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【金融】越えろマウントゴックス 米でビットコイン続々 [2014/12/12]©2ch.net

1 :夜更かしフクロウ ★ 転載ダメ©2ch.net:2014/12/18(木) 17:58:53.58 ID:???
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80792780R11C14A2X13000/

 10月、電子商取引大手に仮想通貨「ビットコイン」での支払いを受け付けるシステムを提供する米ベンチャー、
ビットネットが1450万ドル(約17億円)の資金調達に成功した。
日本企業では珍しくビットコイン受け付けに積極的な楽天も主な投資家の一つだ。

   ■「革新」信じ起業

「(前の会社では)ビットコイン関連の新事業は提案すらできる空気じゃなかった。
 現行の事業の利益率が高すぎて変えられるはずがない」。
ビットネットCTO(最高技術責任者)のステファン・マクナマラ氏は米クレジットカード大手ビザで電子商取引向け決済のトップ技術者だった。
ビットコインを破壊的革新と信じ、昨年末、迷わず起業した。

 今年、ビットコインの支払いを大手で初めて受け付けた米ネット通販オーバーストック。
昨年末、導入をためらう経営幹部にジョナサン・ジョンソン会長は一通の電子メールを送った。
そこには同氏の5代前の先祖の物語が書かれていた。

 先祖はユタへ植民した最初のモルモン教徒の間で流通した金貨を作った鍛冶職人。
モルモンの開拓者は米墨戦争帰りの部隊をゴールドラッシュに沸くカリフォルニアに送り、採掘した金で生活に必要な地域通貨を作り出した。
ジョンソン氏は地元の開拓者の精神を受け継ぎ、先端技術が生み出したビットコインという「新しい金貨」に賭けろと経営陣に促したのだ。

 同社の顧客の大半は女性だったが、ビットコインの受け付け後はデジタル製品を買う男性が急増。
ビットコインで支払う顧客は3分の2が新規で、通常の倍の額を使う。
同社はビットコインを資産として内部留保すると決めた。
同社の成功をみて、デル、エクスペディアなど米サービス大手が次々と受け付け始めた。

   ■シリコンバレーの「勝ちパターン」

 ビットコイン取引所マウントゴックスの破綻など様々な問題は起きているが、
多くの米起業家にとってビットコインはいまだ一獲千金を狙う現代の夢の道具だ。
既に100社以上の有力なベンチャーが生まれ、次々に資金調達に成功している。

 その有力な一つ、米決済処理ベンチャー、ビットペイのガリッピ会長は
「アップルもアマゾンもブランドを守るため、問題が起きているうちは手が出せない。そこにこそ商機がある」と語る。
シリコンバレーではビットコイン関連の勉強会が毎日のように開かれている。

「現在のビットコインの状況は20年前のインターネット初期に似ている。
 銃、麻薬、ポルノの取引に使われるいかがわしいイメージだった」。
ウェブブラウザーの開発者として知られる著名投資家、マーク・アンドリーセン氏はインターネットとビットコインを重ね合わせる。

 インターネットは通信「プロトコル(規約)」によってコンピューターがつながり、ソフトの充実でデータのやりとりが爆発的に増えていった。
同氏のようなネットビジネスを一から作り上げてきたシリコンバレーの技術者・起業家・投資家たちの間では、
同じモデルを金融に持ち込むという明確な「勝ちパターン」が共有されている。

 ある口座と別の口座を共通のサービスの上でつなぎ、利便性を高めて資産の移動を爆発的に増やす。
そんな「金融版インターネット」をつくるのが最終目標だ。
ビットコインは投機の対象ではなく、関連ビジネスを育てる器なのだ。
アンドリーセン氏らはビットコイン版のセキュリティー企業や銀行のような個人口座を提供するサービスなどに投資し
ビジネスの「エコシステム(生態系)」をつくろうとしている。

 ゴールドラッシュでも最終的に大きな成功を収めたのは金を堀り取引でさやを抜いた人々ではなく、
金を運ぶ鉄道を築き、リーバイ・ストラウス氏のように生活必需品を供給した事業家だった。


(続きます)

2 :夜更かしフクロウ ★ 転載ダメ©2ch.net:2014/12/18(木) 17:59:13.21 ID:???
   ■技術、信用得られるか

 アンドリーセン氏は
「ビットコインへの信用の裏付けは数式やコード。
 技術が社会的信用を生み出せるかで技術者と文系の人々の間に認識の断絶がある。普及に向けしばらくは『文系対策』が必要だ」と語る。

 多くの研究者がビットコインを「中央銀行や政府などの公的機関の後ろ盾がない」として欠陥を指摘する。
ノーベル経済学賞を受賞した経済学者ポール・クルーグマン氏は2013年に「邪悪」と批判し、
今年、著名投資家ウォーレン・バフェット氏は「幻影」と警告を発した。

 だが、ビットコインは単なるデジタル通貨にとどまらない。
安価で速い決済手段であり、改ざんしにくい取引記録のデータベースでもある。
スタンフォード大学のスーザン・アセー教授はこう予測する。
「金融業界は既に社内にビットコインなどの技術動向を調べる担当者を置いている。
 将来的には関連ベンチャーを買収するか、自ら似た仕組みを作り出すかを選ぶことになるだろう」。
(シリコンバレー=兼松雄一郎)

3 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:00:39.10 ID:4t/yZveb


4 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:10:42.29 ID:8r5gMMCt
アメリカってなんで懲りないんだろうか

5 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:12:08.37 ID:AJLo9bRt
資金洗浄用通貨

6 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:17:20.62 ID:uhA8p24u
別の仮想通貨が「ビットコイン」と名乗ると混乱しそう
訴えることもできないし

7 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:20:41.89 ID:rfLzAI7E
早くこういう奴らが痛い目にあってほしいわ

8 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:20:48.81 ID:nswpIxo5
>>6
日米欧で「Bitcoin」は商標登録済み

9 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:21:00.59 ID:ERizpQns
以下ビットコインの原理を理解できない連中による批判が始まります

10 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:22:40.07 ID:nswpIxo5
スマン、アメリカはないかも

11 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:30:27.39 ID:wu+WM+qY
次のマルチ商法かw

12 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:32:35.26 ID:SKaow2wz
「ビットコイン取引停止」に陰謀説

「ロンドンブーツ1号2号」田村淳(40)も「どうなるんだろうか…」と思わずツイートした、インターネット上の
仮想通貨ビットコイン(BTC)を取り扱う世界最大級取引仲介所の「マウントゴックス」(MG、東京)の
取引停止と取り付け騒動。衝撃は東京発で一気に世界中に広がり、MGは2月28日に民事再生法の
適用を申請したと発表した。このMGのパンクには、仮想通貨のメジャー化を避けたい大国の陰謀や
同業他社による仕掛けなど諸説が飛び交う。次世代通貨として、メディアでも喧伝されたBTC狂騒曲の
行方は――。

 IT関係者は「既に中国やロシアではBTCの取引が禁止され、米でも昨年、BTCを使った闇サイトでの
薬物売買者を摘発したように、当局が規制対象にしようとしている。BTC取り扱い最大手のMGの問題は、
そのままBTCの信用失墜につながる。単なるハッキング被害ではなく、背後には自国通貨を脅かす存在
となってきたBTCを快く思わない大国の思惑が見え隠れします」と語る。

「BTCのライバルといわれる仮想通貨Rippleを手がけるのは、もともとMGの創業者。BTCに見切りをつけ、
新しい仮想通貨を始めており、MGのシステムにも精通している。今回の件でも何かしらの事情を知っ
ているのではないかと言われています」(同)
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/239928/

MG騒動を仕掛けたのは米企業に主導権を握らせたい米情報機関に違いない。

13 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:32:54.18 ID:/wpQYwgz
ユタは田舎じゃないよー

14 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:41:03.34 ID:qzryU0st
ビットコインがはやく一般的になってくれないかな

15 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:46:28.72 ID:bEz06C/f
>>7
素直でワロタw

16 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:48:36.86 ID:NhMXNhBX
日本は妖怪メダル

17 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:55:35.65 ID:GTk1o9nw
日本も政府が発行元になって
電力会社にチェクサム計算させるsamuraicoin
みたいなの作ればなまぽの支給とかエコポイントとか
いくらでも低コストで実行可能なのにな

18 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 18:59:05.14 ID:ubGH2ABh
ビットコインは法貨でなくて通用力が弱いし、価値の裏付けが利用者間の信用のみなので価値が不安定です。

19 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 19:08:14.93 ID:vDS9XQ8k
アメが利上げしてリスクオーンってなったら暴落すんじゃね?

20 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 19:22:56.49 ID:Yp1jnXro
>>4

アメ公はフロンティア精神で動いてるからな。

21 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 19:30:11.44 ID:0SL/Irvf
通常の法貨の場合、偽造等があれば新貨発行で対応できるが
こういったものは深刻な偽造があった場合、どうやって対抗するん?

22 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 19:38:37.46 ID:T4vYpdfQ
毎日のように新しい仮想通貨ができてるからなあ

そっちのが人気があるし

23 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 19:45:05.44 ID:365hnWeW
>>20
そりゃフロンティア精神や企業家精神を発揮する人間なんて
本質的には山師や博打打ち以外の何物でもないからな

24 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 19:47:41.73 ID:bnuqzAbU
お前らはもちろんモナーコインだよな

25 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 19:56:44.22 ID:fGFbEXA6
>>21
深刻な偽造を困難にしたから凄い発明なんだよ

26 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 19:57:27.03 ID:VPJ4m36c
シルクロード2.0のおかげで大きくなったがそのシルクロードも消えたからどうなることやら

27 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:00:30.72 ID:fGFbEXA6
シルクロード3.0が出来たって聞いたけどな

28 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:09:57.29 ID:lSZw5Amf
>>21
事実上偽造ができ無い
「みんなのPC」が本物と言ってるのが本物。
それを覆すには「みんなのPC」以上の台数のPCが必要。

29 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:13:06.80 ID:r6P9jZll
ビットコインの仕組みはこんなにもすごい!偽造なんてできっこない!
→「通貨の価値」と「通貨の仕組み」は全くの別問題であって、
偽造防止の技術に優れているからといって価値があがるわけではない。

ビットコインの発掘量は有限!早く持たないとどんどん価値があがっちゃう!
→ビットコインが有限でも、同じ仕組みの仮装通貨は他に無限に作ることが出来る。
ビットコインだけが先駆者メリットでオンリーワンの価値を確立するのは難しい。
「早くもたないとどんどん値が上がる」という価値観で煽られた投機目的での所有がほとんどで
通貨としての利用目的よりも実態はかなりネズミ講に近いことになっている。

30 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:16:26.28 ID:365hnWeW
>>21
容易に偽造が可能になる脆弱性が仮想通貨の暗号アルゴリズムに発見されたら瞬時に終わり
ただ、いきなり仮想通貨の暗号アルゴリズムが破られる状況ってのは、
銀行口座の書き換えが自由にできるとか、クレジットカードの番号を
ネットで盗み放題とかそういうレベルの状況の話

31 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:22:29.26 ID:fGFbEXA6
>>29
偽造防止の技術に優れたビットコインが
1ビットコイン辺り既に1日本円以上の価値を持っている
これだけで説明が付くと思うけど

日本円の方が価値が高いなら1ビットコインの価格は1円以下なのでは?
でも現実に1ビットコインの価格は既に約3万8000円
お金というのはただの数字で偽造が困難で価値の尺度になれば何でもいいんだよ

ビットコインの場合は最初の暗号通貨で利用者数も最大級
同じ仕組みの仮想通貨を作ったとしても(実際に既に大量にある)
果たしてビットコイン以上の利用者を獲得できるだろうか?
無理だよね
それくらい参入している利用者数(採掘者、企業、個人)が物を言う世界ってわけだ

ビットコインのメリットは銀行すら存在しない、
通貨の信認が乏しいアフリカや東南アジアのような新興国の国民が一番実感出来るだろうね

32 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:38:32.43 ID:1Ubxj/K1
ビットコインって「ビットコインシステムの欠点(鍵)を見つけたらビットコインを報酬としてあげるよ!」ってシステムにして、常に欠陥のないシステムを維持してるんだっけ?うろ覚えだけど

33 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:38:34.64 ID:oAlutc3E
>>29
> 通貨としての利用目的よりも実態はかなりネズミ講に近いことになっている。
現実の通貨だって同じような事になっているがなw

34 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:41:49.77 ID:V9TySz1b
うさんくさすぎる

35 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:42:23.42 ID:fGFbEXA6
>>32
「ビットコインの取引履歴の記帳作業に協力したら報酬としてビットコインをあげるよ。
 ただしズルして偽造しようとしたら報酬は無しな。
 ズルしようとしたら他の参加者の方が遙かに多いから一発で判るから。」

こう

36 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:44:03.56 ID:oAlutc3E
>>32
オレの解釈は「システムの欠陥(鍵)を見つけるより、鍵の秘密を維持する方が得!」って感じなんだがw

37 :36:2014/12/18(木) 20:47:59.72 ID:oAlutc3E
ちょっと訂正w

前:オレの解釈は「システムの欠陥(鍵)を見つけるより、鍵の秘密を維持する方が得!」って感じなんだがw
後:オレの解釈は「システムの欠陥(鍵)を見つけるより、鍵の秘密を維持することに協力した方が得!」って感じなんだがw

38 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 20:49:49.60 ID:fGFbEXA6
ビットコインの本質はブロックチェーン、これは公開されていて偽造出来ない公開台帳
これを利用すればネット選挙なんで簡単に実現出来る

39 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 21:01:36.63 ID:q2JLs+QG
なんだかんだ言ってビットコインが安定だしな
安定しないと通貨として使い物にならん

40 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 21:23:57.76 ID:USzKOx3e
>モルモンの開拓者は米墨戦争帰りの部隊をゴールドラッシュに沸くカリフォルニアに送り


え?モルモン教徒って、戦争参加や殺人行為をやる教義だったの?

41 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 21:33:59.62 ID:QV9/253T
>> 29
> →ビットコインが有限でも、同じ仕組みの仮装通貨は他に無限に作ることが出来る。
仮想通貨の仕組み自体に価値があるって勘違いしている奴が陥りがちな誤り。
仮想通貨の価値はその仮想通貨を信用する人間がどれだけいるかで決まる。

たとえば英語でも日本語でもスワヒリ語でもラテン語でも意思疎通は可能だが、一番覚える価値がある言語はどれか?
もちろん、使っている人間が一番多い言語だ。

お前は「英語じゃなくても俺様の作った◯△語を普及させればいくらでも意志疎通ができる。
英語を勉強する意味はない」と叫んでいるに過ぎない。間違いじゃないのは前半だけだw

> ビットコインだけが先駆者メリットでオンリーワンの価値を確立するのは難しい。
去年のバブルのときにも全く同じことが言われていたが、この一年間で
他のビットコイン系仮想通貨がどうなったか、言ってみろ。オンリーワンの牙城を崩せたのか?簡単なんだろ?

> 「早くもたないとどんどん値が上がる」という価値観で煽られた投機目的での所有がほとんどで
元記事にもある通り、今注目を集めているのはビットコインの価値よりもむしろブロックチェーン技術のほう。
大体今年の値動きを見れば、投機目的のやつがあとどれだけ残ってるかくらいわかりそうなものだ。
一年もずるずる下がり続けてる通貨の投機的価値に夢を見てるようなヌルいやつはとっくにくたばってるよ。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 21:50:33.51 ID:Qv2J+h6p
またやらかす
懲りないねぇ

43 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 21:59:30.51 ID:QtjEBFks
元CEO「また日本で一儲けしようぜ」

44 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 22:12:56.14 ID:y3YIUk7D
セカンドライフ臭がするな。

45 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 22:15:14.29 ID:fGFbEXA6
>>43
彼はもう噛んでないだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 22:19:25.59 ID:SKaow2wz
>>12
ビットコイン決済、米有力企業の採用相次ぐ
安い手数料が魅力
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO79240840T01C14A1FFB000/
 決済大手ペイパル、IT(情報技術)大手デルなど米国の有力企業で仮想通貨ビットコインを決済手段に
採用する例が相次いでいる。対応する会計ソフトやレジなどを開発・投入する動きもある。2月の大手取引所
「マウントゴックス」の破綻で世界的に一時信用が揺らいだ。しかし米当局が課税対象資産と認めたことに
加え、クレジットカードに比べ決済手数料が安い点が魅力となっている。

米当局、課税対象資産とみなす
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO79240920T01C14A1FFB000/
 米国の大手企業の間で仮想通貨ビットコインの受け付けが広がっている背景には、他の国に先行して
会計上の扱いが定まったことが大きい。米税務当局は今年3月、ビットコインを株や債券と同様の
課税対象資産とみなす方針を明確にした。
 規制は主に財務・税務当局や各州に委ねられている。米ニューヨーク州が先頭を切って仮想通貨の
関連ビジネスを認可制にする方針を決め、基準を固めつつある。

越えろマウントゴックス 米でビットコイン続々
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80792780R11C14A2X13000/

■シリコンバレーの「勝ちパターン」

 ビットコイン取引所マウントゴックスの破綻など様々な問題は起きているが、多くの米起業家にとって
ビットコインはいまだ一獲千金を狙う現代の夢の道具だ。既に100社以上の有力なベンチャーが生まれ、
次々に資金調達に成功している。

 「現在のビットコインの状況は20年前のインターネット初期に似ている。銃、麻薬、ポルノの取引に
使われるいかがわしいイメージだった」。ウェブブラウザーの開発者として知られる著名投資家、
マーク・アンドリーセン氏はインターネットとビットコインを重ね合わせる。

47 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 22:25:15.07 ID:fGFbEXA6
BitcoinがAppleだとしたら、RippleはMicrosoftかも知れないな
まぁ実際は前者はAnonymousで、後者はGoogleなんだが

48 :叩く人:2014/12/18(木) 22:34:37.37 ID:rM6a90qm
順調、順調
どこらでまたブレイクするかな?

プーチン大発狂でルーブルの代わりにビットコイン使うとか言いださんかな?

49 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 00:59:08.94 ID:KqVUgcii
ロシアはビットコイン違法だか、禁止だか、規制が厳しいだかで
ルーブルの代わりにはならんだろ
地下でロシア国民がビットコインを使い出す可能性は十二分にあるけど

50 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 01:03:15.82 ID:9g6XlPx1
> 多くの研究者がビットコインを「中央銀行や政府などの公的機関の後ろ盾がない」として欠陥を指摘する。
>ノーベル経済学賞を受賞した経済学者ポール・クルーグマン氏は2013年に「邪悪」と批判し、
>今年、著名投資家ウォーレン・バフェット氏は「幻影」と警告を発した。
バフェットやクルーグマンが完全に正しい
コンピューターオタクは視野が狭いから技術に熱狂しているだけ
経済システムとしての考察は浅い

51 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 01:12:39.85 ID:KqVUgcii
>>50
どうぞ

20141217 暗号通貨による資金調達とマネタイズモデル
http://www.slideshare.net/tyk97/20141217-42786431

別にビットコインでもライトコインでもリップルでも良いけど、
自由競争の果てに良貨が生まれりゃ何でも良いと思いますけどね

52 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 01:37:14.42 ID:Q4RTtBSP
2014/12/17

米タイム誌がCoinbaseと提携しビットコイン決済を採用
http://btcnews.jp/time-inc-accepted-bitcoin/

 米国発の雑誌出版社大手タイム社は今日、Coinbase、タイム社双方からプレスリリースがなされ、
タイム誌購読のためにCoinbaseを通じてビットコイン決済を利用できるようになったことが明らかとなった。

 タイム社は1923年に創設された歴史ある企業であり、90を超える雑誌を出版、毎月1.3億人の購読者を抱える超大手出版社だ。
これまでビットコイン業界ではコンピュータの普及以来急激に力を伸ばしてきた産業、
特にインターネット以降に発生したオンライン通販やオンライントレードプラットフォームが目立っていたように見える。

53 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 02:19:54.84 ID:KJVLmnLI
>50
ネット音痴を弁えてそっち方面への投資を自重してるバフェットと、
「インターネットが経済にもたらす影響はFAXより大きくはならない」って
予言したクルーグマンが何を言ってるんだって?

54 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 04:12:42.86 ID:r8Fm0tcq
政府が関われない、というのが一番のメリットじゃん。
ロシアとか中国とか日本とか、政府のレベルが低い国ではメリットを生かせるはず。

55 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 05:32:15.21 ID:9g6XlPx1
>>53
クルーグマンが邪悪といったのは金本位制に夢を見る無政府主義者の臭いを嗅ぎとったからだろうね
経済史を全く知らないから金本位制をマンセーするような白痴になる

56 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 07:31:44.74 ID:T9rWYKr+
ビットコインの価値は利用者間の信用のみで成り立っているので、信用不安が起こって誰も入手したいと思わなくなれば無価値な電子データに過ぎなくなります。
国の通貨は、信用不安が起こっても中央銀行が保有資産を売却したり、政府が増税したりして信用を回復しようとするので価値が安定しています。

57 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 07:39:45.92 ID:AySeSQ9j
やっぱり未だリバタリアンの夢だな

58 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 07:59:20.62 ID:KJVLmnLI
>>55
そりゃ単なるクルーグマンの願望だな。
分析でもなんでもない。
ビットコインが単なる白痴の騒ぎで終わればいいな!
お前もそれがはっきりするまで、現実に目をつぶって暮らしてろよ

59 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 08:25:10.65 ID:5XaUBzUn
そろそろ、全世界的に規制が始まるね。

60 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 09:23:17.86 ID:RxfFYgiH
>>31
アホかお前w
1元は19円だから元の方が上だと言ってるようなもんだ。

61 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 10:08:14.11 ID:FnYG9Npv
>>56
保有資産売却って、あのさぁ
日銀のバランスシート見てこい

62 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 10:12:15.86 ID:/FmogD12
恐ろしいのは12月15日から後。
市場原理に反する資金が大きいほど、その悲劇は大きい。最早日本経済の悲劇は避けられなくなった。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h26/jiji141202_951.html

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
  日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
  それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。

Q 多くの経済学者は2014年に株式市場が崩壊すると予測しています。それは正しいですか。
A おそらく翌年でしょう。マイトレーヤはそれを1988年に予測されました。
  彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。

日本国民はどう対処すればいいのか

  株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

  マイトレーヤは、国の経済は荷馬車のようであり、二つの車輪が必要だと言われます。
  最良の組み合わせは70%の社会主義と30%の資本主義です。

  このようなことを、今私が話したよりもずっと雄弁に、より単純に語る方を探しなさい。
  やがて彼は全世界に向けて話をするでしょう。
  そのインタビューのあいだ世界中のすべての大人たちとテレパシーの関係をつくるでしょう。

マイトレーヤの出現

  マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。
  彼はこの国(日本)でもテレビに出られるでしょう。
Q マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。

63 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 10:31:42.76 ID:sl8941yb
なるようになるさ、
スコップとバケツを売ったやつがいちばん得するんだから

64 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 10:32:29.29 ID:WYY2yNbs
とりあえず日本国内でビットコイン使えるの?
この質問、一昨年からしてるけどマトモに答えられるヤツいないんだよな

あ、実験型店舗とかドヤ顔で出すなよw

65 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 10:37:55.32 ID:P8JqwflK
レアアイテム商法じゃん。
その道のマニアには高額の価値があるが誰かがその価値の保証をするわけではない。

66 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 10:39:12.34 ID:zxT05ZJU
銀行が取り扱い出したらどうなるんだろな。
当座とか小切手の代わりに。

67 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 10:41:29.34 ID:P8JqwflK
いや、換金できなくとも保有すること自体に満足するオタが居るだけレアものアイテムの方がまだましか。

68 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 10:53:10.47 ID:I58c5Ynj
演算力を担保にしてるだけだから、偽造できないわけじゃないんよ
チャイナあたりはやってそう

69 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 12:54:58.33 ID:9MZhwOR7
この話には興味がある。
オープンソースソフトウェアが明らかに
価値を生み出しているのと同様に
皆のマシンパワーを結集して、ビットコインは
信用を作り出している。
だからこの通貨にも俺は価値があると思うんだ。

linuxやapacheの価値を疑う人はいないと思う。
国家じゃなくても信用は担保できるんじゃないかな。

勿論、銀行強盗という言葉があるように
このシステムにも局所的に攻撃はあるだろうが
全体としては普及するのでは。

70 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 13:03:52.81 ID:FmcuDo1I
>>68
そう、理論的には偽造できなくはない
ただし偽造するより採掘したほうが圧倒的にローコストなだけ

71 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 13:05:33.88 ID:i/qGXztO
これがうまくいくかは神のみぞ知るだが、もし成功したら
また、日本が失敗した後、海外が成功するパターンになるのだな

日本で起業するなの神話ができてしまう

72 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 13:20:35.69 ID:CfQkunyW
暗号通貨は,IPOを目論む団体が新規作成しすぎ、
対しユーザは比例しては増えないので、過度のインフレが発生。
勘違いした連中とメディアが「通貨作成者は名を明かさず価値下落の責任とらず」
「通貨作成者だけが大儲け」
と意味不明の批判の嵐となり、自滅の道を歩む、と予想する。

73 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 13:28:38.49 ID:UuFYU4+r
その割にはBitcoinの相場下がってるなぁ

74 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 13:36:38.45 ID:VFz46zVb
でも詐欺なんだぜ?

75 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 14:06:43.84 ID:KqVUgcii
経済実験ではあるが詐欺かどうかは判らんよ

76 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 14:19:28.17 ID:KqVUgcii
>>64
企業でも順調に増えつつあるよ
いきなり日本国内全ての企業や店舗が採用するのは無理だ
中央集権型の通貨じゃないんだから

http://picks.coincheck.jp/

日本初!ポイント交換サイトでビットコインへの交換サービス開始のお知らせ
http://dmm-news.com/article/903730/

77 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 14:25:12.71 ID:j7TbnJRk
>「(前の会社では)ビットコイン関連の新事業は提案すらできる空気じゃなかった。

空気読んでたのか

78 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 14:38:17.56 ID:gNyjvCbG
上位1割の人間が9割の金を所有する通貨に新規が参入するのか?

79 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 14:48:12.05 ID:keOswrQ6
>>78
新大陸が「発見」された時と状況一緒じゃね?
とにかく一番乗りが土地を貰えます!みたいな。

80 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 14:49:05.66 ID:KqVUgcii
>>78
ソースは?そこまで酷く無いだろ
既存経済はそうだろうが

81 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 15:18:17.09 ID:gNyjvCbG
よく調べたらそこまで酷くはなかったかも。
http://bitcoinrichlist.com/top500
1ビットコイン以上持っているのが25万人で、上位100が20%、上位500で33%所有している。

82 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 15:21:08.28 ID:OLz9iCr/
エロサイト決裁にはいいな

83 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 15:23:20.78 ID:KqVUgcii
>>82
エロ同人サイトで決済出来る所増えてきてるよ
日本でも
というか日本にしかないか

84 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 15:47:47.89 ID:FcViuxaG
>>70
そうでもなさそう
http://www.gizmodo.jp/2014/07/post_14830.html
非常に大きく価格変動してる時点で、偽造コストを生産コストが超える事もあるだろうな

85 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 15:59:31.85 ID:KqVUgcii
>>84
それも偽造では無いだろう
ちょっと誤魔化しが出来る程度で偽造は無理

86 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 16:07:04.57 ID:5kMNjsSp
ビットコインみたいなのにすると
価格が時価になると思うがね

87 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 16:23:22.85 ID:KqVUgcii
>>86
日本円や米ドルのまま決済すれば良い
自分→日本円or米ドル(BTCに乗せる)→相手

つまり仮想通貨を価値の乗り物として使うって事
BTCだけでなく、仮想通貨なら何でも良いけどね
ブロックチェーンなら

88 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 16:32:49.95 ID:yIqTklmv
>>9
ビットコインは、アプリの一つに過ぎなくて、ベース技術の方がインパクトが桁違いに大きいだろうからね。
国家存続の危機なんだが、マスゴミも円天と一緒くた。

89 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 16:40:27.05 ID:yIqTklmv
>>85
論理的には偽造は不可能ではないが、偽造を可能にするリソースを用意出来るくらいだったら、もっと遥に少ないリソースで軍事力制圧出来る。

90 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 16:45:44.22 ID:CfQkunyW
>>86
それでも決済までにタイムラグがあるので、為替差損益は回避できない。
しかも暗号通貨は、普通の通貨に比べて流動性が低いから不安定。
為替予約の仕組みもない。だから、会社はあまり使いたがらない。

91 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:08:04.14 ID:KqVUgcii
>>90
コインベースやビットペイのように仲介決済業者が間に入るから
為替差損益は抑えられるよ
手数料も1%程度とクレジットカードより安い
売り上げは100%現金でも99%現金1%ビットコインのような保有も可能

だからマイクロソフトやデル、タイム社などアメリカの錚々たる企業が参入し始めている
仲介決済業者が無ければここまでのビットコインの拡大は無かっただろうとも言われている

92 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:19:51.90 ID:++RYaRAX
ビットコインは最大8ピアとしか接続してない
bitcoin.confを使ってどのノードと接続するかも1ピアだけにしか接続しないのも任意に決める事は出来る
意図的に分岐したものを作り出す事も不可能ではない
分岐したものも現在のブロックチェーンもbitcoindには判断のしようがないからな
正規ブロックのハッシュ値を見つけて偽造するのは難しいって話で
ブロックチェーンそのものを書き換えるのは難しくないし、あんまり対策考えられてないんじゃない

93 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:26:28.10 ID:Q4RTtBSP
>>64
デジケット(同人ソフトのDL販売)
http://www.digiket.com/about/aboutexchange.php

ここはモナーコインまで使えるようにしたチャレンジャーw

94 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:28:10.97 ID:++RYaRAX
>>91
受け取る方はいいよ
支払う方はビットコイン通すメリットない
日本円→ドル
この場合に
日本円→取引所→ビットコイン→相手→取引所→ドル
これには為替手数料があるから支払う側にもメリットある

日本円→日本円の場合どうなるんだ?
日本円(振込手数料)→
取引所(ビットコイン購入手数料)&(売買板の差額損失)売板30500円買板30000円なら@500円の損失→
ビットコイン(ビットコイン送金手数料)→
相手(ビットコイン送金手数料)→
取引所(振込手数料)→
日本円

こんなもんのどこが1%やらクレカより得やら手数料が逓減するになるんだ
日本円→日本円にホールドせずに暗号通貨通すメリットなんかないだろ

95 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:34:59.70 ID:Q4RTtBSP
クレカは個人相手に直接使えない

銀行振り込みは小額だと相対的に手数料が高くなる

てことで個人間マイクロペイメントが有望らしい

96 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:47:37.92 ID:KqVUgcii
>>94
流動性が高まれば価格差は縮まるから大丈夫だろ
アメリカでビットコイン決済が普及しているのは流動性が高く
価格差が殆ど無いからなんじゃない?
もしくは業者が間に入って価格差を何らかの形で負担しているか

円→円でもPayPalのように相手側に個人情報を渡さずに決済出来るから
当然メリットがあるよ

97 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:48:19.72 ID:m+s8KWeV
あれだけ派手に持ち逃げされたのに
まだ信じてる奴居るの?
馬鹿じゃねーの
マネーロンダリングがしたい詐欺師ぐらいしか利用しないだろ
後は資金移動したい支那畜か

98 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:49:44.29 ID:KqVUgcii
送金用途でも、
日本円→仮想通貨→日本円なら24時間送金可能。振り込み手数料も無し

別に間に挟む仮想通貨はビットコインで無くともリップルでも良い
リップルの板はこちら
https://www.ripplecharts.com/#/

99 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:51:10.72 ID:Q4RTtBSP
>>94
あとはまぁ、手紙とEメールの違いを考えてもらえれば

           手紙                Eメール
リアル住所氏名を知らないと出せない      メアドがあれば出せる
郵便料金がバッチリかかる             ほとんどタダみたいな
届く前にそれなりに時間が掛かる          即時
郵便局が休みだとさらに時間が掛かる      24時間365日

住所氏名をいう個人情報を教えないとダメ   メアドだけ知らせればOK
住所氏名を変えるのは難しい           割と簡単に変えられる


これを法貨と暗号通貨に置き換えると(省略されました)

100 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:53:49.11 ID:KqVUgcii
送金 transaction
決済 payment
取引 trade

ビットコインの話をしてるとこれがごっちゃになるな
送金と決済に置いてビットコインのメリットがあるのは確かだよ

101 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 17:57:57.49 ID:KqVUgcii
>>99
銀行は手紙、ビットコインはEメールだと例えると分かり易いね

102 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:00:34.41 ID:WX8SnSFz
ビットコインは主要通貨の信頼が厚い国では流行らないだろうな

103 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:03:23.10 ID:KqVUgcii
>>102
新興国やフロンティア諸国で流行って先進国の方がむしろ置いて行かれるかもね
その辺りの国々は銀行口座を持っている人間は少ない
銀行すら無い国もある

そういう国々では中国製のスマホが一台あれば、
ビットコインの口座が持てる
これを通して世界経済、資本主義経済に参加が出来る

ビットコイン建てで株式、暗号資産を保有するようになれば
それらの国の人々の生活レベルが目に見えて改善されるだろうね

104 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:07:38.41 ID:KqVUgcii
20141217 暗号通貨による資金調達とマネタイズモデル
http://www.slideshare.net/tyk97/20141217-42786431

Crypto-Currency Market Capitalizations
http://coinmarketcap.com/

暗号資産(CryptoAssets)については上記サイトのAssetsから見れる
仕組みはシンプルで仮想通貨建てでCryptoAssetsをICOし、
保有者に対して仮想通貨で配当金が支払われるというもの
取引所自体も分権型で管理される

105 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:11:33.53 ID:++RYaRAX
>>96
価格差がなんとかなったとしよう
それで?ビットコインを買う手数料はどうするんだよ

決済を匿名でしたい需要なんかそんなにないだろ
むしろ匿名であるせいで詐欺にあった時にどうやって相手を訴えるんだ?

106 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:11:52.80 ID:OwIJRkSq
擁護者多いけど円天と何も違わない

107 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:14:36.99 ID:KqVUgcii
CryptoAssets–The Internet of Money
http://cryptocurrencymadesimple.com/cryptoassets-the-internet-of-money/

暗号資産によって起こること第1部:ビットコイン株取引所の歴史
http://pizyumina.hatenablog.com/entry/2014/01/28/224347

イメージとしては法貨と法貨建ての株式や債券、不動産が取引される既存の中央集権的な資本主義経済の「外側」で
暗号通貨建ての分権的な資本主義経済が立ち上がって行くイメージ

オルタナティブな選択肢としてもう一つの分権資本主義経済は、
中央集権的な資本主義経済がクラッシュした時のバックアップになる

108 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:18:28.13 ID:KqVUgcii
>>105
ビットコインを買う手数料も仲介決済業者が送金手数料に含むだろう
その手数料自体は仲介決済業者同士の自由競争で安く安全に提供される

いやPayPalが発達したのは海外の信用出来ない業者に
クレジットカード情報を渡したく無いって需要からだろ
国内でも当然そういう需要はあるし

店舗側がクレジットカード会社に手数料を支払いたくないと
ビットコイン決済を導入すれば消費者もビットコイン決済に切り替えるよ

匿名と言ってもある程度の匿名性な
現実店舗ならレシートがあるし
ネットだって明細くらいは出すだろう。仲介決済業者に明細が残るからそれを辿って訴えれば良いよ

あ、ただ本当に完全な匿名を求める闇市場での売買とかは諦めれ

109 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:18:45.83 ID:++RYaRAX
ビットコインを買うor引き出す手数料の話してんのに匿名がうんたらとか何言ってんだこいつら

何度も言うがビットコインを日本円→日本円にする時に間にはさむメリットはない

24時間も嘘
ビットコインのまま持たず決済業者を通せばってのが主軸なんだろ?
決済業者は換金すんのに銀行営業日に縛られるだろ

聞いてる事にも答えてなければ聞いてない事を夢のシステムだって連呼する
ある程度は知ってるし使ったからプログラムがマルチとは言わんが信者はまんまマルチと同じじゃねーか

110 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:24:24.64 ID:++RYaRAX
>>108
あのさぁ
振込手数料の話してんのに、決済業者のマージンの話して何をしたいの?
国内のpaypal決済なんか死んでんだろ
クレカ手数料が払いたくなくとも利用者はクレカ払いしたいから販売店は受け付けてんだよ
クレカ払いには後払いってメリットもそもそもある

日本円→日本円で暗号通貨をはさむメリットは何もないって言ってんのに
どこを対象にしてるかもどんな取引を対象にしてるかも話が噛み合わないほど分からんってどうなってんだよ

111 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:25:49.61 ID:xFdlRGlX
【ユーロドル】2013年年末は仕掛けによる1.399がありましたね。今年は、仕掛けで1.201くらいはあると予想しますか?

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42472648.html

112 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:30:30.13 ID:KqVUgcii
>>109
日本円→仮想通貨→日本円

※決済
実店舗での消費者側のメリット
…(ある程度の)匿名性。クレジットカード情報を相手に渡す必要無し
  新しい決済手段の選択肢。これまで行かなかったような新しい店舗を発見出来る

実店舗での店舗側のメリット
…クレジットカード業者に手数料を支払う必要無し。
  ビットコインそのもので決済するよりも為替変動リスクが無い
  新しいユーザー層の発掘。宣伝効果

ネット店舗での消費者側のメリット
…(ある程度の)匿名性。クレジットカード情報を相手に渡す必要無し
  新しい決済手段の選択肢。遠く離れた相手でも24時間送金出来る
  これまで利用しなかったような店舗を発見出来る

ネット店舗での店舗側のメリット
…クレジットカード業者に手数料を支払う必要無し。
  ビットコインそのもので決済するよりも為替変動リスクが無い。遠く離れた相手からでも24時間受け取れる
  新しいユーザー層の発掘

ネットでの個人間決済のメリット
…お互いまだ信頼出来ない相手でも少額決済が出来る
  ebay、ヤフオク、Amazonのマーケットプレイスなどでの利用
  仲介決済業者が入れば詐欺、返品などの問題も解決

銀行営業時間についても海外では24時間になったところも出てきてるから
日本のインフラが遅れているだけ
そしてそれも仮想通貨が是正しようとしている

【金融】銀行振り込み:24時間化、18年中に稼働 全銀協表明 [2014/12/18]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1418920001/

113 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:36:07.09 ID:KqVUgcii
>>110
円→円を暗号通貨で挟むメリットが何も無いってのが既に的外れだから

114 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:47:13.33 ID:KqVUgcii
日本円→Bitcoin→日本円でも、
日本円→Ripple→日本円でも、
早い話がクレジットカードのシェアが奪われるという事

クレジットカードの高い手数料は店舗側が負担し、
現金払いする利用者が間接的に負担されているが
仮想通貨が普及するとその分だけ店舗側のコストが下がる

その分はそのまま店の利益になるだろうし
価格競争力が出てくるので商品価格も引き下げる店舗が出てくるだろう

「後払いしたいからクレジットカードを使いたい」
なんて層だけで、果たして現状のクレジットカード会社は生き残れるかな?

115 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:53:42.52 ID:KqVUgcii
>>109
あと銀行営業日に縛られると言っても
例えばRippleなら相手側にJPYのIOUを送っておけば良いだけだよ
銀行営業日が来たらそれをJPY本物に換金すれば良い
そういうフレキシブルな事が出来るのが暗号通貨の魅力

Bitcoinでも相手側店舗が開いている仲介決済業者の口座に日本円を振り込んでおけば良いだけ
銀行営業日が来ればそのまま引き出せる

むしろ「銀行営業日に縛られる」という不便さが暗号通貨(仮想通貨)の
メリットを補強していると思うが

116 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:54:36.01 ID:OwIJRkSq
>>114
なんか計画経済脳だなw

社会主義以外のシステム(江戸時代の日本や清朝時代の中国でさえ)では
システムが普及するかどうかは消費者に直接的なメリットがあるかどうかが鍵。

神になったつもりの馬鹿が社会を俯瞰した気になって「その方が社会全体で効率的だ」
なんてホザいても、世界はそんなお子様の論理では動かない。

117 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 18:57:49.58 ID:KqVUgcii
>>116
消費者のメリットは決済、送金がグローバルに低コストで可能なこと
これは分権的機構があるから可能な事で中央集権的な機構だと
コスト高で勝負にならない

計画経済でも何でも無い
低コストだから有利。そんだけ

118 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:00:23.85 ID:KqVUgcii
消費者は本よりインターネット、手紙よりEメールを選んだ
紙幣よりデジタル通貨を選んでも何も不思議では無いよ

119 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:05:30.61 ID:USxE4mPo
スレタイが


えろいよ マウントプレイ

に見えたおれは末期かもしれん

120 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:23:33.98 ID:++RYaRAX
何連投するんだ気色悪い
質問1.ビットコインを買う振込手数料はどうやってなくしますか?
質問2.ビットコインを買うのに銀行営業日がかかわりますがどうやってなくしますか?

この2つしか言ってねーのに聞いてもない事をダラダラとさぁ
匿名があるからとか日本の銀行が遅れてるだけとかバカなんじゃねーのかと
JPYIOUは出資法違反だろアホか

クレカの代替になる?
結局銀行→決済業者→販売店で振込手数料を無視してんだろ
何なんだよこの頭おかしいやつは
振込手数料はどうするんだって何度も言ってんだろ?

121 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:27:01.74 ID:KqVUgcii
>>120
どっちも答えたんだけどな

質問1 仲介決済業者が決済手数料に含む。仲介決済業者との提携銀行から買えばOK
質問2 仲介決済業者に日本円をチャージしとけ

122 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:27:17.54 ID:Q4RTtBSP
ATMで買っとけばいいんじゃねw

123 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:27:48.56 ID:sse222SK
まぁ日本は円の日常的な決済のサービスが充実してるから、あんまり有難味はわからんだろうな。
「日本にいるから俺は日本語で十分、英語なんか勉強しなくていいよ」って言ってるみたいなもん。
間違ってないといえば間違ってない。

124 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:30:33.52 ID:KqVUgcii
>>120
JPYIOUは出資法違反と言っても
既にRippleのGatewayは全部日本円を入金してJPYIOUを買ってるんだが

125 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:32:15.22 ID:sse222SK
>>120
普通に商売してビットコインを入手すりゃいいのさ。
一般人ならポイントサイトでもいいし、オクやフリマの代金をビットコインで受け取るって手もある。
ビットコイン報酬のバイト(簡単なファイル加工とか翻訳とか)のサイトもあるしね。

普及している国じゃ給料の一部をビットコインで払う所も出てきたし、
そういうサービスを手がけるベンチャーも登場してるよ。

あと海外の例でいうと、ドルを預けておけば、いつでもその金額相当のビットコインが引き出せる
サービスってのも登場してる。要するにあんたは今までのやり方にこだわりすぎ。
「電子メールを送るときに、切手はどこに貼ればいいんだ?」って言ってるようなもん。

126 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:34:31.11 ID:CfQkunyW
まぁ、もちつけ。
>>122 質問1は、コイン購入者の銀行口座→仲介決済業者の口座の送金手数料を言ってるんだろう。おっしゃるとおりかかる。
  ネット銀行使えば、かかからないようにする手はあるが、確かに裏ワザ的。
>>質問2 仲介決済業者に日本円をチャージしとけ
は正しいと思う。ただし、MtGoxみたく潰れたら、終了

127 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:38:06.75 ID:KqVUgcii
>>125
>「電子メールを送るときに、切手はどこに貼ればいいんだ?」って言ってるようなもん。
ほんとこれ
インターネット黎明期に誰もインターネットに興味が無かったのと同じだな

128 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:45:54.05 ID:6fA9ycll
まぁ円天と一緒で夢のある業界だわ。夢はまれに現実になることがあるから
頑張って一攫千金狙って欲しい。

129 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:47:37.08 ID:CfQkunyW
便利だから流行る、とも限らないし、
技術的に優れてるから流行る、とも限らないし、
SHA256や、楕円曲線暗号に脆弱性が絶対ないとも言えないし、
パンピーに理解しにくいから流行らない、とも限らない。

つまらん結論だが、流行り廃りは結局誰にもわからない。
ただ、技術(中央組織なしでの電子記録方式とか)は、
何らかの形でずっと残り続けるだろうとは思う。

130 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:50:36.13 ID:sse222SK
>>126の言う通り、現状ちょっと手数料が余計にかかるのは事実だな。
普通に電子マネーのほうがずっと便利。ま、そりゃ日本ならではだ。

出稼ぎで稼いでるような国なんか、今アツいぞ。
海外送金業者に取られてた分が浮くんだからな。

そういう国じゃ地元の貧民は銀行口座も開けないようなのばっかりだから、
そいつら向けに新サービス起こすのにもってこいってわけさ。

131 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 19:59:37.76 ID:sse222SK
>>64に誰もhttp://coinmap.orgのことを教えてやっていないのか。
一昨年なら日本の登録は多分0件、去年の今頃でもまだ6件しか登録がなかった。
今もそんなに多くはないが、随分増えたよ。見てごらん。

これは一応リアル店舗限定だから、ネットで使えるところはまだ他にもある。
それは上のほうでみんなが紹介してるな。

132 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 20:06:22.31 ID:CfQkunyW
よくわかってないのだが、リアル店舗でbitcoin支払う時って、どうするの?
スマフォで相手アドレス入れて、coin送って、chainに取り込まれるまでまって、店が確認する。
(もしくはtransaction送信だけを店が確認する?ちょっとリスキーだが)
ってのを、その場でやるのか?
スレ違いでスマンが。

133 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 20:11:27.95 ID:KqVUgcii
>>132
相手が出したQRコード(アドレス)をスマホのカメラで読み取って送金して終わり
送金自体はすぐ終わる
1認証に10分掛かるけどまず偽造コイン送ってくるような奴は居ないし

134 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 20:20:20.85 ID:CfQkunyW
>>133
トン。
chain取り込みまで待たんのか。
そのうち10分以内無限送金ツールとか、はやりそうやな

135 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 20:25:00.14 ID:KqVUgcii
>>134
仲介決済業者やエスクローサービスを介した取引が主流になるだろうし
まず偽造コインは送れないから無いんじゃね

136 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 20:36:46.92 ID:++RYaRAX
>>121

>質問1 仲介決済業者が決済手数料に含む。仲介決済業者との提携銀行から買えばOK

そんな簡単に利用者が手数料減狙って置き換えてくれんなら既存のECサイトも提携銀行から払えばいいだろ
pay-easyですらことたりてる

>質問2 仲介決済業者に日本円をチャージしとけ

お前マウントゴックスすら忘れたのかよ

後JPYIOUが摘発されてないから違法じゃないってならあらゆる事柄が違法じゃねーよ
出資法の構成要件見てこいアホタレ

すごい簡単に利用者の手間とリスクが高い事が分かる
あーだらこーだらマルチ信者みたく並べても実際に使える状態じゃないんだよ

国内より国外がーってならこんな所でロビー活動せず国外でやれよ
日本で買い煽ったって代替の決済方法がクソほどあるんだから一般人がビットコイン使う意味がない
せめて輸出入事業者にでもやれよ、お花畑妄想連投して気持ち悪いんだよ

137 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 20:46:26.06 ID:KqVUgcii
>>136
>>112

マウントゴックスの教訓があるんだから、
これからはもっと安全なサービスが提供されて行くでしょ
認証を強力にしとけば良いだけだしな

138 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 20:53:50.71 ID:CfQkunyW
まぁまぁ。こんな過疎地で燃えるなよ
ちなみに、出資法違反にはならない気がする。法律は全くしらんが。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2003T_Q4A620C1000000/
> 価値記録の採掘、交換、交換所への価値記録や金銭の預託については、
>出資法や銀行法の適用外とする。例えば、交換所などがビットコイン取引のため
>一時的に現金を預かる行為については、預り金とはみなさず、銀行業などの免許は不要とした。

139 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 21:26:54.60 ID:++RYaRAX
>>137
堅牢にした所で全銀協ネットワークのように犯収法に対する取引監視が不可能だから、銀行がいつでも取引停止出来る
マイクロペイメントっていいながら結局資金の移動は銀行にしか頼れないだろ

>>138
IOUの話してんのに預託の話関係ないだろ
不特定多数に円入金→JPYIOUの発行→JPYIOUの換金→円の出金
ここが思いっきり出資法違反
というか円天じゃねーって延々言ってんのに円天が出資法の回避をどうやってやったかすら知らないのかよ

140 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 21:32:31.93 ID:CfQkunyW
>>92
chainが分岐した時、長い方を正規とするので、偽造しようと思えば、とにかく早く1番長いchainを作る必要がある。
そうするためには、全mininerの総計算量の過半の計算量があれば可能。
実はそんなに非現実的な話でなく、mining poolの一部では、そうなりかけるたびに自重している。
(自分で自分の資産の価値を下げることになるため)
その意味で、「あまり考えられていない」、というより、nakamoto氏がmining poolやmining用ASIC
を想定してなかったのは事実と思う。

141 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 21:36:01.56 ID:CfQkunyW
>>139
>円天が出資法の回避をどうやってやったかすら知らないのかよ
ごめんなさい。知りません。

>不特定多数に円入金→JPYIOUの発行→JPYIOUの換金→円の出金
>ここが思いっきり出資法違反
すでに私の頭のレベルを超えてしまったので、これ以上は話すのをやめます。
大変失礼いたしました。

142 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 21:39:10.39 ID:sse222SK
あー、IOUはRippleの話だから全然別なんだわ。
なんかRipple推しのくせにビットコインの話題に首突っ込んでくる奴いるんだよね。

つか、ビットコインもリップルも円天じゃないから、円天の話なんて知らんよ。
仮想通貨の扱いは前例がないから、みんなおっかなびっくりだ。まぁ自民党は前向きだから、悪いようにはしないでしょ。
ありゃ絶対何BTCか抱え込んでるね。

とはいえあんたのいう通り、日本じゃ電子マネーのほうが便利だろうね。
ただ未だに円天と区別つかないバカとか、なんか熱くなってるのとかいると絡みたくなるんだよねー。

> マイクロペイメントっていいながら結局資金の移動は銀行にしか頼れないだろ
今の流行はビットコインで集めてビットコインでビジネス、ビットコインで配当だよ。
賢い人たちが銀行に頼らないやり方を模索してるのさ。

143 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 21:46:26.15 ID:KqVUgcii
法貨を仮想通貨に乗せて利用する場合と
仮想通貨を仮想通貨に乗せて利用する場合は別の話なのに
前者の欠点を挙げて後者のマイクロペイメントに使えないとかバカじゃないのかと

144 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 21:51:30.72 ID:CfQkunyW
>>142
>今の流行はビットコインで集めてビットコインでビジネス、
そのたびにIPOと称して新しい暗号通貨を作るので、
知らん暗号通貨だらけ。ちょっとなーという気もする。
儲けてる奴に対する、妬みもあるが。

145 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 21:55:59.57 ID:KqVUgcii
>>144
機動的に有望なサービスを探して投資すれば売買ゲームで増えていくから、
面白いと思うけどね
有望なサービスが本当に当たれば世界が変わるわけだし
暗号通貨経済圏も次の段階に進むだろうね

146 :名刺は切らしておりまして:2014/12/19(金) 22:52:08.24 ID:CfQkunyW
>>139
気になって円天とか、小一時間、出資法とか調べてるうちにわけわかめになったので、どう考えて
出資法違反と思ったのか、参考まで教えてもらえないだろうか。気になって寝れない。
1条(後日…金銭を支払うべき旨を明示し、という所?)、2条(預り金の禁止)あたりだとは思うのだが。
スレ違いすいません。

147 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 01:59:25.86 ID:EBT6//Sf
>>146
出資法含め資金決済法なり調べて自分でサービス開始するレベルで考えた上で法テラスにでも相談してみな
100%それは無理って言われるよ

148 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 04:53:01.10 ID:WiumNFV/
俺たちにはペリカがある!

149 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 07:04:45.45 ID:NNSc+/Me
ビットコインの概要と簡単な仕様を読めばそのうち破たんするってわかりそうなもんだが・・

150 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 07:35:37.66 ID:z2fxxZMz
>>149
mining rewardがなくなり、transaction feeだけが報酬になった時、
なおminingするインセンティブが残るのか、というのが個人的には
気になる。

151 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 08:33:08.44 ID:paQCEwmg
>>149
そのうちがいつかは判らんからな
日本の財政破綻に備えられるなら10-20年程度保てば十分だし

152 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 12:51:52.87 ID:WiumNFV/
ビットコインに換金するならドル建て貯金をしてた方がマシ。

153 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 16:08:34.67 ID:paQCEwmg
ドル建て貯金はペイオフの対象外だし預金封鎖食らったら終わりだろ
ビットコインなら預金封鎖は食らわない
その代わりに別のリスクを負うけどな

154 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 16:25:40.98 ID:FzNmA1oN
日本円がヤバイ外貨へ逃がせって煽り文句のゴシップって昔から絶えないな
日本円が終わって日本に住みながらビットコインで生計を立てればいいってのは生でドルを金庫に入れときゃ生活出来るってのと同じ理屈でアホなのに
ヤバイ死ぬってなら国外へ行って生計立てないと意味ないだろ

155 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 17:44:01.65 ID:paQCEwmg
>>154
国外脱出出来ないなら国内で出来る限りの対策をしておくものだろう
それが通るならロシア人が外貨や高級車、iPhoneなどを買ってまで
インフレ対策しているのは筋が通らないな
どう説明するんだ?

156 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 22:01:09.15 ID:yN8RGneQ
IOUは預り金保証そのものだからばっちり出資法にかかりそうだね。
でもそれRippleっていう他の仕組みの仮想通貨の話。
Bitcoinとはあまり関係ない。まぁ、そもそも現在の法律で
技術の将来を判断しようってのがバカげてるけど。
本当に必要となれば、法律やその解釈なんていくらでも変わる。
現に「価値記録」なんて奇天烈な用語が発明されたばかりじゃないか。

157 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 22:07:15.99 ID:paQCEwmg
>>156
ビットコインの購入も日本円を預けてビットコインを買う、という行為を
登録の無い一般企業がやっているわけで
厳密にはアウトだろうね

ただ日本政府が規制しなかったのは仮想通貨産業が有力な成長産業であって
過剰な規制や厳密な法適用を行うとその活力を削ぐと考えたのだろう

158 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 22:36:57.13 ID:tcYNMhMG
こういうビジネス煽りネタが出てる内は近づかぬが吉だろうね

もっとも、こういうのに首突っ込んでヒリヒリした感じ味わいたい人は
止めないけど

159 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 22:42:49.70 ID:yN8RGneQ
>>157
>>138はそういう事なんだろうな。

>>158
つまらないヤツwお利口さんだね。
まぁ俺も遊び金以上は入れてないけど。
ベンチャーとか立ち上げちゃう奴らはすげーわ。

160 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 23:58:36.42 ID:GIIXiCkd
ビットコインで買えるものは今のところ原価の極めて安いものだけでしょ?

ゲーセンやギャンブルの世界に広がればブレイクするかも。

161 :名刺は切らしておりまして:2014/12/21(日) 00:06:06.62 ID:JNKwPGJW
まあ頑張ってくれ
もしアメリカで定着できたら世界に広めることも可能だろ

162 :名刺は切らしておりまして:2014/12/21(日) 00:22:33.14 ID:Iqlf0ETw
>>160
サトシダイスとかサトシカローシとか
欧米じゃ既にギャンブル分野でブレイクしてる

163 :名刺は切らしておりまして:2014/12/21(日) 00:36:04.18 ID:nUm1gAze
>>160
新車1300万くらいの自動車を中古で購入ってのがあったな

米ランボルギーニ・ディーラー、仮想通貨「ビットコイン」でEVを販売
http://response.jp/article/2013/12/09/212571.html

164 :名刺は切らしておりまして:2014/12/21(日) 02:08:42.55 ID:UuRSaJRq
>>150
そうそうそれそれ

165 :名刺は切らしておりまして:2014/12/21(日) 02:34:19.31 ID:48nyNi/V
取引所はビットコインの換金を保証してないから出資法違反にはならん
Rippleガーって言い出したからあれは思いつくだけでも出資法及び資金決済法違反だって言ってんだよ

ちなみにビットコイン使って日本で物買うと贈与税の対象になるからな
ビットコインそのものに対価性を認めるものはないから、土地買ってビットコイン払いしたら土地もらって代わりにゴミ渡しただけになる
売る側がそんだけ負担してくれるといいな

妄想お花畑信者は政府は規制しなかっただの言ってるけど、国内では規制するレベルの取引すら起きてないから明言する理由がないだけだろ
価値記録って与党議員が2人で名前決めただけで何の法律になったわけでもない上に法案があるわけでもない

国税庁のビットコインの租税構想見てみろ、既存の法に当てはめて対処されるとゴミに対価性なんかないから思いっきり税金持ってかれるだけだよ

ビットコインホールドするだけならいいけどな、信者はホールドしなくていいってんだから困っちゃうな

166 :名刺は切らしておりまして:2014/12/21(日) 02:37:40.95 ID:GC3iNcog
これはもっと広めないとだめだろ。
これが韓国企業で奴隷として虐げられてる日本人の姿だ。

MKタクシーに乗るってことは、↓このキチガイ社長に金をやるってことだと周知しないと。

■MK社長による乗務員暴行。ファック連呼しながらタクシー蹴りまくり。完全にきちがいw

http://www.youtube.com/watch?v=_qK2qmsPG8I

167 :名刺は切らしておりまして 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 04:55:50.22 ID:2bBugHZL
ビットコインの市場価格はジリ下げが続いているが
新規供給のコインが市場で即換金されてんだろうね
モノ好きが取引のために買っても価格変動を嫌って即手放すから
当初想定されていたような利用者の増加は価格を押し上げない
この論理が徐々にバレはじめ投機所有も投げると大崩壊第2幕のはじまりか

168 :名刺は切らしておりまして:2014/12/21(日) 05:08:33.30 ID:Iqlf0ETw
ビットコイン2.0も知らないで好き勝手言ってんなぁ

169 :名刺は切らしておりまして:2014/12/21(日) 11:54:22.63 ID:A73M2ZPW
出資法云々の話があるから煽る気ではなくて、純粋にききたいのだが、
IOU業者って、スタンスとして、
金返すことを「保証」してるの?それとも、何も言ってない?単に「売買」してるの?

どっかに「保証」って明言してたら、確かにやばそうな気はする。

170 :名刺は切らしておりまして:2014/12/22(月) 13:29:29.38 ID:AbM0jju1
もう、マルチ商法の空気まんまだな

171 :名刺は切らしておりまして:2014/12/22(月) 15:32:51.76 ID:caTaMWUB
そうか?インターネットの黎明期まんまのように見えるけど

172 :名刺は切らしておりまして:2014/12/22(月) 16:36:14.54 ID:wnd/Bxxp
>>171
インターネットは接続料以外は基本的に無料サービスだったからなw

173 :名刺は切らしておりまして:2014/12/22(月) 16:40:07.10 ID:caTaMWUB
ビットコインも無料サービスだけど

174 :名刺は切らしておりまして:2014/12/22(月) 17:12:22.82 ID:wnd/Bxxp
>>173
エンドユーザーにとっては自分の金が動く訳じゃないし、取引所が破綻したからって損もしないしなw

175 :名刺は切らしておりまして:2014/12/22(月) 17:37:15.66 ID:wqDEWfKG
過度にビットコイン叩いてる奴は
先行者有利を維持したい連中だろ

マウントゴックスはアレだったが、仕組みそのものは将来性あるよ

176 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 16:21:14.35 ID:tSUmYzlF
>>175
将来性があろうが無かろうが、いち消費者としては普及してから使えば良いだけだw

177 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 16:25:31.96 ID:dDiWYkoS
普及してから使ってたらつまんねーだろ

178 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 16:35:26.57 ID:tSUmYzlF
>>177
お前は好きにしたらいいよ。ランプの替わりにお札を燃やしたらどうだ?w
つまるとかつまらないとかどうでも良いし、今のところ使うメリット自体が無いからな。

179 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 16:53:29.10 ID:czPgp2xE
>>177はアーリーアダプター、>>178はレイトマジョリティー。

180 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 19:36:00.13 ID:f7/1FBmt
それより、MANCOinがほしい。

181 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 21:12:18.67 ID:QxvXAd4b
税金やら法律の話で痛い所つかれたのか鬼連投する信者が黙っちゃったね

182 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 21:15:01.19 ID:dDiWYkoS
>>181
ビットコインは法規制せず、自民党がビジネス振興を促す中間報告を公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140620/565566/

もう答え出てるしなぁ

183 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 21:20:46.21 ID:XZQoa7qZ
日本円をビットコインのシステムに置き換えることは可能なのかな?例えばJPコインとか。
できるんであれば、日銀が必要なくなるね。あっと銀行も必要もないな

184 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 21:33:39.90 ID:dDiWYkoS
>>183
出来る

1 NuBits = 1 USDを実現
http://bitantenna.com/2014/11/13/realizing-1nubits-equal-to-1usd/

NuBits
http://coinmarketcap.com/currencies/nubits/



BitUSD
http://coinmarketcap.com/assets/bitusd/

BitCNY
http://coinmarketcap.com/assets/bitcny/

BitBTC
http://coinmarketcap.com/assets/bitbtc/

185 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 21:35:31.80 ID:tSUmYzlF
>>184
意味が違うし全く出来てないだろこのアホウw

186 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 21:39:14.83 ID:dDiWYkoS
>>185
NuBits方式でもBitSharesを利用しても日本円と同価値の仮想通貨を流通させる事は出来る
RippleのJPYIOUでも可能
日本政府主導でコンセンサス型仮想通貨のシステムを利用すれば電子日本円も発行出来る

187 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 23:28:04.71 ID:QxvXAd4b
ビットコインを購入する為に取引所に振込む銀行振込手数料がかかる話も無視してれば
ビットコインを換金して取引所から振込んでもらう手数料も無視
ビットコイン「は」今の所規制しないって言ってるのを都合よくRippleまで規制しないとかいう超飛躍させて
自民党はビットコインを取り扱ってる取引所の銀行口座を停止しないとも言ってなければ、ビットコインに特別に租税法作るでもないから税金はしこたまかかる
Rippleの単純な話は俺が俺JPYポイント作るから買ってねってシステムなんだよなぁ
信任どうこうの前に円天がやって詐欺罪で捕まりましたなぁ
ビットコインは大丈夫って話の為に円天詐欺と同じシステムを推さなきゃいけないとか信者も大変だ

188 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 23:36:15.56 ID:dDiWYkoS
円天とは全く違うだろ
ビットコインには管理主体が存在しないんだが

189 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 23:45:45.41 ID:U2n5huFc
ビットコインの仕組みをよく知らない身だけど、実態がない通過でどの政府からも保証がないという胡散臭さが凄く気になる。

アメリカが本腰いれてビットコインに積極的になるって、数年後にリーマンショック並みの大事件起こりそうで怖いんだけど。

190 :名刺は切らしておりまして:2014/12/23(火) 23:49:04.52 ID:QgkReMXf
>>188
仕方ない、ビットコインが普及しつつある現実を否定するためには
無関係なネタでもとにかくビットコインに絡めにゃならんし、
未確定の事項はなんでもビットコインにとってダメな方向に動くって
決めつけなきゃ無理だって、自分でもわかってんのさ。
Rippleとわざと話ごっちゃにするところとか、未だに取引所でしか
ビットコインが入手できないと思わせようとしてるところとか、もうね。

まぁ確かに日本のRipplerはなんか横槍いれてくる奴いるからうざくて胡散臭いけど、
本家は銀行業界に直で採用してもらって地道に決済ネットワーク広げてっから、
あっちもそのうち無視できなくなるだろうね。円天と区別できない人にはともかく。
俺が金預かって担保するから、プロトコルに沿って決済してねって
銀行の決済サービスそのものだからな。

191 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 00:01:39.48 ID:dDiWYkoS
>>189
1990年代
「インターネットの仕組みをよく知らない身だけど、実態が無いネットワーク網でどの政府からも保証が無いと言う胡散臭さが凄く気になる」

「アメリカが本腰いれてインターネットに積極的になるって、数年後に大事件起こりそうで怖いんだけど。」

192 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 00:36:10.04 ID:BMe6kFgd
>>189
実体は現在数十Gバイトにのぼる取引履歴とそれを信じているユーザの存在だよ。ビットコインに実体がないって言う人は、
ビットコインの仕組みそのものが有難い価値を生み出すかのように誤解している。でもそれは間違い。

例えば自分のPCだけで組んだネットワークでビットコインのソフトを動かせば、いくらでも俺コインを発行できる。
この俺コインは、世間で流通しているビットコインと全く同じ仕組みで動いているが、他人は誰も受け取ってくれない。全く価値がない。
このビットコインと俺コインの違いを理解できない人が「ビットコインには実体がない、裏付けもないインチキ通貨」って言い続けているのさ。

それに政府が保証しないのはお札と国債以外、つまり貴金属を始めとするあらゆる商品がそうでしょ。

大事件はこれまでにもMt.Gox事件とか数回のバブル崩壊とか51%アタック寸前事件とか
たくさん起こったし、これからも起こるだろうね。
どんな種類の資産でも、大事件は何度も起こっているんだから、ビットコインだって同じこと。

193 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 00:47:27.71 ID:gCe/UHVO
政府の札も国債も、価値の保証まではしてくれないけどね
インフレになれば目減りするしデフォルトすりゃチャラ
兌換紙幣の頃みたいに金地金で裏付けされていれば保証はあると言えるが
不換紙幣はビットコインより「ちょっと安心出来る程度」でしょ

194 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 01:44:39.61 ID:jVx3m5OF
>>193
そのcちょっとを埋めるのが大変なんだろw
まぁルーブルよりはマシかなw

195 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 03:04:24.97 ID:cdes8bV4
ビットコイン信者が無視するかダブルスタンダードを取るしかないもう一つの視点

ビットコインは取引の承認作業を採掘者と呼ぶハッシュ値の検索者へ委任してが、この取引には定量のサイズがありクレカよりも圧倒的に負担出来るサイズが少ない
承認スピードが早いといえるのは何と利用者が少ないからというお笑い

この打開方法をビットコイン信者が何と言って回避するでしょうか?
オンラインウォレットを使えなんですね
要はマウントゴックスに預けろと同じ事を言うんだ、まーたビットコインがいなくなっちゃうね
じゃあビットコインがいなくなっちゃうのを回避するにはどうしたらいいか、手元に置いとけなんですね
あーら取引の承認スピードは利用者が増えれば増えるほどどんどん遅くなりますなぁ

さぁどうする信者さん

196 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 03:31:11.33 ID:s2nog5aW
キットコナイ

197 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 03:50:45.37 ID:fJjYwVuY
日本人が日本で生活するだけなら円で十分だと思うけど
狙いはそこじゃないだろう

198 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 08:22:32.43 ID:xLHaLwF3
金融バカの信者と、エセ弁護士のアンチが集う
インターネッツはここでつか?

199 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 18:48:34.67 ID:BMe6kFgd
>>195
まず承認スピードと利用者数は関係がない。手数料の多寡は影響するけどね。

次に決済件数の容量については現状の利用者数では一応問題ないレベルに留まっていて、
クレカ以上の処理数を達成するための改善計画は進行中。まぁこれは確かに不安要素だ。

最後に、決済スピードが問題になる場合、第三者の決済サービスを
使わなきゃいけないのは受け取るほうだけ。払うほうは好きな方法で払っていい。

払うのは一瞬、その支払いが正しいことが他のユーザによって承認されるのが
10分以上かかるって仕組みなんだが、なぜか10分かけないと支払いができないって
脳内変換しちゃう人いるんだよね。

頭から終わりまで間違いだらけ。結局自分の都合のいいように情報を歪めてるからアンチさんになっちゃうんだよねー。
オンラインウォレットと決済サービスの区別も出来てないとか、もうワザとごまかそうとしてるとしかw

200 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 20:44:17.41 ID:cdes8bV4
>>199

>まず承認スピードと利用者数は関係がない。手数料の多寡は影響するけどね。

ですって(笑)
利用者増による取引件数増でマイナー報酬増やして取引承認のスピードアップがマイナー報酬を増やす理由じゃないんだ(笑)
じゃあマイナー報酬を増やす理由なんなんだろうね(笑)

>次に決済件数の容量については現状の利用者数では一応問題ないレベルに留まっていて、
>クレカ以上の処理数を達成するための改善計画は進行中。まぁこれは確かに不安要素だ。

問題にしてたものを問題だって理解してんのにダラダラ長文続けちゃうんだな(笑)

>最後に、決済スピードが問題になる場合、第三者の決済サービスを
>使わなきゃいけないのは受け取るほうだけ。払うほうは好きな方法で払っていい。
>払うのは一瞬、その支払いが正しいことが他のユーザによって承認されるのが
>10分以上かかるって仕組みなんだが、なぜか10分かけないと支払いができないって
>脳内変換しちゃう人いるんだよね。

承認数ってシステムを使ってる意味ないんだ(笑)
分岐がシステム上回避不能なのはユーザーのほとんが理解してるのに承認数システムってお前はいらないんだ(笑)

>頭から終わりまで間違いだらけ。結局自分の都合のいいように情報を歪めてるからアンチさんになっちゃうんだよねー。
>オンラインウォレットと決済サービスの区別も出来てないとか、もうワザとごまかそうとしてるとしかw

他人に預託するのはどっちも同じなのにアンチ間違いって言ってればいなくなるのは解決しちゃうんだ(笑)

信者さんもっと頑張んないと

201 : ◆F/e5Vzavec :2014/12/24(水) 20:56:21.08 ID:wIyCyCcS
普通にネッテラーやskrillと同等の機能にATM入出金両方に
使用できるのクレジットカード(実質デビットカード)をつければいいだけ

この手のサービスはね。コンバーション手数料がusd/jpyで
銀行のTTM2円より広い3円なのはいただけない。

せめて国内FX業者のように60銭以下に納めて頂きたい。

202 : ◆F/e5Vzavec :2014/12/24(水) 20:57:47.28 ID:wIyCyCcS
ああ、今は20銭だったか。

203 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 21:16:49.37 ID:gCe/UHVO
ビットコインはまだβ版なんだけどな
問題があればビットコイン財団のプログラマーが必死で修正するだろう
無理なら他の暗号通貨に移れば良いだけだ

>最新バージョン : 0.9.3
https://bitcoin.org/ja/download

204 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 01:40:07.57 ID:NSXr2gb+
>>200
> 利用者増による取引件数増でマイナー報酬増やして取引承認のスピードアップがマイナー報酬を増やす理由じゃないんだ(笑)
いくらマイナー報酬増やしたって承認は10分ごとだよ。絶対にリスクを負いたくないなら、
10分待たなきゃいけないのは変わんないよ。それ以上スピード上げられるの?どうやって?

>承認数ってシステムを使ってる意味ないんだ(笑)
意味がなかったら、第三者の決済サービス使う意味ないだろw
払うのは一瞬。受け取ったやつは承認を確認してもらうまで待つか、待たない代わりに騙されるリスクを取るか、
第三者に決済料を払ってリスクを回避するかだよ。ところでシステム上不可避な分岐ってのはビットコインでいつ起こったの?
当然分岐が起こったんだから、今はブロックチェーンが何本もあるはずだよな。何本あるか言ってみろ。
起こったけどもう解消されたとか言うなら、それは分岐は不可避って言わないんだからな。

>他人に預託するのはどっちも同じなのにアンチ間違いって言ってればいなくなるのは解決しちゃうんだ(笑)
ほら、違いが分かってないから「どっちも同じ」って言っちゃうんだよ。
オンラインウォレットは払う人が預託する。決済サービスは受け取る人が一時的に預託する。
そりゃまぁ他人に預託するのは同じだなwwwwwwwお前の言う通りだわw

205 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 01:59:01.97 ID:/H55q+PB
>>204
ATMや1秒送金サービスも チャンスをうかがう国内ビットコインスタートアップ
http://jp.techcrunch.com/2014/06/09/jp20150609bitcoin-bitflyer-raimu/

>またbitFlyerでは、直近にも「bitWire」と呼ぶ送金機能を提供する予定だ。
>通常ビットコインを送金する場合、認証までに少なくとも10分、長ければ1時間ほどかかるそうだ。
>だがそんなに時間がかかってしまうのであれば、通常の店舗では利用が難しい。
>実際に海外での利用実態としては、認証を待たずにビットコインでの決済を受け付けるケースもあったそうだ。
>だが将来的に、認証途中に利用者が店舗を去ってしまって「認証できない(支払われない)」となって問題になるかもしれない。
>しかしbitWireを利用すれば、(仕組みについては教えてもらえなかったが)その処理を約1秒で終わらせることができるのだそうだ。

206 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 02:05:21.42 ID:3LwYBo4O
 
胴元は持ち金をいくらでも増やせるのに

信じてる奴ほんとバカだよな

207 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 02:06:49.14 ID:/H55q+PB
認証時間の10分が長すぎるというなら、

・表面的な対応なら
 外部のサービス業者がその認証時間のリスクを負って先払いする

・根本的な対応なら
 ビットコイン財団がソースコードを改良し、コンセンサス型やLitecoin型に変更する

これらを行えば良いだけ
無理なら別の暗号通貨に乗り換えてそっちを使えば良いだけ
別に大した問題ではない

208 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 02:08:51.11 ID:/H55q+PB
>>206
上限は採掘者の過半数以上の支持を集めないと変更出来ないから
いくらでも増やせるという事は無い
そもそも分権型通貨なので胴元は存在しない
開発者は存在するが、サトシ・ナカモトは大量保有するビットコインを換金しようとすれば正体がバレるので非常に困難

209 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 02:11:47.93 ID:3LwYBo4O
>>208
それが証明できるのか?
信じてるだけなら騙されてるのと同じ

210 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 02:15:17.77 ID:/H55q+PB
>>209
どうぞ

日本語で理解する、ビットコイン原論文 [by Satoshi Nakamoto]
http://picks.coincheck.jp/entry/2014/09/15/190000

211 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 15:58:33.60 ID:yhc09eqf
NSAがうまいこと穴掘って盗聴してるのに、
この暗号、理論正しいっていてるし、みんなつかってるから、俺のセキュリティ完璧
と言っているに近い。
穴なんて、どこでどう掘られてるか、わからん

212 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 18:18:50.16 ID:UOAZjwzh
ビットコインなんて使わなければ被害も何も無いってことだw

213 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 18:26:14.94 ID:pvcdJeNF
日本は始まる前に終わっちゃったしな

214 :名刺は切らしておりまして:2014/12/26(金) 18:59:45.09 ID:LWlBOMVe
要は技術者と投資家のケンカだろ
技術者から見れば穴のないほぼ完璧なシステム
投資家から見ればそのうち問題が発生する投機対象ってのは当然の見方

215 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 10:53:43.62 ID:0eao2ooW
>>211
逆に言うが、じゃあリスクのない通貨なんてあるのかと。そんなものは無いだろ。
信用を担保する仕組みが瓦解すればその通貨の価値は暴落するってのは、ビットコインも既存通貨もみんな同じだ。
既存の国家型通貨だってその国家が何か一つ馬鹿やれば価値が軽く消し飛ぶのはジンバブエドルとか見てても解るだろ。
既存通貨はどれもほとんど似たような仕組みだから何かのはずみで全通貨一斉暴落なんて可能性も無くは無い。
ビットコインは信用の仕組みが違うから既存通貨と一緒に暴落する可能性がある程度は少ないだろ。
ビットコインその物の信用性はともかく、資産を既存通貨とビットコインに分ければリスク分散にはなる。

マウントゴックス問題みたいな大問題起こしても決定的な価値崩壊(ジンバブエドルみたいな極端なヤツな)は起こらなかったんだから
逆にビットコインの強さを示せたとも見れると俺は思うがね。

216 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 10:58:13.89 ID:ccfLwKs/
>>211
ビットコインを乗っ取るリソースを用意出来るくらいなら、もっと遥かに少ないリソースで安全確実に世界を牛耳れる。

217 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 11:06:05.92 ID:ccfLwKs/
>>215
マウントゴックスみたいな問題は、その数年前から幾つか有ったが、それでも発展してきたからなあ。
言い換えれば、マスゴミが報道したから有名になっただけであって、一般人に影響が無かったとも言える。
むしろ、ビットコインのベースになっている技術の方が、今後の政治経済へのインパクトが大きい。

218 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 11:40:57.58 ID:snQCbzKs
発行量の総額を調整できないってことは金本位制と似ているよね。

219 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 11:46:11.81 ID:3fKfjc2Z
ほーら出てきた。

これ、同じアルゴリズムで名前と互換性を違えておけば、いくらでも
生み出せるからねぇ。

こういう事がまかり通ってる段階で通貨として成立しねぇんだよ。どん
どんビット◎◎なんてものが、雨後の筍のように湧いて出てきて最後に
は、会社毎消えておしまい。

ニュー速のウジ虫共は好んでこういうのもてはやしそうだがな。こいつら
社会不適合者だから馬が合うだろ。

220 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 11:49:25.59 ID:2BOCOE9V
はっきり言えることは取引所の信頼性いかんでは
ロシアや中国みたいな腐った国の通貨より信頼できる可能性があるってことだな

221 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 11:51:26.14 ID:2BOCOE9V
中国はビットコインの使用を禁止しただろ
権力はその力の源泉を削がれることに非常に敏感だからな

222 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 11:53:40.60 ID:uyq9HBZ0
さすがゴックだ

223 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:08:40.17 ID:0eao2ooW
>>219
> これ、同じアルゴリズムで名前と互換性を違えておけば、いくらでも
> 生み出せるからねぇ。

それ、既存通貨も全く同じ…
国家の真似して「俺通貨の『俺』を発行する、信用は俺が担保する」って言えば
新通貨を発行する事は誰でもできるわな。
ただの個人がやる限り、そんな奴を信用する奴は誰も居ないだろうから、何の役にも立たないだろうけど。
その言い出しっぺが国家だからある程度信用してもらえてるだけ。

224 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:10:53.33 ID:0eao2ooW
実際、国家ほどの信用は無いにしても、ある程度信用のある企業だったら
「通貨に似たもの」を発行してるし、実際それは使われてるわけで。
図書券とかヨドバシのポイントとかな。
とりあえず今すぐ潰れるリスクはあまり無いだろうという事で信用されてるが
潰れりゃその瞬間に価値はゼロだ。

225 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:24:18.38 ID:26w1Up/Y
>>224
それは通貨みたいなものじゃなくてただの商品券だw
当然換金は基本的にできないし、使える場所も限定されている。
ビットコイン他は仮想通貨だから同列に並べるお前がアホw

226 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:30:10.17 ID:2BOCOE9V
取引所を作りたい側が熱気むんむんだろうけど、
使う側はある程度業者が淘汰均衡されてこないと
とてもじゃないが生活の通貨としては使えない
遊びならいいけどね

227 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:31:54.34 ID:0eao2ooW
信用によって成り立ってて、何かの品と交換可能なのが同じって言ってんの。
スイカのチャージだって何某かの「電子マネー」だってこれに該当するし。
マネーって呼ぶくらいだから「通貨に似たもの」だよ。
通貨を自称するモンだって使える場所が限定されてない訳じゃない。

てか、図書券とかなら金券ショップとかで換金できるよな…額面と等価じゃないにしろ。
それが行えるという事は、ある程度通貨的な信用が社会的にあるという事だ。
(てか等価になるとは限らないのは各国通貨同士の交換でも同じだな…)

228 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:34:13.72 ID:0eao2ooW
>>226
悪い業者が淘汰されるのも必要だけど、良い業者がもっと増えるのも必要だな。
マウントゴックスみたいなのも、「沢山ある企業がひとつ潰れただけ」だったなら
その通貨全体に対する割合的な意味でのダメージはもっと小さくて済んだはずだから。

229 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:40:46.92 ID:2BOCOE9V
>>228
ようは国と取引所とどっちが信用できるかっていうそこだけだよね
どっちの通貨を選ぶかってのは
中国人やロシア人はこれをどうしても使いたい
だって国の通貨がまるで信用できないから
アメリカ人や日本人は少数の犯罪者と遊び以外にまだ必然性がない

230 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:45:17.13 ID:/1fKb5Or
図書券もヨドバシポイントも日本円で引当積んでるだろ無知が
223もずれてるし出直してこい

231 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:49:14.39 ID:0eao2ooW
中国やロシアはまだ信用できる部類だよ…
一応主要通貨の座にはついてるんだし。
むしろ日本人の多くが存在自体知らないような国の通貨の圏の人に
より大きなビットコインの恩恵があるのでは。

中国もロシアもレートが数分の一になったりする程度の事はあっても
他の通貨との交換が滞るほど深刻な信用不安には至っていない。

232 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:50:45.79 ID:0eao2ooW
>>230
それ言ったら終戦直後の日本円だって1円=1/360ドルで固定だったんだけどな…
相場が変動か固定かは本質的な問題では無いのでは?

233 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:52:39.23 ID:0eao2ooW
>>231自己レス(補足)
あと知名度はあっても政情不安な国の人とかね。

234 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:54:31.56 ID:2BOCOE9V
弱小国家はそもそも通貨に対外的な信頼性がゼロだから
ドルとリンクしてるケースが多いのでは

235 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:56:28.90 ID:2BOCOE9V
ようするに取引所やビットコインの種類がある程度まで淘汰均衡されないと
持ってるだけで減価していくでしょ

236 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:57:51.88 ID:0eao2ooW
>>234
レートはリンクしてても信用までリンクしてる訳じゃないからね…
弱小通貨をドルに交換してって言っても嫌がられちゃうでしょ。

237 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 12:59:55.26 ID:0eao2ooW
>>235
ビットコイン的な通貨(従来型国家通貨じゃない通貨)自体がまだまだ発展してないものだから
逆に種類も今後増えていくと思うけどな。
これ以上顕著な拡大は無いというところまで発展したなら
数種類くらいに絞られた方が良くなるんだろうけど、まだその段階じゃないと思われ。

238 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 13:00:25.25 ID:2BOCOE9V
まあこの地球に信頼できる通貨はほとんどないということだから
電子通貨の需要はあるということではあるね
ただ日本人が飛びつく類のものではない気がする
なぜならビットコインの種類が増えたら、自動的に減価する

239 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 13:02:37.50 ID:0eao2ooW
「多くの日本人にとって」「現段階で飛びついても」大した利点は無い、とは言えるだろうね。

240 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 13:02:53.67 ID:2BOCOE9V
作る側は信頼されたほうがいいのだから
日本を拠点するのはベターなのかもしれない
ITと外国語への対応力があれば
ホリエモンはそこを狙ってるっぽいが

241 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 13:28:41.15 ID:26w1Up/Y
>>227
「通貨に似たもの」≠「通貨」だろこのアホウW

242 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 13:31:03.95 ID:VXEWqlsV
時間が必要。必ずやる。

243 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 13:55:51.36 ID:0eao2ooW
なんというか、いちいちアホとか無知とかくっつけないと会話できない可哀想な人なのか…

244 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 14:10:47.23 ID:JdaCMKvo
>>1
文系対策とかさ、だからそうじゃなくて馬鹿だなw

誰がどんな目的で作ったのか?ってのが究明しろよ。
そもそも論でさ、なんで作ったやつらは基幹特許を申請取得しなかったのかな、
特許料で大もうけ、食っていけるだろ?

245 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 14:22:37.94 ID:o/L9uIYZ
>>244
お前はまず日本語をなんとかしろ

246 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 14:23:15.43 ID:h/+F3bxP
楽天ポイントの方がまだ信用できる。
誰でも生み出すことの出来る物、価値の担保がオープンソース
実験レベルだし、去年、MTGOXのデブがニヤニヤしてた時点でろくなもんじゃない。

247 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 14:25:03.55 ID:JdaCMKvo
>>245
お前の読解力の問題だろ?

でさ、誰が作ったのかな?
なかもとさとし、って誰だ?元レイセオン関連会社に勤めてたやつか?

248 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 15:37:04.02 ID:REtlQpCj
IT関連なんでもそうだが

仕組みがいくら凄くても、
運用考えてないとどうしようもない

でも、IT関係の凄いことに熱狂しちゃう人は
仕組みが凄ければ、運用なんて自然に何とかなる
と思ってるんだよなあ

249 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 15:45:14.71 ID:aG4FCQcr
インターネットの仕組みがいくら凄くても
初期は利用者が少なくサービスも陳腐なものだった
それが利用者が増えるに従って自然と何とかなった
ビットコインもそんなもんだ

インターネットの部分を電気、電灯、電話、自動車、ラジオ、テレビ何に入れ替えても良い
利用者が増えれば増えるほどネットワーク効果が働くからな

ネットワーク外部性
http://ja.wikipedia.org/wiki/ネットワーク外部性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Network_effect.png/180px-Network_effect.png

250 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 15:46:44.01 ID:26w1Up/Y
>>249
へぇw
で、お前はビットコインを何に使ってるんだ?

251 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 15:54:12.28 ID:REtlQpCj
>>249
なるほど、インフラ(IT業界用語じゃない方)
の概念がゼロというわけね

「自然と何とかなっ」てるわけじゃないんだよボク

252 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 15:59:18.69 ID:QIDHEyhr
ミセスワタナベもそうだけどアメ公が騙す時ってわかりやすい。

253 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 16:02:52.46 ID:aG4FCQcr
>>251
最初はピザ2枚しか買えなかったんだぜビットコインは

今はマイクロソフトさえ決済に受け入れた
順調に成長しているよ

254 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 16:21:37.99 ID:tr/0a47O
さすが山登りが趣味のゴックさん

255 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 16:28:45.00 ID:0eao2ooW
>>246
別にマウントゴックスはビットコインの発行元でも信用担保係でも無いんだけど…
どっかの破綻した銀行の偉いのがニヤニヤしてるのと何が違うのかな

256 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 16:38:56.93 ID:0eao2ooW
マウントゴックスの件の事件が、中の人による持ち逃げだというのが本当だとしても
それと同じ事件って既存の通貨で起き得る、というか仕組み上もっとずっと簡単に決行できると思うんだけど
何故かこういう事件があった事自体が貨幣価値崩壊だとアンチの人たちは言うんだよね…

日本円でしかも現ナマだったら、ログもへったくりもつかないからそのまま札束持って逃げりゃいいだけだから。
その銀行が潰れたところで詐欺事件として大騒ぎになっても円そのものが通貨として終わる訳じゃない。
マウントゴックスの事件がそれと同じでしかないとなぜ気付けないのだろう…?

257 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 16:43:04.89 ID:REtlQpCj
>>256
同じではないから、皆騒いでるw
お前が勝手に同じだと思うこんでるだけ

258 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 16:46:51.75 ID:0eao2ooW
じゃあどう違うのか解説よろ。
日本円だってたとえばメガバンクがそっくり横領で潰れたとかいう騒ぎになれば
同じくらいには暴落すると思うよ?

259 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 16:50:33.92 ID:REtlQpCj
>>258
違うから違う、馬鹿にはわからない、終了

260 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 17:31:46.74 ID:0eao2ooW
説明できないんですね。

261 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 17:40:40.41 ID:0eao2ooW
しかし何でこうも揃いも揃ってアンチの人たちって
「まともに説明(反論)できない」「いちいち他人を馬鹿だのアホだの無知だの呼ばわりする」
と判を押したようにそっくりなんだろう…

だから「冷静な批判者」じゃなくて「アンチ」なのかもしれないけど。

262 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 20:24:20.21 ID:Kn/9EOtX
>>261
その言い分マルチ商法信者そのもの

263 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 20:46:11.30 ID:0eao2ooW
え?「いちいちいちいち他人を馬鹿にしない」「まともに反論する(少なくともその努力はする)」というのは
マルチ商法信者じゃなきゃできないもんなのか?

俺は逆にマルチ商法信者の方が苦手とするもんだと思ってるがなあ?

264 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 20:49:34.46 ID:aG4FCQcr
インターネットは素晴らしいよ!と熱っぽく語ったらマルチ信者なのかしら

265 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 20:51:21.77 ID:Kn/9EOtX
こういう話するところとか、もうねw

266 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 20:56:20.71 ID:0eao2ooW
既に言った事の繰り返しでしかないけど、俺は別にビットコインにリスクが無いだなんて一言も言ってないぜ?
リスクはあるが、それを言ったら既存の通貨だって本質的には(仕組みは違うが)同様にリスクを抱えてる、と言ってるだけ。
本質問題としてどっちもリスクがあるのに、ビットコインは無条件に信用せず既存通貨は無条件に信用するのはどうなのよ
って言ってるだけなんだが。程度問題としての個々の通貨の信用性は別問題としてな。

そもそも俺はビットコインをあくまで通貨として見てるのであって、投機対象として見ている訳じゃない
ましてや投機して儲けてウハウハになろうぜなんて全く言ってない。
マルチ的うさんくさい儲け話なんてハナっからしてないんだけど。

267 :!!:2014/12/27(土) 20:59:47.90 ID:0eao2ooW
もしかして投機家が目を付けたものは投機対象としか見れなくなるタチの人なんだろうか…
一部の投機家が勝手に目を付けるより前から、純粋にその物品を必要として入手する人だっている、という物は世の中に多くあるのに。
バブル時代に「土地が欲しい」と言えば無条件に「土地転がしめ!」って言っちゃうようなもんだが
単純に家建ててそこに住みたくて土地を欲しい(だから投機対象にするつもりなんか毛頭無い)って人だって居るわけなんだが。

268 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 21:00:33.70 ID:0eao2ooW
名前欄になんか変なのが混入したな

269 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 21:16:50.88 ID:8kfyH4DY
世界で最初のパソコン通信、ミニテルも風俗・出会い系の電話番号を探すツールとして
爆発的にヒットした。

どれもこれも同じ。最初はキワモノから始まっていく。

270 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 21:25:38.00 ID:aG4FCQcr
最近はパソコン通信もインターネットの黎明期もITバブルも知らない世代がネットやってるからね

271 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:12:20.64 ID:REtlQpCj
やっぱりマルチの人の考え方と一緒だな
理屈こねてりゃ何とかなると考えてるところとか

272 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:31:58.61 ID:HMG8DjQ8
理屈こねてる内に他の誰かに高値で売り飛ばせれば、それはすなわち何とかなったということであろう。
博打は金持って帰った奴が価値なんだよ。
理屈抜きに。

273 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:36:19.15 ID:aG4FCQcr
判ってないな
新しい生物が誕生したのと一緒なんだよ
後は生物が多様性を持って進化して行ったように仮想通貨も多様性を持つことによって個の破局を逃れられる
ビットコインという恐竜が絶滅しても何からの仮想通貨がかつてのほ乳類のように生き残ってまた進化を始める
それで良しするのがビットコインプロジェクト

オープンソースのソースコードが遺伝子
発想が模倣子

274 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:40:14.60 ID:0eao2ooW
>>271
本気でそう思うなら何がどうマルチと類似性があるのか解説よろ。
その解説が本物なら俺だって勉強になるしなw

まさか「理屈こねてりゃ何とかなると考える」ところだけ似てるとか思ってないだろうな?
てか俺「何とかなる」って言ったか?何とかなるにしろならんにしろ既存通貨と一緒としか言ってないんだけど。

275 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:45:26.22 ID:REtlQpCj
>>272
ここいらは正直だーな
ただね、誤字にも程があるぞw

×博打は金持って帰った奴が価値なんだよ。
○博打は金持って帰った奴が勝ちなんだよ。

「博打の価値ってなんだ??」と
4.5秒悩んでしまったじゃないか

276 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:47:34.80 ID:REtlQpCj
>>273
ベンチャー板見てくるというよ
同じよなこと言ってるマルチな人たちが
一杯いるから

277 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:49:53.70 ID:HMG8DjQ8
通貨というのは政府がそれだけ借りましたという証明書であり、政府の徴税能力と責任を担保にしてるのに対し、
ビットコインには何もないという百万回ぐらい言われてる話に一度もまともに説明がない。

誰かが個人的に利点を見つけるというのなら、それは通貨ではなく単なる物品であろう。
通貨だって紙切れなり金属片なりといった側面に目をつければ物品には違いないし。

何だか分からないような物品が時に高価になるのは珍しくない現象。
チューリップの球根とか、ビックリマンシールとか、タマゴッチとか。
それはそれで上手にやって儲ければ宜しいがな。
大抵は程なく不良在庫になってババ掴まされるので、既に高価なビットコインは最も奨められない対象だが。

278 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:51:35.36 ID:0eao2ooW
ベンチャーイコールマルチとか…
べつに一攫千金狙ったバブリーな人たちでなくても
既存と異なるリスクを含む事に挑戦しようという人を無条件でマルチ呼ばわりしてるだけなのか?
それとも単に新しい何かが出てきたらとにかくマルチを連呼して叩きたいだけなのか?

本質を見極めようと努力するのすら放棄するのはどうよ。
その上で自分もそれに手を出すかどうかなんてまるっきり別次元の問題なのにさ。

279 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:55:26.03 ID:0eao2ooW
純粋に通貨として見る向きには、そもそも投機屋に相場を荒らされる事そのものが迷惑なんだけどな…
結局投機的に儲けるための相場変動の話になっちゃうのか。そんな話したくないんだけど。

まあビットコインの現状に限れば、投機屋に目をつけられる事で知名度は上がったので
そこ「だけ」は投機屋に目をつけられる事による恩恵はあった訳だが…。

280 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 22:56:45.63 ID:aG4FCQcr
>>276
ビットコインはビジネスではなくオープンソースプロトコルだけど

281 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 23:12:06.65 ID:HMG8DjQ8
ビジネス板なんだから儲かるかどうかが興味の中心になるのが当然であろう。
儲からないが未来を切り開く可能性がある、なんて言っても誰も聞かんよ。
大抵、その種の黎明期の貢献者みたいのは、貧乏して死んで行くのが典型パターンだし。

282 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 23:15:59.63 ID:0eao2ooW
新しい通貨の仕組みが出てきたのでそれについて語ろう!
なんてのは、それ自体が儲けの元じゃなくともビジネスには深く関わる題材になりうると思うんだけど。
てか、何でビジネスがイコールで「バブリーに儲けよう!」になっちゃうの。
ビジネスって儲ける以外にも様々な側面があるでしょうに。

283 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 23:18:01.04 ID:aG4FCQcr
儲けたいならビットコインや仮想通貨の周辺サービス、
もしくはビットコインを改良した新型の仮想通貨でも提供すれば良かろう

ビットコインそのものに投資して儲かるか、なんてのは神のみぞ知る
通貨に投資して儲かるかどうかはビジネスではない
日本円や米ドルを持つのはビジネスか?

284 :名刺は切らしておりまして:2014/12/27(土) 23:45:48.66 ID:aG4FCQcr
>通貨というのは政府がそれだけ借りましたという証明書であり、政府の徴税能力と責任を担保にしてるのに対し、
それは法定通貨、信用貨幣、不換紙幣の話
通貨全ての定義ではない

通貨の定義は
@価値の尺度
A価値の保存
B交換の手段

になれば別に何でも良い
石ころでも紙切れでに印刷された数字でもコンピュータに表示された数字でも
利用者が通貨だと信じればそれが通貨になる
それを突き詰めたのが偽造困難な数字であるビットコイン

ただの情報が通貨として使われているのは既に不換紙幣でも同じ
それを突き詰めただけだ

日本は既に財政ファイナンスが始まっており
中央銀行は既に政府の支配下にあり通貨は政府の財政赤字穴埋めの為に恣意的に刷られている
元々の中央銀行はこのような事態を防ぐ為にハイパーインフレを何度も起こしてきた歴史の教訓として設立されたものだ

「通貨」の価値は国は短期的な安定を保証しようとするが、長期的な減価までは面倒は見てくれない
その保証が完璧である保証も無い

不換紙幣の通貨価値の減価からの避難所として貴金属や外貨のような旧来の避難所に加えて
仮想通貨は新たな選択肢を提供している

ビットコインは超長期的に破局は避けられないだろうが、
短期的には不換紙幣の破局が先に来るだろう。
そこから逃れられる手段が世界中の人類に提供された事で通貨の生態系が豊かになった。
それで満足

ビットコインが破局を迎えても、仮想通貨という大きな枠組みはこれからも残り続けるだろう
一度生まれた技術と発想はなかなか消えないものだ
恐竜が鳥類に姿を変えて生き残っているようにね

285 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:04:06.41 ID:+h3a3baa
 
信者「これだけ多くの国の人々が活用してるんだから信頼するに十分」

プゲラw

286 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:10:08.77 ID:Fw8MgKjo
哲学論争じゃないんだから、そんな三要素ごとき備えても、法律上、パチンコ屋の換金商品と同じ、物品にしかならんのは自明のこと。
誰かの責任の証明書の類(ビール券とか)でないものは物品として扱われる。

どんな概念でも好きなように定義はできるが、その定義に意味が有るかどうかは別。
税制的に物品であるものを、哲学的観点から一種の通貨でもあるとして、ビジネス的に意味のある話かどうか。

287 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:10:54.15 ID:z5eZAb5f
今のところ日本で使い道がないのだから価値なんて見いだせないよ。

288 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:12:51.96 ID:TbaxXcDg
>>286
むしろ商品貨幣の方がメリットあるので物品認定のままにしといて、どうぞ

289 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:17:36.69 ID:TbaxXcDg
そもそもただのデータに物品認定ってのもどうかと思いますけどね
それならMMOやMO内の通貨は物品か、税金が取れるのか?という話
ソーシャルゲーのアイテムやカードは資産か?

ビットコインはむしろ通貨や物品認定すると色々とグレーゾーン周りがさらにややこしくなるけどね
ただのデータだって事でいいよね

290 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:23:06.11 ID:Fw8MgKjo
その何たら三要素というのは、考古学とか比較人類学とかの文脈で、ナントカ原人は貝殻を通貨として使ってました、という時の定義であろう。
その場合には非常に役立つ定義だし、厳密に分析されねばならないよ。
考古学はビジネスではないので。

291 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:32:53.43 ID:Fw8MgKjo
税法的には売買して儲けが出るもの全て課税対象ですがな。
帳簿上に売り買いと利益額が記述さえできれば、中身が違法物品でも、実は帳簿上だけの存在でも関係ないでしょう。

刑法的には、窃盗犯の対象は有体物+電気なので、誰かに取られても窃盗になりません。
そこだけややこしい。

292 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:34:36.21 ID:TbaxXcDg
>>291
ほう。MMO内でのアイテムの売買でも利益が出るが、全て課税するのかね?

293 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:37:04.22 ID:Ci7o7V17
>>289
あくまでゲーム内のサービスとして提供してるから何かと交換できるような価値が認められてないだけで
(ある日突然ゲームサービス提供の終了と共に消えてなくなっても文句言わない前提があるという事)
そのサービス提供会社が何らかの兌換性を保証すると言ったら資産的な要素を持つようになるんじゃ?
その場合スイカのチャージみたいな存在になる訳だ。
(信頼性の程は会社自身の信頼性にもよるけど、例えばかなり大きめな会社ならヨドバシのポイントくらいの信頼性になる?)

>>291
ドロボーした時にはヨドバシポイントだかスイカチャージだかを改竄した場合に準じる事になるんじゃないかな。
窃盗罪でなく不正アクセス罪とかの範疇になるのか?刑法詳しくないやすまん

294 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:40:12.65 ID:TbaxXcDg
>>293
中央集権的な兌換性が資産の構成要件だとしたら、
ビットコインはそんなものは当然存在しないので資産では無いという事か

295 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:40:18.05 ID:Ci7o7V17
>>292
実際それで何百万も儲けてんのがバレたら税取り立てる側は黙っちゃおれんだろうね…

>>293補足
非公式で闇なものではあるけどRMTなんてのは
「サービス提供会社が価値的通貨を認めたらどうなるか」を一部体現してしまってるというか何というか。

296 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:42:20.53 ID:TbaxXcDg
>>295
MMO内では仮想通貨によって売買し仮想通貨で利益を出しているが
それも課税するか?

ビットコインも仮想通貨なのだが、
仮想通貨ゲーム内で売買し仮想通貨建てで利益が出たら課税はどうすんの?

297 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:42:36.98 ID:Ci7o7V17
>>294
信用の根拠が違うじゃん。
発行元が「俺を信用してくれ」という事で成り立ってる信用だ
という事はビットコインでない既存通貨や各社「俺通貨」で同じだから。
でもビットコインはそこが別の仕組みだから。

298 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:44:48.26 ID:Fw8MgKjo
>>292
年間雑所得の総計が50万円越えたら確定申告せなならんし、確定申告したら税務署は当たり前に課税するやんか。

確かに50万円を越えても申告しない奴は多いが、それは単に、どうせ調べられないからと脱税してるだけのことで、
その利益が課税対象にならない訳ではないよ。

299 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:47:33.08 ID:TbaxXcDg
>>298
MMO内で仮想通貨建てで利益が出たら?
例えばMMOの仮想通貨がRMT相場で1G=0.1円程度だとしよう
ゲーム内で生産活動を行い500万G以上の利益が出たら確定申告は必要か

いずれMMO内の仮想通貨をビットコインにしてゲーム内で稼いでリアルにも持ち出せるようになるが
さてどうするか

300 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:48:28.62 ID:Ci7o7V17
>>296
RMTが無い限りは、それこそ小学校の教育の一環の売買ごっこ行事限定通貨みたいなのと一緒でしょ。
それによる体験を商売として売りますとして有料サービスとして提供するにしても。

現状RMTはメーカーが提供してるもんじゃなくて闇の取引だから
大多数の人間にとってはゲーム内資産はリアルマネーと交換する目的のものじゃないということ。
それでRMTやってる事が明らかな人なら課税されるんだろうね。

301 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:51:19.86 ID:TbaxXcDg
>>300
仮想通貨はRMTならぬVMT環境を提供するわけだが、さてどうしようか
ビットコイン、もしくはその類似品をゲーム内通貨として採用するネットゲームが現れたら
ネットゲーム内の生産活動や収入にも課税するかね

ビットコインでマインクラフトを楽しもう
http://bitantenna.com/2014/11/23/minecraft-with-bitcoin/

302 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:51:47.40 ID:Fw8MgKjo
ゲーム内だけのデータのやりとりに留まるなら税制は関係ないわな。

しかし、その結果として、誰かから現金が銀行振込されて来るなら、それは正しく利益。
そして領収書も帳簿も無ければ、仕入値との差し引きではなく、売値全額が利益と見なされ、悪くすると悶死します。

303 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:53:29.54 ID:Ci7o7V17
>>299
> いずれMMO内の仮想通貨をビットコインにしてゲーム内で稼いでリアルにも持ち出せるようになる
なるかね?
そういうゲームが現れてもおかしくは無いけど
それは日本円でもあり得る話で。
日本円との兌換性はありませんという方針のゲームならビットコインとの兌換性も持たせないんではないかなあ。
それをやっちゃったら公式RMTという事になる。

304 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 00:54:19.28 ID:TbaxXcDg
>>303
>>301
もう発生している

305 :名刺は切らしておりまして 転載ダメ©2ch.net:2014/12/28(日) 02:26:09.62 ID:h1SRGnR9
デフレシステムでは独自の通貨圏は築けない
だからこそ必ず為替コストがかかる
流動性が低いからこそ狭い出口に殺到する
そのリスクがマウントゴックスで炸裂した
送金手数料がやすい
しかしトータルのコストは本当に安いのか
デフレ通貨だから価値は上がり続ける、そう信じた山師は大勢いたが
上値を切り下げつつ、価格は着実に下がっている
市場は常に正しくはないがおおむね正しい

306 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 07:28:20.88 ID:aWDKIfL2
独立性や匿名性をウリにしてたけど、ビットコインはきっちり市場に組み込まれてしまったね。
ときどき相場が荒らされる事が以前からあったんだが、どうも市場関係者がその力の誇示のためにやってたくさい。

307 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 07:38:01.45 ID:aWDKIfL2
>>205
取引の決済に使うなら、本当ならビットコインの性格上瞬時に反対売買ができないと駄目だからね。

でもそれって本質的にリスクをはらんでるんじゃないのかな?
結局アルゴリズムがビジネスになってるわけで、当然仕組みは企業秘密。

308 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 08:17:32.75 ID:aWDKIfL2
あれ?誘導しても相変わらず来ないな、
ビジネス板の車スレッドで暴れてるやつらって何なんだろうなw

ビジネス板の普通の住人なら、ビットコインネタとか知らんほうがおかしいだろ?
仮想通貨と呼ばれる決済システムについては、現在の段階が(賛否両論)どうであれ知識としては必要だ。

309 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 10:41:49.11 ID:16pfoRjW
だれか、今年の確定申告で、ビットコインの収入か費用を計上してみてくれ。
領収書としてブロックチェーンでも印刷してな

税務署がどう扱うのか、非常に興味深い。

310 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 14:29:12.63 ID:TbaxXcDg
>>305
仮想通貨が破局を避け安定した平衡状態を保つためには二つの方法がある

一つは二種のコピーを取ること
一方、一種が何らかの原因で滅んだとしても他方が存続する

もう一つは仮想通貨の自己内部で分業、細分化し
様々なタイプの破局に対応出来るよう多機能化、自己進化する事

コピーが更にコピーを生み増えれば増える程破局の可能性は低くなる
やがて多様な仮想通貨の生態系と経済圏をそれぞれ、そして全体で築く

ビットコインはオープンソースのプロジェクトであり、
ソースコードをコピーするのもコピーして改良を加えた仮想通貨を新たに生み出すのも自由
デフレシステムに問題があると思うのであれば、緩やかなインフレモデルの仮想通貨を選択すれば良い

311 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 14:40:47.16 ID:zz5pJ5Qa
http://seesaawiki.jp/cryptocurrency/d/%c6%fc%cb%dc%a4%c7%a4%ce%a5%d3%a5%c3%a5%c8%a5%b3%a5%a4%a5%f3
ビットコインと税金

http://www.bitcoin.co.jp/ja/faq
ビットコインFAQ

http://www.nii.ac.jp/event/shimin/archives/2014/1/
ビットコインとはなんだったのか仮想通貨とサイバー取引の現在
岡田 仁志 (国立情報学研究所 情報社会相関研究系 准教授)

312 :名刺は切らしておりまして:2014/12/28(日) 14:52:58.30 ID:TbaxXcDg
そもそもビットコイン(広義で仮想通貨)は少額決済を便利にする補助通貨としての役割を期待されているので
別に完全に独自の通貨圏を築く必要も無い
既存の国家通貨の問題点(ハイパーインフレ、財政破綻、預金封鎖など)も補完出来ればそれで良い

狭い出口という問題もマウントゴックス事件後に注目度が高まったことにより、
世界中でビットコインの取引所や販売所、両替所が乱立している
仮想通貨プラットフォームも出来たし、P2P取引所も出来た

PoW特有のハードウェアや電力の無駄遣いもPoS型やコンセンサス型の登場により克服出来た
オープンソースによる仮想通貨の進化のスピードは凄まじい物がある

313 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 09:25:01.13 ID:XYIn0xVh
「狭い出口」って要は普及が不十分て事だろ?
ならもっと普及すれば解決してくれるはずの問題だよな

314 :名刺は切らしておりまして 転載ダメ©2ch.net:2014/12/29(月) 10:12:37.40 ID:9NPUym7k
慢性的な金融引締めやってて流動性が高まるわけ無いだろ

315 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 10:26:59.91 ID:XYIn0xVh
通貨対通貨だけじゃなく通貨対物品も「出口」の一つでは?
言い換えれば仮に日本円が存在意味を失ってたとしても
ビットコインで日常の生活に必要な物があらかた買えるんなら「出口」が狭い事にはならないかと。

316 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 11:45:36.75 ID:cfHnIAfj
>>314
デフォでデノミやってるから別に問題無いよ

317 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 11:52:28.82 ID:cfHnIAfj
あとビットコインの使い道として今はビットコイン2.0がある

ビットコイン2.0
http://jpbitcoin.com/bitcoin2s

Bitcoin 2.0とユーザ体験のトークン化
http://jp.techcrunch.com/2014/12/27/20141226bitcoin-2-0-and-tokenizing-the-user-experience/

2014年の振り返りと2015年の見通し つくばビットコインハングアウト議論/内容まとめ
http://coinandpeace.hatenablog.com/entry/2014/12/28/173055

>ビットコイン2.0について
>・Counterparty, Ethereum, Mastercoin, Bitshares, NXT... などのインフラ系と、Gems, Storjなどのサービス系に分けられる。
>・インフラ系は手堅いが、サービス系はハイリスク、ハイリワードなのでは
>・ビットコインの使い道として、クラウドセールでの投資ツールとしての意義が大きい。2.0のプロジェクトがビットコインの有用性を高めた。

318 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 14:45:35.02 ID:xi22jirq
ビットコイン信者ってどうして問題点は適当な片付け方するんだろうね
OSSだから大丈夫ってのは選挙もあるし立候補も出来るから政治はいつも正しく行われるって言ってるようなもんだ
決済手数料が安くなるってのも特定のモデルケースであればってだけでほとんどの場合損になる
特に国内にいてビットコインを使うメリットなんか断言するほどない
なのにも関わらずメリットだけ必死になって強調してデメリットをつつくと他の通貨を使えばだの自然にそうなるだのばっかり
思考停止具合がマルチ信者レベルなのにいつになったら気づくの?

319 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 14:48:25.84 ID:cfHnIAfj
ビットコインが潰れても他の仮想通貨が残るから問題無いだろ
オープンソースってのはビットコインのバックアップがいくらでも残るって事だ
通貨の自由競争で優れた仮想通貨が残ればそれで良い

320 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 14:51:16.57 ID:cfHnIAfj
ビットコインの理解者はビットコインを含めた暗号通貨(仮想通貨)や
そのスピンオフであるビットコイン2.0、ブロックチェーン技術の応用まで見てる

アンチビットコインはビットコインという枠から逃れられず未だにビットコインを延々と叩いて満足しているアホ
既に暗号通貨コミュニティは次に行ってる

321 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 15:05:01.44 ID:ZpyolY80
>>同社はビットコインを資産として内部留保すると決めた。
企業が溜め込んで流通しなくなったら通貨としての価値はなくなるんじゃないか?

322 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 15:08:30.49 ID:xi22jirq
ほらね、ビットコインの話をしてるのに違うシステム持ってきたり
ビットコインがなくなろうが問題ないとか病的に視点がズレた話の展開を始める
じゃあ今のビットコインがクソって事までは共通認識出来るのって突っ込まれてもそんな事はないだの言う
信者が何をどう主軸に話してるかなんか聞いてないんだよね「今のビットコインってクソだよね」って言ってる
システムの信奉者にも分かりやすく言えるならBITCOINの話じゃなくbitcoinは一般人が使うレベルに達してない
そして国内においてはbitcoinが使われる未来はこないし使う意味もない

323 :名刺は切らしておりまして:2014/12/29(月) 15:09:02.93 ID:cfHnIAfj
>>321
デフォルトでデノミ機能を持ってるから1億分の1まで分割出来る
企業が溜め込んだら1BTCの価格が高騰するだけ
残りのビットコインは分割して相変わらず流通出来る

1BTC(ビットコイン)
0.01 BTC=1cBTC(センチビットコイン)
0.001 BTC=1mBTC(ミリビットコイン)
0.000 001 BTC=1μBTC(マイクロビットコイン)
0.000 000 01 BTC=1Satoshi(サトシ)

324 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 00:56:29.91 ID:N/u99U5b
>>322
お前は何度論破されても無かったことにするんだな
リスクが存在しないとかそんな低次元の話してるんじゃないから。
リスクが存在するのは認めた上で、リスクは別の通貨でも存在するもので
リスクをどう天秤にかけるか、どういう時にリスクが問題になってくるのか、くらい
当 然 の う ち に 考えに入れた上で話してんの。
あんたみたいに既存通貨のリスクをガン無視した上で「未知の通貨怖い」だなんて幼稚な話してるんじゃないの。

325 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 00:58:57.61 ID:N/u99U5b
>>322
当たり前の話だが、お前がビットコイン信者呼ばわりしてる人の中にだって
現状まだ手を出すべきでは無いと判断してる人だって当然居るわけよ。
その上で、現在抱えてる問題が解決したらどういう可能性が生まれるのかとか
そういう話してんの。
もちろん「自分にとってはもう導入する意味がある」と判断してる人も居るだろう。
それはそれぞれ各個人の判断だから。

326 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 03:46:15.00 ID:gG49md/M
やっぱり今のビットコインってクソだよねって暗に信者ですら言ってんのに
必死に管理通貨だってリスクだとか他のものを叩き始める
今のビットコインの話の枠内で話す事がいつまでたっても出来ない
ビットコインの話をしてるのであってイーサリウムがどうだのリップルはどうだのじゃないんだよ
今のビットコインってクソだし一般人が持つ理由もなければ意味もないよねってのはいつまでたっても認められない

327 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 03:53:11.48 ID:XsCQpGly
聞いたこともない国の商品を輸入したいとかいう場合に使えそうというだけかな
日本国内限定で使うメリットは今のところないに等しいね
だから取引所も日本じゃなくて海外で作られるだろう

328 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 04:30:11.48 ID:2NvBREqE
プログラムマネーは

@ソースコードを変更し後からでも進化させる事が出来る(利用者の合意が必要だが)
A欠点があれば外部のサービスで補える
B利用者の増加や派生金融商品の利用で流動性が高まり取引し易くなる
Cソースコードが公開されているのでコピーや改良型の公開も自由

ビットコインの場合は@AB全てまだ途中
今のビットコインがクソかどうかも人それぞれだろう
最初期に比べれば遙かに環境が整ってきたと言える
俺は満足してるけどね

329 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 11:36:58.23 ID:H9epcJxO
>>319,>>323
要するにビットコインに限らず仮想通貨なんていつ紙くずになるかわからないってことだなw

330 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 11:49:19.37 ID:J6ODb9k5
>>329
だから、運用どうすべか?という話になる、普通はねw

けど、そんなんかんけーねー、凄いシステムなんだから、なんだと、これは

331 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 12:34:46.07 ID:FR68ZOhQ
所詮ディスク上の磁性の塊、その後は紙くずにすらならん。
法律もまともに守ってくれんから、円天よりひどい。
突然無価値になっても、何が原因かもわからない。

転んでもなくなよ、信者どもw

332 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 13:32:28.35 ID:gG49md/M
1円でも価値がついてれば問題ないと思ってるんだろう、確かにシステムが動かないとでもならない限り0円になる事はほぼないとは言っていいと思うよ
でもビットコイン信者のおかしな所は信者間同士でも対立が起きている事を自覚出来てない事なんだよ
システムを理解出来ないバカっていう仮想敵を作り上げて一致団結してるように錯覚してる
実際にそのシステムを利用してメリットを享受してるやつなんかほとんどいないのに仮想敵と戦う事だけに躍起になる
だからこうやって使って得したよってケースを淡々と書くんじゃなくビットコインはすごいから分からないやつがバカだからばっかり連投してる
どこのスレ見ても同じだしブログやらTwitterでも一緒なんだよね

アベノミクスで日本円が死ぬからビットコインとか噴飯物のやつもいたよ
じゃあお前のポートフォリオ書いてみろって言ってみたら円安になってるんだからそれが証拠だとかギャグかましてきたりさ
信者は別の信者のレスを一端冷静になって読み返した方がいいよ
そうすれば信者以外にキモいとかマルチっぽいって何故言われるのか分かるんじゃない

333 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 13:36:10.26 ID:2eTsSmzg
>>332
自己紹介乙。よくわかってるじゃんwww

334 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 15:17:08.93 ID:2NvBREqE
>>332
自己紹介乙
ビットコイン信者って仮想敵をお前が作ってるんだな

335 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 15:52:04.13 ID:J6ODb9k5
つか、「アンチ」とかレッテル貼って拒絶してるところとか、新興宗教そのものやん

336 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 15:59:15.63 ID:J6ODb9k5
そもそも、このての信者さんが口にする「凄いシステムだから普及する」ってほんとだろうかね?
いや、凄いシステムと言われてそのまま消えていったものって以外と多いような。
だれかが言ってたが、ベンチャー板には自称「凄いシステム」が一杯あるけどね

337 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 15:59:17.39 ID:2NvBREqE
信者なんてレッテル貼ってるからやり返されてるだけだろ

338 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:01:16.10 ID:2NvBREqE
>>336
暗号資産
暗号通貨
ビットコイン
ブロックチェーン

この四段階層になっている
ブロックチェーン技術は将来お前も知らず知らずの内に使っている可能性がある
それ以上は知らん

339 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:04:05.17 ID:J6ODb9k5
>>337
そういう、言い返さないと気がすまない所とかね、ベンチャー板に数多いる連中の習性そのものやん

340 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:05:40.24 ID:2NvBREqE
ベンチャー板なんて見たことないから知らんわ
ベンチャーなのか新興宗教なのかどっちだよ

341 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:07:38.87 ID:J6ODb9k5
>>338
そら、可能性なら天変地異だってあるしねえ

342 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:09:02.83 ID:J6ODb9k5
>>340
覗いてごらん、気が合う連中が一杯じゃないかな?

343 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:14:49.51 ID:2NvBREqE
>>342
お前に一番向いてるんじゃないの?
ベンチャーや新興宗教板に詳しいようだし
あ、もう住人か

344 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:17:52.16 ID:2NvBREqE
>>341
ブロックチェーンは分散型取引台帳、要はデータベース
http://benzaiten.dyndns.org/img/bitcoin_another_applicable.jpg

低コストだから何にでも応用が利く

345 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:17:54.97 ID:CvKdLmIJ
今後もしばらくは投機目的の奴らがつかっているから
価値が乱高下しているうちは社会的に流通しないだろ

346 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:26:36.20 ID:MPEC4VEA
ひとり当たりのGDP、11月にはスペイン並み。急速に悪化していて年明けには韓国に
並び抜かれそうな国の株価だぞ。
今のが高すぎ。

347 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:43:22.12 ID:J6ODb9k5
>>343
そういう風に言い返さないと気がすまないあたりも、あそこの住人の言動やねえ。

348 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 16:48:41.31 ID:2NvBREqE
>>347
自己紹介乙

349 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 18:22:29.03 ID:FR68ZOhQ
なんだかんだ、言っても、最近の価格トレンドがすべてを物語っている
https://blockchain.info/ja/charts/market-price?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=
このまま直線を引いたらどうなるか、バカでもわかるよね

もう、みんなとっくに飽きてきてるんだよw

350 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 18:37:21.23 ID:m1zk/Xjj
>>349
そっから先どうするか?が普及するしないのわかれ道、
算盤はじいてる間は今と変わらんだろう

351 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 22:01:47.25 ID:gG49md/M
ここまでやっぱりビットコインを使って得をしたというレスはない
なのにビットコインを使って得をした人がいるという所だけ強調する
ビットコインを理解しない人間はおかしいと連呼する
マルチ信者みたいな事を言ってんなって言われると火がついたようにキレだす

書いてる本人の行動様式はマルチ信者以外の何なのでしょうっていうぐらいテンプレモデル

352 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 22:03:04.27 ID:2NvBREqE
ただの通貨なのに得って何だよ
利便性がちょっと高まる程度だろ

353 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 00:28:57.68 ID:9fLB2+FM
>>352
利便性がというのもねえ、

354 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 01:46:33.28 ID:XWAYcCrz
>>329
> 要するにビットコインに限らず仮想通貨なんていつ紙くずになるかわからない
仮想通貨なんて、じゃないな。通貨は、だな。
円だって何か馬鹿やりゃいつ崩壊したっておかしくないんだぜ?
その可能性が「今のところは」ビットコインよりは小さそうだってだけで。

355 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 01:50:39.51 ID:XWAYcCrz
>>349
投機屋が馬鹿みたいに買ってたのが一息ついたから
本来あるべき価値に向かって平衡点まで徐々に戻りつつあるだけにしか見えんが…

356 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 02:13:53.66 ID:x/Alwh2W
>>354
「今のところは」とかバカか?
で、お前の見込みではビットコインがリアル通貨の例えば円やドルよりも
信頼できるようになるのはいつなんだよw

357 : ◆F/e5Vzavec :2014/12/31(水) 07:18:16.72 ID:PlemxGpn
ネッテラー、スクリル、ペイパルがあるのに
わざわざ為替手数料を払って固定レートでない電子マネーに交換する意味がない。

はっきり言ってこんなもん金銭のやり取りを誤魔化す以外にしか使えない。

358 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 12:10:18.39 ID:CCvbAJNW
「中央銀行や政府などの公的機関の後ろ盾がない」
つか、これがない時点で、政府の思惑でどうにでもなるってのがわかんないのかね
だから、今も投機に目的にしか使えない

359 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 12:47:09.30 ID:0kgG1yUK
>>358
リバタリアンな方々は
だから、政府や権力に左右されない
と言ってますぞ

360 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 15:05:36.83 ID:XWAYcCrz
>>356
その日が来るかもしれない、来ないかもしれない、ただ現状ではこうだ
と言っただけなんだが。
お前さんは「不確定な未来」という概念すら理解できない可哀想な人なんですか?

361 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 15:07:58.54 ID:XWAYcCrz
>>359
政府や権力に全く影響されないって事は無いだろうね。
でも、既存の通貨みたいな政府とイコールの存在では無いから
世界規模での立ち回り如何によっては政府転覆や政府による弾圧にみまわれても生き延びられる「可能性がある」。

362 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 15:28:27.96 ID:v5xzVL2+
世界規模の分散コンピューティング止めるとか無理でしょ
それが500種類も1000種類もあったらさらに困難になる

363 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 20:09:26.46 ID:9fLB2+FM
>>362
何のこといってるのかはよくわからんが
それを利用できなくするのは、簡単だろ?

通信回線や光ファイバは
地面から自然に生えてくるもんじゃないし

364 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 20:10:02.04 ID:v5xzVL2+
>>363
インターネットを遮断したら経済活動が全部ストップするよ

365 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 20:11:32.18 ID:9fLB2+FM
>>364
で?

366 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 20:16:06.65 ID:9fLB2+FM
>>364
あと
申し訳ないが、インターネットは「あれば便利」なもんで
無ければ無いでそれ前提の経済活動が行われるだけだよ
確かに、今の産業活動の大半を占めているのは事実だけどね
言ってみれば「鉄は国家なり」の現代版でしかない

367 :叩く人:2014/12/31(水) 21:06:07.81 ID:hhkTE2Wu
>>356
うまくいけばいつかはそうなるな
まあ、アメリカはそうさせるつもりでガンガン投資してるけど

日本は相変わらず否定的な人間が多いが、さてどっちが明日を見ているのやら

368 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 21:40:18.58 ID:9fLB2+FM
>>367
アムウェイが入ってきたときも同じ事言う人が
いっぱいいましたからねえ

369 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 21:53:37.89 ID:v5xzVL2+
>>366
無理無理。金融取引はネットを通して行われているから不可逆的

370 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 22:01:46.93 ID:9fLB2+FM
>>369
だったら、その金融取引とやらを前提にしない
経済活動が行われるだろうね

371 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 22:07:29.55 ID:NMS3wj39
ビットコインより優れたネット送金のシステムを作ろうってなら話は分かるが、
なんでビットコインを使って、マウントゴックスを超える取引所になろうという話になるのか?

ビットコインは理論の是非は別としても実装上の欠陥で機能不全起こしたソフトの典型であり、
そしてマウントゴックスは、それが故に資産を失い倒産した企業だろう。

単にマウントゴックスを超えるだけなら簡単だわな。
相手は既に倒産したんだから。

372 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 22:26:10.72 ID:NMS3wj39
誇大妄想みたいな変なこと言わず、ちゃんと作れば大きな可能性は有るのですよ。
それは何より税務署の捕捉を逃れられること。

今の税制では、商品と対価を交換すれば、どうしたって8%もの税金を払わねばならん。
しかし、それが巧妙に誤魔化せるのであれば、極論すれば、パアになるリスクが8%有っても許容できるとも言い替えられよう。

帳簿上、商品は廃棄したことにし損失処理してしまえば宜しい。
今後、消費税率が上がる度に、ますます利点が増すよ。

373 :叩く人:2014/12/31(水) 23:08:18.73 ID:hhkTE2Wu
>>368
俺はそう思ってないからなあ
さてさて負け犬はどちらになるのやら

374 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 23:11:55.95 ID:9fLB2+FM
>>373
人生そうそう勝負ばっかりしてられない
ということですよ

普及したら使いましょ、別に得しなくてもいいから
が大半の人間

375 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 23:24:05.33 ID:v5xzVL2+
>>370
市場にどれだけネットの恩恵で信用創造された金があると思ってるんだよ
それが全部消えるから世界大恐慌が起きるわ
ビットコインユーザーより過激だなお前

376 :叩く人:2014/12/31(水) 23:34:10.42 ID:hhkTE2Wu
>>374
ここはビジ板、投資関連の話をするとこでもあるだろ?
何を言ってるんだ?
特にビットコインに関しては普及したら使えばいいというのは、俺には株が上がってから買えばいいと言ってるように思えるけど
ま、たいていの場合はそういうのは高値掴みで大損するパターンが多いんだが

377 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 23:38:30.07 ID:9fLB2+FM
>>376
世の中は守銭奴は少数派ですよという話なんですがねえ
自分が否定されてるように感じましたか?

378 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 23:42:03.90 ID:9fLB2+FM
>>375
何を危惧しようとそれはあなたの自由ですが
事実は事実ですから

通貨制度自体も普及一方ではなく、
ときには物々交換に戻ったり
というのは歴史上の事実だったりします

379 :叩く人:2014/12/31(水) 23:44:02.39 ID:hhkTE2Wu
>>377
素人なら名前にそう書いとけや

380 :名刺は切らしておりまして:2014/12/31(水) 23:50:18.10 ID:v5xzVL2+
>>378
金本位制に戻れとか物々交換に戻れとか

ビットコイン信者かな?

381 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 00:27:36.45 ID:x7TeLkHj
価値を保障する機構も法律もないなら
地域振興券以下の存在じゃないの?

投機目的の売買に対しての取引レートの急騰急落に対して
誰がどのように対策するの?

結局何らかの法律によって管理されないと成り立たないでしょ

382 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 01:00:21.51 ID:xo+rfIO5
日本にいれば分からないが自国通貨を信用できない国がたくさんあるなかで
ビットコインという仕組み自体は革新的なものだ
いずれ世界中に広がるだろう

クソなのは取引会社であってビットコインという仕組みではない
取引会社は証券会社みたいなもんで、業界で枠組みができるまでは玉石混交になるのは当然
少し前までFX会社なんてあやしげな会社があふれていたし
もっと前は株式市場や証券会社にはデマを流すところもたくさんあって
特定の株が乱高下もした
これらは法整備や業界団体の取り組みで徐々に改善されて、株もFXも
その他金融商品も健全な取引ができるようになった

ビットコインの取引も同じことだ
今はまだ法整備etcが進んでいないがいずれすすんで世界中に広がる金融商品になる

日本のマスゴミはそれをわからずあやしげな金融商品という位置づけで
偏向報道したため、日本では浸透していないどころか、金融後進国をさらに進めてしまうだろう
(さらにゴミどもはこれの責任も取らないだろうが)

ちょっと考えればわかることなのだが、ゴミどもに先見性など期待するだけ無駄か

383 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 01:07:57.45 ID:pLvb+DX+
銀行すら存在しないアフリカとかなら広がるだろうね
ビットコイン建ての株式が発行されるようになったら
資本主義経済に参加出来ていない新興国、フロンティア国の国民が
資本主義の恩恵を受けるようになる
素晴らしい
世界の貧困問題を解決出来るだろう
グラミン銀行に近い金融革命が起きるだろうね

ビットコイン関連のスタートアップがアフリカを救う
http://bitantenna.com/2014/09/09/startups-about-bitcoin-help-africa/

アフリカで可能性を見せるビットコイン
http://bitbitecoin.com/archives/2274

ビットコインでエボラ出血熱被害を救う
http://bitantenna.com/2014/10/13/donation-bitcoin-for-ebola/

384 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 01:51:39.59 ID:M0hA0CWw
>>382
お前が一番理解してないだろw
ビットコインは仮想通貨であって金融商品ではない。
投機対象としかかんがえてないのだろうが、お前みたいなアホが居る限り
ビットコインが普及することは無いね。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 02:11:50.12 ID:pLvb+DX+
ビットコインは様々な見方が出来る
金融商品と認識しても何もおかしくはない
法的には何の根拠も与えられていないがね
だから良いのだが

386 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 02:13:56.65 ID:NGsPD9I4
>>371
> 実装上の欠陥で機能不全起こしたソフトの典型

…。
それだと三億円事件やらかした日本円も「実装上の欠陥」がある事になるが。
金を盗むだけなら既存通貨の方がよっぽど簡単だぞオイ

387 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 02:18:09.84 ID:NGsPD9I4
ついでに言うと盗んだ金を消すのも難しくないな
既存通貨なら火つけて焼いちゃえば消えてなくなるから。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 02:52:54.01 ID:M0hA0CWw
>>385
見方ができるとか間抜けなこと書くなよw
円やドルが金融商品とか言い出すやつが居たら、タダのアホかFXバカのどっちかだ。
通貨としての本質をないがしろにしてるようじゃ普及なんてとても無理w

389 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 03:24:54.46 ID:pLvb+DX+
>>388
円もドルも金融商品だと思うがね

390 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 09:51:14.28 ID:oIDapUQa
権力を持たないという脆弱性は結局あるわけで
そんなに信仰的に考えられんよ

391 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 10:00:37.92 ID:NGsPD9I4
権力に振り回されるのも脆弱性なんだけど。
そこはどっちもどっちでしかない

ジンバブエドル見てまだ懲りないのかと

392 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 11:39:59.58 ID:M++1DYmN
ビットコインは破綻したのに、まだやってる人いたのかよ

393 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 11:40:21.48 ID:M0hA0CWw
>>389
バカでしょこいつw
こんなのがビットコインとか持ち上げてるんだよ。

394 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 11:42:54.37 ID:M++1DYmN
日本人にもわかりやすいように説明すると、
昔あった「円天」というやつが世界規模で大成功しそうなのがビットコインなんだよな。

395 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 11:48:33.64 ID:M0hA0CWw
>>394
全く違うけどw

396 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 11:58:33.31 ID:1+Tz5d10
凄いことがこれからはじまるよ
産業革命に相当するものが100年単位で継続するはず

397 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 12:03:39.87 ID:1+Tz5d10
でもインターネットのように10年でどうこうすることはないからw
にも関わらず、非常に長い時間をかけて普及することになる
普及にはまだまだ技術開発とソフトウェア開発のパラダイム転換も必要

398 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 12:10:24.71 ID:1+Tz5d10
ソフトだけじゃなく暗号技術から金融工学までわからないと
ビジネス戦略さえ組めないので
相当なキチガイでないとやってられない

399 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 12:17:39.20 ID:2KNkDsHa
>>384
自爆レス乙
金融商品=投機対象と考えてるお前のようなアホがいるから
日本は金融後進国なんだよ

まあ知らないだろうが最近ならロシアの通貨が暴落してロシア国内では
50%ぐらいはインフレになっている
さらに歴史上は短期金利50%とか年間インフレ率2000%超えとかあったんだけど、
そういう国の人たちはどういう通貨を持てばいいか分かるかね?
ビットコインは1つの答えになるだろう

400 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 12:28:05.66 ID:M0hA0CWw
>>399
金融商品ってのは手を出せば得することも損することもあるってことだ。
多くの消費者は通貨にそんなおまけは求めていないんだよ。
ルーブルのくだりに至っては全く余計だし、ドルに変えときゃいいだけで、
相場変動が激しいビットコインにする必要が全く無い。
今の状況じゃビットコインがある日突然破綻しても全く驚かないよ。
むしろこんなの支持するやつはどんだけアホなんだって感じw

401 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 12:45:20.69 ID:pLvb+DX+
>>400
その程度の認識か
変動しない通貨なんて存在しないぞ

402 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 12:46:28.09 ID:trP5QOAN
マウントなんちゃら、ただの金融詐欺だったみたいね

403 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 12:52:34.12 ID:nl5gZqE4
>>401
そうやって話をすり替えるところがマルチ商法屋さんやねえと、

404 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:04:17.60 ID:M0hA0CWw
>>401
バカだねぇ本当にw
ビットコインが普及するには相場変動を極力抑える必要があるってことだ。

405 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:05:06.58 ID:pLvb+DX+
>>403
すり替えどころか本質だろう
日本円も為替の変動で得する人間、損する人間は出てくる
消費者が求めていなくても現実はそうだということ

これを話のすり替えだという奴こそ話のすりかえ

406 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:06:36.64 ID:NGsPD9I4
>>392
破綻したのはマウントゴックスであってビットコインでは無い。
日本円で例えればメガバンクの一つが潰れたが日本銀行は潰れてないのと同じ。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:07:29.56 ID:NGsPD9I4
>>394
全然違うわw
円天は誰が発行した?
ビットコイン作ったのはマウントゴックスじゃないから。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:08:45.63 ID:pLvb+DX+
>>404
新興国通貨のようなもんだから普及の過程で相場変動は落ちていくよ
そもそも価値の乗り物として中間決済業者を挟めば相場変動とか関係無いしな

409 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:25:02.51 ID:M0hA0CWw
>>405
相場の変動なんて程度問題でしかないだろこのアホウw
仕事で運用してるならともかく、資産が目減りしてないか毎日円相場チェックしてるやつなんて
キモいだけだ。

410 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:25:41.30 ID:M0hA0CWw
>>408
また意味不明なこと言い出したよこのバカがw

411 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:32:26.43 ID:x7TeLkHj
貨幣価値が物価変動とリンクしない時点で通貨としての価値はないだろ

412 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:34:13.35 ID:pLvb+DX+
>>409
キモいかキモくないだけで相場の変動は程度問題でしかないとか
アホか

実際アベノミクスで日本円は2年で50%目減りしたっての
5年で50%の円高を2年でやったんだから急速だぞ
国民は輸入物価の上昇で苦しんだしデメリットは円建てで生活していても当然受ける

413 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:34:42.90 ID:IfLBBjuW
とりあえずさー
 ・ビットコインで買い物した
 ・ビットコインで得した
という具体的経験談が一つも無い件についてw

ビットコインスレ立つ度、メリットを青筋立てて強調する奴が現れるんだけど、
ビットコイン所有してたりそれによる取引でメリットの恩恵受けてるようには見えないというw

414 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:38:45.56 ID:6qOcC8vw
超えろマウントゴックスって、、、、、

マウントゴックスを凌ぐ大型破産を目指せって言ってるのか?馬鹿なの?

415 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:43:53.18 ID:pLvb+DX+
>>413
ビットコインで寄付と買い物、他の仮想通貨とのトレードは経験あるよ

416 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:55:15.78 ID:M0hA0CWw
>>412
円安になったからと言って一体どれだけの日本人が資産を円以外に変えたんだい?
ましてやビットコインに変えるアホは居ないだろ。
そういうのはロシアやジンバブエみたいな後進国に任せとけばいいんだよw

417 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:55:48.96 ID:M0hA0CWw
>>415
へぇw
で、何を買っていくら得したんだよ?

418 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:57:20.32 ID:aFrATKsy
新年早々の警視庁の発表では、マウントゴックスの失われたビットコインのうち不正アクセスなどによるのは一部分で、
後は客の口座を勝手に投機に使って失敗したことによるそうですな。

察するに、ビットコイン相場を意図的に吊り上げてたのがマウントゴックスだったのだろう。
客の口座を勝手に弄れるなら何だってできるに決まってる。
しかし、客が口座から現金を引き出そうとすれば破綻するのも当然。

おそらく現金との交換システムを設ければ、パチンコ屋の交換所が悪徳利権に支配されているように、
そこが必ず同種の弱点になるので、この手合いのもんは現金との交換を禁止して、
あくまで仮想通貨と物品のやりとりだけに使わせるのが良いでしょう。

419 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 13:57:32.18 ID:pLvb+DX+
>>417
買い物で得するって何だよ
お前は物を買うたびにいくら得するとか考えてるのか

420 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:09:51.52 ID:aFrATKsy
冷戦時代、共産国の通貨は西側に持ち出し禁止で、個人には相互に交換する方法がなかった。

だから当時の共産国には「ドルでしか買えない」という裏市場の裏商品が普通にありました。
それでも別に誰も大して困ってなかった。

ビットコインなども、その昔の共産国の通貨みたいな扱いで良いのではなかろうか。
どうしても交換したい人には、特定の交換所のみ許可して、固定相場(ただし、どっちからどっちへ交換しても大損になる仕組み)で。

それなら、わりと簡単に安定した運営が可能な気がする。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:12:35.26 ID:M0hA0CWw
>>419
じゃぁなぜお前はビットコインを使ってるんだ?
使う理由を教えてくれよこのアホウw

422 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:13:00.84 ID:pLvb+DX+
>>420
>ビットコインなども、その昔の共産国の通貨みたいな扱いで良いのではなかろうか。
>どうしても交換したい人には、特定の交換所のみ許可して、固定相場(ただし、どっちからどっちへ交換しても大損になる仕組み)で。
>それなら、わりと簡単に安定した運営が可能な気がする。

そもそもビットコインなどの仮想通貨が運営が居ないP2P通貨だって判ってる?

423 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:16:27.43 ID:pLvb+DX+
>>421
24時間365日送金が可能で手数料が安いこと
あとは国家通貨の通貨乱発に対するリスクヘッジ
代わりに無国籍通貨という別のリスクを取ることになるけどね

424 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:26:47.97 ID:aFrATKsy
運営が居ないP2P通貨であることが、無秩序な投機や、交換所のメチャクチャな経営に直結してるのだから、
まずそれを禁止して、仕組みを根本から改めれば良いことです。

もっと共産主義的な手法を取り入れるべきです。
むしろコンピューター技術的にはそっちの方が簡単でもあるが。

425 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:34:19.45 ID:pLvb+DX+
>>424
プログラムで自由に作れるP2P通貨を禁止て
表現の自由を侵害するだろ

426 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:43:38.47 ID:NGsPD9I4
>>417
買い物や寄付で得するって凄く難しいと思うwww

てか寄付で得しちゃ駄目じゃん。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:43:46.84 ID:zZLnLKIv
これって、要は税金逃れでしょ。現行の通貨に両替えするとき
一律20%課税できる国際的なルールをつくるべきだと思う。

428 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:47:08.92 ID:NGsPD9I4
>>418
それが本当ならやっぱり日本円などの既存の通貨でも原理上可能な不正でしか無いんだけど
日本円も他通貨との交換を禁止するの?
日本円は規模がデカい分それが出来る人/団体は限られるにしてもさ。

何だかなあ

429 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 14:55:57.69 ID:NGsPD9I4
>>424
投機が無秩序な事「自体」はP2P通貨なのが原因じゃないだろ。
交換所のむちゃくちゃな経営も、まだ淘汰されてないだけだな。

運営が居ないから無秩序というけど、コントロールできる主体が居ないだけ。
運営が舵取りできないリスクはあるが、逆に運営が馬鹿な舵取りして自爆するリスクからは開放された。
運営側が自分で馬鹿やるリスクって、思ってる以上にデカいよ?
ジンバブエドルは完全にぶっ壊れたし、ロシアルーブルだってだいぶ落ちたし
日本円だってアベノミクス政策一つで半分くらいには落ちたし。
(アベノミクスが失策かどうかはともかく、政策に振り回されてる事自体は否定しようがない事実だ)

>>427
仕組みは違えど単なる新しい通貨なのに、既存の通貨同士で交換する時とわざわざ別のルールを設ける必要なんてあるの?

430 : 【中吉】 【134円】 :2015/01/01(木) 14:58:26.56 ID:VMGJQyt/
47氏ほどは叩かれないね

431 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 15:34:30.41 ID:rN8ssQ89
>>422
故に、リバタリアンの夢といわれる
現実はなかなかそういかないことを含めて

432 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 15:45:28.44 ID:pLvb+DX+
>>431
上手く行って今年で6年目です

433 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 16:06:44.89 ID:rN8ssQ89
>>432
で、マウンド何とかさんは無かった事に?

434 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 16:14:59.05 ID:pLvb+DX+
>>433
取引所の破綻や持ち逃げはこれまでも一杯あったし
それが過去最大規模だったってだけ
それが一般大衆の目に止まってネガティブイメージを持っただけのこと

これだけ大きくなれば対策も進むし安全性も高まって当たり前のサービスになるよ
そもそも株式外社というシステムだって初期は胡散臭い資金集めの会社ばかりだったのが
時代と共に法律が整備されてマシになっていったんだよ

435 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 17:01:36.86 ID:M0hA0CWw
>>423
要するにほとんどメリットなんて無いってことだ。
本当に何が良くてビットコインなんか使ってるんだよこのアホは。
所有してたら相場が気になって仕方ないだろ?それが一番の無駄だw

436 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 17:04:33.66 ID:NGsPD9I4
>>435
「お前にとっての」メリットが無いだけだろ。
それがメリットだという人もいる。
それだけの話じゃないか。

437 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 17:08:14.31 ID:i9v5Poo1
>>400
政治的背景考えればロシアがアメリカの通過で回るわけないだろ
いちいち言わないと分からないのかこのバカはwww

438 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 17:14:13.78 ID:i9v5Poo1
>>413 >>416
まだ市場が若いから、現状ではルールに法律、取引業者すべて問題あって
通貨/金融商品として成立するまで時間がかかるんだよ
投機目的でとびついた連中が離れて(要するに灰汁抜けして)から
まともな市場になっていくだろうね
ただビットコイン=投機目的と短絡思考は良くないと言っただけの話

439 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 17:18:17.74 ID:bTkjwjn9
>>438
その、今は問題があるがほっときゃ自然に解決する
というリバタリアンの典型的思考パターンが
普通の人には受け入れがたいわけで

440 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 17:23:01.94 ID:vKvWEbtV
最新のBTC/USD 意見
××××○○○ 12月18日2013年 20:05 GMT
ビットコインを売ったら、そういうギャンブラーは、米ドルからどこかの通貨に損失穴埋めの為に、間接損失補填に走る傾向にある。
『休むも相場、寝かせるも相場』、気分転換をしないと、ナンピン買いのオンパレードになってしまう。高校生くらいの時期に、
お年玉貯金の約50万円小額投資から、実際に痛い目をみないと、この感覚はわからないだろうな。
ただ買えば良いという話しではない。


この人どうなったんだろうなw
当時11万円→現在3.6万円と言う状況なんだが、休みながらナンピンしたんだろうか?

441 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 17:49:24.38 ID:i9v5Poo1
>>439
たとえばほんの15年前は株取引でインサイダーや風説流布が結構あったけど
数年でかなり減ってまあ健全な市場になったと思うよ
ビットコインも5年ぐらいすればいろいろ整備されて
現在のドル・元・GOLDあたりに近い(主要通貨的な)位置づけに
なるんじゃないかな

442 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 18:11:21.55 ID:bTkjwjn9
>>441
で、その「いろいろ整備」とやらは
いつどこのだれがやるん?

ほっときゃ奇特な人間集団がある日突然出現して
「やりましょう!!」となるとか?それが信じられん

株取引に関する制度規制は、政府そのほかの公共団体等が
それなりのカネと手間と時間をかけて行ったもののように憶えてるが?
違ったかな??

リバタリアンさんの言うように「ほっといたら自然にできた」
ようには到底見えないけどね

443 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 18:34:40.06 ID:rN8ssQ89
>>434
あのさ、そういう、話のそらし方が胡散臭さを増幅させてるって解らない?

問題はあったんでしょうが!
「問題無く」というのはうそでしょあうが!

ほんとマルチ商法業者そっくりだわ

444 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 18:44:50.57 ID:bTkjwjn9
>>443
たぶん、言っても無駄、理解不可能だろう

彼らにとっては、社会資本や公共・公益的な制度は
「ほうっておけば、いつの間にか出来上がってる」ものらしい

だから、アスファルト舗装の道路網も高速通信回線も
法律も制度も「待ってればそのうちできたもの」らしい

445 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:03:36.41 ID:NGsPD9I4
>>439
なんかさあ、さっきから見てるとリバタリアンが「普通の人のなかの一種」でなく
「『普通』と完全に隔絶された完全に特殊な人達」であるかのように言ってるけど
その時点でああ君は偏っちゃってるのね、思想的にお察しな人なのねって思うんだけど…

普通って何?
「平均的な人の多くに受け入れやすいとは考えにくい」って言うなら分かるんだけどさ。

446 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:04:36.80 ID:y8fVIbMt
よくわかんないが
ビットコインで投資できるのか?

447 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:07:55.93 ID:NGsPD9I4
そりゃ出来るか出来ないかで言えば出来るだろ。
通貨なんだから。
投機のネタには向かないと思うけどな。長期投資はともかく。

448 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:09:03.07 ID:bTkjwjn9
>>445
そういう風に平然と話をそらさない人

449 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:11:36.28 ID:i9v5Poo1
>>442
まずは取引会社が動くだろう
FXと同じで、取引の信用やシステムリスクを拭えないと
彼らにとっては死活問題だからな
業界団体を作って政府に働きかけたり国際的なルール作りに進むだろうが
どう進むか、いつ行うかまでは分からない
現状はビットコインに先見性があると思っているので、障害を取り除けば
広がるというレベルの話だな

450 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:17:30.98 ID:bTkjwjn9
>>449
ではなぜ、今動いてないの?
という話になるんだけどね

マウントゴックスの件は何故か「無視すること」になってるし

451 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:22:43.56 ID:uYmuH/gJ
Bitcoinという名称のインターネットクーポン

452 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:32:03.21 ID:EWHddPk2
元旦の新聞の1面で ビットコイン詐欺がでかでかと書いてあるんだが
こんな詐欺仮想通貨によく手を出す気がわからん

453 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 19:49:48.31 ID:uEV+1eA6
>>452
お前さ・・・ローカルウォレットとか知らんで詐欺とか言ってるだろ?w

454 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 21:04:55.72 ID:e9MfkDca
信者が念仏のように唱える未来の話は知らんが現時点でのビットコインはやっぱりクソ

ビットコインを決済プロトコルとして見た場合は欠陥しかない
法的な保護がなく決済事業者のやりたい放題だからこそマウントゴックスみたいになる
そもそも直感的な理解からはほど遠い上に手に入れる手段が通貨とのトレードだから決済する為に決済するっていう無駄な作業が増えるだけ
価値を一時保管しておくものとしてみるとクソと比較するのすら引け目を感じるレベルのクソ、保管なんてしておけるようなボラじゃない

唯一見れるとしたら消費財
ゲーム内通貨に価値なんか求めないが現実にはゲーム内通貨にもたまたま価値が出る場合はある
ゲームへの参加人数が増えるほど価値の高騰が起きて参加人数が安定するほど価値も安定する

こうやってみた場合にも国内ユーザーのビットコインの消費は雀の涙もないし取引も行われてない
だからやっぱりビットコインはクソ

455 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 21:37:19.75 ID:uEV+1eA6
>>454
新しいことが受け入れられない老害
お前も老人だよ

456 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 22:00:02.33 ID:NGsPD9I4
>>454
だからマウントゴックスの件は通貨そのもののシステムの欠陥じゃないと何度言ったら。
それを通貨システム自体の欠陥と言うなら既存の通貨も欠陥だらけだと言うとるに。
金を盗んだり消したり溶かしたりなんて既存通貨でも当たり前にできるだろ。

457 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 22:08:54.05 ID:xbznPqH3
ビットコイン、不正操作で99%が消失…警視庁
http://www.yomiuri.co.jp/it/20141231-OYT1T50135.html


これ、全然ニュースにならないよね

458 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 22:20:38.11 ID:e9MfkDca
>>456
既存の通貨を扱うには許認可がいる
だからそうそう簡単に事業者になんかなれないし問題も起きにくい
通貨をそのまま送るなんて現金書留以外方法ないだろ、基本はデジタル化して送金してんだよ
そのデジタル化する事業者への縛りを入れてあってビットコインにはそれがないって事が問題なんだよ
通貨も燃やせる盗めるだの全く論点と違うの分からないの?

それとさ、既存の通貨も欠陥あるからフィフティみたいに言ってるけど、それ詐欺師の常套句だからな?
何面体のサイコロであろうが1が出る確率は出るか出ないかの50%って言ってるぐらいアホ

マウントゴックスで起きた事件若しくは事故が銀行で起きる事がそもそも確率としてほぼないレベルな上に起きても預金者に被害が及ぶのもさらに確率が低い
やった方は即座に捕まる、銀行強盗して捕まってない事件がどれほどあるんだよ

それがどっちにも欠陥があって燃やせるだの盗めるだのフィフティに見えるなら、叩くとかそういう話じゃなく本気で義務教育やり直してこい
そんなもんビットコインどうこうの前に覚えるべき事がありすぎて会話にならん

459 :名刺は切らしておりまして:2015/01/01(木) 23:32:43.50 ID:NGsPD9I4
>>457
なんかビットコイン全体の99%が消え失せたかのように誤解させるタイトルだな
わざとか?

マウントゴックスが預かってた金のうち、さらに消失した分のうちの99%は、って話だよな

460 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 00:56:07.01 ID:sxbRVpZ0
>>459
実際は100%だろw

461 :1:2015/01/02(金) 04:10:12.70 ID:UYvz+S+p
>>460
チャカしたいだけのカキコうぜえ
元記事読めよ
一応被害額の1%程度は実際にクラッキングされて盗まれた形跡があるってさ。

多分預金を勝手に溶かしちゃって焦ったマウントゴックスが
一部クラッカーの被害に遭ってた事でそれに全部なすりつけて責任逃れしようとしたんだろうな。

462 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 05:47:49.10 ID:DOeXfyUG
>>444
ビットコインの場合は「欲望」が全ての原動力だから
放っておけばより儲けようと自由競争が働いてインフラは勝手に出来るよ
当然、詐欺や横領も多発するだろうけどそういう企業は淘汰されて安全になる
ズルをすると長期的には儲けられないからな

463 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 05:50:28.82 ID:DOeXfyUG
>>461
恐らくビットコインの盗難、もしくはビットコインか日本円の現金の使い込みで会社の資産に穴が空いたんだと思う
それで困ってビットコインを高騰させると日本円の入金が増えることに気付いて顧客の金でビットコインを買い上げたとか
それで自転車操業してたけどチャリンカーだから破綻したと

そんなところじゃないかな。あくまで俺の想像だけど

464 :1:2015/01/02(金) 05:56:14.51 ID:UYvz+S+p
>>463
なるほどそういう見方もあるのか
目から鱗、勉強になった。

たしかにその可能性も考えられるな…

465 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 05:57:23.47 ID:DOeXfyUG
>>464
あくまで俺の予測だけどね
今でビットコイン価格は320ドル、約3万8000円だから
元々変な買い支え?が無ければ高騰もこんなもんで済んだんじゃないかと
2013年末〜2014年始めはバブルだったから単純にそうとも言い切れないけどね

466 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 05:59:06.28 ID:DOeXfyUG
警察が1%の盗難以外の99%のアドレスを把握しているなら
被害にあった顧客にビットコインが戻ってくる可能性がある
それだけはまぁ良かったなと

467 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 06:08:37.16 ID:Fa1jvmuB
馬鹿を騙すにはとても優れたものです。

468 :1:2015/01/02(金) 06:19:52.80 ID:UYvz+S+p
>>467
なんというかさあ
いつもいっつもageてまでアンチ活動してて
なんか傍目で見てても随分必死なんだけど何と戦ってんの?

469 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 06:21:52.05 ID:UYvz+S+p
うわ1って何だ
名前欄の1は混入したゴミです
>>1じゃ無いですすまん

TABキーか何かが何かのはずみで押されて知らない間に欄移動してたらしい…orz

470 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 06:22:12.85 ID:mHu4luMS
>>467
おいらが信者を見続けて思うのは、
一般人を基準にしてちょっと賢いかちょっと馬鹿のゾーンに死んじゃ、誤変換、信者が集中してる。
本当に馬鹿なら理解できないし、本当に賢いなら引っかからない。
上手い所狙ってるよな、そして諺に言う生兵法は怪我のもとってやつ。

471 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 06:22:19.64 ID:UYvz+S+p
てかずっと気づかなかったorz

472 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 06:24:13.11 ID:UYvz+S+p
運営する主体が無いものを誰が主体になって詐欺るんだよと…
仮に誰かに詐欺に利用されたとしてもそれは「詐欺のために作られたシステム」たりえないだろと。

473 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 06:26:57.41 ID:UYvz+S+p
日本円を使って詐欺を働く者はいるが、日本円そのものは詐欺を行うために作られたものでは無い。
それと同じようにビットコインも詐欺目的で開発されたものでは無いんだけどな。
だから「ビットコインに」詐欺られるというのはおかしいな。「ビットコインを利用した詐欺」に詐欺られただけで。

474 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 06:29:06.85 ID:UYvz+S+p
勿論円天の場合は、円天を発行運営する主体が明確に存在してて、
その主体が破綻の明らかなおかしなシステムで運営して破綻したんだから
この場合は「円天は詐欺のためのもの」と言っても過言では無いのだろうが。

でも円天とビットコインは概念からしてまるっきり別物。

475 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 06:44:37.60 ID:DOeXfyUG
>>470
>一般人を基準にしてちょっと賢いかちょっと馬鹿のゾーン
それ一般人じゃん
一番数が多いんだから当たり前だろ
田宮さんかよ

476 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 07:07:34.18 ID:mHu4luMS
>>475
お前はちょっと馬鹿のゾーンなんだろうな

477 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 07:08:49.73 ID:DOeXfyUG
>>476
お前は本当に馬鹿なんだろうな

478 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 07:12:34.18 ID:mHu4luMS
>>477
ビットコインは誰がどんな目的で作ったのかな?

馬鹿の俺に解説してくれないか?

479 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 08:21:02.30 ID:sxbRVpZ0
>>461
アホかお前
その1%も間違いなく自演だよw

480 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 09:29:57.10 ID:E9IFh2gD
>>462
つか、その古式騒然たる見えざる手のはなしって、一度も実現した事が無いような、いや、一部の人たちが熱心に信じてるのは知ってるが

481 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 10:49:04.04 ID:UYvz+S+p
>>479
断言できるという事はさぞかし何らかの証拠を持ってるんだろうな?
だったらその証拠とやらを警察に提示して来いよ。警察は捜査に重要な情報を得られて大助りだろうよ。
それが出来ないようなら単なる妄言だな。

本当に自演ならその事も調べて「全部彼等の仕業でした」と発表してるだろうと思うけどね。
警察があまりにタコ過ぎなければ。(この点はちょっと不安ではあるがね)
その発表が無い以上、その可能性が否定まではできないにしても、そうだとは言えないな。

結局お前の決め付けに過ぎん。
マジでそう断言するつもりなら幼稚としか言いようがないし、ただそう言いたいだけならやっぱりチャカしてるだけだ。
どちらにしてもお前はお呼びでは無いよ。証拠を持って断言してるのでない限りはね。

482 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 11:04:55.80 ID:sxbRVpZ0
>>481
これだけ中身空っぽのレスもめずらしいな。
そんなにビットコインを買いこんじゃったのかい?
世紀の間抜け乙だなw

483 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 13:17:24.11 ID:UYvz+S+p
>>482
>実際は100%だろw

>アホかお前
>その1%も間違いなく自演だよw

これお前の書き込みだが、これこそ空っぽじゃないのか
これを空っぽと思えないようなら頭の中身もお察しだが
根拠の無い幼稚な決め付け以上の何かだと思ってんの?

ちなみに俺はビットコインで損した事実はありませんので。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 13:21:13.55 ID:UYvz+S+p
>>480
市場原理だけで全てうまくいくと思われてたのは
初期資本主義においての話で、現在ではこんなの信じてる人は居ないだろうが
市場原理が存在する事自体は事実だからなあ。

現在のところはそれに期待する段階というところで
それが機能してくるようになれば改善すべき問題点も見えてこようというもの。

485 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 13:45:19.51 ID:sxbRVpZ0
>>483
必死だなお前。
どっちにしろ日本でビットコインが普及するなんてありえないからいくら擁護したところで無駄だよw
今後も似たようなニュースが続くだけだ。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 14:11:14.54 ID:fDYlp8/C
>>484
>市場原理だけで全てうまくいくと思われてたのは

当時マスゴミが煽ってただけで、市場原理なんて特定の条件では成り立つ諸説の一つにすぎない。
ビットコインについての勘違いは「こんなもの信頼出来ないから使えねー」というもの。
もともと”信頼”なんていうあやふやなものに依存していない、というだけの事。
国によっては積極的に自身の経済システムに取り入れ始めてるが、それ以外で利用が進みそうなのは、
「権威ある機関による保証」を受けにくい個人・団体。
もう少し普及すれば、新しい形態も出てくるだろうが、現在では、NGO、NPOとか、起業家とか。
MSや米赤十字が取り扱いを始めたのは、こういう非政府関連団体とのコネクションを強化するためでもある。
犯罪組織は、政府による保証なしでは存続出来ないが、連中がどうするつもりなのかは要注意。

487 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 14:32:56.54 ID:aYhgfXb5
>>484
申し訳ないが、その「期待する段階」が、100年以上続いてるような気がするんだが?いつおわるのかな?1000年後?

488 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 14:37:19.95 ID:aYhgfXb5
>>486
んで、「凄い仕組みだから」という根拠はもっと信頼出来ないんだが?

489 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 17:19:27.67 ID:K62t9reb
http://clubpenguin.web.fc2.com
ビットコインのBGMw

490 :名刺は切らしておりまして:2015/01/02(金) 21:57:56.20 ID:fDYlp8/C
>>488
「信頼に依存してない」のに「信頼出来ない」って、日本語大丈夫?

491 :名刺は切らしておりまして:2015/01/03(土) 02:12:37.75 ID:E4erQ59J
>>486
> 当時マスゴミが煽ってた
当時っていつの話をしてるつもりなんだろう…
資本主義初期って本当にかなりの大昔だと思うんだけど。
その時期に経済学者が言ってた事なんだけど。

てか資本主義のおこりと発展を学校の経済だか歴史だかの授業で教わらなかったの?

>>487
ビットコインの市場はまだ100年も経ってないだろ。
まだ安定もしてない小さく新しい市場の話で何を言ってるんだか。

>>485
すげーなお前。お前の主張には何一つ根拠らしきものが伴ってない。理由らしきものが屁理屈すら無い。
完璧なまでに全て決め付けだけだ。すげーよお前。

492 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 02:47:38.08 ID:uQc6d0zc
ビットコインはただのITオタクの遊び道具だってのに
過剰評価して叩く馬鹿ばかりで嫌になるね

493 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 10:22:06.04 ID:0LcoBsad
>>492
そのおもちゃで損失こうむる人がいるからねえ
お前の自己責任≒引っかかったお前が悪い
で済ませるのは、振り込め詐欺と同列だということ

494 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:04:50.10 ID:jZEeMLVh
>>493
そう思うんだったら投資一般、特に株やってる奴に言って来いよw
言えるもんならな。

言う勇気が無いからこんなマイナーな所で喚いてるんだろ?

495 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:29:18.31 ID:ukx25K+T
ビットコイン/ドル 278.42 -33.83 -10.84%
       (現在価格) (前日比) (比率)

よくビットコインが決済用ツールと言われるが、これはもうどうしようもないだろ?
大規模なビジネスツールとしてはもはや絶望的、タイムラグやホールド=大損失だろ。
年初からスタート最悪な状況になってるわ、先が思いやられるね。

496 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:35:32.63 ID:0LcoBsad
>>494
つまり大問題だと、大いに騒ぐべきだと
御賛同いただいてありがとうございます

497 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:36:40.89 ID:ukx25K+T
例えば債券・株式や為替の変動は(一応、情報公開された公平な)市場で価格決定される。
株式や為替の変動には一定の理由があるって事だな、だから自己責任論が正論とされる。

ところが、今回11%近い下落の変動を起こしてるビットコインは何が原因なのか?
一般人が手に入れられる情報は皆無であり、何の脈略もなく価格が大きく下落してる。

498 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:42:51.50 ID:PJpmOKmb
株式会社が元々は胡散臭いシステムだったのが後に法整備されて政府の管理下に是正されたのは確かなのであろう。

それと同じ流れで、政府の管理下におけるネット上の通貨に類したものが将来普及しないとは限らないよ。
株券だって電子化されたんだし。

しかし、その伝で言うなら、現行ビットコインのような管理も規制も誰も出来ない野放しシステム、真っ先に淘汰されて消えて行くのでは。

499 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:47:56.06 ID:0LcoBsad
>>498
「可能性がないとは言わないが、限りなく不可能に近い」

500 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:56:54.90 ID:PJpmOKmb
別に誰もが長期的に儲け続けねばならぬ訳ではない。
むしろ話が逆。
世の中には短期で儲けたい者も、長期で儲けたい者も、ゴチャマゼに居て、後から見れば、結果として長期で儲けたい者の事業だけが残っていた、というだけなのであろう。

だからビットコインで短期に儲けるのは別に悪いこっちゃないよ。
何であれ博打は金持って帰った奴が勝ちだ。

しかし長期では儲かるからと嘘ついて、ババを他人に押し付けようとするのは止めなさいよ。
閻魔大王に舌を抜かれるぞ。

501 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 11:58:03.74 ID:+577woI5
このスレも寿命が長いな

502 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 13:14:47.85 ID:/EFMO9va
>>501
マルチ商法やFXあたりよか目新しいからね、ビットコインが下火になればこういうのが話題になるだけのはなし

503 :名刺は切らしておりまして 転載ダメ©2ch.net:2015/01/04(日) 13:28:04.32 ID:mNZrRuy/
>>495
ついに大崩壊が始まったか
思うにビットコインはすでに一生分の値上がりを終えてしまったのだと思う
相場は常に先取りして動く
着地地点は元の数セントかな

504 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 16:27:33.12 ID:uQc6d0zc
200〜300ドルくらいが底値だと思うけどね
2017年からまた供給ペースが半減するから需要の増加に供給が追いつかなくなる

505 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 17:32:18.50 ID:k8UhiqaH
>>504
その、需要の増加が本当に起きればね

506 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 17:49:59.23 ID:uQc6d0zc
>>505
実際に起こったからここまで高騰したわけで

507 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 19:56:04.32 ID:2x26zhBE
コイン自体が有限なのに、この先どうするのだろうか。
分割すれば、多くの人の手元に行き渡って仮想マネーとして有効だとは思うけど、
実際のシステムからすると分割は出来そうもない?

508 :名刺は切らしておりまして:2015/01/04(日) 23:54:55.97 ID:uQc6d0zc
>>507
1BTC自体が既に1億分割出来るししている

509 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 01:33:48.60 ID:mfqd9nvY
>>496
お前はよっぽど曲解が大好きなんだな。
「大」問題だなんて1ナノグラムも言っとらんぞ。
全く微塵も問題が無いとは言わんがね。

むしろこんなニッチを問題にするくらいならなんで普通の株とかの投機を問題にしないんだ?
って言ってんのに、読解力無いの?

510 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 08:03:07.28 ID:/GfHKT01
信者が目を背けたくなるチャート
https://blockchain.info/ja/charts/market-price


(1月3日価格)314j
(現在価格)263.55j (前日比)-2.67j (比率)-1.00%

2日間の下落は50j、比率にして16%程度に及ぶ、極短期間での強烈な下落と価格変動。
これは取引の決済手段としては論外、そしてなぜ下落してるのか?と言う情報は全く入手不能。

511 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 09:31:37.01 ID:K9GFAH7M
まあいいんじゃない、俺はビットコインには関わらないと決めてるけど。

512 :名刺は切らしておりまして:2015/01/05(月) 09:55:13.06 ID:/GfHKT01
>>511
レスの意味が全く不明、信者はもうこの程度の擁護レスしか出来ない模様だなw

信者は他のシステムをボロクソに言うが、守りに入るとこの程度のレベルでしかない。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 12:55:26.98 ID:U3nBEaER
>>507
従来の経済システムとの依存では、ビットコイン滞留させると変動リスクが大きい仕掛けになってるから、大量になくてもいい。
有りうるか分からないけど、注意すべきは、ビットコイン等のクリプトマネーだけでやっていこうと、世界中が決めた時くらい。

514 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 13:03:11.66 ID:AUcFhP8o
俺がビットコインは不可避的だと思う根拠はこういう解説だね

研究会「ビットコイン」A 野口悠紀雄 早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問 2014.3.19
https://www.youtube.com/watch?v=o0s4u-LVhrA

515 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 13:45:53.02 ID:9IZPehBu
>>513
完全にクリプトマネーに移行するには100年は掛かるだろうな

516 :名刺は切らしておりまして:2015/01/06(火) 18:46:39.59 ID:rM1IzFRs
今の時代に至っても物々交換とか貴金属とかは相変わらず利用されつづけてるから
ビットコインの様なものが普及しても既存通貨に完全に取って代わる事は無いんだろうな。
何らかの形で既存通貨も残って、共存していく事になるはず。

517 :名刺は切らしておりまして:2015/01/08(木) 11:39:14.95 ID:QtvL/BZq
既出だけど、
弱小国家が自国通貨を「ブロックチェーン」を使って運用する、
ってのはアリだろうね。
「ビットコイン」をそのまま使うんじゃなくて。

犯罪が起きたときのために、
ウォレット(秘密鍵)をその国の中央銀行が管理する。
ナカモト氏の趣旨とは異なるけど。

パチンコの景品交換所のイメージ。

小国へ行くとき、travelexとかでその国の通貨を扱ってないから苦労する。
iPhoneアプリでその国の商品を買ったり、サービスが受けられれば、
その国を訪れる外国人へのメリットは大きい。
為替手数料がほぼゼロにできればなおさら良い。

政府にとっても偽造の防止を考慮した
物理的な紙幣や硬貨を大量に発行する必要がないから
メリットがある。

バングラディシュとか、日本に貨幣の製造を依頼してる。

中国あたりがやらないかなw

518 :名刺は切らしておりまして:2015/01/08(木) 13:21:10.87 ID:Kd03Naz3
>>517
エストニアならありそう
中国は無さそう

あとアイスランドのオーロラコインとかどうなったんだろうな

519 :名刺は切らしておりまして:2015/01/08(木) 20:20:54.60 ID:5sR3KOIv
>>518

レスありがとう。
自分がビットコインに注目したのは、投機的な価値じゃなくて
「これ、地域通貨を発行するのに向いてるかも」
って思ったから。
造幣局とかATMがいらない。

弱小国家だけじゃなくて、
マカオやラスベガスのカジノで使うってのもいいかも。

520 :名刺は切らしておりまして:2015/01/11(日) 16:38:44.91 ID:nH57DlJ4
イスラム国「ビットコイン最高じゃね?」

521 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 14:02:36.57 ID:xwth9f2N
>>520
その発想、面白い!
トムクランシーみたいな小説家になれるよ。

「イスラム国」っていう土地があるわけじゃないから、
ビットコインにはうってつけじゃないかと思う。

ビットコインは「通貨とは何か」、「通貨の始まりは」
っていう疑問に答えを出してくれそう。

522 :名刺は切らしておりまして:2015/01/13(火) 14:27:50.05 ID:TOudrwJV
>>521
イスラム国は金貨銀貨銅貨が通貨だからビットコインに余地はない

523 :名刺は切らしておりまして:2015/01/14(水) 22:48:22.26 ID:HVZ2oOuu
ビットコイン/ドル  190.03

おーい信者息しとるかー
さんざん大崩壊はじまると警告したはずだぞ

524 :名刺は切らしておりまして:2015/01/16(金) 01:03:04.15 ID:hdaiBpn4
ビットコイン以外の(政府発行)通貨も偉いことになってるみたいだけどな。

525 :名刺は切らしておりまして:2015/01/16(金) 10:05:24.04 ID:hdaiBpn4
>>429
>運営側が自分で馬鹿やるリスクって、思ってる以上にデカいよ?

今まさに…

526 :名刺は切らしておりまして:2015/01/16(金) 10:18:08.58 ID:hdaiBpn4
今回の件で一気に政府の介在の余地の少ない通貨の普及が進むかもな
つまりビットコインとかの類だけど。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/01/16(金) 14:09:46.98 ID:7N4TSioU
暗号化通貨の不信感が高まったからこそのBTC下落なんだから普及するわけもなく
BTCのように例え取引に不正ができないシステムにしていても、
システムから切り離された部分で社会的抑止力が働かないのは通貨としては下。

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