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【重工業】三菱重工とIHI、ターボ事業が大繁忙の理由…自動車の燃費規制を背景に需要が急拡大、世界市場を日米4社が寡占[02/26] [転載禁止]©2ch.net

1 :Hi everyone! ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/02/26(木) 10:29:29.71 ID:???
ソース(東洋経済オンライン) http://toyokeizai.net/articles/-/61647
写真=ターボチャージャーの最終組立ライン(写真は三菱重工の相模原工場)
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/a/1/1140/img_a1e4771c10bcd85054dfd4d7138a00ac442888.jpg

 三菱重工業とIHIといえば、発電所用設備や産業機械、航空機関連など重厚長大分野を主力とする重工メーカー大手。その2社の
“ある技術”が世界中の自動車メーカーから熱い視線を集めている。自動車のエンジンに搭載される「ターボチャージャー(過給機)」だ。

 これは、大量の空気を強制的に送り込んでエンジンの出力(パワー)を増大させる装置。エンジンは空気が多いほど燃焼効率が
上がるため、ターボを装着すると出力が増す。かつてはスポーツ車のための特殊な装置だったが、近年では自動車の燃費改善のため
の重要なツールと位置付けられ、需要が急速に伸びている。

 日本の重工2社はその世界大手メーカーで、両社の関連事業は右肩上がりで成長。IHIの2014年度の販売台数は591万台と前年度比
で7%増え、売上高は1680億円と1割以上増える見込みだ。三菱重工も同17%増の630万台へと拡大。同社の事業売上高は2013年度に
初めて1000億円の大台を突破し、2014年度は一気に1500億円前後にまで伸びる見通しだ。

■ガソリン車への搭載が広がる

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/0/-/img_20d01924353673aa428e90fb51857d9f152321.jpg

 もともと2社は船舶用などの大型エンジン・ターボを長く手掛けてきた実績があり、その技術力を生かして、サイズの小さな自動車用ターボ
にも進出。IHIは独フォルクスワーゲン(VW)や独ダイムラー、トヨタ自動車やいすゞなどの日系各社、三菱重工は独BMWや仏PSAプジョー・
シトロエン、VWなどが大口の納入先だ。

 自動車用ターボの世界需要は過去10年間で倍増し、すでに年間3000万台超、金額にして7000億円規模の市場になった。その過半を
占める最大市場が欧州だ。

 環境規制が厳しい欧州では、2000年代に入って、燃費のいいディーゼルエンジン車が急速に普及。ただ、ディーゼルエンジンは同じ排気量
のガソリンエンジンよりもパワーが出にくいため、それを増強するターボの搭載が常識になった。

 そして、ここにきて需要が急拡大しているのが、ガソリン車用だ。日本ではハイブリッド車ばかりが注目されがちだが、海外では燃費改善策
として、ガソリンエンジンのダウンサイジング(排気量を下げて小型・軽量化すること)とターボ装着の組み合わせが大きなトレンドになっている。
単にエンジンを小さくするだけでは出力も落ちる。そこで、ターボの装着が相次いでいるわけだ。

 ガソリン車エンジンのダウンサイジングで先頭を走るのが、VWやBMWをはじめとする欧州自動車メーカー。そのお膝元の欧州では、
ターボ搭載ガソリン車の台数がすでに年間500万台を突破した。

 同様の自動車燃費規制は欧州以外の地域でも課せられているため、今後は米国や中国でもターボ搭載ガソリン車の比率上昇が確実視
される。「2020年までに自動車ターボの年間需要は5000万台を超える」(IHIの古川弘執行役員・車両過給機セクター長)とも予想されている。

>>2以降に続く)

2 :Hi everyone! ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/02/26(木) 10:30:00.08 ID:???
>>1の続き)

■世界市場を日米4社が寡占

写真=ターボチャージャーの開発・製造には、高度な設計・生産技術とさまざまなノウハウが求められる(写真は三菱重工の製品断面模型)
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/0/-/img_60eff4d9cc62d783937d9ac59bf95cf0364002.jpg

 こうした需要の拡大は、日本の重工2社にとって強力な追い風だ。

 自動車用ターボは、米ボルグワーナーと米ハネウェル、三菱重工、IHIの4社で市場の9割以上を寡占。以前は米系2社で6割以上の
シェアを占めていたが、日系2社が徐々に勢力を増し、現在は4社ともシェア2割台でほぼ拮抗している。

 メーカーが限られるのは、高度な設計・生産技術とさまざまなノウハウが要求されるからだ。ターボは、排気ガスで小さな羽根車
(タービン)を回し、排気ガスのエネルギーを軸の回転力に変換。これによって、軸の反対側に装着されたコンプレッサーが高速で
回転し、外から取り込んだ空気を圧縮してエンジンのシリンダー内に送り込む。

 排気ガスの当たる部分は温度が1000度近いうえ、タービン・コンプレサーの回転数は1分間に20万を超す。したがって、高い耐久性や
精度、騒音抑制技術などが求められ、技術的な参入障壁は高い。市場の成長性に目をつけた自動車部品世界大手の独ボッシュ、
独コンチネンタルが近年、相次ぎビジネス参入したが、現時点ではまだ日米4強を脅かす存在にはなっていない。

 ガソリン車への搭載で需要が増え、日系2社のターボ事業は当面、右肩上がりの成長が続く。「ターボはエンジンとセットで開発が進む
ため、サプライヤーに選定されてから実際の納入開始まで3年前後かかる」(三菱重工の梶野武・ターボSBU長)。逆にいえば、確定済み
の商談がどれだけあるかで、2〜3年先の生産・販売台数が見通せる事業だ。

■供給拡大へ設備増強を急ぐ

 三菱重工では「北米や中国市場向けを中心に、大きなプロジェクトが複数決まっている」(梶野SBU長)という。2014年度の販売台数
見込み630万台に対し、2015年度は800万台、2016年度には年間1000万台の大台に乗る見込み。

 プロジェクトの具体的な中身は非開示だが、VWなど欧州自動車メーカーのほか、北米や中国用に複数車種でターボ搭載を予定する
米大手自動車メーカーからの受注が相当量に上る模様だ。

 そうした供給拡大に向けた設備拡張も進めており、基幹部品となるカートリッジ(タービン・軸・コンプレッサーの結合モジュール品)の
生産を担うタイ工場を段階的に増強。合わせて、米国のカーエアコン工場内に初のターボ最終組立ラインを新設し、2015年度前半から
本格量産を開始する。中国でも現地で3つめとなる最終組立工場の立ち上げを準備中で、「早期に世界シェアで首位に立つ」(梶野SBU長)
と鼻息が荒い。

 IHIも今後の成長の牽引役は北米、中国市場向け。アウディやVW、ダイムラーなど欧州自動車メーカーを中心に複数のプロジェクトが
あり、2016年度にはターボ事業の売上高が2000億円前後にまで増える見込み。2014〜16年度の3カ年で増産投資を中心に総額250億円
以上を投じる計画で、欧州や中国、北米などの能力増強に加え、国内の研究開発設備や基幹部品の生産設備を大幅に増強する計画だ。

 2014年度の全社売上高に占めるターボ事業の構成比は、IHIが12%弱、三菱重工では4%弱。会社全体の規模からするとまだ小さい
ながら、「これだけの成長分野はそうあるものではない。今後が非常に楽しみな事業だ」と、三菱重工の野島龍彦CFOは語る。重厚長大
分野が主力の重工2社にとって、小型量産品の自動車ターボは異質な事業だが、その成長性ゆえに大きな期待が集まる。

(終わり)

3 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:36:14.41 ID:yaxQ6amZ
.:| . :|     .! .l .l .i::l
.:| . :|∧∧  .! .l .l .i::l 
.:| .__|`∀´> :| .i .i .|.:!
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜
└l[ ̄]-――――

4 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:36:40.45 ID:P1Cdyese
ギャレットはないのかい?

5 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:36:45.64 ID:Qwcp+g/P
川崎重工も遠心式スーパーチャージャー製造し始めたね。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:37:45.95 ID:5mZ+vyEO
この技術が充分で無かったため戦時中の日本軍は大変な苦労をした
今昔の感に堪えない

7 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:39:35.27 ID:c8a2fRxI
俺の車はTD06

8 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:40:06.19 ID:BUhG31pL
独のkkkは?

9 :在日米国民:2015/02/26(木) 10:42:31.37 ID:hbld+1IJ
IHIも凄いがやっぱ世界の三菱は一味違う。
三菱自動車のエンジンへの拘りも相当なものだ。

10 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:43:22.27 ID:P1Vxd7bG
あんなに高速回転するのにエンジンオイルと一緒に潤滑なんだよな。
ターボだけ専用潤滑油にすればいいのに。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:45:38.98 ID:J4pvEhzE
KKKは?

12 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:46:33.38 ID:bpztCn6/
日立もターボ作っているけど、あれは自動車用じゃないの?

13 :在日米国民:2015/02/26(木) 10:47:40.43 ID:hbld+1IJ
米ハニーウェルは防衛産業でも一定のシェアがあり、
扇風機等の民生品の製造販売を手掛けているのは知っているが、
ボルグワーナーという企業名は初耳だな。
まぁ、戦闘機エンジンの分野でも日米がツートップなので自動車の駆動系でも
世界のトップシェアを握っていると言われるなら納得できるな。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:53:04.34 ID:Ho5u9OIs
排ガス規制でヘナちょこになった、
小排気量のバイクにも出してくり!

15 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:54:03.49 ID:pDq5HGh/
ギャレット=ハネウェル
KKKはボルグワーナーに吸収されました

16 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:54:04.42 ID:qwcCJy+K
kkkやギャレットは米国企業に買収されたんじゃなかったか?

17 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:55:52.72 ID:r5Wp9xPN
ガソリン車にターボって燃費悪いでしょ
カタログ詐欺に有利なんだろうけど

18 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:56:47.86 ID:qwcCJy+K
ドッカンターボ最高ですwww。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 10:59:45.92 ID:wRzHBIpH
オマケ付けてみるだけ。
アクセル煽れば同じこと。そもそもフルスロットで運転しないから。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:00:38.69 ID:KgTVGBKr
ボルグのタービンって落ちぶれた感がすごい
走り屋御用達IHI

21 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:01:39.54 ID:KgTVGBKr
>>19
つ、トルク
隠せるベタ踏みしてもトルクは出ない

22 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:02:08.91 ID:imi5F7vm
欧州のダウンサイジングって
日本がもちかけたんだよね
ダービン作れないから

23 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:08:40.37 ID:pDq5HGh/
今時のターボ車ってのは有り余る低速トルクで高めのギアでもぐいぐい引っ張る
一旦スピードが乗ったらアクセル開けてる必要が無いから燃料噴かない
この辺を理解して載ると燃費はよろしい
次の信号が赤になったのに加速を続けるバカと同じ事をしているとだめ

24 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:09:03.35 ID:imi5F7vm
開発遅いけど
直ふんダウンサイジングは
三菱かスバル位しかなさそうだよな

25 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:12:38.53 ID:XLxsLhf4
ボルグワーナーがKKK

ギャレットは航空機会社に吸収されて自動車用は無くなったんじゃなかったかな?

26 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:13:11.00 ID:fxrxxp9o
顔隠してるのはヘッドハンティング対策かな

27 :taodady:2015/02/26(木) 11:14:20.58 ID:yWghgHtL
激安!お客様がお得!!
中国タオバオ代行taodady
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28 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:17:54.67 ID:bRTIp6N+
どうあがいてもアクセルの踏込に対して遅れが出るからNAの方がいい

29 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:18:13.95 ID:bOMzlQg6
トヨタまだターボ車が少ないな。
ホンダは軽だけ
三菱やスバルはずっとターボやっていたのに。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:19:52.58 ID:+2KCqsR1
ハイブリッドはガラパゴス

31 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:20:04.49 ID:71Oe7txs
ゴルフ7買った
1.4リッターだけどよく走る

32 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:20:43.68 ID:u/9K6eS4
中国製のMITSUBUSHIターボ、IH1ターボが出るのも時間の問題だな

33 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:22:47.31 ID:HcmAkteB
小型エンジンにターボ付けて燃費改善て、実際の効率はどうなのよ。
昔からターボの軽自動車あるけどNAより燃費いい訳でもない。
ターボはNAより燃焼効率がいいのか? やっぱりパワー出すために
単に燃料いれるだけなら燃費が良くなる訳が無い。
ターボはフィードバック系の機関故、走行上のあらゆるシーンに
対応出来ないから総合的に燃費が悪くなるのかい。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:22:56.07 ID:11MjX0Kp
2000回転までエンジン回す必要ないからなぁ、ほんと眠くなるわ

35 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:23:27.72 ID:QuzqRJUZ
>>28
タービンから回収したエネルギーを一旦バッテリーにためて
モーターでコンプレッサーを動かすようなのが研究中らしい
電動ターボとかハイブリッドターボとか言われてる

36 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:23:57.00 ID:eDP41jcQ
>>13
アイシンAWの“W”はワーナーの“W”やがな

MTのシンクロ方式にも名を残してる超有名どころやで

37 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:24:35.77 ID:1zF7QOZC
IHIのターボ?
ああ、WilliamsHonda で 1500cc なのに 1000馬力 出すやつね

38 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:25:32.79 ID:qwcCJy+K
>>28
ソコを計算にいれてアクセルを煽るんだよwww。

39 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:26:02.41 ID:HJLl11ZE
IHIはいいけど、三菱は勘弁と知り合いの車の修理屋のおっちゃんが言ってた。

40 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:26:52.59 ID:11MjX0Kp
>>28
スタートからタイヤ半回転すれば後全て最大トルク出てるよ

41 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:27:22.78 ID:I7e7HnR2
直噴ターボは、PM2.5垂れ流しだから、いつ何時、風向きが変わるかわからん。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:28:47.28 ID:HJLl11ZE
>>41
そもそもターボにしたからって燃費が上がるわけでもないしね。
パワー、トルク不足をカバーするだけだし。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:29:02.36 ID:1Ll2dNnF
F1もターボ復活すれば良いのに

44 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:30:05.75 ID:gxPxvGx8
自動車もモジュール化して
その重要部分を握ってるところが強くなるんだなぁ

45 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:31:34.03 ID:HJLl11ZE
>>44
いや、最終的に基礎研究をどれだけしたかでしょ?
トヨタなんてHVに20年、水素なんて30年以上研究してきて、やっと製品化
してきたわけだし。
他の車屋がその辺一切しなかっただけと思う。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:33:35.41 ID:qwcCJy+K
アパレルブランドが、織機やサイジングマシンの研究する必要は無いと思うw。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:35:23.63 ID:bRTIp6N+
>>40
停止からある程度の加速しようとすると
コンマ何秒だけどアクセルの踏込みから遅れるのが嫌なんだよね
高速でスピード乗ってると急加速しても問題ないんだけど
やっぱり出来の良いNA2リッターには気持ち良さでは負けるよ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:36:01.68 ID:QuzqRJUZ
>>43
ターボ復活したよ

49 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:36:43.47 ID:1zF7QOZC
>>43
ちょw
2014年から復活しとるがな

50 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:38:37.00 ID:oM+UzDrE
ターボはアクセルレスポンスがコンマ5秒くらい遅れるので嫌い。ってかつかえねえ。
スーチャでもコンマ3秒くらいのロスがあるのでダメ。
やっぱNAチューンが最強だよな。何物も敵わない。

51 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:38:41.23 ID:qwcCJy+K
>>47
出足が良すぎてコンビニに突っ込むワケですw。

52 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:39:07.61 ID:7FZqO7qQ
ハイブリッド車よりは合理的だし、効果あるよ

53 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:39:47.95 ID:oI7jXp8b
ターボと言えば昔はドイツ勢が強かった気がしたが
いつの間にか、日米の独壇場か?

54 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:40:53.03 ID:7FZqO7qQ
>>53
ドイツ車が先行してて、日本のメーカーが慌てて研究してる

55 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:41:14.95 ID:ybo4wshu
>>47
停止からの加速なら、電気自動車が最強!
つぎにハイブリット

レシプロなんて足元にもおよばない

56 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:44:15.88 ID:IjgRSYFd
コンマ何秒分早めにアクセルを踏めば良いのではないか。
一発だけなら誤射かもしれない。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:44:17.43 ID:qwcCJy+K
自然吸気エンジンも、デカくなればなるほどモッサリしてくる。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:46:44.87 ID:cJtsK7lh
車のエンジン音上げてまで加速したくないけど
どうすれば静かに早く走るんだろ。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:48:07.51 ID:E5Is6eAU
>>58
まともな車買えば?

60 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:48:08.88 ID:IjgRSYFd
>>58
ワイヤーロープの先におもりをぶら下げておもりを崖から放り投げる。

61 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:50:29.24 ID:qwcCJy+K
帆を張ればよいかと…。風力で究極のエコカー。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:51:26.53 ID:8CacDBbb
>>10
潤滑剤に頼ると鉛とか有機物を取り込むことにもなるから、
結局はそれを取り除く作業をお願いすることになってしまう、
主婦にもIT系にもムリだと思う。

63 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:51:58.49 ID:bZCECZBq
どこぞの形態が世界一って自慢するのと似たようなものだしw
^^)¶-----

64 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:52:39.68 ID:v60G8spZ
>>58
VWなんかだと1000回転台で勝手にシフトチェンジしてくけどね

65 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 11:53:22.77 ID:bf4TNzKh
>>50
ロスを見越して早めに踏めよ。象の足かよwww

66 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:00:24.05 ID:dOHrbUnR
ボッシュ、コンチネンタルも参入してきたらしいから負けるだろね

67 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:01:02.97 ID:x1g9v5tM
軽ハイトワゴンを買う際、NAとターボ両方試乗してターボにした。
快適。

68 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:01:19.86 ID:5qAF2rlB
スターレットターボはぐいぐいやったな

69 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:01:39.80 ID:bRTIp6N+
>>55
これhttps://www.youtube.com/watch?v=7quu551ehc0見ると
5ナンバーサイズのテスラ出ないかなーって思う
>>56
評論家べた褒めのVWですら日本で使うには不向きと思う
早く踏んでも、踏込からの反応の遅れだからどーしようもない

70 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:05:15.09 ID:eDP41jcQ
まあ近年までターボっていうとモア・パワーの手段として求められて、乗る側もそういう使い方してきたからガス喰いの実績が残ってしまったのも仕方ないわな

一応ね、国産の市販車が初めてターボを標準装備するときも(日産のL型だったか)渋る運輸省の担当者を説得するのに挙げられたメリットの一つに“燃費の向上”があったのよw

71 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:07:46.26 ID:qwcCJy+K
燃費のためにガソリン薄くしてるから、反応が鈍いんだろ。

72 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:08:14.80 ID:6YMRCmiT
むかし、トヨタのターボ車に乗ってたけどエンジンはヤマハ製だったな
ターボはまた別の会社がつくってたんだろうか

73 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:10:09.17 ID:UxXmnSGA
故障続きでまともに走らない熊本の路面電車の製造会社はIHIの子会社じゃなかったかな?

74 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:15:34.37 ID:eIvGJrZF
今の軽自動車と同じぐらいのサイズの車体に1200cc110馬力のエンジンを積んでたシティーターボブルドックの加速は凄かったな

75 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:16:14.63 ID:UkpjOdWo
660cc軽ターボより1300ccの自然吸気の方が燃費がいいと思っていたが違うのかな?

76 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:17:03.50 ID:QbxTGRef
>>56
ダウンサイジングターボは高速への合流とかで不満が
特に最近のは燃費優先のギア設定になっているから・・・・・・

高いギアで燃費走行→キックダウン→加給 とタイムラグが長すぎ(T_T

77 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:18:24.53 ID:bOMzlQg6
>>58
排気量の大きい馬力のある車を買えば、ちょっと踏み込んだだけで楽々加速していくぞ

78 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:19:25.68 ID:wuBWaPAi
モーターで回す電動ターボとかムリなのかしら?
直接駆動に使うよりモータも電池も小さくて済みそうなもんだけど

79 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:24:31.01 ID:UkpjOdWo
可変圧縮比のエンジンマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

80 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:25:44.73 ID:e4b17tLa
三菱は6000ccツインターボでデボネアを復活させろ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:27:54.73 ID:Yyfpfxlx
>>80
またヒュンダイと組むぞ

82 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:29:36.73 ID:Jp0SUJsn
日本のメーカーはターボほとんどないよな

83 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:30:50.52 ID:SX1aJ3dz
>>58
電気自動車にする

84 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:32:16.36 ID:jcBt3XTY
エコ時代の到来で真っ先に切られたガソリン食いの代名詞ターボ。
それがハイブリッドに並ぶエコ技術の主役として復活するとは、なんという皮肉。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:32:39.16 ID:k3k5RNHh
今はレアなTD06-19C仕様です。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:33:12.54 ID:YLmfo6MC
やはり軍事産業って
それなりにセキュリティがしっかりしてるから
パクられにくいのかもね。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:35:15.26 ID:1NiRNzut
スバルの
電動ターボはどうなったの?

あとスーパーターボとか
軽に普及したらいいのに

88 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:38:20.66 ID:I7e7HnR2
>>82
最近は増えてきてるよ。レクサスNXとかレヴォーグとか。ホンダも近々出す予定。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:40:57.45 ID:3zmYXfYz
ターボは長持ちしない。
長年乗るなら薦めません。
直噴はなお更。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:41:02.88 ID:KMxWT5F4
貝殻か(・ω・)

91 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:44:04.33 ID:yHEaDLKO
NOx等PM2.5系の排出規制でどうなることやら

92 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:46:33.47 ID:1NiRNzut
普通車にミスファイアリングシステム普及しないかな

93 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:48:28.04 ID:imi5F7vm
アフターバーナー

94 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:49:48.90 ID:nBmOUi4y
>>76
それは、ATよりMTの方が合ってるのでは?
まあ、後はOD解除するとか。
昔、VR−4とか乗ってた経験から言うと。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:54:14.67 ID:zxhEfQ/v
欧米企業エンジンダウンサイジングターボ化のながれ

中〜大排気量でのエンジンの低燃費化無理無理→エンジン小さくすればよくね?→パフォーマンス低下
→ターボつけりゃよくね?

ちょっとまて、ターボつけたら燃費悪くなるじゃん?→走行モードにノーマルモードとスポーツモード作ってきり
かえりゃいいじゃん。→カタログ燃費は当然Nモード。(アクセルけりこまないと過給圧上がらないので燃費
がいい)

と言うことですか?

96 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:57:06.44 ID:QuzqRJUZ
>>95
V6 3L NAと直4 2L ターボ
同じパワーを出すなら2Lターボのほうが燃費がよい

97 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 12:57:45.64 ID:/BanAi6t
>>33
エンジン設計で、1気筒毎でいちばん出力対燃料消費率が良いと長年言われてきたのが500cc/気筒前後。
小排気量気筒になればなるほど、また大排気量気筒になればなるほど効率は落ちる。

でも近年は燃料噴射の微細な制御が出来るようになったから、400cc/気筒程度でも相当燃費の良い
エンジンができるのだが、それにしたって660cc総排気量で3気筒だと220cc/気筒だから、
400cc/気筒で設計するよりも燃焼室容量当たりの燃費は相当厳しい。

NAでそうだから、過給した場合の燃料消費率悪化と、得られるパワー&トルクの利得でみると、
どうしたって数字上の燃費は悪化するわな。
そのぶんパワーもトルクも向上しているから利得もあるのだけど、52馬力から64馬力への
向上とかそんな程度だから、実感しにくいよね。

個人的には、少なくとも総排気量1000cc以上でないと、実用的な自動車のエンジンとは
言えないかなーと思っている。ゲタ代わりというか、自転車代わりに近所をチョロチョロ
動き回る程度なら軽自動車でも良いけど、少し距離を走るとなると、1000ccでもあまり…って
感じだなあ。軽自動車の利得って燃費とかよりも維持費の安さによるところが大きいよね。
あれがリッターカーと同じだったら、軽自動車買う人は相当少なくなるだろう。

98 :マッハ五等:2015/02/26(木) 13:01:12.26 ID:ZDzIhnWY
【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者 美しい国ニッポン!なぜこんなに議員候補者が可愛いのか?と話題に【KWAII】


https://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE

99 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:03:31.05 ID:f7BDMMXv
しかしターボとか今更感のある技術なんだがな…

100 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:04:00.88 ID:yHEaDLKO
過給エンジンの理想は仮想可変排気量

101 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:07:28.79 ID:Bi2jxiNy
>>96
そうなの?
乗り方で大きく変わる様な気がするね。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:11:09.94 ID:Lp/9BapE
>>13
ボルグは有名でしょ。
あとジェットエンジンでは日本は新興のぺーぺーだよ。民間機への採用は部品レベルだ。
米二大メーカーの後ろは、英ロールスロイスだろ。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:13:49.60 ID:WXLvZLC+
>>95
出来の悪いターボだなおい、昭和からきたのか?

104 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:16:22.77 ID:cD5KXtQu
>>55
ハイブリッ “ ト ” ?w

105 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:16:59.65 ID:IcpC7udD
>>99
昔と違って1300回転から4000回転まで最大トルク出すために使ってるから同じターボエンジンっても乗ると国産車とは全く別物だよ

106 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:18:37.90 ID:Y5mxH1wL
いずれアメリカでタゲにされるだろ。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:21:03.75 ID:UhDQWx2B
>>13
こういうスレに書き込みする身として、ボルグワーナー知らないなんてモグりだぞ?

108 :95:2015/02/26(木) 13:21:09.98 ID:zxhEfQ/v
今のターボは全域とか昔と違うとかいうけど、結局こんな感じなんだけどなぁ。(Nモードだと)

ちなみに高年式の0.9Lターボと1.4Lターボのイタ車乗ってます。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:22:36.74 ID:myCe+7RL
オッサンにはターボと言えば、HKSという会社のイメージしかなかったけど、
この会社はターボを輸入してただけなんだな。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:24:01.53 ID:PhLllml8
昭和で止まってる爺さん多すぎだろ

111 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:26:35.43 ID:LL6I1nwT
>>1
>>世界市場を日米4社が寡占

あぁ,だからうちの専攻に来た韓国人留学生が○HIとタービンの共同研究をやってる研究室に入りたがっていたのか。

112 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:29:29.88 ID:OC7Mhfou
>>108
ドイツ2Lターボだけどアクセル蹴り込むとかキックダウンとか高速走ってても無いわ、珍走逮捕レベル

113 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:32:56.14 ID:V2zgoJX9
>>110
06の25Gで500馬力めざしてます。勿論、昭和の車です

114 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:43:31.68 ID:DhJQNq9Z
ダウンサイジングターボなんて、日本で流行った2リッターターボブームの焼き直しだろ。

大型エンジンより燃費がよくて税金が安い。
だから、日本の会社がターボ技術持ってるんだろ?
20年前の話しを今頃とかヨーロッパ遅れ過ぎ。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:45:30.34 ID:I7e7HnR2
>>108
フィアット500とアルファジュリエッタ?

116 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:50:07.92 ID:6rHj2ayj
>>111
あやしいな。それでどうなったの?

117 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:50:25.20 ID:wTtyJWx5
アメ車でターボってあんまりイメージ沸かんなぁ
アメ車ってパワーは排気量で出せばいいからターボとか邪道wって言ってるイメージ

118 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:55:50.92 ID:vi9A5WUq
 K
K K

119 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:56:49.87 ID:Vq6pAzrS
アメ車は6リッターV8NA みたいなイメージw

120 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:57:14.92 ID:eWNkU31X
>>117
キャデラックも2Lターボの時代だ、日本がガラパゴス

121 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:58:02.03 ID:8Lmxn4pm
遺族は皆思うのだ。
あのとき日本にターボさえあればと。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:59:55.74 ID:eWNkU31X
>>121
ベンツにエンジン恵んでもらったスカイラインの話か?

123 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 13:59:58.57 ID:wTtyJWx5
>>97
ウチは嫁の買い物車が2008年式のライフってホンダの軽だけどNAで平均燃費13〜14km/lだわ
昔乗ってた2000ccのNAチェイサーが12km/l位だったからすげぇ燃費悪い
地方都市の標高130mのところに住んでて坂道多くて近場しか行かないからかな?

124 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:02:01.10 ID:zxhEfQ/v
>>115

はい。実際乗ってみると昔よりもトルクや馬力の伸び方は自然な感じがするけれど、
結局ダウンサイジングターボってのは、過給圧が上がってないときの燃費稼ぐためだ
けのトリックなんだろうなぁとしか思えない。

125 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:04:47.31 ID:kXYQyWK8
ターボはオイル管理で金がかかる。
オイル管理を怠ると一発で壊れる。

安いオイル使えない、頻繁に交換しないとならないではな。

126 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:07:56.65 ID:fvnliuxH
ここまでニトロの話題無し

127 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:11:34.06 ID:eWNkU31X
>>125
メーカーが保証する交換指定距離15000キロだけどな

128 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:34:07.15 ID:VIZ1yRgw
CGのSUVのテストだとHVの燃費が突出してた
HVが苦手だといわれてる高速でもターボ勢に勝ってた

129 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:49:08.46 ID:hORA+O7b
ターボは米国製の方が格段に丈夫で性能が高いが値段がねえ
手ごろな価格で条件を満たしたそこそこの性能の日本製が最高だってことだよ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:52:05.59 ID:jpgUR6Fh
昔のルマンとかで目立っていたKKKはどうなった

131 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:55:54.13 ID:r6ITU0I1
>>31
>>中国製のMITSUBUSHIターボ、

韓国ならMITSUBOSHIがあるぞ。車も液晶もやってる。

132 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 14:59:44.18 ID:H9GOR79/
>>125
給排気系いじったレガシィを高速道路でエンジンブローさせたことがあるが
あれは燃料が薄すぎたせいだと思う

133 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:04:28.32 ID:r7hQfza8
あれだけの高温と回転数でぜんぜんこわれない日本製てほんとすげぇとおもうわ

134 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:07:15.77 ID:kXYQyWK8
>>132
俺はスカイラインでやっちゃった。
ギーンって音がして煙をモクモクだしておしまい。

135 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:13:35.33 ID:vS9v1mJZ
ハイブリッドにしろディーゼルにしろ小排気量ターボにしろ
日本は部品で牛耳れば政治的に潰されずに済む。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:20:36.17 ID:ndZYY7I+
>>123
短距離が一番の要因。排ガス規制関係でマフラーの触媒を温めるために
濃いめの燃料を吹くようになってるらしい。
二番目は運転方法。フットブレーキの使い過ぎでエネルギーロスしてるんだと思う。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:22:53.77 ID:MjTlF5Fy
アメ車はスーチャにニトロ噴射だろw。5000馬力オーバーだよwww。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:25:54.69 ID:fSgWzjCc
>>114
ダウンサイジングターボの出力曲線を調べてから
そういう事言ったら? ぼくちゃん

139 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:27:39.85 ID:rnB/GuOT
>>137
3万馬力のジェットトラックとかアメ車はネジが飛んでる

140 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:28:05.45 ID:MjTlF5Fy
>触媒を温めるために濃いめの燃料を吹く

アイドリングストップの意味がネェ〜w。

141 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:42:39.96 ID:LL6I1nwT
>>116
その研究室で共同研究の下に入っているよ。
是非やりたいとやる気を見せたのが先生に受けたみたいだ。

142 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:46:38.27 ID:QuzqRJUZ
>>141
で、将来はサムスンかヒュンダイか

143 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 15:56:34.00 ID:MjTlF5Fy
西安航空動力じゃねーのw?

144 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:01:15.52 ID:/EuOOZWh
ターボファンとかターボプロップの可能性もあるもんな

145 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:09:35.31 ID:Eqzeg7wC
チョッパリ〜仲良くするニダ。

146 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:10:24.39 ID:ndZYY7I+
>>140
温めるといっても300℃以上だから
アイドリングストップぐらいではそう冷えないし
温まってない期間はアイドリングストップしない制御になってる

147 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:10:33.82 ID:faDig5cR
幻のF1タービンw

148 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:13:42.09 ID:arEG+xPC
>>39
平成一桁の昴インプレッサのターボ車かえ?
あたり IHIタービン
スカ MITSUBISHIかKOMATSU

さて,70年を経てやっと自動車メーカーが地上での過給器の使い方を習得したような気がする。
馬力じゃ無くトルクが重要。速やかに目標速度へ到達できれば以降無駄に燃料を使わずに済む。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:19:53.47 ID:3N2wxkUS
なんだかん言っても日本で大量に売れる
軽の必須アイテム化してるのが効いてるんだろうな

150 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:20:50.35 ID:arEG+xPC
>>54
日本の大手ほど独逸のトレンドの後追いをしてる気がする。
ターボで馬力をたたき出す≒燃料で熱冷ますから圧縮率上げられない。燃費悪い。
大排気量NAを低回転で廻す≒結果燃費も良くなる。
ターボでトルクを上げる≒結果燃費も良くなる。
日本でNAに勤しんでいた所が今しんどい…
トルクのみなら有利なモーターで戦車やったポルシェ博士万歳!

151 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:24:12.14 ID:bcfJVvzj
PM2.5を垂れ流しにしてでも燃費は大事だよね
そりゃあ環境無視していいならパワーと燃費を両立できますわ

152 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:26:09.52 ID:arEG+xPC
>>149
軽のターボは仕方ないとはいえ,あれは無いよ。無駄に発動機代が高くなる。
抑も軽規格の車両外寸拡大時,800ccに出来なかったのが痛恨の極み。
あれ潰したのは一所懸命HVやFCVやってる所。うちの1000cc車が売れなくなるってな…

153 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:32:34.45 ID:arEG+xPC
>>151
今の日本車はPM排出量少ないんだよ。PM言い出したらヂーゼルは?ってなる。
PMが少ないNAのHCは無視して良いのか?とかな。自動車を使うのは環境に悪いのは承知。
将来的にはFCVやEVになるが,外的要因に左右されるガソリン価格にはつきあえん。
国が貧乏になってきているから,マジでガソリンの一滴は血の一滴になってきたと言うこと。

154 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:37:04.47 ID:arEG+xPC
>>144
騒音問題が解決できない限り,自動車では無理。
昔ボルボがタービンカー真剣にやってみたけれど,
車内は何とかなるが車外への騒音を解決できずマスプロ出来なかった…

155 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:43:31.66 ID:TJeo4L+Y
>>6
かのロールスロイスマーリンも機械式二段過給
WW2時にターボをまともに使えたのはアメリカだけだよ

156 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:49:16.78 ID:bcfJVvzj
>>153
欧州車の話
CO2だけが規制の焦点で、後はNOxもドバドバ出していいみたいだし

157 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 16:55:26.27 ID:QNJdsPVs
CO2は出しても良いけどNOXSOXPM2.5は駄目だ

158 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:04:18.84 ID:bd1zUviZ
低速域で回転が落ちてアクセル踏んだ時の2秒間ぐらいモッサリなのが欠点だね

159 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:10:24.19 ID:dcC6R1CJ
不自然吸気か

160 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:18:14.39 ID:tGrn3TlM
大気汚染に悩む欧州の最新トレンドはHVじゃないの?トヨタオーリスとかは販売の半分はHVだしレクサスNXは2.0リットルターボも選べるのに売れてるのはほとんどがハイブリッド

161 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:23:55.07 ID:WsPNeXbt
>>5
Ninja H2: Vol.13 Kawasaki Technology - Planetary Gear
https://www.youtube.com/watch?v=_u0E2lniaj0

162 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:30:26.37 ID:ykO4h/jP
いすゞジェミニのターボはIHIだったね。
いすゞは石川島重工業の自動車部門から派生した会社だけど。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:31:35.00 ID:WsPNeXbt
>>17
今は「エコターボ」なのだよ。
低回転から最大トルクが立ち上がり、圧縮比も高い。
http://www.subaru.jp/levorg/levorg/driving/images/1.6engine_img.png

164 :在日米国民:2015/02/26(木) 17:40:51.15 ID:hbld+1IJ
ターボラグは昔の話と聞くが、
やはり今も完全に解消されているわけではないのか。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:40:58.32 ID:WsPNeXbt
>>33
エコターボは高速道路を一定速度で走ると
燃費が良い。
ただしスタート・ストップを繰り返す市街地
では燃費は今一。
ドイツメーカーが小型ターボに熱心なのは
アウトバーンでの燃費を考えて。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:44:51.42 ID:WsPNeXbt
>>43
F1のターボが潰れたのはホンダの一人勝ちに
なってしまったから。
日本メーカー絶対有利のレギュレーションには
ならないよ。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:46:37.45 ID:2eu5KtiF
ターボ車はオイル交換時期がNAと比べて短いから
イヤだなあw 5000q毎の交換推奨!やってられ
るかいw NAは2万q交換、現在18万q走行中w

168 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:48:30.62 ID:u/QnU8Ro
ターボはいいと思うが、
熱くなるからエンジンオイルとあとゴムやハーネス類とか
NAより痛みやすい気がするな。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:52:31.31 ID:OfP4yaim
ホンダはF1で蓄積したノウハウがあるから自作してるのかな?

170 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 17:57:45.42 ID:WsPNeXbt
>>57
バイクの4気筒エンジンの吹けは凄いぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=4Z4GYWAoQ-s

171 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:01:10.89 ID:WsPNeXbt
>>71
ガソリン薄くしても燃費は良くならない。
だからホンダ(CVCC)も三菱(MCA-JET)も
リーンバーンエンジンをやめた。

172 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:02:31.06 ID:ndZznBSm
エコターボって小型のタービンを使って
最高PSではなく低速域や燃費を重視してるのか?

173 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:07:36.94 ID:GAggCNII
いまはF1でもターボだよな。

174 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:13:28.91 ID:WsPNeXbt
【フォード マスタング 試乗】ダウンサイジングターボ(4気筒2400cc)
でも、アメリカの汗馬たりえるか…鈴木ケンイチ
http://response.jp/article/2014/12/14/239613.html

ムスタング 5000cc V8 426馬力
http://www.ford.co.jp/cars/mustang/models/v8-gt-coupe-premium
http://www.ford.co.jp/cars/mustang/models/v8-gt-coupe-premium#overlay=1249046573071

175 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:20:51.77 ID:+K2YDA83
ここまで神のGTOコピペ無しか…

176 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:21:16.78 ID:WsPNeXbt
>>174
訂正
2400cc→2300cc

177 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:22:42.21 ID:0lsWqG7X
>>25
ギャレットはブランド名としてならまだあるし、自動車用も後付け用のタービンも
まだ製造してるはず

178 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:42:41.46 ID:SX1aJ3dz
>>125
ターボ専用と書かれたバカ高いオイルを買わされただろ。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:48:35.18 ID:oRTdNtU/
ターボって枯れた技術かと思ったけど、成長分野なんだ
昔、ハイフロータービン真似して
セリカ用CT-26タービンをいじったな〜
セリカのタービンのイン側をソアラ用のブレードとハウジングに変えたりして
結構、速かったな〜

180 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:52:55.22 ID:cBugrfzg
>>169
IHI

181 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:56:12.05 ID:ykO4h/jP
フィンの形状や空気の当て方とか進化して、昔の羽根車とは似ても似つかぬタービン形状
だったりするんでしょうね。
コンパクトでハイトルクな静音タービン。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 18:57:00.14 ID:UbX9cvRH
スーパーチャージャーは燃費改善にはならんのかいな

183 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:00:11.96 ID:kXYQyWK8
>>178
NAと同じ1L300円のオイルでもOKなのか?

184 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:12:10.48 ID:FjBEa152
プラドのクリーンディーゼルターボっていつ出るんだ?
あとスバルのボクサーディーゼルターボも?

185 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:12:21.38 ID:dYZ2Ktrj
>>6
それを言うと、工作機械(マザーマシン)の発展も戦時中の技術者の
怨念みたいなもんだな。かく言う、俺の爺さんも超高空を飛ぶB29を撃墜出来ない
口惜しさみたいなこと言ってたよw

186 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:14:39.74 ID:FjBEa152
>>182

日産ノートは、スーパーチャージャー仕様が一番燃費が良い。

187 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:19:00.37 ID:CcmVG5l2
日立...

188 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:21:41.37 ID:CRVj2Kxe
換気扇は三菱と決めている

189 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:26:27.15 ID:IVMbGUdJ
IHIの工場は洒落で済まないド田舎

190 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:34:45.68 ID:UbX9cvRH
>>186
じゃノートでスーパーターボ出してもらおう

191 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/02/26(木) 19:50:09.00 ID:kGnuciiI
韓国のヒュンダイやキアも使っています(ニッコリwww

192 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 19:57:51.76 ID:2iwsnm9N
ターボ搭載の

軽四自動車人気ランキング ♪  やっぱ、軽四はターボな、燃費もいいぞ。

http://www.kei-car.tank.jp/hikakuhyou-36.html

193 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 20:09:17.30 ID:49YNzY3F
年寄りからすると昔さんざん流行ったターボなんて古臭く感じてしまうんだけどなぁ

194 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 20:14:15.04 ID:VywHGJC+
>>191
嫌儲民がダウンサイジングターボ作れない日本はもう終わりって毎日のように言ってた
あいつら日本を叩くためならどんな嘘でも付くからなぁw

195 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 20:14:46.12 ID:6z+o/WqD
やはりIHIが最高級品なのかな
台数同じ三菱に比べて売上高1.5倍ってことは導入コストも1.5倍か

196 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 20:38:45.26 ID:LeiuLajB
中国でも現地で3つめとなる最終組立工場の立ち上げを準備中>>1

三菱、大丈夫か!?

197 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 21:05:00.56 ID:73AtxqFy
>>9
エンジン零戦に乗っかって飛んでたんだもんな。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 21:10:55.54 ID:kXYQyWK8
零戦のエンジンは中島製。www

199 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 21:16:28.13 ID:SX1aJ3dz
>>183
300円がどんなオイルか知らないけど、
普通に乗るなら純正指定粘度と同じで大丈夫だよ。
逆に街乗りでターボ用として売られている
10w-50とかの固いオイル入れると
ブーストの立ち上がりが遅くなったりするよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 21:36:05.87 ID:JTwEsvMw
4社以外で1割弱もシェアあるのがびっくりだわ
>>11
KKKはボルグワーナーに吸収された

201 :名刺を切らしておりまして:2015/02/26(木) 21:38:00.23 ID:daMz+Q/y
3T-GTEU

202 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 21:39:57.39 ID:gCzFqwc+
四半世紀前のターボ車の概念から脱却できないオッサンがウヨウヨいるw

203 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 22:18:49.07 ID:5YSpWfE6
ドイツのキューネ・コップ&カウス社 (Kühnle Kopp und Kausch)は
1985年にダイムラー・ベンツグループ入りしたが、1996年に
ボルグワーナー傘下に入り、ボルグワーナー・ターボシステムズ社となったyo。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 22:20:35.46 ID:DTshvo7j
おめでと

川崎も三菱もうまく動き出してよかったな。
後は全部自力で頑張ってくれ

205 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 22:24:45.52 ID:xA985MIZ
いひのタービン会社すげー田舎で見つけたの覚えてるがどこか忘れた

206 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 22:27:06.75 ID:yAGk/COA
そりゃそよ風でも回るようなタービンできりゃすごいエネルギー効率になるだろうしな。まだまだ改善できるよ。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 22:51:48.65 ID:MgoOcpep
昔乗ってた86年式の911ターボはKKKのK27がついてた

208 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 22:53:36.71 ID:qmu/ZBAn
コンチネンタルとボッシュでその他1割か?

209 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 22:54:23.24 ID:konDW9r5
国道19号線の山の中にひっそり鎮座するIHIターボ

210 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 23:02:16.50 ID:bZ9IJGlJ
ディーゼルなんか、ほぼターボなんだし、
ガソリンも、大排気量から税金減らすのには、ターボは必要だな。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 23:17:40.14 ID:55JD0+64
>>208
トヨタは織機で内製してんじゃない?

212 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 23:28:57.12 ID:YzlIAieg
>>三菱重工も同17%増の630万台へと拡大。同社の事業売上高は2013年度に
初めて1000億円の大台を突破し、2014年度は一気に1500億円前後にまで伸びる見通しだ。

これ全然儲からないんだな。

213 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 23:38:14.38 ID:WsPNeXbt
>>182
圧縮比を下げなければ燃費改善になる。
http://www.hks-power.co.jp/product/supercharger/index.html
https://www.youtube.com/watch?v=St_fVbB9LBQ

214 :名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 23:43:32.43 ID:WsPNeXbt
【軽タハム】ケータハムセブン160に乗った! #LOVECARS
https://www.youtube.com/watch?v=GStdLo7KImA

First Drive Caterham Seven 160/165 (Option Auto)
https://www.youtube.com/watch?v=jUfcIJz3FU4

215 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 00:43:33.00 ID:qa7D+7HZ
>>17
カタログ詐欺はHVとトヨタの独壇場

216 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 01:15:18.18 ID:ivLB+PtK
なんで日本で軽ターボがなくなったの
たとえば4人乗って坂を上るときに、ターボ無しの軽じゃめっちゃ苦しいが、
軽ターボだと結構サクサク登る

217 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 01:22:49.92 ID:ZT68DM15
軽にはスーパーターボがよぐね?

218 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 01:34:10.89 ID:L2lDWRAw
普通車買えよ

219 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 01:38:28.83 ID:9nwZYLeY
>>197
三菱は零戦の発動機に自社製エンジン載せたがったが
海軍に拒否られて中島飛行機の栄エンジンになった

220 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 01:40:50.57 ID:9nwZYLeY
>>205
IHIの相馬工場ってターボ造ってたんじゃなかったっけ?
あそこは東日本大震災で大分被害受けたんだよね

221 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 01:44:03.08 ID:Pb0SegYN
三菱重工の相模原工場か。 ターボチャージャーの
ローター羽根の検査用機器で何度か行ったことあるわ。

構内で戦車のような装甲車のような車両が走り回っているのを
見たわ。 軍用車も作っているようだな。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 01:51:56.88 ID:8n/KsIPY
ダウンサイジングターボ様々だってばっちゃが逝ってた

223 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 02:02:21.95 ID:N1LSs51p
最近は薄れてきたけど、三菱重工は「大きいほど偉い」「単品受注品ほど偉い」という文化。
飛行機よりも重たくて大きな船舶、単品で最も高価な原発とかが格上と言われていた。
俺が関係していた水門なんて、大赤字なのに公共部門で大型製品で単品受注品なんで大きな顔をしていた。

三菱重工業の製品の中でも、量産品で小さく軽いターボは、儲けているのに評価が低い。
しかも事業立ち上げの功労者が早稲田理工卒の人だったもんで、東大工学部じゃないので傍流扱い。
なんだか悲しいね。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 02:09:37.43 ID:9nwZYLeY
IHIは石川島芝浦タービンの昔から回転機が会社のDNAに組み込まれてるからな
日本最初のジェットエンジンの製造者だし

225 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 03:17:45.27 ID:5afhwpQF
フィットのturbo出ないかな。

226 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 03:21:35.54 ID:xlOoU0LT
IHIは「量産すれば原料コストが安い分リショルムはターボより安く出来る」と言っていたな。
AMGにリショルムを供給した頃。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 03:21:43.44 ID:qa7D+7HZ
>>218
オールトヨタネットワーク分科会さん巡回乙

228 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 03:45:26.66 ID:8SiFLd8p
>>200
他どこだろうねえ?

ホルセット(カミンズターボテクノロジー)と日立も少し作ってたような。

229 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 04:03:51.40 ID:CdjXMx8L
世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている

人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている

「人々は至るところで変化を待っており、変化は訪れるだろう――歓迎するにしろ、しないにしろ。
恐れることはない、すべてが最善のためなのであるから」

230 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 04:09:59.95 ID:fB8Tf1kC
>>4
ギャレットは買収されて、合併して
現在ハネウェル

231 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 04:10:40.87 ID:fB8Tf1kC
>>4
ギャレットエアリサーチは買収されて、合併して
現在ハネウェル

232 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 04:15:52.46 ID:fB8Tf1kC
>>4
ギャレットエアリサーチは買収されて、合併して
現在ハネウェル

233 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 06:06:12.54 ID:ccRW4xP8
>>210
ディーゼルはターボ無いと遅くて仕方が無いからターボ乗っけてるだけで
ガソリンターボが燃費良い訳無いからね。
まあ、ターボで燃費良くなるなんて言うのは、普通にカタログ燃費詐欺だよな。

234 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 06:18:18.18 ID:OSJMhIVG
マガジンxとかのエビカニ評論家がさんざん言ってるけどねw
ターボで燃費向上なんて詐欺だよな
ガソリン冷却しまくりなのに

235 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 06:47:31.60 ID:tCbnNG6L
ダウンサイジングターボはドイツが進んでいて
日本は遅れてるって話じゃなかったのか

236 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 07:09:02.27 ID:nbWNC1E2
ターボで燃費向上なんて詐欺なのはみんな知ってるw
昔は日本車は軒並みターボ

エビカニ評論家って知ってる?

237 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 07:21:45.90 ID:Vzsnihm4
排ガス当たる耐熱性を省けると思うが

238 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 07:51:25.68 ID:ojXe/0EC
>>200
トヨタが内製してなかったか?1.2リットルターボ用からはIHIの使うみたいだけど

239 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 08:21:00.76 ID:uoPKHkGO
日立は撤退したんだっけ?

240 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 08:37:54.97 ID:9nP437/U
パリやロンドンが微小粒子状物質の汚染が北京並みで、大騒ぎになってるからな。
欧州メーカーのHVがものになってきたら、ダウンサイジングターボは、名指しで悪者にされるぞ。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 08:54:47.83 ID:wj3U2m/w
粒子状物質はターボより直噴のせいじゃね?って思うけど
でも低速トルクが肝のダウンサイジングターボは直噴のおかげだしな

日本車メーカーはツインイジェクション採用でポート噴射でも直噴並の圧縮比になりつつあるけど、
あれで過給エンジンを造ったら直噴に比べて排気ガス綺麗になるのかな・・・

242 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 10:15:13.99 ID:5Zt7rUN/
>>33
同じ出力なら、軽い方が燃費いいだろ?

243 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 10:23:29.14 ID:qfU5uNv5
>>242
燃料消費率が同じならね

244 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 10:37:10.20 ID:5rMKp5QI
石播が自動車用ターボを作ってたのか

245 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 10:45:47.07 ID:it5BsSKZ
Audiのターボ車乗ってるけどIHIだったかな
今のダウンサイズングは驚くほど早い

246 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 10:48:25.51 ID:qfU5uNv5
>>97
1気筒500ccをここで見れるとは予想もしてなかったよ、25年前に実証された気筒あたりの排気量の最適値が500cc前後

>>244
25年以上前からF1タービン造ってたぞ?レスポンスが良いタービンだと記憶してる

247 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:01:55.98 ID:rI3vuJ+W
>>216
アルトのツルボが総額150万くらいらしいよ

248 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:03:49.42 ID:MXlkNwxf
いいからはよスープラの後継をツインターボで出せや。いつまで待たせるんじゃボケ

249 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:05:24.79 ID:lsejmsYx
>>233
ディーゼルは排ガス対応 V10NAじゃ排ガス通らなくなったから
ガソリンも同じ程度の出力ならターボのほうが燃費良くなる
3.0LNAと2.0Lターボで出力同じ程度ならどっちが燃費いいか、例出さなくてもわかるだろ?
>>246
25年前の常識だな
その常識だとコンロッドは長ければ長いほど良いんだろ

250 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:18:45.23 ID:NL5ENokR
ハネウェル製品は火災報知器くらいしか持ってないわ

251 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:21:23.41 ID:NL5ENokR
日本 カタログ詐欺のアクアやらハイブリッド
欧州 実燃費重視でダウンサイジングターボ

252 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:24:58.65 ID:kvl7jXoE
ターボって、お前らアホすぎっていうか騙されてるぞ。

いわゆるオーディオの高級ケーブルと同じでプラシーボ効果しかターボには
ない。タービン回す分だけエンジンのパワーをロスするんだから当たり前。

ゆとりワロス。まじでワロス。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:31:14.83 ID:cbMLOHcu
昔の日本はターボが作れず戦争に負けた
アメリカは戦闘機にも爆撃機にもみんなターボが付いていて太刀打ちできなかった

254 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:33:47.69 ID:0qmYNow4
>>251
ダウンサイジング直噴ターボの普及でPM2.5による大気汚染が過去最悪

255 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:36:50.97 ID:qa7D+7HZ
>>251
JC08は廃止して新たな測定方法にしないと駄目だわな

256 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:37:24.26 ID:uLkggJtD
トマホークミサイルも、ターボファンエンジンで飛んでいく。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:38:32.83 ID:qa7D+7HZ
>>252
>>254
それらがラインナップに無いメーカーの馬鹿だともうバレてますよw

258 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:40:05.75 ID:lsejmsYx
>>254
自動車のPM2.5規制しろって言おうと思ったら、その他の排出源ほうが圧倒的に多くて規制する意味ないからその後だんまりになったあれですね

259 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:53:53.03 ID:evBInfyb
>>12
ルーチェ/コスモやサバンナRX-7に搭載されていた12Aのターボが日立製だった

260 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 14:22:35.26 ID:qfU5uNv5
>>249

>3.0LNAと2.0Lターボで出力同じ程度ならどっちが燃費いいか、例出さなくてもわかるだろ?
同じ車体で、総重量も同じなら2.0LのTCエンジンの方が燃費悪いぞ?

>コンロッドは長ければ長いほど良いんだろ
コンロッドの質量が同じならフリクションロスは減るわな
しかも短足ピストン使えるからさらに有利になるぞ?

261 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 14:39:00.29 ID:kgwom9hg
>>259
ソースはないがFDも日立製だったような。雑誌で読んだ記憶がある

262 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 14:43:53.36 ID:kgwom9hg
>>249
25年前と言わず15年くらい前でもコンロッドは長いほどフリクションロスが
減って有利と言われてたわな。常識の範囲では今でも同じなんじゃね?

263 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 15:06:02.45 ID:RuD+7yT2
いすゞの北米向けエンジンはギャレットタービンだったが今でもそうなのかな

264 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 15:39:25.10 ID:n5LDC+V+
>>233
スバルの場合1600ターボと2500ノーマルで
同じ170馬力出るが、燃費は1600ターボの
方が良い。
http://www.subaru.jp/levorg/levorg/driving/1.6engine.html

265 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 16:18:38.66 ID:wWMcE9wy
>>249
昔は日産はショートストローク、トヨタはロングストロークの傾向があったね。

回るけど遅い日産なんて言われたり。

266 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 16:34:15.48 ID:iJLIeiJ6
>>251
カタログ達成率はともかくHVの方が確実に燃費いいけどな

267 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 16:45:36.72 ID:kgwom9hg
つーかダウンサイジングターボなんて同馬力の自然吸気に
きちんと燃費で勝利してんのか?ゴルフとかリッター10キロ前後と聞くぞ

268 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 17:49:44.09 ID:9KrL4TsF
どうでもいいから、韓国三菱と韓国日立は撤退して、インドかどっかに引っ越せよ

バカチョンに置いてたらマイナスの方がでけーんだから

おかげで国内の施設にカネ出さなかったじゃねーか
マジで遅いわ

269 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 17:50:15.85 ID:S6/hp2Sy
>>246
大きすぎると何が問題なんだろうか
火炎伝播が追いつかないとか
それなら回転数を低くするとか考えようはありそうだけど
25年前の観念を外せばね

270 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 18:21:46.89 ID:4RAbCG+B
>>267

500 0.9Lターボ 85ps 24.0km/L
ポロ 1.2Lターボ 90ps 22.2km/L
ノート 1.2LSC 98ps 25.2km/L
フィット 1.3LNA 100ps 26.0km/L
スイフト 1.2LNA 91ps 26.4km/L
デミオ 1.3LNA 92ps 24.6km/L

ゴルフ 1.2Lターボ 105ps 21.0km/L
ゴルフ 1.4Lターボ 140ps 19.9km/L
アクセラ 2LNA 155ps 19.0km/L
オーリス 1.8LNA 143ps 16.0km/L
インプレッサ 2LNA 150ps 17.6km/L

271 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 18:26:09.89 ID:4RAbCG+B
追加
116i 1.6Lターボ 136ps 16.6km/L
120i 1.6Lターボ 170ps 16.6km/L

272 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 18:26:20.25 ID:lsejmsYx
>>260
6気筒3 .0LNAなんて世界中で絶滅危惧種だから3.5Lとの比較になるけど
フォード・トーラスのコンバインド燃費が2.0Lターボで26mpg、3.5LNAで23mpg
カタログ燃費なんて当てにならないという言い訳は北米では通用しないからな

コンロッドはピストンスカートのフリクションの話が半分
等容度が上がるのが半分
でも、実はコンロッドは短いほうが有利でしたってのが最近のお話
説明は長くなる今回は書かない
から気になるなら調べてみたら?

1気筒500ccが一番効率が良いなら、なんでプリウスは4気筒1800ccなのか説明できますか?

273 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 19:11:47.35 ID:a98GTl+j
報道局長「4月以降は絶対に出すな」2/25日本外国特派員協会会見 古賀茂明氏 & 1/23「I am not ABE」(完全文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4123.html

274 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 19:45:04.66 ID:ojXe/0EC
BMWM4 431ps 56.1sm
直6 3000ツインターボ
RCF 477ps 54.0sm
V8 5000NA

米国---------日本
RCF 8.1km/l 8.2km/l
M4 8.5km/l 12.2km/l

BMW435 305ps 40.8sm
直6 3000ターボ
RC350 318ps 38.7sm
V6 3500NA
米国---------日本
435i 9.8km/l 12.7km/l
RC350 9.4km/l 9.8km/l

275 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 19:57:28.25 ID:YASDdaQk
>>132
「エンジンブローは無知ゆえの結果 助ける必要などない」

276 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 19:59:30.06 ID:xlOoU0LT
連桿比は大きいほど良いってものでもない。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004810096
機関の連かん比が熱効率に及ぼす影響

277 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 20:09:05.18 ID:qfU5uNv5
>>272
1800の4発だと450ccだろ?500に近いがなw


へー参考URLをくれないか?

278 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 20:12:22.56 ID:xlOoU0LT
>>277
>>276

279 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 20:15:02.77 ID:lsejmsYx
>>277
500ccが理想なんでしょ 
なんでわざわざ外してるの?
近いからOKってのが理由なの

参考は>>276が載せてくれた
真面目に説明すると長くなるから覚悟してね

280 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 20:46:13.95 ID:FNNkFT4E
昔のベンツCクラスはNAエンジンで燃費いい順に2.2>2.3>2.0だったな
0.2〜3程度の差だったけどね
高速や坂道、3人乗車だと直4NA1.8じゃ完全にパワー不足だから
バランス良いのは2.0〜2.4あたりなんだろう
6気筒だとカーブ続くと頭の重さが気になるし

281 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 20:51:58.39 ID:FNNkFT4E
>>272
1800の方が燃費がいいからじゃない?
オペルベクトラの1800と2000だと同じ直4NAで1.2〜1.7くらい差があるからね

282 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 20:56:44.95 ID:qfU5uNv5
>>278
それストロークの話じゃないのか?

>>279
気筒数が少ないほど機械的ロスが減るけど、気筒あたりの排気量が大きくなると回らないエンジンになる
その二つの良い所が一気筒500cc位なんだが?

283 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 20:56:49.10 ID:lsejmsYx
>>281
ハイブリッドで必要なときに必要なだけしかエンジン回さないから、排気量の差は燃費にほとんど出ないよ
高速で160km/h巡航したらわからないけど、そこの燃費を考慮する自動車メーカは多分無い
ランボだとしてるかもしれないけど
今のトヨタだと同じZR系で1.8Lと2.0L持ってるから、搭載上大きさは問題ない

284 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 20:58:19.08 ID:IaPG6XGq
>>270
国産NA勢の圧勝やな…
欧州勢はハイオクで、しかも日本の街中ではもっと悪いのにその程度か

285 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 21:00:00.38 ID:hakqZXSZ
ポッポッポルシェはキューサンマル
隣りのター坊が言っていた。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 21:00:34.83 ID:hK5gPSg6
ターボ車ってターボタイマーが必要なの?
エンジンを切っても放熱のためにしばらくアイドリングさせるってやつ。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 21:01:28.98 ID:wWMcE9wy
30年くらい前は1気筒400ccが理想だって言われてた
ロータスは4気筒1600cc
フェラーリ6気筒2400cc
フェラリー8気筒3200cc
フェラリー、ランボル 12気筒5000cc

288 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 21:03:58.54 ID:wWMcE9wy
>>286
オイル交換してれば一般車では要らないと思う。

289 :286:2015/02/27(金) 21:15:22.53 ID:hK5gPSg6
>>288
レスサンクス。
オイル交換の頻度って、NA車と同じ距離5000kmか時間的に6ヶ月で
大丈夫ということでしょうか。

今のところターボ車に買い換える予定もないのですが。

290 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 21:17:41.95 ID:W/X/TGfR
川崎重工がバイクのスーパーチャージャーの羽根を削り出しで
内製で量産化したからなぁ。

iPhoneの筺体も削り出しで作るご時世だから羽根設計のノウハウが
一般化してしまえばターボチャージャーも自動車メーカーに
内製されてしまってIHIも三菱も三日天下で終わりじゃねえの?

エンジン設計でターボチャージャーは重要部品になるから
ターボチャージャーとは言えサプライヤーに主導権握られるのは
メーカーのエンジン設計屋は嫌だと思うな。

291 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 21:26:59.81 ID:1wKXLgob
>>290
IHIに入社したとき、ターボ作ってる事業部の人が事業紹介してて、
その当時カローラのエンジンが5万円位の原価で、ターボが単品で
1万円とか2万円だから、すごくコストダウンの要求が激しいって
言ってた。

削りだしとかしてたら、量産メーカには買ってもらえない。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 21:37:02.02 ID:W/X/TGfR
>>291

だからその量産メーカーが加工機並べて内製化するんだよ。

自動車メーカーからすれば、重工系の量産技術が低いのは
良く判っているだろうからね。

293 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 22:21:20.96 ID:CpG7MKn6
コストダウンが激しいところを内製化するわけないでしょ。

294 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 22:47:00.92 ID:W/X/TGfR
>>293

だから重工系のコストダウンはヌルいんだよ。

今のままだと重工全体が長船みたいになっちゃうぞ。

295 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 23:04:30.03 ID:qa7D+7HZ
>自動車メーカーからすれば、重工系の量産技術が低いのは
組み立て屋ごときが笑わせんなwwwwwwwww

296 :名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 23:16:30.13 ID:W/X/TGfR
>>295

こんな奴が未だにいるんだよ。

297 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 01:06:11.60 ID:i3h38XWz
国産初の日産のセドリック・グロリア430ターボはギャレットのT02を
輸入して使用していたよね。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 01:40:52.87 ID:Ns2puXvt
>>296
お前呆れられてるだけだぞ

サプライヤー無しに完成品作れるほどの内製率持ってる自動車メーカーなんて無い
重工と名のつくとこと比較すれば技術的な差は歴然だ

組み立て商社のコストダウンなんて奴隷商人紛いなだけでしかない

299 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 02:10:14.00 ID:asS0M7DP
ダウンサイジングターボの燃費がいいのは、軽いからに尽きる。
エンジンが軽ければ、ボディーもサスペンションもタイヤも軽くできる。
タイヤの影響が結構でかいぞ。

300 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 02:54:18.86 ID:AqquWeiA
>>290
実物見ればわかるけど今でもコンプレッサーブレードは普通の鋳造じゃ製造不可能な形状してる
削アフターマーケット用で削りだしのブレードを売ってるけど、有利になるのは強度の高い鍛造材使ってブレードの面積大きくできるから
削り出しを大衆車で使う時代は来ないよ
>>298
素晴らしい技術をお持ちのはずの重工が、その商社に実機耐久試験でダメ出しされるんですね
>>299
ガソリンだとベースの排気量が少ない分ポンプロスが少ないから
排気量減っても気筒数変わってなければ、タービンとインタークーラー分で重くなる場合が多い

301 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 03:05:20.90 ID:Ns2puXvt
>>300
>実機耐久試験でダメ出しされるんですね
程度の低いメーカーがケチ付ける時の常套手段が何?www

お前が何処の飼い犬かすぐ見当付くわ

302 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 03:19:16.63 ID:AqquWeiA
>>301
壊れるのは完成車メーカが悪くて、性能が良いのは自分たちの技術の賜物なんですね
いつまでもそういう商売をお続けください
ボルグワーナーとハネウェルに市場全部取られて終わりです

303 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 03:37:52.53 ID:3TrHDKUb
えーと、で
チャリに例えるとどんな感じ?

304 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 06:38:41.91 ID:Uo5WZVnd
>>274
アメリカの方が実用燃費に近いと考えるなら
日本車というかトヨタのNA性能の高さが際立つな
ダウンサイジング意味ないじゃん

305 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 07:00:49.79 ID:hcv0XNtq
チューニングカーじゃないんだからターボを買ってきて付ければ終わりじゃないだろ。

306 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 07:33:19.63 ID:t/ViAcDY
>>209  JR中央線でチラ見するIHIターボ

307 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 08:23:29.47 ID:KV6ifI0V
1気筒500ccが良いって言ったって
車重によって変化するだろ。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 08:26:19.27 ID:SdpNFaWu
>>304
だからこそ評論家()はドイツ車を持ち上げるんだろう

309 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 08:51:44.60 ID:e/2CrI44
>>307
一発あたりの排気量と気筒数に制限が無い場合の話だよ、勘違いしてる人が1800とか軽は?と言ってるだけ

310 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 09:18:04.27 ID:/la9uT0P
今は昔みたいにエンジン切るの
神経使わなくてもいいのかね?
昔はターボタイマーとかあったよな

311 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 09:24:22.47 ID:t/ViAcDY
昔も今も必要ない
F1でも、耐久でも、即停止です

312 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 09:36:06.95 ID:e/2CrI44
>>310
サーキットで本気で走ったらタービンは真っ赤になるよ
一般人が公道で走る場合なら問題ないと思うけど

>>311
ピットに入るまでの低速走行で冷却完了するわな

313 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 09:47:00.57 ID:b8hC88xA
>>290
2015 Kawasaki Ninja H2R - The Planetary Gear
https://www.youtube.com/watch?v=dRXIMQm6xcg

これだね。

314 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 09:48:26.24 ID:b8hC88xA
>>313
2015 Kawasaki Ninja H2R - Beauty in High Precision
https://www.youtube.com/watch?v=Wcd-5-lx5WA

315 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 09:59:45.88 ID:hcv0XNtq
500ccってのは切りがいいから選ばれた数字だよ。
300ccや800ccよりも500ccが良いが、500ccが最良というわけではない。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 10:40:26.04 ID:rYDb79+D
三菱 TDか・・・

317 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 11:32:05.17 ID:e/2CrI44
>>315
まあね、500以下を否定したら軽は単気等500になるわなw

318 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 12:02:09.99 ID:Ns2puXvt
>>304
トヨタの献金天下り無くしてJC08廃止にすればメッキ剥がれるさw

319 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 14:24:57.64 ID:AqquWeiA
>>309
逆だ
いろいろ制約が多いガソリンの乗用車の場合は1気筒500ccくらいがちょうどよかったってだけ
それがいつの間にか位置気筒500cc至上主義になった
その500ccくらいってのも時代によって変化してるけど

320 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 14:29:16.78 ID:ch+/Tuly
排気量が上がるとシリンダーのボアも大きくなる
燃焼する時、縦方向には燃え広がり易くて横方向には広がり難い

321 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 15:55:23.29 ID:ZwDOQPOe
高速戦隊〜ターボ♪

322 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 17:18:23.56 ID:/la9uT0P
>>311 312
そうですか
対策されてるんですね

軸受けが焼き付くとか
相当昔の都市伝説ですね

323 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 17:39:03.08 ID:o4YblNxI
>>45
トヨタ本体はアッセンブル屋みたいなもんだ

324 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 17:44:23.78 ID:LJPmKd4A
>>322
インプレッサ10年乗ってたけどアフターアイドルなんてしたことなかったね
取説では、高速乗ったときだけしろとか書いてあったような気がする

325 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 18:04:27.21 ID:6OzTvRkJ
その昔、ポルシェやBMWの市販車にターボが搭載されていて、
その強烈なパワーに憧れていたわ。
その後、国産車にもターボが搭載されるようになったころに免許を
とったもので、初めて自分で買った車はホンダシティーターボだったわ。
これまたドッカンターボで面白かったが、今時の目で振り返ってみると
バタバタした落ち着きのない車だったな。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 18:16:22.90 ID:lOUYxLUz
俺のワーゲン、IHIのターボ!

327 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 18:26:56.08 ID:z3f0jHo0
俺のワーゲン、ターボチャージャーにKKKマークが付いてる

328 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 18:58:51.10 ID:NX3SqMZ+
>>324
軽ターボじゃあるまいし高速の普通の走行ではそんなに過給してねーし、
一般道走ってる間に冷える

329 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 20:03:44.43 ID:4C69bsbi
>>327
人種差別許さない

って、知らない間に米メーカーに買われて居たのね

330 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 21:24:39.00 ID:JHx5+VrF
ワーゲンのターボだけど、アイドリングとかキーの有無関係なしに
一度温度が上がった場合はエンジンが切れてから一定時間はプシュプシュ
とオイルを噴いてるみたい。アイドリングストップしても、働いてるということ。

あとターボのタイムラグはないといって良いレベル。
1500rpmからいっきにトルクが乗ってる来るから、
その回転域前後で運転する環境下だと辛いとこもある。
加速なんかは気持ちいいけどね。

331 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 22:31:08.41 ID:y8sfkDVu
プリウスの走りに慣れてしまったので、
いまさらターボは嫌だな。

332 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 22:36:29.43 ID:KuK3b6EL
三菱のTD05、IHIのRX6は壊れなかったな。

333 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 22:40:40.43 ID:V+UQuQHL
>>331
両方乗ってみたが、0〜40km/hまではプリウス、それ以上は過給エンジンのモリモリ感の方が良いね
ということで、プリウススポーツ出しませんか?トヨタさん

334 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 22:52:00.23 ID:6wpjxONJ
IHIや三菱のターボのインペラってゴム型の石膏鋳造かロストワックスの
精密鋳造だよね?

これらの翼形の精度って実際はどんなもんなの?
精密鋳造って言うけど一般鋳造公差より当然厳しいんだよね?

加工精度とまではいかないけれど±0.1ぐらいは当然なんだよね?
精度が悪いと狙った性能出ないんじゃ無いの?

普通の鋳造素材だと金型の反転が素材形状だけど
ゴム型やロストワックスだとマスターから形状とって
さらに鋳型作ってやっと素材だけど

それでの素材の精度にエンジン設計屋は本当に満足してるの?

精密鋳造ってリードタイムが長くてコストも高く技術的な
発展も其れ程見込めそうにないから将来的には設備を並べた
削り出しに負けるんじゃ無いの?

335 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 22:57:31.07 ID:qhRgF/IH
>>334
切削にどんだけ時間かかると思ってんだ?w

336 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 22:59:07.62 ID:PVVz+dWw
>>35
もはやスーパーチャージャーだな

337 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 22:59:59.65 ID:Ua+PhSKU
30年前買った初めての愛車R30のドッカンターボが懐かしい><

338 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 23:01:55.65 ID:6wpjxONJ
>>335

石膏鋳造やセラミック鋳造の主型の成型にも結構時間がかかるよ。

硬化し抜型後にさらに炉で焼成も必要だし。

型バラシした後は砂型と違って再生も不可能だしな。

339 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 23:02:15.96 ID:cCMTN9fg
>>331
日本じゃターボなんて無意味だよねw
底辺の暴走族だけだよ 使うのは

340 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 23:18:52.71 ID:b8hC88xA
タービンは鋳造より「削り出し」が最良だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Wcd-5-lx5WA

341 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 23:23:56.51 ID:6wpjxONJ
>>340

バイク板からのネタではインペラの内製がネックな訳では
無いみたいだね、塗装?の様。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 23:24:11.21 ID:JHx5+VrF
>>333
プリウスはエコカーの象徴にしちゃってるけど、
モーターの出力をパワーに振った車が出たら面白いと思う。
そんなハイパワーを公道で使える場所もないし、まあ売れないんだろうけど。

モーターがある以上、ターボは不要だからね。

343 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 23:24:39.19 ID:4nC5QGNS
なんでIHI株下げてんだよ。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 23:45:29.40 ID:PVVz+dWw
ターボタイマーとはなんだったのか

345 :名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 23:58:11.19 ID:Ns2puXvt
>>344
アフターのパーツなんて騙りに引っ掛かる馬鹿釣るだけの物がいまだゴロゴロある

346 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 00:12:35.22 ID:jDiwY8LG
>>344
設計も燃調も今のより甘かったのはあると思うよ
あと純正でバランスとってるところに後付けでビッグタービン入れたりしたら当然熱的には破綻するw

347 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 01:21:46.11 ID:cVF4AH5T
ハイブリッド作れないからドケチターボに逃げましたw

348 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 02:21:31.27 ID:p8UXmnO+
トヨタの犬がいつもの火病起こしてます

349 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 08:16:16.37 ID:hzOUg+oR
>>344
ターボエンジンの技術が未熟だっただけでしょう。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 08:18:56.93 ID:kQdg7cpl
>>344
あれ、リモコンでエンジン掛けられるやつもあったから、それは便利だった。
冬、ガチガチに凍った車を家の中からリモコンでエンジン掛けてアイドリングして、
ウィンドウォッシャーを温めるヒーターが十分効いたところで徐に車に乗ってワイパー
動かせばガラスの氷も一発。やかん持って出なくてもOKだった。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 12:24:58.74 ID:2zjLHGDp
スバルのターボはどこ製ですか?

352 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 13:13:17.27 ID:c311YgOj
>>249
こいつ大ウソ

353 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 14:28:43.09 ID:7+N9Da8K
>>352
俺が>>246本人だけど、もういいよw
コンロッドの延長と、ストロークの区別もできない馬鹿だから

354 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 19:09:38.18 ID:bW/JmcrJ
今のF1みたく、運動エネルギーも熱エネルギーも回収するような市販車はできんのか。

355 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 20:05:58.39 ID:AqL6ggyg
ターボって回転数が上がるほど、過給して馬力が上がるんだろ?
下り坂でエンジンブレーキで減速するとき回転数上がるけど、減速したいのに
馬力がどんどん上がる、というのは何か変じゃないか?

356 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 20:26:47.54 ID:ISy2rq0V
アクセル開けない時は過給しないし

357 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 21:28:55.76 ID:k1ThXwoa
>>355
加吸圧力が一定以上上がると、排気圧力がタービンスルーして逃がす「ブローオフバルブ」有るぞ。

358 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 21:32:33.21 ID:7+N9Da8K
それ「ウエストゲート」やw

359 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 21:39:08.15 ID:k1ThXwoa
>>15
>>16
じゃあ今までと、変わりないよね。
ギャレット、KKK、IHI、三菱の時と。

360 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 21:45:34.93 ID:k1ThXwoa
>>37
RX-6 F1タービンだっけ?
材質代えて市販したんだよな。

361 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 21:50:19.38 ID:k1ThXwoa
今年からF-1参戦の、本田のエンジンのターボはIHIかな?

362 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 21:51:37.43 ID:y9lIhOk8
>>358
ウエイストゲートな

363 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 22:03:12.34 ID:k1ThXwoa
>>74
高校の時の友達は、三年生で免許取ってすぐブルドック買って、さほど時間たたずに、峠道で転がったわw
彼女と一緒に病院送りになったな。
けっこうじゃじゃ馬じゃない?
友達は今は彼女と結婚してピンピンしてるけど。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 22:06:59.72 ID:k1ThXwoa
>>88
新型NSXはV6のツインターボだろ。

365 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 22:10:15.81 ID:y9lIhOk8
1気筒500ccとか言ってる人たちは意味分かってるんでしょうか?
圧縮状態のガソリン混合気の火炎伝搬速度ってのがある程度決まって来るわけで
それによって燃焼室の容積に制約が出来てくるのよ
その燃焼室の容積ってのも燃焼室形状の違いやバルブ数の違いで差が出てくる
まぁ形状はいまや似たり寄ったりだけど…
そして燃焼室の容積が決まり、必要な圧縮比から1気筒辺りの容積が決まる…
という理屈なんだけど、実際にはそこに排気量の規制や振動や耐久性やコストなどなどいろんな制約が絡み合ってくるわけで…

366 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 22:16:36.94 ID:7+N9Da8K
>>365
気筒数が少ない方が機械ロスは少ないが、燃焼速度の問題やピストンとかバルブ等が大きく(重く)なるから回せなくなる
その兼ね合いで500の数字が出ただけで、最適とは言ってないだろw

367 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 22:23:38.84 ID:k1ThXwoa
>>358
( ̄▽ ̄;)あっ!いけね。
ありがとう。
10年位車の話してないと忘れてるわ。

368 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 22:29:29.46 ID:y9lIhOk8
>>366
>>気筒数が少ない方が機械ロスは少ないが
何ですかそのアホな理屈?じゃあバルブ数も少ない方が機械ロス少なくていいんですか?いっそ2スト?w

>>365で私が言いたかったのは、1気筒辺り何ccがいいとかそんな単純な話じゃないんですよってことです
エネルギー効率で言えば内燃機関は効率悪過ぎるから、タービンが付くのは賛成です

369 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 22:33:14.61 ID:7+N9Da8K
>>368
めんどくえ奴だな、ならターボが好きとだけ書いとけw
俺はNAの方が好きだけどな

370 :名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 23:00:20.58 ID:6zO+QmOp
>>368
バルブ数が少ない方が「機械ロス」が少ないのは確かだろ。
バルブ数が多いと機械ロスは多くなるが、吸排気のロスが少なくなる。
そのトレードオフだろ。

371 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 01:09:56.28 ID:KyjkVuWj
いっそツインチャージャーでオナシャス
あ、余計燃費悪くなるか

372 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 10:54:41.39 ID:27iwYlT6
>>370
そこじゃねえよ。機械ロスが少ないから《良いのか?》ってとこだ文盲

373 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 11:07:59.06 ID:Abew/Y5B
機械ロスが少なければ高効率なエンジンになるだろ?
オットーサイクルの機械ロスは無視できないくらい大きいぞ

374 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 11:28:49.05 ID:BhmAN4Ug
一時期、低圧ターボってはやったけど
イマイチだったのかね

375 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 11:39:55.73 ID:xg0jW1Jg
ビーバーエアコンと霧ヶ峰の謎。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 13:07:36.12 ID:h2R4cxao
ケーニッヒ・コンペティション・エヴォリューションには、
IHIがつまれてたんだっけか

377 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 13:22:53.31 ID:E3NRapmW
>>351
三菱

378 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 14:04:13.58 ID:bvE9N6ZY
ルノーの新しい1.2がどこのメーカーの
ターボかわかる人いますか?

379 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 15:09:13.05 ID:q3q9iw1D
ターボはトルクが太いから坂道でもグングンと加速するもんな

380 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 18:47:13.10 ID:pNraK6Qs
ボールベアリングにセラミックブレード
ハイブリッドタービン

TD最高だったな

381 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 19:57:02.10 ID:9x71Tje9
>>378
ハネウェルかボルグワーナー

382 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 20:28:24.24 ID:IZjsZdDS
お気に入りの1JZーGTEから乗り換える車が無いのが困っている

383 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 20:49:33.00 ID:Sx/Ds1TE
>>338
切削? 鋳造? 鍛造じゃねぇの?

384 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 21:07:01.99 ID:ZiVK/jBi
航空機や発電用のタービンブレードはNi単結晶だけど
さすがに安価な車載用は一体の鋳造と研磨じゃねか

385 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 21:15:32.47 ID:XEmNBmLA
まぁガソリン車へのPM規制がされる前に売り抜かんとな。

386 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 21:38:07.24 ID:/fqEUgC8
>>382
それは車じゃないぞアホ業者w

387 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 21:57:04.44 ID:BTO5Dl9C
>>385
新興国はまだEURO4相当だし先進国で規制が厳しくなってもそっちで稼ぐでしょ。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 22:02:38.08 ID:ZiVK/jBi
EURO6はゆるゆるだったディーゼルのPM、NOx規でガソリン車の規制はそれほど厳しくないけど
だからこそドイツメーカーがディーゼル捨てて小型ガソリンターボに走ってるわけだし

389 :名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 23:20:53.31 ID:Gmgy/uLG
自動車雑誌読んでるとかなり前からIHIの名前が出てたけど
日本のマスコミは気づくの遅いな

390 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 06:52:58.98 ID:Gj3OBjUL
test

391 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 11:10:11.81 ID:nQIBVdL9
>>264
日本仕様のレガシィが2.5L NAに統一しちゃったのはなんだかなあという気がする
6気筒も用意しないと、「スバルのフラッグシップを持ってこい」という、それなりに金持ってる層を逃がしちゃいそうな気がするが

392 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 11:18:30.09 ID:nQIBVdL9
>>355
そもそもスロットル全閉でエンブレ中なら、燃料噴かないから排圧も上がらないだろ?

393 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 14:01:09.47 ID:9o/QN0NG
>>340
それタービンじゃなくてコンプレッサーホイールじゃん、知恵遅れバイカス
タービンにアルミ削り出しホイールなんか使ったら一瞬で溶けてなくなるから

394 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 14:04:02.81 ID:oUtDrbi3
>>381
Thanks

395 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 14:19:08.76 ID:c3SrJl5M
>>393
お前は数日前から揚げ足取りしかしないのなw

396 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 14:45:10.65 ID:opQt8NAP
冬の寒い朝、暖気なしでいきなり走行して壊れない?
ターボってそこらへんが脆弱な印象

397 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 15:24:13.46 ID:RAhEdgKk
街乗りレベルなら問題ない
ドイツなんかはアイドリング待機は違法にされてる位でいきなりアウトバーンは無いにしても郊外なら一般道も100キロ制限だからそれで壊れるような作りにはなってない
ただ冷えてようが暑い日だろうがエンジン全体で油圧が安定するまで10秒くらいはかかるらしいのでそれくらいは待つべきかと

398 :名刺は切らしておりまして:2015/03/03(火) 16:55:11.80 ID:t6m34scH
>>395
揚げ足取り以前の問題だと思うが…

399 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 14:17:22.19 ID:rYqQYG9S
大型船舶に使われるディーゼルエンジンはめっちゃ効率が高い
あのディーゼルの技術を自動車にいかせないの?

400 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 16:01:52.19 ID:hJhsAVPy
多分、船舶は一定速度、回転数維持するから、過給条件を最適化しやすいんだろうね。
自動車みたいに一定速度ではほとんど走らないのは、加速時のみ過給する、とかで、これは、これで合理的。

401 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 17:51:55.34 ID:LQlvfs58
>>399
自動車用だとコストの問題が出る。

Opposed Piston Engine with one crank
https://www.youtube.com/watch?v=pGaISFg_ZIw

Opposed Piston Engine with two cranks.
https://www.youtube.com/watch?v=JMAEin5iU4Y

Napier Deltic Engine
https://www.youtube.com/watch?v=D3bj47TAYiU

402 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:45:19.87 ID:+/N4JFKu
>>399
船舶用はシリンダーが巨大で熱が逃げにくいから効率が良いんだよ?

403 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:21:12.73 ID:ZfYxcYc9
最近の車のタービンは、なんと可変翼付きもあるんだってな。
すげー進化だな。もう「ぶひゅるる!」って余剰空気を放出する音は聞けなくなるかな?

404 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 03:13:28.96 ID:VQzIOGUa
>>261
FDはIHI製。ソースは発売時に出た「モーターファン別冊 アンフィニRX-7のすべて」

405 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 03:28:44.62 ID:g3GTrEf0
>>403
馬鹿過ぎる

406 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 05:03:14.17 ID:D3mgqY1v
いすゞのアスカやジェミニもIHIのターボだったな。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 05:22:17.82 ID:fvMuaJgr
もう過給機内部に燃料噴射して燃焼させればいいじゃん

408 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 05:26:20.05 ID:D3mgqY1v
>>407
それがガスタービンだよ。

409 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 05:53:10.91 ID:+tZXX29k
NAに比べて膨大な発熱でエンジン寿命は大幅に短くなるんだけど
馬力&トルクも大幅アップされるから足回りも痛む
5年以内に買い換えるならいいけど

410 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 06:45:10.75 ID:Jgiu7twv
>>409
原始人かよw

411 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 06:50:08.62 ID:cFrdjIcH
>>123 無駄にアクセル踏んでるんじゃないの。燃費計やタコメーターは見たほうがいい。
オレのワゴンRは町乗りでも17〜18kmはいく。

412 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 07:28:02.96 ID:AI2HST1X
昔のターボなんてすぐ壊れたりしてたけど
今はどうなんだろね

413 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 11:46:21.21 ID:mVsa2wPG
>>399
ボアストローク比が全然違うしピストンスピードも遅いしそもそも燃料が重油
原理が同じだけで実際は全くの別物だと思う

414 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 16:00:47.98 ID:nIhobJB9
>>403
可変翼なら随分昔の本田レジェンドに採用されてる。

415 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 16:18:55.76 ID:xtkXyhtt
マツダのSKY-D1.5が可変ジオメトリターボだな

416 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 17:16:03.47 ID:ICvMd4R3
>>28
>>47
すごくわかるわ。
今、ターボ車に乗ってて、カタログスペック上のトルクカーブは、
低回転からものすごいトルクがでてくるんだけど、
低速域での加速がワンテンポ遅れる。
やはり、大排気量のNAが最強。
そのかわり、燃費は悪いが

417 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:04:40.54 ID:uv4/BtD6
エコターボがドイツで流行って日本で流行らないのは
ドイツはアウトバーンでの燃費が重要だからなのだよ。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:04:59.74 ID:fe6gRQ+S
僕はスーパーチャージャー!!

419 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:08:06.53 ID:uv4/BtD6
スバル・レボーク 1.6トルクカーブ
http://www.s40otoko.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/feb369cf6ba8d32bb26193a96460fe7f.jpg

420 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:10:43.93 ID:uv4/BtD6
ホンダN-ONEのターボ トルクカーブ
http://livedoor.blogimg.jp/momoakip555-syalog/imgs/c/6/c6e3f0db.png

421 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:11:56.69 ID:uv4/BtD6
ルーテシア ルノースポール トルクカーブ
http://autoprove.net/2013/10/41634.html/2/
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2013/10/0fc99122dd198834239c74270c825f0f1.jpg

422 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:28:27.20 ID:uv4/BtD6
>>418
だよね。
https://www.youtube.com/watch?v=_u0E2lniaj0
https://www.youtube.com/watch?v=vXqUs6kghb8
https://www.youtube.com/watch?v=ZAD1YkyI-j8

423 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:42:44.68 ID:dg+b5Fw5
>>419
レヴォーグだから
こんな事を言う人に、水平対向はホンダとスバルだけだよね
一気に火病を起こす
ホンダやBMWが作っている事すら知らない人も居る

424 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 21:25:11.98 ID:8S/oVzWF
タービンとコンプレッサーの区別もつかない知恵遅れ二輪猿がまた来てら

425 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 02:11:35.30 ID:jVjp1hQ6
EXハウジングをタービンと呼ぶ馬鹿w

426 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 02:41:04.77 ID:VS+yh7uF
エコターボは、セレナやS-エネチャージレベルのアシストをつけるだけで、ターボラグは解消できるのではと思う。
S-エネチャージのアイドリングストップ復帰時の静粛性はなかなかいい。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 08:50:04.79 ID:gC9o1OhU
トヨタのターボは遅れているように思われるが
実は内製でターボを作ってたりする

自動車メーカーで内製でターボを開発製造できる技術を持ってるのは
実はトヨタだけ

トヨタが大々的に展開してこなかったのは
HVのが未来があるという読みと
ターボは品質不具合が多い(しかも高額部品)いう2点

428 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 08:53:47.05 ID:mvtwETSW
>>416
発進時の加速が死ぬほどとろい大阪では無問題。

429 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 09:22:27.12 ID:K2aCSiRn
>>426
実際乗ってみると気にするほどのターボラグなんて無いよ
CVTが変速するのと変わらん程度でブースト立ち上がる

430 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 20:19:05.86 ID:4mJOMLEI
nsrの台形パワーをありがたがってたのと同レベルだよな
頭ちょんぎっただけなのに

431 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 20:25:54.08 ID:VS+yh7uF
>>425
実際、タービンだろ。
業界でも十分通用するぞ。

432 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 21:19:03.55 ID:a3DVaSqa
よろしくメカドック思い出したわ

433 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 10:18:23.82 ID:dGhI2vCF
>>428
それ青になる前に動きだすからだよね

434 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 12:22:36.16 ID:OCRPLZTI
>>427
大昔のタービンを中国で子会社が作ってるだけなのをネタにトヨタ万歳出来るって凄いな
恥知らずが全てに浸透してるな

435 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 14:38:27.74 ID:8juuFGKh
>>416
そんなあなたにお勧めなのが三菱の次期パワートレインになる
1.1リッターダウンサイジングターボ+PHEVシステム
ターボの構造と発電は相性がよく、モーター駆動はトルクの立ち上がりも早い。
そしてエンジン走行モードは自動変速機を介さない直結モードのみなので
CVTのようなもっさり感もなく、部品点数も減りコストダウンできて
超お買い得価格で手にはいります。

436 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 15:08:39.72 ID:AlMpDWDV
三菱はデザインがな…(´・ω・`)

437 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 21:37:37.18 ID:q75heXsQ
>>435
ターボとモーターの組み合わせは、欠点を補い合えるので良さそうだな。
けど、コストがかなり高くなるんじゃね?

438 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 23:57:15.73 ID:Zkutu1Dk
少年時代のハナシ、近所のクルマ整備工場つか改造屋サンとこに
Garrettと書かれた箱が捨ててあって、メカニックの兄さんにねだって
箱だけもらって帰った思い出がある。
軽飛行機の整備場で貰ったChampionのスパークプラグの空き箱も
大切にしてたなw

Garrettつか今はHoneywellなのか、埼玉にターボの工場あったよな。

439 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 06:15:55.79 ID:slWUjuiC
1読むとターボユニット一個当たり1.5-3万円弱位で
車メーカーに売ってるのか?意外と安いね。

440 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 08:16:26.66 ID:WZZOfTzD
>>96
その比較だと気筒数の影響がでかいんじゃね?

441 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 09:18:02.83 ID:6Ki4tqX0
>>437
現行のアウトランダーPHEVが400万〜て値段で
モーター 2(60+60kw)→1(120kw) 
駆動輪 4WD→2WD
排気量 2000cc→1100cc
車体のコンパクト化

これだけで100万近く下がるっしょ

442 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 09:29:01.18 ID:oQ0h960D
>>440
気筒数が増えた時の機械ロスを知らない人が多いからな・・・
俺も上の方で言ったけど、知らない相手に一から説明するのはめんどくさい

無免許小僧がネットで得た付け焼刃な知識で書き込んでるだけだよ

443 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 09:44:05.27 ID:p/o+hvtJ
ターボといえばハネウェル。
旧帝の工学部大学院を出た兄貴がハネウェルに入社しようとして、
親父から「大学院まで出て聞いたことない中小企業に就職するな」って反対されていた。

実際は三菱重工よりも大会社なのに。
確か昔は山武と合弁で日本では事業していたから、国内の知名度は低かったんだろう。

444 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 10:56:31.62 ID:dLhb2zj3
>>443
己が知る由無かっただけで中小企業と決めつけ就職するなって凄いな・・・

445 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 11:43:04.84 ID:ihKB7gUy
>>412
エンジンの耐久性は乗り方次第。ターボ車だと乗り方が自然に
いわゆるエコ運転とは反対の乗り方になっていることも多い。(高速インターでの不必要な急加速とか)
ターボ車でエコ運転を徹底すると、やはり耐久性は自然吸気エコ運転と同じ。
(まあそれじゃターボ車を買った意味が無いんだけどね)

446 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 12:09:40.59 ID:fLuKCHUP
>>436
そこは家電と割り切ってだな

447 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 12:39:46.81 ID:/h+7xNvD
>>444
昨今のゆとり就活も親がそんなノリで苦労してる子が結構いるみたいよ
その結果が受かりもしない大企業にばかりエントリーシート出しまくりみたいな無駄な努力に

448 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 13:10:02.98 ID:/h+7xNvD
>>445
最近のエコターボは普通に乗ってれば自然とエコ運転になるから大丈夫w
タービン小さいから高回転側は回しても空気足りずにパワーはまっすぐ上がらない

449 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 13:15:03.99 ID:WZZOfTzD
>>442
機械ロスと燃料噴射ポイントが1.5倍になるからターボ関係なしに燃費悪くなるわな

450 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 13:20:45.24 ID:WZZOfTzD
ターボなんて排気抵抗増えるくらいのロスしかないから、以前のは冷却の為にガス濃いめにしてたんじゃないか?

ターボ時代のF1は金に糸目付けないでパーツ開発してたから熱に強いタービン使ってた。パワーに対しての燃費は市販車よりも良かったはず

451 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 13:27:07.58 ID:nTMUkBli
つまりダウンサイジングコンセプトはまやかしってこと?

452 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 13:32:41.36 ID:oQ0h960D
筒内直接燃料噴射でデトネーションは抑えられるし、タービンやバルブも昔とは違うから燃費は悪くないらしい
でも煤が出るから排出ガス中の微粒子に制限かけられたら終わり

453 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 15:23:59.83 ID:g233d+Gg
>>444
昔は、その世間の無知さを何とかするために
IHIですら空想科学会社としてCMやってた
クラレのミラバケッソとかも同様
一番困るのは地方で、そんな聞いたこともない会社に入るなんて
許さないよという、親、親戚、祖父祖母対策

454 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 18:08:38.72 ID:JQ6ma2vW
>>451
単にダウンサイジングしただけでは駄目だよ。
高圧縮比で低速トルク型にしないと。

スバル レヴォーグ1.6
http://www.s40otoko.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/feb369cf6ba8d32bb26193a96460fe7f.jpg

455 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 18:11:52.13 ID:JQ6ma2vW
スバル レヴォーグ 1.6GT EyeSight 燃費レポート
http://autoc-one.jp/nenpi/1827941/

456 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 18:23:28.35 ID:dLhb2zj3
>>452
それってトヨタの馬鹿がしきりに言ってるが、
直噴のそれらが排出する量なんてメじゃない量を様々な工場が排出してるんだよ
それらを規制するとなると莫大な費用要る事分かったから話消えたのに言い続ける時点で左翼的なノリだね

環境とか言い出すならそもそもバカスカ新車売ってナンボな仕組み潰す方が先だろが

457 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 18:27:50.44 ID:2o3HGAxe
スターレットターボ
ランサーターボ
石川島播磨ターボ

TURBO つるぼと読んではいけません

458 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 19:57:08.59 ID:oQ0h960D
>>456
メリットとデメリットを書いただけで左翼扱いかよ・・・

459 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:47:42.36 ID:v1SnyUfe
左翼のなにがいけないんだ。

460 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:50:48.09 ID:/f+Z0XVZ
>>7
グレッディーで燃調整えてるか?

461 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:52:07.53 ID:owyV/csT
>>450
高圧での高温で安い部品が溶けるのを防ぐため濃くしてた。

F1は1.5km/lぐらいかな 燃費は良くないです。

462 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:55:19.61 ID:owyV/csT
燃やすより気化熱で安い部品を冷やすって意味ね

463 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:57:45.64 ID:oQ0h960D
>>460
FUSOの4tかもよw

464 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 22:53:14.00 ID:dLhb2zj3
>>461
80年代のターボ時代でも最終的にはタンク容量150Lだよ
今は100kg
レース距離は約300kmな

465 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 23:08:48.83 ID:BfEmTVNL
>>461
そりゃ単純な燃費はわりーよ
俺が言いたかったのはパワーに対しての燃費ね

466 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 23:14:16.14 ID:BfEmTVNL
F1は各パーツにとんでもない金かけてたから(熱に強いから)理想空燃費に近づけることが出来た

467 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 11:04:18.35 ID:mhHujU/h
>>454
フラットトルクが1800rpm〜だとまだイマイチなんだけどね
DCTだと変速が目立つことになりそうだけどCVTなら誤魔化せるか

468 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 13:39:58.09 ID:iK6uo7He
VVCで限界までブースト上げろ!

469 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 17:08:32.45 ID:yPVt2JxL
ハーバー・ボッシュ法ができるぐらいまで

470 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 21:21:49.41 ID:Wt0PToVC
>>459
国を破滅させるから。

外国製力に支配されるのを望むのなら、あれだが。

471 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 22:14:11.25 ID:jWRFx8uB
>国を破滅させるから。
長年掛かって日本ボロボロにしてる自民党なんかは極左だなw
アメポチシナポチでもあるしずっぽし当て嵌まり過ぎるwww

472 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 22:21:12.97 ID:pExtddpa
今現在をみて支那ポチと?わけわからんw

473 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 00:20:59.23 ID:cZFeY42R
>>471
日本で政権をとったあと、左翼の中国に大議員団を送った政党は?

民主党とかいう白痴政党だったな。
鳩山の言ったことや今やってることは、どこの国の得になるのか?

左翼なんてこんなものだよ。
害しかない。

474 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 00:37:09.41 ID:rsDbv+cf
ミンスなんかクソ食らえとは思うが、ちとスレ違いじゃなイカ?

475 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 00:39:20.83 ID:Npsl03KP
福島第一の地震対策を怠った政党と事前に忠告した政党。

476 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 01:47:41.65 ID:QnjPrDd7
>>473
政治屋なんてクズしか居ないのに何言ってんの

477 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 13:41:30.26 ID:ihxNLVMi
>>476
流れくらい読んでレスしようぜw

478 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 13:50:26.45 ID:qbKzFHx6
流れw
現実ねじ曲がらんぞ

479 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 13:53:21.27 ID:ihxNLVMi
アホに触ってしまったw

480 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 13:58:53.50 ID:teoWXbTm
>>403
いや、80年代からあったのですがw

481 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 14:03:34.97 ID:qbKzFHx6
国賊政府のお抱え業者は分かり易いね
民主みたいなクソを叩いてる方も目糞鼻糞なクソなの自ら晒してるだけー

稚拙な印象操作はやらない方がマシ

482 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 15:13:05.14 ID:ihxNLVMi
アホはレスの流れを読めないから的外れな批判しかできないw

本当の馬鹿に触ってしまった・・・どうしょう

483 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 15:38:14.42 ID:fkZ6M0BY
ターボじゃないけど小型エンジンで発電してモーター動かすタイプて燃費本当に良いのか?変換効率考えたら無駄のような気がす

484 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 16:09:35.53 ID:ihxNLVMi
動力→電力と電力→動力の変換効率はかなり高い(最高99.5%)
エンジン→変速機ならダイレクトに見えるけど、変速機もロスがある。
同じ位の効率なら変速機が不要な分軽くできるし

485 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 15:15:03.72 ID:tt5wsXP3
>>483
内燃機関の基礎知識
燃焼には、最適な燃焼速度や燃料濃度がある。シリンダへの吸気や排気も、流体の弾性や慣性を考慮する必要がある。
従って、通常の回転数が変わるエンジンは、回転数変化に対し出力が激変しないよう、ピストンや吸排気ポートの形状、燃料噴射量等、燃費性能を妥協してる。
回転数が一定(回転数を変えると燃費が大幅低下)のエンジンのほうが、安価でコンパクトで耐久性をよくし、格段に燃費をよくできる。

486 :485:2015/03/14(土) 15:21:42.92 ID:tt5wsXP3
>>483
シリーズ式ハイブリッド車の基礎知識
定速運転する高効率エンジンで発電し、モータで車両を駆動し、余剰電力と制動時の回生電力をバッテリに溜めておけば、
電力変換効率を考慮しても、通常のエンジンよりも燃費がよくなるって言われている。
但し、定速のエンジンがアクセルと関係なく起動や停止したり、エンジン音が変わらないのは、運転者の感性に合わないってことで
シリーズ式であっても、アクセルに応じてエンジンの起動停止や回転数を制御するものが多い。

487 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 18:47:06.57 ID:s9ldVXWX
>>485
分かりやすい解説有難う御座います。

一定の回転数で発電用エンジン運用する設計なら燃費良くなるんか、なるほど

モーターを嚙ますのはエネルギー回生の為て事はわかってたんだけど、モーターとバッテリーの重量で相殺するんじゃないかと

488 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 20:00:08.53 ID:Cz2rgeyE
定速運転していない大規模発電所はないが、水力という位置エネルギーを利用しない限り変換効率は5割未満。

車載発電機において貯めて使うか直接、使うかというところで直接、使った方が効率が良い。
変換ロスはEVの航続距離を見ても明らかに無駄。
だから回転によらず使う分だけを発電する燃料電池が究極と言われている。

489 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 20:04:34.97 ID:1W19rQmW
キャパシタやバッテリー無いFCEVなんてあるのか?w

490 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 20:18:05.62 ID:Cz2rgeyE
キャパシタやバッテリー無いFCEVはないことと熱効率においてバッテリーが非常に劣位であることは全く関係がない。
どれだけ知恵足らずならエネルギー効率でバッテリーを持ち出すのかと不思議になる。

491 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 20:53:11.56 ID:1W19rQmW
>使う分だけを発電する燃料電池が究極と言われている。
出来ないからキャパシタやバッテリーが要るの

知恵遅れが知ったかして恥かく典型

492 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 21:04:00.77 ID:P1TIIvVg
>>195
トラック用とかが多いからじゃないか

493 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 23:04:31.64 ID:Cz2rgeyE
> >使う分だけを発電する燃料電池が究極と言われている。
> 出来ないからキャパシタやバッテリーが要るの
>
効率の話がどこで可能不可能という話になるのやら…
> 知恵遅れが知ったかして恥かく典型
ここまで来るとさすがに知恵遅れなんてレベルではないなw

494 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 23:23:45.23 ID:j2TN1WSL
原子力、火力の電力を使い揚水して水力という位置エネルギーに置き換えて蓄電するのは
バッテリーに蓄電するよりはるかに効率が良いから、ということを知ってるなら
ここでさすがにバッテリーという話は出てこないはずだが。

495 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 00:32:40.71 ID:w2hD+sMC
燃料電池推してる奴の壊れっぷりはガチ

496 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 04:27:45.65 ID:vTC9vN/C
>>494
え?原子力発電や火力発電て陽水してるの?

497 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 05:04:58.08 ID:0Hj6+SWf
http://www.kyuden.co.jp/effort_water_omarugawa_omaru04.html?media=smart
http://i.imgur.com/hwwVdkA.jpg

498 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 05:45:14.58 ID:kCmXybqH
揚水発電より蓄電池の充放電の方が効率いいだろw

499 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 09:33:05.43 ID:ElVDh1Xe
「揚水発電の方が効率が良い」ってのは超大規模な蓄電設備を作るのなら
今のところ揚水発電しか現実的な解がないってことであって効率が良いというのとは異なる。
揚水発電はロスはデカいが短時間に大電力を供給できる点に意味がある。

500 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 11:53:45.63 ID:kCmXybqH
>>499
車の蓄電装置に関係ない話だね

501 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 12:09:56.78 ID:Jl5wNaKo
http://www.chuden.co.jp/resource/energy/wat_tokucho_pho_02.gif

バッテリーの蓄電発電効率の著しい劣化があるから日産リーフは保証開始。
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/MAINTENANCE/IMG/img_guarantee02_sp.jpg

502 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 12:38:07.26 ID:E2wotPS/
> 揚水発電はロスはデカいが短時間に大電力を供給できる点に意味がある。
水力は発電における最高効率であってロスは最小。
さすがにここまでくると日本語をやり直して出直せ、と。

503 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 14:41:05.55 ID:oVUjHjrj
電力つかって水を上のダムまで上げる時点で恐ろしく非効率だろ

504 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 16:07:22.21 ID:ElVDh1Xe
揚水はくみ上げる時の効率が70%程度。

505 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 16:35:46.02 ID:fFvYk8AQ
水力発電って揚水発電ばかりじゃないんだよね…
出力調整で馬鹿みたいに効率が落ちる、止めたら次の日には稼動できない火力、原子力の余剰電力をどのように捌くかという一つの手法が揚水というだけ。
不勉強、間違いを認められないメンタルの弱さは掲示板ヤラセお仕事には不向きだろうにそこまで仕事がないのか?

506 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 16:39:36.37 ID:ElVDh1Xe
だれが一般的な水力発電の話をしてるんだ?

507 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 16:52:55.89 ID:fFvYk8AQ
>>506
揚水込み水力発電の効率が他に比べて良くなければ揚水なんてしない、という行間は読めない?
お前が自分で出した数値で計算しても0.7*0.8=0.56とどの発電方法より高効率なんだけどね。
ここまで噛み砕いてお前が馬鹿だと書かないと馬鹿を解らないですか?

508 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 20:07:02.39 ID:b47Fokwn
>>499
効率の良さで言ったら水力発電は究極のエコ。
太陽エネルギーだかんな。待ってれば雨が降って来る。
ただ場所も必要。

509 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 21:03:57.59 ID:hw9IVnaC
昔、誰だか忘れたが反原発の人の本で揚水発電ケチョンケチョンにしてたの思い出した

510 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 00:05:37.17 ID:Sw+d+xnk
小型ガスタービンを搭載して、直接駆動じゃなく
発電すれば効率良くなるのかな。
なんて話はオレがガキの頃のずっと昔から出てるか。

511 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 00:25:51.12 ID:jXi0qooI
>>510
バスとかで採用されてる

512 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 01:18:22.01 ID:pbHBEACl
その揚水のエネルギーは他の非効率な発電で生み出したものでやっているから非効率だろ。
日本はもう余裕がないんだからそういう無駄な事をやるなよ。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 03:02:28.74 ID:wNfuHLOf
>>12
日立はもうダメ
中国みたいなバッタモンつくるようになったから

514 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 07:04:05.31 ID:LK5oXoAL
揚水発電は効率よりも電気エネルギーを位置エネルギーに変換して貯めておけるというメリットで使われてるからな。

515 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 19:11:37.91 ID:ErgaJDlC
>>251
ストップアンドゴーの多い日本と、高速巡航が多い欧州の違いだな。

516 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 19:45:37.97 ID:jXi0qooI
>>515
大手がお役所と攣るんでのイカサマ測定してる事に触れてるんじゃねーの

517 :名刺は切らしておりまして:2015/03/20(金) 00:08:27.72 ID:0ry343sq
>>28
アクセルの反応で言えば電気自動車が最高
エンジン車なんかどんな大排気量車でも一瞬の間があるものだが電気自動車にはソレがない。

518 :名刺は切らしておりまして:2015/03/20(金) 23:42:51.59 ID:T7AybIj2
トヨタの5LとBMWの3Lターボの400ps台の車を比較すると、
実燃費に近いアメリカではほぼ同じ燃費だが、
日本のJC08ではBMWの方が2割以上カタログ燃費が良くなる
そしてBMWだけエコカー減税

まさにカタログ燃費のためのダウンサイジングターボ

519 :名刺は切らしておりまして:2015/03/21(土) 05:57:43.32 ID:Qt8qal+O
ヨーロッパで燃費ごまかしてるメーカー第一位にベンツが選ばれたってw

520 :名刺は切らしておりまして:2015/03/21(土) 12:46:53.42 ID:shDY/njd
他社ネガ必死なトヨタのカス惨めだの〜

521 :名刺は切らしておりまして:2015/03/21(土) 13:58:36.94 ID:YRrc0j7R
>>510
地上では効率が悪くてダメ
タービンエンジンは高高度向き
地上だと蒸気タービンと組み合わせなきゃ

522 :名刺は切らしておりまして:2015/03/24(火) 00:42:31.75 ID:5yBUItzc
>>518
フル加速で走るとプリウスとBMWで比べてBMWの方が燃費が良くなるし、まぁ環境による。

523 :名刺は切らしておりまして:2015/03/24(火) 19:14:06.97 ID:qXktv7u2
>>521
エコターボ
http://www.ihi.co.jp/brand/our_challenge/cat3/vol1.html

524 :名刺は切らしておりまして:2015/03/24(火) 19:54:11.56 ID:MuFI8XIV
>>427
そうなの?
トヨタのDOHCと過給器モデルは
ヤマハ製のイメージあるが?

525 :名刺は切らしておりまして:2015/03/24(火) 20:12:28.42 ID:GkT96Zwx
>>524
昔はエンジンにでっかくYAMAHAって書いてあったよなw
今はどうだか知らんけど、取りあえず持っておく、ということはやってるだろう。

コモンレールディーゼルの量産技術もデンソーが世界最初だしなw

526 :名刺は切らしておりまして:2015/03/24(火) 20:16:02.17 ID:GkT96Zwx
>>518
トヨタの5Lクラスのエンジンは高速使ってるとびっくり燃費だおw
リッター14キロとか平気で実燃費ででるw

おいおい、ちょっと走りすぎじゃね?
今の1.5リッターの燃費がどれくらいか知らないけど。

プリウスはさすがでリッター23キロとか普通に出る。
大体高速走っててもエンジン止まってるもんなw

527 :名刺は切らしておりまして:2015/03/24(火) 20:30:04.88 ID:4yMQfMFK
トヨタの5Lってタンドラとかになるの?

528 :名刺は切らしておりまして:2015/03/24(火) 20:31:55.03 ID:GkT96Zwx
>>527
LS460かLS600h

俺はLS460とLS600h両方に乗っていた。
460は4.6L.600hは5Lエンジン。

529 :名刺は切らしておりまして:2015/03/24(火) 20:36:30.62 ID:4yMQfMFK
>>528
600hは5Lもあるのか
日本だとセンチュリー位かと思ってた

530 :名刺は切らしておりまして:2015/03/25(水) 01:14:32.62 ID:A6cwROeD
バルブスプリング折れる血統

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