM
>>503
誰でも出来る仕事ってのは逆に需要もあると思うけどね。
他のことが出来ない人がそういう仕事でお金を得たいということもある。
多少上がる程度でそこまで極端には変わらんと思うけどね。

511 :名刺は切らしておりまして:2015/07/16(木) 23:57:55.15 ID:Fl58iCZ6
誰からも必要とされていないものが無駄
>>506は誰から必要とされている
まわりから必要とされる存在となるため努力しているか

512 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 00:05:54.52 ID:rsoQI+8D
>>299
似たスレで否定されてたけど私は判るよ

金より命より大切な物を見つけたからこそ言える言葉

513 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 00:08:27.99 ID:C2VjeEys
金は命より重くはないけどね。命はプライスレスだけど、命を繋ぎとめる値段は人と状況によるね。

514 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 00:14:45.41 ID:cxr9OGoM
小人閑居して不善を為す、を地でいくんじゃねーの
支那朝鮮で試しにやってみろよwww

515 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 00:32:37.72 ID:VFPXzEi/
優れた政策なら、どっかでやってるでしょ。
毎度毎度実験だけして大本営発表で成功しましたというだけで、どこもやらないのが答だ。

516 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 00:45:23.61 ID:k3c7ZEZs
>>511の言う事は本来なら最もな事だが、俺とは視点が違うと思うぜ

517 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 00:47:42.41 ID:k3c7ZEZs
連投悪い。511の一行目は違うな。

518 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 02:05:57.36 ID:W7eXbZ9Z
命のほうが重いと信じる人は無言で死ぬまで低賃金で働け
他の人の礎になれ

519 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 06:34:14.51 ID:2xD9E8Bi
>>199
同じだな。

520 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 08:10:42.88 ID:ROJDH8W5
>>515
いや、どこもやっていないから優れていないとは限らないよ。決定権がある側に都合が悪いならやらないだろうね。
BIがどうかは知らない。

521 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 08:13:41.45 ID:o/cIkqiA
>>484
付加価値生産とは他人の価値観を満たすことで対価を得る労働のことですよ
売上やGDPに加算される活動
BI信者のポエムも労働の一種に数えられなくもないが個人的作務に過ぎません
BI信者への再分配による経済効果はマイナスですw

522 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 08:17:59.93 ID:ROJDH8W5
付加価値って、例えば鉄板を50円で買ってきて丸く切って真ん中を凹ませて三ヶ所に窪みを作って灰皿として80円で売れば
50円の素材に労働によって30円の付加価値を付けた、って話だろ。

523 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 08:28:54.89 ID:Dl9A/lVV
1000万円の果実があり
10人で100万円ずつ分けるのと、
1人が900万円を取り、9人で10万円ずつ取るのはどちらが幸せか?
前者が幸せだよね。
後者はアメリカやフィリピンや戦前の日本だよな。
日本が高度成長が出来た一つの理由は、農地解放があり小作農が無くなり中間層が増えた事もある。
だけど日本は再び、戦前の暗黒時代に戻しつつあるね。非正規派遣などは戦前の小作農だからな。

524 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 08:46:05.89 ID:o/cIkqiA
この実験は対象がナマポな時点で終わってる
唯一BIで好ましい効果が期待できる1%の超マイノリティw
やってるやつは世間をミスリードがしたいのか本気ならただの馬鹿だよw

525 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 08:56:43.39 ID:6d98rSbb
共産主義はイノベーションが進まなかったから失敗した
BIでもイノベーションが進むかどうかだけ注目すれば良い
その他の要素はあんまり考えなくていい

526 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 09:25:44.98 ID:o/cIkqiA
労働現場の自動化により無職が増え続けると仮定する
ローンを組めない中国製冷食しか食えない最低限の消費で暮らす無職が増え続けるわけですから
必然的に消費もGDPも税収も減少していきます
それでもBIを継続するには税率を無職の増加に合わせて上げ続けなければならない
税コストの増加によりイノベーションへの投資妙味も薄れていく
実はイノベーション(自動化)もBIにとって鬼門
1%のニート様を養うために99%の労働者が働き続けなければ継続できないモデルなんだよ

527 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 09:26:27.18 ID:ROJDH8W5
>>523
問題は、BIって下手すると

果樹園を持っている人:900万
果樹園で働く人:12万x3人
働かない人:10.7万x6人

みたいになりそうだね。ちなみに残り9人は10万じゃなく11.1万だね。

528 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 09:29:59.69 ID:HQwd65IY
まだ検証実験とか早いな

BIの必要性が本格的になってくるのは今のロボット、人工知能革命が始まってから
産業革命に匹敵すると言われるロボット革命で嫌でも産業、労働構造の変化が起きる
その時に新しい社会制度の1つとしてBIを考えるべき

529 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 09:37:08.28 ID:6d98rSbb
>>526
エネルギーの無限化や食料完全自動化が実現すれば経済学の全ての前提がひっくり返る
今はエネルギー生産コストより食料コストの方が安いから人力使ってる業種も一気に変わる可能性がある

530 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 09:39:58.44 ID:c9ACVEmX
>1000万円の果実があり
>10人で100万円ずつ分けるのと、
>1人が900万円を取り、9人で10万円ずつ取るのはどちらが幸せか?
> 前者が幸せだよね。

1000万の果実が空から降って来るような論点なのがそもそも前提としてオカシイ。
どっかの産油国みたいに、ほっといても金が入って来るならそれで良いんだが、
年収300万で朝から晩まで販売で笑顔で感情労働したり、介護で人のうんちの世話したりする人と、
ベーシックインカムで無職で100万貰える人が共存するなんてそもそも無理だろ?
「俺は家があるから無職で良いわ」とか年収500万位の奴でも「結構ストレスたまる仕事だから
もう向こう6年くらいBIで良いよ」なんてのが結構出てくる。
逆に100万でBIでなんとか暮らしている中高年がまかり間違っても年収500万の収入層に
移ることは無いし、移れないw。
そして最初は上手く行っていたように見えたBIも10年後くらいには持続可能性が無くなる。
低収入にも高収入にも夢の無い世界。

531 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 09:40:33.44 ID:o/cIkqiA
ロボットに仕事を奪われる類の話は何百年も前からあるけど問題ないんだよ
生産性が向上すれば物やサービスの価格は低下するから
消費者は生まれた余剰で新たな価値観で投資する
それがイノベーションに繋がる

532 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 09:48:40.15 ID:c9ACVEmX
>サービスの価格は低下するから
>消費者は生まれた余剰で新たな価値観で投資する

価格が低下すれば、そこに企業間の競争が働き、消費者=労働者の給料も下がる。
結果、余剰は出てこない。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:00:56.96 ID:m9rKCQ6B
だから、

分からないから

「試験的に導入する」って書いてるんだろうに

カスどもめ!

534 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:03:42.19 ID:HQwd65IY
>>531
何百年も前の話と今のロボット革命を一緒にするなよw
ニュースとか見てるなら、とても今迫ってる変化がそんな小さなものじゃないと分かるでしょ
その消費者がいなくなるんだから、BIのような新しい制度を作らなきゃ投資も何もないよ

535 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:07:06.01 ID:6d98rSbb
>>523
年に1000万円の果実をイノベーションで生産量を増やして2000万、3000万・・10000万にすれば
1人が900万円、9人で100万円 → 1人9000万円、9人1000万円 になるよね
これこそがGDP成長であって永遠に1000万円という固定化した考えしてる人はちょっとレスしない方が良いと思う

536 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:15:32.55 ID:6d98rSbb
1つ言いたいのは永遠に1000万円しか生み出さない生産方法で労働してもそれは無駄
逆にイノベーションの邪魔になるのでナマポ貰ってくれた方がマシ
共産主義が失敗したのは雇用を維持する為に自動化や効率化が進まなかった事にある

537 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:19:33.26 ID:R8wq/9eF
ロボットでは代替不可能と言う業種が唯一伸びてる(介護・福祉)
軍事もなんだかんだで仕事として見てもロボットで代替は将来的に可能だけど…と言うレベル
で、大問題なことにこれらの業種は厳密に言えば生産性全くもってゼロという事

ロボットに代替出来ない業種は方向性として生産性がないと言うのなら、BIをすると
選べる職業に偏りが出てくるんじゃないか?とは思う
つってももしBIが支給されるようになったら、俺は可能な限り働かずに兼業農家でもしたいけどね

538 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:23:46.23 ID:AW16U2xl
日本だとマイナースポーツ選手で安上がりで実証実験できるじゃん
専念させて成績が上がるかどうかやってみればいい

539 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:25:49.81 ID:o/cIkqiA
そりゃイノベーションの恩恵も個人差はあるでしょw
パソコンも軽く100万超えて時代もあったんだけどねw
今じゃナマポやニートでも2chで遊んでるでしょw
ワープアすら50年前の中流階級より快適な居住空間で美味いもの食ってるよ
で、ある程度格差を是正した方がいいのはわかるけど無職が増加し続ける政策は確実に破綻するから却下なんだよ

>労働現場の自動化により無職が増え続けると仮定する
>ローンを組めない中国製冷食しか食えない最低限の消費で暮らす無職が増え続けるわけですから
>必然的に消費もGDPも税収も減少していきます

行き着く先は配る金がなくなって自給自足
なにか変えなきゃならないのはその通りかもしれないけどBIではないことは明らかw

540 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:28:07.46 ID:R8wq/9eF
>>538
射撃競技とかマイナーでもクッソ金がかかるのとかもあるけどなw
でもBI支給の世の中になれば猟師という職業が復権できるかも

541 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:28:15.38 ID:o/cIkqiA
>>538
それでなにがわかるんだよw

542 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:28:37.11 ID:9IEpcFx9
      トリクルダウン              1000万円の果実
         ↓(お金・仕事)
     ブラック企業社長              1人が991万円
         ↓
     ブラック企業社員              9人で@1万円ずつ取る

社長「嫌なら、辞めて構わない。お前の替わりは幾らでもいる。」
社員「こんな家族の生活さえなければこんなブラック何時でも辞めてやるのに;;」
お前ら「ブラック企業で働く方が悪いんだ。そこで働くから何時までもブラックや派遣屋が無くならない!」


BIをやれば、生活の為に歯を食いしばってブラック社長の言い値で働く必要が無くなるよね?
政府も、わざわざブラック企業に仕事を投げる必要も無いw

543 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:31:35.12 ID:6d98rSbb
>>537
BIだと仕事辞めて自宅介護も可能になる
老化止める薬も開発されるだろうし介護問題も50年以内に解決すると思うけどね

544 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:34:20.60 ID:R8wq/9eF
>>543
そうなってくるとユートピアの完成なんだろうけど断言しても良いがそうならないと思う
人間は俺らが思ってるほど、善意で動いてる生き物じゃない、特にこの国では

545 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:35:06.62 ID:o/cIkqiA
>>542
トヨタやキャノンの工場もブラックなんだろ
そいつらを国外に追い出した後どうするw
労働分配率を上げやすいような政策でいいじゃん
労働分配率が高いと税率優遇するとか
それで無職が減れば行政の仕事も減る
BIである必要がないじゃん

546 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:43:55.59 ID:9IEpcFx9
>>545
> トヨタやキャノンの工場もブラックなんだろ
> そいつらを国外に追い出した後どうするw

全くイミフ?

もしもだが、トヨタやキャノンが出ていくんだったら、出ていけばよい。
彼らが日本国内に向けて輸出したい意図があるなら、
その時にガッポリ関税を掛けて搾り取ってやれば良い。

どうしてもトヨタやキャノンが出ていきたいのだったら、それを止める筋合いがないw
それこそ、

トヨタ「嫌なら、辞めて構わない。世界に進出すれば、お前の替わりは幾らでもいる。」

547 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 10:50:05.89 ID:o/cIkqiA
>>546
稼げるやつ追い出したら輸入できないだろw

548 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 11:03:11.04 ID:9IEpcFx9
仕方ないでしょう?

トヨタやキャノン の 日本政府、日本国民に対する 「裏切り行為」 としか表現の仕様がないw
拠点を日本から海外に、多国籍企業としてやっていくのならそれを止める手立てがない。
そりゃ、あっちだって利益を出すためにやってるんだからね。
当然、それまでフラグシップ企業として与えてきた優遇やインセンティブは無しにする。

@ 日本での派遣請負を禁止したら、トヨタやキャノンが海外に出ていってしまう!
A そうしたら、困るのは底辺派遣でしょう^^;
B だから、底辺派遣は我慢するしか無いんだよ!

全く持ってイミフw
なんで 「底辺派遣だけが」 我慢せにゃらなんの?
テロに屈っして相手の言いなりにズルズル言ってるようなものじゃんw

549 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 11:09:27.56 ID:o/cIkqiA
>>548
無条件で無職をケアする制度は破綻すると言ってるだけですが?
底辺労働者はケアすればいいじゃん
個人的にアメリカで試行されてる労働者限定の給付付き税額控除ならありだと思うよ

550 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 11:22:43.15 ID:6d98rSbb
>>548
輸出企業が稼いだ金は法人税などで国の利益になって、いずれ国民に還流される
日本人の生産性落ちても労働しなければならないという脅迫観念は国の成長にはマイナスになる
温情で自動化出来なかった所もBI導入すれば生産性上がると思う

551 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 11:38:19.11 ID:o/cIkqiA
>>550
増加しつづける無職を生産者が養うモデルにおいて
生産現場を去った無職を養うための税率が上がり続けるので生産性向上による投資妙味は相殺される

>労働現場の自動化により無職が増え続けると仮定する
>ローンを組めない中国製冷食しか食えない最低限の消費で暮らす無職が増え続けるわけですから
>必然的に消費もGDPも税収も減少していきます

生産活動には資本投下が必須なこと忘れるなよ

552 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 11:48:36.69 ID:9IEpcFx9
>>550
もう世界中が車で溢れているよ。

オーストリアの砂漠をいすゞの中古車で走った時に分かったんだが、
作りはシンプルな方が良い。そうでないと故障を直せるない。
世界では必ずしも最新型の新車を求められてるとは限らない。
ここで日本人本位の勝手な解釈をすると日本だけでしか通用しないガラパゴス進化になる。

繊細なハイテク電子機器の車は、メカニックのいない陸の孤島に立ち往生したらどうにもならないw
そして、「世界のほとんどは陸の孤島」だということ。
電話一本で30分以内に何処にでもJAFが来てくれる日本がキモイんだよw

もっとブッたまげるのは、JAFカードは、オーストリアの砂漠にも電話一本で来ると言うキモイ事www

553 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:29:55.58 ID:1ZsxMvMZ
キャノンもトヨタも工場で労働者を雇っているのは
工場の自動化コスト>労働者を雇用する経費 だから。
これから、機械化自動化が進んで機械化自動化コストが
下がったら労働者は解雇してロボットを導入するよ。

その時起きるのは、企業としては儲かっても雇用が全くない。
失業者を誰が支えるかと言うと国がBIをやるしかないんだよね。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:33:42.73 ID:0nk0cLKr
雇用がまったくない状態で企業は誰にモノ売るんだよ馬鹿

555 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:35:08.24 ID:1ZsxMvMZ
>>554
海外しかない。

556 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:39:21.46 ID:hIdFX/hh
>>555
全ての国でそうなってブロック経済やって
はぶられたとこがキレて世界大戦おきたけど、もう1回やるのか

557 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:42:08.87 ID:1ZsxMvMZ
>>556
WW2が起きた原因は、ケインズ流経済を実行して
経済復興したナチスドイツがポーランドをはじめとする
欧州各国へ侵攻したのが始まりでブロック経済は
直接は関係ないよ。

558 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:43:44.19 ID:o/cIkqiA
>>553
その話はもう終わってて
そんな金ないねwまで進んでるよw

559 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:45:46.34 ID:1ZsxMvMZ
>>557
あと、WW2が拡大した理由はアメリカの参戦だけど
アメリカが参戦したのは、ファシズム経済で景気回復した
日本が中国戦線へ深入りして、ルーズベルト大統領が
対日戦を参画した事から。

560 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:47:25.38 ID:1ZsxMvMZ
>>558
BIを導入後は、生活保護・年金は廃止になるから
そこから捻出できるよ。

民主党案でもBI導入後は生活保護・年金は廃止する方針。

561 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:50:37.70 ID:hIdFX/hh
資源と植民地あるとこは、自分のとこでよろしくやってないとこは弾かれたんだから
関係ないわけないな
資源って現物と消費地ないんだからいきるためにぶん捕りにいくしかない

562 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:51:01.88 ID:o/cIkqiA
弱者は救済すべきって仰る通りと思うけどさw
かといってギリシャ見たらわかるけど経済力及び信用を失ったら
やりたくてもできないんですよw
資本投下が不要な開発運用コストゼロの無限エネルギーがあるなら誰も反対しないよw

563 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:51:30.02 ID:VFPXzEi/
既存の産業からはじき出された連中を別の新しい産業が吸い上げる形で、
人間社会は進歩し豊かになってきたので、
仮に製造その他で自動化可能な比率が高まり、人が追い出されるなら、
それを吸い上げる産業を生み出せない国は、それを生み出した国に、
国ごと淘汰される羽目になる。

余った人間の人間をBIで支えるとか、財政でも問題外だが、
それ以前に世界が苛烈な競争状態にあり有限の資源を奪い合う状況を続けてる現実すら見えていない。

564 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:52:40.12 ID:1ZsxMvMZ
>>561
ナチスドイツが経済復興したのは、ケインズ流経済政策を
実行した事であって、植民地と資源は持っていないのですけど。

それと、ファシズム経済で景気回復させた日本も資源も
植民地もないんですけど。
ていうか、日本が満州帝国を建国したのは若い労働者が
余剰だったから。

565 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:53:22.25 ID:o/cIkqiA
>>560
見ないふりですか?w

>労働現場の自動化により無職が増え続けると仮定する
>ローンを組めない中国製冷食しか食えない最低限の消費で暮らす無職が増え続けるわけですから
>必然的に消費もGDPも税収も減少していきます

君の理屈は資本主義体制下の税収を共産主義体制の財源にするようなお話ですw

566 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:54:12.26 ID:hIdFX/hh
>>560
具体的な数字をどうぞ

現在の総人口に対して、成人に月7万円、子供に月3万円を配るのに
必要な金額はおおよそ93兆円

一般会計予算の総額は101兆円
徴収した年金ではたりないぶんの穴うめに使ってるのは10兆円、ナマポに使ってるの3兆円な

567 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:54:26.57 ID:I8BxEzo7
>>563
妄想か?
どこにそんな事例が?

568 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:54:37.92 ID:1ZsxMvMZ
>>562
ギリシャの場合、ユーロ安で経済絶好調のドイツが
ギリシャを救済するべきだったんだけど、民衆が
それを拒否したから拗れたの。

結局は、ロシア・中国に軍事進出されたら困るのも
あってユーロ側が妥協した。

569 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:57:50.08 ID:o/cIkqiA
>>568
じゃなくて
ドラクマの発行で栄養失調の子どもたちが助かるのかって話
国家の力は無限じゃないっつうこと
無い袖は振れない
妥協したのは双方だろw→超緊縮w

570 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:58:11.30 ID:1ZsxMvMZ
>>566
年金資金をそのまま流用。
生活保護の廃止で3兆円。

足りない分は国債発行。
年金・生活保護廃止で行政コスト削減。

571 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 12:59:28.98 ID:I8BxEzo7
>>569
食料なんて高いものじゃないわけだが?
たかが競技場に2500億も出せる日本で無い袖は振れないは通用しない

572 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:00:23.19 ID:o/cIkqiA
>>571
それは無職生活を保証してない日本だからw

573 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:00:48.58 ID:1ZsxMvMZ
>>569
ギリシャがユーロ離脱したら、ロシアと軍事同盟締結で
いきなり東西冷戦復活だったの。
実際、プーチンとギリシャは会談をやってユーロ側に
脅しをかけた。

574 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:02:46.98 ID:o/cIkqiA
>>573
まあ見てろってw
近々ギリシャ人が緊縮にブチ切れるから

575 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:03:14.37 ID:VFPXzEi/
>>567

お前歴史で産業の高度化習わなかったのか?
資源があるならともかく、それがない国はそれを果たせなければ永遠に貧困国家だ。

576 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:05:28.00 ID:hIdFX/hh
>>570
だから数字いえっていってんだよ
俺の提示したケースだと年金とナマポやめても80兆円足りないだろ

一般会計の総額が101兆なのに、行政コスト削減で足りるレベルじゃなし
現在の税収を上回る金額の国債新たに発行できると思ってんのか

577 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:06:26.27 ID:6d98rSbb
>>551
実体は自動化が進んでる日本やアメリカほど失業率低く自動化が遅れてる欧州ほど失業率が高い

>>552
全世界の乗用車保有数は12億程度であり全人口70億にはまだ全然届いてない
ドローンで部品届けるとかすれば陸の孤島でも大丈夫だおr
あとお前アホすぎて反論するの疲れる

578 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:07:51.20 ID:I8BxEzo7
>>575
それただの政府の願望だろう。
国内を杉の木だらけにせずに
果物の木だらけにしてれば働かなくても餓死なんてしなかったわけだが?

579 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:12:29.98 ID:o/cIkqiA
>>577
自動化で失業率低下するならBIいらないでしょ?w

580 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:13:11.04 ID:VFPXzEi/
少し考えてみりゃ分かると思うんだけどさ、
生活保護費4兆前後に、人口の25%程度の高齢者の生活支えるのが限界の年金資金だけで、
国民全体に金配り続けられると思うか?

働けない高齢者の支給額が、単純計算で四分の一になり、生活破綻するだけだ。
ちなみに、企業が支える厚生年金分含めても20万(国民5万厚生15万)。
本来民間の積み立てである厚生年金を国民全体に回すのは事実上無理だが、
強引な法改正してそれをやったとしても、高齢者は5万に稼ぎが減り、
高齢者じゃない層に支給できるのは、やはり5万程度。

それに生活保護分を分割した小銭が加算される程度。

国民の25%の高齢者の生活ギリギリで支えてるだけでも破綻しそうな年金制度の金で、
国民全体にまともに金なんて配れるわけないだろ。

581 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:16:15.92 ID:rEujslz2
>>580
すくなくとも中所得者以上からは支払ったBI分を取り戻す額くらいまでの増税はできるだろう

582 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:16:51.50 ID:VFPXzEi/
>>578

日本中どころか世界中の果樹農家に土下座して、
狩猟採集時代の生活レベルについて学んだ方がいい。

583 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:18:39.59 ID:VFPXzEi/
>>581

そんな簡単に増税出来たら、どこの国も苦労はしないし、
まして支払った分以上回収する為に増税とか、行政コストの無駄遣いじゃねえか。

584 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:19:36.93 ID:6d98rSbb
>>579
今以上に自動化進める為ににBI導入という話してる
特に農業や診療などの既得権益の分野で自動化が遅れてる
補助金や保険料で稼げる間は競争が起きないので生産性も上がらない

585 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:22:42.38 ID:I8BxEzo7
>>582
お前は人に学べという前に自分が学べ
物事を知らなさ過ぎる。

586 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:24:27.07 ID:rEujslz2
>>583
それがお気に召さないのなら給付付き税額控除とか負の所得税でもいいけどね
それよりはBIのほうが安くつくと思うよ

どのみちこの先雇用を確保する方向での失業者対策は破たんするので、
こういった福祉が必要になる

587 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:24:54.12 ID:o/cIkqiA
>>284
生産性が今以上に高まると失業が増えるわけ?w
だったら>>551の仮定でいいじゃん

588 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:24:54.71 ID:1ZsxMvMZ
>>576
足りない分は国債発行で補うしかない。

>>580
高齢者には悪いが、BIで足りない分は自分の命で補ってもらうしかない。
今の日本は、高齢化率25%という異常な事態。
高齢者から若者へ富の再分配を促す意味でもBIは必要。

589 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:28:26.78 ID:I8BxEzo7
そもそも老人が若者を救うべきであって
若者から搾取する老人は死ぬべきなのだが、
若者から搾取する老害は生きていても日本国民にとって負担にしかならない。

590 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:28:55.53 ID:1ZsxMvMZ
>>584
ついでに言うと、少子化対策の為に必要な産科の医師は
絶望的なまでに不足している。
なぜかと言うと、日本は女医を増やす方向でやっているが
増加した女医はみんな、眼科と精神科ばかり希望して
超激務の産科・小児科へ進みたがらないから。

内科は老人が客だから高齢者への医療費負担増に反対している。

591 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:29:55.72 ID:o/cIkqiA
>>588
高齢者から富を移転させるということは財源はなんでしょう?
普通に相続税優遇でいいと思うけど?

592 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:34:27.08 ID:6d98rSbb
>>590
調べたら産婦人科が不足してるのは地方数カ所だけで都市部は増えている
嘘ついてまで反論するなよ

593 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:35:38.96 ID:1ZsxMvMZ
>>591
相続税強化と贈与税の大幅引き下げか贈与税廃止。
これで、生前贈与が活発化して高齢者が死ぬ時は
一文無しの状態で死ねる。

594 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:35:55.65 ID:I8BxEzo7
>>591
2500億の競技場の財源はなんでしょう?
アベチョンの海外へのバラマキの財源はなんでしょう?

595 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:37:02.71 ID:o/cIkqiA
>>594
税収と赤字国債だろ?

596 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:37:44.63 ID:I8BxEzo7
>>593
ないない。
老人はゼニゲバだから自主的に贈与したりはしない。
通貨発行で強制的にやる方がいい

597 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:38:22.21 ID:1ZsxMvMZ
>>592
その地方では産科医をはじめとする医者が不足して
防衛医官を派遣して凌いでいるんだよ。

598 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:39:40.13 ID:VONNuKgU
仕事をしてない奴に生活保護を与えてる現状と何が違うの
奴らは仕事を見つけるようになってるか?

599 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:39:56.58 ID:1ZsxMvMZ
>>596
ああ、知らないんだろうけど、相続税は強化されているから。
そのかわり、贈与税は控除額が増加している。
高齢者の窓口負担も1割→2割へ。

地味に目立たないけど、これもアベノミクス。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:40:58.05 ID:1ZsxMvMZ
>>598
その生活保護の不正受給がなくなる。

601 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:41:33.21 ID:GeFJA7Sg
日本で手っ取り早くBI(のようなもの)を導入したいなら...

1. 所得税を無くす。(消費税は10%にする。)
2. 家がない人の為にボロアパートを公営住宅にする。国で借上。介護用職員24時間常駐。
3. 水道、NHKは無料。電気、ガスはプリペイド方式で上限を設定。
4. 公営施設で24時間の炊出し。

これで十分じゃね?
最低限の生活を脱したかったら働いて消費しろって事だ。

602 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:42:15.91 ID:o/cIkqiA
因みに不況時にデフレで通貨発行が可能な幸せな国は
世界不況で国債や通貨が買われるような信用レートの高い国だけです
ギリシャのような信用なしのバラマキ国家の不況はインフレですよ
ユーロに加入してるからあの程度で済んでるw

603 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:42:46.30 ID:rEujslz2
>>598
現状は問題はあれど現行法でなんとかなっている
よってBIが必要なのは今の話ではないが
今から考えておく必要がある

604 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:44:14.41 ID:I8BxEzo7
>>601
馬鹿?健康で文化的が抜けてますけど?
どこの刑務所だよそれw

605 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:45:40.49 ID:I8BxEzo7
>>603
なってねえから毎年10万人以上自殺してるんだろw
3万までしか数えないけどw

606 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:47:09.39 ID:6d98rSbb
>>597
聞いた事ないし、それ問題なの?競争で技術革新が進んで遠隔診療とか出来たら解決する話だろ
深刻なのは日本の診療は国際競争力がまるで無い
日本の診療はレベル高いと思ってる人がいるけどアジアだと下
http://g-biz.asia/wp-content/uploads/2014/10/2014-10-19_2157.png

607 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:49:34.15 ID:6d98rSbb
>>601
BIの最大の利点は競争とイノベーションの活発化なのに
国が住居などを指定したら、それが既得権益になって意味が無くなる

608 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:54:08.63 ID:o/cIkqiA
通貨発行でBIの財源を賄うという発想は財政健全化の放棄に等しいですから
今のように不況で国債や通貨が買われるということはなくなります
つまり不況でインフレだよ
無職が増え続けるなら税収も減少しますし
どうするの?w

609 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 13:56:20.64 ID:10kx2ajW
男に頼らず婦女子の生活が安定するとなると、ブサイク男の結婚はかなり厳しいものに
なりそうだなぁ、人口1千万割るかもしれない。

610 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 14:00:32.88 ID:I8BxEzo7
>>609
その代わり美男美女の国になるのだから
その方がいいだろう

611 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 14:01:03.98 ID:6d98rSbb
>>608
少子高齢化が進めば年金受給者が労働者を上回り続けて実質的にBIみたいになるわけで
BIを想定しないと少子高齢化にも対応出来ない
イノベーションの速度を今の数十倍に高めないと労働力不足に直面した時に大変な事態になる

612 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 14:09:02.63 ID:o/cIkqiA
>>611
だったら高齢者限定の所得保障でいいじゃん

613 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 14:11:34.23 ID:6d98rSbb
>>612
全員、年金受給者の高齢者になったらBIと一緒だろと言ってるんだけど

614 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 14:13:27.28 ID:o/cIkqiA
>>613
そんな状態ならとっく廃れて配る金ないわw
定年が80とかになってるんじゃねw

615 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 14:38:22.56 ID:6d98rSbb
>>614
だから今から全ての労働を自動化する準備するしかないと言ってるだろ

616 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 14:41:17.33 ID:1ZsxMvMZ
>>615
じゃなくて、BIを導入するのは、労働が自動化された時には
これから少子化が加速して、人口が8千万人でも過剰に
なるんじゃないかという事。
その時にはBIを導入して過剰な人口をなんとか助けないといけない。

617 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 15:05:41.72 ID:7gFLMBHp
>>523
1000万円の果実を だれが作ったか? だよね
1000万円もの果実を収穫したのに 100万円分しか手元に残らないなら、
翌年からは作らず他人が作ったのをもらう方になるわな、
隣町に行ったら700万円分が手元に残るなら、隣町へ引っ越すよ、
何もせずに 口を開けて待ってる奴には遣りたくないよ、

618 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 15:20:56.47 ID:7gFLMBHp
>>543
で BIでいくら配れと言うんだい?
7万説と28万説が有るけど、7万だと介護は出来ないし、
28万だと介護なしでも辞めるやつばかりになるけどね、
7万説は生保には足りないから、残すなら福祉予算削れないしな、

財源に 年金と健康保険を充てると言ってるけど、
廃止されたら掛け金は集まらないし、無職のBIから天引きは無理筋だし、、

619 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 15:32:01.77 ID:o/cIkqiA
労働力の調整機能が半端なのもBIの脆弱性ですね
50年後に労働者が3000万人必要だとして2000万人しかいない可能性がある

620 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 15:43:35.40 ID:7gFLMBHp
>>610
若いうちから嫁はもらえないない、特定の男は働く間も惜しんで種付けに忙しい、
お前さんは真面目に働くか?俺は ヒャハー な時代が来ると思うがねW

621 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 15:45:22.77 ID:6d98rSbb
>>618
輸入材を一切使用しない完全国内製品限定で消費させるなら100万ぐらいでも良いと思う
そしてビットコインのような仮想通貨にする
これで内需を満たしながら輸出も拡大できる

622 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 17:35:15.10 ID:o/cIkqiA
明日から労働者の半数が月7万円の年金生活者になります
凄まじく消費が減退するのわからないかな?w
再分配で消費性向が上向く現象と混同してるんじゃないだろうか?(循環取引の詐欺計上と同じ錯覚だけどねw)

623 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 18:21:10.17 ID:b1C258Fb
>>604
健康で文化的な生活って具体的に例えば何が抜けてる?パチンコ?

624 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 18:24:49.21 ID:I8BxEzo7
>>623
自由に使えるお金

現在の社会でお金なしで健康で文化的な生活ができると思うなら
今すぐお金を全部燃やしたらどうだ?

625 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 18:38:01.56 ID:b1C258Fb
>>624
つまりお小遣い?いくらだと良いと思う?

626 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 18:40:20.14 ID:3qSohADO
まあ、大学生になら「小遣いなんてなしだ、欲しいものがあるならアルバイトでもして自分で稼いで買え」って言うんだけどな。

627 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 18:54:58.32 ID:I8BxEzo7
>>626
大学生なんて人口のほんの1部しかおらんよ
いつまでも大学生でいられるわけじゃないしな。
それに勉強すべき大学生にバイトさせるのも
無駄だろう。私学以外は税金使ってるんだぞ。

628 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 18:57:50.86 ID:W7eXbZ9Z
金が足りないというのなら、自分の食生活を見直せばいいんだよ
実に当たり前のことなのだけど、これを継続してやろうとする人はあまりいない
身の丈にあった生活をしていくしかない

629 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 18:58:04.59 ID:I8BxEzo7
>>625
そもそもお小遣いじゃだめだな
食料、住居を自分で選べないのは自由の剥奪だろう
お前住居を福島にされたらそこに住むのか?

630 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:01:10.86 ID:W7eXbZ9Z
>>629
同じ制度を国民すべてに適用するのであれば、一人一人の我が儘は聞いていられないよ
当たりを引く人もいれば、外れを引く人もいる

631 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:09:46.78 ID:I8BxEzo7
>>630
現金配って好きに選ばせればいいだけだ。バーカ
その程度の知恵もないやつは日本から出て行けよw

632 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:24:29.49 ID:W7eXbZ9Z
>>631
それだと地域格差が出るでしょう
ますます地域ごとの格差が大きくなる

633 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:28:02.10 ID:6GizQTiP
>>629
住んでますが何か?

634 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:32:04.02 ID:aauwIB2e
こんなの出来るなら年金をナマポ並みに出来るだろ…。
収入が基準以下の派遣には住居費用だけ出すとか。

635 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:37:19.13 ID:I8BxEzo7
>>632
はあ?つまり居住の自由も制限したいってか?
住みたいところに住めばよかろう

地域格差なんて出て当たり前だろう。
極寒の土地や険しい山岳地帯に平地の都市部
のように人がたくさん住めるとでも思ってるのか?

636 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:44:07.26 ID:W7eXbZ9Z
>>635
BIには格差を是正する狙いもあったのではないのかい?
格差とは個人間に限定されず、あらゆる分野に広がっているんだよ

637 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:47:25.66 ID:I8BxEzo7
>>636
地形の高低の是正は無理だぞ。

638 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 19:48:44.24 ID:W7eXbZ9Z
>>637
そんなところを論点にした覚えはないよ

639 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 20:05:52.76 ID:3PlZNBDc
給付される金額は一律同額である
物価の安い地方に住むか
物価の高い都会に住むか
どこに住むかは自由に選択すればよい

640 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 20:18:59.53 ID:3PlZNBDc
東京は20年もすれば老人集落だらけ
級地制度(生活保護法)よりもBIのほうが地方居住によいと思う

641 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 20:20:14.25 ID:ztOlaA1c
>>636
BIは個人間の所得格差是正。
地域間の格差是正はまた別で考えるものだよ

642 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 20:36:08.57 ID:IV8j1DUp
>>641
所得の格差是正なら、所得が0の人には還元しないでいいよね

643 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 21:04:29.73 ID:ztOlaA1c
>>642
全く意味不明だけど。いったい何を言ってるの?
職に就けない人が一番格差で苦しんでる人でしょ。

644 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 21:55:13.62 ID:IV8j1DUp
>>643
何がなんでも仕事したくないみたいですね。

正直、義務教育期間の人にたいしてはBIの考え方はありかと思う。
今のうちに好きなことに打ち込めという意味で。

成人でも保護してくれってのは甘え。
おまえも来世はがんばれよ。

645 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 22:11:04.52 ID:IV8j1DUp
    , -.. - ..(⌒Y:: /:: :: :: ::ハ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: \/       \
  ./:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/ ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ           ヽ
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 i:: :: :: :: /  /:: ::/:: :: /::/    ヽ::', ヽ:: :: ヽ :: ::.i::f        日        |
 |:: :: :: /  .,':: : /:: :: /::/      ヽ;',  ヽ:: ::.',ヽ:: i、|                 |
 ヽ :: /   i:: ::/:: :: /::/         ヽ',  ヽ:: ',.ヽ:::!|       逃        |
  ヽ/   /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_      ヽ   ヽ::r''',::「|       げ        |
      /ハ/::i:: イi l  _,r, =x      ‐xニ´、-、|i |       た        !
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           \ ハヽ_、     r_-,     .イ
             .,ヽ:ヽヽ>r .. _ .. r<-7ヽ,、
              ヽ'. ヽ'' ~       ~ -y: :/ ヽ_
 必    も    明.   '. ヽ_        /: /    ヽ
 要   っ    日     ', _: -. _    /: /     ノ,
 に   と   は     i ~ ヽ:ヽ /: ./  _ - ~/: :i
 な    大            |  -''- `'-- '- - ' ~   /: : : i
 る   き                     i ./: : : : :i
 ぞ   な
      勇
      気
      が

646 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 22:50:38.56 ID:o/cIkqiA
ワープアや求職者のケアは誰も反対してないよね?w
BIが反対される原因はもっとクズいやつw
現実逃避もいい加減にしとけよカスw

647 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 22:54:01.47 ID:ztOlaA1c
>>644
地域間格差の話も出たばかりだけど
働きたくても仕事が無い人の存在を知らないの?
所得が無いってのはニートばかりじゃないんだよ。

648 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 22:55:56.22 ID:ztOlaA1c
>>644
ついでに、ニートが問題だと思うなら社会保障を与えないとかいう選択ではなく、就労支援とかそういう方向で力を入れるべきもの。
貧困に追い込んだところで社会がニートを雇うようになるわけでもないし何も解決はしないよ。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 23:38:57.51 ID:IV8j1DUp
>>648の話が薄っぺらにみえるのは、地域格差のためとかニートのためとか、やたら弱者のためといいはっているところ。
自分はどうなのよ。
>>648は働かない人?働けない人?

650 :名刺は切らしておりまして:2015/07/17(金) 23:47:34.68 ID:ztOlaA1c
>>649
働いてますが?
そもそもBIの支持層って主に働いてない人じゃなく、ワープア層でしょ。
頑張って働いても給料が上がる気配もないような非正規層が主な支持層。
所得間格差を是正してくれって望んでるのはワープア層だよ。

働いてないとか働く気が無いなら今の福祉の方がよっぽど手厚いんだし福祉削減がどうたら言われるBIにわざわざ手を出さんでしょ

651 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 00:00:35.23 ID:gOKtzZvZ
>>650
だったら労働者限定のEITCでもいいじゃん
倫理にボコられてるBIより遥かに実現の可能性高いですよw

652 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 00:12:15.38 ID:P57uVmaR
>>650
もし働いているってのが本当だったら、思っていたより無職が1人少なかったってことでうれしいよ
作り話なら、言った本人が自己嫌悪になるだろうから、それはそれでうれしい!

653 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 00:47:27.78 ID:Kp/CWzY4
>>651
非正規はちょくちょく失業もするんだよ

654 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 07:36:47.57 ID:RpcwwtKY
ユーロ圏を崩壊させ得るオランダの債務危機
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424127887323605404578472214120164122

655 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 08:32:05.02 ID:gOKtzZvZ
>>653
世間の理解を得られる程度の期間なら失業中も所得保障すればいいんじゃないの?
ちょくちょく失業するなら就活のストレスは痛いほど知ってるはずですがw
最低限とはいえ生存可能な生活費を無期限で保証したら目の前の強烈のストレスから逃げるやつがでるくらい想像できるでしょ
特に後先考えない社会人なりたての若い層とか
保証なくても職場から逃げるヘタレばかりだしw
で人間はニート生活で腐る
履歴書の空白期間が長いほど社会的信用は低下して社会人復帰が困難になるでしょ
何年かニート生活を続けるうちにエアコンが壊れ冷蔵庫が壊れ
家電製品の更新すらままならないことに気づいた時は後の祭り
無期限保証のせいで道を踏み外す哀れな若者とその社会的損失を考えたらデメリットの方が遥かにでかいよ

656 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 08:37:15.99 ID:gOKtzZvZ
なんで職場でストレスに晒されてる真っ当な労働者様が五体満足で無期限失業してるやつの心配せなあかんねんw
世間の理解が得られるのは1年が限界かな?
リーマン・ショックみたいな時は特例的に2年くらいいけるんじゃない?w

657 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 10:33:53.25 ID:Gz4VwHIu
>>656
ゴキブリ朝鮮人は日本から出て行けよ
世間の理解とかストレスから逃げるなとか
ブラック企業から逃げるなとか
発想が貧困過ぎて反吐が出るわwwww
お前みたいなのが一番要らないんだよ
奴隷の分際で偉そうに語るなゴミクズ

658 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 11:11:48.68 ID:qs8wpl44
BI議論は真面目に論じていた学者連中がトンズラしてるからなあ
今の日本で盛り上がる機運のあるはずも無し

659 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 11:28:17.40 ID:qvJXZvin
>>450
なるへそ。
すぐにでも、BIやるべきだな。

660 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 11:32:12.21 ID:qvJXZvin
>>655
そういうブラック企業容認なこといってるから、いつまでたっても自殺者減らず、過労死なくならず、ニートやスネップがふえるんだよ。
そんな、こき使う事しか脳がない業種やブラック企業は、人材不足に殺られていくだろうね。

661 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 12:39:06.40 ID:vICQU7Tm
お金は使い切れないほど、ため込むけれど、モノならば必要な分しか欲しがらないので
ベーシック・インカムは現物支給の方がいいのではないだろうか

662 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 12:54:23.87 ID:Gz4VwHIu
>>661
利権厨乙

663 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 13:21:47.51 ID:g4CT2AeW
まあ、嫌な思いして必死に働いてる人にとっては
働かずに暮らすなんて許せるわけないわな
何か罰ゲームやらせないと気が済まない

664 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 13:33:33.04 ID:8Lkwkmfb
>>660
採用側に何の規制も無く奴隷契約が当然なこの国は先進国といえるのか

665 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 13:55:12.71 ID:gOKtzZvZ
ブラック企業を撲滅しても失業はなくならないんですがw
2年も3年も公金で暮らす失業者もブラックだと思うけどなあw

>>662
BIは利権の温床ですよw
例えば生活費が最低限になった高齢者の健康状態は悪化するでしょ
人道的観点から付加的に老人手当てが必要だね
となる

>>663
感情の問題じゃないよ
無職が増えるほどBIの財源が減るんですw

>労働現場の自動化により無職が増え続けると仮定する
>ローンを組めない中国製冷食しか食えない最低限の消費で暮らす無職が増え続けるわけですから
>必然的に消費もGDPも税収も減少していきます

666 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 13:58:34.38 ID:Gz4VwHIu
>>665
老人手当てなんて必要ない
馬鹿公務員の発想やめたら?

667 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 14:07:51.01 ID:gOKtzZvZ
>>666
馬鹿政治家公務員及び利権団体にはBI以外の制度創設が可能ということです
BIがいくら効率的でも意味ないでしょ
最低限フラットだからいくらでも理由は見つかるんですよ
7万円フラット給付を主張してる時点で人並みの社会経験があるのか疑問だわw

668 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 14:34:28.61 ID:Gz4VwHIu
>>667
そいつらはまあもうじき全員失業者だからねえ
悪政のつけをたくさん支払うと良いよ

669 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 14:43:37.08 ID:gOKtzZvZ
BI信者の理念を政治家や公務員が遵守する
こういった具にもつかない性善説がBIのベースなんだよ

670 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 16:07:15.05 ID:Kp/CWzY4
>>656
ストレスに晒されてるならその人もBIで救済される対象だよ。
そういう人らが一時的にでも職場を離れることでその職場が人手不足になり待遇改善のきっかけになる。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 17:16:19.49 ID:gOKtzZvZ
>>670
消費も減るので待遇は改善しませんw

仮に労働力不足になるとしても外国人が漁夫の利を得るだけですよw
世界中の国がBIを採用すればいいけど
労働者の権利のために生産活動がしにくくなるような制度は新興国が絶対に採用しませんからw

672 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 17:23:43.90 ID:iDmTe76T
これ始まったら3Kの仕事がすんごい高給になるのか?
あとはサービス残業がデフォなサービス業とか印刷・広告・IT会社とかが壊滅しない?

673 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 17:54:18.86 ID:o3gu017f
>>672
企業がバンバン潰れるよ。

674 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 17:54:50.50 ID:5cPZnYii
>>655
大丈夫、人間って年取る働こうが働かないでいようが腐るから
面の皮が厚くなるっていうのかな・・・

人間って自己を大なり小なり肯定するように出来ているから

675 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 18:41:06.83 ID:Kp/CWzY4
>>671
消費は減らないよ。
全体の消費の調整は金融政策とかそういう方面の役割だからね。
不況で消費が減ったら金融緩和して財政支出を増やすなりすればいいだけの話。
BIに金額を上乗せ支出するだけでも相当な消費増になる。

676 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 19:03:00.92 ID:faKMIBQX
ネトウヨニート救済政策

677 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 19:06:17.77 ID:P57uVmaR
>>675
野良ネコやハトに餌をやるタイプですか

678 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 19:20:14.94 ID:XuKMUNrP
ぶっちゃけコンビニの店員みたいな仕事は
ロボットと自動販売機に全部置き換えられるから
無理に時間つぶしてまで働く必要はない
そういう意味でBIは消費者に自由時間が
与えられるのが大きい

>>654
オランダよおまえもか状態
EUはマジでヤバイな

679 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 19:27:26.62 ID:XuKMUNrP
>>656
Googleみたいな一流企業の社員は遊び気分で仕事エンジョイしてるからな。
無能のサラリーマンはストレス溜めるだけで会社にとって邪魔な存在だよ。
こういうサビ残頑張るだけのヘタクソを簡単に企業がリストラできるようになるのも
BIならではのメリットだ。

680 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 21:00:23.24 ID:2QlUJh7M
日銀の原田泰審議委員はBIの本を書いてますね

681 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 21:02:53.60 ID:2QlUJh7M
朝のラジオで慶応大学の教授がBIの話をしてましたよ

682 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 21:08:26.54 ID:2QlUJh7M
確か東京大学の吉田彰彦教授もBIを評価してたと思います

683 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 21:10:59.92 ID:lcVP5Ldi
ラジオはどんな内容でした?

684 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 22:18:23.57 ID:lFRoj92I
男尊女卑と言うものがなくなり、表向きは男女平等社会になった時に
経団連の要請で非正雇用がハジマッタらしいねw
人間と言うものはその様にしか考えられないらしい・・・その様に、、
いわゆる日本の大多数を占める「ネトウヨ」「ホルホル」思考だw
しかし、奴隷階級の導入これはもはやシャレじゃ済まないねw
日本を正義の側と、悪の側に真っ二つに分けるんだ。
以前の男女男女対決ならば、紅白歌合戦じゃないが最後はお手手つないでサライを歌って、
男には女が必要、女には男が必要なんだ!
ゴーンゴーン鳴ってる時にセクロスしてなんだかそんな事どうでも良くなってしまうw
しかし、今回は男も女もプロパー/非正規で真っ二つw
幸せを掴む側と、「はやく飛び込めよ」、耳元で延々と言われる側だw
BIなんか貰った所でそんなそんな簡単に・・・ってか、別に今さらそんなもの い ら ね いw

貴様らにはタヒすら生ぬるいw
もとより、許す予定も、許される筋合いも無いなw

685 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 22:18:26.26 ID:Kp/CWzY4
>>677
あなたは日本人を野良猫やハトだと思ってるの?

686 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 22:33:06.40 ID:P57uVmaR
>>685
考え無しに餌を与えている方をバカにしている
野良猫やハトは一生懸命に生きていると思っているよ

687 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 22:36:56.01 ID:uy1EacA/
>>665
ブラック企業のブラックは法律を破っていると意味だから
それだけだとブラックにならん

BIは道徳的観点からするもんじゃないから
悪化したら さようなら〜
つきつめるとこうなる

688 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 22:39:34.96 ID:uy1EacA/
>>677
野良猫やハトに餌をやるやつより
.ブクブク太った妻に餌をやるやつのほうがいろいろすごいと思う

689 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 22:50:54.30 ID:Kp/CWzY4
>>686
他にうまくいく方法があるならそれでもいいけど
基本的にはお金を供給するくらいしか不況を脱する手段は無いよ。

690 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 23:18:05.28 ID:WV4PAMaZ
これって公的で税制優遇された年金と公的な健康保険を廃止する替わりに
やるもんだよね。問題がいくつかあって、
まず財源をどうするのか?自治体とか国家が民業を圧迫するほどの
既得権益を財源にしないと無理だろ。国営の石油とか鉱物資源開発があるとか。
その次に今現在、税制優遇されてる年金とか受け取って世代はどうするのか?
また健康保険とか民間保険会社で入る場合は公的なものより
負担が増える可能性があり、結局無保険な人が高額な医療を支払えず
制度そのものに反対する可能性がある。
次に、日本限定で言うと日本の最下層のセーフティネットであるナマポが
現在実質年収400万相当と揶揄されるようにあまりに手厚い為に
本来ベーシックインカムで救済するはずの大衆層が大反対するだろう。
ナマポは最低限の生活費+医療費無限無料+家賃補助
+公的な教育費無料になってる。ナマポは誰もこの利権を手放さないだろう。
但し、強制的に非人権的にこれらナマポ費がお1人月6万円ポッキリに
強制変更されるのであればおれは大賛成だ。

691 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 23:42:09.95 ID:tq70+cOm
お金を供給するくらいしか景気良くする方法が無い国の行く先は、
過度なインフレ(ドラクマ時代のギリシャ)か破綻(ユーロ時代のギリシャ)しかないよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 23:50:45.75 ID:Kp/CWzY4
>>690
少なくとも日本で健康保険を廃止しようとしてる人ってのは聞いたことが無いね。
BIと完全に効果が被るものは統合が基本だけど、そうでないものは特にBIとは関連性が無いので
廃止とか言ってる人はただそれを廃止したがってるだけでBIの議論とは関係なさげ。
統合できるものは金額しだいではあるけど、月7万円のBIなら基礎年金は統合、厚生年金とか生活保護はBI額分の7万円ずつ減額とかそういう感じ。

財源は所得税一律30%、相続税20%で大人7万、子供3万円の給付は可能らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=3UDuME8Lggk&feature=youtu.be

計算すると
単身で月収23万くらいまでは給付に比べ税負担が同等以下になるので負担は無し。恩恵を受ける側。
夫婦で月収46万程度まで負担無し
夫婦子供1人で月収56万程度まで負担無し
夫婦子供2人で月収66万程度まで負担無し

それ以上の所得の人に累進的に負担がかかる。
例えば月額100万円稼いでいる人なら税金30万円、給付は7万円なので差し引き23万円の負担。税率23%。
月収30万円なら税金9万円、給付7万円なので、負担は2万円。税率6.6%

夫婦子供2人の世帯の場合なら月収100万円だと税金は30万円、給付は20万円なので負担は10万円。税率10%
月収70万円の世帯の場合なら税金21万、給付が20万円なので負担は1万円。税率1.4%

とこういう感じで子育て世帯優遇の累進課税になる。今の配偶者控除や扶養控除と似たようなもんだね。

恩恵の方はと言えば、無収入なら7万円の恩恵。そこから所得の3割ずつ恩恵が減っていく。
例えば月収10万円のワーキングプアなら税金が3万円なので給付を7万円貰っても恩恵は4万円。結果として14万円になる。
20万円の月収があると税金が6万円なので、恩恵は1万円。

この財源で計算するとBIの概要はこんな感じ。
生活保護と違って、逆転現象が一切無いし、非常に妥当な水準の再分配だと思うよ。

693 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 23:51:18.94 ID:lFRoj92I
一つ確かな事がある。

お前らが何と喚こうが嘆こうが、財界・政府のエロイ人がやると言えば、「彼らは」必ずやるだろう。
やるつもりが無ければ「彼らは」絶対にやらない。
「彼らには」お前らや俺らの都合などお構いなしだw

ココではそんな事はどうでも良いw

与えられた、目の前にいる「敵」は力の限りぶっ潰す!
其の結果、別に日本が荒廃しようとも、どうなろうと知ったこちゃないw
それだけだw

幸か不幸か、恐らくその不幸の方だろうが、その大いなる目的遂行にあたり、311で追い風が吹いた
色々と計算通りにいかないものらしいなw

694 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 23:53:09.77 ID:gOKtzZvZ
>>675
君さっきからもう終わってる話ばっかなんだけどわざと?w>>602

695 :名刺は切らしておりまして:2015/07/18(土) 23:58:40.47 ID:gOKtzZvZ
消費減退とデフレ(通貨発行が可能)の同時進行は世界不況で国債が買われるような信用の高い国の出来事ですw
BIによる消費減退を永久に財政ファイナンスで穴埋めし続ける決意を表明したアフォ日本政府は信用を失ってるので消費減退(不況)=インフレねw
ニート化による消費減退の穴埋めに通貨発行は使えないんですw

696 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:03:13.22 ID:srASRt3M
>>692
所得がどれだけ減少するか謎なのに税率30%断定できないでしょw

697 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:06:31.18 ID:GjiaRBIE
>>695日本はベーシックインカムなんぞしてないし、未だにデフレだぞ。

698 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:07:53.90 ID:4hJn4g77
>>694
実際問題として、ただインフレなだけでは不十分。
その国の労働力の水準と為替のレートが適切な水準かどうかというのも関係してくる。
ギリシャの場合ならもっとさらに通貨が切り下がるくらいのインフレが雇用を産むには必要というだけの話。

あとギリシャの場合は観光産業が主要産業で外需頼りなのが日本とは状況が結構違うところ。
日本は内需で主に経済を支えている。国内の消費が増えるだけでも相当に雇用は改善する。

699 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:13:03.50 ID:GjiaRBIE
仮に全市民がベーシックインカムをきっかけに労働しなくなったら全てが崩壊するよな。

700 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:14:36.40 ID:Bw3KRY2h
早くこれに切り替えればいいのに

701 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:17:18.74 ID:srASRt3M
>>698
悪性インフレなだけで通貨発行できないんだから十分論破でそw

702 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:21:04.92 ID:4hJn4g77
>>701
悪性インフレになる国ってのは生産を制限されてる国のケースだよ。

戦争で工場が破壊されたドイツや
外国人を追い出して生産力を一気に毀損したジンバブエ等。

平常時に雇用を作るなら通貨増政策で対応は十分可能。

703 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:25:44.81 ID:srASRt3M
>>702
信用毀損で生産は制限されますよ
ソブリンシーリングであらゆる円建て債券は国債の格付けに準拠しますから
金融機関の自己資本がボロクソで金融機能が麻痺します
生産活動には金融機関の資本投下が必須なんですよ
日本でも企業部門は借金まみれなことくらい知ってるでしょ?w

704 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:27:11.28 ID:srASRt3M
昭和バブル崩壊程度で金融機能は麻痺して生産活動が制限されまくったでしょw

705 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:31:20.75 ID:srASRt3M
技術や真面目さだけで生産できるわけないでげしょw
誰かが資本を投下して初めて生産が始まるんですよ
信用不安で資本家が金縛りになったら終わりなんだよw

706 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:35:17.14 ID:srASRt3M
つかw
ギリシャには無理だけど日本ならwとかいう流れなってるけどそれも自爆ですよw

707 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:46:01.73 ID:4hJn4g77
>>704
バブル崩壊はデフレだ

708 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:53:06.32 ID:srASRt3M
>>707
昭和バブル崩壊どころか日本は未だに高信用国じゃんw
今してるのは生産が制限されるかされないかの話w
あんたがはじめたんでそw

709 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:56:59.73 ID:srASRt3M
昭和バブル崩壊は信用不安だったけど
日本国のジャンク認定は信用消滅確定なので比較にならないんですよ

710 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 00:58:48.12 ID:4hJn4g77
>>708
デフレで通貨が減れば失業が増えて生産が制限されるというだけの話だろ?
今までこちらが話してた通りのことじゃないか。

これを解決するには通貨の供給を増やすだけでいい。

711 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 01:06:03.02 ID:srASRt3M
>>710
高信用国だから不況で通貨や国債が買われてデフレでしょ
信用不安で金融が麻痺して生産活動に支障をきたすこととは関係ないですw
低信用国の信用不安はインフレですから

712 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 01:21:01.97 ID:srASRt3M
日本と真逆に通貨防衛に四苦八苦してる国はいくらでもあるのにw
「不況=デフレ→通貨発行」の構図がオールマイティにどんな信用レートの国にも挿入可能なわけでないことは明白でそ

713 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 01:29:00.00 ID:4hJn4g77
>>712
通貨防衛をしようとするから四苦八苦するんだよ。
雇用が回復するように適切にインフレにする。
通貨の価値を過度に気にするよりは雇用の方が遥かに重要。

714 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 01:58:56.70 ID:CyOQlidf
>>705
資本を投下し労働者が頑張って作っても
売れないとただのゴミだぞ

外国に売るか
金を馬鹿みたいに刷って
価格で有利な状態を作って

国内の生活は悲惨になるけど

715 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 03:41:14.20 ID:EpxeDktz
根本的に、為替も物価もまともに操作出来る国殆どない。
ターゲットインフレなんて頻繁に範囲超えちゃうのが実情なのは言うまでもなく、
あれだけ基地外レベルの金融緩和やったアメリカが、またデフレ気味。

操作出来ないのにアホみたいな弄り方するから、毎回クラッシュする。

716 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 08:00:02.11 ID:NWQJoS3z
地方だとマジで最賃の仕事しかないのだよ
30代前半で会社が倒産し失業
本人は真面目で努力家で失業してから
独学で宅建や社労士合格して求職しても
食える仕事に就けない
かわいい彼女がいるのに
バイトで手取り月12,3万で
結婚先延ばしとか可哀想と思うわ
こういう若い男子にBIあれば
結婚して子供育てるだろうに
国は少子化対策で地方でお見合いイベントとか
バカバカしい…

717 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 09:17:29.15 ID:srASRt3M
>>713
過度なインフレだから通貨防衛でそw

718 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 12:48:42.24 ID:8/AEpKR9
>>303
BIで消費が増えるから消費税率そののままでも消費税の税収は増えるでしょ
財政健全化にも貢献するんだよ

719 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 13:18:31.43 ID:srASRt3M
>>718
ニート人口が増えない前提でwニートに最小限の生活費を再分配すれば消費税収は増えるよ
消費税を負担してるのはニートじゃないけどw
ニートは生活物資を寄付されてるだけだからw
労働者人口が減ってニート人口が増えるなら消費減退ですw

720 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 14:00:08.12 ID:4hJn4g77
>>717
過度なインフレなら通貨価値も十分に下がって海外からの仕事も殺到して雇用になど困ってないはずだがね。
そういう国は何か偏った通貨の発行の仕方をしているか、再分配が不十分か等の別の原因があるのでは。
>>719
労働者人口が減っても減った労働者に消費と利益が集中するだけで消費は減退しない。
例えば飲食店が多少減ったところで代替手段の別の飲食店や、スーパー、コンビニなどが潤うだけ。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 14:52:09.43 ID:uhMc58Ww
>>716
そもそも地方ではコネのない奴はまともな仕事に就けないだろ。
コネもないのに地方に残るからそういう目に遭うんだよ。
地方で公務員になれる奴は地方に残った方が良いし。なれない奴は
都会に出ないとまともな生活なんてできない。

722 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 14:57:46.37 ID:BFRjXekM
2000年のテーパリングで不況になってしまったことがあった
今は年間80兆円の金融緩和継続中
インフレ目標は2%
だが原油価格の下落はインフレ予想を引き下げる
少子化による需要減退もあってなかなか難しい

そんな中でBIは中長期的に良い解決策となりうる

723 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 15:02:18.21 ID:uhMc58Ww
まあ地方にカネを回すには良い方法だね
仕事がなくても住民の頭数さえ多ければ消費が増えるんだから

724 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 15:17:23.97 ID:BOYW7CRs
ベーシックインカムは在日無年金ネタの民主党案ですwww

725 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 15:31:08.94 ID:uhMc58Ww
>>724
在日って強制送還できないのならお金くれてやる以外に方法ないんだよね。

726 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 16:08:47.69 ID:BFRjXekM
職業長期固定者有利な社会保障制度は社会経済の停滞を招く
しかし職安の求人は虚偽ばかりで信用できない

年金は少子化スパイラルで支えきれなくなるが
妊娠出産を奨励するわけでもなく個人の自由だという

727 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 16:36:25.02 ID:nA3pkJJw
新しい物が生み出せない日本人ほど共産主義の方が性に合ってる

728 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 16:56:01.56 ID:MIvtbroC
在日の人を社会保証制度から排除するならそのぶん彼らから取る税金も控除しなきゃ。

729 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 17:14:43.27 ID:BFRjXekM
現状維持のゆでがえるをやめよう
生命を新たに生み出す妊娠出産をしましょう
価値を新たに生み出す技術開発をしましょう

730 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 17:21:43.55 ID:XXnNNOis
正社員の解雇の自由をやれよ

731 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 18:27:27.56 ID:O9LM4jUn
メシ代だけの給付なら俺も賛成
メシさえ食えてれば次につながる
年間2000人とも言われる餓死者を無くせる

732 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 20:48:59.73 ID:HhPc9wQf
欠陥だらけのナマポや年金より月9万くらいのBIの方が良いだろうな

733 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 22:16:21.29 ID:Lhl/bFLT
メシ代BIとなると月3〜5万ってところかな
月3万ならアンチがどんな言い訳しようと
日本なら財源あるし、餓死者無くすためにも早急にやるべきだな。

734 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 22:34:54.43 ID:nA3pkJJw
実家に籠るなりシェアハウスに住むなりすればいいんだから、月4万あれば十分過ごせる
ナマポ無くして月9万円ならそれも歓迎、ナマポは働いても控除の名目で働いた分の一部しか残らないからBIならその必要もないだろうし

735 :名刺は切らしておりまして:2015/07/19(日) 23:03:59.87 ID:te5EI2jC
>>733
あと公営住宅も必要
でも単身者向けは少ないのかな

736 :名刺は切らしておりまして:2015/07/20(月) 00:31:26.05 ID:ivSVHa3k
>>735
公営住宅作る予算があるならBIの金額上げたほうがましだよ。
公営住宅の家賃を公費で安くするのでは民業圧迫になるだけだけど
BIなら民間の借家に安く住める。

737 :名刺は切らしておりまして:2015/07/20(月) 00:53:30.38 ID:jyXVFQh7
信用崩壊による通貨売りの背景には金融機能の麻痺や通貨防衛力喪失があることを忘れないでねw
ゴミのようなくそ馬鹿どもw

738 :名刺は切らしておりまして:2015/07/20(月) 12:05:36.20 ID:1yO9AxsG
まともな日本人ならば、自ら稼ぎ出すだろう
恥を知る民族だからだ

だがry

739 :名刺は切らしておりまして:2015/07/20(月) 15:31:25.89 ID:Mz7A7z51
まともなやつなら目先の心配をしなくなって就活に打ち込めていいんじゃない?

740 :名刺は切らしておりまして:2015/07/20(月) 15:37:28.93 ID:l+yfPkON
通貨発行はよ!

デフレ手当てはよ!

741 :名刺は切らしておりまして:2015/07/20(月) 16:36:55.49 ID:40q90S+t
まともな日本人ならBI中にスキルアップしてから働くんじゃない?
その方が効率良いし、いつまでも低報酬の仕事なんてやってられないでしょう

ブラック経営者ざまあああ

742 :名刺は切らしておりまして:2015/07/20(月) 16:59:38.68 ID:VMt3ou5D
BIは公平だし先行き不安が軽減されるな。

743 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 21:07:58.86 ID:qJe6KkZJ
働かないゲスだけが儲かる仕組みか
どうせチョンは偽名使って多重取りだし

744 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 21:41:19.06 ID:cIduAvWM
>>742
労働に応じて賃金をもらえるほうが公平だろ
BIやったら、日本の先行きが不安がになってしかたがない

745 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 23:03:38.31 ID:hdPTtZC2
民間だと50歳前後で余儀なく転職することが多く、失業や無職期間に備え貯蓄して経済が滞る
BIの導入で過度な貯蓄を減らし消費を活性化できると思うね

746 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 23:31:28.44 ID:NRC5MrBv
200兆円近い財源が必要だけどどうするんだ?

747 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 23:36:39.11 ID:V0ukd7tT
>>51
基準を下げて無理に働かせても
労働効率は上がらないので、無理に働かせる必要はない
給付金でやりくりして生活できるなら、それで生活させたほうがいい


BI制度の大前提は
特別永住者を含めた在留外国人への給付は行わないこと
つまり当該国の国籍を有する者限定であること
でなければ、当該国の財政は破綻する

748 :名刺は切らしておりまして:2015/07/21(火) 23:39:19.79 ID:V0ukd7tT
>>736
空き家も増えてるからな
BIで入居してもらったほうが、結果として治安も良くなるし
ホームレスが減る

749 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 00:08:47.15 ID:7lTGSc2z
>>746
>>692 ←財源はこんな感じで、結構普通レベルの再分配なんでそんなに負担が大きいとかいうものにはならないよ。

750 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 05:24:08.28 ID:OJrfpgTX
税金負担増えるのになにいってんだ?
2ちゃんの偉そうな人のせいにできるクズどもが貰えるってかw
こっちに税負担与えて、ほんと偉そうだな。
オランダみたいな人口の少ない国と違うのに、へんなのに使ったな、貧困ビジネスどもにもっと我々のために消費しやがれ、だろ。
やめろ、くだらない詮索のために人災がおきる。

751 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 08:11:57.61 ID:RAkji+OL
赤ちゃんも銀行口座持たないといけない時代が来るのか
来ないのか

752 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 15:18:55.85 ID:7lTGSc2z
>>750
見ればわかるけど負担が増えるのは相続税だけで
財源の所得税総額と給付総額でみたら給付総額の方が上だからね。
この場合大半の人にとっては実質的には所得税減税。
60過ぎてから貰えるような相続が2割減るけど、そんな歳になってから貰えるよりは若い頃に所得税減税になったほうがよほどいいよ。

>>751
今後実施されるマイナンバーで登録時に口座を設定する形になるんじゃないかな?
口座と個人のヒモ付けが必ずされるようになるみたいだし

753 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 16:42:34.91 ID:ZpqVoDD+
相続税なんて世界中で廃止の流れなのに、日本だけ増やせるわけないじゃん。
日本でも中小企業が相続税理由で廃業しまくるから、対策で事実上減税されてんのに。

754 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 16:53:57.57 ID:ZpqVoDD+
>>692

あのさ、日本のマジョリティの給与所得者の平均実質所得税率5%以下だぜ。
所得税率20%以上増税される時点で、それ賛成する馬鹿いる訳ないじゃん。

お花畑という以前に、現実の数字まともに調べなさすぎ。

755 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 17:20:54.17 ID:7lTGSc2z
>>753
資産税は強化の流れだと思うけどね。
日本でもピケティ旋風とか言われてたでしょ。

>>754
20%以上負担ってどこの労働者のマジョリティが月額100万も稼いでるのさ?
相続税が財源に入ってるし、夫婦子供2人で月収66万程度まで税負担0の仕組みなんだから
労働者のマジョリティの平均はBIなら所得税と給付での負担は税率にしたらマイナスの税率になるよ。
相続はマイナスでも、若い労働者世代の所得としては当然その分大幅にプラス。

756 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 17:42:04.61 ID:IR1/So7I
>>755
単純に30%だと課税所得500万は57万が150万になるので84万貰っても増税。
課税所得2700万だと所得税800万円でほぼ30%。

って話かな?

757 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 19:09:26.53 ID:ilMZ/r81
これってオランダでのテストだけど民族によっても大分結果が変わりそうだね。
まずは半島民族でテストしてもらって、成功なら拡大の方が良いかもしれないね。

758 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 20:42:39.05 ID:d80puNBZ
日本だったら給付金だけで暮らすとかって本が出そうw
オランダ人の気質とかはわからん。

759 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 21:39:54.62 ID:7lTGSc2z
>>756
とりあえず考え方が間違ってるね。
現状の税金と比較する必要は無いんだよ。
この30%ってのはBIに必要な税金だからその他の財源の税金は今まで通りかかる。

比較対象としての考え方としては年金が近い。
これは貰えない労働者世帯にとっては基礎年金だけでも年20万ほど常時マイナス。
とりあえずこの負担はBIの給付がされればなくなるから、労働者の場合BIの単純な負担から20万円程度負担を差し引いたものが
現状とBI後の負担の比較になると思っていいと思う。
例えばそのケースなら150万の税金で84万円給付、年金負担が20万円減額なので単身なら46万円負担増。

BIは所得税30%、相続税20%の負担で大人月7万、子供月3万の社会保障が行えるというものだから
年収500万の世帯なら、結婚して夫婦になれば給付が168万円なので+18万円
子供が2人できればさらに+72万円
年収500万円くらいの層なら結婚して配偶者を養えばプラスになりますよといったような金額設定(とはいっても配偶者も働いたほうが絶対に所得総額は増えるけど)。

結婚した時のメリットが今よりもかなり多めになるように設定されているので基本的には単身だと多少損にはなってるとは思うけど
こういう制度なら当然結婚したい人も増えるので結婚出来る率は高まるだろうね。
生活に不安も無いので、高望みしすぎず妥協して結婚するというような人も増えるはず。

760 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 21:48:17.93 ID:d610DUTH
働かず、まともに勉強せず
馬鹿が馬鹿を生み、また馬鹿が馬鹿を生む
格差は開く

761 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 21:49:53.76 ID:1lifTay+
ナマポ問題と同じになる

在日韓国人朝鮮人が一番ナマポ貰ってる

外国籍ナマポ完全廃止が出来ないと駄目

762 :名刺は切らしておりまして:2015/07/22(水) 23:47:44.13 ID:L4g9KEGp
           l/l//   ,. -−- .. __        /
  な  絶       / /         `ヽ、_人/  ご   働
  い  対    //  /         \    ざ  き
  で  に    /_   .′       ヽ、\  \   る  た
  ご  働      / ,,″ / ,ィ | l ll |l l ぃ ヽ <_ ///  く
  ざ  き   ∠ 〃 -/、/ ! | l ll ll | l i   '. / ’’’   な
  る   た    ///  ,.イfr_i、| | ll |l |,-H‐  i ′       い
 ///  く   /  l i  //|/`┴1| |/|ィ乏了ト、 ///     で
. ’’’     .′ l|/,小、    _⊥ _   リ,ハ l .' /|  ∧
  /`Vヽ. /\  | | | |八   /ー--‐1`メ、厶ィi |/,.イ|  l  / ∨\
∠__  ∨  ヽ.} | | }川ヽ. ト、  ,ィ}/ //リ l/i/リ | ′
 ゝ   `V , ‐ァ .' メ、トく\/ヽヽ辷ク ,ィ'/‐-/リ,∠..._ l//

763 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 10:34:19.20 ID:59Wf8Km7
ニートの親はニートを養わなくて済むようになるな
仕事探せ!穀潰し!とか言って殺されることも無くなる

764 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 16:37:41.15 ID:YcWKXyAa
結局、金なんて回ってりゃいいんだからさ(笑)
小難しく考えなくても循環してりゃいいんだよ

765 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 17:33:01.28 ID:x/qMVSYT
ナマポよりずっと公平でマシだな
日本でも導入しろ
あと安楽死もな

766 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 17:37:07.03 ID:pUfc5iZ3
ゆとりびと

767 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 17:40:32.66 ID:310qg4Zk
>>760
格差が開いた時はBIの額を見直します
格差があってはいけませんからね
勉強する、働くはあなたの自由です
数年後、社会に大きな格差が出てきたらBIの額を再度見直します
格差が出てきたら常に全体が平らになるように見直しますので、のんびりと生きていけますよ

768 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 17:42:28.35 ID:vWuErpUa
>>760
ウンコ製造機でも消費はするからね。
それだけでも価値はある。

769 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 18:05:46.63 ID:eHkU9itR
>>768
ウンコ製造機に消費させるくらいなら少しは国に貢献しているヤツに金を渡して消費して貰う方法を考えたほうがいい。

770 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 18:39:17.35 ID:vWuErpUa
>>769
国に貢献とは具体的に何だ?
消費も立派な経済活動だぞ。
何なら非就労者と職業別に給付金の差でも付けるか?

771 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 20:03:05.04 ID:cMeuLp0f
>>769
お前、自分が何か貢献してるとでも思い違いしてるのか?

772 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 20:05:37.07 ID:FzMozKF7
な訳ねーだろwサボろうとするだけ

773 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 20:30:46.01 ID:eHkU9itR
>>770
労働と納税

774 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 20:33:23.34 ID:eHkU9itR
>>770
消費するには消費するものを生み出す作業が必要。消費するだけの存在はムダ。死ねとは言わないが自主的に死んでくれるとみんなが助かる。

775 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:10:49.99 ID:Pi2X0hKj
GDPの3倍借金のある日本じゃ逆立ちしたって実現しねーな。

776 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:24:48.48 ID:jmVHPiFy
>>769
ウンコ製造機以外はウンコを製造する時間が欲しいんだよ

777 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:26:24.88 ID:310qg4Zk
すべてが平均化されます
多く稼いでいる人がいる
対して、働いていない人がいる
どのような理由であれ、そこに格差がある限り、格差が開けばBIの額は見直しがはいります
のんびりと生きていきましょう

778 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:33:06.34 ID:cMeuLp0f
>>773
バーカwwwwwwwww
どんな貢献になるんだよwwwww

779 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:40:38.95 ID:eHkU9itR
>>778
お前バカだなあ。全員が金を持って街をウロウロしたって消費出来ないだろ。労働者がいて初めて消費が可能になるんだよ。
で、労働している者同士で消費し合えばいい。労働しないヤツは勝手に野たれ死んでいればいい。

780 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:40:56.27 ID:+wD0zcIJ
SEVEN SUNDAYS

781 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:43:07.06 ID:JCJmMx9e
>>774
その理屈なら子供と老人、専業主婦に病人と働かない資産家は死なないといけないな。
何も生み出してないぞ?w
だいたい消費しても税金納めてるんですがそれは・・・。

782 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:46:14.90 ID:JCJmMx9e
>>779
お前毎月数十万ぽっちで車や家が買えると思ってんの?
まともな奴ならBI+仕事して好きなもん買うわ。

783 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:48:17.94 ID:eHkU9itR
>>781
消費に価値があるのではなく、消費されるものを生み出す事に価値がある。価値を生み出したものに消費する権利が与えられるというのが金。

784 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 21:55:47.25 ID:JCJmMx9e
>>783
なら公務員は全員クビで年金生活者は死ねと?
何の価値も生んでないけどw

785 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:19:54.85 ID:eHkU9itR
>>784
お前みたいなバカにいちいち答えるのも面倒だがもうちょっとだけ教えてやる。
公務員は価値を生み出している。公務員によるサービスがなくなったらどんな社会になるかを想像すればお前みたいなバカにも
公務員が生み出すものの価値を想像出来るだろう。ただし、ほぼ無駄な公務員もいるだろうがそれは民間企業だろうが同じで
そんな奴らは自主的に死んで欲しいものだ。

786 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:23:48.37 ID:ESICjnuM
ユダヤ金融悪魔の工作員が必死になってベーシックインカムが失敗するとの書き込みをしています。
ユダヤ金融悪魔が民衆を奴隷化出来なくなるので必死です。

787 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:29:37.68 ID:32hUrbuE
貧乏人がBIとかいう妄想にすがるスレ

788 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:29:38.82 ID:59Wf8Km7
>>769
考えるったってあんた
1日30回ぐらい飯を食ってもらうのか?
一部屋につき4台テレビを買わせるのか?
車を毎月買い替えろというのか?

789 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:37:44.18 ID:eHkU9itR
>>788
お前アホだなあ。人間は死なない程度にマズい食い物を食う、を超える消費は全て贅沢なんだよ。
だから、後はどんな贅沢をさせるかだけの問題。
食い物ならば1日30回とかではなく、「食えりゃ何でもいいと作られる飯に対して10倍手間をかけた食い物を三食」のようにするんだよ。

790 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:40:07.90 ID:JCJmMx9e
>>785
公務員は国民に奉仕する対価で税金から給料を貰っている。
どこに「消費するものを生み出す価値」が」あるんだ?
で、年金貰ってるお年寄りはどんな「消費するものを生み出す価値」があるのかお答えいただきたい。

791 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:42:26.69 ID:JCJmMx9e
>>789
健康で文化的な最低限度の生活の全否定か?w

792 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:49:47.07 ID:eHkU9itR
>>790
すでに書いただろ。公務員が仕事を一切しなかったらどうなるか考えれば、公務員が生み出す価値が想像できる。
公務員だけでなくサービス業全般、製造業等でも総務や人種等に従事する人の労働によって生み出される価値も同じ。

793 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:52:45.38 ID:eCxmotY1
反対派の論が出鱈目すぎてやばいな。
経済の状態とかをまるで考慮してないとしか思えない。

現状は消費者が足りずに失業者や低所得者がたくさんいる状態。

消費が冷え込めば労働者も減り、賃金が下がる
消費が活発になれば労働者も増え、賃金も上がるっていう基本的な事を理解してないようだ

794 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:53:30.19 ID:eHkU9itR
そして、価値を生み出した者には消費する権利が与えられる。その権利は一般的には金という形で保有される。

795 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:54:22.95 ID:eHkU9itR
>>793
消費者が足りない、バカか?足りないのは消費者ではなく消費量だぞ。

796 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 22:56:30.48 ID:JCJmMx9e
>>792
全く違うね。
民間は利益のためだが役所はあくまで国民のため。
公務員は税金で働いている以上「消費するものを生み出してる」とはいえない。

797 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:03:05.87 ID:IZeXf0FT
>>792
ナマポマンが言っても説得力がない

建前「公務員は価値を生み出しているので消費する権利が与えられる。」
本音「BI導入されたらナマポだけ減額されるうううBI反対!!!!」

798 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:04:59.66 ID:eHkU9itR
>>796
そう思うのは勝手だが、公務員は国営なだけでサービス業なんだよ。で、サービス業も価値を生み出している。
サービス業が生み出す価値は、そのサービスがなければどうなるかを考えれば分かる。

799 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:05:51.08 ID:OBZA7lGb
まあ無理でしょうね

800 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:12:19.91 ID:eCxmotY1
>>795
基本的には消費者が足りてない。
消費者が足りないから消費量も足りなくなるという鶏が先か、卵が先かといった程度の違いだがね。

格差で消費が冷え込むというのは
所得が一部に集まりすぎると消費者が金を借りることも困難になり
信用創造の仕組みが働きにくくなるから。

1高所得者は借金をしなくても物が買える。
2中所得者は借金をしつつ物が買える。
3低所得者は借金ができない

格差が開くというのは2の層が減って1,3の層が増える状態。
これでは経済はうまく回らない。

801 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:17:38.10 ID:JCJmMx9e
>>798
あんた市役所の窓口だけ見てサービス業とか言ってないか?
政治家警察官消防士自衛官のどこがサービス業だよ。

802 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:18:29.24 ID:eHkU9itR
そもそも、例えば生活保護という仕組みは生活保護を受ける人間の為にあるのではない。生活保護を受ける必要がない人間の為に存在する。

生活保護を必要としていない人が、自分に万が一があった時には自分は生活保護の恩恵を受ける事が出来るはずだ、と思えば
それで生活保護は役目をはたしている。現実にその人が生活保護を必要とした時に生活保護を受けられるかどうかは問題ではない。

803 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:19:40.52 ID:eHkU9itR
>>801
バカな!これだけ書いてもこんな簡単な事が理解出来ないバカがいるのかよ。

804 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:20:34.33 ID:ds2Ckwi/
10年後、働かない人が続出している方に100万円wwww

805 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:21:11.94 ID:eHkU9itR
>>801
明らかに、サービス業の一種と考えることが出来るだろ、政治家も警察も自衛隊も。

806 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:21:49.50 ID:IZeXf0FT
正直おれは→ ID:eHkU9itR
こいつが一番頭悪いと思う

807 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:23:53.40 ID:eHkU9itR
>>806
少なくともお前だけは俺より頭悪いよ

808 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:24:03.72 ID:axaBlY02
基本所得に見たなけりゃ
働いていてもその差額が補填されるんか?
国民の基礎所得だからそういうことだよね

でもこれ日本に導入した場合、
年金受給者にも割り当てられないか?
財源どうすんのよ
こんな政策掲げてた政党あったようななかったような

809 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:26:26.25 ID:JCJmMx9e
>>805
納税額の大小で対応が違うのか?w それは凄いサービス業だな。

810 :名刺は切らしておりまして:2015/07/23(木) 23:30:46.18 ID:eHkU9itR
>>809
ああ、どこまでアホに説明すればいいんだろう。

公務員のサービスは従量制の料金体系ではないってだけ。サービス業って従量制以外にも定額制だってあるだろ?
税金は従量制でもなく定額制でもないってだけの話だ。

811 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:15:03.66 ID:UmUt5QAu
>>768
その考え方が共産主義の失敗そのもの

812 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:16:22.40 ID:Y2JkfgEz
>>789
贅沢をさせるってもなあ…
どうやってさせるんだ?
金使ってくださいって頼んだら
今たっぷり貯め込んでる奴らが無駄な贅沢を始めるとは思えんが

813 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:17:36.31 ID:UmUt5QAu
>>812
10億円の豪邸とか1億円の高級車とか買ってるじゃん

814 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:31:30.42 ID:bzp+fegv
>>813
消費性向ではっきり数値に出てるからそんなものは嘘でしかない。
貧困者の方が消費する割合は多く、金持ちは投資や貯蓄に回すばかりでなかなか消費しないのが現実。

そもそもどうやって今より消費させるんだという話なのに、
買ってるじゃんって返事をするのが意味不明。

815 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:36:37.16 ID:UmUt5QAu
>>814
豪邸とか高級車とかをどんどん開発すればいいんじゃない

816 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:52:33.90 ID:bzp+fegv
>>815
結局開発できるまでは売れないってことだな。
じゃあ開発できるまでは再分配の方が消費を伸ばすには有効ということ。

そもそもあんたのは全く対案にもなってないよ。
開発すればいい、というなら開発するものを具体的に提示できなきゃダメ。

売れるものが開発できればいいなー、じゃ全く案にもなってないんだよ。

817 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 00:54:45.17 ID:lFGS+Qqh
オランダは女の大半がパートタイマーの国
ベーシックインカムは専業主婦が増える可能性が高いし
日本では左派が反対して成立しないだろう

818 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:06:55.08 ID:bzp+fegv
>>817
別に主婦優遇というわけでもないから
働きたい人は働いたほうが金銭的には得だよ。

そもそも最近のテレビで左派代表格とも言える田嶋陽子が言ってたが、
左派が望むのは、女性が性に縛られず、得意なことをやれる社会が望ましいということ。
主婦が向いていて、主婦をやりたいというなら主婦をできることはそれはそれで望ましいこと。

主婦をやりたくないなら別に働きに出ればいいだけの話だからね。
現行制度では主婦でいることにインセンティブが働くような税制だけど(配偶者控除)
BIなら主婦でいようが、外に働きに出ていようが同じように給付を受けられる。
この点では現行制度よりもBIの方が左派が望む体制に近いだろうね。

819 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:08:40.87 ID:EqzVrJC3
批判があるのは承知だが、少子化対策に一番効果的なのは
夫の収入を上げて妻を専業主婦にすることなんだけどね。
安定して子育てできる環境が結局は人口を増やすことになる。
女性の社会進出を推進するほど子育てが難しくなる。

820 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:14:54.82 ID:lFGS+Qqh
>>818
無理無理
日本のフェミは北欧において、家庭内で育児や介護に従事する女性に補助金が出てることもスルーだし
民主党にしても子供手当てはもっと出さないと少子化には効果がないとわかってたけど
そうすると専業主婦が増えるからってできなかった

821 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:15:32.35 ID:bzp+fegv
>>819
それは実際あまり関係ないよ。
育児休暇とか労働環境の整備の充実でフランスでは対応できてたりする。

http://www.franceplusplus.com/2013/05/workingmama/
検索してみたらまとめられてたけど、相当徹底的に子供を育てやすい労働環境が構築されてるね。

822 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:17:44.31 ID:bzp+fegv
>>820
その辺は、フランスの例だと女性だけにじゃなくて、男性にも出るんだよ。
男女差を設けていないので、そこを左派が突っ込む理由が無い。

823 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:22:24.78 ID:lFGS+Qqh
>>821
フランスなんて移民のベビーシッターだろ
何の参考にもならない
イスラム国入りしたがる白人の若者が続出するような国

ブラックじゃない環境で保育士をちゃんと雇って保育所を設営するとこれだけ予算がかかる

保育園児一人あたりに月額投入される税金。(板橋区の例、公立私立の認可保育園の場合)
0歳児 421,437円 (年額500万円)
1歳児 208,863円 (年額250万円)
2歳児 187,151円 (年額225万円)
3歳児 111,846円 (年額130万円)
4・5歳児 101,682円 (年額120万円)
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/008/008977.html

824 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:25:59.36 ID:lFGS+Qqh
>>822
いやいやいやw
フェミやメンリブってのは機会の平等じゃなくて数の平等を求めているだろ
あいつらは主婦と主夫が同数にならないと平等になったとは認めない
配偶者控除なんてのも男にだって認められているが、それでも差別だとして糾弾するのがフェミとメンリブ

夫婦別姓なんかにしてもそう
男が婿入りするケースなんかもあるにはあるが
大半が女が名字を変えるからって差別だと訴えるのがフェミ

825 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:32:00.99 ID:lFGS+Qqh
民主党の子供手当てはもっと強力にやればよかったと思うよ
保育所を完全民営化して、子供手当てを限界まで増やす
働きたい女は全額実費で子供を育ててくれる施設やベビーシッターを探す

ベーシックインカムの理念とも共通するけど
そういったあり方にフェミは賛成できるの?
できないだろ?

左派ってのはリベラルのようでいて実はリベラルとは対極にある
保守以上に人の価値観を操りたがる種族なんだよ
ベーシックインカムみたいなのには耐えられんよ
せいぜい大きな政府を主張するのが精一杯

826 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:42:05.33 ID:1SZqI+pj
なんか国ごとふわふわしそうなイメージ

827 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:42:27.03 ID:lFGS+Qqh
例えば年金支給額50兆円を
国民全員で山分けすれば確か月35000円ほどになったはず

子供3人産んで、老人2人の面倒をみれば
それだけで自分の分も合わせて20万以上もの収入になる
専業主婦がはかどりまくり、少子化も解決間違いなし!

年金も介護保険も保育所予算も配偶者控除も解体してベーシックインカムに一本化することには反対はしないよ
今の日本の政治を牛耳ってるフェミと経団連が反対しまくるから成立はしないだろうって話

828 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 01:46:08.74 ID:VpKz9PIQ
ネトウヨはすぐアカとか言うが、
こういうシステムがある方が
共産化を防ぐことに繋がるんだが。

829 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:02:31.97 ID:lFGS+Qqh
俺は基本的には社会保障費はベーシックインカムと国民皆健康保険の二本立てだけでいいと思ってるよ

ただ人間っていうのは保守リベラルにかかわらず権力を握ると人を「教育」したくなるものなのさ
税金を集めて機械的にお金を再分配するだけでは気に食わない

今の時代はネオリベとフェミニストが横暴を働いて予算を決めてる時代なんで
お金だけ配って自由にやらせたらかなりの部分で人々の生活は保守化すると予想される
ベーシックインカムはネオリベやフェミにとっては大政奉還を意味するわけだし
一朝一夕で成り立つような甘いもんじゃないよ

830 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:04:59.06 ID:bzp+fegv
>>824
いや、数の平等を主張してるのは政治とかの数が大勢を左右する分野だけだろう。
主婦の数とかはどうでもいいはず。
http://video.fc2.com/content/201507190qCEdaWV/&otag=1&tk=TXpBek5EZzBORFE9&start=3971.577

田嶋陽子の話が66分くらいから出てるが、
個人がそれぞれ得意なことをやれることが大事だと言ってるな。
働きたい人は働けて、主婦をしたい人は主婦をできるように、個人の差を大事にすることが重要だという話をしてた。

831 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:08:41.94 ID:lFGS+Qqh
>>828
アカでも保守でもない
真の意味でリベラルな制度

体制側のうまみを知ってしまったフェミのようななんちゃってリベラルには厳しい制度になる
自分のいいように福祉予算をつけて人々を「教育」し操ることができなくなる

国の福祉は国民皆健康保険だけ、あとの社会保障費は全額ベーシックインカムに回す
それでいいよ是非やってみたらいい

832 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:12:52.98 ID:dz1DmoGP
ほんとに、飯代とネット代と家賃と貯金のためだけにはたらいてるからなあ
貯金はともかく他3つがBIでまかなえるなら働かないかもw

833 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 02:14:35.58 ID:lFGS+Qqh
>>830
田嶋陽子は成長したんだなw
まあ田嶋は靖国にも「行ってみる」異例なフェミだからな
自分の論敵の本も事前にちゃんと読んで出てくるようなところはそれなりに評価はできる

あと政治でアファーマティブアクションなんかやっても「女性の意見」は反映されんよ
女性政治家は全員が「働く女性」なのでフェミよりのバイアスがかかる
政治で数の平等を実現するなら直接民主制だな

834 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 03:53:13.34 ID:YqDhnrWP
まぁ資本主義よりいいかな
資本主義は発展のためにあるようで発展を阻害してるからな

良い商品を作れば作るほど商品の耐久性が上がり、耐久性が上がれば上がるほど消費者は生産者の商品を更新する必要が無くなる
商品が買われなくなれば仕事が無くなる
仕事が無くなるので金が手には入らない
金が手に入らなければ生活出来ない
生活出来ないのは論外なので生産者は商品を粗悪品として売り出す
競争原理も最終的には、この壁にぶち当たる
競争している者達は市場を壊さないように底辺への競争を始める

そして市場には耐久性が高い商品が無くなり、使い捨ての商品ばかりが溢れる

資本主義の競争、発展とは何だったのか

835 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 04:23:04.78 ID:Ezrjyw4A
BI支持者の頭はお花畑、根拠は妄想。
現実の数字すら調べない。

お前等にも親くらいいるだろうが、きいてみなさい年金三分の一以下に減らされて、
それで自分達が生きて行けるかどうか。

BI論は大抵、年金の金を全世帯に配る前提のが多いからな。

836 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 07:19:38.30 ID:bzp+fegv
>>835
年金を統合するのは基礎年金のみ。
厚生年金とかはBI額分減額されるだけ。
高齢者の生活にはそんなに変化は無いよ。

837 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 08:45:44.37 ID:tYPd1EiP
>>836
それはおかしい。
厚生年金もBIに一本化するべき
老害による若者からの搾取を止めるべき

838 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:31:48.10 ID:bzp+fegv
>>837
おかしいと言っても、現実に主要な論客が口にしてるのは、基礎年金の統合。
厚生年金等の統合ってのは議論されてないよ。

839 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 09:38:33.78 ID:qCfUQs5u
>>317
総量規制が足枷になるよ

840 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:06:08.84 ID:FRXkB9nk
年金問題は、
年金自体を一元化する必要があり、
さらに、財源を保険料にするのか税金にするのか選択する必要がある。

賦課方式は、少子高齢化で制度破綻しているので、
廃止し、残った保険料は平等に返金。

税財源で当たらしく作り直すなら、BIで良いし、
保険料で作るなら、積み立て式でやれば良い。

どちらにしろ、年金は制度破綻してるのでいったん潰して、
保険式か税式に作り変える必要がある。

841 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:08:35.51 ID:0/yF7UEN
年金はねずみ講なんだから
ただの犯罪。早急に廃止するべき

842 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 14:33:15.53 ID:FRXkB9nk
年金は、馬鹿みたいに複雑な制度にしやがって、
一元化するのも、廃止するのも難しくなってるw

正攻法は、廃止して新しく作り直すことだけど、
廃止するのも難しく、新しい年金をちゃんと作る案も政府に無いでしょ?w

843 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 16:46:45.18 ID:I8HjIroN
エストニアの電子政府は自動計算・自動徴収でスゴイらしい
前提として年金などの仕組み自体を簡素化したんだと

少子化で労働力不足ならエストニア電子政府に学ぶところは多い

844 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 20:45:28.72 ID:uHfS8m1h
>>843
エストニアに行けよ

845 :名刺は切らしておりまして:2015/07/24(金) 23:45:06.08 ID:uHfS8m1h
>>843
地上の楽園なら北朝鮮に学ぶところは多いよw

エストニアの話を突然持ち出したけど、843はその国でも歓迎されない人間だってことは
自分が一番わかってるんでしょ

846 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 01:07:07.36 ID:ak3mblE2
多重受給を防ぐために通名禁止ですね
てかそもそも日本国籍者限定か

847 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 02:48:43.18 ID:ZEs5J4QO
年金廃止するなら、全額返して貰わないと

848 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 08:30:17.83 ID:FD71QPEJ
ある国の一地方で試したらうまくいきましたではなく、ある国の全国民で試したらうまくいきましたという状態でないと
テストする意味はあまりないんだよね

849 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 09:47:57.96 ID:93h06uQC
BIってただの再分配だから
実験といっても貧困対策をきっちりしたらどうなるか、という程度の話でしかないよ。

貧困を解決すれば人やその地域はどうなるか、という実験としてはいくつかのBI実験も有用。
貧困が解決された地域は学校に行く人や、働き出す人が増える傾向にある。
配りすぎると問題が起きるというのもナウルとかの例を見ればわかるし
あとは最低限の貧困解消のラインをどの程度にするのが適切なのか、ってところだろうね。

850 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 09:54:04.87 ID:I3nJtuwG
通貨発行してBIで通貨供給量を増やす事もありえる。

851 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 10:43:15.67 ID:3LdkbzfF
>>847
ねずみ講詐欺師に返す金などないw

852 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 10:56:08.98 ID:CmJ/ZAmN
BIだの何だの言ってるが、要は弱者やマイノリティーに金を配ってもらえればそれで良いんだよ。

民族差別世代の醜い日本の老人よりも、虐げられたマイノリティーや弱者に金を配るべき

853 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 11:06:14.60 ID:R2H96Fon
>>852
そうだね、世界では飢えている人がたくさんいるんだからBIで先進国から後進国に配るべきだよね。

854 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 11:15:53.51 ID:FD71QPEJ
>>849
広範囲・長距離を大勢の人間が往来できる状態でやらない限り、結果は参考程度にしかならないよ

855 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 11:30:40.57 ID:93h06uQC
>>854
参考になるなら十分だと思うよ。
どうやったって何かしら違いは出るんだし。

どうせ国全体でやったって、国民性が違うから、とか言い出す人も居るから
結局はそういうこと言う人って日本でやって成功失敗をみないことには納得しないってことでしょ。

856 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 11:33:55.92 ID:+Swcin2+
あしあむおて

857 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 13:58:06.16 ID:cr/WnWKB
無職にお金わたすって、キチに刃物わたすようなものだよ

858 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 14:10:19.79 ID:93h06uQC
>>857
無職を金ない状態で放置したほうがよほどキチ行為に走ると思うけどな

859 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 14:42:33.52 ID:3LdkbzfF
>>857
じゃあお前だけBIなしな。

860 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 14:54:58.29 ID:5wJZJwmy
BIやっても恥ずかしがって、生活保護制度と同じようになると思う

861 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 16:33:18.02 ID:JHvtK3vE
BIはすべての人が貰うものだし、

定額給付金だって殆どの人が貰って使ったでしょ。

862 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 16:42:52.16 ID:HTc3AwbK
>>1
>「ベーシック・インカム」

福祉を充実させたフィンランドが
なぜか自殺率が高いんだよね。
働かずとも生きて行けると、人間は
生きがいを見失ってしまうようだな。

863 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 16:53:37.15 ID:TkJK1V0H
>>862
高福祉国家の暮らしって日本とは違うみたいだね。
前に見たテレビでは医者なんだけど外食は年に数回、家は古いのを購入して休みの日はひたすら日曜大工で家の修理、なんて。

864 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 18:44:48.91 ID:2bP7QdFz
5年前なら俺もこう言うのは社会主義国家だと一顧だにしてなかったが
資本主義が完全に行き詰まった現在、検討する価値はあるんじゃ無いかと思う様になった
世の中が豊かになり、科学技術も発達し、より低コストで大量の耐久消費財を生み出せるようになったが
需要に対して供給力が完全にオーバーしてしまい、作っても作っても売れない→企業縮小→所得低下→ますます需要が下がる
このスパイラルに陥っている。
昔藤子不二雄のSF漫画やSF小説で、何でもかんでもロボットがやってくれる夢のようなバラ色の世界をワクワクして見たが
いざそう言う世界が近づくと、ロボットに職を奪われた人間は貧困層に転落し、ロボットを作った企業も買ってくれる人がいないので
潰れるという笑い話の様な社会になっているのだ。

865 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 18:53:42.60 ID:Q7DJUQze
>>864
勝手に資本主義が完全行き詰まったとか言ってるけど、現実を見ようよ。
行き詰まったのは、おまえだよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 18:55:16.39 ID:2bP7QdFz
後、BIのメリットは資本主義最大の課題である、富の再分配と、経済の循環性にも有効なこと
富の再分配は単純に金を配ってると言う事では無く、BIによって生み出される資本が国家経済の多くを占めた場合
インフレやデフレでの資本調整がし易い。
マネタリベースを増やした上で、BIの額面金額を上げれば、結果的に資本家から資産税を取り上げたのと同じ効果がある。
税制の変更は常に恐ろしい抵抗となって政府に襲いかかり、度々頓挫することになるが。これなら簡単。

次に、常にBIが貰えるという保証があれば、貯金の意味が薄くなり、国民は積極的に消費することになる
結果経済の循環性が高まり好景気が続く。

もう一つの効果としては少子化対策か。BIで確実に子育てはし易くなるし、子供を産めば受給額も増えるので効果覿面。
もっと言えば、働いて高額納税をした国民には納税額によって重婚を認めるというんもセットで導入すると尚良いのだが。

867 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 19:01:34.52 ID:2bP7QdFz
>>865
マクロ的に見れば一発で分かる。ピケティでは無いが
資本主義を続ければ続けるほど、貧富の差が広がり続け
最終的には富の再分配も経済循環も破綻する。
これは予想とか経済理論とかでは無く、単純な足し算引き算の問題

ピケティの言うように、累進課税がそれを解決なんて単純な問題では無いは
少なくとも日本がアメリカほど貧富の差が少ないのは累進課税を強化していたのと
現金以外の部分で実質的なBIに近い事をやっていたから。
それで日本は資本主義の仮面を被った社会主義国家と長年言われていた。
例えば貧乏人でも金持ちでも大きな差は無く最先端医療を受ける事が出来るシステムとか。
(ミクロなレアケースを出すなよ)

868 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 19:49:10.27 ID:us2WUixY
>高額納税をした国民には納税額によって重婚を認める
アベットラーに貢いだら重婚できるとか
キチガイじみたこと言うなよ
BI賛成派がキチガイだと思われるだろ。
BI社会で納税なんていらねえんだよ

869 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 20:00:18.01 ID:JGlkjLAf
BI社会になったら、年金・生活保護は廃止。
扶養控除も配偶者控除も不要。

実は、最低限の社会保障が誕生するから、それ以外の
福祉制度は廃止に出来て、もの凄い効率化社会になる。

870 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 21:47:04.19 ID:V8yQhzv+
>>864
厨二病か。
今まで何をやってきて、これから何がやりたいんだ?何か目的があってそのためにBIがほしいんだろ。

突然ヒーローに選ばれたり、特殊能力が身につくのを自宅で待つためにBIが必要っていってるのかw

871 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 22:37:49.39 ID:V8yQhzv+
>>867
ピケティは印税や講演費でぼろもうけ
貧困ビジネスの成功例がピケティだよ

872 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 22:54:35.14 ID:ua5NBrbR
働かないアホが増えたら
国全体の生産性が落ちる
共産主義とまでは言わないが上手くいかないと思う

873 :名刺は切らしておりまして:2015/07/25(土) 23:40:43.75 ID:OorYjyfS
>>872
BIはあらゆる国がやればうまくいく気もしないでもないが、導入した国は競争力がなくなって没落しそう。

874 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 04:12:34.90 ID:Yr4cKNg5
まあこの実験がうまくいったら次はオランダ全土でやってみてよ
数年後、オランダはどうなるのか見たい。難民問題とかどう解決するのか

875 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 04:29:32.75 ID:SPlkMKKw
定額給付金レベルの金額とかとか何とか商品券なんて焼け石に水なんだから、せめてナマポの二級-2くらいは寄越せと

>>873
競争という名の水のぶっかけあいしてる時点で没落も糞もない

876 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 04:57:19.00 ID:bEFgbxnf
小泉進次郎氏に知ってほしい「ベーシックインカム」
http://diamond.jp/articles/-/39848?page=7

この、山崎元さんのBIの説明は良く出来てるな。

BIを理解した人にとっては分かりやすい説明だと思う。

たしか、BIを始めに言い出したのは、ホリエモンとか山崎元さんあたりからだったかな?
一回山崎元さんにBI解説の本を出してもらいたい。

877 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 04:59:04.46 ID:bEFgbxnf
だが、税財源BIや社会保障BIではなく、

ダグラスの社会信用論の国民配当、
信用創造詐欺による通貨発行、
マクロ経済による金融政策を絡めた、
BIの解説本が欲しいんだよなぁ…。

878 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 05:17:19.51 ID:bEFgbxnf
RPGゲームで、
ベーシック・インカムのシステムを考えると、
生存を維持する為には、最低限の衣・食・住を必要とするゲームシステムで、
@お腹が空くとダメージを受ける。
A装備に耐久度があり、耐久度が無くなると装備できなくなり、致命的に弱くなる。
B住んでる家・宿屋や、利用する銀行や倉庫などに維持費がかかる。
などのゲームシステムで、
BIを貰ってから、食事や装備や家の維持費を払い、
冒険に出ても良いし、内職をしても良いし、遊んでても良いし、ニートしてても良い。

BIをやってる国と、やってない国を作って、
BIをやってる国に、住むか所属するとBIを貰える様になり、
BIをもらえない国と比較できるようにしても面白い。

879 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 05:20:52.71 ID:Jkdmr/iP
日本じゃ在日の屑共が生保でぬくぬくと暮らしてるモンな
祖国を捨ててよその国に長年居座ってるのは
よほど居心地が良いのだろう

880 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 06:49:52.29 ID:SPlkMKKw
結局、トラブルや事件の火種なんて金だから最低限暮らせる銭さえあれば丸く収まることの方が多いし、精神的なストレスもなくなるから医療費の軽減にもなるわな
身を削って酷使するまで働いてたら、鬱にもなるし暴飲暴食や偏食で病気の元になるし、ブラック企業も人寄り付かなくなって倒産で良いことづくめ
それでも金が足りないなら仕事して稼げばいいだけのこと

881 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 09:41:33.28 ID:WxS3kQ00
国同士の競争があるから、国民の大半が労働しない国は負けて貧乏になっていくんじゃね?
企業として考えれば一部の部署が儲けても働かない奴が多ければその企業が競争力が落ちていくだろうことは難しく考えなくても分かると思うが。
で、稼ぐ能力がある奴はそんな企業はさっさとやめて能力に見合った報酬が貰える別の企業に移るだろうね。

882 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 09:49:02.73 ID:3ZH1jLq4
>>881
現在国民の大半が労働してないわけだが・・・

883 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 10:05:36.05 ID:SPlkMKKw
国同士の争いも一人負けだし、今に限った話じゃないけどな
そもそも円安にして国力沿いでるのどこの誰なんだか

884 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 10:12:01.05 ID:WxS3kQ00
>>882
じゃあ、日本が貧乏になっていくのは当たり前ってことか。

885 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 10:36:03.97 ID:3ZH1jLq4
>>884
そりゃあ社会保障を全部老害に回してるんだからそうなる。
金を捨ててるようなもんだからな

886 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 10:48:39.73 ID:r7A5g/Gb
>>881
労働時間の長い国ほど生産性が低かったりする。
結局働けばいいってもんではないんだよ。

儲かる仕事を選んで働くのが大事。
儲からないけど生きていくためにはしょうがないって感じで皆が低賃金で働き出すと
儲かる仕事が儲からない仕事に駆逐されて、ワタミみたいな企業がのさばるようになる。

これを防ぐためには消費を伸ばして景気をよくすることが大事で、
今行われているような金融政策、あとはそれに伴うインフレの害を防ぐためのBIのような再分配政策の組み合わせが最善だと思うよ。

887 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 10:56:52.01 ID:WxS3kQ00
>>886
国内で金を循環させるだけなら生産性とか、中身なんてなんでもいいんだよ。価格設定だけの問題。
問題は海外と競争する部分。誰でも出来る仕事を国内でやるなら海外とかけ離れた給料を払っていたら破綻する。

888 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 11:23:39.54 ID:AsCzaKOc
無税の宗教法人に頼ろうや。
功徳を積めるんだから。

889 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 11:28:33.98 ID:TgiEckZ6
>>884
そうだよ、国の衰退は大抵労働人口の推移で説明できる
世界大国すら逃れられない
米国が移民を受け入れたり、40才以上の雇用差別を
憲法で禁止したのも、労働人口が減った時に地位を失うことが分かってるから

日本の場合は何をやればいいか分かってるけど、やる気はないよね

890 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 11:31:59.65 ID:TgiEckZ6
>>888
宗教法人は税が低いけど無税じゃないよ
半分くらいだよ

もっと恐ろしいのが財団法人
政治家が税金対策で作ってそこから金を出させる

891 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 11:36:42.87 ID:B85AJOQ7
宗教法人の良いところは使い捨てが利く兵隊を抱え込めるところだな
兵隊は多いほど上納金は増えるし、抜け道も増える

892 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 12:28:19.55 ID:r7A5g/Gb
>>887
労働力が海外より高いとかいうのはそれは単純に為替の問題だからあんまり心配する話でもないよ。

893 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 13:14:53.67 ID:SPlkMKKw
ナマポでも控除額がもう少し多ければ体悪くても働きたいってのが結構いるから、BIになったら人は働かないとか言ってるのは社畜から解放されたい奴だけ
身体の悪いナマポなんて、一日中ゴロゴロしてるんだからそれがずっと続くからそりゃ暇だろうね

894 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 13:35:26.19 ID:d/sa4JQB
>>892
いや、だから為替が問題なんだろ。で、円安だと競争力が増すから良いってのが円安派の言い分だろ。

895 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 13:45:40.09 ID:lNOcEh0B
為替は、購買力平価説で、
ほかの国と金融政策で物価を安定させてれば、
正常な為替レートになるよ。

日本は通貨供給量が少なかったから、円高になってただけ。
正常な通貨量に戻せば、正常な為替レートになる。

本国の正常な通貨量 = 他国の正常な通貨量 = 正常な為替レート

だから。

896 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 16:28:23.97 ID:wnKX5tpM
ギリシャになってもいいのか?w

897 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 16:49:46.80 ID:c2nizY9Y
>>896
ギリシャにはなれない。

898 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 20:21:35.69 ID:PJpBpdXO
おれにも毎年150万位くれ。
あとはちゃんとかせぐよ

899 :名刺は切らしておりまして:2015/07/26(日) 23:37:16.66 ID:nGb4T/Ms
いいこと思いついた
働いている人に税金を還元しようよ
そうしたら生産性上がるよ
無職にお金渡したら無職が増えるだけ

900 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 00:27:18.09 ID:RjC4/1uT
>>899
じゃあ年金廃止でいいな

901 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 00:34:04.36 ID:RjC4/1uT
無職を減らすために年金廃止、ナマポ廃止
これでBIを導入しとけば飢え死にはしないから
仕事見つけられるね

902 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 00:51:03.32 ID:AxOEx2WK
仕事あっても無職はいる

903 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 05:25:33.94 ID:txO8DOa/
日本国籍限定にすりゃ不法滞在者の不正受給は無くなるな

904 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 20:19:46.48 ID:nYZn37jP
BIだの何だの言ってるが、要は弱者やマイノリティーに金を配ってもらえればそれで良いんだよ。

民族差別世代の醜い日本の老人よりも、虐げられたマイノリティーや弱者に金を配るべき

905 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 20:22:12.75 ID:jiQmuG5i
これから労働力不足が深刻になるのにBIしてどうするの?

906 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 20:25:34.52 ID:Y6wro13O
安楽死施設が一番

907 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 20:33:02.12 ID:D6Gu9wYP
当然ベーシック・インカムを管理する人間も基本所得の約900ユーロなんだろうな

908 :名刺は切らしておりまして:2015/07/27(月) 22:55:37.20 ID:2ocP/WVL
>>901
百歩譲ってもミールクーポンで十分
お金を渡す必要はない

909 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 07:13:24.50 ID:8lheOHXc
もはやお金は生存に必要なものだからな。
空気や水みたいなもの。

空気が無くなるかも。という不安が無くなれば次の欲求が出てくるだろ。
今は人生の大部分は空気を得るために無駄にしてんだよ。

910 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 08:49:32.20 ID:efwvkn+x
>>908
じゃあお前だけ食事券で他の人は諭吉な

911 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 08:50:37.33 ID:yp0h/kAQ
日本人は元来怠け者だから仕事見つけるようになるとは思えない

912 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 09:01:13.53 ID:7eIsrBuB
>>862
日本は福祉国家だよ。
まぁ、福祉の充実それを社会主義国ともいうんだが、、
ロシアも低層でスイサイド率が高い。もちろん格差社会で上層部は超リッチでリア充。
度数の高いウォッカを飲むのは夢が持てないく現実逃避の為と言われている。

では、福祉国家とは何?
 ⇒ 大きな政府というやつで小泉以前の自民党は大きな政府ね。
では、野党ミンスは何?
 ⇒ それよりもっと大きな政府。

当然のこと、全員がうまい汁を吸えないから正規非正規の階級で分けてしまった。
貧困層は教育費に金がかけられないから、その階級間を人が流動せずずっと世襲する。
もちろん、底辺がスイサイドするのは自己責任・努力不足w

【社会】殺人より自殺に走る「内向型」日本人は政府にとって都合が良い ★2
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437480961/

913 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 09:11:42.64 ID:GXUlUM34
通貨を銀行しか発行できないというのがおかしいだけ。

914 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 10:19:12.42 ID:7eIsrBuB
ケケ中小泉時代からアメリカの共和党のように、小さな政府に路線変更したんだが
そしてここから「自己責任・努力不足」がハジマッタわけよねw
しかしね、東芝幹部を見てもわかるけど基本的に自分さえよければいいんだw
しかも、それまでの福祉路線の恩恵をガッツリ貰い公金が投入されて親方日の丸、
規制に守られどうやったって負ける訳ないウマウマな企業。
格差社会の勝ち組み、超リッチ公務員正社員のリア充がネトウヨに混じって「自己責任」連呼するよねw

もともとメタボ体質(大きな福祉国家)の状態で、都合良く「自己責任」主義
真面目にルールや道徳を守る方が地獄をみるw

@ネトウヨ: 低学歴で無知 ⇒ 元々、ルールや道徳を守れない人たち。
Aサイコパス: リア充 ⇒ モラル破綻をしてる人たち。自分さえよければ良い。

同じ「自己責任」連呼厨でも、@Aのタイプがあるな。
ケケ中、小林がuzeee言ってるのはAの方なのだろう。@はAさえ潰せれば烏合の衆たいした脅威では無いw
いずれにせよ一度壊れたモラルは直せないからな、とてもミゼラブルな方へ向かうw

【経営】あまりにヒドい東芝の謝罪会見 「自分さえよければいい」型の経営者がこの国をダメにした
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437698638/
ネトウヨは貧困層じゃなくて高給取りだというのはネトウヨ側にいる連中が発明した嘘だと思うと小林よしのり氏
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438040326/

915 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 12:11:55.10 ID:V2aFU5A2
>>913
商品券は発行出来るしビットコインだってあるよ。

916 :名刺は切らしておりまして:2015/07/29(水) 05:39:09.99 ID:eNbABASZ
>>915
法律でそうなってるのがおかしいという話。

しかも、民銀の預金通貨はスルー。

ビットコインは「物」というおかしな認識をしている。

917 :名刺は切らしておりまして:2015/07/30(木) 09:28:08.24 ID:NvsovB9a
保証は民間に入ってればほんとハッピーだわ

918 :名刺は切らしておりまして:2015/07/30(木) 09:30:31.79 ID:NvsovB9a
>>910
>>>908


919 :名刺は切らしておりまして:2015/07/30(木) 13:22:29.10 ID:K2dgIOab
>>899
金使うだろ

ケチなクソ野郎よりはマシ

920 :名刺は切らしておりまして:2015/07/31(金) 20:49:35.12 ID:eq1c/ZsW
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

921 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 09:02:48.92 ID:qj+9kbmW
BI導入しても働かせるような制度設計はできるはず。
最低限の生活保障 消費という仕事をさせる
期限付き使用用途の限定 仕事とパックにする
とか
うーん生活保護でいいねw

922 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 13:22:40.15 ID:XaDhAFE8
>>921
BIは働きながら貰えるのが生活保護とかとの違いなのよ。
あと働いた時の所得の増え方が生活保護とは段違い。

生活保護の場合は働いても働いた分減額されてしまうので、実質働いた分の1割くらいしか総収入は増えない。
BIの場合は働いて稼いだ分の7割程度は増えるので低所得者の労働意欲も阻害しにくい。

923 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 15:40:51.59 ID:MjqJZ2il
>>922
7割分のお金どこから持ってくるの?

924 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 19:26:57.17 ID:XaDhAFE8
>>923
当人が稼いだ分だよ。
税金が所得税30%で残りが手元に残る。

生活保護の場合は10万稼いだとしても、9万円程度生活保護が減額されるので1万円しか所得が増えない。
BIの場合なら10万円稼げば7割の7万円の所得が増える。

低所得者にとって生活保護は抜け出るまで所得税90%かけられているようなもの。

925 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 19:43:24.89 ID:9wiaDkbJ
>>924
BIは生活保護者をもらっている人が得するんですね

926 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 19:57:18.18 ID:XaDhAFE8
>>925
生活保護を貰いながらもちゃんと働いてる人なら得するだろうね。

927 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 20:24:55.30 ID:9wiaDkbJ
ちゃんと働いているのに生活保護をもらわないといけないの?
そこがよくわからない
不正受給ですか

928 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 21:50:36.61 ID:XaDhAFE8
>>927
ちゃんと働いててもワーキングプアに陥る人や、子育てする余裕のない人が大量にいるのが現状なのよ

929 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 22:23:15.67 ID:ejOL1qC9
BIの受給権担保にカネ借りて
破産しちゃっらどうするの

さらに公金で救うわけ?

930 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 22:28:20.11 ID:9wiaDkbJ
>>928
まず、ちゃんと働いているっていう人が生活保護もらえるの?
926ではもらえるって描いて歩けど

931 :930:2015/08/01(土) 22:29:41.38 ID:9wiaDkbJ
なんかすごい変換になった

>>928
まず、ちゃんと働いているっていう人が生活保護もらえるの?
926ではもらえるって書いてあるけど

932 :930:2015/08/01(土) 22:40:55.49 ID:9wiaDkbJ
>>926
俺もちゃんと働いているけど、生活保護もらえるんだったらもらいたいな
そういうやり方を指南してるんでしょ

933 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 22:43:56.24 ID:miiWxUeP
日本の農家ってベーシックインカムに近いだろ

934 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 23:04:42.76 ID:Pe9Le2bw
 
スマンが、共産主義者と言ってることが一緒じゃね?

935 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 23:30:59.38 ID:fKPcALw+
>>929
「BI受給権を担保に供することはできない」
「BI受給権を差し押さえることはできない」
と法律の条文に規定しておけば済む話だね

あとは受給権の移転禁止規定も置いとけばいい

936 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 23:37:35.33 ID:9wiaDkbJ
>>935
差し押さえるのは差し押さえてもいいやん
金を返さない方が悪い

937 :名刺は切らしておりまして:2015/08/01(土) 23:59:25.36 ID:oa4sI2n6
>>934
利権主義よりはマトモな共産主義の方がええな

938 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 00:24:29.72 ID:ziuOJyUi
>>937
マトモって何?
自分が共産党員の体制とかw

939 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 02:30:31.43 ID:jP5IK/kp
>>934
全然違うよ。
どちらかといえば民主主義的な手法を自由経済で活用するようにしたもの。
1人7万円を投票権として考えて、
その消費によってどういう社会を作っていくかを1人1人が選択する仕組み。

940 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 03:27:31.17 ID:hEMnYTBo
>>925
怠け者の生活保護受給者は損するけどね

941 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 03:29:01.39 ID:hEMnYTBo
>>933
あと。1970〜2003年まで続いてた同和対策個人給付がもろにBIの仕組みそのままだったね
ただあれは帰化した在日韓国人しかもらえなかったけど

942 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 08:59:23.33 ID:mFKIlOBc
社会保障を平等にする=BI
一部が独占する=今

どちらがいいかということ

943 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 09:06:42.24 ID:/xkMeYMP
またそうかのばらまき、人気アップ、増税だな。
国会議員の何割が新興宗教なんだろうかー
野田元のザンボーリツ、機密漏洩公務員処分は、確かに海外の疑心暗鬼を呼んでいる。

944 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 09:40:52.25 ID:snXraj5c
>>921
生活保護は色々縛りがあるから、それがないBIの方が理想

945 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 09:42:41.49 ID:snXraj5c
>>930
条件満たしてたら貰えるけど

946 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 10:02:18.65 ID:jP5IK/kp
生活保護を受けるのは扶養能力のある親戚が居ないとかいうのが条件だから
現実的にほとんどの貧困者は生活保護を受けるのを諦めちゃってるのが現状よね。

親戚に迷惑をかけるわけにはいかないっていう概念が強いから、貧困から脱出できないでいる人が大量にいる。
これはほんと識者の人でも問題視してることが多いし、貧困を家族や一族に押し付ける政策はいい加減にやめないと駄目だよ。

947 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 10:19:57.50 ID:QGm3d5sU
親がイカれてたりすると最悪だよな

本人も親に関わりたくない、
親戚もその家族に関わりたくない、
でも誰かが助けないと死ぬって場合、
まあ死ぬんだろうな

948 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 10:22:15.78 ID:9OJyVeDj
平等という言葉は素晴らしい
だから、簡単に騙される
簡単に流される
博愛な言葉を積極的に用いる人間は実は差別主義者が多いんだぜ
掲げる平等を受け入れぬ者はすべからく悪人にするからな

949 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 10:36:53.14 ID:mFKIlOBc
>>946
これ。大抵の人間は親族がいるから
生活保護が受けられずに生活保護以下の生活になる

>>948
独占の方がいいのか?

950 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 10:56:40.66 ID:snXraj5c
親戚や身内に扶養能力あっても、何かと理由つけて「したくない」と返事返すだけで済む話だけどな
BIだと、そういう面倒な事も気にしなくていい

951 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 11:44:19.70 ID:9OJyVeDj
>>949
平等という言葉を多く用いる人間にとっての平等とは
その人間に都合のいいまやかしな平等であって
都合が悪くなれば平等の基準がその都度ころころと変わる不安定なものだという話だよ

952 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 11:47:36.36 ID:3txe8Yu4
平等とは、「機会の平等」のこと。

自由とは、「消極的自由」のこと。

953 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 12:08:18.97 ID:jP5IK/kp
>>951
話が抽象的すぎて意味がわからないから
言いたいことがあるなもうちょっと具体的に。

954 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 18:04:37.60 ID:mFKIlOBc
>>953
社会保障を平等にされたら生活保護受給者の自分の取り分が減る
>>951は言ってるんだよ

955 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 19:02:31.33 ID:ziuOJyUi
無職の敵は働く人じゃなくて、同じ無職だよ
働けない人、働かない人、定年退職者、学生などがパイ(社会保障費)を奪い合ってる

956 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 19:33:14.86 ID:dpn9cNmr
Eゲームでもするか?w

957 :名刺は切らしておりまして:2015/08/02(日) 23:50:57.56 ID:wIdmeKaG
どうせ実現しない

958 :名刺は切らしておりまして:2015/08/03(月) 00:08:09.82 ID:gIvU7dAY
BIはすでに、
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで実現してるよ。

959 :名刺は切らしておりまして:2015/08/03(月) 17:56:28.09 ID:1YZwlafc
BIって、親のスネかじっているヤツと同じだよね。

960 :名刺は切らしておりまして:2015/08/03(月) 18:01:03.85 ID:GRF55kD/
在日無年金対策の民主党案ですwww

961 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 00:22:02.70 ID:M+5Nz7EB
消費税上げたくせして、あのクズども人のせいにして、BI願望だからいいって、どういう性質なんだよ。
ブラック企業とかが、無法地帯でやれるとか勘違いできてますます調子のかなこれもw

962 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 02:33:49.36 ID:zBLSI0Ew
年金と生保を一本化するんだから、
年金制度が破綻したら議論になるかもね
オランダでうまく行ったら、だけど

963 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 23:02:17.47 ID:t13S7npF
対象がBIで唯一好ましい結果が見込める超マイノリティのナマポというミスリードが目的のインチキ実験だから
マクロ政策の実験でありながらマクロ経済に挿入できない無価値なデータが増えるだけなんですよ
まじであふぉ

964 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 23:10:13.88 ID:EFEoYscl
嘘臭い記事だな。

レアメタルなど産出されて事実上のベーシックンカムだけ暮らしていた国がいつくもあったが
資源が枯渇したら、たちまち人々は貧乏になり、そして働き方を忘れた人々だけ残った。


日本でも「ゆとり教育」とか実行されたが
結果、失敗だったのは皆が知ってることこ。


学問に近道なしのことわざ通り

965 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 23:13:23.24 ID:tFZAK6u9
詰め込み教育や受験教育も間違いだっただろ?

966 :名刺は切らしておりまして:2015/08/04(火) 23:25:26.64 ID:2Jjah5SH
そもそも教育と呼ぶのやめて洗脳と呼んだほうがいい
学校で教えることは嘘ばかり

967 :名刺は切らしておりまして:2015/08/05(水) 01:53:43.08 ID:cEELuRHn
読み書きソロバンや、
多少の科学は役に立つだろ。

社会は、歴史の話をすると嘘ばかりになってしまうのかもしれないがw

968 :名刺は切らしておりまして:2015/08/05(水) 06:03:34.07 ID:6g0xgnS1
>>965
どうだろうね。努力した経験は後に生きてくるかもね。

969 :名刺は切らしておりまして:2015/08/05(水) 09:15:11.53 ID:cEELuRHn
その結果はいつ出るのか?

970 :名刺は切らしておりまして:2015/08/05(水) 21:58:57.43 ID:zv6IAMV9
早く欲しいな

971 :名刺は切らしておりまして:2015/08/05(水) 23:19:40.80 ID:mpbQl/m8
>>969
他人のせいにするより、もっと自分に危機感を持って努力した方がいい
そうしないと政治や制度が変わっても、底辺は底辺のままでだよ

972 :名刺は切らしておりまして:2015/08/05(水) 23:31:12.33 ID:6g0xgnS1
>>969
低学歴の大半は勉強以外を努力したのではなく、ただ努力せず過ごした結果でしかなかったりする。
努力しなかったヤツと、努力して受験で結果を出したヤツ、当然後者の方が仕事でも努力する事が期待できる。

973 :名刺は切らしておりまして:2015/08/05(水) 23:59:33.01 ID:zv6IAMV9
小学生?

974 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 01:25:02.30 ID:NknjkuFP
>>972
無駄なことをどんなにがんばっても意味がない。
これに気付かないやつが受験なんかをがんばるんだよ。
これが日本の衰退につながってるんじゃないか?

975 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 08:18:49.21 ID:GUX74nVJ
>>971
自分で努力しろと言うなら、
教育なんて必要無いなw自分で努力すれば良いだけだkらw

>>972
努力をしたかどうかじゃないw
結果「結果」『結果』の話をしてるんだよ?w
バブルを潰して20年デフレ不況を続けて、さらに消費税増税で不景気にしている、
詰め込み式の受験教育の結果はいつ出るのか?

976 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 09:22:12.62 ID:/0UdfVW4
努力マンは阿呆なので洗脳されるのをがんばって
嘘を覚えれば素晴らしいと思い込んでる。

洗脳教育なんて糞食らえだよ。
日本の教育を受けるよりは早くドロップアウトして
独学するか海外に学びに行くかした方がよほどいい

977 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 09:40:36.38 ID:GUX74nVJ
キヤノン、国内カメラ生産を完全自動化 費用2割減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03IG8_T00C15A8MM8000/

どんどんベーシック・インカムが導入される時代になって来てますね。

978 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 19:07:46.87 ID:Zt2gckqG
ウソです(AA略

979 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 19:12:35.87 ID:4w8FGUIE
>>976
まあ、大半のヤツは何もしないか海外に遊びにいくだけなんだけどね。

980 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 19:15:10.17 ID:4w8FGUIE
>>974
勉強をまともにしないヤツは他の事も何か言い訳を見つけて努力をしない、ヤツがほとんど。

981 :名刺は切らしておりまして:2015/08/06(木) 19:18:03.64 ID:4w8FGUIE
>>976
で、早くに国内での勉強に見切りをつけて何をして、結果としてどうなったの?参考までに教えて。

982 :名刺は切らしておりまして:2015/08/07(金) 02:22:18.93 ID:F0RbxaQY
国内の教育っつっても幅広すぎるから
良い教育も悪い教育もある、で終わりの話でしょ。

受ける教育を選択できる手法として、BIに近いタイプの仕組みのバウチャー制度ってのがある。
これは教育クーポン的な物で、教育分野に使途が限定された給付金のようなもの。
駄目だと思った教育は受けずに、きちんといいと思う教育を選択して教育を受けられるようにはとりあえずこれでできる。

正しい選択ができるかどうかはまた別問題だけどね。
まあ駄目だと思った教育機関からは離れられるのはある程度利点。
これはBIとブラック企業との関連とも近いかも。
駄目な所を見切って他に移れるのこういう制度の強みだね。

983 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 01:08:03.84 ID:tBrvMPF+
日本なら2chに給付金だけで生きていくスレとかが立って賑わう。
私も参加するw

984 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 09:55:49.63 ID:8mEQRKip
>>976
>>981には答えないのかよ。

985 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 20:21:24.45 ID:s2sW45P+
>>981
本当の自分自身探すため、歩き続けるの際今を

986 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 21:25:18.79 ID:tfe0ItcA
ベーシックインカム賛成派のブログを読むと共産主義と同じ効能を掲げているね。
たぶん共産主義のことなんて知らずに書いているんだろうが。

987 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:18:17.35 ID:tgvE7UnV
>>983
それを閲覧出来るのは通信費を払える奴だけなのでは

988 :名刺は切らしておりまして:2015/08/08(土) 22:19:38.38 ID:zyG+nlD/
日銀の原田泰審議委員は何て書いてますかね

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