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【IT業界】中国にも抜かれるIT後進国ニッポン、人月商売と多重下請けが引きずり込む奈落 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/06/15(月) 13:55:48.98 ID:???
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/061100040/
IT産業に限れば日本は圧倒的に後進国だ。SIの多重下請け構造については
「他国や他産業にも少なからず存在する」と強弁できるが、人月商売のほうは話にならない。
知的集約の極致であるはずのソフトウエア開発が、「人月いくら」という労働集約にすり替わっている。
“人売り”商売がハイテク産業を偽装する。とてもじゃないが恥ずかしくて、先進国の皆さんに日本のIT産業の現状を説明することなどできない。

 もちろん日本のITベンダーの経営者も「人月商売や多重下請け構造は問題だ」と言う。
だが「問題だ。問題だ」と唱えるだけで、とりあえず食えるからと、御用聞きベースで人月商売を続ける。
言うまでもなくソフトウエア関連のビジネスは、革新的な機能とビジネスモデルが勝負の世界。
人月商売はビジネスモデルとも言えない代物で、人を大量動員する後進国型ビジネスの最たるものと言ってよい。
 これでは儲かるわけがない。先進国型ビジネス、例えばパッケージ製品なら営業利益率で4割、5割の水準が狙えるが、
人月商売では数%が関の山だ。薄利多売を目指したところで、技術者の頭数で売り上げの規模が決まるのが
人月商売の泣き所。同じ薄利のビジネスでも、市場の総取りを狙う先進国のクラウドビジネスの足下にも及ばない。

 人月商売に明け暮れるITベンダーの経営者はそれでも、「儲かる産業にしたい」と口々に話す。
開発の現場が「新3K(きつい、帰れない、休暇が少ない)」と言われるキツイ職場なのに、
技術者に十分な給与で報えない。このままでは若者にそっぽを向かれ、人月商売を支える技術者の成り手が少なくなってしまう。
そんな問題意識から「儲かる産業にしたい」と言うわけだ。

 だが、ブランドの立たない単なる人月商売では、料金が安い方向にサヤ寄せされていくという下方平準化の原理が働く。
つまり、ITベンダーがどんなに頑張って業務を効率化しても、その全ての成果は料金引き下げという形でユーザー企業に献上し
ITベンダーの儲けにつながらない。まさに人月商売という後進国型ビジネスの悲喜劇である。
ITベンダーが自らの効率化の成果を料金引き下げの形で献上してくれたからと言って、
ユーザー企業にとって大きなプラスになっているかと言うと、全くそうではないのがSIの人月商売の哀しいところだ。
もちろん料金が安くなればユーザー企業はハッピーなはずだが、
その分、ユーザー企業は業績の足を引っ張るだけのムダなシステム、ムダな機能を作り込んでしまったのだ。
 特に基幹系システムはムダの塊だ。ERP(統合基幹業務システム)などの
パッケージ製品をそのまま導入したほうが効率的なのに、ゼロからスクラッチで作ったり、
ERPなどを思いっきりカスタマイズしたりした結果、ユーザー企業は大変な額のムダな料金をITベンダーに支払ってきた。
SIの単価が多少下がっても焼け石に水、安くなった分、さらに余計な機能を作り込んだりもした。
 結局のところ、独自の業務のやり方へのユーザー企業の異常なこだわりが、
SIの人月商売という後進国型のビジネスを育んできた。そしてユーザー企業にとっては、
単に割高のシステムを導入しただけに済まない問題がある。こうしたシステムは、
外部の人間には理解不能な業務プロセスの塊。標準プロセスの導入によるコスト削減という本来の目的は達成されないどころか、
非効率なプロセスを温存する結果となった。
 つまり、割高なITコストと非効率な業務プロセスの温存という二重の意味で、
人月商売で作り出されたシステムは、ユーザー企業の業績の足かせとなった。IT産業だけでなくユーザー企業のIT活用においても、
日本は後進国なのだ。米国などの先進国では、ERPなどを活用した業務の効率化はほぼ完了。
今はイノベーションにITを活用する段階に入っている。先進国との差はIT活用でも広がるばかりだ。
 日本のIT産業とユーザー企業のIT活用の後進性は、このようにシャレにならない事態を生み出している。
さらに言えば、ユーザー企業の競争力強化に役立たないどころか、足を引っ張っているシステムのために、
多くの技術者が動員されているのだ。なんというヒューマンリソースの無駄遣いであろうか。

2 :海江田三郎 ★:2015/06/15(月) 13:55:55.64 ID:???
では、IT先進国以外の他の国ではどうか。例えば中国。これまではオフショア開発拠点、
つまり日本のIT産業にとっては、人月商売・多重下請け構造の末端を支える存在にすぎなかった。
だが、レノボ、ファーウェイ、シャオミといったITベンダーの急成長で、そのイメージは急速に変わりつつある。
ひょっとしたら中国は、IT産業の成長やIT活用において日本を抜き去ったかもしれないのだ。

 例えば、スイッチ/ルーターやサーバー、ストレージといったハードウエアで世界大手にのし上がったファーウェイ
2015年の売上高が対前年比20.6%増の5兆5507億円となり、あっさりと富士通を抜き去った。
しかも、レノボやシャオミともども、ITをフル活用した米国企業の経営スタイルを身に付け、その面でももはや日本企業の先を行く。
 ファーウェイのCEO(最高経営責任者)はかつて、社員にこう厳命した。
「米国の靴を履く。自分の足を削ってでも靴に合わせよ。履き心地が違うからと言って勝手に靴を変形させるな」。
IBMなど米国のITベンダーからコンサルティングを受け、米国流の標準の業務プロセスを手に入れたのだ。
そしてこれを武器に、グローバル企業へ一気に飛躍した。

 もちろん中国の大手ITベンダーはまだハードウエアビジネスが中心だし、
ユーザー企業までもが全て米国流の業務プロセスやERPを求めているわけではない。
だが、少なくともグローバルで戦おうとする企業は、ITベンダー、ユーザー企業にかかわらず、
儲けるために米国流をいともたやすく模倣し取り入れる。まもなく中国のIT産業は日本の人月商売の下請けを卒業し、先進国の仲間入りを果たすだろう。

 そう言えば、ソフトウエア大国のインドも“下請けの大国”から抜け出すことを模索し始めたと聞く。
欧米や日本のITベンダーから開発業務などを受託してきたタタ・コンサルタンシー・サービシズなど大手ベンダーは、
クラウドやIoT、ビッグデータ分析などでアジア企業相手に独自のサービス事業に乗り出そうとしている。インドも人月商売主体のビジネス構造から脱し、真のIT先進国の仲間入りを果たす日は近い。


日本がIT後進国のままでは本当にマズイ。米国などのIT先進国に追いつけないばかりか、
アジアの国々に追い抜かれていくと日本はどうなるのか。もちろん日本でもネット企業や小売・サービス業の企業においては、
先進的な取り組みがいくつもある。だが、日本の基幹産業である製造業、
そして金融業でのIT活用は劣悪なままで、既存のITベンダーもそうした企業を相手に労働集約型のビジネスを続けている。

 なぜ、こんな事態に陥ったのか。日本はもちろん、全体としては先進国だ。ものづくりで世界を引っ張ってきたし、
「おもてなし」と呼ぶサービスも世界最高峰。アニメやゲームなど高い創造性が要求されるビジネスでも、
世界の先頭を走る。それなのにITだけが、産業面でも活用面でも後進国の域を脱することができない。

 うーん、不思議だ。唯一思い当たるのは、日本企業のマネジメントの後進性が原因ということ。「ものづくり」や「おもてなし」などは現場が頑張り、
他の国では創り出せないようなものを提供すれば何とかなる。だが、ITはビジネスそのものを変えるツールであるために、マネジメントが一流で果断な意思決定ができないとどうにもならない。

 日本企業のマネジメントは。世界の最低レベルとまでは言わないが、欧米企業やアジア企業に比べるとダメダメ。だから、
ITベンダーの経営者は「ITを活用してイノベーションを図らないと、企業は生き残れない」と主張しつつ、
人月商売を平気で続ける。ユーザー企業の経営者も部下に「アップルのようなビジネスを創れ」
と要求しながら、「俺はITが分からないから任せた」と平気で言ったりする。

 日本企業のマネジメントの後進性が原因だとすると、解決策は極めて単純。ITベンダーもユーザー企業も、
経営者などマネジメントを差し替えればよい。だが、実現は難しい。IT後進国ニッポンの先行きが心配だ。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 13:56:49.39 ID:0Eg1Apxo
長々と書いてバカじゃねーの

4 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 13:57:33.15 ID:Yuzn/lYX
だからITで勝負する必要はない
無駄な投資になるだけ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:00:22.76 ID:Yw1iFFjT
ブラック業界
SEは過労死

6 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:01:29.86 ID:orxtc0NT
>“人売り”商売がハイテク産業を偽装する
まさに人売り商売だからなw

7 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:03:39.15 ID:h/9ssH6d
>>3
同意します

8 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:04:14.13 ID:bMC01SiE
リスクを引き受ける人が誰もいない。
ただそれだけのこと。

9 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:04:36.48 ID:zwa/H4/P
どれだけ頭数揃えても、ITは優秀な人材に依存してしまう部分が多いと言われているのに、
適切評価できる人材も育てないか既存の奴隷管理

10 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:04:52.50 ID:Mm886Ss8
役立たずでも頭数だけ揃えれば金がもらえる。
教育費もかからずにゴミみたいな人材でも同じ金取れるから、結構儲かってるけどなw

11 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:07:03.54 ID:/z9OSDYC
>>1
元IT土方で撃沈し、田舎に逃げ帰って会計士になった俺は完全に同意

12 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:07:29.37 ID:ikelHIXO
ITなんてこれ以上発展しなくても生きるのに何の支障もないと思うけど。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:07:43.66 ID:kBFSs6Y0
長期的な利益より目先の端金を全力でとりに行く国日本

14 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:09:08.70 ID:zsSUPWuI
ごちゃごちゃうるせーなぁ・・・
日本が嫌なら日本から出てけよ

15 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:09:34.16 ID:WnsN5G9X
日本の社会体制が、構造が
新時代に対応するための進化を拒んでいる
「戦後」という時代は終わったのに、そこから抜けられない

16 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:09:44.41 ID:bMC01SiE
成果が評価しづらいのも問題だよな。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:10:29.33 ID:0Qle4Y6V
>>15
じゃあ今はどういう時代なの?
戦後じゃないの?

18 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:10:50.34 ID:/z9OSDYC
>>9
自社の強み以外のシステムを標準化して人間側が合わせるという事ができない役所と企業
ユーザー条件丸呑みして各社微妙に異なる癖に旨くもない幕の内弁当状態になる
開発保守する方は悲惨な奴隷

19 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:11:18.67 ID:VQidyGfP
手を汚す訳でもない、汗を掻くわけでも無い、体を動かす訳じゃ無い
そんな仕事、若い人なら誰でもやりたがるわな
だから給料安いんだよ、
エアコン効いた部屋でパソコン叩いてるだけだろwww

これが日本人のプログラマーに対する平均的な認識

20 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:11:35.52 ID:yHcdLqiu
IT化するほど国が貧しくなるんじゃないの
インターネットは産業を滅ぼすだけの気がする

21 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:12:36.44 ID:/z9OSDYC
>>19
インフラ系は結構手が汚れるよ
サーバーをラックに設置して配線したりさ

22 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:14:01.52 ID:57scBgdn
全員みずほの次期システム開発に投入されて誰も帰ってきませんでしたとさ
めでたしめでたし

23 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:14:21.88 ID:/z9OSDYC
>>20
格差を生み出すが正解
一人が富んで99人が貧困化する
ただし国全体でIT化を止めれば没落確定

24 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:16:14.14 ID:Y0wQC6Fe
そもそもITは大学研究の段階で中国に大きく負けてる。実業でもそうなって当然

つうかほとんどの分野でもう大学の研究レベルだと中国>日本なんだけどな
20年後にはほとんどビジネスで日本は中国以下になってるよ

25 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:17:03.59 ID:0Qle4Y6V
>>24
なんで中国は独裁国家なのにすごいの?

26 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:17:37.59 ID:n8rZu28d
建設業も廃炉作業もITも孫請けは禁止すれば良いのに

27 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:20:19.69 ID:/z9OSDYC
>>24
金と人に溢れてるから天才の数も半端じゃないからな
中共はITの重要性をよく理解してるし、
格差に埋もれる貧民層を自然の摂理として切り捨てられるのも中共の強み

28 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:22:01.69 ID:CnEt37LA
>ファーウェイのCEO(最高経営責任者)はかつて、社員にこう厳命した。
>「米国の靴を履く。自分の足を削ってでも靴に合わせよ。
>履き心地が違うからと言って勝手に靴を変形させるな」。

言動は激しく立派なのだが・・・バックドア問題とかで靴を変形してるよな。

>>3
長々と書かないと解らない(解ろうとしない)経営者が多いからね。
まぁ、許してやんなよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:22:30.30 ID:0Qle4Y6V
>>27
日本は切り捨てないよ

30 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:22:31.22 ID:hD8j8o3d
ITは1000人のバカより1人の天才だからな
片手間では絶対育たないし、国のバックアップもない
勝負できるわけがない

31 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:22:33.50 ID:YB7J78CC
上場企業の役員全員首にすれば即解決

32 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:24:13.14 ID:/z9OSDYC
倫理は別として国の将来考えるなら、日本も団塊以上の爺婆を見捨てて未来ある若者と研究開発に投資すべきだが無理だしな
中共の弱肉強食のシステムはある意味理に適ってるわ
株バブルが弾けても庶民貧民間引いて処理するだろうな

33 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:26:22.18 ID:qIL3Xonf
公共のwi-fiとか無いから終わってるよね

34 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:26:29.60 ID:xSQh2iIM
これの根本の問題はファイナンス、インベスト双方の資金調達の部分だよ。

日本の投資家も融資する人間も担保のないものに金をともかく出さない。
特にすぐにマネタイズができず、しかも最悪全く回収できないビジネスに対しては特に。

だからまずその担保を作るために資産を作る。
ソフトウェアに資産価値を持たせるのは、人月が一番確実。

よって人月で発注したい人達がたくさんでてくるので、開発側も人月で見積もり人月でコスト管理する。

日本人は石原銀行をばかにしてばかりだけど、ああいうのを余裕ある企業や投資家がばんばんやっていって
どぶに金を捨てるようなことがまかり取らないと人月は消えないよ。

DropboxなんてAmazonに支払うインフラコスト考えたら絶対失敗すると思われてただろうし、
boxなんて1億ドルの売り上げで2億ドルの赤字出してた会社。

Amazonも長期にわたって赤字だった。

それを支える金融機関は日本にはないし、すごいといわれる投資家ですらそれをやらない。
孫正義や堀江ですら小さいリスク市場にはさっぱりぶっこまない。


家入は頭わるすぎて自分に気持ちいいひとにしかばらまかないというただのあほだった。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:26:55.39 ID:ed03oLkk
人月人月人月人月人月人月人月人月人月人月人月人月

ずっと見てると人の字がゲシュタルト崩壊を起こすぞ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:28:07.56 ID:mMcT9Q5B
>>8
末端の技術者にリスク押し付けてるじゃん
だから新3Kなんて言われるんだよ

37 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:28:26.52 ID:eMB4RP+R
守りに入った経営陣が技術屋を使い捨てにした結果でしょ。
20年前からずーっと同じこと言われて全く改善されてない。
もう無理だって。いつか中国の下請けで働く時代が来るよ。

38 :夏厨 ◆Nyaaaan57Q :2015/06/15(月) 14:28:45.51 ID:+/AkhYhn
多重下請けにもそれなりにメリットはあるので、一番の問題は
「中抜き」だと思うな。。

39 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:30:58.62 ID:j7w2Bfpt
【超悲報】 日本に輸出するキムチに唾を吐く韓国人女性の画像がネトウヨのデマである事が判明 [転載禁止]©2ch.net [271938301]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434274808/

40 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:33:38.33 ID:9OmCQf1N
AIIBに入るのを断られて以来、チョンと同じ逆恨み。どこが大国だよ。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:35:17.50 ID:QiCbhDrD
×IT産業に限れば。
〇IT産業ですら。


嘘はダメな?

42 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:38:47.95 ID:90epOc7H
ITの人月見積もりも金根勘。これが全て。

支払い可能な予算と、精神論の根性と勘、工数把握なんて出来ない、しない。
それて、官公庁関連の恩恵仕事だと10人月、同じ様な仕事で2人月なんて差は当たり前の様に出る。
前近代的な業務管理、IT土方が消耗するのも計算の範囲内。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:39:02.84 ID:QOOO7E45
レベル
中国人ハッカー >>> 日本人ハッカー

あいつら、生活かかっているからな

44 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:39:41.59 ID:6kq9K2tU
それより酷い働かない痴呆公務員の高給が

日本の借金を増やして破綻へと導く

45 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:42:28.00 ID:JAobLPKz
日本企業にソフトウェア開発のノウハウが無い
製品としてはDVDレコーダー辺りから始まって今のスマホ関連まで?マークなものばかり

46 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:42:42.81 ID:DJjXHpCC
ITは完敗やな

47 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:44:32.23 ID:kcjnWzmp
OECD調査で、60代以上はIT能力がOECDの平均以下、昭和世代の大半の能力は高校生並みだったことはご存知だろうか。

やはり昭和土人みたいな約立たずが多いと、国は傾くんだね(´・ω・`)

48 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:45:26.63 ID:m83l/tih
官公署と銀行が書面主義やめない限りずーっとこのままだよ。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:45:52.77 ID:P0B4/Tse
ITはインド人にまかせて日本は製造業でベトナムやカンボジアと争います

50 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:46:29.63 ID:/z9OSDYC
>>49
ほんとにこれになりつつあるからな

51 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:47:22.05 ID:WhIoxcTx
政治力のある人が上に行って給料高い人は9割会社で政治してる.r
だから労働生産性独の三割引.
能力ある人が意思決定できる位置に上がれるようにできないと、すっと変わらないwww

52 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:48:07.80 ID:/+77148b
日本のIT業界はアメリカで流行ったサービスをパクって少し変えてリリースする
だけのパクリ会社しかそんざいしないからなwwwwwwwww

53 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:48:16.89 ID:/z9OSDYC
>>51
本当にこれ

54 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:48:30.20 ID:bSeUNGMp
月月火水木金金って戦中と同じことしてるから・・・

55 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:50:15.16 ID:PVK1SYAn
結局日本人ってパクリとピンハネしかできないんだもん。無能じゃん。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:51:45.97 ID:ppJa5aUh
他業種だからよく知らんけど五次請とかあるんでしょ?ふざけてやってんの??

57 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:52:26.58 ID:EzBvrKbg
ITや電機関係の大手が少しでもコストダウンさせようと、中国人育ててたもんな

で、日本人のSEやPGはお払い箱

こうなるのは当たり前

58 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:55:05.59 ID:jNI/2NCe
エンジニアにたかってピンハネしようって連中が多すぎるんだよ。
発注主がもっと柔軟に直接募集とかすればいいけど、それだけの人員もスキルもないから結局
人買いに頼るしかない。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:55:47.19 ID:hEUjVEDU
不思議だ、じゃねーだろ。
人月商売で日本のIT業界が成り立っている理由を探れよ。

ま、顧客側のITリテラシーの不足と、それにつけこんで結果責任を負わない
(xx人月投入したからいくら、みたいにすまそうとする)コンサルタントのせいだとは思うけど。

60 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:00:38.32 ID:eJiviuiV
>1
そう言われても仕方ないだろうな

日本人はほんとに勉強しなくなったから
何もITに限ったことじゃない
いま世界でもっとも低脳な民族は日本人だと思うよ
ひとつの国が滅ぶときなんてこんなもんだろ

61 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:03:49.92 ID:0Qle4Y6V
>>60
勉強してるじゃん
反日なの?

62 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:04:13.95 ID:7WUx1fGb
うそつきネット「あなたがたは世界一の先進国です」

ネトウヨ「そうだろうねえウットリ」

うそつきネット「私は真実を写し、真実を語ります」

ネトウヨ「だけどおかしいな。今まで誰もそんなこと言わないよ」

うそつきネット「目立たないからです。人月商売と多重下請けをもっと推し進めればいいのです」

ドラえもん「ばか!! ネットのお世辞なんか本気にして」

63 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:05:59.59 ID:TvxHKncv
50才一匹狼のシステムエンジニア

1日拘束8時間残業なし土日完全休み

月に手取り100万だが、それがなにか?

64 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:06:02.04 ID:0Qle4Y6V
>>62
日本は先進国じゃないの?

65 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:06:04.32 ID:vrnGOuK8
実際、先端技術も
コピペばかりだしな
ハードだけ立派になるが
中身は前のバージョンのコピペ

66 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:06:46.07 ID:0Qle4Y6V
中国は独裁国家だから日本の方が上だと思うんだけど

67 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:11:27.02 ID:f4cuWHox
中抜きするだけの自称IT経営者が多いからな

68 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:11:54.35 ID:2/8a6CIk
日本は経済先進国ゆえに、逆ザヤかぶってるからな
世界の賃金水準で見れば、全員がカリスマSIerでもなければ世界に押し負ける

個人の怠慢というより、生活コストが上がりすぎて賃金が"下げられない"
生活の質を保ちつつ賃金を落とし、制御されたデフレスパイラルで
ヘリコプターのオートローテーションのように軟着陸するほうが
貯蓄や負債のない人間には幸せだったかもな

69 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:13:05.62 ID:fJc5b0+m
>>14
日本が嫌じゃないから言ってんだろ、馬鹿ニート!

70 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:17:53.76 ID:+P1RuivX
>>66同じ“社会主義”国家じゃない?wwwwwww

71 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:18:25.35 ID:SYND9Zt1
(;´д`) >>1 何のことを書いているのかさっぱりワカンネ・・・
      ITったって、色々あるから何の事だか。

72 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:18:42.10 ID:FI1/gBR+
>>3
まったく同じ感想

主張を多重装飾で誤魔化しにかかってるタイプで読む気がしない
チラシの裏にでも書いてりゃいい

73 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:19:18.37 ID:4kWITPCR
そもそも日本が勝ってるのって何があるんだ?
>>68
賃金のせいにするのは聞き飽きたわ
そもそもスピードとかでも全然負けてる

74 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:19:35.91 ID:LBd71y8N
銀行が儲かるだけで全然使えてないよね。早くAIIBで安定したドルや円など外貨に替えておかないと
価値の無いお金の紙切れだけがバンバン増えてジンバブエみたいになっちゃうよ

75 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:20:12.06 ID:wwXcQP3P
IT産業て、ただのバッタ屋!

76 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:21:17.15 ID:JAobLPKz
ただ人集めただけのとこに
委託する顧客は物事分かってんのか

77 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:24:06.08 ID:4kWITPCR
ぶっちゃけ日本の技術力なんて大したことないよ
昔はそれなりに凄かったってだけ
平成に入ってからコストカットとか省エネとか明後日の方向いきまくり

78 :名前をあたえないでください:2015/06/15(月) 15:24:16.01 ID:PFfE29DF
最近はITが持てはやされ、ITに疎ければ、馬鹿にされる傾向があるが、
IT技術なんて、電磁理論と暗号化技術、フーリエ変換、それにメモリーと集積回路技術を除けば実にたわいも無いものだ。
それでもって、そこのITの天才さん、上の基本理論、何処まで理解してるのかな。
日本は基礎技術じゃ結構強いんだぜ。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:26:34.62 ID:JOGZ+6sk
一言で言うと、顧客(発注元の企業)がバカだから。
顧客が気づけば、こんな人売りIT産業は消えてなくなる。

80 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:29:08.23 ID:eah9jN3j
そもそもIT先進国じゃねーし

81 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:30:58.34 ID:i886J4Sz
上の老害がこっち系の知識皆無だからねぇ
そら下が育つわけがないて
自称経営者みたいなゲス駆除せんとどうにもならん

82 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:31:11.25 ID:3jg1oPxW
45分5000タッチ15分休憩 exeクリック上等の非生産非創造の公務員様が圧倒的地位で生涯保障安定高給安泰希望の職なんだもん

83 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:32:26.15 ID:JAobLPKz
顧客さんはいいとこの大学出で
なんとなくこんなのは下請けにやらせろってソフトの重要性を分かってないのはある

84 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:32:47.98 ID:LHHWWhBl
>>77
馬鹿発見w G5の時代から先進国ですが何か?
ロケットや飛行機や潜水艦を自前で開発出来る国はそうありませんが何か?w

iPhoneもGalaxyも全部日本の部品がないと作れませんが何かwww

85 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:33:04.28 ID:DbfRq/I3
>>3
はい

86 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:35:15.43 ID:LHHWWhBl
>>78
>IT技術なんて、電磁理論と暗号化技術、フーリエ変換、それにメモリーと集積回路技術を除けば実にたわいも無いものだ。

馬鹿過ぎて死ねるww
ならC2テストの網羅率何%で納品出来るんですかww

世界の誰にも完璧なソフトなんて作れませんが何か?w
それ程複雑な者が、たわいもないとかww

87 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:36:45.32 ID:FHLdOEny
>>48
ああ、それあるね。

あと、人名漢字は統一すべし。

さいとうは斉藤
わたなべは渡辺

齋藤とか渡邊は使用禁止。
使ったら懲戒解雇で良し。

88 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:37:39.53 ID:UCLe2GZu
現実に抜かれてるから、しかも既にトリプルスコアくらいで。
日本はもう少し真剣に焦った方がいい。

ttp://www.nhk.or.jp/special/detail/2015/0531/index.html#hosogo

これ再放送してたら絶対見た方がいい。
景気減速恐れて金融緩和止めるのが遅れた結果としての惨状が主なものだが、
勘違いしたものづくりの挙句中国に負けた部分も、負けた当事者のインタビューなどで結構きっちり検証している。

円高で負けたと思い込んでる人が日本には多過ぎる。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:37:57.63 ID:jW6L0jgK
ERPをカスタマイズする奴は
自分が何を買ったのかまるでわかってない。
あなたはソフトを買ったのではなく
業務のやり方を買ったのだから
自社と合わないところがあるのなら
自分たちのやり方を変えるのが
本来のありかたなのだ。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:40:41.39 ID:PVK1SYAn
>>84
部品の話を持ち出す典型的ネトウヨだな。部品が作れて最終商品でぼろ負けなのは明らかに無能なのにw

91 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:43:01.58 ID:nNRnX7fz
建設従事者や工場労働者自身が、ソフトウエアエンジニアという
座って冷房が効いて、格好良く聞こえる横文字職種を望んだ結果なんだけど

専門学校ブームになったとき、
ソフトウエアエンジニアを育てようとして、
当時の労働省がこれに乗っかったんだっけな。

結局、土方に変わりが無いんだよ

92 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:49:07.71 ID:5amrx8z8
>>1
少しも読む気にもならないが、おまえがバカなのは確定した。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:49:40.56 ID:htoQ47yo
中国にも抜かれるという言い方は表面的な見方だ
中国のほんとうの怖さ、強さは人海戦術的なエネルギーを使うということ
ようは中国人もアホが結構いるのだが、アホの屍を乗り越えてやつら(の誰かが)仕掛けてくるということ
たとえばだが、アホな中国人が不動産を高掴みしたとする アホが高掴みした物件を別の中国人が容赦なく買い叩いて手に入れる
そうやってやつらは勢力を拡大する 屍を乗り越えて大きくなる強さ
評論家の視点で中国はダメだという事実をしても現実は統計とは違う

94 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:50:59.18 ID:l3vFwAp3
この方、ネットへの書き込みも監視される中国がいい様だ。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:54:21.25 ID:I3SorJX9
ジンバブエに抜かされなければいいや

96 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:55:19.69 ID:7RZaDGjx
オフショアくれーって記事に見えた。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:55:26.35 ID:fmqqKnDS
あ五十嵐
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=8.6

98 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:56:56.70 ID:7RZaDGjx
ちゅうか、ITなめすぎか、知らない記事w
そこらのインスタントHPツールやゲームエンジン
使ってゲーム作るような世界じゃないのよw

99 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:57:13.78 ID:LF5J0mG3
なんでも「IT」と一括りにして話して良いものやら。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 15:57:39.95 ID:l3vFwAp3
ネットへの書き込みが監視される中国がIT先進国だとは恐れ入った。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:01:30.09 ID:YzhS/vZe
長い、短くまとめろ無能

102 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:01:51.72 ID:tG/pdzI3
抜かれる気がしない
クソばっかりだから

103 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:01:51.86 ID:wP4qaNRQ
ゆとり教育

104 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:03:56.98 ID:zqqsUAgp
多重下請けが禁止できないなら、労働者には、元請け会社が示す給料の保障を義務づけるべき

105 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:05:05.52 ID:Yu8ehInT
お前らがスマホでやってる2Dゲームの半分ぐらいは中国製のゲームライブラリだ。
感謝しろ。

106 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:06:08.51 ID:XhR4qoYG
>>10
低レベルで儲かってると喜んでる援交女と同じ

107 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:10:51.24 ID:RcyXbktq
ITって言葉が古い

108 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:15:13.69 ID:jvNBUaqD
日本のITは大多数が官製事業下請けのITドカタだからな
談合と政治献金に始まり末端のひ孫請けはブラックが基本

109 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:19:58.94 ID:tG/pdzI3
中抜き滅茶苦茶儲けてるぞ
それをどうにかしろよ

110 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:22:25.27 ID:P6wGivxc
>>107
それな。しかも中国IT()

111 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:35:11.80 ID:R2QVRW0I
人月以外のやり方ってなんかあるんすかね

112 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:36:55.18 ID:jvNBUaqD
>>109
そこから政治家のパーティー代が出てるわけだから
一介の町人ごときが越後屋を倒すことは難しいけどね

113 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:41:33.36 ID:vi6x5+/k
文系が衰退した理由
・勉強しない
・思考しない
・検証しない
・反省しない
・成長しない

114 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:46:50.15 ID:+BZK/kVo
日本のIT業界はもともと世界でも下位だから
中国に抜かれたも糞もない。抜かれるのは既定路線だった
また、抜き返す可能性もない

115 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:48:27.44 ID:+BZK/kVo
>>100
そういう意味じゃないよ

116 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:50:48.56 ID:jvNBUaqD
日本のIT産業は株券印刷してマネーゲームが本業で事業内容は二の次のバッタやと
IT土建業しかない。ゲームだけはと思いきや特定の世代向けに焼き直しRPGを売るのが
メインだったせいで開発費200億とか平気で出せる洋ゲーとくらべて競争力が急激に低下した

117 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:54:04.34 ID:nJcFVxct
もう一度日本は戦後以上のどん底を味合わないと目覚めない
先の大戦であれだけ死んで、日本を焼け野原にされたのに、根本的に社会は変えなかったからね
どこの馬鹿が自分の息子や父親を戦場に送り込んだ左団扇の将校を国会議員にする国があるんだよ

118 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:55:46.20 ID:vi6x5+/k
IT業界だけじゃないよ
こんだけ派遣だらけになると
近い将来全職種でこの現象が起こるってことなんだよね
でも誰も責任を取らないから
軌道修正をしないまま発展途上国になっても何も変わらないと思う

119 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 16:55:49.70 ID:CA+6kR0l
>>4,12,14
こういう認識の人間が未だにいるのが怖い
ITで負けたら他の産業も総ざらいにされるのが今後の世界なんだが・・・

120 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:14:15.46 ID:zvKlTEbF
凡人が人月でやれるって事は発展してるからだろ。
少数の天才に頼るのは発展してない状態。
逆だよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:15:03.88 ID:2W2CpvTL
無意味な規制や管理ばかりで
本質から離れるばかり

こうして衰退してゆくんだと実感する

122 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:20:11.39 ID:ZoZMHUZu
>>28
NSAに合わせたとしたらアメリカ流だ

123 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:20:30.10 ID:g7Qadg9Q
こればかりは事実なのに日本が中国より下と書かれて発狂してるの多いなw

124 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:22:10.07 ID:1HtBfFR+
ネトウヨ「華為や小米は下請けしかできないクズだよ!それに比べて日本は発注する側なのさ!」

この力強い発言を見て感動の涙が止まらなかったのに、もうすぐ逆転されるの?

125 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:22:55.46 ID:Kaqk6y/i
よくわからんが風情ある言葉だ

126 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:26:19.06 ID:LHbcGwH9
大日本帝国時代の軍部と同じ
またアメリカ様に上層部を皆殺しにしてもらいたい

127 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:27:29.27 ID:4yqg6v56
ホリエモンや藤田晋みたいな能無しがチヤホヤされてた日本だからな

堀江は自爆したけど、藤田は残ってしまった

この時点で日本のIT業界は終わったと思った

128 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:28:57.77 ID:llgNPD8Q
>>1
日本経済の癌

IT業界、介護、農業、季節工、コンビニ定員

ブラック奴隷がやる仕事は日本人がやるべきではない

すべて外国人でOK
その代わり国民の血税を1円でもIT業界を含めたブラック業界に使ってはならない

129 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:36:03.02 ID:8qHqwhwW
政府が人を増やして活性化させようとした業界は
大抵ブラック化する
歯医者、介護、IT、会計士

会計士は最近改善されてるようだが

130 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 17:48:32.51 ID:QPHlBecp
Ruby開発者が富豪になってない時点でこの国がどういう国かお分かりであろう

131 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:00:41.03 ID:pBfGUU35
業界のロビー活動で古い商習慣は温存され、新しい動きを潰す
こんなことしてたら、時代遅れになり競争力は失われる

132 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:04:37.63 ID:g7Qadg9Q
自分で独立せず一従業員に甘んじてるからな仕方ないじゃないか

133 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:08:32.03 ID:9m2C31jD
20年前からITゼネコン構造に物申してきたが。

最近、総務省がイケてるから良い。
厚労省はもちっと工夫が必要じゃないかな。

行政だから法律のまんまやりまーす

じゃメッセンジャーボーイと言われても仕方ないと思う。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:09:16.78 ID:B5d3Ed2J
>>131
すでに時代遅れ進行中だけどね。

135 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:09:39.99 ID:4yqg6v56
理想は日本にも、Googleや百度やNAVERのような企業ができて
そこに人と金が集中するのが好ましいけどね

結局そんな企業できなかった 

136 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:12:40.66 ID:7olRp8Jr
ユーザーがバカだからの一言で済む話

137 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:16:11.76 ID:/GwIX3xb
日本の既得権の業界が屑なだけだろ。

Google、ネット音楽や映画配信は著作権がー!
あとネット薬局、ネット病院、

138 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:23:32.07 ID:jb1IptDS
国立競技場のデザイン料も
人月で済まそうぜ
せいぜい100万円だな

139 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:24:56.40 ID:+3+Y6A5l
ユーザーがバカで結論
インド人すら断る日本のいびつな構造

140 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:32:15.33 ID:5hNzog7I
中国人は中国人の経営するシステム会社にシステム開発を依頼しない
中国人にいつでも侵入できる鍵込みで開発させる馬鹿はいない

インドも中国も下請けでは仕事できるが元受になるには
信用の意味を知らなければならない

141 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:35:37.73 ID:uo4MUE4F
日本人はなんでも丁寧に作る文化があるけど
それが裏目に出てるわけだな
標準的なシステムを作って会社がそれに合わせるのではなく
会社の慣行に合わせたシステムを作ってきた

142 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:40:40.22 ID:qrUXtJdC
セキュリティだけは金掛けろよ
サイバー攻撃保険よりちゃんとしたシステム開発者と管理者を高待遇で雇え

143 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:43:23.45 ID:Rd/G2Z5i
市場の公開貸借対照表ですら、個別に作ることを許す日本。なんとかならん
かな。

144 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:46:18.78 ID:sBhJxfJg
ITがダメなら公害の技術で勝負しようぜ。。。

145 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:49:23.43 ID:RP4R0a6v
人の頭数で中国と競争しても勝てるわけがない

146 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:53:11.34 ID:T3s4XyDi
中国「にも」ってなんだ?
抜かれても全然おかしくないと思うが

147 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:53:51.71 ID:6D4AHkde
>>1
変なとこで改行すんじゃねーよ
ただでさえ長文で読みづらいのにお前のせいで余計に読みづらくなってんじゃねーかカス
ちったぁ考えろカス

148 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:55:36.35 ID:ZcaPh8qw
しかもITがダメになると今後はモノ作りすら後塵を拝していくことになるだろうよ
テクノロジーは繋がってるいるから得意なことだけやればいいというもんでもない

149 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:56:03.29 ID:OxRhD4E2
日本って90年代からまともな産業生み出してないよねw
派遣と安物デフレ産業と介護系ぐらい

150 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 18:57:20.06 ID:tG/pdzI3
>>112
ケケ中

接待

ドラッグ
は見事にもみ消された

151 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:03:04.44 ID:Z2ePdz0B
みんなで唱えよう!
日本の技術は世界一!

152 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:03:27.55 ID:AuVoAnw/
国内ゲームや金融インフラの通信プログラム すべてインドと中国に発注なんだが

153 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:05:35.26 ID:Z2ePdz0B
>>130
プロジェクト罰に出てきたオヤジが皆ビンボー臭いしな

154 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:11:27.14 ID:IZSICXLC
お人好しの日本人対、特亜人が経営するブラック企業。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:12:32.48 ID:OxRhD4E2
>>130
あのRuby開発者って島根在住で、ruby開発したのも浜松時代なんだよね
東京に無数にいる自称IT企業()はなにやってたんだ?

156 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:16:15.89 ID:IOl72owe
>>119
耳塞いで「あーあー聞こえない」やっても現実は一分も変わらんのにな。
産業にも寿命があるんだから、新しく道を拓かず過去の栄光に縋ってるだけじゃいずれ終焉すると思うんだが。
あ、その頃にゃもう鬼籍に入ってるからいいんだっけ。

157 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:17:08.96 ID:CA+6kR0l
第二の産業革命のITで負けたら、産業革命で家内工業が壊滅したように20世紀型工業も駆逐される。
脳味噌が無いハードなんていくら作っても相手にされない、買い叩かれるだけで貧乏まっしぐら。

158 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:23:40.14 ID:zdAtCDtC
ITやっている自分から言わせてもらうと、このスレの人たちは10年前の認識で話しているよね。
今はもう全然違う世界になってるけど。
古い企業はともかく新しいところはほとんど社員が内製で作ってるけど。
普通に技術者雇って自分たちが作った方が早いって。

159 :名無し:2015/06/15(月) 19:28:19.31 ID:593fMXxs
まず俺の取り分確保

後は任せる

160 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:33:17.36 ID:tG/pdzI3
>>158
それは規模の小さいやつだな

161 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:38:17.44 ID:eLGErQGb
途中の仕様変更許してたら永遠に生産性なんて上がらんよ。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:38:23.35 ID:+mx5rFMg
基本的なこと教えてほしいんだけど
IT技術は中国、インド以下って、具体的にはどの部分が日本はダメなの?
たとえば中国に行って「ああ日本よりぜんぜん優れてるなぁ」って実感する
ってのはどんな場面?

163 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:40:32.12 ID:brr1m/vE
>>138
ま○こデザインは五反田並の3万で充分

164 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:41:26.31 ID:brr1m/vE
>>141
>>18
コレ

165 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:50:12.00 ID:ackYDu4W
>>1
派遣や請負で底辺の技術者を売り込むための指標が人月だからな
派遣元や請負元が人月じゃなく具体的な成果に金を払うよう要求しようにも、その能力が無いのが問題
管理職の能力と権限拡大が必要

166 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:50:47.12 ID:IB8twOln
アメリカだって、ITサービスは、man monthだよ。
幻想もつなよな。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:55:03.52 ID:tG/pdzI3
海外のIT→スマホ
日本のIT→ガラケー
ぐらい遅れている

168 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 19:58:57.12 ID:dhR/RjEa
シンナー吸ったりプレスに潰されたりする製造業より快適な職場なんだから文句いうなよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:03:33.93 ID:dhR/RjEa
>>149
その前は欧米の丸パクりだろ。
介護でも派遣でも新しいビジネスモデルを
考えてる今の方が偉い

170 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:11:48.71 ID:vbcIvtxd
ITなんて派遣がやる仕事

171 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:15:56.79 ID:tG/pdzI3
日本のIT=人売り人買いがほとんど

172 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:16:27.27 ID:OBkVu9Yi
ITってなんでブラックなんだろうなあ
アメリカでもアメリカ人に任せるのはよほど技術が要求される部分だけで
それ以外はインド人にアウトソーシングしちゃうし

173 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:26:43.30 ID:dhR/RjEa
変わりがいくらでもいるから。
プログラミング以外なにもできない無能が溢れている

174 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:34:09.43 ID:CA+6kR0l
>>169
派遣なんて大昔から手配師の名前を変えただけだし、介護だって欧米の丸パクリだよ。
しかも向こうじゃ移民とか余程の低層民にやらせる仕事なのに、日本じゃ自国の若者を
底辺に突き落としてやらせようってんだから一人あたりGDPなんて上がるはずがない。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:46:16.87 ID:9m2C31jD
ITは幻想だからな。

176 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:48:02.51 ID:E3r8WBdo
もう日本は終わり
昨日はレノボがNTTを買収する夢を見たよ

177 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 20:56:43.20 ID:HRee0gp+
業界を奴隷商人に大開放して後は使い捨てと選り好み、なんてことを何年やってきたと思ってんですかね

178 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:01:13.20 ID:ElN0GejL
逆に言えば、それだけ上の世代が脅威に思ってるってことなんだよな。。。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:04:41.12 ID:ElN0GejL
脅威に思ってるから、下の世代を潰す。海外までは潰せないから、海外に負ける。保身本能炸裂して自爆へ一直線。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:11:23.72 ID:j4q6mrUV
楽なショーバイしてきたんだからしょうがない

181 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:12:09.83 ID:GqjZPd4S
理系は奴隷扱い

182 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:12:15.34 ID:ipi/25Uq
経営者も管理職も意思決定が遅いから負ける。
すぐに決断を先送り。
部下の間でコンセンサスができるまで、何もせず。
家電も半導体もケータイも、それで負けた。

183 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:16:06.23 ID:puDWaDB0
解雇規制のせいで業務のボトルネックになってるゴミ老害をクビにできないから
無駄なシステムばっかりになるのよ
まず合理的なシステムありきで、要らない人間はどんどん切っていかないとダメ
結局は正社員のクビを切れないということが全ての元凶

184 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:19:30.35 ID:NIOwINhr
どうせ決断したところで、掌返しは当たり前、中身のない仕様書。
約束も守らない支那。

185 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:22:59.30 ID:ipi/25Uq
>>184
あるねえ、掌返し。
あれには殺意が沸くぜえ。

186 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:28:10.76 ID:mGBr9Hgk
IT土方の勝ち組は、リースの掃除屋さん

187 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:30:02.02 ID:9GKz11pj
心配すんな、日本の技術がなければ、中国なんかスマホ1つ作れやしない。
日本は得意な分野で頑張ればいいんだよ。
あと、中国を有り難がるのは時代遅れ。
中国の成長は天井をうってるし、あとは一人っ子政策の尻拭いの泥沼にはまっていくだけ。

188 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:37:09.73 ID:KBGuygkf
自動車整備士と同じく35で営業に回される業界
新卒来るはずねーし、中年も雇ず、人手が足りない

189 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:37:22.48 ID:jo/rtrwU
>>162
コストとスピード

190 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:53:08.25 ID:sLpbdjvv
>>187
ゼロ人子政策の日本はどうなるん?

191 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:54:36.76 ID:wo7k1sHB
コーダーなんていらん
同じコードなら安い中国人使うだろ

192 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 21:57:57.59 ID:aS4Hbjzz
>>1
なんか抽象的でよくわからねえんだけどさ、
ERPなどを活用した業務の効率化はほぼ完了した日本の企業はゼロなのか?
いくつかはあるんだろ?

193 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:05:42.41 ID:rgUNwbZh
SIerって建築土木と同じ構造してるからなぁ、どこで搾取をしているのかをはっきりとさせて
下克上のシステムを作らないとダメな気がするよ

194 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:10:01.60 ID:EzDyAsOQ
>人月商売を平気で続ける。ユーザー企業の経営者も部下に「アップルのようなビジネスを創れ」
と要求しながら、「俺はITが分からないから任せた」と平気で言ったりする。

 日本企業のマネジメントの後進性が原因だとすると、解決策は極めて単純。ITベンダーもユーザー企業も、
経営者などマネジメントを差し替えればよい。だが、実現は難しい。IT後進国ニッポンの先行きが心配だ。

管理職総入れ替えの革命だ。今まで、自分でプログラムを書かずに声ばかり張り上げて高い給料を貰ってた奴の罪は大きい。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:10:16.35 ID:ipi/25Uq
>>192
日本の企業はERPを使いこなせない。
自社のルールや慣習を見直そうとしないから、ERPにルールや慣習をアドオンしようとして失敗する。

196 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:12:46.90 ID:8w7irAeC
そもそも日本企業がITをやらなくていいだろ
日本はものづくり、素材や部品、自動車で頑張ればいい

あらゆる産業が発展しているのはアメリカぐらいだろ

197 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:12:57.63 ID:aS4Hbjzz
>>195
>>195
要は日本企業は、基幹業務システムとやらを有効活用できず、IT化による生産性向上の恩恵が受けられていない
その原因として各企業ごとにバラバラな固有の業務システムを採用しているため、
ITの下請けは各企業それぞれに異なったシステムを開発しなければならず、効率が悪く、利益率も低い。
これはIT業界だけでは根本的には解決できず、主要な大企業が共通の業務システムを導入する必要があるって読み替えていいの?

198 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:20:51.95 ID:94e7WNac
国内メーカーは汎用システムに業務を合わせるんじゃなくて、
変化を嫌って既存の業務にシステムを合わせようとする。

システム自体も専用設計で高くなるし、利用する方も専用インターフェースだからほかの会社と互換性が無く潰しが利かない。
新しいオペレーター雇ったらその都度教育が必要。

海外なんかだと汎用ソフトどころかオープンソースのやつ使ってたりするし、費用対効果は天と地の差。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:23:26.55 ID:+c93mri4
そろそろ年齢や世代でひとをくぎるのは止めよう。まずはそこから。

まだ日本にナウマン像がいた頃、富士通、日立+日電、東芝の巨頭体制で後のIBMと技術の競争を繰り広げていた時があった…その時代は人月で見積もる戦であった。

戦をしるものは神だった。

後の世で、マウマンゾウを収容していた計算機センターなるものが不要になる…今はスパコンが入るらしいが…

しかし常駐する神々派遣と人月制度は残った。人々は依然としてシステムの勉強をサボるがゆえ、神の仕事をボッタクリと罵るからだ。

仕事から退けるべきなのは単なる老人ではなく、分散処理、オブジェクト指向、自ら引き受けるべき社内シスアドをやらないで、ちゃぶ台返しとボッタクリの罵倒を続けるぶっ壊れた方々ではないか。
お若い30代にもよくいるぞ。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:24:13.85 ID:aS4Hbjzz
>>198
戦前、ネジ一本の規格化すらできなかったっていう問題と似てるのかな?
でもこれって政治主導でやらないと解決不可能な問題じゃないの?
IT業界がどうのとかいう問題を超えてるじゃん

201 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:24:32.94 ID:Y7DnISrz
官公庁や金融系の、しょぼい内容を役に立たないドキュメントの山で増量して売上をせしめる
おいしい商売にたかる人売り営業が多すぎるから。
売られた(一応)技術者はスキルはつかないし精神は壊すし、営業に回らない限り奴隷のまま。
本当にスキルがあって地獄のサイクルから抜けられる技術者は1割いないかも。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:29:29.59 ID:94e7WNac
コストをかけた専用設計だから使いやすい訳でもなく、
色々ぶち込み過ぎて逆に使い勝手が大きく低下することが多々。
死産となった某特許システムなんかいい例。

203 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:35:16.59 ID:ipi/25Uq
>>197
いや、各企業がERPをそのまま導入しちゃえばいい。
ERPが法令や官公庁通達に沿ってるかをチェックして、手直しするのは仕方ないが。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:35:33.49 ID:tnGMLRbX
>>201
てにをは審査な技術審査()とか笑うだけの官需

205 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:51:42.49 ID:exu+GDWH
日立、富士通、あとどこだ?

マネージメントができない会社だろ。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 22:52:18.90 ID:tuidr5He
一般論として述べたらどう?
IT業界のクソみたいな用語を並べられてもわからんよ。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 23:58:52.38 ID:pir6Cw/m
そもそも人月商法から抜け出す気なんかないでしょ。
顧客がカスタマイズしたがってて、金出してくれるんだもん。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:12:59.55 ID:abT+aJqt
>>148
ダメになると、ではない。ずっと前からダメ。世界でも下位だから

209 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:14:24.89 ID:abT+aJqt
>>158
銀行システムを内製で作れるか?

210 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:14:55.90 ID:DbiiTIAf
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由  1分55秒辺りから TPP関連サイト 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1417179149/9
.

211 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:16:11.49 ID:abT+aJqt
>>148
でも、どうしてもダメなんだよね。日本人に向いてないと言わざるを得ない

212 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:18:34.80 ID:PpjFWlET
別にITに限らんしなぁ

建設土木の方は元請け 一次請け 二次請け 三次・・・
原発作業も同じ

ピンはねが横行し過ぎ

213 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:20:41.30 ID:Cs99Kfav
今の現場は元請けが多重下請け原則禁止にしてて、基本的に2次までしか認めてないんだけど、
例外的に4次とかいて、どんな事情があるのか聞いてみたいわ

214 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:41:09.34 ID:+K1SiOX6
請負の構造が健全になっても日本の開発者の大半は
片言の英語しかできないから世界では通用しづらい
逆に言うと開発者を目指す人や今後も続けていく人は
英語だけはちゃんとやっておいた方がいいと思う

215 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:56:07.81 ID:CvydcGXg
日本がIT後進国ってあんた犯罪分野での話だwww
確かに特亜は犯罪分野で一歩進んでいるかもしれない
だって犯罪者が集まって成り立っている国なんだから当たり前でしょwww

216 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 00:57:18.70 ID:4ci8nPW3
会社は、単価が高いだのいつまでもSEやってる場合じゃないぞだの言って
マネージメントだけやらせて、歳くったら、はい、あんた歳なので役職剥奪ね。
で、現場で何かできるかっつったら何もできない。
この後ボリュームゾーン的にこんなのが増える一方。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:02:57.15 ID:bVhkwlNO
>>1
てかこの人ほんとに一度も現場に入ったことないんだね
そもそも業務整理できないからERPも導入できないんだし

218 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:07:50.26 ID:eKoafX1N
馬鹿な精神論が幅を効かせる世界だからな
毎日終電近くまで残ってる現場の苦労なんかどこ吹く風で上の人間は無理難題ふっかけてばかり
「優秀な人間だったらこの程度の仕事さっさと終わらせられるんだ」ってそんな話ばかりしてるが
そんな優秀な人間なんぞそうそういるわけないという現実を見ないで空論ばかり
ちゃんとしたシステム開発しようとしたらそれなりの工数と期間とマンパワー使わなきゃ駄目という
現実を直視しろってーの

だけどユーザ側からしたら本業とはあまり関係ない情報システムにそんな高い金払えないわけで
じゃあどうするかというとパッケージ導入だってなるんだよ
欧米ではもうそういう結論になってる
日本はまだそこまで辿り着いてないからIT後進国と言われる

219 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:13:27.75 ID:PShT7l1n
戦後の製造業は、米国のデミング博士という人が来日して、
戦前の日本のような職人芸に頼るもの作りを完全否定して、
当時の米国の最先端の理論に基づいた品質管理マネジメントを
日本の企業に持ち込んだから発展した。
当時の日本人は米国に戦争で負けた理由のひとつに後進的な
もの作りがあったことをよく理解していたので、デミング博士の
言うことを真面目に忠実に実行し、最後には米国に勝つほどの
競争力を手にいれた。

だけど、日本の製造業の発展の理由が、職人の伝統だの国民性だのと
馬鹿げた方向に世論が向き、勘違いに陥っているのが今の日本。
IT産業なんか見ていると本当にそう思うわ。

220 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:19:27.37 ID:PShT7l1n
>>217
米国なんか、ITが幅を利かす時代の前から、マネジメント層が
業務プロセスの分析をすることが当たり前に行われていたからこそ
ITの時代の流れに乗って、業務をとことん効率化することができたが、
日本じゃいつまでも気合いと根性だからな。w
帝国陸軍の時代からなにも進歩していないことが証明されているようなものだ。

221 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:24:32.22 ID:PShT7l1n
>>196

もの作りこそ、ITの効果的導入で生産性が恐ろしく違ってくる分野だぞ?
ドイツなんかIndustrie4.0とか言い出して、国をあげて製造業の極端な
IT化、効率化を目指している。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:24:39.02 ID:eKoafX1N
日本人は難題にぶち当たると直ぐに精神論を持ち出すんだよ
「残業してでも頑張れ」ってな
しかもその難題ってのがPMの非現実的なスケジュール立案だったりするから
自らの保身のために開発者をこき使おうとする
で開発現場はデスマーチ状態

これが欧米だと精神論なんかは持ち出さず理詰めで原因の分析や解決法を探ろうとする
どちらが先進国のやり方なのかというと、まあ欧米だわな
理詰めで考えたことは、後々知識として生きてくるんだよ
日本人お得意の精神論なんかは燃え尽き症候群を量産するだけでクソの役にも立たない

223 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:47:36.95 ID:g9DlHDqH
中高年を、雇えよ?

ひきニートは損失デカすぎだろ。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 01:52:08.94 ID:tj8k0KL1
それなら官庁のウイルス感染や官庁サイトの乗っ取りなど役人や議員の危機感は間違いなく低いな

225 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:02:42.28 ID:QKGHv1SI
経営者、管理職、客への怒りが爆発してるね、このスレ。
まあ少なくとも、この四半世紀の間、状況は何も変わっていない。
バブル崩壊後に就職した世代が歳を重ね、社会を主導する世代になるまで、今のままだろうね。

226 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:08:50.24 ID:qIeaUK1T
楽天みたいなのがでかい面している時点でおわっとる。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:10:33.27 ID:5+xgQx0H
>>222
あとね
責任者ってものがいないんだわ
むかしあるプロジェクトで
キーマンが3人いると言われて
全員にアポとって会議すると
なぜか全員そろわないの。
で、出てきた2人が進めていいというので
話進めて議事録送ると
居なかった奴が俺はこんな話知らん
認めないと完全に拒否。
で、再度打ち合わせになると
別の奴が出てこないの繰り返し。
やっと全員揃ったら今度は
たたき台の話が初耳で
今は答えられんと来たもんだ。
一週間以上前に資料送ってるんすけどねえ
しかも改定版も送ってる。
頭にきたから次の資料を内容証明で
送って戦線布告やらかした俺も
バカだけどこんな状態を
放置してる客先はよく潰れないなと
感心したわw

228 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:12:35.55 ID:4p4Asb49
スマホARROWSの出来が酷すぎて日本のIT家電は終わったと思ってる

229 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:13:48.57 ID:g9DlHDqH
いわゆる政治だな。
ITが育つわけが無い。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:22:31.43 ID:4p4Asb49
47氏も死んじゃたし、凄い人は米中の企業にいちゃうしどうしたもんだか

231 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:28:23.72 ID:CxffdX/E
>>25
開発独裁でしらべてみろ

232 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:35:25.32 ID:CxffdX/E
>>66
別に中国の肩を持つわけでないが、なぜ独裁だと日本より下のなるんだ? ビジネスも戦争も勝てば官軍。敗者が何を言っても戯言にしかならん

233 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:53:25.36 ID:rLNRg65J
>>36
>末端の技術者にリスク押し付けてるじゃん

ほんとこれw
そして「おつかれさん」でお終い

234 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:54:36.40 ID:CxffdX/E
>>166
ただし、アメリカはman monthの部分はインドや南米にオフショアに出すけどな。日本はそれを四次請け、五次請けに出すから問題なんじゃないの? 中国はもはやコストが上がって出せない。じゃあ、国内の雇用確保も兼ねて人月40〜50万でだしちゃうのよ

235 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 02:57:57.11 ID:jhbWJ/t4
技術をなんも理解してない管理職が高給もらって
下はアホらしくなってやめる業界

236 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:01:33.65 ID:eKoafX1N
まさに現代のインパール作戦
無謀な企画立案に付き合わされた開発者達が悲惨だね
死ぬ気で頑張った作戦が大コケして最後は
「お前らがスーパーマンで一人で敵兵10人倒せばこの作戦は成功したんだ!」
って上官から罵倒されて終了

237 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:06:58.60 ID:nTSM3I5/
2015/05/25
【IT】深刻化する日本のITエンジニア不足・・・解決方法としてオフショア開発が注目 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1432518914/

238 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:07:18.47 ID:5cwaVU0I
(´・ω・`)みずほどうなった?

239 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:15:05.70 ID:a0BgghFg
鎖国すればいいんじゃないかな

どうせガラパゴスなんだし

240 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:22:57.43 ID:bFBjPXmH
また日本のエリートがバカだとバレタかww

241 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:35:54.89 ID:LKA2NO8O
人件費が安く技術を泥棒することも躊躇わない
そんな国の人間に手取り足取り教えてるんだ
民度以外の全てのものは追い越されて当然だろうよ

日本の経営陣は宇宙でも類を見ないほどの低能っぷりだもんな
抜かれて当然、滅んで当然。つける薬もなければ死んでも治らない。

242 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:38:06.93 ID:HlxLwO9t
既存の利権で生きている連中が、
堀江とか村上を追い落としにかかった時から
ITとかファンドとかの起業で生きる活力を徹底的に削いでしまったんだろ

243 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 03:57:46.26 ID:TfKwYuqQ
>>209
作れないのがおかしい。
逆に、銀行システムを作ったSIerは馬鹿だから自分たちで銀行やろうともしない。

244 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 04:24:38.63 ID:UJOnmyk7
>>241
ならば日本の労働者はTPPを大歓迎して、日本の無能な経営者を追放し、世界
から有能な経営者を招聘すべきなんじゃね?ww
じつは、無能な経営者でも日本人ならばいいとして甘受しているのは、おまい
ら労働者のほうだろww

245 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 04:49:24.09 ID:IgIxxSal
抜かれるどころか、そもそもこの10年ぐらい
とっくに中国の方が上だし、一方的に突き放されてるよ。

自分でコードを1行も書かず、ひたすらWordとExcelをいじる連中が最上流。

完全に終わってるし、二度と浮かぶことはない。

246 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:04:49.68 ID:GA6TTY5y
「昔はあれだけ人材がいたのに今はどこにいったのか?」って良く耳にするけど
単価低すぎて仕事受ける気にならん
だいたいその人材切ったのお前らだろ

247 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:06:40.37 ID:VsBpt7nZ
末端って渡り中間みたいなもんだな

248 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:13:50.31 ID:VsBpt7nZ
>>246
50、60台なんか最初から撥ねられるから皆死んだのにな・・・

249 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:17:25.76 ID:XJD/3tSs
つまり、日本の経営者が無能なんだろ
はっきり言えよ

250 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:18:04.32 ID:uifRt7VD
まともな教育受けたエリートが仕事する中国人
アホ大卒が半年の研修だけで仕事するジャップ
勝てるわけねえw

お前、情報工学の学位持ってないでしょ?

251 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:30:38.24 ID:JVzwOTIr
納期厳守で要求仕様が固まらないまま発注してくる顧客

そして しわ寄せは末端

252 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:31:09.30 ID:1FCwd7yH
>>1
また木村の記事かwww

253 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:37:53.38 ID:N6i68MYz
根本的で絶対的な問題として労働環境が酷すぎるからな・・
デスマーチ当たり前で、体調崩すのが前提で使い捨てとか
技術職と最も相性が悪いビジネスモデルだろうに

254 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:40:10.88 ID:SywrGZJE
ドローンとかってシナが、シェア凄いらしいけど・・・

日本の部品無しで、作れるの?

255 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:41:38.96 ID:07BbNaie
>>254
ドローンなんかラジコンに毛が生えた程度のものだから誰でも作れる

256 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:47:53.83 ID:1FCwd7yH
SI業界にいた事があるなら↓が分かるはず

IT化が一番遅れているのは、SI企業であるw

257 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 05:48:28.27 ID:eGDyg80z
自分のためだけに組むのって最高に楽しい。毎日が充実してるよ。

作ってやったのに文句しか言われない仕事なんてさっさとやめちまえ。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:02:42.57 ID:VsBpt7nZ
本当の末端は国に居場所が無かったり、
海外に遊び気分で語学留学してきたアジア系だよ。
日本の高卒育てた方がマシだけど、
彼らはガテン系の方が稼げるから寄り付かない始末。
既に衰退期を通り越して異次元の世界
話通じてねーぞ動物園かよwみたいな

259 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:04:52.91 ID:vVoyN+t6
結局、何が問題なのかいまいち・・・
多重下請が無駄→ITに絡む人間が多すぎるってことか?
途中から業務システムがどうこうという話になっていったが・・・IT先進国というのはどう定義されるんだろうか

260 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:12:13.14 ID:8A+n9LAm
>>255
じゃオマエ作ったことあるのかよ。

誰でもできることができないのが日本人

261 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:12:54.31 ID:UJOnmyk7
>>250
スゴい学位をぶら下げるのがエラいと思っているから負けるんだよww

262 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:13:36.45 ID:07BbNaie
>>259
日本のITが他国と一番違うのは動作試験が多すぎて生産性が下がり続けるんだよな

263 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:17:51.44 ID:qyv63SkB
日本のITは派遣して普通に4割ピンハネできるから
世界的にみても最高レベルのビジネスだと思うが

頭の弱い人間に仕事を与えることもできるし

264 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:34:00.32 ID:8A+n9LAm
いつまでも労働集約型
から抜けられないのは

すべてΣ計画の後遺症

265 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:40:37.18 ID:e2XrHozq
本当の意味でのITと、ITゼネコンを一緒にするなよ
富士通やNTTデータ、その他中小のシステムインテグレーターってのは
構造や商売のやり方がゼネコンと一緒で、ビルがシステムになっただけの存在
本当の意味でのITとはジャストやサイボウズみたいな独自のソフトを作れるメーカーだ
そもそもの比較対象が間違っている

266 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:46:21.77 ID:9Cek02om
時間とカネ掛ければモノが出来ると勘違い!

出来ないモノもあるのに!

267 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 06:48:51.52 ID:c+4BZllc
>>3
同意

268 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:05:02.21 ID:EpZlfX4w
しゃーないわー
ジャップはチョン

269 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:07:35.72 ID:EpZlfX4w
>>17
100年後でもセンゴセンゴ!
言ってそうやな

270 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:08:09.57 ID:hnWTELiJ
>>63
わかったから、ドヤ顔する前にパンツ履け

271 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:13:34.68 ID:uifRt7VD
>>63
「一匹狼」が「手取り」てw

272 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:14:29.25 ID:VkTtv4a0
お前らがクソだクソだ言いながら、辞めずに働いているから良くならない
上が無能で下が優秀と言うのなら、仲間集めて独立したらいいじゃない
本当に優秀なら出来るでしょ

273 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:17:39.59 ID:uifRt7VD
>>272
優秀な奴は辞めないし、能無しは辞められないw

274 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:31:11.90 ID:xjMXZXkK
>>223
どこも実務暦ありでしか求人出してないから実務暦のないひきニートがIT業界に就職するのは120%無理

275 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:33:24.41 ID:rDE3unT2
>>1
日本は役人がついてこれないから諦めろ

276 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:33:35.46 ID:uifRt7VD
>>274
新卒ならたいていの仕事に就ける
「未経験可」で求人出すとおっさんしか来ない不思議
俺の親父より年上のおっさんに「頑張ります」とか言われて辛かったわw

277 :アホの坂田:2015/06/16(火) 07:47:25.41 ID:q2KFs36I
人月商売って言葉、初めて聞いた。こんな言葉あるの?中国語?
単純労働って意味かしら?

278 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:48:33.52 ID:jru1ZPY/
海外のCS系の研究者に聞くと日本のSEって一体何なんだと言われるからね。
通常はかなりプログラミングも出来てSEというのなら分かるが、日本ではそうではないからな。

>>272
逆に上流工程にいる人材で製品が作れるのかどうか独立してみれば顕著にわかると思う。
基本的に一人でもある程度のシステムが作れないと話しにならないよ。
人月だけじゃなくてそれに無駄な階層が加わっているんだから海外に太刀打ちできるわけがない。
何も出来ない文系が上流にいたりするわけだしな。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:48:40.16 ID:cCCuIX2z
パワハラ・設計力なし・追加予算の準備なしの日本企業注文主が悪い

その上、下請けを守る法律が足りない

そりゃ、ダメだわ

280 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:50:19.01 ID:jru1ZPY/
>>277
人数×月数 でほぼ単価が決まる商売。
つまりソフトウェアはほぼ人件費の塊の商売だよ。

281 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:50:29.94 ID:uifRt7VD
>>279は下請け程度の能力w

282 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 07:58:56.77 ID:e4dCvwv9
さんざん製造業をバカにしてたネット世論様方も実態はこれか
2ちゃんねる終了

283 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:08:12.39 ID:DKz/Iyk8
要するに、日本のユーザー企業はERP等のパッケージをそのまま導入して使え
日本のIT企業は余計なカスタマイズをすることなく、わかりやすい状態で簡潔に導入しろということだね。
そして、ハイテクな分野では完全に海外に負けているから、もっと国がてこ入れしろ
ということだね。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:17:31.55 ID:IZGxjzTl
>>283
国がテコ入れしていいことあるのか?
そんなバカばかりだから天下り法人つくり放題の官僚が美味しい思いをする。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:23:26.15 ID:3ByW7Lts
自分はプログラム10年ぶりに勉強しなおしてる。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:23:52.62 ID:as6AmNeD
>>283
逆だろ
IT分野は海外に依存すべしと国がやらないとダメ
若者が無駄に、発展の見込めない日本のIT分野で浪費されるのを国が防がないと

ただでさえ少子化で働き手が少なくなってきているのだから、日本の強みの産業に注力していかないと
少なくともITは日本の強みには決してなりえない

287 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:24:20.43 ID:ryfff8Bj
>>69
その通り。
この人は日本の未来を心配している。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:26:56.62 ID:3ByW7Lts
もう、プログラマーはソフ開以上義務付けるくらいしても良いんじゃない?

lsって何ですか?

って人と似た単価で扱われるのはやだよもう。

289 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:27:08.88 ID:4p4Asb49
リーマン・ショック前は元魚屋とか中卒の未経験SEとかざらにいたはず

290 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:30:52.50 ID:4p4Asb49
>>288
基本、中抜き出来ればそれでいいからな、日本語喋れる人が座ってればそれで良い、
仕事は他の奴がカバー、こんなことしても元請けさんは怒らんからな
人月商売さまさまやね

291 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:43:34.18 ID:wtiYPqh3
>>288
そういう現場にアサインされるって言うことは自分がそのレベルだってこと受けれろよ

292 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:54:45.56 ID:3ByW7Lts
>>288
例で言ったが俺は当時事業会社勤務ね。
今は辞めたから、また現場ITやろうとしたらまだゼネコン構造だから嘆いてる。

PGの単価安いことは受け入れてるよ。
ただプログラミングが好きなんだわ。

293 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:55:08.82 ID:3ByW7Lts
ミス
>>291

294 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:56:01.41 ID:AGstQNkX
中国にも抜かれるって元々中国は日本より上だぞ

295 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:57:45.87 ID:3ByW7Lts
元々っていつからよ?笑

296 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 08:59:05.22 ID:IZGxjzTl
>>295
紀元0年からの世界経済で行くと、日本が中国に勝ってるのは20世紀だけでないか

297 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:03:45.75 ID:c5025BiL
> 例えば、スイッチ/ルーターやサーバー、ストレージといったハードウエアで世界大手にのし上がったファーウェイ

今や一部の物は除いて通信機器はパソコンなどと同じで最新の研究開発よりもコスト競争の方が激しい市場だから中国は有利。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:04:52.33 ID:3ByW7Lts
ITの話だぞ。
あと、中国が豊かであり続けてたと思ってるの?

299 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:05:55.28 ID:3ByW7Lts
無理せず簡体字で書けよ

300 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:08:05.91 ID:VAbnTq22
>>296
それも100年ないわ

1965年〜2007年くらいか?
若干40年みたいで〜す

瞬間最大風速な日本国は、2000年の平均風速な中華帝国に負けました

301 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:08:34.50 ID:sgHSjiJu
日本は搾取が目的。ITは金儲けの道具
中共は世界征服が目的。ITは国家戦略

302 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:10:00.81 ID:VAbnTq22
40年もあの世界一の虎に戦いを挑んだんだから
猿としてはガンバしたと思う
これから中華虎に食い殺される可哀相なニホンザル

303 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:11:22.78 ID:c5025BiL
>>302
「張り子の虎」じゃあ「賢い猿」には勝てんよ、ボケ。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:12:24.56 ID:VAbnTq22
>>301
亜米利加が中国と同じ
サーバが紅旗リナックスですもん
日本なんか政府電膿ですらウィンや

情報は、アメリカさんに無償で差し上げましょう
良い心掛けだ、、、ってアメリカさんのお褒めに与かっておりまする

305 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:14:52.54 ID:VAbnTq22
日本って「愚かな猿」でしょ?
日本人のどこが賢い
外交音痴で米州の属州という立場を恥もせず
プライドも無い

日本ハズシ(ジャパンパッシング)されているのに賢いだって?
アタマ可笑しいじゃね〜w

306 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:19:23.65 ID:ZNUzQjVw
あーこれは正論だわ。人月計算など無意味だといつも思う。優秀なソフトウエア技術者であれば
あるほど仕事が早いし正確かつソースコードの行数も少ない。

人月計算にすると、3日で出来上がると困るから、3け月かけて無駄なコードや機能を増やす。
人月では無く、『如何にバグの少ないプログラムを早く作るか』に重みをおくようにしないと
駄目。問題は技術者では無くアホな経営者が多すぎる、ってこと。

他の業界は知らんが、IT には発注者も受注者も経営者や幹部レベルに無知な馬鹿が混ざっている確率
が高いと思います。

307 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:22:09.36 ID:W4xFtCy+
いまの日本のSEは技術者じゃなくて期間工みたいなもの

308 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:25:14.31 ID:sgHSjiJu
>>306
上に行くほど現場を知らないバカが多いのは日本の伝統です

309 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:30:22.29 ID:BdalONiu
>>19
むしろ体動かして働きたいわ。
室内にずっといると不健康すぎる。精神にも体にもよくない。

310 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:40:35.55 ID:M/t+BhOw
>>1
知ってた。

311 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:53:06.93 ID:rxzsc/2X
中国の掲示板見てるとお前らの書き込んでいる内容とそっくりなんだが
日本と中国を逆にしただけ

312 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 09:54:36.31 ID:vfEhmHrw
中国から仕事の依頼がきた。。。おれ一人オフショア開発。
立場はもう逆転してるんだとおもふ今日この頃。

313 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:12:55.97 ID:6TUhdFZo
専用設計で職人芸の側面があるのに、人材は使い捨てだからな。
そりゃノウハウも人も残らない。

314 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:15:06.07 ID:liGfV+FX
日本は、この分野に限って言えば、まごうことなき後進国だよな
理由は・・・お国柄?
長年ITを軽視してたからねー

315 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:26:49.19 ID:qIeaUK1T
太平洋戦争末期のように錬度の低い新兵を投入し続けるイメージ。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:46:10.89 ID:4KklareB
日本人って巨人の星みたいな無茶なトレーニングを
して選手生命を潰す話が大好物だもんな

21世紀に描かれたメジャーって漫画もNHK教育で
放送してたけどそこの根本は変わってない

317 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:51:54.11 ID:Vj3DgIoV
こういうのはよく分からんが、日本でトップクラスのPGやSEは
国家の根幹にかかわるような重要な分野や金銭を扱う分野に全て回して、
それ以外のどうでもいい分野はもう他国のPGに任せたらいいんじゃないのか。

318 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 10:53:34.10 ID:I0KJYjxP
>>317
だからGSに優秀な理系が集まってるな()

319 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:02:17.26 ID:u8UUUm4m
>>317
優秀な日本人がITに寄り付かないことこそが問題
それは待遇が悪かったり体壊したりで、仕事選べるような人は日本でITなんかやらないから
飛び抜けた人はアメリカで高給もらって仕事する

日本のIT業界は「優秀な人を選べる」立場にない

320 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:07:56.74 ID:9zfsI3e5
日本の経済界は中国より閉鎖的、未開。

これははっきり言える

321 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:10:26.28 ID:Bkc629+G
日経(笑)
てめえらの支那あげで日本の経営者の何人が路頭に迷ったことか。

322 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:26:04.30 ID:2EROCSLE
日本のITはもうとっくに詰んでる

323 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:39:06.84 ID:uO7cp/x3
英語教育と一緒で良い先生が居ないだけ。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:41:08.57 ID:Z1RnIMQB
>>322
これ。
もう何をしても無駄。完全に手遅れだし自浄作用もない。

>>323
パソコンオタクのギーク気取りのアホしかいないからね。

325 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:52:27.46 ID:Iu12vRQ6
アンチ日本売国三大紙 朝日・毎日・日経

326 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:53:09.55 ID:zYHGN0eQ
人工で見積もりしてる時点でどういう業界かわかるでしょ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 11:56:31.68 ID:hPjtBFtn
>>326
官公庁とズブズブな業界

328 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 12:02:41.19 ID:uEnDBXNI
ネットの出現で産業革命が実際に起こっているのに
日本の業界では、下克上が発生していないどころか
新興企業が潰されて、大手に吸収されてる
これでは、世界規模では生き残れない

329 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 12:16:41.27 ID:5E+B91Ww
>>261
学位がすごいとは思わんが、日本がIT で負けてるのはIT業界が大学でコンピューターの勉強した人は要らない。それよりもコミュニケーション能力があってお客様の業務を理解できる人を採用すると言い切ってるからだと思うぞ。

330 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 12:18:35.00 ID:X5bQPPb0
>>326

人月見積だと一次請位なら確実に採算見積もれるからな...プロジェクトが炎上しなければの話だがな♪
常勤非常勤問わず、押えた技術者(=土方?)の日当は出る体裁になる。
但し、建設業と違って土方の大半はサラリーマンだから、雨天中止な状況下でも給金は発生してしまう。

しかし日経が言うかね?
永年SAPの解説本を高価で出版しながら未だにERP導入の利点をユーザーに説得し切れてない状況って、
自社の製品たる出版物も糞だと言ってる様なもんなんだがな♪

331 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 12:23:38.78 ID:5E+B91Ww
日本のIT業界はいつまでも事務作業の自動化とコミュニケーションツールしかやろうとしないし、それ以外のことができるとも思ってない。
知識がないから。

332 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 12:30:52.99 ID:wNnVqK5P
大学出てもネズミやアリの国と比較されてもなぁ

333 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 12:48:30.46 ID:6g2bLfj0
日本のIT土方はすでに使い潰されて不足で詰んでるよ
残ってるのは、監督だけという。
どっかで聞いた話だなあ。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 13:08:55.43 ID:4FcLR3lK
>>329
支那が顧客の要望をガン無視できるのは、売り手市場であるのと、独裁政治
であることのなせるワザだなww
技術はスゴいのかも知れんが、顧客はウホウホ状態で使わせられているはずww

335 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 13:39:10.13 ID:gqN7YvZv
世界のどこでも、賃金が伸びてる人材が居るのはIT企業に集中してる
日本人の賃金が上がら無いのはこのせいなのは明白

336 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 13:55:08.13 ID:N87lcgz9
別に生きるのに困らないからな
ITは娯楽

337 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 14:21:45.11 ID:XRpC+Vj1
この業界はいろいろと問題ありすぎてどこから手を付けて良いのかもう解らない状態なんじゃねぇの?
多重請負、中抜き、技術者使い捨て、決まらない仕様、繰り返される仕様変更、下請け丸投げ
技術が解らない顧客と営業が勝手に話を進める、などあげたらきりがないわな

そもそも上に立ってる奴らがプログラムも組めないし
言えばすぐに修正できると思ってる勘違い野郎が多いからな
顧客もバグが一切ない物が来ると想定しているみたいだけれど
バグが一切ないシステムなんてこの世には存在しない

338 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 14:33:31.49 ID:4KklareB
政治家とか大企業の経営者とかさ

日本という国家の方針に大きな影響力のある人たちがことごとく
IT音痴でそれが国内産業に大きな足枷になっているのは事実だけどさ

海外はこのあたりどうなっているんだろうか

339 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 14:53:52.31 ID:E5peSer0
アメリカは天才が大儲けしてプログラマーの待遇もいい。
ヨーロッパもそうだと師匠からは聞いた。
あとはアメリカの真似。

日本は、経済とITが歪。

と、個人的には思ってる。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 14:55:36.87 ID:E5peSer0
プログラマーは安い単価。

と言うのが大部分の大企業のイメージ。
まあ、おとなしいからな。大部分が。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 14:59:42.36 ID:E5peSer0
大企業からしたら、
プログラマーなど変わりはいくらでもいるわ?

だね。

まぁ実際そうだし。

ただ、イノベーションは技術から起きると思う。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 15:16:38.44 ID:96+KdLbS
>>338
アメリカだとIT産業は完全放置
それがいいのかもしれん

343 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 15:36:43.44 ID:E5peSer0
アメリカに多重派遣はあるのか?

344 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 15:50:47.07 ID:96+KdLbS
>>343
アメリカでは単純PGはインドに投げてる

345 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 15:53:10.05 ID:E5peSer0
じゃあ日本のPG厳しいね。

346 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 16:15:35.51 ID:LfZGFk46
ITって何に使ってるの?中卒相手にわかりやすく説明できないような仕組みなら発展する訳ないと思うんだけど
そのくらい知ってて当然だろと思ってる人は歳が若くても老害と同等であるを自覚した方がいいよ

347 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 16:21:03.86 ID:hPjtBFtn
>>338
イット森元

348 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 17:02:18.63 ID:+jqn3h5L
大学のレベルも中国に負けITもかー

349 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 17:17:38.67 ID:rqYXjUOm
50年後のアジアは中国一強。ただし共産党独裁はソフトランディングで終了。

ウイグルや内モンゴル、チベット、広西などの自治区と、日本、韓国、台湾、モンゴルなども含めた、
EUのような連邦ができる。これは歴史の必然だ、間違いない。

50年後も命がある若い連中は覚悟と準備をしておいた方がいい。
  

350 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 17:50:56.63 ID:VztklUqm
確かに日本が地味に細々とやる国になるなら周辺国と仲良くやっていくしかないね
それが嫌ならトップレベルを維持するしかないだろ

351 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 17:56:55.77 ID:4KklareB
韓国や中国に頭を下げるような国にはなりたくない

でも、コンピュータ技術者の待遇改善して
先進国の地位を死守するという気もないんだから矛盾してるよな

どっちかに妥協しなきゃいかんのだけど
どっちもやりたくないんだよなぁ

352 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:03:25.69 ID:gbCvmuqe
金融系の基幹システムばっかりやってきたけど
周辺の情報系ならともかくERPポンと入れたら効率的に上手くいくとか絶対無理だろ
海外だとそんなので上手くいってんのか?信じられない

353 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:07:55.09 ID:gbCvmuqe
>>19
IT系で働いたことないどころかリアル土方がイメージだけで言ってそう

354 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:09:58.69 ID:El2USVD/
俺は情報系の学部を卒業したが、業界全体がやばいと聞いて別の業界に就職した
まったく後悔はしてない。業界全体で取り組まないともう終わりだろうね

355 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:13:05.82 ID:xALq/bBA
>>1
人月の神話を未だに絶好調で実践している国ですからな

本当に成長しないわハァ

356 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:14:51.47 ID:xALq/bBA
こんなんでオフショアだーとかやってるんだからなぁ

失敗するに決まってんじゃん

357 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:15:50.34 ID:gbCvmuqe
>>340
本来おかしなことなんだけどねぇ

358 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:16:24.31 ID:Dtum6WNI
小作人が田植えの代わりにプログラム言語を覚えてお上の都合で仕様変更されるたびに
サビ残でバグ取りをするような労働集約型のお仕事。
これはもう先進国の仕事ではないだろ

359 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:16:45.75 ID:D3UNCOJx
>>349
インドは?

360 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:18:01.84 ID:gbCvmuqe
>>354
別業界の情報系技術職ってのが一番落ち着いた人生送れるのかもなぁ
国内企業じゃ出世の目は無くなるけど

361 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:18:11.60 ID:nGbGQ7Jj
下請け叩きの魔法の言葉「インド」

362 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:19:52.03 ID:SnQzju3O
ITは触れないからダメなんだろ。
日本人は触れるものにしか価値を認めない。
高度なサービスにもお金を払わない。
先進国になったら産業はそっちの方に行くのに、抽象的能力が低い我々はお金を出さない、だから経済成長も出来なかった。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:22:14.45 ID:vfEhmHrw
> 抽象的能力が低い我々はお金を出さない

これは一番の理由かもしれないな。とくに老人になるとハード信仰が非常に強いし。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:26:05.52 ID:4p4Asb49
2週間前は板前だったり、パチンコ店員だったり、10年引きこもったニートだったりが当たり前にいる世界だぜ

もうここ迄は無い?

365 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:29:36.68 ID:4p4Asb49
インド人は高いんやで、はした金じゃ本当に適当に作ってくるんだぜ、
しかも日本企業の悪評インドにまで届いて一流と呼ばれるところはアメリカ韓国の仕事優先するんだぜ

時代は東南アジア

366 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:37:27.13 ID:Gpb77baa
マジでIT分野は負けるかもな
アメリカの長者番付なんてIT長者ばっかだし
日本の景気が回復しない理由の一つはここにあると思う

367 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:37:48.72 ID:Dtum6WNI
日本のITが海外に外注できないのは
発注側に語学力が無いせいで不具合が怖くて決裁する根性が無いし
上司にも指導力が無いからだ

368 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:43:09.97 ID:gbCvmuqe
>>364
一番下でも50人に1人くらい日大近大がいるくらいで
あとはそれ以上の学歴しかいない環境でしか働いたことない
本当にそんな奴がいるのか?
まだ自分は恵まれてる方なんだろうけどそれでも労働環境は酷いもんだけどな

369 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:45:22.06 ID:opcM6d7j
まぁ、この構造はもう治らんね。
COBOLで作ったシステムみたいなもの。
やり続けるしかない。

370 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:45:48.57 ID:4p4Asb49
>>368
俺が送り込んだ月30万でな

371 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:45:57.29 ID:SnQzju3O
>>363
若い世代も一緒だよ。
アベノミクスで国のレベルがアジアレベルに落ちて、自動車やら家電とか形の有るものが作れたら喜ぶ(デカイものほど良い)。
それでは日本より豊かな国は何をやってるの?というのが分からない。
抽象的能力が低いバカだから。

372 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:46:57.45 ID:4KklareB
アメリカが今、人工知能を開発している理由の一つが
ものつくりを得意としている国の国力を落とすためで
ドイツもそれに潰されないようにIT投資している中
日本はものつくり白書にはいちおう力を入れるとは
書いているもののどこまで本気なのやら

373 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:50:15.75 ID:1ANeOgr4
>>3
そうか
かなり的を得た意見だと思うぞ

374 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 19:56:13.32 ID:ClxQ5Yex
学歴馬鹿のニートが涌いているけど、Googleの社員の半分くらいは、学位
持っていないらしいぞ。

375 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:00:16.10 ID:Dtum6WNI
上位大学からのインターンがそのまま就職というだけで高卒ではないけどな
ビルゲイツにしても名誉学位もらうまで自称高卒だったがハーバード大学医学部中退だし

376 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:11:59.82 ID:xtoSRRsg
>>374
グーグルで学歴ない奴は、CCIE以上必須じゃなかった?

377 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:14:53.50 ID:38wFuD3L
msとかgoogleとか今やappleもそう

ソフトウェア軽視しなかった処がどでかくなっている
こういう事さ

378 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:15:35.14 ID:I0KJYjxP
>>363
モノづくり大国ニッポン
日本の技術は世界一!

379 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:22:07.53 ID:I0KJYjxP
>>371
この前、犬HKでやっていた玉磨き勝負で
中卒のアンちゃんが勝ったの見て単純に日本のモノづくりは
世界一とか言い出しそうだわな。

380 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:22:30.53 ID:+LTLZ7qx
>>374
だから、あんな糞なのかw

381 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:28:19.76 ID:+LTLZ7qx
学歴ないのは消されやすいんだよな。俺の同僚の高卒も技術はあったが消えた。外資は消しやすいのが良いんだろう。

382 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:29:36.45 ID:Cbhd4vLe
>>87
同意。
異字体とか旧字体は人名では強制変更、新規文書作成では使用禁止にしてほしい。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:45:20.15 ID:ClxQ5Yex
>>382
いつのまにか、JIS第4水準まで漢字が増えているのだな。

384 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 21:01:09.65 ID:+LTLZ7qx
グーグルはマネージャの保身やろね。派遣雇ってる日系と変わらん。日系と違って解雇できるから。
まんまと乗せられてて笑ってもうたw 年取って看板取ったら消えるからな。同じことだよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 21:31:50.36 ID:+QyBeFJp
日本人の人件費は途上国の3倍だが

途上国の労働時間の、3倍以上働かせることが出来る

386 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 21:35:53.86 ID:t0GfB3rz
日本人の性根の部分だと思う。
石橋を叩いてしか渡れない。
リスクを負わない。
だから、大損はしないけど大儲けも出来ない。
俺が社内で新しいサービスを提案しても、そんなんばっかり。儲かるかはやってみないと判らないのに、実績が無いからとか誰もやってないからとか。
誰もやってないからこそ大儲け出来る可能性があるのに。

387 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 21:40:01.78 ID:ll7zFfaw
元請けの、管理しかできないアホの下で働くのはいい加減疲れた。
無能の下で働くのはモチベーション下がる。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 21:47:40.33 ID:xpqxYG/u
うちの悪口は言うな!

389 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 21:52:05.44 ID:Ga+9g9r2
日本が成り上がった時期が悪かった。
もう今は古いシステムでがっちりと組み込まれすぎていて、分解するのが大変。
不景気の今そんなことやったら丸潰れ。

そこに加えて、出る杭、芽は潰すという社会性。ちょっとずれたことやろうとするだけで、全力で叩きに来る
これがかなりの害悪。

新企業が潰れずに育てばそのうち逆転するかもな。先は長いけれどw


そういや、IT革命といわれた時期もあったが、電子化だけで満足して終了してるのがなんとも。

>>378
もうそんなこというやつはいないけれどな。大企業自体、ものづくりができんw
今のところ現実的有効な弾は、素材と再生医療くらい。

390 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:19:43.29 ID:52WmZdPG
ルーターとかのファームウェア(しかも、バックドア付き)と
なかなか答えのないビジネスアプリを同列にされてもな〜。

391 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:29:14.69 ID:JgH5/YIG
日本がだめというよりアメリカ一強に思える

392 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:35:38.01 ID:N0JfYJdK
うちの今やってる案件もまさにパッケージのゴリゴリのカスタマイズだわ…。
金融機関じゃ業務変えるなんてまあ無理なわけで。

393 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:40:22.60 ID:XRpC+Vj1
この国のITは一番肝心な仕様を決める事が出来ないからな

とりあえずで仕様を決める > 何を作るか解らないけれどとりあえずで決めた仕様に合わせて設計・開発 >
あ、やっぱりこの方が良いか♪ > とりあえずで仕様変更 > 設計・開発やり直し >
あ、やっぱりこの方が良いか♪ > 以下ループ
デスマとグダグダなシステムの完成

そして顧客に「仕様です」と言うお仕事が始まるのです

394 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:42:39.01 ID:mTzW2n3B
とりあえず、プロジェクトマネージャーという謎のポストは廃止しろ。

395 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:50:05.07 ID:Dtum6WNI
日本の最新IT技術が課金ゲームアプリで
SNSのLINEすら韓国製サービスというあたりがどうしようもない。
そのあいだにアメリカ人は地球規模で遠隔操作できる無人兵器やロボットを
実用化してSFみたいになってるのに

396 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:52:18.77 ID:EDmBLwhd
日本のITで豊かになったのなんて、なんかある?
edy Suica位じゃないか?

ATMは日本発じゃなさそうだし?

まだ幻想抱いてる人いるけど、投資した金元取れてるのか疑問だ。

397 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:54:19.02 ID:JgH5/YIG
>>396
それはアメリカすごいであって日本だめじゃないだろ
イギリスやドイツやフランスやイタリアのIT企業で有名なのってどのくらいあるんだろ
アメリカだけがうまくやった印象

398 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 22:58:24.94 ID:EDmBLwhd
ごめん。
俺の理解力ではコミュニケーション取れない。

399 :397:2015/06/16(火) 22:59:47.31 ID:JgH5/YIG
>>396でした

400 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:00:30.49 ID:+LTLZ7qx
DroneやRobbotはフランス強いけどな。Droneが普及したのは、先行していたフランス企業が情報公開したから。

401 :397:2015/06/16(火) 23:00:43.57 ID:JgH5/YIG
またしてもまちがえた
>>395
それはアメリカすごいであって日本だめじゃないだろ
イギリスやドイツやフランスやイタリアのIT企業で有名なのってどのくらいあるんだろ
アメリカだけがうまくやった印象

402 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:01:11.61 ID:EDmBLwhd
ぶっちゃけ、メールとオフィスくらいあれば良いんじゃないか?

IT投資は平均したらかなり損してるだろ?

403 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:03:33.43 ID:EDmBLwhd
あ、2チャンネルは日本のサービスでイケてるな。

404 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:04:09.77 ID:TfKwYuqQ
>>351
技術者の待遇を改善しても何にもならんよ。
待遇が悪いのはITで負けてる原因じゃなくて、ITで儲けを出せない結果なんだから。
GoogleやAppleのように儲けまくってれば、技術者どころか食堂のおばちゃんまで
高給取りになれる。

405 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:06:59.68 ID:JgH5/YIG
もっとイギリスのIT企業とかうまくいっててもいいと思うんだが
アメリカばっかりだな

406 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:10:18.03 ID:+LTLZ7qx
イギリスはARMがあるやん

407 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:10:38.85 ID:Uuwo7G+G
日本は現場は優秀だが、経営陣が保守的で無能だからITを活用した経営合理化が進まない。
例えば、銀行に行く。
店舗に入れば警備員、受付番号の機械の側に2-3人のおばさんがいる。
これらは全て不要。
また、お金を引き出すのに用紙に書かされる。
これらも不要。ATMカードと身分証明書を使えばよい。
窓口に行くとおばさんがいて、なにやら紙にハンコ押したり。これも不要。
アメリカのようにテラーが端末を操作したらよい。
とにかく、人出をかけすぎ。
ちょっとした事をするのに30分もかかる。
アホかと。
IT使って効率化しろ。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:14:34.92 ID:Dtum6WNI
>>401
LINEで韓国にすら遅れているのだから半島以下だぞ。
IT業界の勝ち組が課金ゲーム屋の社員になって
ストックオプションや成果報酬としてマネーゲームの分け前貰うことで
何を開発するかには全く向いていないから何も生まれない

409 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:16:41.55 ID:24H0UK2G
>>404
アップルやグーグルは広告業や娯楽産業でしょ。
どちらかというと、任天堂やソニー寄り。

>>1の記事のIT企業とはビジネス向け側だから
比較に出すなら、IBMやシスコやHPだろう。

>>407
それ、20年くらい前の話。
今は違うよ。

410 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:17:10.29 ID:L2quMAnq
日本の理科離れはすさまじい。
工学部とか、理学部とかに進む
学生が一気に減った。
数学とか、物理とか確かに難しい
けど。
そもそも、たいして理科系の技術者
が重宝されない。
文系大学生は、遊びと要領で世渡り
が上手なんだろうけど。
理科系の人は、がっちり大学で勉強
している人が多いようなイメージが
ある。

411 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:18:44.49 ID:JgH5/YIG
賢い新入社員が来てもなにさせていいかわからんのだろ
冷遇するつもりがなくてもうまく扱えない

412 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:21:19.35 ID:EDmBLwhd
基本、真似っこだからだな。まさに猿真似。

型にはめる文化だから、まあそうなるわな。

坂本龍馬や夏目漱石側の人間をキチガイと見ずに、パワフルだと見て欲しいわ。

Armsなんかまだ使ってるの?

413 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:21:51.83 ID:+LTLZ7qx
>>408
DeNAのCommがあるやんw 普及してないけど。チャットアプリ自体は20年前からあるから、それほど難しいものじゃない。
マーケティングとタイミングだね。LINEは日本だけで、本国ではカカオだし、アジア全体ではテンセントのWeChat。

414 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:23:06.55 ID:EDmBLwhd
テスラの人は物理だったかな。

日本だと数学、物理は要らない子。

415 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:25:33.09 ID:JgH5/YIG
>>414
フィールズ賞もノーベル物理学賞も多く出してる
日本人にないのは商才なんじゃなかろうか

416 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:28:32.90 ID:EDmBLwhd
ICQの影響で業界来たが、20年経ってようやく昔の感がはずれじゃなかったことが嬉しい。

ただ、20年技術とは名ばかりでドキュメント、調整ばっか。

あほらし。

417 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:28:42.31 ID:+LTLZ7qx
あっ、commは2ヶ月前に終わってたw 技術的に劣ってたわけじゃなかったのにな。この辺は、難しいね。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:31:54.72 ID:EDmBLwhd
商才はないね。
IT技術が軸だし、金にたいして興味ない。

金求める、商才がある人はIT土方なんかやらんだろ。

419 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:40:14.10 ID:TfKwYuqQ
>>418
土方に商才がないのはどうでもいい話。
問題は、経営者や営業に商才がないどころか、商売をやったことすらないこと。

420 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:42:30.73 ID:drx5W8mz
マネジメント層が無能だな。
そして無能な正社員を切れない法律の存在。
10年以上も同じシステムの運用やっているのに
ちょっとわからないと教えてくん。
こういうやつって絶対自分で勉強しないんだよな。
もうずっとひたすら教えてくん。
こんな馬鹿を厳しく指導・育成もしない上司もクソだよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:49:47.84 ID:EEItSUfq
もちろん日本のITベンダーの経営者も「人月商売や多重下請け構造は問題だ」と言う。

だが「問題だ。問題だ」と唱えるだけで、とりあえず食えるからと、御用聞きベースで人月商売を続ける。

言うまでもなくソフトウエア関連のビジネスは、革新的な機能とビジネスモデルが勝負の世界。
人月商売はビジネスモデルとも言えない代物で、人を大量動員する
後進国型ビジネスの最たるものと言ってよい。

 これでは儲かるわけがない。
先進国型ビジネス、例えばパッケージ製品なら営業利益率で4割、5割の水準が狙えるが、
人月商売では数%が関の山だ。

薄利多売を目指したところで、技術者の頭数で売り上げの規模が決まるのが人月商売の泣き所。
同じ薄利のビジネスでも、市場の総取りを狙う先進国のクラウドビジネスの足下にも及ばない。

422 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:51:36.73 ID:ZuyJROV0
システム・ソフトウェアを所掌するお国の機関の規模と数だなって気がする
仕事も国家的地位もある方が労働環境良くなるし安定してる

アメリカ:DoD、NSA、CIA、DHS、NIST、・・・
日本:IPA

日本も情報保障省みたいなのを作ればいいと思うけど

423 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:57:00.69 ID:mTzW2n3B
使い捨て構造でモチベーションが上がる訳けがない。
意識高く頑張る奴はただ本人に無益に使い倒されるだけだし、
他の土方の迷惑なだけ。

424 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 00:00:47.80 ID:lyzmRyO2
プログラムは趣味で作るに限る。

425 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 00:09:36.71 ID:xQvs0MS0
でも日本はもう全然ハイテクじゃないよ、アメリカとかいろんなもんがフルデジタル化してて本当におどろく
それでも日本人の平均所得の二倍以上なんだから、キモヲタのいうIT化で国がホロン部説はいかにも老人国家日本の仮説でしかないなという感じ

426 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 00:11:08.07 ID:xQvs0MS0
14 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:09:08.70 ID:zsSUPWuI
ごちゃごちゃうるせーなぁ・・・
日本が嫌なら日本から出てけよ


↑ビジネス板ですらこんな奴ばっかなのが終わってるね

427 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 00:12:42.66 ID:Bk/UIzC8
>>425
平均所得の二倍ってなんの話だ?

428 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 00:15:06.93 ID:ctjo7skE
アメリカのソフト開発者の年収は日本の同業者の2倍って言いたいんだろ
日本がアメリカみたいになったらエリートが押し寄せて今の土方はお払い箱だけどな

429 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 00:17:33.72 ID:FAziiuCE
IT土方は文系では最底辺の職業だな

430 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 00:54:16.50 ID:UVinx+rl
>>277
人月って言葉知らないんだ?学生さん?

431 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 01:04:49.96 ID:zD/7jvus
マーケ辺りだとそういう単位しらないかもね

432 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 01:17:59.91 ID:fo0U5Yco
働かない中高年を駆除しない限りムリでしょw
IT知識もIT資格も無いバカが管理職とかやってるんだからね

ゴミはどんどんリストラ!自殺に追い込まないとね

433 ::2015/06/17(水) 01:19:53.13 ID:q0T6kJgw
>>1

 文字数で原稿料を貰ってるんじゃね?

434 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 01:31:10.90 ID:zD/7jvus
>>432
未来の自分に死刑宣言か。

働かないオジさんには理由がある。

435 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 02:25:13.78 ID:uyVSdRro
>>414
テスラの人はコミュ力あるからな。
コミュ力あれば数学、物理は引っ張りだこ。

436 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 05:44:46.96 ID:L/SL/Rgr
俺は、理学で元ナンパ師だがサラリーマン無理だった。

日本のメガネ君とは上手くコミュニケーションとれない。

437 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 07:42:09.47 ID:HIPZTQ3g
>>368
地方ならザラにいるぞ
PMが専門学校卒でこの15年、技術だけで食ってきましたってのが幅聞かせてる
トップがそれだから部下はPMより学歴低くて、体力ある奴が求められる

客先から仕様変更を押しきられた
→でも納期は変わらない
→お前ら、今週末は会社に泊まり込みな

こんな感じ

438 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 07:45:58.77 ID:ctjo7skE
なんだかんだで高学歴の仕事なんだねITって

439 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 07:50:55.03 ID:zFhXjzNq
>>426
14 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 14:09:08.70 ID:zsSUPWuI
ごちゃごちゃうるせーなぁ・・・
ブラックIT業界が嫌ならIT業界から出てけよ

こうやってゴミが居座って吹き溜まりになるのだな

440 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 07:57:32.30 ID:vd1HT3UF
IT業界の事は、よくわからないがマネジメントが人月ってのはわかる。
工業部品メーカーの営業なのに、業績悪いと既存の短期仕事
ばかりに注力して何時間外にでてるか?なんて、時間管理しだすが、その分将来の種と成る評価や開発など新規アイテムの投入機会を失い、結果他社に出し抜かれて騒いでる。
時間じゃなくて質の問題だろうと、何時も思う。
マネージャークラスが、兎に角行けば仕事に成る時代しか知らない連中だからしょうがないとも思うが。

441 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:10:26.01 ID:t6NiU0SG
日本人は失敗を直視できないからな。このスレでもこれだけぼろ負けなのに擁護するアホがいるし。
日本人は謙虚なんて大ウソ。ヘタレでモノを言わないだけの屑。
失敗を直視して改善できないうちは何をやってもダメ。

442 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:17:39.10 ID:XEk6hSQS
下請け大国ニッポンwwwwwwwwwwww

443 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:18:36.61 ID:0/7+WkFv
>>441
失敗の大半がマネージメントの問題なのに、マネージメントが全然改善できないのが日本のIT業界。
デスマIT土方にリポDを差し入れて「頑張れ」と叫ぶことをマネージメントとは言わない。

444 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:25:53.79 ID:TzrJydk2
>>397
SAPとかドイツじゃなかったか?
Raspberry Piはイギリスだっけ?

445 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:39:24.41 ID:eUPt2mGC
この業界はとっくに終わってるよ

446 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:43:41.34 ID:uSzIMjkr
中国は軍事技術の為のITと言う面もあるのと違うの?

447 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:49:18.20 ID:+j8aoN2l
軍事の為だけじゃないさ
にも利用は当たり前なだけさ

新興国はITがあるとこから発展してきているから
ITなにそれよくわからんとか加齢臭思考がないのさ

448 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:49:52.54 ID:Ggqj1RTj
>>410
東大出たエンジニアが自分の失敗(世界一クラスのメーカーに就職)を子供には
させたくないと、医学部に行かせてるんだし。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 08:52:25.26 ID:Ggqj1RTj
>>442
それがモノづくり大国の誇りなんだし
日本の技術は世界一!



所詮は職人レベルから抜け出せない

450 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 09:21:23.43 ID:d5Sl2jCm
昔から変わらずに募集条件が「20代若手」「実務経験○年以上」「リーダー経験○年以上」で募集かけて
人手不足!とか人材不足!とか育てもせずに騒いでるだけだったしな
更には募集内容が浅く広くで何でもできる何でも屋になってるから1つの言語に突貫したスペシャリストが育たない

技術が必要な仕事をしている人を底辺の仕事とかバカにしている間はこの国の技術力は低下していく一方だと思うよ
それからもう「PG < 管理職」という考えは捨てたほうが良いよ
PGも重要なはずなのに、こんな考えだからスパゲティコードみたいな変なコードが量産されて後々困る事になるんだよ

451 :爺67才:2015/06/17(水) 09:43:19.21 ID:O+bG2ThJ
現場の馬鹿力で日本の産業が動いていた。
経営の能ちからがそれを支えていたが
効率改革がリストラだけに向いてしまい
現場で働いていた総合力が低下し
ずるずると落ちてしまった。
経営陣の人月が落ちたとは言わないんだな、これが。

452 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 09:56:38.39 ID:DpBfrIWu
ITなんて池沼以外やる奴おらんだろw
だーけーど池沼じゃできないもんな
まさに泥沼w

453 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 09:57:41.65 ID:4YkH4fXa
>>451
旧日本軍も無能な将校、凡庸な下士官、優秀な兵卒で
何とか戦ってきたが、最後は負けたからな。
優秀な現場の頑張りだけでは長く勝ち続けることはできない。

454 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 10:00:34.21 ID:4y7o3H1O
>>437
IT土方だから理屈はさておいて体力こそ必要
どの世界でも最後は体力勝負です
いくら素敵なイメージを抱いていても体力が無ければ気力もなく
夢幻に終わってしまいます
別に名門大学卒でも実務が優れているとは限らない
立論は名門さんの方がいいけどさ

455 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 10:06:16.36 ID:4y7o3H1O
日本は、個々の戦術(タクティカル)はいいのですけど
大所高所に立った戦略(ストラテジー)が無い

エンジンはある
制動装置は怪しい
ハンドルは無い

こんな恐ろしい車、まともに走る訳がない

456 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 10:08:31.32 ID:4y7o3H1O
まるでポンコツ1Fの姿でっせw

457 :爺見習い50歳:2015/06/17(水) 10:11:58.25 ID:4y7o3H1O
賢くて怠け者は、大将
賢くて勤勉者は、参謀
馬鹿で怠け者は、兵卒
馬鹿で勤勉者は、殺せ

笑えるぞん

458 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:14:03.86 ID:OtZvBGHa
で、どうすれば良いのよ?

人月商売がダメダメと言う指摘だけど、金と決定権を持つ人達にとって今のところ最も簡単な方法だから広まってるんじゃないのかな?
べき論だけじゃ世の中は変わらないかと…

459 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:29:38.02 ID:qSsJV4DA
>>457
それを言ったやつが強化した参謀本部のせいでドイツは世界大戦で二回とも負けた
国家同士の戦いなのに軍部の権限を増やして官僚主義に陥っていた

460 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:29:52.51 ID:vMAwLddl
>>450
プログラマなら必要に応じて複数の言語を使えて当たり前。
「Javaしかできません」って奴多すぎだし、ある言語を徹底的にマスターとしたような奴は大抵複数の言語を使える。
あと、少なくとも技術的な分野についてはOSやネットワークやアルゴリズムなどの広い知識持ってないと中国やフィリピンでまともな教育うけたプログラマに仕事を奪われるだけだよ。
しかもおいしい仕事ばかりね。

461 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:43:37.92 ID:qSsJV4DA
なんでプログラムなんて分野でアメリカばっかりうまくいくのかわからん
製薬・重電・兵器とかなら規模が大きい国が有利だろうけどソフトウェアこそいろんな国で発達しそうなのに
ほかの産業に比べてアメリカばっかりうまくいってる

462 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:50:06.00 ID:u41d05p9
インド人がもうトップに立ってるし。
まあpgがなんて言ってるけど、本当は手を動かせて設計もできて当たり前なんだけど、日本では技術わかってないやつが関わってるからおかしい。
一流の人もいるけどね。
訳のわからんやつらが多すぎる。

463 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 11:59:32.80 ID:y0gCnFtZ
そもそも『向いてない人』が多すぎだと思う。
開発環境とかミドルウエアとかで『誰でもできる』ようにしたいのはわかるんだけどね

464 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:04:54.11 ID:EPAZrOXo
>>458
あのさ、広まってるって何?

日本以外じゃんなもんやってねぇよタコ。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:27:21.89 ID:f5pU82Cc
>>278
アーキテクトだと、プログラムバリバリ組めないとおかしいしな

466 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:35:10.15 ID:zFhXjzNq
>>461
理数系分野や論理的思考能力で欧米人に劣るからだ
アジア人が優位なのは記憶力テストだけで
受験の数学科目ですら予備校に言わせると赤本丸暗記で考えずに回答するよう指導してる有様
だから欧米システムを模倣してカスタマイズしたものをオリジナルと称することしかできない

467 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:46:46.42 ID:dHI11p/p
専門卒のなんちゃってプログラマしかいないから勝てるわけないよね

468 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:50:42.35 ID:lyFjrhHU
2000年以前からいわれてるけど、なんも変わらないな
このまま変わらないだろう


>>467
情報系の学部学科ってかなり偏差値低いし、上位校も専門外の就職も多すぎるんですが
それが何を意味してるかわかるよな
大卒のまともなプログラマは、大多数が日本のIT企業にいかない

469 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:51:33.27 ID:qSsJV4DA
>>466
日本は国別でフィールズ賞は5位で、ノーベル物理学賞が7位、ノーベル化学賞が5位
人種の違いではないと思う
イギリス・アイルランド・ドイツ・フランスなどのヨーロッパ勢もうまくういってない
ロシアもうまくいってない

470 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:58:12.50 ID:hlUKROdV
給料安いから人は育たない
だから良い物を早く作れない
IT産業は安物買いの銭失いを続けてる

471 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:02:51.07 ID:lyFjrhHU
国外での売り上げ比率高い企業はかなり自社でやってる
典型は自動車メーカーとかキャノンなんかだが国内のIT企業をかなり必要としなくなってて
いつでも切れる状態にシフトしてる

縮小する国内の市場がメインの会社は国内のIT企業にどっぷり
独自カスタマイズ、人月、多重下請けやめられないから縮小再生産で完全に詰んでるわ
IT業界は未来があるのに、日本のIT業界には未来が無い

472 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:18:13.45 ID:lyFjrhHU
>>461
システムにあわせて、組織や人をかえるのが合理的なら競争してる会社はそうするのが当たり前
日本のユーザーはそれを拒否してるから
金融機関みるとわかりやすい、あれが象徴的だよ

役人もシステム化は推進しても標準化は自分自身で拒否してる有様だから勝てるわけない

少ない人数で開発してる2、30年ぐらい前なら職人芸でなんとかなった
いまはとんでもなく大規模化してるから

473 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:24:33.59 ID:ECmg8JDY
>>468
俺もソフトウェアエンジニアだが、正直「コイツ優秀」って思える外注に出会ったことが無い。
ソースコードみたら罠しかけてんのか?って思えるくらいの酷いコードばっかりw
ま、社内にも俺より凄いと思える人はひとりだけだがな。
なんて言うか基礎を知らないとかそんなんじゃないんだよ。
言い方は悪いが「頭が悪い」ってのが一番しっくりくる。
日本のPGの殆どがこんなんじゃそりゃ人月商売になるって・・・orz

474 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:27:02.33 ID:9QhtlarD
○部分最適が得意なのが日本人
◎部分最適以外は中国人に劣るのが日本人←new!

475 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:27:36.30 ID:ictJxnPH
主にNTT○ータのせい

476 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:28:29.27 ID:qSsJV4DA
>>472
日本を除いて他国はうまくやってるわけではないだろ
ヨーロッパの国々も「ユーザーは拒否してる」のか?

477 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:30:18.02 ID:KpopmJV/
>>462
ハードレベルで分かってないね〜
バイナリーが読めないもん
石の構造もわかってないし、話にならん
せめてアセンブラを駆使してくれ
コンパイラの出来不出来を評価しろや

478 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:31:19.99 ID:KpopmJV/
>>473
パスタか、スパゲティーっすか?
イタ飯なんだw

479 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:31:57.70 ID:KpopmJV/
日本人ならソースよりも醤油で〜す

480 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:32:12.98 ID:9QhtlarD
全体最適系のイノベーションによるドラスティックな変革こそ世界標準の競争力なのに
いまだに大量生産時代の部分最適の競争力で勝負し続ける日本

481 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:32:52.61 ID:KpopmJV/
PGさんも、達意の文章を紡ぐトレーニングせんとあかんがね〜

482 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:33:33.19 ID:KpopmJV/
>>480
戦術ありとも〜戦略が全くない

483 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:34:08.25 ID:qSsJV4DA
ここで日本たたきしてる人はイギリス・ドイツ・フランス・イタリアなんかの国々はうまくやってると思ってるのか?

484 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:36:03.31 ID:lyFjrhHU
>>473
卵が先か鶏が先かみたいな話してるが
日本のプログラマの質が低かったので人月商売にしないといけないわけじゃないから
この仕組み導入して推進しちゃったのが当時の役人
労組とか業界団体とかなんもなかったから、人身売買屋の飯の種になって
ズブズブになりやりたい放題やられて業界の成長を阻害してる


>>476
ヨーロッパっていってもピンキリだから全部しらないけど
日本が一人負けしてる状態ではあるな
日本より悪い国探すほうが大変なレベル

485 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:38:27.21 ID:HDeHlcz7
上流で旗振るやつがいい加減だからの一言に尽きるだろ

486 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:41:28.33 ID:ECmg8JDY
>>478
ローカル変数で済むものをわざわざクラスを作ってパブリックにごっそりグローバル変数代わりに使うヤツを宣言してんだよ
そんであっちこっちでそのメンバ変数を使いまわしてたのが外注にいたよ。
そのグローバル変数クラスのオブジェクトをgrepしたらほぼ全ファイルでヒットしたorz
それとか同じコードをいたるところにコピペして同じ処理をあちこちでさせるヤツとか・・・
もうね、バグ修正しろって言われても「これじゃバグるよ」としか言いようが無い。

487 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:43:10.18 ID:qSsJV4DA
アメリカが一人勝ちで他国は劣勢のように思える
ヨーロッパの国々のソフトウェア企業はうまくやれてるのか?

488 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:44:03.96 ID:KpopmJV/
>>486
石って癖というか特長がある
この利点を駆使できないPGはアカン
構造も生理も理解できない「薮医者」

489 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:44:54.65 ID:KpopmJV/
CPUの特長を目いっぱい引っ張れるのがいいプログラマ
闘うPGだと思うぞ

490 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:45:50.14 ID:KpopmJV/
電気回路の真髄が分かって無さすぎ
というか、考えてないわ、あほ馬鹿たわけっす

491 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:46:27.59 ID:KpopmJV/
ここまで理解できると〜自分専用のミニOSが出来るよ

492 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:48:26.45 ID:KpopmJV/
日本のPG育成の教育法がアカンと思うわ〜まじ
優秀なPGを潰し続けて末世

493 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:48:45.53 ID:zFhXjzNq
スカイプはエストニア、Linuxはフィンランド、ドイツ系ITはスイスでベンチャー企業起こしてる
イギリスやフランスは原子力宇宙分野のシステムを自力で構築して運用してるわけだが
日本は絵合わせとパズルゲームに課金方式持ち込むのが最新技術

494 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:48:57.35 ID:lyFjrhHU
>>487
日本では有名じゃないだけで、欧州で広く使われてるようなソフトけっこうあると思う
会社もしられてないだけであるしな

わりやすい例だとSAPはドイツだろ
セキュリティソフトのAVG Technologiesはオランダ

こういう世界規模で売ってる会社が日本に1社もない時点でお察しです
国内で国内向けのサービスしてるだけ

495 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:49:10.12 ID:vMAwLddl
>>486
飼い主のレベル以上のはこない

496 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:50:51.45 ID:hRYE82Dj
大企業→NFH辺りとどっぷりの土建屋構造ができてる
中小企業→買いたたくことしか考えてない


この業界完全に詰んでるんだけどな。

497 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:51:04.91 ID:7iiAy61m
言いたいことはわかるけど、物には何事にも表と裏があるだろう
日本のITがウンコなやり方を続けるのと引き換えに得ているものってなんだ?
逆説的だが、欠点をあげつらうよりも(わずかだと思われる)ポジティブな面を指摘するほうが、解決の道に繋がる気がする

498 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:53:21.70 ID:VKWd9WL6
>>487
CATIAとかあるじゃん
日本には作れないシロモノ

499 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:53:32.88 ID:zFhXjzNq
日本人がITに手を出すと
IT小作人とIT地主と相場で一攫千金をねらうIT長者しかでてこないという

500 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:53:54.94 ID:sjDcp7hH
PGの進化形を
音楽業界みたいにマニピュレーターって職種を作ればいいんだよ
PG+アドバイザー、コーディネータみたいな感じにすればいいのに
熟練した頃に辞めるサイクルを続けちゃ時間の無駄だよね

501 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:54:39.42 ID:lDrfkIDz
>>494
レンブラントの大ファンでして〜アムステルダムは大好き
スキポール国際空港に何度おりたか〜w

オランダは、大人の国
大麻に関しては殆ど合法
コシーショップでどーぞw

502 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:55:25.19 ID:lDrfkIDz
レンブラントは、光の魔術師

503 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:55:58.71 ID:lDrfkIDz
音楽は、プラハっす
ネー譚、きれいw

504 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:57:21.85 ID:lyFjrhHU
>>497
変わらない事による既得権を受けてる奴はメリットだろ
極論いえば、役所と随意契約してる業者がいて一般より遥かに高い金もえらえてうまい
とかそういう世界

システムにあわせることで対応できない奴は地位とか職を失う可能性があるので
そういう人にとってはありがたい環境だと思います

505 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 13:59:48.59 ID:cFQYmoFj
デジタル土方は後進国の仕事だろ。

建築の世界でも、意匠設計するやつが偉いし、
土木の世界でも、新工法作ってできないもの作るやつが偉いのよね。

506 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:00:47.47 ID:VKWd9WL6
>>505
新国立のザハたんか

507 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:01:08.49 ID:ECmg8JDY
>>488,489
業界によるな民生品の組み込みなんてのは如何にしょぼいリソースで機能を実現するかが肝だろうが
俺みたいに計測器業界だと、処理の時間管理は相当厳しいがリソースは余りまくりw
だから可読性を重視するんだよ。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:03:26.34 ID:qSsJV4DA
日本だけでなく世界中でスマホもパソコンもOSはアメリカ企業
ヨーロッパのIT企業として出てきたのがAVGとかじゃやっぱりアメリカ一強としか思えん

509 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:06:43.22 ID:2trJTC8y
民主党政権でグローバル企業が空洞化したから。。。。時間掛かる。。。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:07:57.02 ID:QDSHc7Q/
またΣやりゃいいわ

511 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:08:18.59 ID:lyFjrhHU
>>508
アメリカが飛びぬけてることは誰もが認めるが、問題なのは
そのほかの国と比較しても日本が負けており、今後浮上する見込みが全くない事です

512 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:09:56.54 ID:lDrfkIDz
>>507
そちらは計測器界隈人なんですね
スペアナさんには〜ずいぶんお世話になっております
アンリツさんが多いかな〜
あとは〜アドバンテスト

513 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:10:02.10 ID:ECmg8JDY
>>495
確かになw
当時飼い主だった俺の上司は申し訳ないが才能なかったな・・・。
俺はあんな奴ら使わんぞw
後の不具合の事考えると、あいつら使うくらいなら自分でやった方が100倍楽

514 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:10:04.95 ID:qSsJV4DA
>>511
そのほかの国と日本の比較をほかの人がどうやっているのかがわからない
欧州議会でもソフトウェア産業がうまくいってないことを問題視してた

515 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:12:33.48 ID:khlbcd3L
マネジメント云々よりも日本はITに対する人材教育機関が実質無いのが問題
IT行くのってIT好きな人しかいかねーもん
理系でもサービス業や顧客が解ってる人材いないし
文系は単なるバカだし

516 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:17:20.83 ID:7iiAy61m
>>504
いやそういうんじゃなくて、本当の意味でポジティブな面
たとえば、摺り合わせモノづくりの長所短所みたいなの

517 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:22:52.72 ID:cFQYmoFj
ITの仕事の大半は「人月工数×人員単価」の仕事。
こういうのは、金額が大きいので、統計とると大半を占めるけど、
基本後進国な人たちで十分できるし、その方が安くてお得な仕事。

付加価値が大きい仕事は、成果に「いくら払いますか?」という
仕事であって、それはデザイナーとかの類の感性が必要な、
企画と売り込みのお仕事。そして、そういう仕事は利益は大きい
けどパイが小さいので、目立たない。

ゆえに先進国では、基本的にIT産業は斜陽産業に見えてしまう罠。

518 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:25:00.94 ID:lyFjrhHU
>>514
まず内需が拡大してる国や内需だけで食っていけるほどの巨大な市場維持し続ける国
これらは業界自体が拡大を続けると思われるので除外するな

そうじゃない国は外に売っていかないとジリ貧なわけだ
日本をみると内需はこれからしぼんでいくのに、外には売れる物やサービスを売ってる会社自体がない
海外で売り上げてる会社ないという時点で問題外なわけですよ


>>516
ない

あったらとっくに金貰って提灯記事かいてるやつがポジティブな面として
猛プッシュするけど、そんなものない

519 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:25:09.44 ID:ALB/Bzp9
あほじゃないの
IT産業っていうのはこれのことだろうが
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Internet_companies

520 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:38:54.71 ID:hRYE82Dj
>>497
ITサービスを無料ないしは格安で享受できるところがメリットじゃね?

521 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:41:31.68 ID:U8Pd29rd
>>518
楽天凄いじゃん

522 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:41:35.54 ID:qSsJV4DA
アメリカを除外した英語圏のソフトウェア産業がいまいちなのが納得いかん
航空エンジンなんかと違って国力の差みたなものはでないと思ってた

523 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:41:47.99 ID:hRYE82Dj
>>508
コンピュータやインターネットというもの自体が元はアメリカの軍事用のものだからな。
そりゃアメリカに一日の長があって当然じゃないかな?

524 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:44:31.06 ID:qSsJV4DA
>>523
最初のうちはそうかもしれんが時間がたってるのに英語が普及してるような国々がいまいちなのは不思議だ
広大な実験場もいらないし地下資源だっていらない
なのにアメリカ一強

525 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 14:45:53.39 ID:U8Pd29rd
>>524
優秀なのをアメリカに集めるシステムの差だろ
日本なんかに来たがるのは中韓の落ちこぼれだけ()

526 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 15:15:19.86 ID:7iiAy61m
>>518
やはりないでFAか

このどうにもならない感、世代間格差とかで感じるのと似たタイプだなw
圧倒的な巨悪ッ!

527 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 15:20:50.90 ID:nzKuccFi
>>524
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43861
この記事は半導体だけどITも同じ。
アメリカとそれ以外の国の違いは全体を見渡せるスーパーエリートを
大事にしてるかどうかだろう。

528 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 16:02:06.43 ID:hRYE82Dj
>>524
ITって大抵アメリカ発→他国が真似るという図式じゃん。
で他国が真似てる間にアメリカが次のステップに進んでるみたいな。


だから先行者メリットじゃね?
まぁITが枯れた技術になると他国も追いつくんだろうけど枯れるのか?

529 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 16:15:15.12 ID:gUtNtVf/
>>528
アメリカとしてはそうゆう図式でいてほしいんじゃ
アメリカより先に行く国はアメリカが許さなそうだし

530 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 17:15:10.06 ID:BO6cYjno
>>526
でも、そこで単価が下がると他も軒並み下がるのではなかろうか?
市場原理で適正価格になるもんかね?

531 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 17:15:54.54 ID:UGnDVR+X
>>517
上場企業も9割は付加価値に金払う体力なくて、システム部門が硬直化してるからコスト削減の名のもとに毎年予算が減額してる。業績好調の1割くらいが新しいテクノロジーを活かしてる。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 18:12:03.64 ID:8x7NzVT1
幸せかどうかが問題。

技術は幸せになる道具なのに不幸撒き散らしてる。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 19:06:52.65 ID:w0XQZcQS
>>532
どんな2ch脳だよアホかw

534 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 19:50:36.81 ID:AesIHyyi
なんで外国のIT企業が来ないの?

535 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 20:02:31.07 ID:zFhXjzNq
>>522
もともとはアメリカ以外発でもアメリカ企業が買収ないし開発費捻出するからだ
そうやってLinuxベースのアンドロイドOSや台湾出身者が作ったYoutubeみたいに
アメリカ資本で金の卵が成長していくが日本人に渡すとすぐ食べられるか腐らせるかのどっちか

536 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 20:08:34.39 ID:DJwVdlO7
>>534
結構外国企業も入り込んでるよ。
ただ、彼らは自分たちが作ったソフトやシステムの使用権を売ってるね。
日本のシステム構築下請け業者みたいに
「私たちが作ったシステムはお客様のものです」
みたいな馬鹿なことは普通しない。

537 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 20:22:45.85 ID:DJwVdlO7
>>497
NECや富士通がオフコンばんばん売りまくってた頃は、
客のシステムを構築する代わりに自社製のハードを馬鹿みたいに高い値段で買わせてた。
今はその当時の商習慣を変えられずに残ってるだけ。

538 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 20:29:19.23 ID:U1mJaBdl
日本のITだって負けてないだろ
堀江とか、楽天、ソフトバンク、サイバーエージェントとか、名だたるITがたくさんある

539 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 20:37:23.08 ID:qSsJV4DA
Rubyの人がいるっていうか数学・物理・化学の学者はけっこういる
人種の問題ってわけでもないよな

540 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 20:59:09.73 ID:AesIHyyi
Rubyの人は儲かったのかな

541 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 21:44:07.51 ID:24uzxuCD
金儲けで作ったわけじゃないし

542 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 21:55:00.01 ID:58AFzXVU
ERPに全部なればいいんだけどな
2000年問題やこれからのマイナンバー、軽減税率とか考えると会社毎に改修なんてナンセンス
そんなレガシィのシステムは捨ててしまえばいいのに

543 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 04:33:44.97 ID:JIAcv5z1
わりかし好業績を維持している企業というのは総じて空気の読める人が上に立っている
空気の読める人というのは言葉を発せずとも会話の出来る人だ
当然そういう人同士でしかそのような意思疎通は出来ない
そういう流れが途切れた企業の未来は暗いだろう
例外的にワンマン社長とスーパーマンの企業もそれなりの業績を維持しているだろう
空気の読めないワンマンタイプは無理難題を押し付けて部下の能力を最大以上に引き出すことが出来る
だがスーパーマンが上にたってしまうと下への要求が強すぎてすぐに破綻するだろう

544 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 05:04:35.75 ID:gV39iPa+
339
台湾や中国、マレーシア、インドなどの
アジア各国でもIT技術者は高給とり

545 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 06:47:47.49 ID:hz0MoTXX
台湾は国じゃないからな

546 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 08:15:49.84 ID:ViC6VBfP
知り合いのnecのseにちょっとc言語の質問したら全然ダメだった
ちょっとくらいはソース見るんじゃないの?って聞いたら全部外注で外注管理の仕事しかしないって言ってた
そんなその人も口癖は上司は資格試験の勉強しかしなくてプログラムなんて出来ない仕事出来ない馬鹿って言ってる

俺はもうnec終わったと思ったよw

547 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 08:21:13.45 ID:S2t/Io0d
>>546
いやいや、昔NESの人間と一緒に仕事した事あるけど、マネジメントも言語もバリバリだったぞ
流石にメーカは違うと思ったぞ

548 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 09:17:30.39 ID:hz0MoTXX
いろいろいるだろうが、概論として日本のITはいけてない。

549 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 09:24:27.34 ID:lH/S5I69
1人、2人みて判断したらあかんだろ
入ってから育てればいいってやってるから差が恐ろしくあるだけ

大学では全然関係ない事学んでて基礎もなくど素人と同じの奴もいれば、できる奴もいる
その時点で終わってるともいえるが、そんな事やってる国ほかにない

個人的には外国語学部でてる英語だけの素人とか
理系で院卒ではあるが関連が全く無く素人と全く同じ奴をいきなりマネージャーに据えてたりしてるのは見た
少なくとも外資(現地法人含む)ではここまで酷いことにはならない日本のメーカー、ベンダは何かがおかしい

550 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 09:31:12.59 ID:6e4x0rnz
この分野で中国だけじゃなくて、世界の多くの低賃金の諸国に日本が勝つのはまず無理だよ

だって、プログラムなんて、ネットつないで色々勉強してりゃ、時間かければ誰でも上達するし、
後は現場で場数踏めばさらに上達する

日本は確かに高品質なものは作れるかも知れないが、そこそこの品質で安く、かつ小回りの
聞くシンプルなシステムとか作るんなら、そりゃ中国とかインドとか、あとこれから雨後のタケノコの
ように、世界中でネットつないでプログラム勉強するガキどもが市場に入ってくるから、
どうやっても、日本の時給じゃあ、彼らとの時給の差を埋めるほどの生産性は保てない

大規模システムとかなら別だが、それはアメリカにはかなわない

つまり、日本はこの分野では、非常に限られた部分でしか競争力保てないので、他のロボット
分野とか、そっちと組み合わせてやっていかないとダメよダメダメ

551 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 09:34:43.65 ID:hz0MoTXX
スベシャリストがーとかマネジメントがーとか。
キャリアパスがーとか。

考え方がキモい。

552 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 09:37:23.08 ID:hz0MoTXX
じゃあITとワビサビ融合すれば?

553 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 09:46:58.22 ID:I91VNdb0
>>1
知ってた。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 09:48:41.61 ID:jBdGY0RJ
お前、自閉症だろ?

555 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 09:55:36.03 ID:52BjKnpK
支那が元建て債権を発行し、その債権を三菱UFJが引き受けるって報道があったけど
これ、金融緩和を現在進行形で行ってるにもかかわらず資金難に陥りつつあるってことだよね!?
シャドーバンキングは堂々とデフォルトさせ、その挙句に元建て債権を海外で販売。
元々ヤバイって言われてたけど、ほんとに現実味が帯びてきたんじゃねっ?

556 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 10:21:17.37 ID:4voEETsD
だらだらした糞長い記事だな。5行で言える話だ。

日本がソフトウェア(プログラミング)に力を入れてこなかったツケ
ソフト開発能力に関してはアメリカに30年、中国・台湾にすら15年遅れている
今のままでは日本企業(SIer)は米中台に対抗できない
昔ながらの物作りにこだわってる時代ではない
経営者が頭を変えろ

ということだ。
ただし、日本の大手SIerの経営陣が頭を切り換えるのは絶対に無理。
小学校から徹底的にプログラミング教育を行なうこと。
それでも、10年はかかる。もうだめかもしれないね。

だいたい、日本ではソフトというとコンテンツの事を思い浮かべる奴が多いだろう。
コンテンツビジネスこそ糞中の糞。
アニメとかマンガとかそう言うコンテンツはどうでもいいから
ソフトではなくソフトウェアに力を入れろ。

557 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 10:24:57.39 ID:GLicn4vQ
>>546
オレの知り合いもそんな感じ
「SEは普通、コーディングをしない」と上司から教わったらしく、設計書だけ書いてコーダーに流してるらしい

558 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 10:25:48.82 ID:lVVVfYB5
食い物でもなんでも中国で半製品
ラベル付け替えて売ってるみたいなもんだしな

559 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 10:43:18.29 ID:j9Ne4d5D
他業種だから知らんけど多重下請けとかなんなのあれ?悪ふざけなの??

560 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 10:45:09.11 ID:S2t/Io0d
>>550
残念ながら向き、不向きがあるんだな
しかも実力至上主義
コミュニケーション能力がなく、モノが作れない人間は忌み嫌われる
そういう人がいると悪口でなく純粋な疑問点としてあの人何故この仕事してるんだろうと話が挙がる
お前らだって優秀な外科医の助手に付くか下手な外科医の助手に付くならどちらがいい?

561 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 10:47:22.59 ID:lVVVfYB5
目先の利く企業は事業丸ごと切り売りしたりしてるが
IBMとかもうパソコン作ってないんだろ基幹業務で何してるかは知らんがw

562 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 10:54:36.39 ID:GLicn4vQ
>>559
仕事が欲しいから手を挙げたけど、社内に適任者がいない
→なら、今度はうちが客先となり下請けに流しちゃおう

この繰り返し
(ただし、中抜きはしっかり抜く)

563 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 10:56:29.21 ID:j9Ne4d5D
>>562
中国の故事でありそうw
謎の多い業界だなぁ

564 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:04:32.21 ID:AT3w3hTo
>>507
名門伝統会社の陥穽は〜、中間にインタラプトする屑の多い事
社内折衝でトラブル、それも低レヴェルなもんさ
肝腎な話の主題がどっか消えます
さ〜、馬鹿猿どもの派閥争い開始で〜すw

自律神経失調症も発症しかねません、ばかこんちくしょう

本題はどこでしたっけ?

565 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:08:08.60 ID:AT3w3hTo
中国人が合理主義で動きます
国家、組織、そんなもん一切信じてません
いつでも切って差し上げましょう
彼らの生き方は「一期一会」です
ある意味、甘えが一切無い
自分以外の存在を信じていない

中には、自分すら信じていないツワモノもいます

この扇子が〜甘ったれポン人どもには全く分からん
だから、ばかあほくそたわけのオンパレードで御座候

566 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:10:07.52 ID:AT3w3hTo
これは個人的観想ですけど、1億人消えて欲しい
3000万人くらいしか中国的合理主義適応者はいません
1億人、ゴミです、それが私見で御座候

567 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:14:51.72 ID:AT3w3hTo
鎖国「江戸時代」が3000万の人口

これなら外交的にも他国に媚を売る必要は一切無い

ウゼー糞に
「うるせー」って云えます

いまの惨め悲惨な日本でこれは禁句っす

568 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:19:14.79 ID:gczReVeO
お前らに聞くけど、ドイツで話題になってるインダストリー4.0ってどう思います?
>>550のいうようなことって欧州にも当てはまってて(日本ほど酷い状況ではないだろうがw)、
やっぱ機械産業とITを高度に融合させる方向じゃないと後進国の追い上げには絶対立ち向かえないってことよね

569 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:20:47.68 ID:hz0MoTXX
知らん。

570 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:27:32.54 ID:AT3w3hTo
>>550
「「大規模システムとかなら別だが、それはアメリカにはかなわない」」

米国の国家主導の技術プロジェクトは百戦百勝
これってスゲーぞ

「マンハッタン計画」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB

「アポロ計画」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB


予算の落とし方も天才的人財のマネージメントの仕方も最高級
もっとも、馬鹿は無用ですけどさ
馬鹿が1人としていません
話せばすぐに分かる人だけですな〜
レベルが全然違います

さて、日本は如何かな???

571 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:30:32.54 ID:hz0MoTXX
国家に気概がないからな。

572 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:32:11.15 ID:bHdIjGd4
集中と拡散

このメリハリが利いてます

それが米国科学界
天才を育成します
そうすると鈍才でもいい影響を受け
秀才になっていくものです

外野席から観てて美しいと心底思うわけでっす

573 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:33:38.92 ID:bHdIjGd4
>>571
日本は米国の植民地(属州)です
国家ではありません
この事実が全く分かってないバーカばっかちゃいますか〜www

574 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:35:15.00 ID:LqFexaGh
まあ、日本全体として負けようが、後進国になろうが関係ないわけだけどな。
アメリカはすげえんだぜ&#12316;って言って何の意味がある?

575 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:37:25.87 ID:hz0MoTXX
>>573
在日かな?
母国語の掲示板に行けば?

576 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:37:49.72 ID:bHdIjGd4
私見では、日本人の平均精神年齢は小学生です
ダグラス・マッカーサーの12歳論よりは確実に「幼稚化」が進行中

米国、中国さんは、老練な大人の世界観っす、餓鬼は転がされるだけや

577 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:41:22.21 ID:hz0MoTXX
じゃああんたは中国で暮らせばいいじゃん。

578 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:43:04.30 ID:7R+TmBBQ
>>577
ナマポ貰える日本から出て行く理由ないし()

579 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:43:26.93 ID:bHdIjGd4
>>550

ロボットは推進
これは世界一になれます

やはり、製造業の本分っす
これで1本、橋頭堡いけるで〜

まじ、これは日本人のセンスに合致
アニメが世界制覇したような感じで世界一になれる

580 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:44:26.40 ID:4KaHSvnr
>>573
日米地位協定7条により日本の公的機関はアメリカの政府機関である在日米軍より
格下に置かれることになっているのだからアメリカの準州に相当するグアム-北マリアナ諸島と
同等か更にそれ以下の扱いだな。 署名者は岸信介です


いい大人がスマホの絵合わせに金つっこんだり
野々村議員みたいなのが県議になったりFランク大卒元ニートが
総理大臣になるような国だもの。西海岸のアジア系アメリカ人より
格下扱いされるのが定位置だ

581 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:46:04.66 ID:hz0MoTXX
>>578
在日ナマポか。
日本人が羨ましいんだな。不憫な。

582 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:48:15.79 ID:7R+TmBBQ
>>579
もうフィードバックループな工業用のロボットは終わりというか成熟産業
自律型ロボのOSやバーチャルリアリティーと一体化した開発環境を
アメリカに握られつつあるから、そんなに甘くない。

583 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:52:19.47 ID:hz0MoTXX
資本主義に傾倒気味で、基礎研究にパワーまわせないのもありそう。

量子力学やってたけど、全く関係ないことしてるし税金の無駄だな。

584 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:53:43.09 ID:gczReVeO
ほとんどの産業は突き詰めればITと融合する
というか空気みたいに当たり前になる

585 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 11:58:19.40 ID:zjei67z5
>>579
手術用のロボットかな。

586 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:04:57.36 ID:bHdIjGd4
アニメーション&ロボットで世界一の地歩を創る

587 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:06:14.39 ID:NtK2ruIR
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

588 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:06:27.88 ID:bHdIjGd4
>>582
接ぎ木というか、「ハイブリッド」しましょう
これは、たぶん日本人気質の「十八番」です

589 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:07:51.80 ID:bHdIjGd4
>>584
その繋ぎ方がスムーズにできるかです、ここが鍵やね〜

590 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:08:43.76 ID:JFuhNWt5
ただ単に、ネット世論とやらが衰退しただけだろうに…

591 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:09:15.96 ID:bHdIjGd4
日本人の特長は、融通性能力の高さです

それは、サービス(奉仕)業のキメの細かさと同値です

592 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:15:48.29 ID:8dtGMwAj
>>407
金下ろすだけならコンビニでいいだろ

593 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:16:58.98 ID:rtd6Zkzh
>>580
日本国憲法の上位法は〜

「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」

それは9条違憲訴訟で最高裁が「統治行為論」で
常に判断できない禁足状態を観れば分かる事

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A1%8C%E7%82%BA%E8%AB%96

594 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:19:24.96 ID:MKru4gvJ
>>579
無理。
制御技術や自律動作は計算機科学のかたまりで、日本のソフト業界が手を出せるようなものじゃない。
大体ドローンが飛んだだけで大騒ぎしてるのに、ロボットが動き回れるわけがない。

595 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:20:24.85 ID:wTIiKpxJ
なんでアメリカに話をそらしてるのさ。
中国は直視しないわけ?

596 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:20:46.17 ID:Z7M82nJa
今となれば勝ってる産業がほぼない
没落したなって感じる

597 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:28:00.59 ID:rtd6Zkzh
>>594
そこが「変態力」発揮
綺麗なねーちゃんを量産
風俗させるの
介護も風俗も同じでっせ
アンドロイド風俗業界を創造する

若い子もだんだん少なくなっていくし〜
その穴埋めに、アンドロイド風俗嬢
夜の蝶を造ろう計画

まちがいなく技術があがる
キメの細やかさを出すんだ

598 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:32:04.76 ID:rtd6Zkzh
惨めなネトウヨは海外在住経験も人脈も無い可哀相な精神障害者

かれらの未来は〜精神病院の閉鎖病棟か自殺、犯罪者で世間の鼻抓みもので終わり
まっさきに日本から消したいのは、コイツラ、生かす価値無しどころかマイナス要因
邪魔っす、こいつらが何匹いるかしらんが、殺虫剤で始末、パッカ車で圧縮粉砕
あとは、13号埋立地の土になってもらいませうw

599 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:32:42.17 ID:Hw5XuuAF
>>597
その世界なら溢れるベンチャー精神で世界一のモノつくりそうだな。
技術のない盆暗大企業に潰されることもないし。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:34:53.17 ID:rtd6Zkzh
秋葉原に何とか喫茶ってあるじゃん
外人さんには受けてる
おもろい

なんていいましたっけ〜、業界用語でさ〜
この言葉、ウェブスターに登録済、OEDにはまだ入ってません

http://www.oed.com/

601 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:36:09.33 ID:rtd6Zkzh
>>599
浮世絵な世界です
日本人は、こんなもん当たり前だと思い込んでます
しかし、外人さんからしたら目から鱗

結構あるんだぜ・・・

602 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:37:25.61 ID:4KaHSvnr
ファナックの産業用ロボットは世界的に見ても高性能だが
作れば作るほど工員は要らなくなる。
すると手作業しか優位性の無い負け組が既得権を奪われる危機感からネトウヨ化して
動物の鳴き声を上げるのループ

603 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:39:13.16 ID:aj67k9c5
たしか、「HENTAI」はOEDにも登録済です

輝く「変態」・・・
そこ墓となくヘンタイ

この文化、日本毒得でして〜w

604 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:44:35.24 ID:aj67k9c5
「変態」で編隊を組むべきと思う

605 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 12:54:27.89 ID:4voEETsD
日本は、ソフトウェア技術が絶望的なまでに遅れているから、もう無理かもしれないね。

606 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 13:01:46.02 ID:aBexeaIt
>>556
土方兵卒頼りの経営がダメなんだという話なのに、なんで対策が土方兵卒を量産しろってことになるんだ?ww

607 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 13:06:49.99 ID:aj67k9c5
御師
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%B8%AB

IT界隈もこの手の引導者が必要です
なかなか、適任者がいないようですけど〜

608 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 13:09:26.75 ID:aBexeaIt
>>572
そもそも才能を全世界から動員して使い捨てにできる英米に日本が御するには
兵卒を死ぬまで働かせるしかないんじゃね?ww

609 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 14:00:52.44 ID:VNy98Ojz
>>539-540

島根県の出雲市に拠点作って、県の支援を受けて会社・人材育成をやっているみたい。
そういえば、民間刑務所でもRubyで出所後の技術支援育成やってたと思う。

610 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 14:07:55.39 ID:E709zw1N
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E7%A5%A2%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%BE%A9%E5%B8%B0%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

警備はSECOMだっけ
政府と業者が露骨に団子三兄弟っすか?

安倍の馬鹿諸、しね

611 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 14:10:50.03 ID:E709zw1N
これからこういう薄汚いシステムが増長
TVで、それが当然洗脳教育しますので宜しくお願い致します
執行猶予で済む事件も懲役で国家に奉仕運動
国家に虚仮にされる気分も藁ワラ和良

612 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 14:14:59.82 ID:/4a527AO
メーカーとか本当にやばいよ
ただですらIT音痴だらけなのにコンプラとセキュリティ過剰になってますます置いて行かれてる

613 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 14:39:55.50 ID:wO3P/Tti
>>568
あれはある意味バズワードの一種だよ
ビッグデータが思ったほど流行らなかったからw
まあ、SAPとか本気で取り組んでるから
何かしら流れはできる可能性もある

614 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 18:38:47.91 ID:gczReVeO
>>613
バズワードとして切って捨てていいか迷ってんだよね
口だけのITベンダーばっかの場合とは違って、ものづくりメーカも結構マジっぽいし
しかもお硬いドイツときた

615 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 20:07:42.42 ID:dRxPIldo
>>614
基本方針はIoTを使ってセル生産を原材料調達〜販売まで全て一元管理しようって話になってる
だから、サプライチェーン間のデータのやり取りの標準化やら資源の調達量から製品販売まで全て
無駄なく回るようにしようって話だな

616 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 22:08:35.83 ID:vbOPNP4g
ハイソフト系の日本法人は、うまいことやってんのかね?
数とコネなのか、なんなのかわからないけど。

617 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 22:49:27.61 ID:RPAoDcTY
欧米の銀行システムはパッケージソフトで動いてんの?

618 :名刺は切らしておりまして:2015/06/18(木) 23:57:31.48 ID:JoFePCHx
>>556>>606
【IT】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425792285/

1 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/03/08(日) 14:24:45.92 ID:???
http://wirelesswire.jp/london_wave/201503031606.html
「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」三木谷浩史氏と夏野剛氏が日本の技術者不足を嘆く
この対談がテクノロジー界隈の怒りを買って大炎上しております。三木谷氏と夏野氏曰く、
日本史なんか教えなくていいからプログラミングを教えろ、日本でプログラマが足りない理由は
工学系とかプログラム系を学ぶ学生が少ないから、だそうであります。つまり、それらを学ばない若い人が悪い、ということの様です。

しかし日本と欧州や北米の現場をみて来た自分からすると、お前ら一体何言ってんだということを申し上げたい。
日本で通信系やIT系の技術者が増えない理由は、ずばり、それら業界がエンジニアを大事にしないからでしょう。
このブログでも再三書いていますが、欧州だと、弱小ベンダーだって日本の様なデスマーチとは無縁です。

619 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 00:00:17.18 ID:0/PXj1jS
>>618
世の中のことがわかってない
高校でマクロ経済の基礎を教えないから効率が悪いマクロ環境を平気で作るんだよ

620 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 00:52:24.38 ID:5ov0QqAt
外資系ミドルウェアベンダで働いてた俺に言わせれば
日本だとプログラムを自分たちで作ってもいいと思ってない奴が多すぎ
海外だと、小さなスーパーがミドルウェア買って
自分とこのシステムを自分たちで作るとか
結構やってる
もちろん専任の担当とか特に雇わずにだ
しかもできが良いからとそのシステムを
売る奴まで出て来る
これ、80年代とか90年代じゃなくて
21世紀の話なんだぜ

621 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 00:53:15.00 ID:yGgnTXIh
デスマーチ自体米国で作られた言葉なので欧州はどうかしらんが米国は無縁ではない。

日本の場合デフォだが。

622 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 03:41:46.55 ID:3eMtrxiy
IT業界ってイメージが悪くて優秀な人が行かないイメージ。
他の業界で就職うまくいかなかったから仕方なくITてな感じだろ。

623 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 05:38:10.69 ID:nhOPqYjV
団塊がITに無能そのうえ
アメリカに骨抜きにされて
そのDNAをジュニアが
引き継いだからしょうがない
パソコンつかえない若者もふえてきたし
追い付けないだろうね

624 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 07:08:15.03 ID:tduhTl8y
>>619
高校のときは政経選択だったが、マトモな近代経済学すら教わらなかったからなww
マルクス経済学に俗流マスゴミ経済論がミックスされたようなクソのような妄

が俺の頃はまかり通ってたww
逆に旧ソ連では、工学部で近代経済学が講じられていたというが、むしろこの
ほうが健全なあり方だと思うww

625 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 08:20:04.04 ID:jMADDvuE
Linuxベースでもいいから、まともなosが皆無 な時点で
猿真似なんちゃってIT国家確定だろう。
出る杭は打たれる個性がハンディキャップにしかならない
この国では歴史的なイノベーションは絶対に生まれることはない。
1万人の変人を許容してその中の一人を見出だし育てて物にする
余裕も無い。

626 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:13:35.54 ID:YriwmP8M
>>397
イギリスにはARM社がある

627 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:28:30.45 ID:hAf7Bb93
>>518
>日本をみると内需はこれからしぼんでいくのに、外には売れる物やサービスを売ってる会社自体がない

こういう評論家が多すぎるのよね。
結果的にダメだという風潮を広めているだけなんだけど、
言ってる本人は、そこから超越した存在の俺って偉い
という感覚なんだろうね。

628 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 09:29:41.45 ID:hAf7Bb93
>>531
1割もいるんだったら立派だと思うよ。

全員が同じ事をやったら、差がつく要因が生まれないじゃん。
やる方が良いのか、やらない方が良いのか。
そんなの後にならんとわからんわけで。

629 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 10:59:45.83 ID:oneDOqug
頭おかしくないと新しいことは出来ない

630 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:43:51.28 ID:wvScPCxI
人月300万くらいか平均

631 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 12:57:56.45 ID:YAATJYGU
そもそも禿社長が秋葉原で問屋中抜きソフト販売の
ソフトバンクという会社をつくらなければ弱小販売店など既得権層の
圧力でつぶされるというのが日本のITの実情で、それ以降同じ構図で
yahooBBのときもISDNの時もアイフォン上陸の時もITを取り巻く
既得権側が足を引っ張ってここまで弱体化のながれだ。
日本の未来は中国から輸入した端末で携帯もった猿みたいなのが
SNSのステマに洗脳されながら絵合わせ賭博に興じてるんじゃないかな

632 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 17:27:15.94 ID:wrjT3ncV
福祉なんて待遇が最悪の仕事だろと思ってやってみたら
ITよりよっぽど人間らしい扱いを受けた

ITってやっぱり底辺だわ

633 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 17:58:46.84 ID:1T9eVOvO
>>550
> だって、プログラムなんて、ネットつないで色々勉強してりゃ、時間かければ誰でも上達するし、
> 後は現場で場数踏めばさらに上達する

どの程度を上達と言っているか知らんが一人で製品を作れる人間なんざ極一部だよ。
(製品=お金を貰えるクォリティのソフトウェア)
どんな職業でも向き不向きがある。それはソフトウェアエンジニアでも同じ。
20年選手の上司を俺は3年で追い抜いた。
上司は俺より遥かにIT関連の知識はあったが基本設計どころかモジュールレベルの設計も
かなり酷いレベルだった。もちろん実装レベルは・・・。

634 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 19:17:52.91 ID:PqTpNgnM
>解決策は極めて単純
>だが、実現は難しい
>ニッポンの先行きが心配だ

ポエム?

635 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 19:25:54.68 ID:HFCtDQuz
>>620
ミドルウェア買って再販とか、どういうライセンスで販売してるんだい?
代理店契約?買収?
ちょっと考えられないっす。

636 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 19:34:27.60 ID:3qWxERNz
>>634
今の日本、その手の問題であふれてるのに馬鹿じゃないの。

637 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 22:38:16.62 ID:60hukF2G
>>584
その文脈のITってIoTだからGoogleやAppleやマイクロソフトが総取りしてる世界なんだよな
ほとんどの産業がアメリカ企業に牛耳られることになる

638 :名刺は切らしておりまして:2015/06/19(金) 23:00:49.18 ID:KjRySw5+
>>547
こっちもnes(necソフトウェア)の人だよ?w

639 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 00:30:09.73 ID:jGFRcGD6
日本人の仕事がなくなる。

640 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 01:27:15.95 ID:thYWfz2X
> 言うまでもなくソフトウエア関連のビジネスは、
> 革新的な機能とビジネスモデルが勝負の世界。

世の中知らない人の評論だね
ソフトウェアは革新的な機能を実現するための手段でしかない

641 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 01:58:25.03 ID:SfhaL5D3
何言ってんの?

642 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 02:35:32.98 ID:mM1bZscG
>>635
再販用に追加で買える

643 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 07:47:36.53 ID:SLjFqWo0
>>642
すげーな。何がいくら位するのか気になるわぁ。
というか、元の会社は採算取れんの?と心配するわ。

644 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 09:15:23.68 ID:6qGgsLbi
役所関係はしかたがないねね

民間はよくやってるよ
アメリカの企業でも どんどん衰退してるから
日本だけは衰退しない なのはへんだろ

645 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 09:18:23.27 ID:6qGgsLbi
>>46
アメリカでもITに乗り遅れた企業は たくさんある
IBM SUN ゼロックス

646 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 10:40:25.92 ID:fswdqAXq
中国人の若者は休みでも経営学や英語の勉強をして努力している

日本人の若者は文句ばかりで休みは何もしない

これでは労働の質で負けるのは当たり前

647 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 10:51:48.86 ID:WeMH49AM
>>644
東芝のような糞会社潰さないで延命ばかりさせるから
しょうがない

648 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 17:40:26.19 ID:TsSR5iii
>>646
わかったからバグ大量に発生させるのやめて欲しい

649 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 17:42:38.04 ID:TsSR5iii
>>622
アスぺがまともな人間並みの働きができる数少ない業界なんだから許して

650 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 18:37:39.70 ID:zXd9fcTc
>>645
IBMは順調に商売してるし、SUNはむしろITの先端を走ってたけど商売が下手だった。

651 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 19:49:57.83 ID:LTLNavHR
世界のスパコン市場を見てもIBMとクレイのほぼ独壇場で
アメリカ以外のスパコンもSUNマイクロとかシスコ製だったりする。
スパコン京にしても構築したのは富士通だが
CPUはサンマイクロのSPARC64VIIIfxでOSはリナックス

652 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 20:17:06.93 ID:29dOOJ5x
海外の開発管理って、人月換算の日本とやっぱり違うの?
知ってる方いたら教えてほしいです。

あと良い書籍があったらそれも紹介してほしいです。

653 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 21:46:03.39 ID:XaGZMvmf
しったかでサンとか書くなよ。unix斜陽でoracleに買収される前に富士通に泣きついてプロセッサの自社開発諦めたんだよ。2005年頃の話しだよ

654 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 22:54:19.90 ID:R/keOzam
流れが見えない

655 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 00:29:14.90 ID:aozZ9Km3
>>1-2
>>3
>長々と書いてバカじゃねーの

だよね

656 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 07:11:00.04 ID:93eysLQ/
>>653
財布は富士通ではなく理研だろ。
金に困った会社から技術を買うための資金は国民から徴収
中国はどれだけ費用かけたかは不明だが天河2号が世界最速だな

657 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 08:12:32.68 ID:Sh06Q6NH
日本特有の駄目な習慣、傾向があっては中進国に抜かれるのは自然なことだろ。

658 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 08:16:59.83 ID:93eysLQ/
OSの不振で経営危機にあった会社からCPU技術を金で買っただけなのに
泣きついてきたので買ってやったという発想自体が田舎の土人丸出しすぎる
日本にまともなCPU開発する力はない。税金で助けてる糞会社が外国から
製造設備を輸入して赤字垂れ流しながらメモリつくってるだけの状態

659 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 08:47:18.10 ID:ntOUNNgO
IT業界の金の流れをパワポにでもして、IT音痴の政治家なりに見せないと、なんともならなそうだな。

役人は立法が決めたことやるだけで、それすら外部の専門家に頼りっきりだからPepperにでも置き換えればいい。

660 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 08:49:39.10 ID:8JQzvGZR
>>659
逆だろ、役人の言いなりで立法してる国会でないか

661 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 09:12:36.32 ID:X4fPL7Zy
ソフトにしろハードにしろ、もの作りの基礎となるのは実際にやってみること。
そうじゃないとスキルは身につかない。
子供の頃から親からやめろと言われてもなにか衝動的に試してみる、実験してみる、作ってみるっていう熱意がないと駄目。
日本にいる極々少数の使える技術者って全部子供の頃から変な遊びばっかりやってた奴だもん。
プログラミングやITの知識を学校のお勉強としてはじめて学んでるようでは手遅れ。
放っといてもそんなもんは自分で子供の頃から独自で身に付けるなり、周りにその都度聞くなりして遊んでおかないとね。

662 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 10:24:46.67 ID:7PPqusOL
>>100
むしろ先進国だろ。

663 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 14:40:29.88 ID:Kg5H869h
カスタマイズw
使い勝手悪くて、保守がバカ高い。
日本の爺さん経営者は、富士通、大塚商会などからいいようにむしり取られてたわな。
アメリカではパッケージでうまいことやってた。

664 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 14:46:47.15 ID:8oQ6IaaE
>>662
アメリカもやってるようだしイギリスもやってそうだし
国がネット通信の盗聴できていないという意味では後進国かもね

665 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 14:55:54.61 ID:4qBBxr6d
ITて会社組織のあり方を変えてしまうくらいの存在なのに
会社役員のじいさんからみて心を許せないくらいの
ジェネレーションギャップがある若造が中心に
なっているのが不幸のはじまりやな

666 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:09:05.82 ID:8JQzvGZR
>>665
ジョブズだって生きていたら還暦前のいいおっさんだが。
50過ぎの世代でコンピューターやってた不良中年なめたらあかんぜ

667 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 16:13:14.30 ID:XQlGDqUC
>>659
確かに。
立法も行政も専門家もキツイだろうから、現場代表としてあれだな。

668 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 17:02:07.89 ID:GE7Do2Zc
ITで遅れをとるってことはどういうことかっていうと、
システム構築能力が劣るということ

システムってのはある環境の仕組みのことで、
別にコンピュータを使うとは限らない
会社、会社間、社会、国の仕組みを作ることもシステム構築だ

ITで遅れをとるってことはどういうことか
システムを作れないということがどういうことか
つまり、日本という国がどんどん追い抜かれ、
衰退して後進国になっていくってことだ

669 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 17:21:33.32 ID:GE7Do2Zc
人に効率良く指示するのも、
効率的なコンピュータプログラムを組むのも、
本質的にはそう変わらない

ある仕事に対して限られたリソースを適材適所に配置し、
なるべく間違いの起きないようにルールを定めて運用する

そして、何か問題が起きたときにどのように対処するのか、
あらかじめ準備をしておく

システム構築ってのはそういうこと
組織で上の人間ほど持っていなければならない能力の一つだろう
日本では上が出来ずに下に丸投げしてるが
権限は渡さないから失敗必至だけど

それを子供の頃からコンピュータを使って学習し、
シミュレーションするのは教育上有効なことだ
アメリカでは学校で必修化させる動きもある

670 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 17:23:26.30 ID:GsjSOe0r
素敵なシステムいっぱいあるじゃん
外郭、天下り、生活保護。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 19:46:49.17 ID:dDE+fgxt
そもそもプログラミングすら出来ないのに
設計は出来るという虚像を認めるのがおかしいわな

672 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 20:06:36.52 ID:O/Erl26P
そもそもOS無い時点で環境うんぬんより

プログラマーが無能なんだろうね、人種的に。

673 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 20:17:44.72 ID:oIQLZP9r
>>672
こうゆう職業差別したがる奴がいるから、徹底的に中抜きを排他した方がいいよね

674 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 20:40:20.10 ID:G6laoROh
>>669
電脳の基本レイアをキチンと教えないと混乱するだけだぜ
物理層〜〜〜〜〜通信〜〜〜OS〜〜〜アプリ
この積層連関をキチンと教えることができる教師がいるのか
そして高校生クラスの貧弱なオツムでこれが理解できるか
甚だ不明と思う

675 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 20:45:12.79 ID:dDE+fgxt
実際のところ工数として計算したら作れない、作るのを阻害する人間はゼロどころかマイナスなんだよね
伝言ゲームによるコミュニケーションロスに加えて意志決定の阻害要因になる
とりあえずマイナス2〜3倍以上
さらに、持っている権限に応じて数倍に・・・

676 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 20:57:04.30 ID:G6laoROh
>>669
電脳の専門書観てると〜経営工学と同じです
違和感が一切ないぞ

677 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 21:04:10.75 ID:GE7Do2Zc
>>674
ただでさえ大きく先行しているアメリカに
基礎教育でも突き放されたらどうなるか

教える人がいないとかいってたら
追いつくことは未来永劫無理だな

678 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 21:20:53.07 ID:rPagqkIc
やるやるIT教育詐欺ですね。わかります。

679 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 21:37:58.52 ID:HaupNDyo
>>677
たぶんいるだろうが〜現行の義務教育

680 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 21:38:47.79 ID:HaupNDyo
高等学校課程の教諭には荷が勝ちすぎてまっせ

681 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 21:47:34.13 ID:vbWAmtWE
下は公共教育のもとになる日教組が
反日左翼に乗っ取られ
見事学力はだだ下がり。
日本の子供の学力は世界2位から
あっと言う間に世界24位とかまで落ちた。
当然彼らが大人になるにつれ
国力も比例して落ちてきてる。

上は戦後の負け根性が抜けない
自称エリート官僚が自分と
自分らの既得権益を
守ることに命を懸けて、
薬、タクシー、美容室、医療など
全ての新しいものを否定、規制。

こんなで国がどうこうなんて
言うまでもないだろ。

682 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 22:10:33.55 ID:IQTGLRmW
日本にあるのはイット

683 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 22:17:33.59 ID:iTo2PuAC
こんな深刻な状態になる前にもっと早く見直しとかするべきだったんだけれどね
まぁ深刻な状態になった今でも見直すつもりはなさそうだけれどね
技術者が集まらなくなったからと今度はオフショアでとか目先の事しか見れないバカが多すぎるわ

684 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 01:56:27.65 ID:cc3Z6dCJ
ウォーターフォールな開発やってる限りプログラマーにコストかけられないから
より安い東南アジア人とかを使う流れは変わらないと思う。

685 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 07:10:04.49 ID:w8flf3s8
本物のプログラマーだけの会社はそれなりに生き残ってるじゃん。

686 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 07:14:11.71 ID:5YuKJ4J8
>>681
日教組の組織率が極めて低くなってからそれが起きたのはどういうことなんだろうねえ

687 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 07:34:12.79 ID:wBRrPf2y
マネジメントの差し替えか、
其で上手く行くならさっさとやってきれ。

688 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 07:50:35.51 ID:J+g7YwI1
お前らがこの文章のなににキレてるのかさっぱり分からんww
気に入らないからキレてるだけかよw

689 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 08:27:19.38 ID:1I7gNA49
大本営日系は相変わらず飛ばしてまんがなでんがな、
つかこれは[PR]ってつけるべき記事でしょう。
ラムキくんの嘘と黙ダマ
嘘1 ERPで実装されている業務が効率的
← 欧米の業務テンプレに無理やりハめる方がよほど非効率、支那企業の例を出してるが新規創業なら簡単だろうそりゃ、
自社だけやっても相手方のある業務はまた変換しないといけない
ERPはどうしても障害や不具合への対応スピードが鈍い、それが許されない業界にもERP使えというなら正気でない
嘘2 ERPのカスタマイズで余計なコスト
← 作り直しでなく内部設定変更で済む部分でもやたらふんだくる、ERPベンダの価格設定の問題
黙1 ERPは上場大手とか超優良顧客にはいろんな便宜提供があるんだがな
黙2 派遣法改悪で、特定派遣のエンジニアは3年以上同一職場にいられなくなる、
今後、自社システムを、派遣エンジニア使ってメンテさせるのは無理になるからせいぜいERPでも使っとけや、とラムキくんは言っている
いやいやエンジニアは契約社員にすりゃいいじゃん
騙3 欧米は日本より一般企業のIT社員の割合が全然高い、
マネジメントがITを理解しているのでなく、社内に専門家がたくさんいるので会社として理解できるのだ

690 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 08:44:37.02 ID:w8flf3s8
日本人の職人気質を強みとして活かせてないだけ

691 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 21:11:09.09 ID:4PagqOES
日本人の優秀な若いのに金出す位なら、自分等のポジションをキープするために、
東南アジア人雇ってダラダラと会社の内部留保を使いきった方が良いと考えてる老害爺共が実に多い。

692 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 23:17:58.56 ID:ThqpoKXh
>>557
それは正しいよ
SEだけは裁量労働制が適用される
PGは裁量労働制はできない、サビ残は違法

一行でもPG書いた時点で残業代を請求できてしまう

693 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 09:58:51.88 ID:wq8v1IfQ
プログラマーを時給評価すると
コードコピペして走らせながらバグ取りしてる様な泥グラマーが一番高給取りになって
自前コードをつくれる人材は安月給なうえ徒党を組んだ凡人に潰されて終わり。

694 :名刺は切らしておりまして:2015/06/24(水) 04:54:22.50 ID:QIATy4Fv
無能が贅沢言ってんじゃねーよ
糞システム世に撒き散らして被害者ぶるな
嫌ならやめろ迷惑だ

695 :名刺は切らしておりまして:2015/06/24(水) 08:20:36.70 ID:RaxChRI7
いろいろ仕込めると思うとむねあつ笑

自力で取り返す

696 :名刺は切らしておりまして:2015/06/25(木) 07:18:40.48 ID:g3T4cvRI
>>1,2
まんまで、読んでると辛くなってくる
マネジメントを差し替えるとはなんだろ

697 :名刺は切らしておりまして:2015/06/25(木) 07:50:59.17 ID:aIcocvWL
タイトルと本文違うなw

>>2
>ひょっとしたら中国は、IT産業の成長やIT活用において日本を抜き去ったかもしれないのだ。

> そう言えば、ソフトウエア大国のインドも“下請けの大国”から抜け出すことを模索し始めたと聞く。

しかもインドの話も出てるしw

698 :名刺は切らしておりまして:2015/06/25(木) 07:57:10.69 ID:wbYDXWZ7
>>646
自分は休みの日も勉強とかやってますわ
語学は学生時代からさぼってるが

語学やるなら、これからの巨大市場の
中国語か、既に基礎ができており
シリコンバレーに通じる英語か迷う( ^ω^ )

699 :名刺は切らしておりまして:2015/06/25(木) 15:04:52.83 ID:f+pbFoW4
一度作ったプログラムはコピーするだけで儲かる
ビルゲイツがせっかく働かずに売り上げをあげるビジネスプランを示したにも関わらず、
日本のソフトハウスは人月で働いた分だけ料金をもらおうとする時点でマヌケ

700 :名刺は切らしておりまして:2015/06/25(木) 20:03:10.82 ID:b9uPP85Z
>>652

「人月の神話 」フレデリック・P・ブルックス Jr. (著),丸善出版

701 :名刺は切らしておりまして:2015/06/25(木) 20:38:04.95 ID:Qr7vj9Fq
>>699
間抜けというより、商売もできない臆病者と言ったほうが正しい。

702 :名刺は切らしておりまして:2015/06/25(木) 23:52:45.84 ID:9suavNd6
>>658
アホ、日本は今でも独自CPU作れるわ
たくさん技術者がいる
昔はハドソンも作ってた

SONYもNECも富士通もCPUからOSまでやってたわ

インテルで世界初のマイクロプロセッサ
開発した島さんも日本人だ

703 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 03:00:49.65 ID:WAL2t/bl
クライアントが1人200万で契約しました
最終請負先には40万でその請負元から派遣される社員へは25万しか払われません
という酷い国があるらしい

704 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 03:05:43.87 ID:fsJ7TwCx
業務をシステムに合わせる
システムを業務に合わせる

どっちがアホなのか

705 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 03:20:42.90 ID:fwWxMqv0
>>702
バカか、CPUなんざどこの国でも作ろうと思えば作れるんだよアホ
たんにコストで全く競争できないだけだ、中国でさえ独自CPUが作れるからな
サムスンもアイフォン向けに高性能のCPUを作ってる

そのなかでインテルだけが2年先の技術を先んじてるだけだ
技術は短期間で廃れていくんだよ

お前みたいなバカは、日本人にしか作れない、というものがあると信じてる馬鹿だろうが
人間はみな同じなんだよ、この世に特定の人種しか作れないものはない

706 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 03:22:17.36 ID:IjBsLvfg
日本語でプログラムができるようにしてくれ
0と1の組み合わせなんだから、出来るだろ

707 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 03:32:58.74 ID:fwWxMqv0
>>702
しかも嶋はあくまで論理設計だけでフェデリコファジンが論理設計と物理設計
そしてなんといってもテッドホフが全体の構想を発案して4004開発したんだろが

まあそれ以前にICでジャックキルビーがノーベル賞とってんだよ
ICこそいまのコンピュータの始祖だからな

708 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 03:37:08.42 ID:yo/QrMk6
また木村の記事か!w

709 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 07:41:00.02 ID:UOr4HD/P
中抜きが酷い上に最近では発注単価そのものが低価格化して来ている。
もう、こんな商売は一次請けても無い限りやってらんないわ。

710 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 08:05:24.08 ID:Deq0pSnz
>>702
そりゃ学生でもCPU.OS作れるがな、わ

711 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 08:23:14.13 ID:RNFKdCfJ
>>699
日本のSIerだって「中抜き」という、働かずに売り上げをあげるビジネスプランを作ったw
だから日本は人材派遣業ばかり儲かっている。

712 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 09:47:59.84 ID:WAkrkTmg
>>707
そうなの?フォトマスクに嶋家の家紋が入ってるのはどうなるの?

713 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 11:20:26.98 ID:CdoCAyE/
>>705
2年どころじゃないねw
10年以上遅れてる。下手したら20年だ。
日本にはNorthwood世代のCPUですら設計も製造もできるメーカーは一つも存在しない。

714 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 12:44:17.83 ID:BHlrncJT
プログラマーよりSEやマネージャーが多いってプロジェクトが平気で有るもんな。こりゃダメだよ。

715 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 13:39:11.66 ID:IwNCpGWj
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-

716 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 15:49:53.60 ID:+FUI3ukb
ミドル層にプログラムできるやつほとんどいないし、そりゃ皆んなでマネージャーごっこやってれば勝てないわ笑

717 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 17:36:18.09 ID:6I0pKR3Q
>>21
ブレードサーバ糞重くてビックリした、4人で運んだのに
落として壊したら顔面蒼白だろうな

718 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:23:18.57 ID:IqgGxW5y
今後ソフトなんて無料が当たり前になる時代なのに、3K労働+長くは体力的に続けられないプログラマーなど目指す馬鹿はいないだろ。

719 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:26:07.65 ID:WAL2t/bl
>>706
平仮名カタカナの組み合わせのほうがかえってややこしくないか?
犯行声明の怪文書みたいになるぞ

720 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:30:47.37 ID:rZ1FLm26
日本人のIT企業社員は給料貰いすぎだろ、減らせよ
人数も多すぎだろう、減らせよ、それで中華にくらい追いつけるさw

721 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:32:04.04 ID:uBQN4Vt7
お値段以上だから仕方ない

722 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:34:44.10 ID:rZ1FLm26
日本企業は改革が足りないから、中華にすら追いつけないんだよ
日本のT企業は、1000人単位の人事異動をすべきだ、これで万事解決!

723 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:36:18.33 ID:uBQN4Vt7
>>722
アホだなあ、雇って配属した人事が異動させるんだから結果は知れてるだろ

724 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:40:34.49 ID:rZ1FLm26
>>723
おまえフジテレビ社員だったら、クビだぞ!

725 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:50:55.24 ID:LgVA1kGE
ふぅ・・・今日もドナドナされて帰ってきました。
何とか日付変わる前に帰ってこれました。

726 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:54:05.39 ID:wWGf1i9w
この業界は人手不足ってかなり騒いでたしね
今はだいぶ解消された感じなのかな?

727 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:56:17.06 ID:rZ1FLm26
人海戦術以外に術はない業界なのに、リストラに夢中だったんだからな、馬鹿社長の連中!w
ま、奴等の大部分もリストラされたから、すこしはマシになったよ!

728 :名刺は切らしておりまして:2015/06/26(金) 23:56:17.41 ID:r7mOANuu
>>3
あまりにも昔からある話だし、独自の視点から問題点や解決方法を指摘するわけでもなし
小学生の作文レベルだな

729 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 00:47:18.95 ID:Jq3rb9yz
>>699
日本人は真面目だからコピーして売りさばく発想がない

客ごとに1から作るから生産性が著しく悪い

730 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 02:10:33.95 ID:EZWbv/Hb
大手ベンダーってSEはみんなPM職だもんな。
PMじゃないと出世しない。
でも今の時代、世間で一番要らない職種。
ぶっちゃけ管理ツール渡しときゃ文系新人の方が上手くやる。

日本でまだ人月商売が残るのは、やっぱ民需で自動車業界が元気なのが
悪いんじゃないかな。
スクラッチアプリと人月保守でガチガチなIT活用で遅れた業界が
幅きかせてるから古い体質が消えないんだよ。
自動車以外はフルERP、SaaSが浸透してて別に後進的には感じない。
SEならPKGコンサルやTA、サービスSE、特殊技術者も多く、
無駄なPM職は淘汰されてる気がする。
官庁よりも遅れた、スクラッチ、独自フレームワーク大好きな自動車業界が
日本のIT業界を縛ってるな。

731 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 03:40:03.30 ID:E1VIrsG9
>>730
自動車産業は、スクラッチ開発できるほど余裕があるという事か
通常のルーチンワークならパッケージソフトを使った方が早いし安価
他業界では、もういっぱいイッパイで新規開発をするなんて余裕は無い

732 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 03:49:07.63 ID:ullt/8Vb
>>705
支那のCPUを割ってみたら中身はインテルだったはず

733 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 03:55:18.65 ID:h/nfttre
社会主義の限界、ハードワークをしてれば赤字でも免罪される

まさにノルマ主義のソ連。w

734 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 05:20:52.77 ID:Jc8kQrJY
>>1
何かと思えば、底辺IT土方が中二をこじらせて書きなぐった駄文だった。

735 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 05:51:07.32 ID:6hmELUqS
見留 洋子
&#8207;@EtobicokeYm

木原みのる議員↓↓ @kihara_minoru 安倍首相に近い若手代表として百田尚樹氏を招いた張本人。
百田「在沖米兵が沖縄県女性をレイプした数よりも、県内の男性のレイプ事件の方が遥かに回数が多い」発言を放置、おまけに
「あらためて言葉の大切さを学んだ」とまで言っちゃう議員。

736 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 06:18:02.16 ID:KawQjHD8
>>1
全くその通りだ

737 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 06:23:47.38 ID:KawQjHD8
>>730
> 日本でまだ人月商売が残るのは、やっぱ民需で自動車業界が元気なのが
> 悪いんじゃないかな。
全然関係ないと思うよ
産業の人口比で言えば、自動車産業はそんなの大きくない
というか、産業別で見れば、日本の製造業の生産性は非常に高く、
逆にサービス産業の生産性は非常に低い

足を引っ張っているのは間違いなく第三次産業
でもって、一番の問題は、この第三次産業の経営者の頭の悪さ
安直な金儲けにばかり気を取られていて、根源的な戦略ない
つまり、ITというものをきちんと理解できず、経営戦略に取り込めていない
リスクは取らずにコスト削減だけで利益を出そうとする
それが日本のサービス産業を大きく遅らせた

具体的に書けば、「体育会系営業のピラミッド構造」が結果として生産性を下げている
物を売るために体力任せに歩きまわって、ノルマを達成できない奴はビンタ、
とまでは行かないものの、各種嫌がらせ、パワハラで社員を欝に追い込むような企業が無くならない限り、
第三次産業の生産性は低いままだろうね

738 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 06:29:10.59 ID:KawQjHD8
>>705
未だにインテルなんて言っているのは、さすがにアホじゃないか?
ちゃんとわかっていていないなら、黙っている方が利口だよ
インテルだけがマイクロプロセッサではないし、今や脇役になりつつある
インテルはむしろ、アーキテクチャー屋になっていると思う
CPU、OSもその一つのオプションに過ぎない

739 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 06:52:15.86 ID:f4Rthwq6
だよなw 中国からのアタックにぶち抜かれまくりだもんなww

740 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 07:00:49.65 ID:nWj2581H
>>55
コレに尽きるな

741 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 07:01:21.37 ID:nWj2581H
多重受けは、ヤクザに金を流す構造と心得よ。どの業界でも

742 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 07:55:25.42 ID:QgUdsWE9
大手は丸投げ
中堅は中抜き
零細は人売り
これが日本のIT業界

IT技術なんて関係なしに商売できるようじゃ中国に抜かれるのが当たり前。

743 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 08:09:35.79 ID:WvHSVs54
>>738
インテルだけがマイクロプロセッサではないのはその通りだが、
脇役になる気配はないな。

744 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 11:31:03.50 ID:7jDSyQvP
基本的にピンハネしかできないんじゃないかな。日本人って。
無能なんだよ。だから戦争にも負けたし、アメの冷戦下のショールーム扱いで
経済発展したのを自分の力と勘違いしているだけで無能なんだと思う。

745 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 12:20:52.79 ID:uP00/ZRz
電気屋に関しては自走式掃除機ルンバをめぐる動きでだめさ加減を
思い切り露呈してたのには笑ったな。外人が先鞭をつけたら、一斉に
マネ。日本はずっとこれやってきた。でもソフトではそれは
出来てないな。

746 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 12:46:21.28 ID:hFo2XQTP
ソフトに関しては日本はもはやトラバントレベル

747 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 13:10:29.01 ID:x6kQsm1i
日本のロボットは見世物
海外は目的と機能を絞って作る

748 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 15:15:05.26 ID:fFzRMVk1
あれっ?人月商売って米IBMが元祖じゃなかったか?

749 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 15:22:25.04 ID:pP1VQqzG
ニート、日本経済を語るw

750 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 15:52:56.05 ID:wvGWH7r1
建設業も同じ

751 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 16:03:57.89 ID:uBIpMfbX
>>743
プロセス技術もそうだが、商売に関してもIntelは凄い会社だよな。
Xeon1個売ったら、ARMのCPUを1000個売ったぐらいの利益が出るからな。
そりゃ、最新ARMと同レベルの(Intelにとっては低性能のゴミ)Atomを販促としてタダでばらまけるわな。

752 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 17:23:40.12 ID:sIYsmH15
まずこの国では自社で何かしようとしないで人を売る事しか考えてないからな
そのうえPGなどの技術者を軽視して低賃金で新人にプログラム組ませてるから
糞みたいなコードが量産されてるしな
俺が前いたプロジェクトではJavaなのに文字列の比較を「==」でやってる奴とかいたぐらいだし
根本的なところから直さないとダメだけれど、でもそうするとIT企業のほとんどが潰れるからもう手遅れ状態なんじゃね?

753 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 17:36:42.77 ID:hU22dqkE
>>752
典型的な無能バカの被害妄想だなおい。

754 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 17:54:28.93 ID:uP00/ZRz
日本では、コードのクオリティは一切問われないもんな。おれは、いろいろ
グローバルプロジェクトに関わっているが、外国のやつらはベストプラクティス
に従えとか結構うるさいぞ。

755 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 19:15:28.43 ID:CthBnLZL
>>748
人月は、IT産業ができるまえの経営だから、この記事はすべて糞で嘘

756 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 19:17:46.78 ID:PYJy+pCk
>>754
いわゆる、「オプティマイゼーション」論やね〜

757 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 22:07:46.47 ID:UXzh286g
>>754
下手に洗練されると模倣といわれて外国で係争になるから糞仕事の方がいいのかもね。
そしてハードがハイスペックの割にもっさりうごく
1世代遅れのパチものシステムが乱発される流れだが


中国人と変わんね

758 :名刺は切らしておりまして:2015/06/27(土) 22:52:09.62 ID:uP00/ZRz
日本人の作るウェブサイトも結構遅いのが多い。コードもデタラメだし
スピードも気にしないみたい。レスポンシブって何?ぐらいの感覚だし。
そのくせデザインの細かいところにはうるさいね。中身はどうでもいい感じ。

759 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 08:05:31.76 ID:1ElpXnDs
新人は育たない
中堅は何もできない
管理はおざなり

業界、生産性ガタガタでもう多分やばいよ。

ビジネスとして通っちゃうのが恐ろしいけど。

760 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:09:27.09 ID:CnpvWZCK
>>754
日本人は勉強しないのが多いし、勉強する暇があれば仕事しろという風潮だからなぁ。
勉強せずに仕事始めて大変なことになって毎日終電やってる馬鹿ばっかです。

761 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:28:19.30 ID:JlpA/2fd
SIerはもう末期だろ。
ニトリみたいにシステム更新で失敗した、みたいな話ばかり聞く。みずほ銀行も悲惨な事になりそう。

762 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:29:47.98 ID:ofb1fwFt
勉強ねぇ。(w 今の20代や30代って、基本を知らないまま、表面をなぞって
いるだけの連中が多い気がする。 特にWeb系、勉強会を主催したり、ブログや
Twitterに忙しい意識高い系に多い印象。

ツールや既存フレームワークの使い方を知ってる程度のレベルと、ツールや
フレームワークをフルスクラッチで作れるのとでは段違い。

763 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:33:38.35 ID:9NZfJQ61
そもそも派遣だけで何とかしようとしてる事自体無理があるんだよな

764 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:34:00.98 ID:PHrUdMps
>>685
アホだ、BToB下請けなら基本的に買い叩かれてオシマイってことだよ
IT系は馬鹿が多いから、幾ら技術があっても
労働ダンピングされまくり
金にならない技術に意味は無い

765 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:35:05.66 ID:CnpvWZCK
>>761
ニトリは自社のエンジニアがやらかしたみたいだよ

766 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:39:16.49 ID:CnpvWZCK
>>762
フルスクラッチで作れちゃうと、既存のフレームワークの使い方なんかに興味ないし
勉強もしない(だって、いざとなったら自前でやれちゃうから)ってことになりがちだから
気をつけないとねー

767 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:41:37.25 ID:qx24590T
Biz+板のパソコンの大先生達で理想のIT企業とやらを作ってみりゃいい

768 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:49:37.46 ID:GzodgcZH
>>762
今時フルスクラッチとか言ってるから生産性が圧倒的に低いんだよ

769 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:55:27.88 ID:bCv9KjX5
レノボのPCソフトウェアとかWindowsの基本機能の
ガワ張り替ただけのスキンソフトじゃねーかw

770 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 09:56:57.73 ID:7M7fv3XI
パソコン普及率が低い中国で人気のスマホ。
1人1台パソコンを持っている日本ではガラケーが人気なのは仕方がない。

771 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 10:04:18.93 ID:aavvD9XW
プログラマーの能力で、生産力は数倍変わってくるのに、
高給取りのSEがやってることは、EXCELで外注を管理することだけ。

日本のIT業界なんて、10年前から中国に抜かれているし、
いまも一方的に差は広がり続けている。そして二度と追いつけない。

772 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 10:12:18.80 ID:ofb1fwFt
ホラな。 やっぱり馬鹿が釣れた。 生産性(w。

yumやrpmで公開されているバイナリをインストールするだけで、使ってる
フレームワークの依存関係や素性や中身もロクに調べないから、脆弱性が
ボロボロ。

結局、ファストフードと同じで商品が出てくるのは早いけど、客は延々と
高いメンテ費用を払い続けさせられるハメになる。

まぁ、日本の客は馬鹿と丸投げ屋ばかりだから仕方ない。

773 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 10:14:05.45 ID:5Sc0C0C2
>>672
OSが無いのは辛いわな
商業レベルのOSを維持できてるのは
NTTぐらいか

774 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 10:15:48.61 ID:5Sc0C0C2
>>674
学生さんのポケットにみんなLINEがあるのに
それはさすがに時代おくれ

775 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 10:17:41.38 ID:FJLq/T16
>>632
それな
ずっと中に居るとそれがわからない

776 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 10:18:51.04 ID:5Sc0C0C2
>>674
とゆうか 教科書と黒板では教えられるけど
ちゃんと実物をつかい実装して見せてやれる人
日本にいるだろかレベル

777 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 10:31:53.50 ID:ofb1fwFt
とある大学発ベンチャーの仕事に関わったことがあるが、2つのマイコン
ボード間でシリアル通信するのに、相互のTxD/RxDをクロス接続する他に、
『ボード同士のGNDも繋がないといけませんかね?』と訊かれた。

当然だろ!と答えたのだが、『でも、動いてますよ』と。

実は、USBだったか、デバッガ経由だか忘れたが、どちらのボードもデバッグ
中は開発用のPC経由でGNDが繋がっていて、たまたま通信できていたというオチ。

しかも、ボードの電源電圧が違うのに、レベル変換すらしていないという。

バカチョンでも動くデジタルのマージンって、ゆとりを育てる温床だわな。

778 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 10:41:12.44 ID:l75bNJBP
必要以上に卑下することも、楽観することもない
日本でできないから中国に任せたら、もっとだめになった例はいくらでもある

779 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 11:08:18.42 ID:MPSgBFgl
日本人は根が真面目だからな

780 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 12:52:34.43 ID:yrqtPPZQ
>>777
こういう人、「俺は無能でうだつが上がらないのでこんなところでグチってます」って語るに落ちてる
自覚がないのかなw

人の心配より自分の心配しろよw

781 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 13:15:24.15 ID:ofb1fwFt
>>780
また、意識高い系が釣れたよ。

782 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 16:23:53.15 ID:coorQuJv
>>780
別にありがちな事だろ
本人に問題はない

783 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 16:56:29.91 ID:BxHHlRgS
>>782
普通の人はありがちなことに2chくんだりでクダ巻いたりしない。
仕事のことでクダまく人間の動機の大半は本人の不安の解消にある。

要するに、「こんなに自分より無能な奴がいる」と(それが事実かどうかは別にしてw)
思うことによって安心するという訳だ。

なにより、この程度の自己分析ができない奴なんて間違いなく無能なでくのぼうだ。

784 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 17:00:20.59 ID:5Sc0C0C2
デジタル系でいちばん心配なのは
ふような発振してしまうことで
知識がないいまま設計すると すぐ発振して使いものにならない
ぎゃくにデジタル系で苦手なのは発振させることで
とつぜん原因ふめいね発振停止になるだよ

785 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 17:52:32.85 ID:+UHKXmwJ
そりゃ派遣ばっかりのこの国じゃ
先進国にはなりえない

786 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 18:12:16.54 ID:ofb1fwFt
>>784
昔まだ水晶内蔵発振モジュールが高価だった頃、ボーレートジェネレータ用に
LS-TTLでバラック組みした水晶発振回路が、3倍オーバートーン発振したことが
あったなぁ。水晶は基本波用なのに。

最近のワンチップマイコンの内蔵発振回路は、かなり適当な負荷容量や部品
選択でも発振しないとかまずない。

787 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 18:19:11.49 ID:+UHKXmwJ
>>786
PSE法案でそういうアナログデバイスの
門戸は狭くなったからなぁ・・・。

788 :名刺は切らしておりまして:2015/06/28(日) 18:26:15.56 ID:9IetYNYn
零細でSEやって最終的に体壊して職変えたが
日本のIT産業には感謝してもしきれない。
特定派遣しかない時代に人売りがあんだけ儲かるときずかせてくれた。
売られたり売ったりの経験が無ければわからなかったよw

789 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 00:18:26.88 ID:FiuXSB4x
ITはアメリカが考えて、台湾人がシナ人を使って作らせるというパターンが
確立されてるから日本人は入り込む余地はない
ローカライズするだけでよろし
日本人は得意なアニメやゲームの分野で生きろ

790 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 00:45:18.01 ID:c2fKnOcH
ローカライズに限界があるんだ。

業務が和式トイレで、装備だけ洋風みたいになる。温水が和式トイレのポッチャン穴からでても有り難くないだろ。

791 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 01:10:44.74 ID:cN7S98FK
>>789
世界最大のアニメ会社はディズニーだしゲーム会社はEAなんだよな

792 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 01:19:37.39 ID:b5YB+rKW
>>750
建設業は実物が存在してるからまだマシだろ
設計は完全に別の奴がやるし、施工でも技術必要なとこははっきりしてるから
目に見える現物に差が出たら評価するの容易い

そうして何より893絡みや労災多くて悲惨な出来事一杯あったから
工場と並んで左翼運動の格好の的で労組が機能してるからまだいいわ

793 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 01:25:37.60 ID:b5YB+rKW
2000年ぐらいに人月wwww とかいって馬鹿にされてたのに
人月のままオリンピック開催迎えそうだ
奴隷商の闇が深すぎる

794 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 02:09:25.11 ID:G0/Yol0/
もうプログラマーやめる
スティーヴ・ハウみたいなギタリストを目指す
あばよっ

795 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 07:16:30.98 ID:HRa4Dnk/
たまたまだけど管理職採用になったから日本の技術者守りたいんだけど、こんなマネージャーならついていきたいって意見あれば教えて頂きたいです。

796 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 07:19:26.32 ID:FiuXSB4x
>>794
頑張れ

797 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 08:00:40.60 ID:9sNv1vR7
>>795
率先垂範

798 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 08:14:38.51 ID:KW3vlMy/
>>795
よく分からんが、
・休日出勤や過度の残業を要求しない
・無理な要求を引き受けない
・雑用や割り込みタスクをなるべくプログラマに振らない
これだけで優秀なマネージャーと言われたりしてw

799 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 08:33:34.55 ID:8JXrMvIr
>>798
上司や顧客からは使えないマネージャーと言われそうだけどな。

800 :795:2015/06/29(月) 08:48:16.10 ID:cI/SN/qW
参考にさせてもらいます。

801 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 09:31:16.74 ID:oE7BR5ss
>>789
アメリカが考えてにはロサンゼルス近郊に多い中国系アメリカ人も含まれるから
蚊帳の外じょうたい

802 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 10:36:08.82 ID:5aTiOgnJ
技術職なのに根性論で何とかしようとしてるしな
休ませる時はきちんと休ませてあげないといけないのに長時間労働とか普通にあるしな
そんな疲れ果てた頭でまともな開発ができるはずもないんだが、上の奴らは解っていない

803 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 17:20:44.48 ID:MzdhZ+2q
グーグルも、日本は三流だしな

804 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 19:00:05.34 ID:c64DxaoV
>>743
でもない

805 :名刺は切らしておりまして:2015/06/29(月) 19:05:07.86 ID:c64DxaoV
>>802
現場が強い業種ほど生産性は高い
これは昔から変わっていない

米国と同じ事を現場に要求しても、経営が米国と異なるから解決策にならない

806 :名刺は切らしておりまして:2015/06/30(火) 00:43:29.00 ID:kk5UKiYB
>>730
顧客側に、他に評価基準がないという問題もあるよ。
そのシステムが自社にとってどれだけの価値を持つかという判断が出来ない。
だから機能数とか人月で生産性が云々とか言う基準でしか評価出来ない。

807 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 14:29:07.15 ID:u/jC1OhO
昔の日本

世界に先駆け空母機動部隊を編成し、バックアップに大和級戦艦も用意して太平洋で空母航空戦を戦う

今の日本

世界を諦め非正規労働者でコストカット
なおバックアップはない模様なのでジリ貧

808 :名刺は切らしておりまして:2015/07/03(金) 20:37:24.28 ID:zRQZVXSA
日本の派遣会社
マージン規制無しで青天井の中抜
会社数は日本以外の先進国の
派遣会社を合わせた数より
多い

809 :名刺は切らしておりまして:2015/07/08(水) 10:35:49.34 ID:C+/CCSW+
>>807
まともに航空戦力用意しないで大鑑巨砲主義で負けたんだから比較にならんよ

IT先進国日本を目指すと言ってた時代に
インドに敗れた時点で終わってた

810 :名刺は切らしておりまして:2015/07/09(木) 08:39:34.56 ID:XV9ksobk
>>知的集約の極致
まずここがうそ
ほとんど建設現場程度のスキル

811 :名刺は切らしておりまして:2015/07/09(木) 15:36:52.27 ID:xPt0UalK
>>810
お前のところがそうなだけだって。
馬鹿じゃないの。

812 :名刺は切らしておりまして:2015/07/11(土) 17:05:13.25 ID:edQejugS
うむ

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