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【建築】「新国立」総工費 さらに900億円増 建築家・槇氏ら試算 [2014/10/05]

1 :夜更かしフクロウ ★:2014/10/06(月) 22:49:03.33 ID:???
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014100590070655.html

 2020年東京五輪の主会場として建て替えられる新国立競技場の総工費が2500億円に達するとの試算を、
現計画に反対する槇文彦さんら建築家グループがまとめた。
建て替えを進める日本スポーツ振興センター(JSC)は総工費を1625億円としているが、試算はこれを900億円近く上回る。
グループは維持費も見込みより増大すると予測。
巨大なスタジアムにかかる費用は将来、1000億円以上ふくらむ可能性がある。

 JSCの試算は昨夏の単価に基づき、消費税3%増税分も反映されていない。
グループは、これに加え震災復興や東京五輪に向けた需要の高まりによる物価上昇などを検討。
建築物価は毎月1%上昇し、現時点で15%、一五年の着工時には25%増えるなどし、二千百億円に上ると試算した。

 さらに、全長三百七十メートルに及ぶ長大なアーチや開閉式屋根(遮音装置)など、
現計画の持つ大規模で複雑な構造が建設費を押し上げると分析。
ゼネコン関係者への聞き取りでも「金と時間をかければできるが、予算内に収めるのはかなり難しい」と回答があった。

 その上で、ゼネコン側の試算も参考にし、総工費は二千百億円をさらに四百億円程度上回る二千五百億円になるとはじいた。

 工事の難しさはJSCも認めており、設計段階でゼネコンに技術提案を求める異例の対応を取っている。
難工事は、工期にも影響する可能性が高い。
JSCは四十二カ月を見込むが、グループは
「より規模の小さな日産スタジアムでもそれぐらいかかっており、少なくとも五十カ月は必要になる」と指摘している。

 JSCは二〇一二年、計画の検討段階で総工費をロンドン五輪メーンスタジアム(当時のレートで約六百三十億円)を上回る
一千億円としていたが、同年のデザインコンペの段階では千三百億円と試算。
さらに採用されたザハ・ハディドさんのデザインをもとに試算した結果、周辺工事費を含めて三千億円に増大したため、
規模を約二割縮小するなどし、総額千六百二十五億円としていた。

 日本建築家協会など建築五団体は七月以降、JSCと非公開で意見交換。
グループのメンバーで東京建築士会会長の中村勉さんによると、JSC側も「工費は高騰すると思う」と認め、
「しかるべきタイミングで(試算を)公表する」と答えたという。

 中村さんは
「調べれば調べるほど甘い予測に基づいている。
 このままではコストも工期も余分にかかり、二〇一九年のラグビー・ワールドカップにも間に合わない可能性が高い」と話している。

 JSC新国立競技場設置本部の高崎義孝・運営調整課長は、取材に「コメントできない」と述べた。
(森本智之)


グラフ:新国立競技場の総工費の推移
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2014100599070655.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:50:08.20 ID:n/r2rJmG
オリンピック中止したら^^

3 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:51:55.92 ID:mpPo+iTe
舛添になってから、900億も増やしやがって

4 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:51:56.18 ID:13bPkqEj
見栄を張る為に金を使うのはやめよう

5 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:53:14.55 ID:CD/SZR7P
アベノミクス効果で右肩上がり

消費税増税でドーーン!!

6 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:53:35.48 ID:v27WcwHw
TPP反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Q&A
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

7 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:53:46.74 ID:Scv67KzD
どうでもいいけど、さっさとやらないと間に合わなくなるぞ

8 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:53:59.12 ID:O+apOvxg
 
世界征服綱領【Global Domination Agenda】シオン長老の議定書(プロトコル)
http://www.youtube.com/watch?v=ZFgEAHarjm8#t=49

 

9 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:54:05.34 ID:ufQPsuq7
いろんな意味で劣化が止まらんなぁ
衰退するっていうのはこういうことなんだな

10 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:54:11.52 ID:C5U+BnHs
倍率ドン!更に倍

11 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:54:24.81 ID:eGCZQcsF
いい加減にしろ。

12 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:54:42.49 ID:UYqYPIre
自転車ヘルメットのようなデザインにしたのが間違い。

13 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:55:15.78 ID:vWk+7HLu
予算内に収めても「隠れ予算が」とか変な言葉作ってネガ記事書き続けるんだろ

14 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:56:25.11 ID:JgRAgtYm
こんなのがぽんぽんできる文明って1キロの宇宙船つくるレベルだろ
こういうデザインはガンプラだけにしとけ

15 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:59:28.13 ID:CD/SZR7P
ローマ時代に作られたコンクリートは2000年経過しても劣化なし
耐久性は1万年あるとも言われてる。

現代のコンクリは50〜60年で使えなくなるww
現代のコンクリ屋は最低のカス野郎だよな

16 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:59:28.65 ID:eGCZQcsF
将来の子供達が餓死したり
女の子が海外に売られてく
情景が目に浮かびますねw

17 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:01:28.13 ID:+yge0mwq
お金がかからないように、この変なデザインを採用したやつを人柱にして埋めておけよ

18 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:03:23.67 ID:43RclFIw
デザインが気持ち悪い。
こんな公害に莫大な金を使うとか狂気。

19 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:05:37.14 ID:O+apOvxg
ローマン・コンクリート

現代のポルトランドセメントはアルカリ性になる化学反応によって結合しているため、
炭酸化によって表面から中性化することでしだいに強度を失っていく。

そのため、日本のコンクリート建造物の寿命は、およそ50年程度と言われている[要出典]。

これに対して、古代コンクリートは、地殻中の堆積岩の生成機構と同じジオポリマー反応によって結合して
ケイ酸ポリマーを形成するため、強度が数千年間保たれている。

現代の鉄筋コンクリートと呼ばれるセメント建築物は、引っ張り力を鉄筋が受け持ち、
コンクリートは圧縮力に耐えればよいが、鉄筋が使われていない古代コンクリートは、
引っ張り力もコンクリートに依存するといった根本的な違いがある。

鉄筋コンクリートは、引っ張り強度を確保するために使われている鉄筋などの鋼材に中性化が達すると、
腐食に伴って鉄筋が膨張し、コンクリートを内側から破壊する力を発生させて、ひび割れや剥離を引き起こして崩壊へと至る。

一方、鉄筋等が使用されていない古代コンクリート建造物には、そのような機序のひび割れや劣化はみられない。

20 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:07:00.82 ID:NR3Lho65
もう味の素スタジアムで良いじゃん

21 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:08:06.50 ID:wCPl/ZiL
外国人労働者大量に受け入れて建設するから無問題

で五輪後は定住して日本で生活保護受給

22 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:09:07.54 ID:EzEJG4UL
古い施設使えや 無駄遣いすんな税金泥棒

23 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:09:47.85 ID:7UCMXTig
分かり易く外壁は金箔にしたらどうだろうか

24 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:16:43.19 ID:9A6TWi0Q
増税すんなよ

25 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:17:06.53 ID:C5U+BnHs
解体の入札ですら談合しまくり値段吊り上げまくりで、いまだ成立してないのに
新国立となるとどうなるのか?もうやめちまえ

26 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:17:12.18 ID:NzI78JVn
どうでもいいや

都民だけで巻き上げられてろやwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:17:16.65 ID:QgVGbx/F
海外のスタジアムと比べても、見劣りしないようなの作るしかない
世界、先進国を見渡せば分かるように、スタジアムでの興行は重要な観光資源にもなる

税金もロクに納めない連中が発狂するからと
中途半端にセコいもの作ると、最悪の結果が待ってる

28 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:17:55.34 ID:kvKuo90B
>>27 増税はおかしい。

29 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:20:06.21 ID:8xALb88n
50ヶ月もかかるならそろそろ建て始めないとラグビーの大会に間に合わなくなるぞ

30 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:20:10.53 ID:GjMKVy/z
森元が関わると全てがダメになる

31 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:21:35.16 ID:CD/SZR7P
維持管理費で毎年ダラダラと赤字を垂れ流す予感

大雪への対策は大丈夫か??w 考慮していなかったとのコメントが出ていたけど

32 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:21:45.43 ID:8xALb88n
>>27
立派なバードがあってもそれに見合うソフトがない

33 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:21:49.41 ID:uYAULC4p
増える見積がくめるってことは減らす見積もりもできるってことだよな?
設計しなおします!ってなのりでろよ

34 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:22:19.05 ID:uzQHNr9W
未曽有の地震で中止になるから
大丈夫だよ

35 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:22:23.22 ID:8xALb88n
>>32
バード→ハード

36 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:22:55.37 ID:EZZh49J7
事業中止やデザインコンペからやり直しだな
杜撰にも程が有る

37 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:25:38.27 ID:HlzOpygF
コンペからここまで変わっていいのか?
伊東豊雄の案が良かったから、それでやろうよ

38 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:27:21.56 ID:nPljx4tT
>>1
この人の代表建築物は、東京体育館でしょ?
自分の自慢の建物の真横に、さらに大きな競技場をつくられるのが、
嫌なだけにしか思えないんだよねー

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 23:28:12.49 ID:Su9rxGu+
今の競技場に、仮設で席を増やせよ
雨が降ったら雨合羽配れば良い

40 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:30:09.25 ID:Rc3dZ7UU
>>1
ロンドンのメイン会場4つ分www
4つ作れよw

41 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:32:20.26 ID:ktVXL7S4
庶民は韓国や中国にちょっと喚いて空っぽの虚栄心くすぐってやりゃ
奴隷のように文句言わず働くからやりたい放題だわね

42 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:32:30.36 ID:wCPl/ZiL
このへんなデザインは安藤のバカが選定したんだろ
どうしても建築したいなら全財産没収しろ

43 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:33:12.32 ID:CPs5CsQw
東京都の税収なら余裕だろ

44 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:34:46.69 ID:/Slx/Bc/
>>38[
複数の建築家グループの話しだし、
JSC側も「工費は高騰すると思う」って言ってるやん

45 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:36:40.46 ID:oIYglYyv
四国新幹線引けちゃうじゃん

46 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:38:49.58 ID:fcPathvF
無駄にデザインにこった建物は要らないぞ。
機能美で外観も美しく見せるのが日本の伝統だろ。

47 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:40:44.95 ID:2r0LcMzT
既存のまま、鉄鋼で骨組んで
屋根にパネル張れば完成じゃないか。

イメージはこれで
http://photo.tepco.co.jp/library/130529_04/130529_42.JPG

意外と悪くないと思う。

48 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:43:17.10 ID:CD/SZR7P
上空から見たデザインは斬新かもしれないが、
誰もそのデザインを実感できねぇ〜〜ww

49 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:46:44.31 ID:SwKGoOid
なんで設計見直さないの?

50 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:48:11.20 ID:H2DwRmk4
予算提示も当然含めてのコンペだろうに、東京決まった途端に大幅予算オーバーですとか、そもそもその時点でどんだけ杜撰な選考してんだよ

51 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:49:30.75 ID:SwKGoOid
さすがに見直ししてよ。
なんで奇抜な設計ブームなんだろ。

田舎の文化会館すら、奇抜路線なんだよな。

52 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:49:32.23 ID:vDBATenP
1625億で9億くらい見積もりが遭わないのはまあ分かる
『900億』

あのな、下請けが元請にそんな見積もり更正出してきたらどうなると思う?
次も何もなく、いきなり仕事切られてそことは終わりだよ

53 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:50:13.47 ID:RQbYZwUl
川内原発の審査書に「耐震偽装」発覚  基準地震動を策定する手順に重大な手抜き [841841395]
1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/29(月) 13:56:00.01 ID:pA0mYHac0 ?2BP(1000)

地震学者が「川内原発の審査は『耐震偽装』ともいえる大問題」と警告

「原発震災」を早くから警告してきた地震学者の石橋克彦・神戸大学名誉教授は、審査書は無効だと訴える。
これまで川内原発の審査書に対する批判は、火山噴火が軽視されているとか、避難計画が不十分であるとかが大半でした。しかし、地震に関して重大なことが見過ごされています。
福島原発事故の反省に立って原子力規制行政が抜本的に改められ、国民の不安と不信を払拭すべく新規制基準が作られたはずです。全国初となる川内原発の審査書は、その試金石です。

ところが、新基準自体の欠陥は脇に置くとしても、新基準のもとで規制委員会がきちんと審査したかというと、実はそれが驚くほどいい加減なのです。
九州電力の申請書は9月10日、規制委員会によって「新規制基準に適合する」と認められた。
12日には政府が再稼働を進めることを明記した文書を、上田隆之・資源エネルギー庁長官が鹿児島県の伊藤祐一郎知事と同県薩摩川内市の岩切秀雄市長に手渡した。
政府のお墨付きを得たことで、九電は再稼働に向けた準備を着々と進めていくことになる。
だが、石橋氏は月刊誌「科学」9月号に、そもそもの審査がおかしいと批判する論文を発表した。どういうことなのか。

一言でいうならば、耐震設計の基準とする揺れ=「基準地震動」を策定する手続きが規則で決められているのに、それを飛ばしているのです。
これは基準地震動の過小評価につながり、法令違反とさえ言えます。

原発の安全上重要な施設は、基準地震動に対して無事であることが求められています。
そのため、「内陸地殻内地震」「プレート間地震」「海洋プレート内地震」について、敷地に大きな影響を与えると予想される地震を複数選び、それらによる地震動を検討することになっています。
しかし九電は、活断層による内陸地殻内地震しか検討しませんでした。
プレート間地震と海洋プレート内地震については、揺れは震度5弱に達せず、原発に大きな影響を与えないとして無視したのです。
実は、けっしてそうは言い切れません。地震学的に、具体的な懸念があるのです。ところが審査では、九電の言いなりにしてしまった。

(略)
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014092600031.html

54 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:51:04.61 ID:CD/SZR7P
審査員代表の安藤がすべての癌・・・

55 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:53:55.31 ID:XsoaSdwn
ナショナルスタジアムを建てる予算がありません(>_<)

56 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:54:05.37 ID:SaqeqTTz
>>2
いおうと思ってた!

57 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:54:24.00 ID:kvKuo90B
消費税廃止にしろ!

58 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:55:17.55 ID:CD/SZR7P
入札不調で誰も政府が予定する価格じゃ無理って事になって

本当に「絵に書いた餅」になるんじゃね?ww

59 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:56:36.83 ID:SaqeqTTz
>>20
ホントだよ。京王、止まるけど、いい路線だよ

60 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:02:32.57 ID:b8vqlYHS
体育するのにどんだけ金がかかるんだよ。w

61 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:06:21.96 ID:QLcERXPY
まずこの楽観的な試算を出した部署を潰せ
そんで予算内で再コンペ、デザインは都民が選ぶ。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:08:16.26 ID:b8vqlYHS
跳ねたり跳んだりするだけで何兆円掛ける気だ。

そこらに広場できることだろ。

63 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:10:25.42 ID:P9CloxGo
観客は3Dゴーグルで見たらいいだけじゃんw
選手のすぐそばにいる臨場感を感じる。
選手は荒川の河川敷でもOKwww

64 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:14:07.26 ID:jxObY0ed
SANNAの案にしておけばよかったのに

65 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:14:10.73 ID:D8DjX2Jq
物価上昇wwww

覆す根拠になると思ってるのかよww

66 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:14:12.71 ID:7FmG4zE3
東京ドームでいいじゃん!

猛暑大雨台風の季節だから全天候に対応しないと!

67 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:15:15.23 ID:FOrrdLkB
審査委員長の安藤忠雄が責任取って
コンクリで適当な安い建築設計しろよ
                     

68 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:16:31.63 ID:Cpb1cHH+
東京都民が1000円ずつ募金してやれば?

69 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:17:54.30 ID:VVVC3nY5
あと6年くらいは。 つかえそうじゃんか。 あれに ドーム工事スレばいいんじゃねえか

70 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:20:01.63 ID:PfPF+9vn
舛添になったんで、ボッタクリ放題。

71 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:20:14.17 ID:1hGH2dqf
所詮陸スタ
80億のフクアリにも遠く及ばない粗大ゴミに2500億かよ
陸上競技の有料観客数なんて年間で5千人ポッチなのに
もう阿保としか言えない

72 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:20:53.01 ID:VVVC3nY5
3年前の大地震でも、 東京近辺で 大被害なのは  九段会館の天井  茨木空港の天井  川崎ラゾーナの天井 町田のコストコの スロープ

くらいだったような。ちょっと 補強工事して、ドーム工事すればいいわ

73 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:22:05.59 ID:KfyrAAH+
>>67

それは勘弁してくれ。

74 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:26:08.98 ID:2dtwzmb5
審査の時にいた建築家は何やってたんだ?

75 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:26:30.37 ID:kaSBoY2k
楕円形の東京ドームじゃ駄目なんか?

76 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:27:09.35 ID:2dtwzmb5
>>67
やめて。あの糞建築作るなら、ほったて小屋のほうがマシ。

77 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:27:42.88 ID:Q3JkzVnt
うそつきは東京五輪のはじまりだな

78 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:28:35.67 ID:DgNLPDYZ
いまどき、こんなコンクリートのかたまり、時代に逆行してるだろう

なんでもシンプルなのが一番だ

79 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:32:34.97 ID:SdO/Qvkg
ニコチン中毒妄想詐欺虚言壁の猪瀬のせいで大迷惑!!
 猪瀬に損害賠償させろ!
糞デザインをぶっ潰して、予算1000億円でできるもの!! を
ゼネコン合作企業体につくらせろ!
   シンプル構造で、IT優先! TV配信優先!
  リアル多方向カメラで客観的プロの公正なリアルタイムジャッジ!
箱に金かけず、知恵にかねかけろ!

80 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:33:48.68 ID:nvGEMF3p
トンキンの税金だけでやれよ
日本に迷惑かけるな

81 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:36:39.88 ID:Wb8kqER2
森なんとかが仕切ってるからだろ。

82 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:37:07.73 ID:QLcERXPY
>>64
SANAAな

83 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:39:10.41 ID:eeuRe84q
>>1
発注するのが行政となるとすぐボッタクリ価格を提示してくる業者や設計者が諸悪の根源。

84 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:39:11.30 ID:5EgRxeW7
外国の民間団体に血税をつぎ込むな!

85 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:42:47.69 ID:KK1zDDjQ
国家財政窮乏のおりですが
税金を湯水のように使わせていただきます
動き出したら止まらない公共事業様のお通りです

86 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:43:00.76 ID:KM0ayZk/
建設費以前にデザインがダメ
なんで二流建築家の安藤の一存で決めてんだよ

87 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:44:44.40 ID:h3VMZCS6
現実には作れないデザイン案を採用して必要予算が3000億円。
叩かれまくるけど、採用案のキャンセルや見直しは密室会議の
審査委員会の面子に賭けて拒否

その案を「現実的」に、もう元のデザインの跡形もなく変更して強行。
予算が理想案で全てが上手くいったとしても最低1600億円。
しかもそれで収まりそうな気配が全くない。トラブル山積みの建設案。
現時点で間違いなく軽く2000億円突破しそう。3000億でも驚かない。

で、原点に帰るとロンドン五輪のメインスタジアムはたった600億円。
新国立より巨大な日産スタジアムは税金の無駄遣いとか言われながらも
「地下の治水施設・貯水池・巨大洪水防災施設込み」で600億円で建設。

インフレやらなにやら考慮しても予算が5倍だぞロンドンや日産の。
ちなみにロンドンの物価やら人件費やらは日本の2倍に近い。

全てがおかしすぎるだろ

そもそも現実には作れないデザイン案を採用したのもおかしければ
採用したのにそれを骨抜きにして別物にしてなおかつ2000億円は
掛かるとかもはや完全に当初の意義とか予算見込みを見失ってる

88 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:46:58.88 ID:UllRCnv3
>>1
オリンピック終わったらすべて赤字になるよ
世界的にはいかに金をかけないかが主流になってるのに逆行してる日本w

89 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:52:10.61 ID:eQcTPJaj
900億とかサッカー専用スタジアム5個くらい作れるだろ

どこに金かけてんだよ

90 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:53:53.38 ID:KflMWSup
高齢化社会なのに無理しすぎだな 破綻へ向かってる

91 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:59:52.80 ID:x1ZGG2eK
>>61
>そんで予算内で再コンペ、デザインは都民が選ぶ。

ほんとだよ、東京都の金でやって東京都に残るんだから
都民に選ばせろw
専門家はアドバイザーでそのデザインの利点と欠点を論評すればいいw

92 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:01:07.43 ID:fAliJYu/
まずほとんど下からしか見ないのに上のデザイン凝ってどうすんの!
高層階から見下ろされても何の利益にもなんないよ!

93 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:08:52.19 ID:+w9atv73
森元の暴走を止めないと日本が滅ぶ

94 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:10:36.37 ID:LixiBS61
デザインはとてもいいと思う、日本人の建築家には発想できなかっただろう。
ただコスト圧縮のために中途半端に変更したのは良くない。
あの元のデザインでけん建築するべきと思う。

95 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:12:07.03 ID:+w9atv73
>>86
元々兄の手引で世に出た虚像の建築家だけどな
黒川が死んでその次の座を乗っ取ったわけだ、政治屋建築家の座を

96 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:12:14.70 ID:fq44MkLM
【政治】森元首相、自民行革本部にいらだち 新国立競技場巡り

 自民党の諸君は何をやっているのか――東京五輪・パラリンピック組織委員会会長を務める森喜朗元首相が、
 自民党の無駄な事業を検証する部会が五輪の会場となる新国立競技場の建設を対象にしたことに、いら立ちの声をあげた。
「行革本部はなぜ新国立競技場を目の敵にしなければいけないのか。どんどん遅れて間に合わなくなる。
 こんなんだったら議員を辞めるんじゃなかった」と怒りをぶちまけた。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412264549/

97 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:13:11.59 ID:otdRdhkv
税金で払わせればいいんだから、安く見積もる訳ないわな

98 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:20:11.31 ID:TuDW4RqJ
もう、今の国立競技場を整備、観客席の追加を仮説でやってくれよ。あの国立競技場はやっぱりなくなってほしくない

99 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:29:01.75 ID:nuL7BLaW
デザインはともかく期限もある訳で、大丈夫なのはこれ

100 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:30:53.03 ID:DhP27JX8
国立といっても東京が潤うんだから東京に全額負担させればいい
ただでさえ普段から甘い汁吸ってる所なんだから

101 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:42:45.17 ID:/tMcaCHq
>>100
禿同

102 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:45:22.77 ID:Dsx2y9QP
頭狂人が全額負担なんかするわけない

103 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:50:09.17 ID:2ErxwVyr
無駄遣い禁止

104 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:58:04.25 ID:B2IhS2B6
それだけありゃ
日本だけで月面着陸できるんじゃね?

105 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:58:42.82 ID:hDTaKalz
まだやってんのかそんなに嫌なら
次点の案にすればいいんでは

どうせそれも嫌なんだろ

106 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:11:03.47 ID:a/oHbPdR
オリンピックは在日利権。反日のマルハンが協賛しているのを見れば
一目瞭然。 枡添とプロレスが始まる。

107 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:12:26.11 ID:r1m7/CMo
http://www.yuandacn.com/2014/index.php?lang=en
日本のゼネコンでこねくり回すより
ここに丸投げしろ。一瞬で建つぞ。
世界中で実績がある。

108 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:20:29.42 ID:WKfAbypI
ただの運動会にどれだけ金掛けるんだよ
キックバック数千万円貰える奴らが数千人か?

109 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:31:37.70 ID:rv6ce5gX
奇抜な設計を試させてくれるってのは
うまく口車に乗ってしまう行政物件
他人の金だし
過剰な方がマージン中抜きしほうだいだし
勘違いした先生たちは俺が作ったと目立つことがうれしいし
納税者のことなどこれっぽっちも考えてない

110 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:42:12.13 ID:IABEk+qj
全ての生活保護を廃止して、ういたお金でとっとと建設着手して欲しい。

111 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:51:59.78 ID:MofG7CUb
オリンピック中止でいい

112 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:26:02.70 ID:FmJLRtR9
『選択』 2014年09月号
国立競技場に新疑惑浮上 解体工事巡り「官製談合」か
http://www.sentaku.co.jp/capsule/post-3615.php

この記事によると、現地付近は風致地区で建物の高さ・容積率に制限があったんだけど、
それを無視する形で新国立競技場のコンペが実施されて既成事実化を進め、その後で
法改正されて制限が撤廃されたそうだ。
それによって、周辺の土地を持つ不動産会社などは資産価値が大幅に上がって濡れ手で
粟のぼろ儲け。土地保有企業の多くは比較的近年に土地を購入・保有したようだ。
景観を台無しにするこの陰謀は、石原前知事以来。

113 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:52:35.10 ID:qZrucwId
http://www.shift.jp.org/en/images/2012/08/001%20Overview%20of%20Supertrees.jpg
http://www.shift.jp.org/en/images/2012/08/002%20Supertree%20Grove.jpg
コレぐらい狂ってたほうが楽しいのにな

114 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:16:21.76 ID:qgjTjkaX
こういう公な施設は、時間の経過と共に見積盛価格が上昇でちゅ
頭が痛くなるぞ

積算計算、どうなってるの?

115 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:19:45.92 ID:3A6ObZym
てっきり国立駅が新しくなるのかとオモタw

116 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:21:30.75 ID:3A6ObZym
>>114
んじゃ最初に4000億かかりますって言って2500億に収まりました!って言うのと
最初に1600億ですーって言って2500億ならどっちが偉いんだ?

117 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:25:10.05 ID:74M9vZ5a
総工費のおかわりニダ!

118 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:40:42.24 ID:PLAOhTuv
現競技場に屋根つけて改築ってことで?

119 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:52:59.58 ID:7FmG4zE3
ブチュー聖子にイット森元!

イラネ。

120 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:04:10.01 ID:fvqOPR34
プレハブでいいよ
縁日の屋台だって設営して撤去してるだろ?
誰も屋台が新しいかボロいかなんて見てないんだよな
ライトが照らしていて香りや湯気がたっていれば
軒先にふと寄るだろ?
地震と火事の対策をきちんとやればそれでよし
首都直下地震が来ても途中からの作り直しとか余裕だろ?

121 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:59:32.72 ID:GNIou7Z0
>>27
オリンピックスタジアムが観光施設になってるってのはどこの話だ?
首都にあるスタジアムなのに閑散としてる北京のそれだってあるっていうのに
日本の馬鹿げたスタジアムは糞の役にお立たん

122 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:55:07.91 ID:W0d0sFyD
こいつらは五輪後こんなアホみたいに金かけて作った施設をどうするつもりなんだ
八万人入るというが年間何回満員になるのか
陸上?味スタでも半分も埋まらない、そもそもサブトラックないからできない
サッカー?Jリーグで埋められるはずないし代表戦なんか何回もない
コンサート?既存のドームやらで足りないところなんていくつもない、そもそもここ競技場だろ
コンテンツもないのに箱だけ作ってどうする

123 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:55:55.04 ID:GNIou7Z0
>>96
これは都のやつだから国立競技場は入ってないんだよね
国立競技場+これだから膨大なムダが再生産されるんだよね
東京オリンピックのために日本が沈没するだろうね

124 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:26:42.49 ID:7zAt6xEk
トンキンだけでやれよ。

125 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:42:20.84 ID:cE4ZC7ky
出費に断固反対!

ブチュー聖子とイット森元のポケットマネーで

勝手にオナニーしてくれ!

126 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:44:39.27 ID:cE4ZC7ky
建築家のオナニー作品なら半径1mのモデルで十分マン足だろ!

127 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:46:17.56 ID:uUInotR1
国民負担が少なくかつ将来に渡って有益な施設になるよう見直すんだ

128 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:11:38.01 ID:xtWF9B1D
@オリンピックの箱物建設が竣工して支払いが終了した頃合を見計らって
房総半島を震源とする地震が起こる。
Aオリンピックは「仕方なく」中止。
B復興需要で再び特定の者が儲かる。

陰謀論ではこんな感じ(´・ω・`)

129 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:49:24.79 ID:elC+GJ8v
奇をてらってないで普通の競技場でいいじゃんか
いまの国立の拡張は難しいから建て直しはしかたないとして

130 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:26:56.37 ID:LZCB6gRB
>>116
基本、最初に吹っかけ価格提示
ほんで〜、完工時は、お安くなりました。ってすることや

まるで東南アジアの市場で売り手と買い手の駆け引きみたいなもんさ
原価お幾らってくらいな吹っかけ価格だもん

日本は、いまだに精神的「発展途上国」だよ〜ん。。。

131 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:39:00.94 ID:xCU55MvL
フットボールモードとかあんな傾斜緩くちゃまともに見えないだろ

132 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:12:36.18 ID:m4Dkk6JI
>>46
それは実は間違い
日本の伝統建築は構造的には意味の無い見た目を良くするための部品とか多いよ
素人だと意味があるのか無いのか判断できないからそう見えてしまうだけ
新国立競技場と比較的シンプルだと言われているような伝統建築の写真を見比べると、
前者が別にそういう価値観から外れているわけでもないのがわかると思うよ

133 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:20:58.61 ID:ariqWoPl
>>87
誘致する為に渡さないと行けないお金があるんです、

もう10億ぐらいで適当な競技場作って990億ぐらいを中抜きする位しか手はないのでしょうか?

134 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:31:39.30 ID:4MoucxPQ
そら資材も労務単価も上がってるんだから、それに比例して工事費上がるに決まってんだろ・・

135 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:39:41.91 ID:WnFOgg/B
【国内】国立解体、入札やり直し 工事開始は12月中旬に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412241423/

【社会】国立競技場解体でスポーツ振興センターが不可解対応 入札やり直し前日に入札書の中身を開封し確認
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412593017/

公的談合

136 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:52:13.72 ID:GNIou7Z0
>>132
お金が掛かっっ掛かってしょうがないものとある程度の計画内に収まるものだという事が念頭にないこと言っても意味ないだろ
別にデザインが凝っててもいいがそれが安くしかも維持費も安くつくならいいが
そうではないから問題になってるわけだから

137 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:33:22.64 ID:P9CloxGo
>>1
いい加減に、「国体」をなんとかするべきじゃね?

毎年、どこぞの県から100〜200億円というお税金が、
国体の立派な陸上競技場建設で消えていってる。
 
2011山口国体 (新設)
http://www.oku.co.jp/news/2011/yamaguchi_1.jpg
2012岐阜国体 (新設)
http://www.oku.co.jp/news/2011/gifu.jpg
2013東京国体 (新設)
http://image.mapple.net/ospot/photol/13/00/61/13006103_3696_1.jpg
2014長崎国体 (新設)
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2013/07/1374216402.jpg
2015和歌山国体 (新設)
http://www.kyodoshi.com/media/news/photo/kii/2012/03/27/de907c075a29944a36831fa7577788aa.jpg
2017愛媛国体 (既存改修)
http://user.shikoku.ne.jp/civa/ehime-ole/img/ehimenp100326.jpg
2018福井国体 (既存改修)
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/tokei/kouen/koen1-02_d/img/001.jpg
2019茨城国体 (新設)
http://img01.tsukuba.ch/usr/l/s/u/lsupport/tsuku140301.jpg
202X青森国体 (新設)
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kyoiku/e-sports/img/rikujo_zentai1_12.jpg

138 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:52:17.48 ID:A8fBPdc2
『選択』2014年9月号

【社会・文化】情報カプセル

国立競技場に新疑惑浮上
―解体工事巡り「完成談合」か―

ttp://www.sentaku.co.jp/

139 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:01:12.37 ID:ixejq8Tt
コンペごとやり直したほうがいいな
予算1000億に設定してその中で競わせる
採用された案で建設にかかるが万が一オーバーした場合は案を出した所が負担する

140 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:16:28.50 ID:QvvKivMq
【政治】舛添知事、今度はロンドンへ 27日から五輪施設視察
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412671512/

141 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:17:54.99 ID:Gz4lKIJt
>現計画に反対する槇文彦さんら建築家グループ
そらそうよw

142 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:24:18.44 ID:D2M1Y5ei
>>139
資材高騰と人手不足?によって入札不調が増えてる。
安い価格だと採算合わないからどこも受注しないんだと。

>2014/08/22
>公共工事、入札不調−人手不足の影響広がる 日刊工業新聞

143 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:45:58.81 ID:ixejq8Tt
>>142
それでも予算1000億で考えていたのが
たった2年ほどで2.5倍にも膨れ上がったりしないぜ
明らかに予算オーバーする設計が汲まれていた証拠

144 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:10:14.55 ID:w0Gg2LvZ
とある建築家のブログだと新国立のアーチは橋を建築するのと同じぐらいの大工事になるようだ
それもあんな狭い敷地で巨大な二本の橋を作るのは莫大な予算がかかるらしい

145 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:15:01.59 ID:rZXT1Rr4
なんでもいいから負の遺産になるようなものは造らないでくれ

146 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:35:07.00 ID:87einr7S
大量に移民を受け入れて建築しろよ by森元

147 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:47:18.46 ID:nLQaYGPo
>>2
よく言った
かわりに千葉埼玉オリンピック
やるから

148 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:55:56.19 ID:xsFkmCxS
>>145
軍艦島とならんで廃墟観光の拠点になります

149 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:22:23.21 ID:KRSLLTmi
半分が変なとこに流れるんでしょ

150 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:44:24.74 ID:ja5jmyqD
オリンピックに出るやつが私費でやれ

151 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:47:59.03 ID:VuFnvV6a
>>15
ローマ時代のコンクリートって何だよww
ただのレンガだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:55:54.30 ID:Rdctlba/
>>151
ローマは石造とコンクリートの文化なんだけどなー。
コンクリート(っつーかセメント)は、近代になって再発見された材料だもんねー。

153 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:58:14.78 ID:ixejq8Tt
>>151
ローマ時代にコンクリートが既にあったのよ
今のコンクリートとは成分が違うらしいけど
火山灰を使ったとかなんとか

154 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:19:25.10 ID:w9Oju6qM
東京都の住民税上げりゃいいだけだろ?w

155 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:36:16.82 ID:kODjRBh5
仮に今回、莫大な巨費で新しい競技場出来たとして
それでも数十年後にはまた建て替えってことになるだろうが






こんなに金かけて作れるだけの余力は我が国には無くなってるかもしれんね(´・ω・`)

156 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:48:28.80 ID:K+T+d0ea
横浜国際でいいよ
目黒東横線に新横浜繋がるし

157 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:57:47.71 ID:OymYZJ7f
これってコンペ募集からして無駄金使っていたよな
大々的に広告打っていたから、オープンコンペかなって見たら、応募資格が厳し過ぎ
有資格者何人いるんだよってレベルだった覚えがある

158 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:23:36.62 ID:cuYMnXKD
コンペやり直して、災害時に防災拠点となる様な実用的な施設希望

159 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:42:59.68 ID:fOFnk46c
実用的にすればするほど金がかかる 屋根なしにすれば金かからない

160 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:55:51.17 ID:z4KeZzMU
くにたち競技場だと思ってました

国立市にずいぶん立派な競技場があるんだと思ってました

161 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 01:43:37.98 ID:olgF1nc2
>>30
>森元が関わると全てがダメになる

森元首相は、このデザインに大反対だったぞ(`・ω・´)!

162 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 09:11:40.79 ID:hn8uDjfo
日本は金使う所間違ってる
もう金満アラブのような金持ちの国でも無いのに

163 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:44:21.87 ID:9ZNKveYZ
正直スポーツを礼賛して税金垂れ流すのやめて欲しいよ

164 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:47:11.78 ID:OhD2VO27
>>163
俺もスポーツ興味なくてオリンピックは1競技も見ない人だけど
日本選手が活躍すると喜ぶ国民が多いから仕方ないと思ってる。
でも、損してまでやることじゃないな。

165 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:56:28.03 ID:wRbttzY1
国立競技場デザイン候補で対立してた側が出した試算って時点で胡散臭いが
デザインで情けないほど大幅に妥協した上にさらに数百億円かかるってアホすぎるぞぞ

166 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 14:35:17.71 ID:tJDTkmYw
消費税アップの合い言葉
 
 消費税で ドーン

167 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 16:51:01.20 ID:AB7HcWfJ
箱物行政の失敗を散々言われてきたはずの21世紀の日本で
こんな事がくりかえされるとは思わなかった
国体、長野オリンピック。直近ではギリシャ、北京の失敗があるのに学ばず繰り返す
日本てつくづく土建国家だな

賛成派はデッカイ金かけたスタジアム建設が日本の威信とか面子とか言い出す。
無駄なスタジアム建てて借金残す方が日本の威信、面子をつぶしてるのに
でっかい御殿建てて尊敬されるって考え、どんな田舎者だよ

168 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 21:53:22.15 ID:rvT9HAWq
みかんぐみならもっといい案が出せたはず

169 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:00:09.29 ID:DwclbA1t
どんな案でも建築資材や人件費高騰ならコストアップするだろ?
改修案だとしても、既存の構造強化とかいろいろ金かかる割に大したものできないし。
この人、ただ自分の案が採用されなくて嫌がらせしまくってるだけだと思う。国際コンペで作るって決めたんだから、作らないと信用落ちる。

170 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:03:24.13 ID:AGTMVrBx
増税して外国人労働者大量に動員して建設する気だろ

まずはこんな変なデザイン選んだ安藤のアホの全財産没収から

171 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:13:56.38 ID:KPd5tald
屋根固定にしたら費用下がるの?

172 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:15:54.08 ID:8z9ZuoO9
>>167
これって、もう日本病です
行き着くとこまで逝くのでしょう
致し方ないわ

173 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:17:24.82 ID:tbCPIUpy
>>169
「一度決めた事だから見直さない、結果が見えててももう引き返せない」で玉砕まで進む日本の伝統芸能継承者

174 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:17:46.86 ID:8z9ZuoO9
なんせ、閑散な静岡空港に2000億円以上、ゼニを入れる「ドーンと恋な日本」です

175 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:19:48.64 ID:8z9ZuoO9
>>173

「特攻」と「玉砕」

これが日本の伝統芸脳ですか?

176 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:26:06.16 ID:FqLKrazA
初期の案は良かったけど一気にしょぼくなったよね
あんなの作るんならコンペやり直してもっと斬新なの作ってほしい

177 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:28:44.90 ID:dkw77ViA
どんぶりスタジアム

178 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:29:35.01 ID:axlNY/gF
東京都は地方交付金はすくないけど
こうして公共事業用のお金が回ってくる

179 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:32:12.41 ID:Mv33nEIw
日本人はある程度までいくと思考停止して無謀な行動に走る

180 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:33:57.18 ID:y2Yf5w8N
アーチや屋根は、風船でも使えばいい。
形だけ整えろw

181 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:36:01.96 ID:dIdNyPPV
毎年赤字垂れ流してる幕張メッセ2期工事までやりやがった税金泥棒の
槇が何言ってんだよ、千葉県人と市民は毎年赤字のメッセのせいで余計な
税金巻き上げられてるんだぞ

182 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 22:54:41.21 ID:c6qtzwug
しんくにたち?

183 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 23:03:08.29 ID:t5h6zTH/
>>1
1億くらい抜いても

わかんないよね!ね!

184 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 23:09:42.05 ID:0QH9k7pd
こりゃ建たないね
いろいろザルすぎ

一旦白紙だろ
おかしいよこれ

185 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 23:20:07.24 ID:3yzskcjl
>>1
デザインだけなら、テント屋根でやれば安くでできないの?

http://www.taiyokogyo.co.jp/wc_stadium/match.html

特に、大分のビッグアイって、似てない?
http://www.taiyokogyo.co.jp/wc_stadium/oita.html

186 :ホリエナジー有限公司:2014/10/08(水) 23:31:15.93 ID:9jrn/1yA
マスゴミが隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ!佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw

187 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 00:49:01.79 ID:pbbFKRzi
東京都庁のヒドイデザインで建築業界の重鎮の美的センスのなさがわかる
その流れを汲む連中がまた同じ間違いを犯そうとしている

188 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 04:41:35.15 ID:J8DRapW8
>>178
国の施設なんか、東京に1個
で終わりだからな。

189 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 05:12:10.36 ID:K/eMO5hN
Jリーグ税金特権(公金で年俸払う自称プロリーグ)

1.赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税(一般則では広告費で補填不可能)

2.自治体の税金をクラブ会社に投入(増資減資による債務返済など)

3.スタジアム使用料の減免or完免(スタジアム経営赤字分は自治体が負担)

4.スタジアム建設を自治体に要求(建設費、維持費、改装費を自治体が負担)

5.放映権料の非課税分配
  (公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる)

190 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 08:27:45.36 ID:aW7/P/w6
みんなが予算に集ってるだけ。
スパコンみたいなもんだ。
その辺の工務店なら100億で契約してくれるんじゃね?

191 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 08:53:28.41 ID:rdfk02vu
今のスタジアムを二層にして上階を増設する、柱を補強すれば持つだろう、
屋根は常設の吊布張り天井にする、地震が来て壊れたら建直す。

192 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 14:49:20.18 ID:3gDfCk3f
>>178
大抵の事を国の予算でやってしまうからな
そういうのも勘定すると税収以上に税金投入されまくっているのが東京

193 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 20:07:21.44 ID:sd6Eua2Z
増税してもこういうどうしようもないヘンテコな建造物とかに使われんだろうな

もちろん財政再建なんか絶対無理

194 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 21:06:43.32 ID:d4NkZ5Uc
>>64
SANAAもコスト超過の常習犯

195 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 07:22:13.22 ID:Ko2ZEd1s
お前が、言うなスレかよ

196 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 10:33:37.04 ID:I4IRiQYy
舛添が外遊とかいってムダに使うカネを

何年かためれば、そのぐらい捻出出来るじゃね?

197 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 19:57:33.73 ID:aAfW/WKT
槇が造ってきた公共建築物の方が無駄だろ
自分は、設計料さえ貰えば無駄なものも造るが
他人は許さんて、どんだけなんだよ

198 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 20:01:13.32 ID:8vnsIysr
>>196
それ外交いってムダ金ばら撒く舛添の親分にも
言っとけよw

199 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 21:54:23.78 ID:WKlWVtIm
>>187
現物ができるまでは都民の間でも好評だったんだわ

200 :名刺は切らしておりまして:2014/10/10(金) 22:17:21.69 ID:07xUOVm7
増税してマンコみたいな競技場作るのかよ
キチガイだな

201 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 17:26:54.88 ID:xJbF0GJz
見積よりドンドン膨れ上がっても問題なし、ええなあ

202 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 20:53:50.70 ID:tPSoCtqX
オリンピックで赤字作ってさらに大赤字になる試算でてるよね。
どうするの、これ。

203 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 21:19:06.07 ID:f1N6T6jk
だから、オリンピックやろうなんて考えが馬鹿の極み!

204 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 22:02:43.78 ID:St1O6N6j
気にするな、2020東京オリンピック閉幕後は「宴の後で」な悲惨な状況になるから覚悟しとけや。

205 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 22:19:02.68 ID:VSMsfox1
いやだからそうじゃないって。
2020年までに米軍が日本から撤退するってことはアメリカにとって最早、軍事的にも経済的にも日本はものの数に入らないってこと。
アメリカはかなりの高確率で2020年までの日本デフォルトを予測してんじゃないの?

206 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 22:24:08.38 ID:St1O6N6j
>>205
国務省と国防総省の相克つーのがあるよ

207 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 22:41:51.22 ID:VSMsfox1
予算問題は常に付きまとってきた。
しかしボーナスである思いやり予算の他、日本は米軍の駐留費年間約5000億をこれまで通りに頂ける予定ならそんな話は出てこない。
何しろ米負担が約3割と本国の10割に比べ約7割もお得に米軍を最も安く運用できるのが日本なのだからさ。

208 :名刺は切らしておりまして:2014/10/12(日) 12:52:38.27 ID:Le4CRCHK
今すぐこんな運動会撤退しろ!
そんな銭あるなら減税しろ!

209 :名刺は切らしておりまして:2014/10/12(日) 18:15:59.37 ID:ojICCi2t
<消費税未納>Jリーグ監督・選手30人分 国税庁放置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141011-00000007-mai-soci

消費税無申告:サッカー界、対応に甘さ 野球は税理士が管理
http://mainichi.jp/shimen/news/20141011ddm041040123000c.html

210 :名刺は切らしておりまして:2014/10/12(日) 19:10:44.40 ID:adVB839F
>>205
ちょっと税金上げただけで大不況で、増税余地がないことが分かったし、
政治家はアホばかりで破綻を予想しない方が狂ってる

211 :名刺は切らしておりまして:2014/10/15(水) 03:16:36.85 ID:Soou9W3b
ドームにしたいなら 今の競技場 の外側から柱を組んで別に ドーム をかければいいんじゃねえの   なんか西武ドーム が ときどき 真横方法に 外が見えるように!!


耐震基準で  もう終わりだ!!  というならともかく! あんまり?どころか! 問題なさそうに見えるけどな!!!!



というより!  今でも! 全く目劣りしない  主競技場だと思えるけど!!


日産スタジアム  味の素!・・・

 スタジアムはいくらでもある!!


見栄を 張らず!今ある いいものを使え! それで  おもてなし  をするんだ!


そんな つまらんことに 神経
と時間と工事を使ってたら!!  お☆も☆て☆な☆し  できるか!



それから!  開催までには あと6年ある!   50年前ながら 一度 オリンピック をやってて 2回目の お迎えだから!

仮に!前の施設 を結局ちょっと最新式にするしか出来なかった! でも ホントは済むはずなんだ!50年前は すごすぎた! はずだから!!



あとは! 競技を一緒に見て   Welcome to Japan! Would You  Enjoy Japan! せいぜい そのくらいは いねえないと。

212 :名刺は切らしておりまして:2014/10/15(水) 23:43:13.30 ID:kyCrjuno
箱物土建利権で掠めるってレベルじゃないな
額が異常杉

213 :名刺は切らしておりまして:2014/10/16(木) 00:42:57.01 ID:I6bZqXAn
国立競技場に使ってしまうと、補修費に1000億円以上かかる言われている都庁舎は
雨漏りに、傘でもさしてしのぐの。

214 :名刺は切らしておりまして:2014/10/16(木) 01:43:57.05 ID:iFlLGyj1
ゴミだろ
維持費どうすんの?収益構造は?
地方のローカル線とかが利用者には大切な生活の足でも毎年1億の赤字で敗戦になってるのに
たかがスポーツ(サッカーとラグビー)のためだけに2500億?いい加減にしろよ
プレミアリーグみたいなすさまじい放映権料取れるならともかく

立派な箱作っても、jリーグチームのホームタウンにするのすら禁止だろ?
したところでサッカースタジアムは大抵赤字で税金補填する不良債権だし

>>164
審判にカネ渡せば簡単だよ。
もう少し「まともな」方法でも、マイナースポーツの一部のエリートだけを集中的に育成する
勝手の社会主義国とか今の中韓みたいなやりかたすればメダルの数は増えるよ。

>>167
東京が一番その手の建物がいっぱいあるんだがなあ
都庁とか地下鉄とか

215 :名刺は切らしておりまして:2014/10/16(木) 13:06:04.57 ID:ZzI/nqhw
オリンピックチケットを1000万円ぐらいで売れば元とれる!

216 :名刺は切らしておりまして:2014/10/17(金) 20:12:54.10 ID:y2DKVqfH
槇文彦
赤字の幕張メッセを設計料欲しさに2期工事まで
やった主犯格
今回は、自分に金が回ら無いから他人批判

217 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 12:14:07.73 ID:MWycbuTZ
330億円を費やして建設して以降、稼働率は低迷しており、赤字が累積している。
にもかかわず、県は1997年、さらに220億円を投入して第二メッセ(新展示場)を
建設した。
メッセの運営赤字の穴埋めのために、これまでに県と千葉市がつぎこんだ税金は、
県が約100億円、千葉市が約40億円となっているが、この赤字補てんは
増える一方である。

設計は全部、槇文彦自分の場合は試算しないのかよ

218 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 12:15:52.40 ID:9iF2Bdj6
F-35戦闘機みたいになってきたな

219 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 12:19:06.13 ID:MWycbuTZ
葉市にある幕張メッセ(日本コンベンションセンター国際展示場)は県立施設ですが、毎年赤字になっているため、県と千葉市が税金を投入して補てんしています。

2013度は、県が6億3千万円、千葉市が2億2千万円で、計8億5千万円。
2014度は、県が6億7千万円、千葉市が2億2千万円で、合計8億9千万円となっています。

こうした補てんは、この先も毎年続くのは明らかで、県民負担の累計額は莫大な規模に上ります。

自分の設計は試算しない 槇 文彦

220 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 12:56:30.12 ID:nBDBvktv
建築家が採算性言い出したら お前がそれ言うんだっていうのはあるよな
最初は屋根があると神宮一帯の景観が壊れると主張したけど
あまり世間に響かなかったからか
無駄遣い嫌いという名の自民嫌い自己満足集団に合流したのか

221 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 15:52:44.58 ID:fUqxo15U
海外のネーちゃんに持ってかれたから顔真っ赤にしてるだけにしか見えないんだけど

222 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 18:04:26.56 ID:CbzwYrXm
こういう大規模建設の見積もり価格が下がった試しは無い
だいたい上がります、それも決算したら、2〜3倍が普通って、どういうことや?

223 :名刺は切らしておりまして:2014/10/21(火) 01:38:57.95 ID:bhc2ecdt
東京の政治家と官僚どもが、世界にミエを張るためだけに壮絶ムダな箱物を国民の血税で作ろうとたくらんでいる

224 :名刺は切らしておりまして:2014/10/22(水) 02:31:01.40 ID:cmhVxvc2
利権の祭典誘致した時点である程度予測はできたが、
ここまで狂った数字を出せるとか救い様無い

225 :名刺は切らしておりまして:2014/10/22(水) 05:09:07.04 ID:V2/MyR2j
>>224
このいい加減な見積もり経緯を観てると〜、東京オリンピック後な日本破産は間違い無い。

226 :名刺は切らしておりまして:2014/10/22(水) 05:11:52.46 ID:V2/MyR2j
>>217
簡単なことよ、こいつら、自分の腹を痛めないから、適当始末や
テメーの腹を痛めない奴の云う事は聴くべきいじゃないぞ

227 :名刺は切らしておりまして:2014/10/22(水) 18:56:36.25 ID:tjrt1aRe
槇文彦ブーメランだな

228 :名刺は切らしておりまして:2014/10/23(木) 00:36:27.96 ID:ulJEPkMf
2020年が来る前に首都圏直下型地震が来そうな気がする・・・・・

229 :名刺は切らしておりまして:2014/10/23(木) 00:44:14.19 ID:0TzHkmAz
http://i.imgur.com/WL0Mr87.jpg

地代が別に必要無いのに、何でこんなに高いの??
北九州の同じ様なメディアドームはトラックと競輪リンク変型可能で300億らしいけど、どうみても業者がボッタクってるだろ!

230 :名刺は切らしておりまして:2014/10/25(土) 14:44:10.56 ID:TPQvIbyH
会場整備に「1兆円近く」 東京五輪試算で森会長
http://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK50821_U4A021C1000000/
日本経済新聞 2014/10/24 19:49


 2020年東京五輪・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長は24日、東京都内
で講演し、開催決定前の計画に従って競技会場を整備した場合、東日本大震災
からの復興で建築資材が高騰している影響などで、総額で「1兆円とは言わな
いが、それに近い金になる」との試算が出ていたことを明らかにした。

 招致段階の詳細な計画を示した立候補ファイルでは、都が10会場の新設など
で1538億円、組織委が仮設会場の整備で723億円を拠出するとしていた。森会長
は試算の詳しい内容には触れなかったが、当初の計画を大きく上回ったため、
組織委と都はコスト削減のために会場計画の見直しを進めている。森会長は
「最小限の経費でやることを実践しなければいけない」と強調した。

 森会長は大会後の利用を考え、江東区の夢の島競技場などで実施する計画だ
った馬術を、1964年五輪の会場でもあった世田谷区の馬事公苑に移すことを検
討していることも明らかにした。

 一方、重量挙げ会場はウオーミングアップのスペースが狭いと指摘されてい
たが、国際連盟の理解も得て、計画通りに千代田区の東京国際フォーラムで実
施する方針が固まったと説明した。整備費の高騰などを理由に千葉市の稲毛ヨ
ットハーバーが代替会場候補に挙がっていたセーリングも、計画していた江東
区の若洲地区で開く方向で検討しているとした。

231 :名刺は切らしておりまして:2014/10/25(土) 14:45:10.75 ID:TPQvIbyH
五輪整備4千億円超…舛添知事「見通し甘すぎ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140909-OYT1T50064.html
読売新聞 2014年09月09日 10時47分


 2020年東京五輪・パラリンピックの開催決定から1年となるのに合わせ、
舛添知事が読売新聞のインタビューに応じた。

 知事は「今がヤマ場。都民の立場で見直しを進める」などと、競技施設の見
直し状況や今後のスケジュールについて語った。また、都の施設整備費が、準
備金として積み立てた約4000億円を超える見通しであることを認めた。

 ――競技会場の見直しなど五輪に向けた準備状況は。

 「大会開催基本計画を来年2月までに国際オリンピック委員会(IOC)に
出すので、見直しは11月までに決めたい。今が最大のヤマ場で、国際競技連
盟の関係者が来日したときに現地を視察してもらっている」

 ――了解は得られそうか。

 「ロンドン大会でも会場変更はあった。東京が掲げるコンパクトな五輪は、
会場の距離だけではなく財政も含まれる。IOCも協力的で『こうすれば解決
できる』と助け舟を出してくれる」

 「むしろ国内の競技連盟の方が堅い。『五輪を機に自分の施設をよくしよう』
と考えており、人情としては分かるが、そればかりでは資金は無尽蔵にかかる」

 ――競技団体から「話が違う」との声が出ている。

 「招致段階の見通しは甘すぎた。東日本大震災の復興事業で、資材費や人件
費も高騰した。話が違うのは当たり前で、招致した人に文句を言ってもらうし
かない。競技施設は税金で建設するので、私は憎まれ役であっても都民の立場
で見直しを考えている」

 ――招致段階の試算のどこが甘かったのか。

 「例えば、海の会場は整備が難しい。最新の技術や工法を使うことを前提に
見積もりを出したのか。招致段階の整備費は架空の金額ではないが、実際に着
工しようとする時の金額とかけ離れすぎている」

 ――招致段階では潤沢な資金をアピールしたが。

 「IOCにも『なぜ今更、資金が足りないと言うのか』と聞かれた。ただ4
000億円の基金は五輪だけではなく、財政危機に備える意味もある。現状で
は『整備費は4000億円で収まる』と言える状況ではなく、実際はもっとひ
どい状況だ。残念ながら」

 ――利益を受けるのは東京だけだとの批判もある。

 「五輪で日本全体がよくならないといけないが、まずは東京が最前線で引っ
張るべきだ。観戦に来た人が京都や東北の被災地などにも足を運べば、観光で
日本各地が潤う。五輪は震災から復興した日本の姿を見せるチャンス。日本各
地で予選やキャンプ地などを誘致すれば、五輪は国全体の底上げにもなるはずだ」

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140909/20140909-OYT1I50010-L.jpg
読売新聞のインタビューに答える舛添知事(都庁で)=清水敏明撮影

232 :名刺は切らしておりまして:2014/10/26(日) 05:07:11.85 ID:o4eqH+OO
>>229
見ただけでも全然違うじゃん

233 :名刺は切らしておりまして:2014/10/26(日) 05:33:53.24 ID:Xov4qWIB
あのデザインで思いっきり招致プレゼンやってただろ。
こういうのは後から変えるのは有りなのか?
委員に恥をかかせることになるんじゃないのかなぁ
筋合いとして。

あくまでもイメージですってことならいくらでも
ハリボテプレゼン出来るわな。

234 :名刺は切らしておりまして:2014/10/26(日) 10:04:57.80 ID:FrD3Y0ET
トルコもスペインも落選して良かったと思ってるだろうな

235 :名刺は切らしておりまして:2014/10/26(日) 11:18:45.92 ID:FPv5DIM+
2020東京オリンピックって、「蝋燭が消える直前に最高に輝く」
そういう風景光景になるんじゃねーかな〜

236 :名刺は切らしておりまして:2014/11/06(木) 12:56:58.25 ID:36BWU4BX
東京五輪は復興と発展
東京オリンピックは同じなんだけど既にブレまくってる
主要再開発をリンピック開催までに完成させるらしい
それは不動産屋やゼネコンの話
外資が興味を持つ話は全然見当たりません

237 :名刺は切らしておりまして:2014/11/06(木) 16:47:41.94 ID:9zGALbVw
SANAAの案がなかなか良かったんだけどね
押しが弱いから一般受けしなかったのかな。。。

238 :名刺は切らしておりまして:2014/11/06(木) 16:48:50.81 ID:S397b2O+
甘い予測ではなく、便乗では????

239 :名刺は切らしておりまして:2014/11/06(木) 17:04:54.59 ID:jfjJxWxs
これ全部が国民の税金だからな
おまけに建築費はこの内の半分くらいで残りは役人や政治家の取り分なんだろ?

240 :名刺は切らしておりまして:2014/11/06(木) 19:51:49.32 ID:MccgOUYJ
>>237
日建と組んでいたから構造の基礎検討もやっていただろうしね

最初からザハにやらせたかったんだよ
コンペなんてそんなもの

241 :名刺は切らしておりまして:2014/11/06(木) 20:12:15.51 ID:DQ3VIcEw
>>240
施工屋に嫌われてる日建が携わらなくて良かったな
メンテが出来ない建物になるからな

242 :名刺は切らしておりまして:2014/11/06(木) 20:40:41.74 ID:JadIBd9Z
>>1
森元と安藤忠雄が責任持って負担しろ

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