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【IT】IT技術者不足でアジアの学生を日本に。経済産業省、留学や就職を支援する組織を設立する方針©2ch.net

1 :coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/04/06(月) 21:02:17.92 ID:???
4月4日 11時18分

IT業界で技術者の不足が深刻になっているとして、経済産業省は、アジア各国でITを専攻した学生に日本で働いてもらおうと、日本語学校への留学や卒業後の就職を支援する組織を設立する方針を固めました。

IT業界では、国民一人一人に番号を割りふる「マイナンバー制度」の運用が来年から始まるなど大型のシステム開発の案件が増えていることから、IT技術者のことし2月の有効求人倍率は2倍を超えています。
技術者の不足が深刻になっているとして、経済産業省は、ベトナムやインドなどアジア各国でITを専攻した学生に日本で働いてもらおうと、日本語学校への留学や卒業後の就職を支援する組織を、ことし夏にも設立する方針を固めました。

経済産業省によりますと、ベトナムのIT企業が、ことしから3年間で5000人の技術者を日本語学校へ留学させることを検討するなど、日本のIT需要を取り込もうという動きが活発化しているということです。

経済産業省は、こうした取り組みを通して、2020年には技術者としての在留資格などで日本のIT業界で働く外国人を今の2倍に当たる6万人にまで増やしたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150404/k10010038361000.html
依頼107

2 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:06:03.13 ID:2BX7tdJf
給料、休暇を増やせ

3 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:08:39.13 ID:IjFrfxOY
>>1
国を破壊する気か

4 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:09:28.82 ID:NRVMWqMR
日本人に伝承させろよ。教育しろ。
そのカネを惜しむな!

5 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:09:38.78 ID:NkRajlv/
30代で次の現場がなくなるから、
日本人は、40歳代からタクシー、警備員、営業、販売員なのに、
おかしいこと言うのねw

6 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:10:36.70 ID:OuV4BWvT
技術者だけじゃなくて、
XP問題の時の教訓を活かさないとあかんぜよ

7 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:11:38.22 ID:NRVMWqMR
挙句の果ては日本には技術もない資源もない、ないない尽くしだから他国にすがってしか生きていけませんと言うんだぜこいつら。

8 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:12:01.93 ID:z7IrzYpZ
35歳定年の業界ではねえ
ただの土方以下の奴隷だからな

9 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:12:53.99 ID:0Dc/VC29
YAMERO

10 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:13:15.31 ID:NRVMWqMR
「日本はどうしてアジアのどこそこに差をつけられてしまったのか」そんな泣き言が言いたいんだ。
お前たちの責任だろって。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:13:17.48 ID:sUAGVyK7
Q 日本人を育成しようとしないのはなぜ?

A 賃金が高いから

Q そのために売国状態になってもイイの?

A その時は墓の中だからどうでもよい

12 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:15:38.90 ID:70MQBk2H
 
移民政策じゃん

13 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:16:02.29 ID:B0HnyaR2
まあ無理だろうねえ。
オフショアもそうだけど、そもそも伝える側が不明瞭だから
ただでさえコミュニケーション取りづらいのに拍車がかかるわw

ユーザー側がまともにならんと海外に仕事は投げられんぞ。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:18:27.20 ID:gRyf5Is/
顧客のニーズが異常に高い割には仕事の単価が異常に安い業界
IT土方を通り越してIT奴隷が欲しいって話になってきている
ある意味介護と同じだけど拘束時間は介護よりブラックかも

15 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:21:17.65 ID:S/xq7rYo
コミュニケーション能力はどうなんだろ

16 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:21:41.87 ID:eOdZbR0b
使い捨て要員補充のドーピング & 国内候補者のレベル低下の補完。

雇用の底は抜き放題。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:21:48.78 ID:HGuBSqOK
安く使い潰せる便利なIT奴隷が欲しい

18 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:22:06.18 ID:ZBsUeFfD
ホテルと会社の往復で何ヶ月も休み無しってそこを改善するところからじゃないの。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:22:22.04 ID:tNXrP5fu
勉強終えたら母国帰って日本攻撃するんだろw
語学も学ばせて詐欺師養成とか何やってんだよwww

20 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:23:45.90 ID:9k+BnwQQ
中国韓国は除けよな、どう考えてもスパイなんだから・・・

21 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:25:35.60 ID:KpmA/oOj
>>18
ホテルならまだいいわな。
会社が借り上げてる社員寮(現場からクソ遠い)と現場の往復させられる。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:25:39.58 ID:lOqKwhuX
こんな賃金安い国にアジアの人間がくると思ってんの?
てか自国の貧困層の子供を全員大学に無料でいかせてやれよ。
中途半端なんだよ。フリーターを作るな。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:26:29.12 ID:/s4R2QFV
馬鹿野郎、いい加減にしろ!
劣等民族を入国させるな!

24 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:26:38.59 ID:KpmA/oOj
>>15
コードで会話するに決まってるだろ。
文系上がりの日本人よりも通じるぞ。

25 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:26:41.86 ID:L6TuWlxc
おいおい自民党いいかげんにしろよ!怒

26 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:26:49.47 ID:d0VK8H23
心配しなくてもブラックで円安低賃金の日本には来ない

27 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:26:54.67 ID:26/xgzZl
どぶ川に稚魚を放流してどうするんだ?

川をきれいにするのが先だろ

28 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:27:35.60 ID:bzw8WwXt
なんやこれ?
日本を亡くすつもり?

29 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:28:15.34 ID:adrhBotx
ITで職探してるけどぜんぜん受からん
どこが足りんのだ

30 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:29:10.11 ID:/+NkKf83
移民はいくらでもウェルカム
日本人は民族主義に傾倒した無能クソ野郎ばっかりだからな

31 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:31:24.42 ID:9fy2G9p4
自民党に入れた奴は批判するな

32 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:33:16.68 ID:QD4CE681
日本のはIT技術者って呼べるのかね

33 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:33:42.05 ID:XVGAsshz
日本のIT業界=派遣ピンハネ業

34 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:34:03.88 ID:OIkDKXdJ
もうここまでくるとIT技術者も底辺肉体労働者と変わらんな
海外の賢いIT技術者は日本のようなブラックなIT企業には寄ってこないよ

35 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:37:21.37 ID:cJxiZ2gj
>>5
販売の面接行った知り合いが居合わせた人がプログラマで、
自分はまだ足りないからバイトしながら一からやり直したいみたいに
言ってたらしい。知り合いもOAで稼いでたけど
指示違いや遅れが続いて、もう事務はやるなパソコン触るな座るなって
罵られて販売の面接受けてた。

36 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:37:56.28 ID:DDO+wwJv
IT技術者を不要化させるIT技術を開発すればいい

「マイナンバー制度」 なんて アイウエオ順か年齢順か知らんけど 簡単で
人材なんていらんじゃん

37 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:39:26.69 ID:66F3p7hk
業務系とかまず無理だろ
何やらせんだ?

38 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:43:06.37 ID:rPCgWAwh
研修で半年間に知識を大量に突っ込めば何とかなる
フリーターでもニートでもやらせてみろ
1〜2割なら使えるのがいるだろう

>>29
それを考える頭と学歴だろうな
会社や条件などを高望みしすぎてないか?

39 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:47:38.46 ID:0BealT+T
外国勢力による工作が日本では激しい。

外国では間接侵略を防ぐため、普通に制定されている「スパイ防止法」が必要ではないか?

青山繁晴氏「スパイ防止法」に答える!
http://www.youtube.com/watch?v=L6DFMBy-Icg&NR=1&feature=fvwp

40 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:48:02.07 ID:cJxiZ2gj
マイナンバー入れたら、逆にシステムはシンプルになる気がするけど。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:48:18.65 ID:kWp1G/Cx
この仕事は学力との相関関係が強い。
使いにくいのは専門学校でトップクラスだったとかのやつ。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:49:40.00 ID:9clOfRxt
IT技術者不足じゃなくて
安い賃金とブラックな条件で働くIT奴隷不足だろうが

43 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:50:09.50 ID:oFMj4Au7
>>41
逆に大卒で優秀なのを使い潰して精神病院行きにして人材枯渇してんだけどな

44 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:50:43.38 ID:KpmA/oOj
いま求められてるのは技術者じゃないよね。
作業員だよね。

45 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:50:44.25 ID:gfKFXMdC
これは安倍内閣GJだね!
逆らう奴は反日ね!

46 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:51:01.05 ID:v0wHj+AR
ITなんて工場と同じでフィリピンとかブラジル入れときゃいいねん

どうせ日本のITなんて土方やん

47 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:53:55.85 ID:HGuBSqOK
この分野へ行かなかった若い頃の俺に感謝
子供から見ても当時からヤバい臭いがしてたからなあ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:55:26.05 ID:KpmA/oOj
>>29
Javaやって業務系で探せばいくらでも見つかるぞ。
3ヶ月授業料払えば派遣として使ってくれるところとか沢山ある。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:59:00.91 ID:iHqdmtBj
>>46
ITとは程遠い馬鹿馬鹿しい作業を続けられる忍耐力が日本人以上にあると思う?
日本人でさえ精神病んだ奴が大量に出ているというのに。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:59:04.78 ID:3ujXKTzR
あの手この手で移民を増やそうとしてるなww

51 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 21:59:59.84 ID:BVQoA2bu
この国のなのか、この業界のなのかよくわからんが、徹底した教育したくない病はなんなんだろうね。
「会社では、評価されない項目ですからね」なんかな

52 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:01:58.79 ID:OuV4BWvT
安価な奴隷が欲しくて大量に扱うなら
顧客からの受注から指示も日本式から変更しないとダメよ
日本のITの悪さは、ソリューション営業+御客様は神様だもの
keep it simple stupidだよ

53 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:03:32.52 ID:bP35Vt2+
外国人は長時間労働耐えられないだろ
給与も少ないだぞ

54 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:05:21.85 ID:ARaN9rk7
奴隷の補充だな

公務員と経団連様の豊かな生活のためには必要なんだよ

55 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:07:14.27 ID:xMabpwQP
奴隷商売は恥

56 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:15:01.98 ID:mEW+6sNc
世紀の詐欺師安倍

57 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:15:14.37 ID:xYCj6Br/
何でアジア限定なんだよ

58 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:18:02.95 ID:8CnzOJ74
マイナンバーも、市町村ごとに特注のシステムを作るから、人手不足なんだろうな。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:18:25.65 ID:bP35Vt2+
志那コリア以外ならまあ なんとかなぁ..

60 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:19:32.87 ID:zSVy+Gxe
ウォーターウォールは失敗するの?

61 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:21:35.94 ID:4bPtPhS1
不足になったのは君たちのせいだぞ!
自己責任だぞ

62 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:27:33.94 ID:t6htUuFH
>>30
移民や外国人労働者を入れると賃金上昇・物価上昇が阻害され、機械化や人材育成など生産効率が改善されにくくなるし、少子化が解消されにくくなるので入れない方がいいです。
更に治安も悪化します。
・犯行が凶悪化する。
・外国人は日本の言語や法律や慣習や価値観などに不慣れなので、犯罪をしやすいし、犯罪被害に遭いやすい。
・外国人は日本での人的繋がりや既得権が弱いので犯罪抑止しにくい。
・日本は殆どの国と犯罪者引渡し条約がない。

63 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:27:39.84 ID:eOdZbR0b
○日本技術□究所はやめとけ。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:28:04.08 ID:uo7qXDKB
>>1
日本に来てもらうんじゃなく仕事をあっちに依頼したほうが速いと思うんだが。

しかもITだろ?
介護や飲食建設などならまだしも。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:28:47.29 ID:cRkZ/2x6
外国人技術者に日本人のマイナンバーを管理させるってこと?
また日本国民の税金で外国人を学ばせて就職まで世話をするのか?

今度貯金が満期になったら箪笥預金にしようかな
ハッカーにアタックサレッパナシの役所が信用できないから

66 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:30:11.92 ID:PeB7+OEO
最近ブラック企業が外国人呼びまくりで日本マジクズ状態なんだが
そのうち国際問題になりそう

67 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:31:10.18 ID:DLv3U53y
日本の旧態然とした会社組織じゃ有能な外国人も使い物にならなくなる、問題点を履き違えてる経産省の役人は首を吊ってはいかがだろうか

68 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:31:33.13 ID:t6htUuFH
>>61
各種政策あるのに選挙では政党や候補者にしか投票できず政策毎の民意は反映しにくいし、移民や外国人労働者・留学生を増やすと雇用・生活・安全・コスト・経済・文化など影響が大きいので、国民投票で民意の賛成を得てから進めるべきですね。
国民の多くが反対しているのに移民や外国人労働者・留学生を増やしたら国民の協力が得られずに民族間軋轢などて失敗します。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:34:12.21 ID:oYhfl/WU
One みずぽ

70 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:35:31.20 ID:8rfbQERQ
そんなに外国人に日本のノウハウを取られるのが嫌なら、さっさと結婚して子供を5人くらい作って、日本人の人口増に貢献すればいいのに。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:40:10.42 ID:leWmuiA4
安心しろオマイら。
俺はプロマネだが、特定アジアは使わない。
多分インドは無理だな。今までも何度かチャレンジしたけど無理だった。
ベトナムは言語の壁を越えてきたら使うかも。

72 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:41:02.09 ID:uyPydV8T
大手のIT企業は裏へ回ればシナチョンその他の外人だらけでぞっとする惨状
単に人手不足だけではなく日本人はOSがらみの知識が弱い

73 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:41:10.03 ID:bC9ilCTG
IT技術者は世界的に不足している、日本語を学ぶより英語を学んだ方が良いだろうな。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:42:01.03 ID:qtm4TDqF
>>58
各自治体間や時間で大して変わらないので、国が共同のシステムを作ってもいいですね。
導入コストや運用コストを抑えられるし、どの自治体でも最低限のセキュリティは担保しやすくなるし、自治体間で職員を融通しあいやすくなります。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:42:07.16 ID:nYGCH6S/
なんで若者がIT業界離れ起こしてる考えろよ
技術者を使い捨てにする業界構造をまず正せよ

76 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:45:17.36 ID:hzvi4zjm
ちなみに日本半導体産業を破壊した最大の戦犯は経済産業省です。

日本の生産工場の海外移転を推進して日本製造業を積極的に破壊したのは
経済産業省です。

こいつらウソ発見器でスパイチェックして引っかかった連中は
機関銃でハチの巣にしろ。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:45:43.32 ID:qtm4TDqF
>>70
少子高齢化、人口減少に伴って多子化に繋がりやすくなっていくので移民や外国人労働者・留学生は必要ないです。
・労働力減少による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・人口減少によって不動産が下落して若年者の住居費負担が軽くなる。→多産になりやすくなる。
・少子化による労働者減によって所得格差が縮小する→相手に希望する経済条件が緩和されて結婚増に繋がる。
     ↓
   低学歴志向になる。→ 一子あたりの養育費が下がる、早婚化・早産化する。→多産になりやすくなる。

78 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:45:52.15 ID:EIOo++NZ
人民元と中国人の給料があがって、いったいどうするつもりかと思ったら、
今度はベトナム人を呼び込むのかよ。

今のSIなんてドキュメントを半分にすれば、今の人数でも多すぎる。非効率を前提で、人間を増やしてどうする。

業界の構造をどうにかしろよ、アホんだらめ。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:46:02.66 ID:3BA9kPmb
>>26
これだろ
労働条件悪すぎで3流しか来ねーよ
まぁ、奴隷の数合わせだろうから、目的は達成ってか?

80 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:46:47.68 ID:IMSOzFsA
アジアの学生も逃げ出す日本のIT業界w

81 :薬剤師は税金の無駄:2015/04/06(月) 22:50:50.74 ID:XP9nIQPp
マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ!佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

安心して生きるために---------------------------------------安楽死制度--------------------

82 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:51:51.52 ID:TVCSsalP
労働者の待遇を改善しない限り無理だろう

83 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:59:10.82 ID:HaBbAYqU
企業優遇しても何も出てこないよ。
イノベーションは起きない。

84 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 22:59:59.29 ID:xvjPi8yJ
普通に考えて、インドやベトナムに外注だろ。
日本に連れてきたら高い賃金を払わないといけない。
現地で働かせれば現地の賃金で済む。
インドもベトナムも、ITのできる優秀な人は日本人のIT技術者よりも英語ができるから、
言語の心配もない。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:02:37.53 ID:nmrLwSVU
オフショアすれば?
建築や農業とは違いネット回線さえあれば仕事が完結するのに、
わざわざ日本に在住させる意味がわからない。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:06:24.60 ID:eOdZbR0b
>>75
ゼネコンのミカカデータ、イタチ、不治痛とかが儲かって、経産省とかメガバンが天下ったり、特定法人に上納してくれればいいって構造だしな。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:10:20.57 ID:KhIvEbkl
自国でIT人材を育てる能力がないんだろ?w
ホントに愚かな国だわw

88 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:11:09.03 ID:xpovDBNv
>>1
おいおい・・・海外の奴らにIT土方絶賛支援中するなよ・・・恥さらす気か



業界の体質改善に注力しろよ
※改善とかこいつらに言っても無理だけどな

89 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:11:10.29 ID:I8OwMsJ0
英語の仕様書なら何とか理解できるレベルの連中だろ
日本語の仕様書の行間読めなきゃ勝負にならんよ
人月5万でもどうだろうな

90 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:13:06.32 ID:pJnXmOj9
>>75
若者がわがままで贅沢になったから
昔は土曜も出勤、長時間労働は当たり前だった

91 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:13:55.08 ID:eNXn1PBd
マージン率規制をしないで
外国人を増やすとか。

日本人を減らしたいんだな。。

92 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:14:21.95 ID:pqwiF5gY
こりゃ小学校からのプログラミング教育がいよいよ現実的になってきたな

93 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:18:08.34 ID:UFQxIZ9p
お願いだから何も企画するなって!
単なる事務処理しててくれればいいから

94 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:21:48.66 ID:k+O2/Tjx
日本の弱い処を助けてくれる外人さんいるの?

95 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:23:59.98 ID:9dEB23KQ
中国に人件費負けて集められなく日は近い

96 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:25:13.46 ID:eOdZbR0b
>>94
ブラックとキツくて報われない仕事を避けないところ。
安い給料を安いと思わないところ。
いらない中年を指導役にして、その中年を潰してくれるところ。
家族から離れてて孤独で家族ストップ無しなところ。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:32:01.53 ID:DZW5GMiG
老人の活用を考えたほうがいい
やる気のある人材はいる
腐った老人は多い
それでも国民で養わなければならない

98 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:35:02.22 ID:xvjPi8yJ
>>29
学歴があって、一流企業勤務で、それなりの実績があれば、40才を超えてても一流企業に転職できるよ?
どれかが足りなくね?

99 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:35:58.78 ID:UWrcZGrW
大手はいいけど下請けは使い捨ての実質的な派遣だから
大半の人は長く働けない。統計的に他業界で1から出直すはめになる
だから出稼ぎ外国人のほうが世の中のため

100 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:42:18.11 ID:O8QlA9vP
満足な生活ができる単価の仕事なんて、ほぼ皆無だろ
30代で手取り10万円台がザラ。これがIT業界さ。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:43:15.14 ID:SS71eckV
職歴は豊かだけど職にあぶれている人に学校の講師やらせたらいいと思うけどな。
正直、学校の先生達は今どきのITに全くついて行けてない。
教える方のスキル不足で学生の才能が伸びないのは見てて悲しい。

>>98
学歴が言われるのは新卒と新人転職組だけ。10年過ぎた再就職組は職歴こそ全て。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:46:06.47 ID:xvjPi8yJ
>>100
派遣でもそんな低賃金ないと思うけど。
地方にいるなら東京に出てくればいい。
転職先はいっぱいある。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:46:12.38 ID:qMlcEkpk
日本ではS/Wは軽視されている

104 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:50:31.63 ID:aNv+z5iz
文系経営者と政府がバカだから高いレベルの研究者技術者はマジで海外に移住してる
日本に残っているのは頭の悪い理系のみ
その結果が今のソニーやシャープでそういう企業は今後もどんどん増えていく
文系経営者と政府がバカのままならこの予測は100%的中する

105 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:50:58.75 ID:xvjPi8yJ
>>101
どんなエンジニアを取るかにもよると思うけど、
うちだと、研究開発系は理系の高学歴じゃないと中途でもとらない。理系の一般的な知識がないと業務にならないから。
逆にWeb系は文系低学歴でも採用する。

106 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:51:56.02 ID:WSUIUkMy
どうしてIT技術者が日本に不足するのか?
それが理解できないと海外から人を呼んでも
同じことになると思うぞ。

ぶっちゃけ文系が幅をきかせすぎ!
な〜んにも生み出せないくせに文句と注文だけは芸術的だw
あと大学の派閥。
技術系の大学出身の俺が改善の企画持って行っても受け付けてくれんのに
東大(理)卒のおにいちゃんが持っていくと二つ返事だ。
なにアレ?理解できん。
会社の利益ってものを考えてねーだろ、おまエラ。

まぁ、そんな環境でおかしくならないハズがない。
知り合いの大手企業SEは鬱で精神科に入院しちまった。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:52:46.34 ID:B0HnyaR2
>>85
まともにオフショアしたらコスト的にはそんな変わらん。
安いところに投げたらコードはメチャクチャ、落書きのような仕様書が返ってくるよ。
優秀な人間は海外でも囲い込まれてるからね。金出さないとまともなコードは返ってこない。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:58:30.51 ID:3WxnesxD
>>48
よっしゃ
今から申し込みに行ってくr....どこに行けばいいのやら

109 :名刺は切らしておりまして:2015/04/06(月) 23:58:58.81 ID:7vLX3Hc7
味のしなくなったガムのように捨てられる未来

110 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:02:56.21 ID:O7LMI5/o
アジア=中国韓国

111 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:03:28.19 ID:L/8cG4nz
ひと山超えたら今度は人員余るのわかってるからな
切り捨て可能な外人使うのはあり

112 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:04:16.34 ID:ggFkHFwf
業務をシステムにあわせれば、できあいのシステムでいけるんだろ?
大手企業は、金があまってるから使いたいだけだろ?

113 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:05:48.30 ID:JwPIelu4
マイナンバーとか一時的な政府需要のために呼ぶとか狂気の沙汰だ

114 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:06:03.17 ID:5tHLmcLK
アメリカに行くよね普通

115 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:08:05.31 ID:PwsV/9nN
給料の安い日本になんか来るわけねえだろw

116 :韓国・中国による産業スパイ騒動もう忘れたの?:2015/04/07(火) 00:11:02.51 ID:pjRx0GOk
>>1
日本人ってほんとバカで愚か、脳みそ腐っている
お人好しってレベルを越えている。
滅び行く民族って感じがするわ
魚は頭から腐る

シャープ元副社長が語るサムスンとの関係 「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」[11/28]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★4
【企業】経産省幹部「サムスンとの提携は終わりのはじまり。これで国を挙げてシャープを支援することは難しくなる」★2

【経済】 デジカメ、eneloop、AQUA…ヒット家電も切り売り 4月で消える三洋の社員「こんなはずじゃなかった」…口をついて出る、パナ・三井住友・GSへの恨み節
創業一族の井植の爺様が「日中戦争の贖罪」と言い出してハイアールと提携。
日本市場でハイアール製品の販売に協力すれば
ハイアールが中国市場で三洋製品の販売に協力してくれるはずと考えた。

117 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:13:12.78 ID:4sxoq7aa
これは入試偏重の受験教育が原因だと思う。
英語なんか入試に必要ないだろ、必要ならTOEFLにしろよ

ほんとうに必要なのは理数系の科目だと思う。

暗記中心の日本史なんか時間の無駄
英語はトラウマやコンプレックスの原因

文系はAOでいいと思うよ。
センター試験が年一回から複数回になるらしいけど
高1から受験可能にするべきだね。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:13:47.27 ID:Z0zVygEF
仕事多くて賃金安い奴隷国家にワザワザ外国からくんのか!?

119 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:14:53.38 ID:EcFwAQB8
>>106
精神が壊れる前に創業したっていいんだぜ?
定期的に自分で仕事を取ってきて経理総務が出来るならな

人数分の机と電源タップ、PCとネット環境、連絡用の電話
設備投資なんて他の業種に比べればタダみたいなものだろ

120 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:15:09.68 ID:LCPC7eXY
英語が必要ないわけないだろw学会と無縁の低学歴は肉体労働してろよw

121 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:19:25.08 ID:E9vNsgt8
ネットワーク管理技術者曰く
人間センサー(不具合信号が出たら人力でボタンを押すだけ)が欲しい

122 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:23:35.04 ID:W4tnX8og
別に外国人から見向きもされなくなるレベルまで円安にすればいいじゃない?

123 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:24:12.50 ID:98HuU5dX
>>117
マジレスすると大学入試の教科はいずれも稼ぐ上で重要だよ
英語なんてセンター試験レベルまでしっかり出来てれば不足してる表現を補うだけでどんどん伸ばせる
日本語で発表されてない論文を読むなら英語で読む(どうせ他の外国語なんてできないだろ?)

124 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:27:33.27 ID:7RmKTlbc
外国人にマイナンバーの件をいじらせていいのか?
情報全部筒抜けじゃん

125 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:29:45.40 ID:O7LMI5/o
>>124
NTTデータとか富士通とかが安い奴隷が必要だって言うから

126 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:33:30.11 ID:7RmKTlbc
>>125

日本終わりかもな

127 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:38:15.24 ID:hYuTm69g
ベトナム人よりバンガロールでインド人を雇ってくるべき。

実際インドに外注した新生銀行のシステム、格安に凄く上手く行ってるじゃない。

128 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:39:10.03 ID:SkC1C1al
NTV
https://youtu.be/pWq5gVU_TiQ
https://youtu.be/vYv7Ujhh11M

129 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:51:46.41 ID:9yAYClTT
SIerってこれからどうなるんだろね
俺はもともとそっちに居た人間だから
脱出してよかったと思ってるけど

130 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 00:58:40.55 ID:af1wPUu2
>>129
発注元のユーザー企業が阿保な間は浮かばれないだろうな
全てのSIerに価値があるのか諮りかねるのも確か

131 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:05:06.35 ID:O7LMI5/o
>>129
世界一のSIerであるIBMは意外と業績堅調

132 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:06:57.42 ID:Oeefukmh
通貨 アメリカ悪さばかりして孤立 実は増税で5%時税収減り続け円安でバックのアメリカが大儲かり エアアジア機墜落も予告されてた
同時多発テロ文章はブッシュが内部犯行のため公開できない アメリカ新聞記載
収監されている イスラム国幹部 アメリカから金銭支援と供述 パキスタン新聞  エボラ熱 アメリカ製造 医者文章公開 
阪神も東日本大震災もアメリカの人工地震テロ 現在も人工は起きてて大地震が来る可能性を専門化皆指摘
真実を広め今後止められる 東電が文科省に巨大津波が来るのを修正させ国民に伝えず市長が会見してた
日本の原発管理はアメリカ最大同盟国イスラエルマグナBSPと現地新聞に記載 事実冷却装置は操作され止められてた
日本のマスコミ東電は触れない 原発は核爆弾 日本では音が消されてる
NSAジムストーン核爆弾と内部告発 波形も人工地震
人工地震は80年代までは新聞に載っていた 1944年日本を襲う地震津波実験の計画書の公文書もある
震源地で穴掘ってた日米のちきゅう業務説明で人工地震等発生させまして〜と言ってる エイズも関与
 http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

133 :a:2015/04/07(火) 01:07:15.10 ID:0IA3i0BY
元大手SIerだけど
壊れない方法を教えてほしい
まわりも沢山の同僚が屍になった
この国は価値観や考え方からすべからく狂ってる

134 :a:2015/04/07(火) 01:08:04.01 ID:0IA3i0BY
>>131
メインフレームがいよいよ無くなったら終わりじゃないかな

135 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:17:02.48 ID:JPXMnQY+
今の自称経営者様は本当に人を育てるって才が無いのな
それならそれで無能自覚してさっさと失せろと
日本人育成せんでおいて国や孫のショウライヲーとかほざいてんなと
団塊は碌な死に方できんだろうな

136 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:19:09.70 ID:Z9XrrxH8
>>133
日本以外に移住して同業他社に転職するか
日本に留まり全く別の業界職種に転職するか
教職免許があって応用情報技術者試験合格済みなら高校教員を目指すというのも悪くない
応用情報技術者試験合格済みなら中小企業診断士取って優良中小企業に転職してシステム部門というブルーオーシャンを目指すか

137 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:19:44.14 ID:/KLsGmvT
支那の奴隷を小日本にも少し分けてやるアル

138 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:20:31.34 ID:OY/VkmDl
何で人手不足を放置しない?
大事なのは賃上げ
人手不足を放置して賃金が上がればアジアの学生だって日本で働きたがるだろうに

139 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:25:42.41 ID:pLlw57dk
労働環境が劣悪だから人材が育たず居なくなるんだよ
特に下請け
1/3の人員で3倍の仕事をさせ報酬は1/10とか酷すぎ

140 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:27:18.70 ID:fe9dbE0I
こいつらいい加減にしろよ!!

最近留学生の行方不明者の数が発表されて政府は何やってんだと思ってたが頭逝かれてるのは霞ヶ関かよ

そりゃあ霞ヶ関駅サリン撒かれるわけだわな

141 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:29:50.47 ID:/KLsGmvT
ザルのように入管通すたびにリベートうまうま?

142 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:29:54.42 ID:pLlw57dk
>>133
残業時間を倍にしてダラダラやれば潰れない

143 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:33:44.67 ID:DS0fhIqy
SIerが技術者いらんいうくらいやし。

144 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:36:07.38 ID:Fb+AQVac
輸入した介護職すら逃げ出す日本の労働環境で
スキルと学歴がある人材が態々こんな環境を選ぶとは思えんがねぇ
只でさえ、単一民族で言語の壁もあるだろうし
公的機関がデータとして出している労働時間だけでも
既に敬遠する要素になるだろうし

145 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:44:41.61 ID:I5IfF9zn
マイナンバ−の管理システムの開発を外国人がやるのかよ。スパイとか潜りたい放題だろ

146 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:52:25.76 ID:6+XoE5xb
そのうち、外国人が加藤みたいな事件起こしそう

147 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 01:54:41.30 ID:h1uGvdv7
不慣れな人でも投入すればOKって、うちの課長みたい。

148 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:08:26.69 ID:+J3+lGMR
安月給で24時間働く人材が必要なだけ。
システムに外人入れると将来日本のシステムは大変なことになるよ実際問題。
バックドアだらけの危険システムになるから。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:10:53.89 ID:+J3+lGMR
システム会社は給料半分の外人入れて1人月で請求すれば儲かるからなー。
バグがあっても日本語わかりませーーんでごまかせるし。

150 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:13:38.03 ID:7IlT3N7T
>>8
土方とか馬鹿にしてるけど実際には適性がないとできない仕事
若くして辞めるのは、適性に自信を持てない奴が
デスマーチをきっかけにして転職するケースが多いんじゃないかな?
適性があれば50代でも健康で続けてる人もいる
かくいう俺も40代で、もうじき業界歴20年だわ

151 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:18:14.30 ID:h7zfIdeL
>>145
もともと、この木なんの木の会社は公共案件に中国オフショア使いまくりだったが
で、中国人ですら耐え切れなくて部長級、課長級の現地スタッフが会社辞めたり結構悲惨だったよ
中国人の課長は毎日嫁さんから電話かかってきても、夜中の23時回らないと帰れないとか

152 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:30:25.71 ID:LlqWQACA
バカじゃね〜の?

なんでわざわざ円安度貧民の安月給の糞日本企業に海外の優秀な人材が来るとおもってんの?バカ丸出し。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:38:42.36 ID:7IlT3N7T
>>152
現場の本音として、シナ人来ないでほしいわ

去年までシナ人と仕事してたけど、日本語が通じないことが多くて仕事に支障があった。
休日も中国人同士で遊んでるらしくて日本に同化しようとしない。
こんな連中に寄生されてると思うとぞっとしたぜ。

154 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:38:44.99 ID:HAa0zK8g
バックドアできちゃう・・・

155 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:41:54.66 ID:XnXqKnDV
何でアジア限定なんだ? 
英語圏でもヨーロッパでもプログラマーなんて山ほどいるよ
キモい国だな

156 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:51:12.59 ID:j0j2GgFO
>>155
欧米人なんか雇ったら赤字だから

157 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 02:51:52.61 ID:j0j2GgFO
そのうちアフリカからかきあつめてくるようになるぞ

158 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:06:17.55 ID:QvFHiO0w
オフショアしても、仕様が曖昧で結局自分でコードを買い付けしまう。

159 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:08:02.37 ID:7IlT3N7T
自分と同年輩(40歳)以上の中国人は日本語もうまい人が多いし
過去のプロジェクトでは仲良くさせてもらった人もいるが
最近の若いシナ人プログラマには日本に対するRespectがなく日本語も怪しいのがいる
こんなやつらマジで日本に来るのは勘弁してほしい
池袋あたりで中国人同士でつるんでる連中だ

160 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:10:21.34 ID:cFpqa5dP
ここでいうアジアは韓国の事ですね?

161 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:18:08.48 ID:h7zfIdeL
>>155
インドですら、日本人と同程度できる奴は英語でアメリカから仕事引っ張ってこれる分
普通の日本人より高いですし(´・ω・`)

162 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:19:23.27 ID:3QTKMNdL
今はオフショア開発が主流だから
わざわざ日本にまで来なくても
現地で日本の仕事はできるよ。
今やっている仕事もPG&単体テストは
中国さんが担当してるけど
メールだけで、あったことは一度もない。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:24:38.66 ID:7IlT3N7T
すべてオフショアで済むなら経済産業省はアホなことを言ってることになってしまいます。
やはりオフショアでは難しい開発があるから
「日本語の達者な」SE・PGを日本で稼働させる必要があるのでしょうね。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:30:47.87 ID:v4cl+d5Y
バックドアをつくらせているのは警察であって、外注では無い

いまの警察機構では、いくらいいいものつくっても警視庁のサーバー以外は
ゴミにされて終わるよ

165 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:34:01.56 ID:QmDZUKPi
ほぼオフショアで済むけど移民入れるための口実が欲しいってのが真実じゃないw

166 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 03:43:03.72 ID:v4cl+d5Y
滝川雅美の件だって、それは年金金額の値切りでしかない
北朝鮮よばわりだっておなじ

167 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:07:42.02 ID:i3220jHq
日本の給与体系でマトモな外国人IT技術者が来るわけないだろ

168 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:11:26.83 ID:v4cl+d5Y
来てたよ?
でもそれは俺の権限でインド人が手伝ってくれただけで、もうしてくれないよ

169 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:14:06.73 ID:yARzaIK5
TPPを見すえて、TPP参加国がエリート労働力をたくさん育成して日本に移民として送り込むだろう
日本人のホワイトカラーも駆逐されるのは目に見えている

170 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:20:21.34 ID:CF5/z1K0
待遇を改善すれば勝手に人材が集まってくるよ
そうしないから人材が逃げる

171 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:21:32.69 ID:v4cl+d5Y
歯医者つかって詰め物して釣りするだけだろ

172 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:27:47.58 ID:yARzaIK5
TPP参加国の施策で、日本人労働者の収入を得る機会もそうだが、低賃金競争を強いられるから消費力も減るのは間違いない。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:32:51.68 ID:v4cl+d5Y
>>172
どっちにしろ日本がぶっちぎりで最低賃金をかえることは無い
それだけだろ?

174 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:38:05.94 ID:EpKIuJUm
ああ、精神が崩壊しておかしくなっちゃう人が
いっぱいいるあのITの仕事ね

175 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:38:14.88 ID:yARzaIK5
自分が経営者だったら、外国人だろうが、一番安い方を選ぶ

176 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:39:45.35 ID:v4cl+d5Y
>>175
いちどインド人つかって甘い汁しった馬鹿に中国人とか他国の頭脳は満足できないね
やるだけ無駄

177 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:42:07.07 ID:KeleCGQb
技術者に対して不遇だからだろIT土方とか
技術屋にとったら至宝と言ってもいい日本の技術者を
蔑ろにする糞企業が悪い、というか馬鹿

178 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:43:05.38 ID:yARzaIK5
相手の国レベルの施策次第でなんとでもなるでしょ、TPP参加国が条件を見合うだけの人材を供給するだけ

179 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:51:00.05 ID:YBHfm0pu
俺の話だけど、
国立大学の情報系を卒業して日本の会社でOSソフト開発、余りの醜さに3年ちょっとで退社、
以後外資系IT企業で日本の会社の2倍の給料貰ってたわ。 魅力がねえんだよ。
仕事がやりがいが有る、給料が良い etc. 何か良いとこあれば日本の若者が敬遠しないわ。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:52:06.43 ID:fLaHKQxg
日本語が母国語じゃなくてもIT、コンピュータ技術知っている学生なら

なぜ北欧の学生じゃないのだろう??
なぜアメリカの学生じゃないのだろう???
なぜ中南米の学生じゃないのだろう???
なぜアフリカの学生じゃないのだろう???


はい、そうです!シナ人朝鮮人優遇の人種差別です

181 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:55:28.62 ID:v4cl+d5Y
>>180
中国人は地方公務員に呼ばれてるだけで、結局は地方公務員の利権を守るだけ
ところが、地方公務員は電子化されると仕事がなくなる
やることは、こういう住民カードの発行と監視システムだけ

さらに、監視する警視庁のサーバーは、アメリカの機材だけど
安保条約で俺とか要で安全にしても、ユダヤ人で破壊してく

182 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:56:02.91 ID:YBHfm0pu
俺もベトナムの優秀な奴と働いた事あるけど、暫くすると米国に行っちゃったわ。

183 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:58:58.26 ID:v4cl+d5Y
アメリカの利権をわけてあげても地方公務員は悪事しかしなかった
これじゃ働けない

調べた結果、地方公務員にCIAになってるのが多数いて分裂してる
自治労というらしいが

184 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 05:46:07.29 ID:PpDbw/hn
>>1
ほんともう馬鹿売国奴ばっかだな

185 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 05:56:44.57 ID:xDzAY9OH
古賀茂明氏だけじゃない TVから一掃された“反政権”言論陣 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=302788


言論統制・・民放各社の報道・情報番組の反安倍派コメンテーターが一掃 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=302785

186 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:00:47.65 ID:v4cl+d5Y
>>184
アメリカに嫉妬してただけの馬鹿ブラジル女は政治家のちんぽくわえて逃げてるだけ
俺んとこにきたら殺すつもりだ

187 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:05:34.00 ID:2nukhRhY
>>105
つまりweb系が人手不足か。

188 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:18:26.10 ID:z7TnY2pL
IT奴隷不足…

189 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:21:48.24 ID:S0+yGTbp
日本のような最低給与国家にくるわけないだろ

アジアで介護人材の奪い合い。カナダの一般的な外国人介護職の給与は35万円前後、
欧州先進国も30万円前半、台湾では25万円前後を手取りで保障してます。フィリピンで介護学校作って日本に派遣する試みは頓挫しました。
だって日本はたった手取り15万。急速に高齢化する中国相手に奪い合う図式は地獄だね。

190 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:22:13.58 ID:Nhzupaci
厚生労働省はフィリピン看護師を日本に連れてくるプロジェクトも完全失敗した無能。

数十人を2年間日本語教育

日本語で看護師試験

合格者2人

一人は仕事始める前に辞退

最後の一人は半年で辞める「仕事キツすぎ」

残りゼロ。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:25:08.42 ID:IfoP/vmN
>>150
40超えて生き残れるのは奴隷管理・販売業にランクアップできた奴だけ
奴隷は30代でクビ

192 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:26:23.65 ID:LsqmhktR
>>187
きっとそういったWeb系技術者に育つまでの芽どころか根っこまでIT土方で使い潰してきたからでない?
本当に優秀な連中は人種国籍問わず日本企業に残らない残りたがらない。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:26:56.49 ID:v4cl+d5Y
>>191
販売業も駄目だよ
売れないもん

194 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:32:56.14 ID:lPp0+lfE
日本の学生を騙せなくなったからってアジアの学生を騙そうとしているな。
もう日本の賃金は高くないから、高給で釣ろうとしても無駄。
IT業界だったらなおさら米国を目指すよ。日本よりは人格潰されないし。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:35:48.65 ID:FB88W0xp
外国依存度を上昇させる政策ばかりだな、現政権は。まあいいけど、俺が気に食わないのは
「愛国」とか「瑞穂の国の資本主義」とか「三丁目の夕日」とか詐欺的に言ってることだ。
刹那的グローバル市場絶対主義の真性のグローバリスト、株価至上主義、弱肉強食礼讃の享楽を貪る新自由主義者。
英語特区だのメイドだの移民だのカジノだの竹中だの、、、、、まったく、バカかよ、この”自称保守”政権は。

196 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:37:26.97 ID:v4cl+d5Y
大阪が反映するくらいなら中国に金をやるってのが東京の本音ってだけだろ

197 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:38:43.39 ID:YnOURgUn
使い捨てw

198 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:50:01.68 ID:MkVTemsY
経験上自主的に動かないから、失敗するすると思う。もし負担にしかならなかったら、経済産業省の官僚共に徹夜で残業代無しで開発やってもらおうか。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:52:41.28 ID:dMBg5dMS
つかできる連中はメリケン行って稼ぐやろ

200 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:56:37.32 ID:v4cl+d5Y
>>199
できない
地方公務員が、機密情報からなにから漏らしまくって動きがたくする
ようするに公務員がCIAなんだよ

渡航する場合は何段階も転居してからじゃないといけない

201 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 06:58:23.49 ID:YlmGGS42
多重下請けの末端各社から来た、ボッチ要員どうしの戦いが、各国から来た派遣のヤツのカオスなバトルロイヤルになるのかww

胡散臭い営業のセコンドも含めて、ローマのコロシアムの闘いみたいで、何が起こるかわからんし、敗残者とか何しでかすやらww

202 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:01:09.16 ID:v4cl+d5Y
>>201
そうですねえ、帰化した中国人だらけ朝鮮人だらけの地方公務員の職場とおなじだな

203 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:06:00.12 ID:i0YVw/XU
日本人はPCの画面に英語のダイアログが出たら、目を逸らして狂ったようにEnterキーを乱打するくらい英語アレルギーがあるからプログラミングに向いてないんだよね

204 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:11:33.54 ID:v4cl+d5Y
地方公務員がさっさと死ね

205 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:12:03.38 ID:yRzFyBhr
ダマされるな。

はじめに移民有りき。

何が何でも移民政策を進めるための方便なんだよ。

80年代のバブル真っ盛りの最中でも、某シンクタンクで
はどうやって移民政策を進めるか検討していた。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:17:42.78 ID:3xDZiKRm
あーまーくーだーりー

207 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:19:16.77 ID:MXrhRvFv
うわぁ

208 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:22:59.09 ID:QAowG2MY
IT技術者は日本以外ではエリートで相応の報酬受け取ってるから
おちんぎんの低い平成ジャップランドに来る必然性が無い。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:25:05.94 ID:NtFiH40Q
中国人だらけになってなんでも抜かれ放題になるのわかり切ってるわけだが
政府がここまで馬鹿では仕方ないのか

210 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:27:52.52 ID:D6xRDin8
アメリカは衰退してるから奴隷が余ってるんだよw
安い奴隷が手にはいるなら買うだろ?

211 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:32:11.64 ID:yRT+aa+f
なんで日本人を雇わないんだよってお前らいうが
なんで日本人を優遇しなきゃならないんだよw

212 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:34:10.97 ID:sch35/2Q
マイナンバー案件とか今から外人呼んで間に合うんか

213 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:34:20.59 ID:v4cl+d5Y
>>211
潜水艦はそういう場所でできてたよ
どうせ、おまえらエッタのくその仕事は楽なのばっかの馬鹿なんだろ

214 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:40:30.29 ID:nDNeB9zI
>>211
おまえらチョンの出る幕じゃないよ

215 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:44:32.52 ID:yRT+aa+f
>>214
お前らネトウヨは他人に甘えて助けてもらうのが当然の権利だとおもってんだろ。
そういうのクズっていうからーw
愛国心で助けあうってか?
きもいんだよマジでw

216 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:46:49.29 ID:v4cl+d5Y
>>215
当然だよ、国なんざの領域まもるために命捨ててきたんだから
なんでおまえと同じにされないといけなんだ

217 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:47:05.76 ID:nDNeB9zI
>>215がチョンであることを自白したようですwwww

218 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:47:24.33 ID:wAu0n0QJ
×IT技術者不足
○安いIT技術者不足

219 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:47:47.47 ID:XRyfka+X
毎日時間無制限とか、そら人も消えるわ

220 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:50:34.38 ID:v4cl+d5Y
>>217
どうでもいい

俺は自衛隊員じゃないし、アメリカ軍でもない
しかしアメリカ共和党とかで戦争やっても誰も介護も治癒もさせない
だから戦線は維持できないっていってんだ

221 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:51:43.36 ID:yRT+aa+f
>>216
>>217
普通の日本人だったら愛国心なんかもってねーから
ネトウヨの思想押し付けられても気持ち悪いんだよw
君らはいつ国の領域の守るために命すてたの〜〜〜〜?
あの世からコメントしてんのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

222 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 07:52:50.03 ID:v4cl+d5Y
>>221
チンポついてないなら黙れ

223 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:00:10.42 ID:jx0SLzmV
ITのIは情報のことだろう?

224 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:03:56.69 ID:bpRRIViK
外国の技術者より、日本語話せる新人の方がいいにきまっている


移民政策はやめろ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:04:35.18 ID:N9u8gLXt
老人「若者にカネは渡さない!」

226 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:07:21.80 ID:iN3O4/sJ
後の移民である。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:25:34.46 ID:tR+pLEpY
>>100
今は地方で印刷機回している身だが、以前は東京で特派のIT技術者だったわ。

都内で給料20万、二交代の夜勤でも手当はなく同じ手取り。
勤務地は立派な高層ビルだったが、三次請け、四次請けの仕事で
会社側が受け取る金額も、大体35万〜45万/月くらいだった。
月6万の家賃とスーツ代払ったらカツカツで、しかも30過ぎると派遣先が無くなった。

228 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:27:34.19 ID:Snq/3Vke
何でITの仕事選ぶんだ?
元祖土方のほうが健康的で実入りいいだろ

229 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:33:59.14 ID:ZZLFAyQO
ピンハネした金の一部を
顧客企業の担当者にこっそり渡すなんてことあるの?
営業が個人的に

230 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:35:10.28 ID:S0+yGTbp
180 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 04:52:06.43 ID:fLaHKQxg
日本語が母国語じゃなくてもIT、コンピュータ技術知っている学生なら

なぜ北欧の学生じゃないのだろう??
なぜアメリカの学生じゃないのだろう???
なぜ中南米の学生じゃないのだろう???
なぜアフリカの学生じゃないのだろう???


はい、そうです!シナ人朝鮮人優遇の人種差別です




ねえ、北欧や欧米は日本の給与の三倍貰ってるんだよ?
なんで日本に来るの?来るわけないよね?
南米人ならアメリカ行く方が稼げるし、アフリカ人なら欧州行くよね?普通そうだよね?

ねえ、今先進国でダントツ平均所得の低い日本になんでわざわざ来ると思ったの?
バブルで脳みそ止まってんの?

231 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:39:31.92 ID:SisSBP/2
日本語勉強してまで安い金のとこに来るわけないだろ。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:43:21.46 ID:NtFiH40Q
ソニーやシャープのていたらく見たら
そらIT技術者なんかになりたがる学生減るわ
日本では食っていけない

233 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 08:48:00.61 ID:l5BR/h0e
日本の9割のIT技術なんて
ただの肉体労働だ
研究開発なんてまれ
使い古しの技術を使い回すだけだ
鬱になるか体壊すか
でも、後2,3年のバブルだ
外人入れても構わんさ
日本のIT業界は、不景気になれば
バンバン人を切り捨てるから
日本人の若手には可哀想だ

234 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:49:05.06 ID:qLd9IHK4
中国人以外ならベトナム人しか求めるレベルに達していないだろ
これも10年位前の話しだが、まあ中国人は来ないだろうし

235 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:51:27.61 ID:NtFiH40Q
>234 >中国人は来ないだろうし

んなことねえよ
共産党の命令で10万人単位で来る
任務なんであって、個人の好き嫌いではない

236 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:51:28.35 ID:iG3fwSmG
これは安倍ちゃんGJだね

237 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:54:16.84 ID:u0Ix1/JJ
のちの奴隷戦争の原因

238 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 08:56:28.30 ID:Oeefukmh
散々悪い事やって通貨でアメリカは孤立しただけ 東日本大震災 阪神大震災
人工地震 エボラ エイズ 生物兵器 イスラム国 アルカイダ 安部=アメリカ
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

239 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 08:58:42.70 ID:l5BR/h0e
アジア圏は、そろそろ中国バブル崩壊でまた落ちる。
日本人からすれば安いが
外人からすればそこそこの収入
IT、介護、土建は本当に安いしキツイ
若手こないから
日本景気が良い時だけ労働してもらい
不景気になれば帰ってもらえばいい
Win-Winだ(*´∀`)

240 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:01:02.41 ID:+btIZtCl
★日本人青年はオクテが多い。20代での見合い・紹介を盛んに行うべき。
女性から男に直接に言い寄る事もあまり無い。

日本の少子高齢化問題解決策は、女性が昔のように恋愛とかテレビのロマンスの世界を望まず、
恋愛結婚は25歳までで諦め、見合い・紹介で26歳で結婚し、4人位産めば、少子化問題は解決する。
紹介・見合い結婚でも交際期間もある。現在、4人産むには子供手当て大幅上積みは必須。
女性は35歳からの雇用のキャリアアップで男女とも70歳まで就業すれば日本の少子高齢化問題は解決する。
要点は、★@若い女性への見合い・紹介で早期結婚と★A子供手当て倍増★B女性の30代でのキャリアアップを担保

日本は戦前の移民政策失敗で深刻な在日朝鮮人差別問題がある。犯罪率が高いので北朝鮮への帰還事業までした。
移民も歳を取る。★彼らも同じ人間、年をとったら年金・医療費・生活保護費もいる。
だから一部労働者不足は、外国人の日本語学校や大学などの生徒や外国人技能実習生でしのぐほうが良い。
彼らが帰国して日系企業に勤めれば、そこの優秀な人材に育つ。

http://www.kensetsunews.com/?p=32143
日本の建設会社の中にはベトナムの企業と協定を結び、日本への入国前に日本語教育と基礎的な技能の研修を実施する取り組みも始まっている。

14年5月26日ニコニコ動画UIチャンネル鳩山友紀夫×高野孟×坂中英徳(移民政策研究所・所長)鼎談「日本の移民国家ビジョン」
自分は、移民は反対ですが動画の坂中英徳氏の提言に従って外国人労働者に日本語と職業教育をほどこして最低限に入れれば、日本人の優秀な特徴・治安・日本の国体を保てる。
────────────────────────
昔の事を考えると日本は戦前、韓国・台湾で日本語教育を行い、終戦後、日本語教育を受けた人々で李登輝・朴正煕と親日的で有能なリーダーを輩出した事があった。
戦前の日本教育がアダ花にならず、後に花開いた。今後、内外の外国人に対する日本語・職業教育も日本の政策の一つに据えるべきと思う。
若い外国人に日本語学校・大学留学時のアルバイトの他に外国人技能実習生制度や職業訓練校・実業高校などで日本語・職業教育を受けながら労働者になって貰い、日本の一時的労働者不足を解消出来ないかと思う。優秀なら長期在留資格を与えるとか優遇するとか。
彼らが帰国して、日系企業への就職する時、技能もあり貴重な戦力。技能を生かし、それ以外に就職する道もあり、日本で学んだ日本語と技能を生かし、日系企業と取引する協力企業を起業する道もあり、協力企業の幹部を目指す道もある。
今後の日系企業の海外展開を補完する人材が少子問題で不足するのを補うためにも内外での人材育成は必須。

今後、日本国内外で日本語教育・職業教育した人材を内外に排出すれば、親日家を増やす事になり国益。
海外に倫理観を持つ日本語職業人を多数育成し、日本語人ドリームを作るべきと思います。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:15:15.53 ID:tpq6HQHW
デスマーチやる業務開発は、文化基盤の違う外人連れてきても使えないでしょ

242 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:16:55.34 ID:J+qvQUqr
優秀な外人がわざわざ日本来ると思うか?

243 :& ◆pUZzhSZz8d4Z :2015/04/07(火) 09:25:19.94 ID:Uy92bOBK
もはや、こういうおかしな政策打ち出す
経済産業省自体を解体しないとね。

244 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:35:42.19 ID:ocFLlf0N
結局、日本では土方だから人が志望しない。

外人集めても、最初は騙されて来るかも知れんが、土方だとわかったら来なくなる。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:39:21.78 ID:rxo4HFOL
日本では、詐欺師まがいの変なのが偉そうにしすぎなんだよな。それで、良いのが潰される。
そういう変なのを駆逐しない限り、日本のIT業界の未来は暗い。

246 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:41:47.66 ID:nDNeB9zI
>>244
介護もドライバーも同じだよ。

結局この国は、人を奴隷のように扱って、海外からも来なく成り消滅する。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:42:13.49 ID:nDNeB9zI
>>245
IT業界だけじゃない。

介護もそう、運送業界もそう。経営者がクズ

248 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:44:12.34 ID:rxo4HFOL
儒教の弊害かね。みんな報復を恐れて、声を大きく出来ないし。

249 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 09:48:50.11 ID:RWgMYKHa
すでに大手SIは、上流工程は日本、下流工程はベトナムでやってるけどな。

250 :& ◆pUZzhSZz8d4Z :2015/04/07(火) 09:58:46.19 ID:Uy92bOBK
>>211

日本人優遇しないと、おまえ自身が“日本国民だ”ということ自体が
特権扱いされて、リストラの対象になるからさ。

無能でかつ、ぬるま湯につかりすぎて理解できない?

251 :yamakawa:2015/04/07(火) 10:00:23.68 ID:ERqmS/+V
儲ける人は内緒で使っています!
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252 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:03:56.52 ID:rxo4HFOL
どんどん暴露して行こう

253 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:05:22.16 ID:ATOs70C7
>>247
流通もかなりひどいよね
とくに有力コンテンツ独占で卸せるところ

254 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:06:21.83 ID:nDNeB9zI
>>249
上流工程にろくな奴がいないね。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:11:14.88 ID:45IyvlCA
20代下流工程 ⬅︎ 本当の技術
30代上流工程
精神病
40代から 年金or保護

これ増えるよ

256 :名無し:2015/04/07(火) 10:40:46.35 ID:HNOuwDRb
許認可権のポストは経済産業省に決定 と見た

257 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:43:09.54 ID:RWgMYKHa
>>254
同意するが、優秀なやつもそれなりにいる。
超大手の話な。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:50:55.54 ID:0ucMBU6U
>>18
うちの会社はサーバー室の一角に仮眠ベッドが設けられた

259 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:52:39.72 ID:0ucMBU6U
>>36
紐付けが死ぬほど面倒だぞ

260 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:57:23.98 ID:EKS7wbNa
>>29
まじかよ、うちきてよwww
普通に売り手市場だろ・・・

261 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:57:48.38 ID:yo6qz4ca
ガラケー開発の頃にいた大量の人たちはどこに行ったのだろうか?

262 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 10:58:09.33 ID:RqjQbiPY
欲しいのは奴隷
中華製ウイルスソフトで今日も安心
低賃金で素晴らしい留学生が来るという高望み


日本人は間抜けなんじゃないかって思うことがあるよ

263 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:04:14.35 ID:NZi5UKlf
求められるレベルの人材が希望する給与は高いよ
残業代も払わないとかお断りされるし

264 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:08:33.31 ID:45IyvlCA
20代下流工程 本当の技術
30代上流工程
精神病
40代から 年金or保護


これ増えるよ

ベトナム人に税金使うようになる

265 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:10:37.77 ID:ht+5h1Tt
公務員・経団連のための奴隷補充制度

266 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:12:30.55 ID:F1k7mJBD
>>260
35未満や即戦力に拘らなければいくらでもいるだろ

267 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:12:33.83 ID:5xP7kTMm
下っ端だけでなく外人の幹部役員も増やすと良い

268 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:23:02.17 ID:hOl3AX8U
>>267
韓国朝鮮人なら既に大量にいるよ
というかIT派遣会社の役員は韓国系だらけだよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:23:41.43 ID:oIfj4iEQ
ブラック横行なうえに円安のジャップランドなんかに来てくれるとは思えん。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:24:02.69 ID:XnXqKnDV
でも東欧とかロシア、南米とか優秀な工学系の大学多いよそっちのほうがマシだろう

俺もう嫌なんだよな・・・中韓なんて論外

271 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:24:31.17 ID:45IyvlCA
韓国系多いよね
もうだいぶ乗っ取られてるけど知らない人多いし

272 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:27:15.27 ID:fuVjnPvZ
IT土方と言うが、ある意味土方の方が待遇いいのかもしれないと思う。

土方以下のピンはね体質で外国人が集まると思ってるのか?w

273 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:27:17.48 ID:nDNeB9zI
>>261
みな大半がIT業界以外に消えたか、死んだか。

少なくともIT業界に残ってる人間は殆ど皆無だよ。

274 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:29:19.31 ID:v4cl+d5Y
手書きの禁止

当時ITを仕事にするつもりは無かったけど
そもそもが、学位や修士の卒業論文をちゃんと書くだけが目的だった
手書きではなく作表も計算しろ、という通達だったに過ぎない

275 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:29:26.98 ID:45IyvlCA
地元で障害者やってるよ

276 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:33:17.28 ID:v4cl+d5Y
タモリがか?

277 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:45:00.52 ID:f+OZIHCp
日本語スキルを身に着けても、日本国内でしか通用しないし
日本で経験積んでも、世界の先端じゃ遅れてるし
なんのメリットもないと思う
3,4流の出稼ぎしかこないんじゃね
相変わらず役人の頭は80年代、90年代のままのようだな

278 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:48:19.27 ID:e0CGX0eu
安くて使い倒せるIT技術者が足りないってことだろ?
政府に顔がきく大手ITベンダーが、奴隷みたいに使える技術者が欲しいってことなんだと思う。
日本人だといろいろやっかいだから、中小工場の研修生制度みたいな形で途上国の外国人を安く使いたいんだろう。
つまり、この政策で得をするのは、大手ITベンダーのお偉方。どんな影響が出るかはあまり考えてないだろう。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:51:30.25 ID:45IyvlCA
IT技術者を安く見てるからな

280 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:51:30.61 ID:l4J345YG
あれだろ

281 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 11:52:37.54 ID:lPfwLDRf
死んどけばーか

282 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:01:32.95 ID:v4cl+d5Y
>>281
FBIもケツわったし、おまえらもう頼れないよな

283 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:02:46.17 ID:nAFIqoBJ
都合のいい経費削減策ばかり取り入れて、
体質は旧態依然としている日本の業界。

氷河期世代を責任もって育ててからものを言え。

284 :山川草水:2015/04/07(火) 12:02:54.70 ID:ERqmS/+V
儲ける人は内緒で使っています!
毎日毎日ストップ高連発中!!
夢を実現・株式ソフト!
http://www.golden-investors-relations.net/

285 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:11:11.36 ID:rxo4HFOL
いい加減にしろよクソジジイ

286 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:12:14.09 ID:tmzUExpf
お役人様 - 新しい組織が作れるよ!
派遣屋 - 派遣先に外国人送り込むよ!
お客様 - 単価おさえて開発できるよ!

win-winすなあ

287 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:16:00.52 ID:rxo4HFOL
自分はもう経営者だから、技術者は外人で構わないんだけどね。日本人の方が良いけどさ。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:28:23.49 ID:9yAYClTT
SIerはブロイラー
狭い部屋に沢山の人を押し込めて、
自然と隣の人と肩が触れあう
アッー!な気持ちになりやすい

型落ちのしょぼいセロリンのノートPCで開発しましょう
ちなみに、課長・部長は最新のCore i5のPCでパワポつくります

誰もこんな所寄り付かないっしょ、もう

289 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 12:30:46.64 ID:l5BR/h0e
2020年に向けて
マイナンバー制度がどれだけの仕事を生むか把握してる人はいるかな?
まず、国、県などの公共機関のシステム入替え
銀行、金貸しなどの金融機関のシステム改修
病院、薬局などの医療機関のシステム入替え
これらに付随する企業のシステム改修
大中小様々な企業で改修が入る
明らかに現状のIT技術者で足りない
新人入れても現場は、死屍累々だ

290 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 12:32:23.20 ID:l5BR/h0e
それと、銀行の24時間ネット取引き可能も決まっている
何人の技術者が鬱になるやら

291 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 12:34:02.63 ID:l5BR/h0e
余り知られていないが
電気・ガスなどの集計システムも
お国の仕様変更で改修らしい

292 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:36:33.51 ID:pqYS9H2m
IT土方なら数年でいなくなるような、こういった人たちが適任なのかもね

293 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 12:38:53.71 ID:l5BR/h0e
病院は、系列毎システムをもっているが
これも統一しようと無茶振りを
お国が決めたそうだよ
バラバラで作られたシステムを統一規格のデータに変換するだけで
日本中の病院と薬局はシステム改修が発生する。

さて、お国様は何人の技術者を犠牲にすれば良いのだろう

294 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:42:42.92 ID:EKS7wbNa
今はもう30、35制限なんてないよ
このスレのカキコ、時代認識ずれてるよ・・・

295 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 12:43:29.65 ID:l5BR/h0e
わかるか?
これだけのシステム改修を
不景気で首切りまくったIT業界に
仕事振ってきやがった
しかも長くて5、6年でやろうって無茶振りだ
5、6年たったら、また首切り祭りだ
わっしょい

296 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 12:45:57.71 ID:l5BR/h0e
6年後には、首切り祭りだ
わっしょい!(´・ω・`)

297 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:47:57.04 ID:v4cl+d5Y
>>289
もしOSXでされるような事になると、なんも移行せずに
VMwareとかVirtualBOXで尾張か

298 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 12:52:56.44 ID:l5BR/h0e
>>297
無知な営業が、無知な客から
わけのわからん仕様変更受けてくるよ!
windows10も今年だし
機械共々入替えて、無茶なスケジュールで受けてくるよ
そして技術者は死屍累々
わっしょい

299 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 12:58:47.73 ID:l5BR/h0e
あ、そういえば
製造なとの組み込み系も
システム入替え時期じゃなかったかな?
マイナンバーでわすれてたが
年金、会計士系もシステム改修だろう
何人死ねと?(´・ω・`)

300 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 12:59:32.16 ID:F1k7mJBD
>>294
未経験でなれるはずねーだろ
あるというなら求人サイトか票を出してみろ

301 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:00:14.71 ID:v4cl+d5Y
>>298
東京の人って東日本大震災が相当こわかったんだろうね
はなしをうかがってると、データセンターを疎開させてるだけですね
すげーびびりで笑うしか無い

302 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 13:00:19.45 ID:l5BR/h0e
そういえば、消費税アップ決まったね

303 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:00:48.13 ID:x+uc9vl4
そしてバカには理解できない天才的な再帰記述が大量に。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:05:09.47 ID:45IyvlCA
日本の学生の扱いを改善しろバカ省庁
どこの国の機関なんだよ

305 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:05:49.35 ID:U8MgPDsa
期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報

被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック

事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
1次受グローバルウェイ
指揮命令で作業困難
期限強要で原告健康障害
威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー
報酬を中間搾取
原告に解約指示
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡しない署名を強要
3次受アイピーロジック
請負でなく委託で瑕疵なしと騙した
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡したら数千万円払わせると脅迫
1次受に連絡しない署名を強要
交代要員費用を原告に要求
営業費用を原告に要求

3社とも原告に指示した事を認めました。

306 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:10:23.06 ID:v4cl+d5Y
>>303
変更してみます

307 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:24:12.55 ID:xlzhivB1
ゲージン雇ってもコミュニケーション取れないから無駄なんだよね

308 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:25:30.71 ID:v4cl+d5Y
>>307
インド人と、それを連れてきてるフランスの人が出てくると
みんな仕事なくなると思います

309 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:26:08.22 ID:45IyvlCA
結局、理不尽に要求し出して文化的な違いという名で税金垂れ流すのが目に浮かぶわ

310 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:26:55.45 ID:CmwJWaP8
クールジャパン機構、KADOKAWAの海外クリエイター育成事業に4・5億円を出資へ

同社は出版大手KADOKAWAの子会社で、現在は台湾とシンガポールで日本のアニメキャラクターのデザイナーなどを育成する専門学校を展開している。
http://www.sankei.com/politics/news/150330/plt1503300037-n1.html
「カドカワ・コンテンツ・アカデミー」は2014年9月に台湾で、今年3月からシンガポールで開講している。
マンガ、イラスト、声優などの分野で日本から派遣されたプロの講師が現地のクリエイター志望者に対して
日本のコンテンツ制作のノウハウを提供し、人材を育成する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150331-00000004-zuuonline-bus_all



税金で海外で漫画家、イラストレイター、声優育てます

311 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:28:50.54 ID:45IyvlCA
税金なのこれ?

312 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:29:49.11 ID:nx9qhuOZ
建設業工事業と違ってIT土方は個人事業主でやっていける奴が少数派だからな。
基幹系システムは原則枯れた技術使うから、コアになる部分の仕様確定にエキスパート級が居ればいい話じゃないの?
中抜き部分で無駄な"管理者"増やすから金銭的にもスケジュール管理的にも損失が大きいような...

しかし、官公庁向け納入なら無駄に分厚い書類作成従事者の方が必要かと思うんだが...文書作成能力で外国人労働者と互角なIT技術者は依然多いのだろうか...

313 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:34:00.45 ID:f+OZIHCp
日本人はなぜ日本人を大切にしないのだろう

314 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:36:18.67 ID:v4cl+d5Y
平成になってから中国公安で日本国籍を購入してなりすましてるのばかりに成った

315 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:37:27.18 ID:Jn/Thz/p
研修という奴隷制度だと逃げていくだけだぞ

316 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:46:30.21 ID:45IyvlCA
もう日本だめだな

独立国家作るわ脳内で

317 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:47:42.63 ID:zYuvkARH
IT技術者って、具体的にはどんな職種ことを言ってるんだ?

318 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:50:22.11 ID:kR53Hegf
ITなら来日させないで在宅で出きるだろう。インドみたいに。
なーんだ奴隷がほしいのかw

319 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:57:20.72 ID:kR53Hegf
>>316
正直、日本企業が何を目指しているのかわからん!
ハッキリ言えるのはMBAを鵜呑みにしてフリーメイソン国家を目指している事だな。本人達は理解しているのかしれんけど。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 13:59:36.90 ID:v4cl+d5Y
>>319
岸信介と安倍晋三は、医療データの販売と引き替えに
日本を保護することしかできん

321 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:06:05.59 ID:CamUyKt6
作業員が足らない

322 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:07:07.75 ID:7Qgl4K0P
IT技術者=奴隷だと思ってんだからまともな人材が来てくれるなんて思ってるのは馬鹿しかいない

323 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:08:37.04 ID:a1Tw5YiF
>>321
作業員なんて書かれると、労働基準法に保護された仕事のように見えちゃうな

324 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:12:16.67 ID:CamUyKt6
>>323
でも技術者と呼ぶほど専門的な知識や技術は要求しないでそ?

325 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:12:30.36 ID:v4cl+d5Y
フランスは、大量の仕事をさせて神経衰弱にしたうえで家の販売書つくらせてサインさせる目論見

326 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:15:24.86 ID:a1Tw5YiF
>>324
実態は奴隷なのに、作業員みたいなオブラートに包んだ言い換えはどうなのと思っただけだよ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:16:50.82 ID:v4cl+d5Y
>>326
21インチモニターかかえて、階段のぼる
とか
UPSかかえて、階段のぼる
とか

おまいがやってくれ

328 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:19:27.03 ID:ysdyrrsN
中韓向けバックドアを仕込まれて、日本ではコンピュータは
使いものにならなくなる。
機密性の高い情報は公園のベンチで少し離れて、暗号を交えながら
独り言のようにして口頭で伝達、一般の文書は炙りだしで溶ける紙に
書き、犬や鳩に運ばせるしかない。

329 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:23:16.80 ID:v4cl+d5Y
・・・・

犬?

330 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:23:25.09 ID:v64OShQu
もうベトナムに仕事発注してベトナム時間に合わせて働こうぜ

331 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:28:20.82 ID:MNU3f+7N
ピンハネ業相手に税金使うの辞めろよ

相変わらず糞だなと思ったら、安定の経済産業省クオリティだった

332 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 14:58:39.29 ID:qdUyRF4n
外国人=中国人&韓国人だろ。
生きたバックドアでセキュリティも何もあったものじゃなくなるな。
むしろネット・テロの生きたウィルスそのものになるだろうな。

333 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 15:00:39.45 ID:EKS7wbNa
>>300
35ぐらいで未経験なんて条件そりゃあるわけないだろ
勝手にそんな条件つけるなよw
普通、30、35でプログラマ終了って昔言われてたから
その認識で書き込みしてる奴にツッコミいれたんだよ
なんか趣旨も理解できない文脈の読めなさ
どこも雇ってくれないよ、それ。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 15:04:26.86 ID:45IyvlCA
>>317
IT技術者って確かに人によって違うからね

335 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 15:06:00.36 ID:9P8capy4
これ移民だろ
もう終わりだなこの国は

自民党、どうもありがとう

336 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 15:06:48.67 ID:S0+yGTbp
>>270
だからそいつらは給与が日本の三倍貰えるアメリカやカナダやドイツやスイスに行くんだよ
日本は選択肢に絶対入らない

今のドイツの頭脳はポーランド人のエリート移民なんだからな

337 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 15:09:35.13 ID:45IyvlCA
ls知らない人とオブジェクト指向バリバリの人が同じ賃金だからなぁ。
日本のITゼネコン構造でプログラマ外国に雇って技術をどんどん拡散するんだろうね。
オフショアのアジア諸国はソース使い回すだろうしサービスもパクられる。
その後勝負出来るものが日本にあるのかっていうと技術捨ててるからIT業界には無いんだろう。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 15:43:01.83 ID:9j2mJ36a
>>270
出稼ぎ労働者は普通は世界のどこでも
地理的、人種的、文化的に近いところに働きに来たがるんだよ
東欧、ロシアの連中は西欧やアメリカに行きたがるし、
インド人はアラブや英語が通じる英米で働きたがる
で日本には中韓が来る

どうしても中韓がイヤなら日本のアジア臭い伝統文化遺産を全部破壊して
日本人を自ら抹殺駆除して、アメリカ人にでも移住してもらうしかないだろw

339 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 16:01:24.18 ID:RD4uBMc2
>>191
そんなことないぞ
某市況板の有名人は50代でいまだにプログラマーやってるぞ
ココ電逝ったーーーーーーーって今も叫ばれとるぜ!

340 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 16:07:10.69 ID:l5BR/h0e
中枢のコアな技術は、大学院だの博士号だのの人が研究してるからさ
新しい物や優れた物は、そう言う所で作ってるの
現場の土方作業しか外人入れないよ。
今の日本は、セキュリティや知財意識高いからさ

341 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 16:11:27.06 ID:gnEIh/sW
「?」だけで特許認める国だからなぁ、、、

342 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 16:12:17.80 ID:l5BR/h0e
軍事や素材関係なんて、身辺調査されるし
金融関係なんて保証人付きの制約書書かされる
本当に大事な所は、セキュリティうるさいよ

343 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 16:52:46.07 ID:rxo4HFOL
オフショア先に金出せば、まんまパクれそうやなw

344 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 16:55:08.54 ID:vsT+9OBs
だね
それを日本以外のどっかがやるだろうね

345 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 17:04:36.79 ID:E92wYr2k
育てる気概がない

346 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 17:15:02.27 ID:FjV4a8BD
経産省はいつもどおりシナコリ優遇だろ?この税金泥棒が。

347 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 17:16:41.97 ID:2VQjgCq5
馬鹿が騙されて来てから低賃金ブラックで酷使されるとかいうなよ
どっかの実習生みたいに

348 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 17:18:24.70 ID:ZHTL9oNt
ブリッジSEが死ぬだけだな

349 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 17:37:02.75 ID:l5BR/h0e
>>311
公共は、税金です
病院などは、設備投資と言う税金対策するので、納税減って
大雑把に言えば税金です。
まぁ、箱物の代わりの景気回復策かな?
死ぬのは現場のIT土方だけど

350 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 17:47:26.05 ID:GnO6IIzf
どうせ低賃金・長時間労働に耐えるIT技術者が不足してるだけだろ
しかも能力とモチベーションが低いので不足に拍車がかかってる
ちゃんとした待遇なら人材は居ると思うけどな

2000年頃の派遣IT技術者は単価が60万以上だった
中抜き後でも40万は貰えたぜ、これが最低ラインだったんだ
それが2005年頃になると単価が40万前後で見入りは25万まで落ちた
転職した技術者も多いだろう
今は何処まで落ちてるんだろうな・・・

351 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 17:50:31.18 ID:l5BR/h0e
俺は自営業だから高いが
社畜派遣なら20万ぐらいじゃないかな

352 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 17:55:35.56 ID:l5BR/h0e
田舎の話しで悪いが
九州のIT業界の割合は
俺の実感では
社畜30%
自営業3%
その他派遣
って感じの割合ですな

353 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 18:05:25.44 ID:m4uW4DlU
>>348
本社の中身も外人に置き換えればよい。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 18:38:57.61 ID:dDmRFCEd
【IT企業衰退の根本原因】

 経営者(無能)「月給20万円で特許報酬1件5000円と手厚い待遇なのに優秀なエンジニアが来ない何故だ…」

355 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 19:11:09.75 ID:D/KUAL2c
「移民ではなく、外国人労働者」 という詭弁は幾重にも罪深い
http://ironna.jp/article/436
http://ironna.jp/theme/37

 一昨年、20年ぶりにドイツを訪れた際、都市中心部の「景色」に驚いた。いまやドイツでは、人口の約4分の1、
首都ベルリンに限れば3分の1が、移民の背景をもつ人々で、中核を成すのは70年代以降、労働者として来た
トルコ系の人々とその子孫である。

 昨今、日本でもまたぞろ移民議論が喧しい。政府側は、反発を招かないよう「移民ではなく、外国人労働者」と
強調するが、ドイツの例に明らかなように、期限付きの労働者がやがて移民受け入れの一里塚となることは間違いない。

356 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 20:00:47.29 ID:rhQnTryY
マイナンバー2003の入れ替えあるから
今年は全然人いないね
経験者は条件のよい大手の
求人でてきてるから
中小はきつそう

357 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 20:13:40.98 ID:CYi7vngX
>>354
鬼畜過ぎワラタ

>>355
ロンドンはもっとヒドイんじゃないか?人種の坩堝みたいになってる。

358 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 20:16:36.09 ID:m4uW4DlU
>>357
イギリスはあれでもみんな女王陛下の臣民だろ。

359 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 20:34:41.66 ID:aEMslaW0
コピペ作業じゃね?

360 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 20:45:01.97 ID:Bh9T+wxM
そもそも海外に発注すればいいじゃん
日本までつれてくる意味って何?

361 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 20:46:09.22 ID:VmMM5Z71
税金じゃないの?

362 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 20:46:43.20 ID:CYi7vngX
>>360
海外に国防やら国の主要なことを任せられるか?

363 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 20:55:01.64 ID:cQPfTmhH
>>362
もう任せてますがなにか?

364 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 21:30:41.41 ID:l5BR/h0e
>>361
国や県のシステム改修は税金です

365 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 21:34:47.08 ID:l5BR/h0e
国内のIT技術者、学生、アルバイト、海外発注しても足りないよ
だから、海外の学生まで動員するつもりだよ
政府も無茶なスケジュール立てるから

366 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 21:38:11.73 ID:7Qgl4K0P
>>354
追加でコード記述はアフターメンテナンスに含まれるので二年はタダ
開発中の仕様変更及び追加要求は給与に反映されない
増えても納期変更なし遅れるとペナルティ

367 :はぐれIT土方:2015/04/07(火) 21:50:07.25 ID:l5BR/h0e
結局政府の考えは財界と同じで
お金動かさないとイカンと考えてるの
動かせない資金(外貨や外国国債)だけでも相当の金額あるから
政府の借金ある程度チャラにできるんだ
でも、銀行の預貯金動かさないと
銀行利子払えないから
銀行は日本国債買いまくり
預貯金まだまだ余ってます
政府国債もっとすれや
余った金どうしよう
海外にODAだ
え、まだ余ってる?軍事費拡張
手な感じ
余りすぎの日本資金の使い道を悩むぐらいだよ

368 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 21:50:12.76 ID:gWhYYBu1
すでに韓国人や中国人が一杯入ってきてますが?w
質に関しては個人によって全然違うけど、
トラブル起こしたりするのは極一部だけだね。
皆が思っているほど悪くは無い。

それよりも、日本人のレベルが落ちている気がしてなら無い。
IT系が嫌というか、勉強すること自体が嫌な若者ばかり増えてる。
どんな仕事でも勉強や努力は必要だし、それが出来なければ辞めていくだけだ。

いまから20年後、日本がどうなっていくのか不安でしょうが無い。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:11:45.22 ID:YnOURgUn
>>354

欧米とくらべて遥かに手厚いのになあ?
欧米なんて紙切れ一枚で捨てられるんだぜ?
俺なんて、おまえ首w これでおけ
by ジョブズ

370 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:19:13.18 ID:zHlh0LLr
これも安倍ちゃんGJ
日本は日本人だけのものじゃない
アジアの学生も日本の発展に協力してもらうのは国益になる

371 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:21:57.82 ID:dDmRFCEd
そういえばスレイブ中村とかいう青色ダイオーダーがいたな
今は金稼ぎまくってウハウハなんだろうか?

372 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:29:18.94 ID:yM5FBiDX
> それよりも、日本人のレベルが落ちている気がしてなら無い。

アメリカ人は三倍の速さで落ちてるから問題ないよw
アメリカ人は新聞は読めないし字も書けないからね〜

マジで今のアメリカ人は筆記体書けないぞ
俺がホテルでサインしたら驚かれたw

373 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:41:46.12 ID:j0j2GgFO
>>368
客のシステムの仕様をいくら勉強しても意味ないしw

374 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:49:31.75 ID:j0j2GgFO
>>369
首にしたやつがしれーっと別の部署に戻ってたりするけどねw
あと、戻る条件として首にしたボスの降格をあげたり。

375 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:52:36.12 ID:sI/ZzyKH
えっと、国内日本人技術者の育成は放置ですか?

376 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:53:20.54 ID:GUZ2fS4M
これについて、韓国のネットユーザーは以下のようなコメントを寄せている。

「反対の立場だったら絶対に許せないけど、日本人選手だからまあいいんじゃない?(笑)」



これが朝鮮人だwww

377 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:56:30.92 ID:j0j2GgFO
>>375
まぁなんというか技術者を育成するような仕事じゃないんだな。
例えて言うなら、あちこちで大規模工事やるから建設作業員が大量に
必要なので外国から集めようってのと似てる。

378 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 23:10:36.34 ID:OY/VkmDl
>>377
全然違うよ
マイナンバー等の案件対応を外国人にやらせようという奴は馬鹿

379 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 23:16:19.00 ID:OY/VkmDl
システムをマイナンバーに対応させるには何が必要か考えろ
まず顧客の業務やシステムを理解して、どうシステムを改修すればいいのか考え設計するわけだが
当然開発者がどんどん勝手に進めてよい話ではなく顧客とコミニケーションしながら作業を
進めなきゃならないし、大量の設計書とも格闘しなきゃならない。
それでいざ実装だってなってもコーディングの分量なんてそんなに多くないぞ?
システム開発において手を動かすだけのワーカーが大量にいても意味が無いってのは
昔から何度も指摘されている話だし失敗だらけのオフショア開発がちょっと形を変えるだけ
まあ官僚は現場を知らない馬鹿だから外国人大量にこんな発想するのだろうが
全く迷惑な話だわ

380 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 23:19:29.62 ID:j0j2GgFO
>>379
結局、大量のエクセル資料作成に作業員が必要になるだけだと思うが。

381 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 23:28:24.68 ID:OY/VkmDl
>>380
資料作成に日本語がたどたどしい外国人を使おうという発想が滅茶苦茶

382 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 23:32:49.38 ID:eyA9EAtB
まあこの馬鹿げた政策も徒労に終わるだろう。
IT技術者を引っ張ってくる→ITドカタとして酷使させ搾取する→泣く泣く帰国→日本は奴隷制度が蔓延ってると各国で悪評広まる。
今後外国人の出稼ぎは日本のような冷遇される国はスルーすることになる。
ただし逆の見方をすれば移民政策始まった時は移民として来る奴が思ったほど来ないので移民否定派にとってはプラス材料になるだろうな。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 23:45:57.91 ID:/mUNy2EO
マイナンバーの案件は関わったことが無いが、どうせ名寄せとかあるんだろ?
だとしたら外人には無理だと思うんだが。

384 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 00:03:40.71 ID:7hjzuYH/
経営者の脳みそはタコ部屋労働の時代から微塵も進歩してないっていうことだな

385 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 00:11:06.52 ID:GFsKrtKA
>>368
このスレでようやっとまともなコメントが
まあ、ここは揚げ足とりしかしないけど。
IT以外も全体として若者のレベルが下がってきてるね。
正直、スマホ普及の時期と一致してて怖い。

386 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 00:30:23.48 ID:sLJJV6eF
「最近の若い者は〜」は古代エジプトの遺跡にもメモ書きがある。

387 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 01:53:11.53 ID:n4MLltgN
デスクワークなのに命の危険を感じる仕事じゃ定着しないだろ

388 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 02:08:13.50 ID:qfFMwhZh
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/30176107.html?ly=cm

これ見てみろ!
いかに今の日本企業の体質が特殊かというのがよくわかってくる。
日本人でも逃げ出す労働環境に外国人が働くわけないw

389 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 02:18:08.08 ID:lnPCPcnH
2000年問題の時もIT技術者不足で日本にインド人いっぱいやってきたな。
荒川見るとガンジス川思い出すらしくて江東区あたりはインド人だらけになった

390 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 02:40:48.06 ID:lEk/BT5t
>>385
若者のレベルが下がってるのは先進諸国共通。
原因は、仰せの通りスマホ等のデジタルデバイス依存にある。

正確にいうと、以前に増して能力差が出るようになったのだ。
自制出来る奴は、それらの活用でさらに能力は上がり、
それに依存する奴は、能力が著しく下がった。割合で言うと8:2くらいだろう。

つまり先進国の若者の8割は使い物にならない。
彼らは途上国の若者と同じ土俵どころか、究極的にそれ以下に転げ落ちるだろうな。

391 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 02:47:55.73 ID:yN0MvB3T
>>390
単純労働者なら読み書き算数さえできればなんとかなるから、
いっそ15歳過ぎたら8割には働いて貰った方が良いかもしれんね。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 03:03:12.54 ID:LRhi7PRm
大学生以上ならわかるが、最近は中高生くらいの私服のアジアンがやたら多い
アイツらはちゃんと普通の学校に通ってんのか?

393 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 03:17:56.77 ID:bro9wkUB
外国人に税金出すぐらいなら、日本のIT専攻学生に金出してやれば良いのに。
日本のIT業界が欧米のIT業界からみると異常なのに気づかない限り無理だろう?w
外国人でも労働環境良くなければ定着しないわww

394 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 03:33:18.25 ID:4xwQHU+G
>>391
Jobsは洗練されたデバイスをつくったし
Wozも手伝った

しかし、中身の情報はどうだ?
おまえら馬鹿がコンテンツを無茶苦茶に分離し分解し
判断を誤らせ有耶無耶にしようとした結果がそれだ

おまえのような馬鹿爺さんではロボットでも言うこと聞けない効かないよ

395 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 03:44:15.27 ID:/yffIwaR
何で国内でカネ使って人材掘り起こしとかしないのだろうな。
失業している人はまだまだいるし、半年〜1年みっちり本気のカリキュラム
で学習させれば使える奴はかなりいるだろうに。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 03:50:24.60 ID:4xwQHU+G
天皇陛下は昭和天皇が嫌いなんだろ

397 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 05:30:03.56 ID:tbJX891A
>>382
甘いな。
なんだかんだ住み着き生活保護受ける。
だから税金って言ったんだよ

398 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 05:36:53.16 ID:Jm5buAHE
デフレ禁止

399 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 05:43:27.78 ID:tbJX891A
政府が日本捨ててるからな
政府からは絞りとりたくもなるわ

400 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 06:07:42.26 ID:HF3KfyT8
おまえは日本の為にナニが出来るんだ?
乞食に金つぎ込んでどうする

401 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 06:18:24.55 ID:kmjCME/L
有能過ぎる日本人が海外で高給を稼ぐスタイルも検討すればね。
300万なら絶対嫌! だけど700万なら行きたいと考える人も沢山いるだろうし有能だから色々やれって時代は終わったんだろ。
それだと高給なんて必要無くなる。

402 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 06:47:28.05 ID:KCXjtSxl
【日本一のホワイト企業、未来工業株式会社】
8時30分出社〜16時45分退社
残業禁止 年間休暇140日+有給休暇
正月休み20日 お盆休み10日 平均年収600万 定年70歳(65歳時の給
料キープ) 育児休暇3年(何度でも取得可能) 全員正社員
5年に1度費用会社全負担で海外旅行へ

403 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 06:55:04.19 ID:tbJX891A
>>400
はぁ?
散々納税したから文句言ってるに決まってるだろ?
ベギベギかおまえは?

乞食は国だろ?大したことしてないのに金だけ絞りとる。

404 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 06:57:05.91 ID:tbJX891A
乞食公務員か?お前は?
公務員よりは所得税納めてきたけど乞食呼ばわりとは。
お前は死ね。

405 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 07:04:09.95 ID:tbJX891A
これだから公務員は。
公務員との会話は毎回録音しとく。

406 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 07:12:48.32 ID:Ff5rZwBh
相変わらず馬鹿だな。第二第三の韓国、中共を作ってどうする。
中世史でも研究させて、高丘親王がどこへ行ったのかとか、
倭寇と津南アジアの海賊との交流でも調べさせろよ。
そっちの方が無害で面白いし、予算を付けて介入すれば国史学
周辺に巣食ってるアカのパージもできるだろ。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 07:38:43.69 ID:eEzFuQxJ
スパイを増やすだけだろ

韓国がいい例

408 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 07:41:22.74 ID:kbH/cu06
ほんと省庁バカ
今週も電話するはめになるのか。。。

409 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 07:47:26.57 ID:IuHFL5xu
やめろ絶対やめろ
出ていかなくなるぞ

410 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:18:30.88 ID:kbH/cu06
で、日本の税金にたかる
家族まで呼び出すだろうね

411 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:24:41.10 ID:IT2dwUhz
>>377
日本の技術()なんて作業員の技術でもってるんだが

412 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:32:30.64 ID:kbH/cu06
技術屋を安く見過ぎだよね。
リアル土方とIT土方の扱いが一緒。
(むしろITのがひどい)
ITは大学なりで投資してるはずなのに似たような扱いだからみんな敬遠するわ。

413 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:36:37.45 ID:IT2dwUhz
>>412
ただの作業員が技術者なんて言ってもな

414 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:38:37.58 ID:kbH/cu06
低レベ作業員と本当の技術屋が同じ扱いだからな現状

415 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:41:56.65 ID:kbH/cu06
>>413
こいつの偏見がまさに、人売り屋

416 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:45:01.04 ID:IT2dwUhz
>>414
そもそも、その本当の技術屋なんて日本にいるのか

417 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:45:57.10 ID:kbH/cu06
いるよ
プログラマー時代の友人は、銀行から高評価で投資を受けて独立した。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:55:03.79 ID:5NOt2pfS
>>417
お前みたいなのを馬鹿っていうんだよw

419 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:56:10.03 ID:kbH/cu06
俺は某通信キャリアへ転職したが馬鹿なのかな?

420 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 08:57:54.55 ID:kbH/cu06
>>418
人売り屋かな?ご立派で。

421 :はぐれIT土方:2015/04/08(水) 08:59:38.47 ID:Cezir5Wt
>>416
呼んだ?
IT技術自営業43歳
基本名指し受注の下請け
消火専門外注です。
PG兼SE、外注リーダーをしながら、客対応からプログラミングまで幅広く対応
短期で炎上現場に入って、外注まとめて消火作業する専門家です
(´・ω・`)

422 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 09:00:09.76 ID:fywr3FVF
まあベトナムインドなら

423 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 09:07:27.41 ID:kbH/cu06
消火は重宝されるだろうなぁ。。。

424 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 09:08:04.49 ID:KW595vpn
>>413
その作業員未満の馬鹿が喋っとるw

425 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 09:12:45.61 ID:5NOt2pfS
>>420
>銀行から高評価で投資を受けて独立した。
これのどこが、技術者評価なわけ?wwww

しかもご友人ですか?ww
馬鹿な素人がこのスレに顔出すなってwww

426 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 09:18:12.66 ID:h7s4VFyd
ITに関わるくらいなら、農業の方がはるかにマシだね。

健康を維持できる。

この仕事、みんな鬱病で辞めていった。

新卒から行く奴はバカ。

氷河期で選べなかったからおれは仕方なかったが。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 09:24:06.81 ID:fYccKzAc
日本なんかに来るよりシリコンバレーとか行くだろふつう

428 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 09:26:52.98 ID:3xJgIptK
移民計画??..日本人を乞食にするんですかね?日本人の税金は高い、就職は不正規労働者
日本がダメになったのは、不正規労働者を増やすような制度を作ったため

429 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 09:53:13.26 ID:Lq8VV1D3
>>427
言うとおりだよな。英語ができればアメリカのほうがチャンスがあるし。
法規制で雁字搦め、低賃金長時間労働の日本に誰が好き好んで来るんだろう。

>>428
低賃金でモチベーション上げろとか無茶苦茶だからな。
終わってるよこの国は・・・

430 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 10:29:49.19 ID:z1Rr2w1h
>>421
作業員だな
リアル土方の現場監督レベル

431 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 10:38:20.71 ID:kbH/cu06
>>425
>>419

432 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 10:39:49.50 ID:kbH/cu06
やっぱり人売り屋っぽいな
どうせ韓国人だろ?
Go Home

433 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 10:43:50.55 ID:5NOt2pfS
>>431
だから何?馬鹿には変わりないw

434 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:01:13.15 ID:z1Rr2w1h
日本の技術学ぶ実習生が月給5万円、休みは年5日間というから
技術屋()の待遇はその程度で十分なんだろ

435 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:15:48.66 ID:IFNG3YmB
やっぱ韓国人ぽいな

436 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:16:24.57 ID:IFNG3YmB
ばかって言えなくてぱかって言うんだよね

437 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:18:09.16 ID:IFNG3YmB
バカな韓国人は日本から出て行け

438 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:19:38.07 ID:IFNG3YmB
>>418
つ 鏡

439 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:22:34.27 ID:nZ9t5sQj
日本語学校w
日本人でさえ、わけわからんコミュと文章の世界なのにw

440 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:22:59.57 ID:+c1WjAOe
無理無理
外人が音楽聞きながらソース打ってるだけで叱責受けるようなお国柄でITエンジニア集まるわけないだろ

441 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:27:09.76 ID:IFNG3YmB
やっぱ本当のエンジニアは企業勤めしないな日本では

442 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:29:45.36 ID:mMZ4mked
>>432
安倍ちゃんの経産省がやってることか

443 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:30:27.09 ID:5NOt2pfS
>>438
つ 鏡

銀行系でIT技術者名乗る馬鹿www

444 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:33:26.40 ID:IFNG3YmB
何を言ってるんだこいつは。
早く韓国帰れよ。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:34:23.88 ID:IFNG3YmB
中国人でもKorean Go Homeって言うとキレる。さすがアジアの嫌われ者だな

446 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:35:31.73 ID:IFNG3YmB
銀行から投資された技術=銀行系
なんだなゴキブリの脳内は

447 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:37:42.97 ID:J6kG9T38
優秀な技術者が日本の奴隷市場にやってくるわけないだろ

448 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:39:02.15 ID:4xwQHU+G
もうタモリとかの馬鹿の判断基準が古くてはなしにならん
シリコンバレーでは開発やってないよ

449 :アイテーで人生崩壊:2015/04/08(水) 11:43:28.03 ID:2EMwKHWe
若いうちは安い報酬でコキ使い、
四十くらいになったら邪魔者扱い。
他業界への転職しかない。

で、人手不足ですか。ふーん

450 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 11:52:28.30 ID:4Y7jZU9D
日本は円安で給料低いから来ないだろ

451 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 12:10:17.77 ID:ySTcvJZ7
もうスマホの質は中国のほうが上だからな、
日本でITやる意味あんの?

452 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 12:12:36.68 ID:mFOj4kMR
日本のIT土方がますます奴隷化するな。
今でも底辺職業なのに。

453 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 12:21:49.94 ID:K2fRFW2d
自国民の育成をするって選択肢は無いのかよw

454 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 12:25:18.30 ID:8EwUEUv9
最近の経産省ってホント、バカばっかやってるよな
昔の通産省は立派なトコだと思ってたんだけど、どういう様変わりだよ?

455 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 12:30:24.51 ID:Wr1RBeg2
おいおい簡単に言うなよスパイを呼び込んでどうすんだよバ〜カwww

456 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 12:30:45.63 ID:mMZ4mked
>>454
使命が終わった不要な役所のくせに
なぜかエリート()が集まるから
やらんでもいいことばかりやって
迷惑掛けてるな

457 :はぐれIT土方:2015/04/08(水) 12:40:04.35 ID:Cezir5Wt
いや、外国人がやるのは底辺作業ですよ
だって、日本は仕事のやり方が他国に比べ特殊だし
慣れるまでに時間がかかるし
ITバブルなんて6年ぐらいで終わる
その後、バイバイキンするでしょ
中抜き企業は
それに、アジアでも優秀な技術者なら
既にシリコンバレーなりに行ってるよ
日本に来るなら底辺よ底辺
自国でも仕事なく、多少知識があるレベルしかわざわざ来ないよ
それを知って政府も罪な事するわ
外国から期間工雇うようなもんだし

458 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 12:43:33.99 ID:7B11SDcO
これやるならオフショアをもっとうまく使える方向に
努力した方がいいんでないか?

459 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 12:48:49.02 ID:ySTcvJZ7
>>458
日本語で発注出来ない

460 :はぐれIT土方:2015/04/08(水) 12:48:55.40 ID:Cezir5Wt
大体さ、良い大学行って
良い企業に就職できた人は
それなりの教育、それなりの地位
それなりの報酬が貰えるが
それ以外は、未教育、無地位、低報酬だもんね
中間業者は、派遣した技術者の保険と称してたんまり中抜きするし
俺みたいに現場主義の人間でも
中抜きした方が明らかに儲けるのわかるしね

461 :はぐれIT土方:2015/04/08(水) 12:56:48.02 ID:Cezir5Wt
中国人技術者と関わった事あるから中国を例にしよう
基本、日本に就職できるのは
ある程度の金持ちか良い大学を出てないと無理
日本の大学で例えると早稲田出ないと日本に就職なんて無理
だから、馬鹿にしてるだろうか
出国先で考えれば、日本人技術者が低学歴ってのが多々ある
アジア圏の人からすれば、日本は夢の国ガンダーラだよ
政府は使い捨てするつもりだけどね
かわいそうに(´・ω・`)

462 :名無し:2015/04/08(水) 13:17:39.33 ID:seAQv3hu
新ポスト設立の功績は絶対に譲れない

463 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 13:30:35.30 ID:dP1W0JG1
372 :名刺は切らしておりまして:2015/04/07(火) 22:29:18.94 ID:yM5FBiDX
> それよりも、日本人のレベルが落ちている気がしてなら無い。

アメリカ人は三倍の速さで落ちてるから問題ないよw
アメリカ人は新聞は読めないし字も書けないからね〜

マジで今のアメリカ人は筆記体書けないぞ
俺がホテルでサインしたら驚かれたw


バブル脳の老人

現実↓
実は先進国トップの貧困率だった日本。
http://b.hatena.ne.jp/entry/nikkan-spa.jp/738095
米国でも7月から最低賃金が11ドルにあがり、先進国の中で時給千円以下の国は日本だけになった。
また中国の人件費上昇や米国政府は国内に生産工場も戻した企業には税金を軽減する措置もとり米国の失業率は低下し始めた。

日本の労働時間1時間あたりの生産性は41.6ドル。米国(60.2ドル)やフランス(57.7ドル) 、
ドイツ(55.8ドル)に比べて日本は生産性が著しく低い。
オランダの1人あたりGDPは日本の2倍。1労働時間あたりGDPになると日本の3倍。

賃金の国際比較
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/d/cd607801.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

464 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 14:30:27.21 ID:4xwQHU+G
>>449
どっかの女やることそっくりだし
俺もしよ

465 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 15:07:20.73 ID:IFNG3YmB
自分の経験だと

ユーザー企業プロパー中国人
日本人と同レベル。
SI下請け外注中国人
やる気なし(どうやったら楽して金になるかだけ考えてる様子)

466 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 16:39:11.51 ID:HD+Yhc++
働く意味がわからない

467 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 16:47:13.39 ID:dbEqRW+e
俺も最近までそうだった。
今辞めてから思えば、大手入ったのも当時の彼女の事考えてだし、その後もかっちょいーことしてモテたかっただけだった。

今は必要なくなったから働いてない。

468 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 16:48:59.21 ID:TukGA+X7
アジアの学生って言うけど具体的にはどこの国なのか書いてないな・・

469 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 16:50:37.36 ID:dbEqRW+e
日本より民度高いとこないからどこもノーサンキュー

470 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 16:54:21.59 ID:N4w7rvCr
どこの国のための経済産業省なんだよw
ほんと税金垂れ流しやめろ!
国に有害な官僚はもういらん

471 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 16:59:15.00 ID:4xwQHU+G
>>467
・・・ホントけ、無理にあわさんでもいいぞ

俺の場合は、最初の会社事務所で固定資産税の集計
次の事務所で潜水艦
次の事務所で自分と親とかみんなの年金の始末

で潰れた

472 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:01:36.42 ID:RWUB2Jh3
IT技術者いっぱいいそうなのになw

473 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:03:14.24 ID:dbEqRW+e
>>471
ほんとだよ

別に生活できてれば全然働く意味ないもん
時間自由だし

全く無駄

474 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:05:21.14 ID:dbEqRW+e
>>472
育てないでも、35以上はいっぱいいるよ
ITゼネコンと違法な長時間労働に嫌気がさして脱出したんでしょ

ほんとダメだね。役人はITに関しては

475 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:06:54.58 ID:4xwQHU+G
>>473
そういわれて腰の拳銃で撃たれた奴知ってるよ

476 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:09:17.63 ID:dbEqRW+e
よくわかんないなー
理解力ないから

477 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:13:48.34 ID:4xwQHU+G
>>476
お互い終わったなら、あわせてくれなくていいさ

478 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:19:25.16 ID:mraawzDC
>>461
まあ、早稲田ぐらいじゃないと
外国語使って日常会話どころか
技術を覚えるとか無理だわな
むしろ、早稲田でどうかってレベルだろ
ラサール石井は同級生がフランス語で物理勉強してて驚いたとか言ってたが
そういうレベルだよな

479 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:21:18.59 ID:4xwQHU+G
>>478
早稲田って自民党以外で成果きいたことがない
ここのドナりあいも課長の官僚のエサだと思うと腹たって仕方無い
く創価は

480 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:32:38.17 ID:higzKkMG
まーたアホ老害の利権団体つくるってか
なんで日本人のそういう人材を育てるって発想に至らんのかねぇ
アホ老害どもはさ
国内で人育てなけりゃそれこそ先なんぞ無いってのにさ

481 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 17:54:15.33 ID:fC7HIT5U
技能実習生みたいに使い潰します(笑)

482 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 18:36:46.73 ID:+5ldnOhs
IT土方なんて技能実習生並みの月5万円で十分

483 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 19:01:49.97 ID:WRW9iOeo
国内に投入すればいいのに
海外に税金をばらまくことだけを考えているんだな。
日本国民って不幸だよなw

484 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 19:05:23.64 ID:4xwQHU+G
>>483
大阪が繁栄するなら、中国のほうがマシ
東京の本音だろ

485 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 19:07:51.88 ID:zY+fe91I
期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報

被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック

事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
1次受グローバルウェイ
指揮命令で作業困難
期限強要で原告健康障害
威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー
報酬を中間搾取
原告に解約指示
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡しない署名を強要
3次受アイピーロジック
請負でなく委託で瑕疵なしと騙した
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡したら数千万円払わせると脅迫
1次受に連絡しない署名を強要
交代要員費用を原告に要求
営業費用を原告に要求

3社とも原告に指示した事を認めました。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 19:23:59.09 ID:PzeVTUfU
あのねぇ
求められてるスキルレベルにもよるけどコンビニバイトと違うんで
それなりのスキルあったら数倍稼げる欧米に行くから日本語超得意とか言うんでない限り
中国人エンジニアが安いと思ってる感覚がもう古い
低レベルキーパンチャーは確かに安いだろうがそれでもわざわざ日本に来るとか期待しない方がいい

487 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 19:27:31.35 ID:4xwQHU+G
>>485
それ以外にも、日立労組などでの工場爆破とかもあったんだけどね

488 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 19:30:17.51 ID:Eu+feGmk
こういう組織でエグい天下り先があったよね

489 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 19:32:23.54 ID:4xwQHU+G
香川県だけど、地元の加ト吉が冷凍食品工場で中国人と作業していた
儲けた
が、まず警察に横やり
あと、裁判所もグルで総攻撃にあう
結果

公社(タバコ産業)にまるごと買収

同じになるだろう

490 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 20:10:52.29 ID:zY+fe91I
>>487
日立労組の事件ネットになかなか出てこないです。
でも日立は被害だらけらしいですね。

491 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 20:15:05.50 ID:dlwDoFQQ
ブラック業界からは早々と脱出しました
もう二度と戻る気はありません

492 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 20:17:58.11 ID:4xwQHU+G
>>490
アメリカ軍とか警察の機材が新幹線から転用されてんのかシランけど
隠蔽されるんすよ

493 :名刺は切らしておりまして:2015/04/08(水) 20:22:14.34 ID:Rtc9hzcp
>>492
危険ですから皆様に警戒するように呼びかけましょう。

494 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 03:02:17.61 ID:Bp2emIic
これ以上円安になるなら、外国人なんて誰も来ないだろ
物価が安い所に出稼ぎに行く馬鹿は居ない

495 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 06:07:53.30 ID:ihiIptjS
もうITに関しては行政はこれ以上何もするな
無知すぎ

496 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 06:27:58.59 ID:iin9WJIg
そりゃアメリカは衰退して需要が無いからなw
奴隷は日本が安く使うさ

497 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 11:02:35.74 ID:eTXwOd6o
>>495
行政がやらんでも日経〇〇とIPAが足ひっぱるしな

498 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 11:53:36.78 ID:pwo071Hh
岡ちゃん素敵

499 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 12:20:14.41 ID:8RZf/ZWQ
土建にクラウディングアウト喰らわしたのに、
今度はマイナンバーでITにクラウディングアウト食らわそうってんだからな
安倍自民はとことん民間を苦しめたいらしい

500 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 12:36:28.65 ID:6EBCMH3l
おい経産省、IT技術者は余ってるぞ。
不足しているのはIT技術奴隷ってオチだろ。

外国人を低賃金で酷使してどうする、馬鹿か?

501 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 12:46:45.75 ID:ryFo4Wx3
何で日本人の技術者を育成する方針が出て来ないんだよ

>>500
の言う通りだが

502 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 13:13:32.60 ID:jRNyj6pd
まずプログラムできない人をIT技術者呼ばわりするのをやめたら?
IT事務職員にしよう

503 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 14:12:09.13 ID:ihiIptjS
プログラマー(<>コーダー)を冷遇するからこうなる。
で、根性のない外人が途中投げ出して、より費用対効果的にお得な税金へのタカリが眼に浮かぶわ

504 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 16:46:44.83 ID:UxwmnpLM
ハロワの職業訓練のレベルを
基本情報技術者の午後試験に合格する
レベルまであげてけれ

それで使えない日本人の割合が減る

505 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 17:16:59.26 ID:ihiIptjS
旧ソフ開くらいのレベルとか実際のプログラミングでさくっと動かせる程度をスタートラインに出来ればいいけど

実際人売りに未経験OKとかいって集められた人たちと一緒に扱われたらアホらしくてやってられん

506 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 17:22:04.39 ID:ihiIptjS
ソースの美しさとか再利用性とか、業務アプリ使ってる経営者には見えないからしょうがないといえばしょうがないけど

動きゃえーんや!ってノリでやって後でカオスになったりしてそう

507 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 17:34:51.61 ID:5qHuph17
何で日本人の技術者を育てようとしないの?

508 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 17:52:20.14 ID:ihiIptjS
>>507
ほんとこれ。
あと、ITから逃げた経験者を戻す仕組みを作ればどれだけ経済的社会的損失を防げるか。

509 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 17:57:08.60 ID:Z0EUGWau
「テスト報告、進捗はどうですか?」

(  `ハ´)
・できたアル!見ての通り全部○、おkアルね → 本当に○をつけただけ

<丶`∀´>
・できたニダ!ウリに任せれば全部おkニダ、ケンチャナヨ! → 本当に○をつけただけ

( ´∀`)
・すみません、まだ途中で…もうちょっと待って下さい → 一応テストしてるようだ

510 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 18:12:56.93 ID:/3HoQoAI
中華と仕事したことあるけど、あいつら何聞いても「出来てる」「大丈夫」ばかりだからなw

で、エビデンス見ると全然出来てないんだけど

511 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 18:19:51.05 ID:WBp1U+lv
立ち上げ時に邪魔なだけだったのに、何故、徹夜したの?

512 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 18:24:33.36 ID:NjQuwA64
>>510
なんだ、Mの馬鹿SEと一緒だな。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 18:38:01.17 ID:9Xbpxrbs
>>507
ニダ放送協会が、偏らない報道してると信じてるの?

514 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 18:39:13.29 ID:/3HoQoAI
>>507
はっきり言うけど業務アプリのメンテって土方仕事だからな

要件定義と外部仕様設計は日本人でいいけど、それより下はアジアにやらせれば十分
下流の作業なんて日本人のやる仕事じゃない

で、今、現場が欲しいのは安く使えてちゃんと内設以降をフォロー無しに遂行できる
土方なんだよね

515 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 18:55:28.66 ID:1Zo1p8Mg
>>514
メンテも難しいけどな
修正対象箇所を直すだけならいいんだけど、影響範囲の見積もりとか退行テストやってたら
結局、要件知ってる奴がプログラムメンテしたほうが速いし安い

516 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:02:25.13 ID:TVElMWpT
体裁や保身を真っ先に気にして社会の信頼を裏切り
やがて企業を崩壊に導く無能管理職とゴミ経営陣が多いから日本はもう終わり
もし終わりたくなければ現在のゴミクズ上層部を大掃除して
マトモな奴に管理職や経営者になってもらうしかない

正義の告発 ある大企業(三菱自動車など)の実態
https://www.youtube.com/watch?v=9D-qdpvc37s

517 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:03:34.35 ID:WBp1U+lv
代わりにコード書いてくれるわけでもなく邪魔なだけだったのに、何故、立ち上げで徹夜したことを
武勇伝にしてんの? 邪魔したことが、そんなに誇れることだったの?

518 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:09:17.90 ID:/3HoQoAI
>>515
だからと言って日本人が下流やってたら頭数の関係で業務量に制限が出てくるわけだから、
生産性悪いでしょってのがそもそもの話じゃないの?

要は自分達で調査して計画立てて、こっちはポイントだけ指摘するだけで下流やってくれる
優秀なアジアを育てて日本人はもっと上流やりましょうよってのが、経済産業省の
言いたい事だと思うんだけど

519 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:25:54.82 ID:lcNUWEif
なぜ日本の競争力を外国に供与し、日本人の雇用の場を外国人に与えようとするのか。
バカとしかいいようがないなこの国。

520 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:31:31.95 ID:2H6T1qFH
>>518
アメリカ製のソフトを弄ってだけの土方技術者の日本で上流できる人材なんてそもそもいるのかよ

521 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:33:48.89 ID:1Zo1p8Mg
>>518
まぁ、育つころには人余るんだけどね

522 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:37:11.33 ID:/3HoQoAI
>>520
居ないから育てたい→でも使える奴は下流で忙しい
→じゃあアジア育ててそいつらを下流から解放すればいいんじゃね?[イマココ]

みたいな感じかと
10年遅えよとは思うけどさw

523 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:57:44.62 ID:T0DNukN4
IT土方するくらいならコンビニバイトのが死なないだけマシ
ジャップのIT虚業は氏ねクソが

524 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 19:58:12.04 ID:yDJvqiZc
>>518
えー、体質改善せずに一級民族だから上流に集中しようとかやってんの?
アホだろ。。。

525 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 20:13:02.58 ID:/3HoQoAI
>>524
アホなんだけどやらないと死ぬからな
チャイナのIT屋が品質管理を覚えたら世界の中で日本のIT屋に居場所は無くなるし

で、その恐怖まであと10年あるかってことろまで来てる

526 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 20:24:20.18 ID:DQlKlEqW
>>4
ほんとこれなんだよなぁ

527 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 20:30:29.25 ID:ihiIptjS
まず上流とか下流ってネーミングがもう。。。
これだから人売りにちょろまかされる
こんなやり方IT先進国でやってんの?

528 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 21:08:09.59 ID:KBrqua60
日本みたいに優秀な奴と馬鹿を同じ待遇にしてると
残るのは結局カスになるだろうな
海外からやってくる行動力があるならさっさと出て行くだろうし

529 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 21:56:34.72 ID:jrekQjQc
日本のために戦わない日本人を日本が育てる必要なんて無いだろ?

このひとことだよw

530 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 22:38:45.14 ID:ihiIptjS
ごめん
わからん

531 :名刺は切らしておりまして:2015/04/09(木) 23:59:42.56 ID:3s8IGSKr
>>524
先輩曰く、「元請け(ここでは日本人)がコード書くと単価が高くなるので、コードは単価のやすい派遣や下請け(ここではアジア人)にやらせる」とのこと

532 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 02:48:51.31 ID:ZqvLNd7X
なぜ、外国人技術者を日本に「連れて」こなければならないのか、
まったく意味不明なんだが。

ソフト産業なのだから、人材募集から、教育、発注、納品まで、全部
ネット上で完結できるのに。
役所って、無駄なコストを掛けるのが好きなんだねぇ

まあ、工場に人を集めて働かせて製品を作る、と言う時代の発想から
抜け出せないのだろうな。
いまだに「光ファイバーさえあれば、どこにでも行ける」という時代の意味
が判っていないのだろう。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 04:36:05.52 ID:atBlaskG
>>532
マイナンバーのソースが海外にばら撒かれるのもなんですし
海外に営業拠点を作るのもなんですし

534 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 06:44:14.63 ID:pEO7GK8Q
企業や自治体のシステムを共通化すれば必要な技術者を抑えられて外国人を入れなくても大丈夫でしょう。

535 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 06:52:45.84 ID:Lv4qeHsO
>>534
いいとこに気がつきますね

そのとおりですが、それをすると地方公務員はみんな廃業するからこうなっている

536 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 06:54:05.82 ID:dPi7EOG8
>>531
元請けがコード書けば、派遣や下請けいらなくね。又は、派遣や下請けがコード書けば
元請けいらなくね。

537 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 07:21:15.44 ID:X3Jyr/7X
こんなブラック業界国立理系でていくもんじゃなかった。
コンビニかファミレスでバイトしてるほうがはるかにマシ。
奴隷そのもの。精神を病む前にやめてよかった。
自殺する奴多すぎ。

538 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 07:31:37.37 ID:dPi7EOG8
業界健全化のために戦うよ

539 :奴隷斡旋会社パソナ会長竹中平蔵による日本人総奴隷化:2015/04/10(金) 07:33:23.88 ID:8BE2anJY
>>1 >>538
●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
  http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH(フラッシュ) 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
  http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg ASKA&自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
  https://www.youtube.com/watch?v=P1xPCYpxKxI&hd=1
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
  http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
1 警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
  警視庁匿名通報フォーム http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
  警察庁:意見箱 https://www.npa.go.jp/goiken/
2 政治家に「フザケルナ!」「もう投票しないぞ!」とメールを送る
  安倍晋三twitter https://twitter.com/AbeShinzo
  首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
  自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact
3 証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか?」 と問い合わせる
  東証 : お問合せ http://www.tse.or.jp/mail/index.html
4 経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
  で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
  金融庁 http://www.e-gov.go.jp/ (サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
5 国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
  国税庁 https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
6 パソナグループを極力利用しない・登録しない
  パソナグループ一覧 http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
7 竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
  http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。 私たちの国は私たちで守ろう。

540 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 07:38:46.00 ID:0mAvbR5b
俺も国立理系だったけど。
なんて言うか、流されたらこうなるってことだね。

541 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 07:39:49.40 ID:FSh4N0T2
>>522
10年前も同じことを考えて中国やインドを育てました→彼らは欧米に巣立って行きましたw
今、ベトナムやミャンマーを育ててます→きっと彼らも欧米に巣立って行くことでしょうw

日本は失敗した時と同じ作戦を繰り返して失敗する民族。

542 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 07:43:16.24 ID:oNTk0S2R
役人は結果が不要だからな。何かをすれば仕事をしたことになる連中だからw

543 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 07:52:02.23 ID:3auO8hSr
ぜ〜〜ったいにやめろ。ITで働いてるがIT技術者不足は新人の教育をしないからだ。

どの企業も都合よく最初から使える人間を探してるがそんなわけないだろ。
基本的な言語をわかったって仕様を理解しないとできないし、外人を日本に連れてきたって
すぐにできるわけないだろうが。

544 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 08:18:00.09 ID:KjIU6u5s
どうでも良いけど
まともな奴呼んでくれw

545 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 08:18:05.80 ID:jtXhrqbP
>>534
ソフトの部品化等によるコスト低減と品質向上なんてまったく考えないのがいかにも日本ですな
同じ組織でも出来ないんだから、別組織の痴呆自治体間なんて100億年無理だわな
同じセクターの同様システムだとアメリカ様は97%は共通化したと自慢してるのに。
役所の担当者がメーカーの言いなりで毎度スクラッチから書き直し()

546 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 08:19:15.24 ID:KjIU6u5s
無職倍増計画

547 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 08:23:34.68 ID:dPi7EOG8
経歴詐欺は罰せられないとダメだろ

548 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 08:32:31.97 ID:/aAfNMQl
日本にIT業界なんて無いからw

549 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 08:38:59.33 ID:0mAvbR5b
ってかこんな役人いらね
むしろ邪魔

550 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 08:44:57.52 ID:Lv4qeHsO
日立の営業でなんて、あっちは足の骨折ってって
こっちは年中頭痛で

どっちもロクがことが亡い

551 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 08:46:23.25 ID:e/PBiKUv
>>4
それなー、ほんま日本人を育成したくないらしい

552 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 09:06:49.49 ID:F4pIw93x
これは安倍ちゃんGJだね!w

553 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 09:09:26.57 ID:mORVgCAK
政治をしないで利権ばかり追う国になってしもうたな

554 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 09:14:37.99 ID:54SHHTHC
そろそろ革命かな

555 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 10:08:28.25 ID:5DfL2jJb
>>551
育成育成というけど育成できる人がこの国にいるの?

556 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 13:40:49.68 ID:25o53CW8
外国人に限らず、他人に作らせる発想がまずおかしい。
自分の所のシステムは自分達の組織で作らせる。出来なければ3ヶ月分の給料払ってクビで良いと思う。

557 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 13:45:30.91 ID:XMCH01gh
>>555
人材を育成して使いものにできる育成者のこと?
育成者に育成されて使いものになる被育成者のこと?

558 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 13:47:40.36 ID:Lv4qeHsO
国家機密じゃなくて、地方公務員の機密のほうが都合がわるくて
作ったら殺す必要があるだけ

559 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 13:59:02.51 ID:qVJApVMJ
外国人の前にまず俺を

560 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 14:03:13.07 ID:Vb/7Peqt
日本にIT技術者はいっぱいいる
労働に対価が見合わないので別の仕事しているだけ
俺もそのうちの一人

561 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 14:03:36.02 ID:zDKrIGKJ
産業スパイが大喜びだな(・∀・)

562 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:05:28.81 ID:R4cltViq
>>560
これね。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:09:44.06 ID:byJ0T1+I
>>555
同意。

ITを専門にやってる奴は、基本的にコミュ障で何言ってるか分からない上に、
「相手に伝わって無くても、それは相手が悪いと話を終わらせる」から無能ばかり。
今の業界にいる奴らじゃ、絶対に人を育てる事ができない。
普通の会社にいたら1週間で首になるような奴らが、何も注意されずに通用してる。

あまりに伝達能力が低いから、なんでこんなに伝達能力低いのかを調べていたら上記がわかった。

564 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:12:49.26 ID:dPi7EOG8
IT技術者は日々、お前が悪いってコンピューターに言われまくってるからなw

565 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:16:02.76 ID:R4cltViq
無能じゃなくて適材適所でしょw

566 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:17:26.33 ID:byJ0T1+I
>>564
客のレベルに合わせて話せない人間が、普通に窓口になってる。

おかしなものよ。
こっちが発注する時は、こっちの業務を無知なIT技術者に分かるように話しているのに、
IT技術者が語るときは、こっちのIT知識レベルを無視して話す。
しかも、こっちが客で相手が金貰ってる方って言うんだからね。

これ、社員同士、上司部下、先輩後輩なら、どうなるだろうね。
そりゃあ鬱病になったり人辞めるよ。
人ごとながら寒気するよ。

567 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:19:09.87 ID:byJ0T1+I
>>565
話す時に、相手が理解するって言う当たり前の目的も話せなかったら、そいつは無能だよ。
基本その時そいつは何の仕事もしてないのと一緒だからな。

568 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:20:09.55 ID:R4cltViq
メールがあるじゃないかw
俺は某大手本社にいたが、トイメンともメールする世界だったぞ

569 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:26:55.66 ID:h99FylzT
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

570 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:34:57.72 ID:w0CvJ/lV
>>566
いやいや、日本の場合は社内(利害関係者)に理解のあるIT担当を置かずに、
社外にシステム開発を丸々依頼しようってのが狂ってんだよ
発注側こそ「時間はかかるけど内製できる」人間を窓口にして、
外部への依頼やら指示を出さないから無茶苦茶なことになる

571 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:42:55.11 ID:byJ0T1+I
>>570
>発注側こそ「時間はかかるけど内製できる」人間を窓口にして、
大手なら、普通にしてるだろ。
あと、情シスの人間だけじゃなく、実務をしてる人も参加させてるだろ、
それ参加させないと開発側も困るだろ。
ならば、なんで開発側が実務担当者の所までおりれないの?
こっちは、降りてるのに。
お前の理論で言えば、こっちの受注を受ける時、こっちの業務の専門家を、
開発側も用意するって事と同じだぞ。
お前みたいに「客が努力すべき」って所がすでに間違えてるって言うのに気がつけよ。

あと、依頼担当者のIT能力が足りない場合でも、
それを前提に受けてる場合は、それは受注側が努力するべきだろ、金貰ってるんだから。
お前達の姿勢がすでにおかしい事に気がつけよ。

572 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:45:06.17 ID:R4cltViq
要求仕様書とかまず無駄
トライアンドエラーこそ開発のあるべき姿

573 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:51:06.53 ID:w0CvJ/lV
>>571
そりゃ金をもらってる以上は納品まではやるだろうw
何が欲しいのかのビジョンと何がITで実現可能なのかを理解できてない客相手には、
納期内で出来るそれなりに動く使いづらいものしかできないんだよ
お前の会社の発注の仕方と金額に見合ったものが、お前が不満を持ってる成果物なのさ

今のやり方を変えたくないって言うんなら、今の品質で満足するか
出来合いのものを使うか、テレパシーが使えるエスパーのいる会社とでも取引するかすればいいよw

574 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:53:27.66 ID:byJ0T1+I
>>573
>お前の会社の発注の仕方と金額に見合ったものが、お前が不満を持ってる成果物なのさ

こんな馬鹿な事を言うのは、お前らだけって事をさっさと自覚しろよ。
お前らの感覚って、本当にお前らだけの物だからな。
こんな事言ったら無能扱いされて仕事来なくなる。

575 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:58:08.71 ID:w0CvJ/lV
>>574
払った金と労力に見合ったものしか手に入らないのは資本主義のルールだろw
お前が不満を持つってことは、払った金か労力かその両方が足りてないんだよ
今までどおりの金額で神様扱いしてくれて、完璧な製品を作ってくれる会社を探せばいいよw

576 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 15:59:27.85 ID:byJ0T1+I
>>575
お前ら資本主義のルールで、業界的衰退を起してるのに何言い始めてるの?

577 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:07:30.08 ID:w0CvJ/lV
>>576
待遇が悪いから人が寄り付かなくなってるなw
お前らの金払いが悪い上に、アホな要求にハイハイ言っちゃう経営者に耐えられない末端が増えたって話だ

ちなみに俺は別にIT業界の味方をしてるわけじゃないぞ
客は変わらないだろうから、このまま潰れたほうがいいと思ってるわ

578 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:10:13.47 ID:R4cltViq
誤)労力に見合ったもの
正)需要に見合ったもの

579 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:16:13.68 ID:byJ0T1+I
>>577
>お前らの金払いが悪い上に、
お前さぁ〜、備品に業務儲け以上の経費使えると思ってるの?
適性だし、多すぎるぐらいだ。
お前らがコミュニケーション能力が不足していて、下の人材が育たなかったり、
プロジェクトが火ふくのなんで客のせいになってんだよ。

だからお前達のやり方や姿勢や考え方が間違えてるって言う事を言っている。
あと、業界潰れて他の業種言っても、お前らの考えではすぐ首だぞ。

580 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:23:23.96 ID:w0CvJ/lV
>>579
>だからお前達のやり方や姿勢や考え方が間違えてるって言う事を言っている。

ちょっと傲慢すぎるなぁ
正しい姿勢とやらを実践してる会社を探して、そこに頼めばいいよ

お前がIT担当なのかしらないけど、今の取引先は100%の労力は割いてないと断言できる
そこまで相手を信用してないなら、向こうも同じような感じだと思うぞ
もう信頼再構築は無理なレベルだから、取引先を変えた方がいい

581 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:29:10.92 ID:byJ0T1+I
>>580
傲慢の何も、現実としてIT技術者が足りないというスレじゃないかここは。
あと、普通に「大学」がITに行くなって指導してるぞ?
ちゃんと、一般常識がある企業や大学から否定されているって現実を見てるのか?

582 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:30:12.47 ID:Uqv7s3x1
外国勢力による工作が日本では激しい。

外国では間接侵略を防ぐため、普通に制定されている「スパイ防止法」が必要ではないか?

青山繁晴氏「スパイ防止法」に答える!
http://www.youtube.com/watch?v=L6DFMBy-Icg&NR=1&feature=fvwp

583 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:36:37.17 ID:R4cltViq
ITあるあるだね
説明力と理解力
どっちが悪いとも言えない
やっぱ要求仕様書が必要なようだw

584 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:40:37.50 ID:w0CvJ/lV
>>581
ん?日本のIT業界の行く末を心配してんの?そんなものはとっくにねーから気にすんなよw
俺だって若者は絶対来ないほうがいいと思ってるぞ
ほんで品質は悪化の一途だろうけど、これが資本主義だからしょうがない
アメリカみたいに既成品のカスタマイズか内製にシフトしていくならそれでいい

585 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 16:50:59.77 ID:Lv4qeHsO
地方自治体の自治体長が、ウチではこんな良い物を
とか自慢するだけのシステムばっかだしな

たぶん、青森の地方自治システムが地方公務員の理想だよ
東京のバックアップ体制まで整ってる
しかし、民間企業は壊滅だ

いっさいしられてない要塞だ

586 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 18:58:55.18 ID:qXERjuWu
残念だがもう来てもらえるほどいい国ではない

587 :はぐれIT土方:2015/04/10(金) 19:46:32.99 ID:i7PbOdlZ
>>585
商売において、一番お金掛かるのは広告費だからね

588 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 21:16:22.13 ID:qGuQq82K
アジアでなく欧米から呼べ

589 :名刺は切らしておりまして:2015/04/10(金) 21:44:50.70 ID:ELxGv6od
高卒や底辺大卒は技術者じゃないから、技能者だから

590 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 01:46:43.65 ID:QUCnPU5t
国立理系で個人事業主を経てユーザ企業IT関連部署入ったものだが、技術なんぞ半分使うか使わんかだわ。
しかもこのスレの人売りにバカ扱い。
IT技術者は厳しい状況だな。

最初の師が欧州の人だったから日本のIT価値観合わなすぎる。。。

591 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 04:20:04.97 ID:qTzX1sXB
労働単価叩き過ぎ

自分一人で生きてた方がマシ

592 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 04:43:23.12 ID:KD47+tMw
わが国に日本人が沢山居るのに

593 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 04:51:40.84 ID:Hl26Dcws
>>1
日本人がITで働くように支援や補助すればいいのに。
絶対反対。安倍は何やってるんだ。経団連の言いなりか。
安倍売国。

594 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 05:07:29.58 ID:CsCkDocx
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150408-00010000-bjournal-bus_all

「定額 働かされ放題!」「残業手当は、誤魔化し程度に支給する・か・も・ね・・・」

新賃金制度 労基法改正案を閣議決定 「残業代ゼロ法案」野党批判

政府は3日の閣議で、労働時間ではなく仕事の成果に応じて賃金を決める新たな労働制度「高度プロフェッショナル制度」(ホワイトカラーエグゼンプション)の導入を柱とした労働基準法改正案を決定した。
対象者は厚生労働省令で「年収1075万円以上」と定め、研究開発者や為替ディーラーなど高度な専門業務に限定する。柔軟な働き方を広げて労働生産性を高めるのが狙いだが、野党は「残業代ゼロ法案」と批判、廃案を目指している。

「飼い殺し!!」「使い捨て!!」

595 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 05:19:24.91 ID:EzaAepNj
警察とFBIの馬鹿でこうなったんだよ
で、どうしようもなくなってるから俺のせいにしようと画策してるはずだ

596 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 06:12:29.56 ID:1uz60cCj
使い捨て出来るのが当たり前だろ?
by ジョブズ


こういう業界ですが何か?

597 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 07:45:23.86 ID:aaSCQsRs
 
                     SELF SOLUTION

                                         国立大学法人 山形大学

1.山形大学は、被災者の生活を無視し、行き過ぎた震災復興工事を強行する施工事業者に対し
 毅然とした態度で批判します。度重なる騒音、粉じん、異臭から、被災者の方々を解放します。

1.山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とIT化を推し進め、利益を上げながらも
 国民に還元しようとしない企業とその関係者(ステークホルダー)を厳しく批判し、また非難します。

1.山形大学は、グローバル化・IT化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
 民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安を抱える多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。


   これからの21世紀 山形大学がお届けする "SELF SOLUTION" どうぞご期待下さい。
 

598 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 07:50:27.82 ID:EzaAepNj
>>596
で、ジョブズが失敗したのは、途中から法律変更があって
捨てるゴミの始末にお金がかかることを考えなかったこと

599 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 09:20:37.28 ID:XWO3xCRf
短時間で成果物の出来を良くしても、貢献度ゼロで残業代稼ぐ人の方が給料が高くなる素晴らしい業界。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 09:28:29.64 ID:EzaAepNj
シリアル回路で肺を焼くのやめてください、腹膜も

601 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 09:40:57.64 ID:ur5dtcsf
システムに合わせて事務を変える気がない現場が悪い。

もっと言うとジョブ型になってない日本社会は、ITに向いてない。

602 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 10:02:32.30 ID:SB05BiA1
人がいなければ海外から呼べばいいというビジネスモデルは日本じゃもう出来ないだろ
出稼ぎなら他所の国を選ぶ

603 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 11:08:01.16 ID:llZPKP8h
いまだに、IT業界で定年65歳まで働けると思っている奴がいる事に驚きだわw
基本情報、応用情報持ってても役に立たないし免許制でもない

だから、設備・インフラ業界に転職した
電気主任技術者があれば喰いっぱぐれないし
1電工や1ボは実務経験(会社の判子)が必要だから転職時に実務経験の評価になる

お前ら、65歳まで働けると思ってるの!?

604 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 11:12:54.38 ID:6ciw48uk
>>603
雇われで働いてる分際でデカイ口叩いてるのが笑えるな。
独立してからデカイ口はたたけよ。タコ。

605 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 11:13:03.21 ID:vDyZU3sB
>>603
俺も電気業界に転職したけど、仕事がきついし休みが少ないよ
電気主任技術者をとっても、年齢の関係で大手に入れないから、
給与安くてメリットないよ。
クレーンやユンボ扱えるようになったほうがいいんじゃない?

606 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 11:33:48.25 ID:p0CK08/z
>>605
クレーンオペレーターってよさげだよねってちょっとググったら結構色々あるのね
https://careerpark.jp/8409?page=1

607 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 11:35:45.18 ID:ZzyeNE6s
>>603
メインフレームだといっぱいいる。
むしろ定年になっていなくなるのが怖い。

608 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 11:37:21.97 ID:llZPKP8h
>>603-604
電気業界って電気工事か何か?

俺はオフィスビスのビルメン(主任登録あり)だけど
点検とフィルター掃除ぐらいで毎日定時に帰ってるよ

クレーンやユンボって書き込みが嘘くさいんだが
試験現役生で無くても↓はネットで公式調べれば回答できるレベルだけど
答えられる?

コイル1 インダクタンス=10[mH]
コイル2 インダクタンス=20[mH]
相互インダクタンスM=30[mH]

上記の場合の結合係数はいくらか?
また、和動接続時の合成インダクタンスはいくらか?

609 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 11:54:50.37 ID:2c1Q+7JS
アジアの学生「えー?!なんで日本のITってこんな給料やっすいの!w

610 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 11:55:03.99 ID:vDyZU3sB
>>608
電気主任技術者を取っても都会でしか仕事がないから、取る気ないよ

611 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:00:48.20 ID:vDyZU3sB
電気主任技術者を取っても首都圏関西圏以外なら、ビルメンで契約社員月給15万くらい、
電気保安協会のアルバイトだと少しよさげだけど、5年間の実務経験が必須
体動かさなくていい+時間がはっきりしているから、重機オペ系の方が楽そうにみえる。

612 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:02:49.37 ID:Ifjo+RLy
定年退職者も活用すべきだ

613 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:02:58.18 ID:8FPovsWZ
残念ながら日本にはそもそもITで育成する側の人間が居ねえからな。
コミュ障云々いうが、年寄りの方が障害がより酷い。
あいつら、理解できないことを相手のせいにして上から目線で説教
始めやがる。

若い奴は、例えコミュ障害でも、自分が悪いことをうすうす気が
付いて振る舞える奴も結構いるので、年寄りに比べるとまだマシwww

あとIT業界35歳定年説って、要するに業務遂行上許容可能なコミュ障
の下限値に、その年までに到達できなかったアホのことだからな。

614 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:05:17.60 ID:vDyZU3sB
>>613
残念ながら矛盾しているから、613も思ってるほどコミュ力ないよ〜
年寄り=コミュ障
35歳以上の仕事のあるエンジニア=最低限のコミュ力あり

615 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:11:42.52 ID:8FPovsWZ
>>614
ああ、IT産業黎明期は現在基準で最低限以下のコミュ障でも
許されたってだけですな。
今30前後なら全く通用しないようなカスが年取ってるだけの
理由で幹部にいるんです。

616 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:17:03.36 ID:vDyZU3sB
今の30前後は、専門卒が多くて、学卒が敬遠するイメージ
応用すら一生取れそうにないのがたくさんいるから、日本のITはサービス業なんだろうね

617 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:21:54.06 ID:NcpVIgzI
政府はくだらないことをやっていないで IT関連の奨学金を増やしたり国民を育てる努力を
するべき 人的資源は外部に頼ってはいけない なんでこんなことがわからないんだ?

618 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:22:19.08 ID:nSjNB50C
IT産業黎明期かあぁ、懐かしいなw 組織が逆三角形だったw マネージャーが数十人で
現場が一人か二人w 誰も助けてくれないし、そもそも助けられないw

619 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:23:50.45 ID:zTdWhmB0
IT35歳定年を40歳に伸ばすだけでそれなりの人材確保出来るでしょ
スパイや泥棒よりまし

620 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:26:01.02 ID:H8vrlfbo
>「えー?!なんで日本のITってこんな給料やっすいの

アメリカより高いよ?
それに君アメリカの家賃払えないでしょ?

NEC 日立 富士通

621 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:37:36.67 ID:llZPKP8h
>>619
伸ばす必要が無いから35歳のままだろ
F乱卒と専門卒が毎年初任給で大量に入ってくるから
派遣しずらく、給料が高い人材を抱える必要がない

特に、F乱が乱立しているのにホワイトカラーの就職口が増えてないから
下請けITが使い捨て大量採用できるんだろ

不要になったら、デスマに放り込んで2、3日徹夜させれば半年ぐらいで自主退職してくれるし

622 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:39:58.84 ID:lpgCKtZr
アジアの大学で計算機科学などを学んだ優秀な学生を、日本の文系ボンクラが管理する
ガラパゴスSIerの下請け部隊に使おうというのは壮大な無駄。
プロ野球選手に草野球のグラウンドの球拾いをさせるようなもの。

623 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:43:22.99 ID:nSjNB50C
オマエら、どんだけお人好しなんだw どんどん暴いて行こうぜw

624 :名刺は切らておまして:2015/04/11(土) 12:45:12.42 ID:32E8vhVN
シナ人と朝鮮人は対象外にしてください。
お願いしますだ。

625 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 12:47:04.53 ID:nSjNB50C
ITカリスマ経営者の類は殆どが嘘ですw いられるとやることが増えて逆に邪魔だったしw

626 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:05:11.90 ID:r+X0CAZK
確かにインド人ってめちゃめちゃ優秀だった・・・
競争力維持のために活用したほうがいいな

627 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:07:59.33 ID:EzaAepNj
>>626
でもインド人の英語は、方言がひどくて解らない
あと、仕事してて問い合わせが多かったこと

なんで日本の機材にアース端子が無い

たしかに無い、不備ばっか

628 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:12:10.20 ID:tTbYN5JY
35定年?
基礎知識の欠けた付け焼刃の技能しかないからだよ。
マネージメントは面倒臭いからフリーになったが、
45で技術オンリーで予定納税通知来るくらいには食って行けてる。

629 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:16:01.49 ID:EzaAepNj
スペインとフランスで、日本の技術破壊しまくってるからな
アメリカまでそれで迷惑してるのに、すべて日本のせいにしてる

630 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:18:41.51 ID:55k3WENu
>>617
奨学金増やすとかよりユーザがエンジニアを直接雇用するようにさせればいい。
システム構築が終わったら解雇していいから。

631 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:21:11.05 ID:EzaAepNj
>>630
それもできません
金利をくれないから

632 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:33:11.38 ID:G5EafYMA
拘束時間長いわりに給与安いからな
IT職ってコスパ悪いわ

633 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:35:54.49 ID:wDf5n8Cx
中韓人を除いてならいいかな。ITなんて外注で現地でもできるだろうし、日本の国のためになる事なら賛成するよ。

634 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:37:49.98 ID:55k3WENu
>>632
ITはいくら働いても売り上げは最初に契約した金額から変わらないからねぇ
製造業とかだったらまだ(在庫抱えるというリスクはあるものの)
働いただけ商品ができるんだけど。

635 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:44:45.27 ID:DU3MqMim
ジェニファー・ロペスのセクシードレスがGoogle画像検索を生んだ!
http://hihigt.blog.fc2.com/blog-entry-2900.html

636 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:51:07.79 ID:EzaAepNj
>>634
技術革新を続けて投資をずっと促せばそうでもなかったですが、もうできませんね
壊してくなら別ですが

637 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:53:49.63 ID:qNjblKOk
日本でITを学んだ優秀な学生を
海外の高い給料で雇ってくれるところに輸出した方がもうかりそう

638 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 13:59:40.15 ID:EzaAepNj
>>637
F22を販売なんてできませんよ
日本でも貰えて無いのに

639 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:02:54.84 ID:JPHWUplJ
>>632
一週間で35時間働いてるけど、確かに長いわ(´・ω・`

640 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:03:13.81 ID:r+X0CAZK
>>637
それは一番ダメなパターンなw

対価を得られれば「輸出」だが
単に日本で勉強したやつが海外に行っても、日本には一銭も残らないから
で、税金は結構使われてるという・・・

641 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:14:25.67 ID:EzaAepNj
>>640
場合によりますけど、たとえば俺はアメリカに人質に出ます
かわりにアメリカは新幹線を買ってくれ
だったら意味はあるかもしれない

642 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:14:38.65 ID:HWyxOg7V
経営者・政治家

「最近、日本のIT土方が文句言ってサービス残業をやらなくなったよ。
 派遣の単価も上がったし、搾取できなくなって儲けが減った…
 そうだ、低賃金の外国人労働者を大量に輸入しよう!」

643 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:14:39.23 ID:CMuDCmHn
>>630
契約社員としてまともな人材が来ると思うか?
あと請負にしてるのは責任を負わない意味もあるから。

644 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:24:13.11 ID:EzaAepNj
マイクロソフトの社長も、たしか今はインド系統の人です
ベトナムほかで集めたとして頭脳はまったく及ばない

645 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:32:10.18 ID:zTdWhmB0
どの工程か知らんけど報告とかあるからコミュ力必要だと思う

646 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:33:29.54 ID:EzaAepNj
半導体も人材も、以前に掘り尽くしています
鉱山を次に見つけるは容易なことでは無い

647 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:42:59.30 ID:2c1Q+7JS
>>620
ちゃんとハロワ求人見てみろ、月18万とかだぞ
介護職と変わらん

648 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:45:13.95 ID:D35O7IVL
英語が社内の公用語でない国に
人は来ないよ。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:50:24.77 ID:Cn1tNWwi
>>648
英語圏よりも待遇いいなら、日本語勉強してでも来てくれるだろう
今のまま日本の公用語が英語になっても、優秀な人間はまず来ない

650 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 14:56:07.02 ID:EzaAepNj
日本電気の役員会議は、以前は英語で行われ
インド人の請負の作業相談からなんやかや
できたのはSXスパコン、いわゆる地球シミュレーターです

しかし、結局最大構成のフルスペックは予算が降りずに実現しませんでした
東大のあれは残骸でもあの性能でいきなり世界一だった

自慢とはではなく、いいものを作っても政治家であつかえる人がいっさい居ない

651 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 15:24:07.02 ID:XWO3xCRf
>>630
実際に開発している者だけど同意する
保守担当でもないのに、時間労働でダラダラとお守りするのは機会の損失だよ「」

652 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 15:25:59.15 ID:EzaAepNj
>>651
俺がヒューレット・パッカードでやったことですが、IBMとの契約は違反になります

653 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 15:55:27.47 ID:ta8zdyjb
日本語しか取り柄のないIT技術者全滅ですな

654 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 15:56:23.28 ID:6E1+eaQ4
>>628
所得税が年額5万くらいでも、予定納税は来ると思うが?

655 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 16:27:03.35 ID:EecN7oGa
客先常駐、偽装請負、おっさん低レベル技術者は滅びるのみ。
Fラン文系大卒の自分を恨むべきだな。

656 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 16:29:12.01 ID:EzaAepNj
NTTデータだって、なにやってんだか
どうせ漫画家でしょうに

657 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 17:11:58.18 ID:55k3WENu
>>643
今よりはまともなのを選べるんじゃない?
今は専門学校ですらまともに通えなかったような奴らが作業してるんだぞ。

658 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 17:12:14.04 ID:XWO3xCRf
>>651 同業他社に転職させないってか
自分もごり押しで辞めて転職する度に何故か違う言語で作ってる会社ばかり採用されたよ
んで、未経験並みの給与に逆戻りw

659 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 17:28:53.87 ID:55k3WENu
>>645
大体、外人4〜5人のチーム作って、その中の日本語しゃべれる(上手くはない)
奴がリーダーになって日本人側の要求を伝えるようなところが多いな。

660 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 17:34:14.34 ID:3pvVrxvy
>>4
其の日本人が工学部や高専にいかないから人手不足。
技術者取りたいけど日本人のほうは不足してるんですよ。
みんな理系に行きたがらないから

661 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 17:39:27.53 ID:55k3WENu
>>660
足りないのはエンジニアじゃなくて作業員。
IT業界のトップが「うちには情報工学を学んだ学生は必要無い」と断言してる。

662 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 17:40:01.42 ID:EzaAepNj
日本はモルモットで生き延びた

岸信介も、その孫の今の総理大臣も、医療関係のデータを
アメリカに売り飛ばすかわりに

日本列島のままの統治を許可された

それだけなんだよ
しかしITは計測機器であって、医療関係と無関係でも無い
いまの問題はね、計測がいくら正確になっても分析がおいついてない
むしろ計測側の考察をここで書いて補助してやっとだ

663 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 17:51:16.47 ID:EzaAepNj
日本で理系でも医師薬科に編重されているのは、国民を売るためです
残念ですが

嫌なら、軍備をやるしかありません

664 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 17:59:53.35 ID:llZPKP8h
>>658
>>661
ITの経験なんてほとんど役に立たない 陳腐化する
10年間現場でスキル積んでも、コミュ力と文書作成力しか手元に残らない

他の産業のように技術積んだ巧や職人のような存在が極端に嫌われる業界だからね
常に、オープンにして他人にと共有する
年取っていくと、居場所がなくなる

665 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 18:02:17.50 ID:llZPKP8h
10年前のoracle8iやwindowsServer2003の知識なんて役に立たないし
20年前のBasicやFortranも役に立たない

666 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 18:14:49.65 ID:55k3WENu
>>665
うーん、その辺の知識は当時から覚えても仕方ないとわかってたのでは。
あとFortranはC++に変わってるかもしれないが、有限要素法とかの基礎は
今でも役に立つわけだし。

667 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 18:37:03.05 ID:rKNflM1M
>>666
今、足りないっていってるのは底辺のPGとか運用する奴だろ
それなりの性能で安くいつでも首切れる雇用で欲しいっていってる
だからもっと外人いれようみたいな話あがってんじゃん

日本のITっていうかSIは単なる御用聞きの組み立て工場で
いわれたもの作るだけなんだから高度な知識なんかいらない

668 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 19:17:23.35 ID:ryBpr76z
技術者冷遇してきたツケだなー

669 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 19:44:40.04 ID:hCqU+6vg
>>667
アメリカ様ご謹製のソフトを弄ってるだけだしな。

670 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 19:45:13.53 ID:EzaAepNj
>>667
それでか
船員関係と同じでフィリピン入れようってことなんだな
ますます困窮するだけだな

671 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 19:46:32.11 ID:qNjblKOk
これだけ円安にしておいて外人に来てくれってなんかの冗談だろう

672 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 19:46:39.04 ID:pvbpoFBA
>>670
フィリピン人でもできる仕事をする日本人てw

673 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 19:47:48.81 ID:TeQwTfj1
ITはインフラ、経済にとって重要。基本的に内製して一部海外技術者と共同でやってノウハウを得るのが理想。

674 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 20:08:51.32 ID:llZPKP8h
>>673
ITは確かにインフラ
日本のIT会社は↓を使用してしか製品を作れない
しかも、多額の使用料を払ってる使用している
日本が抑えているIT技術なんてのは何にもないよ
日本のITは根元が何もない

OS(wondows、OS X)
スマホ iOS、Android
DB oracle
ネットワーク Cisco
Adobe PDF MS-office

675 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 20:11:41.33 ID:hCqU+6vg
>>674
日本のモノ作り支えてるCADソフト、解析ソフトもほとんどアメリカ製だしな

676 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 20:14:22.26 ID:2iXi8yEB

itこそ、外注で海外に発注かけるか
海外で製作すればいい産業もない

インターネットか記録媒体の移送だけで済むのだから
馬鹿だろ

677 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 20:33:23.20 ID:ur5dtcsf
>>665
マジレスすると役に立つわ。
DBMSやOSの仕組みなんて根本的には変わらない。

678 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 20:41:12.18 ID:rKNflM1M
>>677
日本のIT業界にはそのレベルの人間は足りてるし必要とされてない

特にかく若くて安くていつでも首きれて、特定のプロダクトだけわかる程度の人間が欲しい
もしくは意味はわからなくてもコーディングなんとなく出来る程度の人間でOK

いいもの作った成果や革新的な事をして報酬を受け取るのではなく
人月ベースで考えてるから中身は最低ラインあれば後はどうでもいいんだよ

679 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 20:43:10.50 ID:EzaAepNj
>>672
船舶は、日本の法律で船籍を置くと高いからそうなっただけで

それでも船長とか一等航海士は日本人で、作業員はほとんどフィリピン人にして
さらなる過当競争を産んだだけ
生き残った会社も少ない

あと、医療とか介護分野もフィリピンが狙ってるね

でもこいつらお調子者でオカマの真似してる反米ばっかだしな

680 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 20:51:18.77 ID:pvbpoFBA
>>676
役人「移民!」
バカ「反対!」
役人「留学生!」
バカ「通れ!」

681 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 21:02:47.45 ID:fccxnCVj
>>603
IT+インフラ=NTTG 最強(´・∀・`)

682 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 21:16:59.69 ID:ur5dtcsf
>>678
人月ベースだけじゃなく単価も含めた金額ベースでもで考えてるわ。

革新的な仕事じゃなくても普遍的な知識は必要。
もちろんコードだけの要員も必要。

みずほとか何も考えずに人集めてるだけだが。

683 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 21:22:18.90 ID:Wi31AUSd
みずほのシステムってあと何万人月必要なんだろう

684 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 21:24:07.90 ID:hCqU+6vg
>>683
サクラダファミリアか

685 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 22:03:49.79 ID:EecN7oGa
>>683
半分はサビ残、なんちゃって年俸、無駄会議、手もどり、無駄に徹夜とかでできてるのか?

686 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 22:04:45.87 ID:fFfnSkpn
IT技術者35歳限界説は、
コンピューターがビジネスに使われ始めた時、
余りにも過酷な仕事なので35歳ぐらいまでしか持たないよ
と会社の偉いさんが言った言葉らしい。

・・・その過酷な仕事を年取ってもやり続けているのが現代w

687 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 22:17:37.10 ID:vcTgkUs8
下請け仕事しかできないとか、ちゃんと予算取り出来ないような会社で
年中デスマーチの会社は30超えたら体力持たないけど、
それがIT業界全体に当てはまる訳じゃないけどなー。

最近の新卒の子たちは派遣メインの会社しか選択肢が無くて可哀そうだな。

688 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 22:55:25.79 ID:vDyZU3sB
現場では、40才以上の割合が著しく少ないのは確か
元請の管理職は40才代もいる。派遣会社の営業は、40才以上も多い

689 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 23:06:18.12 ID:H8vrlfbo
>CADソフト、解析ソフトもほとんどアメリカ製だしな

アメリカは衰退してその手のソフトはみな欧州w
アメリカ製のソフトなんてマジでないよ?

CATIA ABAQUS PAM-CRASH フランス
NX ドイツ
STAR-CD イギリス

690 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 23:29:26.18 ID:55k3WENu
>>688
組み込み下請けの現場とか、40より上ばかりですよ。
若い奴がCをやらないからね。

691 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 23:37:44.63 ID:llZPKP8h
>>690
組込みって日本国内ではほとんど開発案件ないだろ
i-mode携帯のころは求人が沢山あったけどあいつら今何やってんだろか
i-mode開発やってた奴全員がIT業界に残っているとは思えない
どんぐらい残ってるんだろうか

692 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 23:41:39.91 ID:1lSCco6z
組み込みが一番おもしろかったな
8ビット〜16ビットの時代は日本が
最先端だったなんていまや誰も忘れてるだろう

693 :名刺は切らしておりまして:2015/04/11(土) 23:42:57.44 ID:t8D/5nTk
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

694 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 00:05:46.23 ID:NZzFfo/n
組み込みって言っても、最近の携帯スマホなんかは、OSあり開発ツールも揃ってて
デスクトップアプリと大差ないと思うんだが。

695 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 00:06:12.48 ID:UtMk2owq
どの分野も使い捨ての奴隷を海外から求めるって…
恥も外聞もあったもんじゃない国家になっているな

696 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 01:28:52.39 ID:DstlEBhT
優秀な人間すら根こそぎ動員で戦場に送り込んでた国らしいよw
恥なんかあるかってのw

697 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 01:54:10.41 ID:88FIbQgW
労働環境を改善しない限り外人を雇っても無駄だ。
栓が抜けている浴槽に湯を注ぎ続けているようなものだ。
根本的解決をしないままでいいのか。

698 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 02:24:15.51 ID:xXLe0+Kp
>>694
TIMSとかああいうのじゃね?

699 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 05:55:03.29 ID:Np6CIIYJ
アメリカはもっと使い捨てだぜ?
給料だってインターンシップでゼロだしな〜

by ジョブズ ゲイツ ザッカーバーグ

700 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 06:00:05.69 ID:e9q3/JqH
あっちは会社ごと使い捨て
莫大な課税がくるまえに半年で事務所も消える
もっと儲ければいいだけだけど、もう老舗しか残らない

701 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 07:17:24.01 ID:PBJkS2/y
>>694
携帯電話だろうがスマホだろうが、ドライバは必要だろうが。
誰が作ってると思ってんだw

702 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 08:36:01.98 ID:sReL7SwM
>>694
確かにVisualC++でWindowsアプリ作ってた頃の感覚と似てるかもしれない。
ただ、今の若い奴はC++も触らないしWindowsアプリも作らないから。

703 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 08:41:10.19 ID:88FIbQgW
産業スパイに働いてもらうつもりか。
IT分野でも技術が海外にダダ漏れになるね。

704 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 09:51:16.66 ID:GIUgrfTY
呼ぶ必要無いだろ
何のためにネットがあるのよ

コンビニ店員といい、移民推進したい経産省は無理筋やめろや

705 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:40:16.83 ID:8GeK63m8
安定雇用できないけど高い給与も払えない
だから外人呼ぼう

IT業界だけは会社こえて労働組合結成して圧力そろそろかけたほうがいいと思うわ
誰も何もいわないから一番やりたい放題やられてる
スキルアップすることで全てが解決するみたいな宗教に染まってる奴未だに一杯いるし

706 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:44:01.03 ID:e9q3/JqH
いま音楽産業といっしょにオーディオも死にかけてるけど
ITも同じになりかけている
10年ほどもたせたけど、もう無理じゃないか

カードの発行するだけなんて、警察利権でしか無いし

707 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:48:48.37 ID:n9Ss7+v9
>>705
職種ごとの労働組合に関してはITに限らずそう思う
既存の労働組合は除鮮しないと人は増えないし、
ワタミみたいなとこは謎理論で労働組合作らせなかったりがまかり通ってるしな

708 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:48:59.99 ID:eyDvBCgW
海外で日本関連のフェアや大会って結構あるけど、どれもショボい
ショボいというよりセンスが異常に悪い。文化度が低いと思われそうなほど
そういうとこから変えていかないとさあ
日本を好きになってもらは無いとだめなのに、ドン引きされるようなセンスじゃ困る
これも何かしら呼び込み用のイベントを考えるんだろうけど、役人主導だと本当に不安

709 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:50:18.95 ID:e9q3/JqH
ホームページ黎明期の表現力が制限あった時代のはなしばっか
規格もなかったのに

710 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:50:58.42 ID:wNuahr5Q
いわゆる土方も含め日本の技術者の多くが英語に堪能で
海外での仕事も受注できるくらいなら
ここまで欧米と比べて冷遇されてないだろ

日本語の世界で閉じてるから労働環境もガラパゴス

711 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:54:44.07 ID:e9q3/JqH
俺が英語であつめてた情報だけが根拠のくせに

712 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:58:45.71 ID:FDMKUY0S
結局そういうところは失敗してる、アジア人は
日本語を完璧に覚えるのは無理だから結局コミュが成立していなくて、
開発やり直しとかになってるのが多い
そうなるくらいならちょっと給料高くても日本人のほうがよい

713 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:58:56.58 ID:J1Fb7Vbj
日本は・・・・ 9割文系。
中国などは、9割技術系。 国のトップが論文読める。

勝負にならない。

714 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 10:59:05.06 ID:Fc6yK6os
【朝日】国立大での国旗掲揚や国歌斉唱を文科省が要請 大学自治への不当な介入だ 安倍首相は猛省すべき★5 [転載禁止]&amp;#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428800179/

715 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 12:02:11.27 ID:i8ZiDOwQ
>>710
日本語やめたほうが良いってことになるな
実際、日本語の壁に守られた土方は消えてなくなるし、
優秀な人が外から入ってきて産業も活性化する

問題は、大半の日本人が負け組に分類されることだ

716 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 12:18:47.87 ID:ws8mCRll
>>710
客が変わらない限り土方のオーダーメイドは続いてく。
パッケージソフトをあまりカスタマイズせずに使えれば価格は下がる。

この土壌が続く限り、日本の大手ベンダーは海外で売れるようなソフトは作り出せない。

717 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 12:42:54.79 ID:dO9qFqkK
優秀な技術者は自国で仕事がある
来るのは二流、三流で何時でも情報を盗むレベルのモラルの奴だけ

バカバカしい

718 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 12:53:35.92 ID:VQRPQbTc
日本のITはITじゃない。謎。
もうね、この仕事ナゾ。不思議な業界。

上に行くほどバカばっかで、Windowsすらまともに扱えないバカオヤジばっか。

なのにコイツラ(ハゲ)がプロジェクトの発起人になってるからさあ大変。

「その修正、始めから言ってくれないと、
 チームで半年かけて作ったプログラム、
 一から全部作り直した方が早いんですが」

みたいな注文、ガンガン入れてくる。
連中、プログラムとかわかってないから。

注文通りに作った物を見て、初めてイメージが湧いたのか、そこでやっとアイデアが出てくる口だけの幼稚園児みたいな連中。
そういう構造がナゾにまかり通っているから、大修正大会なのにナゾの無賃労働。

しかし現場はそうも言ってられず、
つぎはぎつぎはぎで修正加えるからバグとデグレの繰り返し。
「今日でソース凍結ですよ」言ってんのにmake通らない通らない。

現場は毎年毎年火の車。
火炎大車輪状態。朝も昼も夜も深夜もあったもんじゃない。
現場で一番多い病気、自律神経失調症。

やった事もない見たこともない俺が予想でこれだけの事がスラスラと書ける業界。

719 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 13:04:10.83 ID:FDMKUY0S
>>718
どっちかっていうと上司よりも客のほうが変な奴多いかな
完成間近になってから、やっぱこれ変更して、納期はそのまだけど追加料金は払えないから
って感じのが多い

720 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 13:06:40.99 ID:VQRPQbTc
>>706
大丈夫。

オーディオなんてもう少ししたら脳髄に直接差し込むプラグで「(・∀・)超高音質!」みたいな時代がやってきて、
コーンを振るわせてどうのの時代はもう終わる。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 13:07:57.47 ID:VQRPQbTc
>>719
俺が言ってるのはその客の話。

722 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 13:10:07.71 ID:e9q3/JqH
頭痛い

中曽根康弘と手引きした爺さんの大号令で
円高にされてしまったのを逆手にとる逆黒船作戦
いちおう潜水艦でだんだんできてきたけどマダらしい

ともかく、アメリカとか諸外国の取引は、地政学とか人名に経緯に
いろんな取引データ重なって判断されてて、なんでだ!っていう連続だ
で、中国もくわわってどんどん混沌としてくるって状態
為替も変化するしどうしたもんだ
俺の処理はもう限界

723 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 13:22:22.76 ID:LE1zi/qp
考え方によっては、日本政府がオフショアの技術者をそこそこの金額で
買い取ってってくれれば、民間企業も安いオフショアと言う逃げ道が
無くなって、日本国内の需要を押し上げるやもしれん。

724 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 13:52:54.86 ID:jbfC/hDl
>>723
★ アメリカ犯罪蔓延社会を受けて、
   警官による武装支配が新たな犯罪抑止理論

★ 世界的に死刑廃止の理由
   →警官による射殺

★ オーストラリア・カナダ・フランスでの
   今年のテロリスト事件でもテロリスト全員が射殺
   逮捕は皆無

★ 日本でも朝鮮系中国系不法入国外国人や暴力団朝鮮人
   在日朝鮮韓国人に対しての射殺が必要!

★ 日本でもアメリカと同様に、在日外国人と暴力団・暴力団関係者以外の
   日本国民にだけ銃武装の自由化・許可証ライセンス発行が必要!

★ 世界はマグナム44のダーティー・ハリーに啓発された

725 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 15:55:36.30 ID:cIELnoYl
マイナンバー対応を外国人技術者にやらせるのか

726 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 15:59:52.21 ID:QEWWLIq+
ベネッセどころではない個人情報漏洩が起きるな。

727 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 16:22:52.35 ID:x6QKEezw
>>560
みなさんどういう職種に流れているの?

728 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 16:28:47.09 ID:NkZCmX1R
大企業とか金あるところは
SIに騙されてもそれでもやっていけると思うけど

中小企業は金かけられない人材もいないところは
どうしていったらいいんだろうな

インフラはクラウドでいいかもしれない
しかしWEB系は高くつく

729 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 17:02:49.87 ID:O12zZM5v
>>727
障害者

730 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 17:30:15.42 ID:GxEHU2Qf
外国人をコキ使うのは農業が最初だったよな

731 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 17:39:34.49 ID:O12zZM5v
そうなの?何時代だろう。

それにしても、本当に日本の労働者って奴隷だね。
就職するって聞こえはいいけど、人生の半分奴隷として生きますって選択だと思う。

732 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 18:19:38.17 ID:p/36jzIp
シナのスパイを入れるな!!

733 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 18:25:10.16 ID:IRnn3MpV
ITに限らずあらゆる業種の老害が定年したら無能しかいなくなっちゃったになりそうだよな

734 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 18:30:37.66 ID:b2Gsf5d6
>>731
起業した方がいいと思うなら、起業しなよ

735 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 20:14:49.40 ID:O12zZM5v
ん?
2年前から働いてないよ

736 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 20:16:23.04 ID:O12zZM5v
雇われ馬鹿らしいから、趣味でアプリ作っておるよ

737 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 20:19:03.74 ID:dCsi9Hwk
年齢がいってるので雇われないかわ、バイトしているよw
でも、バイト先の社長が正社員並の姿勢を要求してきたw
首でいいから、無視したけど

738 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 20:20:03.75 ID:YXNu4cWK
>>アジア各国でITを専攻した学生に日本で働いてもらおう NHK
 
★★NHKの解体 8割以上が求める【my日本 意識調査】★★
=====================
2013/06/05 10:00
国内最大手の政治経済系SNSサイトの株式会社my日本(本社:東京都千代田区、代表:西田省人)は、
政治に関心の高いmy日本会員7万人に対し、NHKについてのアンケートを実施しました。
回答者の9割以上が、NHKの今の体制に問題ありと考えており、
その内の8割以上が解体を求めていることが分かりました。

<解体されるべき>
・国民から公共放送だからというだけでお金をむしり取り、国を貶める放送を国外にも流している。
 NHKは公共放送とはいえ立場上は国営放送の役割も担うべき。
 国会の管理が行き届かず誤ったプロパガンダに利用されるのであれば解体されるべき。
・ニュース番組が一番ひどい!!
・視聴料を徴収し、反日放送を繰り返すNHKは日本の公共放送ではない。
・受信料を国民から無条件で徴集しているにも関わらず、日本国の国益に何ら供与していない。
・反強制的に視聴料金を徴収する組織としては明らかに問題があり、国家と国民の為に成らない番組編成が多い。
 新たな国営放送組織を作るべきだ。
・中国、韓国に対して同情的な感じがする。朝日新聞と同じ二大非国批判マスコミであると思う。
 もう少し、国民の立場に立って報道すべきであると思う。

739 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 23:23:57.82 ID:mMNGZOH5
>>4
これだろまず先にやるのは

740 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 23:39:48.66 ID:LE1zi/qp
>>739
いや、伝承も何もITはオープンソース化の流れがずっと続いているわけだし
ググれば知りたいことは知れるしソースは公開されてるだろ。
大工や職人みたいに師匠の背中を見て育つとか伝承といった概念が
そもそも古い。
必要なのはそれこそやる気だけだよ。

日本的な伝承なんて、親方様のさじ加減やご機嫌しだいだし
こんなものあてにならない。
弟子が育たなくても、学ぶ方は親方が教えてくれないと言い訳し、
親方は弟子がやる気が無いと言い訳するのが日本人の特徴だ。

オープンソースはやる気や学ぶ気さえあれば誰でも能力は付けられる
土壌は常に開かれているよ。
あとは言い訳せずに技術は自分で育てろよ。
受け身で育てて貰おうなんてハナからやる気ないやつは去れ。

741 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 23:44:26.19 ID:wNuahr5Q
オープンソース言うても日本人の苦手な英語で
ドキュメント書かれてるんだろ

742 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 23:54:06.51 ID:9Vin2ZB/
中国にシステムを任せた銀行で起きた喜劇、いや悲劇を忘れてはならない

みずほグループ:勘定系システムの保守を大連で
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/

743 :名刺は切らしておりまして:2015/04/12(日) 23:55:42.96 ID:Wp5zeR+/
古い考え方を伝承してもなぁ化石になるからな
基礎は伝承も糞もないし
環境かなぁ
ても環境もやりたい奴は自分で整えるだろうからな

一押しするっていう支援か土方イメージ払拭か

744 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 00:09:56.68 ID:aWq8U6pR
>>675
昔は日本製も結構あったのに全部駆逐されてしまったな

745 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 00:16:43.83 ID:1yXyx44E
日本企業と政府はITダメ
俺がアプリ作ってるからまっててね

746 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 00:26:08.85 ID:8WFcPAJi
若い奴らはもっと一生懸命仕事しろ。
そして日本人を大事にしないと国は亡びる。

747 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 04:37:06.21 ID:x4rQLsSx
>>740
建物なんて無料で入れる施設がたくさんあるんだから自分で見て回って建築技術を身に着けなさいってのと同じでは

748 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 04:43:48.49 ID:wWGTH3UO
出来合いの建物を見て回るというのは
出来合いのアプリ(exe)を動かしてみる
というのに匹敵する気がする。
オープンソースを見るというのは
作り方やら材料やらが書いてあるのを見る
ってイメージ

749 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 04:50:32.57 ID:xfZLXZ3q
>>704
そうですよね。外人育てる前に、日本人をなんとかしろと。

750 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 08:34:58.59 ID:iLK1FA4I
いつからデジドカ的な日本のSI手法がオープンソース化されたんだ?
拝承方面がなんかやってんの?

751 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 08:39:58.21 ID:z0g1EOko
>>739
少子化で伝承する相手がいなくなってるがな

752 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 08:42:18.52 ID:z0g1EOko
>>744
外国製定番ソフトが動かないベンチマーク番長の日本製スパコンとかモノ作りしてる会社からしたら迷惑だわな。

753 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 08:45:38.57 ID:Ct1lcPsz
>>744
うーぬ

調査してたんだけど、シングルプロセッサーでどこまでも性能を伸ばすのは
どうも俺の妹の脳みそをコピーしてたみたいだ
ようするに彼女は地元では完全に孤立してたと

で、妹は北里研究所にいって、俺がかわりに実家に戻ると
大学院にいた俺の脳はIBMからみると6人分の平凡な脳みその塊らしい
それでみんなメニーコアCPUになったようだ

それでみんな幸せならいいが、日本製は環境変化にいっさい耐えられない人ばっかで
たぶん俺を殺して妹を実家に戻そうとするはず

どうせ俺は無事では済まない

754 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 08:54:44.11 ID:dT4UW2YC
loTなワンボード・マイコン類も
ArduinoやEdison, Raspberry Piなどなど全てが海外製。日本の奴なんて
あるのかどうかも怪しいくらい名前を見ない。

これが現実。せいぜい、豆物みたいな部品をグラムいくらで売って終わり。

ITではなくただの組み立て屋。ソフトウェアも同じ。何一つ世界に胸張れる
ようなものがないのに、IT語るなよw

755 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 09:08:10.84 ID:Ct1lcPsz
>>754
ナノてくだ、ってことでも営業単価が低すぎなんだろに

756 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 15:32:34.51 ID:AHnUH86t
外人を入れるより、日本語でオープンソースを活用できる環境をおしすすめたほうがいい
そうすれば、システムの開発費が激安になって、客も業務をシステムにあわせる気になる。
大手にコネだけ持っている連中は、困るだろうけど

757 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 16:14:27.56 ID:8vbryGSs
日本企業は給料安いから、海外でも、本当に優秀な人は来ないのでは?

758 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 16:15:08.33 ID:8vbryGSs
日本企業は給料安いから、海外でも、本当に優秀な人は来ないのでは?

759 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 18:40:24.31 ID:qqPcJBLY
>>626
お前、インド人だろ

760 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 19:59:54.73 ID:ozhQXw+A
>>740
オープンソースいくら勉強しても、それを活かせる場所がないのよねー
Linuxのカーネルコード弄れますとか、Rubyにコミットしてますとかよりも
Javaの実務年数の方をありがたがる世界だから。

761 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 20:05:14.67 ID:Ct1lcPsz
大○情報の範囲だと、linuxやFreeBSDはシャープが取引先じゃないと無理です
そのシャープも液晶で押されてもう開発やってないでしょう
金額だけを追うなら汎用機が高価なのは仕方無い

762 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 21:04:48.69 ID:jm22FdCs
だっておまえらは言語と小手先テクばかり勉強して数学はからっきしダメだろ?
計算機いじる人にとって超基本とも言える高速フーリエ変換アルゴリズムのコーディングすらおまえらはできないんだし
それで高給なIT技術史やになるのは無理なんじゃないかと…

763 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 21:45:23.70 ID:/KXH30Lx
>>762 がしってるいちばんむずかしいぎじゅつ = FFT w

764 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 21:56:31.52 ID:x4rQLsSx
さすがにフーリエくらいは分かる

765 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 22:09:14.06 ID:jm22FdCs
>超基本
って書いてあるんだけどシナ人は漢字読めるはずだから>>763はチョンなのか…
それとも「基本」って言葉はシナでは別の漢字なのか?w

766 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 22:19:27.52 ID:/KXH30Lx
いきなりシナとかチョンとか、コンプレックスでもあるんか?
相当痛いとこ突いちゃったみたいだな w

767 :名刺は切らしておりまして:2015/04/13(月) 23:56:11.54 ID:jm22FdCs
>>766
>超基本 が読めない事実についてオレにキレてもどうしようもないだろw
じゃあどうして>超基本が読めなかったのか答えられる?www
「痛いところ」とかそういう火病っぽい発言はどうでもいいから
たとえFラン卒でも理系ならきちんと論理的に答えてみたら?
感情的発言の多い文系の人だったらごめんなさいw

768 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 00:01:44.51 ID:zhuY774l
>>767
火病に油を注ぐな
余計に火勢が増すだけだ

769 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 00:03:09.52 ID:1Et+OFvS
問題はFFTできてもなんの役にも立たないことなんだけどね。
H.264のエンコードできても日本のSIerでは役に立たない。

770 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 06:22:17.62 ID:2T2vj/HU
>>767
計算機いじる人にとって超基本は昔からソートって決まってるんだよ、バーカ
そんな超基本的なことも知らんのかよ
どうせ、FFT って言いたかっただけだろ w

771 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 08:50:18.75 ID:WBVCMvYQ
>>770
基本はハノイの塔だな

772 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 08:52:12.60 ID:kvqprbIO
>>769
H.264とか、せいぜい地上波デジタル放送の機材設定で使うだけで
数値をカンペでも計算でもなんでもハジキ出せば後は用済み

そんなもんさ、計算屋なんて
わざと消せば別だけど?

773 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 09:41:42.40 ID:X4/f103/
使える層は給料が倍以上貰えるアメリカにいくから
日本で働いてくれる外国人は少なそう

774 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 09:55:25.52 ID:ulVINsyK
>>773
カネで釣られる売国奴は出て行き、愛愛国心に溢れる優秀なのが日本に残るから問題ない

775 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 09:56:25.79 ID:kvqprbIO
>>774
そうやってアマえられるのも限界だけどな
こっちにはもう何も無い

776 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 10:22:08.96 ID:J9z+IsPf
>経済産業省は、ベトナムやインドなどアジア各国でITを専攻した学生に日本で働いてもらおうと

アジア各国でまとめてるけど、あの民族もあるように思えるんだけど

777 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 10:24:15.08 ID:kvqprbIO
>>776
気狂いのAチームのモンキーのはずが

馬鹿なスペイン人が、ハンサムで見てるだけだよ

みんな目が悪いのは女のせい

778 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 10:54:58.68 ID:KrFozd6R
外国勢力による工作が日本では激しい。

外国では間接侵略を防ぐため、普通に制定されている「スパイ防止法」が必要ではないか?

青山繁晴氏「スパイ防止法」に答える!
http://www.youtube.com/watch?v=L6DFMBy-Icg&NR=1&feature=fvwp

779 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 10:57:54.00 ID:kvqprbIO
>>778
警察が一番のスパイだよ
山田も騙されているし

780 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 11:06:41.58 ID:NzlOaZrx
>>776
あの民族のほうがIT関係の人材は多いけど、
コンプライアンスに問題が多い割に
給料は日本人と大して変わらないから
東南アジアに活路を見出だそうとしている感じ

781 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 11:10:53.47 ID:kvqprbIO
>>780
アメリカのスプリントを買収したけど
孫さんは思ったほどうまみが無くて
東南アジアに携帯電話販売しようとしてるだけなんじゃないの?

782 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 13:30:18.87 ID:uSFiAPTm
>>781
旨味ないどころか、不良債権になってるよ

783 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 16:36:03.65 ID:Duu+FWAi
外人が出鱈目やっても日本の下請がはした金で出鱈目の尻拭いやってるうちはこういう話は無くならないだろう

784 :名刺は切らしておりまして:2015/04/14(火) 23:39:12.37 ID:0LA6SUdn
>>768
ごめん
なんか火病に油を注いじゃったみたい
鎮火してくれるといいんだが

785 :名刺は切らしておりまして:2015/04/15(水) 00:32:54.83 ID:+iVX9x1/
>>773
アメリカと日本では
職業に対する評価が全然違うからね

http://i.imgur.com/7w1t8th.jpg
http://i.imgur.com/R4jzNcw.jpg

786 :名刺は切らしておりまして:2015/04/15(水) 06:33:13.97 ID:PgGeAanA
>>771
再起が基本と言うなら、同意
>>784 みたいな FFT バカには理解できないかも知れんが w

787 :名刺は切らしておりまして:2015/04/15(水) 23:55:58.90 ID:jYxmpKP1
敢えてITいってやろうじゃないの。
国など当てにならん。

民間こそ、社会を動かす。

788 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 14:55:32.12 ID:XomgruqW
待遇あげるのが先だろ

789 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 15:48:19.75 ID:QHPH7PJ5
>>249
それ失敗してる会社だらけなのは知ってるw
NTTデータもNECもインドで同じことして失敗しまくったし

790 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 15:54:26.25 ID:E6l3P0KS
資本主義の未来。
http://chu-2.nyansearch.com/wp-content/uploads/fremont_zombie_walk_2007.jpg

791 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:07:51.05 ID:mJbV8om7
>>790
随分と血色のよいゾンビだな。

映画バイオハザードでも最近は見なくなった。

792 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:14:50.08 ID:QomCxLFD
日本なんかに来るわけねえだろバカw

793 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:16:44.67 ID:hYWsj/kT
>アジア各国でITを専攻した学生

わざわざ日本に来る必要のない人達じゃんw

794 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:18:34.22 ID:Y9bJLsA1
また国民より大企業優先か

795 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:20:35.72 ID:/iaDPtxd
優等生ならもっと好条件があるだろ。何で有能過ぎる人が困ってる無能地帯にわざわざ助けに来るって頭の弱った
発想になるんだよ。そんな所はやめておけと助言を出して、もっと楽で安定した場所に送るもんだし来るもん。

796 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:24:19.28 ID:4M5nGI3j
スパイを引き込むだけに飽きたらずスパイウェアを仕込まれるのが関の山

797 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:29:33.03 ID:mJbV8om7
>>793
そのままキックスターターで企業か、アメリカ、イスラエル辺りに上級エンジニア
として行くわな。

日本に来る理由が全くといっていいほど無いwww

798 :名無し:2015/04/16(木) 16:46:05.34 ID:hi8UCXAQ
まず俺の先生の取り分確保

799 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:48:10.14 ID:ij362Xpj
そんな金があるなら日本人の学生をアメリカに留学させて
ITのレベルを先進国並みにすればいいのに
最近の官僚はアホばっかだよな

800 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:57:11.60 ID:7JzRzK2w
本格的に日本人を日本から追い出しにかかってるね。

801 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 16:59:36.56 ID:w43gXDn5
>>1
日本人技術者育てろや〜

802 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 17:11:23.13 ID:YXlm5rNZ
大手が下請けに発注
下請けが下請けに発注
下請けが国外請けに発注
国外請けが謎の品を納品
デスマーチと倒産と夜逃げの完成

どこまで行っても技術者に金払いたくないんだろうなこの国は

803 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 17:46:19.45 ID:WE/luK1G
ニート使えよ
ITとか得意そうだろ

804 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 17:54:17.04 ID:+9+mORTA
何で自国の人材を育てようとしないんだろう? 売国政策ばっかりやるなよ

805 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 18:12:45.84 ID:pGpZnUlf
>>804
ピンBンハネの利鞘が大きいから。

806 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 18:24:38.37 ID:3nLFce0w
そしてほんこんや北京の煤煙で霞む暗がりで、一億二千万人の日本人のマイナンバーが売られるのだった。

総理のナンバーも。

807 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 18:44:15.57 ID:nJkJ35+s
>>787
確認に確認を重ねた

それは罠だけど
悪いのは任天堂と京都の坊主

若者を慢心させて万能感をあたえ、そのくせ脅迫をクリ返し
結局は既得権の安寧に付与させる

これはでもどこまでも日本の限定のはなし
海外がまざると単なるホームレスの保護にしかなってない
だったらやめるべきなんだ
我々の税金は日本人にだけつかって欲しい、本当は

808 :名刺は切らしておりまして:2015/04/16(木) 19:40:14.22 ID:ZKZGUwN8
>>803
IT業界から逃げ出したのがニートなんでしょ

809 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 09:33:03.03 ID:OPjvBmO2
順調に増えてる 質がわるいだけ
IQ110以下はITやるなよ
もう、IT技術者なんて要らない

エンジニアの大量雇用とリストラの繰り返し、その解決策はあるのか
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1411/13/news016.html

810 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 10:16:54.27 ID:3OKEyGJG
>>799
あれもこれも学校で教えろだから、時間割りがきかない。

30年前にもse2000万人不足と政治が→学部対応、義務教育からの、今の英語と同じに、パソコン教育導入→国語、文字読み習慣、算数文章題×→結果が15学年ほど生まれもつかないアレができた。
へっ留学させる前に、予告なしに作文、英語エッセイ書かせてみな。

時間は10分ほどでいい。英語はユーモア含む序文な。差別なしのユーモアなくてガンマンチョウになられては困る。

交換留学生もエッセイに泣いてるから。別に恥ずかしくはない。

だがセンターの何百点取る、様々な海外の英語能力試験以前の問題が黒々と横たわってる。

戦前から豊かだったら、現地西欧より遅れて進級しても、仕送りが途絶えることはないからいいが、ただのハクツケのためにガキを送るのはやめた方がいい。

811 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 10:54:21.25 ID:SjhnqdM6
大手ベンチャーのエンジニアは待遇いいって聞いたけどな
YahooとかCAとかクックパッドとか何でお前ら就職しないの

812 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 11:04:51.15 ID:PP5vxnN1
日本の官僚って馬鹿ばかりなんだなぁ

日本人IT技術者不足の理由

薄給で長時間労働、労働に対する人事評価が無茶苦茶低い

馬鹿らしくてやってられない

IT技術者不足の解消
・害人呼ぶ→間違い
・経済産業省指導の元、IT技術者に対し適切な賃金と適切な人事評価を国内企業に徹底させる

813 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 11:12:44.91 ID:OPjvBmO2
ほんと、おまえら馬鹿だな
日本はIT技術者不足なんてしてないんだよ
政府が急に金を使いたくなって
大型案件増やしまくったから
奴隷が不足してるんだよ
箱物の公共事業だってそうだろ
IT技術者不足という大義を作って
移民政策を進めたいだけなんだよ

814 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 11:23:26.41 ID:GOJRMobu
>>811
大手なのにベンチャー

815 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 12:13:54.48 ID:Q9g2AZnn
足りないのは技術者ではなくて、技術を持った奴隷だろww

816 :a:2015/04/17(金) 12:30:27.18 ID:4etfl2ub
>>811
大手ベンチャーへ入社って一番避けるべき選択かと
既に上場済み、後から入ってもストックオプション等旨味は無し
固定残業、退職金無で使い潰され、無一文で放り出される

817 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 15:06:27.06 ID:BU6JCW9t
やくざの親分みたいな社長の会社には誰も行かない

818 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 16:51:33.82 ID:zPZ0OJ4h
>>601
合点がいった
根本的にはそこなんだな

819 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 16:53:57.88 ID:zPZ0OJ4h
>>760
海外だとそういうオプソへのコミット度を評価してくれるの?
まぁ分野によるんだろうけど

820 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 22:44:36.79 ID:v94os8jP
海外と比べて賃金面で日本のプログラマが劣悪な
待遇に置かれているというのはもうわかった

余暇についてはどうなんだ
デスマーチなんてどこの国だってあるだろ

821 :名刺は切らしておりまして:2015/04/17(金) 23:02:15.68 ID:m9lHd8QK
>>820
アメリカ人はアホほど働く
フランス人は予め予定があってもキャンセルしてしっかり休む

822 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 00:05:47.90 ID:HIdY6k8n
2015/03/08
【IT】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425706046/882
2015/04/06
【IT】IT技術者不足でアジアの学生を日本に。経済産業省、留学や就職を支援する組織を設立する方針(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1428321737/

【悲報】2020年になくなる仕事一覧に「プログラマー」の文字
2015年02月13日
http://blog.live●door.jp/itsoku/archives/43351166.html
http://li●vedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/e/c/ec9fec89.jpg
http://li●vedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/9/b/9b0d360e.jpg
2020年なくなる仕事

「ネット20年」その先へ
2015/3/31
ハッカソンモンスターの予言 プログラマーが消える日
デジタルネーティブの未来(中)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85034060Q5A330C1000000/
http://ki●ninaruwatcher.blog.fc●2.com/blog-entry-10.html

823 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 19:57:24.95 ID:ByCeFNQ8
>>816
零細に入ったら、年収300万で月250時間以上働かされて
働けなくなったら退職金なしで放り出されるんだけど、それよりもひどいの?

824 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 20:14:03.62 ID:nimvJeZq
日本でも汎用機コボラーなんて今や50代が主流となってるけどな
なんで大容量(数千万〜億)に耐えうるシステム&リソースって、
未だに汎用機以上の物が開発されないんだろう

金融系や国家基軸の基幹システムって未だに汎用機になっちゃう不思議

825 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 20:17:36.58 ID:LAQm3P8t
今時汎用機使ってることに驚き
大規模だけど汎用機使ってなかったよ

あとITはダメだね。
クラウド、アナリティクスって踊らせたいみたいだけど中身が無い。

ITで働くなら、不動産詐欺でもやったほうがマシ。

826 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 20:50:23.94 ID:YhjxyjVk
>1
安倍はこれを止めないのか。
売国安倍。

827 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 20:53:27.97 ID:YhjxyjVk
>1と思ったらインドやベトナムか。歓迎だ。
でもその名目で中国人を増やすんじゃあるまいな。絶対反対。監視せよ

828 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 20:58:07.14 ID:xmEpwWBM
金融系は、本当に汎用機使ってるの?
本当に本当の本当?

829 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 21:19:06.46 ID:UdHog6sb
>>824
複雑な処理があるネットサービスのサーバーよりも安定性・確実性やセキュリティが求められるから

830 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 21:24:05.12 ID:69KJX0MS
アメリカでもコボラーの募集を銀行がやっている。

831 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 22:10:45.59 ID:RSePiEUM
>>824
IT産業は本家アメリカが衰退して過去の遺産を食い潰しているからさ
アップルのUNIXなんて40年前に作られて物だぜ?

832 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 22:14:42.92 ID:VD1vDcgp
労働者ってのは因果なもんで努力すればするほど同じ所得で求められる仕事が高度化されハードになる

実際に現役世代とバブル世代で同じ所得を得るのに後に生まれたせだいほどよりハードルが上がってる

833 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 23:12:25.77 ID:Wofit6M7
IT産業ってFラン増やしまくったのに、ホワイトの事務職が増えてないから
ホワイトの受け皿だろ 新卒者は喜んで就職する アホ

Fラン卒だから難しい国家資格も取得できないし
他業種に転職できない アホばかり

834 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 23:22:23.79 ID:82s0ouZv
日本のOSは貿易摩擦でアメリカに潰れる運命。政府と共同してやらないと世界標準はとれない。

835 :名刺は切らしておりまして:2015/04/18(土) 23:30:08.55 ID:ajKlu4cD
>>828-831

おおまかに、予算はアメリカ軍のがこれまで大きかった
で試験して
IBMの汎用機と新型のUNIXをつかった場合、コストの差は1/3

1/3も削減できたか、1/3しか削減できないのか
いまのところ、1/3だったら移行しない
新規投資はしないってことになっている

836 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 00:10:06.47 ID:IJ5e9PHz
>>834
ITに政府が絡んで良いことなんて今迄あったっけ?

837 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 00:19:58.34 ID:yfXVkQZa
>>836
アメリカあたりは、政府がITに絡みまくってるだろ?

838 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 00:24:02.07 ID:oPPc2nrx
>>835の続き

ちなみに、試験でつかったのはアメリカ製ではなく日立製造で
そんなことされるとIBMが潰れる!ってのでしない

のと、日立の営業は殺されまくってるので
かわりに富士通がやっているだけで、ほんと此処と変わらないよ

839 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 00:35:39.36 ID:bdswEpYj
つ〜か、これだけ円安なのになんでわざわざ海外から日本に安月給で働きに来るんだよ。

経産省ってバカそのものだな。

海外エンジニア欲しければ円高にしてみろよ、この糞ども。

840 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 00:56:33.23 ID:cxrxIYH7
>>837
私は馬鹿です!と自己紹介してる 笑?

841 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 01:02:57.85 ID:wAdcf7nh
>>831
ぞうさんのunix。

842 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 01:18:10.08 ID:l/2Q7v7C
IT技術者不足は、IT業界の待遇が悪いから。
待遇改善は厚生労働省の仕事。
IT技術者を仕切っているのは経済産業省。
金融系ITを仕切っているのは金融庁。

まあ、縦割り行政の悲劇だね。

843 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 01:29:07.66 ID:cxrxIYH7
mislead…

844 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 01:38:46.58 ID:f1/i21mH
一般に、外国人がアメリカのIT産業で働くには、H-1Bビザという就労ビザを取得する
必要があるが、H-1Bビザの年間発給数には法律で決められた発給上限があり、例えば
2014年度分は65,000件で、受付開始からわずか1週間で上限に達している。

ちなみに2016年度分も、既に募集は終了した模様。

2016年度H-1B年間発給上限到達のお知らせ
http://www.swlgpc.com/jp/blog/2015/04/2016%E5%B9%B4%E5%BA%A6h-1b%E5%B9%B4%E9%96%93%E7%99%BA%E7%B5%A6%E4%B8%8A%E9%99%90%E5%88%B0%E9%81%94%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/

2016年度新規H-1B抽選完了
http://www.swlgpc.com/jp/blog/2015/04/2016%e5%b9%b4%e5%ba%a6%e6%96%b0%e8%a6%8fh-1b%e6%8a%bd%e9%81%b8%e5%ae%8c%e4%ba%86/

こうした外国人の就労ビザの申請には、アメリカ人では業務ができない正当な理由
(仕事で日本語の読み書きとか、すし職人の技能とか)が必要で、職種毎に決められた
給与水準を大幅に下回る賃金では雇用できない。

東大卒で英語がペラペラ程度では、アメリカで働くことはできない。

845 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 01:41:30.33 ID:oPPc2nrx
>>844
・・・・

HBにPENCILをさらに突き刺すわけか
いつもされてるよ
ほんとあたま痛い

846 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 01:46:17.66 ID:f1/i21mH
また、受入先(雇用側)の企業が費用を負担して行う必要があり、雇用する外国人1人
につき、従業員25人未満の企業なら$2,000、従業員25人以上の企業なら$2,750の
H-1Bビザ申請費用を払う必要がある。 通常申請(Regular Processing)以外に、追加で
$1,225支払うことで、審査期間を短縮できる特急申請(Premium Processing)がある。

※ 申請費用は年々上がっている

H1B Visa Filing Fees and Costs
http://www.h1base.com/visa/work/h1b%20visa%20fees/ref/1186/

これらの申請費用は、アメリカ人労働者の教育や職業訓練などに使われ、立替払いなどで
雇用した労働者に負担させることは法律で禁止されている。

H-1Bビザの有効期限は3年で、1回に限り更新可能で、最長で6年米国に滞在できるが、
他の企業へ転職すると失効するので、転職時に再取得できなければ、出国しなければ
ならない。 普通は、更新の際に、グリーンカード(永住権≠米国籍)か、市民権(米国
籍)の取得を申請する。

技能訓練などと称して、騙して外国人を連れてきてタダ同然で働かせようという日本とは
大違いなのである。

847 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 01:51:51.31 ID:yfXVkQZa
>>840
ぐぐったら、最初に出てきたページ
1時間ぐらいぐぐってろw
http://skiplaw.jp/wordpress/archives/425

848 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 01:57:36.17 ID:G1hqO4zs
>>846
「高額な金を払っても、企業として元が取れる」外国人を労働者として受け入れる仕組みなんだな
しかもそのペナルティで得た金を自国労働者の育成のために使うと
真っ当過ぎる

安倍とその周辺は、アメリカの悪いところだけを取り入れて好き勝手やってんのがよくわかった

849 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 02:47:28.12 ID:yfXVkQZa
くだらない制度を考えた
官僚の名前を法律の中に記入することを義務付けないと、無責任な連中が跋扈するだけだろ

850 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 02:51:16.53 ID:oPPc2nrx
>>848
あっそう
炭鉱労働で外人連れてきて掘らせてポイ
もしくは生き埋め

麻生さんでやったことを安倍さんになすりつけてもね
日本人を朝鮮人あつかいすると年金が減る制度までできてるしさ
ほんと、金が無いね日本は、韓国のせいで

851 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 09:00:17.21 ID:ZupOSzor
>>836
お前が使ってる携帯のOSはアメリカ政府が開発したUNIXだ!!
40年前だけどなw

852 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 09:06:59.85 ID:ZHYnaVnT
>>851
1970年前後に「ベル研」が開発したOSがUNIX
言語は、「C言語」でした

じつは、A言語、B言語がある
Cで完成したんだね

OS須くウニックスと深く関わってます
特に通信を担ってるプログラムにはな

853 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 09:25:36.13 ID:ZupOSzor
アメリカのIT衰退の象徴だよねw

いまだに40年前のUNIXを超えるOSが作れない
技術系ソフトなんて軒並みCATIAとジーメンスだからな
ロッキードのCADAMも消えたしw

854 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:02:34.03 ID:O/8y5Ejh
>>844
中村ノリさんがマイナーリーガーになる時に引っかかったやつだなw
博士持ってりゃ余裕。

855 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:07:02.94 ID:TPKBq4mv
linuxが無料なんでどうしてもそっちいっちゃう。アイトロンベースの無料コミュニティができればうまくいけば活性化するかもしれない。
まあITはどんどん生産性が上がって誰でも使える方向だから、ITだけやってちゃだめなんだろうな

856 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:13:06.07 ID:TPKBq4mv
インターネット自体がアメリカ軍が開発したものだから政府と密接に関わっている。アメリカのIT産業自体CIA.NSAと提携しているからほぼ二人三脚でしているのは間違いない

857 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:16:54.22 ID:qpQD2Z9u
ITって高度な知識と技術が必要なんだろ プププ
高度な、知識と技術があれば世界優秀な人材と戦えるんじゃん
65歳定年まで第一線で戦いつ続けられるんだろ

40歳超えてから他業種に転職は無理だからねー
頑張ってくれよ  ププププ

858 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:21:53.92 ID:TPKBq4mv
linuxが全盛なのはオープンで広範なところで使われてるからであって性能自体の理由ではない。
あと今はlinuxよりはwebフレームワークやswift goのシンプル高速言語の開発が盛ん。
日本が勝つには世界中の開発者を巻き込む発信力、コミュニティの作成が必要。

859 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:23:55.47 ID:oPPc2nrx
汎用機やっててもIBMに秘密は漏れます
Linuxやっててもユダヤに秘密は漏れます
TRON?
もう固めすぎてイミフです

860 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:39:41.70 ID:ZHYnaVnT
>>853
NSAの基幹メインサーバはC
UNIXの発展システムが専用OSらしい
これは、USAの極秘ってか?

861 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:43:18.81 ID:ZHYnaVnT
UNIXは、凄いわ、通信の雄というか、これ超えるOS出来るかな〜
遂次実行システムの「ノイマン」システムを根本的に変更できた暁には可能
おれは、40代やけど、おれが死ぬのは30〜50年後です、たぶん

出来るかな?
そういう、佛豚陀すすてむ・・・

862 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 10:57:25.04 ID:/V3HzSPd
給料増やせよ

863 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:02:03.29 ID:qpQD2Z9u
>>862
増やさなくても
新卒でFラン・専門卒が大量に入ってくるから
増やす必要がない
嫌ならやめて他行け
お前の後釜なんて幾らでもいる

864 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:08:06.15 ID:Psuk0DHB
>>861
結局OSのやることって限定されてるから、互換性のない新しいOS作るメリットがあまりないんだよねぇ。
Windowsとか(昔の)Macとか発売された当時は、当時一般的に売られてたパソコンでは貧弱すぎて
まともにUNIX動かせないから独自のOSを作る必要があったんだけど、今は十分すぎる性能持ってるし。

865 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:10:58.43 ID:SmaBiiMa
アジアの学生が、マスタリングTCPIPの本を日本語で読んで基本情報合格できる化け物が日本に来るわけない

866 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:11:34.98 ID:io2kYlk2
俺はIT技術者だったが
病気になるほどコキ使われた挙句給料30万以下でしたよ?
今は辞めて田舎企業のIT管理者やってるわ

で、敵国民に情報管理の仕事させて一体何がしたいんだ?

対価を支払えば日本人で十分足りる話だろ

867 :一番搾り ◆qqJmj36VNU :2015/04/19(日) 11:14:47.46 ID:jm45Ek4B
まあ自己責任やな

868 :一番搾り ◆qqJmj36VNU :2015/04/19(日) 11:15:26.58 ID:jm45Ek4B
就職できないのは自己責任

869 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:17:04.38 ID:9Lb3Kn5K
自民党はリベラルだと言うとろうが。
極左ばっかりだから選択肢が自民党になっちゃうけど、保守の政党が欲しいよ。

870 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:17:43.02 ID:ZHYnaVnT
オープン・システム(UNIX・Linux)か、各社メインフレームのクローズ・システムか?

ユニックスは、通信が根本

電話の研究所が開発しただけありまして〜
できるだけ多くの人々に関わってもらわんと意味ない、そういうコンセプト

ネットって、電話の発展形です

世界に1台しかない電話に何の意味があるのでしょうか?

世界中の人が、電話という情報交換手段機器を持つから意味が有るのです

ノーベル賞学者を一番輩出した「グラハム・ベル研究所」らしいセンス
そういう基礎コンセプトがあったからねw

871 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:21:07.20 ID:ZHYnaVnT
>>864
通信系のプログラムは、おもろいのが多い
通信系のPG&SEを目指そうな君は・・・

http://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2015/201505

これは、必読雑誌っす
しっかり、ほっきり、データをスムーズにデストビューリーしましょw

872 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:30:05.02 ID:thLOeQNX
中国人、韓国人は不要。インド人でいいわ。

873 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:31:22.36 ID:ZHYnaVnT
>>864
専門は、法律屋

趣味は、真空管〜トランジスタ、IC
休日は、半田コテ片手に両手に焼け焦げつくっちまう

インビジブルな見えない世界が、顕現する瞬間、チョー興奮しる

PCをはじめ、社会制度もドンドン、ブラック・ボックス化が甚だしい
それが、見え始める瞬間の驚き煌めき玉手箱〜〜〜

ソフトからハードまで弄り倒す事、おもろいよ・・・
あくまでも、趣味です

874 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:44:40.54 ID:OYVuBTTG
>>872
インドの被差別階級は本国戻ると金持ってても階級変わらんから国外に留まりそうだしな
日本から北米あたりに行かれる可能性はあるけど

875 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:49:48.81 ID:OqXbr8Y4
日本の若者にネットワークやプログラミング教育をしないで
アジアからという発想がさすが自民党
まぁ給料安く使えるから経団連にまた貢ぎ物で、
お返しで経団連が自民党献金返しということだろうけど

876 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 11:49:56.65 ID:gPvFQtCB
でかい開発プロジェクトって
大金ばらまいてアホみたいに低質の人員を大量確保して
膨大な赤字出してぽしゃるイメージ

877 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 12:23:11.35 ID:lu4fVPfR
>>866
地方公務員はどこまでもワル

IBMの関係者で中途退職者は、ほとんどが地方公務員になっています
あなたのようなパターンはまれです
ようするに、外人を電気産業に就業させて、民間で洗脳と修練してから
いいとこだけ地方公務員に採用しようとしてるだけなんですよ

国民不在です

878 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 12:31:33.87 ID:ZupOSzor
UNIXって公開コードだから不正しまくりw
アップルも創業時は不正な無料通話ソフトで稼いでたんだよね

879 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 12:35:35.37 ID:iGH3j8wX
>>865
基本情報って・・お前の中では日本語能力があるアジア人学生=化物なのか?

880 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 12:46:02.26 ID:25DmOZFG
35歳で定年だしな。
ピンハネ、多重請負で若手も減って
人が集まらないだけ。

正社員の常駐なんて、
先が見えない雇用形態を作った自民党は
見て見ぬ振り?

881 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 12:49:41.23 ID:qpQD2Z9u
>>879
何をいまさら・・・

IT業界は基本情報すら取れないクルクルパーが沢山いるだろ
免許制じゃないから業務に支障ないだけ

とれない奴は、業務に関係ない知識とか意味ないとか言い訳してるけど
他の業界は、免許制なので強制的に取らされる
強制的に勉強させられるわw

882 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 13:02:54.26 ID:lu4fVPfR
>>880
ITも金融もそんなに変わってなくて
銀行でつかってた汎用機の中古のゴミを
漁協なんかでつかっていて、そこでプログラマも労働してた

津波で流されたけど


これからは、まったく悲鳴しか残ってないだろうね

883 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 13:47:44.37 ID:Psuk0DHB
>>871
ネスペもってるけど、もう10年以上通信まわりの案件ばっかやっていい加減飽きたw

884 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 14:03:12.81 ID:+VIKxY3a
>>881
スキルシート埋めないと派遣先決まらない仕事は大変ですね

885 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 14:37:06.50 ID:qpQD2Z9u
>>884

もう、IT業界には居ないけど!
主任技術者になって
君に出来ない事を僕がしているんだよ
君には↓の問題すらわからないだろうけど ププププ

以下の正弦波交流が直列に接続されている時
合成電圧の初期位相を求めよ

e1=141sin(ωt)
e2=141sin(ωt-120[°])
e3=141sin(ωt+120[°])

886 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 14:38:37.66 ID:ccPsQqvn
大規模なのはデータベースが複雑になりすぎるんだろう

887 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 14:49:44.40 ID:KLngkMmp
どう考えてもいまどきSIでIT技術者目指す奴なんていないだどう
もう受刑者とかがやるような仕事だよ
システム開発

888 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 14:52:43.58 ID:ccPsQqvn
ITは派遣が多すぎる

889 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 15:27:48.13 ID:4eDuVAPu
日本のIT企業の経営者がほとんど文系だから
まず優秀な人材は確保できない

890 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 15:31:32.07 ID:q7k9Pt+h
発展途上国の技術者不足ということで日本の研修生制度があるのに
日本がつまみ食いしてどうしまんねん、別枠といえ

891 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 15:41:46.30 ID:5VEizBdq
三国のは止めろ
バックドア仕込まれるからな

892 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 15:48:48.22 ID:ccPsQqvn
正社員の社内SEは何もできないイメージあるし
他は派遣だし

893 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 16:28:12.32 ID:1+XCbxfV
社内SEは政治に必死なんだよ

894 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 16:29:46.00 ID:2GRhf8oL
でかいプロジェクトとかなら、進捗会議の対策会議があるからな
意外と会議が密集してて忙しそうだよ

895 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 16:30:58.86 ID:AFGQZobh
>>883
OSは、汎用性が無いと使えん
そのなかでも通信系セグメントは汎用性だけだ、これが命
誰とでも瞬時にして交信できなきゃ、アカンがな〜

こういう基本が全く分かってない出来損ないPGSEの御蔭で毒律できましたw

896 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:23:19.26 ID:9i7APVap
日本人を教育しないどころか、責任全部押し付けで潰しに掛かってくるから
僅かな人手で完成させても何の評価もない上、仕事しない人のための仕事に無駄遣いされるだけだよ
先導しているのは官僚と洗脳された経営者だろうなw

897 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:26:18.84 ID:1+XCbxfV
IT技術者だったけど使い潰されたので税金で食べてます。
ITゼネコン構造は嫌いだけどITは好きなので趣味でOSSに参加しようかと思ってるけど。

898 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:30:49.96 ID:q2THcudT
webとSIどっちが楽なん?

899 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:31:38.11 ID:AFGQZobh
>>897
コピー・ライツならぬ〜「コピー・レフト」しますか?

nyの天才47氏がああいう最期を遂げさせた不親切な日本うそ酷に完敗じゃなくて、乾杯 !

900 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:38:17.34 ID:0fI+DB/A
>>898
いける奴はWeb系に逃げてる
決して素晴らしい環境じゃないがまだ未来がある
SIは縮小均衡して吹き溜まりみたいになってる

901 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:46:05.60 ID:f1/i21mH
>>854
雇用先の米企業が、ビザのスポンサーになってくれなけりゃ、たとえ修士を
持っていようが、ムダだよ。 逆に、実務経験年数で学卒相当にカウント
(4年の実務で1年だったか)するので、大卒じゃなくてもH-1Bは取得できる。

一番重要なのは、雇用先の米企業が、ビザのスポンサーになってくれるか
どうか。 給与面はともかく、ビザのサポートをしてくれる企業は少ない。
ましてや、米国外在住だとまず論外。

IT系が多い求人サイトのMONSTER.COMで、キーワードに「H1B」と入れて
検索してみるといい。 unable to support H1Bとか出る求人は、外国人
お断り。

http://www.monster.com/?disGeo=true

ちなみに、アジア地域で、オーストラリア、香港、インド、インドネシア、
韓国、マレーシア、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナムの各地域
ポータルサイトはあるけど、日本はない。

http://www.monster.com/geo/siteselection

902 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:46:13.64 ID:+BQJF1b5
確実に反日増えるよね

903 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:47:13.61 ID:Psuk0DHB
>>898
楽なのはSIかなぁ。
とりあえずJava使えるようになれば現場に出られる。
将来性があるとは思えないけど。

904 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:50:32.08 ID:Fp0vzNb8
使い捨てが祟っただけだから集めりゃ集まるだろ
ひどく知能が低いのか?

905 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 19:58:46.12 ID:UIAQtmw/
>>4
dqnはITより楽な仕事を知ってるからなぁ。
日本人男は営業と称して、パチンコ屋でパチンコしてるし、
日本人女はショップ店員と称して土日以外は同僚との
おしゃべりだけで、給料もらってる。

それが日本。

906 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:01:40.83 ID:Df6dQlen
>>885
0
三相交流だね

907 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:09:07.24 ID:lu4fVPfR
>>906
まだ殺されるかんじガス

908 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:13:59.41 ID:gAG/G07F
国産IT奴隷はだらしないからな。

909 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:16:20.42 ID:lu4fVPfR
>>908
朝から人工衛星で監視されるし
外に出たらで警察にホットケーキ焼かれるし
いいかげんにしろ

910 :885:2015/04/19(日) 20:27:03.68 ID:qpQD2Z9u
>>906
正解です

911 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:29:54.35 ID:qXPYTECj
安い賃金のIT土方が欲しいって感じ。
信用して良いのかな?

912 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:32:19.60 ID:1+XCbxfV
みんな仕事としてITやって死んでいくからなぁ

913 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:33:25.83 ID:TK62LXXz
会社に缶詰にされて床に新聞やダンボールを敷いて寝るITドカタなんて日本だけだろう。
外国人がそんな国に来ると思うか?

914 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:34:19.11 ID:1+XCbxfV
で、労災も認めない

バカな国だ

915 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:45:46.71 ID:yRyruMAT
プログラマなんてブラック職種
業界は労働搾取せんで、きちんと給料上げろ
そうすりゃ奴隷の輸入なんかせんでも回る

何でここまで搾取しまくるかね

916 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:53:21.18 ID:lu4fVPfR
この国に金が無いのは韓国のせい

917 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 20:53:31.52 ID:zPcT9TYD
>>885
これって大学入試レベルじゃないの?
それに基本情報なんて落とすためのいらない知識、言い回しばっかりで
役には立たないよ。
そんなものを宣伝するとか天下り乙としかいいようがないな。

918 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 21:00:47.50 ID:LhYJJ4Se
>>98
オマエはバブルに生きてるのか?
転職市場見てみろ、そんなもので転職できない

919 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 21:06:08.41 ID:l5XCc3B0
最近の若いネトウヨジャップより誠実なアジア学生の方がいいわ。

920 :885:2015/04/19(日) 21:06:27.58 ID:qpQD2Z9u
>>917
>これって大学入試レベルじゃないの?
え 君はAO入学だから勉強しなかったんじゃないの? ププププ
君に出来ない事が、僕にできるんだよ

真空中3点ABCにそれぞれ1[C]の正電荷を置いた時
電荷Aに働く力[F]を求めよ

ただし、辺AB=100cm 編BC=100cm ∠ABC=60[°]とする。

921 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 21:06:39.28 ID:giEZyTZS
>>849
法律作るのは官僚でなく国会議員だろ

922 :885:2015/04/19(日) 21:09:35.02 ID:qpQD2Z9u
>>917
>落とすためのいらない知識、言い回しばっかりで
他の試験(国家資格)の方が酷いよ

基本・応用情報なんてやさしい

923 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 21:11:52.33 ID:GemaF/WD
現地の料理店も並行輸入してあげないと
誰も来ないんじゃないの

924 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 21:16:13.14 ID:lBp1ezvK
まあITブルーカラーの待遇改善が遠のくのか

925 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 21:16:54.40 ID:AFGQZobh
>>921
それは建前
官僚が製造してます

というか、大臣なんか「腰掛男」です
そっれぞれの省庁の業務ナンカ分からん

帽子みたいな存在=政治屋
本体=高級官僚

926 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 21:19:59.16 ID:8W4K+GhF
看護師もそうだったけど、なぜバカ役人は回りくどいことばかりをやるのか
看護師の待遇を良くして、結婚や出産しても働き安い環境を作ることが最善の策だろう

IT技術者も同じこと。

もう一つ回りくどいことといえば、消費税を撤廃すれば漏れなく見かけ上の国民所得を8%アップできるのに
我慢すべきは、小役人、官僚、天下りども

927 :885:2015/04/19(日) 21:30:58.62 ID:qpQD2Z9u
>>917
クーロンの法則もわからないのか・・・
哀れだな


いや
愚かしい

928 :名無し:2015/04/19(日) 21:35:49.18 ID:QPv8sidG
新ポスト創立の功績は、ウリニダ

取り分 絶対に離さないぞ

929 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 21:49:02.51 ID:1+XCbxfV
物理オタクキモい

930 :名刺は切らしておりまして:2015/04/19(日) 22:03:56.21 ID:uhN+ncNW
某ITゼネコン「Power COBOL,NET COBOLで開発してもらおうか」
ベトナムの方「・・・」
某ITゼネコン「データベースはSymfowareだ」
ベトナムの方「国に帰ります」

931 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 07:48:02.09 ID:JhwWAkYX
>>901
博士と書いた

932 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 09:12:24.58 ID:uL2QAsRA
ITゼネコンから逃げた35以上の日本人の待遇改善してまったり働かせればいいのに

933 :a:2015/04/20(月) 13:12:08.79 ID:8CNaYqWW
>>930
社名がバレてるやんw

>>932
35前後で大手から脱走した人は多そうだね
自分もそうだ

934 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 13:52:46.44 ID:OpPXTfLz
>>933
多そうですね。
60、65までITとか今の状態じゃよっぽどタフじゃないと無理でしょう。

調整も設計もプログラムも出来ても、あんな待遇じゃやりたくない。

935 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 15:15:58.00 ID:qCVVcxrg
奴隷さんいらっしゃい

936 :885:2015/04/20(月) 19:28:07.47 ID:+ArHi2ff
>>933-934
35歳ぐらいが転職限界だからね
40歳すぎると本当に無い

40過ぎてITやってる人ってよっぽど恵まれた環境か
逃げ遅れた人

取引先とか納品先から普通に21:00過ぎに電話かかってくる業界って
そうはない 場合によってはそこから仕事がスタートしちゃうし

937 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 19:33:29.98 ID:62z3WEtp
技術者という奴隷
こんなんじゃ移民だらけになる

938 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 19:52:40.43 ID:Uqo6EjCA
国内企業に発注するより安いと言って中国へジャンジャンまわしてたからね
国内のIT技術者が減るのは当然だろ
一部企業は中国に子会社作ってIT教育してる
向こうは人件費安いから倍以上の人員が使えるし

939 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 21:01:14.91 ID:OpPXTfLz
ブリッジSEの労働力の一部が税金を通して、リタイヤ組に還元されてる

940 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 21:42:56.00 ID:HK4xO7xx
さっき県庁の生田だと思うけど、なにしに北?

941 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 21:45:39.66 ID:oBcRh/ry
SEだけどデスマで煮詰まってるときは殺意の塊だよ
へたな日本語で聞き返されたら瞬殺されても文句言えない

942 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 21:54:50.70 ID:lbFstF3m
結局、どこも安い労働力が欲しいだけなんだろうな。
ITも建設も自動車も海外から移民を集める。

企業は安い労働力を獲得し、政府は人口減少を抑えられる。
しかし安い労働力で人口増大ってのは、途上国に向かうということだ。
確実に植民地転落を歩んでる。この流れは止められない。
日本の産官のトップが合意しちまってる。日本は消滅する。
中国政府は20年前に、それを予想していた。

943 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 22:07:44.19 ID:HK4xO7xx
自民党は単純だよ、民主党に中国進出のめんどうなのさせて
儲けたらアベノミクスでアメリカのメガバンにおくり
もう終わったから、工場ごと中国から人員も盗むだけだわ

944 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 22:08:34.93 ID:NN2WLUoc
昔は無邪気に人種差別はいけないなんて思ってたけど
自分たちの賃金を脅かすようになったら
綺麗事も言えなくなってくるな

945 :名刺は切らしておりまして:2015/04/20(月) 22:14:03.34 ID:OpPXTfLz
そうだね
でも日本は進化し過ぎたから、退化するくらいでいいと思う
不健康で混沌だもん

946 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 00:27:41.36 ID:Sqjg9tNl
>>936
夜遅くに嫌がらせのような質問趣意書を送りつけられるのも、理由なくクライアントに罵倒されるのも霞ヶ関の官僚たちと同じ。
我々は彼らと肩書きこそ違えど、背負う社会システムの重さは同じ…

ごめん、書いてて自分で鬱になってきたわ。。。

947 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 00:43:56.32 ID:TQL5mxnZ
40だけど開発以外なら道はなくはないと思う。

948 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 00:44:59.85 ID:TQL5mxnZ
IT技術者不足っていうか、ITゼネコン構造の奴隷不足だろうから、構造から抜ける職に行けばいい。

949 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 03:06:58.32 ID:iP1ECM7u
>>931
博士だろうが同じ。実務経験のない博士人材が世界で毎年何人量産されている
と思っているんだ? 今のH-1Bビザには修士優先枠があるけど以前はなかった。

H-1BビザはIT技術者に限らず、寿司職人やプロ野球選手などあらゆる技能職が
対象で、ビザ枠も日本人だけに限った数じゃない。

ちなみに、約10万ドルを投資して会社を設立し、アメリカ人を10人くらい雇う
と即座に永住権が取れる投資家ビザというのもあって、中卒でも可。

中途半端な学歴は、ゴミ同然。

950 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 22:38:40.90 ID:5QrAMV6P
>>828
基幹業務は汎用機使いまくりですよ。今保険屋で仕事してるが基幹は汎用機。
ただし情報系やら他のとこにx86サーバも使いまくり。
金融の金かけ具合はすごい

951 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 22:53:09.71 ID:H96QeP8A
経済産業省の朝鮮人が日本のっとりを進めております。

952 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 23:12:43.36 ID:o5kHHLtg
>>950
保険の与信情報は、各社で共同でデータを持ってるからそうみえるだけなんでは?
いまはほかの銀行も使ってるはずだけど
それオリックスとかの全部コピーなんだよ

コアはIBMで日本語が日立ってだけの

953 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 23:26:41.44 ID:BHRzNfv6
>>952
金融SEで汎用機担当なんで、同じ会社の人が行ってるとこで、どこが汎用機入ってるかわかるから間違いはないよ

954 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 23:29:44.99 ID:o5kHHLtg
>>953
まあお互い答えになってませんよね
汎用機画面の裏画面の入り方ってだけで派遣の優越あらそってる馬鹿な世界だし

955 :名刺は切らしておりまして:2015/04/21(火) 23:42:39.71 ID:4ODBdHjI
まぁ銀行の基幹サーバーがWindowsだったらお金預けたくないですし

956 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 09:58:29.18 ID:C6+ubC5z
汎用機とかどうでもいい
社内政治で残ってるだけでしょう

先進的なIT技術者の話のスレだと思うが

957 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 10:09:51.47 ID:SJUNw5me
開発の名目でアジアから人をつってくるつもりだろうからな。

ただ松崎が増えるよ。給与が土木よりずっとしたで、やめ逃げ出来なくて、アカウントが低いと知ったその日に、マイナンバーという高額商品を売る方が金になることを。
海外サイトで売り出したら国会で問題になるんだろう。

僕、文系ですから。

958 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 10:38:16.54 ID:0B0CMmiB
IT系の教育は無駄
出来ないやつは絶対に出来ない
出来るジジィを採用したほうがマシ

959 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 10:58:37.39 ID:FICwUtTZ
>>958
出来るジジイはもうこないよ。リタイヤしてるからね。

ないものねだりするのは勝手だけれどさ、君らの業界は人を選べる立場に、もうない。

960 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 12:02:32.89 ID:JRhfOW/W
>>959
人選んでるよなぁ
村社会に適合しないヤツ(=俺)を平気で追い出すから

961 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 12:27:21.72 ID:dtOE/WHS
>>956
Windowsに限らず、汎用機を置き換えなんて他のOSでも設計していくと
信頼性と可用性の兼ね合いで結局同じ程度の価格になっていくんですよ
それだけのこと

962 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 13:02:22.63 ID:YBYPtpqr
Winnyの人逮捕したし、新しいもの作っても潰しちゃうじゃん日本は
B-CASみたいな利権あるのしか認められない

963 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 13:17:47.00 ID:FICwUtTZ
>>962
そんな話は誰もしていない。

964 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 13:25:13.17 ID:CXj6cYxQ
>>959
その通り。
氷河期でITやってたやつは、他の業種か引退してる。
俺も40で、辞めた。

965 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 13:29:05.08 ID:EKqAO/LR
AKB押し&留学生誘致 → くそ使えない、おまいら撲滅計画。

966 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 13:32:09.58 ID:FICwUtTZ
>>960
>>964
ま、あまりにも人をコケにしすぎたわな。トラックドライバーや介護職などなど
同様に悲惨な末路が確定しているわけだが、IT業界の場合、それに加えて、
平然と人を使い潰して来たからね。

ブラック企業という言葉が巷に出てきた時にはその言葉はIT業界を指す言葉
と言っても過言ではない程に。

経営者が暴れすぎた。そしてもう現状は解決する見込みもないし、世に知れ渡って
るので、新人も来ない。

967 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 13:45:05.90 ID:tj77drBR
>>966
今後人手不足で、どうなるんかね?
鬱病になり安い職種No.1って、のも知れ渡ってしまったかな(笑)
新卒には是非とも避けて欲しい職種だが。

968 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 14:03:49.37 ID:i1KUof0Q
億単位で売上に貢献しても、給料は上げないけどずっと居てほしいって言われたww
業界平均を下回るような額で図々しいにも程がある

969 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 14:14:34.50 ID:/fcopcU4
>>968
いきなり辞めてやれ

970 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 14:21:00.04 ID:FICwUtTZ
>>967
病気についても既にもう、代名詞レベルで広まってるからね。
積極的に避けるようになってるよ。今の新卒は。一部の夢見る馬鹿が資本金1000万円
程度の渋谷のはずれにあるような、ビットバレーの残骸企業あたりに行っちゃって後悔
するくらいかな。

あと、ITコンサルという名称で騙したりしてるタイプのやつね。リクナビネクストでも頻繁
に来るがガン無視だわ。

で、人手不足でどうなるか?なんだが、実際には資本金1億円未満の中企業がほぼ消える
事になるだろうね。逆にフリーランスでやってる奴らは、今よりも潤う可能性がある。
で、それらに行っていた案件は消え失せて、以下のようになる。

1.欧州のように人がシステムに合わせるようになる。
2.クラウド主体の業務システムへと移行し、いわゆる受託開発は激減して消滅する。
3.ハード屋も潰れて消える。殆どがデータセンター相手の商売に変わる。
4.フリーランスでAccessでC/Sとかやってる所が微妙に需要が増えて潤う。

こんな感じ。所謂今日本の似非IT屋に共通してる受託開発が消える。欧州タイプになるわ
けだ。

971 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 14:37:01.44 ID:dtOE/WHS
IT産業は、石油の関連会社の投資でなりたってて
エクソンとかから裏がねでジョブスとかにも来てたし
いまでもゲイツとかゴードン博士のほうが大口だと思う

で、ほかのスレッドでも書いたように、石油の増産
(日本盛のおさけみたいに、どこまでうすめていくやつね)
ができた現在、それは役割を追えた
これもともと潜水艦の新型ディーゼルエンジンの燃料開発のもので
副産物だったんだ、まあしかし潜水艦もエンジンかわってくし開発は
あっても、民生レベルでは石油利用の時代はまだ続くと思いますよ

972 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 14:43:11.49 ID:dtOE/WHS
ああそうそう、俺たぶん大学時代に放射線実験まじえて
新型エネルギーを作ってると思う、データはNASAが盗んでったけど
こっち猿あつかいされて一緒にやってただけだが


で、原発もなくなってもいいらしいが、じっさいできないよな
まあITはそういうエネルギー開発が本当は目的なんだよ
個人の追い込みとかに勘違いしてる小泉進次郎くんも先は亡い

973 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 14:50:35.87 ID:iXMSTMf+
まともな雇用環境も構築できないこんな国に来るわけないだろw
外人は英語もできるし日本なんて素通りだよw

974 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 15:30:06.65 ID:PrQlcXWb
俺も38でやめてご隠居してる

仕事が割に合わない
1000万はないともうやらない

やらないでも生きていけるし

975 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 15:35:28.22 ID:dtOE/WHS
あとさ、googleとかの元になったシステムは東大にもあったのに
それを日本でなんとかしないでアメリカばっかで
ゴミばっかあさってる警察の治世もおかしいよ?

976 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 15:45:34.46 ID:PrQlcXWb
技術とか勤勉さはあるからね
誰が悪いとも言わないけど、日本の損失は明らか

977 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 15:46:51.43 ID:PrQlcXWb
調整力とか管理力問う前にプログラムでコミュニケーションすればいい
技術者なんだし

978 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 15:46:57.93 ID:3VNVipZl
税金じゃぶじゃぶ

979 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 16:20:10.98 ID:gQZS8rE2
甘やかすな
海外に外注すれば済むことだ

980 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 16:22:58.75 ID:8F7hKyp+
明治維新以来、官僚と財界人は帰化させて東大に入れた中国人ザパニーズばかり。
官僚と財界人は日本の敵。

981 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 16:30:32.21 ID:FmosbO5y
ブリッジSEがいないからそもそも
無理だろうね
日本人のプログラミングコミュニケーション能力は80年代をピークに成長が止まった

982 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 16:38:24.12 ID:PrQlcXWb
外注すれば目先の目標は済むね。
パクられたりばっくれられたり税金にたかられたりいろいろ問題でるだろうけど。

983 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 16:41:07.69 ID:6BQydhoz
何故そのような取り組みを日本人にはしないのか
お前らは苦しんで死ぬと運勢が言っている

984 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 16:42:10.92 ID:PrQlcXWb
俺は二年前に脱出して働いてすらない
苦しむのは労働者だな

985 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 16:48:26.87 ID:dtOE/WHS
>>980
まんざら嘘ではないけど、なんの意味があるのか不明だよなあ
たぶん中国と横のつながりでスペインで、都合の悪い記録消すためなんだろうねえ
どうせ王殺し

986 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 17:57:18.01 ID:dtOE/WHS
ITのシンボルの連中を、俺ふくめてテレビで破壊しまわっている

987 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 19:03:55.37 ID:W8a+pbOm
>>970
なんでここまで待遇悪いんだろね
あと現在の人材の能力ってのは現在の待遇にくらべてどんなもんなの?
みあってるのかみあっってないのか、どうなんだろ

988 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 21:54:54.41 ID:Tl8Hb6YX
>>987
Fラン・専門卒が毎年大量に新卒で喜んで入社してくるから
幾らでも使い捨てできる 待遇改善しなくても幾らでも新卒者が入社してくる

昔は、高卒→工場で新卒者を吸収していたが
今は、Fラン卒→IT系企業

工場とITで決定的に異なるのは、工場は安全管理にうるさい 目茶苦茶うるさいので無理させない
無理させると、ローラに挟まったりでリアルにタヒぬ

ITはタヒなないから幾らでも無理させても大丈夫
小売・飲食と一緒。特別な能力や基礎学力が必要ない。学部不問。4大卒ならだれでもOK
留学生でもOK

例えば、大手電機、化学、鉄道、通信、電力、自動車、重工などは基礎学力が必要
Fラン卒のクルクルパーでは現場についていけない

989 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 21:59:41.06 ID:qaZaU3mB
>>987
> なんでここまで待遇悪いんだろね
儲かってないから。
金儲けしようとしてないし。

990 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 22:05:09.70 ID:HIs7qWI5
誰も権利を主張しないし、団体で交渉する所がないからな
高度専門職なので何でもOKと脳死判定されてる
底辺の底が抜けるので、全体として一緒に下がってくる

どうみてもブルーカラーITでも、給料上がらない安定雇用を上手に確保できないのは
能力がないからみたいな刷り込みされてる不思議


>>988
今は売り手市場なってるからFランですらITとか選ばないだろ
情報系の学部学科は1,2を争う不人気で理系で一番アホがいくところになってるし
だから外人がいるんだよ

991 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 22:15:12.44 ID:HIs7qWI5
工場とか土方は生涯ブルーカラー確定で上に上がるにしても
軍隊ばりに上がれる限界はみえてる その上かなり危険だから労組がかなり発達した

死ぬからやらせられないんじゃなくて、死んだ後の対応が金もかかるわ
労組や左翼が騒ぐわで半端じゃなく大変なってるから
それを誰もやらないと人が死んでも儲かるなら、人が死に続けても同じ事やるわ

992 :名刺は切らしておりまして:2015/04/22(水) 22:17:22.72 ID:lc81bCWt
>>968
とりあえず来週からバンコクに3カ月ぐらい滞在してみ
坊主にしてお寺を転々としてればほとんどタダで生活できるぞ

993 :名刺は切らしておりまして:2015/04/23(木) 06:46:44.95 ID:P72UPafW
>>979
海外から書き込んでみた?

994 :名刺は切らしておりまして:2015/04/23(木) 06:58:46.78 ID:JJKoYfph
ITで死んでも自己責任で片付けられるからなあ
死ぬなら会社の中で遺書書いて公開中継くらいしないともみ消されるし

労災も通されないし年金もおりない
我慢して黙ってる技術者が多すぎ

995 :名刺は切らしておりまして:2015/04/23(木) 06:59:35.15 ID:JJKoYfph
>>979 はバカか煽りだから無視でいいよ

996 :名刺は切らしておりまして:2015/04/23(木) 09:22:04.38 ID:dQ4LHD95
問題は職業訓練ギャップだよ
Word、Excel、ビジネスマナーしか教えれないクズスクールなんか救済してないでちゃんとスキルをつけれるとこに若者を送れ

997 :名刺は切らしておりまして:2015/04/23(木) 09:25:26.71 ID:6fgsumFr
以前つかってた電灯線に、徳川印籠のカバーかけるだけで
キリスト教のコンプレックスが爆発して手が付けられない

こいつら人間の進化の阻害が真意だろうに
なぜ怒るのかな、まじの気狂いじゃないだろうか

998 :名刺は切らしておりまして:2015/04/23(木) 20:12:49.42 ID:cf0J1lDJ
小難しいこと15年やったけど需要ナッシング

999 :名刺は切らしておりまして:2015/04/23(木) 20:17:10.69 ID:6fgsumFr
任天堂の開発で聴いたけど
都合よい人物をつかまえて幽閉して
プログラム書かせる
それも家族親類恋人なんでも人質にとって脅迫のクリ返し

いまのパチンコの仕組みはそれでできてるとも聴いたよ

1000 :名刺は切らしておりまして:2015/04/23(木) 20:20:41.96 ID:cf0J1lDJ
人売り業界だからね殆どが
ユーザ企業にいたけど、外注さんは自分の会社なんてほとんど行かないって言ってた。

韓国系だと安く酷使するだろうし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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