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【財政】総額の4割近くは借金頼み、2015年度の政府当初予算案…2020年度の黒字化目標、まだ達成のメドつかず[01/15] [転載禁止]©2ch.net

1 :Hi everyone! ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/01/15(木) 15:16:09.39 ID:???
 政府が14日閣議決定した2015年度の当初予算案は、年金や医療に使う予算や防衛予算などが増え、総額は96兆3420億円と過去最大
になった。企業の業績改善で税収が増える分、新たな借金となる新規国債の発行額は14年度当初より4・4兆円減るが、依然として予算の4割
近くを借金に頼る。国の借金は増え続ける見通しだ。

 税収は14年度より4・5兆円増の54・5兆円を見込み、新規国債の発行額は当初予算で6年ぶりに40兆円を下回る。借金に頼る割合は
14年度の43%から38%に下がる。ただ、借金総額は増え続け、15年度末の国と地方の長期債務残高は1035兆円と、前年度末より
26兆円増えると見込む。

 政府は、政策に使う予算を税収などで賄えるかをみる基礎的財政収支(PB)の赤字を、国内総生産比で10年度から15年度にかけて半減し、
20年度に黒字化する目標を掲げる。この予算で半減目標は達成できる見通しになったが、20年度の黒字化目標はまだ達成のメドがついて
いない。

ソース(朝日新聞) http://www.asahi.com/articles/ASH1F77NKH1FULFA03M.html
写真=2015年度一般会計予算案の枠組み
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150114003788_comm.jpg
写真=2015年度予算案のおもな事業
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150114004737_comm.jpg

207 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 14:42:35.33 ID:jqk//vKg
>>206
ソースは?

208 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 14:47:14.93 ID:a+UFVVAI
>>1
黒字化目標ってw
借金漬けにした自民党がするつもりはないわな。
安倍が海外にもばら撒いてるのにアホかw

209 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 14:48:49.95 ID:jqk//vKg
仮に13年後半が駆け込み効果でも、
13年前半もインフレ率は上昇してるから金融政策の効果はあるんだがな

210 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 14:49:43.67 ID:ynBhC3y0
それも外国には湯水の如く金をばら撒き続けます。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 14:55:02.06 ID:a+UFVVAI
金融緩和も失敗して財政再建も失敗か。
正社員は大幅減少させて派遣を増やした雇用内容でドヤ顔する馬鹿連中が財政再建を考えるワケないわな。

212 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 14:56:11.72 ID:VEg+0nzH
>>207
出したグラフで
1989年4月3%
1997年4月5%
2014年4月8%の前を見れば?

213 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:04:39.42 ID:jqk//vKg
>>212
97年の消費税増税前って直前はそんなに上がってないよね
89年は物品税の廃止があって分かりにくすぎる

214 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:06:40.69 ID:jqk//vKg
>>211
一応プライマリーバランスは改善しとるで
あと14年の第三四半期は正規雇用が前年比で10万増えてる

215 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:09:26.04 ID:VEg+0nzH
>>213
1996年後半〜1997年1Qと2013年後半~2014年1Qはきれいな相関が出てますけど?

216 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:10:24.52 ID:ab0HYmmD
プライマリより古伊万里の大皿でバランスよく皿回しして欲しい

217 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:13:47.46 ID:a+UFVVAI
>>214
それを改善さたら何かあるのか?
成長率すら落とした結果で、それが改善したから何になるんだ?w
正規雇用が前年比で10万人増えてどうしたの?
今までの減らした数を知った上で言ってるなら、頭がおかしいか教養が足りないかのどちらかだな。

218 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:16:25.24 ID:NTtW38lh
>>191

ムダの定義?国民から収奪している部分を国民に返すだけ。
公務員にばらまくぐらいであれば納税者に返せということだ。
国民負担率は年々上昇している。
同じ循環であれば民間に廻せ。

219 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:16:48.52 ID:jqk//vKg
>>215
95年後半の方が上昇しとるし
96年前半と変わらんからな
駆け込み期以外も上昇しとるのは、まあ同じだな

220 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:17:57.10 ID:VEg+0nzH
>>214
それで名目GDPマイナスに歯止めが掛からない状態だからインフレ政策で貧しくなってるって結果も出てるな。
http://www.jmca.jp/column/keizoku/keizoku21no1.jpg

221 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:18:31.15 ID:NTtW38lh
>>199

買い手が殺到?
日銀が買うのを止めてから言ってくれ。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:19:13.78 ID:blKZJp45
>>218
「民間に回せ」は別に良いけど財源をコストカットに求めることないじゃん。国債使いなよ。
国債は将来のツケ、とかいう嘘に騙されることは無い。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:19:57.77 ID:jqk//vKg
>>217
プライマリーバランスの改善が続けば財政問題はなくなるで

とりあえずは反転上昇しないと正規雇用は増えてかんぞ

224 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:22:28.85 ID:DUfP0+px
朝鮮に植樹したら大きくなる前に切って
将来の事より今の自分達の欲望を優先したらしい。
未来に負債を残す奴は朝鮮人以下って事。

225 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:23:37.88 ID:jqk//vKg
>>220
名目GDP成長率が前年比でマイナスなんであって
名目GDP自体はまだマイナスになってないんじゃない?

226 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:27:56.71 ID:blKZJp45
>>224
債務と同時に同額の債権も残してるからね。90%以上を自国民が保有してるんだから。
今の国債は、老人から金を借りて、老人や現役世代に配り国中を循環させ、
返済するときは老人から債権を相続した今の現役世代が受け取る、という構造になってる。
要は「自国民の間でグルグル金を回してるだけ」なのであり、
全体の合計として何か大きなツケを背負っていてそれをいつか払わされる、という話にはならない。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:30:46.74 ID:VEg+0nzH
>>225
> あと14年の第三四半期は正規雇用が前年比で10万増えてる
で、前年比で2014年3Qは名目GDPがマイナスってだけだが?

228 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:36:57.36 ID:MrSnfjxC
>>227
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

グラフは読めるな?

229 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:42:45.57 ID:VEg+0nzH
>>228
2014年はIMFによる推計と書かれたグラフから2014年3Qの就業者を読み取るのは事実上、不可能だが?
グラフにより何を言いたいのかはっきりさせてもらえにいか?

230 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:43:18.69 ID:jqk//vKg
>>227
いい傾向じゃないのはそうだが
実質DGPのマイナス幅は縮んでるんで追随してくんじゃねw

俺の言い方が悪かったが、13年の第三四半期は名目GDPが481兆
14年の第三四半期は484兆なんで通年マイナスは避けられるんじゃね、と言いたかった

231 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:55:51.09 ID:NTtW38lh
>>222

嘘であれば国民負担率を下げてからだな。
今でさえ国債を増発した上で増税。

>>226

ぐるぐる廻すのが同じなのであればその方向を逆回転させ、
社会保障を大幅カットし、その分現役世代の負担を減らすことだな。
年々国民負担率は上昇している。少子高齢化でこの傾向は止められていない。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:57:59.98 ID:VEg+0nzH
>>230
> 実質DGPのマイナス幅は縮んでるんで追随してくんじゃねw
政府日銀安倍黒田が涙目で泣きわめいたデフレのおかげであるから金融緩和って全く悪いばかりの結果。
政府は早々に資源安による物価安というデフレでGDPが伸びると黒田の梯子を外したし。

233 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:01:18.42 ID:blKZJp45
>>231
国債使えば済むのに何で社会保障費をカットせにゃならんのよ。
負担率が上がってるのは国債のせいじゃなくて、国債を口実に増税したい人たちのせいだぞ。
単に自国民の間でグルグル回してるだけの国債は無理に税金で返す必要ないんだから。

234 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:02:18.34 ID:dIOhthe2
公務員の給料を4割引

235 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:06:06.35 ID:eJn2O2L3
>>158
>社会保障費を実質減しないと消費税30%でも追いつかないというシンクタンクの
>調査結果がある。

そりゃ、消費税は景気で税収が変動しないわ逆進性はあるわの、欠陥税制だからな

社会保障費を賄いたいなら、金がある時に金がある所からがっぽり取るしかないんだよ

つまり、景気のいい時に大儲けしてるやつからがっぽり取れるように、法人税率上げて所得税
の累進を強化するしかない

そのついでに消費税撤廃すれば景気よくなて、社会保障費も大盤振る舞いできるってもんだ

236 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:09:18.59 ID:eJn2O2L3
>>160
>日本は統制経済じゃないよw

どっから、そんな発想が

>本当に儲かってるなら、人手不足なら労働市場は売り手優位になる

介護施設の経営者だけは本当に儲かってるが、国が消費税でデフレ不況を続けるわ、派遣
規制緩和しまくるわ、移民は導入しまくるわで、悪条件で安くこき使える人手は余ってる

237 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:13:19.17 ID:eJn2O2L3
>>214
不況時なのにプライマリーバランスを悪化させないって、どんだけ頭おかしいんだ?

238 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:22:52.87 ID:mpsmxHQN
名目では成長してるのにそれでも借金が減らないって
これだけ無能な政府があっただろうか

239 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:23:18.96 ID:NTtW38lh
>>233

国債を発行しなければそういう口実も通用しなくなる。
社会保障費を純減させなければ国債発行の口実を与え、引いては増税の口実になる。
逆回転させろといっているだけ。国内で回っているだけなら同じなわけだろ?

>>235

どうみても賄えないから減らせと言っている。

240 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:24:04.85 ID:EC4FnzDI
年金をなぜ税金や借金で支払ってるんだ?


票稼ぎはやめろ安倍。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:34:48.29 ID:blKZJp45
>>239
国債発行しなけりゃまた別の言い訳考えて増税しようとするだけだぞ連中は。
社会保障削ったら将来不安から今より消費が減って貯蓄が増える。
誰かの所得を削って誰かに回す、って発想は、削られた側の消費が減るから景気全体としてはほとんど美味しくない。
国債発行で所得の全体量を増やすのが景気に対しては一番手っ取り早い。

242 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:41:55.76 ID:VEg+0nzH
消費を増大させることによるGDPドーピングした結果、経済シュリンクというのが日本の失われた20年。
消費する分にはどっかから勝手に生産されたものが運ばれてくるという都合の良い経済植民地がなければ成り立たないことに
言及しない三橋おじちゃんって素で馬鹿かも知れない。

243 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:48:57.38 ID:blKZJp45
>>242
炭に火が点く前に種火を消すのを繰り返して湿気た燃え方しかしなかったのが失われた20年だよ。
経常収支が赤字だったというならまだしも、世界最大の対外純資産国になる程度には外貨を稼いできた日本が、
何が悲しくて外貨不足を心配してGDP拡大を諦めなきゃならんのか。

244 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:54:07.14 ID:NTtW38lh
>>241

別の言い訳聞いてからだね。
社会保障、年金不安は将来の増税不安からくるんだよ。
インフレ税は結局高くつく。歴史に学べ。


>>243

過去の日本は競争力があったからね。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:04:47.30 ID:eJn2O2L3
>>239
>どうみても賄えないから

え?「どうみても消費税じゃ賄えない」ってだけだぞ

>減らせと言っている。

福祉のために導入したはずの消費税では福祉は賄えないことがはっきりしたんだから、
減らすのは消費税率だな、というか、消費税なくせ

246 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:12:03.93 ID:VEg+0nzH
>>243
埋めるための穴を掘る、日本が世界に誇る公共事業のバラマキの粋。
時給1万の人を一時間、早く運ぶためだけに時給1万円の人が8時間働くとすればそれは総体としてGDPを減らすだけ。
これを繰り返して来てきちんとGDPも減らしたのが日本。
費用対効果を無視出来るほど日本ってもはやお金持ちではない、結論として三橋おじちゃんは馬鹿ということになる。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:13:19.61 ID:NTtW38lh
>>245

消費税以外でも賄えない。
社会保障費を大幅カット。これが国民負担率を下げる処方箋。

248 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:14:07.65 ID:NTtW38lh
>>246

三橋は本当にバカ。
あいつの養分になっているヤツは輪を掛けてバカ。

249 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:14:58.12 ID:eJn2O2L3
>>247
>消費税以外でも賄えない。

賄えるよ、涙ふけよ

250 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:19:29.62 ID:NTtW38lh
>>249

賄えないよ。涙ふけよ。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:33:54.62 ID:blKZJp45
>>246
公共事業に関してイメージだけでしか語ってないのまる分かりなレスだなあ。
まず「無駄な公共事業」の定義をして、その定義に当てはまる公共事業が全体の何割に当たるのか、
それが他国と比べて過度に多いのか、そういう具体的な調査や統計があって言ってるのかね?
公共事業が無駄だの何だの言ってる奴から、「テレビや新聞で無駄な公共事業の例をいくつか見た」という以上の証拠を提示されたことが無い。

日本に金が無いとか、世界最大の対外純資産を国内で保有し、
その国内に対して徴税権をはじめとする統治権を有する政府に財政的余裕が無いわけがないだろ。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:34:15.60 ID:NTtW38lh
国内債務ではデフォルトは無いっていっている三橋の養分達へ

今まで世界でデフォルト:債務不履行した国の一覧
http://finalrich.com/crisis/crisis-default-history-list.html

253 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:36:42.65 ID:blKZJp45
>>252
「内国債が破綻する事」と「内国債が『原因で』破綻する事」の区別がついてないアホの戯言だね。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:38:45.75 ID:NTtW38lh
>>251

日本に金があるなら国民からこれ以上巻き上げるなよ。
年々国民負担率は上がっているのが現状じゃないか?
その言い訳の一つが社会保障費の急増。
将来の年金不安も消費の足枷になっている。

公共事業に関しては現状の維持管理だけでも今後膨大になってくるから新設は
ほぼできなくなる。
水道管やガス管の老朽化。これの更新だけでも膨大になる。
橋や道路も同じ。
公的な建物については一部廃墟のまま放置されることになるだろう。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:39:49.16 ID:NTtW38lh
>>253

どちらにせよ、国内債務は破綻することはあるということだ。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:41:22.29 ID:eJn2O2L3
>>250
で、お前の根拠はこれか?

>>158
>社会保障費を実質減しないと消費税30%でも追いつかないというシンクタンクの
>調査結果がある。

どうみても、消費税では賄えないって根拠でしかないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

消費税は、さっさと廃止ってことで

257 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:41:30.99 ID:VEg+0nzH
>>251
夕張市における公共事業が無駄でないと言える人って多分、生粋の池沼だけどお前、それが夕張だけだと断言しちゃう?

258 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:42:56.10 ID:eJn2O2L3
>>255
当たり前じゃん、三橋なんて話題に出してくる奴は、三橋なみの池沼ってことで

259 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:43:18.64 ID:blKZJp45
>>254
本来はカネがあるから巻き上げずに国債発行で済む。
君らみたいに「カネが無い」という前提でものごとを考える連中が
「社会保障費を削って現役に回せ」「いや、社会保障費は削るな、現役から取れ」という議論に終始し、
結果的に人数が多い後者の声に敗けてこういう結果になってるんだよ。

金はある。国債発行で金を持ってる自国民から借りてくりゃ済むんだから。
幸い、自国民が持ってる金は投資先に困って右往左往してるんだから。
本当に国内に金が無いなら預貸ギャップが100兆円単位になるわけねーだろ。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:43:19.19 ID:NTtW38lh
>>256

お前、日本語を解釈する能力ある?
>消費税30%“でも”
金額に直してみたら?

261 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:45:02.37 ID:eJn2O2L3
>>260
直してみたら、なんだい?景気よくして儲けてるところから税金とれば、簡単にまかなえる

262 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:46:03.25 ID:NTtW38lh
>>259

金はあるのになんで借りるの?
自腹切れよ。金があるなら。
借金しておいて金があるという言い訳は通用しないし、増税もゴメンだ。
本当に金がないから借りるんだろ。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:47:07.30 ID:VEg+0nzH
>>259
貯蓄率マイナスだけどなw

264 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:47:18.45 ID:NTtW38lh
>>261

たらればはいいよ。
景気よくする力は政府にはないよ。悪くする力はあるけどね。
日本は共産主義や社会主義じゃ無い。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:47:54.41 ID:blKZJp45
>>255
基本的に内国債、というか自国通貨建て国債で「デフォルトする以外の選択肢がなくなる」という事態はあり得ない。
ただ、内国債を破綻させるより、破綻させなかった方が損害が大きいと「判断された場合」には内国債でも破綻し得る、というだけ。
そして、「破綻させなかった方が損害が大きい」という状況は、基本的に外貨や物資の不足による過度なインフレ以外にない。
現在、日本はそういう状況からもっとも遠い国の一つ。

266 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:48:03.59 ID:0N2Q4TWN
>>254
ますます地方と都会の地域格差は広がるよなあ
老後は田舎暮らしとか思ってたけど、もはや姥捨て山に率先していく気にはなれないわ

267 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:50:43.35 ID:VEg+0nzH
>>265
はいはい、良かったね。
http://i.imgur.com/PKuPw7W.gif

268 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:50:46.63 ID:jE6soIqq
>>265
そしたら無税で良くない?
なんで税金取るの?

269 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:51:03.20 ID:blKZJp45
>>257
具体的に、夕張のどの公共事業のことを言ってるの?
そもそもそんな一例だけ出されても、って話だし。

>>263
「家計の」はね。
別に家計だけが国内の金融資産の所有者ってわけじゃあるまいし、全体としてカネが増えてるか減ってるかが問題。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:53:05.12 ID:eJn2O2L3
>>264
>景気よくする力は政府にはないよ。

じゃ、政府チェンジで

>日本は共産主義や社会主義じゃ無い。

共産主義や社会主義で景気よくなるとは思えんが、良くなるならそれでもかまわんぞ


>>265
>基本的に内国債、というか自国通貨建て国債

三橋の「内国債」はそういう意味じゃないから、馬鹿はほうっておけ

271 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:53:13.13 ID:blKZJp45
>>267
「戦争が原因で」起きたことを持ってこられてもなあ。

>>268
無税だとインフレ率の高騰を制御できなくなるから。インフレ率を制御するためにある程度の税は必須。
逆に言えば、インフレ率さえ制御できるなら、それ以上の税を取る必要はなく、残りは国債で賄えばよい。

272 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:53:26.96 ID:GIvFcNAI
黒字化なんてしてたら経済が沈む
インフレにすれば問題ない

一人あたり50万円くばりなさい

273 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:55:00.97 ID:VEg+0nzH
>>269
夕張のたった一例さえ否定できないの?

名目GDPがマイナスならお金に換価される資産は減ったことになる、即ちお金が減ったことになるから
貯蓄率マイナスであることと何の矛盾もない。

274 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:56:15.60 ID:NTtW38lh
>>269

大阪だけでもかなり税金を箱物に使ってドブに捨てた。
建てるだけでなく維持管理にも税金が使われるだけにタチが悪い。

大阪市無駄物件図鑑
http://osakadeep.info/festival-gate-1/

275 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:59:30.74 ID:ONs4DYPd
国内に金はないよ。
全部外国にばら撒いているから。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:00:47.52 ID:lkNHNFFu
どうせ無くなるんだから
韓国に借金させとけば

277 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:06:34.29 ID:SpvatxBr
2015年度のプライマリーバランス半減目標は達成の見通しだからスルーして叩くとか
さすがアカヒ

278 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:08:56.62 ID:VEg+0nzH
>>271
国連に怒られて国連を脱退して貧困が過ぎて敵わない相手に戦争を始めた結果であって原因ではないけどね。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:11:20.02 ID:blKZJp45
>>273
個別具体事例の有用性を精査するには詳細な情報が必要で、
何かを一見しただけで無駄だの何だの言える話じゃねーよ。
そもそも個別例を出せば、無駄な事業もそりゃもちろんあるだろうさ。
だが、無駄の一切ない完璧な事業なんてのは民間でも無理だ。

>>274
維持管理に使ってるカネも国民の所得になってたりするから良し悪し。
それだけで無駄かどうかを判断するには早計に過ぎる。
ま、もちろん無駄な事業はあったんだろうが、あくまで「全体としてどうだったか」
「それが他国と比べて格段に悪いものだったのか」という話に繋がらなきゃ何の意味もない。

280 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:11:23.58 ID:NTtW38lh
>三橋貴明の嘘に洗脳されているかわいそうな人たち
>人は自分の見たいものしか見ない典型例の三橋信者

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/cat_60245821.html

281 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:14:25.46 ID:NTtW38lh
>>279
投資は民間部門にまかせりゃいいんだよ。
経済大国に導いたのは公的部門ではなく民間部門。
三セク破綻させたのは目利きができないくせに金をもった公務員が火遊びした結果。
その失敗のツケは納税者に。
民間なら株主、債権者や従業員の賞与に向かうだけなのに。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:14:49.97 ID:eJn2O2L3
>>280
三橋バカは、お前だ

283 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:16:48.08 ID:VEg+0nzH
>>274
別の意味で愉快過ぎる良い資料をありがとう。
>>279
営利企業なら採算が合わない時点で簿価から時価に対して引き当てを当てるから民間の無駄ははっきりと出てくるが?

284 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:19:41.74 ID:blKZJp45
>>281
こんだけ低金利でも投資しない民間に何を期待してるの。
民間が投資しないなら国が投資するしか投資を増やす方法は無いだろ。
その投資で庶民の所得が増えれば、そういう庶民相手の商売をする民間も投資しやすい環境になる。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:23:48.50 ID:blKZJp45
>>283
そもそも政府は営利企業じゃないんだが。
お金を発行できる、発行してる主体が金を目的にするのはばかげてる。
政府にとってお金はあくまで国民の間の取引を簡便にし、
自国の需要を賄うための生産や流通を自国民に行わせるためのツール。
結果的に国民の安全や需要が満たされたか、それが持続可能かが問題なんであって、
お金が儲かることは政府の目的ではない。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:28:58.91 ID:VEg+0nzH
>>284-285
お金や資産を増やしてくれるならいいけど残念ながらそうなってない。
>>285
結果責任で言うならお金を増やす邪魔をしる公共事業は国民の財産を減らしてるってことだね。
だから公共事業ドーピング、原発重電メーカーにドーピングしてもGDP、増えてなーい。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:35:33.01 ID:blKZJp45
>>286
政府の目的はお金じゃない。お金を増やすだけで良いなら今やってるように金を刷りまくればよい。
けど、お金はそれが取引に使われて、実際に人々が食べ物などを手に入れて初めて価値を持つ。

お金は単なる備品なんだよ。
権利を細切れにして数値化し、その情報を紙や硬貨、あるいは通帳残高などに記録されただけの物。
お金が無いと納税できずに政府に財物を差し押さえられる庶民がお金を目的にするのは分かるが、
お金を使って国民をコントロールする立場の政府がお金を目的にするのはナンセンス。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:38:56.30 ID:ONs4DYPd
ID:blKZJp45は典型的な詭弁だらけじゃない。
こんなのを相手にしても無駄よw

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

289 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:40:01.32 ID:GrJvi6za
営利事業ではないにしろ、事業である以上、長期的かつ大局的に国家を発展・成長させるという目標の下に事業計画を立てないと駄目だな。
いずれにしても増税して官公投資を拡大した結果、マイナス成長とは論外だ。

290 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:40:24.65 ID:VEg+0nzH
>>287
> 政府の目的はお金じゃない。
いや、だから税金で徴収したお金で買えるはずの資産を減らすなってだけ、日本語、理解できてる?
> お金が無いと納税できずに政府に財物を差し押さえられる庶民がお金を目的にするのは分かるが、
これは何度も否定して反論もなかったねえ、まだ言い張る?
名目GDPを増やすとは単純にお金を増やすってことだけど三橋おじちゃんの信者は政府はGDPを増やすことを否定してるとでも夢見てる?

291 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:41:12.12 ID:1CS2FVLG
>>288
詭弁はお前だろ
まともに反論できないくせに

292 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:41:12.26 ID:eJn2O2L3
>>287
インフレとか理解できないレベルの政治家の目的は、金だぞ

293 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:43:12.31 ID:1CS2FVLG
>>290
違うよ名目GDPを増やすとは
お金を増やすことではなく
生産と支出を増やすことだ
マネタリーベースと名目GDPの相関はほとんどない

294 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:43:57.24 ID:MK2ZgBmQ
>>284

金ドブの政府より民間の方が信頼できる。

>>287

政府も徴税力や金の価値がなければ運営できないけどな。
予算すらまともに組めない。そして日本は私有財産保有の自由が認められているから
政府でも法律無視して私有財産をむやみに収奪することは不可能。

ギリシャの左派勢力みたいなのが湧いてきてるな。
公務員が四分の一、緊縮嫌だっていっているギリシャがどうなるか見もの。

295 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:48:10.49 ID:ONs4DYPd
>>291
なんでIDを変えたの?w
ネット工作員だから?

296 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:49:33.41 ID:blKZJp45
>>288
どこがどう詭弁かを具体的にご指摘くださいな。
それができないなら「おまえのかーちゃんでーべーそー」って言ってるのと変わらん。

>>289
まあそもそも現時点で増税したのが言語道断だな。

>>290
>税金で徴収したお金で買えるはずの資産を減らすな
インフレを起こすな、という話か?

>これは何度も否定して反論もなかった
誰の事を言ってるのか知らんが、俺は時間切れ以外の理由で反論しなかった覚えはないぞ。

>名目GDPを増やすとは単純にお金を増やすってこと
GDPはフローなんだから、お金を増やすって事ではなく、お金の流量を増やすって事だぞ。
A君がB君に「1000円で肩もみします」というサービスを販売するとき、GDPは1000円増えるが、
国民全員が持つお金の総量に変化はない。GDPが増えるのにお金が増える必要は必ずしもない。

297 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:49:43.47 ID:VEg+0nzH
>>293
> 生産と支出を増やすことだ
それは全て換価出来るから生産と支出を増やすことは結局、お金を増やすことだね。
名目GDPの成長率はお金で計算するはずだけど日本語ってそんなに難しいか?

298 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:49:47.51 ID:MK2ZgBmQ
>>287

政府が徴税するのは金が目的ですが?
金が目的でないのであれば徴税なしで公務員の労働力を利用して
公共サービスお願いします。
徴税なり国債発行したりして電子データ上の数値を引き上げない限り
予算も組めず、公共サービスも提供できないぐらい金にしばられてますが?

299 :ドリル優子:2015/01/27(火) 18:51:44.19 ID:La+mbS/O
【マジで?】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ!と話題に【ウソだろ?】

ttps://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

300 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:52:07.74 ID:a+UFVVAI
2%達成厳格な期限、政府・日銀もコミットしているわけでない
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NITKMG6JTSEI01.html

異次元の緩和(笑)した結果がこれだからなw
そういや、リフレを連呼してた馬鹿連中を見ないけど、増税ありきの緩和を支持した感想を聞きたいね。
物価さえ上げれば何もかも解決すると謳ってた頭の悪い連中のことだけど、だんまり?

301 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:53:21.06 ID:1CS2FVLG
>>297
違うねGDPとは
人間が生産活動や消費活動をして付加価値を生むことだ
お前はGDPとは何かもわかっていないな

302 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:54:08.70 ID:VEg+0nzH
>>296
差し押さえを免れる権利を保全するためにお金を欲するなら差し押さえられるものがなければお金、要らなくない?というツッコミから逃げたのはてっきりお前とばかり思ってた、すまない。

> GDPはフローなんだから、お金を増やすって事ではなく、お金の流量を増やすって事だぞ。
日本では帰属家賃もGDP計上する、残念だったな。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:54:27.21 ID:blKZJp45
>>294
民間だってしょっちゅう無駄な事やってるがな。
例えばソシャゲが国の発展のために何の役に立ってるの。
まだハコモノの方がイザと言うときに避難施設にできたりするだろ。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:55:48.22 ID:9Wz71hHV
完全に破綻してる

いま世界で一番やばいのが日本

305 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:56:25.02 ID:VEg+0nzH
>>301
換価される額面通りの付加価値を生まない帰属家賃もGDP計上してますねえ…
もうちょっと勉強しよかw

306 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:56:33.13 ID:GrJvi6za
>>246
まあ、セメントを固めて石をこしらえて誰が欲しがるか?という問題だな。
民間企業なら需要ニーズのない売れない物を作り続ければ、赤字を累積して経営破綻だな。
勝手に石を作っては料金を請求する悪徳ボッタクリ商法なら、被害を受けた者が欲しい必需品が買えなくなり生活に困り、その結果、全体では景気が悪化する。

要するに、需要ニーズを無視したニーズを生まない(官公)事業に投資するだけ、売上(景気)を落とし、収益(GDPと税収)が悪化し、経営(財政)状態も悪化する

307 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:56:41.83 ID:MK2ZgBmQ
>>303

税金の負担がないからOK
むしろ民間は納税する側。ソシャゲで法人税ざっくざく。
公は作るのも維持するのも納税もせずに税金を使うだけ。
廃墟になった箱モノでさえ維持するのに税金がかかる。

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