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【自動車】トヨタ、新型燃料電池車(FCV)の車名を「MIRAI(ミライ)」に決定 11/18に発表会 [14/11/17]©2ch.net

1 :ゆでたてのたまご ★ 転載ダメ©2ch.net:2014/11/17(月) 13:13:59.17 ID:???
トヨタ、新型燃料電池車(FCV)の車名を「MIRAI(ミライ)」に決定
【Impress Watch】 (2014/11/17 12:00)

トヨタ自動車は11月17日、セダンタイプの新型燃料電池車(FCV)の車名を「MIRAI(ミライ)」に決定したと
発表した。

同社は11月18日10時からFCVに関する記者発表会を開催するとアナウンスしており、この場でミライに関する
何かしらの情報が発表されることが予想される。

●トヨタ、11月18日の新型燃料電池車「FCV」発表会をライブ中継

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141112_675634.html

ミライは2013年の東京モーターショーで公開された次世代燃料電池自動車「TOYOTA FCV CONCEPT」がベースに
なっており、6月にエクステリアデザインを公開するとともに、2014年度中に発売すること、価格が
700万円程度になることが予告されている。

●トヨタ、燃料電池車(FCV)を2014年度中に発売、価格は「700万円程度」と予告

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140625_654960.html

トヨタ、新型燃料電池自動車の車名を「MIRAI」に決定

ソース: http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141117_675963.html
画像: http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/675/963/01.jpg

プレスリリース:
トヨタ自動車、新型燃料電池自動車の車名を「MIRAI」に決定 2014年11月17日 | トヨタ自動車
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4196199/

関連スレッド:
【車/戦略】トヨタ、燃料電池車の「試作車」発表 2015年に1千万円以下で発売--... [11/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383636594/
【自動車】トヨタ、初の市販燃料電池車は「ミライ」 2014/09/06
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410005440/

2 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:15:56.31 ID:FS1de1S9
空耳系は大丈夫?

3 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:16:15.90 ID:NVC/1CLl
この板でなんだが、味噌人ってマジこの程度のレベルだと思う

4 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:16:19.60 ID:36dmPhuh
トヨタのデザイナー はやく首にしろ!

5 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:16:45.48 ID:haOm3/g3
ヒュンダイ「真似して独自技術謳うニダ!」

6 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:17:01.28 ID:oxlg62iP
木乃伊

7 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:18:29.00 ID:wAxUhupn
さすがダイハツ

8 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:18:47.72 ID:ilvarQ1P
味蕾か

9 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:20:03.91 ID:LQntf3uL
造形レベルが小学生

10 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:20:27.48 ID:uIqSFw2r
デザインもっと何とかなんねーのか

11 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:20:58.28 ID:tS1P8wMv
このフロントグリルはあかんわ。
トヨタのデザインはピンクラウン以降、ほんとだめになった。
クズ。

12 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:21:25.96 ID:p9sjCKfH
ノア(ブライト)の奥さんの名前なのにミニバンじゃないだと

13 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:22:01.57 ID:cAvpdida
ありがちな名前だな

14 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:23:32.78 ID:GVWN3VKy
カッコイイね 景気良くなってるしみんな買っちゃうんだろうなあ

15 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:25:09.18 ID:OzJOaL9M
USHIRO he MIRAI

16 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:26:14.83 ID:cWPr7KXv
蒲郡で土曜走ってるの見た。

17 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:27:12.37 ID:GJFpeD7C
全然やる気ないデザインだな。
とりあえず出したというコンセプト感ありあり。

18 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:29:43.88 ID:SdtFTZSo
税金のむだづかい。経産省は補助をやめろ

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19 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:29:45.41 ID:FS1de1S9
日本は軽しか売れないし、海外は好みが違うのでそれを現地生産、これは国に言われたから作った

20 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:29:57.90 ID:zMgeYy4d
未来になってもMIRAI
新xxとかこういう名前の付け方はやめれ

21 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:31:30.15 ID:CqEI2B21
ひどいデザインだな



日本の未来のイメージはずかしい。




造形はヨーロッパに学ばないとな

22 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:31:47.60 ID:GeVlGWIq
え、かっこいいじゃん

23 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:32:03.07 ID:JTurx+oj
これ、一般向け発売って言っているけど、

年間生産量の全てが、関係会社と研究機関が購入するから、
一般人では買えない製品。

もちろん、トヨタも一般に売る気なんて無い。
なぜなら、どんなトラブルが発生するかわからないから

24 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:32:14.70 ID:nFinVBp4
厚みを付けたかったのか、スマートにしたかったのか
なんだか妙なバランスのデザインだな

25 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:33:09.53 ID:lFr2TeML
ルンバを見習って

26 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:33:16.80 ID:LQntf3uL
脳が歪んでる
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/655/300/010.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/655/300/011.jpg

27 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:33:18.90 ID:nmofbvSC
> MIRAI(ミライ)

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-36-dd/knaonao2000/folder/1033589/13/35139313/img_0?1225164131

28 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:33:33.41 ID:daCliJNT
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/675/634/04.jpg
ここ何年か、トヨタは数値流体解析やなんかでやたらと空力に凝ってるのはいいんだけど
デザイン性無視してまでリヤコンビランプを無理やりでっぱりの角っちょに持ってきてスポイラー代わりにするのは
もうやめなよ・・・
光りもしないのにリヤの両サイドを縁取ってるアクアのリヤコンビのレンズなんかも然り

鉄板だけでスポイラー形状にできないもんなの?

29 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:35:52.21 ID:n+Qcsl+e
FCVのミライはプラズマテレビと同じ未来

30 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:38:44.89 ID:i+WT0Px7
最近のトヨタのデザインってなんかホンダっぽいなぁ

31 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:39:40.62 ID:Bt8rhdtu
悪くないデザインだと思うけど
名前がだせーよ

32 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:40:49.55 ID:rDgEC3sK
>>1を見て「顔面ひでえ」と書こうとしたら
>>28のケツが更にひどかったという…

33 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:44:02.60 ID:LQim9eP5
ぽっちゃり系か
嫌いではないぞ

34 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:44:28.29 ID:6yOOeIHV
醜悪

35 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:46:12.39 ID:2AbLp8Bw
とばっちりでダイハツミライースはディスコンかな

36 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:48:18.28 ID:bCeZqXIl
トヨタの派遣社員ではミライが買えない未来。

37 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:54:16.06 ID:eOykjhF5
空気いっぱい吸わないといけないからあんなデザインなんだな。

38 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:54:24.50 ID:voubp4sQ
ボンネットがしまっとらへん。

39 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:54:35.66 ID:nFinVBp4
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20140924-10211129-carview-002-1-view.jpg
ttp://fsv-image.autoc-one.jp/images/1906808/003_o.JPG

市販物では無いけどホンダの
尻がなんか長くなるのはシステム上の必然か

40 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:55:06.19 ID:I7bUqcZI
タイムスリップするんですね。

41 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:55:08.36 ID:JYGHY0N2
名前もダサイ

42 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:58:53.88 ID:nFinVBp4
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141117_676369.html
ホンダ、新型「FCV」を2015年度中に日本国内で発売
70Mpaタンク搭載で航続距離は700km以上。電力の外部出力も可能

画像を貼ってたら、なんかこんなリリースきてた
比較対象があった方がお互いのためにもいいか

43 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:59:32.88 ID:yaL1z311
日本は、技術が1流なのにデザインが3流なんだよな。
いい加減にガムダムから卒業しないと・・・

44 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:59:40.29 ID:3bB+spsF
名前がミイラを連想する
デザインはいい

45 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 13:59:49.93 ID:z/w5fRWZ
弊社も次期営業車はミライにしようと思うが
群馬県にも水素スタンドはあるにょ??

46 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:00:06.70 ID:G32xeZX0
トヨタの未来は明るいですかね。

>>39
システムじゃないと思うけど、タンクのせいならそうなのかな。
水素用のタンクが小型化できないのと重量も100kg超すと思う。
空力的には後ろが長い方が有利なので、高速走行の燃費のためだと思うけど。
やっぱりタンクのせいかな?

47 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:05:26.78 ID:ebYr9fZB
MIRAI-san!

48 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:08:02.61 ID:C7/RH/8y
ミライ・ヤシマは俺の嫁。

49 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:12:25.59 ID:6n3xdoqC
みらい・・・・・あたしと名前が似てる。美玲(笑)
http://pantscollection.jp/seller_page.php?id=b4aad0bd672dc905e83650d775673ef0

50 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:12:41.78 ID:9fmfZ5wN
ミライのデザイン・・・何かに似てるとオモタら、これだ・・・
 ↓
ttp://mandarake.co.jp/information/2010/01/13/12kkr05/p1.jpg
ttp://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/134/389/i2/8470606d_1_.jpg

51 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/11/17(月) 14:13:27.52 ID:Rqc40Odd
こんなの車に700万とか公務員御用達かよwww?

52 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:16:29.58 ID:daCliJNT
CLAなんざベンツとわかるスタイリングを保ちながらCd値0.23とかなってるけど
この奇形児ははたしてどんなもんなんだか

53 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:16:50.25 ID:1f/XNyy9
風洞実験一度もしてなさそうw

54 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:17:48.47 ID:Ar7N28hi
静かなのはいいけど、ロードノイズを双方考えよう

55 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:18:03.99 ID:XwC1Nlce
この名前なら初音ミクとコラボできるな

56 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:19:10.88 ID:OyPOiDDN
全国に電線が張り巡らされていても電気自動車は失敗したのに

水素なんてインフラで絶対に失敗するわw

税金を使ったトヨタの宣伝だわなこれ

57 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:21:00.48 ID:zl7iEDdw
しかし車高が低いね。珍走団が乗ってる所謂、「シャコタン」みたいじゃないか。

ちょっと縁石に乗ったら底を摺ってしまうな

58 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:22:15.11 ID:i4vhc03K
>28
ケツ、カッコ悪いwww

59 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:23:50.39 ID:BDSV+AJJ
レクサスのフロントグリルと比べたらだいぶマシじゃないか?

60 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:24:12.81 ID:SAienJ6U
「トヨタと国内主要自動車各社とパナソニックなどが、EV車載用リチウムイオン電池の
共同研究組織の設立を検討していることが16日までに分かった」ってニュースが
あったw。

日立も航続距離2倍の電池開発に成功したって言ってるし。

こりゃたぶん…水素自動車コケるだろ。

コレクターは買って置いといたら博物館もんかもしれんがw。

61 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:31:19.44 ID:7zHPtsRg
>>5
ヒュンダイはすでにLAで月500ドルでリースを開始してる
https://www.hyundaiusa.com/tucsonfuelcell/
他にホンダもやってるけど、こちらは実質的には研究機関向けのみ。
ロクに給油設備も無い中でトヨタも急いで市販する必要無いと思うんだけど。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:32:21.08 ID:YRLL05AD
初物のデザインはたいていは変化を嫌う人たちに抵抗を受けるもの
悪くないね

63 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:37:12.05 ID:ej8SXZtk
>こりゃたぶん…水素自動車コケるだろ
乗用車は電池自動車が主流になるが、大型自動車(バス、トラック)は水素自動車が主流になる。

64 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:38:04.28 ID:fm6W/3jg
モーターも中華製かな?

65 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:39:38.42 ID:+NroG6aA
フロント、サイド、リア、それぞれのデザインがバラバラ
この車はシステムが重要でデザインはどうでもいいのかも知れないが

66 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:42:32.33 ID:SAienJ6U
>>61

テスラの特許公開。パナの50億ドル工場。

テスラの本気度合いと人気にビビったとかなんとか。

スティーブ・ジョブズがいなくなってアメリカの優秀な学生が
テスラに次々と入社希望で集まってるから、開発力は無視できんのだろ。

67 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:45:19.05 ID:ePxenQVC
MIRAIで画像検索すると末永みらいしかでないんですが…

68 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:50:37.13 ID:eW0UfJg9
ナンパ師スレッガーに手篭めにされた真面目風尻軽女か。

69 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:52:06.80 ID:aA3TqfWn
燃料電池車に空気取り入れ口は必要なのか?

70 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:53:41.79 ID:7zHPtsRg
LA周辺に燃料スタンドはあるけど、ヒュンダイのリースだってまだ60台と言われてる。
LAショーで目立ちたかったんだろうが、絶好の皮肉ネタ攻撃の標的にならなきゃいいけど。

71 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:54:54.97 ID:/aNugWPt
まだ値段が高過ぎてミナイ車だがな

72 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:55:54.49 ID:7U8ljFjI
ダサいのは予想ついてたから驚かないがコレが700万かw

73 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:57:41.38 ID:PoPWxd1j
夢も希望もないデザインだな
もちろん未来もない

74 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 14:59:34.59 ID:hatI8irY
明日発表会でも
衆議院解散のニュースでかき消されるんじゃ?

空気読めよ安倍

日本の未来が掛かってんだぞ。

75 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:00:25.64 ID:sjswUVMI
>>69
冷却

76 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:01:25.59 ID:eVsN+8B9
>>1
空気穴が大きすぎ。まるで熱機関を積んでるみたい。

77 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:05:02.21 ID:dq24lBGh
日産、航続距離400kmのEVを数年内に投入−正極材を3元系に変更

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420141117beaq.html

78 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:05:57.55 ID:HkjM1SE8
ミイラ

79 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:06:49.43 ID:a7gXZVh7
そんなに僕達の力が見たいのか・・・

80 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:08:47.02 ID:XYAEyBkC
これ補助金で550万なんでしょ?

都心で売れるだろうな
デザインが悪いとか言ってる奴は馬鹿だな

普通車の中で観たら飛び抜けて目立つぞ
市販と言えど、ほとんど宣伝
どれだけ目立つかが重要

81 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:09:12.42 ID:GVYMqBw+
MIRAIで画像ぐぐった スタイルいいじゃないか

82 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:13:23.15 ID:awIswH7m
SAITAMA みたいでちょっと・・・

83 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:13:50.44 ID:gy2xzs6z
それにしても不細工な車やね
こんなのイラネ

84 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:15:12.41 ID:7zHPtsRg
供給ステーションが比較的に整備されてるロサンジェルスと
サンフランシスコ近郊でもスタンドは約20箇所。
http://www.cafcp.org/stationmap
来年の秋には全部で60箇所になるけど。

85 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:15:54.09 ID:9fmfZ5wN
>>81
目か頭がおかしいんじゃないかと思って、俺もぐぐってみた。
確かに・・・

86 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:17:43.71 ID:SAienJ6U
>>77

マジか…。最新ニュースをサンクス!

充電時間も2倍かな…。

87 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:21:14.95 ID:OXysaRn3
水道橋のトヨタビルから出てくるのを見た

88 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:21:27.75 ID:/yf9Qdvq
充電設備はホワイトベース

89 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:30:13.82 ID:Tuxclqny
500万ならリース料は十数万だから考えなくもないが
このデザインはだめだわ、初期プリウスを敬遠した時と同じパターン

90 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:32:49.77 ID:JYGHY0N2
だっさ

91 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:37:54.32 ID:Y2ourlHM
へんなかっこ

92 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:42:34.26 ID:ajNwe8rq
一言で言うと、

FCV=大型車両も可能
EV=小型車両に限定

ってこと

93 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:45:12.34 ID:YwAgwEHi
石油から水素を取り出すくらいなら石油を直に燃やした方が良いし
水から電気分解するならとんでもなく効率悪いし
水素なんて筋の悪いエネルギーは止めておけよ
補助金つけるとか何を考えているのか。。。

94 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:49:08.41 ID:ZOV5U2A0
燃料代がタダらしいから
タクシーに向いている

95 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:53:33.87 ID:daCliJNT
>>89
初代プリウスが、ヨタ車の中でノッポなパッケージングの先駆けだったのに対して
こいつは低フード、低重心も謳うTNGAのスタイリングの先駆けっぽいのが趣き深いな
まあ実際にTNGA体制が反映される車は次期プリウスからなんだろうけど

96 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:53:49.54 ID:aWaPuiAb
おいらの初ソープのお姉さんと同じ名前♪

97 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 15:54:25.65 ID:dq24lBGh
トヨタだからタクシー専用車をFCVで作ればいいよ
駅前で延々アイドリングしているタクシーの群れは公害だからな

98 :八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[]・ω・´):2014/11/17(月) 15:56:21.01 ID:bIBbOs3U
(´・ω・`)水素を満タンにするのにいくらかかるのかって点と、車内映像と走ってる
動画が欲しい…カラーバリエーションもな

>>1
(`・ω・´) めちゃ欲しいぜ…スタイルは嫌いじゃ無い

99 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:02:01.09 ID:SAienJ6U
0ー100km加速10秒…。遅すぎる。

デュアルモーターにすれば5秒いけるんかな。

100 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:02:24.34 ID:uAS/p2gv
空気を取り込むのでそれの象徴的なデザイン

101 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:10:53.94 ID:n+Qcsl+e
>>94
タダなわけねーだろ

102 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:12:09.64 ID:SAienJ6U
>>94

それテスラかと。

103 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:14:19.04 ID:6M1qMIrh
未来は続く。どこまでも。早くスタンド増えると良いけど

104 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:16:52.00 ID:Qp+YL3+0
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/img/fcv_step6.jpg

もうミニ四駆の世界なんだな

105 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:17:14.12 ID:TMvZkC96
未来工業はダイハツMIRAにIを書き足して社用車にしているって
大昔になんかのテレビ番組で見たんだけど、今度からこの車になるのかな。

106 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:19:15.76 ID:XYAEyBkC
あら
二次電池が
高圧水素タンクに
サンドイッチされた構造なんだね

107 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:26:44.48 ID:JTurx+oj
>>77
エアコン入れたら、実質200キロか

108 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:28:33.77 ID:Oyqn+yMg
それよりAKBの宣伝wのコマーシャルをやめろや

危険ドラッグ根絶キャンペーン「買わない、使わない、かかわらない」豊田市

109 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:32:53.32 ID:qcsz5hJx
最新鋭イージス艦かよ

110 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:37:21.74 ID:B247wwqE
高え

111 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:38:30.79 ID:mJFQgmW1
空気抵抗を考えすぎて拗らせたエクステリアがダサい。

112 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:39:55.15 ID:Io1nezDL
凄くカッコ悪いです

113 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:43:18.98 ID:enzQIpBj
ダサすぎるw
デザイナーはジジイなのか?

114 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:47:04.91 ID:29P6PvnL
燃料電池車ってなんか無駄じゃねーの。。電気でいいだろ。。

115 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:48:05.11 ID:nFinVBp4
ttp://response.jp/article/2014/11/17/237532.html
岩谷産業、水素の価格を1kg当たり1100円に決定…
ハイブリッド車並を実現

1kgあたりでどの程度走れるものなんだろ

116 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 16:51:37.59 ID:2uorbY5U
デザインがもう
どうした

117 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:02:33.13 ID:3oTxvVdV
どうせなら、MIRA-I、ミラアイで

118 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:05:38.13 ID:R4kXq6rg
過去にジャンプできる特別仕様なんでしょ

119 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:09:27.52 ID:zI1uAgLV
新型ミラ?

120 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:11:38.70 ID:ckIyutRu
水素は簡単に爆発する
衝突 → 配管ボキ → 大爆発
だれも 水素で動く自動車を買わない

121 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:12:02.98 ID:CivFpCkJ
>>115
100km強らしい

122 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:12:48.66 ID:CivFpCkJ
>>120
風評乙

123 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:19:06.21 ID:57duwFqE
ミライラリー仕様
http://www.youtube.com/watch?v=qZ14nXtxgBQ&sns=em

124 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:24:45.83 ID:JTurx+oj
>>115 >>121
ハイブリット車並なら、ガソリン1リットル20キロ程度とすると、
1100円 ÷ 140円 x 20キロ = 157キロじゃあねえ ?

125 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:25:10.07 ID:qcg6yEMm
>>81
スタイルに納得

126 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:35:23.29 ID:57duwFqE
ミライ、ノア、シャー仕様、そして昔はセラってあったけどトヨタはガンダムワールドが好きなんだな。次はどんなネーム持ってくんだろ?

127 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:38:04.59 ID:GYtzoAQQ
カッコ良くしてジャンジャン売れたら困るジャン
買わないでって暗に主張してるのがわかんないの

128 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:39:30.83 ID:JTurx+oj
>>127
いや・・だから、年間生産台数は全て売約済み。
一般人が買いに行っても売ってくれない。

129 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:41:50.28 ID:VjNs+GTH
このデザインは誰得?

主婦は絶対拒否するだろこれ

130 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:44:57.66 ID:Q2NruvP/
初代プリウスもデザイン糞だったが
これも糞デザイナーがつくった糞デザイン
まあ、この車に近づくな的意味有るのかな

131 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 17:57:04.07 ID:n+Qcsl+e
最大のネックはガソスタですらどんどん潰れてる現状の日本で
ガソスタの数倍コストが高い水素ステーションをどうやって維持するのか

132 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:00:20.62 ID:WJOKNmts
日本でしか売らないわけなの? しょーもな。

133 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:01:42.68 ID:KvcewFV6
走行距離はEVよりながいがガソリン車よりした
燃料費はガソリン車並みにかかり
環境負荷はハイブリッドくらい
この車に未来はあるのか?

134 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:05:54.10 ID:sjswUVMI
>>131
世界No.1企業だよ〜

国からは様々な補助金をガッツリ吸い上げて、
販売台数売り上げに貢献してもらい、
さらに法人税の納税代わりに、ガンガン投資して、設置するんじゃない?

2020年の東京オリンピック関連では、
燃料電池車のみ使用するとの、都知事の話しもあるし。

赤字は国に補填させれば、設置させたもんの逃げ勝ち。

135 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:08:18.83 ID:0HDq2Qj9
生き延びてくれよ ミライ

136 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:11:42.85 ID:HkIn9AoZ
見っともないデザインだな!! 一年後にはがらりと変わったデザインで・・

137 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:17:03.65 ID:SAienJ6U
>>131

あんた…賢いな…。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:20:19.31 ID:3sKu0twS
電磁波→MIIRA

139 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:21:40.87 ID:aJwjgIex
ハイ、ブリットカーの電池は、約30万円。業者も売り込まないハイ、ブリット
カー。水素爆発しない?これが大爆発すれば、家も家財もなくなる予感。
アメリカで売り出せば、賠償問題で1兆円以上。ただ今税金200万円投入して
700万円で発売予定、爆発にはご注意。

140 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:25:41.53 ID:8Mt079c4
>>120
水素怖えな。
俺、安全なガソリンにするわ…

141 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:29:49.80 ID:VmpfioJZ
>>140
水素よりさらに怖いのが酸素。酸素の中でマッチをすると一瞬で激しく燃焼する

142 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:35:50.79 ID:YwAgwEHi
水素は取り扱いの問題もそうだけど、そもそも安く作ることが出来ないから自動車の燃料にはならないだろ
大金を突っ込んで爆死する予感しかしない
まあそうなったところで消費税でも上げれば良いって考えかも知れんが

日本の技術は世界一ぃぃいいい!は良い加減にして欲しいわ

143 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:39:33.94 ID:3BoAHuEr
電気と違って燃料の供給が難しそうだけど本気で取り組むのかね

144 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:41:54.53 ID:sjswUVMI
>>143
こちらの企業が諦めない限りは…

145 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:48:14.29 ID:EwLDVJzK
ホンダのやつとどっちがいい?

http://m.car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/438/70_s.png

146 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:48:20.45 ID:AinQV31X
どう転んでも役所が買ってくれるから人目を引く奇抜なだけのデザインで作ってるだろこれ

147 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:49:05.18 ID:7zHPtsRg
>>132
アメリカでは来年秋から売る。18日はLAモーターショーの開催日。
これに合わせて発表。
http://laautoshow.com/

148 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:52:16.74 ID:f32fBm/+
このデザインで出るの?

149 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 18:59:03.52 ID:GeLw08kD
>>140
ガソリンもかなり危険なんだがな

150 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 19:01:49.33 ID:CivFpCkJ
>>149
釣りでしょ
それ踏まえた

151 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 19:07:09.42 ID:7zHPtsRg
Akio Toyoda introduces Toyota's "Mirai"
http://www.youtube.com/watch?v=GUjYIaUGmqU#t=17

152 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 19:15:02.49 ID:EKygXLPV
どれもごついなぁ
構造上の問題なのかね

153 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 19:16:38.91 ID:7zHPtsRg
>>151
この動画、社長さんが変に小さくね?w

154 :【 始まった言論統制 】 ショック・ドクトリン アベノミクス  :2014/11/17(月) 19:24:56.95 ID:DmHuvthu
>>1


安倍と朝日のプロレスに引っかかるな
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。

戦前と同じ、
マスコミを使った大衆コントロール。


女大臣辞任プロレスに引っかかるな
今年最大の株価上昇に騙されるな。

金目原発再稼働同意のニュースを
誤魔化す為の煙幕だよ。


こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら

過去最大のバラマキ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
議員公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能バラマキ原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

155 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 19:39:15.40 ID:ldwFeGgG
補助金込み500万か。
車買い替えの時期だし、貯金で買えなくもないが、う〜ん。

156 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 19:40:05.62 ID:HuxfcGdz
ぷーくすくす
英語知らないんだ
未来はfutureだよ

157 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 19:45:10.29 ID:XilFD5QB
ぶっちゃけそろそろ見慣れてきた
デザインがどうとか言ってられるほど新鮮な気持ちはもう無いわ

158 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 20:18:15.87 ID:7zHPtsRg
アメリカではヒュンダイが月500ドルでリースしてる。
https://www.hyundaiusa.com/tucsonfuelcell/
ちなみにリース代には燃料費や他の経費も入ってる。
ヒュンダイがこのリースを日本でもやれば、
他社も同様の事をやらざるおえないかも。

159 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 20:24:37.29 ID:ebYr9fZB
 
151 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/11/17(月) 19:07:09.42 ID:7zHPtsRg [5/7]
Akio Toyoda introduces Toyota's "Mirai"
http://www.youtube.com/watch?v=GUjYIaUGmqU#t=17

153 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/11/17(月) 19:16:38.91 ID:7zHPtsRg [6/7]
>>151
この動画、社長さんが変に小さくね?w

160 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 20:41:26.29 ID:KxemGRt4
FCV車の衝突実験動画を見てみたいんですが

161 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 21:01:44.48 ID:VmpfioJZ
>>160
まじレスすると、水素は軽いから万が一ぶつかって漏れてもすぐに拡散する。怖いのは空気より重いガスがたまって引火すること。

162 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 22:40:40.43 ID:e61QD400
売るほど赤字になるからわざと格好悪いデザインにしてるんだろ
初代プリウスと同じ

163 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 22:53:37.96 ID:b0BTc+AA
>>161
飛行船ヒンデンブルク号みたくならないのかよ

164 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 22:55:18.52 ID:glR0fsC9
第3の矢が水素ステーション設置でクソワロタ

アベノミクス終わってるw

165 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 22:59:24.08 ID:lfW+Wdnt
まだやってんのかよ(w

  ニッケルアモルファス電極が 貴金属電極より
  水の電気分解で 耐腐食性がいいという 論文を出してくれ

  それかPEFCの効率が70%になったとかいう論文をクレ

それでなければ、インパール作戦は早く手仕舞しろよ 

166 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 23:01:53.25 ID:glR0fsC9
「第3の矢」の水素ステーション設置のために自民党とのお付き合いで作ってるんじゃないの?

167 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 23:07:01.05 ID:lfW+Wdnt
>>92
 大型車は トロリーHVのほうが効率いいだろ

自動車電化を推進すべきで
 タクシー=EV  乗用=PHV トラック=トロリーHV
 市内バス=バス停充電EV貨客バス 

水素は炭化水素=石油にしたほうがエネルギー密度高いんだし

水素エネルギー時代は来ない 炭化水素エネルギーだろ    

168 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 23:20:00.71 ID:vI2stsvj
明日買に行こ

169 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 23:21:33.00 ID:7gVYqWHK
動画に出てくるパープルカラーのMIRAIは悪くなかった
かなり好みの分かれるデザインかもしれないが嫌いではないな

170 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 23:24:43.08 ID:JTurx+oj
>>168
だから、一般人は買えんてw

171 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 23:44:10.49 ID:CivFpCkJ
>>163
ヒンデンブルグの炎上は外皮塗料の帯電が原因
水素ガスではない
(結果として燃焼しただけ)

172 :名刺は切らしておりまして:2014/11/17(月) 23:45:16.34 ID:CivFpCkJ
>>168
買えるよ?
主な需要先は官公庁だし、
順番待ちになるかもしれないけど

173 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 01:35:14.11 ID:csMNQNDO
【自動車】トヨタ、初の市販燃料電池車は「ミライ」 2014/09/06
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410005440/

トヨタ、FCV開発の舞台裏 泥臭く先端技術実現
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ2202S_S4A920C1I00000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20141003/96958A9E93819688E0E0E2E0818DE0E0E2EBE0E2E3E69BE2E2E2E2E2-DSXBZO7743247023092014I00001-PB1-18.jpg
■ホンダの猛追にヒヤリ
 ここで開発陣をひやりとさせたのがホンダの猛追だ。水面下ではトヨタに先駆けて米国でのリース販売を画策。
最終的には日本の行政当局との調整でトヨタと同日の販売開始となったが、「うちだけが先行しているわけでは
ないと自覚した」と高橋主査は振り返る。ライバルの背中を感じながら、05年にはより一般車に近い政府の
型式認証を取得するなど開発スピードを速めていく。
 …

【自動車】HONDA燃料電池車を披露、水素社会実現が見えてきた [2014/11/17](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1416219470/

174 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 01:36:28.27 ID:csMNQNDO
【自動車】豊田通商、水素ステーション起工式...燃料電池車(FCV)に水素補給、2015年1月開業予定 [14/09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409629453/

175 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 03:39:35.32 ID:01wo6smV
燃料は通常に非ず

176 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 07:00:43.17 ID:aQ1Ll/qA
あのエアインテークのようなでかいエラがなければけっこうかっこよさげだな
はじめはなかったみたいだな、迷彩のくるまみると

177 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 08:48:43.32 ID:uNjfWlCv
金持ちはこんなプリウスに毛が生えたようなものより高級スポーツ路線のテスラやBMWのi8買うだろwww

178 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 09:12:37.28 ID:TkQ/Xxj9
アクアが働き蜂で、プリウスが巣の中にいるやつで、掘り起こしたら出てくるバケモノ女王蜂がミライって感じだな。

179 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 10:16:14.57 ID:+8LlTWdl
>>158
MIRAIも500ドルのリースを北米で発表したね。
http://www.autoblog.com/2014/11/17/2016-toyota-mirai-starts-at-57-500-lease-for-499-month/
日本でも月5万円のリースやればいいのに。

>>159
今日はこのIDになるからヨロシク

180 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 10:19:34.08 ID:Cr/IDb2N
初代Aクラスをわざわざ二重底にしてそこに燃料電池を載せて売ると鼻息荒くしてたベンツのFCV市販車はまだかな?相変わらずのクチだけ番長

181 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 10:34:43.02 ID:v/nReVjD
何かするのは自由だが、
円安政策だけでなく税金使って国民を巻き込んで勝負するのは迷惑としかいいようがない。
税金カーだな。

182 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 10:35:56.29 ID:LAzSSCxF
ミライース

183 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 10:38:23.70 ID:v/nReVjD
>>134
その頃には、水素より自動で走るテスラが注目されてそうだがなw

184 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 10:42:26.22 ID:GtimVW1U
>>180
サンドイッチ構造フロアは発売時には(EV/FCVの目途が立たず)一種のイメージ戦略だったと思うよ?
対大型車衝突のコンパティビリティ対策としてバンパーレベルにフロアを置きたかった説に一票
車高の割に居住性,乗降性がよくないわ重心上がって操安性にマイナスだわで素人目にも謎だったけど
お陰でESP(ESC)の導入促進にはなったけど

185 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 10:47:41.10 ID:v/nReVjD
円安と補助金政策で正直なところ見てていい気分しないわ。FCV。

186 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 11:05:08.98 ID:96fpJ+kl
≫28
頬の垂れたお爺さんみたいなデザインだな

187 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 11:23:50.52 ID:B1Js4V6u
誰かホンダの方にも触れてやれや

188 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:07:24.22 ID:2BUTr7F6
石油メジャーがロビー活動でさんざん妨害していて、
トヨタは妥協案でガソリンベースの燃料電池自動車を作ってたはずなんだけど、
結局水素一本でいくことになったのね・・・。
まぁ、水素なら有機物からガンガンつくれるのでアラブや石油メジャーに頼らなくていいもんね。

189 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:13:36.80 ID:ow/MUBYN
これで家庭に電力供給すれば電力会社と契約する必要無くなるな。
走る燃料電池発電所だよ。

家に設置する燃料電池よりも走る分だけいい。

190 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:14:24.06 ID:iP/Rl1kI
複数形だとミライースになるな

191 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:24:26.14 ID:ow/MUBYN
ミライ来月発売
ホンダ、ミライ発表の前日にコンセプトカーを発表 周回遅れ

192 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:33:57.39 ID:ow/MUBYN
電気自動車は回生発電だけできる。
基本的に電気をバッテリーに出し入れするのみで、外部電力が必要なので
電力会社が関わる。

燃料電池自動車は燃料電池発電と回生発電できる。
基本的に発電所。外部電力不要なので電力会社は無関係。

193 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:35:18.52 ID:KszHGTbG
小学生の落書きから出来たみたいなデザイン

194 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:38:23.66 ID:uTzPin27
シャア専用ミライ
シャア専用ノア

195 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:53:20.56 ID:Z/v8bcb6
でかいのに4人乗りかよ

196 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 12:58:36.58 ID:1S2xjHxC
ワンボックス型はミライ・ノア、ブライト専用モデルで。

197 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 13:11:56.60 ID:594zuDwZ
相変わらず、デザインが…。

198 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 13:12:37.45 ID:594zuDwZ
マツダのデザイナーでも引き抜け。

199 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 13:35:47.04 ID:GtimVW1U
>>198
激しい抑揚
大きな外寸
狭い室内
悪い視界

スタイリングコンシャスなのは認めるけど、ラショナルではないなぁ
(だからこそという選択もあるかもしれないけど)

200 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 13:36:27.02 ID:9Cp6cf8B
>>198
トヨタのデザイナーも採用時はまともや。
役員レベル入れ替えんと変わらんよw

201 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 14:00:36.11 ID:ewvjV3Ox
新技術を初めて商品化する難しさを知らない人が多いんじゃないかい。
確かにデザインも大切だが、技術等それなりの理由との妥協の可能性も有る。

202 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 14:23:04.85 ID:fWZPHQu+
トヨタの深謀遠慮がわからない奴等だ・・・
MIRAIと付けたのはIMAのお株を奪ってホンダが名前使えないようにするため

格好悪いのは現段階で台数売りたくないから
初代のプリウスや今のリーフがわざとダサダサな形なのと同じ

203 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 14:42:37.27 ID:K2XR/Wsh
まあ予想だけどダサいと言ってるのは30代後半から40代くらいかね。

自分は最近よくある上下グリル一体型の方が苦手でこういうやつのほうが良い。

204 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 14:43:01.06 ID:uI9qlMM5
これ「環境企業」「先進企業」のイメージ戦略でしょ?
水素スタンドの設置や価格の面で、普及するとはとても思えない。
カリフォルニア州や東京なんかの一部の都市で自治体とマニアがちょっと買って終わりだろうな。

205 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 14:53:02.22 ID:AqlrHj+9
そもそも一般人にはしばらく販売は無しだな
2015年末までの国内販売目標はたったの400台
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0T808M20141118

とりあえず関係者に配って公道実験しますってレベルだな

206 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 15:01:58.71 ID:hoeSktCO
ミライースとかいう軽自動車がなかったか?

もう少ししゃれた名前は思いつかなかったのか?

207 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 15:22:31.62 ID:Cr/IDb2N
予約が1万近くになってるみたいだけど増産できんのかな?
500万円で買えるというんで都市部の人からの注文が殺到

208 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 15:41:27.40 ID:Okbxi18F
ニュースバリューのある車なんだからデザインに気をつけろといいたいね。

ボディを構成する直線と曲線の整合性がないため、全体に歪みを感じるデザインになっている。
最近のトヨタの特にセダン系特徴と思うが、個人的には吐き気を催す。

いろいろ歪ませているが、実は全体のシェイプは凡庸そのもの。
その平凡さを必死にカバーするようにフロントグリルにごちゃごちゃした意匠をほどこす。
これも最近のトヨタ流だが、デザイン的に無理のないフォルムを基に、細部へのこだわりで勝負する
世界のデザインの流れからは完全に遅れていると思う。
ま、悪い意味で世界と反対の路線。

日本メーカーのダメな家電製品を見てる感じだね。

209 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 15:49:42.34 ID:AqlrHj+9
>>207
増産できるなら400台なんて目標発表しないでしょ
一般人が買えるようになるのは早くて2〜3年後じゃね?

210 :208:2014/11/18(火) 16:01:35.22 ID:Okbxi18F
この車、というかトヨタ車の歪みのイメージは個人的にこんな感じ。
http://www.geocities.jp/furen1002/07.jpg
見ていてなんかイライラする曲線で吐き気がしてくる。

211 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 16:32:35.71 ID:edEfKNHG
ミライースと間違えてまうやろ。

212 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 16:42:43.94 ID:86hCDwsq
企業や公共団体がPRの為に買える価格だから売れるだろうなあ。

213 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 16:52:09.39 ID:KNvcF3Tv
水素なら家でも作れそう
税金とられるの?

214 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 17:04:42.85 ID:gyrrKen/
>>126
セイラ 「解せぬ!!」

215 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 17:07:45.37 ID:oj9LKpYP
補助金のために消費税を上げるとか無いよな

216 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 17:14:37.98 ID:s2CwXCZi
>>187
ホンダのはユニコーンガンダムに見える。
パカッと開きそう。

217 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 17:19:45.35 ID:Cr/IDb2N
ベストカーでデザイン水かけ論やってた前澤義雄さん亡くなったんだ

ベストカー関係者が立て続けて

218 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 17:30:30.29 ID:gyrrKen/
>>215
1,000億円 : 5〜10億円を超える水素ステーション建設2015年100ヶ所建設
 200億円 : FCVへの補助金は、年間200億円

この金額を、どこから調達するんだろうねぇ。

FCVよりもエコなEVが60万円程度の補助金、
EVの3倍もエネルギーを無駄にするFCVに200万円の補助金

税の公平性って、何だろう。

219 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 17:51:54.74 ID:YIDIDZUx
こんな画像まで載せちゃって、
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/295/html/23.jpg.html

韓国の奴等に真似され(パクリ)たらどうsるんだ?

ミライの販売開始は12月15日。
販価格は670万円、8%消費税込みの価格は723万6000円となる。
国の補助金は約200万円で、実質購入価格は520万円程度になる。

220 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 17:52:30.40 ID:YIDIDZUx
こんな画像まで載せちゃって、
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/295/html/23.jpg.html

韓国や中国の奴等に真似され(パクリ)たらどうするんだ?

ミライの販売開始は12月15日。
販価格は670万円、8%消費税込みの価格は723万6000円となる。
国の補助金は約200万円で、実質購入価格は520万円程度になる。

221 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 18:15:56.93 ID:gyrrKen/
>>219
何を心配してるんだ?
北朝鮮が停戦協定を白紙化してる戦時中の韓国で、潜水艦の燃料電池が手抜きで動かない。
数週間の潜水性能が、数日間しか潜水不可能な潜水艦しか作れないのに心配?

222 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 18:36:59.60 ID:1L4STgxH
やっぱ究極のエコカーって原子力だよなぁ
三菱アトムとかどう?
あっ三菱重工の方ね

223 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 20:17:04.88 ID:VCa+1o6v
水素に引火して爆発したらガソリンの比じゃなさそう

224 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 22:34:51.33 ID:XvN5onk/
>>154
オマエはさっさと新幹線に飛び込んで死ね

225 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 23:17:02.20 ID:JRLUJ5by
>>45
隣の県に水素ダダ漏れの施設あるじゃん。

226 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 23:31:12.00 ID:Hjqr3knn
普通に考えてイニシャルコストが高過ぎだけど、そんなことはトヨタが気づいてない
はずは無くて、最初っから役所や関係企業しか買わないとわかってるし、広告塔み
たいなもんなんだろうなあ。HVすらまともに作れないと見下してた他社がベタな
ディーゼルやダウンサイジングターボでHVを蹴散らしちゃうもんで焦ってるのかな。

227 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 23:40:35.90 ID:sfLxjO2K
ガス欠になったらどーすんの?

228 :名刺は切らしておりまして:2014/11/18(火) 23:42:36.47 ID:a46eufy9
スタックの寿命問題と凍結問題は解決したのかね?

229 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 01:07:40.56 ID:7bcWISSD
日産リーフは車両価格376万4,250円に対して
EV補助金(78万円)
クリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金(78万円)

ミライは車両価格723万6000円に対して
国の補助金は約200万円

230 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 01:23:29.04 ID:oTAXXJhZ
冬の高速が排水で凍結する。
迷惑すぎる。貯水タンク付けろや。

231 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 01:29:17.84 ID:7bcWISSD
インプレッション トヨタ「ミライ(プロトタイプ)」
フットワークがよい。これも予想をはるかに上回るものがあった。ステアリングの操舵力は軽いが、中立付近のフィーリングもよく、切り込むと応答遅れなく俊敏に
向きを変える。姿勢変化も小さく、見た目のイメージよりもずっとスポーティな走りを身に着けている。これは低重心であることや、前後重量バランスがよいこと、
さらには走行性能の向上のため通常は行わないようなボディー補強を施したことなどが効いているようだ。
ひとまず走りについては予想を遥かに超える“Fun to Drive”があったことをお伝えしておきたい。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20141119_676634.html

232 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 01:48:37.24 ID:p5PkS391
未来(明るいとは言っていない)

233 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 02:34:07.03 ID:Ty1o4ug7
日本じゃ燃料電池車も電気自動車も全然エコカーじゃないよな
どちらもエネルギー源の元を正せば火力発電だからな
現時点で一番エコなのはハイブリッド車だろう

234 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 03:13:57.49 ID:+32vdggm
スピード出してもすごい静かなんかね

235 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 03:35:56.20 ID:jbVwGUBR
デカプリオ様、ご成約です。

236 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 03:39:06.80 ID:xhP3r+bj
>233
再エネを火力よりコストダウンすりゃいいじゃん

237 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 04:34:00.59 ID:22mKB+xM
高圧水素タンク積んだ車が普通に公道を走って問題ないのか?
高圧ガス取扱主任者資格とかも必要だろ。

238 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 04:38:46.19 ID:MrBAtt5A
>>233
> 日本じゃ燃料電池車も電気自動車も全然エコカーじゃないよな
いや、EVはエコだよ、少なくとも燃料電池よりははるかにね。
例え火力でも効率はガソリン車よりマシで、多少でも水力や原子力があればさらに良いのは
言うまでもない。
エコじゃないのは燃料電池だけ。HV以下だからね。

239 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 06:28:47.34 ID:Ql8vCeD9
レンジエクステンダー車でさ

超小型の水素ロータリーエンジンで発電
余熱でスターリングエンジンを使い発電
圧縮ボンベに空気を充填
    ↓
空気エンジンで発電
二次電池に蓄えた電気で
モーターでクルマを駆動

240 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 06:29:56.42 ID:hVnHkJQv
いよいよ実用化出来たかぁ。
車に搭載で来るくらい安全性が高まったのなら、家庭用にも広げるべきだろうな。
ガス、電力業界まっ青だw

241 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 06:30:30.92 ID:ibBFnGG4
日本人がデザインやってると思ってる?
情弱すぎだろwwwww

Caltyじゃないの

242 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 06:35:30.11 ID:ZipGga+7
家庭用はガス使って発電するし

243 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 06:39:25.99 ID:Q9Pgesoq
テスラロードスターに300万円とかEVも以前はかなりなエコカー補助金受けてたんだから離陸当初は補助が手厚くても良いんじゃないの

244 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 06:43:17.95 ID:D5J78lxv
ミライは地雷になりそう。

245 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 08:48:57.01 ID:nV03EpUG
 燃料電池車に水素を補給する「水素ステーション」のインフラ整備も喫緊の課題だ。
経産省は一五年度中に百カ所程度を確保する目標も掲げるが、建設費は一カ所で五億円規模に達する。

246 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 08:50:56.25 ID:nV03EpUG
水素は太陽電池の余剰電気を使って作ればよい

247 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 08:58:38.89 ID:EooM2OI4
>>246
それを700気圧に圧縮するエネルギーってどれくらいなんだろ?。

248 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 09:28:37.20 ID:nV03EpUG
原子力発電所を含めてほとんどの発電所は夜間の電気は捨ててるんだよな。 これを使えば良い。

249 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 09:44:33.18 ID:nV03EpUG
第49回
ニッポンの得意技「燃料電池車」の時代がやってきた!!
〜世界の安全基準に日本案採用で多くの企業に超追い風〜
2013/7/5
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=720
「これは驚くべきことだ。日本、米国、EUなど33カ国が集結して燃料電池車の安全性の国際基準を決めるのだが、うれしいことに日本案が採用される。


シェールガス革命の余波が押し寄せてきているのだ。

 燃料電池に用いられる水素は、メタノールから生成される。メタノールは窒素酸化物やCO2が少ないジメチルエーテルの原料として使われるエコ材料であり、シェールガスから相当量が生成できる。
シェールガスがどんどん増産されれば、そこからメタノールを精製し、それを原料として水素が作れるようになるのだ。

250 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 10:23:40.20 ID:T+bYmGle
海外じゃ
future(未来)じゃなくてfailure(失敗)に
なるんじゃないだろうか、って声もチラホラw

251 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 10:36:10.61 ID:Q9Pgesoq
電気とかガソリン軽油のインフラ整備は欧米に見本があったけど水素インフラは見本がないから日本が一からやってくしかないんだよな

252 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 10:40:11.48 ID:LRRMHniB
補助金200万だっけ?

金持ちってせこいよな

253 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 10:50:06.53 ID:hM+vpaDi
トヨタが税金払わなくていい理由に利用されるんだろ

254 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 10:50:16.40 ID:2n5ESOr6
宣伝かー
ガソリン車でもハイブリッドでもない未来の車ですよーってデザインね

255 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 10:58:46.66 ID:nV03EpUG
>>252 東京だと都がさらに100万出す。

256 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:03:51.18 ID:tdDzsapB
初代プリウスと一緒でこれでも破格なんだろうか

257 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:06:04.98 ID:ihB0cWyW
>>256
初代プリウスって地雷

258 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:08:04.55 ID:5LCNbUI2
ずいぶん前にこの名前発表されてたろ
何度も馬鹿じゃねーの

259 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:08:58.29 ID:5LCNbUI2
>>256
とんでもないポンコツだったし破格なんてのは提灯持ちの言うことだぞ

260 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:10:21.57 ID:6vMReYyN
乗用車ではなく業務車にしてほしかった。
プリウスタクシーは乗り心地良くないし。又、水素タクシーが出来いるのかな?
トラックとか先に発売してほしかった。
日野は無理だったの?

261 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:12:34.90 ID:tdDzsapB
>>257
>>259
【THS開発者へ15の質問】初代プリウスはやっぱり「とてつもなく赤字」だった
http://response.jp/article/2013/01/22/189326.html

262 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:14:22.51 ID:IZV7MOs0
もうさらに水素ハイブリットに・・・
て無駄な装備か

263 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:15:11.44 ID:q/ip/ceH
>>260
プリウスタクシーは席も狭いし、乗り心地悪いしで、ろくなもんじゃないな
同じ金出すなら、個タクかコンフォートのところ選ぶようにしてる

264 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:15:43.64 ID:um+YmLLr
FCVなのに未来を感じないよな
グリル無くせるだろうしセダンの理由も意味分からん

265 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:15:47.57 ID:IZV7MOs0
家庭用ソーラー発電水素発生装置はまだ?

266 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:21:56.17 ID:nV03EpUG
>>247
、1気圧から700気圧に圧縮するには1モルあたり約15kJのエネルギーが必要であるから、170リットルのタンク一本につき22kWhものエネルギーが燃料を格納するためだけに消費されることになる。
それゆえ、一般に燃料電池自動車の「en:Well-to-Wheell」効率は電気自動車に比べて大きく劣る。
実際に、たとえば風力発電による電力を水素に変換し、燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる

267 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:23:18.61 ID:FM4E74vQ
日本に税金をおさめぜに税制補助を受けてるトヨタは買いません

268 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:30:02.27 ID:ihB0cWyW
ノアとミライを並べて車庫に並べて
車庫に「ブライト ノア●ミライ」の表札を付けたい。
それくらいの価値しかないw

269 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 11:58:34.89 ID:EooM2OI4
>>266
圧縮だけでも大変だね。さらに配送するにもエネルギーが必要だろ。
夜間電力で充電するEVの方がマシな気がする。

270 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 12:14:57.49 ID:Zsq0JCl1
>>264
燃料電池がどれだけ発熱するか知ってるよね?
大型エアインテークには、冷却の必要性と、水素と"空気"で走ることを強調する意図があるそうだけど

271 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 12:46:24.73 ID:Q9Pgesoq
トヨタとホンダの発表を邪魔するためかは知らないがFCVを否定してたVWがロサンゼルスショーで燃料電池車のコンセプトカーを出すみたいだからFCVへの流れは徐々に出て来てるんじゃないかな

272 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 13:41:08.58 ID:NJa3/suY
電気自動車、ハイブリッドカー、水素関連 の大半の特許を日本が握っているので
欧州のメーカーが賛同してくれるとは到底思えん。

273 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 13:48:45.42 ID:Z6oqVEwr
>>272
特許なんて取らずに他のメーカーに作らせて
価格競争すればいいのにな

274 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 14:08:17.67 ID:ihB0cWyW
>>273
そもそも、水素が輸入に頼る前提で天然ガスから作りトルエン添加で輸入の化石燃料由来
太陽光触媒で水素生成も太陽光エネルギー2%にも満たないレベル太陽光発電パネルは平均20%最高レベルで45%
電気で水素作ると使える電気の3倍必要

水素ステーション建設費現状. 10億円2015年100機建設決定
充電ステーション建設費現状500万円

カリフォルニアのZEV規制をクリアできないとの噂

275 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 14:09:19.18 ID:kkehTUXM
ホンダの水素ステーションは高い気圧で水素を生成するからコンプレッサーがいらないらしい。

276 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 14:09:31.87 ID:nV03EpUG
>>272 リチュームイオン電池だってそうだろ。 

車載用電池、日本勢の強さの秘密
半導体、液晶、薄型テレビが歩んだ道をリチウムイオン電池も進むのか(
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20131016/254641/?rt=nocnt

277 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 14:21:23.14 ID:ej0/L41Z
トヨタにしろ本田にしろ、もう少しデザインに気をつかった方がいいと思う。
夢の技術には、夢のあるデザインをまとっていて欲しい。

リニアのプロトタイプにも同じ。最先端技術なのにあのダサいデザイン、
カラーリングは気持ちが萎える。

278 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 14:24:20.43 ID:ihB0cWyW
>>276
持ってくる記事が日経で内容がサムスンとかw
コーヒー吹いたw

279 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 14:25:55.73 ID:4MLOlEZi
この新車発売に合わせて、東京都は補助金制度開始か。
水素ステーションの充電費用はいくらなんだろう。
揮発油税がゼロだからリッター30円くらいか?

280 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 15:40:30.85 ID:iYMyd2QA
そうか、あのヤシマ家の…

281 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 16:18:16.25 ID:Zsq0JCl1
>>279
充電とか
リッターとか

釣りか?釣りなのか?

282 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 16:22:12.23 ID:GdfLI3Dv
>>263
これなら一度は乗ってみたくない?
カーキチなら気になるでしょ

283 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 16:32:49.94 ID:pwq42VjG
水素ステーション、作ってもガラガラだろ。

284 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 16:43:01.92 ID:YeDC9tiz
コレが害車だったら日本のデザインは遅れてる
日本じゃここまで思い切ったことはできないとかいわれるんだろうなたぶん。

285 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 18:01:30.49 ID:aDzpVgfb
プリウスとか三代目になっても足回りカローラだし

燃費のために巨大な電池積んでもケータイの電池と同じで
数年で使えなくなるし
買い替えを促進してるだけ

普通に載ってたら損益分岐点クリアできないし。

意味なし。

286 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 19:00:48.37 ID:+Tq0Wm/t
ホンダは対抗してスレッガー出せよ(´・_・`)

287 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 19:09:39.19 ID:Fdt3LeKJ
クルーザー級か

288 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 19:41:38.86 ID:mGn8M2LV
電気自動車だと最終的にインドや中国にまけちゃうから、日本の自動車メーカーは燃料電池の技術優位性で戦うしかない。
なのでこれから燃料電池車普及のためのロビー活動がなされるのでは?

289 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 19:45:45.30 ID:MrBAtt5A
なんで負けちゃうんだか
FCVなら勝てるというのも相当おかしい
要はちょっと先行してるってだけじゃねえの
普及の可能性ゼロの失敗する確率が極めて高いものなんかで先行したって意味はない
だいたい、満足のいく電池を開発できてるわけでもないのに、まるでEVは中国にも
作れるほど簡単だ、とする感覚もなんだか変。そんなに簡単なら連中が真似のできない
電池を作れよ。

290 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 19:50:48.40 ID:FZ6kwbm/
ミライ・ノアか

291 :名刺は切らしておりまして:2014/11/19(水) 22:22:15.40 ID:9Bn1lW/w
EVは走行距離、充電時間の壁が厚すぎて結局使いものにならなかった

292 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 00:04:41.96 ID:gDqMOeA7
>>261
そういうテンプラ記事真に受けるのは居ないよ分科会さん

293 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 02:44:21.84 ID:9yxb4mct
>>268
そんなの飾りです

294 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 03:58:03.06 ID:41vowY5a
2014/11/19
究極のエコカー、世界に先駆け トヨタの燃料電池車「ミライ」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC18H0F_Y4A111C1EA2000/
 トヨタ自動車は18日、「究極のエコカー」とされる燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」を12月15日に
発売すると発表した。FCVの一…

2014/11/19付
究極のエコカー、世界に先駆け トヨタ「ミライ」 価格「クラウン並み」、官民一体で普及
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDC18H0F_Y4A111C1EA2000
http://www.nikkei.com/content/pic/20141119/9695999993819691E3EA9AE2948DE3EAE3E3E0E2E3E69793E0E2E2E2-DSKKZO7989031019112014EA2000-PB1-2.jpg
2014/11/19付
燃料電池車とは
http://www.nikkei.com/paper/article/?ng=DGKKZO79890400Z11C14A1EA2000
http://www.nikkei.com/content/pic/20141119/96959999889DE5EBEAEBE2E6E2E2E3EBE3E3E0E2E3E69793E0E2E2E2-DSKKZO7989030019112014EA2000-PB1-2.jpg
 燃料電池車(FCV)はエンジンとガソリン燃料タンクの代わりにモーター、燃料電池スタック、
水素貯蔵タンクを搭載する。外部から取り込む酸素とタ…

295 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 09:44:44.82 ID:YCQEr9Wy
水素の圧縮等でエネルギーを使ってしまい、走行には投入した電力の
3割しか使えない水素自動車って長距離専用だろ?。
近距離は7割が使えるEVが主流になると思う。

296 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 10:29:53.07 ID:DXyggh45
近距離もまともに使えないEVなんていらんです

297 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 10:46:51.66 ID:tg/wOQHM
【資料】様々な水素製造法
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/H2_product/data_H2_product.htm
当面は工場の排出ガスから作れる 2030年位までは賄える。

298 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 11:29:17.40 ID:tg/wOQHM
http://toyota.jp/sp/fcv/

299 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 13:05:26.98 ID:uLMfqgKL
>>296
EVが途中で電欠したらFCVに充電をお願いすればいいんだ、そのFCVがガス欠したら移動水素補給車に連絡

300 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 13:18:42.74 ID:YCQEr9Wy
この効率の悪さって、将来に改善できる目処はあるの?
ttp://tingilinde.typepad.com/.a/6a00d83451b54669e201a73dd7e2e3970d-600wi
それとも、現状ではこの図よりマシになってるの?。

301 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 13:22:18.91 ID:tg/wOQHM
資料2 水素の製造、輸送・貯蔵について - 経済産業省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf

302 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 13:35:49.09 ID:CIIU6oU/
>>292
現行車ならまだしも10年以上前のもう売ってない車に対してそんなこと言って何のメリットが?
しかもそのあとちゃんと二代目三代目でコストカットしたってソースに書いてあるんだけどw
お前が違うと思うならそう思う根拠とソースを示せよ
そうじゃないとただの陰謀脳だぞ

303 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 13:36:02.03 ID:DXyggh45
>>299
最初から普通のガソリン車でいいです。ハイブリッドもいらんとです

304 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 15:30:56.62 ID:gDqMOeA7
>>299
移動水素補給車とか何台ほど現存するのよw
詳しくないけど、FCEVてプラグイン当たり前なんじゃないの

305 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 15:35:26.09 ID:CG2ZUB/l
中国で普及すれば商業的に成功するけど。

エンジンに相当するコア部分だけを中国企業に輸出するくらいの覚悟まであるのかな?

306 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 15:37:07.84 ID:CG2ZUB/l
>>261
ガソリン100円 税金60円

だからプリウスは成立したんじゃん。

307 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 15:38:13.51 ID:CG2ZUB/l
日本市場だけ売ってペイするのは無理。

308 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 15:48:01.18 ID:MaRUj9V8
>>300
┏━━┓                ┌─────┐      ┌──┐
┃水素┃                │   電気   │      │電気│
┗━━┛                │  100 kWh. │      └──┘
                        └──┬──┘
                ┌──────┴──────┐
        ┌───┴───┐                  │
        │ AC-DC変換.  │                  │
        │     95 %.     │                  │
        │    95 kWh    │                  │
        └───┬───┘                  │
          ┌──┴──┐                    │
          │ 電気分解 │                    │
        ┏┫   75 %.   ┣┓                  │
        ┃┃  71 kWh  ┃┃                  │
        ┃┗━━━━━┛┃                  │
    ┏━┻━┓      ┏━┻━┓              │
    ┃ 圧縮 ┃      ┃ 液化 ┃              │
    ┃  90 %.┃      ┃  65 %.┃      ┌───┴───┐
    ┃64 kWh┃      ┃46 kWh┃      │ .スマートグリッド│
    ┗━┳━┛      ┗━┳━┛      │     90 %.     │
    ┏━┻━┓      ┏━┻━┓      │    90 kWh    │
    ┃ 運輸 ┃      ┃ 運輸 ┃      └───┬───┘
    ┃  80 %.┃      ┃  90 %.┃      ┌───┴───┐
    ┃51 kWh┃      ┃42 kWh┃      │ AC-DC変換.  │
    ┗━┳━┛      ┗━┳━┛      │ .バッテリー充電.│
  ┏━━┻━━┓  ┏━━┻━━┓    │     85 %.     │
  ┃ 燃料電池 ┃  ┃ 燃料電池 ┃    │    77 kWh    │
  ┃   50 %.   ┃  ┃   50 %.   ┃    └───┬───┘
  │  26 kWh  │  │  21 kWh  │    ┌───┴───┐
  └──┬──┘  └──┬──┘    │ 回生ブレーキ │
  ┌──┴──┐  ┌──┴──┐    │  .機能付き.  │
  │燃料電池車│  │燃料電池車│    │  電気自動車  │
  │   90 %.   │  │   90 %.   │    │     90 %.     │
  │  23 kWh  │  │  19 kWh  │    │    69 kWh    │
  └─────┘  └─────┘    └───────┘

http://tingilinde.typepad.com/.a/6a00d83451b54669e201a73dd7e2e3970d-600wi

309 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 15:48:14.56 ID:h5vL2PDz
>>304
外部充電機能はないよ

>>306


>>307
はなから日本専売でもないし

310 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 16:10:13.02 ID:CG2ZUB/l
>>309

アメリカでは2%も売れてないだろHV。
それはガソリンに殆ど税金がかかってないから。

税金でガソリン価格を吊り上げて、非効率なHVに
経済的合理性を作り出したから成功したの。

ここまで書いてもわからないなら単に馬鹿なだけ。

311 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 16:13:27.98 ID:CG2ZUB/l
民主党政権になったときにガソリン税の暫定部分25円を
公約どおりに廃止していたら、プリウスの売上げは激減したよ。w

鶴の一声で暫定税率維持した小沢一郎に感謝するべきだな。w

312 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 16:24:48.40 ID:CG2ZUB/l
暫定税率を廃止したらガソリンは130円くらいまで下がるから
またガソリン車が売れるようになるよ。

313 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 16:26:42.78 ID:jmI/OIKF
また税金頼みのガラパゴスカーか
開発するだけ無駄な気がしてならん

314 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 17:21:20.57 ID:gDqMOeA7
>>309
片手落ちだな

315 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 17:34:16.73 ID:CIIU6oU/
>>306
意味が分からん
流れとソースをよく読んでくれ

316 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 18:40:59.70 ID:CG2ZUB/l
>>315
FVCがコマーシャルベースに乗らないってのも理解できないか?

ならばもう言うことはない、夢の中でFVCを普及させてくれ。

317 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 18:50:57.16 ID:cROIVZHN
本田屋

えふしいえっくす くらり亭

318 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 21:08:10.17 ID:h5vL2PDz
ID:R/zrSyNS は本気で思い込み馬鹿なのかい?

319 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 21:11:31.20 ID:tg/wOQHM
>>308 それ間違ってるよ。 水素は電気からつくり出さなくても、排ガスなどから直接作り出せる。
電気から作り出すのは余剰電力を貯蔵するときくらいのもの

320 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 21:36:02.85 ID:OMau9fWJ
中東からの米軍の引き揚げと中国によるシーレーンの封鎖のリスクで一気にガソリンから水素の流れになるよ。

321 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 21:36:36.02 ID:DXyggh45
>>308
行数制約何で受けていないの ?
運営さん ?

322 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 22:38:25.08 ID:MaRUj9V8
>>319
ソース

>>321
この板では、60行までOKなんじゃね?

32行用板版

この効率の悪さって、将来に改善できる目処はあるの?
それとも、現状ではこの図よりマシになってるの?。

┏━━┓                ┌─────┐      ┌──┐
┃水素┃                │   電気   │      │電気│
┗━━┛                │  100 kWh. │      └──┘
                        └──┬──┘
        ┌───────┐    │
        │ AC-DC変換.  ├──┴──────┐
        │  95%. 95kWh   │                  │
        └───┬───┘                  │
          ┌──┴──┐                    │
          │ 電気分解 │                    │
        ┏┫ 75%. 71kWh┣┓                  │
        ┃┗━━━━━┛┃                  │
  ┏━━┻━━┓  ┏━━┻━━┓            │
  ┃   圧縮   ┃  ┃   液化   ┃    ┌───┴───┐
  ┃ 90%. 64kWh┃  ┃ 65%. 46kWh┃    │.スマート.グリ.ッド│
  ┗━━┳━━┛  ┗━━┳━━┛    │  90%. 90kWh   │
  ┏━━┻━━┓  ┏━━┻━━┓    └───┬───┘
  ┃   運輸   ┃  ┃   運輸   ┃    ┌───┴───┐
  ┃ 80%. 51kWh┃  ┃ 90%. 42kWh┃    │ AC-DC変換.  │
  ┗━━┳━━┛  ┗━━┳━━┛    │ .バッテリー充電.│
  ┏━━┻━━┓  ┏━━┻━━┓    │  85%. 77kWh   │
  ┃ 燃料電池 ┃  ┃ 燃料電池 ┃    └───┬───┘
  ┃ 50%. 26kWh┃  ┃ 50%. 21kWh┃    ┌───┴───┐
  └──┬──┘  └──┬──┘    │ 回生ブレーキ │
  ┌──┴──┐  ┌──┴──┐    │  .機能付き.  │
  │燃料電池車│  │燃料電池車│    │  電気自動車  │
  │ 90%. 23kWh│  │ 90%. 19kWh│    │  90%. 69kWh   │
  └─────┘  └─────┘    └───────┘
http://tingilinde.typepad.com/.a/6a00d83451b54669e201a73dd7e2e3970d-600wi

323 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 23:00:43.57 ID:tg/wOQHM
>>322 そもそも電気からスタートさせてることが間違い。
製鉄や苛性ソーダの生成過程で作れる。 つまり捨ててるものを拾うだけの話。

324 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 23:22:21.53 ID:OMau9fWJ
電気は多量には貯蔵できないし、遠距離の輸送もできない。
それを考慮しないで効率の話をしても無意味。

325 :名刺は切らしておりまして:2014/11/20(木) 23:26:28.82 ID:xTAKxkZO
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
 5.甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

326 :名刺は切らしておりまして:2014/11/21(金) 07:27:27.64 ID:RKkqMCRe
2014/11/13
【電気】東芝、水と太陽光のみで水素発電 15年度にも事業化 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1415886808/

2014/11/18
独アウディ、水と空気で合成燃料をつくる試験工場
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79855020Y4A111C1000000/
 独アウディは、スイスClimeworksと独sunfireと協力し、合成燃料を生産する試験工場をドイツのドレスデンReick
に開設したと発表した。二酸化炭素(CO2)と水と電気を原料に合成した燃料「eディーゼル燃料」を生産する。
 アウディは、ドイツの連邦教育研究省から資金を得て、2年の準備期間を経てこのプロジェクトを進めてきた。
このプロジェクトには二つの重要な技術が組み合わされている。一つはClimeworksの保有する、
周囲の空気からCO2を抽出する技術。もう一つはCO2から合成燃料をつくる、sunfireの「power to liquid」技術だ。
 再生可能エネルギーによりつくられた電力を使用し、水を水素と酸素に電気分解する。水素を220℃で
二つの化学反応でCO2と結合させ、2.5メガパスカル(MPa)の圧力をかけて炭化水素化合物の液体をつくる。
この液体は「Blue Crude」と呼ぶ。
 試験工場では、1日当たり160リットルのBlue Crudeを生成できる。この80%が合成ディーゼルに変換できる。
合成したeディーゼル燃料は、硫黄および芳香族化合物を含まない。さらに高いセタン価を有し、
容易に発火する。こうした化学的性質により、化石燃料のディーゼル燃料と任意の割合で混ぜることができる。

327 :名刺は切らしておりまして:2014/11/21(金) 07:28:31.49 ID:RKkqMCRe
【エネルギー】水素製造の洋上プラント 開発へ [2014/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1414152711/

328 :名刺は切らしておりまして:2014/11/21(金) 07:42:42.74 ID:ASuqpEI/
デザインセンターって世界中にあるんだろ
競争させて一番いいデザインを採用すればいいのに
そうすれば誰が才能があるかぐらい自然とわかるだろ

329 :名刺は切らしておりまして:2014/11/21(金) 11:10:44.33 ID:Z7HmBZng
>>323
製鉄現場では既に水素の回収はされており改修された水素は製鉄の燃料として使われている。

 水素を使うことで、CO2排出量を抑制する技術の開発を進め、効果も確認
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121117/biz12111712010005-n2.htm

水酸化ナトリウム(苛性ソーダ)生成過程で作られる水素は既にIC加工などの利用に使われている。

 どれだけ大量に出てくると思ってるのか知らないが
 http://www.jsia.gr.jp/images/koutei_01.gif

 さまざまに広がる水素の用途
 http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/market/ind-purposes.html

経済産業省の資料にはそう書いてあるが、現実は既に活用利用されており無尽蔵で安価な代物ではない。

330 :名刺は切らしておりまして:2014/11/21(金) 11:27:51.21 ID:AzqCeL+i
日本で発見されたオオマサガス発生装置がアメリカのベンチャー企業が2万円で
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2014-10-07-1
大政ガスのHHOガス発生装置がアメリカのベンチャー企業から二万円くらいで発売されました。
長年の夢であったフリーエネルギー、HHOガス発生装置が格安で世界中に発売されるという時代がやっと到来しました。
driveh2oとインターネットで検索するとその企業のホームページにたどりつきます。
自動車に40分で装着すれば、ガソリンが60%節約出来ます。船舶用のナノバブル技術を使用した水素ガス発生装置は7万円で燃料費を80%節約できます。
安いのは一万位からあります。

331 :【 始まった言論統制 】 ショック・ドクトリン アベノミクス  :2014/11/21(金) 14:23:39.51 ID:hlrYEO/k
>>1


安倍と朝日のプロレスに引っかかるな
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。

戦前と同じ、
マスコミを使った大衆コントロール。


女大臣辞任プロレスに引っかかるな
今年最大の株価上昇に騙されるな。

金目原発再稼働同意のニュースを
誤魔化す為の煙幕だよ。


こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら

過去最大のバラマキ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
議員公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能バラマキ原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

332 :名刺は切らしておりまして:2014/11/21(金) 15:33:48.13 ID:K42kOQK9
まあその方が車に使うよりいいな

333 :名刺は切らしておりまして:2014/11/21(金) 16:30:58.90 ID:l4wOHVkO
>>330
超拡散希望!これで人類はエネルギー問題に終止符を打った!

334 :名刺は切らしておりまして:2014/11/21(金) 21:10:52.28 ID:WOlgqy0F
Sn3O4でなんとかなるかな

335 :ted:2014/11/21(金) 21:56:15.50 ID:YfYl5vcd
せっかくの革新的な機能を世界に通用しないデザインで台無しに。
見た目がいかに大事かもう少し考えたほうがいいのでは。全く統一感がなく、すぐに陳腐化するデザイン。
特に後ろのもっさり感が醜いと思います。
ああ、日本の工業製品として恥ずかしすぎる。

336 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 12:01:08.11 ID:xFpMVvCa
「究極のエコカー」開発の裏側とは?トヨタFCV開発者インタビューvol.1
http://nge.jp/2014/08/28/post-2851
vol.2
http://nge.jp/2014/08/30/post-2859

337 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 12:06:24.43 ID:YaPGaeQt
水素がタダみたいに安くなって車体価格も部品減らして200万未満にならんと普及しない

338 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 12:17:24.03 ID:33Sgmjdd
だな
究極のエコカーも嘘だし
詐欺と言っても良い

339 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 13:06:37.87 ID:mkG9a5NK
水入れたら勝手に電気分解して水素を作って走ってくれたら売れるだろう。

340 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 13:10:58.81 ID:zm2KMwpM
>>330
>>333
でも燃料のDHMOの毒性が高いから、だめでしょ

341 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 13:14:03.56 ID:ltA71SKM
>>339
水入れたら走る車はあるけど水素にする必要って何?
http://gigazine.net/news/20140614-phinergy-alcoa-electric-car/

342 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 13:46:58.35 ID:lg6/KnTd
>>341 それは使い捨てアルミを使うアルミメーカーの戦略。 アルミを交換していかなくてはならない。
その経済性がどうなのかはわからない。 多分ポシャル

343 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 13:52:30.39 ID:lg6/KnTd
こんなのも有るが経済性は不明

航続距離は600km!塩水を循環して発電するスーパーEVの実力
http://nge.jp/2014/08/04/post-2900

EVの航続距離を決定する駆動用バッテリーの容量拡大に向けて世界中で研究が進む中、今年3月のジュネーブモーターショーで大きな話題を呼んだ「塩水を循環して発電」するスーパースポーツEVがいよいよ欧州で試験走行を開始する。

その名は「nanoFlowcell AG」が開発した「クアントeスポーツリムジン」。

心臓部には1974年に米NASAが発表した「レドックス技術」の原理を応用して発電する「ナノフローセル」を搭載している。

ちなみに「レドックス技術」は日本でも住友電気工業が「レドックスフロー蓄電池」として2001年に実用化に成功している。

400Lのイオン液を電気パワーに変えて600kmの航続距離を実現
(400Lって400Kgは有るな)

344 :名刺は切らしておりまして:2014/11/22(土) 14:04:14.20 ID:lg6/KnTd
レドックス・フロー電池
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/レドックス・フロー電池

レドックス・フロー電池(レドックス・フローでんち、英:redox flow cell,redox flow battery)は二次電池の一種で、イオンの酸化還元反応を溶液のポンプ循環によって進行させて、充電と放電を行う流動電池。

redoxはreduction-oxidation reaction の短縮表現。「フロー」を略してレドックス電池と呼ぶこともあるが、分類としては流動電池(フロー電池)が上位にあたる。

1974年、NASAが基本原理を発表し、1980年代に研究が進み特許出願が進んだ。現在実用化されているのはバナジウム電池であり、主にこれについて記述する。

345 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 04:22:18.85 ID:uzxLimuM
車本体じゃなくて水素ステーションに補助金出せよ
それも大量に
補給に難があるんじゃいつまで経ってもガソリン、ディーゼル車並の普及は不可能だよ

346 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 06:52:43.22 ID:OYVs1XvA
どっちみち燃費も悪いし、車両価格もHV並も将来的にも
無理っぽいからどこをどう補助金使っても普及は無理でそ
ガソリン車より全ての面で高くつき、特にメリットもないのでは
頭の悪い役人や小数の金持ちしか買わない。
頭の良い金持ちはエコじゃなく金をドブに捨てるだけと知ってるしな

347 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 09:57:41.63 ID:i1EdpAuC
>>346 価格なんていずれ下がる。HV以下になるのは当然。
石油が輸入できなくなったらどうなるか考えてみろ。
国防上からも必須なんだよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 10:03:02.90 ID:z6XB8Yhs
まあ将来のことを考えたらこういうのを出すのはアリだろうね。
デザインがアレなのは何とかならんかったのかと思うが…。

>>50
いたぞお!!いたぞおおおおおおおおおお!!!!!

349 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 10:25:58.07 ID:OYVs1XvA
>>347
> >>346 価格なんていずれ下がる。HV以下になるのは当然。
白金使うわ、新技術大量投入するわで、あり得ませんねw
ソースを出して貰いましょうかw
あと燃費やインフラ費用も逃げずに答えてねw

だいたい現時点で馬鹿高いのにHV以下とかあるわけがないw
これがそんなに安くなるならHVやEVはガソリン車いかになるでしょうよw
それで結局は馬鹿高い、というのはかわらんねw

350 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 11:09:32.02 ID:i1EdpAuC
>>349 もう白金を使わないでもっと効率良くなる技術が有る。5〜10年で白金は使わなくなる。
カーボンアロイ、カーボンナノチューブなど色々確認されている。

351 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 11:15:54.03 ID:cOn4GAJU
ミライではなくアムロにすればよかったのに。

352 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 12:13:29.15 ID:9UnXkqnl
SPERA水素を燃料電池でも使えるようになれば既存のガソリンスタンドで水素補給できるから、

ガソリン→水素の流れもスムーズに行える。

水素製造は光触媒(Sn3O4)、水素の流通はSPERA水素で行けんじゃないの?

353 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 14:30:45.36 ID:/4f1j7Cm
ミライ購入、愛知県が1台75万円補助へ 中小企業対象
 愛知県は、トヨタ自動車が12月15日に世界に先駆けて市販する燃料電池車(FCV)の
「MIRAI(ミライ)」を購入した際に、1台75万7千円の補助金を出すことにした。県内で
車を使う中小企業が対象で、国の補助金を合わせると、ミライの実質的な購入負担額は
約446万円になる。

 ミライの消費税込み価格は723万6千円。国は1台202万円の補助金を出すが、
地域経済を支えるトヨタの次世代エコカーの普及を後押しするため、県も独自に補助金を
上乗せする。県内の車庫に駐車することを前提に購入したミライが対象となる。

 加えて、中小企業だけでなく、大企業や個人も含めた購入者全員の自動車税を、
最大6年分免除する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141122-00000026-asahi-bus_all

わからんなー
現状でも1年待ちっていう状況で補助金出す必要性があるのか?

354 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 14:37:17.16 ID:0Cc4zUXS
結局県の役所の利益になるんだからマッチポンプ
損するのは常に一般庶民

355 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 14:39:28.43 ID:e6SCnWgQ
>>347
様々なブレイクスルーが間近だと何十年も言い続けるトヨタの発想だなそりゃw

356 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 15:09:14.59 ID:Phmlm+uZ
【エネルギー】水素製造の洋上プラント 開発へ [2014/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1414152711/

357 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 15:11:13.93 ID:OqOnZuJv
なんで小型車も同時に発売しないんかなぁ
水素ステーションは別として、小型車なら食指も動くんだが・・・

358 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 15:16:39.95 ID:ml4rSM7S
FCVを来月から700万円で市販するというのはブレイクスルーじゃないの?去年の東京モーターショーでトヨタが2015年にFCV市販を発表したとき他メーカー殆どは懐疑的だったわけだし2010年にFCVを市販する予定だったGMとベンツは停滞したまま

359 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 15:28:15.85 ID:+BqwwX2c
いずれ世界史上に登場する車になるだろう。

デザインのダサさは、
革新性を強調するため、意図的にやっているのだろう。
プリウスの後ろがダサイみたいに。

360 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 15:34:51.53 ID:OYVs1XvA
>>350
> >>349 もう白金を使わないでもっと効率良くなる技術が有る。
ないよ。そういうのは全部実験室レベルだし意味はない。
だいたいソースも出さないとアホですか。
それとさ、白金だけの問題じゃないから。
あと、他のHVやEVの方が安くなるし、燃費はさらにどうしようもないのは
変わらない。

361 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 16:00:00.71 ID:Phmlm+uZ
>>360こういう悲観論者はどう言う業界人間なんだ?

国を見ろ、地球を見ろ

362 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 16:07:44.17 ID:Phmlm+uZ
>>360 5〜10年で実用になると言ってるだろ。少なくとも20年はかからないだろう

363 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 16:08:54.52 ID:OYVs1XvA
> >>360こういう悲観論者はどう言う業界人間なんだ?
俺は全般的にいって楽観論者ですがw
EVは否定してないしな。
内燃機関も否定しない。

> 国を見ろ、地球を見ろ
だからこそ、だが。FCVはゴミだよ。
無駄、無意味の極地。拘りすぎるとその分、資源を浪費し、
他国に遅れをとるだけ、地球環境にもよくない、違うか?

誰が何の目的で必要とするのか、他の車に比べ何の意味があるのか言ってみろ
こんな存在価値のない無意味な車はない、と心底思う。

364 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 16:09:37.92 ID:OYVs1XvA
>>362
嘘はもういいからw
究極のエコサギカーなのは認めるんだろw

365 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 16:25:29.55 ID:dCXM1pVM
これ何で税金を一台あたり200万も300万もトヨタにくれてやる必要があるんだ?
おかしいだろ

366 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 16:32:20.69 ID:Cjx16eDH
しかもトヨタはほとんど税金を払ってない

367 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 16:41:24.28 ID:MEzRANLe
別にデザイン悪く無いと思ってるオレは少数派か・・・・
水素燃料だとデザインにもいろいろ制限あるのかもしれんし

368 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2014/11/23(日) 16:49:04.59 ID:8l7XkrSg
>>28
強烈にだっさーwww

369 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 16:58:26.38 ID:qMxwO0De
岩谷産業は家庭向けの水素ステーション売り出さねーかな

太陽光発電・風力発電で水の電気分解して水素とれる装置ないのかな
塩素はどうしたらええんやろ

370 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 19:14:55.92 ID:ml4rSM7S
>>366
リーマンショック前の2007年に44万台生産してた九州工場、2008年に29万1000台に急降下し2013年は31万台にまで回復って感じで国内工場はまだ減産状態なんじゃ。利益の大半は海外市場からな気がする

371 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 19:50:29.56 ID:e6SCnWgQ
>>362
明日にでもすぐ革新的な事が発表される可能性もあれば100年経ってもそのままな可能性もある
したり顔で預言者めいた事言うのは最もみっともない

372 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 19:54:48.07 ID:e6SCnWgQ
>>370
基本的に国内事業は強請り集りする為の手段でしか無いからね
円高時にトヨタが赤字出してたのは有名だけど、
今は差益がまだ食えるとして少し戻しただけに過ぎん

所詮は競争力の無い商品組み立てるなんて資源無く賃金高いとこでやる事じゃないしな

373 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 19:58:23.57 ID:ZUb9MbA2
これは目標の○倍受注って言わないの?

374 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 20:01:25.79 ID:RlR22V3P
だが、発表の細かい内容を吟味すると、ミライを通じてトヨタの焦りも透けて見えてくる。それは地域ごとの販売目標に表れている。
米国の販売目標は2017年末までに3000台以上。国内が2015年末までに400台、欧州が2016年頃までに年50〜100台と、日本から半年遅れて発売する米国が最も多い。


 しかもわざわざ「以上」との言葉をつけ、米国で最低でも3000台を販売する意思を明確にした。そこには規制対応上、米国でFCVを売らなければならないトヨタの事情がある。

375 :名刺は切らしておりまして:2014/11/23(日) 20:24:49.15 ID:ug3y4EbR
これ注文しても納車は数年待ちなのか
車名の意味が分かったわ

376 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 00:29:06.19 ID:UxmLphz5
>>365 トヨタにくれるんじゃないだろが、消費者にくれるんだよ。
文句あるか?

377 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 00:58:26.43 ID:VbhNTPrP
>>376
アホ?

378 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 02:24:48.00 ID:LAlFT/1G
>>376
お前みたいなの飼ってるトヨタの程度は呆れる

379 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 07:36:17.19 ID:ZdBhnFer
2014/11/24
独ダイムラー、日本で燃料電池バス20年に販売 日野は16年
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HG9_T21C14A1MM8000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20141124/96958A9E93819688E2E59A95EB8DE0E1E3E3E0E2E3E69F9FEAE2E2E2-DSXBZO8007382024112014I00002-PB1-6.jpg
 独ダイムラーは2020年をメドに日本で燃料電池バスの販売を始める。水素ステーションなどインフラの整備が
進むうえ、環境面で自治体などが関心を高めていることから参入を決めた。日野自動車も16年に同バスの販売
を始める計画で、乗用車タイプの燃料電池車(FCV)と並んで、バスでも水素燃料の活用が本格化する。
 燃料電池車は水素を燃料に走るため排ガスを出さず、静粛性にも優れる。トヨタ自動車が来月、世界初の市販…

380 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 12:29:50.83 ID:zaZ54HEi
700万冗談だろw
こんなダサいの200万でもいらねーわ

381 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 13:17:34.23 ID:3XwqQRSH
>>380 要らねーじゃなくて買えねーだろ、日本語は正しく使おう。

最も初回ロットは一般人まで回ってこないだろう。

382 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 13:19:31.00 ID:3XwqQRSH
>>380 都内だと400万で買えるけどな。1〜2年後は補助金込みで300万前後になるんじゃないかな。

383 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 13:27:47.27 ID:/elZ0gA9
トヨタが6800万ウォン水素自動車…現代車と勝負
http://japanese.joins.com/article/010/193010.html

トヨタが現代車より7000万ウォン安い水素燃料電池自動車を出し、「水素自動車韓日戦」の火ぶたを切った。

トヨタは21−30日(現地時間)に米ロサンゼルスで開催されるLAモーターショーにセダン型水素自動車「ミライ
(MIRAI)」を出品すると明らかにした。

グローバル競合企業の積極的な水素自動車市場攻略とは違い、「兄貴」格の現代・起亜車は今回のLAモーター
ショーで「静中動」だ。LAモーターショーでは記者会見や行事なく「ツーソンix」「新型ソナタ」「オールニューソレン
ト」などを展示する。現代車グループの関係者は「ツーソンix水素自動車は部品の国産化率が95%に達するほど
で、国内技術力はドイツ・日本車に劣らない」とし「価格問題は車両の普及が拡大し、政府の政策が決まれば、徐々
に解決されるだろう」と明らかにした。

384 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 13:40:48.51 ID:ooZ1+aVb
>>383
韓国!! おまえ戦時中だろ 車よりも潜水艦にまともな燃料電池のせてやれよ!!

軍の最新鋭潜水艦「潜航能力落第」…知っていながら購入

報道動画有り : http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=055&aid=0000288523
和訳 : http://horukan.com/blog-entry-1631.html

・214級潜水艦のAIP燃料電池の不具合を隠し3隻導入戦力化
・連続潜航時間は「数週間」では無く「数日」
・潜水艦3隻の燃料電池は海軍が購入する前から93回も故障
・購入した後も燃料電池はなんと102回も停止し
・防衛事業庁は10日以上連続作動しなければならないドイツ製燃料電池を、一日だけ稼動してみた後、合格判定をだした
・6年が経過した昨年、燃料電池の冷却システムに問題を見つけ、今年上半期に修理を終えた
・燃料電池が潜行した状態で10日以上動作するかを今月中に再検証する

385 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 13:46:25.08 ID:3XwqQRSH
>>382 面白いね、ちょっとしたニュアンスの違いで読み手は全く違う感じを受ける。
戦争と言うのはこう言う報道から起こってくるんだろうな。
報道はあくまでも世界的に中立であってほしい。

386 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 15:48:42.67 ID:z00Bykgw
>なんで小型車も同時に発売しないんかなぁ

気体燃料だから小型軽量化、コストダウンに限界があるんだよ。
ある程度大きくて重くてコストも掛かるから
そこそこ大きな車じゃないと積む意味がない。

液体燃料とか固体燃料で出来れば
小型車や軽なんかもFC化しやすいだろうけど。

387 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 15:54:10.31 ID:mvHRSCjS
>現代自動車を日本メーカーが猛追・・“水素自動車韓日戦”報道に韓国ネット
>「日本に笑われる」「冷静に言って車を作る技術は…」
ヤフーニュースにもなっていたが・・

>「世界初? 笑わせるな。ww 日本すでに手を打ってあるのに、韓国は遅々として進まずwww BMW、GMが日本と提携しているの見て、分からないのか?
>www洗脳もいい加減にしろ。日本に笑われるぞ」

「w」ってのは笑いの度合いを表すことになるが
それは、日韓共通ではないはず

韓国人がなんで2ちゃんと同じ「w」を使ってるんだ??

なんか、ネットニュースにおける中国や韓国のネットの書き込みによると〜って記事は
おかしいのが多いよな

388 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 15:55:32.80 ID:EzNvWkP9
補助金ズブズブ。税金を湯水のように使わなければ成り立たない水素自動車
を市販する意味はありません。

389 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 17:22:55.45 ID:EMMQxb4t
インフラ整備はされてない、水素燃料もガソリン並みの価格設定にする予定
ユーザーに何のメリットもない水爆自動車を税金使って推進する政府はトヨタの宣伝マン

390 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 17:41:06.03 ID:MUeeF/G1
デザインはダサかっこいい
名前がダメ、小学生の習字のお題かよ

391 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 17:51:59.20 ID:B6r/3FAN
エコの事を考えたら本当はEV事業進めたほうがいいんだろうけど
EV車って部品点数が少ないんだよな、極論いうと電池とモーターとボディあれば出来てしまう
日本は物作りの国だし車の部品点数が減ると倒産する中小企業増えるしトヨタとかメーカーも新興勢力に食われかねない
そう考えるとガソリン車と変わらず部品点数多くて新規参入出来にくいFCV推しになるわな

392 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 17:55:38.40 ID:LSSSf+tX
まあMEAのぜい弱性は根本的に問題だし
界面での経時劣化とかも完全解決というわけじゃなかろう
人柱ご苦労と

393 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 18:07:23.57 ID:LSSSf+tX
とりあえずセパレータはチタン(系合金?)でトヨタ紡織が生産担当でマニホールドとか
他の部品も担当
セパレータの表面処理の有無は不明
豊田自動織機が燃料電池スタックに空気を送るコンプレッサーと関連機器を担当
デンソーとアイシンは何担当かよくわからん
冷却系はデンソーなんかな
まあトヨタがスタック含め制御とか重要部品は自前でやってる

394 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 18:12:23.76 ID:FLgFV0C5
>>391
FCVもレシプロエンジン車に比べれば圧倒的に部品点数は少ないよw
EVだってまともで売れるもの作ろうとしたら大手メーカーしか製造できないんだから同じだよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 18:14:43.26 ID:heCwy1+3
これさ、将来水素で戦闘機飛ばせたり戦車動かしたり、潜水艦動かしたり出来ないかな。
最終目標はそこまですべきだと思う。

396 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 18:26:19.23 ID:C8JjfHjY
これをエコカーって言ってる奴は熱力とか理解してるんだろうか
HV同様どう考えても無駄でしょこれ

397 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 19:10:07.74 ID:CFdUcn2n
地下駐車場で数台使っての爆弾テロの心配。ビルは倒壊か使用不可。

青空駐車場以外では、「駐車おことわり」になると予想。

398 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 19:32:49.23 ID:/zjYtMg/
>>396
熱力学や原動機の特性理解してる?
現実にHVの燃料効率高いよね?

399 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 19:39:38.35 ID:N/3zOazb
>>398
多分396は水素の製造から貯蔵、運搬、高圧タンクへの充填、車両内でのコンプレッサーの消費電力とか
トータルでのエネルギー効率のことを言っているのでは

400 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 19:50:44.17 ID:LAlFT/1G
手放しで持ち上げる業者はオーバーオールでの話出てくると困るからな

401 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 19:56:16.49 ID:/whYgFhV
最初は圧倒的なリード
それが、いつの間にか周回遅れ
半導体、液晶テレビ、リチウムイオン電池だって

またこの歴史は繰り返さないでほしい

402 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 19:56:21.35 ID:jy8Fi7Vn
国が補助金を200万も出す正当性がどこにあるんだ。
国民の税金で自分に関係ない個人消費を支援するのかよ。
これトヨタ支援だろ。特定企業を優遇していいの?

403 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 19:59:01.56 ID:LgZjbZYn
安全性の点でもEVの方が良くないか?
EVだと電池以外、枯れた技術でできてる様だが。

404 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 20:18:35.04 ID:SVp0RDHe
ヒュンダイの糞尿電池車はトヨタよりエコニダァ

405 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 22:12:27.24 ID:LnwYFPtc
>>394
うそつけw
大体、違いはエンジンだけだろ、
多少の差はあっても圧倒的な
わけがない。
あと、ネジ一本でも多けれは複雑としてるんじゃないだろうな?
作業工程その他の部分も無視してるようだし、まさに詭弁

406 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 23:40:34.33 ID:qICKRF/j
>>397
爆発力としてはガソリンの方が強いから、それができるならガソリン車の方が手軽
爆発力が出ないから水素エンジン車が苦労してる

407 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 23:44:01.98 ID:lYFbXQat
先に水素で家庭用燃料電池やってみろよ。

408 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 23:48:09.02 ID:FLgFV0C5
>>406
苦労してるってアホかw
水素エンジン車なんてもうどこも開発して無いだろ。

409 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 23:50:51.17 ID:FLgFV0C5
>>407
ガス改質でとっくにやってるだろ、エネファームがw
燃料としての水素が一般的になったら普通に家庭用も発売されるよ。
廃熱再利用コジェネの面で家庭用は有利だからな。

410 :名刺は切らしておりまして:2014/11/24(月) 23:57:22.09 ID:gjqf5SMX
日本人の患者を血祭りにあげませんか







検索

411 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 00:16:47.60 ID:OYD2LGV2
>>402
政治屋には献金を、役人には天下りポストを
恥知らずにタブーな無いのよ

412 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 03:16:24.36 ID:+5zvzC4d
これって自動車メーカーのオナニーだよな
メリットがほとんどないわ

413 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 07:25:03.06 ID:+YxGGQLu
水素が生活インフラに使われてないからなあ
エコ言うなら路面電車でも走らせたほうがよほどエコな気がするんだけど

414 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 08:04:27.80 ID:2ovXvaCZ
>>413
自家用車等禁止して路面電車に依存させればそうかもね
車線減少等でバスを含む車両通行の阻害要因となって全体の効率悪化してるのではないか?

415 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 08:10:13.00 ID:jKbXE1YV
2014年11月21日
フォルクスワーゲン、水素で走るスポーツワゴン「ゴルフ ハイモーション」発表
http://autoc-one.jp/news/1976446/
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1976450/002_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1976450/001_l.jpg

416 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 09:33:27.60 ID:zXXDx6Fk
補助金使うと500万円らしいな
売れるけど
ガソリン車もハイブリッドも影が薄くなるだけだな

417 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 09:44:40.62 ID:OYD2LGV2
既存の車の影薄くなるとか何時の話だか

418 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 10:00:11.59 ID:RY+x7xA6
700万の車に200万の補助金をつけます。
安い車は増税です。

500万の車を買える層なんてそんなにいないよ。ローンが組める正規も減ってるのに。
脳みそが腐ってるとしか思えない。

419 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 14:05:15.28 ID:xf2kl20X
>>418
脳みそは別に腐ってない。500万で買える層は全体から見れば少ないが、それでも街を行き来する外車やレクサスを見れば、相当な数が存在していることには変わりない。

脳みそが腐ってない理由は、最初は高いものだということ。やがて価格帯は下がってくる。誰も買えない価格で出すなら脳みそ腐ってると言えるかもしれないが、買える層があり、買える層が触手を伸ばす程度の価格設定なら初市販としては上出来と言える。

やがて誰もが買えるほどに価格が下がってくるだろう。その時は、バカ高い初物に飛びついた人のお陰で自分にも買える価格まで落ちてきた、とそう思って欲しい。

420 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 14:09:37.82 ID:OYD2LGV2
どう言い訳しても公的なカネ撒く理由には程遠い

421 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 14:11:08.42 ID:cvmDaWX0
>>418 元々400台なんて庶民の手に入らないよ。 官公庁の需要で手一杯。 2016年以降が本格的な動きとなるだろう。

422 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 15:36:57.57 ID:CHeAAQco
今でもEVやPHVに国産、海外メーカー分け隔てなくEV補助金がかなりな金額出てるからな〜国策として水素社会を目指すなら補助金は仕方ないんでは?
カリフォルニア州はFCV補助金は約150万円と日本より少ないが補給拠点数が増えてるし水素も安いしでFCV普及では先頭を行くかも

423 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 16:59:38.52 ID:+y+l/CKV
それはイエス様じゃ

424 :名刺は切らしておりまして:2014/11/25(火) 22:09:02.01 ID:06WjbpM2
米の中東撤退宣言で全て始まるんだよ。

ヒント
ディズニーの次のアニメの主人公の名前はヒロ、そんでその死んだ兄さんの名前はタダシ。

425 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 02:40:43.97 ID:FOJPWx6l
2014/11/25
日本が水素革命をリードする3つの理由  編集委員 西條都夫
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80011120R21C14A1000000/
 安倍晋三首相が解散を表明し、俳優の高倉健さんの死去が明らかになった今月18日、
産業界でも一つのビッグニュースがあった。究極のエコカーと呼ばれる燃料電池車(FCV)の「ミライ」を
トヨタ自動車が発表したのだ。
 燃料電池や水素エネルギーが非常に重要なテクノロジーであることに異論は少ないだろう。
筆者はこの分野の技術競争や市場競争で、日本はかなり有利な位置にいると考える。その理由を説明したい。
■有力自動車…

426 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 11:28:27.21 ID:QG3iS6gy
水素タンク、バッテリー、FCスタック、モーター、変速機、ドライブシャフト、ピニオンギア、ブレーキキャリパー・・・
基本パーツがまだまだ多すぎる。
ホイールユニットの中に大型DDモーターで良くね?駆動、減速(充電)、操舵全部が出来るユニットにして、それを2つ駆動輪に使うのみ。
これで上記したパーツのうちバッテリー以外をカット出来る。価格1/10、重量1/3が可能・・・
これこそスマートだよね。多分テスラはこうなるだろう。更にそれを自動運転でビッグデータ制御にして、免許も保険もいらないようにして来る。

一方ジャップカーだが・・・

427 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 13:41:26.98 ID:J7WpqVzw
>>419
それ社会主義じゃん、イカサマ自由経済。

428 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 16:38:05.11 ID:LFrcj06E
てかさ、大量の水素を作るのにどれだけの二酸化炭素を排出するの?
火力発電には頼らずに太陽光発電でまかなうつもり?それなら、最初っからその電気を電気自動車に充電すりゃええヤン。
莫大な補助金を投入して全国に水素ステーション設置とかね、どこにそんな金があるんだよ。

429 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 16:42:28.27 ID:LFrcj06E
>>396
ほんまこれ。これがエコだとか言う馬鹿は、穴を掘れば水素が何処からかジャンジャン湧き出てくるとでも思ってるんだろうか。。

430 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 17:17:28.48 ID:+C90rWi/
>>429
赤熱した燃料棒に水をかければ、水素ができるんだろ?

431 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 18:36:46.11 ID:/ff2ka1h
ダイハツ・ミラとややこしいなw

なんかこの車すげーミラいww
て言われるぞ
ダサいの同義語

432 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 18:48:35.14 ID:0cmuJhlQ
ース の抜けた、ミライース

433 :名刺は切らしておりまして:2014/11/26(水) 20:07:17.75 ID:Qa71XO4l
ロッキードが核融合できたとか言ってるし
トヨタ自体も浜ホトと核融合の研究もしてるわけで
いつかはわからんが水素の製造が容易になる時代が来るだろう
資力はあるんんだしそのときのための先行投資と思えばいいんじゃないの

434 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 03:01:45.72 ID:NY6/qBPC
>>426
それだと既存の自動車産業は潰れるから
既存メーカーがEVではなくFCVに注力するのは部品点数多くて参入障壁があるから
水素インフラを浸透させてしまえばEVはこける

435 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 03:16:07.53 ID:dT5XHDHp
車両価格や燃費で勝てないからそれはない
一方、fcvはガソリン車があるうちは絶対に普及しない

436 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 09:38:58.65 ID:Q8KUIpGv
EVにすると部品少なくてデンソアイシン以下の自動車下請けが全倒産しかねない
だから苦肉の策でFCVを音頭とって持て囃してるだけ
なんかMP3普及させたくないからMD普及させた電機の二の舞になりそう

437 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 10:05:56.66 ID:RmNsaZxR
>>435 ガソリン車が有っても徐々に二酸化炭素税が大きくなっていくよ。 相対的に水素が安くなるのは間違いない。
>>436 EVもFCVも電池が違うだけで根本的には同じだろ。


仮に15年から10年で200万台を販売したとすると1年間に必要な水素は24億立方メートル(岩谷産業などの予測)。余剰の水素生産能力の1割以上を活用できる。
ーーー9割は依然余剰水素ーーーー

438 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 11:43:29.49 ID:T2bMDJqR
>>436
本当にそうなら内燃機関でも良いように代替燃料の開発やってると思うがね
所詮大差ない

>>437
ならんよ。それに、EVはもっと安くなるし、アルコールその他より安くならんと
意味はない。

439 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 12:52:51.44 ID:UkMkBKFv
>>438
禿同。>>437みたいなアホが踊らされてるだけだよ。無駄が多過ぎ。
電気自動車の改良の方が何十倍も実用的であり、現実的。

440 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 12:56:27.10 ID:UkMkBKFv
>>430
赤熱させる燃料は?

441 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 13:31:35.87 ID:uA1wQnz/
ASATTEだろ?www

442 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 13:44:19.30 ID:uCpTHAOp
水素を高圧にするのにエネルギー食いそうだなあ。
逆にその圧力でピストン動かしても、そこそこ走りそう。

443 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 15:55:47.36 ID:YEzDB3mH
水素ステーションもエコじゃない。

444 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 16:29:53.07 ID:9IL0LymP
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/675/963/01.jpg

これをかっこいいと思う感覚に馴染めない・・・・

不細工としか見えないw

トヨタはデザイン部門廃止しろ!

445 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 16:33:36.48 ID:v9ltTJYS
>>444 いいやんか、敢えて一目で解る醜悪さにしたんだから。
プレデターも意識して作ったと思うよ。 プレデターも最初は気味が悪いが段々愛すべき隣人になってくる。

446 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 16:37:01.48 ID:4/63N9yW
バッテリー式EVはコストダウンの見通しが立ってない。
バッテリーよりはまだFCVのほうが数は出ると思うな、少なくとも日本では。

447 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 16:38:40.40 ID:4/63N9yW
バッテリー式EVはコストダウンの見通しが立ってない。
バッテリーよりはまだFCVのほうが数は出ると思うな、少なくとも日本では。

448 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 17:02:14.77 ID:avy8XSZk
>>430
高温金属とH2Oが反応して酸化金属とH2になるだけであって、
全部の金属の反応が終われば水素はもう作れない

449 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 17:13:53.24 ID:IWS66AHi
自腹切ってスタンド立てろ、補助金使ったら税金泥棒

450 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 18:22:37.31 ID:aWECXEiG
2014/03/10
エネルギー強靱化の秘密兵器は「水素」にあり
http://president.jp/articles/-/12066
2013/06/04
水素を常温で「液化」、大量水素社会へつながるか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/04/news064.html
2013/7/31
水素が変える日本の電力 発電の代替・補完も視野
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO57772170W3A720C1X21000/
2013/8/8
水素を液体化、体積500分の1に 千代田化工建設の新技術を聞く
編集委員 滝 順一
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/
2014/02/25
自然エネルギー:−253度の液体水素を6000kmも運搬、水素社会を支える専用船が実現
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/25/news077.html
2014/11/19
川崎重工、純国産の水素液化プラント開発 国内初
http://www.asahi.com/articles/ASGCM45S8GCMPLFA008.html


【エネルギー】水素を固形化して保存・運搬を容易に…3社協業「マグ水素事業」が発足[13/09/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379657393/
【エネルギー】水素製造の洋上プラント 開発へ [2014/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1414152711/

【車/エネルギー】欧州企業が燃料電池車の普及にらみ水素関連ビジネスに本腰、ドイツ国内に供給拠点400カ所整備 [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380976453/

【エネルギー】燃料電池車対応、水素ステーション設置へ JX日鉱日石が検討[13/12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387507183/
【自動車】豊田通商、水素ステーション起工式...燃料電池車(FCV)に水素補給、2015年1月開業予定 [14/09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409629453/

【自動車】トヨタ、燃料電池車量産へ…EVと競争激しく [14/01/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391274261/
【自動車】トヨタ、燃料電池車部品供給へ 他社に、参入促し普及加速狙う [2014/07/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404313279/
【自動車】トヨタ、初の市販燃料電池車は「ミライ」 2014/09/06
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410005440/
【自動車】トヨタ、新型燃料電池車(FCV)の車名を「MIRAI(ミライ)」に決定 11/18に発表会 [14/11/17](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1416197639/
【自動車】HONDA燃料電池車を披露、水素社会実現が見えてきた [2014/11/17](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1416219470/

451 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 20:21:35.73 ID:clLFGuNh
お願いだから、事故しないでね。

by消防隊、救助隊

452 :名刺は切らしておりまして:2014/11/27(木) 23:53:16.06 ID:NPKAPXlG
>>449
販社に金撒いてステーション建てさせるぐらいやって当然に思うけどな

453 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 00:40:25.82 ID:7H9kybwM
.
水素より補助金を燃料にしてるっていう感じ
.

454 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 00:53:37.83 ID:43pg3EYD
電気自動車の充電ステーションのように
どこにあるかも分からないし、数が少なくて実用に耐えられなく
フェードアウトする運命だろ

455 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 06:16:43.48 ID:Np4F6nm6
補給時間が短く走行距離が長い分、EVより補給所が少なくてすむ分有利
コンビニのドミナント出店方式のように普及エリアが偏在しながら急拡大してゆく
太陽光パネル設置建造物が水素蓄電したり、
各種店舗が水素自家発電する形で補給所兼営化してゆくというシナリオも考えれる

456 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 07:38:18.87 ID:XMa0fKic
>>451
今だって高電圧なHVやEV、PHVの事故は救出作業時に感電しないよう大変らしいよ

457 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 08:23:21.05 ID:g+qsleQA
バッテリー切ってから救出しようにもバッテリーが物凄くめんどうな場所にあったりね、床下とか

458 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 09:55:46.84 ID:QOUbRCKS
500万に補助200万だったら速効ディーラーに飛び込んでたと思う
200万上乗せだとちょっと迷うな・・・
去年1年に使った金がちょうど520万
この偶然、運命かw

459 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 11:22:19.65 ID:U3Q1UbSq
700気圧って凄まじい高圧だよな。
水素じゃなくても十分恐ろしい。
充填時に事故ったら大爆発だな。

460 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 11:32:39.82 ID:Mblm6jO3
>>455
設備に莫大な費用掛かるから何処とも躊躇してるのにアホか

461 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 13:57:42.50 ID:XbIchKHA
>>455
>コンビニのドミナント出店方式のように普及エリアが偏在しながら急拡大してゆく
>太陽光パネル設置建造物が水素蓄電したり、

太陽光発電で水素を作るってこと?そんな僅かな水素のために水素設備の新設なんてありえませんね。
そもそも、それなら最初から蓄電した電気をそのまま電気自動車に使いますよ。
まぁ、太陽光発電設備にしても、国からの補助金がないと成り立たない似非エコだけどね。

>各種店舗が水素自家発電する形で補給所兼営化してゆくというシナリオも考えれる

ガススタンドは今でも黒字にするのが大変なのに、これ以上経費がかかるモノを設置する余裕なんて有りませんよ。

462 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 14:02:52.14 ID:EgI1WNb9
>>459
静電気でパチ!!

463 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 14:14:20.27 ID:adUczheg
水素ステーション自体が金食い虫だから流行るわけがない。ましてや海外のお粗末なインフラで水素ステーションなんてほぼ間違いなく普及しない。
どこへもこのクルマを売る国が無い。
こんなクルマより電気自動車の方が百倍まし。

464 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 14:57:20.26 ID:WJWqWEB0
よくまあこんな無駄な物考えたな、としか思えんな...

465 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 15:20:44.27 ID:hJ1OoE6l
電気自動車には追い付けないって10年以上前から分かっているのにね

466 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 15:42:42.31 ID:YQcNCqwC
最後はテスラが勝ちそう

467 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 15:44:00.34 ID:/2P5Kdca
お前らには脱炭素社会という意味がわからないのか?
FCVなんてきっかけにしか過ぎないが大きな一歩だろ

468 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 16:00:11.35 ID:YQcNCqwC
脱炭素社会は天才の出現待ちだな。現状の技術や知識、理論ではまだ難しい
ただ天才は営利目的や利権目的の企業からは生まれない事は確か

469 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 16:36:21.16 ID:/2P5Kdca
炭酸ガスを退治して、酸素を生み出し、カーボン繊維とかカーボンナノチューブを作れば捨てる所なし。

丸ごと料理できる世界はいつ来るかな?

470 :名刺は切らしておりまして:2014/11/28(金) 21:06:13.50 ID:MDRJgArw
>>376
まあ消費者にくれるんだろうな。数年間売却できないという縛りがオーナーに発生するからな

471 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 08:29:12.07 ID:9yJabrmo
2014/10/30
テスラが疾走する「プリウスの道」、エコカーへの熱狂再び
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78988370Y4A021C1000000/
 独ダイムラーが21日、米電気自動車(EV)メーカー、テスラモーターズとの資本提携を解消した。
EVの先行きについて様子見していた世界の自動車大手も本気で取り組むようになり、リーマン・ショック後の
資金繰りの厳しい時期にテスラを支えたダイムラーでさえテスラを「ライバル」と見なし始めた。
テスラはまだ年3.5万台を売る小規模メーカーにすぎないが、米でのブランド価値の上昇は飛ぶ鳥を落とす
勢いだ。2000年代…

2014/11/28
ドイツ高級車3社 テスラとの距離で見えるEV戦略
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80082150U4A121C1000000/
 BMW、アウディ、メルセデス・ベンツ――。世界の高級車市場を引っ張るドイツ車はデザインや走りの楽しさ、
先端技術を盛り込み世界のファンの支持を集めてきた。近年は「エコ」もブランドイメージに重要な要素だ。
気になるのが高級電気自動車(EV)というジャンルを確立した米テスラ・モーターズ。3社のテスラとの
距離感をみると、各社の戦略が見えてくる。
 「今のテスラの株価を知っているだろう? これ以上買い増すこと…

472 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 10:44:54.07 ID:mqTdKMe3
せっかく作った電気をそのままモーターの動力に使わない。
電気を使ってわざわざドデカイ設備の中で水素ガスを作り、水素ステーションを沢山建設して、そこで、電気を使って圧縮充填して、クルマのモーターを回す原料にするという。
どう考えても似非エコやん。技術者のオナニーです。ワイはこんなクルマも作れるんやで〜とドヤ顔したいだけなら、この先も税金使わずにやっとけ。やれるもんなら。

473 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 10:48:20.30 ID:cH3huacb
>>467
あんたが脱炭素社会の実現という綺麗事で脳内が思考停止してるだけ。現実的なエネルギーロスを考えれば、これが無駄な事くらいわかる。企業の技術力の宣伝にしかならない。

474 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 11:24:22.41 ID:d9lTmFSu
炭素化合物にエネルギーを頼れなくなってきた、あるいは頼れなくなってくる(温暖化、化石燃料枯渇)から、どうしようかっていう話だろ?
ガソリンでいいとかは的外れ。

んで、化石燃料に頼れない場合、エネルギー源としては再生可能エネルギーになるとして、
そのエネルギー貯蔵方法をどうするかっていう時に、二次電池か、水素か、話になるんだけど、
燃料電池派は、二次電池の高エネルギー密度化、超急速充電化っていうイノベーションは起こらないと思ってて、
二次電池派は、燃料電池の安価化や水素インフラの整備、効率的な水素生成法のイノベーションは起こらないと思ってるんだろ?
どっちが未来に起こるかお前らはわかるのか?

475 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 11:27:55.64 ID:zdgC5pdH
車が不要な社会にすりゃいいじゃん
現に都市への人口一極集中でそれが実現しつつある

476 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 12:18:35.10 ID:2dQhQtxH
タクシーで使えばいい

477 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 12:23:20.50 ID:TchlD5A1
>>474
根本的に間違ってるよアンタ。
水素を作るのにエネルギーがいるよな?
で、脱炭素社会を謳うんだから、そのために火力発電は使わないよな?
じゃ、原子力や水力、太陽光から得た電気でわざわざ水素作るとでも言うの?
なんで、そんな二度手間なことをしなきゃならんのだ?
その電気を蓄電してそのままクルマのモーターに利用したら効率が悪いのかい??
税金投入して膨大な水素ステーションをあちこちに作るわけ?海外にも。
あのね、そんなもん作るより、バッテリーの充電ステーションをあちこちに建てた方が利便性が高いんだよ。
そんなことアホでもわかるよ。
なぜなら、その充電ステーションは、例えば災害時にクルマ以外への電子端末への充電にも利用できるからね。

478 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 13:06:38.96 ID:cBlBuhHB
>>467
糞政商か役所お抱えの業者乙

479 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 13:27:13.08 ID:2phlRmGE
>>477
ではなぜEVは流行らないのでしょうか?
トヨタほどの企業が燃料電池の方に
力を入れている理由は何でしょうか?

480 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 13:32:10.61 ID:2phlRmGE
>>474
二次電池はそれらより乗らなくても
どんどん燃料が減っていき6週間も乗らなければ
電池が駄目に成ることとどんなに長くても
電池の寿命が数年で交換しないといけないことじゃない?
さらに問題なのが電池の進化が止まってしまったこと

481 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 13:36:59.16 ID:2phlRmGE
>>472
ではなく石油が石炭などと比べ埋蔵量が
極端に少なく数十年後に枯渇し始めた時に
車を動かす代わりの燃料がないと自動車業界自体が
潰れてしまうからじゃないかね
石炭や天然ガスを使えるならさらに数十年から
数百年伸びるからその間にまた新しいエネルギーを
考えたらいいけれど石油枯渇まであと数十年じゃ
今のうちから新たな自動車エネルギーを模索して
おかないと到底間に合わなくなる

482 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 14:42:31.51 ID:h6QiLZHQ
再生可能エネルギーをベース電源に考えてる時点であほだということがわかる

483 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 14:43:32.59 ID:h6QiLZHQ
>>479
トヨタは全方位でやってるよ

484 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 14:53:06.19 ID:YLpAwfpK
>>477
>>なぜなら、その充電ステーションは、例えば災害時にクルマ以外への電子端末への充電にも利用できるからね。

こいつは本物のアホだなw

485 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 14:54:02.88 ID:PXKnlU+P
EVとFCVのどっちもポシャる可能性もあるだろ
原油暴落してるし

486 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:04:41.16 ID:aaeD6fU7
>>479
例えばリーフは現在世界で月間7000台を売っている。
日本市場だけを見てると大局を見失うよ。
BMWもVWもEVで着実に伸ばしているしテスラを言わずもがな。
これが流行っていないと断言できる状況ですか?

487 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:46:02.65 ID:k4nMvwhb
水素は液化して持ち運ぶ事が可能。オオマサガスならボンベで2年間でも保存可能。電気を電気のまま保存するには、その容量分のバッテリーがどうしても必要になる。だから燃料電池車に分があるような気がする。

488 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 15:55:34.65 ID:k4nMvwhb
近い将来、次のようなFCVが出ると予想します。
ハイブリットFCV。
どう言う事かというと、電気を充電して普段使いに40km程度バッテリーだけで走れる様にする。それ以上は水素が電気を発生させてFCV走行に。
夜間は家庭用コンセントで充電して再びバッテリーを満充電状態にしておく。
勿論街の急速充電(所謂チャデモ)からでも充電可能。これならまだ水素ステーションが足りない間でも安心できますね。

489 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:12:53.91 ID:DU8ak4uf
>>488
それハイブリットちゃうw プラグインじゃんw
ホンダのFCVは最初からプラグイン謳ってるし

490 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:29:55.65 ID:ObaCshX7
>>477
電気は貯留と輸送が難しいんだわ。
二次電池輸送とかコストかかり過ぎw

491 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:48:39.66 ID:Y/t+oa5V
>>485 どれだけアホなんだ

492 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 16:53:13.45 ID:PUG21QLU
夜間電力は余ってるので夜間に水を電気分解して水素をつくれば電気の貯蔵ができるし、外部に販売すれば収入になる。
売電も電力会社が嫌がってるので売電事業会社は水素を作って売ればいい。

再生エネ買い取り中断で混乱拡大 売電でローン返済の個人も直撃
http://www.sankei.com/economy/news/141011/ecn1410110021-n1.html

493 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:00:39.62 ID:PUG21QLU
海外から電気を輸入する方法は船に積んだバッテリーに充電するか液体水素を運ぶか石油・ガスを輸入するかだな。
バッテリーを買い足すのは高価だし3週間ぐらい充放電しないとバッテリーがダメになるので長距離輸送に向いてない。
液体水素を運ぶノウハウは液化ガス(LNG)運搬の技術を応用すれば可能。
石油・ガスの輸入は言うまでもない。

494 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:35:32.56 ID:2TDll/Ll
電気を輸送ってする意味あるの?各家庭に電気あるのに
極論言えば日本の各世帯が電気ステーションなんだが

495 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 17:52:58.07 ID:BCWmYutr
突如白い霧に包まれて気付けばそこは第二次大戦中の日本

496 :名刺は切らしておりまして:2014/11/29(土) 22:30:58.94 ID:cBlBuhHB
なんかとんでもなく頓珍漢な人がしきりに水素推してて滑稽

497 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 00:12:45.17 ID:Tbj08Y/B
>>494 その電気は何で作ってるんだ?

498 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 00:23:05.56 ID:8EE4XutC
地元だし、曲名にもあったからSKEがタイアップでもするかな?

499 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 02:49:40.20 ID:uRpE4RSl
まぎらわしいネーミングするなよ
ミラとまちがえて買っちゃったじゃないか

500 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 03:01:42.25 ID:T4k+8VfA
空気中の酸素消費は現状の内燃機関やハイブリッド、EVなどと比較するとどうなの?

二酸化炭素ばかり話題になるけど、世界の人口も車の購買数もドンドン増え森林、山林はなくなっている。

501 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 05:57:51.97 ID:o7u21JLW
【エネルギー】水素ステーション普及後押しで政府が規制緩和発表! [2014/11/28](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417261778/

2014/11/28
【自動車】「燃料電池車」は“ガラカー”になる これだけの理由(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417157539/

502 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 08:47:30.39 ID:CNFMnnGE
>>500
水素作る時に使った酸素しか使わないんだから、平気じゃね?

503 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 09:39:30.55 ID:gbqWyG5J
>>502
斬新な科学の解釈だなw

興味があるから詳しく!

504 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 11:11:13.45 ID:Tbj08Y/B
>>500 太陽エネルギーと水から酸素と水素を作れるんだから一石二鳥

505 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 11:38:24.65 ID:2uFjskR3
太陽エネルギーから電気を作ればそれでいいんだけどな。

そこから電気エネルギーを消費して水素作って、水素から電気に戻すときにまたエネルギーを失うと(笑)

506 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 11:50:51.39 ID:Qlg7CncE
>>505
これ要る?w

http://tingilinde.typepad.com/.a/6a00d83451b54669e201a73dd7e2e3970d-600wi

507 :名刺は切らしておりまして:2014/11/30(日) 12:34:36.07 ID:uIdaBJtS
トヨタ「ミイラ」

508 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 11:26:56.18 ID:s7XVj1H8
必要な電気をリアルタイムで必要なだけ発電するってのにこだわり過ぎの社会だったような気がする。
何故かといえば電力は貯められないから、この事だけがその理由であると思う。
あらかじめ発電していつでも取り出せるように別の形態に変換しておき、いつでも電力を取り出せるようにしておけば、発電する側はその時のリアルタイムな電力需要を気にする必要はなくなる。

そう、再生可能エネルギー、とりわけ自然エネルギーというやつだが、これで安く発電できるようになれば、とりあえず自然任せで発電させても何も問題ないわけだ。 リアルタイムで必要な電力は、貯めておいた水素その他から必要量に応じて取り出せば良いだけの話となる。

509 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 11:34:48.01 ID:mZ73bWqt
>>508
水素は保存に向かない。

水素脆化 (すいそぜいか)

鋼材中に吸収された水素により鋼材の強度が低下する現象の事。
脆化を引き起こす影響因子が多く複雑にからんでおり、その本質は現在も不明である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%9C%E3%81%84%E5%8C%96

510 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 14:05:56.94 ID:XBBHQ56U
三分で満タンとか言ってるけど、これはステーション側のタンクが満タンの時に限ってでしょ。
一日でせいぜい10台分しか満タンにできないらしいよ、それも最後の方の車は1時間位かかるんだってさ。
なんか詐欺っぽい宣伝の仕方だよね。

511 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 15:34:00.08 ID:RlrNjDIg
>>484
どこがおかしいのか説明ヨロシクね。
クルマにしか使えない水素ステーションより、太陽光とか夜間の余剰電力などを貯めた蓄電ステーションのようなモノをあちこちに建てた方がマシだよ。
その充電ステーションではクルマ以外のモノにも充電可能な仕様にしておけば良い。

512 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 15:36:43.22 ID:RlrNjDIg
>>510
おまけに水素ステーションの維持管理にいくらかかるのか想像もつかないし。クルマにしか使えないステーションだし。
電気を使ってわざわざ水素を作る必要なんて無いんだよね。

513 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 15:49:08.37 ID:FAQCu2N7
>>505
ほんと無駄だよね。技術の押し売りは勘弁して欲しいわ。それでもやるなら税金は使わないで勝手にやって欲しい。

514 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 16:42:40.49 ID:mZ73bWqt
 
トヨタはFCVでがっぽり補助金貰えるからPHVは要らない子になったのかw

【人民網】トヨタ、プラグインハイブリッド中国国産化へ[12/01](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417409700/

515 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 18:40:24.03 ID:JlPPRT/2
水素燃料推進派の理屈はコストを無視した空論しかないね。あぁそうか、最初から補助金目当てだもんな。

516 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 18:45:27.85 ID:Vb9B6mwB
ダイハツはやる子だとおもってたよ

517 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 22:21:25.37 ID:FobhA7OV
【自動車】 進む水素エネルギー実用化 官民一体で”MIRAI”を動かす [Y!ニュース 11/29] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417381288/

518 :名刺は切らしておりまして:2014/12/01(月) 22:32:50.91 ID:G+vjKs/J
週刊エコノミスト 2014年12月9日号
http://www.weekly-economist.com/2014/12/09/%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88-2014%E5%B9%B412%E6%9C%889%E6%97%A5%E5%8F%B7/
 ◇特集:水素車・リニア・MRJ
 ◇トヨタ、三菱、JR東海の「夢」 日本の技術力で拓く未来


水素車・リニア・MRJ/トヨタ、三菱、JR東海、日本の技術力で拓く未来
   ◆ トヨタ自動車「MIRAI」、三菱航空機「MRJ」
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:20
水素車・リニア・MRJ/トヨタ、三菱、JR東海、日本の技術力で拓く・2
   ◆ 三菱重工業、川崎重工業、富士重工業、ナブテスコ、ジャムコ
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:21
水素車・リニア・MRJ/水素インフラ後押するFCV普及しないと意味ない
   ◆ トヨタ自動車製品企画本部・田中義和(インタビュー)/
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:24
水素車・リニア・MRJ/トヨタグループが水素車に技術を結集−
   ◆ トヨタ自動車「ミライ」関連13企業一覧、ブリヂストン
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:25
水素車・リニア・MRJ/燃料電池車バブル避ける処方箋、普及は経済性追求
   ◆ ローランド・ベルガー遠山浩二/トヨタ自動車「MIRAI」
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:26
水素車・リニア・MRJ/HV車並みの燃料費に設定、赤字覚悟で普及後押し
   ◆ 岩谷産業・上羽尚登副社長(インタビュー)/FCV
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:27
水素車・リニア・MRJ/自動運転−グーグルをしのぐZMPの自律走行革命
   ◆ ロボット技術開発ベンチャー企業・ZMP、谷口恒社長
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:28
水素車・リニア・MRJ/燃料電池車だけじゃない、次世代技術に挑む企業
   ◆ 和島英樹/日産自動車、富士重工業、マツダ、トヨタ自動車
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:30
水素車・リニア・MRJ/燃料電池車だけじゃない、次世代技術挑む企業・2
   ◆ 岡本硝子、ミネベア、太平洋工業、日本電波工業、デンソー
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:31
水素車・リニア・MRJ/開発は異次元で問題だらけ、でも産業は大きく成長
   ◆ 三菱航空機社長・川井昭陽(インタビュー)/三菱重工業
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:32
水素車・リニア・MRJ/黒字10年の航空機、MRJは80兆円市場突破口
   ◆ 鈴木真二・東大大学院教授/旅客機・YS−11、航空機産業
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:33
水素車・リニア・MRJ/広がる日本の航空機部品産業、システム、素材他
   ◆ 武蔵情報開発・杉山勝彦/ボーイング「747−8」、日機装
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:35
水素車・リニア・MRJ/広がる日本の航空機部品産業(2)
   ◆ 牧野フライス製作所、MRO市場、米ヘイコ、東レ、帝人
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:36
水素車・リニア・MRJ/日本はWTO紛争に備えよ−MRJの訴訟リスク
   ◆ 川瀬剛志・上智大学教授/三菱航空機、補助金相殺措置協定
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:37
水素車・リニア・MRJ/リニア車両は「ほぼ完成形」今後は炭素繊維使用増
   ◆ JR東海専務・白國紀行(インタビュー)/山梨実験線
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:38
水素車・リニア・MRJ/リニア経済効果は17兆円、超伝導技術は医療にも
   ◆ 梅原淳/JR東海、リニア中央新幹線ルート地図、SMES
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:39
水素車・リニア・MRJ/最新リニア関連株、超電導、支える素材銘柄はこれ
   ◆ リニア中央新幹線関連21銘柄一覧、JR東海、ダイキン工業
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:40
水素車・リニア・MRJ/最新リニア関連株(2)
   ◆ 積水樹脂、安藤ハザマ、前田建設工業、ライト工業、フジクラ
週刊エコノミスト(2014/12/09), 頁:41

519 :名刺は切らしておりまして:2014/12/02(火) 08:06:14.67 ID:yYgYS5em
>>509 酸素を入れて大政ガスにすれば防げるし、MCHで保存しても良い。 また炭素繊維の容器が認可される。

520 :名刺は切らしておりまして:2014/12/02(火) 10:48:31.12 ID:jEVinbKW
相変わらずコスト無視の推進派
馬鹿だのう

521 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 01:51:49.01 ID:sp+4BZqb
【自動車】ロータリーエンジンで発電 マツダ、EV試作車公開[13/12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387511480/
マツダは19日、ロータリーエンジン(RE)を発電に使う電気自動車(EV)の
試作車を公開した。昨年からリース販売する「デミオEV」に載せると、
1回の充電で走れる距離が約2倍、400キロ程度に伸びるという。
まだ市販の予定はないが、小型化しやすいREを補助発電機として実用化できないか
探る。

9リットルのタンクに入ったガソリンで発電する。
REはマツダを象徴する技術だが、燃費改善が難しく、最後の搭載車「RX―8」は
昨年6月に生産を終えた。ただ、安定的な発電に使う道はあり、開発は続ける。
水素を燃料に使うRE車も研究している。

522 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 11:32:57.09 ID:Pluw6sqp
水素燃料なんざ無駄が多過ぎ。
コスト無視で、単に庶民に夢を語るだけなら、昔あった海水で走るクルマのほうが効果あるよw

523 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 14:42:03.42 ID:tnXmiK+K
>>522
いや、石炭や天然ガスなどの埋蔵量が多く世界中で
採れる資源が使えるのが大きいよ
少々ならコストが高くても近い将来移行せざるを得ない
火力発電所のように新規でガソリンを使う車を作るのは
禁止になるかもしれない
原油はエネルギー利用以外にも多くの製品で必要だから
ただでさえ自噴して低コストで取れる原油が枯渇し始めたら
世界は阿鼻叫喚になる危険性を常にはらんでいるからな

524 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 18:42:23.28 ID:XcpNhtHW
>>523
まだ、化石燃料を使うんですか?
石炭や褐炭や天然ガスから水素取り出すのにどれ程のエネルギーが必要だと思ってるんですか?
二酸化炭素も出ますよね?

電気自動車で3km走る電気を水素に変換したら燃料電池車で1kmしか走れません。
どこに経済性があるんです? 本当に経済性があるんなら税金注入は不要ですよね?
トヨタ自動車さんは「水素脆化」の問題をどう解決したんです?

525 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 18:51:12.62 ID:S9+UCyYd
>>523
天然ガスや石炭燃やして二酸化炭素を出して水素を作るんですか?w
似非エコ技術ってことだね。
推進派のアンタが、自分で言っちゃ〜お終いだわ。

526 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 18:53:02.53 ID:S9+UCyYd
推進派はアホばっかやな

527 :【 投票日12月14日 期日前投票12月3日-12月13日 】:2014/12/03(水) 19:05:44.63 ID:hbM1kbTz
>>1

【 衆議院選挙投票日 12月14日  期日前投票 12月3日-12月13日 】

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%97%A512%E6%9C%8814%E6%97%A5+%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8+12%E6%9C%883%E6%97%A5-12%E6%9C%8813%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

528 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 19:19:02.07 ID:T53wlUq5
新たな天下り先を増やしたい役人と、補助金目当ての企業の思惑によって作られた似非エコ技術。
コストを無視した「たられば」の理論で必死にエコをアピールするが、自己矛盾に気づいていない。

529 :名刺は切らしておりまして:2014/12/03(水) 23:50:40.38 ID:leD4/go6
一台の燃料電池車に水素タンクが何故2個も必要なんだ?

530 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 01:20:23.39 ID:B+Nijsgj
税金ドブに捨てるの止めてくれ

531 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 12:53:11.53 ID:kfaG6W8R
燃料電池車はいらないが、洋上風力発電の気まぐれな小電力プラントで電気分解で発生させた
水素をトルエンに溶解させシクロヘキサンを製造して、それを運搬船で集めて回るのはありだと
思う。その水素を天然ガスに混ぜて火力発電すれば、発生するCO2は少なくなるし、原発も減らせる
と思う。この水素を全国津々浦々に運搬して燃料電池車に供給するより、既存の電力インフラで
分配してEVにしたほうがよっぽどお得。

532 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 15:56:22.34 ID:YXtpIgJ9
>>531
正しい意見だと思う。
少なくともクルマだけのために、水素ステーションのような無駄で似非エコなインフラ整備に補助金を投入するよりは100倍マシだし実用性は高い。
でも、どうやらそれだと役人的には面白くないようだね。
奴らは水素で走るクルマがエコであることをアピールしたくて必死だ。まるで、水素が安くて簡単に扱える夢の燃料であるかのようにメディアで煽りまくってる。

533 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 17:07:29.97 ID:4zyuGrke
>>531
EVが急速充電3分で渋滞にハマってエアコンつけても500km走れるようになったらそれが一番だな。

534 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 17:09:12.88 ID:dSbcwl1B
アベノミクスの目玉らしいぞFCV。w

もうなんか完全に終わってきたな。

535 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 17:13:20.89 ID:kfaG6W8R
>>533コンビニなみに電気供給ステーションが増えたら、500q走るだけの
危険な高圧ガス燃料を積む必要があるだろうかということ。水素ステーションを
全国津々浦々設置するのは難しいが、電気供給ステーションならば、数多く設置
することはできると思う。

536 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 17:32:32.97 ID:WqEXwsJw
>>535
EVのリチウムも十分危険なんだけどね

537 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 17:38:04.36 ID:OGv2hRsT
こないだの津波でけっこうな台数のEVが海水に浸かってスクラップになったがどれも感電事故などは起こさなかった

538 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 18:14:21.46 ID:/Gj0gnKY
>>536
プリウスPHV・プリウスα の立場は?

539 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 18:33:22.00 ID:dSbcwl1B
オーストラリアにある安価で豊富な褐炭を原料にした
水素生産プラントを現地に建設、それを船で日本に運ぶことで
量もコストも解決できる目算みたい。

ならオーストラリアでFCVをやればいいじゃん。

540 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 18:48:38.65 ID:/Gj0gnKY
>>539
褐炭から水素を作る技術では二酸化炭素(CO2)が発生するが、
炭素税の廃止を公約とする保守連合(自由党・国民党)政権の誕生により、
オーストラリアでの水素生産の負担が減るとみられる。

同社広報によると、1立方メートル当たりの液化水素の輸入価格は29.8円で、
国内販売のコストを含めても2倍程度で済むという。

http://news.nna.jp/free/news/20131002aud002A.html

国内販売のコストを含めても2倍程度で済むという。
国内販売のコストを含めても2倍程度で済むという。
国内販売のコストを含めても2倍程度で済むという。

541 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 19:00:08.84 ID:dSbcwl1B
1立方メートルで何キロ走るんだろ。

542 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 19:05:24.72 ID:uk3GZCIF
>>536
>>538
wwwwwwwwwww

543 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 19:17:30.89 ID:/Gj0gnKY
>>541
答えにはならないが

岩谷産業、水素の価格を1kg当たり1100円に決定…ハイブリッド車並を実現
http://response.jp/article/2014/11/17/237532.html


「1100円(液体水素単価)×4.3kg(購入量)」
燃料電池車MIRAIは、なぜレクサスではなくトヨタから? 気になる燃料の価格は?
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20141126-01061428-trendy-column

544 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 19:19:06.67 ID:OGv2hRsT
>>540
とんでもない記事だなw
川重は気体の水素1m3あたり30円と発表してるのに
その記事だと液体水素1m3あたり29.8円みたいじゃないかw 1000倍も違うわ

545 :名刺は切らしておりまして:2014/12/04(木) 23:45:30.33 ID:dH9N+9o/
>>532 トルエンに溶かした水素、MCHをそのまま自動車で燃やせば良い。コスト的には安いが、炭酸ガスは出る。 それでもガソリンよりは良いだろ。

或はMCHの水素を自動車内部で取り出せば効率的に水素を使える。 残ったトルエンはMCHステーションで回収する。

546 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 08:18:01.52 ID:zE93B7OP
正直アホクサというかマグネシウムや、昔の水素吸収合金と同じ

547 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 08:32:09.08 ID:8AwoV0ib
正直、車一台動かすのになんでそこまでややこしいことしなきゃいけないのかという気持ちになる。
電気で車を動かしたいのならわざわざ燃料電池などという高価な発電機を積まなくてもどこの家庭やオフィスでもコンセントから電力は取れる、そこからバッテリーに充電すりゃいいだけの簡単な話。
それなのに、すでに安価で存在するものを無視してわざわざ苦労して水素作って700気圧まで圧縮し、高価な水素ステーションまで建設して・・・
こんな不合理な話はすぐに行き詰るに決まっている。

548 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 11:16:10.03 ID:rzeVIjyz
>>547
マトモな人はみんな貴方に同意見だよ。
推進派はコストを無視しても利権が得られる一部の関係団体だけ。

549 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 11:17:03.29 ID:rzeVIjyz
>>535
その通り

550 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 11:38:41.56 ID:rzeVIjyz
>>545
相変わらず推進派は馬鹿ですな。
アンタの屁理屈だと、水素を作る時にも褐炭などから二酸化炭素を発生させ、クルマを走らせる時にも排出するわけだ。
これのどこが、クリーン?低炭素社会?
ふざけるのもいい加減にしろよ。
おまけに、水素ステーションはクルマにしか利用できないハコモノ。これじゃ、今のガススタンドとなんにも変わらない。
充電ステーションの方が遥かに利便性は高い。
アンタは、タラレバの詭弁を使って、似非エコ技術の押し売りをしたいだけだ。

551 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 12:12:12.90 ID:PK/H9k/f
褐炭燃やして水素つくるのは地球環境を考えれば下の下だな
せめて自然エネルギーでやれよw

552 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 12:24:12.34 ID:pwNrthk5
>>547
バッテリー車は、停電になると充電できない、航続距離が短い、充電時間が長い。だから燃料電池が必要。
燃料電池なら停電になると家庭?週間分の電気を供給できる。

553 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 12:29:01.06 ID:pwNrthk5
水素社会が広がるほど水素調達方法の研究が進んで水素が低コストになっていく。
そのためにも燃料電池車の普及が大事。
現在の水素コストや水素製造に必要な電力とか論んじてるが、それで燃料電池車が不要というのは不毛な意見。
車名の通り未来を向いた夢のある話をしよう。

554 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 12:37:08.10 ID:rzeVIjyz
>>552
停電になると水素も充填できない

555 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 12:37:37.78 ID:rzeVIjyz
>>553
絵に描いた餅やな

556 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 12:40:41.40 ID:rzeVIjyz
>>553
少なくとも低炭素社会には貢献しない。
電気で充分だから、お前さんが身銭を削って勝手に水素で妄想してろよ。

557 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 12:42:43.13 ID:JTTDD4Ea
鶏と卵の関係

558 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 13:05:01.53 ID:PK/H9k/f
いくら水分があるとはいえ液体水素で運ぶよりは褐炭を日本にはこんで日本で燃やしたほうがエネルギー効率ははるかに良い
だがCO2が日本国内で発生するので日本のCO2排出量が増えてしまう
有害物質を含んだ焼却灰の処理地を日本国内に作るのが難しいし海外に運ぶのはバーゼル条約違反になる
非常に政治的な理由で褐炭ではなく水素で運ぶというあざとい奇策を考えだしたんだろう

559 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 13:07:34.62 ID:rzeVIjyz
>>553
キミの文章を借りれば、

電気自動車が広がるほど発電法やバッテリーの研究が進んで電気が低コストになっていく。
そのためにも電気自動車の普及が大事。
現在のバッテリーのコストや充電時間の長さから、水素燃料の方が良いなんて論じるのは不毛な意見。

クルマにしか利用できない水素ステーション建設など無駄であり、どうせ作るのなら充電ステーションの方がインフラとしては優れている。

>車名の通り未来を向いた夢のある話をしよう。

勝手に水素が湧き出る異世界なら普及してるクルマだろうねw
いい大人がこんなふざけた似非エコにハマっちゃいかんよ。利権団体の人なら必死になるのはわかるがね。

560 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 15:29:05.20 ID:26qnLspZ
>>553
タラレバに公金使うなってのアホ

561 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 15:33:46.11 ID:3DdUc6ox
なぜ水素なのか説明しないからな
他のエネルギーの優位性を説明して納得されない限り、
批判されるし普及もないだろ

562 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 16:29:55.07 ID:t9fPzHLc
こんな自動車がテロリストの自爆テロに使われたらどれだけ恐ろしいことか?
彼らの持っている爆弾の爆発力を飛躍的に増すだけである。人間善人ばかり
でない。一定の割合で必ず犯罪者はいるし、悪用する者がいるのだ。これが
普及したら必ずやどこかで悲惨な事件が起きそうである。

563 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 18:21:42.91 ID:q9NYJAAg
>>561
結構な量を車に乗せて持ち運び出来るから。炭化水素を合成できればその方が
良いけど、まだ光が見えてない。水素は見えているからね。

564 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 18:24:59.13 ID:q9NYJAAg
>>562
ガソリン車だって同じでしょ。水素は爆鳴ガスじゃないと爆発しないし。
ガスタンクに穴が開くと火炎放射器にはなりそうだけど。

565 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 18:25:41.09 ID:PK/H9k/f
水素があれば石炭や重質油をガソリンにするのは難しくないだろ

566 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 18:26:19.96 ID:4LdUp+/E
>>556
>>電気で充分だから
電気だと航続距離の問題と、充電時間の問題があるだろ。

567 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 18:47:05.59 ID:0463DpJh
古いスレageんじゃねえよ

568 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 18:53:29.65 ID:eY5ITH/I
プレデター系の顔 何とかならんか

569 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 19:26:41.18 ID:/TtNc/77
>>563
光は十分にあると思うが、それはおいても、
極めて分のわるいバクチだと思う

570 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 23:00:17.17 ID:8AwoV0ib
恐らくリチウムイオンの容量は近いうちに倍になる。
そうなると燃料電池の優位性はほとんどなくなるだろう。
充填時間が3分とか言ってるけど、あれは水素ステーション側のタンクが満タンの時だけだということを知ってる人は少ないようだ。

571 :名刺は切らしておりまして:2014/12/05(金) 23:10:23.51 ID:PK/H9k/f
走行距離や充電時間がいまのままでも車両価格がガソリン車並に下がればEV買っても良いな
コストの安さは多少の不便を埋められる

572 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 00:08:15.88 ID:XnvPbYUE
>>570
容量が倍になれば充電時間も倍になるんでは…?

573 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 00:08:50.73 ID:VuEKxnQp
今のディーゼルとかEVとかは費用対効果じゃなくて
その乗り味(トルク)を味わいたい人も多いんじゃないの(特に前者)
ゴルフ場行って、ガソリンのカートと電気のカート乗り比べただけでも全然違うもん
EVは賃貸マンション暮らしの自分でも欲しいよ

574 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 00:26:52.65 ID:TMZo/F3V
>>572
EVが大容量化すれば各家庭のガレージに三相200Vを引くようになると思うよ
電気工事は今でも10万もしないしEV導入の初期投資としては許容範囲じゃないか

575 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 00:35:23.76 ID:XnvPbYUE
>>574
それでも現在20〜30分掛かってる物が倍になったら1時間近く掛かるよね?それを出先きの充電スタンドでやるというのに耐えられるのか。
やはり充電自体にイノベーションが必要では?

576 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 00:54:35.14 ID:3ax25PC+
>>572
そもそもEVは夜に自宅で充電をするのが基本的な使い方。
出先での急速充電はあくまでも緊急時のものであって、例え充電時間が倍になってもあらかじめそのことを知ってさえいれば問題はないと思う。
容量が倍になればさらに出先で急速充電をする必要性は減るからね。
それに常に満充電にする必要や義理はない訳で、急いでいるなら充電を途中で切り上げれば良い。
頭を柔らかくして考えれば大した問題ではないと思う。

577 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 01:03:41.37 ID:XnvPbYUE
>>576
そうかもなあ、と思えてきた。

578 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 02:44:15.72 ID:oU+D21qb
>>576 とは言ってもちょっと遠出をすると間で充電しないといけない。
さっきもPodcastを聞いてたらある会合に来るのに途中で2回充電してたどり着いたと言ってた。

579 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 07:09:09.22 ID:0p5qKOgJ
>>575
例えばスーパーで毎日のように買い物にいく主婦がスーパーの駐車場で
買い物してる間に充電する、といった使い方なら問題あるまい。おそらく
タダ同然になるだろうし、ガソリン代気にしてる層には燃費タダになるなら
むしろ喜ぶだろう。或いはテーマパークであるとか空港とか各種公共施設
であるとかでそういうのが多く完備されるのであれば常に充電することになり、
あまり距離や充電時間を気にする必要はなくなる。

580 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 07:34:42.86 ID:XnvPbYUE
>>579
遠出する時だけは困りそうだが。高速の途中とかで切れたらどうなるんだろう。

581 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 08:04:43.24 ID:0p5qKOgJ
だから元々長距離は俺は軽視してるんでね。それは技術改良待ちで構わんだろ
どうせ、あと数十年はガソリン車は元気だ。

ただ、上でも書いたように、その目的地の駐車場に充電設備がある場合は
少なくとも片道のみでいい、つまり航続距離は半分でもなんとかなる。

582 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 08:22:23.26 ID:XnvPbYUE
軽視してるんでねって偉そうに言われても。技術的な余地があるのかっていう話。
遠出用と普段使いの二台でも持たなきゃいかんのか。

583 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 08:45:41.98 ID:0p5qKOgJ
>>582
> 軽視してるんでねって偉そうに言われても。
いや偉そうも何も現状当たり前でしょ、勝手に勘違いしていてメチャクチャな
中傷じみた事をいわんでくれw

>技術的な余地があるのかっていう話。
話としてはいくらでもあるだろ、何を今更、次は3,400キロになるとかあるじゃん
だが俺は極論を言えば安くなるなら今のままでも問題はない、と思ってるんでね、
だから軽視といってるわけでね。
まあ、未来永劫1キロも伸びないなんてありえないけどねw

> 遠出用と普段使いの二台でも持たなきゃいかんのか。
持ちたい人はもてば?どうでもいい。俺はやらん

584 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 08:48:23.25 ID:TMZo/F3V
リーフの電池容量が24kWhだからゆくゆくは100kWhぐらい積むとして
それを3分で満充電するとしたら2000kWで給電する必要がある
電気機関車が定格4000kWぐらいだから電車のパンタグラフぐらいの電気だ
技術的には特に問題ないけれど素人が扱うのはちょっとこわいなw

585 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 09:10:07.46 ID:yfPfxcyS
>>584
素人が接続するんじゃなく、自動車が自分で接続する形に移行して行かないとな
将来EVばかりになったら、トロリー線を張って直接給電走行した方が効率が良いんだから、
自動車のロボットアームでトロリー線を掴むような仕様にして、急速充電時にも同じアームで勝手に掴んで充電ってな未来

586 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 09:18:37.41 ID:0p5qKOgJ
もしやるとしたら駐車場で非接触充電になると思うが

587 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 10:49:20.82 ID:IlPbW0UB
後数十年で石油枯渇か石油価格が数倍になったとして国民全員がバッテリー車利用してなりたつか?
みんなこぞって出先で30分充電するのだから充電スペース何台分必要ですか?
そんなに車を置いて充電するにはガソリンスタンド程度では足りない。
ショッピングセンターの駐車場に全て急速充電装置置かないと。
大型車もバッテリーで長距離輸送できるんですか?
途中で充電準電ばかりしてたら宅急便は数日かかるし鮮魚なんてとても輸送できない。

だから必ず燃料電池車も必要になる。
燃料電池車にバッテリー車と同じリチウムイオン電池搭載してプラグイン燃料電池車にすれば1台で全て済ませられる。
短距離は自宅で充電してバッテリー車として走行し、出先でショッピングするなら充電して、充電スタンドが開いてなかったり先を急ぎたかったら
燃料電池で走る。長距離を急ぐなら燃料電池でノンストップ。ゆったり行くならサービスエリアで充電しながらバッテリーだけで走ったりできる。
もちろん、バッテリー車と燃料電池車両方所有してもいい。

588 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 10:50:46.77 ID:IlPbW0UB
>>587
>>ショッピングセンターの駐車場に全て急速充電装置置かないと。

説明不足だった。1000台収容の駐車場なら急速充電器を1000台設置という意味。

589 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 11:00:40.40 ID:IlPbW0UB
国民全員バッテリー車になったとしたら出先で電気無料はありえない。必ず電気代徴収される。
国民全員バッテリー車になったら電気の需要増えるので発電所を大量に増やさないといけない。
そんなに原子力発電所増やせるのだろうか?今の情勢なら増やせない。
ならば火力発電所をふやさなければならないのでCO2排出量が増える。

590 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 11:06:37.40 ID:TMZo/F3V
そこまでのEV社会になれば給電レーンが幹線道路に設置されるので心配はしてない
EVの航続距離は無限になる

591 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 11:11:11.68 ID:IlPbW0UB
大地震などで停電が続いた時でも走れる警察車両や救急車は絶対必要。
毎日水素充電してれ1週間停電が続いても運用できそう。
停電が続いたときに電気を供給するための移動できる電源車としても使える。
機能マヒしないためにも官公庁の車は燃料電池車のほうがふさわしい。
全部バッテリー車だと未来が立ち行かない。

バッテリー車だけで暮らせるなんて甘い。
必ず燃料電池車も必要。
バストラックなどの大型車であるほど燃料電池車必要。
船舶や飛行機はバッテリーだけで動かせますか?

石油枯渇の実内未来に向けてインフラや技術蓄積するためにも今年から燃料電池車発売したのは意義がある。
燃料電池車不要などといってたら未来人が苦しむ。

592 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 11:16:34.92 ID:IlPbW0UB
燃料電池とバッテリーどっちを選択するか?という話題ならやればいいけど、燃料電池不要とかいって芽を摘もうとするのは良くない。
どっちも長所と欠点があって、用途に応じて選択すればいい。
1つの方式だけにしようとするのはとても不便だし、バックアップという意味で複数の方式があったほうが良い。

593 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 11:20:59.72 ID:TMZo/F3V
>>591
完全に手段と目的が逆転してるよ
非常用車両にはエンジンのほうがずっと向いて
あと数十年はガソリンインフラも健在だ

数百年後なら知らんが我々が考えることではない

594 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 11:43:28.48 ID:0p5qKOgJ
>>589
> 国民全員バッテリー車になったとしたら出先で電気無料はありえない。必ず電気代徴収される。
駐車場で無料は多くないが、スーパーの駐車場はタダですが
イオンなんか電車代まで半額もってるぐらいだしね

595 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 11:47:34.90 ID:0p5qKOgJ
>>587
> 後数十年で石油枯渇か石油価格が数倍になったとして国民全員がバッテリー車利用してなりたつか?
全員なるとはいってないが十分もつでそ


>だから必ず燃料電池車も必要になる
ならないよwあんな無駄だらけで無意味に高価な車
別に内燃機関は化石燃料でしか動かない訳じゃない

そもそも未来の話をするなら、そこまでして乗りたがるかも怪しいもんだ
特に日本じゃ乗らない選択肢を持つ人も増えてるわけでね
そういう意味でEV優位っぽい

596 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 13:45:09.67 ID:7yEfSB23
>>587
憶測や願望前提で成り立つって完全に狂人

597 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 14:01:56.65 ID:vrsnMyIb
>>547
そもそも現状の電気自動車の充電方式がだめなんだよね
なんで家庭用のそこらの100vコンセントから取れるようにしなかったのかと

取得電力量を調整すれば良かっただけなのに、充電時間にばかり目がいって肝心の初期投資の低さを捨ててしまった
専用コンセントに専用ブレーカー必須なんて敷居が高すぎるだろうと

598 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 14:05:01.86 ID:+lv3UFQ8
>>597
おまえんち、単相3線の200V 配線されて無いの? 特殊な配線なの?

ブレーカーとコンセント設置なんか5万程度で出来るのに?

599 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 14:26:00.28 ID:TMZo/F3V
普通の家庭用コンセントの最大電力が1500W
24kWhのリーフを10%充電するのに1時間半かかる
電欠したときの非常時にはそれでもありがたいから家庭用コンセントでの充電機能も付けてほしいというのはわかる

600 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 14:35:25.11 ID:+lv3UFQ8
>>599
つ http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/desir-de-vivre/cabinet/nissan/leaf/leaf201012/leaf201012-016.jpg

601 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 14:56:07.48 ID:vrsnMyIb
>>598
一応言っておくが家は電気自動車用の200Vコンセント付いてるからw(車はまだだけど)
でも普通の既存の家にそんなものはないのが普通

電気自動車やPHVのメーカーの説明読んで見るといい
必ず既設ではなくちゃんと電気自動車に配線しろ、ブレーカーも個別に付けろとなっている
容量がデカすぎんだよ、使えるからって取れるだけ取るなとw
そういう家では1000w位に抑える仕組みがあれば良かっただけだろうにと
毎日バッテリー一杯まで乗る人ばかりじゃないだろ

602 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 15:09:27.08 ID:TMZo/F3V
うちも7年前に家を新築した際にEV導入を見越してガレージコンセントを簡単な工事で200Vに切り替えられるようにしてあるんだが
EVの価格がなかなか下がらないのはちょっと見込みが外れた

603 :名刺は切らしておりまして:2014/12/06(土) 15:58:23.96 ID:+lv3UFQ8
>>601
知り合いのリーフ乗りが、100V充電ケーブルで実験してた。
200Vの設備も付けるとき業者に、100V用充電ケーブルを見せコレ通常のコンセントでOK?って聞いたら
充電ケーブルのBOXを確認し「大丈夫です」との回答200Vを使わず100Vでリーフを運用

通勤と買い物に使用、毎日帰宅したら100Vケーブルを接続視充電、数日で満充電になる実用は問題ないとの事

604 :名刺は切らしておりまして:2014/12/07(日) 03:10:48.36 ID:ZXKmVIqZ
2014/12/6付
トヨタ、燃料電池車増産へ200億円 国内2工場に 生産能力3倍 VWは20年にも投入
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ05HE0_V01C14A2MM8000
http://www.nikkei.com/content/pic/20141206/9695999993819688E2E79A97E28DE2E7E3E0E0E2E3E69F9FEAE2E2E2-DSKKZO8058423006122014MM8000-PB1-3.jpg
2014/12/6
トヨタ、燃料電池車増産へ200億円投資 国内2工場に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HE0_V01C14A2MM8000/
 トヨタ自動車は燃料電池車(FCV)「ミライ」の年産能力を2015年末に現在の3倍に引き上げる。
国内2工場に200億円程度投資する。国内での引き合いが強いほか、米国などへの輸出にあてるため、
増産体制を早期に整える。独フォルクスワーゲン(VW)も20年にも日米欧で投入する。
世界2強の増産や参入でFCVの普及期が早まりそうだ。…

2014/12/6付
(きょうのことば)ZEV規制 基準未達なら罰金か排出枠購入
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ05HWS_V01C14A2EA2000
http://www.nikkei.com/content/pic/20141206/9695999993819688E2E79A85818DE2E7E3E0E0E2E3E69793E0E2E2E2-DSKKZO8058106006122014EA2000-PB1-2.jpg
2014/12/6
ZEV規制、基準未達なら罰金か排出枠購入
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HWS_V01C14A2EA2000/
▽…米カリフォルニア州は独自の自動車の環境規制「ZEV(Zero Emission Vehicle=無公害車)規制」
を定めている。同州は排ガス規制で世界で最も先進的だ。自動車各社は排ガスを出さない電気自動車(EV)
や燃料電池車(FCV)などのエコカーを一定比率以上販売することを求められる。
▽…現在対象になっているのは同州で年6万台以上を販売しているトヨタ自動車、ホンダ、日産自動車、
ゼネラル・モータ…

2014/12/4
トヨタ社長、エネ業界に「共闘を」 燃料電池車普及で
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04HXM_U4A201C1TJ2000/
 燃料電池車(FCV)と水素インフラの関係は「花とミツバチ」――。トヨタ自動車の豊田章男社長は4日、
都内で講演し、15日に発売するFCV「ミライ」の普及策についての考え方を話した。FCVと水素インフラの
普及は「鶏と卵」と称されることが多いが、豊田社長は「互いに助け合う関係」と強調。エネルギー業界に
共闘を求めた。
 ミライは酸素と水素で起こした電気を動力源にしており、トヨタが世界に先駆けて日米欧で市販する。
ただ、水素を充填する水素ステーションの設置が国内で約40カ所しか決まっていないといった課題が
残されている。

605 :名刺は切らしておりまして:2014/12/07(日) 10:56:16.59 ID:6t90+/eG
ミライのスケルトン見たけど、要するにEVに燃料電池というレンジエキステンダーを乗っけただけという気がする。
EV部分は大部分がハリアーの物を流用しているみたいだ。
駆動用のニッケル水素バッテリーもHV用と同じ容量。
燃料電池単独ではまともに動かないらしい、それならEVのレンジエキステンダーのほうが余程コストがかからずに済む。

606 :名刺は切らしておりまして:2014/12/07(日) 11:38:48.01 ID:cxcPJn5s
>>604
原油安が水素普及の一番の障害

607 :名刺は切らしておりまして:2014/12/07(日) 13:11:38.95 ID:ySv+ydPL
まあ原油が上がったら水素価格もあがるがな
差が多少は縮まるってだけで逆転はない

608 :名刺は切らしておりまして:2014/12/07(日) 14:45:19.01 ID:6C2fwNkz
今日の福岡国際マラソンで走ってたな
車体色が黒かったから大開口グリルが目立たなくて割と普通の車だった

609 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 01:12:04.14 ID:5BmQp4Bf
燃料電池車向け水素供給装置、価格10分の1に ヤマト産業
2014/12/7
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO80607380X01C14A2TJE000/

 圧力制御機器のヤマト産業(大阪市、小野寺雅宏社長)は燃料電池車(FCV)に水素を供給する簡易型装置を開発した。
一般的な水素ステーションは整備に4億〜5億円かかるが、独自開発の超高圧バルブを使って小型化して価格を10分の1以下に抑えた。
12月下旬から、自動車販売店やロードサービスなどに売り込む。

 装置と水素タンクをつないで使う。一般的な水素ステーションは70メガ(メガは100万)パスカル程度の圧力をかけて3分程度でFCVに水素を充填する。
ヤマト産業の装置は圧力が35メガパスカル以下のため、充填には10分強かかるという。

 価格は小型装置で700万円程度。圧縮機を付けたタイプは5000万円程度とする。
充填機は車に積んで移動させて利用することも可能だ。製造・販売は子会社のヤマト・H2EnergyJapanが担う。

610 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 11:12:50.36 ID:tkAx3CHs
水素を作るために石炭や石油を燃やす。
太陽光で作れるのなら電気自動車で充分。
出来上がった水素だけを見せてクリーンなエネルギーだと言いふらす推進派。
不都合な事は全部、タラレバ的な屁理屈で誤魔化す。

611 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:02:53.57 ID:tYytDEoe
>>610
>水素を作るために石炭や石油を燃やす。

水素作るためにってわけじゃないだろ。
水素はあくまでも石炭からコークス作る時に出る副生物だよ。

612 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:06:18.02 ID:RkQ7SLBm
また馬鹿げたうそ同然の話か
そんなんじゃ全く足りない上に、今はその場で使ってるから、
単に無知な人を騙すためのサギ的話題だろうに、何度も論破されて恥をしらぬ

613 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:13:29.05 ID:tYytDEoe
>>612
>今はその場で使ってるから、

全部使ってるわけじゃないよ。
原油換算200万tのうち半分の100万tが発電として使われ、半分は捨てられてる。

614 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:18:29.48 ID:2waW/vVk
捨ててねぇよ 発電以外にもコークス生成や高炉の予熱やらいろいろ加熱するところがあってそこの燃料に使ってるわ

615 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:25:56.22 ID:tYytDEoe
>>614
だからそれが半分の100万tの部分なんだよね。
>>613で「発電」と書いちゃったけど、実は再利用が100万t。
引っ掛けるような書き方しちゃってごめんね。

616 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:36:47.46 ID:BzJ9kPPS
しかし鉄鋼業界がこれまでの生産量を今後も維持でかは不透明だよな。
副生水素に大きな期待をかけすぎない方がいい。

617 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:42:41.21 ID:RkQ7SLBm
>>613
>半分は捨てられてる。
それは古い施設だけ。いずれ無くなる。
その場で使えば、そもそも自動車なんかに回す量はない

仮に効率無視して、馬鹿げた仮定で全量自動車に回してもまったく足りないがね

618 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:45:24.57 ID:2waW/vVk
捨ててるとしたら馬鹿すぎるだろ
製鉄所や化学プラントはいくらでも熱源が必要で燃料たくさん使ってるのに水素捨てる意味がわかんねぇ

619 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:45:36.33 ID:RkQ7SLBm
>>616
> しかし鉄鋼業界がこれまでの生産量を今後も維持でかは不透明だよな。
関係ないよ、仮に工場で使う量より多くエネルギーを産出するならな。
まあくだんの人は、そんな事はあり得ない事を言うようなオカルトさんで
大嘘つきなんだけどねw

投入エネルギーより出てくるエネルギーが多いとか、それは石油やウランなどの
燃料資源であって、鉄を作ったら無限にエネルギーがわいて出るとかムーも
驚きのオカルトですわw

620 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:46:52.83 ID:tYytDEoe
>>617
>いずれ無くなる。

ところが鉄鋼業は排気水素のFCV燃料化に前向きなんですよ。

>馬鹿げた仮定で全量自動車に回してもまったく足りないがね

それってすべての車がFCVになる前提で考えてるんじゃね?
そんな事態になるわけないでしょ。

621 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:51:09.83 ID:RkQ7SLBm
>>620
> ところが鉄鋼業は排気水素のFCV燃料化に前向きなんですよ。
前にも言ったな逃げたけどw今度は逃げないだろうなw

まあ、使うより売る方が金になるならあるでしょうが、その前提以外では
ありえませんね、違うというならソース出してみ?

> そんな事態になるわけないでしょ。
では何%可能なのかいってみ?どっかでそう書いてあった程度の
オカルト話じゃ話になりませんよ?

622 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 13:59:59.88 ID:tYytDEoe
>>621
>前にも言ったな逃げたけどw今度は逃げないだろうなw

匿名掲示板の名無し相手に何言ってんの?

製鉄所が前向きとするソース
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413102392/1

>では何%可能なのかいってみ?

その前に、「まったく足りない」と言ってる根拠を数値で示してよ。
「足りない」って先に言ったのそっちなんだから。

623 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:02:44.32 ID:RkQ7SLBm
>>622
> 匿名掲示板の名無し相手に何言ってんの?
こんな嘘やオカルトを言う奴が他にいるわけもないw

> 製鉄所が前向きとするソース
> http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413102392/1
価格の話がない。安ければやらないというなら何の意味もない。

> その前に、「まったく足りない」と言ってる根拠を数値で示してよ。
足りてるという大嘘を言うのが先でしょアホですか
前はこれで逃げたよね、お前w

624 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:08:11.53 ID:tYytDEoe
>>623
>価格の話がない。安ければやらないというなら何の意味もない。

そもそもこっちも「絶対にやる」と言ってるわけではないのだが。
そもそも「前向き」という表現は確定を意味していない。
日本語わかる人なら普通に解釈できる事。

>足りてるという大嘘を言うのが先でしょアホですか

ええと、私がいつ「足りている」と言いましたでしょうか?
その箇所を引用してみてください。

625 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:13:36.20 ID:RkQ7SLBm
EVの話になるが、確か自動車をEVに置き換えたら原発何基も増設しないと
とてもおいつかないって話があったが、そのEVより遙かに効率の劣るFCVが
製綱のおまけで出てくる余剰水素で、間に合うと考えられる方が
おかしいわけでね。そんな事が可能なら鉄鋼発電所ってのができるわけで
子供だましのオカルト話にもほどがある。

626 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:15:06.53 ID:RkQ7SLBm
>>624
> そもそもこっちも「絶対にやる」と言ってるわけではないのだが。
意味不明。つまりはやらない、詐欺同然の話って事でいいわけね

> >足りてるという大嘘を言うのが先でしょアホですか
> ええと、私がいつ「足りている」と言いましたでしょうか?
ええとw足りないならウソ同然であって、意味はありませんなw
もうやめたらw

627 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:16:36.72 ID:tYytDEoe
>>625
間に合うか間に合わないかは、FCVの稼働台数に依存する話なんだけどね。
間に合わないと断定してる奴からFCVを何台として想定してるのかがなんで全然出てこないのか不思議。

628 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:19:23.50 ID:tYytDEoe
>>626
>つまりはやらない、詐欺同然の話って事でいいわけね

なんでこう二元論になっちゃうんだろう。最近増えたよね1bit脳。

>足りないならウソ同然であって、

だがら、足りないって断定するならFCVの稼働台数を何台に想定してるのかくらい言いなよ。

629 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:40:21.13 ID:RkQ7SLBm
>>627
また、ソースを出さずに嘘をつくw

> 間に合うか間に合わないかは、FCVの稼働台数に依存する話なんだけどね。

いや間に合わんしwどこに原発を大量に作るほどのエネルギーが製鉄おまけに
あるんだ、

630 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:41:51.88 ID:RkQ7SLBm
>>628
> なんでこう二元論になっちゃうんだろう。最近増えたよね1bit脳。
いや、実際サギでしょw やっぱり足りなくて
お前に騙されて買った奴が何というと思うんだ?
俺は足りるとは言ってない、とはサギの台詞だがw

> だがら、足りないって断定するならFCVの稼働台数を何台に想定してるのかくらい言いなよ。
足りるというならソース出せ、詐欺師

631 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:46:23.63 ID:2waW/vVk
単に製鉄所は石炭燃やして水素つくるから高く買ってくれれば喜んで売るよってだけでしょ

632 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:49:16.13 ID:tYytDEoe
>>629
>どこに原発を大量に作るほどのエネルギーが

原発?何の話?俺は原発なんて一言も出してないけど?

>>630
>いや、実際サギでしょw やっぱり足りなくて
>お前に騙されて買った奴が何というと思うんだ?

それは結果論。今の段階で決まった話ではない。
今の段階で決まってないものをさも決まったかのようにいうから1bit脳なんだよ。

>足りるというならソース出せ、詐欺師

100万tも捨ててるのなら、例えば1万台だったら余裕。100万台だったら足らないかもな。
だから、稼働台数によって変わる話なんだよ。
足りないと断定するなら稼働台数を何台に想定してるかくらい言えよ。
なんでさっきから稼働台数に口をつぐんでるの?

633 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:56:46.91 ID:RkQ7SLBm
>>632
> 原発?何の話?俺は原発なんて一言も出してないけど?
俺が言った、文盲。それとも日本語が読めないか
頭がおかしすぎるんだが、EVよりFCVの方がエネルギーは少なくて済む、
とか言うなよ、基地外詐欺師。

> それは結果論。今の段階で決まった話ではない。
つまりは騙される方が悪い、というわけだw
根拠もなく適当なことをいい、自分でも足りるとは思っておらず、
騙された人が話が違うじゃないか、と言ったら俺はそんな事は言ってない、
結果論だ、というわけだw 見事に詐欺師だねえw 

> >足りるというならソース出せ、詐欺師
> 100万tも捨ててるのなら、例えば1万台だったら余裕。100万台だったら足らないかもな。
相変わらずソースがないw
大体、工場で使う方がマシなんだから意味はないw

634 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 14:57:54.58 ID:fenNdQWW
韓国朝鮮人参政権を許すな

必ず韓国朝鮮を追放して欲しい
絶対に韓国朝鮮を追放して欲しい
確実に韓国朝鮮を追放して欲しい
100%韓国朝鮮を追放して欲しい
十割韓国朝鮮を追放して欲しい
勿論韓国朝鮮を追い出して欲しい
無論韓国朝鮮を追い出して欲しい
確かに韓国朝鮮を追い出して欲しい
もっと更に韓国朝鮮を追い出して欲しい

635 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:01:19.86 ID:tYytDEoe
>>633
>俺が言った、文盲。それとも日本語が読めないか

いやいや、「どこに原発を大量に作るほどのエネルギーが製鉄おまけに あるんだ」
って言い方は、相手が「原発を大量に作るほどのエネルギーが製鉄にある」と言った場合に出てくる言葉だろ。
自分で原発云々言い出しておいて、相手にどこに有るんだと問いかけるってマッチポンプでしかない。
関係ない話を混ぜ込むなよ。原発の話なんて関係ないだろ。

636 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:04:38.58 ID:tYytDEoe
>>633
>つまりは騙される方が悪い、というわけだw

騙されるも何も、誰も水素の安定供給なんて保証してないのだから、
本件に関して騙してる人間がいないのだが。
勝手に騙してる側の人間を作り上げるなよ。

こっちは「水素はあくまでも石炭からコークス作る時に出る副生物」「製鉄所は前向き」って話しかしてない。あくまでもそれだけ。
それで安定供給を保証する意見とする方がどうかしてる。勝手にそう思っちゃうところが1bitb脳。

637 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:10:00.13 ID:RkQ7SLBm
>>635
> 関係ない話を混ぜ込むなよ。原発の話なんて関係ないだろ。
はあ?意味不明だが。
要はFCVはEVより大量のエネルギーを必要とするのに何の反論もないって
ことは基地外詐欺師のお前もその通りだと分かってるって事でいいんだな?
だったら、お前の話はさらに嘘くさいって事になるわけで、俺は別にそれでいいんだがw

でさ、お前の結果論とやらは詐欺師同然であるってのに反論がないって事は
詐欺発言であることを認めたって事でいいわけね、それなら結構w

638 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:11:25.26 ID:RkQ7SLBm
>>636
> 騙されるも何も、誰も水素の安定供給なんて保証してないのだから、
だからそれは詐欺師の常套句w
お前自身も騙してる事を認識してると言っても良いぐらいだよw

639 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:15:23.86 ID:tYytDEoe
>>633
>相変わらずソースがないw

ソース?これはただの算数の話。
FCVは水素4kg入れてで600kmくらい走行するらしいので、
アイドリングとか想定して5kgで500kmと想定しても、
タクシーですら年間10万キロ走行だから、どんなに多くとも
年間1t/1台を超える水素を必要とするとは考えられない。
まあ年間1t/1台としよう。1万台で1万t。100万台で100万t。

>大体、工場で使う方がマシなんだから意味はないw

工場だって炉の増設する理由が無ければしないんだよ。
商品の買い手がいないのに商品作ったってそれこそ意味が無い、というか赤字になるんだから。

640 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:17:16.00 ID:tYytDEoe
>>638
>だからそれは詐欺師の常套句w

アホか。詐欺師は元本保証するわ。
「絶対に元は取れますよ」ってのが詐欺師の常套句。
甘言で誘うのが詐欺師。

641 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:21:37.94 ID:RkQ7SLBm
>>639
> ソース?これはただの算数の話。
ちがうね。100万トンだってないし

> >大体、工場で使う方がマシなんだから意味はないw
> 工場だって炉の増設する理由が無ければしないんだよ。
だからしてます、あほw
だいたい価格の話もしないくせに、こんな時だけそういう話をするとか
詐欺師にもほどがある。そこまでして騙したいのか?

642 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:21:38.43 ID:tYytDEoe
>>637
意味不明はそっちだよ。関係のない原発の話を突然混ぜ込んできやがって。

>要はFCVはEVより大量のエネルギーを必要とするのに何の反論もないって

それは事実なんで反論する必要はない。
そもそもこっちは「FCVの利点はEVよりも必要エネルギーが少ないことだ」なんて言った事も無いし。
言ってもいない事をさも言ったかのようにされてそれに反論してきてお困るわw

俺は原発の話もEVの話も一切してない。

643 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:24:31.44 ID:tYytDEoe
>>641
> 100万トンだってないし

http://www.nilim.go.jp/lab/heg/nilimHP.pdf

>だからしてます

だからそれは必要な分だよ。100万t。
そのソースも上のpdfの中にある。
そのソースを否定したいなら、君の憶測や決め付けじゃなくて別のソースちゃんと出して。

644 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:24:46.46 ID:RkQ7SLBm
>>640
> アホか。詐欺師は元本保証するわ。
はあ?メチャクチャ言うなw
元本保証しなかったら詐欺師じゃないとか脳みそは大丈夫かとw

645 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:27:00.19 ID:tYytDEoe
>>644
お前こそ無茶苦茶。
俺が詐欺師というならちゃんと詐欺の要件を満たしてる事を証明しろ。
他人を犯罪者扱いするのであれば、それなりの根拠を示せ。

646 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:29:01.34 ID:RkQ7SLBm
>>642
> 意味不明はそっちだよ。関係のない原発の話を突然混ぜ込んできやがって。
はあ?FCVはEVよりはるかにエネルギーを浪費するという話だからお前の話が
嘘くさいという意味で関係ありますが?しかも簡単だよねw

> それは事実なんで反論する必要はない。
この話を言ってるわけだが馬鹿は困るなあw

> そもそもこっちは「FCVの利点はEVよりも必要エネルギーが少ないことだ」なんて言った事も無いし。
俺の言ってることはお前は詐欺師だと言うことだがw
そんな大量のエネルギーがいるのに製鉄おまけで足りるという詐欺同然の台詞だとなw
同じ事を何度もいわすなw

> 言ってもいない事をさも言ったかのようにされてそれに反論してきてお困るわw
それはお前。俺が言ったと言ってるのに騙すのに必死すぎる詐欺師とw

> 俺は原発の話もEVの話も一切してない。
俺が言ったといってる基地外w

647 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:31:05.98 ID:tYytDEoe
>>646
>俺が言ったといってる基地外w

俺(ID:tYytDEoe)は言ってないと言っただけ。
なんでそれがID:RkQ7SLBmが言ったって話になるの?
とにかく無関係な原発とかEVとかの話を混ぜ込むのはやめてくれよ。
やるなとは言わないが、俺はそんな話してないし、俺にレスアンカー付けずに別でやってくれ。

648 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:31:25.47 ID:RkQ7SLBm
>>643
> > 100万トンだってないし
> http://www.nilim.go.jp/lab/heg/nilimHP.pdf
やっと一つだけウソソース出したかw
で、水素4キロで600キロは?まだまだあるぞw
詐欺がばれると困るから小出しにしてるのか?

> >だからしてます
> だからそれは必要な分だよ。100万t。
意味不明。俺は工場内で使ってるという意味で言っている。
その方がはるかに効率が良い品。

649 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:33:43.52 ID:tYytDEoe
>>646
>FCVはEVよりはるかにエネルギーを浪費するという話だから

いやいや、俺はそんな話は一切してないし。
やっぱり別の奴と俺を混同してるんじゃね?
匿名掲示板の名無しを同一人物と決めつけて語るとこういう間違いを犯す。

「水素はあくまでも石炭からコークス作る時に出る副生物」
「200万tのうち半分の100万tが発電として使われ、半分は捨てられてる」
「鉄鋼業は排気水素のFCV燃料化に前向き」

これが俺のした主張。どこにEVとの比較が有るの?

650 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:34:12.25 ID:RkQ7SLBm
>>645
> お前こそ無茶苦茶。
論理的にかわせない詐欺師w
しっぽを出したというかw

> 俺が詐欺師というならちゃんと詐欺の要件を満たしてる事を証明しろ。
せめて日本語の辞書ぐらい見たらどうだ、詐欺師?
人を騙して利を得るのを詐欺師という。
振り込め詐欺師だってなんだってそうだ。元本とか基地外の理屈

651 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:35:26.92 ID:RkQ7SLBm
>>647
> 俺(ID:tYytDEoe)は言ってないと言っただけ。
原発の話はお前がウソつきだという傍証のために俺が出した1例に過ぎん
お前が言ったとか言ってないし、そもそも関係ない詐欺師

652 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:37:04.56 ID:tYytDEoe
>>648
>水素4キロで600キロは?まだまだあるぞw

MIRAIは一度の充填で650km走行。
岩谷産業は水素価格を1キログラムあたり1100円と発表。
満タンにするコストは5500円程度だとしています。(要するに満タンで水素5kg)
http://thepage.jp/detail/20141122-00000008-wordleaf

653 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:46:50.35 ID:57XE92Pw
初代プリウスを予約買いしたし、おしミライもと思ったが
水素ステーションが近所に無い。はよ作れ。
あと、車も増産せんかい!

654 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 15:50:47.85 ID:NmT0mvLn
ソースと計算を併記する人と、論点拡散や犯罪者呼ばわりまでして論破に固執する人の争いか。

655 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:00:36.01 ID:XO38Lr5h
肯定派も否定派も数字やソースは出して欲しいね。ビジネス板らしく。

656 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:04:26.35 ID:mDCRGT0M
>>649
> いやいや、俺はそんな話は一切してないし。
だからそれをお前が言ったとは言ってないw
詐欺師は何度言えば分かるんだw

> やっぱり別の奴と俺を混同してるんじゃね?
だからIDとかそういうのは関係ないんだがなあw俺はこうやってるしw
お前が言ってる製鉄おまけで足りるような詐欺発言に対し言ってるんであって

>>652
やっと2つめかw
それだとやや過大見積もりな気もするがまあいいや。
それでたかだか数万台動かしたところでどうだと言うのやら、しかも工場で
使った方がマシなのに、いかにも問題ないように語るのは詐欺師だろうよ

657 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:05:09.19 ID:PBHsqO4/
企画会議にて
「この車の名前はどうしましょう?」
「この車を買う層なんてかっこいい感じならなんでもいいんだよ、
そうだな、「ウにてんてん」を入れとけよ」

こうして生まれたのが、ヴェルファイア・ヴォクシー・ヴァンガード
である

658 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:05:24.62 ID:mDCRGT0M
>>654
> ソースと計算を併記する人と、
いや、してないよ。俺が言ってしてるだけ。

>論点拡散や犯罪者呼ばわりまでして論破に固執する人の争いか。
はあ?事実だが。たかだか数万、数十万台動かして、しかも工場で
使った方がマシなのに大量のCO2を出すFCVにわざわざ使おうってことなんだがw

659 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:07:00.35 ID:0ho2w1wr
志田未来のCM来るか
石田未来はどうしてるのか

660 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:07:45.29 ID:FDqL/F4f
ミライ少尉はホワイトベースのおふくろさん! なんだから・・なっ

661 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:09:07.13 ID:0ho2w1wr
>>659
石田未来は無かったことにしてくれ
もう・・

662 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:18:40.78 ID:tYytDEoe
>>658
君は言ってもソースも数字も出さないけどな。

663 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:27:39.12 ID:tYytDEoe
>>656
>それでたかだか数万台動かしたところでどうだと言うのやら

どうだと言うつもりはなにもない。
あくまでも稼働台数によっては廃棄水素でも賄えるという話をしただけ。それ以上の事を語る気はない。

>しかも工場で使った方がマシなのに

買われない商品を作るために炉を動かしてもそれこそ無駄なだけ。マシとはならない。
採算があうなら水素を炉の燃料に使うだろうし。合わないなら捨てる。捨てる予定の物が売れるなら売る。
商売としてアタリマエのこと。

664 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:29:38.25 ID:aFjiiECn
あゝ 私の未来はあなたと同じ ♪
あゝ あなたの未来は私と同じ ♪

665 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 16:54:00.11 ID:tYytDEoe
廃棄水素が炉を動かす火力燃料として今後更に需要が増してFCVに回らないとなれば、
当然、廃棄水素で賄える稼働台数の上限は減ります。
足りるか足りないかは需要と供給の関係で変わります。稼働台数も出さずに「足らない」と断定する二元論は論外というものです。
廃棄水素で賄えるかどうかは稼働台数に掛かってるし、稼働台数を維持もしくは増量したいなら、
他の手段で水素を調達するしか無いでしょうね。

ここで私は初めて原発に触れますがw
願わくば高温ガス炉が普及して、発電をしつつ水素も生成する社会になってほしいものです。

666 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:01:23.90 ID:mDCRGT0M
>>662
> 君は言ってもソースも数字も出さないけどな。
はあ何のソース?必要ないし。必要あるんなら言って貰いましょうかw
同じ事を言わせるなよw
> どうだと言うつもりはなにもない。
嘘をつけw
じゃあ俺の言うとおり、全然足りないで良いってことだなw

> あくまでも稼働台数によっては廃棄水素でも賄えるという話をしただけ。それ以上の事を語る気はない。
ウソつきだなあw
俺の言うとおりで良いなら黙ってろよw

> >しかも工場で使った方がマシなのに
> 買われない商品を作るために炉を動かしてもそれこそ無駄なだけ。マシとはならない。
買われない商品も何も工場で使ってますから何度同じ事を詐欺師は言わせるのかw

667 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:02:32.98 ID:mDCRGT0M
>>665
> 足りるか足りないかは需要と供給の関係で変わります。
全部回しても全く足りない上、そもそも工場で全部使った方がいいわけだがw

668 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:06:11.61 ID:tYytDEoe
>>666
>はあ何のソース?

製鉄所から出ていて再利用されてない余剰水素量と、FCVの台数。

>じゃあ俺の言うとおり、全然足りないで良いってことだなw

「足らない」と断定するなら上記の数字は必須でしょうに。

>工場で使ってますから

使われてるのは半分。ソースは>>643のURL先。
否定するなら別のソース出して。

669 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:07:57.06 ID:ukEOvhy5
シャア専用ミライは
いつ出るの?

670 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:09:11.56 ID:tYytDEoe
>>667
>全部回しても全く足りない

全部でどれくらいの数字?その数字は何台分のFCVには足りないの?

>そもそも工場で全部使った方がいい

いいかどうかは今論点にしてないない。
あくまでも今論じてるのは足りるかどうかだけ。
別の論点まぜるととっ散らかるから、語りたいなら俺にレスアンカー付けないでやって。

671 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:09:20.89 ID:TWnV7ctz
>>1
これわざわざスレにする必要あったか?

かなり前から
商業目的や宣伝目的でスレが立てられてるよな

672 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:12:34.83 ID:mDCRGT0M
>>668
> 製鉄所から出ていて再利用されてない余剰水素量と、FCVの台数。
お前が足りるというならともかく俺と同じく足りないと言うなら必要ないね
同じ事を言わせるな、といってるわけだが、馬鹿なの?

> 「足らない」と断定するなら上記の数字は必須でしょうに。
必須じゃないし、第一、お前が数万台しか動かないと言ってるわけだし、アホかとw

> 使われてるのは半分。ソースは>>643のURL先。
それは最初に古いから、と言ってるわけだが何度同じ事を言わせれば
気が済むのだろうこの詐欺師は

673 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:13:29.85 ID:5ZLlQqX4
フォルクスワーゲン曰く、日本以外では水素燃料電池車は絶望的。
http://cleantechnica.com/2014/09/15/volkswagen-hydrogen-fuel-cell-cars-hopeless-outside-japan/
日経12/6の記事では フォルクスワーゲンも2020に発売予定で燃料電池車普及が早まりそうだ、としている。
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ05HE0_V01C14A2MM8000/

どうみても矛盾している気がする。

674 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:13:30.31 ID:mDCRGT0M
>>670
> 全部でどれくらいの数字?その数字は何台分のFCVには足りないの?
お前自身がそう言ってるわけだがありゃウソかw

> いいかどうかは今論点にしてないない。
俺はしてるし、言う必要があると思ってるんでね
FCVに使うとか愚の骨頂だよw

675 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:14:53.29 ID:379AeyP9
足りる足りないの話には数字が必要

676 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:17:20.77 ID:mDCRGT0M
>>675
> 足りる足りないの話には数字が必要
本人が一万台は動くと保証していますんでw
俺はとりあえずそれで問題ないとしてますんでw
つまりは全然足りないんだがねw1%もいかないんじゃねえのw

677 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:17:33.37 ID:tYytDEoe
>>672
俺は君と違って「足りる」という断定はしていないんで。
あくまでもFCVの稼働台数によるとしか言ってないよ。

>お前が数万台しか動かないと言ってるわけだし、

仮定文を読み取る事すら出来ない人だったの。
俺は、もし1万台なら1万t、100万台なら100万t必要、って話しかしてないよ。

>それは最初に古いから

うん。じゃあ新しいソース出して。

678 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:20:44.28 ID:ju9yyIPh
>>676
一万台の前に例えば、と書いてあるぞ。文章はきちんと読もうぜ。

679 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:23:48.15 ID:SofVwT0Z
いくら未来をアピールしてもAKBやAVをCMに使うようじゃねw

680 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:30:28.35 ID:mDCRGT0M
>>677
> 俺は君と違って「足りる」という断定はしていないんで。
つまりは足りない可能性が高いのにここで足りるかのように人を騙すのが仕事って
わけでしょw それを詐欺師と言うんだよw

> >お前が数万台しか動かないと言ってるわけだし、
> 仮定文を読み取る事すら出来ない人だったの。
では仮定じゃない話を持ってきて貰いましょうかw
まあ10万が20万でもまったく足りないんだがね
個人的には100万でもどうだかw
まったく詐欺師は詭弁しか言わないw

>それは最初に古いから
>うん。じゃあ新しいソース出して。
意味不明なソース要求だねえw論点ずらしかw
それがなかったところで半分は変わらないのに、詐欺師は必死だなあw
かつては水素回収なんてしてないのは当然であって、今も当時の設備で
ある場合は当然古いまんまなんだが。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270FG_X21C12A2000000/

681 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:32:24.56 ID:mDCRGT0M
>>678
当たり前、知ってるよ、どうでも良い、意味はない

本人が1万台は動くと保証してるのは確かでしょ、
それが10倍になっても意味はないんだが馬鹿なの?
100万トンじゃ全くたりないと言ってる藻同然なんだが計算もできんのか詐欺師は

682 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:42:46.32 ID:tYytDEoe
>>680
>つまりは足りない可能性が高いのに

高いかどうかもわからんよ。
車メーカーがどんだけ生産するかも購入予定者がどんだけいるかも知らんから。
何をもって高いと言ってんの?根拠となる数字は?

>では仮定じゃない話を持ってきて貰いましょうかw

こっちは足りるという断定をしてるわけじゃないのでそれは不要でしょう。


それと、君が出したURLにはすべての廃棄水素のうちどれくらいが使われるのかという話が載ってないね。
こっちは水素を炉に再利用する実態がある事はなんら否定してないので、そのソースを出されてもねえ。

683 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 17:45:16.01 ID:tYytDEoe
>>681
>本人が1万台は動くと保証してるのは確かでしょ、

勝手に決め付けるなよ。どんだけ文盲だよ。
「例えば」と書けばそれが仮定文だってのは普通の人なら理解できるはずなんだが。
それすら出来ない人とのコミュニケーションって難儀だなあw

684 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 18:05:53.34 ID:mDCRGT0M
>>682
> 高いかどうかもわからんよ。
詐欺師はこういうwお前自分で1万とか100万とか言ってて恥ずかしくないのかねw
大体、それで?足りるかもしれないからとわざわざこういう詐欺レスを言うわけですかw

> 車メーカーがどんだけ生産するかも
トヨタは税金使って政府使ってこんだけ普及をはかってるのにどんだけはないw
> 購入予定者がどんだけいるかも知らんから。
詐欺師のお前が言うかwその可哀想な人間を増やすのがお前の仕事だろうがw
お前の話は騙される購入予定者を増やす事はあっても減ることはない、違うか。

> 何をもって高いと言ってんの?根拠となる数字は?
お前の話をもって言ってるけど?

> >では仮定じゃない話を持ってきて貰いましょうかw
> こっちは足りるという断定をしてるわけじゃないのでそれは不要でしょう。
してるだろw1万台とか100万台とかなw簡単な計算だ、
俺だって1万台なら認めてやるよ、なんなら俺が言ったことにしてもいいぞ、詐欺師w

> それと、君が出したURLにはすべての廃棄水素のうちどれくらいが使われるのかという話が載ってないね。
おれはそんな話はしてないんでw

685 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 18:07:33.51 ID:mDCRGT0M
>>683
> 勝手に決め付けるなよ。どんだけ文盲だよ。
基地外詐欺師は詭弁のみかwじゃあどれだけ動くんだ、100万トンもウソかw

> 「例えば」と書けばそれが仮定文だってのは普通の人なら理解できるはずなんだが。
では例えなければどうなんだ、詐欺師くんw
100万トンで1万台も動かないのか、結構だw

686 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 18:54:22.19 ID:jhBboG/d
劇団1人詐欺師かよ

687 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 21:09:54.38 ID:tYytDEoe
>>684
>お前の仕事だろうがw

何の根拠もなくレッテル貼りが君のやり方か。まあ根拠なしに断定するのは今に始まったことじゃないか。

>お前の話をもって言ってるけど?

自分が出した数字は廃棄水素100万tだけど。君はこれを否定してるじゃない。
てことは他の数字を用いたってことでしょ?

>> こっちは足りるという断定をしてるわけじゃない
>してるだろw1万台とか100万台とかなw簡単な計算だ、

1万台とか100万台とかの前に「例えば」と書いておいたのだが、
君は目が不自由なのかな?それとも脳が不自由なのかな?

>おれはそんな話はしてないんでw

じゃあ「足りない」と断定する根拠は無いってことですね。はいやり直し。

688 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 21:20:21.69 ID:6w0sbUwK
ダイハツMIRAかと思った
ミラに燃料電池つめばいいのに

689 :名刺は切らしておりまして:2014/12/08(月) 21:20:42.93 ID:tYytDEoe
>>685
>100万トンもウソかw

ん?トン?今はFCVの台数の話をしてたんだろ?なんで水素の量にすり替わってるの?
もうその区別もつかないほど脳が混乱しちゃってるのかな。無理はしないほうがいいよ。
廃棄水素の量の根拠は>>643のpdf。このpdfは俺が作ったわけじゃないからw
君からはこのソースを否定する数字は一切出されていない。
FCVの1万台、100万台って話は仮定の話。これは俺が勝手につくった仮定の数値。

>100万トンで1万台も動かないのか、結構だw

100万tあったら1万台は動くよ。単純な算数で。
実際にメーカーが1万台作るかどうかは知らん。これは単なる俺の仮定。
今後も未来永劫に廃棄水素が100万t出続けるかどうかは知らん。
そんな保証は俺はしてない。勝手に保証したことにしないでくれよ。
君に言う通り、水素を炉の燃料として使う政策が加速するかもしれんし。

だけど、「足りない」って根拠はなんも示されていない。単なる君の憶測。といか希望?

690 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 00:34:05.47 ID:1nLA+KSo
>>609
2014/12/8付
燃料電池車向け水素供給の簡易型装置 ヤマト産業、価格10分の1
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO80607380X01C14A2TJE000
http://www.nikkei.com/content/pic/20141208/96959999889DEAE2E4E2E5E1EAE2E2E5E3E0E0E2E3E6869897E2E2E2-DSKKZO8060739007122014TJE000-PB1-2.jpg
2014/12/7
燃料電池車向け水素供給装置、価格10分の1に ヤマト産業
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO80607380X01C14A2TJE000/

691 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 12:50:30.05 ID:Et+OgA9c
>>687
> >お前の仕事だろうがw
> 何の根拠もなくレッテル貼りが君のやり方か。まあ根拠なしに断定するのは今に始まったことじゃないか。
根拠は明確にあるが、アホかとw
お前は何の根拠もなく、水素が製鉄おまけで大量にできると言い、
問い詰めたら断言はしてない、と言い、執拗にこうやってその
ウソを続けてるわけだがw 挙げ句の果ては出来なくても結果論ときたもんだw
完全に詐欺師の発言であって、お前の無責任な発言は騙されて買う
人間を増やしてるに過ぎず、決してその逆はない。
>
> >お前の話をもって言ってるけど?
> 自分が出した数字は廃棄水素100万tだけど。君はこれを否定してるじゃない。
いや、嘘くさい、ソースを出せとは言ったけど?君が嘘くさいソースを出したので
そのウソを論破するため、一応その前提で話してるわけだが、馬鹿なの?
一万台はとりあえずそれで良いとも言ってるし?

> >してるだろw1万台とか100万台とかなw簡単な計算だ、
> 1万台とか100万台とかの前に「例えば」と書いておいたのだが、
では例えじゃないのを言えよ、詐欺師w
妄想を言うだけなら猿でも言える、それはソースじゃないw

> 君は目が不自由なのかな?それとも脳が不自由なのかな?
君が池沼だとよく分かるw
俺は100万トンは嘘くさくてもそれ前提で話してるんでね、詐欺師君w

> じゃあ「足りない」と断定する根拠は無いってことですね。はいやり直し。
いや、足りないとは話関係ないしw馬鹿なのw作ってないのは古いからであって
お前の出した100万トンの数値は変わらんよ、アホw

692 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 12:51:11.30 ID:Et+OgA9c
>>689
> ん?トン?今はFCVの台数の話をしてたんだろ?なんで水素の量にすり替わってるの?
お前が言い出した数値だすり替えとかアホですかw

693 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 12:52:05.12 ID:0/l4+tvF
推進派のタラレバ的屁理屈にはウンザリだわ。
そもそも水素ステーション自体が無駄
クルマだけのために国がこんなハコトモノに散財してられるかっつーの。
充電ステーションの方がマシ。

694 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 14:49:58.38 ID:rsbfi+/0
>>691
>お前は何の根拠もなく、水素が製鉄おまけで大量にできると言い、

大量とは言ってない。100万tと言った。100万tが大量なのかどうかは知らない。
言ってないことを言ったと言ってそれに対して反論するのはやめてくれよ。ストローマンといって卑怯者の手法だぞ
100万tの根拠は↓。
http://www.nilim.go.jp/lab/heg/nilimHP.pdf

>君が嘘くさいソースを出したので

嘘くさいってなら、嘘くさくないソースを出せばいいじゃない。
いくら君がソースもない憶測で語ったって何の論破にもならんぞ。論にもなってない。
論理だって元となる数字はソースに載ってる実数を使うべきだ。
君は数字をなんにも出してないだろ。

>では例えじゃないのを言えよ

言う必要もない。そもそもこっちの主張は「足りるかどうかは稼働台数による」ってだけで、
稼働台数は何台になるという主張をしてるわけではないのだから。

>足りないとは話関係ないし

いいからソース出せよ。
お前「足らない」って断言してるだろ。断言に足る数字出せよ。
どうせ出せもしないだろけど。

>>692
この部分は「1万台は動くと保証してる」に関しての話でしょ。なんでトン?

695 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 15:02:25.93 ID:Et+OgA9c
>>694
> >>691
> >お前は何の根拠もなく、水素が製鉄おまけで大量にできると言い、
>
> 大量とは言ってない。100万tと言った。
それを詭弁という、基地外詐欺師君w

> 言ってないことを言ったと言ってそれに対して反論するのはやめてくれよ。ストローマンといって卑怯者の手法だぞ
お前は騙されて買った人間が100万トンを大量だと言ったら言ってない、だから
責任はない、と言うんだなw それは詐欺師の常套句なんだがw
何というのか大量という意味でなければ、何のために100万トンと言ったのか分からんがw
詐欺師だから逃げるんだろうねえw

> >君が嘘くさいソースを出したので
> 嘘くさいってなら、嘘くさくないソースを出せばいいじゃない。
誰が何のために?俺はお前の話が嘘くさいし、詐欺師同然って事を言ってるだけ

> いくら君がソースもない憶測で語ったって何の論破にもならんぞ。論にもなってない。
お前もソースなんぞ出してないんだがwだって例であって何の意味もないんじゃねw
そのくせ、100万トンだのは主張する基地外詐欺師w
俺は君の意味のないソースを判断してるだけ、憶測など何もない
憶測を言うなら、例と言って逃げてるお前だろうにw

> >では例えじゃないのを言えよ
> 言う必要もない。そもそもこっちの主張は「足りるかどうかは稼働台数による」ってだけで、
つまりはソースは何の意味もないし、詐欺師同然に騙すのが目的だと言うわけだw

> 稼働台数は何台になるという主張をしてるわけではないのだから。
したね、1万台w
お前に言わせれば何の意味もない例でソースにもならんがw

> >足りないとは話関係ないし
> いいからソース出せよ。
何の?昔は水素を回収してないってソースをかw
基地外ですかw

> お前「足らない」って断言してるだろ。断言に足る数字出せよ。
> どうせ出せもしないだろけど。
当たり前だ、お前は昔は製鉄に水素を使っていなかったというソースを出せるのかw
基地外

696 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 15:04:28.63 ID:Et+OgA9c
>この部分は「1万台は動くと保証してる」に関しての話でしょ。なんでトン?

水素100万トンはウソかw

697 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 15:37:45.37 ID:rsbfi+/0
>>695
詭弁でもなんでもない。
100万tという量は、例えば日本の全車両がFCVになったと仮定した場合には全然足らない数字。
君がなにをもって100万tを大量と解釈してるか不明。
「100万」という数字がすごい語感だとか小学生みたいな感覚で言ってるの?
買ってから詐欺だと騒ぎ出す前に、今から言っといてやるよ。
100万だからいっぱいなんて感覚の奴はFCV買うべきではない、といか免許返上しろ。

>誰が何のために?

100万tという数字が嘘だという事を証明するために。
詐欺師から購入者を救いたいんだろ?正義の味方くん。

>俺は君の意味のないソースを判断してるだけ、

判断根拠が数字を伴わない憶測による決め付けだけどね。
ねえ、なんでそんなにソース、数字を出す事を拒むの?そんなにここを突っ込まれると困るの?

>したね、1万台w

仮定文すら理解できない馬鹿。
「もし1万台なら」って話をしただけで「稼働台数は1万台になる」なんて言ってないが。

>当たり前だ

だったら「足りない」なんて断定しないことだ。

>>696
少なくともソースは存在する。
君みたいに数字も出さずに「足らない」と断定してるわけじゃない。
足りる足りないの話は数字で判断するべきものなのに、数字を出さないなんて論外。

698 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 15:42:05.41 ID:i5q3u5oS
続くね〜w
会って話せよ
トヨタも喜ぶと思うわw

699 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 15:46:45.56 ID:KpNMHnoI
一万台が仮定の話なんて読んだ人はみんな理解出来てるから安心しろ。
たまにいるんだよ。自分の読み間違いを認められない奴。

700 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 15:52:47.72 ID:iVqNMknZ
水素が足らないという話は水素の量と燃焼電池車の量を出すだけですむ話なんだから出せ

701 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 15:52:57.90 ID:Et+OgA9c
>>697
> >>695
> 詭弁でもなんでもない。
詭弁だよwじゃあ少量かね?どうせ詭弁のクズだから少量とは言ってない
と言うのだろうw少量でもなく大量でもない、何が言いたいのやらw
中量ならいいのか、基地外。要は詭弁で逃げ回るために言ってるだけ


> >誰が何のために?
> 100万tという数字が嘘だという事を証明するために。
別に嘘くさいだけで十分だが。だいたいとりあえずそれで
良いとも言ってるし、それ前提で言ってるのに、
何度言わせれば気が済むのかなこの馬鹿は

> 詐欺師から購入者を救いたいんだろ?正義の味方くん。
実際の所、もう目的はある程度果たしてるね
どこをどう読んでも足りないしね、所詮100万トンじゃなw
結局お前も全く足りないと認めてるわけだしなw
どうせ、意味のない反論するんだろうがwありがたいw

> 判断根拠が数字を伴わない憶測による決め付けだけどね。
違うね。お前が例、と言って逃げるから意味がないんだ池沼w
例じゃなければソースになるが、どうせ逃げるからねw

> >したね、1万台w
>
> 仮定文すら理解できない馬鹿。
うん、これが全く意味のないソースにしてるわけ、馬鹿だなあw
何の意味があるのw

> >当たり前だ
>
> だったら「足りない」なんて断定しないことだ。
いや足りませんがw100万トンじゃねw
お前もそう言ってるだろうがw

> 少なくともソースは存在する。
それを詭弁というw
例と言ってる限りないw

702 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 15:54:32.60 ID:Et+OgA9c
>>699
> 一万台が仮定の話なんて読んだ人はみんな理解出来てるから安心しろ。
関係ない、10万台でもまったく足りないアホかと
こいつは結局の所、足りないと言ってるだけ、それをそういう風に思えるお前は
頭がおかしい。いいか、おまけの水素じゃ全然足りないんだよ。

703 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:03:45.41 ID:rsbfi+/0
>>701
>じゃあ少量かね?

大量じゃなければ少量としか考えられないのが1bit脳。
幼稚な二元論からは卒業しようぜ。

>何が言いたいのやらw

大量か少量かは絶対値じゃなくて相対量。
何を基準にするかによって変わる話。

704 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:04:18.55 ID:X/xUN5KU
プリウスで補助金せしめて味覚えたか。

705 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:07:50.48 ID:U92OsrXh
決め手を欠く新米教師が屁理屈小学生に手こずるの図

706 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:08:55.40 ID:rsbfi+/0
>>701
>所詮100万トンじゃなw

FCV何台に対して足らないと言ってるの?

707 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:09:57.03 ID:Et+OgA9c
>>703
> 大量じゃなければ少量としか考えられないのが1bit脳。
中量とも言ってますよ、基地外詭弁家さんw
大量でもなく少量でもない、そして中量でもない、何が言いたいのやらw
いやあ逃げ回るために詭弁は醜いw

> 幼稚な二元論からは卒業しようぜ。
で結局どうなのか何も言わないとwまさに逃げ回るための詭弁だよねw

708 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:11:58.56 ID:rsbfi+/0
>>701
>何の意味があるのw

水素の量が固定でも、稼働台数が何台かによって足りるか足りないかは話が違ってるくるよ、
を説明するためですよ。

709 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:12:57.53 ID:CcNuSzKC
第二次大戦にタイムスリップするんですね

710 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:16:25.32 ID:rsbfi+/0
>>707
そもそも廃棄水素の絶対量だけをもって大が中か小かなんて、こっちは言うつもりありませんから。
あくまでも相対的な話として、仮に1万台稼働予定から見たら大だし、日本総FCV化から見たら小ですよ。
で、実際に何台稼働するかなんて俺は知らん。だから100万tを大だの小だの現段階で論じられるわけもない。

で、君は何を持って100万tを大量と言ってるの?何の数字が基準なの?

711 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:20:40.28 ID:Et+OgA9c
>>708
問い詰めたら例と言って逃げる限り意味はないアホ

>>710
>そもそも廃棄水素の絶対量だけをもって大が中か小かなんて、こっちは言うつもりありませんから。
うん、それは良かったね、詭弁乙w

結局そんな事は言ってないですまし、逃げ回るために言ってるわけだw
それなら黙ってれば良かったと思うよwキジも何とやらかw

712 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:25:57.59 ID:rsbfi+/0
>>711
>結局そんな事は言ってないですまし、

実際に言ってないし。論から的が外れてるから言う必要もないし。
言ってもいないことを言ったことにしてそれに対して反論するストローマンはやめろと。

713 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:28:27.56 ID:rsbfi+/0
>>711
>例と言って逃げる

最初から例だと書いてあるし。

>>632
「例えば1万台だったら余裕。100万台だったら足らないかもな。」
 ~~~~~~~

714 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:31:49.67 ID:rsbfi+/0
答えろID:Et+OgA9c。
君は何を持って100万tを大量と言ってるの?何の数字が基準なの?

715 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:32:09.33 ID:Et+OgA9c
>>712
> 実際に言ってないし。
つまり、結局そんな事は言ってないで済ます詭弁家だと認める訳ね、結構だw
いやあ、大量でもない少量でもない、中量でもない、まさに詭弁w
それなら黙ってれば良いものを、頭悪すぎ詭弁家笑えるw

>最初から例だと書いてあるし
と、例と言って逃げるw
つまり何の意味もないw

716 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:38:26.54 ID:GezKf1NG
例えばの話を断定したと読む分盲はキツイ

717 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:40:45.84 ID:rsbfi+/0
>>715
>結局そんな事は言ってないで済ます

実際に言ってないしね。言ったとするならその部分を引用してくれないか。

>大量でもない少量でもない、中量でもない、まさに詭弁w

もしかして「相対」の意味すら分かってないのだろうか。
基準となる数字が決まらないなら、そこから大も中も小も語れないのは当たり前だろ。
だから君はなんの数字を基準にしてるんだっての。

>と、例と言って逃げるw

逃げるも何も最初から例だと書いてあるし、例としてしか語っていない。
そっちが勝手に「1万台稼働する言ってる」と勘違いしてるだけだろ。
いい加減に誤読だったと認めたらどうか。

718 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:43:06.05 ID:Et+OgA9c
>>717
つまり、結局そんな事は言ってないで済ます詭弁家だと認める訳ね、結構だw
いやあ、大量でもない少量でもない、中量でもない、まさに詭弁w

> もしかして「相対」の意味すら分かってないのだろうか。
分かってても、言えるんだがw
さすが、大量でもない少量でもない、中量でもない、頭のおかしい人の
言うことは違うw

>逃げるも何も
いや大量でも少量でもないって詭弁でしょ

719 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:45:50.58 ID:Y5f7leZ/
ここを見ている全国の1億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR・タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、ウィルス拡散、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊?、タクシーその他民間の計数千人以上です。

720 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:46:28.60 ID:Y5f7leZ/
719 当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!逃走・拳銃の乱射・自爆テロ・原爆投下の可能性あり!航空機・拳銃も持っている!危ない!
絶対決着をつけてやろう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!犯人は日々増えている!嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな!
カスは地獄へ落・ち・ろ!!犯人はまだ職を続けています!!危ない!!早く周りにも伝えて下さい!!
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています!!

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

721 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:49:14.79 ID:rsbfi+/0
>>718
>結局そんな事は言ってないで済ます

言ってないし。だから言ってるってなら引用しろっての。

>分かってても、言えるんだがw

小学生の感想じゃないんだよ。ここはビジネス板だぞ。
何に対して「大」なのかくらい出せよ。基準はなんなのか言えよ。

>いや大量でも少量でもないって詭弁でしょ

詭弁でもなんでもねーよ。
基準が何かによって大か小か変わるってのは当たり前の話。

722 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:49:23.84 ID:zgrV4nEf
この手のネーミングはコケルのよw

723 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:53:18.96 ID:A7z922Y2
俺達が生きてる間に燃料コストが解決できんよね。

STAP細胞と同じ手口だわ。

724 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 16:53:53.35 ID:Et+OgA9c
>>721
> 言ってないし。だから言ってるってなら引用しろっての。
大量でもない少量でもない逃げ回るためだけの発言かw
サギ詭弁家w
> >分かってても、言えるんだがw
> 小学生の感想じゃないんだよ。ここはビジネス板だぞ。
大量でもない少量でもない、とにかくお前の言うことななんでもない、
という小学生みたいな事を言う奴が笑えるよw
まともな大人は言わない、詐欺師と基地外だけ

> >いや大量でも少量でもないって詭弁でしょ
> 詭弁でもなんでもねーよ。

詭弁だよw小学生並のなw
詭弁を弄して誤魔化し、相手から逃げ回るのが目的なだけ

725 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:09:35.28 ID:ASFnINN6
>>723
コスト的に普及するのは無理だな。
インフラ整備されてる日本でさえ難しいのに、海外なんてもっと無理。
水素を作るコスト削減、水素ステーションを作るコスト削減、水素を運ぶコスト削減、安全に充填するコスト削減、、そのどれか一つでもダメなら普及しない。
しかもエコじゃない。
電気自動車の方が100倍まし。

726 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:09:55.26 ID:rsbfi+/0
>>724
なんで引用しないの?
俺が100万tを大量と言ったってなら引用すれば済む話じゃない。
コピペのやり方くらい知ってるんでしょ?証拠出せよ。

727 :【 投票日12月14日 期日前投票12月3日-12月13日 】:2014/12/09(火) 17:13:09.41 ID:UPYIw3V9
>>1

【 衆議院選挙投票日 12月14日  期日前投票 12月3日-12月13日 】

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%97%A512%E6%9C%8814%E6%97%A5+%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8+12%E6%9C%883%E6%97%A5-12%E6%9C%8813%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

私は政治に興味が無い ≠ニ、
無関心のままで良いのでしょうか?

.

728 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:13:28.73 ID:rsbfi+/0
>>724
>大量でもない少量でもない、とにかくお前の言うことななんでもない、
>という小学生みたいな事を言う奴が笑えるよw

まあ、これは小学生でも分かるわな。
算数においては100万□xの□に等号・不等号を入れる場合、xの数字も分かってないとならない。
それが分かってない君は小学生未満だ。

729 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:20:55.95 ID:iVqNMknZ
Et+OgA9cに草が増えてきた

730 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:27:51.75 ID:Et+OgA9c
>>726
> なんで引用しないの?
なんで引用?
ていうか小学生詭弁やめたら?それとも小学生なの?
大人は言って無くてもその通りだったりどうでも良いなら言わないんだよ、知らないのか?
あくまで別の意思表示したいなら少量だの中程度とか言う、それが大人ね。
言ってないしか言わないのは小学生ねw大抵お前のように誤魔化すための発言さw

>まあ、これは小学生でも分かるわな。
うん、君が小学生なみの大量出もない少量でもない、
とにかく言ってないしか言わない詭弁家だとよくわかるw

731 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:38:11.72 ID:GezKf1NG
スウジダセザメに追われて屁理屈墨を撒いて逃げるショウガクセイイカ。
果たして1000まで逃げきれるか?

732 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:43:36.90 ID:Et+OgA9c
数字出せって言ってるのは俺なんだが、実際のところ、この小学生みたいな人は
逃げられないというか逃げるしかないんじゃねw

733 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:44:38.59 ID:ASFnINN6
「卵が先か鶏が先か」
多分、FCV車が今のガソリン車と同じくらいの台数が普及しなければ、どこの企業も水素ステーション設置なんかに投資しないだろう。
維持費がかかる割に利用者が少ないから。
FCV車の比率がたとえ1%だからと言って、水素ステーションの数がガススタンドの1%で済むなんてことは当然あり得ない。
多分、利用者からすれば、ガススタンド並に設置しておいて欲しいだろう。なぜなら電気自動車とは違い、家庭では水素を充填することは出来ないので。
つまり、購入希望者にしてみれば、FCV車の航続距離がいくらガソリン車並に伸びようとも、あらかじめ各地にたくさんの水素ステーションが設置されてなければ買う気は失せるだろう。
では、投資を集って先に水素ステーションを各地に建てておいてから、FCV車を普及させるキャンペーンをするのか??
私ならこんなハイリスク・ローリターンな馬鹿げた投資はしない。
どうしてもやるなら、水素ステーションでは無く、クルマ以外にも利用可能な充電ステーションの設置事業に投資するね。

734 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:49:51.44 ID:A7z922Y2
今は無理だけど未来には成立すると言って金を引っ張る。

こんなのばかりやってるから小保方が現れたわけだ。

735 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 17:55:26.98 ID:ASFnINN6
>>734
そう思う。STAP同様に、個人的には、一部の関係者が国か、どこからかお金を取ってくるのが目的の夢物語に見える。
一部の関係者だけがその投資で儲けて、普及せずに事業が夢で終わる投資話のように。

736 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 18:00:42.63 ID:dOC3MpBr
【企業】パナソニック、米社とリチウムイオン電池部材開発へ [2014/11/06](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1415268613/
2014/10/15
【化学】画期的な蓄電池を発明 容量の70%をわずか2分で充電/シンガポール 南洋理工大学
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1413337962/
【物理】驚異の素材グラフェンに陽子透過性、燃料電池に応用期待 [11/27](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1417098116/

737 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 18:01:30.23 ID:dOC3MpBr
2014/12/9
蓄電池、新世代へ 東北大・トヨタは充電時間10分の1に
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO80667620Z01C14A2TJM000/
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834763/bce775e4266e5768971efae085c98d4b/1/12186
2014/12/9付
蓄電池、新世代 固体の電解質、リチウムイオンより安全 東北大・トヨタ、充電時間10分の1
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO80667620Z01C14A2TJM000
http://www.nikkei.com/content/pic/20141209/96959999889DEAE2E4E4E5E4E0E2E2EBE3E0E0E2E3E686989FE2E2E2-DSKKZO8066757009122014TJM000-PB1-4.jpg
 現在主流のリチウムイオン電池より安全な「全固体電池」と呼ぶ次世代電池の研究成果が相次いでいる。
東北大学とトヨタ自動車は、充電時間を従来の電…

2014/12/9付
「ナトリウムイオン」も有力、高温でも耐久性
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO80667670Z01C14A2TJM000
 電気自動車(EV)など向けに、全固体電池と並ぶ次世代電池として期待される「ナトリウムイオン電池」でも、
安全性を高める技術開発が相次ぐ。トヨ…

2014/12/9付
次世代電池とは
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO80667650Z01C14A2TJM000
 ▼次世代電池 現在のリチウムイオン電池を載せた電気自動車(EV)は1回の充電での走行距離が200キロメートル程度
にとどまる。ガソリン車は燃…

738 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 18:04:02.65 ID:y13CT5ge
>>732
他人に求めるばかりではなくあんたも出せよ。
足りないと言ってる根拠として。

739 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 19:40:50.31 ID:rsbfi+/0
>>730
>なんで引用?

何かを結論を断定したならその根拠を示すのは当たり前。
今回の場合、俺が100万tを大量と言ったって話なんだから、
その根拠、ソースとしてその発言を引用してみろって事だよ。
まあ今までの君の態度からして、屁理屈ばかりでソースとしての引用は出てこないだろうけど。

>君が小学生なみの大量出もない少量でもない、

で、xに該当する数字は出さないの?屁理屈は出すのに。

740 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 19:44:49.14 ID:rsbfi+/0
>>733
普及の足がかりとしてタクシーを狙ってるみたいだね。
補助金が一般人向けより多く出るらしい。
もしかしたらFCVタクシー専用乗り場とか作るかもしれない。
今もHV、EVタクシー専用乗り場とかあるし。
そうなったらタクシーは売上のためにFCVにせざるを得ない。

741 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 19:49:03.73 ID:A7z922Y2
モーターの最大メリットは重さに強いってところだから

バスや大型トラックをFCVにすればいいんだよ。

742 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 20:29:20.71 ID:2ArhQWnv
全く未来を感じさせないデザイン

743 :名刺は切らしておりまして:2014/12/09(火) 21:42:45.98 ID:M2z/bzMd
>>742
全くミライが見えない燃料

744 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 00:38:44.34 ID:q28Dyr/U
タクシーには燃費の問題で採用しにくいな。

バスや大型ではタンクが大量にいるから
車両代が高くなりすぎてまだ無理じゃないか?

今狙えるところではハイヤーとか高級車あたり。

745 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 06:39:35.62 ID:gDdQkx6V
流しの個人タクシーは無理かもだけど特定の場所から行って帰ってくるタクシーなど営業車ならFCVは最適じゃない?拠点への水素ステーション設置も補助したりすれば米国でFCVフォークリフトが普及し出してるようになるよ

746 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 07:41:40.67 ID:btQXvzdY
燃料電池自体は有望な技術だが自動車に乗せるのは余りに無理がありすぎる。
動力として使うのならせいぜい船舶、潜水艦あたりだろう。

747 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 08:50:12.92 ID:oPfNU0za
潜水艦はありそうだね

748 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 08:58:23.06 ID:5ZcwwglF
酸素がなきゃ反応しない燃料電池がなぜ潜水艦向きなんだよ

749 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 09:06:01.51 ID:oPfNU0za
積んどけないのかな

750 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 09:07:49.57 ID:vdeaUYor
オレ目がわるいからランエボにみえた

751 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 10:16:07.20 ID:7lTxtWoi
今でもディーゼルエンジンを海中でも回せるように液体酸素は積んでるから、
燃料電池自体は使える
ただ、潜水艦も含め船は、体積が大きすぎると積めないが、重いのは割と楽に積めるんで、水素自体がイマイチ
軽いのを利用してロケットに使われて来てたように、飛行機とか小型車とかの燃料が軽い方が有利な乗り物に向く

752 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 10:40:58.24 ID:btQXvzdY
>>748
水素と同じように酸素も積めばいいだけの話。
40年前のアポロ計画で宇宙船の動力源は燃料電池だったのは知ってるよね。

753 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 11:04:50.59 ID:5ZcwwglF
可動部がなくて完全無音の燃料電池は潜水艦に向いてるといえば向いているが
最新型はディーゼルとリチウムイオンバッテリーのみにするみたいじゃん
下手に燃料電池積むよりバッテリーを大量に積むほうが有利という結論らしい

754 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 11:21:54.20 ID:btQXvzdY
現時点での信頼性から言ったらリチウムイオンだろうね。
しかし航行距離の面からいうと燃料電池に将来の可能性があるよ。
ドイツの潜水艦で燃料電池で数日間潜りっぱなしという実験も成功したらしい。

755 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 11:32:43.36 ID:rpLALzGV
>>740
その前に水素ステーションを全国津々浦々に設置しなければ、タクシーとしては採用できないでしょ。
「水素ステーションが近くにある近距離しか乗せられません」じゃ、儲からない。

756 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 11:35:47.13 ID:W7+C6R7s
>>745
そのためだけに水素ステーションを設置するなんて馬鹿げてる。

757 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 11:42:48.35 ID:W7+C6R7s
コストを無視して何が何でも水素燃料を普及させようと必死になる国策なんておかしいと思わんのかね?
しかも、水素を大量に作る時に二酸化炭素も排出するわけで、全然エコじゃない。
結局、電気モーターじゃダメって言う推進派の理屈が現時点でのバッテリー性能の問題だけなんだよね。
なら、限られた予算をバッテリーの開発に回した方がよほど得策だと思うんだが、おかしいのかね?それとも財源はジャブジャブあるというのかね?

758 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 12:16:46.53 ID:UZ9FrduU
目先の経済合理性だけ?もうちょと考えないと。

759 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 12:30:04.76 ID:4H25u5pZ
単なる利権

760 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 12:37:53.23 ID:hoda/zXC
額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
iMac 5kのIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ?

761 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 13:03:16.00 ID:wW/PovbU
>>759
その通り。

762 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 13:04:08.83 ID:wW/PovbU
>>758
利権のことか?w

763 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 13:19:33.25 ID:WC93lRKm
利権なんて瑣末なことに拘ってるから目が曇るんだよ

764 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 13:19:56.22 ID:PQ+nng2K
この水素燃料の自動車やインフラ関連の儲け話を企画した連中の発想は、「スタップ細胞による夢の再生医療」と同じ。
でも今回は、国と巨大企業がメディアを使って対策を練ってくるだろうから、見破るのは手強そうだ。

765 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 13:21:12.41 ID:PQ+nng2K
>>763
何が言いたいんだ?

766 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 17:28:42.31 ID:keHJ4B1s
>>757
バッテリー開発にも十分資金が出てるから心配すんな。
現行バッテリーの性能を上回る可能性のある既出の理論ならもう予算ついてる。
政府はNEDOに力入れてるから。
これ以上予算増やしても必要な能力持った開発人員がいないんだよ。
だから開発人員増やそうとリケジョ支援とかしてるわけよ。

767 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 17:35:05.39 ID:ju3g8CqS
>>762
国防も。
日本は経済封鎖を受けて海外から資源を輸入出来ずに戦争始めた国だという事を忘れてはならない。
エネルギー確保手段は多いに越した事はない。

768 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 17:58:27.28 ID:DW8rf8bb
70MPaを超える圧力のタンクを装備できないと苦しいな

769 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:04:24.12 ID:kaVopER+
>>767
詭弁だな。大量の水素を作るために、褐炭(石炭)や石油が要る。これらの資源がなければ、結局、水素も作れないんだよ。
あんたが穴を掘れば石油やシェールガスのように、ドンドンと水素が湧き出てくる世界に住んでるのなら話は別だがねw
有事の際、原発や水力、火力、風力を利用して安定供給しやすく汎用性の高い電気を利用した方が良い。
あんたみたいな推進派は本当に馬鹿だね。

770 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:06:17.68 ID:qZabry/C
>>738
> 他人に求めるばかりではなくあんたも出せよ。
俺はウソやサギを指摘する必要があるからやってるだけ

> 足りないと言ってる根拠として。
お前が言ってる100万トンとか1万台で十部だがアホw

> 何かを結論を断定したならその根拠を示すのは当たり前。
お前自体が100万トンと言ってるのに全然足りないのに馬鹿かとw

771 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:09:16.56 ID:kaVopER+
>>766
全国の充電ステーションがまだ足りないね。あと、急速充電の技術もね。
ガソリンスタンドの8分の1の設置数じゃ、まだまだ不便だよ。
だから、おバカな水素なんかに財源を回している場合ではないと思うね。

772 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:12:35.33 ID:kaVopER+
>>764
ほんまコレ。

773 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:15:59.20 ID:v2IPI5Qq
海外で石炭燃やして二酸化炭素出しまくって水素を作り、海路で日本へ運んで、「ハイ、これは究極のエコ燃料です!」って宣伝して馬鹿に売りつける落語みたいなヨタ話。

774 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:22:41.00 ID:3fZZum7m
2014/12/10付
水素スタンド、設置費半減 燃料電池車の普及へ規制緩和 セブン、コンビニ併設20店
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDF09H0Y_Z01C14A2MM8000
http://www.nikkei.com/content/pic/20141210/9695999993819694E2EB9AE28B8DE2EBE3E0E0E2E3E69F9FEAE2E2E2-DSKKZO8072463010122014MM8000-PB1-4.jpg
2014/12/10
水素スタンドの設置費半減 燃料電池車普及へ規制緩和
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF09H0Y_Z01C14A2MM8000/
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834763/bce775e4266e5768971efae085c98d4b/1/12236
 政府は次世代エコカーの本命とされる燃料電池車の燃料を供給する水素ステーションの規制緩和に乗り出す。
建築基準や保安規制の緩和で設置コストを半減する。エネルギー各社などの設置計画を後押しし、
2015年度中に全国100カ所の整備を目指す。セブン―イレブン・ジャパンが来年度からステーションを併設した
コンビニエンスストアを出すなど、企業の動きも広がってきた。
 ガソリンスタンドに相当する水素ステーションは圧縮器で水素をタンクに詰め、充填機を通じて燃料電池車に
供給する。爆発しやすい水素を取り扱う安全規制が足かせとなり、建設予定も含めて首都圏で26カ所、
全国で45カ所にとどまっている。高圧ガス保安法や建築基準法の関連12省令を14〜15年度中に見直す。
 タンクにためる水素を増やせるように、水素の圧縮率を高め、現在は燃料電池車7台分しかためられない
1カ所当たりの水素の貯蔵量の上限をなくす。より多くの客を受け入れられ、採算がとりやすくなる。
圧縮器の保安検査も簡素化する。
 安全を考慮して水素の充填機と公道との距離は現在8メートル以上が原則だが4メートル以上にする案が有力。
太陽電池で発電した電力を使い、その場で水から水素を生成して充填する簡易版ステーションの建設も
許可する方針だ。
 水素ステーションの建設費は1カ所4億〜5億円と欧米の2倍の水準だが、規制緩和で20年ごろに半減を目指す。
一般のガソリンスタンドの建設費(1億円程度)の2倍程度で済むようにする。…

2014年12月10日付 《日経産業新聞》
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80703850Z01C14A2000000/
「水素のトヨタ」支えるのは 川重と千代田化工が供給方法競う
 トヨタ自動車が15日、燃料電池車(FCV)「ミライ」を発売、水素社会が幕開けしようとしている。
日本だけで8兆円とも言われる水素関連市場だが、そのカギを握るのが安価で大量の水素を供給する
サプライチェーン作りだ。供給方法を巡り川崎重工業と千代田化工建設が競っている。
[1面]

775 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:57:48.86 ID:ju3g8CqS
>>769
エネルギー選択肢を狭めるのは愚策。
ロシア天然ガスに依存してた国がパイプライン止められて四苦八苦してるニュースくらい知っていよう。
エネルギー輸入先は多岐に渡っていたほうがいい。それに国によって扱うエネルギーも異なる。
発電やコークス化に使用できる高品質石炭と、それらは出来ないが水素化なら出来る低品位炭の輸入先も同じとは限らない。
http://www.jcoal.or.jp/coaldb/shiryo/material/b_2_2.pdf

>電気を利用した方が良い

EVのバッテリーがせめてガソリン車と同程度の充填時間と航続距離と寿命を実現できれば、
水素含めあらゆる燃料を燃やして発電するのも有りだとは思いますがね。
ちなみにMIRAIは初出で既に現行EVのそれを超えて出てきてしまった。

776 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:57:57.24 ID:gDdQkx6V
アベノミクスを素直に信用して株や為替をやってれば大儲け
水素社会関連への投資もいけるかね?

777 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 18:59:36.82 ID:HXZpwsci
タイヤがちっちゃく見える車はきらいだなあ

778 :【 投票日12月14日 期日前投票12月3日-12月13日 】:2014/12/10(水) 19:50:48.22 ID:/rlyiqRa
>>1

【 衆議院選挙投票日 12月14日  期日前投票 12月3日-12月13日 】

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%97%A512%E6%9C%8814%E6%97%A5+%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8+12%E6%9C%883%E6%97%A5-12%E6%9C%8813%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

私は政治に興味が無い ≠ニ、
無関心のままで良いのでしょうか?

.

779 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 20:43:49.12 ID:4H25u5pZ
>>775
言い訳がましすぎるw
補助無しでやってから言えや

780 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:13:42.28 ID:ju3g8CqS
>>779
補助金はEVも出てるんだけど。
http://www.ev-life.com/subsidy/subsidy.html

781 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:17:08.26 ID:4H25u5pZ
>>780
だから何?w
補助の類が要らないんだよ糞太鼓持ち

782 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:22:55.92 ID:ju3g8CqS
>>781
君が言った「電気を利用した方が良い」を実践してるEVも補助金なしでは立ち行かないということです。
要するに、「電気を利用した方が良い」もダウトって事。

783 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:27:07.03 ID:DeNBt7BG
デザインは置いておいて、性能だよな問題は

784 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:29:01.11 ID:ju3g8CqS
>>781
ついでに言うと、EV車両だけじゃなくて充填スタンドにも補助金は出ている。
http://smartoasis.unisys.co.jp/infrastructure/

785 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:44:25.29 ID:UZ9FrduU
>>776
世界的ですもの 乗らなきゃ このビッグウェーブ!

786 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:44:53.11 ID:vV3xg1W4
新しい産業を興すために補助金出すのはいいんだけど
水素インフラは普及しそうもない合理性を欠いたゴリ押しだと感じてる人が多いんじゃないの

787 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:48:13.77 ID:tTIJZB2F
>>779
オマエの話はツマラン

788 :名刺は切らしておりまして:2014/12/10(水) 21:51:41.59 ID:ju3g8CqS
>>786
コスト面の合理性だけで考えたら俺も諸手を挙げて賛成ではないな。

789 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 03:07:42.10 ID:M5zEsTou
水素での金属ぜい化の話も最近になって出てきているね。

790 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 06:15:49.45 ID:qS0zHCgA
廃止が確定した北斗星が函館に到着して機関車を付け替え:
http://youtu.be/dkY4sPbheMQ?list=UUncFHKa8Bg3zzfBTl-v4Rkg

791 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 10:55:43.39 ID:fwrjcpTX
>>782
専ブラ無いのかw
アンカー打ち間違えてるぞ

しきりに補助を肯定するのがワラワラ湧くあたりがトヨタのイカれ加減を如実に表してるな

792 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 14:16:56.65 ID:t2TKRfYo
>>791
アホか

793 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 14:22:44.25 ID:fwrjcpTX
困るとソレw

794 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 17:48:34.03 ID:5YweS0r6
>>791
推進派は補助金目当て。スタップを宣伝した機関のやり口と同じ構図。
こんな似非エコ燃料は普及せんよ。
バッテリー技術の進化の方が速い。
車にしか使えないおバカな燃料に散財するなんて愚策の極みだよ。

795 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 18:26:07.29 ID:CvFY/Qez
まあテスラなんかは航続距離ガソリン車並みだし
本命はEVだろう、水素は寒冷地などでどうかという問題がある

796 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 18:30:48.78 ID:+TcBM0Sc
トヨタはEV開発にもしっかり投資してるし本命はEVでFCVは保険ぐらいに思ってるんだろう
水素インフラを整備する企業も補助金でそれなりに儲けるだろうし主導する官僚ももちろん責任は取らない
ただ大損するのは税金ふんだくられる日本国民のみ

797 :名刺は切らしておりまして:2014/12/11(木) 21:36:41.79 ID:fwrjcpTX
>>796
儲からないから増えないんだよ

798 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 01:58:14.04 ID:/+hX7E7W
ガソリン車でもオイル漏れや燃料の滲みあるのに、怖過ぎ。

官公庁が購入決めても購入決めた人が乗り続ける人ではないよね。

799 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 02:24:32.05 ID:wqzDei+m
長距離運行中に過去へタイムスリップしちゃうんです?

800 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 02:48:30.96 ID:EwrwfwQM
トヨタのCMはキライ

801 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 03:00:10.74 ID:wbXtR8F9
なんとなく成立してしまうような錯覚に陥れるところは現代の錬金術だよな

原油が枯渇するまで出番はねーよ。

802 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 12:31:11.84 ID:C0jB0hzi
ドイツのほうが水素インフラ技術を含めはるかに技術は進んでいる。
ドイツのトップは理系の知能指数の高い優秀なメルケルであるから、詐欺は
簡単に見破られてしまう。燃料電池車ごり押しは理系センスのないアベちゃ
んならではの成長戦略だと思う。日本は二番手集団からの追走から一気抜き
が似合っている。ドイツが本気を出してから、追走すればよいだけ。今、力
を入れるべきではない。

803 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 12:59:35.95 ID:Q5fNVXwh
>>801
枯渇ではないけど原油はなんらかの問題抱えてると思う。
環境に悪いとかそんなちゃちな話じゃない。
ロックフェラーが撤退するほどの問題が。

804 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 13:57:33.97 ID:UTLgobq9
なんらか、思うでは話にならん

805 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 14:50:09.65 ID:NRGsTf1H
まあ鉄鋼業界は社用車に燃料水素車を導入するだろうな。なんてったって水素買う必要ないんだからw

806 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 15:13:56.12 ID:yRc/c4RB
>>805
その自前で作った水素とやらを自分の工場での電力に回すのが得策だろうな。水素を売った方が儲かると言うのは、要するに補助金を当てにしてるってこと。
この官僚主導型の錬金術は、太陽光パネルによる売電ビジネスと同じ。

807 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 15:16:25.22 ID:yRc/c4RB
>>773
ほんまコレ

808 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 15:32:36.17 ID:Q93pfnla
>>802
そんなドイツがなんでLGやサムスンからリチウムイオン電池買ってんだ?ドイツは化学が進んでるわけだろ?

809 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 22:49:45.02 ID:z/leB6HU
推進派の理屈は本当にアホだな。
STAP細胞で将来、臓器を再生できるから、ハコモノ建てる補助金をくれって宣伝してる馬鹿と同じ。

810 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 22:55:04.59 ID:wbXtR8F9
FCVを成立させようと環境名目などで更にガソリンに課税しそうで怖いわ。

ガソリン1Lに100円以上課税して、FCVはエコノミーなんて平気言うのが
政財界のアスベだからな。

811 :名刺は切らしておりまして:2014/12/12(金) 23:11:52.17 ID:UTLgobq9
民間同士での競争力と恥の無いとこが政商になる

812 :名刺は切らしておりまして:2014/12/13(土) 07:50:03.68 ID:VNXC/g7J
>>775
> エネルギー選択肢を狭めるのは愚策。
それなら、アルコール車や藻油の開発やメタンハイドレート採掘の研究だって
同程度かそれ以上にやるべきだが、してるのか?
物によってははるかに燃料電池より将来有望なんだが、とてもこれだけの
税金をかけようとしてるとは思えないんだが

813 :名刺は切らしておりまして:2014/12/13(土) 09:54:46.88 ID:q4znn1dg
国庫金に集る蛆は水素を肯定するだけが仕事だしな
ゴリ押ししてるだけなのは火を見るより明らか

814 :名刺は切らしておりまして:2014/12/13(土) 09:56:11.67 ID:PuzmyDO5
ミライース

815 :名刺は切らしておりまして:2014/12/13(土) 11:12:01.95 ID:g1rCsDkH
>>813>>813
ほんと同意だわ。
要するに補助金目当ての関連団体と官僚の天下り先を広げるのが目的のパワーゲーム。
エコだの未来だの、胡散臭さがプンプンするよ。

816 :名刺は切らしておりまして:2014/12/13(土) 11:13:05.92 ID:g1rCsDkH
>>812
ほんまコレ

817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:33:06.98 ID:nTLY7MxT
ただただ僻むしかないよな、おまえら買えないものw

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:40:56.36 ID:VNXC/g7J
いやこんなのそんな感情あり得ないからw
真面目な話、タダでもいらん。オクとかで売り飛ばすような、それ以外の
目的では絶対にいらない、所持を強要するなら金を出してでも
廃棄した方がなんぼかまし、軽自動車や原付と
交換してくれるなら喜んでそうするわw

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:44:25.20 ID:RPo5dN8Z
化学も数学もビックリするほどダメなバカが大枚はたいて買う車だろ?

指さしてバカにしてやるよw

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:56:34.95 ID:4S4Y3e6a
デザインが適当すぎてワロタ

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:20:40.26 ID:UmChMK/o
>>812
オーランチオキトリウムも国から補助金出てますよ。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/e2d48ea4941776a8d4c831c38dfe3d82
メタンハイドレートの研究なんて補助金レベルの話じゃなくて、行政法人に税金投入して委託してるんですが。
http://www.meti.go.jp/press/2014/04/20140415005/20140415005.html

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:33:24.27 ID:VNXC/g7J
そんなの知ってるがな、とりあえずやってます、
みたいな話を言うなら全てやってるでしょ。
全く真剣度も金のかけかたも違うわけで比べものにならん。

まあそれが実現したら完全にFCV死ぬけどさw
まさかそれが嫌なのかなあw

823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:38:38.29 ID:UmChMK/o
ちなみに本当に比べ物にならないくらい補助金が税金から出てるエネルギーは原子力。
藻もメタンハイドレートも水素も足元にも及ばない。

824 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:46:28.83 ID:z7VEe+TU
>>817
トヨタみたいな卑しい乞食はそんな程度の幼稚な煽りが定番なのよね〜w
反論できないとなると毎回ソレ

825 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 11:46:12.06 ID:V1aoJ14G
>>817
推進派はとうとう、こんな幼稚な反論しかできなくなったのね。

826 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 11:57:57.85 ID:RZ7Kj1PI
真夏の首都高で1時間渋滞にはまったらどれくらいバッテリー減るんだろうね。
雪国でスタックしたら速効で凍死でしょ。

窓を開けても快適に走れるような気温ならバッテリが減らない
って話にしか見えない。

827 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 12:03:36.81 ID:lh51cpvi
良いな、買おうかなーって思ってトヨタに行ったんだけど
説明聞いたら「水素」を供給できる大都市部での販売なんだってね
残念・・・

828 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 12:04:13.87 ID:RZ7Kj1PI
炎天下に駐車していたFCVに乗り込む、
車内は熱々に焼けてるから、エアコン全開にする

それだけ電力を馬鹿食いしてバッテリー減るだろ。

ガソリン車と同じようにエアコンや暖房を使ったら
額面の半分の300km程度さえ怪しい感じがする。

トヨタもその辺は理解してるから発売を春か秋にするだろうが。

829 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 12:05:29.26 ID:V1aoJ14G
水素なんて生活に不要だけど、電気が無くなったら生活できない。だからこそ、電力の安定供給のために、これまでに日本は努力を重ねて来た。
今では、原子力や火力、風力、水力、太陽光発電などのたくさんのバックアップを備えている。
で、資源が枯渇した時に備えて水素ですか?あり得ないね。
推進派が唱える天然資源がが枯渇するような危機的な状況なら、水分の多い褐炭でさえ貴重な燃料として発電に利用される技術が速やかに導入されることだろう。
その時には、それを用途の少ない水素にわざわざ変換するような無駄なことはしない。
さらに、褐炭を燃やして二酸化炭素を排出して水素を作るのだから、全くエコでは無い。
もう一度言うが、褐炭を利用するためだけに、あらたな水素インフラを莫大な補助金を投入して全国に「クルマだけのために」整備するのは無駄でしかない。
生活インフラとして、さらには国防として、各地に汎用性の高い充電ステーションを広める方が100倍ましだよ。

830 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 13:02:19.19 ID:RZ7Kj1PI
寒暖が激しいところでは航続距離は半分以下になることは確かだろ。
だから水素タンクを2本載せたのだろうけど。

831 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 16:20:37.87 ID:dTp1Pbl4
>>829 何で褐炭を燃やして作るしか作れないと思ってるんだ?

一番作りやすいのは石油採掘の際出てくる水素を利用するんだよ。
あるいは鉄や化学工業品を作る際に副産物として出てくる。
自然エネンギーからでも何からでも作れる。、

832 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 16:39:04.17 ID:39KLdqjY
>>831
化学薬品を作るときに出てくる副産物の水素は既にあらゆるところで使われており比較的高価
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/market/ind-purposes.html

製鉄所等で水素を回収しているが、純度が低くコークスの過熱に既に使われいる。
そのままではFCVには使えず純度を上げる必要がある専用施設を建設する必要がありコストが…。

自然エネルギーから作るのなら電気分解になるが水素に変換し電気に戻すだけで約75%の電気を捨てる。

833 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 19:25:48.45 ID:Ictx0uJ1
>>831
お前馬鹿そうだな。
なんで推進派が褐炭「しか」利用しないのかよく考えろよ。
補助金もらうことしか脳みそが無いから、>>832氏のような基本的な想像すらできないのなw

834 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 19:30:36.39 ID:Ictx0uJ1
スタップで騙されても、まだ懲りない馬鹿が多い。何なんだろうね、このお花畑脳の連中って。。。

835 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 20:25:16.08 ID:qBbf//Jb
晒しアゲ

836 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 20:55:23.19 ID:V0zXqDw8
>>834
だって、水素否定派ですら、補助金無しには成り立たないはずの原子力をOKって思っちゃってるんだもの。
>>829に原子力が含まれてて笑っちゃったよ。

837 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 20:59:21.15 ID:jRZT61G2
そりゃ原子力は莫大な税金を納めてるからなぁ
同列に言われてもw

838 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 22:08:24.19 ID:nbSFbIT3
明るい未来を作ります

オールトヨタネットワーク分科会

839 :名刺は切らしておりまして:2014/12/15(月) 23:07:06.18 ID:wJ/Fhb9T
外国人が聞いたら「marry?広いから中で契りを交わせって事か?」と思うかもしれない。

840 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 00:46:26.50 ID:Xy3MAPf+
つか原子力は補助金有りでもCO2少ないとか石油頼らないとか
意味は多少はあるが、水素は全然ない

841 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 06:41:40.25 ID:hAeCLoeM
>>840
>CO2少ない

これ嘘だからね。
大量の温排水を出すことによって、海中に溶けてるCO2を大気中に出しまくってるよ。
まあそもそもCO2出したからどうだって話ではあるけど。
人間由来のCO2が地球温暖化させてるなんて詐欺だし。

842 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 06:56:27.88 ID:Xy3MAPf+
>>841
> これ嘘だからね。
いや、本当でしょ

> 大量の温排水を出すことによって、海中に溶けてるCO2を大気中に出しまくってるよ。
それは他のはまるでそう言うことは無いって言ってるとしか思えない上に
ソースもない。何というか、原子力憎しでメチャクチャすぎるし、
水素より原子力が嫌いなら、あんた別スレで発言すべきだね

843 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 07:07:27.01 ID:hAeCLoeM
>>842
>れは他のはまるでそう言うことは無いって言ってるとしか思えない

それは誤読というものだ。他のものについては言ってない。原発に関して言ってるんだ。

>ソースもない。

好きなの選べ
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%EF%BD%83%EF%BD%8F2+%E5%98%98&lr=lang_ja&gws_rd=ssl#lr=lang_ja&hl=ja&tbs=lr:lang_1ja&q=%E5%8E%9F%E7%99%BA+co2+%E5%98%98

844 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 07:12:35.15 ID:rj1KMCau
そういえば水素憎しで数字も出さずに「足りない」連呼する無茶苦茶な奴もいたな。

845 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 10:12:30.50 ID:tK3jea0V
水素なんてどうでもいいから原発再稼働しろ
補助金が欲しい

846 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 10:21:14.66 ID:11k8dQ49
>>844
利権のゴリ押ししてるキチガイが嫌われてるだけ

847 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 10:47:10.05 ID:OYb7qjzo
ミライって車名なのに妙に野暮ったいな

848 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 10:51:10.18 ID:w+lP5omp
>>844
似非エコの水素を推進派してる馬鹿が寝言をほざいてるだけだよ。
水素を推進したいがために、原発まで否定するほどの大馬鹿。
原発が停止してるせいで、火力発電がフル稼働させられて、二酸化炭素の排出が増えてることさえ無視してる。

849 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 10:56:51.07 ID:w+lP5omp
>>842
馬鹿はスルーしときましょう。
補助金に目がくらんだ利権関係者なのでしょうから。>>832のような現実を突きつけられると、詭弁を使ってはぐらかすヤカラです。まぁ、さすがの馬鹿でも多少なりとも学習したようですがw

850 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 11:06:28.69 ID:+JOsNr2y
>>848 原発やるなら安全性は当然として、廃棄物処理が出来る事を示してからほざけ。

851 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 11:20:37.59 ID:w+lP5omp
>>850
廃棄物処理の問題は確かにあるわな。
むしろ、水素関連の予算をそっちに回した方が良いだろうね。

852 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 11:25:06.21 ID:0ui1Fxzg
実車が出てきたらボロカスに批判されそうだから
相手を選んで売ったほうがいいね。

853 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 11:26:36.26 ID:+IrVeQ0D
生産が年400台だから1年くらいは官公庁だけだろ。
(まず官公庁から優先して納品するって言ってるから)

854 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 11:28:36.49 ID:11k8dQ49
>>852
当面は関係省庁や自治体と関連企業が殆ど
捌ける数踏まえてるから補助金ゴリ押ししてバック得てるのさ

855 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 11:37:37.67 ID:0ui1Fxzg
60リットルの水素タンクを2本仕様だけど
3本にしないと長距離は無理かと思う。

856 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 11:44:40.46 ID:+IrVeQ0D
70MPaタンクならCNG車にそのタンクを使うだけで十分のような。w

857 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 13:35:27.80 ID:w+lP5omp
>>853
まさに税金の無駄遣いだな。

858 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 16:48:02.67 ID:e6N/6yrJ
トヨタ、「ミライ」生産能力を3倍増強 受注4割はクルマ好きの個人客
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141216/bsa1412160500001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141216/bsa1412160500001-n2.htm

859 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 17:32:34.19 ID:z6aciMCu
>>858
また、電通か…。

860 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 19:12:51.84 ID:4X1B32VG
>>858
電通さんの力を借りて、こういったメディア工作は当然やるだろうな。ムーミン、割烹着、スッポン、あのスタップみたいな宣伝もして来るだろう。

861 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 19:55:56.03 ID:Uwv7jl7I
>>828
水素の断熱膨張で何とかならないかい?

862 :名刺は切らしておりまして:2014/12/16(火) 20:53:34.09 ID:OpGLPNl8
【自動車】トヨタ、「ミライ」生産能力を3倍増強 受注4割はクルマ好きの個人客 [2014/12/16](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1418725649/

863 :名刺は切らしておりまして:2014/12/17(水) 00:18:43.70 ID:igcMUzmi
水素ステーションの設備計画も3倍にしてもらわないと釣り合わないな。

864 :名刺は切らしておりまして:2014/12/17(水) 06:54:59.04 ID:cBtH/uXW
>>843
> それは誤読というものだ。他のものについては言ってない。原発に関して言ってるんだ。
馬鹿か。言ってるかどうかは問題じゃない。
ほかも同様に同じ現象が起きてるな原発だけ言うことは何の意味もない。
他は違う、というソースを出せ。
それから、お前の発言は結局の所、水素なんざ大した問題じゃない、という
印象を与え、それに固執過ぎるね、スレ違いも良いところだ。
例えサギでも、燃料電池が意味がある、という人間よりスレで語る資格はない。

> >ソースもない。
> 好きなの選べ
アホ、出してるかどうかじゃない、CO2排出量が結局の所、
が海中に溶けてるのが火力など他のより明らかに多いかどうかだ、
馬鹿じゃねえの。それが微量であるならば何の意味もない

865 :名刺は切らしておりまして:2014/12/17(水) 08:07:41.26 ID:X2hL6eEw
>>864
推進派のお馬鹿なレスはスルーした方が良いですよ。読んでるマトモな人は分かりますから。

866 :名刺は切らしておりまして:2014/12/17(水) 12:47:14.38 ID:3ohepz+o
>>858
ウジチョンケイwww
酷い提灯記事だな

867 :名刺は切らしておりまして:2014/12/17(水) 14:40:47.63 ID:52ObBq8E
補助金じゃぶじゃぶ。 車本体    :補助金(国+一部の地方自治体)
          ステーション  :補助金(最大2億8千万)
           燃料     :たぶん補助金:液体水素+圧縮水素(1kg1100円)
燃料の補助金額も公表してほしい。

868 :名刺は切らしておりまして:2014/12/17(水) 14:44:56.66 ID:k4y6ah6f
公用車に燃料電池車買って水素使いまくるんだから補助金も糞もあるか!
100%全部税金や!死ね!

869 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 09:10:05.15 ID:hU5fLy8Q
>>868
補助金に群がるヤカラと天下り先を開拓したい役人がタッグを組んで、お抱えメディアを使い、庶民に夢を語る。
信じることは素晴らしく、疑うことは悪だと教えられた無垢な非利権関係者が、これにさらに乗っかるという、悪しき伝統芸。

870 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 09:51:33.86 ID:PATdbgN8
水素を目の敵にしてる奴らってどういう人種だ? ガソリン車を買ったばかりでひがんでるのかな?

871 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 10:07:42.78 ID:7E/kdIKG
最近買い換えたばかりだから水素自動車買えない・・・くやしぃ
なんて人間いるわけ無い

872 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 12:12:22.28 ID:BWjnIVEZ
頓珍漢な僻み妬み口にするのはオールトヨタネットワーク分科会しか居ない

873 :名刺は切らしておりまして:2014/12/18(木) 12:15:22.14 ID:CjeaoRG9
        ∩  ∩
       い,,c'_ノ    / ̄`>O
        c/・ ・`っ   {,,,,,,,,,,,,,,,,,}
        (''● ''' )   (^ω^ )
       O┬Oノ )∽[ ̄てノ ̄]∽[ ̄ ̄ ̄ ̄]
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