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【仕事】厚切りジェイソンがニッポンの残業文化を痛烈批判 「日本企業は仕事を効率悪くやる人にご褒美」 [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/05/17(日) 12:01:41.08 ID:???
http://careerconnection.jp/biz/news/content_2975.html

お笑い芸人として活動しながら、上場企業役員としてビジネス界でも活躍している厚切りジェイソンさん
が5月14日、ツイッターで日本のサラリーマンの「残業」について語った。
この日、フォロワーから「ノー残業デイってなんですか?僕のすんでる地域ではありません!
僕は毎日残業です」とツイートを投げかけられたジェイソンさんは、「仕事を効率良くし、毎日ノー残業デイにすべき」と指摘。こう疑問を投げ返した。

「残業前提の仕事はバカバカしい。本当に早く済ませる方法ないの?疑わしいぞ」
ノー残業デーの実態は「定時に電気消えて真っ暗な中でみんな残業」
さらにフォロワーから、残業しなかった人に逆に手当を出す「ノー残業手当」を提案されると、賛同してこうツイートした。
「そうなんですよね。日本の一般企業では残業しないと大した給料もらえないというのは、
仕事を効率悪くやる人にご褒美をあげている。どんどん効率も競合力も悪くなる。それだとグローバルでの競合が無理ダロウ」
仕事を早く終わらせて定時で終えると給料が減るのだから、適当に働いて残業する人が出てくるのも無理もない。
ネットでも「残業する奴は無能。これは真理」などと話題になった。

一方でツイッターには、ノー残業デーにもかかわらず、何かと理由をつけて残業させられるサラリーマンの嘆きが定期的に寄せられている。

「帰ろうと思って荷物まとめて席を立ったら声かけられて結局帰れないノー残業デー」
「うちの会社にもノー残業デーあるよ!定時に電気きえて真っ暗な中でみんな残業してるの!」
中にはノー残業デーで終業後の仕事がなくなった代わりに、「所長含め上司4人と飲み会が決定」と嘆く人も。
どうしても部下を時間外に拘束したいらしい。

真偽は分からないが、上司から「今日はノー残業デーだから残業代はつかないよ」と言われたとツイートする人も。
残業はしないはずだから、申請も受け付けないというのが理由だ。
残業はなくても仕事は減らないので「ノー残業デー=翌日に仕事を回すので翌日がしんどくなるデー」
「ノー残業デーを楽しんだ次の日は絶賛残業デー」と溜息を吐く人もいる。ジェイソンさんが唱える「毎日ノー残業デー」への道のりは険しい。

関連
【株式】芸人「厚切りジェイソン」役員のテラスカイが仕手株に・・・上場からわずか6営業日で株価8倍 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1431588015/

2 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:02:30.99 ID:+Sqjf/7n
宗教だからな

3 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:03:18.64 ID:nraS5b3g
回し者 w

4 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:06:52.78 ID:1IsjrVKX
自ら進んで奴隷になりたいジャップだらけ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:07:03.40 ID:R4YPo5V0
産業構造を欧米式にしてから衰退しまくりだけどね 何だかな〜〜

6 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:07:11.67 ID:c344eUoc
残業代で稼ぐひとは昇給、昇格が遅い。
基本給が上がらない→残業単価、ボーナス・退職金のベースも低い
→結局トータルではそんなに貰えない

7 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:07:59.87 ID:pfs8X/3j
海江田は企業サイトの広告とかオウンドメディアの糞広告とか糞ブログとかそんなソースでスレたてするのやめろよ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:08:53.54 ID:isjEk2/c
正論、仕事量が同じなら早くやった人に多く給料を
あげないと効率の悪さを助長するだけ

9 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:09:18.21 ID:kr9bVpZZ
一生残業してろ
不幸の連鎖

10 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:09:35.50 ID:2i5Ax5UE
現実問題として、仕事できる奴ほど仕事が集まるだろ。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:11:52.85 ID:78o7Lt6S
法律遵守してる公務員の働き方を叩き、
残業どころかサビ残自慢するバカばかりの日本は、いつまでも社畜奴隷。
いい加減、残業もサビ残も、ひとえに経営層が悪いんだと気づくべき。

12 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:11:59.74 ID:zFlVbup4
ホワイケトウピーポー なんでペットボトルにペットが入っていないんだ!異常。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:12:35.48 ID:d0KIUiqx
残業じゃなくて会社に人生使ってますアピールタイムとして評価されまつ

14 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:14:16.69 ID:WOG2XjQa
残業代ボーナスから引かれるぞウチは
早く終わらせて帰ったほうが得だぞ

15 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:16:21.01 ID:HN9PEbE1
非正規は効率追求のみ
時間内で100%できるやつしか残さない

16 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:16:38.01 ID:NpBk9GdA
長年残業有りきで来たから今になって買えられないのだろうな。
給与体系も何もかも日本の成長期から何も変わって無いし変えられない。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:17:22.34 ID:8rI4IeLu
奴隷にしてるだけだろ
アホに給料やってるのよりもっとひどい

18 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:17:43.51 ID:PbBqo4fp
残業代不払いの広告塔ですか

19 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:20:09.47 ID:uc0rxITL
>>10
うん。だから完全に残業時間を計ってパフォーマンスを評価すればいいだけのこと。
現状は椅子に座ってるだけのような人への査定が年功序列制の問題を含めて甘過ぎるのとサービス残業への同調圧力で歪んだ労働状況になってる。

能力の無い人は大して仕事を与えられないから残業禁止にマネージ。
能力向上はそれこそ自費でいろいろやればいいじゃないか。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:20:13.29 ID:NuvROGx2
出来る人に仕事を丸投げするのが一番楽だし、有能な社員の足も引っ張れるから一部の人間に仕事が集中する
無理っていっても他に出来る人がいないと押し付ける
その人が潰れると出来ないはずの社員がその役割を任される
これが延々と繰り返されてる
管理職は縁故

21 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:20:20.42 ID:UYFxan8H
諸悪の根源は体育会系

22 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:22:21.83 ID:eigZiybw
時間外業務させるのは、業務指示者が無能の証拠だろ
仕事してない奴の評価を下げるべき

時間制限なしの
仕事させホーダイ契約を禁止して
仕事時間と内容で従量課金にすべき

23 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:24:08.22 ID:Rf/Dsyqr
就職の時に残業代込みでの概算年収言われたんだけど、最初意味分からなかった。
給与は残業ありきなんだね

24 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:27:53.56 ID:lwaH5g/p
日本は労組が政治闘争ばかりしてて労働者の権利を守る気が無いから。
少しでも不当労働させたらすぐに組合が怒鳴り込んでくるアメリカと同じようにはいかん。

25 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:28:06.47 ID:U7EIfKoj
PonPonPon 踊ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=eqW_0erS-3U

26 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:28:09.70 ID:c344eUoc
自分家を直してもらった業者は、見なし残業75時間らしい。
仕組みを正確には理解してないけど、多くね?
週休1日でこれって。まあ、高卒ばっかの業種だと
こんなもんなのなか。

27 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:31:57.35 ID:eWu0KCkT
この人って漢字も知ってるみたいだから
あんな大声出して喚く芸人より
普通に話すればパックんの席を狙えるのに

28 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:33:11.97 ID:stDfP4Ah
残業させても結果が悪くならないと気づいた経営者や責任者と、
それ以外に方法がないくらいお金の無い恐怖を感じ、
お金の有無のみを幸せの価値とした奴隷達のしわざ。

29 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:35:56.90 ID:xlqjRDSA
無慈悲に納期縮める大企業を何とかしてください。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:36:27.08 ID:KJ3psYdm
最近、そのぐろーばるとやらにあわせて、アメリカ西海岸時間に合わせて朝七時からの会議を強制されてるんだがそれは(もちろん無償)

31 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:36:32.67 ID:aYa+Vlux
全くその通りだ。
残業前提で仕事するから効率が悪い。
残業は日中効率的に仕事しても締切でやむを得ない時だけするものだ。
もし、日中効率的にしても毎日残業なら、組織がおかしい。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:36:45.98 ID:7mWVXTIM
こんなこと言われたら自動車工場で働く派遣涙目だな

33 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:38:03.01 ID:IH6/kMP6
>>10
そうなんだよ。
だから一番いいのは、時間じゃなくて仕事の量と難易度で
給料を決めることだな。
各人の能力に応じて、定時まで頑張ればこなせるぐらいの
仕事を与えるのが理想だけど、それが難しいんだよな。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:38:47.31 ID:GwG/kHQk
無駄な会議が多く、どうせ誰もたいして読まない資料を作ったり、無駄が多いよ

35 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:39:52.06 ID:stDfP4Ah
>>28 それ以外に方法がないくらいお金の無い恐怖を感じ
お金はそれほど無くても大丈夫!という価値観、現実をつくらなければ、
経営者の思いのままにブラックは運びるだろうし残業はそのままだし、
結果、いらない会社ばかりできて、お金の実入りも少ないままだろうし、
(悪い意味で)忙しすぎて少子化の方向性も変わらないだろうし、
奴隷は更に糞忙しい奴隷になっていくだけだろうね。

36 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:40:20.78 ID:5jdfszQ5
残業するな ×
自宅でやれ ○

37 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:40:39.71 ID:qkA9LOgf
面白い事言いますと
定時過ぎて
その日納める仕事が入ってくる業種も有るのですよ
もっと凄い事言ったら
日付変わる時間過ぎて朝から配りたいって言う原稿が入ってくるのです

もっと凄い事言うと、
ベテランで早く出来た者から簡単な仕事選んでいきますよ
普通、早く出来たのなら難しい方を選ばせるべきなんですが・・・
残った難しい仕事は経験の浅い者が携わる訳でミスも出やすくなる

夜勤やってるとよく有るのですが
昼間の連中は早く帰りたいから
難易度の高い仕事には
一切手を付けずに、
全て夜勤に任せるって事やられた側です
早く帰れって業種によったら不可能です

38 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:41:42.06 ID:c344eUoc
無駄に残業が増える理由の一つは、早帰りしにくい雰囲気だな。
特に一人だけ早帰りするときは、前もって根回ししないと
いけないようなとこもあるだろ。

39 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:42:08.91 ID:S8meHrCy
本当に無能で残業ばかりの人間も居れば、仕事が異常に多く結果残業になる人間も居る

40 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:42:36.14 ID:W6cBSst3
急いでる仕事やアポがあるというのに「上司としての威厳」を見せつける為に
毎度毎度たっぷり時間いっぱい長々と1分で終わる話を続ける部長
サービス早出・サービス残業強制は当たり前、若者みんな一年やそこらで逃げ出して転職するので
ついに職場の平均年齢が俺ともう一人の先輩除けば平均50代
仕事を工夫しろだの創意しろだの言う癖に、自分の理解出来ない範囲の事やれば怒鳴り散らす

社会的知名度の無い会社と、労組の無い会社には死んでも行かない方が良い
こんなのですらマシな方だから

41 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:42:45.68 ID:JRjWFv6v
仕事がたくさんあって、残業しないとこなせない。
断ったら次はない。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:45:47.03 ID:9cwB8HkT
>>41
実はその半分ぐらいは無駄なんだよ

43 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:45:49.00 ID:DRcyNd+Z
自己完結ができる仕事なら、それもできるだろうが
相手がいる仕事では無理

44 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:46:29.41 ID:F/No079x
スピードが大事だと不完全なまま細かいバグはそのままにしてとりあえず仕事終わらせて、
あとは人に回して、不具合はサービス残業の日本人に対応させておいて
よくいうわアメリカ人役員ww

45 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:46:46.14 ID:W6cBSst3
>>5
管理職側が社畜拗らせた団塊ジジイばっかりだからってのはある
欧米式の労働形態なら、定時に帰れない奴が無能ってなるし、それがコストカットや効率化に繋がってる
無駄にダラダラ残業させるのが偉い、ってありえないからね、光熱費幾らかかるのよって話だし

46 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:48:36.15 ID:6+TgtlJr
私の会社はそこそこの大手ですが、私の職場はもっと大きな会社の
仕事を受託していて、無理難題、値切りみたいなのもあり、
効率よくやってれば早く帰れるなんて、単純なものではないですね。
みんな揃って労働時間が少なかったら、仕事を増やされたり、
下手すりゃ人員削減になるから、ほどほどにやります。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:49:05.89 ID:uhz8YQsm
仕事を早く終わらせても、最速の人が基準となるだけだから残業はなくならんわな。陸上でいえばボルトが普通、他は鈍足みたいな評価になる。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:49:32.61 ID:T8ZgA0lf
残業をしない奴は仕事が暇だと思われて
更に負荷をかけられるんだよ…
しかも、その残業はサービス残業で
残業代、何それおいしいの?状態だし(´・ω・`)

49 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:50:18.07 ID:uxqQeSZ0
仕事量が自分でコントロールできる営業ならいいんだろうけど、
常に残業前提の仕事量でどうしろと
〆切が無いならいいけどさ

50 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:51:36.73 ID:/USKlHP5
ニッポンは不思議の国

51 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:52:16.24 ID:Gckb3Va4
ジェイソンは日中はテラススカイの仕事で
夜中は取締役をやってるアメリカの会社の仕事を毎日ではないもののやってるらしい
日本人がやる付き合い残業なんて理解できんだろうな

52 ::名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:52:16.64 ID:b8p9L7UE
派遣だけど 2時間残業で帰りたいから急いで仕事してたら
3時間残業確定の正社員達から 
早く帰りたくて必死なんだろって笑われましたよw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae2afb6cd11f3e92f5cd12f037b4c3ac)


53 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:53:45.00 ID:S4LJY7xU
製造業の管理職だと、定時の製造作業が終わってから忙しくなるからなぁ。
新作のテストも、定時外の仕事だし。
定時内はトラブルでも起きない限り暇なんだよ。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:55:13.57 ID:T8ZgA0lf
>>53
管理職は残業関係ないだろ

55 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:57:34.24 ID:fhPvl4oO
>>27
アメリカ系IT企業の役員様だぞ
別にパックンの座を狙わなくても十分に稼いでる

56 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 12:59:26.83 ID:S4LJY7xU
>>54
残業代出るぞ。
残業があるから、機械に付いている人よりも少し稼げているって感じだな。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:00:10.45 ID:SgQv10G9
確かに残業ありきの働き方は本当に多い マニュアル化をいやがってる、自分が動かない親父がいる。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:00:48.01 ID:RSRP6qf+
労働生産性落とす方向に誘導する制度でしかないからな。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:01:01.59 ID:m2E8fzKN
>>27
日本人は白人が怒鳴りつけるまでこういうの動かない っていうか効率的
ってわかってやってんじゃね?w

60 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:02:04.49 ID:mLKSa8sm
雇用調整が出来ないから、業務量の波を残業で吸収しようとするのが一番の原因。
残業を無くすなら、代わりに人を大量に突っ込んで延べ人月を増やさないと仕事が終わらない(作業者が多いほど効率は下がる)のは子供でも分かるのに。

61 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:03:18.86 ID:31zrnzq8
早く終わらせれば他の人の仕事までさせられる
挙句、関係のない仕事までさせられる
労働契約が途上国並みの国だから仕方ない

62 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:06:35.61 ID:qXlQnpkl
暑がりを間違えてアツギリって言ってたから
厚切りジェィソンなんだよね

63 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:09:05.08 ID:OHUTx5pp
上司は残業させたら無能ってぐらいにしないとダメだよな
それか経営者推奨の残業代0法案

64 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:10:11.13 ID:dT9NOz0F
>>61
周りが全員、同じように効率的になればいいけど
実際は効率的になるのは個人個人で、効率的にやればやるほど損だからな

なんか、成長しない資本主義経済って、共産主義の末期みたいになってるよな

65 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:11:36.99 ID:JhmiA07L
実際は仕事しない無能の分まで全部抱えてる人が多い気がする
割り振る上も無能だし抱えたままの人もある意味無能なんだけど

66 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:11:37.47 ID:rvXCZHry
みんなが一律に同じ仕事してるんなら時間での評価もできるだろうけど、
質も量もそれぞれみんな違うことやってる中で時間で本当に能力を測れるの?

67 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:11:40.26 ID:PnJ3zIsx
仕事を効率良くやる人にもいくらでも次の新しい仕事っていうご褒美があるよ

68 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:12:19.32 ID:p367qA3U
うちの会社では、残業代は生活費の一部になってるから残業を減らされると困る、っていう奴がいたな
どういう人生設計してんだか

69 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:13:26.85 ID:1FIbSqzN
正論

70 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:13:56.11 ID:yJgcMZP/
中小零細なんてサビ残を見越して仕事組んでるから
効率・非効率の話ではない

71 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:14:07.33 ID:nraS5b3g
どうして>>52は規制されたの? capは自スレにレス書き込みしたらダメなの? w Rock54: Caution(B…

72 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:14:23.30 ID:yaPGD47I
アメリカも相当酷いだろ 定時に会社から帰って 自宅で夜の11時まで電話で営業してる人の
番組を見たけど なんだかなぁと思ったわ

73 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:15:20.57 ID:phAG6Hvo
仕事があるだけまし

74 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:18:06.64 ID:yJgcMZP/
まぁここに書かれているのは正しい
働きアリの生態系と同じ

@1/4は効率よく働く
A1/4は普通に働く
B1/4は非効率に働く
C1/4は働かない

@がどれだけ効率よく働いて仕事を早く終わらせても
B、Cの仕事を回されて給料は同じで「損」する
だからだらだらやるんだよ

75 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:19:33.37 ID:/5e6KtJm
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

76 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:22:21.02 ID:xlqjRDSA
>>74
いくらBとCを排除しても
残った@とAが細分化されて
元に戻るんだよなw

効率悪く働くものはそれなりの給料+残業代
効率よく働くものにはそれなりの役職で昇給

昇給と役職の手当てが割に合わないのがまずい。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:27:26.70 ID:R/M+e63y
>>72
アメリカは今や日本の所得平均の二倍だぞ
大企業ならもっと差がある
忙しい奴はちゃんと稼いでるのがアメリカ

日本は暇すらない上に貧乏という

78 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:28:27.17 ID:oTiMHNzn
正論

発達障害のクズはずっと楽な作業ばっかやってて
自覚ナシにニヤニヤしてるのを見ると殺意が湧く

こっちは尻拭いしてんのにこいつと給料一緒で責任ある仕事やってるってのに

79 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:32:04.92 ID:Y0shmyUE
って言うか、厚切りジェイソンは芸はあるの?

80 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:32:35.49 ID:VPmaNYCv
1.俺が毎日定時で帰ってると仕事をどんどん振ってくる上司。
2.ExcelやACCESS駆使して効率化して定時に帰れるような仕組みを作る。
1.にもどる。
こんな事の繰り返しだった。

俺が他の部署に異動したら、俺が1人で担当してた仕事を引き継ぎした社員がギブアップした。
社員2人と派遣1人の3人に増員しないと回せない仕事量になっていたらしい。

元の部署に戻ってきてくれと上司に泣きつかれた。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:33:25.36 ID:+QTre136
定時後も仕事(電話が来る)からな。
どんなに効率よくやろうとも、誰かが残業する必要がある。

うちの会社だけか?
定時後誰も人いなかったら、取引停止になると思う。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:35:35.06 ID:B2M9WMl5
仕事の早い人は給料が安く、
仕事の遅い人は給料が高い。
なんか馬鹿らしくなってくるよなあ。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:35:42.40 ID:NE6WtQ3p
仕事が遅いからだけで残業するわけじゃないんだよ
さすがお笑い芸人だな知恵が浅い

84 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:37:13.82 ID:f8hP/XKC
コイツ見る度にマジでむかつくんだわ
変顔で大声出すだけの、どこがおもしろいんだ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:37:18.45 ID:jKNnQR4k
基本給が低いから皆残業代稼ごうとすんだろ?
欧米なみに給与水準上げれば誰も残業なんかしないし有給も取る

86 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:37:27.84 ID:7tnGiIju
とかいいながら安倍支持率高いんだから日本人は喜んでるんだよ

87 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:37:51.88 ID:1y0fe0n2
管理職が無能だから。

そもそも管理職になった人間はその残業を
喜んで受け入れた人たちだからね。

88 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:39:32.40 ID:F5nLb2ZG
パックンの仕事を奪うな

89 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:39:43.61 ID:c7/qKjT4
外国人に自分が日本の嫌だと思っているところを
代弁させて持論を補強するやり方嫌い

90 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:41:06.33 ID:qad/1nh+
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厚切りジェイソン
‏@atsugirijason
自分の価値を知り、年上だろうが、年下だろうが、
同じ人間として話すことによって、お互いに新しい機会を作り出せる。
なんで日本人が年上・下を気にするのかは全く理解できません。
実力あれば尊敬すべき。以上

RT @1025No6: 年上の人に人見知りをしてしまい上手く話せない。改善策は?
https://twitter.com/atsugirijason/status/598984754508226560

91 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:42:31.28 ID:47mPcwBa
日本は、手間を掛ければ掛けるほどよいものができる、と
勘違いしているからなw

92 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:42:50.60 ID:P02sNywa
どれだけ職場に滅私奉公してるかを競ってる
いっそ寝袋持参で住み込めば?

93 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:45:33.77 ID:fgNvDQSQ
>>92
そういう人いたなぁ。
俺は心の底からアホだと思ってたけど。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:48:03.75 ID:qad/1nh+
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厚切りジェイソン
‏@atsugirijason
only one chanceがunlimited opportunityと勝負すると惨敗だわ

これ変えないと日本はヤバいよ

RT @AFrocknine: 日本では失敗すると二度と取り返せない
only one chance の構造なので。挑戦も勝負も怖いです。
https://twitter.com/atsugirijason/status/599502659280838656

95 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:55:45.59 ID:znJjozNT
>>85
それにはデフレ脱却しかないのに
実際はまだ価格競争してるからなぁ
まぁ預金金利も低いままだから
自動的な経済成長しないし
個人は金使わないよな
アベコベミクス

96 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:56:03.15 ID:ONMESvYp
そもそも残業が前提なので手を抜く
時給換算だと最低賃金レベルなので最低限のやる気
頑張りが評価されてないから手を抜く
病気になっても休めないので無理せず手を抜く
早く終わらせる意味がないので手を抜く
昇給がないので便所で株価チェック

生産性?何ですそれ?

97 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:57:54.12 ID:9ZxDoaZV
能力ないが努力していますアピールで何とかなっている俺はこうなったら困る
休日出勤します会社に泊まりますとかそれだけで働いているからな
能力ある人はいいが無能なの自覚しているから今のほうがいい

98 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:58:14.11 ID:moub4KK5
朝鮮人どもに日本経済は足をひっぱられまくりで、効率化がむずかしいところがあるんです。

この掲示板にも数匹います。

99 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:59:29.89 ID:unRQnv4V
どんだけ自分が会社に利益をもたらしてるかを基準にしたほうがいい
何百時間働いても利益持って来ないやつは要らない
逆に利益持ってこれるやつはどんだけ休んでもいいわ

100 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 13:59:44.19 ID:wXP71I98
日本は仕事のための仕事が多すぎだからな

101 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:00:45.29 ID:dT9NOz0F
>>97
確かに効率的な仕事やってノー残業を実現するためには
効率的な仕事できない人たちを切り捨てるしかないわな

102 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:04:09.49 ID:moub4KK5
>>101
派遣も社員にしろー 弱者切捨て反対ー アベガー アベガー
派遣も社員にしろー 弱者切捨て反対ー アベガー アベガー

日本はまず連呼リアンを抹殺しないと。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:09:48.92 ID:6Mpc64c8
>>101
残業してもいいけど残業代出さないってのが一番いいんだが
現実的に無理だし、残業したくなくてもしなきゃならないケースもある

最初からみなし残業を60時間分とかにしたらいいんじゃない?
できる奴は定時に帰るよ

104 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:11:26.78 ID:F33VGj9l
残業しねーと、


上司が叱られるようになってんだよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:11:28.19 ID:NofJYg3v
勘違いしてるようだけど日本では仕事を早く片付ける人がさらに仕事を任せられて残業ってパターンが多い

106 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:12:27.84 ID:9ZxDoaZV
仕事は出来ても飲み会とか来ない人は協調性ないとか評価されちゃうのがうちの会社だからな
飲みの話になった途端にすぐ予約して店を抑えたり、テニスの同好会で幹部と仲良くしているだけで結構面倒みてくれるからな
女性陣にもスイーツ買っていったり気を使っていると色々と助けてくれる
コミュ力もあるわけではないし、仕事の能力も全くないがフットワーク軽いだけでなんとかなるもんだわ
能力主義なんかなったら殺伐としそうだから嫌だわ

107 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:13:21.28 ID:W5Bz0Ata
残業当たり前の考える中高年層がいなくなれば
変わるかもしれない。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:14:22.81 ID:fhdfGh/m
一概にそうとは言えない
俺の会社は能力が有る人間ほど仕事が集中する
一方でルーチンワークしか出来ない人は定時で帰っている

109 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:15:25.17 ID:unRQnv4V
飲み会に来ないのはだいたい仕事ができない人なんだよなあ
仕事できてないとそりゃ飲み会も楽しくないわ

110 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:18:18.83 ID:RSRP6qf+
アメリカは実質賃金ボロボロじゃね。

ttp://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/us141008.pdf

111 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:19:07.23 ID:CD2SCEtt
効率よくやっても終わらない仕事量与えられてる場合もある

112 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:20:41.70 ID:F5nLb2ZG
残業許されなからって早朝から出社して仕事してる奴いるけど
それって滅私奉公だよな。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:20:42.96 ID:8exJfgbR
ただの事務職だったけど、これには同感
自分で言うのもなんだけど仕事が早くて正確だから
できない人の仕事もやって、それでも定時で帰れてたから
できない人よりも給料は少なかった
当時ダンナに愚痴ったら
「相手の方がウワテだね」
「できるだけ自分は仕事をしないで他人にやらせるようにしてるな」
って言われて自分は負けだと思った

114 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:22:49.43 ID:odAYZObc
>>1
残業文化があるからこそ
今日もサビ残だよと嫁に言っといて
定時に会社でて気軽に浮気できるわけじゃん

115 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:23:25.14 ID:612ZL3kg
現場の人数をくっそ切り詰められてギリギリの状態
⇒一人ついに体調不良でしばらく病欠との事。その分人手が足りないから残業
⇒残業多発で体調不良者続出、欠勤続出で出勤してきてる人がさらに残業
⇒無理だよと現場から苦情、新人入れるわーとかほざく馬鹿上司
⇒新人入れても教育する暇ねーだろ馬鹿と現場ブチキレ
⇒残業して新人教育しろよとか言い出す始末

残業ばかりさせる馬鹿は本物の馬鹿だ

116 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:24:02.18 ID:n0PXH0L3
効率しか考えない外タレは、日本の文化を理解してない!ただ合理的がいいなら、日本の企業残らないけど、いくつ残ってる?

117 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:25:46.09 ID:qad/1nh+
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厚切りジェイソン
‏@atsugirijason
失敗した人よりも、何もやらなかった人の方が何万倍恥ずかしい

やろうとしている人はカッコイイ。
成功するかどうか関係なく

RT @hriyuk_1:
私は怖いというか恥ずかしいと思ってしまいます。
やっぱり、成功したほうがカッコいいと思うので…
https://twitter.com/atsugirijason/status/599482326775652352

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厚切りジェイソン
‏@atsugirijason
人それぞれだけど、僕が働く上で大切にしていること
1)楽しいかどうか
2)自分が成長しているかどうか
3)社会に役立っているかどうか
4)自由があるかどうか

RT @raachiiii: 働く上で大切にしていることは何ですか?
https://twitter.com/atsugirijason/status/599456990495117312 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


118 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:31:49.14 ID:Gm8y0oqx
>>10

そうそう、そのとおり。だから日本では残業=無能とは逆の現象が起きている。
米国のように、無能な奴をクビにできれば、自然と同レベルの同僚が集まることに
なるだろうが、日本では味噌もクソもごちゃまぜ。

クソみたいなやつが定時になるのを心待ちにしている横で、仕事のできる人が
必至に処理をこなしているというのが当たり前になってきている。

119 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:32:13.51 ID:9ZxDoaZV
仕事出来る人って仕事をふるのが上手いって感じるわ
いつも悪いねといいながら仕事ふって憎まれない人もいるからな
自分で仕事バリバリ出来てもヒステリックな上司だと何だあれとなる
昔から言うが飴とムチは重要なスキルだな
どうせ辞めるなという奴へは割り切って使い捨てもするし

120 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:32:29.57 ID:zo4cu5ZN
人が足らずに毎日残業なら人増やすべきだし
仕事だらだらやってるだけならとっとと終わらせるべきで単純な話だけど
その単純な話が是正されないって相当狂った状況だよなあ

121 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:32:39.76 ID:/9IqUkMB
うわ意識高いバカかよコイツ

122 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:33:53.07 ID:t7qcbogl
残業分で人雇ったら?

123 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:33:58.47 ID:N1n8w735
自分は仕事早いつもりで定時退社していくが、実は雑な仕事をしていて、結局周りが残業してカバーしているって痛い人もいるんだよね。
技術・開発系の仕事だと、定時内で終わるような人並みな仕事量では人並みの平凡な結果は出せるが、世界を獲るような突き抜けた結果は出せないと思うんだよね。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:36:15.02 ID:zo4cu5ZN
ツイート見てみたけど人工知能とかパターン認識で修士とってるのか
なんかイメージと違うな

125 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:42:04.30 ID:drrFlgxk
今度はそのネタで笑点やってくれ

126 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:48:49.80 ID:L6lSghME
>>94
それよく言われるけど
海外じゃごく普通の学歴や経歴の奴が中途退社しても
いくつであっても次に同じような職につけるわけ?
当然終身雇用制度なんてないよな?

127 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:48:58.89 ID:z0mULwMn
優秀な社員は
辞めて起業した方がいいよ

社内変えるよりも早い

128 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:50:17.64 ID:e12hwKDd
ビジネス書とか自己啓発本って管理職が有能って前提ばっかだけど、
クソなマネジメントしかされない中ではどう働けばいいの?

129 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:51:04.66 ID:9cwB8HkT
>>128
辞めて違う会社に移った方がよいよ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:51:11.05 ID:NQ97Te8k
定時で終わった人に残業代1時間分の報奨金はらったら、残業ものすごく減りそうだけどな。

131 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:52:07.95 ID:IkeaZzni
>>24
経営者「政治活動してていーから労働問題スルーしろや」
労組「わかりやした」

これだからな。

132 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:54:04.97 ID:HN9PEbE1
退社時間に明日朝一会議用資料作成命令が下る
残業かつ早出
この無茶振り体制が変わらないと

133 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:54:35.71 ID:xlqjRDSA
>>130
仕事が終わらずに帰る人続出。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:56:51.93 ID:xxTlBt8p
残業しない部署は、減員される。自己保身・自己防衛でみんなで残業しているw
「みんなが残業する」ってアピールが重要ww

135 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:56:55.71 ID:2Lsly624
実態。

1.労組がないから、経営者のやりたい放題。
2.そもそも、定時退社できるほど、人がいないし、少ない仕事量ではない。
3.ほとんどの中小が1と2にあてはまるよ。
4.残業したくないなら、公務員かフリーターになること。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 14:57:07.42 ID:r3Hw++xe
>>123
残念なからそれは思い込み。
残業が多い日本の企業の多くが世界で負けてるのが現実。
結局は>>1にある効率の悪い、いい変えれば無能が残業してるだけ。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:02:08.47 ID:luba23ZE
1人あたりの仕事量が多い
残業代貰わずにサビ残でこなす。

経営者はそれが1人あたりの生産性と考えて同じ量の仕事を振る
結局仕事が多い。

あと、文章の無駄が多い。
上から下への指示や周知文章。
しょうもない言葉の羅列で、要点が曖昧。
文章を作るのに時間がかかり、読み解くのに時間がかかる。
要点をまとめた簡略文章だと、上司にきちんと書けとやり直しをくらう。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:02:16.32 ID:lfjHeyji
>>112
命令なしでやってるなら幹部の怠慢だし本人の処分が必須
命令ありなら会社が残業代払う義務があるぞ

139 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:02:31.59 ID:z0mULwMn
残業をせずにきっちり仕事を終えて
定時に帰ってる優秀な社員の足を引っ張りたい奴が
手伝わないとか人に押し付けてるとか楽してるとか
悪口を社長に吹き込み

それをまともに受け取る
同族二代目社長

ええ、あなたのことですよ

140 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:02:43.58 ID:CA3e/qyO
世の中には定時まで暇そうな奴もいれば、どう考えても
残業しないと定時には終わらない仕事量がアサインされてる
奴もいるんだよ
まあ管理職が無能なせいだけどな

141 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:03:57.46 ID:5RMTdn5x
ここがすごいよ日本人で、
日本の社畜環境と日本人同士の足の引っ張り合いを是非放送してほしい。

技術だとかおもてなしとか自己満足はどうでもいいから、
クソみたいな労働環境を全世界に発信すべき。
人間使い倒してナンボ、他人を蹴落としてナンボ、人間を心療内科に送ってナンボ
の世界を是非www

142 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:05:31.94 ID:W+SSnFd0
>>123
それを本人にフィードバックしてる?
フォローしたことも本人が気づかないままだと成長もないし、そこそこの能力で早く帰る人と、なんでも引き受け屋になって長時間勤務のがんじがらめになる人の
目に見えない壁が生まれるだけだと思う。
そして、両者とも昇進評価の対象にならない。

143 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:06:09.64 ID:6Mpc64c8
ジャップの多数派低能の同調圧力なめんなw
かなうわけないだろ

144 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:08:31.12 ID:z0mULwMn
>>143
本当に能力がある人間は
多少リスクがあっても
起業して一人でやった方がいいな

そっちのほうがまともな人生送れる可能性があがる

145 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:08:45.48 ID:1X4OydzH
残業前提の計画立てるから効率もクソもない

146 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:12:04.74 ID:N1n8w735
>>142
フィードバックしたよ。それでも直らないので、残業させて尻拭いさせたが。
で、今は定時退社できる簡単なお仕事の部署に異動されてしまった。
こちらとしてはもう一回チャンスをやりたかったが。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:12:56.05 ID:pusd5NFa
>>141
反日放送局のレッテルが貼られる

148 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:13:59.73 ID:W+SSnFd0
>>126
日本を上回る超絶コネ社会なので、就職は大変よ。
知識があれば、前職での戦略上の失敗は問われないので、社長とか上級管理職は出世してなるものというより、「職業」として
あちこち渡り歩いてる。
あと、何歳でも大学の学び直しは評価加算される。
国民皆が、個人請負とか芸能人みたいなもん。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:16:45.03 ID:HN9PEbE1
もしかしたら安月給を不憫に思って残業させてるのかなw
錆残はノーマーシー

150 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:18:26.73 ID:5RMTdn5x
>>147
現実に視点を合わせると反日呼ばわりされるってすっかり奴隷化されてるってことじゃんwww
待遇改善よりみんな揃って奴隷が嬉しいなんてどれだけマゾなんだよwww

151 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:20:15.01 ID:uzBPQxLq
厚切りジェイソンはマジのビジネスマンだから、信憑性がある
日本は上司に気を使って、上司が帰るまで残業するとか、
訳の分からない文化すら残っている

152 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:21:54.69 ID:P2nUz9Pd
白人様に注意をされてありがたく拝聴する日本人

153 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:23:02.85 ID:t4q2nFui
>>1
こいつおもしろいか?

154 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:23:41.70 ID:bPK9HsxL
正しくその通り
無駄なミーティングやら情報共有と言う名の束縛が多すぎる
本当に仕事のキャパオーバーしてる奴と生活残業してる奴・・・
まぁキャパオーバーしてる奴も日本の社会性から断れないって奴が多くて病んで行くんだろうな

155 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:23:50.40 ID:hnC1FEmv
奴隷の鎖自慢w

156 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:24:51.87 ID:BEMsCDYz
日本史史上最低最悪超絶無能の団塊世代が若い芽を摘むために作り上げてシステムだから!
団塊が全て引退若しくは死絶えたら多少は改善されるはず

157 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:25:58.64 ID:lfjHeyji
残業の為の効率悪化が許されるのは上司の無能が最大の原因
本人責めたところで効果はない

158 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:27:43.98 ID:1dj0EZ1A
もう何十年も言われ続けてきた割には一向に改善すらしないよね
残業に苦しめられた世代が上司になりさらに同じ事を延々と続けさせる負の連鎖

159 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:27:52.00 ID:eUNZ1nrM
日本はホワイトカラーの生産性が低いって言われて何年経つよ
もうこれは改善できないレベルかも

企業が今より更にグローバル化して国内でも外人上司が当たり前になって、
ようやくなんとかなるんじゃね

160 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:28:14.57 ID:1X4OydzH
アホみたいにミーティング多い
情報共有に重きを置き過ぎ
なんでこうみんなで進める文化なのか

161 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:28:58.65 ID:uU1/XbKR
手を抜いたほうが疲れるんだけどな。
集中してちゃっちゃと終わらせるのが褒められる社会になって欲しいわ

162 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:29:16.71 ID:6WhhZRRP
芸人という肩書を利用してテレビに出ようとするセコい奴を使うなよ
どうせ芸人として大成することはないから

163 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:30:09.17 ID:7vc/XjMg
日本とアメリカの組織の違いを
無視して言うってアホじゃない?

しかも、残業って原則、上司の命令なんだが?
労基ぐらい理解してから発言しろ。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:31:21.29 ID:hnC1FEmv
>>159
年功でホワイトカラーになっちゃうからおかしいんだよなw
終身雇用無くさないと、大企業はいずれ消える。
シャープしかり、そにーしかり。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:32:04.20 ID:9ZxDoaZV
てかみんなどんだけ自分の能力に自信あるの?
自分が出来ると思っている奴なんか新人くらいしかあんまり見かけないぞ

166 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:34:35.33 ID:T33gFwWA
時間じゃなく量で賃金を払えばよい

167 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:35:26.47 ID:7vc/XjMg
>>159
生産性低いかもしらんが、品質基準高いし、納期も守るよ?

外国って、チェックしてないから、下手すりゃ半分は不良品。
1ヶ月、2ヶ月、平気で遅れるし。

チェックや納期厳守まで、自社の仕事としてやる日本と、
チェックせず、納期守らない日本と比べて、
生産性がどうのといつてるのがおかしいんだよ。

日本の品質落としたい奴らが、騒いでるだけじゃね?

168 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:35:39.17 ID:W6cBSst3
>>158
残業しまくってぼろ儲けなんて時代は、需要がほぼ無限にあったせいぜいバブルくらいまで
その企業文化の時代にどっぷり浸かったままの今50代のジジイ世代が管理職のトップだから
ゴリ押しのまま根性論的にやらせてる
本当は「一人当たり400万円も正社員は維持費かかるんだから、仕事無かったって二時間くらいなんか残業させとかないともったいない」みたいな無駄以外の何物でも無い思想のせい
日本全体に蔓延ってる

再雇用狙って働く気満々だから、この風潮がようやく直るのは多分少なく見繕ってもあと20年後くらい
ハッキリ言って、資産運用なり株式投資なり起業の準備とかしといた方がいいよ、これから先は「社員がブラック企業にガチで過労死まで働かされて殺される時代」に入るくらい労働条件檄悪化するから

169 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:37:04.61 ID:7vc/XjMg
>>167の訂正。

チェックや納期厳守まで、自社の仕事としてやる日本と、
チェックせず、納期守らない「諸外国」と比べて、
生産性がどうのといつてるのがおかしいんだよ。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:39:27.36 ID:/vtGH2oX
年功序列の産物

無能が上に立てる変なシステム

171 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:40:44.27 ID:W6cBSst3
>>170
営業職なんて大手以外じゃ引き抜き・転職・起業当たり前だから
最終的に最後まで同じ会社にずっと残ってる奴が消去法で管理職になるから
本気で老害が吐いて捨てる程いるよなw

172 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:42:30.35 ID:7tnGiIju
労組はじめ市民運動をなんでもかんでも左翼として叩き弱体化させたからな
もうどうしようもないよ
自分たちでという市民意識がない。上から過労死覚悟で人生捨てろと言われたら素直に諦める国民性になった

173 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:42:45.06 ID:/vtGH2oX
>>169
ドイツなんかの先進国と比べてもムダが多過ぎるんですがそれは。

174 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:44:19.23 ID:7vc/XjMg
>>171
それ、年功序列じゃないじゃん。
今、年功序列なんて、ほとんど残ってないと思うわ。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:44:41.56 ID:Fc98PX1y
確かに言われる通り、江戸時代より続く何百年にも渡る悪習、是正するのはほとんど不可能。

176 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:46:33.70 ID:7vc/XjMg
>>173
納期と品質が、日本かグローバルで売れるメリットであり、
同じにしろというのは、反日国の願望だろ。

177 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:46:45.44 ID:iJlQr0qK
仕事が生きがいだから定時に還ったらやることがなくて淋しい思いをするだけ。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:47:46.61 ID:fbb2n1S7
思ってた奴と違ったw
調べたらガリクソンだったわw
誰だよこの外人

179 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:48:06.55 ID:/vtGH2oX
>>174
君が外資系に努めてるか、
まともに働いた事無い人か…。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:48:28.48 ID:9ZxDoaZV
引き抜きの電話なんか能力関係なくかかってくるから
投資用マンションの営業と同じようなもの
実際外資に転職するような奴は聞いたことないけれど
精密機器、医療機関メーカーな

181 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:49:15.86 ID:W6cBSst3
>>174
年功序列より悪質なシステムだろ実際
これのせいで今まで何万人単位で新卒だの世間を知らない若手の社会人ぶっ壊れてきたとおもってんだよ
しかも年功序列で、終身雇用の恩恵受けられるのはある一定より上の層だけで、40より下なんていつクビにされるかわからない
20代ならまだマシな方だぜ、転職慣れできる時間があるから、これが30代や40代で初めての転職なんてなったら、もうどこも雇ってくれないから

182 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:49:25.49 ID:bhX9gUNo
× 「日本企業は仕事を効率悪くやる人にご褒美」
○ 「日本企業はすべての責任を部下に押し付けその結果部下は残業するしかなくなる。褒美など存在していない。>>1の残業文化さえ上司の圧力で行われてるのに残業文化もその原因を部下に責任転嫁してることに気が付けない。アスペが多すぎるからね」

183 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:49:58.51 ID:5RMTdn5x
>>177
日本は仕事を理由に逃げてるだけ。家族ごっこが面倒臭いんだよ。
ここ数十年で亭主関白が実権も小遣いも奪われてただの邪魔者扱いされるという文化の急変も面倒臭い理由の一つだけどね。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:52:04.37 ID:oUUqH6Z7
早く終われば終わっただけ仕事を追加された結果なんだけどな

185 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:52:52.95 ID:7vc/XjMg
>>179
外資でもないし、
有る程度の知名度の有るとこをわたつてますが、何か?w

中小は、もともと年齢差なんて、ほとんどないとこ多いし、
大きいとこでも、まともな会社は、経験重視になってる。

変わらないのは、組合が強い、一部の大手くらいだろ。
そういうとこは、近年、軒並み傾いてるよな。www

186 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:53:09.20 ID:z0mULwMn
>>154
情報共有

自分の有益な情報は出さないけど
お前らの有益な情報をただでよこせ

187 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:54:26.17 ID:bhX9gUNo
>>160
そりゃ全員に伝えておけば
管理者が自分の責任を問われることがなくなる
そのうえ、自分で考える必要もなくなるし
すべての責任を部下に押し付けることが出来る
コミュニケーション時間が増えるほどに効率が落ちるのは工学的に昔からわかっていること
効率を上げるにはどうしたらいいかも工学的に昔からわかっている

188 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:56:11.51 ID:7vc/XjMg
>>181
たから、年功序列じゃないだろ?
年功序列だと言ってる奴がいるから、
いまどき、そんな会社は多くないと書いたまで。
悪質かどうかの話なんてしてない。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 15:59:12.80 ID:KesOemUn
客もうちも水曜日がノー残業デーなんだけど、水曜日の17時頃に客から
仕事の連絡が入って来るから結局残業して対応してるというバカバカしさ。
客はさっさと帰ってしまうし。

190 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:01:49.09 ID:W6cBSst3
>>186
「引き合いと注文取ってこれねえなら情報持ってこい!」

2〜3日後に情報くれた顧客に会いに行くと「アンタの上司が何か営業に来てたぞ」
こんなんザラだしなw

191 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:02:03.84 ID:6WhhZRRP
めったに使わない機能をてんこもりにしてるから残業が増える
外国製品は必要最低限のシンプルな機能しか搭載してない

192 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:02:59.31 ID:KesOemUn
>>160
資料を残す文化がないから。
ちゃんと資料を残す会社だと
「この作業やっておいて。やり方はこの資料に書いてあるから」で
終わるところを、マンツーマンでやり方教えてたりする。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:04:38.23 ID:sZwESurK
能力とスキルの差だからしょうがないだろ  アメリカ企業のビジネスマンとではレベルが違う

194 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:05:12.21 ID:W6cBSst3
>>192
資料に残してやっておけ→万が一失敗したら資料作った奴の責任と怒られる
口で言うだけ→証拠残らないし「俺はちゃんと教えたぞ」って言い訳と責任転嫁できる

195 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:08:16.89 ID:sMFwKsie
>>192
日本人は能力が低いからね
だから能率が悪い

196 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:10:33.47 ID:bhX9gUNo
>>170
彼らは猿とおなじ。
猿の行動原理はテストステロンがすべてを操っているので
https://www.youtube.com/watch?v=flQwXztDdfA
ありとあらゆる側面においてテストステロンをベースとした行動をすれば良い

もちろんコミュの内容など問題ではない
サルは人格障害に特徴的なコミュの手口を多用しており
基本的には以下のように分類可能
・論理や内容の矛盾
・論点のすり替え
・発言内容の不当な相関構造
・情動の利用
・権威の利用
・加害者への仕立て上げ、被害者へのなりすまし
すべてマスゴミも使う手法でもあるが、大学の教授らも使っている
多くの人間たちはそれに気がつくことがない。気がつく能力もない。

197 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:14:22.48 ID:W6cBSst3
>>188
ある一定の年齢層より上だけ年功序列システムのままとか自体がありえねーって話だろw
団塊世代なんてあんなん猿と同じだぜ、猿に権力と権限だけ持たせるとか地獄しか待ってないだろ実際

198 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:14:41.52 ID:shSEik4k
>>194
これなんだよな
責任の所在をはっきりさせるような強制や拘束力が無いとと変わらないんだよな

199 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:18:18.79 ID:WDO63RCL
家庭を持ってるやつらが(稼ぐために)やたら残業したがるのが問題
今月は忙しくないだろって時でも残業してる(何をしてるのかは不明)

みんなで渡れば式に独身のこっちまで残れよっていう雰囲気

結構遅い時間なのに
「忙しい○○さんだけ残して帰るのは良くない」とか言い出すんだもの
それも微妙な忙しさのときだけで

本当に忙しくて、深夜帰宅が当たり前のときは
気マズそうに帰ってただろっていう・・・

200 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:22:11.33 ID:bUPN5cDr
何言ってるんだ。最近企業はちゃんと気づいてるよ。
だから残業しても給料出ない会社が増えただろw

201 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:24:59.01 ID:1X4OydzH
残業したがってる人は確かにいるな
そしてみんなそこに釣られる

202 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:27:55.27 ID:W6cBSst3
>>198
他の職種は知らないが営業職なんて日本人のクソな部分煮詰めた釜の底みてーな魑魅魍魎で溢れかえってるからそんなんザラだぜw
情報共有だ情報もってこいだエラソーに言う上司に限って、本当に伝えなきゃ行けない事とか細かいミスしまくりでその尻拭いに他の社員が割り食うとかそんなん
責任逃れと接待で20何年我慢して専横振るえる立場にいくくらいなら、普通の人間なら起業や転職をするw
もう団塊世代の無能さだけは擁護不可能、俺まだ20代のペーペーだけど
50代の一番上の上司になんか教えて貰った覚え全く無いしなw

203 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:30:01.77 ID:ZufhOzay
いまだに丁稚奉公制がまかり通っているからだよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:36:20.61 ID:/Nw0mkdx
就業時間中は社内根回しと電気紙芝居づくりの時間、
終業後が事務作業や社内接待の時間

205 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:40:13.29 ID:eUNZ1nrM
残業がアピールになる状態というのは100%上司が悪い
きっぱり言えばいいだけのこと
中には意識の高い社員もいると思うが同調圧力で染まっちゃうんだなこれが

206 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:42:19.14 ID:z0mULwMn
>>205
社長が
裏切らないように社畜精神があるか
試しているときもあるな

207 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:42:31.78 ID:rXOh3kcU
残業前提で売り上げ計画立ててる人貸し屋なんだよね

208 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:42:48.37 ID:W6cBSst3
>>203
正直一年くらいで身に付くスキルやノウハウの為に丁稚奉公とか効率悪すぎだよな
海外みたいに大学在学中にインターンで、企業が育成やノウハウとスキルの独占しないで
大学(公的教育機関)が受け持つようにすりゃいいのに
まあそれやったら、日本から社畜が消えて起業も活発化するから国が崩壊しても絶対やらないんだろうけど

209 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:47:48.99 ID:cjjW/ViJ
20時に仕事終わったんでオッシャー帰るぞと意気込んでたら、出張中の上司から電話掛かってきて
「21半くらいに帰社するから22時から打ち合わせな」
こんなんばっかw

210 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:49:27.55 ID:VDYr3vzK
高速で仕事して定時に帰ろうとすると、逆に仕事を押し付けられる
押し付けられる時に拒否権は一切ありません
拒否すると、出世や評価に悪影響あります
ずっとこの会社に居たいから仕方なく我慢する
だったら、最初から高速で仕事しても意味ないや
こんな感じでしょ

211 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:51:08.27 ID:6+TgtlJr
まあね、そういう弊害を無くすために成果主義が出てきたんですけどね。
結局あれもダメでしたね。日本人は勤勉ってのも、
何だったんでしょうね。むかしは全てが右肩上がりで、
やれば報われたから、それがモチベーションになってんでしょうかね。
国民性というより、時代背景のなせる技だったのかも

212 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:51:52.61 ID:VDYr3vzK
IT系だけど、最近半年以上は定時のみ
前の職場では10年くらい殆ど毎日残業だったから嬉しい♪

213 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:53:29.09 ID:W6cBSst3
>>211
仮に成果出しまくったとしても「生意気」とか「言うこと聞かない」ってだけで
「お前ほど出来るなら他に行ける所有るから」でクビになった人間も居るし
出世に差し障るからイジメで職場から消したって言うのまである。
日本人の集団主義ってあくまで相互監視と、内輪もめの為であるんだよね結局

214 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:55:07.05 ID:VDYr3vzK
半永久的な安定した雇用が元凶だと思うよ

ムリ残業にノーと拒否れない
誰も干されたくないから

いつ首になるか分からん仕事だったら、
そういう悲劇は起こらない

215 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 16:56:34.80 ID:VDYr3vzK
ジェイソンって韓国系の偽名とかですか?

216 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:03:32.72 ID:fcc2x0Q8
>>214
使う方からしたら、働きの悪いのはいつでもクビにできるほうが、
やりやすいだろうね。そんな国にしたい人がどれだけいるかは別として。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:14:34.73 ID:c7/qKjT4
ITの社長だから言えることやで
他業種じゃこうはいかない

218 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:22:56.45 ID:W8qoYwhR
まあ、日本の残業文化ってのはブルーワーカーや事務中心作業として
オペレーションが決まってると効率を発揮するんだけどね。

ある程度創造性を発揮しなければならない業務だと、ダラダラ残っても
効率は上がらない。むしろ早く帰って休んだり外からの知識を入れて短期集中
の方が効率は上がる。ITなんてその傾向が顕著だからね。

アホ10人より天才1人が必要なのに工数でやってるから効率が悪くなる。
そして、それをみんなわかってるから工数を膨らませて残業多くして金稼いでる現実がある。
俺もそうだけどw

219 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:23:22.21 ID:FA8K8lDa
>>216
どれだけって…
既に多数派になってるくらいだが

220 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:26:58.96 ID:moub4KK5
効率非効率の問題も一部あると思うけど、量の問題の方だろ。

日本は世界に売れる商品が沢山あるの。それをたった1億人で支えてんだから残業多くなるでしょそりゃ。

俺も某上場企業でブラジル向けのコピー機を作ってたけど、ブラジルという一カ国対象なのにスゲー数毎日作ってたぞ。でも生産追いつかないという。

残業嫌なら、暇そうな国か、観光でなりたってる国に行けば良い。

221 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:27:30.99 ID:9m7qnFxO
ブルーワーカーなので、残業があっても、それは
需要に対しての供給になるので残業は、会社も労働者もメリット大なんだけど
間接部門とか、契約取ってナンボの営業職とかだと、そうもいかないんだろうな。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:31:09.03 ID:tu7CyrsF
厚切りさん、ちゃんと会社員もやってたんだ・・・

223 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:34:50.26 ID:7XTSnEzh
日本は稟議制度が疲労をおこしているから残業が多くなる

224 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:38:40.48 ID:fcc2x0Q8
>>219
非正規が、ホントなら正社員になりたいけど
それが叶わないから正社員を引きずりおろそうとしてるだけだろ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:42:51.55 ID:MS50/I7k
日本は仕事の達成量で測るシステムがないから
残業してるほうが仕事してるように見える

しょうがないわな

226 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:43:55.17 ID:BNXkvTIC
ごみみたいな高架下サボリーマン見るとほんと真面目にやってる奴は只の馬鹿

227 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:46:36.26 ID:W6cBSst3
>>224
正社員になったって、45歳以下はもれなく全員非正規と変わらないレベルの地獄だっつのw

228 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:47:21.04 ID:40ih6TEX
俺んとこだと、
効率悪い奴には任せる仕事の質も量も下げるから
効率悪い奴程残業しない

229 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:52:50.33 ID:1IsjrVKX
>>224
無能な社員はクビにしたほうがいいってのは
無能な社員以外はみんな同意するだろ
正規非正規関係ないよ

230 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:57:27.57 ID:NE6WtQ3p
サラリーマンやりながらお笑い芸人もやれちゃう暇な外人に言われても説得力ないなぁ
残業の理由なんて仕事内容によって全然違うから

231 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:57:30.10 ID:oAPmH7P3
仕事のできる人のところに、仕事は集まる、
日本はそうなんだ。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:59:13.27 ID:e12hwKDd
>>231
そこはいい、その評価をまともにやれ
無能と同じ給料でやらせんな

233 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 17:59:25.00 ID:z0mULwMn
残業代が欲しい?今のキミに言えることですか?

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。  

「納得がいかない理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない?」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな?」 「キミが経営者ならキミを雇うの?」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません)。
すると、ようやく理解できるのです。

234 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:04:07.77 ID:e12hwKDd
>>233
無能に給料払いたくないなら能力給入れろよ
サビ残は違法、基本給下げて対応しとけ

235 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:06:27.52 ID:qNQlL5xk
>>163
上司の命令で残業して残業代が出ない場合は?

236 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:08:29.13 ID:VGWq+LAr
ホワイトカラーはマジでそう思う
現場で働いてる人は機械のように扱うのにホワイトは

昼寝、コーヒーブレイク、朝新聞、携帯ポチポチ

ひどいよねぇ

237 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:08:31.69 ID:HNd3pdzd
そう言うこと、残業代0はこういう無駄を無くす為

238 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:13:11.60 ID:Uk1oejk1
日本人経営の会社は全部潰れて外資系(欧州が良いな)に代わってほしい

239 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:16:10.02 ID:W6cBSst3
>>233
「だったらなんでそんな金も手間も掛かる奴とったの?」って話なんだけどな
まぁ営業職なんて一年でスキルとノウハウを覚えられるから、一年くらいですぐ転職する奴続出だけど
最初っから海外みたいに在学中のインターン盛んにしとけばこんな問題起こらないんだけどね

240 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:28:26.08 ID:bqHDXzLM
最近はこういう反日芸人が流行ってるのか?
早く日本から出てけよ

241 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:29:51.58 ID:cT0VLvh5
何も考えない馬鹿は会社を信じて仕事に全力投球
経営者はウハウハ

242 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:32:03.84 ID:bhX9gUNo
第2回 評価の低いあの人が、なぜ出世するのか?(下)
http://bizacademy.nikkei.co.jp/promotion/evaluation_system/article.aspx?id=MMAC3d000009122014

登録して最後まで読んでみw 陰謀論が書いてあるからw

243 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:35:09.16 ID:VhIOWB7+
ネタつまらない
大声深い
なぜうけてるの

244 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:36:53.47 ID:tQ7i7puS
実際は管理する側の問題の方が根が深いだろう
工数の見積りが甘いとか、リスクヘッジが出来ていない、問題点の発見・対応が遅いとか

それは個人レベルで効率を改善したところで挽回できない種類の問題で、
日本の残業問題の多くはここにあると思う

245 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:43:11.00 ID:sOegg05f
村社会日本ではおかしい点を日本人が指摘するとそいつを村八分にしてしまう
外人に指摘された方が改めるからな
どんどんやってくれ

246 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:44:44.48 ID:z0mULwMn
>>245
コンサルタントも本当はそういう目的なんだけどな

247 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:44:57.39 ID:py7m3pQB
>>8
上げてるだろ、そういう人はちゃんと昇進して給与が伸びてる。

248 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:46:12.07 ID:CrKHCnkQ
日本企業は仕事を効率悪くやる人にご褒美として更に仕事を追加してきます。
従って、残業がなくなることはありません・・・w

249 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:46:25.56 ID:1IsjrVKX
>>247
問題はロクに仕事をせずお荷物にしかなってない正社員をクビや減給にできないことだからなあ

250 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:46:30.41 ID:c7/qKjT4
日本人がこの意見の通りにしようとすると
残業をなくすかわりにサービス残業の蔓延に早変わり

251 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:47:08.58 ID:G9/nItEr
日本人は残業を美徳としてるからなw
定時上がりなど仕事してないと見做す風潮すらある。

仕事は結果なのにw

252 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:50:35.96 ID:z0mULwMn
>>251
あいつは頑張っているから偉い!

253 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:52:26.88 ID:a0CM0E8o
>>218
ITで創造性必要なのって一部だけだから。
必要なのは効率性、生産性あげることだが、多重下請け構造でそれは難しい。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:53:43.60 ID:cnYaKIdN
こーむ員の残業みなよ。
手当が基本給の2倍、年収1500万とかざらだぜ。
特に家を建てたばかりの野郎とか子供が馬鹿大学に入学した婆とか調べてみなよ。
民間中小はやる気を無くす気絶だな。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:57:14.52 ID:+Jv23Q7o
色んな意見の人がいていいと思う

256 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 18:58:57.41 ID:bhX9gUNo
>>244
俺さまが作った仕事が回るシステムに欠陥などあるわけがない
悪いのはおまえら部長。
悪いのはおまえら課長。
悪いのはおまえら係長。
→ 平社員の責任
以下、無限ループ

257 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:00:52.30 ID:94t88vbu
>>233
でも法治国家ですから残業代払ってください(`・ω・´)キリッ

258 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:01:31.08 ID:oTiMHNzn
カイゼンとかも一番平にやらせて成果吸うだけの上司
お前の仕事だろーが!!!!!!

259 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:01:40.55 ID:VujG07RI
>>254

公務員=アリ
中小=キリギリス

もともとやる気ないから中小なんだよw

260 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:04:29.46 ID:A+UT8NQG
こいつCIA工作員だよね

261 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:04:47.91 ID:G9/nItEr
>>254
ザラなワケねーだろw

そもそも超過勤務手当の支給率なんて50%なのにw
自動的に半分サビ残というw

262 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:05:28.22 ID:bhX9gUNo
>>253
ITはビジネスレベルの戦略やモデル構築がすべて

263 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:08:18.27 ID:HjU6chsr
この人本当に役員?
この会社の有価証券報告書見たけど、出てこないんだけど。
確かに新株予約権で当社従業員とは出てくるが、従業員なので役員ではないよね。。。

役員というのをウリにしていたら、それはそれでコンプライアンス上問題かなぁ。

264 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:09:07.54 ID:kNnkiVD7
>>262
それができる奴は日本でIT業界の仕事やらないだろw
ITゼネコンがにまともな人材が一番集まってしまい
ベンチャーが大企業に育たなかった時点で終わってるわ

265 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:11:14.31 ID:hF8FbHCl
団塊世代早く終わるといいな

266 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:13:30.67 ID:T7nuu0bV
「お先です」って定時で帰る奴を
「やる気が無い奴」とレッテルを貼る管理者が多いんだよな

267 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:14:09.56 ID:2LJiHI2c
世の中には分を弁えない仕事の取り方をする企業が山ほどあるんだよ
時間内に終わるようなショボい仕事やって食っていける奴等は勝ち組
そんなショボくてうまい仕事を俺たちにも少し回してくれよ

268 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:14:13.14 ID:1IsjrVKX
>>265
次はバブル世代という粗大ゴミがいるぞ
正社員の解雇自由化をしない限り上に無能が溜まっていく構造は変わらない

269 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:15:48.42 ID:bHzW9qAq
残業前提でだらだら仕事しているんだろう
集中してたら一日8時間以上は働けないからな

270 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:19:13.96 ID:pg2s8oJm
>>239
海外では、在学中にただ働きしてスキルを身に着け
就職と同時に即戦力なのが当たり前だよね
入社3年目でようやく使えるようになる日本は
世界標準から見たら遅れている

271 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:21:22.17 ID:9ZxDoaZV
てかお前らはクビにならない自信あるの?
俺なんか速攻でリストラのはずだわ
日本だから正社員でいられると思う
自分は仕事出来るんだと思う自信が欲しい

272 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:21:23.74 ID:CPYMy9KY
ずっと前から言われてるけど
都構想とかはまさにそういう無駄や矛盾をなくすかどうかが民意で現れる機会かもね

273 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:21:44.04 ID:eUNZ1nrM
本当にそうだ
本当に集中して8時〜21時まで頭フル回転で12時間働いてみろ
ヘロヘロになるぞ
そんなのが毎日続けられるわけがない、常人には
残業して何やってんだって話

カルロス・ゴーンの昔のあだ名はセブンイレブン
こういう特別な人は別だが

274 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:22:13.84 ID:IukekxT8
こいつ世間知らずの馬鹿だろ
開発とかは24時間戦えますか状態なのに残業できなきゃ仕事出来ないんだよ

275 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:23:49.67 ID:z0mULwMn
>>271
他人の5〜10倍の利益出してたから
少なくとも前の会社では仕事出来たほうだと思う

276 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:24:14.60 ID:9ZxDoaZV
>>270
外国人研修生と同じでスキル身につけられずにただ働きさせられるだけだわ
大手は叩かれ中小は頑張っているみたいな風潮だが中小とかのほうがめちゃくちゃな気がする

277 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:25:00.57 ID:3UYXR3qF
>>258
いやカイゼンは平も上司もそれぞれの分野でやるもんだよ
上司が現場レベルのカイゼンしかやらないのが糞
カイゼンという単語が先走って中身が伴ってないな
本来アイデア出したり実行した人を評価するまでが大事なのに

278 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:26:00.86 ID:z0mULwMn
試験時間が
60分なのに
90分で解くと褒められ

60分かからずに解き終わると
あいつはやる気ないとか後ろ指さされる風潮

279 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:26:22.84 ID:bhX9gUNo
>>258
トヨタの批判はそこまでにしておけ

280 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:27:13.08 ID:VujG07RI
>>278
は?どんな特殊学級?
予備校で東大コースだったけど模試終わったらとっとと退席して勉強するのがデフォ

281 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:28:19.25 ID:pg2s8oJm
>>276
外国人研修生のようにただ働きされてスキル身に付けれないという日本の会社がおかしい
海外では、在学中のただ働きでスキルを身に着ける

282 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:29:58.67 ID:bhX9gUNo
>>280
30分で解くと、問題がやさしすぎたと言ってさらなる難問が与えられる学級

283 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:33:32.18 ID:9ZxDoaZV
>>280
成績いい奴は解くのも早いよな
俺なんかいつも時間が足りなかった
唯一出来たのはクレペリン
右端までいくタイプで二枚目とか貰っていた

284 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:33:43.16 ID:3UYXR3qF
>>282
減点方式の採点は辞めてくださいorz

285 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:37:15.91 ID:bMtaFkCf
>>11
公務員って一時間で出来る仕事に3日くらいかけてるでしょ?

286 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:42:36.63 ID:l7V+B2vv
なのだけどね、残業しないと暮らしてけないぐらいの賃金の企業もある
まずすべきは、フルタイムで生存権に見合うだけの賃金水準にすること

・サービス残業の禁止と違法化、した企業は名前を公開し高額の制裁金を課す
・時間外割増賃金の1.5倍化、休出の2.0倍化、最低賃金の大幅な引き上げ
(これにより企業は業務の簡素化・効率化をする以外の道がなくなる)
・営業や製造、研究開発の人材を多く有す売る企業に対する減税
(逆に総務や経理、人事などの非生産部門が肥大化した企業への増税)

日本企業は業務の簡素化・効率化を疎かにして非生産部門がメタボった
それが世界的に見て生産性が低いと言われるゆえんだからな

287 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:43:40.62 ID:xWG1mypA
仕事の効率が悪いとかてはなく本当に仕事が多い
無駄な書類が多すぎる

288 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:45:31.49 ID:4ZRzxqKX
厚切りジェイソンさんはこれを言うだけの能力と実績があるから
まぁ言われても仕方が無いか

289 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:49:49.07 ID:IkoPD/Me
厚ジェイさんは、会社役員なうえに、
お笑い芸人としての収入も才能も有るのか、羨ましい。

「もったいない」、
「おもてなし」よりも「ZANGYOU」を世界に問うて欲しいわ。

290 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:51:36.22 ID:1IsjrVKX
>>287
>仕事の効率が悪いとかてはなく
>無駄な書類が多すぎる
同じだろアホw
気づいてないのか?

291 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:51:50.54 ID:1pTMP+U+
引き伸ばして残業すると評価アップ

292 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:53:32.48 ID:13cycZMR
>>285
お前は一生かかっても公務員になれないけどなw

293 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:53:49.89 ID:pg2s8oJm
>>286
定時に帰れたら安売り特売に間に合うから
生活費少なくてすみ、何とか最低限の暮らしはできたりして(笑)
早く帰れても、金を使わない娯楽(テレビ見るとか)しかないかもしれんけど

294 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:56:04.51 ID:wRPXDmQ9
日本は行政学上の「大部屋主義」だから、
ジェイソンの言うことは無理

個人の担当がはっきり決まってるアメリカなら可能だが、
そこが曖昧な日本では、早く帰る奴は、境界部分の仕事をしてないと見なされるため。

295 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:56:57.87 ID:5chydnoq
境界のはっきりしない仕事ってあるよな。
そういうのは全部他人におっつけておいて、手柄になるような仕事しかやらない奴って
いるぜ。パソコンのデータ間違って消しても知らん顔ってのもいたな。
ノー残業ッて言うがデータをうちのパソコンに送って家で続きの仕事をしたことも
あった。自分で作文(報告書)するので、秘密扱いのデータは使わない。
通勤の時間がもったいないと思うこともあった。会社の電話がうるさいと思う時もあった。

残業をなくすには環境を整えないとだめだ。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:58:46.37 ID:l7V+B2vv
>>293
それでも駄目かな
家賃払って税金払って保険払って食費でカツカツってのが
ワープアの現実だったりするからな逆に足が出るぐらいだし
そんな状態じゃテレビを見るじゃなくてダブルワークになりかねんしな

余裕のない生活だと遊興費に金が回らず結局経済が回らんのだしな
経済界の人間が労働者=消費者=内需ってことを忘れちまった結果だけどな

297 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:58:56.62 ID:KH1XASG/
よく「残業したくないんだけれど、仕事が終わらないんだよ」
とかいう輩いるけれど、あれこそアホの極み。

仕事が終わろうが終わってなかろうが、定時になったら帰れ。

仕事ごときに対して、生半可に「責任感」なんかを持つのも
ジャップやチョンの悪いところ。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 19:59:33.08 ID:wRPXDmQ9
>>294
>境界のはっきりしない仕事ってあるよな。
>そういうのは全部他人におっつけておいて、手柄になるような仕事しかやらない奴って
>いるぜ。

そう、それ。
日本で早上がりする奴は、本当に仕事が早いのか、
曖昧な部分の仕事を人に押し付けているだけなのか判断しにくい。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:01:28.61 ID:ZsG+iFih
うるせえアーリア
原爆謝罪しろ

300 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:02:07.25 ID:1IsjrVKX
>>298
>曖昧な部分の仕事を人に押し付けているだけなのか判断しにくい。
そもそもそれの何が悪いんだ?
仕事を適切に切り分けて分配するのは管理職の仕事だろ

301 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:07:56.00 ID:/swPrIW1
ひょっとしてパックンの立ち位置目指してる?

302 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:08:12.60 ID:hzHI6OcE
つーか、どっちにしても給料安いから無理やり残業して
稼ぐしかないんだよな 最低賃金上げるってのは
ある意味正しい 経営陣は効率化を真剣に考えるだろうからな

303 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:09:45.85 ID:pnCOJYPf
>>1
何言ってんの?責任転嫁と反面教師にご褒美だろ。
社内不倫や社内愛人なんかどの日本企業でも仕事ができる設定されといるやんか。、

304 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:11:08.62 ID:BsVM0kma
日本よ、これが安倍外交だ!
安倍って実は反米キチガイネトウヨなんじゃね?
それをアメリカに見透かされてるんじゃね?

https://twitter.com/tigercatver2/status/599857436632055808
2015ガイドライン「米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する」
旧97ガイドライン「米軍は、侵攻の規模、態様その他の要素に応じ、極力早期に兵力を来援させ、自衛隊の行う作戦を支援する」

国辱もんの文言後退だな安倍寛孫w

https://twitter.com/tigercatver2/status/599858164213764096
「極力早期に兵力を来援」という、政策文書で具体的表記が消えるという意味を考えると、
よほど「日本の為に兵力は割きたくない上に金も出したくない」訳だw

305 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:17:54.89 ID:ADY0LRMv
>>24
お前ってアメリカは全ての企業や店が最低賃金を守ってるとかも信じてそう
アメリカ行って雇用見てみ、$1、$2とかで募集中してるとこいっぱいあるから

306 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:22:54.59 ID:A+ro3b1x
http://i.imgur.com/Lt68Mix.jpg
ポイ捨てDQN

307 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:25:02.48 ID:x9ZFhvLM
バブル世代が糞
本来の仕事は適当にして
ただ会社に残ってたら真面目って考え

なんなのあいつら

308 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:28:05.80 ID:VGWq+LAr
そりゃみんな残業代が目当てなんだもん
早く帰る人はそれを妨害する人として認識されるのよ

みんなと一緒に残業する人=協調性がある
さっさと帰る残業しない人=協調性がない

こうなる

309 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:32:28.53 ID:shSEik4k
>>300
作業を自分では出来なくそういう調整だけかろうじてできる無能がよくやる
作業も調整も出来る有能が無能ができない仕事をやらざるを得ないのが日本の会社。

310 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:33:38.37 ID:+Sqjf/7n
>>308
なんで残業代めあての非効率的な人、いわゆる会社のガンを管理職は注意しないの?

なにかWin-Winのものがあるんだろ?

311 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:37:14.10 ID:MNjC9fdq
最近また和の精神だの、一致団結だのと、昔にもどってきてるみたいだね。
運動会とか社員旅行とかも復活してるみたいだし、
会社のために犠牲的精神で頑張ってます。ということで一番アピールできるのが
残業だからなあ。
うちなんか残業代つかないけど、定時に帰ると問題になるよ。
体育会系の老害がいるうちは、なにも変わらんね。

312 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:42:05.98 ID:9NungqCD
効率よく仕事できる人は、早く帰れるとかの褒美は無く
あいつ手空いてるから仕事まわそってなったら、そら効率落とすよ
で効率悪くって残業したら、仕事してるってなるんだやる気なくすって

313 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:43:19.47 ID:z0mULwMn
>>310
多数派に悪い評判たつと
出世に関わるので^^;

314 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:45:59.85 ID:/BU45dvP
これは経済が発展途上してる企業ならいいよ
でも今の日本でこれやったら優秀な奴が基準になり、どんどん人件費削減で優秀な奴に負担が行く
結果的に過労死になるわ、人口は減るわ国力落ちるぞ
賃金が上がらない限りこの思考は経営者だけに金が行く仕組み

315 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:46:09.74 ID:oMjL0gjX
>>1
仕事と趣味の境界があいまいという発想がないのか?
東洋的労働というのを知らないのか?
労働は罰というキリスト教的発想に毒されているぞ。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:50:09.46 ID:IxPhSqVl
>>265
とっくに終わってもう年金もらってるよ

317 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:52:51.16 ID:W6cBSst3
>>314
もう97年以降からずーっとそんな感じじゃないの?
当時ガキだった俺でも、親父伝手で見聞きしてるけど
一流企業とか呼ばれてるデカいところとか、エリート使い潰しとか当たり前だし
ゆったり求めて中小下っても結局変わらずで、心身ぶっ壊れて廃人化とか結構あったぞ
もっとも、エリートコースの一流企業ってなったら、人間の生存限界を超えた労働押し付けられて、脳みその血管切れて半身不随か、
完全に精神が壊れて首つり自殺のどっちかって最悪の結果ではなるそうだけどな

これから100万人単位で毎年労働人口減っていくのに、これで経済規模維持しようと思ったら、一日24時間オーバーで働かなきゃいけないくらいブラック化するだろうなw

318 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:54:02.93 ID:J93A2Xfy
業務内に終わらないような仕事量を押し付ける会社は
やっぱ社会的に制裁されるべきだとは思うな。

319 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:55:02.40 ID:c7/qKjT4
>>290
特定の企業だけ効率化しようとしても
日本の商習慣が許さない

320 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:55:53.22 ID:zMMGLJ0z
>>158
自分が苦しんだから後輩にも同じ苦しみを強要するのが日本の伝統だから。
明治時代から一切変わってない。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 20:58:06.53 ID:W6cBSst3
>>311
体育会系ってかエセ体育会系だな
本物の体育会系エリートとかは寧ろ一緒に居て凄く仕事がしやすい
残念なことに日本の九割くらいはエセ体育会系だけどな

322 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:02:20.96 ID:WBXEcFMJ
>>294
境界のはっきりしない仕事以前に、個人ごとの業務対象自体が決まってないからねぇ。
特にホワイトカラー職。

この業務をこれだけやる、この業務はこの指標でこの達成率を満たす、
上記を満たせばこの給料とする、

って明確になってれば労働時間短時間化のインセンティブが働くのに、
一定給料というのが先に来てるから問題になっているわけで。

323 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:08:21.83 ID:07K8lVnZ
>>310
俺、管理職だけど、
「お前の仕事の内容は、残業してまでやるようなことじゃない。やること、やってとっとと帰れ」
と注意したことあるよ。

でも、能力が低いから、普通の人の倍の時間かかるんだよなぁ。
納期に間に合わせるために、多少の残業は目をつぶってるが、査定は最低にしてる。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:09:47.45 ID:zMMGLJ0z
>>322
ホワイトカラーに限らないだろう。

アメリカなら品物を並べるだけで客あしらいもしなくていい職があるけど、日本は華麗に品出し、テキパキ清掃、迅速なレジ打ちまで全部こなさないといけないからな。

325 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:11:25.31 ID:2Lsly624
>>233


そもそも、仕事以前に、法律も知らない馬鹿。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:12:55.26 ID:TsyNgP25
>>324
アメリカは就職=同一労働同一賃金
仕事のために雇用されてるからその仕事が無くなれば解雇

ジャップは就社=年功序列・能力給
会社に雇用されてるから仕事が無くなれば追い出し部屋に送られる

327 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:15:39.26 ID:bhX9gUNo
日本のITとかB2Bだと世界の大手の複数社が関わってのバグ出し
世界シェアトップで何億台稼働してるかわからんような外資大手だろうと
細かいところをやたら突かれてバグが出るんだが
どこに問題があるかを各メーカーが調査して標準仕様やRFCだのすべて突き合わせて議論
ヘタすると自社の責任にされかねないんでとても重要

でもそれがないB2Cに派遣で行ったら
動作仕様なんて付き合ってるメーカーの営業の適当な説明を鵜呑みにするだけw
さらに官公庁系なら技術なんて官僚はわからんし責任とらんからなんでもあり。
楽でいいよ。

328 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:16:48.97 ID:zMMGLJ0z
>>326
コンビニバイトちゃんに年功序列や能力給()があるとは思えんな。

329 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:17:35.77 ID:TsyNgP25
>>328
非正規ってわからんかw

330 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:21:52.34 ID:Faq/S+Xv
正論だが残業文化なんてほんとにあるの?とも思う
ほとんど毎日6:30までには帰ってるし周りもそんなもんだし
試作とかで忙しい時期は9:00くらいまでやることもあるけど
2週間も続かんし

331 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:22:27.82 ID:bhX9gUNo
>>329
アメリカとか正社員の給料がその非正規と同じイメージなんよ
仕事が変わらん限り給料はあまり変わらん
昇進すれば変わるだろうが、それは能力がなければ昇進しない
年功序列とか年齢が上がると給料が上がるとかない
まったくないわけじゃないけど

332 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:23:12.10 ID:TsyNgP25
>>330
あるよ
時差あるとどうしてもね
終電過ぎたらタクで帰れるからそれまで粘った方がむしろ楽

333 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:24:29.89 ID:07K8lVnZ
>>330
試作(とは呼ばないが)のサイクルが早いとです。。。
平気で2つ3つ掛け持ちですたい。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:25:26.92 ID:/BU45dvP
>>317
現状がそれだろ
さらに効率性求めるのは経営者や国がもっと豪遊したいからだよな
優秀な奴がいくら頑張っても賃金が上がらないなら意味ない
しかも優秀な奴にいくら金あげても人件費削るから負担がヤバイな
さらに税金上がるんだろ…日本お先真っ暗やな

335 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:26:32.79 ID:co+dlCaV
仕事早く切り上げても時間が余って付き合いで連れ回されて無駄に浪費するだけだし
ストレス感じない程度にじっくり時間かけてやったほうがいいに決まってる

336 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:26:49.40 ID:W6cBSst3
>>330
「先輩や俺等が残業してるのに一番に帰るとは何事だ」って言われた事はマジである
「一番若いから最初に来い」って言うのならまだまぁ納得は出来るが
そもそも、社長から直々に若手にデカいところ回らせろって指令が出てるのに、金取れそうなデカいところ無理矢理横取りして回ったりしてるのが上
アホらしいから、来年と言わずに外回りで3ヶ月後くらいから転職活動するわって決めた

337 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:27:49.94 ID:6c12pgDv
非効率な会社はどんどん潰れればいいのにな。
どんどん外国企業が日本に入ってくればいいよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:30:10.89 ID:rAGFnVA0
自分の仕事が終わっても、早く帰ると周りから白い目で見られかねないからなあ
やることなくても休日出勤したことあるよ

あと無能な上司だと、早く仕事ができるからとどんどん仕事を任されて負荷になる
そうなるとどうせ同じ残業時間しなきゃいけないのなら、楽なほうがいいという感じになって、
仕事をゆっくりやるようになる。ゆっくりやるというか、早く終わらせて残業時間をサボる感じ

339 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:30:14.75 ID:wFC/Uc//
ムダな残業代を支給してる所に限って、毎年全社員の査定がゼロだったりする
その方がコネ社員にとって都合がいいから、馬鹿な経営者は敢えてそうしている

340 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:30:42.11 ID:bhX9gUNo
>>337
ところが入ってこれないところのほうが多い
逆に海外は別の何かを犠牲にして低コストにしていることが多いから
それでも日本市場だけでなく世界市場でまじめに取り組んでるところは日本企業はまず勝てない

341 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:32:39.69 ID:W6cBSst3
>>334
だよなw
キメ台詞が「優秀とお前が思い込んでるだけだ!調子に乗るな!」みたいにいって使い倒してるもんなw
ボーナス入れても、日本人口の0.5%クラスの上澄みエリートですら、時給換算すればコンビニの深夜バイトレベルにまで下げられてるし
雇われて働いた時点で負けの社会だよ、ホント
額に汗して働くのは30までだな、それ過ぎたら、自分で何らかの金を稼げる手段を確立しないと、40そこらで乞食になって野垂れ死ぬか、40そこらで墓が建つ時代になって行くだろうね

342 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:32:52.97 ID:cwnmw4MJ
テラスカイ株持ってるから、お金持ち。

343 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:33:32.53 ID:bhX9gUNo
>>338
真面目すぎると、仕事をやりすぎて体を壊すだけなんだよな
企業は何も考えとらんから、コトが起きたら相手のせいにするだけ

344 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:34:19.45 ID:07K8lVnZ
>>340
あいつら容赦なく首切るからな。退職金もないし

っても、切るほうも切られる方も日本とは感覚全然違うけどな。
所謂、「暇を与える」って言い方のほうが正しい

345 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:34:37.75 ID:JoK0p/ca
厚切りジェイソンがスポンサー様の意向から干されるのか

346 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:36:01.10 ID:bhX9gUNo
>>344
退職金は外資のほうが出るよ

347 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:36:05.55 ID:QopXUQUB
労働生産性ばっかり注目されてるけど、資本生産性、全要素生産性を上げることにもちゃんと注目した方がいいと思う。労働生産性の追求がもたらすのは第二次世界大戦のフランスなんだし。

348 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:37:30.10 ID:Juma5WCE
日本の場合、残業は企業にとって都合がいいからな。
特に非正規に残業させると。

349 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:37:53.55 ID:07K8lVnZ
>>343
真面目なやつって、言われたことそのままトレースするだけだから、
無駄なことでもそのまま実行するんだよ。
だから、余計に疲弊する。

「この指示内容おかしくないですか?xxxってやったほうが効率的でしょ」って、
多少文句言うほうが、短時間でクオリティの高いことをしてくれる。力の抜き方をよく知ってるんだよ。
言い訳ばっかしてやらない奴は論外。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:38:43.66 ID:qad/1nh+
サビ残あっても、日本企業は首がないから、良いっていうけど、
まだ正社員や公務員ならいいけど、

非正規なんか人間以下の状況になるじゃん
福祉の恩恵も全く受けられ無い、貧困層になってまう

そういう分断が問題だろ

351 :名無し:2015/05/17(日) 21:39:33.97 ID:RBHWCJ3A
残業しなくて 俺が居なくても会社は、大丈夫

判ったら 困るだろ

352 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:45:18.71 ID:B6dDrdqI
セキュリティがーとか何かと因縁つけて何をするにしても申請が必要なので
作業もスムーズに進まないし皆忙しくてメールはまともに確認されない
出来る人は終電突破して早朝帰り午後出勤のスパイラルで午前中は仕事が回らない

そして社員はそういう自虐をアハハハと笑うだけ

353 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:45:58.51 ID:rAGFnVA0
>>349
甘いな

・事前に仕事に関する部品としてのテンプレを用意しとく
・事前に任されそうな仕事の様子を把握しといて軽くリサーチして方向性を決定しておく

その仕事が回ってきたら、事前に決定した方向性に従って、
事前に作成しておいたテンプレを組み合わせて提出する

いちいち文句言うとカドが経つし、その時間が無駄なので
言われたことを効率的にこなして、他の人だったらどの程度の時間でできるかその時間を見計らって提出する
これが最も理想的な力の抜き方

354 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:46:38.06 ID:W6cBSst3
>>350
そんなの大企業の一部だけの話だけどね
今や中小正社員≒非正規ってくらいのレベルにまで不安定化してるよ
俺の所はまだマシで、一つ上の先輩がクラッシャー上司と周りのサンドバッグにされてても
他に行くところ無いからって亀の様に絶えてくれてるお陰で、俺に当たり散らされる事少ないけど、ありゃ一年持たないだろうし
そうなったら次俺だから、さっさと転職しようかなって思ってる、こういっちゃなんだがあんな事ばっかしてるから
毎年何千人もの新卒がやめたり、トラウマになってニート化したり、ヘタすりゃ精神壊されて自殺したりするんだろうがって思う

355 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:49:24.50 ID:dT9NOz0F
>>353
>言われたことを効率的にこなして、他の人だったらどの程度の時間でできるかその時間を見計らって提出する

効率的にやって、他の人と同じ時間で提出って、その時間差中は何すんの?
仕事してるふりしてるの?

普通に自分の仕事っていうなら、効率的にやる自分だけが他の人の仕事回されるっていう悪循環だよ
自分がいくら有能でどんだけ効率的にやろうとも、やればやるほど仕事増えてりゃ、その内潰れる

356 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 21:56:35.68 ID:rMzufk6s
20代のうちは積極的に残業して自分のキャリアを
高めるのもいいが30代になって残業してるやつは
痛すぎる。

357 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:00:05.51 ID:rAGFnVA0
>>355
何もしてないね。
業界の動向を把握したり、競合他社の情報を仕入れたりすることもあれば、
外に出てサボっていることもある。

強いて言えば自分の仕事が任されたときに効率的に行うことができる作業をしているw

358 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:00:30.75 ID:W6cBSst3
>>356
中小の老害ジジイとかが上に就いたら
マジでノリで残業とかあるよ、もっと仕事の評価とかシステマチックになってる所にいかないとダメだわ、やっぱ
外回りでサボれるって潜り込んだわ良いが、やっぱ大手の車屋辺りにしときゃ良かったと後悔してる

359 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:02:04.50 ID:sOYA+v2J
>>323
指示にしたがって残業はしないが納期がを守らない場合はどう評価するんだ?

360 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:04:46.12 ID:d6c3HuuN
素をだすのが早すぎだよジェイソン

361 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:05:07.27 ID:07K8lVnZ
>>359
納期を守らないのは最悪なので、その場合は残業指示するよ。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:08:38.30 ID:IjwYyczx
受注生産みたいな仕事やってる所は仕事量と難易度が測りにくいから適切な労働時間がわからないのでは?

363 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:09:13.75 ID:zFCkIQOx
仕事が出来るほど仕事が回って来れば、
そりゃ手抜きをしないと身が持たない

364 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:10:19.52 ID:u+uSZqIE
>>263
米国法人の副社長じゃなかったっけ

365 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:11:22.76 ID:2L9oZBcO
年棒制なので残業代とかそもそもありませんが?
残業(定時外労働)しないで仕事を済ませば評価が上がるのでボーナスは増える。
ボーナスは年俸外。
仕事をいかに効率的に進めるかを考えるようになるので、仕事自体が楽になる。

まあゲームの企画はプログラマが仕事してれば残ってなきゃならんし、
デバッガが残ってればその対応をまとめなきゃならんし、
ゲームが形になっていけばいくほど定時外労働は増えるけどなorz

バグの発生条件を明らかにすればプログラマもデバッガも企画も早く帰れるから、
そっちを重点的にやるとか矢っ張りやりようはある。

デスマーチなゲーム業界でも残業なしは可能だぞ。

366 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:13:39.50 ID:tiNaSTJk
実際、日本人は無能だから仕方ないんじゃないか

367 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:13:44.93 ID:3UYXR3qF
>>362
労働時間や難易度を管理職が把握できないのはその手の仕事では当然だね
でも売上と経費で賃金は決めれるだろ
労働時間はフレックスにして諸々も責任と権限与えるべき

368 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:15:14.14 ID:MUMbA2MY
違うんだよ。日本の会社は仕事で結果の出た人に出世させることで報いるんだよ。
だから、賃金の逆転現象とタイムラグが出てしまうんだ。だがそんなのは一時的なことだ。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:15:46.80 ID:9cwB8HkT
>>366
成果に対する意識が低いんだよね

アメリカ人のホワイトカラーなんかその仕事は意味あるのか?ってしょっちゅう言ってくる

賛否はあるだろうがあいつらは仕事を選ぶから生産性が高い

370 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:17:02.68 ID:vedORs4f
>>367
管理できないから嫌がられる
営業で言うなら自宅事務所の直行直帰が一番理屈の上では安上がりだけど
それでも嫌って言うのも多い、家や車売るならショーウィンドウでやらなきゃいけないからまだしも
それ以外の営業職なんて別に外資系式でいいだろって思う

371 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:17:29.69 ID:SA+d1aL9
日本は労働が美徳みたいな文化だからな
そのおかげで必要とされていない老害もなかなか引退しないし

372 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:18:02.62 ID:/zvBiajA
こいつ飛び級でイリノイ大学だろwすごいよな

373 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:18:14.67 ID:d6c3HuuN
まあ余計なことで頑張るからこそ生まれるもんもあるけどな
残業代欲しさにダラダラしてるのは問題外だけど

374 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:21:47.94 ID:u3hpqxr3
コイツホワイトカラーだろ

375 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:23:43.95 ID:2L9oZBcO
一番の仕事はデバッガの教育。
「ハングしました」しか書かないやつなんかは徹底的に教育する。

そしたらたいてい終電w でもしれは必要なこと。

なにをどうしたらハングした。
似た条件で同じことをしてもハングしなかった。
違う条件でもこうしたらハングした。

ここまで調べてからバグ報告を提出させる。
そしたらこっちは100%ハングさせる方法を探らせる。
ここまでデバッガが育てば8時には帰れる。
これだと晩飯食ってちょっと会社で雑談した程度の時間だな。

うちの会社はデバッガとかバイトにも上司の評価書かせるんで、
ちゃんと教育すればプログラマもデバッガもいいこと書いてくれるんで、
ボーナスが増える。
デバッガの効率が良くなればその手のスキルは貴重なんでバイトも時給が上がる。

win-win。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:23:46.69 ID:/zvBiajA
ホワーィジャパニーズピーポー

377 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:25:58.27 ID:rAGFnVA0
>>362
できる上司だと、それらの仕事を工程や作業内容によって細かく分類し、
同様に他の仕事の分類から一般的な作業時間を抜き出して当てはめ、
おおよその作業時間を求める

もちろん、誤差は生じるから、実際の作業内容や作業時間を把握して
次の仕事の仕事量と難易度の把握のためにデータをフィードバックする

378 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:28:43.71 ID:9cwB8HkT
>>375
デバッグ結果をまとめて客先に報告できる後輩を育てれば完璧
ようやく定時で帰れるようになる

しかしそんなことをやってると、ある日別のプロジェクトにアサインされ、、(繰返し)

379 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:28:51.58 ID:gKE4kL7j
残業は
効率悪い奴のしわ寄せをケツ拭きしないといけないから残業になるの。
効率悪い奴に残業なんかさせないよ。
それは管理職がダメな組織。

380 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:30:45.33 ID:gtB2ZXM4
お天道さが出ている間は働く「農耕文化」だから
とりあえず「労働時間の長さ重視」なんじゃね?

381 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:31:55.45 ID:3UYXR3qF
>>370
営業は知らんがメーカー系だと管理職は部下の仕事内容を完全に把握するのは無理だぞ
昔よりも専門性高くなってるし、分化されてるしで
逆を言えば上司が出来る事しかできない奴は今の時代じゃ無能扱いだな
とは言えアウトプットだけ把握しておけば査定は出来るから、そこさえ管理職がしてくれれば・・・

382 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:33:14.77 ID:2L9oZBcO
すげー簡単な例だと、サーバが出力するデータをcsvにするかタブで区切るか。
csvだとファイルにすればエクセルとかに貼れる。
タブ区切りだとコピペでExcelに貼れる。
メールで知らせるときにcsvかタブ区切りか、それだけで毎日の作業効率が違う。
サーバ管理が忙しくて対応できないなら、csvをクリップボードにコピーしたら
タブ区切りにするツールを作るだけでも効率は上がる。

特に複数のラインを平行して管理してる人だとこの程度の工夫でも朝イチの
作業量がものすごく減り、そのデータ解析の結果として出される指示が
早くなる。
エクセルだとグラフ化を自動にするってのもあり。
午前中に指示もらうのと昼過ぎてからもらうのとだと残業になる確率ちがうし。

うちの会社ではそういった工夫をするための部署(実は器用貧乏の集まり)がある。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:35:43.14 ID:2L9oZBcO
>>378
うちはラインが固定化されてたからあんまりそういったことはなかった。
その代わり、デバッグチェックのテンプレとか指導方法を文書にまとめる仕事が
あった。

それが残業につながったのは秘密だorz

384 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:41:21.99 ID:iOSvibqo
「厚切り」じゃなくて、
「辛口」に改名しろよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:42:47.86 ID:9cs/qMyZ
>>1
アホ

仕事しない奴が定時で帰る
仕事できない奴が残業
仕事と出来る奴は責任感でサービス残業

386 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:43:53.92 ID:uFbbmm0v
>>369
仕事選ぶからっていうか、日本の仕事無駄が多すぎ人的リリース食い過ぎ
何なんだあの事務のおばちゃん達の無駄の多さ

387 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:43:58.97 ID:MaPKY4zE
残業禁止にして人増やせ
仕事があるならな

388 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:45:09.37 ID:1IsjrVKX
>>386
そういう無駄なババアやオッサンでも解雇できないからな
だから正社員の解雇規制撤廃が絶対に必要

389 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:45:18.24 ID:F33VGj9l
残業させないと課長が文句を言われるんだよ。


会社組織が「ハードワーク」を強要して、


「自己満足」してんだよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:45:32.33 ID:rAGFnVA0
>>382
csvもタブ区切りも両方はき出してファイルをメールで送信するように仕込めよ(´・ω・`)
もしくはそういうwebサービスを作る

あとcsvもタブも古いから、そろそろxmlを使え(という方向にもっていく)

391 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:47:56.77 ID:fKDC2z3r
>>382
拡張子の関連付けって知らないの? 関連付けしていなくても、EXCEL立ち
上げてアイコンをドラッグ&ドロップすれば、どちらでもEXCELで直接開ける。

EXCELで困るのは、カンマ区切りでもタブ区切りでも、直接開いた場合数字
のみで構成された要素が、常に数値として扱われ("000"も"0"も→0, "010"
も"10"→10)たり、文字列中に演算子が含まれる場合計算式として扱われ
(例えば郵便番号の"100-0001"→99)たりすること。

VBAマクロ組んで、VBフォーム上で指定フォルダのCSVとテキストをリスト
ビューで選択させて、EXCELシートに変換して、セルや罫線の書式とフィ
ルター、ヘッダ/フッタと印刷レイアウトの設定、集計グラフの出力まで
自動でやらせるプログラムを書くと、1時間もかからない。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:49:37.00 ID:iOSvibqo
「残業手当」というご褒美があるから残業するんだね。時間の無駄だよ。
そんな手当よりも、
時間内に目標以上の仕事をした人間にご褒美を与えた方が、
会社の収入にもなるし、社員は早く帰れる。

393 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:54:06.11 ID:2L9oZBcO
>>386
いまだに在宅ワークでデータ入力とか、ブラック企業じゃなくてまともな仕事で
あるってのがすさまじい。
ダブルチェックとかなら理解できるけど、無駄な作業の多さはどうかと思う。

かといって、研修で来た韓国人のやり方を全面的に導入したら監査で粉飾決算
扱いになるという両極端w

うちの総務は速攻で韓国人を総務から追い出してデバッガに回したw
デバッガとしても無能だったらしい。
韓国人みんながそうだとは思わないが、うちの会社は韓国人の研修をやめた。
タイ人は普通に仕事出来た。
帰国するときはお互いに泣いて別れを惜しんだ。

お別れ会で渡した写真集、まだ持っててくれてるかなぁ。

394 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:55:04.01 ID:zMMGLJ0z
>>392
手を抜く奴出てくるだろう。
それ以前に目標を立てる人間が高望みだったり全く計画を立てられないダメ人間だったり・・・w

395 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:56:07.59 ID:JlqJNmA5
運送業は
仕事に一定のペースを守るとかそういうのは無理です。
急ぎのもんが届かんでええならええですよ。残業なんかしたかあないんですよこっちも。
でもモノが届かなきゃなんにもできないでしょあんたら。
えっらそーにまあ。世の中の根底を支えてる層に感謝もなんにもせんとやれ能力だなんだと
ケツの青いガキどもがまあ。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:56:44.62 ID:nRqK029Z
アメリカは正社員制度がないので
やめるほうもすぐにやめれる

だから雇うほうは(辞められた場合を考えて)やや多めの人材を確保しとく傾向にあるから
仕事が楽になる

397 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 22:58:07.08 ID:Dd+1Qx/A
>>仕事を効率良くし、毎日ノー残業デイにすべき

それをやったら人を減らされて毎日残業デイになったでござる。

398 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:00:41.75 ID:Apm3oNX5
>>39
それを見極めるのが管理職だっつーの

399 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:03:24.10 ID:4U6J/k0/
一度起業して経験してみればいい

残業代がどうとかより、休みが取れるか、今日は眠れるか
月末に払う金を工面できるか
貰うばかりの立場で記事を書くな

400 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:05:11.36 ID:uFbbmm0v
>>388
無能を切る方向でもいいんだが下層は余計な知恵や金を持たずに
下層で居てくれた方が使いやすいって考えに至りはした

ただ、そういう無能どもは周りの士気下げまくる上に会社に負担をかけてるのは事実なんだが
人的資源の大半がそういう無能どもっていう事考えると
その層を解雇しやすくすると社会的に不安定になりそうだからその考えには反対かな

401 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:06:32.07 ID:16bvOcPq
出世するのは所詮人脈
飲み会で上司をヨイショ!
上司の頼みごとをイエスマン!
上司は自分の言うことを聞く部下を出世させたいが出世させる口実がない
部下が残業したり報告した内容を凄く評価したふりをして出世させる

上司をヨイショせず上司の言うことを聞かない人間はいくら
残業しても効率よく仕事しても出世できない

仕事をまじめにせず上司をヨイショして出世して年収あげるほうが現実的

402 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:07:31.88 ID:2L9oZBcO
>>390
サーバの管理関係でなかなか面倒って言われた(´・ω・`)
サーバ管理部門と折衝するだけの知識がなくってorz

メールに添付するのも自動化の観点からすると無駄。
結局とあるexeを動かすとcsvをタブ区切りにしてエクセルファイルを自動更新して
グラフを最新に更新、というものにしたですよ。

exe一個動作させればエクセルのデータが更新され、累積グラフが更新され、
最新週のデータが反映されたグラフも更新され、というものを作ったです。

一番簡単な方法に逃げましたw

403 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:11:48.90 ID:uFbbmm0v
>>393
あるある
韓国人の多くというか、韓国から来る韓国人は基本雑兵として扱ったほうが楽だよ
日本の社会をパクリ元にしてるせいか、会社に対する考え方の根本が同じで
そいつらを上で使おうとすると無能なおっさんおばさん達と同じような結果になる

使える韓国人はアメリカとか韓国以外にいる韓国人の2世〜ぐらいだよ
あいつらは仕事できる奴らの割合が結構高い

404 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:11:53.95 ID:16bvOcPq
日本の企業は大企業になる前が一番みんな頑張っており
大企業と呼ばれ始めたら出世するために頑張り具合をヨイショにしか使わない
人脈は大事だが人脈最優先で仕事ができなくても出世でき
仕事を派遣やパートにやらせて儲ける構造

真面目に働く人は馬鹿を見る
(ヨイショしない人間は馬鹿を見る)

405 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:13:19.68 ID:1xkvMdd1
いまの20代30代は割と残業は悪って風潮だけど上司の40代50代は早帰りは怠け者がやることって考えだからなー

有給が自由にとれて、残業も少なくって風潮になるためにはいまの40代が会社からいなくなる必要があらからあと20年は少なくともかかるな

406 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:13:42.30 ID:PXkfXOjT
普通はできるやつのところに仕事が回ってくるもんだけど
残業を好きでやってる奴なんて業種は、限定されるんじゃね

407 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:14:55.35 ID:ZQZydYrg
>>10
これだな。

後は評価をするに値しない人間が評価をしているという現実だな。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:18:25.48 ID:9kksi/cl
帰ってもすることのない中年が若手を付き合わせて残業させる構図w

409 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:18:33.75 ID:PXkfXOjT
だいたい課長とかその下がオーバーワークでボトルネックになってるのはよく見る光景

410 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:22:28.11 ID:wFC/Uc//
>>368
今まで長い間査定ゼロだったのに、ある日突然、
「給料少し上げるから、ぶら下がり社員の世話や不採算事業の責任含めて全部背負ってね」
とか言われてもふざけるなって思うわ

411 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:23:29.16 ID:1xkvMdd1
>>408
ホントそう
上司が単身赴任だと帰ってもつまらんから、って理由でダラダラ会社にいてこっちまで帰りづらい
土日も家にいても暇だからって会社出たりしてて仕事以外に趣味ねーのかって不思議に思う

412 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:32:48.61 ID:+HNDnfbx
先日、秋葉原のAKIBA ICHIで「厚切りベーコンと
アボカドのスパゲティ」注文しようとして、
うっかり「厚切りジェイソン」と言いそうになって
焦ったわw。

413 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:33:05.09 ID:2L9oZBcO
>>403
韓国人が配属される可能性がある部門(もちろん最大は総務)が一致団結して
上に「嫌だ」って表明したんですよ。
ゲーム屋なんで、韓国の違法コピーとかパクリとかみんな知ってるわけで。
韓国に少しでもいい感情持ってる人なんていなかったんです。
ところが当時オンラインゲームで韓国が台頭してて、上がそれに感化されてたのかな。
それで総数3名、総務に2人とあとひとりどっかに配属。
「あとひとり」は知らないうちにどっかに消えちゃいました。
今は日本に不法残留してるか入官に捕まったか帰国したか。

総務に回されたの二人は規格志望でそれが不本意だったらしく、とにかくまともに仕事しなかった。
伝票?なにそれ。小口金?なにそれ。ゲームショーの移動費?なにそれ?と。
ゲームショーので社員の大半というかバイト含め(デバッガバイトは次期社員候補)抗議し、
その過程で様々な金の流れの不鮮明も発覚。

「よーし、ゲーム業界の辛さを教えてあげるからデバッガになろうね〜」と。
徹夜?2日くらいならそれはただのちょっとした不眠症だよwと。
こっちも付き合って徹夜したんだが、とにかく状況把握が出来ない。
日本語不自由なのを考慮しても、「これをこうしてこうしたらバグった」を説明できない。
「プレイしてたらバグった」「プログラマが悪い(うちの会社では絶対的な禁句)」。

最終的には「いろんなラインを回って自主的に学んでね(はぁと」で研修期間終わらせた。

414 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:35:41.45 ID:IDxGGa+g
アメリカ人の仕事の早さは異常
不真面目な印象なのに何なのあれ

415 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:37:35.57 ID:2L9oZBcO
>>414
9.11で初めてアメリカ人の出勤時間知ったけど、相当驚いた。
NYだと出勤渋滞を嫌うのもあるんだろうけど。

416 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:44:41.28 ID:PXkfXOjT
いらんこと考えなければ日本人も早いと思うがな

417 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:45:40.07 ID:3vDVzvUk
有名になって説教めいたこと調子に乗って言い過ぎない方がいいけどな。
全ての残業がそれに当てはまるわけではないだろうし。

パックンも日本は周辺国に厳し過ぎるとか発言したけど
逆に中韓とかは日本に対してどれほど甘いのか?って思うと
こいつ中韓の回し者の反日外人か?って思ったし。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:49:41.31 ID:PXkfXOjT
>>417
言わされてるだけだろ
日露戦争いこうの歴史をすらすら言えるとは思えん

419 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:49:43.53 ID:uFbbmm0v
>>414
あれが普通なんだよ
>>416
余計な事しすぎで効率悪すぎなんだよな

まさか、俺も自分で会社作った上にサラリーマン続けれるなんて思わなかった

420 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:57:42.79 ID:dT9NOz0F
院卒で会社内で少ない年代層だから、まともにやってりゃ誰でも課長クラスにはなってしまう
お前らの言う有能上司にはどう考えてもなれそうにない

421 :名刺は切らしておりまして:2015/05/17(日) 23:58:21.33 ID:2L9oZBcO
残業を加味した代休を取りやすくする、ってのも一つの方法だと思うんだけど。

私みたいにマスターを徹夜で提出して、バグがあったら私が直してまた提出して、
なんて状態だと代休なんてとってたら営業ができないw
で、営業がうまくいくと徹夜でマスター→営業→別のマターでマスター→ループ。
うん、お給料は弾んでもらえましたよw

昔の話だけど、よく死ななかったなorz

社員寮で食事作ってもらえなかったら死んでたかも。

422 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:00:04.72 ID:ALMH/kkz
>>416
終わったら帰っていいよと一声かけるだけで仕事が片付くのが日本w

423 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:02:41.22 ID:Q49I0uf6
マジレスすると本人の才覚と残業の有無は関係ない
常に仕事の負荷は偏りがあるのであって残業してるから無能だとか有能だとか
そもそもそんな風に考えること自体がおかしい
残業は上司の命令ですることであって自分の裁量でやるわけじゃない

424 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:03:18.42 ID:j0WclLvH
中小だとブラックで新卒がどんどん辞める
教える時間が無駄
下が育たない
ブラックが慢性化

425 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:05:38.77 ID:HYi0mS/t
効率が悪い=雇用だからww根っからの公務員体質です。

426 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:07:52.78 ID:DZzZdDNi
>>420
いくらでも本があるだろ
なんでマネジメントをセンスでやろうとしてんだよ

427 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:09:40.12 ID:er5AxtWl
残業すると残業代が出る前提で話してね?

428 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:15:07.95 ID:kW4GM2sf
そもそも、効率悪くやって残業とか出来て残業代やら評価に繋がる環境が
既にホワイト気味何だよ・・
実際は、業務時間内に終わる筈が無い程の業務を押し付けられて
終わってなかったら罵倒されつつ残業代も出ない、というのが
横行しているのが日本の現状

429 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:16:22.92 ID:e2xVroMF
テラスカイの人と仕事さしてもらってるけど・・
SQLとバッチファイルしか作ってくれないんですか?Tさん

430 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:18:32.77 ID:e2xVroMF
結構、いい金持ってくんだよな。
キヤノンさんにピンハネされる分もあるんだろうけど・・
何の知識も無い中小の経営者騙して、社内SEいじめるのは止めてくださいね。

431 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:20:13.05 ID:e2xVroMF
残業どころかテラスカイさんのおかげで俺はゴールデンウイークも返上してま〜すw

432 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:21:41.05 ID:1/9DIcRk
なんつーか助け合いしちゃうんだよなぁ
仕事溜まってるヤツいたら手伝っちゃうから定時で帰れないw

433 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:23:03.60 ID:emL7iPR1
そう言うのが美化されてっから、いつまで経っても一流になれないんだよ

434 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:24:04.36 ID:yomNyGtV
普通に1日13時間が労働時間になっていて残業込の給料にされているんだが
定時が8時間らしいけど都市伝説化している

435 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:30:23.84 ID:ANWS1Ux2
朝生でチャイニーズ経営者が一貫して言ってたけど
諸外国では「あなたの職務はこれこれで、ここまでやってもらいます」と契約で事細かに明確に線引きするのが当たり前
だからそれ以上を求められたら従業員側は「それは当初の契約にはありませんので」と簡単に断れる

日本人はそういう文化が無い(というか契約社会そのものに拒絶反応を示す)ので
業務内容がグダグダになり、「何をどこまでどれくらい」やればいいのか誰もわからず結果として長時間労働の温床となる

抵抗は大きいだろうが一辺欧米の契約社会に完全移行してみてはどうだろうかね?

436 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:35:13.63 ID:lOCWR3QR
>>33
問題は世の中には難しいが稼げない仕事や簡単だが稼げる仕事があって、本人の能力と努力よりも上の配置で
当人の出す結果が異なる場合があること

437 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:37:03.87 ID:meKljaml
ブルーボトルコーヒーに行くといいよ
働いてる人達を観察してみるよいい

ああいうのでいいの?って日本人は思うはず
でもあれは外国人からしたら普通なんだよ

外国人は、基本的に
働く=悪なんだよ

休みをとらずに働く日本人は悪魔

そのくせ、自分達は働かない為に
いかに他人を騙して搾取して利権を獲得できるばかり
やつらは考えているというダブスタ悪魔はあちらなんだけど
そういう自分達を見て見ぬ振りするために
宗教を活用して自分達を自分で洗脳して正当化するのが一神教

438 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:40:42.42 ID:meKljaml
自分のことしか考えられない人たちばかりが優遇されて生き残った世界。

そこは地獄なのかもしれん。

コンピュータにでも管理してもらわないと、破滅を避ける道もなさそう。

439 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:43:24.00 ID:Zrd9pMTv
集団に帰依する事しか考えが及ばんから
集団の中の体面取りを第一に考えてしまう日本人気質
そしたら、仕事こなしてる姿勢、が見える奴が大きな顔し過ぎ
端的に言って、周りから浮いてナンボ、位意識変化無いと
変革難しいだろうよ

440 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:47:42.78 ID:meKljaml
だれのための変革なの?w

なんで外側からの圧力で
外側の人間の欲望からの革命を
日本人が強いられないといけないの?

441 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:51:39.48 ID:gSP6uE4D
>>440
意味不明。
このスレ見ても分かる通り、日本人たち自身も大いに問題だと思ってることだ。

442 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:52:38.93 ID:NHNkWakh
資源もない小国が世界3位の経済大国でいるためには残業するしかないんだよ。
アメリカ人が効率がいいとは全く思わない。
利権を持っているだけ。

443 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:52:46.98 ID:lZWmMRv2
>>438
勇敢な人や自分を犠牲に出来る人は戦争でなくなったからね
今残った老がいは簡単に若いものを切り捨てる

444 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:53:57.39 ID:gSP6uE4D
外人から日本のことを少しでも批判されると、
それが面白くなくて反発しまくるような、幼稚な愛国バカが多い。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 00:57:10.81 ID:JaAw59UD
無駄な作業多いんじゃね
書類とか報告とか
どれだけの作業が本当に価値に結び付いているか分かったものじゃない

446 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 01:00:22.43 ID:DZzZdDNi
>>435
抵抗が大きいというか、老害共は変わるという発想がない
社会の変化や若者の変化に何も動かない、すげー不思議

447 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 01:01:50.05 ID:NyrQw0+M
日本では何故か部下を管理できない人間が管理職になるからね

448 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 01:05:45.29 ID:UYIx2Zvq
>>435
全くその通り
日本は世界標準からしたら極めて遅れているのだよね
だから効率が極めて悪い

>>442
ねーよ
アメリカ人の方が効率的
日本人は能力も低いし非効率

449 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 01:07:19.29 ID:YicRJSub
>>447
生え抜き社員で真面目にやってさえいれば、年食えば自動的に大半がマネジメントクラスに行く日本も問題だけど
海外のマネジメントクラスって社畜ってレベルじゃなく忙しそうなイメージがある
その分、給料は違うんだろうけど

450 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 01:09:43.19 ID:YicRJSub
管理職が全員有能で正しい労働社会は
社会主義で皆で一緒にがんばろう並みの理想な気がする

451 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 01:39:23.63 ID:rsORYXep
>>448
アメリカに幻想を抱き過ぎ。

452 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 01:46:02.25 ID:FBZwtuEd
とりあえず、稟議書の多さは日本が世界一じゃないか?

稟議が紙ベースでなく電子決済になっても、
決済をする人間が決済の画面を見てくれなくて
結局その人のところにいって口頭で説明するという二度手間とか

453 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 02:00:08.92 ID:KEHtKzPj
http://www.youtube.com/watch?gu=duijgfr&v=yk8tMdK8QlQ

454 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 02:03:23.20 ID:vdrPEKIY
1.25倍じゃだめなんだろ、あまり増やしすぎるとサビザンが増えそうだが、それはそれで対処することにして
2倍ぐらいにしてみ

455 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 02:04:42.80 ID:ybXF9TAO
上が超絶無能なのを見続け理不尽に耐え続けた今の40代半ば以下が上に上がって来ない限りは改善は望めない!
40代半ば以上は最後のバブル組以下は超氷河期組で吃驚するほど能力に差が有るんだよな40代
少なくとも自分の尊敬する上司はほぼ全員40代前半で軽蔑する上司は50代半ばから40代半ばに集中してる

456 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 02:12:35.58 ID:hSV2DmD5
嫁に安月給と思われたくないのか、
好き好んで残業する奴がかなり居るしな
残業出来て嬉しいなんて言う奴までいる
日本はほんとおかしいわ

457 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 02:34:25.20 ID:XYUG8SMv
人手が足りなくて残業してる会社と
仕事が鈍くて残業してる人じゃ
全然意味が違う

458 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 02:51:05.67 ID:TeYuMZfL
空気を読み過ぎるんだよ。
商売なんだから、儲かる事ややりたいことをメインに考えていればいいのに。
みんな仲良くなんてやる必要は無い。

459 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 03:31:52.20 ID:0Z9C5HxU
スーパーなやつ入れたら定時に終わらせられるんだよ
フィジカルが強くて頭が良くて英語と数学とプログラムができるようなやつな
そんなやつ滅多にいないけど

460 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 03:46:02.27 ID:qk6ZmGjT
>>146
フィードバックして、理由説明して分かってもらったと思って責任持って尻拭いするチャンス与えてるはずだけど、、、
相手は「イカれた上司だわー」って思っている

461 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 04:11:28.09 ID:y1SC2n7V
そもそも毎日残業だから効率良くやっても無駄。
会社が儲かるだけで定時には帰れないんだよね。

462 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 04:15:35.87 ID:7OaqGmhi
2ちゃんて負け組のプログラマーばっかでワロタw
ここって安月給で文系にこき使われてる奴多そうだな
不満相当溜まってるのか?w

463 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 04:20:55.09 ID:d4bA1VGR
.






>>1 海江田三郎 ★ ←←←






●●●ネトウヨ連呼厨 (朝鮮ホロン部) の正体●●●
http://uyoku33.ninja-web.net/














.

464 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 05:29:13.36 ID:Z4htEMxW
日本人の時間のルーズさといったらないからな。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 05:36:36.29 ID:tG1hHzEi
残業して稼ごうなんてバカが蔓延っているから
日本は労働時給が安くなるんだよ。
能力の高い者にシワ寄せが行くから無能者は淘汰されてほしい。

466 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 06:03:12.98 ID:99MDBAnG
某SIerの子会社社員がみんな早く帰りたい気持ちは同じだから残業するやつは偉い!

って言って残業しているやつを評価していた。

そのプロジェクトは残業が蔓延して赤字になって、会社の業績にまで影響与えてた

467 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 06:21:45.43 ID:t4DDNXLx
派遣先の担当者に言われたことは、忙しくないからぼちぼちやって

468 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 06:29:40.47 ID:duINh2mH
「上司への接待時間」これが一番の無駄なんじゃないかな。
特に長時間の説教は時間泥棒。

469 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 07:02:24.81 ID:0ZTAjrT+
有給残業とサービス残業を区別できな議論などクソ

有給残業30時間
サービス残業100時間
こういう場合がほとんど

470 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 07:02:33.03 ID:raEEjZGF
うちは残業=サービス残業ですが
いわゆるブラックです

471 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 08:00:33.15 ID:KvEoJETH
上司
「今日はノー残業デーだから絶対残業代つけるな」
「ノー残業デーだから残業あるなら家に持ち帰ってやってくれ」
「有給?取りたいなら前日までに全ての案件処理してから改めて申請してくれ」

472 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 08:50:59.72 ID:jN5KvS9g
生活(収入)のためにだらだら仕事をして残業してるのだ。

473 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 08:57:53.40 ID:0a7+8nEQ
全力を尽くしてもムダだとわかってるからダラダラ仕事をする。
これで生産性が伸びるとかありえんわなw

474 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:01:42.32 ID:SabQeYAk
仕事の質じゃなく時間がアピールポイントだからな

475 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:09:01.15 ID:s9bn3MOj
効率的にやって定時で帰ろうとすると他の仕事振られる

476 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:16:31.83 ID:R0AH7pu0
>>471
労働3法遵守および違反時の罰則化は必須だな。
現状それがないから会社も上司もそのような合理的指示をしてしまう

477 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:18:24.95 ID:aqh8WT0/
あいつは毎日、夜遅くまでがんばってるなあ!
土曜日まで出勤してたな

こんな会社

478 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:18:31.22 ID:0a7+8nEQ
長い時間会社にいるだけの無能・・・優遇して残業代も出す
長い時間会社にいて働くやや有能・・残業代出さない
効率よく働いて片付けて帰る奴・・・無能呼ばわり。リストラ候補生または仕事を大量に押し付け

479 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:30:17.27 ID:UvMiH44q
夜明けと共に出社しろ!
それが自分の為、会社の為、しいては日本の為である。痴漢冤罪も減る!かえって増えたりして……www

480 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:31:58.12 ID:CC7dMxbi
副業自由化すればいい。
それとフレックス出勤。
自分の仕事を速く終わらせて残業代欲しければ外で稼ぐ。

481 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:35:09.34 ID:nYon0l//
>>465
某大手に勤めてたけど
結婚(もしくは嫁が出産)したとたん早帰りしだした若手総合職(早帰りは良い事なんだけど、じゃあ今迄の残業はなんだったの?)
仲良し三人組で仲良くだらだら残業して、月10万財形やってた一般職

こんなのもいましたw

482 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:36:53.14 ID:WclxgcBp
>>285 公務員って一時間で出来る仕事に3日くらいかけてるでしょ?

まだこんな事信じている人がいるんだ
地方公務員でさえ、サビ残当たり前になっているぞ
仕事量は増える一方なのに人手、財源は不足気味らしい

483 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:44:23.23 ID:jN5KvS9g
>>482
だからと言って民間人にボランティア(無給強制労働)を押し付けるなよ。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:55:27.14 ID:60tcWKlv
日本は職務給じゃないし労働基準法も労組も協定結んで
残業は限度があるが違法じゃない

明確に決まった作業をやらせてるわけじゃないから
非常に曖昧な能力を求められる
学歴と資格が全く役に立たず、年齢が最強のカードになるのもその為

485 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 09:58:51.41 ID:9KpY2qsQ
>>482
場所にもよるが、半分は利権維持のために手続きめんどくさくしてたり生活保護申請者追い返したりしてるせい。
若手はともかく、40歳以上は自分の既得権のせいでもあるんで文句言える立場にない。

財源不足なのは地方行政の無能さが大きい。
多少の損失気にしない上、いざとなったら国が助けてくれると思ってるせい。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 10:04:03.15 ID:vR99O8Un
誰だよ

487 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 11:17:45.36 ID:ol6GCOSb
うちは製造業で残業手当がつくから
仕事無くても残業する奴らが結構いる。

部署にもよるけど改善とかして定時で終わらせて帰るやつより
ただひたすら言われた事を黙々と
めいっぱい残業する奴の方が
評価が高い場合も結構ある。

488 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 11:43:10.68 ID:lXgRgNx3
>>486
3915を4000株持ってる人。
買価(分割換算)800円→今16840円だよ♪

489 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 12:04:50.44 ID:OSvRKEuU
実際人間性重視とか言って採用でも優秀なやつを切って扱いやすいのしか採用しないのを見れば十分に納得できるな

490 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 12:47:56.65 ID:qqSw4rsW
うちは残業代キチンと出るよ、だからこそいかに残業させないようにするかでうるさい

491 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 13:09:31.71 ID:fOVlRorF
アメリカのGEもWikipediaにこんな表記があるよ。

> また社員が非常に猛烈に働く企業であり、「人材創出企業」としても有名。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

492 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 13:13:13.83 ID:WqD+jJYe
残業する権利はあるけど残業の割増賃金は特権だから廃止すべき

493 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 13:37:06.66 ID:/lFXBVs1
何も自己解決出来ないお友達社員同士が適当にお喋りして、残業代満額請求してた
昇給賞与がゼロにも関わらず、同年齢で月10万以上差が出たから辞めてやった
自分達が同僚の生活に悪影響及ぼしてるとか考えないのかね

494 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 17:52:01.18 ID:0zar0aOZ
カネありジェイソンは
もうお笑いのヒトじゃないね

495 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 19:32:29.77 ID:S/TLYgCx
シンプルな正論だな
早く仕事を終わらせるほうが給料少ないなら
やる気なんて出ないわ

前提として、能力に応じた時給が完璧に設定されていればいいんだけど
まずあり得ないし

496 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 19:40:26.27 ID:OBYu2qW3
>>495
ダラダラ仕事したり能力なくて遅い方が給料多いなんてな
36協定いっそ無くしてみたらどうなるかな

497 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 20:31:08.14 ID:UWtQaTU6
そんな人知らないわ
ジェイソンと言えばチェンソー殺人鬼しか知らない

498 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 22:23:02.59 ID:BcSRmShT
本気で仕事してるけど毎日小一時間残業しちゃう
人手が足りなくてずっと仕事に追われてる感じ
給料がいいから意外と楽に耐えられてるけどね

499 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 22:33:19.50 ID:ZKO0Cvrj
>>1
これ大きく取り上げて、社会問題にしてほしい
旧態依然の現場はもう嫌です

若者より

500 :名刺は切らしておりまして:2015/05/18(月) 22:51:17.55 ID:xoNfxBdt
デフレギャップがあるってのは生産力が余ってるっていうことだ
確かにその状態で無駄な残業をする意味は無いな

501 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 00:02:40.97 ID:4Qu/aFwK
安く買って、こってり使うのが日本企業だ!
もちろん、残業代も過労死補償もなし!
ウサギ小屋の特攻リーマン住人なめんな! 残業代と年休はきっちり出せ!

502 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 00:41:27.41 ID:PWkaA18W
企業が残業するの前提の安い基本給、給与の仕組みを作ってるからしょうがない

503 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 02:13:43.44 ID:JXY7pbSr
逆になぜ欧米は残業しなくて回っているのか知りたい。

・十分な人的リソースを投入している
・作業が終わらなければスケジュールをずらしている

くらいしか思いつかない

504 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 02:44:19.24 ID:Ily2f3Ko
>>503
そんなん、シフトの組み方と仕事の割り切りでなんとでもなるわ
実際、今日しなければいけない仕事って言うのは凄まじく限られてる訳だしな

505 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 10:26:10.23 ID:AqDwzjDZ
夕方に電話来て、「明日、見積もりほしいんだけど」とか言われるからな。

506 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 12:23:03.37 ID:ktkmBGn3
でも、IT業界だと労使ともに残業が20〜30時間あることを前提として回ってるよな。
毎日定時であがってたら、給料は足りなくて、仕事も終わらない感じで。


http://www.j-cast.com/2015/05/18235492.html?p=2

最後の↓はオレがここに書いたやつじゃないかw

  インターネットには、

「無駄に残業が増える理由の一つに、早帰りしにくい雰囲気がある」

という声もあり、職場環境も大きな要因の一つのようでもある。

507 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 12:29:46.46 ID:FFO2FSI9
これって残業代ゼロ法案と一緒だろ。本来、残業代はマネジメントができてない使用者側へのペナルティーなのに、こんなのに共感するとかほんま奴隷だな。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 12:44:50.88 ID:57Gag1dS
こうして効率重視で人切りまくった結果、残業しないとまわらくなってるんじゃないの?

509 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 12:54:24.33 ID:S7CtQ/gx
仕事には納期があるんだよw

510 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 12:58:39.27 ID:qUUiEngu
残業しないといけない文化と効率うんぬんは関係ない。

効率あげて早退出来るかというとそんなわけないのと同じ。残業時間枠が通常勤務に含まれてる文化。

これどうこうするなら残業代引き上げとサービス残業してないか監視と罰則。

しかし効率化して、高い残業代でも採算とれるようになると残業出来るようになってしまう

511 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 13:16:15.02 ID:dUEpSKgb
そもそも日本企業の6割が、存在自体が不効率無意味な中間搾取会社なので
残りの2割も実質的に穴掘って埋め返しているだけの無意義会社
残りの多少は生産的な会社も、社員の8割はもともと無駄要員の働かない蟻
つまり社会はもともと5%くらいで動かしているんだから

512 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 14:07:00.27 ID:qUUiEngu
今の日本の方が良いよな

時間切ってやると、余裕がなくなる。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 15:51:56.33 ID:wDPoQ/TB
21:30 さてそろそろ帰ろうかと思ってると
「これ、やっといて今日中に」

514 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 16:18:04.04 ID:KT4z2yX4
日本人に民主主義と合理性は無理。
先進国ヅラしてももう隠しきれないね。やっぱりアジアは駄目なんだ。

515 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 16:57:41.57 ID:4Qu/aFwK
いらないヤツには仕事ぶん投げ放題。
いるやつはとっととリーダー、PJ管理にシフト。
単純&底辺職は定額。

516 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 17:04:44.43 ID:O0RIVceY
>>509
納期があるんだよな・・
正直、日本人って、スケジューリング能力が著しく低くね?
スケジューリングもしないで、成り行きで納期だけ決めちまうから
おかしくなっちゃう。

残業代が安すぎるってのも問題かもね?
残業代が糞高かったら、経営側も、できるだけ残業しないように
マネージメントすんだよ。必要だから。
結局、みんな楽してるだけだなw

517 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 17:08:54.39 ID:O0RIVceY
>>513
’終わったら、すぐ、確認してもらいます。
 残っててくださいね’

って言えばいい。

そういえば、俺、昔、
夜中の8時に問い合わせの電話かかってきて
’じゃー今から説明に伺います’
って言ったら、
’頼むからやめてくれ’って言われたことがある。
少なくとも、現場到着は11時過ぎなんだな。

518 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 18:12:36.36 ID:w3iuSZXF
案の定無能呼ばわりされた奴らの言い訳で溢れかえっとるなw

519 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 18:24:25.25 ID:wlJU32l/
>>503
日本の企業は無駄に会社や上司へのゴマすりや忠誠心まがいなものを
求められるからな
実の面での業務以外に時間割いてる感はあるかもね、日本は

520 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 18:37:52.13 ID:3VjP2zTa
経験やスキル、仕事の速さによって会社を柔軟に移籍出来るようにしないと、
無能共が楽だけして年取っても責任負わず、残業付け放題、揚げ足取り放題でいつまで経っても不公平感が解消しない

521 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 20:06:39.07 ID:+0Ej3yOV
>>519
確かに胡麻すりや空気調整でポジションを作ってしまえばかなりワガママが通じるようになるからな
でもこれは日本だけの問題ではないだろうな

522 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 21:30:48.17 ID:qx2rRpA4
効率悪いヒト、なんで雇ったん?
総務と人事が無能なの?

523 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 21:33:44.39 ID:dcnnAjej
今の職場は実力主義だからさっさと帰れる
やることさえやってたらなw

524 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 22:07:53.74 ID:8gsztdi1
>>522
最初はそれなりに仕事ができても解雇規制に守られて
ぬるま湯に浸かっていればどんな人材でも腐っていくよ
中高年正社員なんてほとんど役立たずだろ

525 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 22:11:39.43 ID:JDVP8n+/
能力低い人や意欲がない人を解雇できない

まともな人に仕事が集中、その他はますますサボる

まともな人もモチベーション低下

業績悪化


欧米と比べて日本の生産性が低いのは解雇規制にも原因があると思う。
あと、細かいことに気を使いすぎ。過剰品質。

526 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 22:17:01.16 ID:E/NbtELh
早く仕事すると楽してると思われてどんどん仕事が回ってくるからだよ。
みんなで早く帰ろうの精神がそういう仕事の平均化に繋がってるんだけど、
早く終わらせられる人からしたら仕事が増えるだけ。
頑張れば頑張るほど仕事が増える糞システムではモチベ上げて早くやろうとも思わない。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 22:19:45.50 ID:yOY6ZteA
>>525
これ。
結局出来る人にやってもらわんといかん。

品質というか納期だよね。
どっかの誰かが、休日返上で働き出すと、競合もそれにあわせないといけないし、
下請け、納入業者ひっくるめて、結局社会全体で、休みなく働くシステムができちゃうんだよ

528 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 22:21:10.30 ID:oJUCVuqS
>>521
ごま擦りは外資の方が多いぞ。向こうの管理職は
日本の管理職以上の権限を持ってるから
機嫌を損ねると簡単に解雇されてしまうし

529 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 22:37:38.44 ID:DmnM8KGL
これは正論だわ、よく言った!厚切りベーコン!!

530 :名刺は切らしておりまして:2015/05/19(火) 23:03:00.22 ID:Hl+Vve6T
>>529
間違ってるよ
厚切り羊羹だよ

531 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 00:00:11.73 ID:8MWi49oc
>>527
納期に間に合わないから、休出して頑張ってる感を出しつつ、
顧客に遅延を許容してもらう。
と言う土下ザーも多い。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 00:09:02.52 ID:TbgUeFRX
>>528
私の勤務先は欧州系なんだけど、管理職に自ら媚を売ることはない。
人間関係を良くする程度の気遣いやコミュニケーションはとるけど。

勤務については効率重視なのは当たり前で、定時になったらさっさと帰る。
そのかわり勤務時間中はかなり集中して働いている。
やむ得ず残業することはあっても、月に数回程度。
残業したら超過勤務手当はもらえるけど、それを狙ってダラダラ仕事はしない。
勤務評価が下がるから。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 00:18:09.47 ID:8MWi49oc
俺の知ってる欧州系は効率的なんじゃなく、
単に仕事してないだけだった。

会社傾いたから仕事ないのか、仕事しないから会社傾いたのか、
会社傾いたから仕事するやつがいなくなったのかはわからんけどな。

534 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 00:21:09.24 ID:W9a4Vu7Y
厚切り大根?

535 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 00:29:20.06 ID:9FBm0oLm



















なんどでてもつまんねえし・・・



なんか日本に悪態つく前に芸を磨けばいいのに・・・・














日本人の穏やかさにあぐらをかいてる芸人はたぶん廃業してるだろうが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


536 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 01:38:07.97 ID:Rbgz/bOi
残業無しにしても仕事の量は変わらなくて、自宅に持ち帰るから
残業の代わりに内職になる訳か
そして成果物を二束三文で買い叩く。

ノー残業、成果主義バンザーイ!

537 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 01:59:23.91 ID:VgcwYufo
残業時間を評価しないんだったら、下請けの年俸制派遣に振ったモン勝ちになるだろ。
残業が多いやつを担当からハズせばいいし、残業多くても成果が多いなら別にいいだろ。

イタチとか社員の評価は高く、下請けは低くしてサビ残マストになるわ。

538 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 02:27:49.07 ID:90PraY52
日本はコネ社会だからな。
単に仕事ができるだけの奴よりも、人脈wがある奴のほうが重宝がられる。
それは経営者目線になってくるとわかってくる。
とにかくそいつ信用できるのか?って事がまず大事。

539 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 02:34:51.82 ID:1OQ4c8I1
残業してる人が効率悪いというには、同じ仕事量間の人で比較
しなきゃ言えないだろ。大丈夫かよ

540 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 05:03:36.20 ID:ahg95FR0
仕事ができなくて残業してるのか、オーバーワークで残業してるのか
はたまた生活の糧のためにわざとやってるか

まあ、色々あるわな

541 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 06:32:01.49 ID:mZl4/DQB
帰ってやることないからって、ダラダラ残業してる多いな
先輩にこのタイプがいるとマジでめんどくさい。

542 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 07:15:31.69 ID:jJHZeIw1
まぁいずれ変わるよ 今はまだ馬鹿が社会の上層に留まってるから

543 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 08:17:51.22 ID:41pmNgwT
仕事量が多いとは思わないのか
人員削減で

544 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 08:20:35.84 ID:3dafwxr/
有能な人材は、起業すればイイと思いまつ

545 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 08:28:37.01 ID:z8It7Ttd
欧米だとエグゼクティブは馬車馬の如く24時間はたらけますかって感じだけどなぁ
日本は一般社員まで何故かはたらいてるけど

546 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 09:04:22.82 ID:S+0ZG1v9
>>545
欧米はトップや管理者がハードに働いていて、下っ端がのんびりしていて、
日本とは全く反対らしいね。

547 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 09:33:08.15 ID:89y4FIEm
残業前提で仕事させてる管理職には憎しみさえ覚えるね
早く帰りにくい雰囲気というのは日本独特だね

残業というシステムは、集中力の無い人が考え出したシステムだと思うの
集中力がもともと無い人は、だらだら仕事するから、残業して儲かる。
集中力が有る人は、集中力が持続するうちに短時間で切り上げようとする習慣が付いてる。
また、仕事は集中力があって仕事をテキパキ進める人に集まる。
デキル人は、一生懸命仕事をしてはいけないよ。精神と体が参ってしまうからね

548 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 10:01:24.98 ID:jScdP6aL
>>6
逆。
残業しない奴=仕事しない奴評価。

549 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 10:32:44.47 ID:K8tjm+oS
日本の生活保障(社会保障)が企業任せなのと
職務範囲を明確にしない日本型の雇用契約に
36協定を受け入れてる企業内組合が悪い

550 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 10:55:37.49 ID:8aRfmbTq
>>549
それは言える。税金払ってやっているのにセーフティーネットとして機能しないで
バカ公務員の給料にしかなっていないのはおかしい。

551 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 12:48:26.77 ID:bJbzEr3z
>>549
というか企業任せの社会保障って、戦中の総力戦のときの残滓なんだけどね。
いわゆる源泉徴収同様。
それを改革しない野党の皆様方がいるというのが面白いところで。

552 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 22:02:55.05 ID:rIT3vqNm
おまえらが文句を言いながらも残業するのが悪い。

553 :名刺は切らしておりまして:2015/05/20(水) 23:11:50.36 ID:Z25+Vmgs
改善なんてすぐ思いつくのだが、実際にそれにかける時間の検討をほとんどしていない。
こういう問題が起きたので次回から防止策としてこれを実施しましょう。
たかが100回に1回起きたくらいのミスの為に、毎回無駄と思える確認や資料作成などをどんどん増やす。
効果はあるが、時間を考えると無駄なことにしか思えない。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 07:29:33.52 ID:VfuGkMBc
>>545
今やアメリカの方が日本より勤務時間長いんだよなぁ。
アメリカにゃ有給休暇って概念がないし。

555 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 08:35:33.05 ID:GnTMyb9j
俺の職場にも生活残業してる奴いるわ くだらねえ自己満足の書類作ってるw

556 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 09:02:24.86 ID:lJ/snOw2
【話題】航空各社がドローン開発に参入

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1430702884/l50

557 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 09:53:04.79 ID:ugBHKAV9
同意

「ローンもあるし、残業代、稼がないと(^^)」
は、アホの極みやな
情けなくなる

558 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 10:23:32.54 ID:D7ye2Eix
サービス残業禁止法案だしてくれよ。みんな支持するぞ

559 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 10:36:10.47 ID:hPVElzHC
自宅警備員の長時間労働にも法的規制が必要だw

560 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 10:44:47.96 ID:FBvcnZgW
>>558
まてw
サービス残業は無賃金労働だからww

561 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 10:44:59.35 ID:kU26OzIs
残業は効率悪い人だけがしているってのは誤解だけどな
技術系は特に酷い
構築時間とか検証時間とか全然考慮しないで仕事を投げつけられる

だから、ダラダラ残業してる連中はマジで殺意が湧く

562 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:06:04.67 ID:HDZ8YF1w
仕事の効率悪い人にご褒美じゃないんだよな。

仕事してない親会社からの天下りとか、昔功績あったヤツとか、経営者や幹部に近いヤツが無駄に給料高いんだよな。

派遣や下っ端はむしろ仕事しているけど、押し付けられて大量すぎだったり、スキルアップにもならないタダの事務仕事やらされてるだけだったり。

下っ端の派遣、若手ほど使い捨てとかチェンジとか退職追い込まれが多いんだから、普通に残業代出すべき。

どうせ、見込み残業だのインチキ年俸制とか裁量制で本人は貰えなかったりだけど、デフォルトで貰えなくなってはイカン。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:09:48.46 ID:8ctbI59V
一口に残業と言っても色々あるからな
技能習得中のやむをえない仕事時間延長だったり、期限が迫ってる緊急の仕事
だったり、出世に野心的な人間の仕事量増加だったり、上の人が言ってるように
必要な時間を考慮されないで丸投げされた仕事だったり

残業は単に効率悪く仕事遅い人間が給料増やすために会社に居座ってる場合だけ
じゃないから、一括りにして残業自体を批判するのはお門違いというか浅はかだ

564 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 11:57:34.48 ID:Ot/j1h1A
個人的には残業代いらないから定時で帰りたいと思ってるから一理あるとは思うんだが
残業しても残業代すら出してくれないところが多いしそれを取り締まってくれないんだよな
残業代きっちり出してくれるところはまだマシだよね

565 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:03:56.41 ID:8ZvZ/bxT
そのうち、情報番組のコメンテータになっているに50ジェイソン。

566 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 12:33:09.11 ID:1lo4q8ue
外人てよく非効率とか言うけどそんなの関係なくて
残業すること前提に仕事入れてくるんだからどうしようもないだろ。
早く終わらせたらその分新たに仕事入れられるだけ。

567 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 19:43:38.88 ID:aWHf8EqE
うちは1分単位で残業代出るよ

568 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 20:17:07.23 ID:nGjVHMdS
できるやつには仕事があつまってくる

569 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:08:40.64 ID:gm3WqE9B
早く仕事を片付けて定時で帰ろうとすると、どんどん新たな仕事を押し付けられる。
結果、早く帰れない。
どうせ帰れないなら、わざと手抜きして遅くまでダラダラ過ごす。
これなら、仕事を押し付けられる事はない。

570 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:08:51.01 ID:9t5XZ96c
効率的になったら残業しなくて済むなら
トヨタ生産方式のカイゼンさえやってりゃ残業は減るはず

そうじゃなくて
時間はお金だ残業前提、人件費は一番のコストです人員ギリギリ前提、努力と根性デスマーチ上等
って認識で仕事を組んでるから効率とか非効率とかじゃないんです
非効率ならダラダラ残業、効率的ならキビキビ残業になるだけ

仕事できない上司どころか経営者や株主とかがこの思想だから
理想を持って昇進して改革して…なんてできません

571 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:15:58.61 ID:LQ4W/Exg
でも効率よくやるともっと仕事が増えるだけなんだよな

572 :名刺は切らしておりまして:2015/05/21(木) 23:16:29.91 ID:LQ4W/Exg
それで給料は変わらないから終わってる

573 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 04:39:35.75 ID:1UZUgf/T
スケジュールより進んでたら俺はさっさと帰るぜ

574 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 07:35:54.81 ID:MfBM/xpI
残業代欲しい為に明日やればいいことを今日やってるからな
無駄なオナニー書類作って自己満足

575 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 07:37:21.94 ID:tAqWh1ef
ソフトバンク・マルハン・ライン・オリックス後援者で体育会系阿呆馬鹿不細工朝鮮同和交雑犯日珍米僑胞ヤ
フーラインチョッパリニュース記者でオリックス・ソフトバンク・ライン・マルハン舎弟憎日珍米極左朝鮮同和部
落ナマポDQN暴力団チンパンブタマン組員海江田三郎が産業経済新聞社からカネを貰ってヤフーチョッパリニ
ュースのソースでスレ立てしたスレッドは孫正義・韓昌祐・川上量生・森川亮に認定されますた
            ミレ'"~  !   ! / ノ \ヾ:、
            K/  \ /  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i::
            !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪ヽ Y::
           /  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.      / i
    .,. -‐‐、.    ヽ     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl.
   .,'  ´ ,,,... ヽ_  .!     .!      .!        .!  ,.--<`ヽ、
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576 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 09:19:52.88 ID:hq+MVu7J
怠け者同盟の社会は人類の未来
http://www.francedays.info/2009/07/blog-post_2751.html

怠け者超大国のフランスを見ろ。
役立たずこそが未来だ

577 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 21:38:43.43 ID:vAe4tohH
一生懸命やっています
その一生懸命さに免じて仕事が非効率なのは勘弁してください

ほらこんなに一生懸命やっているんですよ
昨日も10時まで一昨日も11時までがんばりました
あいつは同じ仕事を5時に終わらせますけど空気の読めないやつですよね
会社にとって不要ではないでしょうか?

って感じだから、実際

578 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 21:51:01.54 ID:sQuU4PWi
厚切りジェイソンは芸名のセンスがなかなかよろしい。

579 :名刺は切らしておりまして:2015/05/22(金) 22:56:57.55 ID:WW9RRdEB
>>577
残業するかどうかはともかく、空気読めるかどうかが、業務遂行能力より重要なことが多い。

580 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 00:45:23.04 ID:EAdVjp0w
>>578
だな。

581 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 04:35:25.45 ID:E+mctRr8
生活残業みたいな言葉もあるから実際存在してるんだろうけど、俺にはピンとこないな

582 :名刺は切らしておりまして:2015/05/23(土) 15:50:01.64 ID:RrVXGfzd
こいつは日本の恥部を知ってしまった。
外に逃がすのは危険

583 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:07:39.59 ID:YuMdnK4H
しかしこんな漢字ネタしかないようなガイジンを良く
TVに出すよな そっちの方が不思議だわw

584 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:16:36.36 ID:wtFfyaHz
下っ端は下っ端で、しなくて済む仕事を増やして、年中忙しがって存在感をアピール。
上は上で、お得意さんに、お宅は余裕ですねーなんて嫌味を言われ、値切られたくないから、
いやー貧乏暇なしですよなんて牽制。

日本の文化ですなー。

585 :名刺は切らしておりまして:2015/05/24(日) 13:31:13.11 ID:GvrrAkP/
効率の問題じゃない。

そういう会社では残業時間含めた時間が実質的な業務時間になってる。

仕事速くても業務時間途中に帰れないわけで。

586 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 01:44:49.89 ID:AnnUv1aT
日本の雇用契約に無理がきている。
高度技術が求められる現代では人によって生産性が二桁違う。
従来の雇用では不公平感が大きくなり過ぎており、ジョブ型の雇用システムが求められてるよな。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/05/25(月) 11:42:27.79 ID:cK1u9H4c
残業ゼロ法案をすぐにでも成立させるべき

588 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 07:11:58.32 ID:Ww67Z7PA
残業を個人的に抑制しても、評価は上がらんから、結局手取りは下がるんだよな。
残業を減らすメリットがない。
会社自体が成果主義を理解するのが先。
技術職の成果を今だに時間で測ってるのがナンセンス。

589 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 07:18:17.57 ID:wrg7BgOZ
>>1
早く済ませるには下請けに「丸投げ」だわなあw

で、下請けが地獄っと

590 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 08:20:50.80 ID:F39So6Bq
>>1
効率よくスケジュールし定時に帰宅
(無言)

遅くまで居るだけ
(あー疲れたー)

後者が昇格するのが日本企業の実態
だから日本企業はダメになる

591 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 16:18:28.01 ID:bNuRj/dM
>>1
世の中が残業せずに定時の仕事結果に見合った評価と報酬を与えないからそうなる
定時で成果出してもお金くれないならみんな残業代で稼ぐしか無いじゃん

社会の風習にあった極めて合理的な考えだぞ

592 :名刺は切らしておりまして:2015/05/26(火) 18:07:05.71 ID:LPRy3/N6
ノー残業デーのため前日いつもより倍残業さられてる

593 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 07:21:07.60 ID:R2NFUw9i
>>591
残業代がでるだけいいじゃん
世の中には残業代=サービス残業というブラックはごまんとある

594 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 20:58:18.84 ID:TUxG1ISi
有休が取れて残業代が出る会社に入れたら、とりあえず安心。

595 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 22:09:25.28 ID:I4GporIf
こいつっこれは言いすぎ
この外人は超優秀なはずだから、すこし過剰反応しすぎ
残業はときと場合による
ブラック企業の残業は異常だが

596 :名刺は切らしておりまして:2015/05/27(水) 22:45:41.57 ID:UUgJ9DFb
残業でない会社って労基法違反だろ?

597 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 06:56:53.80 ID:apDIxk15
効率よくやる人間を残業させて、普通の人の二人分働かせる悪魔の習慣

598 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 06:59:03.58 ID:wYMz3HwX
今月ノー休日でフィニッシュしそうだorz

599 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 07:04:35.65 ID:DrDLFzkZ
>>597
効率よくやる人間もいつかは気づいてやる気なくして生産性が悪くなる。
会社全体での生産性があがるわけない。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 07:19:03.00 ID:wrPJwcCK
基本給こんくらいだけど、残業こみで手取りこんくらい!
良い職場だよ!

…ってなこと就職ガイダンスとかで新卒に言っちゃう
アホな人事や経営者いるかぎり無理っしょ。

601 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 08:00:06.30 ID:mPowAbxN
残業代が多いだけのヤツは、退職勧奨、左遷、名ばかり管理職が待ってるからな。

残業代=ご褒美じゃねぇしな。

602 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 08:33:41.83 ID:0bk63N/Z
>>582
むしろ世界中に拡散して欲しいし、するだろう

603 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 12:24:58.76 ID:IvcMM+XK
旧陸軍と同じことしてるなあ

604 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 12:28:26.32 ID:9SAf+fPh
そうかね?無能な奴は適当に早く帰り、有能な奴が
やたら仕事を増やして残業してるイメージだけど。
仕事量が同じと考える方がおかしい。

605 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 12:59:09.32 ID:W1iCyGNK
厚切りジェイソンはDropboxの役員

606 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 13:41:01.30 ID:MgpxD+sx
>日中は適当に仕事して残業代が出る夜になってから本気出す
これを率先してやってるのが事務系公務員だろ

607 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 16:37:50.15 ID:nhzDh+c2
アメリカ人は単純だから分かってないが 仕事を効率よくこなす
ヤツが一人でもいるとそいつの働きが組織の基準にされてしまう
そしてそれが経営者の付け込む口実を与えてしまうのだよ
つまり日本では効率よく働けば反って従業員の不幸につながる

608 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 16:49:46.70 ID:k0dWabLz
>>607
これ原因で、洗濯のパートが次々やめる。一人が効率的にやりすぎた。そのあとハードルがあがって、給料に見合わない、精度、量、スピードを要求されるように。

求人コスト教育コスト考えたら、たぶん大きなマイナス。

609 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 17:26:32.55 ID:FwDNz8nG
日本人は頭がいいとか言われてるけど実際には多少の変化に対応しきれない程度の知力しかないんだろうね。
2000円札すら難癖つけて使いこなせない程度のオツムだし。
教育を粗末にした結果だろうけど、20年後には他のアジア諸国に抜かれて一部の天才と大多数のバカというごくありふれた構成になりそうな気がするわ。

610 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 17:53:07.83 ID:wYMz3HwX
>>609
煽りでなく2000円札をどう使いこなすのか教えてくれ、ください
手持ちの札が最大でも二枚減るだけで、あまりメリット感じないんだが

611 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 17:55:56.25 ID:xXC3a++j
儒教でしかも少子高齢化の国で商習慣を変えるのは難しい

612 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 23:14:12.59 ID:M9P9Fvjt
>>600
そこに就職する新卒がいなくなればそういう会社は自然消滅する。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 23:35:45.59 ID:DgPTysxZ
ちょっと前のIT開発がこれだったね。
勤務時間中は、客との折衝や上司向けの資料作成。
勤務時間終わって残業時間になってから本来の自分の仕事。

614 :名刺は切らしておりまして:2015/05/28(木) 23:56:18.98 ID:oEvZJPXJ
>>1
日本人が効率悪いなら、
何で日本が世界第三位の経済大国なんだ?
日本はこのやり方でここまでのし上がってきたわけでさ
今さら欧米や中国みたいな信用を簡単に失うやり方を追従しろと?

615 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 00:22:09.97 ID:VER/8q7J
>>614
中国やアメリカはやる時は徹夜でも普通にやっているよ。
特にアメリカは成果主義の年俸制だから成果が良ければ
給料が跳ね上がる。

あと、中国人の方が欧米系から見たら信用がある。
中国人って言うことはきついけど、欧米人が要望を
ストレートに伝えるとすぐに反応を返す。
交渉も即断即決。
日本人は交渉の場でも本社と相談します、で、
すぐに物事を決められない。
日本人の印象としては、いつもへらへら笑っていて
何を考えているのかわからない。
そういう民族として見られている。

616 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 01:20:21.51 ID:HXWt0Yem
ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知書き込みなど宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由  1分55秒辺りから TPP関連サイト 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1417179149/9
.

617 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 04:40:54.43 ID:m1TulKmw
>>615
さすが変態ジャップだな。ジャップは衰退するだけで他国の足をひっぱらず静かに消えろ

618 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 05:49:41.54 ID:AJiJl54y
>>596
サービス残業は建前上は会社や上司が割り振ったわけでもない仕事を
従業員が自主的に勝手にやってるので残業代をださないことに
就業規則上なってるケースが多いだろ

619 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 08:03:21.79 ID:ul5twi7c
拘束時間に意味のある職種以外は、残業手当は不要だな。

620 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 16:54:54.68 ID:sqWqzb/2
評価すらまともにできない状態で残業手当をカットすると
賃金カットの手段として悪用されるのは当然。

621 :名刺は切らしておりまして:2015/05/29(金) 17:20:24.19 ID:4LdDk719
一人に3−4人分の業務量与えて
残業無し
短期間ノルマで
潰すブラック企業もあるにはあるが

622 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 13:16:20.46 ID:EEUjN1F9
>>39
合わせ技
A君に任せてたら終わらないから、B君手伝ってやって。
自分の仕事+Aの仕事を残業しながらこなすB君の横で
スマホいじって付き添い残業のA君。
なぜか二人で一組の評価。

623 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 14:21:18.90 ID:ryIe4KLg
アメリカの弁護士も残業をするが。。。

624 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 14:26:09.06 ID:/2xPvPbV
残業代廃止すれば無駄な残業(もどき)は一掃されるよ。

625 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 18:21:32.85 ID:EEUjN1F9
>>103
実際そうなればいいけど、経営者や上司次第だよ。
なんか損してる気がするらしく、その条件だとなんだかんだと
無駄作業投げて最低60時間残業をさせようとする。
その残業が無駄だって言っても無理。
でも、転職も難しいんだよな。

626 :名刺は切らしておりまして:2015/05/30(土) 18:49:00.15 ID:eRjmHXFp
チップ前提で給料設定されてる海外の接客業みたいなもんか

627 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 08:30:20.48 ID:zcpAjw4E
日本の会社は時間がたつと、稼ぐことを目標とした組織でなく、
コミュニティが存続すること自体が目的の集団に変わってくるからな。
特に事業的に倒産しづらい旧い会社だと、
「基本的に仕事を
したくない」部署同士の力関係の歴々の経緯により、
儀式、中間搾取の争奪戦が横行し、
外と戦い、稼ぐことに注力した人間ではなく、
それを取り仕切る遊泳能力の高い者が、
権力を握りやすい構造になる。
しかもこの類いの権力は巧妙で、
コミュニティへの和を乱すなという名目で、
儀式、中間搾取とのお付き合いを強制される。
実務者は実際の稼ぐための仕事のみならず、
儀式への参加、無駄な中間搾取への対応もしなくてはならないので、
なかなか労働時間は減らないわなあ。

628 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 23:15:44.25 ID:Uh8owWAW
>>627
社内のみの対応部署(間接部門)の場合上から目線ででかい声で
威圧感与えるくせに、
顧客対応部署になると、借りてきたネコのように正確が変わり
偽装うつ病診断書で元の部署に舞い戻って来るやつもいる。

629 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 18:29:55.73 ID:2cqbU+A9
>>627
まぁそれは日本の会社というよりももっと普遍的な
話題のような気もするが・・
要するにそういうのが嫌な連中が要るワケだと思う
人間関係とかネットワークとか そういうモノが
固定化して既得権益化する だが待てよ 結局俺達は
そこを目指してるわけだろう? 出世とかサクセスなんてのは
結局そういう風になるってことだろう?
それを否定する強力なパワーこそが「競争」だという事だ
競争がある限り誰も安心して眠れない だが弱者がのし上がる事も
可能だ

630 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 20:18:12.07 ID:xcfcBsLl
>>629
しかしながらお客様
その輪から外れた人達も存在するんですよね

631 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 20:32:14.72 ID:2cqbU+A9
>>630
どうしようもない人間にはいわゆるセーフティーネットがある
だがこれは「新自由主義」からは忌み嫌われている
この新参者の経済手法では社会福祉や公共事業はマイナスの効果が大きく
彼らに言わせれば公共性を否定し 資産の私有化を促進する方が
経済効果が大きいという事になる(らしい)
事実チリではCIAテコ入れのクーデターを皮切りにこのシカゴ経済が
実証されたが効果が上がったのは最初の数年というのが実態だった

632 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 20:36:29.02 ID:2yghh2aE
》627-
その辺を突っ込まない》1は無能と言うことだなw

633 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 04:03:22.27 ID:02+/L/tl
>>627
名門企業となると、その姿は社会主義
資本主義は中小零細です

役所と同じ

利権確保した後は、仲良しクラブとなる

それだけに同じ組織の面子から裏切り者が出ないように常に監視し、される
会社の運動会とか飲み会とか社内旅行には必ず参加しなさい
さもなくば、君の人事査定に悪影響が及びます

その辺のところ4649

634 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 04:07:56.90 ID:02+/L/tl
あのね、競争なんか誰もしたくないの
一生、激烈な競争したら、身体を壊す
大企業同士も競争してるようで裏では手打ち
マスコミ見てミロ

血反吐はいてるのは、プロダクションの連中
正社員は左団扇
みんな仲よく40歳で1200〜1500万
50歳で1800〜2000万超え

生涯所得はいくらあるの?
電凸して聴いてミロ
まあ教えてはくれません

特に国営放送なNHKにしてごらんw

635 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 08:26:38.82 ID:8Ub/VAgp
ワークシェアリングしてないって事だな要するに
金も仕事も皆で分けないと

636 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 08:52:54.95 ID:BXjpV0b+
政府は斜陽産業、衰退企業など問答無用で御取り潰しすればいいんだよ。
経営者はガンガン解雇しまくり、従業員は最初から長期で雇われなんかしない!
たったこれだけの事が出来ないって21世紀にもなって日本列島上の人種が退化しとしか思えない。
戦国時代に出来てた事が平成になっても出来ないって事はあまりにも江戸時代〜からのシステムを
盲信してる証拠。最早邪教社会「ニッポンコツ」

637 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 09:08:18.50 ID:Nrkk3B/u
残業地獄で新人入れたらそいつのフォローでもっと大変になったw
できるやつは希少なんだよ。
もっと給料払えって。

無能な新人と大差ねぇぞ。

馬鹿と無能を優遇しすぎなんだよね>>日本企業

638 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 18:42:34.61 ID:yI/KLDuU
最低賃金はしょうがない そのくらい払わないと普通の生活
できないでしょって金額だからね ところが中国人みたいな
貧民を使ってそのラインをクリアーしようとする糞企業が
後を絶たない 俺達はこうした企業をしっかりと記録に留めて
おかねばならない いずれ訪れる政変の時代に制裁を加える
為にも

639 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 18:54:51.74 ID:j+1DZ1St
フランスやイタリアは怠け者っていうとなんか違うだよな
狡賢いサボり魔って感じで裏で汚い事をたくらんでるような人たちだと思った。

観光に行くと分かるけど詐欺師とスリだらけで驚くよ

640 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 21:16:41.71 ID:ZbTjDIwI
評価者は仕事内容なんて見ていないから、残業している奴が頑張ってると思ってる。
あと、事件事故を発生させた奴は、ほの解決が評価される。

つまり、時間内に効率よく仕事してもだめ
事件事故を防止してもだめ

641 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 22:06:43.91 ID:MNxi0HMn
>>6
一番大事なのは仕事あるふりして
人の十倍の仕事を残業上限ぎりぎりでやり切った風に
見せる技術
実際は自分でいつでも切り上げられる仕事作って回してればいい

642 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 22:19:42.00 ID:8Ub/VAgp
労働時間に関わらず正しく実力を評価して賃金に反映させてくれたら良いけど、評価する側がアレだから無理か。

643 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 01:04:36.77 ID:HPv9zPj9
そら頑張ったフリをした野郎が出世するシステムだからな

644 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 01:14:14.55 ID:jMoBP7qQ
>>643
手回しをしっかり行ない スムーズに仕事こなすと 簡単な事をやってると勘違いされて
最低の評価になるからな

645 :名刺は切らしておりまして:2015/06/03(水) 03:57:03.38 ID:dwByKoZz
これ厚切りが間違ってるよ。
北米管理職文化って、普段の管理を手抜きして、問題が起こった時(顧客からクレームが来た時)だけ
来てぱぱっと表面だけ手直しして、あー、仕事したーって得意げになって帰る文化らしいね。
顧客側は普段から細かく問題修正してれば、こんな酷い事になる前に
ずっと快適な期間が遅れたのに、って納得いかない事が多いとか。

646 :名刺は切らしておりまして:2015/06/10(水) 23:51:22.35 ID:UqSXnuA4
こいつ日本で稼いだギャラをドル払いで
貰ってるらしいな、あざとい奴だわ

647 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 00:04:21.39 ID:3oCXSFUO
>>38
無駄に残業が増えるのは
利益を生み出してないからだと思う
そのことに対するいいわけなんだろう
景気悪いのが原因

648 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 06:33:47.86 ID:KfwhtQfx
アメリカ本国でも忙しいときは残業しとるぞ
それが残業とは意識していないようだが

649 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 07:21:45.56 ID:FUJwy4Sb
テラスカイの取締役ってスゲーな

将来的に一部鞍替えもあるだろうし

650 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 07:59:07.69 ID:5pzV5h2W
上司が仕事の出来る奴に仕事をどんどん持ってくるんだから仕方ない。

651 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 09:51:21.96 ID:zQfnIep5
>>561
本来、5人で行う仕事量なのに営業が仕事を貰うために安く請け負う
→会社も利益出すために、3人で回す
→納期は変わらず、客からの仕様変更も受けちゃう
→デスマーチ確定

652 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 10:03:04.29 ID:2+VC9imV
>>646
何でそれが悪いの?自分に都合のいい方法で金を貰うことのどこが悪いの?
ただの妬みじゃん。

653 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 10:04:34.46 ID:pCa5rq7w
俺は日本式の方が好き
やっぱり早く帰るのは会社のために尽くしてないイメージ与えるよ
アメリカみたいに給料上げろとか会社に文句言うのも品がない
サービス残業やマナー重視は日本の美徳が詰まってるし、みんな誇りを持つべきだよ

654 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 10:28:25.32 ID:/wOfFaGY
外国人はそもそも勤勉じゃないから、契約に入ってることしかやらないって思考がベースだから、
「残業が多い=本来時間内に終わることが終わらない」、すなわち「能力が低い」「残業代を稼ごうとしてる」となる。

日本はデキる奴に仕事量が集中して、彼らが会社を回してるケースがかなりある。
これが日本企業が欧米ほど残業をシビアに取り締まるようにならない最大の理由。

残業自体を取り締まるより、優秀で仕事が集中したために残業が多い社員と、
1時間で出来る仕事を2時間かけて残業が多い無能社員を判別することが重要。

前者は放置しておいても問題無い。(本人が不満に思っている場合を除く。)

655 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 10:34:27.04 ID:tvGJHjni
スタバとかのテラスの外国人カップルがよく
「見てみな あの女 猿みたいw」「ちっこいおとこばっかりだなw」
と日本人にはわからないと思って、英語で延々と話していることがあるが
こいつも、そういう外国人の一人

656 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 10:41:54.73 ID:/wp2Y/tQ
日本語が堪能=親日なわけじゃないんだよ
ダーリンの奴だって本性はアレだし

657 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 10:55:36.75 ID:LaHlKVBe
いっそ実働6時間を標準にしろよ
残業は2時間までセーフ、それ以外は原則違法とかさ
求人サイトをざっと見るだけでも殆どが実働8時間
プラス月残業20〜40〜100時間みたいなフルタイム残業前提ばかり
これが普通な事自体感覚狂ってるんだよ

5時間6時間を標準にして、回らないならシフト組むべき
高齢化に向けてなんなら早朝午前中は年寄り活用したっていいだろうし
子育て中の人材ももっと活用できる
ネット時代なんだからわざわざ出社しないで済む在宅等も使って
地方も活用すべきだしもっと多様な労働環境があっていいと思う

今のままじゃ逆に短時間にしても結局持ち帰り仕事にさせられるんだろうがな
人生は一度しかない、時間は最大の財産 企業に乗せられ仕事時間を誇るのは空しいわ

658 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 11:04:49.02 ID:OlsiczMp
以前勤めてた会社で、
フレックスタイム制だからラッシュアワー避けるために朝早く会社来て
作業を効率よく定時で片付けて午後三時に会社から帰ってたら、
部長から「他の社員が仕事してるのに一人だけ早く帰るな」って怒られて、
仕事が何もないのに職場に午後五時まで居続けた時があったな。
暇つぶしに2ちゃんねる見てたわ。

659 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 12:15:38.03 ID:VUxv3w6D
>>31
会社が個人の役割をもっと定義しないと。
いまは個人に丸投げ、裁量はあるけどそもそも定時で終わる仕事量じゃない。

660 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 13:13:37.61 ID:pCa5rq7w
夜遅くまで仕事してる日本人は家族のためにとか言い訳言ってさっさと帰る欧米人より偉いと思う。みんな誇りを持って!

661 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 14:25:29.61 ID:lu91NDKB
農耕民族と狩猟民族の文化の違い

662 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 15:49:17.98 ID:IuHllUmk
アメリカが贅沢する為に日本人がただ働きしているんだろ。

663 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 16:10:21.36 ID:pCa5rq7w
労働に金には変えられない価値がある。
日本人が労働たくさんしてるってはそれだけ幸せなこと。
サービス残業も欧米人に自慢できる文化だよ

664 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 16:17:02.12 ID:F012k6HO
残業毎日やる人は良く頑張ってるなと褒める、馬鹿上司
毎日残業やるやつは、残業時間込みで仕事の配分をしているだけ

665 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 16:33:15.34 ID:hp+OCQxZ
>>80
お前のルーティーンのレベルが高かったんだろな

666 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 17:22:12.03 ID:pCa5rq7w
>>664
馬鹿ではないよ
それは日本の尊い文化

667 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 17:26:44.33 ID:zqEcb7P9
>>664
お前の所はそうなのか・・・

ウチはサビ残の嵐だからなぁ
各部署の設計系が特に酷い
強制飲み会のあと会社に戻ってサビ残したり、朝早く出てやってるもんな
仕事の手順見ても削れるところは無いわ
削るとしたら品質って事になる

支店長とか少しは認識してるのだろうか?

668 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 17:32:22.62 ID:bTlEvXis
なんでサビなの?w

669 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 18:40:58.66 ID:wWCHaZ8x
>>667
労基に通報したら良いよ。
上場企業の系列なら100%改善する。

一時的だろうけどね。

670 :名刺は切らしておりまして:2015/06/11(木) 23:31:55.33 ID:nqHGMLu8
>>659

うちの親会社は指示をあいまいにして、馬鹿みたいに沢山働かせる戦法だな。
でもって、あとからダメ出ししてくるという。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/06/12(金) 00:43:47.14 ID:u7RWo6dS
>>5
上辺だけだし悪いとこ取りになってんだよ

672 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 12:51:51.76 ID:a11e4j6B
>>663
倫理法人会
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/manage/1389782285/
洗脳されてるのかw

673 :名刺は切らしておりまして:2015/06/15(月) 23:33:52.04 ID:0dTqWHPR
こいつの芸風って日本を馬鹿にしてるのがむかつく

674 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 20:02:04.19 ID:hhG1gFkl
>>673
ジャポンはバカにされる国家に落ちぶれたw
ほとんどのじゃぽねーぜは気づいていない。

675 :名刺は切らしておりまして:2015/06/16(火) 23:28:57.37 ID:AfUZWikx
>>674
おまえに馬鹿にされるほど落ちぶれてないけどね

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