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【都市計画】「水素都市」になっていく東京 JRは羽田にアクセス線 2015/01/02©2ch.net

1 :北村ゆきひろ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/01/02(金) 20:55:16.40 ID:???
2020年東京五輪に向け、日本の技術の粋が首都に投入される。臨海エリアに、マリンスポーツを
中心とした競技場が新設され、外国人観光客を迎えるための交通網も整備される。深さ40メートル以上の
大深度地下を使ったトンネルや、二酸化炭素(CO2)を排出しない燃料電池バスも採用し、「環境型の都市」
に進化を遂げる計画だ。

 「水辺でカヌーを楽しんだ後はバーベキューもできる。家族連れが末永く使えるような施設にしたい」

 東京都の舛添要一知事は臨海エリアに整備する五輪会場について、そう構想を語る。江東区を中心とした
臨海地区には、水泳用の「アクアティクスセンター」(2万人収容)、バレーボール用の「有明アリーナ」(1万5千人収容)
など7施設が新たに整備されることが決まった。

 晴海周辺には約1万7千人収容の選手村も整備され、大会後は分譲・賃貸マンションに転用される。
都心のオフィス街まで30〜40分という好立地で、周辺の開発が進みそうだ。

 1964年大会は、首都高や新幹線など多くの遺産を残した。舛添知事は「2020年に私が残すのは、
『水素社会』だ」と意気込む。排ガスを出さない燃料電池車(FCV)の普及を加速。国の補助金に上乗せする
独自政策で、同年までに都内に燃料を補給する水素ステーション35カ所を整備し、FCVが6千台走ることを目標に掲げる。

 交通網もさらに整備し、都では20年までに東京メトロなどが「虎ノ門ヒルズ」周辺につくる日比谷線の新駅と
選手村、東京ビッグサイトをつなぐ「バス高速輸送システム」(BRT)の整備を計画。FCVバスを走らせ、環境にも配慮する。

 さらに3月には首都高の大橋ジャンクション(JCT)−大井JCT間をトンネルでつなぐ中央環状品川線も開通する。
大井トンネルとつながり、延長18キロに及ぶ「世界で2番目に長いトンネル」が誕生する予定だ。

 また、20年までには中央環状線、東京外かく環状道路、圏央道の3環状も9割が完成。
外環道の大泉JCT−東名JCT間は、地下40メートル以上の大深度地下にトンネルを通すなど、用地買収が
困難な地域ならではの技術が使われている。

 外国人旅行客の増加を見込み、JR東日本は羽田空港と東京、新宿、新木場の各駅を結ぶ「羽田空港アクセス線構想」
を発表。五輪までには新木場駅行きの暫定開業を目指す。山手線の田町−品川間には30番目となる新駅も完成。
隣接する約13ヘクタールの土地には、六本木ヒルズをしのぐ規模の国際的な交流拠点が誕生する。

http://www.sankei.com/images/news/150102/prm1501020013-p1.jpg
http://www.sankei.com/premium/news/150102/prm1501020013-n1.html

2 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 20:57:19.85 ID:40CSsT6o
酸素混ぜて燃焼させると水になるのか

3 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 20:58:27.89 ID:RGGf7VXG
水素の完全な貯蔵方法が確立してからやれよ

4 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:02:50.48 ID:XnTKqOTy
富士山の噴火と、東南海地震と、アベノミクスの破綻と、中国軍の侵攻で、東京オリンピックは開催されることのない「幻の五輪」になるだろう。

そして日本そのものも、福井原発群の海底地震に伴う崩壊で、居住可能地域が60%以下になる。
首都圏は壊滅し、皇室は北海道に移転する。
そこへ火事場泥棒が得意なロシアが侵攻し、日本は終了。
少数のゲリラだけが絶望的な闘いを続ける未来が待っている。

5 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:03:27.90 ID:LZSZWtxH
水素の車 怖い((( ;゚Д゚)))
大爆発とかしそう

6 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:04:52.90 ID:KoG94fc7
日本vs反日変態カルト
https://www.youtube.com/watch?v=7mf_33GS29c

https://www.youtube.com/watch?v=FvpehTvBrqE
https://www.youtube.com/watch?v=-uwWgsiu2Yo
                             l                   ト〜〜'´!
                      ___ _     l                   |   ● |
                   ̄ ̄L]了]コ   l           ┌‐┬┐    ト 〜〜〜
                      ]≦    l     ____|囗!|..|    l
                   __ ]エ二エ二エl___ |__|__|__| ̄|≧-、_  l|
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     (::)二)______))__)__)  )_〈 〈<三 ̄| = |      lエエi7
                     L_ヽ_ヽ_ ̄___ヽヽ_`-_|    |      |_」 __ __
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      l!圭圭 i!:::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!圭圭圭i!i i! \__|_l|_l|_|_|i_」i!
        i!圭圭 ヾ、 ノ \_________i!圭圭圭i! ノγ`Y'´Y'`Y'`Y'`Y'ヾ i!
         ヾ弐弐ヾ、、::::::::`¬¨:::::::::::::::::::::::::::::::i`-ヾ弐弐弐ヾl:l 0:i| 0i| 0i| 0i| 0i| 0i|i!
         ヾ弐弐ヾ_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,/'   ヾ弐弐弐ヾ、_人_人_人_人_人_〃
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7 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:06:16.97 ID:hIWM9P0Z
羽田アクセス線は結構なんだけどさ
運営主体はどうなる?

JR東日本がTWRを吸収合併するか、
はたまた上下分離方式か・・・

8 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:06:17.67 ID:uZrGiNlM
大爆発はガソリン車を巻き込めば簡単に起きる?

9 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:07:07.11 ID:tN28ivGF
町中変な声の人でいっぱいになるぞ

10 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:07:39.19 ID:8qUMaqmo
むしろセシウム都市になってる気がする

11 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:07:40.03 ID:hIWM9P0Z
>>9
それヘリウムw

12 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:08:29.97 ID:G21R76T7
>>4
バカだなお前は。
そんなんなったら皇室はスイスに決まってるだろうが。

誰が決めたかって?
奈良の坊主じゃ。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:08:49.52 ID:yDghZ0js
最後に水素爆弾で東京終了w

14 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:09:20.79 ID:8oCfH5vc
>>10 富士山のキノコもアウトですからねぇ・・・
今年辺りから脂肪者急増していく悪寒

15 :竹島は日本固有の領土です:2015/01/02(金) 21:10:02.02 ID:mGcPLPcG
意図のよくわからない記事だな
一体何を訴えたいのさ?

16 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:10:28.10 ID:oxhB2Snh
かつての沸騰都市(笑)みたいだな

17 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:10:33.23 ID:LJyovHBd
水素自動車ってやたら環境に優しいみたいな取り上げられ方しているけど、
水素を生成するために電力や化石燃料を使うんじゃないの?

18 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:12:45.77 ID:snLUGvPr
>>10で結論が出ていた
若い親子連れは早く移住しろ

19 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:18:22.65 ID:hXCXioMs
大阪は対抗してアルコール都市になるぞ!

20 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:21:26.01 ID:ADjzK3So
この30年
進化したのは東京のみ
首都税を課すべき

21 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:22:13.97 ID:1Qf9DYqX
晴海から都心まで30-40分て徒歩?

22 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:22:23.21 ID:DLG+gnNX
また世界に恥を晒すのか
水素社会なんて100年早いわ

23 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:23:44.99 ID:7fc+9tBL
水素都市って言い方が怖いなw

24 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:25:20.34 ID:7fc+9tBL
水素
 ↓
バーベキュー
 ↓

なんとなく怖い (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

25 : 【かん吉】 !dama:2015/01/02(金) 21:25:37.63 ID:aSQEI1nQ
大津は酸素都市w

26 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:26:51.76 ID:bBoQ8NEY
>>19
大阪は古代から水の都と言われてたんだが
トンキンが水素都市()とか言ってまたパクってんの?

27 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:29:41.96 ID:XZ6O3i7p
>>19
アルコール都市のほうが現実味あるなw
貯蔵が簡単で国によってはアルコール燃料自動車の普及などで実用化されている

28 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:39:05.47 ID:umxdkwc7
水素利権

29 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:44:12.04 ID:O/1019HD
そのままどっか飛んでって欲しいんだけどw

30 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:44:58.57 ID:XvSi4bw2
>>20
首都移転だね。
ちょうどリニア出来るし、甲府か中津川で。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:54:34.86 ID:G21R76T7
アルコールは農作物を発酵させて作る。
農作物は世界的に見れば天水ではなく、石油より貴重な資源である地下の化石水から作る。
喰うためならやむを得ないが燃料に使えば飢餓を促進してるようなもん。
家畜の飼料にして肉を喰うのでさえ批判的に見る向きがあるが、それより遥かにたちが悪い。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:54:38.69 ID:JEUS+X/E
燃料電池車ばかりで、トンネルで大渋滞したら、酸欠になるんじゃないの?

33 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:59:02.05 ID:G21R76T7
水素なら電力さえあれば農作物など潰さなくても無限に作れる。
電力は原発を再開すれば済むこと。
どうせリニア走らすには原発を増設せねばならんし、原発は夜間電力が余るので、それを水素生産に回せばよろしい。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:00:49.58 ID:G21R76T7
燃料電池で酸欠になるなら、ガソリン車だって酸欠になるのでは。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:06:29.72 ID:6ojy2uMc
>>17
副産物の有効活用だよ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:08:35.84 ID:QaoRhCtn
タンクに穴開いても
スグに拡散するし、
軽いから飛んでいくだろ?
だからきっと大丈夫!!

安全神話

37 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:14:52.12 ID:8nPdhkIi
>>11
原理的には水素でも同じ様に変な声になるはず
ヘリウムより高くなるかも


でも、危険だからやるなよ!絶対だぞ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:17:24.21 ID:uhGLd7TX




水素自動車が普及すれば、北京のスモッグは無くなるんだ。これはすごいことだ。産業革命だ。






39 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:21:26.24 ID:7fc+9tBL
>>37
水素ガス吸入療法って言う健康方法があるらしいぞ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:23:52.74 ID:YRo/b3VF
>>3
> 水素の完全な貯蔵方法が確立してからやれよ
>
>
大量の電気の貯蔵に比べたら、相当楽なんじゃないのか!
大量の電気を溜め込める電池を開発できたら、当然、ノーベル賞だろ。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:30:01.46 ID:rMECkYl3
>>20
地方交付税、返せ。

42 :喫煙者はクズ:2015/01/02(金) 22:31:28.53 ID:Bj6bp35Z
>>1
まあそれはいいからいい加減食い物屋禁煙義務化しろよ
中国にすら負けてるじゃねえか
飯食いながら喫煙なんて恥ずかしすぎんだろ
どこの蛮族だよ

43 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:41:38.68 ID:D2hNm+AW
今年地震来るからないよ

44 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:49:35.99 ID:zeQiO9Pz
まだやっちゃダメだろ

45 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 22:53:56.45 ID:j+zk8lzp
湿度がものすごいことになったりしない?
常にじめじめな東京。

ならないんならいいけど。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:06:58.82 ID:KWAIm08e
燃料電池車は触媒に白金を使う。
白金は世界中から掻き集めても、小学校のプール一杯分しかない。
燃料電池車をある程度生産したら、白金の価格が高騰して、アウトーーー!!!

47 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:13:08.90 ID:7fc+9tBL
>>46
日本人はハクキンカイロで世界中の白金を大量に使いきってしまったからな
白金が高騰したら、ハクキンカイロは1個10万を超えるな

48 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:17:10.15 ID:YWrThKCy
成田なんぞ早よ捨てろ

49 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:24:12.07 ID:WefFIaFR
問題は何からどうやって水素を作るかだよね。海水から再生可能エネルギーで作らないと意味がない。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:35:52.14 ID:se0gxef/
地震で真っ先に液状化する地域じゃん
賢いやつは誰も住まんわ

51 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:38:07.32 ID:R53tP4PA
水素の車って事故ると盛大にあぼーんするんじゃなかったっけ

52 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:39:22.28 ID:2NWlRTFy
LPGタクシーが事故って爆発してるなら水素も心配したほうがいいな

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/01/02(金) 23:40:18.80 ID:yrKwddkq
タバコの火一つで東京がぶっ飛ぶのか?

54 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:40:36.33 ID:t1mxsafN
>>51
理論値だけでならだが 水素実験車両同士が大阪で衝突したら
塵は名古屋まで飛ぶ らしいぜ

55 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:43:09.72 ID:eSrjjbTD
電力足りない詐欺は、ちゃんと落とし前つけよう

56 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 23:52:32.69 ID:GmcPP4VO
水素を安価に作るには研究中の高温ガス原発くらいしかないんだろ
まだ世界的にも全く実現の見通しもたってないし原発事故の日本じゃ無理
実現する前にウランが枯渇するだろうしFCVは消えてEV全盛になってるよ
もしかするとソーラーEVが普通に走ってるかもね

57 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:04:55.06 ID:Ab/jhunb
>>35
そもそも水素自動車開発した当時と違って今はその副産物がほとんどないんだけど 
リーフ程度のレベル普及したとしてもあっという間に副産物では足りなくなりアホみたいに高い価格で提供することになるわ 
その副産物のみを使える現状でさえ水素ステーションは億円単位の建設費除いたランニングコストですら大赤字なこと知ってるか?

58 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:15:25.82 ID:fSKMpreK
>>52
なになと言うと LPG 出してくるアホがいるけど、圧力ドンだけ違うのか理解してないのかよ

59 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:19:55.41 ID:rIXpagUA
>>56
それって、化石燃料から作るより安いの?

60 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:21:01.63 ID:RW1PHrzi
>>58
違うなら違うなりのことするんでしょ?
そのままぶっこんで爆発しちゃったごめーんなんてことしないんじゃないの?

61 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:23:02.39 ID:HVrDkeVZ
>>26
東京をトンキンと呼んで対立煽るやつって在日なんだってな
大阪人はそんなに嫉妬深くないので一緒にしないように

62 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:28:59.21 ID:Aqf+GA0A
>>51
しない
水素の貯蔵タンクがライフルで撃たれても爆発しない

63 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:32:55.62 ID:tWxdcpAn
>>51
水素がヤバイのは密閉された空間に充満して火が付いた時
トンネル内でタンクから水素が漏れて、トンネル内に充満して、別のドライバーのタバコの火が付いたらヤバイなw

今のトンネルって、水素センサーはまだほとんど付いていないだろw

64 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:47:33.09 ID:bkC+qCSV
>東京都の舛添要一知事は臨海エリアに整備する五輪会場について、そう構想を語る。

舛添はこれまで、まともなことを口にしてきたか?
国内をフラフラし、海外に遊びに行ってはそこで根拠のないことを触れ回り
サンゴの被害の視察を適当な言い訳をして先延ばし
舛添の発言にはまともな根拠があった試しがない 常にその場でウケがとれる発言ばかり
何が水素都市だ また耳あたりのいいことを口にし、実績をつくらぬまま責任をとらずに退陣するのが目に見える

65 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 00:59:15.55 ID:fSKMpreK
>>60
メーカーがちゃんとやってるから大丈夫って言うなら別に反論しないよ
でもそれなら LPG 関係ないだろ
LPG でうまくいってるから FCV も大丈夫とか言うなら、それは違うだろって話

66 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 02:28:17.01 ID:7MEKQEsV
>>63
その場合さ、まずエンジンの吸気からスパークまでの間にすでにドッカーーーンするんじゃない?

67 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 02:34:18.14 ID:zlwiBBkz
燃料電池車もね
世界でインフラ整備されないと
また日本だけのガラパゴスで終わるぜ

68 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 02:40:40.88 ID:bT1Nw5aB
>>33
電力さえあれば・・・
馬鹿じゃねえのw

69 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 02:50:20.77 ID:J5MRBgYI
計算上は国内の製鉄所や化学工場で副産物として生産される水素だけで、
燃料電池車の水素は賄えるらしいな。

運搬と貯蔵もトルエンに溶かす方法で、常温・液体で安定かつ安全に保存できるみたいだし。
あとは一気に普及させて、規模の経済を働かせて低コストにするだけ。
一度、ガソリン並みのインフラを作れば、コスト的にはガソリンより安くなる。

危険性も気化しても、液体でも爆発するガソリンより、
例えば事故でタンクに穴が開いた場合、一瞬で拡散してしまう水素のほうが安全だという。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 03:42:47.42 ID:ZDzQKaVf
>>7
吸収合併は無いでしょ
東モノ同様の連結子会社が関の山

運賃水準も、良くて上下分離のNSA方式で加算運賃
下手すりゃ千原線や仙台空港鉄道のように打ち切り再計算

71 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 03:55:27.02 ID:Rv4uS/BA
>>69
> 計算上は国内の製鉄所や化学工場で副産物として生産される水素だけで、
> 燃料電池車の水素は賄えるらしいな。
無理。全部あわせても東京や愛知などの保有台数すら及ばない
量しか生産されていない。日本全体にはとても足りない。
しかもその数値は理論的数値でかつ、無理矢理全部使えば、の話だ。
実際には現場で使ってるケースも多いし、その方が良いのは言うまでもない

72 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 04:12:51.80 ID:mTR+X864
プラチナ問題解決したの?

73 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 05:43:52.58 ID:sNdeQMIj
元素記号からして、「エッチな都市」を目指すのかw

74 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 06:08:59.47 ID:iFSvIsmX
構想って決定したの?

75 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 11:12:07.01 ID:OY8DF0rW
ステーションで自分由来の水素をつくれるように
してほしいじゃん

76 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 11:29:54.11 ID:KtwQX2ce
でも元は火力発電

77 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 11:38:59.70 ID:bDIpy7Cw
水素都市は爆発事故が起きてからが本番だな

78 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 11:59:38.56 ID:D/8GeiF8
「私が残す」のは水素社会って、「私」が五輪まで都知事でいるかも判らんだろ。

「私」が頑張らなくても
トヨタのMIRAI と JXエネのスタンド と セブンイレブンが
鶏が先か 卵が先か で やってるうちに
2020年には、水素燃料電池車がアチコチで走ってるよ。おそらく3割ぐらいの占有率になるんでは?
超省エネエコカー、EV 、(プラグイン)ハイブリッドを含めれば乗用車の7割ぐらいは そうなりそう。あと2割は軽とか。

確か猪瀬どころか石原時代に既に、燃料電池車の都バス 走ってたと思うけど。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 12:01:03.23 ID:BFEGGwRm
>>78
3割も普及して、税収減はどうするの?水素税を創設?www

80 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 12:11:09.86 ID:2auXd+Ju
この構想を実現するためには今以上の円安はまずいぞ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 12:15:47.46 ID:APvVf04T
その水素をどうするんだよ

少量なら、化学工場やら製鉄所で出た水素を利用すればいいが、
今後水素使用量が増えたら、水素の本格生産をする必要がある

水素生産には、
・原発で作った電気で水を電気分解して水素を生産
・高温ガス炉等、高温動作する原子炉で直接水から水素を生成
このあたりが必要

82 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 12:19:48.55 ID:F0N5VB4T
ウンコから水素作れるから

83 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 12:26:47.82 ID:BhgHW+6Z
トンキン弁はオカマ言葉w

84 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 12:34:55.90 ID:/9NcOfcL
水素をそのまま流通、使用するのは如何にも筋が悪い。
仮に安価に製造できる様になっても、他の使い方した方が良い。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 12:42:27.12 ID:zZAIKhJC
理想論ばかりいって
現実のお仕事をやらない
現在の都知事・・・・・・

今年もまた外遊ですか。。。。。。?

86 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 13:06:34.39 ID:y0Hl9Gj1
水素を扱うよりEV専用レーンをつくって
非接触充電した方がいいような気がする
そのレーンに入ってる限り自動運転でさ

87 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 13:14:19.82 ID:rsjL8ony
天然ガス自動車やLPガス自動車が一部バスやタクシーにしか普及していないことからしても
「気体」という時点で取り扱いがしづらく、だめな気がする

LPガスへの改造なんて、その気になれば誰でもちょっと金を払えばできるし、スタンドもそれなりに利用できるけど、
わざわざやろうという個人はよっぽどの物好きだけ

88 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 13:19:43.87 ID:gVwazla2
虎ノ門ヒルズ(にできる新駅)と東京ビッグサイトを結ぶ目的がわからない

89 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 13:25:47.98 ID:9b78y/bb
>>81
が言うとおりでこれ以上水素が安くなる見込みは皆無で小規模施設から出る水素はコスト高

今は採算度外しで燃料税も掛かってない異常な状態

むしろこれから水素は高騰する

90 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 13:31:34.72 ID:+NcXH42X
出てきた水ってどおするんだろ
湿度がさらに上がって、蒸し風呂都市にになるんかもぇ

91 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 13:58:12.24 ID:OY8DF0rW
てかスパイクの粉塵よりはマシじゃん

92 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:06:08.44 ID:KgKhqLH6
ダブついてる太陽光で水素作ればいい。
晴れの時しか発電出来ない短所がこれで解決。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:14:21.56 ID:0dyWGbO8
>>90
温暖化としてはCO2より水蒸気の方が強力だしね。
今でも多摩と都心でかなり気温違うけれど、これがもっと派手になるんじゃない?
そこまで水素が普及するかわからんけど。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:19:14.99 ID:gx/Pr41j
燃料自動車には全く否定的な自分だが車からでる水を問題にしてる奴は本気で言ってるのか?
ちょっと雨ふったら何百倍何千倍という水分が東京に降るのに燃料電池の排水が気象に影響あるわけなかろう

95 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:27:40.24 ID:BFEGGwRm
>>93
水蒸気の保温効果を除外したら、地球は氷の星だろw

96 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:28:37.05 ID:IbRPxVpw
>>94
気象はともかく真夏に交通量の多い道には近づきたくなくなるかもね
真冬も排出された水が朝凍ったりしてなw

97 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:30:44.79 ID:jGSUJMH1
空気中、無尽蔵の窒素でも液体窒素にすれば、電力、輸送費その他でリッタあたり
ガソリン並みになったりする。水素の場合、燃料電池用のものは一酸化炭素濃度が
きわめて小さい高純度水素に精製しなくてはならないため、また輸送効率をあげるため
液体水素が用いられることがあるが、液体窒素どころでない膨大な電力が必要。
ステーション毎に精製すると、必要な水素量が多いため、ステーションでの設備が大きく
なって、土地代、設備代でステーション設置費用が跳ね上がる。
水電気分解方式では輸送は必要ないが、大容量水素に伴う大容量酸素が大爆発の引き金に
なりかねず、効率の悪さとともに潜在的危険性が心配される。
水素の急速充填で70MPaまで昇圧すると、ガス温度が何百℃にもなり、水素脆化のない炭素
系タンクは熱に弱いため、液体窒素等で冷却しなければならない。
水素ガス原料を安くできても、そこからが大変。

98 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:34:31.34 ID:gx/Pr41j
言うまでもなくガソリンを燃やしても水蒸気が出ている
燃料電池は内燃機関よりは廃熱が少ないので夏の道路は涼しくなるだろう
道路の凍結は多少問題になるかもしれんが場所を選んで排水するとかいくらでも手はあるだろう

99 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:39:03.05 ID:zC1Z7Zih
>>93
水蒸気が雲になって太陽光やら熱やらを反射するからそれ程変わらん

100 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:41:12.60 ID:0dyWGbO8
>>94
ミライの場合だと公称航続距離650kmを基にすると
1km走行するごとに60ccぐらい水がでるみたいだね。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:42:47.38 ID:IbRPxVpw
>>97
ベンゼン、トルエン、ナフタレンに貯蔵だろ
実験プラント作るらしいよ
>>98
まあ細かい事だよw

102 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:47:48.65 ID:C+d4s6SU
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              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

103 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:49:35.35 ID:e1DzDHeA
岩谷産業の株価が今後10倍になるな

104 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 14:54:31.87 ID:eTpR1DMI
>>92
保存がめんどい 液体にするには莫大なエネルギーが必要

105 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 15:11:41.60 ID:KbfH6Ejo
HVからHCVに買い換えるメリットが一つもないんだが
水素ステーションももう跡地の活用考えてたほうがいい

化石燃料を原料にして化石燃料から作った電気を使って変換効率ロスを重ねて
作る水素って何のCO2削減にもならないしエコでもない無駄に税金捨てる○○ノミクスそのもの

106 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 15:13:29.18 ID:5/ovjirf
>>104
液化は天然ガスでも普通にされてるわけで、水素だけ批判的になるのはどうかと思うよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 15:25:24.88 ID:izBEPH1s
>>105
化石燃料と言っても石炭や天然ガスを有効利用して
原油の消費を抑えるのは必要だよ
いまのままだと数十年後中東の石油が少しでも
枯渇の兆しを見せれば一気にガソリンが高騰して
車が売れなくなり世界中の車メーカーが倒産する
石炭なら数百年持つからその間に次の技術を開発できるし

108 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 16:50:51.55 ID:tWxdcpAn
>>106
沸点が違いすぎるw

LPG 沸点は-42.1度
水素 沸点は-252.6度

109 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 16:55:35.33 ID:q504Scs/
>>108
天然ガスならLNG -160℃だろう

110 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 17:04:31.88 ID:tWxdcpAn
>>109
それでもまだ違いすぎるだろw

111 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 17:35:23.03 ID:Y6aY0OB/
>>104
水素を液体化、体積500分の1に 千代田化工建設の新技術を聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/
水素をギ酸に変えて、安全に貯蔵・運搬
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/019.html

112 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 17:44:30.91 ID:ay7QlPS7
>>104
水素を液化水素にする時代は終わって、今はトルエンに溶かし常温で運ぶことができるようになった。
ペットボトルにも入れて運ぶことができるくらい、安全だそうだ。
しかもその技術は世界で日本しか持っていない。
そして今年、川崎に世界初の水素発電所が稼働。

去年国会で安部首相が「水素エネルギーは国策で行う」と言ったのは、根拠があるわけで。
ちなみに水素の供給源はで有力視されているのは、ロシア極東の水力発電が供給過剰なのでその利用だったかと。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 17:49:14.00 ID:1J/L+ax7
水素もいいけど、20年までに在チョン駆除して、
クリーンな社会を作ったほうがいいだろ

114 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 17:49:26.24 ID:jGSUJMH1
トルエンや有機ハイドライドから取り出した水素の純度は燃料電池自動車
に使えるほど一酸化炭素が少ないでしょうか?取り出すのに熱源が必要です。
取り出す速度も問題です。取り出す装置もプラントのようになります。
一酸化炭素を除去するために、300Nm3/hのような生成速度が必要なとき、
大きな装置になります。それを各ステーションに設置したら大変です。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 17:55:40.92 ID:PaESKyxi
何をテーマにしているのかワカラン記事だな
如何にも産経らしい

こんな記事でも給料もらえるって会社員はいいねぇ
フリーランスは「ハイ、書き直し」って突き返される

116 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 18:04:22.50 ID:q504Scs/
川崎重工は液体水素タンカーつくるようだね
トルエンを水素化するなんて周りくどい方法よりLNG技術の延長で液体水素で運んだほうが手っ取り早い

117 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 18:36:21.27 ID:WaQ4kO/t
>>81
豊田通商が太陽光発電や風力発電の電力を利用した
水素製造装置を開発事業化していくって
先日発表していたな

118 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 18:42:27.41 ID:OeCeBebp
火山エネルギーと水素はかなり
相性がよい、、水素エンジンができちゃうと
エネルギー大国にすぐなる

119 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 18:44:20.93 ID:eeAjjDIx
採算ラインを確保してガソリンと勝負できるようになるには早急に今の半額になる必要がある

さらにFCVのハードのコストも下がる可能性が低いのが致命的

今年中に水素が半値にならなければ蓄電池の性能UPにより駆逐される

120 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 19:18:24.18 ID:Q2LSmfbY
石原がやろうとしてた五輪をネタに首都高改修費用をガメる話は進んでるんだろうか

121 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 19:26:55.00 ID:B8Ivg0lO
>>114
水素発電所の廃熱を利用するのだよ。

海外から水素を輸入し、水素で発電し廃熱で水素を取り出す。

出来た水素は発電と燃料電池用の水素に使う。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 19:27:27.62 ID:4cDdJ1zG
水爆落として汚い街を綺麗にしろ

123 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 19:34:14.87 ID:SO7ghsuP
水素を液体にするエネルギーって膨大だろ。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 19:37:18.58 ID:q504Scs/
膨大だね
とんでもなく安いエネルギー源がないと採算合わないのは確かだ

125 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 19:44:34.31 ID:zkkgPNVw
水の都ですね

126 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 20:07:34.82 ID:XkKWtIEE
来年販売の空気亜鉛電池がどのくらいの容量と値段になるかだね
恐らくFCVや水素社会に止めを刺すだろう

127 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 20:11:01.46 ID:FNPdBivD
まあ化石燃料を大体するほどの水素社会を作るには供給源が欠かせないが、
その目処はたってないからなあ。
少量であれば、余っている鉄鋼メーカーのプラントからの供給で何とかなる。
しかし大量供給となると原発や新たな水素生成法を確立しないと難しそうだな。

あと、競争力では水素エンジンの性能はガソリンエンジンに比べ熱量が少なく不利。
また燃料タンクも重く潜在的には出力重量比はかなり上げられるが、先を見ても環境面
を除いてはメリットがかなり薄い。燃料電池のほうが将来的な本命になるだろうよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 20:14:14.68 ID:BVxIFflO
>>86
敷設工事に死ぬほど金がかかる
却下

129 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 20:24:45.89 ID:simkvm7l
水素利権でガッチリ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 20:27:04.16 ID:q504Scs/
>>128
死ぬほどっていくらよ
水素インフラつくるのよりかかるのか?
非接触充電の規格が決まらなきゃ作りようがないししばらくは無理だろうが
数十年先には給電レーンが整備されていくだろう

131 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 20:51:54.09 ID:dHPsiZ2i
>>130
横からだけど
道って高いからなあ
しかもかなりの距離を給電用に作り直さなきゃいけないんだよね
でないと給電するだけの為の渋滞が発生しちゃうし
もちろんその距離の分だけ給電用の電力も引き回して供給しなきゃいけない
道路工事とかする度にまたちゃんとやり直して
それらの費用をどうやってEV車のオーナーに負担させるかも考えないといけないし
拠点で水素ステーションを作る方がまだずっとましに思える

132 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 21:37:58.78 ID:vWZIxS5i
>>130
橋 トンネルの維持費さえままならないのに そんな予算を
どこからひねり出すやら

133 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 22:34:31.32 ID:UTTCKxaO
>>110
お前バカだなぁ
違い過ぎてねーよ

134 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 22:36:13.88 ID:UTTCKxaO
>>116
まあ順当な考え方ですね

135 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 22:37:56.93 ID:UTTCKxaO
>>119
妄想はもうお腹いっぱいです

何でガソリンの半値にならないと採算が合わないのか説明して

136 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 22:45:22.03 ID:tWxdcpAn
>>133
100度も違うのに、違いすぎてねえって、どんなバカですか ?

137 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 23:34:29.22 ID:B8Ivg0lO
排ガス規制を進めれば水素も普及するだろう。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 23:43:54.00 ID:q504Scs/
>>135
ガソリンの半値じゃなくて今の水素価格の半値って意味じゃない?
それくらいにならないとちょっとEVの性能が上がったらランニングコストで太刀打ちできないだろう

139 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 02:06:27.82 ID:eErYgHQu
>>127
輸入してる原油が減らせれば取りあえずおk
為替やら資源高で右往左往はもうしたくない

140 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 02:23:24.50 ID:Awe0Z7YK
残念ながら化石燃料から材料取り出して化石燃料から電気作って水素燃料作るから原油は減らせない

水素燃料は今ほぼ原価でEVの5倍の燃料コスト
これに利益やガソリン並みの税金乗せればさらに倍になる
アルコール燃料やビールの例をとってもいずれ課税されるのは避けられない
いくら馬鹿でもこれくらい分るだろう

141 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 02:47:39.18 ID:ABOqsqjf
もっと省エネを進めろ。 原油消費を減らすことでも
十分な環境改善と円資産価値の維持は可能だわ。

142 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 04:47:20.15 ID:eB2ws1vw
蛭子さんを都知事にしよう!

143 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 05:14:32.69 ID:3uazIs6M
な〜に、超特大津波がやって来れば東京はすべてゴミの山。
安全な京都か奈良に首都を戻せ。昔の人は賢かった。

144 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 06:19:48.47 ID:R5/T44bG
生物都市なら知ってる

145 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 09:34:02.67 ID:3MHlSDak
福島みずほ第一原発都市
水素爆発来るで

146 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 09:45:46.10 ID:LmEEEEaT
公表されているプラチナの採掘可能の埋蔵量は信用できない。

プラチナの商業採掘は、南アとロシアで寡占。ナイナイ詐欺で価格が下落しないように。
カルテルや談合は、人類共通。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 10:14:15.75 ID:JWfKZeWG
トンキンヒトモドキ

148 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 10:16:04.57 ID:13pQ94JZ
>>57
「副産物が無い」は誤解を招くだろ

大部分が有効利用されるようになったから
燃料電池なんかに回してもかえってムダ
ってだけ

149 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 10:59:53.26 ID:J4zobp2U
>>12
京都の老人じゃなかったっけ?

150 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:08:23.67 ID:tslK/GgM
水素爆発でジエンド。

151 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 13:09:57.81 ID:dFVu1pTI
日本の水素研究の7割くらいに在日朝鮮人が関わっていることを本国の人や日本人は知ってるのかな?
優秀な在日朝鮮人が手を貸してあげなければ日本人だけでは永久に水素社会は実現できない!!

152 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 14:07:37.29 ID:mwTuWCYj
>>140 バカ丸出し。 生産国で水素を作って持って来れば済む話。
CO2は生産国に埋めて来ればCO2も排出しないで済む。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 14:09:28.80 ID:mwTuWCYj
>>146 プラチナを使うのはリチュームイオン電池も同じ。
又プラチナを使わないでできる技術は開発されていてあとは量産を待つ段階。

154 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 14:12:50.96 ID:gLkckZLw
馬鹿は覚えたての言葉を使いたがるなあ

155 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 14:14:19.26 ID:Nb8eONJS
>>153
リチウムイオン充電池にプラチナ使うなんて話は初耳だ
くわしく

156 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 14:30:09.09 ID:gey+YPx3
爆発危険度が低ければいいけど 原発よりチョト怖い

157 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 14:33:28.18 ID:o1U/cZQ2
また電通が絡んでるのか

158 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 15:13:40.81 ID:lgnR2KlR
>>146
1973〜1990年位、
アラブとユダヤと原発推進派の「石油が無くなります」のナイナイ詐欺に騙されました、
今だと。マグロ無くなります、クジラ無くなります、プラチナ無くなります、銅無くなります、トウモロコシ無くなります。などだな。 

159 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 15:22:06.45 ID:swvoonkf
都市ガスが水素ガスになる
水素なら発電にも燃料にもなる

160 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 15:22:55.62 ID:swvoonkf
>>156
放射能のような後腐れが無い

161 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 15:31:45.58 ID:Nb8eONJS
>>159
水素は金属脆化させるから都市ガスに水素通すならすべてのインフラを全交換だぞ?
やるなら100年がかりだw

162 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 15:33:55.38 ID:mwTuWCYj
>>156 原発の後処理は何もできていないんだぞ。
ゴミを捨てることすら出来ないのに何を言ってるんだということ。
福島原発の汚染水も溜まる一方だろ。馬鹿馬鹿しい

163 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 19:09:52.08 ID:hzdpWMna
最終的に水素になれば生成方法は何でも良い訳で
価格競争力があれば産地はもちろん原子力でもバイオでも太陽光でも自由で拘る必要が無くなるのは魅力だね

164 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 20:26:18.06 ID:Nb8eONJS
>>163
同じことは電力にも言えるわけだが水素が電力に勝るところがあるとすれば海を越えて長距離輸送が可能ということ
海外で日本の1/10程度のコストで電力が得られるなら膨大なエネルギーロスをしてでも水素製造・輸送して採算が合うかもしれない

165 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 20:32:54.95 ID:+gB7khVh
膨大なエネルギーロスか・・・ 100年後ぐらいは 木星あたりに水素プラントとかあるかもしれない

166 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 20:35:35.26 ID:vCfxFIK/
水があればどこでもエネルギーがその場で作れるということではないか?
輸送の要がない
ガス暖房器で一酸化炭素中毒もなくなる。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 20:39:10.42 ID:Oq/5GKRm
原発稼働させて水素を作ればいい

168 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 20:43:42.47 ID:Nb8eONJS
>>166
電線が繋がるとこなら電力で運んで電力でつかったほうがはるかに効率がいいのよ
水素作るぐらいなら充電した方がいい

169 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 20:47:59.99 ID:jTReJQy0
近未来化しちゃって
そろそろ遊星爆弾が飛んできそうだ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 21:11:37.39 ID:+gB7khVh
>>166
水素を得るにはエネルギーが必要

171 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 21:12:43.27 ID:vCfxFIK/
>>168
発電所における発電効率が3〜4割(排熱利用で熱効率はもう少し上がる)、送電ロスが日本の電力会社では約5%内外、変電、昇圧降圧などのロスを考えれば
なぜ電気を長距離輸送しないかの理由も分かると思う。
発電所排熱なんてもう動かせない熱なんだから。

172 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 21:20:36.29 ID:zQvlNSuM
蓄電池にも課題があるから燃料電池車なんかがでてくるわけで、暫くは並走することになるんでわ?
その内、どちらかが淘汰されるか住み分けされるでしょう。
ただ、どちらかが淘汰された場合、負けたほうのステーションやインフラ投資が無駄になるのが痛い。それもあって、国内的には住み分け方向になるんではないか?

173 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 21:25:27.13 ID:nyNVGgs3
最近TOSHIBAが
H2とH2Oは一文字違いだからクリーンで安全なんて
キャンペーンCMを打ってるが、
何を言われても水素ガスにはヒンデンブルク号の悲劇
以上の印象は無い

174 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 21:30:09.40 ID:vCfxFIK/
日本と米国の間には海底ケーブルが走ってる。
世界中のどこでもそれらはあるが、しかしそれで電気を送るという話にはならない(アメリカの電気料金は日本の約1/3)

>>170
風力、太陽光などの再生可能エネルギーで電気を作って貯蔵する方法として水素は非常に優れているということ。
電圧も周波数も合わせる必要なく作れる時に作っておけばいい。
燃やせば水になることからすごい勢いで地球から逃げている水素の固着にも一役買う(そうはならないけど)。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 21:37:43.58 ID:Nb8eONJS
「電気の缶詰」として使うなら水素よりアルミまたはマグネシウムのほうが優秀だとおもうがね
海外で軽金属を電気精錬し日本で金属空気電池で電力にもどす
極低温に液化する必要も化学プラントで水素化する必要もない
ただばら積み船で持ってきて保管もインゴットを山積みにするだけ

176 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 21:48:09.02 ID:tyGkMdMN
もたもたせずにささとやれよ
来年あたりに開通させろや

177 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:02:19.74 ID:PTJszle1
水素積んだ車が危ないって言うとるが、ガソリン車だって事故起こせば炎上するでしょ。
それにトヨタ曰く水素ボンベに引火した場合、穴が空いてる箇所から火炎放射器のように燃えあがるんだと。

資源がない日本にとって核融合発電含め水素社会は実現してもらいたいもんだね。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:02:55.62 ID:pVzxP7eN
「水素都市」になっていく東京

水素社会がガラパゴスになるのか、世界に広がるかはさておき、実現したら、画期的だね。
原発撲滅のためにがんばってほしいわ。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:07:34.26 ID:N5tFCWG8
修羅の国トンキン

180 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:09:19.33 ID:+577woI5
>173
1文字違いって…
じゃあ硫化水素(H2S)もクリーンで安全って事でいいのか?

181 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:17:57.44 ID:ybVBfygf
>>177
そもそも、燃料タンクなんて高エネルギー体そのものなんだから引火したら
なんだって危ないっての。タクシーや家庭のLPガスも事故映像みたらわかるが同じだよ。

現状では、国内自動車保有台数の10%を賄う程度には水素ガスが生成されているのだから
そこまではやる意味あるだろう。
ただ、核融合の前に原発再稼働が必須だろうな。脱原発とか妄想言ってる奴がいるが、
あと100年くらいは稼働させないと需給バランス的には無理。
それかBMWだっけか?赤道上での大規模太陽光発電水素生成基地を設営して世界展開とか
奇想天外レベルの計画を進めるなら話は別だがな。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:34:16.78 ID:3mWqj2e/
東京だけどんどん発展するんだよな
大阪と名古屋はどうなん?

183 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:43:35.90 ID:t+yG7wX7
10年前は1億円と言われた車が
いま、500万円なったことを考えれば
水素の製造だってコストダウンが期待できる。

青色LEDだって
最初は数十年先のことと言われていたわけだし。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:52:03.37 ID:enBNj5xz
ヒンデンブルク号爆発事故の原因は水素ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%8F%B7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
事故発生当時は水素ガス引火による爆発事故ということで、浮揚ガスに水素ガスを用いるのは危険だとする説が流布された。
ツェッペリン社は原因については一切公表しなかったが、濡らした外皮に電流を流して発火させる実験を行い、外皮が事故の原因であるとの結論に達していた。
この事実をツェッペリン社が公表しなかったのは、保険金の問題もしくはナチスの圧力が原因であると考えられている。
その後、1997年にNASA・ケネディ宇宙センターの元水素計画マネジャー、アディソン・ベインが当時の証言、映像分析、そして実物の外皮の分析により、
事故の原因はヒンデンブルク号の船体外皮の酸化鉄・アルミニウム混合塗料(テルミットと同じ成分である)であると発表した。
彼の説は、ヒンデンブルク号の飛行中に蓄積された静電気が、着陸の際に着陸用ロープが下ろされた瞬間に、外皮と鉄骨の間の繋ぎ方に問題があったために
十分に電気が逃げず、電位差が生じて右舷側尾翼の前方付け根付近で放電が起こったことから外皮が発火・炎上した、というもので、現在ではこの説が有力に
なりつつある(この場合、浮揚ガスが水素でなくヘリウムの場合でも飛行船は炎上する)。以上の説は、1999年にイギリスのトゥエンティ・トゥエンティ制作の
テレビ番組 "Secrets of the Dead, What Happened to the Hindenburg?" でベイン自身の解説とともに取り上げられ、日本でも翌2000年6月16日にNHK総合で
「ドキュメント 地球時間 ヒンデンブルク号 豪華飛行船の悲劇」として放送された。
ヒンデンブルク号爆発事故後、飛行船の安全性に対する信頼は打ち砕かれ、水素で満ちた飛行船で乗客を運ぶことが許容されなくなってしまった。

185 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 22:58:03.45 ID:enBNj5xz
下の写真は、ガソリン自動車と水素自動車の燃料タンクをわざと破損させて点火し、何が起きるかを実験したときの様子です。
空気より重いガソリンがいつまでも燃え続け、タイヤや車体にも引火しています。
一方、空気より軽い水素は漏れ出て酸素と混ざり、燃え始めた瞬間に上昇し消えてしまっています。
「素早く拡散する」という安全確保上有利な物性は、実験でも証明されています。
http://rh2.org/save/

186 :!omikuji !dama:2015/01/04(日) 23:09:16.36 ID:f6ATRidc
羽田空港と新木場繋いでなにか良いことあるの?

187 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 00:13:51.67 ID:zdLyBP4B
>>185
最近の車ってガソリン漏れにくくなってない?
一方、水素は気体だし封じ込め難しそう、、、
事故ったらもれなく火炎放射器完成とか、、、

188 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 00:18:15.38 ID:PJUPIMMg
水素は1分強で燃え尽きるのでタンク周辺を2分耐火構造にするだけで延焼しない

189 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 00:22:46.54 ID:YI2X2PjJ
九州では既に水素都市になっている地域があるね。
製鉄工場で余った水素を使って、地域にお湯と水素を実験的に供給しているケース。
この場合は、今まで捨てていた水素の有効活用だからいいけど、
今まで捨てていた水素の量を需要が超えた時にどうするかだな。

190 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 00:31:01.94 ID:zdLyBP4B
>>188
ガソリンでは数分〜数十分かけて延焼すると思うが
その分のエネルギーが2分間で一気に爆発するのかよ。
消火は諦めて車を捨てて逃げるしか無いな。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 00:35:38.11 ID:M0v+oVpk
>>189
原油と違って水素は無限に存在するという認識なんだけど間違ってるのかな。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 00:42:10.91 ID:e4Baft3R
>>190
50kgのガソリンと10kgの水素、どちらのエネルギーが大きい?

193 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 01:04:08.32 ID:PFGiweKP
>>192
カロリーベースでは水素はガソリンの足元にも及ばないのだが。
水素が普及しない決定的理由。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 01:16:18.89 ID:e4Baft3R
>>193
ガソリン12.4kWh/kg
水素33.8kWh/kg
体積で比べるなら気体燃料が液体燃料に優ることはないなんてことは当たり前だけどね。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 01:22:35.41 ID:PJUPIMMg
日本のLPガスボンベ積んだタクシーのガスが燃えるのはめったにないが
ガソリン車はよく全焼してる
お前らが載ってるクルマよりは燃料電池車は安全だ

196 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 01:26:55.39 ID:WrRBJSXJ
タクシー車両の数と
ガソリン車両の数

197 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 01:27:40.49 ID:PJUPIMMg
ガソリンは漏れると地面や床に広がっていくため、万一火が着いてしまうと燃える範囲も広くなっていきます。
ところが水素は、燃えなければ大気中に拡散するだけですし、万一火が着いても垂直に炎が出るだけで、横に燃え広がっていくことがありません。
またLPガスは、空気より重いため漏れると下の方に溜まって濃度が高くなっていくことから、なんらかの火が引火する可能性も高いといえますが、
水素は軽く、しかも拡散スピードが非常に速いため、万が一漏れても、まっすぐ上に瞬時に立ちのぼって拡散してしまうのです。
水素が爆発するのは、たとえばタンクのように密閉された空間に水素と空気が最適な比率で混ざり合い、
そこに火が着くような、非常に特殊な条件が揃った場合に限られますから、日常的な場面で爆発が起こる可能性は低いといえます。

タンクに銃弾を撃ち込む実験も行われています。 これらの実験では、タンクに穴があいた場合、
水素は漏れるものの爆発する可能性は極めて低いという結果が得られています。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/story/03/index.html

198 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 01:38:36.46 ID:PJUPIMMg
はなまる水素水 https://www.youtube.com/watch?v=LpFSEH9n5VE

199 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 01:57:09.09 ID:4Q1u1b1c
関連スレ

再生可能エネルギーの切り札か?! 水が原料のOHMASA-GAS(オーマサガス)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1325614649/l50

1 :日出づる処の名無し:2012/01/04(水) 03:17:29.20 ID:gU6/5y2/
■OHMASA-GAS(オーマサガス)とは・・・
日本テクノ社長・大政龍晋によって発明された、水を特殊な振動撹拌下で電気分解を行うことによって発生させた、安定性のある安全な酸素と水素の混合ガスです。

■2011年10月24日 ワールドビジネスサテライトでOHMASA-GASの成分が発表されました。
通常水素ガスと酸素ガスを混ぜると爆発しやすく危険ですが、OHMASAガスは水クラスターが含まれているため爆発せず安全に取り扱える、という内容です。
実験と発表は首都東京大学大学院 で、理工学研究科 土屋正彦 客員教授により行われました。

■OHMASA−GASの特長
・OHMAS-GAS 50%とLPガス50%の燃料を使い、LPG車を走行させることに成功。
・ガス発電機では天然ガス、 LPGガスと同様に発電できる。
・点火しても、安定的に静かに燃焼する。
・混合ガスを圧縮しても安全である。100−200気圧にしても、安全な「混合ガス」状態である。
・通常のステンレス容器に二年以上貯蔵しても圧力の降下はない。「成分やエネルギー」にほとんど変化が見られない。
・火陥の温度は、約600℃〜700℃の比較的低温状態であるがその対象物によって3.000℃以上の高エネルギーを発揮できる。
・タングステンの金属を僅か1秒程度で、気化させるエネルギーを持っている。ガスバーナー燃料として運用し高い成果をあげる。
・燃焼後の排気ガスは水蒸気であり、CO2、NOXやSOXがまったく排出されない。
・OHMASA-GASを燃料とすることで、エンジンが爆発工程もなく(爆縮)安全且つ軽快に運転できる。 尚、燃焼温度は従来の石化燃料と同

じ温度であることから、構造体の特別な材料変更の必要はない。
・酸素は−183度、水素は−253度で液化するが、この気体は酸素の液化温度より3〜7度高い温度で液化することが分かりました。
・10kwh分のオオマサガスと20kwh分のプロパンガスを混ぜると、40kwhを発生させることが証明されています。
・燃料電池で水素燃料の代わりに使えば発電効率が向上。

以上、下記HPより引用編集しました。

日本テクノttp://www.ktpc.or.jp/kp/101600/product-16.html
一般社団法人プロパンガス料金適正化協会 ttp://www.propane-gas.or.jp/performance.html ttp://www.propane-gas.or.jp/news.html

200 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 02:02:08.43 ID:WrRBJSXJ
トンネル

201 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 02:14:57.72 ID:B1nqUD4x
>JR東日本は羽田空港と東京、新宿、新木場の各駅を結ぶ「羽田空港アクセス線構想」 を発表。

TWRを買うのかな

202 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 02:46:17.72 ID:dH9K1PfY
東京ブラックホール

出生率最低の東京に若者が一極集中して日本が衰退する。
本来なら流行語大賞だがトンキンマスゴミは一切報じない。

203 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 02:47:03.69 ID:c9LWe4mx
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ  他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

204 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 03:30:39.36 ID:33vT4wSb
LPG自動車の爆発
http://lagloss.ldblog.jp/archives/30394784.html

日本ではタクシーが主だから問題は起きてないが、
水素が普及して粗悪タンクやDQNの事故が起こると、、、

205 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 07:27:47.29 ID:eCVz9Mys
太陽光や風力発電の10%に満たない電力変動を許容できない脆弱な電力網では、生産量調整や貯蔵性に優れた水素に傾倒するわけだな。
欧州の電力管理をもっと研究しようぜ。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 07:43:58.76 ID:wgX58kh3
>貯蔵性に優れた
ここは笑うところだなw
なら圧縮ボンベとか液化とかやめろw

207 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 09:03:59.50 ID:l058clMk
でも大地震来て
それどころじゃないだろ

208 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 11:08:01.44 ID:6f4xSUIU
ファビョーンとすぐ爆発する社会か

209 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 11:50:21.75 ID:r4XPpLdL
欧州が水素貯蔵始めてからお前らも掌返すの?

210 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 12:30:13.52 ID:wgX58kh3
多少やる気があるのは欧州というよりドイツぐらいだろうが、
10年ぐらいたって、上手くいってるようならな、ありえないが
どうせロータリーエンジンと同じ道だろ、あれもドイツだったなw

正直、当時のロータリー車より条件は悪い、より高価な上、ガソリンが
使えるでもなく、ガソリン車ある限りゴミなので、買う事ができない

211 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 12:49:08.63 ID:eE/Lq1Mx
批判しとけば自分が賢くなった気がする

212 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 12:55:37.18 ID:wgX58kh3
お前がEVや電池技術やバイオ燃料や人工光合成や石炭液化などの
技術に対し、全く批判したことがないなら、それを言っても良いけどなw
それら一つでも上手くいったらこれは完全に死ぬけどねw

213 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 13:02:40.99 ID:Ij4cc8lk
急に水素とか
利権にぎったのか

214 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 13:16:35.12 ID:YI2X2PjJ
>>213
利権は確かにある。
水素関連の特許では、日本が取得した特許件数が、世界中で8割を占めているからな

世界中に水素が流行れば日本の利益
反対しているのは、特許を取れなかった中韓の連中

215 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 14:46:47.10 ID:/V6MmS7+
>水辺でカヌーを楽しんだ後はバーベキューもできる。家族連れが末永く使えるような施設にしたい

いま見えた。
毎年、赤字を計上して責任追及されたら逆ギレするハゲの姿が。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 15:19:23.90 ID:jI5GlwDW
>>15
ゼネコン「東京のインフラ整備が忙しいので浸水被災地から撤退します」

これを肯定するためじゃね?

217 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 15:19:26.32 ID:rlRhXx7l
>>105
水素自動車の開発で長年課題であった水素を安全に大量に携行できる技術。
トヨタのMIRAIはようやっと実用レベルの軽くて安全なタンクを備えるに至った訳だが。
このタンクの技術を圧縮空気車に利用すれば圧縮空気車も実用レベルの性能を獲得できる。
インドのタタモーターズの圧縮空気車は300気圧級のエアータンクで航続距離200qだ。
700気圧級のエアータンクが装備されれば倍以上のパフォーマンスが期待できる。

このタンクの技術さえあれば、重たい燃料電池も危険な水素ガスも必要ない。
水素ステーションで水素を圧縮充填に使うエネルギーだけで圧縮空気車は結構な距離を走る。

水素ステーションを圧縮空気ステーションに改装するのは至って簡単。
水素の配管を撤去して、空気の取り入れ口を付けるだけ。

水素のプロジェクトが轟沈したら圧縮空気車に乗換えだwww

218 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 16:03:22.38 ID:IH2y8XOr
太陽光発電で水から水素製造装置を普及させたいという話があるが、
実現できる?

219 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 16:25:21.95 ID:rlRhXx7l
>>218
資本主義とは便利なもので、物の価値をお金という判り易い数字にしてくれる。

売電した方が良い。

220 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 16:26:51.00 ID:Yazx29gf
ステマ記事だな。見てみりゃ産経とは大笑い

221 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 16:32:25.37 ID:d1r1TAUf
>>217
300気圧とかダンプのタイヤ破裂とかいうレベルじゃないな

222 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 17:00:00.98 ID:rlRhXx7l
>>221
ミライの場合、衝突事故等でボンベの首が折損してしまえば、
ボンベから700気圧のガスが一気に噴出して車体がねずみ花火のように激しく回転しそうだなw

223 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 17:07:30.80 ID:Ycha3UQH
東京一極集中を是正するどころか
まだ無駄金かけて東京を改造するの?

この金を他に回せば一極集中を是正できる副都市も作ることできるだろうにって前から思ってたわ
地下高速道路なんかそうだけど無駄に金かけすぎだろ

224 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 17:43:28.72 ID:rlRhXx7l
>>1
>  1964年大会は、首都高や新幹線など多くの遺産を残した。舛添知事は「2020年に私が残すのは、
> 『水素社会』だ」と意気込む。排ガスを出さない燃料電池車(FCV)の普及を加速。国の補助金に上乗せする
> 独自政策で、同年までに都内に燃料を補給する水素ステーション35カ所を整備し、FCVが6千台走ることを目標に掲げる。

水素をクリーンな夢のエネルギー資源であるかのように宣伝しているように見えるが、
水素はエネルギー資源では無い。
水素元素を含む物質は無尽蔵在るが、燃料に使える水素ガス(H2)はエネルギーを投入して人工的に作る物。
水素ガスはエネルギー資源ではなくエネルギーの運搬手段であり二次エネルギーなのだ。

水素の場合、一次エネルギーからの変換ロス、運搬しやすくする為の圧縮に必要なエネルギー、
運搬するためのエネルギーと人件費、水素から電力への変換ロスと非能率極まりない。

かえってエネルギーを浪費し、エコでもなんでも無い!
燃料電池車以外の場所からの排ガスは逆に増えるぞ!

225 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 18:34:10.47 ID:wgX58kh3
これ、全くの疑念もなく推進しようと政治家が考えてるとしたら、
政治家を騙すなんて、サギに引っかかるボケ老人なみにチョロいと思う。
世間知らずでかつ自分の判断能力はない。
大企業や研究機関、或いは有名大学の教授とかかが偉そうにこれからは
水素、と語れば内容を吟味することも自分で考えることもなく、
素直に女・子供・老人のように信じてるのだろう。

226 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 19:38:54.08 ID:D3iycdp0
>>225
https://www.enaa.or.jp/WE-NET/contents_j.html

まあ昔からそのようにして予算を獲得してきたわけ

227 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 22:12:25.26 ID:lieQ9xUC
やっぱ常温で液体な燃料の方が筋が良いのではないかな
アルコールとか

228 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 22:25:21.32 ID:KTtnokkG
>>21
亀の歩み

229 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 22:33:45.67 ID:tFbknPWl
>>227
ガソリン

230 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 22:47:16.47 ID:eCVz9Mys
>>206
それでも、日本の電力網で電気で貯蔵するよりも貯蔵性に優れるんだよ。
笑うところが違うwww。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 22:58:12.99 ID:bOM8B2qu
>>121
よくわからないが素人的に考えて

水素発電所の廃熱で作った水素は全てその発電所で使い
燃料電池用の水産は輸入した水素を使う方が効率良くないか?

232 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 23:05:49.98 ID:wgX58kh3
>>230
> それでも、日本の電力網で電気で貯蔵するよりも貯蔵性に優れるんだよ。
ほう、ソースを出してみろよ。揚水よりそんなに良いとも思えないがなw
水素の場合、変換すれば終わりじゃないしねw
第一、貯めて何に使うのだ?車だけか?だったら意味はないw

233 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 23:19:06.74 ID:TAjWeML4
>>217
>インドのタタモーターズの圧縮空気車は300気圧級のエアータンクで航続距離200qだ。
日産のEVより走るのかw

234 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 23:22:08.36 ID:eCVz9Mys
>>232
揚水なんて、国がいくら電力会社に使用を進めても、まともに運用すらする気がないときてる、だめだめな電力管理能力だよ、国内は。

235 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 23:24:18.44 ID:eCVz9Mys
>>232
笑うところは技術じゃないんだよ。くそやる気のない電力会社なんだよwww

236 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 00:04:09.34 ID:qRG1Mfnc
原油安

237 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 00:11:32.23 ID:j2F5izEi
セシウムまみれトンキン

238 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 00:53:33.82 ID:5Gfpo/Eh
>>231
>>121の文章の2行目を補完すると、
海外から輸入した水素を溶かし込んであるトルエンから水素を分離するのに水素発電の廃熱を利用する。

ごく当たり前のプラント運用ですよ。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 01:02:15.73 ID:fh9jcgG3
余ったトルエンどうするん?
ヤンキーに売るの?

240 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 08:05:38.20 ID:yeCNlqgo
世界教師マイトレーヤは、人類に地球資源の分かち合いを求めている
人類が滅亡の危機にあることに警鐘を鳴らす

人類は現在の自然災害の多くが自身のつくりだしたカルマであることを理解しなければならない

分かち合いをすることが人類が救われる唯一の術である

241 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 08:20:16.48 ID:RRVvNwaA
>>26
水の都・・・

川を片っ端から埋めて、どぶ川だけが残っている。
そこに水上バスを運行・・・まるで朝鮮のようだ。

242 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 09:22:29.26 ID:gdgbhvze
>>239 また再利用するんだよ。 つまり、トルエンは運搬容器と同じ。

243 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 15:35:58.15 ID:hj52vAFw
さすが愛のトヨタ

【自動車】トヨタ、燃料電池車の特許5680件を無償提供 [15/01/06](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1420514070/

244 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 15:45:14.27 ID:hj52vAFw
トヨタ、燃料電池車の特許5680件を全公開「無償で使ってええで」 ホンダ「ありがてえ ありがてえ」 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1420505450/

【経済】トヨタが燃料電池関連の特許、 約5680件を無料開放 普及促進狙うc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420505048/

【速報!】 トヨタがやりやがった! 燃料電池に関わる特許5680件余りを他社へ無償提供キタコレ! [転載禁止]c2ch.net [219241683]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420496983/

245 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 16:47:54.34 ID:bIoD4x9C
(文字通りの)ガス欠になったらどうするの って、燃料電池に関する別のスレで書いたけど
そのとき教えてもらった「水素ガス供給車」が、10トン車ぐらいあるやつだった。
あらためて検索してみると、イワタニのサイトを発見。
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/road/infrastructure.html
乗用車1台分ぐらいのもの(ただし、移動には別途手段が必要)と、総重量20トン!の
トレーラー式のものが載ってます。
今までのような燃料缶で手軽な補給ができなくなるけど、普及するのかな。

246 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 19:54:54.67 ID:fh9jcgG3
>>242
トルエンの回収の手間考えたらガソリンでよくね?
朝起きたら廃トルエンが盗まれてたりするんでしょ

247 :名刺は切らしておりまして:2015/01/07(水) 01:01:24.43 ID:GvSgqbgA
>>5
ガソリン車もよく大炎上しとるよ

248 :名刺は切らしておりまして:2015/01/07(水) 08:40:46.52 ID:cTRRmyLF
>>242
> >>239 また再利用するんだよ。 つまり、トルエンは運搬容器と同じ。

国内流通であればその通りだが、海外から水素を輸入する場合は違うと思う。
水素輸出国まで再びトルエンを運ぶのは非能率だ。
トルエンも他の用途に転用して国内で消費し、新しいトルエンごと水素を買うほうが合理的だと思う。

249 :名刺は切らしておりまして:2015/01/07(水) 13:34:22.79 ID:iRMxZWBw
>>247
空気より軽い水素の方が滞留するガソリンより安全

250 :名刺は切らしておりまして:2015/01/07(水) 13:57:18.13 ID:bDfj3ovT
>FCVが6千台走ることを目標に掲げる。

『水素社会』ってあんた
都内ってどんくらいの台数のクルマが走ってるんだっけ?

251 :名刺は切らしておりまして:2015/01/08(木) 11:55:08.98 ID:DfDCHklh
台場は汐留の
超汚い海の水質改善からはじめろよ

252 :名刺は切らしておりまして:2015/01/09(金) 09:03:40.62 ID:u4nWyMJ0
>>248 空のタンカーを産出国まで持っていくんだからそこにトルエンを載せれば殆どコストはかからない。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/01/09(金) 09:22:58.52 ID:u4nWyMJ0
>>250 水素発電所も東京湾岸に作るんだよ。 

*水素発電のコストは22円/1kw、有害ガスの発生は激減、必要な水素は年2億m3,(1.8億t)、燃料電池車の台数で17 万台、
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/fe1bb20fee109ca36279f7c2c92444c2

『水素発電設備、川重が世界初の量産 2017年メド』 2014/2/16 日経
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120G1_V10C14A2MM8000/?dg=1

川重、水素液化設備を開発 大量輸送しやすく
2014/11/19 21:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HAX_Z11C14A1TJ2000/
水素の体積を800分の1に縮小し、大量輸送しやすくする。2016年度に商品化
 兵庫県播磨町の同社工場内に実験設備を設けた。1日約5トンの水素をセ氏マイナス253度に冷やして液化できる。水素5トンはFCV1000台分の燃料に相当する。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/01/09(金) 12:14:27.88 ID:N8NRfX/F
水素エネルギー社会は夢で終わる――燃料電池車は不要である
http://agora-web.jp/archives/1442027.html
合理的に考えて、燃料電池自動車なるものは、すでにEVに敗北しているのである。

水素社会が実現しない4つの理由
http://greenerw.exblog.jp/15156360

255 :名刺は切らしておりまして:2015/01/09(金) 12:17:46.72 ID:aIRu8XMb
>>250
初年度だからそんなもんだろw
当面の目標は2030年で200万台だから。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1189852

256 :名刺は切らしておりまして:2015/01/09(金) 12:35:17.81 ID:6dwJ+13Y
>>1
水素爆弾

257 :名刺は切らしておりまして:2015/01/09(金) 13:00:42.98 ID:p0R67sZf
インフラコスト高過ぎて_
世界の主流はどうみても電気自動車
ガラカー化するのは時間の問題

258 :名刺は切らしておりまして:2015/01/09(金) 20:48:52.04 ID:LjUfs1tX
>>255
初年度じゃねーよ、バーカ

>>1
> 舛添知事は「2020年に私が残すのは、
> 『水素社会』だ」と意気込む。排ガスを出さない燃料電池車(FCV)の普及を加速。国の補助金に上乗せする
> 独自政策で、同年までに都内に燃料を補給する水素ステーション35カ所を整備し、FCVが6千台走ることを目標に掲げる。

259 :名刺は切らしておりまして:2015/01/10(土) 10:07:30.14 ID:rJt6txSp
>>258
余裕でクリアするねw

260 :名刺は切らしておりまして:2015/01/10(土) 10:36:16.39 ID:J8RFSTsb
>>259
普及してりゃ余裕でクリアするだろうが、ポシャる可能性の方が高そうだ

261 :名刺は切らしておりまして:2015/01/10(土) 10:49:30.72 ID:C+TqCb3D
EVはインフラが家庭用のコンセントだから圧倒的不利だな

262 :名刺は切らしておりまして:2015/01/10(土) 11:13:29.73 ID:G6F9sduO
トンキンヒトモドキ

263 :名刺は切らしておりまして:2015/01/10(土) 11:15:58.07 ID:jqPdiygZ
驚いた。豊田市内でバス1台が営業開始。
ミライと同じタンク8本を屋根に。走行距離150kmの燃料電池バス(定員77人)。
http://michinavitoyota.jp/portal/pdf/info/20150108_fcbus.pdf

「燃料電池 バス おいでん」で検索。

264 :名刺は切らしておりまして:2015/01/10(土) 11:25:11.62 ID:pIbLNfbc
舛添さんが言ってたように
東京はオリンピックなんて返上すべきですよ

265 :名刺は切らしておりまして:2015/01/10(土) 17:51:40.35 ID:X6kdPP5B
FCVは50年後を目指してるってはっきり言ってるじゃん
つまり原油が枯渇したら可能性が出てくるかもって話で
その間に蓄電池の性能が上がれば消えてなくなる
俺の予想では2年後には誰もFCVの話をしなくなってるww

266 :名刺は切らしておりまして:2015/01/10(土) 23:37:57.59 ID:pl6pdh7+
な、なおったのか?

267 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 05:00:18.46 ID:qh7vFKbt
>>261
EV圧倒的有利だろ。
んで、燃料業界が焦ってるんだろ。
ま、EVの場合は、送電設備増強で電気代が値上がりしたり充電速度制限がかかったりするリスクはある。

268 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 06:12:34.91 ID:gxp46vi+
電気自動車死亡だなぁこれは

まあ、
日本では一般家庭で電気自動車を
買うやつなんて稀だったから当然だわな

269 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 09:32:01.02 ID:9dcWViFs
スタンドの覚悟次第だろ
トヨタは FCV ポシャっても HV/PHV 売りながら EV 作ればいいだけ
でも、スタンドは FCV ポシャったらつぶれるしかないからな
でも、覚悟決めるには投資がでかすぎる → ポシャるの確定 w

270 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 11:30:02.45 ID:mbJporqx
トヨタに関しちゃポシャってもと簡単に言えるかどうか。未だロータリーエンジンに
固執している可哀想なマツダみたいにならんよう願うよ。
ロータリーエンジンなど手を出さない方が良かったのは皆知ってることだが、
当のマツダのみがそれを分かってない。悲劇というか喜劇かもだがw
今までやった努力や経費が無駄だった、と思いたくないんだろうが

271 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 12:00:37.74 ID:VGx3j87X
>>270
言えるだろ
なんのためにたいして売れない PHV やってると思ってるんだよ w

272 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 12:24:46.05 ID:mbJporqx
>>271
> 言えるだろ
言えないだろ、マツダはそうだし

> なんのためにたいして売れない PHV やってると思ってるんだよ w
売れてないのにやってるなら俺の危惧した通りだが

てか、FCVはそれ以上に金と時間と人材使ってるから、執着心も
はるかに上だろう、とすら言えるだろう

273 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 12:50:58.67 ID:9dcWViFs
>>272
> 言えないだろ、マツダはそうだし

マツダとトヨタが同じとか、バカすぎるだろ

> 売れてないのにやってるなら俺の危惧した通りだが

おまえ、やってる意味わかってないだろ w

> てか、FCVはそれ以上に金と時間と人材使ってるから、執着心も
> はるかに上だろう、とすら言えるだろう

執着心がないとは言わん(でないと特許の無償化とかはやらん)けど、スタンドのひとつも自前で持とうとしない位の覚悟しかないんだよな

274 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 13:23:59.07 ID:GL3tOVMw
>>267
全く売れていないEVがなんだって ?

275 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 13:39:34.81 ID:CKLau2k/
日産や三菱のEVはマーケティングが全くずれてる
リーフやMiEVはコンパクトカーや軽自動車といったマス層向けに作られてるが
マス層は経済的合理性を車選びの基準にする
現状ではEVの低ランニングコストをもってしも低燃費化したガソリン車との車両価格の差を埋められないからマス層にEVが売れないは当然と言える
EVがまず出すべきは経済合理性よりステータスを重視するプレミアムカーだった

276 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 14:32:15.89 ID:mbJporqx
>>273
> マツダとトヨタが同じとか、バカすぎるだろ
馬鹿はお前だw所詮は、同じ人間が経営してるのにアホかw
そういう感覚だから、同じ轍を踏む。うちがやるわけ無い、馬鹿の極みだよ。
トヨタ幹部は絶対にそんな事は言わない。お前みたいなアホじゃないからねw

> おまえ、やってる意味わかってないだろ w
矛盾を指摘されて、小学生並の無意味な返事ですかw
では分かってるというその意味をどうぞw

> > はるかに上だろう、とすら言えるだろう
> 執着心がないとは言わん
では、ハイブリ以上に可能性は高いわけだ

277 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 17:23:28.02 ID:9dcWViFs
>>276
> 馬鹿はお前だw所詮は、同じ人間が経営してるのにアホかw

研究開発費の総額から違うだろうが、バカすぎだわ w

> 矛盾を指摘されて、小学生並の無意味な返事ですかw

どこが矛盾なんだ? w
HV は最初全然売れなかったけど、やってただろ
そんなことも知らんのかよ

> では分かってるというその意味をどうぞw

PHV が EV への布石なのは常識だよ

> > 執着心がないとは言わん
> では、ハイブリ以上に可能性は高いわけだ

日本語も理解できないのかよ...

278 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 18:34:46.33 ID:mbJporqx
>>277
> 研究開発費の総額から違うだろうが、バカすぎだわ w
関係ない、マツダも研究費多ければ問題ない、と言うつもりかw
大体、研究費が多ければ失敗しないとか何処の池沼かとw
トヨタが真に優れてるのは研究費じゃない、バカにもほどがあるw

> どこが矛盾なんだ? w
FCVが失敗したらやめる理由でもなんでもない
> HV は最初全然売れなかったけど、やってただろ
全然売れないのにやってったって事は執着して続ける傾向があるってこった
それが普通だって言うならお前の話は意味はない

> > では分かってるというその意味をどうぞw
> PHV が EV への布石なのは常識だよ
あっそう、別に知ってるし、否定もしてないし?
それが何か?
FCVが失敗したらやめる理由でもなんでもないし、
俺の発言自体に何の影響もないし、どうでもいいよw 

> 日本語も理解できないのかよ...
はあ?ハイブリ以上に執着心があるとお前自身が認めたんだろうがw

279 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 19:23:24.94 ID:9dcWViFs
>>278
> 大体、研究費が多ければ失敗しないとか何処の池沼かとw

アホすぎ、金かけた方が失敗しににくくはなるだろうが、論点はそこじゃない
トヨタの体力があるから HV/PHV と並行して FCV の開発もできる
(ちなみにホンダもやってるけど、結果は見ての通り)
マツダにできるとでも思ってるのかよ、HV すらトヨタから買ってるんだぞ w

> はあ?ハイブリ以上に執着心があるとお前自身が認めたんだろうがw

どこのレスのどの部分を見てそんなアホなこと言ってるんだ?
反論に困って、ごまかしたいだけか? w

280 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 19:28:38.38 ID:mbJporqx
>>279
> アホすぎ、金かけた方が失敗しににくくはなるだろうが、論点はそこじゃない
自爆乙、お前がそう言ったんだアホw

> トヨタの体力があるから HV/PHV と並行して FCV の開発もできる
金から体力ってw笑えるよ、同じだろうがw
体力あったら失敗しないとか、小学生でももう少しマシな事を言うだろうw


> どこのレスのどの部分を見てそんなアホなこと言ってるんだ?
>>277
> > 執着心がないとは言わん
> では、ハイブリ以上に可能性は高いわけだ

> 反論に困って、ごまかしたいだけか? w
それはお前w

281 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 19:29:11.80 ID:acRf2CR/
震災に耐えられるの? 水素ステーション

282 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 20:08:02.10 ID:9dcWViFs
>>280
> 執着心がないとは言わん

ひょっとして、これ見て「執着心がめっちゃある」とか思ってるのか?
正直、マジでそう思ってるなら、国語やり直した方がいいぞ w

283 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 21:39:12.27 ID:IcDt+5uW
>>281
福一のように天井がなきゃ空に抜けていく

284 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 21:44:36.61 ID:GL3tOVMw
水素が危険なのは、密閉した空間。
水素は軽いから上空に貯まるんだよね。

トンネル内で充満したら大爆発

285 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 07:55:59.09 ID:He0v6Jv/
>>282
> ひょっとして、これ見て「執着心がめっちゃある」とか思ってるのか?
俺はお前も認めてると言っただけ、めっちゃはお前が勝手に言ってるだけ
ていうか往生際が悪いんだよw
金と時間と人材大量に投入している以上、執着心がハイブリより上なのは
当たり前であって、それについてまで、いちいち反論するとか馬鹿にもほどがある

286 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 08:23:59.74 ID:UM7y/3vv
>>285
> 俺はお前も認めてると言っただけ、めっちゃはお前が勝手に言ってるだけ

認めてるとかお前が勝手に思ってる根拠がこれなんだろ?
めっちゃがないと認めてることにならんし

> 金と時間と人材大量に投入している以上、執着心がハイブリより上なのは
> 当たり前であって

いくら金をかけてても、将来がないとわかれば切るしかないよ
ビジネスとはそう言うもんだ
あと PHV が EV の布石なのが、FCV に関係ないとか書いちゃってるけど、FCV ポシャった時に EV に行けるように準備しているのはアホでもわかると思うけどな w

287 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 08:29:18.90 ID:6mLMhkkk
>>284
ガソリンも同じ

288 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 09:25:31.55 ID:He0v6Jv/
>>286
> 認めてるとかお前が勝手に思ってる根拠がこれなんだろ?
事実だからなw めっちゃはお前が誤魔化すために言っただけ 

> いくら金をかけてても、将来がないとわかれば切るしかないよ
マツダはしなかった、他にもしない例は掃いて捨てるほどある、
この世に絶対はない、トヨタだけ絶対があるとか言うつもりかお前は
馬鹿にもほどがある、そういうのを慢心という、お前みたいなのが
サンクコストだのマツダのような失敗をするんだよw

289 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 10:07:45.32 ID:UM7y/3vv
>>288
> めっちゃはお前が誤魔化すために言っただけ

めっちゃがないと意味通らないぞ w

> マツダはしなかった、他にもしない例は掃いて捨てるほどある、

できなかったんだろ
それしかやってなかったから
で、結果はご覧の通り

> この世に絶対はない、トヨタだけ絶対があるとか言うつもりかお前は

アホか、絶対がないから HV も EV を見据えた PHV も FCV もやってるんだよ
それぐらい理解しろよ
そう言えば、空飛ぶ車がどうのこうのとかも言ってたな w

290 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 10:25:11.40 ID:He0v6Jv/
>>289
> めっちゃがないと意味通らないぞ w
めっちゃと言ったのはお前だし意味不明w
お前が言ったという意味では通る

> > マツダはしなかった、他にもしない例は掃いて捨てるほどある、
> できなかったんだろ
いや、やらない事も出来たよ、馬鹿かお前は

> で、結果はご覧の通り
その通りだが何か?執着したからやったわけ、俺の言うとおり。
トヨタは絶対にしない、なんてよく言えるwそういうお前のように
失敗を認められない人種がよくやるんだw

> アホか、絶対がないから
アホか絶対がないならトヨタもやる可能性がアルって事だw
馬鹿は死ななきゃ直らないw

> それぐらい理解しろよ
まったく絶対があると言い張る馬鹿は死ななきゃ直らないw

291 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 10:38:26.85 ID:MJa1KG++
修羅の国トンキン

292 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 10:40:56.52 ID:gciYs7Ll
>>287
上が空いていても空気より重いから溜まって火の海になりやすいのがガソリン

293 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 10:49:52.48 ID:UM7y/3vv
>>290
> めっちゃと言ったのはお前だし意味不明w

>>272 FCVはそれ以上に金と時間と人材使ってるから、執着心もはるかに上だろう、とすら言えるだろう
>>273 執着心がないとは言わん
>>277 では、ハイブリ以上に可能性は高いわけだ

まったく意味不明ですが w
どこかのアホが、>>272 を「めっちゃ執着心がある」と誤認したなら、まだ意味が通るって言ってるだけ
もちろん俺は、そんなこと書いてないしな w

> いや、やらない事も出来たよ、馬鹿かお前は

で、その結果はどうなったと思うんだ?

> まったく絶対があると言い張る馬鹿は死ななきゃ直らないw

絶対があるなんて誰が言ってるんだ?
どこのレスのどの部分でそんなアホなこと思ったんだよ w

294 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 10:59:36.39 ID:He0v6Jv/
>>293
>
> どこかのアホが、>>272 を「めっちゃ執着心がある」と誤認
だから、めっちゃと言ったのはお前だろw馬鹿かw
誤認言うなら完全にお前だよw

> もちろん俺は、そんなこと書いてないしな w
都合の良いように記憶改ざんかw
めっちゃと言いだしたのはお前だからw


> で、その結果はどうなったと思うんだ?
意味不明w
やらないこともできた、という事はやってないと言うことだが、その
結果とか馬鹿かな

> > まったく絶対があると言い張る馬鹿は死ななきゃ直らないw
>
> 絶対があるなんて誰が言ってるんだ?
ほうwそれなら結構だw じゃあトヨタも同じ轍を踏むって事でw

> どこのレスのどの部分でそんなアホなこと思ったんだよ w
まったく君は馬鹿は死ななきゃ直らない、の見本だよw

295 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 11:21:08.21 ID:qg9A/uQs
宇宙のかなたまで飛んでいってしまう可能性が高い水素を気体として利用するのは、
長期的に地球資源の不足を招くような気がする
気体のまま扱っていればもれることもあるだろうし

一番軽いから2度と戻ってこないもっとも貴重な資源なわけだし、
それこそ生命にとって必要不可欠な水の素なわけだろ

296 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 11:22:03.37 ID:UM7y/3vv
>>294
> 都合の良いように記憶改ざんかw
> めっちゃと言いだしたのはお前だからw

>> ひょっとして、これ見て「執着心がめっちゃある」とか思ってるのか?
>> 正直、マジでそう思ってるなら、国語やり直した方がいいぞ w

これ見て、普通の人なら俺がめっちゃあると主張してるなんて思わないけどな
まあ、またどっかのアホは俺が「めっちゃあると主張してる」とか言い出すんだろうな w

> やらないこともできた、という事はやってないと言うことだが、

可能性と実行結果の区別もついてないのか...

> じゃあトヨタも同じ轍を踏むって事でw

同じ轍が「FCV の失敗のこと」なら可能性は十分あるよ
同じ轍が「FCV をあきらめないこと」なら可能性は低いよ、EV の技術蓄積してるしな
頼むから議論の対象をちゃんと書いてくれ
まあ、本人もわかってないのか、ごまかそうとしてるのかは知らんけどさ w

297 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 11:28:03.30 ID:He0v6Jv/
>>296
> これ見て、普通の人なら俺がめっちゃあると主張してるなんて
当然思うわな。だってお前が言い始めた言葉だ、検索すれば猿でも分かる

> > やらないこともできた、という事はやってないと言うことだが、
> 可能性と実行結果の区別もついてないのか...
それは、その結果はどうなった、と意味不明なこと言ってるお前のことだがw
やってないのにその結果とか言い出す馬鹿の
どこに区別がついてるんだ、説明してみろw


>同じ轍が「FCV をあきらめないこと」なら可能性は低いよ
つまり可能性はあるわけだろ、じゃあ俺の言うとおりだろうがw

298 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 11:35:06.74 ID:TQsyWo+Y
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
 5.甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)

299 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 12:02:17.59 ID:t18dYTt5
太陽光発電で水素作れば完璧にクリーンだな。

300 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 12:47:47.22 ID:acG+RzIT
>>297
> 当然思うわな。

はあ、そうですか...
仮定とか、皮肉も通じないのかよ w

> やってないのにその結果とか言い出す馬鹿の

やってないことによる結果って言うものがあることも知らんバカ乙 w

> つまり可能性はあるわけだろ、じゃあ俺の言うとおりだろうがw

可能性がないなんて誰も言ってないけどな w
で、トヨタが未来永劫 FCV やめないソースよろしくね

301 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 12:58:18.73 ID:MJa1KG++
トンキン弁はオカマ言葉w

302 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 13:39:04.78 ID:055nRL82
水素は海水の電気分解で簡単にできる。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 14:12:15.69 ID:TQsyWo+Y
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
 5.甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)

304 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 14:42:15.82 ID:Lo310QGG
下水処理場につくるってハナシがあったな。給水素所。
下水処理場で水素を抽出して...みたいな。
サンダードームみたいでムネアツ

305 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 15:09:54.39 ID:vB7260mu
>>287
大気中なら、ガソリンと比較して水素は軽いので大気に拡散するのでガソリンより安全っ事を踏まえて
>>283 は空に抜けていく
  ↓
>>284
でも水素が貯まるトンネル内は危険

て話の流れなのに、またガソリンの話を出してくる
>>287 の頭の悪さは異常レベルwww

306 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 15:17:20.20 ID:He0v6Jv/
>>300
> > 当然思うわな。
> はあ、そうですか...
めっちゃとかお前が言っただけ俺は言ってないし、はっきり言えば
思ってもいない、誤認したのはお前だけだから当たり前

> 仮定とか、皮肉も通じないのかよ w
事実だし馬鹿かとw

> やってないことによる結果って言うものがあることも知らんバカ乙 w
やってないことによる結果の話はしていないwやったことによる結果の
話しかしていないのに、すさまじい馬鹿だなw
お前は、ロータリーエンジンなどやらない方が良かったのは明らかなのに
それを認めないマツダの連中と同じだよw

> 可能性がないなんて誰も言ってないけどな w
だから俺の言うとおり、トヨタも轍を踏む可能性はあるわけだがw
何を必死に基地外みたいな反応してるのやらw
本当にお前みたいな奴が企業を潰すんだろうな

307 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 15:48:49.93 ID:lsnttzF8
>>304
下水処理場だと出るのはメタンガスだから、改質(別途エネルギー)が必要。

>>306
開発プロジェクトは失敗する方が多いし、傷が浅いうちに臨機応変に対応
した方が生き残る確率は高い。

一旦走り出したら最後、失敗を認められない上層部が保身を目的に暴走して
プロジェクトだけでなく会社や国を潰すのは、ありがちなパターン。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:01:19.54 ID:He0v6Jv/
>>307
> 一旦走り出したら最後、失敗を認められない上層部が保身を目的に暴走して
> プロジェクトだけでなく会社や国を潰すのは、ありがちなパターン。
まったくその通り。それは:acG+RzITに言ってやってくれw

309 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:02:11.72 ID:UM7y/3vv
>>306
> 事実だし馬鹿かとw

仮定を事実と言っちゃうアホ乙 w

> やってないことによる結果の話はしていないwやったことによる結果の
> 話しかしていないのに、

>> やらないこともできた、という事はやってないと言うことだが

話がコロコロ変わってるんだが w
そもそも前にも書いたが、「なにを」やってる/やってないかを書いてくれ

> お前は、ロータリーエンジンなどやらない方が良かったのは明らかなのに

結果が出たあとならなんとでも言えるわな
今からの FCV と比較するとかアホすぎだろ w

> だから俺の言うとおり、トヨタも轍を踏む可能性はあるわけだがw

ソースはどうした?
妄想はもうお腹一杯だよ w

> 何を必死に基地外みたいな反応してるのやらw

鏡見たら?

> 本当にお前みたいな奴が企業を潰すんだろうな

そりゃ俺を買い被りすぎだよ w

310 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:09:47.62 ID:UM7y/3vv
>>308
> まったくその通り。それは:acG+RzITに言ってやってくれw

おまえさあ、トヨタが FCV を
・諦める
・諦めない
で、話してくれないか
マツダがロータリーエンジンの開発断念を
・やる
・やらない
で、話されるとややこしくてしょうがない

で、お前の主張は、
トヨタが FCV を
・諦める
・諦めない
の、どっちなんだい?

311 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:17:24.47 ID:He0v6Jv/
>>309
> 仮定を事実と言っちゃうアホ乙 w
事実、お前が言ってるが?検索すればわかること
記憶障害どころか基地外かなw

> 話がコロコロ変わってるんだが w
変わってないwやってないというのは、ロータリーエンジン開発をやってない
ということであって、お前が勝手に開発をやめるのをやってないに摩り替えただけ

> そもそも前にも書いたが、「なにを」やってる/やってないかを書いてくれ
何度も書いてある、お前が主語を書かずに摩り替えただけ

> 今からの FCV と比較するとかアホすぎだろ w
だからそれを慢心というwお前みたいなのがマツダに多いから
ロータリーエンジンに手を出し、なおかついまだ固執してるわけw

> > だから俺の言うとおり、トヨタも轍を踏む可能性はあるわけだがw
> ソースはどうした?
ソースも何も可能性の話で、可能性がないなんて言ってないと
お前がこのスレで言ってるんだがw池沼かとw

> 鏡見たら?

ハイブリ以上の執着心はあるし、可能性はあるのは
事実なのに続けてるお前がねw

> そりゃ俺を買い被りすぎだよ w
買いかぶりも何も、お前みたいなのがいなければマツダはあきらめていたわけだが

312 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:18:26.43 ID:He0v6Jv/
>>310
> おまえさあ、トヨタが FCV を
一旦走り出したら最後、失敗を認められない上層部が保身を目的に暴走して
プロジェクトだけでなく会社や国を潰すのは、ありがちなパターン。
お前みたいなのがまさにそうw

313 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:31:03.55 ID:lsnttzF8
原子力と同様、FCVも利権ありきだと思うよ。 たぶん公開されていない
情報も知っている、開発に関わっている連中が一番判っている。

学者連中は、都合のいいことしか言わない。 都合の悪い情報はマイナス
評価で補助金が貰えなくなるから。 大学発ベンチャーとは名ばかりで、
実質的には学歴と嘘のデッチアゲ論文で生活保護の得るための口実だったり
とか。

だけど、本当のことを言うと飯の食いっぱぐれになるから言い出せない。

STAP細胞のように、発覚するか死ぬまで嘘をつき続けるしかない。

314 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:35:06.81 ID:F1/8IZIl
>>313
原子力とFCVを一緒にするなよ
原子力に失礼だろうが

315 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:44:19.49 ID:lsnttzF8
>>314

原子炉格納容器 ≒ 超高圧水素燃料タンク

どちらも、壊れることは想定外。 壊れた時の安全対策もない。

似ているじゃあないか。それと原子力ムラの利権と、代替ガソリン税利権。

電気自動車が普及して自宅ソーラーで充電されちゃうと、税収減で困る人や
企業がいっぱいいるのよ。 だから、今いくらカネが掛かっても、電気
自動車よりFCVを普及させる必要があるわけ。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:47:31.23 ID:UM7y/3vv
>>311
> 事実、お前が言ってるが?検索すればわかること
> 記憶障害どころか基地外かなw

「仮定として言った」と言う事実と
「めっちゃあると主張してる 」と言う事実の区別もつかないアホ乙

> やってないというのは、ロータリーエンジン開発をやってない
> ということであって、

もう、主語と目的語が書いてない文章はやめてくれ
誤魔化す気満々にしか見えんわ

> 何度も書いてある、お前が主語を書かずに摩り替えただけ

どこのレスのどの部分か書いてくれ

> > 今からの FCV と比較するとかアホすぎだろ w
> だからそれを慢心というw

比較してるのは「お前」だよ w
慢心とは思わんが、アホとしか思えん...

> ソースも何も可能性の話で、

なら、妄想乙でいいよね w

> ハイブリ以上の執着心はあるし、可能性はあるのは
> 事実なのに続けてるお前がねw

これも、根拠のない妄想だね

> 買いかぶりも何も、お前みたいなのがいなければマツダはあきらめていたわけだが

買い被りの意味もわかってないのかよ... w

317 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:48:33.67 ID:UM7y/3vv
>>312
で、>>310 の回答はどっちなんだい?

318 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:54:44.55 ID:lsnttzF8
ロータリーって、あくまで市販車向けに量産までこぎつけたのがマツダだけ
って話で、メルセデスのC111とか、ほかにもBMWのバイク用とか、どっかの
メーカーの芝刈り機用とか、船外機とか、市販車以外ではいろいろあった
はず。

日本の小川精機も、模型用のロータリーエンジンを作っていたし。

ちなみに、吸排気バルブが同時に開くレシプロエンジンよりも、ロータリー
エンジンの方が水素燃料向きと言われている。

319 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 16:57:47.01 ID:1Rsw7Pwd
Hな都市になるの?

320 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 17:25:07.09 ID:He0v6Jv/
>>316

> 「仮定として言った」と言う事実と
それが何か?仮定として言ったで良いしそれは問題にしてない
だいたい俺は仮定ですら言ってないw
そういう誤認を言い出したのはこの世でお前だけw


> もう、主語と目的語が書いてない文章はやめてくれ
それはお前だwお前は都合が悪くなると仮定とか言ってないとか
しか言わないw じゃあどう思ってるのかは絶対に言わないw
マツダがロータリーエンジンに固執しなければ良かったという事実から
お前は詭弁使って逃げ回ってるだけ

> どこのレスのどの部分か書いてくれ
殆どそうだろ、最初のレスでもいいし、このレスでもあるよw もう一回言おうか?
単にマツダはロータリーエンジンに固執しなければ良かったってなだけ

> 比較してるのは「お前」だよ w
どうでもいいよ、トヨタでもやる可能性はあるって話は当たり前なのに
いちいち基地外反応してる人。
お前みたいなことを言ってたら、慢心なんて言葉は使えない。
トヨタは当然わかってるだろうが、わかっててもやらないとはいえないからな

> なら、妄想乙でいいよね w
いいえ?トヨタもやる可能性はあるし、お前もないとは言ってないと
逃げた発言言ってるからねwもともとそれしか言ってないしw
> これも、根拠のない妄想だね
いいえ?金もかけてるし、時間もかけてるからね

> 買い被りの意味もわかってないのかよ... w
辞書をひいていったんだがw
お前みたいな執着心の強い間違いを認めないやつがいるから
マツダもああなった、で何の問題もない

321 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 19:45:59.62 ID:UM7y/3vv
>>320
> そういう誤認を言い出したのはこの世でお前だけw

仮定と言うものすら知らんらしい w

> マツダがロータリーエンジンに固執しなければ良かったという事実から
> お前は詭弁使って逃げ回ってるだけ

マツダと言い出したのはお前だし、俺は FCV と一緒にする奴はアホだと言ってますが、なにか?

> > どこのレスのどの部分か書いてくれ
> 殆どそうだろ、最初のレスでもいいし、このレスでもあるよw もう一回言おうか?
> 単にマツダはロータリーエンジンに固執しなければ良かったってなだけ

主語: マツダ
目的語: ロータリーエンジンに

すごく明確ですが、なにか?
なにを指摘されてるかもわかってないみたいだな w

> > 比較してるのは「お前」だよ w
> どうでもいいよ、トヨタでもやる可能性はあるって話は当たり前なのに

指摘されたら、どうでもいいよ
とか、かっけー w

> > なら、妄想乙でいいよね w
> いいえ?トヨタもやる可能性はあるし、お前もないとは言ってないと
> 逃げた発言言ってるからねwもともとそれしか言ってないしw

で、なんの根拠も出せないと w

> いいえ?金もかけてるし、時間もかけてるからね

それが、なにか?
金も、時間もかけてやめたこといくらでもありますけど

> 辞書をひいていったんだがw

ちょっと、その辞書さらしてくれる?
恥ずかしくて、できないか w

322 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 19:52:13.58 ID:UM7y/3vv
>>318
> ちなみに、吸排気バルブが同時に開くレシプロエンジンよりも

4ストロークは同時には開かんよ

323 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 19:58:22.29 ID:fLQVtxZt
山本太郎を総理にしよう━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━( ゚)ノ━ヽ( )ノ━ヽ(゚ )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!!



新しい時代の政治

  民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
  旧式の左寄りと右寄りの独善的な立場は次第に消滅していくでしょう。
maitreya/mai_03_01.html

マイトレーヤはまた次のように勧告された。

  「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
   第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
   そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

  「民衆は政治家が彼らの期待に背いたことを認識しはじめている。
   国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−
   あなたが誰かを裏切ると、何かがあなたの中で萎縮する。
   この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」

株式市場の崩壊

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。

  「差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。」
  「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」(1988年10月)
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

日本国民はどう対処すればいいのか

  覚者は次のように語っています。
  「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
  それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

日銀は日本の国債を買って、金利を下げて、市場にお金を流してる、これは非常に不自然なんですね。
ついに日銀は、日本の国債の40%も、持つようになってしまった。
このまま日銀の資産の中の、国債の%が増えていくと、日本の債券市場は死んでしまう。
すなわち日本の債券市場が崩壊する、それこそ今まで経験したことがないような、大問題が起こる。
会社で言えば、不渡り手形が確定している、崖っぷちに立ったようなところに今、来ている。
https://www.youtube.com/watch?v=xWx6G2SUfo0

  マイトレーヤは、最初はマイトレーヤという名前を名乗らずにアメリカや日本、
  その他の国々のテレビインタビューに出てこられます。
maitreya/mai_00.html

Q 平均してインタビューの時間はどのくらいですか。
A およそ30分くらいです。

Q 最近、香港で民主化を求める抗議活動が始まっています。
  このデモとマイトレーヤの中国での出演の間に何か関連はありますか。
A はい、大いにあります。
k58mg8/f3cjvp/y79s7c/xchu67

324 :名刺は切らしておりまして:2015/01/12(月) 22:18:11.01 ID:qgCj4vkq
>>322
開く瞬間は有る。
バルブオーバーラップWiki参照
バルブオーバーラップは、レシプロ内燃機関において吸気ポートと排気ポートを同時に開いている状態のことである。
通常、4ストロークエンジンの排気行程の終了間際に吸気ポートを開き、吸気の充填効率改善を目的としている。

325 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 00:04:05.98 ID:R70CzxjS
>>14

3年後に死者急増だったんじゃないの?w

326 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 11:15:09.07 ID:7WXVU8h7
>>317
マツダの話は何遍もやってるし、お前のそれは意味不明だからね
だいたいREやめときゃ良かった、てのに何の説明がいるのやらw
>>321
> 仮定と言うものすら知らんらしい w
だからおれは仮定でも言ってないがw言ってるのはお前だけなのにw
本当にデタラメで往生際が悪いなあw

> マツダと言い出したのはお前だし、俺は FCV と一緒にする奴はアホだと言ってますが、なにか?

そうだよ、それからそうやって詭弁使って逃げ回ってるのがお前ねw


> で、なんの根拠も出せないと w
いいえ?お前がトヨタも可能性あると言ってるしw
返事には気をつけろよw

> それが、なにか?
だから執着心が増えますw
> 金も、時間もかけてやめたこといくらでもありますけど
基地外はもうwやめないこともいくらでもあるよw金が増えるほどそうだろうw

> ちょっと、その辞書さらしてくれる?
まあ、お前が勘違いしてるのは確かだろうがねw
ネットの有名な辞書なら何でもいいぞ?gooとかいくらでもあるだろ、
お前が持ってきても構わんぞ?言ってみろ、関係ないからw

俺はあの発言は買いかぶっていようがいまいが関係なく言えるから、
全く意味はないんだよねw 読解力ゼロの子供みたいな知能はこれだからな

327 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 11:16:29.44 ID:7WXVU8h7
>>322
またデタラメを吹聴かw
素人が無知をさらけ出したというかw

328 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 11:27:11.87 ID:quRMtmzQ
水素を生成する電力は原子力だよ

329 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 11:35:54.19 ID:uu478ICS
額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
iMac 5kのIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ?

330 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 11:41:24.31 ID:6HsxIbpD
水素つながりというだけでBMWやマツダの水素自動車とトヨタやホンダの燃料電池車を一緒くたにしないでくれ。
前者はLPGを水素に置き換えただけの従来技術レベルのもの、後者は燃焼という内燃機関の延長にはないもの。

どうしてもオイルが燃焼することから限りなくクリーンという謳い文句のBMWに対してマツダは完全にクリーンなどあり得ないことを吹聴していた。

331 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 11:45:41.64 ID:4yuD5E5E
マイトトレーヤは人類に分かち合いを求めています 地球規模の危機に人類は選択を求められて

332 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 13:00:19.20 ID:3YCxaYy7
>>326
> マツダの話は何遍もやってるし、お前のそれは意味不明だからね
マツダの話はお前が勝手に言い出してることで、FCV には関係ない
そもそも、
> だいたいREやめときゃ良かった、てのに何の説明がいるのやらw
にしても、根拠の一つも出せてないしな

> だからおれは仮定でも言ってないがw
バカかよ、誰もお前が仮定を言ってるなんて言ってないだろ
俺が仮定で言ったのをあたかも事実を言ったように曲解してるからら、指摘してるだけだ

> そうだよ、それからそうやって詭弁使って逃げ回ってるのがお前ねw
逃げ回るも、関係ないって言ってるんだが w

> いいえ?お前がトヨタも可能性あると言ってるしw
> 返事には気をつけろよw

意味不明、にちゃんで脅したつもりなの w

> やめないこともいくらでもあるよw金が増えるほどそうだろうw
だからどっちもあるだろ、つまり
> FCVはそれ以上に金と時間と人材使ってるから、執着心もはるかに上だろう
なんて、根拠もないのに言い張る奴はアホだと言うことだな w

> お前が持ってきても構わんぞ?言ってみろ、関係ないからw

かい‐かぶ・る〔かひ‐〕【買い ▽ 被 る】 国語
1人物を実際以上に高く評価する

たぶんこれ出しても、なにを言われてるのか、理解できないんだろうな w

333 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 14:50:43.01 ID:7WXVU8h7
>>332
> > お前が持ってきても構わんぞ?言ってみろ、関係ないからw
>
> かい‐かぶ・る〔かひ‐〕【買い ▽ 被 る】 国語
> 1人物を実際以上に高く評価する
うん、そうだね、それが何か?それを知っていても先の発言には
問題ないわけだが?

> たぶんこれ出しても、なにを言われてるのか、理解できないんだろうな w
理解してないのはお前だけどねw買いかぶっていようがいまいが
お前みたいな間違いを認めない奴がいるから、マツダはああなった、
て言うことに何の問題もないわけでしてw
俺が辞書を調べたのは、念のためにすぎないw

残りはあとで書くとしてw

で、322はまたウソを言ってることは無視ですかw
さすが嘘つきはこれだからw

334 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 15:44:52.83 ID:3YCxaYy7
>>333
誉めてくれてありがとう

まあ、たぶん全然理解できてないと思うけどな w

335 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 16:44:32.63 ID:7WXVU8h7
>>334
> 誉めてくれてありがとう
嘘つきと言ってるだけですがねw

> まあ、たぶん全然理解できてないと思うけどな w
で、322はウソと認める訳ねw

336 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 16:44:56.76 ID:7WXVU8h7
>>332
> マツダの話はお前が勝手に言い出してることで、FCV には関係ない
あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw
知能の低い馬鹿はこれだからw

> そもそも、
関係ないと言っておいて、そもそもとか言うなw


> > だからおれは仮定でも言ってないがw
> バカかよ、誰もお前が仮定を言ってるなんて言ってないだろ
つまり、お前しか言ってないと証明されてるわけだがw
馬鹿は死ななきゃ直らないw


> > そうだよ、それからそうやって詭弁使って逃げ回ってるのがお前ねw
> 逃げ回るも、関係ないって言ってるんだが w
いや、サンクコストだって特定の事例を言ってるわけじゃないしなw
しかし、言葉はお前みたいな馬鹿以外は通じるわけでw
同様の似たケースとして、同じ轍を踏むな、という話でしかないのに
一度言ったことは取り消せないマツダ脳はこれだからw

> > いいえ?お前がトヨタも可能性あると言ってるしw
> 意味不明、にちゃんで脅したつもりなの w
で、トヨタにも可能性がある事には何も言わないとw
言えば良いのにw まあトヨタにも可能性はあるってこった

> > やめないこともいくらでもあるよw金が増えるほどそうだろうw
> だからどっちもあるだろ、つまり
つまりトヨタも可能性はあるってこったなw
そしてお前はデタラメを言ってるだけと

337 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 16:58:36.32 ID:6HsxIbpD
>>336
> あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw
共通しているのは自動車であるということくらいで全く異なるケース。

> 知能の低い馬鹿はこれだからw
傍目で眺めてもお前の知能の低さが際立ってるからさ。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 17:17:13.26 ID:7WXVU8h7
>>337
で、322のウソはスルーですかw

> 共通しているのは自動車であるということくらいで全く異なるケース。
お前、サンクコストとか機会費用といった経済・ビジネス用語には
その自動車、というくくりすらないがw
もちろん殆どの業種で言える事だがなw
それともこの程度の常識すらしらんのかw 

339 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 17:56:14.03 ID:6HsxIbpD
>>338
> お前、サンクコストとか機会費用といった経済・ビジネス用語には

技術はコモディティ化してこそビジネスにおいてのサンクコストの遡上に乗る。
税抜き700万円ポッキリの水素燃料電池車と税抜き40万円/月のロータリー水素車のどこをどう弄ればビジネスで括れるの?
知ってる用語を意味も分からず並べただけ?

340 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 18:01:55.93 ID:7WXVU8h7
>>339
> 技術はコモディティ化してこそビジネスにおいてのサンクコストの遡上に乗る。
しなくても乗るよアホ

341 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 18:25:43.02 ID:6HsxIbpD
>>340
売れない技術はその技術により投下費用を回収出来ないのだから埋没した費用ですらなくまるっきりの損金、
不正経理してない限り、何ら埋没していない。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 21:13:01.83 ID:3YCxaYy7
>>335
> > 誉めてくれてありがとう
> 嘘つきと言ってるだけですがねw

はは、やっぱり理解できなかったんだな w

> で、322はウソと認める訳ねw

単なる間違いだけど?

343 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 21:20:51.64 ID:3YCxaYy7
>>336
> あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw

マツダはロータリー一本、トヨタは HV/PHV, FCV だから、全然違うよ

> つまり、お前しか言ってないと証明されてるわけだがw

俺しか言ってないのを、お前が曲解してるって何回も言ってるんだが
何を証明とか頓珍漢なこと言ってるんだよ w

>>338
> で、322のウソはスルーですかw

全然関係ない奴に絡むなよ w

344 :名刺は切らしておりまして:2015/01/23(金) 19:08:42.20 ID:vKA2sovw
>>17

ヒント:ロッキードマーチン

345 :名刺は切らしておりまして:2015/01/24(土) 03:19:51.08 ID:s3tHHAZ5
でも、町田は対象外なんでしょ?

346 :名刺は切らしておりまして:2015/01/24(土) 09:47:54.49 ID:gYPlhuty
>>345
町田は相模原市

347 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:09:44.42 ID:x2Ub157+
>>341
売れない技術に固執して回収できない状態をずっと続ければ乗るよ、馬鹿
あと機会費用はどうした?それは認めるんだな?

> はは、やっぱり理解できなかったんだな w
また誤魔化しかw嘘つきと言う意味もわからんらしいw

> 単なる間違いだけど?
それをウソというw

> マツダはロータリー一本、トヨタは HV/PHV, FCV だから、全然違うよ
馬鹿かw固執するとかサンクコストになるのに数は関係ない池沼w

> 俺しか言ってないのを、お前が曲解してるって何回も言ってるんだが
してないねwウソをウソと認められない人間だしw
サンクコストや機会費用はトヨタには起きないかのように言う基地外だしなw

> 全然関係ない奴に絡むなよ w
お前がウソ言ったんだろw


可哀想だから放置しようと思っていたが同じ基地外っぽいから書いてみたがさてw

348 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:16:14.07 ID:2AsdUmQO
ハゲ「水素バーベキュー、水素そば、水素温泉も楽しんでください」

349 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:30:18.23 ID:76+cQw/Q
トンキンヒトモドキ

350 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 15:33:53.39 ID:VEg+0nzH
>>347
マツダ水素ロータリーは既にリース販売されてるからサンクコストにならんよ?

351 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:05:24.23 ID:x2Ub157+
マツダではなくトヨタの燃料電池車の話なんだがねw
どうせ下手にレスは書けないんだからレスなどやめればいい物をw

352 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:06:12.40 ID:dIOhthe2
トヨタの思うツボが土ツボにはまる!

353 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:16:45.52 ID:VEg+0nzH
>>351
お前が埋没費用という言葉の意味を分からずに使っただけだろ?
2009年3月25日から足掛け6年近くリース販売しているマツダ水素ロータリーRX-8hydrogenとトヨタミライを水素というだけで括るなって。
理解してもないサンクコストなんて持ち出して恥ずかしいったらありゃしねえ。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:24:16.45 ID:mpsmxHQN
FCVの路線バスは良いアイデアだと思うけど
コストはどうやってクリアするのかね?

355 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:26:49.26 ID:x2Ub157+
>>353
> お前が埋没費用という言葉の意味を分からずに使っただけだろ?
知ってるよw だいたい、検索やwikiみれば書いてあることを
知るも知らぬも無いw
いずれにせよ、マツダではなくトヨタの燃料電池車の話なのは変わらない。
続けるとぼろが出るだけだぜw

356 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:35:28.08 ID:CfnyJ0Th
この国策でトヨタの水素が電気自動車に勝てなかったら日本完全終了?

357 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:35:57.95 ID:VEg+0nzH
>>355
調べれば分かることを調べもせず知ったかぶった恥ずかしいID:7WXVU8h7さんのフォロー?
> サンクコストや機会費用はトヨタには起きないかのように言う基地外だし
6年前に売り出した車両と昨年末に売り出した車両で何で埋没費用の話が出てくるの?
ID:x2Ub157+も全く同じ馬鹿を書いてるだけだが、まあ、頑張ってね。

358 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 16:56:23.26 ID:5+ljjoI2
燃料電池電車なら架線いらないし、
水素タンクは安全な後部の車両の方へ配置
リニアはいらない燃料電池電車がいい

359 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:15:26.51 ID:ikoMOUPr
燃料電池車は銃撃戦のない日本だけ成り立つ車だよなあ
アメリカなんかローカルニュースレベルで銃撃戦起きまくりだからすぐに車が爆発する
ハリウッドの世界になってまう

360 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:15:27.15 ID:yY94aMlO
>>356
別に水素自動車と電気自動車は対立するとは思えないけど。
MIRAIにもバッテリー積んでるから、直接充電すれば電気自動車じゃん。

現状、電気自動車の充電には時間がかかるから、
ガソリン+電気がプリウス
水素+電気がMIRAI なんじゃね?

361 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:27:14.64 ID:Bkt8Zq29
別に燃料電池でなくても水素で走れば環境にいいのでは?

362 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:36:10.91 ID:4C+2/WHj
ビデオデッキで例えると

ベータ方式だな!

363 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:45:30.69 ID:VEg+0nzH
>>361
そのとーりなんだがオイルを燃やして走るロータリー、お前だけは別だw
しかも今のところ効率が段違いでその差は開く一方、水素直接燃焼には大義がない。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:56:37.95 ID:x2Ub157+
>>357
> 調べれば分かることを調べもせず知ったかぶった恥ずかしい
アホですかwもともと知ってることですけど?
お前が、サンクコストや機会費用はトヨタには起きないかのように言う
基地外なのは変わらんわけでね、違うか?

>6年前に売り出した車両と
はあ?

365 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 17:58:39.18 ID:vkqNGm6T
>359
ガソリン車を銃で撃っても、燃料電池車を銃で撃っても大爆発はしないらしいぞ
あれは映画の世界の話。

漏れたガソリンに火がつけば当然燃えるけど

366 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:02:12.02 ID:YV0Z2G+2
あっさり爆発したらテロは仕事しやすくなるもんね

367 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:33:42.53 ID:VEg+0nzH
>>364
> お前が、サンクコストや機会費用はトヨタには起きないかのように言う
マツダもトヨタも水素自動車を販売しているから既にサンクコストではないということなんだけど
> >6年前に売り出した車両と
その意味がまだ理解できないならお前、サンクコストの意味がやっぱり理解できてないよ。
埋没費用って販売出来ない状態で固着された費用を差すのであって販売してサンクコストとか馬鹿ですか?

368 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:38:06.24 ID:wP6mUO15
水素生成に太陽光発電を利用するとして湖そば立地
2階 水素生成工場
1階 テナント 食料品スーパー
屋上 太陽光発電 100MWから∞大設備

いけるべ

369 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:42:54.73 ID:x2Ub157+
>>367
> > お前が、サンクコストや機会費用はトヨタには起きないかのように言う
> マツダもトヨタも水素自動車を販売
マツダはロータリー全般の件で言ってるんであって、水素に限定した覚えはない
ちゃんと読め馬鹿が

> > >6年前に売り出した車両と
> その意味がまだ理解できないなら
俺は6年前に売り出した車両とかそれに限定した話など言ってない、
後づけで勝手に突然言い出したのはお前。上記のマツダの水素
限定の件と言い、何も理解せずしゃべってる馬鹿はお前だろうに。

>お前、サンクコストの意味がやっぱり理解できてないよ。
いやそれはないねw ではお前が説明してみろ、俺が前提の間違いや
勝手な思いこみを指摘してやろう、どうせできないだろうがなw

370 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:54:49.31 ID:x2Ub157+
あともう一件言っておこう、どうもすさまじい勘違いしてるようだからw

何度も言うが俺がその言葉の対象にしてるのはトヨタであってマツダじゃないから。
マツダの件は、マツダが過去の遺物に固執するような自体がトヨタに発生し、結果として
そういった事態を招く、という意味で言ってるんであってね。馬鹿は勘違いしてるようだが。
トヨタで言うならまだしもマツダで言っても意味はないんだよ馬鹿

371 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 18:56:56.35 ID:wP6mUO15
マイトレーヤ様
 以前書き込みを閲覧したのですが公務員は人口の6割から8割の人数が妥当なるコメントがありましたが
人件費は歳出の4分の1をしめるといわれています。
 世界一公務員のお給料が高い国であります、公務員崇拝は間違った見方ではないでしょうか
公務員はサービス業にすぎず生産性はゼロにちかいのではないのでしょうか
ある経済学者は3年で国の経済破綻すると述べています。破綻とは何がどーなっていれば
破綻であるかわかりかねますが参考になるとはおもわれます
公務員の人口に占める割合は1割以下が妥当なのではないでしょうか ご検討ください

372 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 19:11:48.36 ID:O4HiXIyI
これって、都知事が変わったら
こんなのはだめだってなる可能性大

373 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 19:23:01.20 ID:VEg+0nzH
>>369
> マツダはロータリー全般の件で言ってるんであって、水素に限定した覚えはない
はい、ロータリー車は売ってましたね、売れずに生産は止めてもそれは埋没費用にはならない。
> 俺は6年前に売り出した車両とかそれに限定した話など言ってない、
未完成販売不可により投下資本の回収が出来ない費用を埋没費用というのであってロータリーなんて6年前と言わずに販売されてたよ?
>>370
だから過去技術に固執することは埋没費用ではないって。
マツダがその短信でロータリーをサンクコスト計上してるのか?
完成販売したら費用が回収できる類いのもんじゃないだろう?
マツダのロータリーにおけるサンクコストって何?いくら?

374 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 19:29:07.64 ID:Yg4vq3fC
核融合じゃないと!

375 :名刺は切らしておりまして:2015/01/27(火) 21:31:23.04 ID:Bkt8Zq29
核融合も一応水素を使うことができるね。
トカマク型だっけ?
事故で放射性廃棄物が出ても核分裂よりは半減期が短いからいいね。
取り敢えずオリンピックには間に合わないかな?

376 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 15:27:23.71 ID:SDjEZapa
>>373
> > マツダはロータリー全般の件で言ってるんであって、水素に限定した覚えはない
> はい、ロータリー車は売ってましたね、売れずに生産は止めてもそれは埋没費用にはならない。
あっそうそれで?
トヨタが固執するって事とは全く関係ないんだけど?
マツダは固執例でしかないんだが馬鹿はこれだからw

> マツダのロータリーにおけるサンクコストって何?いくら?
だから問題はトヨタねw馬鹿は何度言えば分かるのかw
マツダはトヨタもこのように固執したら、という意味でしかない、馬鹿はこれだからw

377 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 15:33:40.58 ID:HGC/KA48
>>376
トヨタにマツダ、サンクコストって何の 関係もなかったね。

> > 共通しているのは自動車であるということくらいで全く異なるケース。
> お前、サンクコストとか機会費用といった経済・ビジネス用語には
> その自動車、というくくりすらないがw
> もちろん殆どの業種で言える事だがなw
> それともこの程度の常識すらしらんのかw 

お前は生きてて恥ずかしくない?

378 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 15:42:03.31 ID:SDjEZapa
>>377
> トヨタにマツダ、サンクコストって何の 関係もなかったね。
は?トヨタは可能性としてあるけど?
マツダがサンクコストってのはお前が勝手に勘違い、いや話題そらしのためにでっち上げただけ
何度も言ってるだろ馬鹿

>お前は生きてて恥ずかしくない?
jはあ?勘違いとでっち上げしてる基地外が笑えるんだがw

379 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 15:44:21.03 ID:HGC/KA48
>>378
> は?トヨタは可能性としてあるけど?
トヨタはミライを既に発売してるからサンクコスト(埋没され回収できない費用)ではないと何度も書いたけど、
日本語の説明、難しい?

380 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 15:47:38.00 ID:SDjEZapa
>>379
> トヨタはミライを既に発売してるからサンクコスト(埋没され回収できない費用)ではないと何度も書いたけど、
別にミライだけの話じゃないがw

> 日本語の説明、難しい?
お前がなw で、マツダの勘違いの件はスルーかw さすがクズ

381 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 15:48:30.14 ID:5cFWBM/u
ISISにテロ起こしてくれと言わんばかりだなーw

382 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 15:52:23.38 ID:HGC/KA48
>>380
>> マツダの話はお前が勝手に言い出してることで、FCV には関係ない
> あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw

サンクコスト、何の関係もなかったねえ。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:00:48.49 ID:YHCZ2Mq5
晴海の勝どき駅はトリトンスクェアへの乗降客で朝夕はパンク状態なんだが、
これって拡張しないとマジで死人が出るぞ

384 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:02:35.48 ID:SDjEZapa
>>382
> サンクコスト、何の関係もなかったねえ。
いや、トヨタがマツダのように固執した場合、
今後の可能性としてはあると何度も言ってるでしょアホですかw

385 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:06:12.45 ID:CHhdy4PG
電気エネルギーを貯める事は難しいが、水素なら少し簡単
原理的に水素社会は有望

386 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:11:32.56 ID:HGC/KA48
>>384
> いや、トヨタがマツダのように固執した場合、
FCVという技術はミライという商品で具現化してるからこらから先は顕現しているコストであって埋没(サンク)しません。
日本語の説明ってそんなに難しい?

387 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:23:24.51 ID:HGC/KA48
>>ID:SDjEZapa
LPGを気まぐれ水素に変えて見ましたという従来内燃機関、何の革新性もないマツダが水素で失敗したというのを
水素つながりというだけで失敗の可能性がないとも言えない、その理由としてサンクコストって日本語を馬鹿にしてる。
埋没費用と書いたら恥ずかしい勘違いをしなかっただろうからやはり日本語って分かりやすい、そんな日本語を大切にして欲しい。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:24:20.89 ID:SDjEZapa
>>386
> FCVという技術はミライという商品で具現化してるからこらから先は顕現しているコストであって埋没(サンク)しません。
いやFCVという燃料電池でしょw生産、輸送、貯蔵、水素周りの関係全てだよ
スタンドやら政治的判断とやらにかかる金もな

> 日本語の説明ってそんなに難しい?
お前は頭の中は空っぽねw

389 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:28:04.18 ID:SDjEZapa
>>387
> LPGを気まぐれ水素に変えて見ましたという
俺はそんな話はしてないんだが。お前が勝手に言い出してるだけ、
俺がそれを主張してこういう話をしてるかのような、言い方はやめてね
話のすり替えのみならず、ウソとでっち上げに等しい

390 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:32:36.03 ID:HGC/KA48
>>388
> いやFCVという燃料電池でしょw生産、輸送、貯蔵、水素周りの関係全てだよ
もう埋没費用ではなくなっちゃいましたね。
>>389
全く違うものだからマツダを出すなということに激しく食って掛かったのはお前だけど?
> 俺がそれを主張してこういう話をしてるかのような、言い方はやめてね
> 話のすり替えのみならず、ウソとでっち上げに等しい
> >> マツダの話はお前が勝手に言い出してることで、FCV には関係ない
> > あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw

391 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:35:42.40 ID:HGC/KA48
> > あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw
FCVとLPGの代わりに大事なところに水素入れちゃいましたぁwというのはそもそも技術的に全くの別物だから
マツダを出すなと何度も書いてるのに何で似たケースになるのやら。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:38:40.07 ID:SDjEZapa
>>390
> もう埋没費用ではなくなっちゃいましたね。
はあ?サンクコストは限定されるもんじゃないけど?

> >>389
> 全く違うものだからマツダを出すなということに>激しく食って掛かったのはお前だけど?
そんな事は言ってませんがw だいたい激しくくってかかってる基地外はお前だろうに
俺は基本、トヨタの話をしてるのにマツダの話をしたがるお前がなw
トヨタがマツダのように固執した場合、
今後の可能性としてはあると何度も言ってるでしょアホですかw

> >> マツダの話はお前が勝手に言い出してることで、FCV には関係ない
その通りだねw

> > あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw
まさにマツダのように固執し、失敗する可能性があるわけだが?
お前そんな事はないと言い張るアホねwどうせこれは逃げるのだろうw

393 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:39:34.53 ID:SDjEZapa
>>391
> > > あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw
> マツダを出すなと何度も書いてるのに何で似たケースになるのやら。
FCV関係で失敗したら誰もが似たケースと言うだろう、そしてお前は絶対に失敗しない、
という基地外ねw

394 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:45:29.84 ID:HGC/KA48
>>392
> トヨタがマツダのように固執した場合、
> 今後の可能性としてはあると何度も言ってるでしょアホですかw
> > > あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねw
> まさにマツダのように固執し、失敗する可能性があるわけだが?

トヨタに父ちゃんを、マツダに母ちゃんを殺されたの?
同情はするけど嘘をついて良い理由にはならん。
> はあ?サンクコストは限定されるもんじゃないけど?
サンクコストとは必ず何かに限定されたコストな。

395 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:48:48.54 ID:djDCBVzK
>>3
将来的には水道水で走るようになるぞ

396 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 16:58:08.38 ID:SDjEZapa
>>394
> トヨタに父ちゃんを、マツダに母ちゃんを殺されたの?
はあ?トヨタは尊敬してるし?マツダとか意味不明なんだが
マツダは固執する、と言う意味で引用してるだけだと何度言ったら分かるんだ馬鹿

> サンクコストとは必ず何かに限定されたコストな。
そうだね、でもFCV開発のみとかダム建設とかに限定されてるわけじゃないからw

397 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 17:00:56.14 ID:HGC/KA48
>>396
> マツダは固執する、と言う意味で引用してるだけだと何度言ったら分かるんだ馬鹿
と固執するんだからそろそろマツダから離れたら?
>
> そうだね、でもFCV開発のみとかダム建設とかに限定されてるわけじゃないからw
水素燃料電池FCVの話じゃなかったの?
その他のサンクコストの話はよそでしてもらえるかな?
うん?

398 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 17:08:12.66 ID:SDjEZapa
>>397
> >>396
> と固執するんだからそろそろマツダから離れたら?
てか、マツダに固執してるのはお前でしょw
固執する可能性を認めるなら、マツダとかどうでも良いよ
あれは固執する良い見本で言っただけだしね

> 水素燃料電池FCVの話じゃなかったの?
で、絶対に固執しない、失敗しないという主張はお前は続けるのか?
これから逃げ回ってるようだから、聞きたければそれに答えてからにして貰おうか

399 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 17:11:45.23 ID:HGC/KA48
>>398
> 固執する可能性を認めるなら、マツダとかどうでも良いよ
と固執するのはやめようね。

> で、絶対に固執しない、失敗しないという主張はお前は続けるのか?
投下資本の固着とサンクコストを混同しているのは良く分かったけど、失敗しないという主張など一度もしてないなあ…電波でも受信した?

400 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 17:16:01.84 ID:SDjEZapa
>>399
> と固執するのはやめようね。
マツダの水素話に固執してるのはお前ねw で、トヨタが固執する可能性は認めるのか?

> > で、絶対に固執しない、失敗しないという主張はお前は続けるのか?
> 投下資本の固着とサンクコストを混同しているのは
いや、してないけど?馬鹿はまた繰り返しますかねw

>、失敗しないという主張など一度もしてないなあ…電波でも受信した?
ではトヨタもFCVで失敗する事はあると言うことですね、それなら結構だw
おれも同感だよw

…まあ今度はそんな事は言ってないとか愉快なことを言いそうだなあw
それなら好都合だが

401 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 17:21:11.63 ID:HGC/KA48
>>400
> >、失敗しないという主張など一度もしてないなあ…電波でも受信した?
> ではトヨタもFCVで失敗する事はあると言うことですね、それなら結構だw
> おれも同感だよw

マツダが失敗したからトヨタも成功するわけないと言いたいんだね。
いいんじゃない?
別に俺が困ることないしさ。

402 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 17:29:11.75 ID:SDjEZapa
>>401
> マツダが失敗したからトヨタも成功するわけないと言いたいんだね。
それはちょっと違うね。俺は可能性を言ってるだけ。そこまで強くも思ってない。
あえてこれ以上の反論はしないが、下手に利用するなら否定しますんで。

403 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 17:31:33.99 ID:HGC/KA48
>>402
> それはちょっと違うね。俺は可能性を言ってるだけ。そこまで強くも思ってない。
> ではトヨタもFCVで失敗する事はあると言うことですね、それなら結構だw
俺も同感だよw

404 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 17:54:54.74 ID:H3WwlGKg
二酸化炭素が出ない詐欺がすごすぎるw

405 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 18:03:41.74 ID:aqv2kzlt
何でや?
オイルを燃やして走るロータリーで排気ガス完全クリーンと詐欺ったマツダは悪ないやろ?

406 :名刺は切らしておりまして:2015/01/28(水) 19:40:00.90 ID:O/+xiCxg
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビ ワ イ チ (自転車 琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

407 :名刺は切らしておりまして:2015/01/29(木) 07:05:41.46 ID:XJj3IGwV
全ての地方自治体に燃料電池バスを無料で走らせたらいい
水素普及にも繋がるし地方のインフラ問題も解決だ

408 :名刺は切らしておりまして:2015/01/30(金) 00:45:18.43 ID:QHaryGm4
東京は、放射能汚染都市だろ

409 :名刺は切らしておりまして:2015/01/30(金) 03:51:14.59 ID:LxBwL8+X
>>56
ウランは海からとれば1000年持つから大丈夫

410 :名刺は切らしておりまして:2015/02/01(日) 09:02:54.22 ID:6g+Ouw4R
別に原発を否定する気もないが、それって費用対効果的に意味あるのか
もの凄く高価になるとか(当然今よりも高価だろう)、そんな手間のかかることを
するぐらいなら、他のエネルギーの方が安価、というなら意味ないだろ

>>403
ちょっと何を言ってるか分かりません。同じ事を言ってるようにしか見えない

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