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【住宅】マンション建築費が高騰 原因は大工の不足? 2014/11/29©2ch.net

1 :北村ゆきひろ ★ 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 15:06:05.62 ID:???
アベノミクス効果も手伝い、活況となった東京都心の不動産市場。高額の分譲マンションも「即日完売」状態だ。
一方で、現場は建築費の高騰に頭を悩ませている。

 多摩地域の中心地、立川市では今夏、不動産関係者が舌を巻く出来事が起きた。長谷工アーベストの
「住みたい街(駅)ランキング」担当者は言う。

「新宿の分譲マンションと比べても遜色ない値段の物件なのに、すぐ完売したんです」

 その物件とは、野村不動産が7月に発売した「プラウドタワー立川」。JR立川駅直結で32階建て。全300戸超のタワーマンションだ。

 第1期販売の250戸は、10日間ほどで完売。業界内でいう「即日即完」だ。価格は立川市内の20年間の
平均の倍近い1坪あたり約340万円。港、千代田、中央3区のここ20年間の平均単価も超え、野村不動産が
新宿で販売した駅徒歩5分の物件よりも高い。

 こうした現象は、立川に限ったことではないようだ。不動産経済研究所によると、首都圏の分譲マンションの
平均価格は、バブル後で最高の水準にあるという。

 もっとも、悩みもある。三菱地所レジデンスの小野真路社長は言う。

「いかんともし難いのが建築費。最近はなかなか採算があわない厳しい状況です。業界では建築費の高騰が問題になっています」

 不動産経済研究所の松田忠司・企画調査課長によると、これまで首都圏の不動産ニーズは都心、
神奈川、都下、埼玉、千葉の順に高まり、時計回りのトルネードのように不動産価格が高騰していくのが
一般的なパターンだった。ところが、昨年からの不動産価格の上昇局面では、建築費と地価高騰の影響に
よってその流れが崩れ、首都圏全体が一斉に値上がりする傾向にあるという。

 さらには業界の事情も絡んでいるらしく、

「リーマン・ショックで中堅のマンションディベロッパーが大きく減り、供給側は中堅不在の状況です。
大手は都心狙いのため、分譲マンションの平均価格がつりあがっているようです」(松田さん)

 建築費の高騰は、東日本大震災の復興需要や「東京五輪特需」の影響もあるが、松田さんはほかの要因を指摘する。
民主党政権時代の「コンクリートから人へ」などの政策によって、大工職人がタクシー運転手などに転職。
職人の絶対数が不足し、建築費に影響しているというのだ。

http://dot.asahi.com/aera/2014112600095.html

2 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:07:55.04 ID:fg+Xrq7g
嘘だよ、うちのまわりの新築マンションそんなに高くなっていないよ

3 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:08:35.23 ID:mP1aloO3
それでもスーパーゼネコンは悪い時の訳分からん単価を出してくる。

4 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:08:45.41 ID:ND6MXwx3
空き家・空き室も目立ってきたよ。

5 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:09:01.22 ID:bcwJtTPn
最近の大工はマンションも建てるのか

6 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:09:32.95 ID:gGWCNTSc
労働環境の悪化

7 :七つの海の名無しさん:2014/11/29(土) 15:10:33.29 ID:z8UPygDe
民主政権で建築土木ガタガタになっちゃったもんな、

コンクリートも人も人なのに、ポッポに日本の根幹潰されたな

8 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:11:10.55 ID:qCoUG/m+
比較の対象の時期が違うだろ

立川で坪350万の時期には、
新宿区内だと坪450〜500万になっている。

9 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:11:43.49 ID:rwf9Bi7k
>>1
>大工職人がタクシー運転手などに転職。
>職人の絶対数が不足し、建築費に影響しているというのだ。

工場で部品作って現場で組み立てるのに大工不足も何もあるかよ。
円安で資材が高騰してるんだろ。

10 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:14:05.47 ID:brh9IgUR
一部のバブルでなんで職人不足なんだ

適正な金払ってやれよ

11 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:15:35.47 ID:TzP0XFh1
部屋余りまくってるのに何言ってんだか

12 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:18:48.50 ID:NK8oY0hQ
>>9
大工って書かれてるから誤解してるかもしれないけど、
戸建のツーバイフォーと勘違いしてないか?

13 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:21:24.74 ID:El9NBXR6
ほんと都市圏だけバブル状態だな

14 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:22:06.88 ID:LlO4FXTP
マンション価格の高騰
  ← 円安で海外(主に中国)が買ってるから

マンション建築費の高騰
  ← 若手不足、もう5年前からずっと言われてる
  ← 復興とやらで資材不足
  ← 円安で資材の輸入価格が上昇


どうでもいいけど、国立競技場、まだ取り壊さないの?
もう何か月もあのまま放置でもったいなさすぎ

15 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:22:38.30 ID:3/WxT/nc
大工じゃなくて建設作業員だろ。
一気に建て過ぎてるからいけない。
三井、三菱、大成、みんな同じ町内に、同時期にマンションを建てている。
消費税10%に上がる前に売り逃げしたかっただけだろ?
安倍が勝って消費税引き上げが延期されたら、いきなり人余りか?

16 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:25:47.09 ID:EXFGTYQf
都心の高額マンションは貧富差で買う人ふえたかもしれないけど
外国人の投資目的ときいたが

17 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:29:27.19 ID:XUf2urA5
コンクリート関係の私服は

麻生セメントの御曹司
麻生太郎さんが頑張っているんやろ

18 :とらし:2014/11/29(土) 15:30:40.37 ID:daqlh3PJ
マンション建てるのに大工要るやろ
型枠大工に内装大工
仮枠要らんマンションも有るが
内装大工は要る

19 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:32:34.54 ID:TG4UdnYb
大工には種類があるんだがなw 
主にマンション建築の場合。躯体を作る型枠大工。型枠は鉄筋や鉄骨の梁や柱の
構造体を覆うコンクリートの型枠を作り建てこむの作業。
イメージとしては、プリンやゼリーを作る際の入れ物って感じだ。
ただし、これはかなりの体力仕事でもある。
そして、コンクリートで床、梁、柱、天井ができると室内の造作作業をするのが
造作大工。
これは一般の木造建築などの経験があれば、仕事はこなせるだろう。
室内の造作作業は型枠と違い体力よりも仕上げ作業と言う事で、寸法や収まりを
知ってる経験が必要だ。それに仕上げ作業は時間がかかる作業でもあるが、ゼネコン
などは工機を縮めたがるので、それなりに長時間作業になる事もある。
大工と一口に言っても、種類があるんだよな。

20 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:33:36.70 ID:vVbQoo7s
元内装業経営だが 今はタクシードライバーです

21 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:35:51.64 ID:OmSxfte9
建築費はここ数年でざっと3割高
都心の敷地の狭いマンションだと建築費だけで坪150万

>>15
型枠大工っていうし、大工は大工だ

22 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:38:05.43 ID:kE4DlFSZ
プロがひとこと。

大工って型枠大工の事な。
RC造のマンションは特に、
基礎でも型枠大工ってのは重要だ。

不景気な時代に東北に行ってそのままの連中が
地方に穴を開けたってのも大きい。
この間までは土木、去年からは復興事業で建築も進んでる。

ここでも氷河期世代が抜け落ちているので
一番人口の多い40〜33程度の中堅が殆ど存在しない。

建築費の高騰って事は、現場で作業している連中が貰える額に
そろそろ反映される頃。
金を十分支払えば、現場の人手不足も無くなるさ。

23 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:39:29.14 ID:nHAV9S1q
もう、大工って呼べんやろ!内装でもパネル組立工だろ。

24 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:42:41.55 ID:LAqz6EmM
型枠大工が慢性的に足りてない

25 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:47:14.02 ID:rWODet/f
氷河期切り捨てた仇

26 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:47:30.29 ID:YPwNqy9u
人手不足な仕事の労働条件を改善していけば経験者や適性者が転職してくるでしょう。
人件費増などで建設価格が上がっていけば発注者も不急の工事を延期するでしょう。
実際、最近の建設価格の高騰で公共施設や店舗の建設が延期された例もあるそうですし。

27 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:48:03.81 ID:rWODet/f
>>9
現場代理人いないよマジで

28 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:48:19.98 ID:lhjhSZlt
>>11
そうそう、このビジバンで不動産の販売不振が深刻ってスレ立ってるのに
こんな立川とか局地的なこといわれても

29 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:49:41.33 ID:lzLOudCl
東北の震災バブルがまだ引きずってるだろ

30 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:54:17.16 ID:mwiz7xxH
型枠大工が圧倒的に足りない。
東北の震災復興とオリンピックへの建設ラッシュで
ただでさえ少ない担い手を奪い合ってる。

コンクリートの塊である老朽化した役所の立て替えも震災復興の名目で出る
国の補助金かなんかで自治体の負担率抑えれる期間に限りがあるので
ここ数年だけ需要の山ばかり高くなるがその後も均して仕事があるわけじゃないので
山に合わせた労働力の囲い込みはできない

31 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:56:04.67 ID:40TNUWx3
受注人員の減少はこれからも進行する。
全ての業種でだ。
発注人員だけが増えても、受注出来なきゃ予算は消化出来ん。
そのバランスが崩壊したらインフレになる。

その金が空回りするんだからな。

32 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:57:20.58 ID:5DTtReCd
なんでもかんでも民主党のせいとかにしてりゃあラクだよね 

33 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:00:10.43 ID:H4zY4/BF
移民や外国人労働者を入れなければ人口減少で不動産需要も減っていくでしょう。

34 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:01:52.24 ID:OmSxfte9
>>28
認識が間違ってるなー
販売不振じゃなくて、今の地価と建築費だとバカ高くなって
いくらなんでも売れないから作らないんだよ

同じものが去年よりも2割上がりましたって言っても納得してくれない
去年と同じ金額で作れるならもっと売れてるよ

35 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:02:43.43 ID:PhVO3ati
東京五輪なんて公務員総動員でいいんだけどな

36 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:03:40.94 ID:Qu7Ku2Lh
一次二次三次四次と下請けに回すピラミッド型の中抜き構造の中では、建設の職人をやりたいっていう人は少ないだろうな
ゼネコンが直で職人を正社員で雇うとか、一から育てるとか、労働環境を改善していかないと人材不足は解消されないだろ

37 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:06:27.65 ID:x7AYrDyv
工種によっては三次・四次にすすんでなりたがる一人親方も増えてるんだけどね
責任取りたくないから

38 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:08:45.45 ID:UnXc8NBe
なんで円安の影響って言わないの?

39 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:10:57.42 ID:GeX26Mdb
俺は木造軸組工法で墨付けできる大工の職人だけど
仕事がありすぎて、熟せない位依頼が来てるよ
足りないのは大工です

建築作業員とは違います

40 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:12:57.81 ID:4hJziybw
いい加減、目覚めなさい。

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が、安い給料で働き、
高い税金を払うことで、成り立っているんです。

そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっとおろかでいてくれればいいの。

41 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:13:14.97 ID:Zw2SzxLY
大工が建てたタワマンなんかいらん

42 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:14:19.91 ID:UmJyPafN
使いまわしの型枠つけるのに大工がいるのかね

43 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:14:27.28 ID:e8ybqeB9
ねえ、一戸建ては?

44 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:18:29.87 ID:OmSxfte9
>>38
例えば鉄筋の価格は2年前のほうが高い
ほぼすべて下がっている

倍になっている型枠大工を筆頭に、間違いなく人件費のせい
工期が延びてレンタル料金も増えるという悪循環

45 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:19:48.23 ID:OmSxfte9
>>38>>44
あ、コンクリは上がってるから訂正するわ
人件費ほどじゃないし、円安のせいでもないけど

46 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:20:19.39 ID:V8lkrF7s
大工は手持ちの道具がべらぼうな数になる
で、タクシー運転手に転職でもしようものならば
無駄に自宅のスペースをとるこれらの道具を処分するケースがほとんど
ちょっとやそっと景気が良くなったからと言って
これから何年もそれが続くとは思えないので
一から買いなおしてまた大工やりまぁす、とはならないのだわさ

47 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:21:24.25 ID:QXoj9ksp
>>44
型枠なんて、昔みたいに木を寸法図ってやっているなら兎も角
いまや伸縮式の金属板でやってるから、ほんと馬鹿でも出来る仕事になったのになあ

48 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:23:38.51 ID:FbiG44mO
>>42
つっても未経験者だけじゃどーもならん

49 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:24:12.66 ID:2qCajHD7
>>47
型枠で重要なのってそっちじゃなくて
墨出しのほうじゃないの?

50 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:25:47.49 ID:3fin/RBS
少子かなのにアホみたいに供給してるな。
片や空き家の数も急増してるのにね。

過剰供給と中古を上手く利用するば、総て上手くいく。

51 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:27:25.77 ID:Zw2SzxLY
隣で一軒家の工事が始まるがグタグタになる可能性があるってことだな
楽しみ

52 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:28:24.45 ID:OmSxfte9
>>50
あと20年は団塊が死なないから東京は無理だよ
その後は中古住宅の余剰が半端なくなるだろうが

53 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:28:40.20 ID:2qCajHD7
>>50
都心の工学分譲マンションっていうのは
日本人じゃなくて中国人が買ってるんだから少子化は関係ないよ

54 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:34:27.36 ID:15XdfykK
Q.マンション建築費が高くなった理由

安倍信者・安倍政権「きっと人件費が高くなったからだよ!!景気良くなってる」

現実:原材料費が高くなっただけ
不動産の売り上げ指数も賃金も上がっていません

55 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:34:38.16 ID:rwf9Bi7k
http://www.mlit.go.jp/common/000192142.pdf

下の方に大工就業者の推移があった。
基本的に95年から一貫して減り続けて、若年層の参入も小さい。

これは大工の就労保証がなおざりなのが原因じゃないのか。

56 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:35:25.73 ID:7ddZSZus
>>9,38

円安影響をやたら唱える連中の傾向がなんだか良く判るわ...♪

材料費の高騰より人件費...というより熟練技能工確保の方が切実な課題なのは
建築建設は勿論、一般製造業から果てはIT土方まで共通じゃないか?
団塊世代の優秀な熟練技能工引退による代替案が嘱託再雇用や定年延長だけでは当面状況の改善はない。

10年程前に消し飛んだ「ものづくり大学構想」は慧眼だったんだがな...政局ネタで葬られたのは実に惜しい..

57 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:37:36.76 ID:cDbj+tbE
>>50

平均世帯人員は減少してるが、世帯数は増え続けてる。

一人当たりの面積は広くなりつつあるから、少子化で労働者不足により
不動産価格は不思議なことに上昇する。

日本の家は今までが狭すぎたんだw。

この傾向がはっきりしてきたんじゃないか?

58 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:40:09.31 ID:Y9xgigyg
そういえば昔実家のリフォーム頼んだ内装業者もリーマン不況のあおりで潰れたと聞いた
首都圏は好況なんだろうけど地方は…

59 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:40:48.47 ID:0mUAGxOo
ただでも中古住宅には住みたくないのと
中古住宅貸しても修繕費が、かさむのに家賃上げられない
貸主借主双方の事情。 新築したほうがお互い納得。

60 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:42:58.34 ID:0mUAGxOo
昔から、女房と畳は新しいほうが好いっていうよ

61 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:47:24.49 ID:KXviSx9i
そりゃ無能な公務員より待遇が悪い職種に技術者は育たない。
公務員=日当5万円、大工=日当=2万円。
その上仕事にノルマが無い。怪我、病気日の丸親方持ち。
これでは、建設業に人はいなくなるのは当然だ。
マスコミも現状を深く正しく報道せよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:52:39.58 ID:cDbj+tbE
>>60

辞書で調べたら

「なんでも新しい方が気持ち良い例え」

で吹いたw。「気持ち良い」のニュアンスが違いません? 違いませんんっ!?

63 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:55:12.22 ID:+9ldBnNH
> 民主党政権時代の「コンクリートから人へ」などの政策によって、大工職人がタクシー運転手などに転職。

まあ、民主党によって日本の経済がメチャクチャになったのは確か。

64 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:56:51.90 ID:jrWSYj7+
阪神大震災では、マンションが傾き、つぶれたマンション数知れず、欠陥
マンション数知れず、鉄筋抜き、土台崩壊、、。デタラメ自民党国賊政治で、
こんなマンションを作った国賊企業は、今でも潰れずに存続中。
でも国賊自民党政治で、日本民族の人口は、100年後4000万人、
これでゼネコンは続々倒産をする。これが国賊自民党政治だ。

65 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:00:40.76 ID:pN19X2uG
この記事インチキすぎ
指標でもマンション販売下がってるぞ

66 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:04:05.58 ID:RKvNSoLe
そもそも大工に限らず建築職人は、全般的に絶対数が不足している。
この15年ほど、不況だなんだで低賃金化が進んだせいか新規に入ってくる若者が少ない。
最近じゃ20代の職人はあまり見かけなくなった。
30代でも少なく、40代でも下手すりゃ若手だよ。
高齢職人はどんどん引退していくしこの先大変だよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:06:45.44 ID:9gAVRLrB
32 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2014/11/29(土) 15:57:20.58 ID:5DTtReCd
なんでもかんでも民主党のせいとかにしてりゃあラクだよね 


事実そうだから九州北部豪雨で復旧箇所が山のようにあるが
人手不足で復旧できない箇所が山のようにある
土建業者のおっさんが民主党のせいでみんな辞めて人がいないよ
うちも重機を何台か処分したと言っていた。

68 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:11:17.70 ID:9r/nee5S
越谷から三郷八潮らへんなんてマンションが立つはずだった空き地ばかりやん

69 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:23:25.89 ID:/LjwzCMO
>>67
税金で無駄飯食っている天下りがごまんといるのに、そちらには手をつけず大事な技術者は見殺し、日干しだよね。

70 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:26:46.49 ID:cDbj+tbE
>>67

命懸けの割に合わんしな…。

要するにカネだw。

71 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:28:44.14 ID:fWaXF17X
首都圏の新築マンション供給戸数が激減している原因を所得の伸び悩みと
消費税に結びつける報道が多くて、戸締さんとこに書き込みしてるアメリカ住まいの
兄さんまで勘違いしてるようだけど、実態はこの記事通り建築費の高騰が要因なんだよね
ゼネコンもさっさと人権費を上げればよかったのに、消費税上げ直前まで人件費を
ケチりまくって職人が景気回復の実感をもてなかった
ところがここに来て建築費の割合が高い郊外型マンションは1千万くらい値上げしないと
採算とれないところまで建築費の値上げを突きつけてきてる
建材の値上がりはそれほどでもない
もともと震災以降、採算重視で供給を絞ってるだけ
円安で中国が鋼材とかを日本から買ってるってのはあるけど、それで建材市場が
大きく動いたかと言われるとそれはない

72 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:33:03.06 ID:h+mqHm1F
>>66
これから少子高齢化などで学歴が余り必要ない仕事ほど人手不足になりそうなので、大学進学適性試験を義務付けて成績が規定以下の人は進学を制限した方がいいですね。

73 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:40:00.28 ID:nWaNz9zO
>>64
どれが欠陥住宅で、どれが法令遵守にも関わらず想定以上の地震
で倒れたか判断できるのか?

74 :拳聖ピストン矢口:2014/11/29(土) 17:42:39.54 ID:Wa3PVzbQ
【国辱】HKT48ファンのキモオタが天皇陛下を侮辱する動画を投稿し大炎上!【許すまじ】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

75 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:43:10.26 ID:QxSc1CXq
大工だけじゃなく、塗装工、防水工など建築に必要な人間は
みんな仕事なくなり、やめたよ
だから今、人が足りなくて大変
すべて腐れ民主党のせい
160万人の雇用が失われた

76 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:48:10.22 ID:jXfE3SUF
>>70
親として、金が出てもそんな仕事はさせたくない。

老人がグルリと若者を囲んで談笑。若い子が一人で働いている。

人月で請求する業界は、絶対就職させない。中国南北朝鮮、インド。新興宗教が多い業界は。

どこかで林道に職人並べて全部撃ち殺したところ、ありましたな。

77 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:51:46.96 ID:R6UEzaF4
>>9

>工場で部品作って現場で組み立てるのに大工不足も何もあるかよ。
へえ、マンションってそうやって造るんだ。
そうやるのはユニットバスくらいかと思ってた。

78 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:56:05.52 ID:GL53QqjR
実家が工務店だが
民主党の時に大工の仕事が激減したから
それを機に引退した人って相当いるだろ

79 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:56:52.55 ID:vcKDWCM+
型枠大工、鳶、鉄筋工、左官・・・50過ぎが主力なのに毎年抜け落ちでいく。

80 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:04:21.53 ID:2Ennh5Wz
10月は地価下落ゼロって新聞に書いてあったな
全体の83%は上昇
それでその他の要因が生まれるのか・・・
ちょっと勉強になったわ

81 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:10:25.13 ID:pFdMcxsM
>>5
コンクリートの型枠大工や内装大工

82 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:10:59.70 ID:nOrQeKOT
建設業の労働者不足は欠陥マンションとかまた増えそうだな。

83 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:17:25.95 ID:GL53QqjR
大工が減って相対的に大工の価値が上がれば
発言権が増して それはそれで良い気がする

江戸時代みたいに雨の日や暑い日は休みってなるかもしれんがw

84 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:23:03.29 ID:0PI3v7+V
やっぱりコンクリートから人へは間違ってた
日本は土建国家万歳の国なんや
福島復興、インフラの老朽化、地震対策、東京五輪
大忙しや、みんな頑張るんやで!

85 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:23:06.12 ID:ncMLaFXk
中国の不動産バブル崩壊であぶれてそうな外国人労働者捕まえてくれば?
多分フィリピンとか東南アジア系だろあの辺?

86 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:27:56.05 ID:nHAV9S1q
民主党支持の建設業だったけど民主党政権時代に仕事が切れて廃業したわ。
今回の選挙では嘘吐き民主党だけは絶対に許さん。

87 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:41:23.19 ID:JQrGxzos
ディーゼル規制で車を廃車にさせた

88 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:45:38.87 ID:yyxq9aLd
大工は、賃金が安く過ぎて、人がこないらしいね。
人手不足だと、賃金が上がっていくから、いいことじゃね。w

89 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:47:14.65 ID:yyxq9aLd
>>76
くだらない親だね。
子供が死ぬまで、一生、面倒みてやることだな。w

90 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:52:13.01 ID:daC4JwpY
公共事業の前倒しの反動が怖くて誰もなり手がつかない

91 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 18:55:28.40 ID:6uK62Pzq
何もかも高いんだにょー

92 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:00:15.35 ID:jXfE3SUF
>>86
三年前ならメルトダウン廃業では?

野田葬儀店が情報管制を引いたので、日本語ニュースでは何のデータも流れない。

民主党がというよりはずっとふか〜い所に原因があり、その原因と関係があるところが垂れ流すようにず〜っとリストラし続けてるから。

大工だけが苦しい訳じゃなく、悲しいのは皆同じだよ

93 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:02:30.01 ID:jXfE3SUF
3Dプリンタでマンション作れないのかな

94 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:10:03.03 ID:w4nxDyo+
カッペはともかくトンキンは人口急増してる

95 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:13:00.17 ID:mwiz7xxH
>>90
無闇に需要に山と谷作られるよりは均して仕事ある方がいいよな。
家電業界もエコポイント特需の時はやたら振り回されてたし

96 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:25:21.19 ID:p8fkK3eF
>>1
マンション建築に大工?ハゲなの?

97 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:26:24.20 ID:sCGNMd74
人手が足りない→賃金が上がる
正しく経済が動いていますな

98 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:28:19.55 ID:QXoj9ksp
>>49
そっちは道具だけの問題じゃなくて、工法の変化もあってか、一軒当たりの必要量が極端に減ってないか?

99 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:28:31.89 ID:+muXij4A
>>96
この場合の大工とは型枠大工か造作大工やな
あとフローリング工とか墨だし屋とかか

100 :& ◆SzaATen7llNT :2014/11/29(土) 19:44:21.96 ID:/vWGkwDa
立川住みだけど

今回の駅直結高層マンションは超人気になって当然だと思ったな

101 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:50:11.66 ID:WpzHoIKg
老化したら真っ先に能率が落ちる分野だからな
少子化社会では外国人労働者が担うべき仕事だろう

102 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 19:59:54.42 ID:bfKsUoE2
鉄鋼の高騰ではなく?

103 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:02:36.26 ID:F97Xq5+h
コストが上がるぞー→価格が高騰するぞーってアホですか?

価格を決めるのは需要だし、粗利3割の業界で、いくらでも吸収できるわ。

104 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:12:05.98 ID:40MFqi0F
>>9
そこらの小さな工事ですら人足確保に苦労してるよ。
知らずに物言うのよせ。

105 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:14:27.41 ID:UR2A1F/j
あと5年もすれば供給過剰で価格ナイアガラだろ

106 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:25:56.29 ID:mk4I+e5O
>>5
室内の細かい作業にはしっかりした「造作大工」が入らないとダメ

107 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:30:27.60 ID:uIkPLTgM
>>104
つか全業種人いねぇのな
ウチの現場なんて朝と夕方で職人がそっくり入れ替わってるときあるわ

108 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:36:04.71 ID:eVbBHv9c
中抜きするだけの大手ホワイトカラーが
自分の手で建設すりゃあ解決じゃないですか
下請け?何言ってるの?

109 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:39:47.82 ID:uIkPLTgM
>>108
下請け使わんと施主が安心せんのだろよく知らんけども

110 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:51:54.35 ID:kk/n/cAT
民主党のせいで建設業者がどんだけ潰された事か
若い人間も育たずに今では「危ない」も理解できない
外人労働者が増えてるよ

111 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:52:53.13 ID:zAq2gVVP
コンクリートから人へで土建産業から雇用と重機を喪失させまくったのは内需と災害対応に悪過ぎだったね

112 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:54:16.44 ID:joPaGe4V
プラウドタワー立川は、最初は売れ行きが良かったものの、それから失速して完売に苦労しているらしいぞ。

113 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 20:59:10.47 ID:sEApIF0M
>>110
お前馬鹿だろ?

114 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 21:03:55.87 ID:v0hi9Dro
底辺の警備員すら不足なんだけど

115 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 21:05:05.38 ID:zYnsA9vF
>>1
型枠大工の求人見てみろよ
ちっとも賃金あがってねえぞ

116 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 21:11:58.65 ID:d3EP/gh9
違うよ
原因は少子化だよ

117 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 21:31:46.67 ID:jXfE3SUF
>>116
それは生めば解決とはいかない構造問題。
ロボはいかが、いやマジで。

118 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 21:42:09.99 ID:TgyPWX1G
ちゃんと給料払えよカス

119 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 21:49:22.85 ID:sEApIF0M
二次請け三次請けとかやってるから採算合わないんだろうが
馬鹿じゃねえのこの業界

120 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 21:49:56.49 ID:rNSRzk4o
プレキャストが流行るのかな?
それと機械式継手?

121 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 21:58:50.73 ID:uIkPLTgM
>>119
二次はまだわかんのよよ
三次はホントに意味がわからんが
なんちゃら協会とか意味のわからんのが噛んでたりするし…

122 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 22:07:24.16 ID:YLXKLuwE
>>1
◎ 供給 3,125戸、10.9%減と9か月連続の減少。契約率も63.3%と低調。
◎ 都区部のシェア減少。戸当たり、単価ともに2か月連続の下落。
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/186/s201410.pdf

この状態で
>>アベノミクス効果も手伝い、活況となった東京都心の不動産市場。
から記事を始められる神経の太さは見習いたいと思う。

123 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 22:11:34.92 ID:kEKxBBUz
ゼネコンが送り出し教育やら安全帯2丁掛けやら訳のわからん縛りをいっぱい課せるから実際作業時間が短くなり、工期が余計かかってコスト高になるのと違うか?

今後、各種保険の加入が必須になるのでもっと人件費が上がってくるわ。

124 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 22:11:36.72 ID:60yaiVxx
建築工がタクシーにとか書いてあるけど、タクシー屋も人材が潤沢なわけじゃないぞ。
いまはタクシー不況だからなんとか回ってるが、ちょっと景気がよくなったらどうにもならん。
規制で増車できないのを逆手にとって、乗務員ごと買収できるところはなんとかなるだろうが。

125 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 22:45:22.40 ID:egBSlJpz
景気の良い大工って日当はどれくらいなの?

126 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 22:47:34.47 ID:mmmxs5W3
>>96
お前が物知らずなだけだからハゲではない

127 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 00:15:36.88 ID:9ZgKHYe2
>>2
近所じゃ3階建てがせいぜいだな

128 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 00:29:18.71 ID:Cak6yQpC
大工は高齢化してんだよ
若いあんちゃんと初老のじーさんが大工仕事してんじゃんか
中間世代がいねーんだよ
バブル弾けた頃に大工で食えなくなった
やついっぱいいたぜ

129 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 00:38:01.58 ID:ZHxmp1st
型枠工の求人全然給料上がってないじゃん
ほんとに人不足なの?

プログラマーとかは時給が500-1000円くらい上がったり、派遣を正社員にする囲い込み始まってるけど

130 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 00:51:36.56 ID:nvhTF8pO
幾らなんでも供給過剰なんじゃないの?
団塊の世代が死んだら日本中空き家だらけじゃん。なんか怖い。

131 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 02:16:24.19 ID:wEJDZ/ks
高層マンションは老朽化したとき大変だね
どうしようもないと思う

132 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 02:21:03.13 ID:z0xn20vU
>>129
建設もIT土方も人手不足は秋以降解消されてきてるよ

133 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 10:25:36.61 ID:3RpL2ZaL
金を上げれば、いくらでも来るだろ
工期を急ぐなら、時間を金で買えてことだよ
それをしないと金持ちから下に金が落ちんよ

134 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 10:26:26.33 ID:8y5ScIgU
>>23
型枠大工って知ってるか?

それと大工ってどんな見習いでも図面読めなきゃ話にならんのよ

お前より頭いいぞw

135 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 10:30:08.08 ID:JBJcT/S7
図面なんて1、2週間も現場にいれば読めるようになるじゃんw

136 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 10:30:48.44 ID:8y5ScIgU
>>135
詳細図も読めるのか?

137 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 10:34:16.78 ID:8y5ScIgU
>>135
窓枠の納まりとかドア引き戸の納まりとか、タイル割付とか、金物(庇やシャッターなど)の納まりも読めるのか?w

138 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 10:36:30.89 ID:8y5ScIgU
>>135
あとボックスとかPSがレベルによって違ってたり、湾曲してたりすると、施工図でも読むの難しぞ

アホ

139 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 10:43:31.02 ID:8y5ScIgU
ちなみに躯体図は見上げやから素人には読むの難しいぞ(フーチンは省く)

140 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 10:45:10.00 ID:feoUZc6+
建築土木関係少ないと防災対策が不安だよな

141 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 11:14:50.08 ID:k5b8LRpx
コンクリートから人へって結局は既存雇用を守るために人材育成費を削るってやらかしを生んだだけだからな

142 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 11:20:54.54 ID:Mwnb2YBR
>>141
その前から、新規は外国人だらけ。上が引退して会社ごと消えたのが今。

143 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 11:22:59.37 ID:qck/ssZs
>>5
昔から建ててるぞ

144 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 11:30:34.22 ID:Q+U3uzxN
> 民主党政権時代の「コンクリートから人へ」などの政策によって、大工職人がタクシー運転手などに転職。
> 職人の絶対数が不足し、建築費に影響しているというのだ。

転職した人が復職しないのは、賃金が安いからだろう。
タクシーより多く出せば、戻ってくるはず。

しぶちんなマンション業者の責任。

145 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 11:39:28.85 ID:Q+U3uzxN
>>122
朝日だからね。

慰安婦捏造問題でつぶされるところを助けてもらう代わりに、
広報紙となって生き延びることを選んだのだろう。
>>1 の記事でも、さりげなく民主党批判を入れているし。

これから朝日は、産経以上に自民党ヨイショを始めると思う。

146 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 13:46:36.60 ID:wsmdRh9p
>>39
ホールダウン金物ってどうよ?

147 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 13:49:24.00 ID:6+Uv62iN
マンションの内装をやる大工なんて道具も技術もそんなにいらないし
金出せばいくらでも人材はいるはず
あと朝礼も辞めてやれ

148 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 13:55:43.43 ID:Ky6Wdb4L
あと五年もすれば空き部屋がごまんと出てくるだろうけどな、五輪までに不動産業界は淘汰される

149 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:10:04.10 ID:MmnnyVYa
空き家が増えてるのに
マンションばかり建ててどうすんだ?

計画的に作らないと廃墟の街ができるぞ

150 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:12:50.75 ID:vVv3xquG
マンション売れてないよ
吉祥寺や三鷹あたりも去年あたりから売れ残るようになった
まあこの辺は不況の方が売れるんだけどな

151 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:18:03.11 ID:MQiLjnE/
こんなん ドル240円なら 月給30万だろうにな
小泉と民主党と安部がわるい

152 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:22:10.88 ID:MQiLjnE/
>>47
いまの小学校では メートルが 長さの単位だって
おしえないだよ
そんなことしなくても テストはできるから
教師レベルで1Cmと1mと1Kmが区別できない

153 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:25:08.68 ID:qHBAjVxQ
>>134
型枠大工って鳶、土工の類で技術力不要の体力勝負のだけの最低の大工だろ?
建築現場で鉄筋屋と共に設備屋、電気屋にたかってる乞食みたいな連中。

154 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:39:08.74 ID:1qUAaQqA
型枠作るのは難しいんだな、これが

155 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:39:57.61 ID:b8pehMD5
なんだよ、人口減少で売れないんじゃないのか

156 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:54:20.07 ID:8y5ScIgU
>>153
お前相当馬鹿だろ

157 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:57:30.56 ID:8y5ScIgU
ID:qHBAjVxQ
こいつ電気屋か設備屋だろ
現場で虐められてるからってここでストレス発散するなよw
お前ら一昔前までは工程すら組まれて無かったしな

158 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:57:44.47 ID:wiG71FZP
都内の自宅マンションの大規模修繕の委員やっているけど、
コツコツと13年間積み立ててきた費用が約6000万円。
3年前から修繕計画を立てて、いざ6000万円の予算で実行しようとしたら、
費用が約2〜3割上昇してしまっていて、1500万円程度の不足になってしまったよ。

足場のレンタル料金だけでも工事が増えて3年前と比べて8割増しとかだし、
外壁の洗浄も実績ある企業は単価の高い除染に行ってしまって、価格が高騰していた。
結局、また計画を立て直すはめに。

159 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 14:59:15.23 ID:97KtYsOb
>>153
お?ボイドでもはずされたんか?

160 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 15:01:20.30 ID:8y5ScIgU
ボイドで思い出したが、設備屋のアホ共がスラブでボイド設置するのにスラブ筋切断するのはええけど、
補強筋も入れないし、配筋めちゃくちゃにしたときは怒鳴りつけたわw

161 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 15:04:35.72 ID:97KtYsOb
>>160
あいつらそれで怒られたのかウチの現場で
10,13の@100ダブルのスラブ筋に16の縦横斜め筋びっしり入れやがって所長に怒鳴り散らされてたよ

162 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 15:05:55.83 ID:8y5ScIgU
>>161
ジャンカできまくりやんw
あいつらホンマ建築の知識0やからな

163 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 15:18:58.54 ID:MQiLjnE/
ドアがぴたっと閉まる

これ難しさわかるやつ いるかな

けっこう大変なんだけど

164 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 15:23:11.65 ID:qXFihi7g
マンション売れてないんですけどね・・・。

なんかアベノミクスが凄く好景気になってるみたいなミスリードはよくないな。

165 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 20:01:37.16 ID:vOG9dN5f
リーマンショックのときに全ての業種で職人が激減した。


単価のきつすぎる、管理のきつすぎる大手はこれから苦労する
大工もアホじゃないから単価の良いところに完全に流れた
他の下請けもそう。

166 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 20:07:05.46 ID:vOG9dN5f
>>163

今日も戸建てのリフォームで大工さんが何度もやり直してた
その大工さんは人気がある。俺にも開け閉めさせて「どう」ってきくんだが
我が家とはレベルが違うくらいしっくりくるとだけいった
この人の現場は本当に気持ち良い

167 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 20:24:26.29 ID:grPEtYLW
ほんの数年前まで、型枠大工がどれだけ虐げられたか。

若者をこの仕事に誘うなんてバカのする事。
政府がこんな状態である以上。

168 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 20:26:25.86 ID:FQO0nUN+
自民も平成10年に約15兆円あった公共事業関係費を平成20年には半分の7.5兆円にまで減らして建設業者を潰して建設業就業者数も約130万人減らした

(参考)公共事業関係費(政府全体)の推移
http://www.mlit.go.jp/common/001024981.pdf

建設業就業者数の推移(総務省:労働力調査)
http://homepage2.nifty.com/kenseiken/statistics/roudousya%20suu/roudousya%20suu.xlsx

169 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 21:17:16.95 ID:3hFQeQDW
>>75
塗装屋と防水屋でバイト始めたニートだけど、お誘いがすげーもんな・・・。
両方を比べると塗装工の方が腕自体は良いと思う。
防水は塩ビシートとウレタンが多いから作業員レベルだと大して腕いらんでしょ?
あれ見た限りではライスターが使えるようになれば素人でも塩ビはいけるだろうし
ウレタンにしても塗装屋の塗りと比べると明らかに酷いのが多い。
今月は5日から呼ばれたけど、そっから23日出勤で日給8000円だと人集まらんだろうなぁ。
この条件で知り合いを紹介しよう、って気にならん。

170 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 21:25:16.56 ID:OHtV7nYD
民主党じゃなくリーマンショックのせいだけどね。

171 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 21:45:50.95 ID:grPEtYLW
コンビニ以下だぞ

172 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 23:01:45.53 ID:VGd+gsGy
>>170
リーマン後の民主党の金融引き締めがでかいのよ

173 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 00:15:57.71 ID:jKC0vxz5
こんな時期は公共工事を減らすべき
単年度会計なんかやめて

174 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 00:30:52.53 ID:I+160+qw
まぁ大工不足か知らんがコンクリートを扱う職人がいなきゃ話にならんからな。

よってコンクリート試験員は最強。

175 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 01:04:14.16 ID:7aI2ZB83
人件費っていうけど建設資材や土地価格の高騰も相当でしょうに

176 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 10:43:56.08 ID:+G30yxii
>>162
コンクリートが詰まる?こと??

177 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 12:17:06.40 ID:SdEzEJXc
国土強靭化終了のお知らせ

公共事業は、
民間投資に対するクラウディングアウト(押しのけ)効果という
負の副作用が強くなっているのが実態です。
http://www.insightnow.jp/article/8202

本田悦朗内閣官房参与 「公共事業は効果がない」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0IW07E20141112

178 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 12:23:38.21 ID:zPjYW+QE
>>176
生コンの中には骨材と呼ばれる石っころが入ってるの
あんまり鉄筋が詰まりすぎるとその骨材が中に入っていかなくて結果ジャンカが起きる
後はバイブが足りんか

179 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 12:28:22.04 ID:4vrFm14r
大型ポンプ車の運転
現場で設置施工までで見習いからの給料が15万だとwww
舐めとるのか?
@函館市

180 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 12:30:00.75 ID:CKFmWITb
ハングル人名の読み方
全・田・鄭・丁・千 ←すべてチョンと読みます
信恵←シネと読みます

181 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 12:33:17.80 ID:zPjYW+QE
>>179
それ絶対圧送までやらされるだろ
毎日生コン打ちで月15万…

絶対やだなw最低でも25はないと割に合わん

182 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 12:37:24.77 ID:jz0dOVgt
>>129
どこのIT業界ですか。。。
こちとらリーンITとやらで値切られまくりですよ。。。

183 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 12:54:03.76 ID:lCaKn30I
鉄筋の内装大工が不足なんて何十年もずっと言っている。
大工がいないんじゃなくて手間賃が安いから手間請けする
職人がすくないだけのこと。当然後継者も育たない。

184 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 14:36:22.60 ID:GIvJlLYi
鉄筋の内装大工、なんてのは存在しないし・・・

185 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 14:47:08.99 ID:w16wRmJw
>>184
マンションやビルなんかの大型やってる内装屋だろ

186 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 15:55:32.33 ID:+k0FUZOi
高騰???・高くなるの安くなるのどっち????素人ハメ撮りは安いですよ
http://pancolle-movie.jp/

187 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 16:03:05.92 ID:n3Nbqp3P
大工さんの賃金があがることがアベノミクス/トリクルダウンだしw

188 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 16:44:56.57 ID:dml8gdMk
>>2
建築費は確実に高くなってるが
販売価格に反映させれないから
内外装のランク落として値段維持してる

189 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 22:13:41.21 ID:cprJ0UYL
>>129
そりゃ、職人連れてきてる会社の人工単価が上がっているだけで、
職人の給与がどうなっているかは別問題だからな。

190 :名刺は切らしておりまして:2014/12/02(火) 10:51:23.47 ID:oQnHh44z
大工不足って
最近賃金が上がってんのに
それでも大工不足なん?

191 :名刺は切らしておりまして:2014/12/02(火) 11:08:15.15 ID:ekiaWPLU
>>190
デフレや公共投資減での不況などでコストカットとなった時にまず起きるのは
新人の育成費のカットなど新規雇用の抑制だからね

しばらく前の不況で団塊の退職による減少分を補うための若者の雇用育成が途切れた業種は
景気回復が来るほどに人手不足を起こしてしまってるってのが現状

192 :名刺は切らしておりまして:2014/12/02(火) 11:48:53.69 ID:+HV44WqW
職人で育成がいったん途切れたら危なそう。その会社は二度と復活できない気がする。
事務職はマニュアルがあればなんとでもなるけど、職人って図面や言葉で説明するだけじゃ仕事できないよね?

193 :名刺は切らしておりまして:2014/12/02(火) 12:43:35.09 ID:IzWgcaF+
>>192
言葉や図面で理解できない(最初の内は時間がかかっても)奴はどのみちできない

194 :名刺は切らしておりまして:2014/12/02(火) 23:43:39.84 ID:ns/YFlUH
>>192
溶接とか旋盤、機械組立てならまだしも、建設業で
そこまでの技能が求められる現場や作業って多くないと思うがな。
むしろ言葉や図面、訓練といった技術が行き渡って無いと思う。

195 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 10:10:27.53 ID:PEHq0ujT
施工技術的には能力はそんなにいらないかもしれないけど
段取なんかは経験積まんとできんよ

196 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 14:07:24.86 ID:D1Z4576Y
鉄骨のビルを建てるのも、大工って言うのか?

197 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 14:24:36.08 ID:FFTVWf0l
>>196
ビルはいろんな職人さんが集まる。
その中に大工もいるってだけ。

198 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 21:08:46.28 ID:+H/8GsiH
>>190
道具そろえたら真っ赤っ赤だぞ

199 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 21:09:30.39 ID:+H/8GsiH
大工仕事だけじゃない事だが経験に勝るものは無いぞ

200 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 23:06:41.55 ID:xa0UuRiF
人に出す金は無駄金、という施策を取った業界の末路は似たようなもんさ
短期的には利益が上がるが、足腰は確実に弱くなって後々に響く

201 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 23:32:54.40 ID:5/VNTDFZ
若いうちは相対的に高賃金だが
40こえると駄目

202 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 23:35:01.86 ID:G+Quk4fr
>>201
ほんとそれw

しかも今は若いのが集まらないからこの業界40でも若者w
無理して重いの持ち上げ腰痛めて人生終了。

203 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 23:44:29.94 ID:r8qisFpb
オリンピックやらばら撒きやらで中央に人材と資材持ってかれてるからな

でもオリンピック終わったらどうすんだ?

204 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 00:18:36.91 ID:6ltJiBAe
>>202
職人は個人事業主かそれに近いところが多いからね。
年齢で稼ぎあんまりかわらんのよのね。
それじゃ割に合わないと仲介屋になるのが増えて階層深くなって
人件費高騰と言われてる割に末端の稼ぎに反映されなくなってるな。

205 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 13:39:08.05 ID:6RkPsHVf
>>203
痔ミンに投票するやつは、そんなこと考えてないからな

206 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 10:22:56.87 ID:xTjlm24a
神奈川と都下ってどっちが高い?

207 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 13:00:59.46 ID:T0b1aagi
都内でもピンキリ  神奈川もピンキリ

208 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 13:06:53.40 ID:EajBJmDW
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
 5.甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

209 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 13:23:59.97 ID:OKO5XpTS
かたや、全国的にどの県でも中古住宅や
中古マンションは1割以上が空き家だ。
こちらのうまい活用を考えろよ。

210 : ◆F/e5Vzavec :2014/12/06(土) 13:56:10.50 ID:OqfpUtcj
型枠大工が足りないってそりゃそうだろ。
もろ肉体労働だが肉体労働のみとか言われて工賃思いっきり叩かれてたじゃん。
実際はおしゃれな住宅の丸いくぼみとか何気に技術いるみたいなのにさw

外人使うとか言ってたみたいだけど、結局技術覚えたら帰ったんだろw
そりゃそうだわなw母国の方が儲かるだろうしなw

211 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 18:59:46.96 ID:buovD+df
売れないマンションなんて

基本的に立地が最低なんだよ都心まで自宅から90分以上かかるとクソ扱い
痛勤2時間当たり前なんて都市伝説なんですが

さらに駅から徒歩10分以上もゴミ扱い
毎朝、革靴で1000メートル歩いてたらそれだけで疲れる

売れるマンションの立地条件が狭い

立川の駅前マンションだから売れただけで
ここから直線で500メートル離れたら投売りされてるはずです。

212 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 19:06:51.89 ID:roaX/DvJ
坪340万で採算あわないとか何かが間違ってるんじゃね

>>211
乗り換え必要にはなるけど、都心まで90分かかわず駅から徒歩10分以内の場所なんて山ほどあると思うんだけどね
有権者が同意しないとかそういうのはあるだろうけど

213 :名刺は切らしておりまして:2014/12/07(日) 00:26:14.46 ID:52vyBvCv
駅徒歩10分が許容されるのは人気駅。不人気駅だとせいぜい5-7分位じゃないと人気は厳しい

214 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 02:02:59.13 ID:/qwTSaCF
立川って新宿ぐらいにしか行けないし
それも乗車時間は決して短くもないし

買った人は働かなくても良い人なのか、
立川勤務なのか新宿勤務なのか…

215 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 09:47:44.10 ID:pe6tg22V
高層マンションの乱立で日本の宅地利用効率が上がって宅地あまりになるのは当然
人気地域は駅から遠くても人は入るだろうが遠隔地は無理だろう
農地にするほど安くなく、宅地にしても売れないグレーゾーンが増加する
特に郊外のクルマ利用を前提とした場所
高齢者からすれば徒歩圏内に駅、病院、スーパーがそろってる場所を選ぶ
今金持ってるのは高齢者だけ

216 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 06:50:47.58 ID:eDde4+Cn
肉体系不労公務員を転出させないと

217 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 23:04:29.79 ID:/vRnotgM
俺、工場設備管理責任者なんだけどさ、うちの工場の設備
民主党不況で10人ぐらい内装工や配管工から転職してきた人いるんだよね。

こういう人に元の仕事に戻って欲しいんだよねえ。だってビルメンなんてフリーターやニートにもできるんだからさ。
工場の設備更新は、基本的に工事単価が高いから新築より優先されるんだけど
それでも最近、1ヶ月ぐらい先延ばしになるんだよね。前は見積もり決済したらすぐに
工事してもらえたのに。

218 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 23:09:09.89 ID:/vRnotgM
ビルメン給料半分なのに、型枠工や内装やってる人が元の職業に戻らないのは
民主党不況がまたやってくると思うからだよね。
コンクリートから人へとかやめてほしいよね。

219 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 00:04:43.40 ID:Cw5hLTzA
麻生セメントウハウハだなw

220 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 02:39:19.13 ID:b2xQrpbW
当面の建設人材不足対策 厚生労働省・国土交通省 平成25年6月21日
http://www.mlit.go.jp/common/001001517.pdf
建設業就業者数の推移
http://plant.ten-navi.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/b589cbf37709be9f2d022b60bb4c23df.jpg

建設業就業者数の推移
〜自民〜
H09年度685万人・H10年度662万人・H11年度657万人・H12年度653万人・H13年度632万人・H14年度618万人・H15年度604万人・H16年度584万人・H17年度568万人・H18年度559万人・H19年度552万人・H20年度537万

〜自民・民主〜
H21年度517万人

〜民主〜
H22年度498万人・H23年度502万人

〜民主・自民〜
H24年度503万人

自民も建設業就業者数がピークだった平成9年から減らしまくり

221 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 03:51:57.01 ID:+Gdhp2wN
人が足りないとかほざいてんのに若い奴以外は奴隷商経由の最底辺待遇でしか採用しないからな

222 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 04:03:28.69 ID:ids4RgA5
てか少子高齢化で人口は減少傾向なのに次々立て続けられるマンションとかどう考えてもおかしいだろ
買ってるのは日本人じゃね〜と思うぞ

223 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 04:16:08.21 ID:ib7WBDuS
車運転できなくなって金ある高齢者が駅近くに移動してるからな、
多摩地区の駅から遠い所の不動産はこの10年でヤバい事になる

224 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 04:35:03.20 ID:a0c5BGFC
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  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /  
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ      ヴッ!!
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |
https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

225 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 07:47:24.74 ID:33IJcn7h
>>222

また知恵遅れが馬鹿丸出しの珍説。
日本の民間住宅の平均経過年数はすでに23年
在来工法の木造住宅は30年しか持たないので
これからは廃墟にしかならないものがたくさんあるだけ

226 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 08:05:48.56 ID:w7iqa2kD
今は団塊世代が駅近マンションに集団移住したり、団塊ジュニアが住宅一次取得世代にあたるからなあ。
買うなら2020年頃かな。

227 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 10:28:00.61 ID:ids4RgA5
30年しか持たないってのが現実を知らない珍説だよ
はよ社会でろニート
机上で語るなよ

228 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 12:44:36.24 ID:Hm3IyYza
職人の単価はほとんど上がってないからな。
この前やったある改修工事、大工の例。

1部屋3万6,000円。

大工A(30ちょい、まだ若いが腕がいい、早くてうまい)
2日で1部屋×3万6,000円、平均 1万8,000円/日。

大工B(60代半ば、それほど手早くはないけど何でもこなす、品質もそこそこ)
6日で3部屋×3万6,000円、平均 1万8,000円/日

大工C(30台半ば、その仕事は特に得手で早くそこそこに仕上げてくる)
10日で3部屋×3万6,000円と1部屋×4万3,000円、と
4日で常用(日当仕事)3人工×1万3,000円、  平均 1万,3600円/日

釘ビスなど材料代や交通費、車や道具の維持費も掛かるから実入りはもっと少ないけど。
一時期は一部屋3万から3万3千円くらいだった。
少し単価が上がったとは言えこのレベル。

229 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 12:50:04.61 ID:sdw3fJQK
>>227
最近はミニ戸の更新が増えてるので建て替え寿命は延びないと思うよ

230 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 12:51:45.23 ID:Hm3IyYza
>>228

この値段をどう考えるか。
一般の人なら安くて現場(建築の)に入ろうとは思わないでしょ。
やった大工たちは、この仕事はそこそこ割がいい、
普段の仕事よりは大分いいからもっとこういう仕事をたくさんやりたいと
思ってやっていた。

こんな状態で割と良物件という悲惨な状況の建設業。
若手や新参者が増えるわけがないよ。w

231 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 14:24:55.27 ID:FImywaaT
>>228>>230
昔建築や工事関係の警備やっていたが
肉体労働、休憩すらほとんどない建築の人より
休憩有りで歩行者の誘導程度みたいなゆるい警備の方が金貰っていたからな。
そりゃあ建築より若手は警備に行く罠。

232 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 18:39:16.11 ID:K0g/am1R
>>227

お前が低学歴のクズで現実知らないだけだよ。
在来工法の寿命は上がってない。

お前の低学歴丸出しのクズの脳内妄想とは裏腹に
実際木造在来工法は10年経つと資産価値がゼロ。
土地の値段しか資産とみなされなくなる

233 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 19:05:37.57 ID:426TQ1kt
大阪で億マンションやってる大工に聞いたら
日当8000円だったな
仕事ないから飼い殺しされてたわ
東京にでてきたらいいのに

234 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 19:12:22.23 ID:tntax79U
億マンション

235 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 19:13:59.68 ID:426TQ1kt
>>228
俺が現役の40年前で2万だったからな日当で
物価も上がってる今
交通費や高速代コミで18000円なんて安い
今の若手の職人は高速代が出ないから朝5時に起きて下道でくるからな
この中から国民健康保険や年金を払うからパートに毛が生えたレベル

236 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 19:19:52.57 ID:Hm3IyYza
億ションだろうと安い分譲だろうと、賃貸や注文戸建てでも建売でも
やってる人は同じだからな。

億ションや何億とか何十億の豪邸もやるけど
賃貸とかと単価変わらない。
むしろ豪邸は手間喰う分賃貸の方が良かったりとか。w
わずかな手間賃をケチってるから
豪邸なのにもったいねえなってことだらけ。
もう一手間、二手間かければうんと良くなるのにって。

町場で戸建て中心の人とかもいるにはいるけどね。

237 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 19:39:50.82 ID:m/+O19cZ
東京一極集中もそろそろ終わりにしよう。
政府機能をワシントンのように過疎地域に移転すべき。

238 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 22:44:30.61 ID:wF/5613I
>>232
俺の親が家売ったとき建物の価値は一千万くらいだった。築30年。
宮大工の会社が建てたらしい。
俺が中古住宅探しているときもまともな木造で築30年くらいなら土地代
+数百万円くらい乗せてた。
40年になると解体代分だけ土地代から引いた値段になってたな。
まともに建てた木造住宅はそんな感じ。
プレハブは30年で価値ないみたいだった。

不動産屋のチラシで図面と値段見てればそれくらいわかんない?

239 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 23:13:39.01 ID:cvQk+9dt
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

240 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 23:36:49.67 ID:yEQFDwZT
>>228
どこのド田舎の大工だよwww
そんな安かったら家族養っていけねえよw

241 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 23:56:29.36 ID:Hm3IyYza
>どこのド田舎の大工だよ

名古屋だよ。


>そんな安かったら家族養っていけねえよ

ところが実態はそんなに安いんだよ。w
だから辞めていく者が後を絶たない。

例に挙げた大工の一人も以前はもう限界だから単価アップを交渉すると言っていたけど
とても交渉できるような状況じゃないから、交渉せずに廃業を決めた。
(あと2年でローンの返済が終わるからそこで辞めるって)

242 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 00:01:03.11 ID:MAhtqGMY
ひどい提灯記事だな

そして、売れてるマンションが立川というのが笑える。

霞が関と並んで、国家公務員の聖地だもんな。

243 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 00:07:42.13 ID:7DbS7f5+
>>238

知恵遅れの脳内妄想はチラシの裏でやれ。

244 :名刺は切らしておりまして:2014/12/20(土) 23:54:29.78 ID:KEO6wCT9
まーベニアハウスが30年もつとは思えないんだが違うのw

245 :名刺は切らしておりまして:2014/12/24(水) 16:53:22.77 ID:6KqgHglh
2014/12/24
建築コスト、工期半減へ グーグル発の「超」設計法
建設ITジャーナリスト 家入龍太
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80692970Z01C14A2000000/

246 :名刺は切らしておりまして:2014/12/25(木) 02:36:50.12 ID:Q0JJsTCb
規格化された部材が躯体も含むのなら
音と熱の面でクソみたいな建物になりそうだ

247 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 10:04:55.01 ID:RjImTe2z
>プレハブ資材や設備の標準化や大量生産システムとともに展開すれば、
>従来の「半分の工期、半分のコスト」

日本じゃ無理。w
プレファブ化して大量生産するほどの需要がない(数が出ない)。w

戦後から高度成長期に需要が多くて生産(建築)が追いつかなくて
プレファブ化大量生産(と低コスト化)がされたことがあるけど
需要が低迷して大量生産はできなくなった。
一つ一つ特注で作る形に収束した。

大量の需要が有ればという前提なしでは成り立たない話。
世界にはどこかにそんな国、地域があるかもね。

248 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 11:18:00.39 ID:pv748zkN
俺は大工だがここ3年は年収2000万超えてるぜ。
働かないジャップニートは嫉妬ばかりしてないで
大工やったらwww
ちなみに都心の億ションの買い手はほとんどが中国人や韓国人だよ。

249 :名刺は切らしておりまして:2014/12/30(火) 11:58:00.00 ID:y9x98xNo
>>248
来年定年だが、大工になれますか?

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