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【自動車】なぜ日本車は「ダウンサイジングターボ」で出遅れているのか?

1 :幽斎 ★:2014/10/06(月) 16:45:36.01 ID:???
なぜ日本車は「ダウンサイジングターボ」で出遅れているのか?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141005-00718694-sspa-soci

ハイブリッドカー、電気自動車、燃料電池車などの研究では、世界をリードしている日本の自動車産業ですが、
世界の主流はガソリンエンジン車。10数年後も、それは変わらないとの予測が立っております。
そんなガソリンエンジン車の世界的なトレンドは、繰り返しになりますがダウンサイジングターボ。今回は、その最高峰の怪物マシン2台を比べてみました

◆ダウンサイジングターボの技術をもっと磨かないと世界に取り残される!!
MJ:このコラムで俺が最初に「ハイブリッドカーはガラパゴス商品」って書いたのって、3〜4年前だっけ?(※)
担当K:そうですね。その時は僕もビックリしました。
※参照「ハイブリッドカーは日本以外では流行っていない」

MJ:国産エコカーは世界中で引っ張りダコだって、ほぼすべての日本人が思い込んでたからね。
K:あの頃は、他業界の人に「プリウスは海外ではあんまり売れてないんですよ」って言っても、信じてもらえませんでした。
MJ:日本ってやっぱり島国なんだよ! だから大マスコミが間違った海外情報を流すと、みんな鵜呑みにするんだよ!
K:ようやく最近は大新聞も、「世界の自動車市場では、16年後もエンジン車が9割」とかって書いてますね。「今ごろ遅い!」って思いますけど。
MJ:最先端を行ってると思ってたら、いつのまにか最後尾だったってのは、ケータイで経験済みだ。ハイブリッドとかEV技術も大事だけど、
メシのタネであるエンジン技術を磨かないと、ひょっとして自動車業界でも同じことが起きかねない。

K:ご説、ごもっともです。
MJ:で、今回は、ヨーロッパのエンジン技術の見本として、2台の超ハイパワーダウンサイジングターボ車を集めたわけだ
プジョーRCZ-Rは、1600ccで270馬力。メルセデスベンツA45AMGは、2000ccで360馬力だよ!
K:えーと、最近ようやく出始めた国産ダウンサイジングターボでは、スバルのレヴォーグが1600ccで170馬力でしたっけ。
MJ:プジョーはそれより100馬力も強力なんだよ! スバルと言えば、かつてインプレッサが排気量あたり出力世界一を誇り、
世界的な名声を獲得したけど、今じゃプジョーに100馬力も置いていかれてる。その状況を日本人は知らなきゃいけない!
K:レヴォーグ、あんまり速くなかったですよね。
MJ:カタログ上は170馬力だけど、タービンのレスポンスが悪いから、同じくらいの馬力の欧州車よりかなり遅く感じる。このRCZ-Rとじゃ、まるで勝負にならないよ!
K:これ、左ハンドルのMTなんで、僕はその練習だけで終わっちゃいましたけど、速いですか?
MJ:メッチャメチャ速いよ! トップエンドでのパワーの爆発感はもう純レーシングカーだよ!
 なのに、低い回転でもしっかりトルクが出てる。たったの1000回転でタービンが回り始める!
 このタービンをすばやく回す技術に、国産メーカーは苦しんでるんだ。
K:レクサスNXのエンジニアも、そう言ってましたね。
MJ:すごく単純なことだけど、技術的にすごく難しいんだろうな。エコカーばっかり研究してたから、出遅れちまったんだよ!

【後編】
K:「このクルマは無敵だ!」って思いました。東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。
MJ:マジで!?
K:凡人がこういうクルマに乗ると、人格が変わっちゃって危ないです……。家に帰って激安アルファ147に乗って、心を清めます。
MJ:そうしたほうがいいよ(笑)。まあ、ここまで速いクルマは一般人には全然いらないけどさ。
プジョーもAMGも、大パワーを出すためのデカいタービンでもすばやく回す技術があって、
しかもフツーに走る限りは燃費もいい。高速巡航じゃ、RCZ-Rがリッター18km、AMGもリッター15kmくらい出たからね。
K:衝撃の低燃費でした。
MJ:ガソリンエンジン技術で、日本はヨーロッパにかなりの差をつけられている。それを我々一般国民も認識しないとイカンのだよ!
【結論】
同じ2000ccターボで、レクサスNXは238馬力、A45AMGは360馬力。馬力の差は、そっくりそのまま技術力の差だと思わねばならない。
日本自動車産業の奮起を待つ!それにしてもこの2台、バケモノでした

2 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:47:43.33 ID:SwQhniuZ
(苦笑)

3 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:48:19.51 ID:nx3mJzxh
どこのタービン使っているんだ?スバルは??

4 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:48:20.64 ID:sN36ibQN
ネ申GTO再びキボンヌ。(;´Д`)

5 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:48:24.62 ID:S1VJ+Qw6
ダウンサイジングターボなんかホンダの十八番だろ

6 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:49:09.26 ID:ZL/z93Q2
この人、需要と供給って知ってるのかな?

7 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:49:34.80 ID:i8KLmcxS
三 丸
原 亀
殺 市
し 飯
た 山
大 町
西 
保 
徳  伏見製薬でっせ

8 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:49:50.86 ID:wY1tVmnu
タービン作ってるのは世界で4社
うち2社はIHIと三菱

9 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:50:09.03 ID:NUQ4OmDc
耐久性は大丈夫なのか・・・

10 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:50:35.78 ID:5PC7wnGw
30年前は、日本の技術は世界トップクラスだったんだろう

今は違うということだ

普通のガソリン車でやってたメーカーが技術が高くて
より道してHVとかやってた国産メーカーは10年遅れた

11 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:50:50.09 ID:MFUr8klI
あのAMGって15も走るの?ってまあ、高速巡航はあまり意味ないか

12 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:51:10.18 ID:osfa6HKS
まーた欧州車マンセーか
「日本車がハイブリッドで進んでいる」が正解

13 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:52:02.28 ID:X2hkH2H5
だからあ!
ターボだけど、スーパーチャージャなんだよ、
低回転では違うんだよ!

14 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:52:09.26 ID:5PC7wnGw
うちのベンツも新車だから燃費良いよ

ベンツって、エコカーだから

15 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:52:12.51 ID:4MFEYR5Z
マーケティング・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:52:39.93 ID:iu9qVHXr
GDIターボ

17 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:52:42.15 ID:wY1tVmnu
色々流行しちゃ廃れるけど最終的にはどうなんだろうね

18 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:53:15.66 ID:pWeOYxfQ
誰の記事かと思ったら清水草一か・・・

果てしなくどうでもいいわ。

19 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:53:57.48 ID:S1VJ+Qw6
今はF1もルマン24時間もハイブリッドだからな
ガラパゴスと言うわけでもない

20 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:54:18.18 ID:wY1tVmnu
170馬力も要らないよ
日本の高速走るなら100馬力も要らない

21 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:54:29.92 ID:dWZHU579
元々は中国が1.6Lを境目に税金高くなるがために流行したんだっけか

22 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:55:08.53 ID:6QjjyK5n
日本の街中で乗ったら、燃費悪そうだな

23 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:55:23.72 ID:nPljx4tT
>>1
え? 軽自動車にターボって無いの?

24 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:55:42.75 ID:YUkA6VVK
最小排気量ターボを量産しているのは日本だけ!
*軽>660ccターボ

25 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:55:58.30 ID:a/UqCdYf
こいつ何処のまわし者だ?

26 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:56:50.69 ID:pfZKII3/
270馬力 360馬力って
そんな馬力の車一体何人が欲しがるのか?

あー昔はそんな話してたな
金額を馬力で割ったりしてた

27 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:56:52.26 ID:x4Ji/JkW
これ書いたやつ自分の無脳さらして楽しいの?

考えることが10年遅れてる。何でもかんでもガラパゴスって・・

28 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:57:00.31 ID:wY1tVmnu
>>25
フェラーリ

29 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:58:31.56 ID:ljsfoJ72
軽自動車の660ccターボエンジンってダウンサイジングターボとは違うの?

30 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:58:31.97 ID:d91wMMHg
>東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました
時速何キロくらい出てたのか教えてほしいなw

31 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:58:32.32 ID:5v7+C1Wp
RCZ-Rとレボーグなんて
クーペとワゴンを比較してどうすんのw

32 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:58:49.07 ID:/2mgV7UY
つんぼ

33 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:59:01.26 ID:Q1kp4MWk
奴らは、どうして方向性が違うと考えられないんだ?
グローバル視点で見るならそれぞれ違うこっやってるにすぎない。
そういうことだろ。
結局奴らは視点がガラパゴス。

34 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:59:04.67 ID:RD5kZwqr
日産もターボエンジンはベンツのだったかな
開発遅れてるね

35 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:59:11.22 ID:mpPo+iTe
ホンダが来年から出してくる。
日産は既に出している(マーチのスーパーチャージャーとか、GT-R のターボとか)
富士重工は出している。

エコターボに消極的なのはトヨタだけだな

36 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:59:24.51 ID:PVuz2JKo
クリーンディーゼルは結局、大気汚染悪化させたんだろ

37 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 16:59:36.51 ID:YtHX/QFT
あのね 30mとか100mとかごとに信号有るからね。

38 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:00:15.15 ID:h933r6Oy
>1
マーチスーパーターボ復活まで読んだ

39 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:01:35.38 ID:vfys361+
で、燃費はナンボ?

40 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:01:43.72 ID:0ApNdynQ
スピード超過自白しました、逮捕で。

>K:「このクルマは無敵だ!」って思いました。
>東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。

41 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:02:25.35 ID:yB2Kj1D3
日本の法律だと1500ccターボになっちゃうんだよな・・・

テンロクの馬力戦争といえばミラージュとシビックがあったけど、
あれからもう20年も経っている。
最終的にはシビックのTypeRが185馬力を作り出して終わった。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:02:35.75 ID:Zu7bm86B
プジョーでGTRをぶっちぎるなんてどんな妄想してんだよw

GTOのコピペかよw

43 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:03:00.77 ID:3CHfNNqc
ダウンサイジングターボは燃費に貢献するの?
燃費を気にしてるのは日本だけじゃないはずだが

44 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:03:53.28 ID:lO4h4lug
軽自動車でずっとターボやってるやん

45 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:04:13.81 ID:6/0eD9db
日本に住んでる欧米人はみんな日本の軽自動車を絶賛してるぞ、
タウンユースでこんな合理的な車はない!って言ってる。

46 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:04:18.80 ID:kBfxO2PN
軽自動車なめんな

47 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:04:37.52 ID:0ApNdynQ
いまだにぶっちぎるとか時代錯誤の事言って喜んでる勘違いオヤジどもの与太話

48 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:04:40.00 ID:r+jsHISI
20年前のスターレットGTをそのまま出せよ!!!!
あの加速がいいんだよ

ゆとり世代は自動車の運転を禁止すれば解決だわ

49 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:04:51.90 ID:S1VJ+Qw6
プジョーってwそんなもん誰が買うんだよwありえんわ

50 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:04:57.57 ID:U0p2TU1v
長距離走るなら、小排気量ターボもいいけど、
日本はストップアンドゴーばっかりだから、エネルギー回生した方がいい
ただ、燃料は節約できるかもしれないけど、資源の節約になっているかは疑問

51 :【 始まった言論統制 】 :2014/10/06(月) 17:05:06.74 ID:+cWEJoIl
>>1
 
反日国との対立もパフォーマンス。

安倍と朝日のプロレスに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。

戦前と同じ、
マスコミを使った大衆コントロール。

こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、

過去最大のバラマキ歳出で借金を増やして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規が更に拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

似非安全神話原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

52 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:05:18.38 ID:glro4QyZ
>>29
軽のターボは不足するパワーを補って、なんとかまともに走らすためのターボ。
ダウンサイジングターボは従来より排気量は小さくするけど、
ターボで同じ様な走りをしようって仕組み。

軽でダウンサイジングターボというなら、
今の車体に440cc+ターボで同じ走りを実現するって事になる。

53 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:05:27.14 ID:kwpGCjYi
>>41
何を言いたいんだ?1.5ターボになっちゃう?

54 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:05:37.34 ID:2F8YUvNC
ランエボvsインプ戦争のせいだな

55 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:06:02.49 ID:ZL/z93Q2
じゃあJC08で燃費いくつなん? 各々土俵ってものがあるんだから。

56 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:06:13.45 ID:MS6BiCZt
日本では馬力規制があるし、信号も多くストレートも少ない
北海道なら良いかもしれないが、無駄なパワーはガソリンの垂れ流しなのでいらない

日本車もリミッター外せばかなりのパワーと安定性を持っているのを知らないのだろうか?
海外でも街中メインなら日本車のが楽だし、郊外でるなら日本車では物足りないのが実情だろう・・・

57 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:06:37.17 ID:wMQkke5F
なんだレースしたいならレース場に行けよ。何言ってるんだこの記事?

早い車はロマンであって、現実は安くて低燃費を求めるのが大衆なんだよ。

そして、そのブッちぎった動画をうpしてみせろよ無能記者。妄想だけで金もらってのか?

58 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:06:40.60 ID:V6bVRFBF
欧州でもトヨタのプリウスはすげー人気がある
けど、普通のガソリンエンジンベースなのがいまいち浸透しない理由かもしれんな
向こうはディーゼルが主流だし、時速100km以上で飛ばして、数百キロ先の国をまたいで車で行くとか平気でやるから、
そうなると元々燃費がいいし、低回転でも速度が出るディーゼルの人気が上がるのは当然

59 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:07:08.46 ID:aeKYfdON
>>1
そんなもん要らないからだろw
燃費悪そう

60 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:07:18.61 ID:64+15d66
同じ土俵の車同士での比較ならわかるけど、ちょっと違くね?
排気量あたり出力世界一とやらの現行車にあたるWRXと比較してダメダメと
言うならまだわかる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 17:07:32.80 ID:Su9rxGu+
何が360馬力のエンジンの話で盛り上がっているの

結局マツダの スカイアクティブが世界で一番進んでいるんでしょ

62 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:07:34.98 ID:ZgoBLejR
ターボ使うと燃費が落ちる
いくら馬力があっても街中じゃ使い道が無い
要はバランスだろう
ダウンサイジングは流行りであって、本命とは思えない
トリッキーな技術より、もっと本質を目指せよ
軽量化とか安全性とか廃棄サイクルの確率とか色々やる事は有る
操作性の向上でも、まだまだやる事は有る
だいたい死角の除去すら満足に出来てないぞ

63 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:07:54.96 ID:e6haUFSx
欧州はハイブリッド車を作ることが出来なくて、仕方なくディーゼルがクリーンだエコだって宣伝してた
でもディーゼル車ばかりになって大気汚染が中国並になって慌ててダウンサイジングって言ってるだけ

64 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:08:04.21 ID:sjs8gkNp
ターボはオイル交換回数が増えるからめんどい

65 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:09:08.02 ID:V6bVRFBF
80年代の日本はターボだらけで凄かったぞ、でもあれは税制上の問題だったからな
改正されたらNAが増えてきたけど
だからダウンサイジングターボは日本勢でもできると思うけど、単純にコストの問題があるし、
ハイブリットの方が支持が強いし、何より今はただのNAでも燃費いいしパワーもあるからな

66 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:09:29.67 ID:nonlKmo6
トランスミッションも同じ。
外国勢はいまは8段ATやDSGなどがふつう。
国産勢は変わらずCVTw

67 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:09:36.65 ID:kwpGCjYi
それにしても、何でダウンサイジングターボを例に挙げるのに>>1の2台なんだよ。
ダウンサイジングターボの意味を無くしてる2台を紹介してどうすんだ。

例を挙げるならVWゴルフ等の1.2Lターボか、フォードフィエスタの1.0ターボだろ。
MJブロンディなんかを呼ぶからこんなアホ記事になるってのに。

68 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:09:42.22 ID:NUQ4OmDc
ダウンサイジングディーゼルターボプラグインハイブリッド

69 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:09:56.85 ID:NqxKjWDV
メルセデスはさておき、プジョーやVWのターボは三菱重工製なんだけどねw

70 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:10:06.09 ID:wY1tVmnu
だいたい欧州はターボ作れないくせに
最近ボッシュがおっとり刀で参戦したけど
ターボ車作れば作るほどIHIと三菱とアメリカがごっつあんです

71 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:12:17.75 ID:dg5Y455A
ハイブリッドはADSL
電気自動車が光

72 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:12:33.12 ID:y9pDhWJI
レヴォーグの1.6ターボ試乗してきた。

インプの2.0NAのほうが静かでパワフルだった・・・。

73 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:13:34.03 ID:3V+aJn28
スバルは自社製軽を復活させてよ

74 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:13:50.66 ID:vpOhYJ5K
>>53
日本では1.6リッターだと税金が上がるので、消費者ニーズとしては1.5に
なると言いたいのではないかな。

75 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:14:25.79 ID:tll3Ojax
N-BOXターボ、快適運転♪

76 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:14:44.42 ID:aDfwbMi/
>>66
レヴォ−グが遅いのはあのユル〜いCVTのせいだよなw

77 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:15:58.98 ID:y9pDhWJI
ついでにaudi a-1試乗してきたけど、ダメダメだった。

78 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:16:30.67 ID:nb4TZnf8
>>72
俺もそう思ったけど、レヴォーグスレでそれを指摘すると
顔真っ赤にしてパワーウェイトレシオ値や0-100加速の数値データを貼られた。
パワーはあるんだけど重いし、ターボのラグ感が残念なんだよね。

79 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:16:51.91 ID:JLrNgDsz
この記事で乗せられる消費者今時いんの?

80 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:17:00.23 ID:SbgVxXE7
ダウンサイジングは要らん
普通のターボを持って参れ

81 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:17:00.42 ID:08/zkElp
ドイツ人は絶対言わないけど軽ターボ参考にしてると思うよ。それにしても軽さって速さには重要だな。

プジョーRCZ-R、車重1340s、1600cc270馬力、6速MT(540万円)
筑波 1分07秒913

メルセデスベンツA45AMG、車重1600s、2000cc360馬力、7速DCT(730.2万円)
筑波 1分08秒075

日本車もノーマルならレヴォーグがベンツCより速いわけだし遅れてないんじゃ

82 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:17:08.24 ID:NN2nR5BB
オレは童貞の1亀頭だから基盤のお姐さんとピストンしている

83 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:17:58.50 ID:oYY/Ks39
もとのSPA!のページはセキュリティに警告されるんだが…

84 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:18:05.05 ID:zbHtP7ks
ターボエンジンは寿命が短いから・・・

85 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:18:39.64 ID:JSmOfVq5
ホンダのNAに対するこだわりは本田宗一郎から来てるからな。
他社みたいに安易にターボやらない

86 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:18:45.88 ID:MmP1GMp0
誰が話している情報なのか
どっから出て来た情報かも明かさずに
日本人は騙されてるからと言ってるのが笑える

日本車が売れてるのはちゃんとした公式な数字に出てるからな

むしろお前らのそのどこの誰の情報を
元に話しているのかをまず明かしてから話せよ(笑)
嘘をついたらいかんわ

87 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:18:57.33 ID:kXITPLuN
この手の記事を書くやつは本当に信用出来ない。
市場向け日本車でタービン搭載したときの似非評論家の提灯記事には
「踏み込まなくてもパワーが出る、だから燃費が向上する」って記事書いていたからな。
空気の量が増えたなら、それに見合った量の燃料も増やさなきゃならないから
馬力は上げられても燃費は下がるのに。
まあこの手の似非評論家は、自分のクルマのエンジンはおろか足回りやらブレーキ周りも
自分で手を入れられないレベルで、ものを語ってるんだからお察し。

88 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:19:30.98 ID:y9pDhWJI
>>78


そんながつんと踏んだあとでパワーあっても意味ないんだよね。
ちょっとふんだ時のトルクが大事。

で燃料も2.0naのほうが食わないんだよな・・。
2.0NAができがよすぎるのかも・・。

89 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:20:01.23 ID:p4/IbO9P
アプローチは違うが日本がターボ王国だった頃
散々『ターボは子供のおもちゃ。欧州では自然吸気が大人のトレンド』
と言ってた評論家の方ですか?

90 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:20:26.12 ID:U0p2TU1v
>>45
ただ、たまに乗ると、あのドアの薄さとかが、不安なんだよ
ホンダのNなんとか、安全性もがんばってるけどね
フィアットとか、小排気量の車もあるんだから、
少し手を加えたら、海外でもそのままうれるんじゃないか
ヨーロッパの街中走ったりするのに需要がありそう
あと、昔、自動車雑誌で、カプチーノとか、コペンとか、外国人記者が絶賛してたな
まぁ、いろんな可能性はあると思う

91 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:21:25.18 ID:cneFqL8v
昔の軽自動車はターボばっかだった
これってダウンサイジングターボ
じゃないの

92 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:22:10.73 ID:thc19cDO
俺はとにかくハイブリッドは嫌いだから
ダウンサイジングターボだろうがクリーンディーゼルだろうが
どんどん増えてHV衰退してほしい

93 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:22:31.56 ID:NSRxsJQ/
>>45
しかし軽が世界で売れるわけじゃない、って話でしょ

94 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:23:10.22 ID:p2vVi+JI
ミラターボ

95 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:24:36.41 ID:lEmBM5yw
>>92

好みの問題かもしれんが、
HVは生活の足として、日本では非常に優秀なのは間違いないわ。
やがてはEVとかになるのかもしれんけどね。

96 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:26:01.94 ID:8gN+Tn2n
ターボはタービンが劣化すると交換費用が高いから長く乗る人には向かない

97 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:27:02.24 ID:y9pDhWJI
日本は信号多いからHV全盛になるんだよね。
充電に無理があるからEVの時代はこないでしょう。

北海道ではガススタなしで困ってる場所もあるし。

98 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:28:01.34 ID:GrKOKhtf
>>85
ブルドッグ乙と言って欲しいのか?ジジイ

99 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:28:06.09 ID:5v7+C1Wp
結局、自分が乗ってる車が
最高と思いたいんだよ
こういうひとは。
昔の俺もそうだけど、特に外車乗ると
日本車よりいい車に乗ってるって信じたいんだよね。

車は適材適所で経済的環境的な面で、自分の生活スタイルに合った車で
最高のパフォーマンスを与えてくれる車がその人にとって一番いい車。
それは心理的な面も含めてね。
この論評家が自分の車が最高であると蒙昧的に思っていても、
それはそれで正解。
ただ他人に迷惑かけないで自分だけで思っててほしいわ。

100 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:28:30.34 ID:TkM+ud3E
あたかもGT-Rをぶっちぎったかのように書いているが、
性能的にそんな事は不可能なんですよ。

いや、ドライバーがアクセルを踏まなければ、神のGTOと同じ話ですけど。

101 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:28:41.65 ID:p4/IbO9P
どうしてもガソリン車だとアイドリングストップして再始動するときのショックが気になる
高級車がエコに振る場合ハイブリッドしか無いと思う。

102 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:29:03.42 ID:QcUerx5T
スバルはもう一回VivioRX-R作ってくれ

103 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:29:27.32 ID:5CkqLto2
日本では関係ないけど国によってはターボやスーパーチャージャー
は排気量上乗せされて税金が上がるんでは?
F1で経験積んだホンダさえやらないのは耐久性に問題があるんだろ?

104 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:31:13.24 ID:QQDidMfv
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

105 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:32:19.66 ID:+cgSKKHf
1300tでターボ付けて200ps
1600tなら300psの車を日本メーカーも作れって事だよ

不可能なの?

106 :ホリエナジー有限公司:2014/10/06(月) 17:33:18.83 ID:Noqtb/Tq
【男性必見】「Scup(スカップ)乳房はありますっ!」
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107 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:34:09.81 ID:lEmBM5yw
>>105

余裕で可能だけど、売れないから作らないだけ。
車体価格500万ぐらいになるからw

108 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:34:47.74 ID:XYNHcyUL
俺のジムニーをなめんなよ 660ccのツインカムターボだぞ
16インチ履いてるから坂道発進は4000回転以上で繋がないとエンストすっぞ
燃費? そんなもん気にしてジムニー乗れっか、ほとんど垂れ流しだぜ

109 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:34:52.38 ID:ErROHIir
ハイブリッドは過渡期技術だとTOYOTAも言ってる
今年は燃料電池車を出すから、時代遅れのハイブリッドは中国に供与
もうパクられてもいいぐらい過去の技術になったとTOYOTA自身が思ってる証拠

ターボは戦前からある枯れた技術
それを磨きに磨いて高度な内燃エンジンを作るのも先端技術には違いないが
技術的に袋小路であるのも確か
スマートフォンの液晶を際限も無く高解像度にしていくのと同じ未来が待ってる

長期的に見て燃料電池車を出してる方が技術力が高いし未来もある

110 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:35:44.16 ID:kdnpipOd
シティユースならHV最強だろ。
ヨーロッパみたいにインターシティハイウェイ使うと別だけど。

ダウンサイズターボでパワー出すのは簡単、ブースト上げればいい。
NA側はバルタイでなんとでもなる。
日本がやらないのは小排気量エンジンにはプレミア感ないから。
1.6L 280psと2.0L 280p.s.なら後者の方が売れる。
ただ3.0Lなら400p.s.は欲しい。

111 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:36:05.19 ID:cidH+krm
>>104
懐かしいは

112 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:36:09.62 ID:+1Rw16Yf
モーターと自動運転でいいや
エンジンはV型2気筒もあれば充分

113 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:36:10.85 ID:9JeO3sK3
>>25
半島

114 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:37:10.02 ID:0/0A/Hme
いま日本車買ってるのなんて日本人だけだよ
豆な

115 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:37:14.02 ID:nb4TZnf8
>>91
最近の欧州ターボはホントにターボのラグ感がない。
ベンツエンジンを搭載してる新型スカイラインの2.0ターボを試乗すると、良く解ると思う。
数値上のパワーだけならレヴォーグ2.0の方がはるかに上だけど、ラグが無くて快適なのはスカイライン。

116 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:38:14.16 ID:ox+VBer4
カーグラが悪い

117 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:38:29.90 ID:y9pDhWJI
>>109

天然ガスでさえインフラ日本全国に展開できないのに水素とか無理。

118 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:38:50.38 ID:Eo06vB67
K車の規制解除してから話しましょう

119 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:38:59.03 ID:ckDzlAHL
K:レヴォーグ、あんまり速くなかったですよね。
MJ:カタログ上は170馬力だけど、タービンのレスポンスが悪いから、同じくらいの馬力の欧州車よりかなり遅く感じる。
このRCZ-Rとじゃ、まるで勝負にならないよ!
K:これ、左ハンドルのMTなんで、僕はその練習だけで終わっちゃいましたけど、速いですか?
MJ:メッチャメチャ速いよ! トップエンドでのパワーの爆発感はもう純レーシングカーだよ!
なのに、低い回転でもしっかりトルクが出てる。たったの1000回転でタービンが回り始める!
このタービンをすばやく回す技術に、国産メーカーは苦しんでるんだ。
K:レクサスNXのエンジニアも、そう言ってましたね。
MJ:すごく単純なことだけど、技術的にすごく難しいんだろうな。エコカーばっかり研究してたから、出遅れちまったんだよ!


えっ日本っていつから制限速度が無い国になったの
そんなに馬力あっても高速ではせいぜいが脱法速度120kmにするだろが跳ねっ返りのアホでも
もっとも普通のやつは制限速度を気にしてもっと下げるけど
高速じゃなきゃ国道でも60kmだろ

馬力?馬力があるからなんなの・・・・・・・・・・・・・・・・・????

120 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:39:10.26 ID:9JeO3sK3
ターボのレスポンスよくするなんて簡単なんだよ。
それをなぜやらないかがわかってない。
みんな速い車を望んでないと理解できないのかね。

121 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:39:25.42 ID:vLFyZTwf
ダウンサイジングw



トヨタ、熱効率38%などを達成した新型アトキンソンサイクル低燃費エンジン

ホンダとは排気系の作りが異なり、マツダとは直噴でないところが異なる

 トヨタ自動車は4月10日、世界トップレベルの高熱効率を実現するという低燃費エンジン群を
新たに開発・改良したと発表。同日東京本社において、NR型1.3リッターガソリンエンジン、
KR型1.0リッターガソリンエンジンからなる新型エンジン2機種の説明会を開催した。
これらのエンジンは、近日マイナーチェンジする車種より搭載を始め、2015年までに全世界で
合計14機種のエンジンを順次導入する。

 今回の2機種のエンジンは、ポート噴射を採用しているほか、急速燃焼の映像を見る限り
ツインプラグなどの手段は採られていない。燃焼室の温度コントロールという部分に関しても、
強いタンブル流がぶつかる燃焼室排気側上部の温度をジャケットスペーサーを使って下げることで
ノッキングを改善。その熱を燃焼室下部に持っていくことでフリクションを低減しているという。
つまり、冷却水のフローを物理的な壁でコントロールしているのだが、可変機構の存在は示唆しておらず、
型の変更で実現したことになる。

 いずれも高コストとなりがちな手段は採られておらず、さまざまな工夫を凝らすことで、
可能な限り低いコスト増加で、最大の熱効率を引き出しているのだと思われる。1.3リッターガソリン、
1.0リッターガソリンエンジンとも、コスト競争の厳しいクラスに投入されるエンジンであるのは間違いなく、
今後の量産効果も見据えたものと言える。

 1.0リッターガソリンエンジンは、アイドリングストップ機構の搭載で従来型比30%以上(JC08モード)の
燃費向上、1.5リッターは同様に15%以上の燃費向上を実現するとしており、搭載車の登場を楽しみに待ちたい。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140411_643910.html

122 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:41:38.12 ID:Aj4ToBUm
必要なら何でも買えばいいじゃん。。。

123 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:41:38.61 ID:UT5dU3aK
ダンシンインザダーク

124 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:43:47.88 ID:4qORHjgj
車を売ることも大事だがシステムを売ることも大事なんだけどな。

125 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:44:57.34 ID:fjl4ABMk
お客が車にエンジンレスポンスを望んでたらモッサリなATなんて売れるわけがない
今頃、MTだらけだよ
アホ臭い記事だなぁ

126 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:44:59.77 ID:NC5Roqd/
電気と水素になるだろう 

127 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:45:22.46 ID:50xz9LFV
結論はコストパフォーマンス

128 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:46:43.07 ID:a/p/UQC1
>>104
免許取ったばかりでGTOって時点でかなりDQNなのでNA&ATオーナーと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ!!買ったのカーポイ○トか?(藁
一度ツインターボに乗せて貰いな。



てかネタだよね。

129 :名前はあるんですが:2014/10/06(月) 17:46:44.61 ID:aDfwbMi/
清水草一はフェラーリーバカ

130 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:47:36.44 ID:GfzWpkjW
>>114
トヨタ売り上げ3年連続世界一なんですがwww

131 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:47:48.42 ID:MNS9fW98
ディーゼルの話を出さないのがこの記事の欠点だわ

日本は1000ccクラスのターボディーゼルを早く開発しろよ
出来れば軽規格で
とくにマツダよ、もう少しや

通勤車や営業車に最適でっせw

132 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:47:53.71 ID:VuedqPFG
>>1
ダウンサイジングターボなんて一過性のものに過ぎないよ。
日本は30年以上前から小排気量のターボを作り続けているが、環境、燃費、コストを考えるとNA野方がが良いことを知っている。
今更古いことをやるよりも、evやfcvみたいな新しい技術に力を入れる。

133 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:49:05.36 ID:hxEkknWw
だってクソ狭い小道ばっかなんだもん

134 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:50:25.82 ID:fjl4ABMk
>>127
コストだけを考えるなら軽MTだらけに成ってる筈、車両は安いし、実燃費は良いし、故障も少なく耐久性もある
けど、実際はATだらけ、まあ、軽は多いけどw
皆、とにかく楽をしたいんだよ
ドライビングとかそんなのは、どーでもいいの

135 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:50:45.99 ID:sLuXFW0s
欧州に限っていえば、ダウンサイズターボより低燃費ディーゼルが主力だけどね

日本はメーカーが儲かる車しか売らないんだよ

136 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:50:50.54 ID:HIYVaEWt
捨てられてる排気圧をどう使うかって話しだろ?
タービン回すのに使うターボチャージャーか、膨張比を大きくとってピストン押すのに使うミラーサイクル(可変クランクのアトキンソンサイクルは自動車ではまだ実用化されてないし)かっていう。
エンジン単体での熱効率は欧州車メーカーは日本車メーカーに敵わないし。

2L360馬力だと英国のランエボパトカーがそうだったな。

137 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:51:18.02 ID:/9UFN35H
エンヤの049エンジンを使えばダウンサイジングだなぁ

138 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:51:33.32 ID:YGkiF6IX
低燃費目的のエンジンと
ハイパワー目的のエンジンを比べるな馬鹿

139 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:51:36.84 ID:C0N6cQ1X
ドイツ勢はダウンサイジングターボにしないと環境基準みたせない苦肉の策なんだが

日本車は日本車でいろいろ終わってるけどな・・・
CR−Zとかいらないのでシビックお願いします。
大排気量化するZとかいらないのでシルビアお願いします。
ファミリーセダンの糞みたいなデブデザインやめてほしいわ

140 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:53:23.28 ID:+qTHyRPe
グダグダ言ってる奴の何人がドイツ車のダウンサイジング乗ったこと有るんだ?

町中では1000回転で普通に走れるトルク、7速以上もあるAT、信号ではアイドリングストップ。
乗ってから言えよ。

141 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:53:37.55 ID:0IYtAfr1
最近の俺の妄想新車計画では、プリウス、アクセラ、の2台で迷ってる。

142 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:54:13.96 ID:X7oEAUcb
>>132
それ間違い。

トヨタ・ホンダもハイブリッドが売れない技術だとようやく知って
エンジン小型化技術を進め始めたところ。
世界の新車市場では半分以上が小型ターボエンジン。
ハイブリッドは新車市場の2割いかない程度でしかない。

143 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:54:54.14 ID:j62+bnBE
世界が軽自動車だけになればいいのに

144 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:54:59.79 ID:fjl4ABMk
>>131
昔の1500ディーゼルMTとか燃費良かったよね
余裕で25km/ℓを超えていた

145 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:55:13.26 ID:yozF1Z5r
>>1
AMGのターボって、全然燃費のこと考えてねーチューン車じゃん。

レスサスは市販者じゃ、ボケ

燃費でもセールスしないといけねーんだよ。

146 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:55:30.62 ID:GfzWpkjW
トヨタ「プリウス」、カリフォルニア州販売台数で首位に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGQL5E6JIJVY01.html

は?

147 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:55:37.04 ID:C0N6cQ1X
ディーゼルは東京都が廃止しちゃったからなぁ

148 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:56:18.58 ID:m+sFqF/I
ダウンサイジングターボなんて意味ないから。

HVで出遅れたメーカーが、クリーンディーゼルとかこれとかでのたうち回っているだけ。
なんのメリットもない。

149 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:58:03.82 ID:9JeO3sK3
>>142

「新車市場の2割も行かないぐらい(キリ)」

腹イテエwww

150 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:58:27.23 ID:q3Y76AeT
ダウンサイジングが流行ってるってより、ハイブリッド作られない欧州メーカーがダウンサイジングに逃げてるだけでしょ
将来性があるのは確実にハイブリッドだし

151 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:58:39.27 ID:NGoCR/6h
単に日本にその技術がないだけだろ

今考えると日本人が車を作った事すら奇跡だわ

馬鹿ばっかりなのに・・・

152 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:58:45.69 ID:HIYVaEWt
ダウンサイジングをやりすぎると、ゴルフの1.2Lみたいに極限まで実効出力を抑えた結果エアコンつけたら燃費がガクンと落ちる羽目になる。
エアコンなんてほとんどつけないよって地域で走るなら良いけど、日本では向かない。

日本車は燃費改善の策として回生ブレーキとバッテリー増強で電装系にかかるエンジンの負荷を抑える方向に進んでるので、
逆にそういう弊害は減ってきてる。
10年もののエブリィのNAに乗ると面白いけどね。
昔の軽よろしくエアコン2段階目にすると急に走らなくなるw

153 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 17:58:49.35 ID:m+sFqF/I
>>140
HVだと待ち中でも高速でもエンジンは半分止まっててモーターだけで走ってる。
アイドリングストップww 20年前の技術かよw
ATが7速?w 遊星無限ギアの前には化石技術だな。

154 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:00:18.69 ID:kwpGCjYi
>>140
だから実際そういうのを目指した車種を例に記事書けばいいのに、Aクラスの45AMGなんかを
引き合いに出すからおかしな事になってるんじゃねーか。

VWゴルフのトレンドラインで済む話だろ。

155 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:00:46.23 ID:eEG9mXQX
RCZてプジョーのWRXみたいなやつだろ
それとワゴンのレヴォーク比べてどうすんだよ

156 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:01:18.83 ID:m+sFqF/I
>>150
HVは別にエンジンがなんでも良いので持ってて当然の技術。
そらそうだ、減速時の運動エネルギーを熱で放出するか
回収するか?って話だもんな。

トヨタもHVは繋ぎの技術で本命はFCV。 もうこれでキマリ。
他社は後20年ついて来れない。

HVは特許切れたから使えるけどね。

157 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:01:32.38 ID:ckDzlAHL
実社会と車雑誌の有識者のズレが酷いな
大衆車の情報のほうが求められるのに、車関係の有識者はブランド馬鹿ばかり
もっと燃費の話や市内を走るにもってこいの車は何かとか、農作業や漁業に使える軽トラはこれだとかそういうのに詳しくなってほしい

ミニバンで安全性に配慮した物干し竿を社内に置く内装を搭載!これでコインランドリーを見つけたら車中泊ができるぞ、とか
ついに冷蔵庫やパソコンがエンジン停止中に使える車が出たぞ!冷蔵庫は24時間30日はもつ、充電は家かEVスタンドで、とかそっちの方面白いと思う
馬力なんて制限速度がある国で意味ないじゃん、でも今言ったのは生活にモロに関係するから意味があることのはず

158 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:02:20.77 ID:2hfNc7jx
SPAのポンコツ評論家じゃねーかw
こいつらすぐに意見変えるからあてにしないほうがいい。

そもそも評論家の意見と消費者の考えは一致しないw

159 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:02:34.06 ID:Ls5Nd+hS
えっ、軽四ってターボ車無いの?

160 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:02:51.62 ID:+YUvYlkh
ドイツ車に乗りたがるのはクルマ好きの田舎者が必ず通る道

161 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:03:21.06 ID:eEG9mXQX
ああGT-Rぶっちぎったのか
GTO依頼の快挙だな

162 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:03:36.47 ID:4uTVszXK
>>1
1000回転からブーストかけて燃費は?耐久性は?
故、兼坂翁がヒョータクレって揶揄しただけあるわw

163 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:03:39.17 ID:m+sFqF/I
それにしてもプリウスは凄いw

あのサイズで実用燃費でリッター22キロ走るもんな。
そりゃ普通の車なんかのれんよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:04:13.91 ID:Ex9zkbX+
ハイブリッドカーがガラパゴスて。

プジョーもベンツも普通にハイブリッド車出してるんだけど…

165 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:04:42.20 ID:f8Uym3oo
普通にWRXのS4やレヴォーグ2000ccのほうがコストパフォーマンスに優れている
しかもレヴォーグの1.5は低燃費専用モデルで2ドア4人乗りプジョーより低燃費で荷物いっぱいつめます
AMGにいたっては一般人向けの値段ですらない

166 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:05:38.48 ID:K8OD/tCQ
燃費がいい、低速トルクがある
ランサー等のようなハイパワーターボと違う、別物ターボ

167 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:06:32.40 ID:X7oEAUcb
>>158
日本の消費者の考えとはね。

今問題なのは、日本の消費者じゃない。世界の消費者なの。

トヨタの幹部は、青ざめている。
ハイブリッドに力を入れ過ぎて、ターボの技術なんて全然ない。
どうしたらいいんだ。ってね。

168 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:08:16.44 ID:sLk2z7vV
ID:X7oEAUcb
清水乙

169 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:09:10.34 ID:HIYVaEWt
プジョーだと208SWにGTiっていうBセグワゴンのターボモデルがあったが、
コルトプラスのラリーアートに0-100加速・燃費・荷室の広さ・値段と内装以外全部負けてたな

コルトRA>208GTi
コルトプラスRA>208SWGTi

街乗りもこなせて誰でも運転できるようにCVTモデルも用意してあって、本体価格は200万切るコストパフォーマンス
セッティングが燃費無視でカタログ燃費は悪かったが実燃費との乖離も少なかった
それでも売れなかったがw

170 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:09:57.24 ID:sRacY0cy
ダウンサイジングターボって燃費のいいターボなのか
ようするに既存の技術を流用してコンセプトだけ変えて
それをわかりやすい「ウリ」にしてるだけじゃないの?
それがいいならなんでいままでやらなかったのか不思議
壊れやすいとか乗りにくいとかデメリットはないのかね?

171 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:11:37.28 ID:Jre5eHRd
小排気量タ−ボってむりして実力以上にエンジンに負担かけてるわけだな
すぐあっちこっち故障するかもな

172 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:12:06.34 ID:C0N6cQ1X
ワゴンRじゃきついからターボつけましたって例えでいいかね

173 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:12:06.44 ID:/YKH9U+t
今どきハイオクとか時代に合わん
180キロリミットの日本でそんなもん必要ない
ただの自己満

174 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:12:09.62 ID:ED/K8LDZ
恥ずかしい記事 qqq

175 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:12:25.85 ID:rEhcFVT4
こいつはF1しらんのか ターボといえばホンダや

176 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:12:44.02 ID:fjl4ABMk
>>142
>「新車市場の2割も行かないぐらい(キリ)」

  ↓

>トヨタ「プリウス」、カリフォルニア州販売台数で首位に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGQL5E6JIJVY01.html

これが全てだね

177 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:13:01.51 ID:pbPdII4P
ホンダあたりは20年以上前に1500ccで1500馬力以上なんて技術があったんだから
技術的に後れを取っているわけじゃなさそうだよ

178 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:13:10.85 ID:nkATbQRX
ダウンサイジングターボって目的ではなく手段だろ

目的はあくまでも低燃費であって、ダウンサイジングターボを作ることじゃない

ダウンサイジングターボじゃなくても低燃費車ができればいい

179 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:14:05.04 ID:X7oEAUcb
>>170
メンテの難しさや構造の複雑さはハイブリッドの方がはるかに上。

部品の調達が難しい、なおかつハイブリッドの教育を受けた整備士の
いない僻地では、構造自体はガソリンエンジンと同じ小型エンジンの方が
重宝される。

180 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:14:10.19 ID:4uTVszXK
>>170
昔は可変バルブリフトができなかったんで、ガソリンエンジンに低回転から高ブーストかけると
ノッキングで使い物にならなかったってのが一点。
もう一点は変速機廻りが進化したから。
これでようやくDSターボがなんとか使い物になるようになった。

181 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:14:29.27 ID:aE11p6pv
トヨタも来年ようやくダウンサイジングエンジン投入だっけ?
10年以上遅れてるわ

182 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:14:51.52 ID:E+CTCLo/
660デーゼルターボの150馬力でいいです

183 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:14:52.11 ID:wLrR9beW
何十年も昔に日本車が通った道
排気量が小さいから燃費がいい!って思ってるアホをだます作戦
加給すれば大排気量車と一緒、意味がないんだよ

184 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:14:59.87 ID:4fWzuHba
>167
ジャレード デ・トマソ ターボを作ったダイハツに聞いてくるんだ!

185 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:15:45.66 ID:m+sFqF/I
>>170
効率が良い訳ないじゃん。補機が増えるんだからその分損失も増えるし
結局排気圧使って吸気に圧縮掛けて燃料沢山入れるようにしてるんだから
素直にN/Aでアトキンソンサイクルにした方が余程合理的。

だけどそれじゃ目新しさがないからダウンサイジングターボなんて言ってるだけw
クリーンディーゼルと同じですぐに廃れる技術だよw

186 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:16:16.06 ID:ax0jicx7
ハイオク必須だろ

187 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:16:32.55 ID:Ahye3WAf
ハイブリットって要らない技術なの?
電気自動車に切り替わるまでガソリンエンジンだけ磨けばよかったのかな

188 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:18:05.03 ID:XGCbp9KH
都市間の高速走行(たとえば95〜110km/hで数時間巡航)を前提に作られてる欧州車と、
市街地の低速走行(40〜60km/hでの加減速の繰り返し)が前提で作られてる日本車と、
そのまま数値を並べて比べても意味がないよ?

189 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:18:06.55 ID:50xz9LFV
勝手に信号感知して止まって、クルーズコントロールでレーンキープして、取り締まり感知して減速して、ぶつからないように止まるみたいな方向で進化しろよ…。
馬力とかトルクとかいつの時代の話だよwww

190 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:18:16.52 ID:Lzr4Howv
80年代後半にターボ技術って世界トップになったと思ったら,
「ターボ?糞! トルクはN/Aでなくちゃ」
なんてレギュレーション・チェンジされちゃったんだよな。
要は今も昔も欧州に振り回されているってことだ。

191 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:18:27.45 ID:SghwcuEi
>>157

まあ自動車専門誌ではなくSPAだからな...ω

ホットハッチやグランツーリスモの存在は必要だが、BBC-TopGear辺りが必要十二分にそういうのの紹介やってるからな。
何にしても大衆車の実走行燃費比較なんかは「大人の事情」で絶対やらんだろうな...車雑誌なんてもんは広告収入抜きに成り立たない事くらいは貴下も理解しているのでは?
ついでに物干し云々はかなりレアケースとは思う...俺は社中泊するならならコインランドリーで干し、極力電気の使用は避けるがね♪

192 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:18:41.94 ID:m+sFqF/I
>>179
今時メンテなんかしないw モジュール交換でハイ終了。

大体問題とされるバッテリーは5万キロだか10万キロ保証だし、
変速機もプラネタリーギアで簡素な構造。
既存のATの方が油圧の通り道で変速ショックを吸収しなくちゃ
ならないから難しい。

プジョー207のATなんて4万キロで全部壊れたw
アイシン製になって10万キロ持つようになった。

まぁ外国車はまだまだ信頼性はないね。

193 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:18:53.90 ID:C0N6cQ1X
>>187
日本市場だと最強の武器になってるな、今のところ
電気自動車はインフラ整備がきついのとやっぱりガソリン燃料の即席度には今のところ勝てん

194 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:18:54.66 ID:Ex9zkbX+
>>170
流用ではない。昔のNAベースにポン付けしたガソリンまき散らしターボとは別物。
長年実用化できなかったのは直噴の技術が完成していなかったから。
ダウンサイジングは直噴技術によって可能になった新しいターボ。

195 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:19:25.40 ID:E+CTCLo/
エンジンだけならだいぶ大昔に
1500の1500馬力作ってたよね
特殊用途で

196 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:19:41.35 ID:J1ZtgFz6
昔のターボ車の燃費は最悪だった

197 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:19:55.99 ID:aE11p6pv
MT並みの効率のいいデュアルクラッチと
ダウンサイジングエンジンのペアが今主流だよね
ノートがダウンサイジングエンジンなんだけど
CVTなんだよね
今はマツダのスカイアクティブテクノロジーが
外車に近いよね

198 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:21:03.85 ID:J1ZtgFz6
>>194
三菱のGDIターボは10年未来を行ってたんだな
実にもったいない

199 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:21:56.82 ID:m+sFqF/I
>>194
ガソリン車になんで直噴が必要なの?インジェクターで十分じゃんw

200 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:22:53.46 ID:+1Rw16Yf
じゃあダウンサイジングHVだな
ちっこいエンジンにして燃費アップ

201 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:24:46.53 ID:4fWzuHba
>200
既にアトキンソンサイクルだろ

202 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:24:59.12 ID:C0N6cQ1X
クリーンディーゼルは大型バスとかで活きてきそうな技術だと思うけどな

203 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:25:27.08 ID:yatmpKf4
ダウンサイジングターボは日本の道路にあってない
ゴルフのTSIだって街中走れば12km/L程度
燃費で言えばハイブリットの敵じゃない
実際高速とかノンストップの田舎道だと燃費は伸びるが・・
しかし俺の10年落ちのレガシィターボでも高速は12km/Lぐらいは行くぞ
260馬力で180km迄イッキ その時は燃費はごにょごにょ・・・

204 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:25:48.11 ID:m+sFqF/I
>>198
同じ時代にヨタが作ったD4系は今でも生きてるけどな。

ダウンサイジングターボは基本的に
>ただし、低回転域におけるトルクは過給機(ターボ)付きでも小型のエンジンの方が大型の自然吸気エンジンよりも劣ってしまうため、
>同じ力を出すにしてもアクセルを強く踏んで(エンジン回転数を上げて)しまいがちになる。
>結果、例えば上り坂や急発進時、急加速時等の特定状況下において燃費が大型のものと変わらないかむしろ劣ってしまうといったことが起こりうる。
>その解決のため、低回転域に向いたスーパーチャージャーと併用したり低回転域に適応した可変容量ターボを使用することもあるが、
>原理的な欠点であり根本的な解決には至っていない。

というわけでムリがあるわなw
素直にNAで稀少燃焼やった方がよかったな。

205 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:26:20.93 ID:WpHCmCEW
UK産のシビック・ハッチを日本で売ってくれ

206 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:26:41.33 ID:4WbCHONq
>>29
小さいターボ

ダウンサイジング
→V8みたいな大きいエンジンと同じ馬力を小さいエンジンで出す。

207 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:26:51.59 ID:dLUFag9O
ドッカンターボの悪いイメージが強すぎる

208 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:27:47.58 ID:fjl4ABMk
>>187
電気自動車は無理、使い物になる見込みが無い
もんじゅぐらい無理があるw

209 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:28:06.08 ID:m+sFqF/I
>>203
街中リッター12キロじゃHVにはとてもじゃないが適わないだろw
プリウスはあのサイズでリッター22キロ。 高速使っても大差ない。
(上手いヤツはリッター24キロぐらいだせる。本気だすと33キロ出る)

なんでかなと思ったら、高速巡航中にもエンジン止まってることが
結構あるww

210 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:28:10.24 ID:i05+29Jm
>>1
えっ、80年代の日本のターボはダウンサイジングターボだよ。
ターボは省燃費って役所に言い訳して認可してもらってた。

211 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:28:15.19 ID:J1ZtgFz6
軽ターボの燃費悪いのは昔からかわらん
欧州メーカーでもいいから何とかしろ

212 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:29:22.97 ID:XZFgFTau
今の軽ターボって、自主規制なくしたら、
80馬力以上出せるからね。

ただ、今の日本人が運転に頓着ないから
日本の車は
車が考えて燃費だせるように作ってるから
ダウンサイジングターボの良さがわかりずらいだろうね。

低速トルクないダウンサイジングターボはダメだけどね。

213 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:29:44.20 ID:4WbCHONq
>>42

雨の高速なら、簡単にGT−Rに勝てるね、軽自動でも大丈夫かな?
GT−Rは雨に弱いしw
4WDなのにw
100キロぐらいしか出していないのにすぐハイドロ起こすんだぜw

214 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:30:02.65 ID:m+sFqF/I
>>211
ターボは元々燃料を沢山押し込む為の装置なんだから
燃費が良くなる訳ねーダロww

215 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:30:26.24 ID:W8lUm0cw
>>25

MJは業界内ではフェラーリ信者で有名。

216 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:30:36.65 ID:BkSJAOoN
アメリカは高速道路が発達してるので、低排気量の糞遅い車は不人気。
しかも高速道路なので、街乗りより燃費がいい。
軽自動車みたいなのでベタ踏みしてる方が馬鹿馬鹿しい国なんだよな。
日本のコンパクトカーのターボはコルトのバージョンRくらいしかない。
ヴィッツやフィットは燃費くらいしか魅力がないので、ターボなど付けないしな。
スイフトスポーツにターボモデル出せば、海外では売れると思う。

217 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:31:09.10 ID:eXEcrIFR
戦車で使うエンジンですか?

218 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:31:13.68 ID:CPEWI1HD
東名でスピード違反したKを逮捕しろ

219 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:31:41.44 ID:y9pDhWJI
>>214

燃料 ×
空気 ◯

220 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:31:43.49 ID:m+sFqF/I
>>213
そりゃスリック履いてちゃハイドロ起きるわな。
ちゃんとレーン用のタイヤに履き替えれば?

ハイドロは駆動方式とは関係なく起こるって理解してないのかw
あれはタイヤの排水性が一番の理由だぞww

221 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:32:19.04 ID:aE11p6pv
ハイブリッドが普及しない理由を考えましょうよ

222 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:32:26.57 ID:4WLIod81
加減速が多ければ回生ブレーキ最強だからなあ
定速で走るだけならただの重りだけど

223 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:33:29.66 ID:bb+fD5pR
ダウンサイジングターボ
持っているけど都内じゃ燃費悪すぎるw

224 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:33:32.56 ID:m+sFqF/I
>>219
空気を入れるのは何のためって言ったら燃料を沢山入れるためだわw

空気しかいれないなら失火するだろばーかw

225 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:33:43.61 ID:cR73QolD
そんなアホみたいな馬力が必要ないからに決まってるだろ

226 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:34:23.92 ID:J1ZtgFz6
アメリカだと200馬力はないと売れないからなー

227 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:35:05.27 ID:4WbCHONq
>>220
GT−Rは純正タイヤ以外を履くと保証を受けられないよ。

228 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:35:38.02 ID:W8lUm0cw
>>43

高速道路で低速走行するなら、車重が軽い分ハイブリットより有利。
構造がハイブリットより簡単なので、コストダウンも価格も上がらない。

ただし、ストップ・アンド・ゴーが多い日本の市街地、ではハイブリットが圧倒的に有利。
更に、ダウンサイジングターボはハイオク仕様必須なので、燃料コスト的にも日本では不利(ヨーロッパのガソリンは日本ではハイオクになる)

ホンダがダウンサイジングターボを出すらしいけど、ハイオク仕様なら論外だろうな。

229 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:35:48.89 ID:JxFqyV5m
>>216
コルトRAって・・・絶版車ありならターボコンパクトは一杯あったよw
現行ならデミオがディーゼルターボだしホンダが1Lターボ開発中とか

230 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:35:56.97 ID:a+nGFh67
欧州汚すディーゼル車 NO2、濃度悪化 CO2、削減目指し「皮肉な結果」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140529/mcb1405290500010-n1.htm

中国での環境破壊に対する懸念が高まる一方で、欧州先進諸国の大気汚染も深刻なレベルに
達していることが明らかとなった。

とりわけ英ロンドンの汚染状況は域内で最悪。大気中の有害物質の濃度はすでに北京を上回る水準だ。
こうした“不都合な真実”の背景には、二酸化炭素(CO2)の排出量を抑える目的で普及を進めてきた
ディーゼル車の存在がある。

231 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:36:18.93 ID:MFUr8klI
確かに軽にディーゼルターボは良さそうだね
軽だから軽油入れる人も問題なくなるw

232 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:36:20.54 ID:cdFfn/wI
日本車がハイブリッド、燃料電池で先行したから、欧州車は後追いを嫌ってクリーンディーゼルやダウンサイジングターボ、EVで対抗した。特許が切れたり技術提携したらハイブリッドやってる。

233 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:36:32.31 ID:4fWzuHba
>222
熱にして捨てているエネルギーを回収できるのは強いわな、
あとトルクをモータに任せてリーンバーンのアトキンソン乗せられるのも
燃費的には有利だな

234 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:36:32.44 ID:Ex9zkbX+
>>199
意味不明。
ポート噴射だろうが直噴だろうがインジェクターは使うよ。

>>214
ターボは原理的には効率のいいものだよ。昔のエンジンではノッキングが防げなかった
こともあって冷却にガソリン使ってたから結果的にNAより高燃費になってたけど。

235 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:36:36.30 ID:0hsPtqq2
この路線で行ったら、欧州勢は10年後に確実に行き詰まる。その先はないからだ。
ハイブリッドや電気自動車で「無駄」した日本が、結局世界をリードすることになる。

第一、欧州は移民問題で10年後は社会が崩壊しかけてる・・

236 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:36:51.76 ID:F2FarCJ3
日本ではもうターボは昔の技術なんじゃないの?
燃費を良くするのを追求する方が良いと思うよ

237 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:37:22.70 ID:dLUFag9O
>>213
お巡りさん、この人スピード違反です

238 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:38:27.11 ID:m+sFqF/I
>>230
そう、クリーンディーゼルの正体はCO2は減るけどNOxは増えるよねw
でも温暖化の為にCO2を減らしますよーという誤魔化し。

おかげでクリーンディーゼルが沢山走ってる都市はみんな腐海に沈んだww

239 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:38:47.35 ID:CPEWI1HD
プジョーのタービンって日本製なんでしょ?
いや、プジョーだけじゃなく、ダウンサイジングターボ車のタービンは全部日本製でしょ

240 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:39:17.34 ID:4qORHjgj
>>105
カワサキの1000ccのオートバイ
スーパーチャージャー付けて300馬力ですが…

241 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:39:19.98 ID:vvVn9CeB
国産エコカーは世界中で引っ張りダコだって、ほぼすべての日本人が思い込んでたからね

車なんか興味ないっての

242 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:39:35.34 ID:4WbCHONq
>>239

中国製じゃなかったかな?

243 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:40:06.85 ID:eEG9mXQX
ターボで遅れているというがハイブリッドで先行というやつはああんまいないよな

244 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:40:44.73 ID:m+sFqF/I
>>242
中国にあんなブレードを耐久性を持たせて作る技術はまだないよw

245 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:41:34.80 ID:ZSa/3Es2
まさかのプジョー押しかよwww
デザインが迷走しすぎて日本車以下(当然ヒュンダイ、中国車以下)になってディーラーが困ってるじゃん。

246 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:42:16.28 ID:W8lUm0cw
>>177

当時のF1ターボエンジンて、燃料に添加剤満載なのですけど・・・

247 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:43:03.66 ID:6D3RHavu
ダウンサイジングターボは馬力よりトルクなんだろ。あと、重量が軽いから
燃費に効くこともある

248 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:43:38.32 ID:kwpGCjYi
>>211
さすがに今はそんな簡単に断じられないな。すべてがそうだとは言えない。
今のワゴンRのターボとか、実燃費で20キロ強走ったりするんだから。
バカみたいにガツガツアクセルを踏み込むようなら話は別だが、それならNAだって同じことだ。

山坂で+αなパワーになるんだから、そういう所もストレスなく走りたい向きにはあっていい。

249 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:44:04.81 ID:4WbCHONq
>>244

欧州自動車メーカーのターボは中国製が純正採用されているよ。
製造は中国でやってるだけでブランドはよくあるあれだけど。

250 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:44:33.73 ID:EBfI0iTM
>>236
日本はターボも技術レベルが低いんだよ。パワーを出す為だけに
使われてきた。ガソリン使ってタービン冷却したり燃費の
悪いものしか作れてない。

251 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:47:17.65 ID:lKUKoLPR
スターレットの1.3ターボがパワフルでめちゃくちゃ楽しかった
似たようなモデルの車をつくって欲しいわ

252 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:48:07.06 ID:UDPpbxpQ
馬力が大きいとなにがいいの?

253 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:49:03.77 ID:W8lUm0cw
>>212

自主規制は事実上終わっているよ。
ケータハムのスズキ製エンジンは80馬力だった。

http://www.caterham-cars.jp/news/news/caterham-seven-160-%EF%BC%884%E6%9C%881%E6%97%A5%E3%82%88%E3%82%8A%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E9%96%8B%E5%A7%8B%EF%BC%81%EF%BC%89/

日本メーカーが64馬力以上を販売しないのは、それだけ馬力をだす必要が無いから。
ホンダがS660を出す時は100馬力近い物になると思うよ。

254 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:49:43.13 ID:fjl4ABMk
>>213
無理やりGTRを不利にしたいならブラックアイスバーンとかが良いぞ
古いプリウスが速いんで笑える
あの特殊な構成が効いてるんだろうな

255 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:52:20.06 ID:yuidBWLt
こういう小排気量ハイパワーターボは世界的に見れば流行らない
多気筒大排気量に比べるとドライビングフィールが劣るため
特にV8のハイパワー車が安く買えるアメリカでは全く用なしだろう

256 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:52:47.88 ID:pnd5XQro
おいおい、540万円もするプジョーと200万程度で買えるレボーグの性能比べてどうすんだよw

257 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:52:59.40 ID:EDkadnm2
15年程前、Audi A41.8Tクワトロ乗っていたけど、あれがダウンサイジングターボのはしりだったのかな?
速くは無いが低回転からしっかりトルク出て乗りやすかった記憶があるわ

258 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:53:27.33 ID:fjl4ABMk
>>254
「プリウス」じゃなくて「エスティマ」ね・・・恥ずかしい間違えた

259 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:53:31.19 ID:CPEWI1HD
>>249
三菱のタービンでしょ
中国工場産かもしれんけど

260 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:53:35.40 ID:cLsUNSfr
軽のターボって、
リッターカーのダウンサイジングターボとは呼べないの?

261 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:53:51.64 ID:tHaPhryD
>プジョーもAMGも、大パワーを出すためのデカいタービンでもすばやく回す技術があって、
>しかもフツーに走る限りは燃費もいい。高速巡航じゃ、RCZ-Rがリッター18km、AMGもリッター15kmくらい出たからね。
>K:衝撃の低燃費でした。

高速巡航じゃ、高速巡航じゃ、高速巡航じゃ、衝撃の低燃費でした。衝撃の低燃費でした。衝撃の低燃費でした。

アホですか?

262 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:53:53.09 ID:SYwh1f4I
道交法を守ったGT-Rを抜いて大はしゃぎとは・・・
少し頭の弱い可哀想な記者?評論家?ですね。

プジョーの全世界でのシェアは低いですよ〜っと。

まあ、ダウンサイジングターボが流行りなのは確かですけど。
プジョーは故障しにくい自動車が作れないと北米じゃ無理ですよ。
もし日本車が負ける時は、VWの一強に成っているのでプジョーも消滅してますけど…

263 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:54:33.79 ID:4WbCHONq
>>259

だから中国製だろこの件これで終了ね。

264 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:55:04.41 ID:bq0MHL3R
>>1
頭悪過ぎて笑った

265 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:55:14.94 ID:mpPo+iTe
K:「このクルマは無敵だ!」って思いました。東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。
MJ:マジで!?」
K:「嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で120キロ位でマジでGTRを抜いた。つまりはGT-Rですらプジョーには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。」

266 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:55:24.63 ID:4avtXlO2
>>252
逆説的に車を大きく出来る。車内を静かに出来る(静粛性向上に伴う車重の増加)

267 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:55:54.53 ID:CPEWI1HD
>>263
知らないんだから口出すなよw

268 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:56:41.61 ID:RQbYZwUl
1400のディーゼルエンジンで中古のハイエースを
モッサリ走らせられるならそれでいいや
ターボとかいらない

269 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:57:43.48 ID:4WbCHONq
>>267

中国で製造=中国製

Yes or No?

270 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:57:47.64 ID:ZE6VyrBC
RCZ-Rかよ、FFだから直線番長じゃねーかwwww

271 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:58:23.09 ID:TQfcdqN0
99年発売のS2000なんて2リッターNAで250馬力出してたってのに

272 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:58:46.57 ID:EzEJG4UL
技術が無い 古いエンジン使い回すセコい考え 廃鰤に執着してる この3つだ理由は

273 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 18:59:17.34 ID:08/zkElp
>>250
VWの最新ターボだって都内だとモード燃費達成率50%前後になっちゃうじゃん

274 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:00:14.87 ID:CPEWI1HD
>>269
三菱が作ったのなら日本製だな

ihiか三菱だから日本製

275 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:01:06.88 ID:jmtzpREx
>>45
たぶん世界で売り出しても売れるだろうな
この小ささでこの性能はよくできてるよ
安全性をいうかもしれないが、後進国なんてこれでも十分っしょ

276 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:01:21.83 ID:4WbCHONq
>>274

MADE IN CHINAと書いてあるんですがw

277 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:01:54.94 ID:CPEWI1HD
>>276
うp

278 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:04:23.82 ID:rC5C1Ql/
CRZとかリーフって10年後も存在してるかどうか怪しいもんな。
でもゴルフが10年後も存在してるのは間違いない。

CRZとかリーフって企画自体にカーオブザイヤーあげてる感じがして好きじゃない。
それを出すこと自体に意味があるだけで、車としては別に大したことないみたいな。

ゴルフみたいに普通に良いクルマに賞をあげるようにしないと。

279 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:04:42.91 ID:y2D5DlSE
25年前にホンダがFIで他が3000ccのところ、
半分の1500ccにターボ搭載で16戦のうち15勝あげていたよ。
ホンダのあまりの独走ぶりにターボが禁止になったほど。

280 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:05:03.14 ID:C0N6cQ1X
それじゃ中国産の日産車は中国車になるな

281 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:05:19.68 ID:TD/D2qY6
そんな速い車必要ねえよ(´・ω・`)どこで何キロ出すつもりだよ

282 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:05:36.90 ID:rYNtd0Lw
とにかく日本が悪いんですよ

283 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:07:17.30 ID:xn7X5vrI
北米、欧州、日本で売れる車が違うってだけだろ

284 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:07:18.38 ID:bq0MHL3R
評論家ってのは金貰って提灯記事書くのが仕事だが
日本の自動車評論家は金貰わなくても外車の提灯記事を書くプロの風上にも置けない連中

285 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:07:24.75 ID:a+nGFh67
世界のスーパーカー、スポーツカーを集めてゼロヨンで対決

World's Greatest Drag Race!
https://www.youtube.com/watch?v=uDP7Pty8Qnw

286 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:07:47.91 ID:u2GrupN2
どんなエンジンでも馬力を出すと燃費は悪くなる。
何故ならガソリンエンジンの熱効率が現状頭打ちになっているから。
ハイパワーで高燃費のエンジンって
パワーはあるけどエコ運転も得意ってエンジンのことね。

287 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:08:18.52 ID:0a+6g3gj
今の世は燃費だよ。

288 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:11:00.09 ID:fjl4ABMk
アメリカってガソリンが安いのかと思ってたら今はそうでもないのね
そりゃプリウスが売れるわ

289 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:13:40.93 ID:asB2YdIS
ダウンサイジングターボの実燃費がよくないからじゃね?
軽のターボなんて下手したらクラウンの3000より燃費悪かったりするからな

290 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:14:24.72 ID:hZIMjaAO
>>1
いや、まぁ…日本には軽のターボ車があるんだけどね

291 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:15:27.08 ID:mpPo+iTe
1500cc ぐらいの車にターボが欲しいな。
税制上安いし、NAの1500だと4人乗って上り坂だとちょっとパワーが足りないから。
ホンダのフィットは1500にハイブリッドでモーターのパワーつけているけど、ターボタイプも欲しい。

292 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:16:22.43 ID:u2GrupN2
熱効率をあげるには圧縮比を上げると良いけど
圧縮比を上げるとターボで過給圧掛けたとき圧縮比が
あがりすぎてしまう。
可変圧縮比の技術が出来ないと高燃費高出力のエンジンって
出来ないと思うのだが。

293 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:17:12.32 ID:ZSa/3Es2
EUのPM2.5規制もやるやる詐欺になるのかね。VWを直撃するだろうからなぁ。

294 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:18:09.17 ID:EBfI0iTM
>>273
都内ってどこやねんw
混沌糞田舎トンキンのことなら知らんわ
京都内だったら普通に低燃費やろ

295 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:18:39.32 ID:kmVeaijY
>>292
つミラーサイクル

296 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:20:00.12 ID:rC5C1Ql/
80年代の後半、ポルシェ964って日本車(GT−R)と比べてそれほど
優位じゃなかったらしいな。
964はノーマルで250馬力くらい?当時のGT−Rが280馬力だから。


あの当時のポルシェって経営危機だったらしい。トヨタの元?社員を呼んで経営改善したらしい。

297 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:20:05.13 ID:asB2YdIS
>>291
ターボ付けるより2000ccか2500の車にしたほうが
耐久性も良いし燃費も良いんだよな

298 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:20:36.99 ID:i11+auht
税金が違うから

299 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:20:49.35 ID:uY2U665g
1300,1500のターボエンジンは10年前に売り出してたけど、売れないから止めちゃったっていうね。

300 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:21:00.36 ID:TpCVZZmo
日本はもう燃料電池の実用化が始まるから興味ないだけよ
いつまでガソリン使うつもりんなんだか ターボとか

301 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:22:05.08 ID:HrazgL1G
元々環境規制対応の新型エンジン開発出来ない欧州メーカーに
日本のターボメーカーが売り込んだのがきっかけってWBSでやってた

302 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:23:06.29 ID:uyto+TNy
なんでこんなアホな記事ばっかり立てるのか

303 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:24:41.45 ID:WZaFzqVQ
レヴォーグの1.6Lは、数値の通り特別速いわけではないが、
NA2.5Lの置き換えとしては十分に役割を果たしている。
レギュラー仕様で免税対象のエンジンに、そんなに速さを求めてもw
不満なら2Lにすりゃいいよ。こっちは300psで、そりゃもう無駄に速いから。

304 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:27:03.30 ID:u2GrupN2
>>295
バルブタイミングをいじっての可変圧縮比は
スポーツカーには向かないと思うんです。
バルブが完全に可変バルブタイミング、バルブリフトが
実用になれば話は変わってくるかもしれませんが。

305 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:27:29.06 ID:z5os0g5l
>>104
GTOはともかく
GTOコピペは不滅です

306 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:29:15.21 ID:ZFP6fT49
原発作業員派遣で暴力団員逮捕
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6055160341.html

暴力団員の男が作業員を無許可で県内の会社に派遣していたとして警察に逮捕されました。
作業員は東京電力福島第一原子力発電所の構内で汚染水タンクの点検作業などにあたっていたということで、
警察が詳しいいきさつを捜査しています。

逮捕されたのは松葉会系の暴力団員で、住所不定の佐川勇気容疑者(30)です。
調べによりますと佐川容疑者はことし3月下旬から4月中旬までの間、自分が経営している労働派遣会社で、
作業員5、6人を国の許可を得ないまま原発の保守点検を行う県内の会社に派遣したとして
労働者派遣法違反の疑いが持たれています。

派遣されていた作業員は東京電力福島第一原子力発電所で汚染水をためるタンクの点検などの作業にあたっていたということです。

調べに対して佐川容疑者は「まったく身に覚えがない」と容疑を否認しているということです。
警察は佐川容疑者がほかにも作業員を派遣していたとみて詳しいいきさつを調べるとともに資金の流れなどを捜査しています。

307 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:29:41.13 ID:Dt7GYLtT
ターボ=環境に悪いと刷り込まれたから

308 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:31:05.50 ID:m+sFqF/I
>>304
VTECって可変バルタイ&バルブリフトじゃなかったっけ?
6000rpmからの上昇力は凄かったw すぐにオーバーレブしかけたw

309 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:32:11.37 ID:y55grTtc
車の力が自分の力だと勘違いしている記者、哀れww
そういうのは中学校で卒業するものだよ^^

本当に早い奴はサーキット行けばいっぱいいるからね^^
まずはブレーキなしでエンブレのみで周回してみようね
どうせコースアウトするから、
荷重もライン取りも知らないんでしょ。FRFFでちがうよ^^

310 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:32:42.65 ID:HFRN4VVk
>>1
 20年前はターボだらけだったがw
 
 ごく普通にそこらじゅうでターボの吸気音が
 聞けていたわけだが・・・

 今は車そのものに魅力を感じる人が少なく、
 移動手段以外に使う人が減ったからだろ

 流行らなくて売れない、おまけに若い世代に
 購買力が無い
 単なる自然淘汰のような気がするが 

311 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:34:18.15 ID:i9vuzbqk
マジレスすると日本車のエンジンはリーンバーンだから
排気ガスの温度が下がる→排気圧力が低い ので
ターボのメリットが出ないからだよ

312 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:36:08.65 ID:TkM+ud3E
>>1
>K:「このクルマは無敵だ!」って思いました。東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。
>MJ:マジで!?
>K:凡人がこういうクルマに乗ると、人格が変わっちゃって危ないです……。

このくだりで、ネタ記事だということがわかるでしょう。

313 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:36:23.33 ID:ADSaniHw
シティターボUを舐めてんか!

314 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:37:53.47 ID:u2GrupN2
>>308
あれは吸気側のカムを2種類用意して必要に応じて切り替えているので完全とは言えません。
確かBMWが研究していたバルブをカムを使わずに電気磁石で
駆動するというのが充分な信頼性が得られれば、とは思いますが。

315 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:38:31.62 ID:sA49GODB
日本はターボエンジン技術に遅れてるよwww

316 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:39:09.80 ID:VECF5dan
・ターボは排気のエネルギーを回収している
→ウソ。排気のエネルギーで吸気を増やして燃料を沢山燃やせるようにするだけ

・ハイブリッドは重いから高速巡航ではデメリット
→ウソ。重量が燃費に効くのは加速の時のみ。巡航時の走行抵抗にはほとんど効かない。
よって、加減速が減ると運動エネルギーの回収が減って、得する分が少なくなるだけで損する要素はない。
さらに、アトキンソンサイクルを使っているので、高速巡航ではオットーサイクルより燃費が良い。

317 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:39:15.29 ID:m+sFqF/I
>>314
海外に電装系を求めるのはムリがあるね。
まず出来ないか、出来ても故障続きで実用にならない。

318 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:39:35.63 ID:mpPo+iTe
>>299
ホンダはまたターボ参戦だよ
1000cc、1500cc、2000cc のエンジンにターボ付けて新車に搭載するって

1000ccターボは、フリードに乗せるらしい。
他のエンジンは何に乗せるかはまだ解っていない。

319 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:39:45.69 ID:fNGHozk8
>>206
C6コルベットのLS7 OHV7Lはエンジン自体ちっさくて505馬力あるけど
ダウンサイジングターボはこれより小さくて高出力なのかな?

320 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:40:31.43 ID:BYItMca2
ターボの軽自動車が頑張っているんじゃないのか
軽自動車はダウンサイジングターボとは言わないのか。

321 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:40:35.13 ID:xT8K6FDf
低回転から効き始めるスーパーチャージャーも良いよ

322 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:41:18.02 ID:teQ1fb9W
ガキの会話だな

323 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:41:22.43 ID:4WbCHONq
>>308
切り替えといったほうが正しい。
ハイリフト側をONするかOFFするかの違い

あとに、カムの位相をずらしてオーバーラップを変更する、i-VTECの
「日産タイプ」に変わったが、これは当時日産の傘下のユニシアから買ったもの。

バリアブルな可変リフト+可変タイミングは、
スズキが開発したモノがある、
3次曲面カムをスライドさせて任意のリフト量とタイミングにコントロールできる。
が、市販車にはついていない。

324 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:41:36.64 ID:m+sFqF/I
>>316
さらにハイブリッドはいかに高速といえど、加減速がないわけじゃないから
ここでも燃費に貢献するんだよね。

緩い下りを走っていると高速なのにエンジン停止していることが良くある。

325 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:41:40.53 ID:3LJG+IIN
>>K:「このクルマは無敵だ!」って思いました。東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。

なんか胡散臭い記事だね

326 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:42:25.66 ID:q5MzSCxZ
>>1 ハイブリッドで快走する日本----、これの逆を言ってるのですね

327 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:43:27.71 ID:9vG2/f6R
プレジデントを10000ccディーゼルターボで復活させろ

328 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:44:04.59 ID:H+CQvAKO
排気量減らして加給すれば
熱効率は上がる。

ただし、踏めば踏んだだけ燃料は使うから
燃費に対しての効率は逆転する特性。

踏んでも燃費出しやすいのがハイブリッドだけど
こっちは回収できるエネルギーの限界が小さいのが特性。
つまり、必要な時に必要な加速が同じように得られるとは限らない。

プリウス特許の問題もあったけど、
ハイブリッドの普及はその国の道路事情次第。

329 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:45:01.31 ID:3BadXrwO
>>279
そんなV6+加給のレイアウトは遙かに前からルノーやフェラーリがやっていた
BMWに至っては市販車4気筒エンジンがベースで加給して
トップ争い

330 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:46:13.13 ID:BYItMca2
>>321
一般的な走りをする上では
スーパーチャージャーのほうが気持ちよく走れるだろうな。

俺はスーパーチャージャーの方が好き

331 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:46:34.07 ID:VECF5dan
>>328
熱効率が上がるのは、ポンピングロスが問題となるアクセルを絞っている時だけな。
タービン回して過給が必要な段階になると、逆に排気抵抗があるぶん熱効率は下がる

332 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:47:33.99 ID:qXd/iUXG
>>45
> 日本に住んでる欧米人はみんな日本の軽自動車を絶賛してるぞ、
> タウンユースでこんな合理的な車はない!って言ってる。


「みんな行ってる」、「みんな持ってる」
子供の頃母親にそう言ってねだって「皆って誰」って聞かれたんだろ?

大人になってまた繰り返す「皆も」所詮自分や誰かの都合の為により抜き切り取り抽出、
編集された情報に過ぎないんだろが

333 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:47:49.22 ID:yrmsHqHv
確か雑誌のテストで、270馬力のRCZの方がレヴォーグ170馬力より燃費良かった。
高速で、6速2500回転位でリッター17位だったはず

334 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:49:00.93 ID:u2GrupN2
>>317
バルブが開きっぱなしになったらピストンと干渉してエラいことになりますからね。まあ、タイミングベルトが切れればそうなる訳ですが。
うまくいってもエンジン丈夫に大量のコイルが載ることになるので
重心が高くなる、エンジン高も高くなる、で
スポーツエンジンとしてどうなのかという興味はあったのですか。
今は畑がかわってしまったので。

335 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:49:06.91 ID:VECF5dan
>>330
燃費の面ではスーチャは意味なし。
単に排気量を上げたのと同じことで、
アクセルを絞っている時に過給を切らないと、無過給時よりアクセルを絞る必要があってポンピングロスが増える。
といって、アクセルを絞っている時に過給しないとラグがでるのでターボと一緒。

336 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:50:55.23 ID:oBP38TCO
30年前のホンダ・シビック新車発表会のスピーチ

  この新型シビックは1,500ccで100馬力です。
  同じく1,500ccのホンダF1エンジンは600馬力です。
  その差、500馬力がホンダのテクノロジーです。

カッコよかたな〜
ま、すぐ出せるよ。

337 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:51:47.48 ID:fNGHozk8
>>278
カーオブザイヤーなんてただの接待費の差じゃん

338 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:52:22.97 ID:T6edsA8b
>>228
ハイブリッ “ ト ” w

339 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:54:34.26 ID:NI6pzlYw
プジョーだったら108、3ドア5速MT右ハンドルが日本で発売されたら欲しいな

340 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:56:20.00 ID:H+CQvAKO
>>331
最近のダウンサイジングターボは
そのスイートスポット広げるのに躍起だね。

341 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 19:59:11.32 ID:+QUOSc4D
>>333
ハイオクとレギュラーの違いじゃないのかと

342 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:00:35.66 ID:DrRYOcX3
ターボとスーチャの付いている俺の車に隙はない

343 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:02:38.24 ID:jmtzpREx
>>342
昔のパルサー?

344 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:02:41.16 ID:TQfcdqN0
>>342
どこのマーチだよ

345 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:04:12.98 ID:HFRN4VVk
ま、いまどきターボ付けて急加速して
そこら走ってればかなりの確立でキチガイ扱いされるわな・・・

車に加速やスピードを求める時代は終わったと思う
ターボ車のすごさは認めるが、それを普段から使う場所がもうない

時代遅れの暴走族みたいなものになってしまう
よほど財力があってセカンドやサードカーとして
コレクションならわからないでもないが

346 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:04:33.33 ID:DxHzV8/e
>>1
神のGTOのネタじゃねーかwww

まさかマジでこの記事を書いてねーだろうな

347 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:05:52.96 ID:RQbYZwUl
天下りが省益を云々とかで世界戦略崩壊能力あっても世界で負ける日本

348 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:06:09.45 ID:aBpfNq+w
なんとも間抜け臭い記事だな

349 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:06:34.42 ID:X1xjWjFm
俺の国産直6ターボはまだまだ元気w
国産だと新車は二度と買えないから手放せない

3LのNAから乗り換えでもターボラグは気にならなかった。

350 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:07:29.69 ID:3cDwxL5C
ちょっと前、「ディーゼル車を作らないと世界に取り残される!」とかやってたよな。

351 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:10:16.11 ID:HG0IVVIJ
どっかんターボ要らない

352 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:10:23.94 ID:9kEo1UZE
>メルセデスベンツA45AMG

日本製タービンの予感してきた

353 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:10:53.08 ID:cIzB37wI
>>1 馬力の差が技術力の差って!
アホ丸出しの話だ
色々とバランス取ってその馬力にしてんだよ
その位、理解しろよ。

354 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:11:05.13 ID:mpPo+iTe
国産車のターボで加速を売りにしているのって、
今や、日産のGT^-RとスバルのインプレッサSTI ぐらいじゃあねえ ?
三菱のランエボは無くなったし、ホンダ、マツダ、トヨタはないし。
マツダはデミオでディーゼルターボを出したけど、あれは加速って言うよりエコターボって感じ

355 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:12:20.87 ID:OGvJWLwA
>>352
IHI製じゃなかったっけ あんま詳しくないけど

356 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:12:21.81 ID:JeMyZCcn
ターボは燃費も排ガスもあかんやろうに

357 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:13:08.18 ID:TYcHV/dn
ディーゼルと直噴ターボはPM2.5撒き散らすから作るなよ

358 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:13:10.06 ID:eyYINMQP
ターボで馬力出せるのが技術力なら、
2気圧かけて800馬力とか出してた20年前のRB26時代のGT-Rは超絶技術だなおいw

359 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:13:45.12 ID:pYI33FNJ
これからはディーゼル車の時代なのに




日本は何やってんの?

360 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:14:17.06 ID:y9pDhWJI
日本で時速180とか出す場所ないから売れないんだよ。


自動車メーカーは自動車専用私道作って走行会とかやればいいんだよ。

361 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:15:21.20 ID:9kEo1UZE
>>355
IHI、三菱、日立あるよ

362 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:15:22.19 ID:nr3d4ajV
ダウンサイジングターボなんかハイブリッドが買えない人向けの省エネ技術なんだし
200万からハイブリッドが買える日本じゃ全く必要のない技術だからな
つうか280馬力規制でデカいエンジン作れなかった90年代に
海外のスポーツカーに対抗する為にターボ全盛だったし日本じゃ20年前に終わってる

363 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:15:59.70 ID:z3pcfWc3
軽のターボも、ダウンサイジングターボみたいなもんじゃね?
本来、あの車重なら1ℓぐらいの排気量いる訳だし
軽のノンターボは動力性能犠牲にしました版でしょ

364 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:16:08.62 ID:m+sFqF/I
>>358
ホンダのF1なんて1500ccで1000PSオーバー。
予選スペシャルなら1500PSだろw

強すぎて困った状態になったじゃんw

365 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:16:15.12 ID:9kEo1UZE
ターボなんていらんもん付けるより圧縮率上げた方が燃費には良いだろ。

366 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:16:19.95 ID:pJYJFHX8
三菱ターボなんか昔っから低回転トルクだしまっくってたろ

367 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:16:31.10 ID:2PlRUw6O
>>333
そももそ重量がレヴォーグより400キロも軽い車と比べられても…

368 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:17:18.74 ID:eyYINMQP
http://autocq.co.uk/news/2364/2

AMG45もだいたい20年前のランエボ3ぐらいの車でしたw
ドイツがバブルで調子こいて20年前の日本の後追いしてるだけ

369 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:17:30.42 ID:T6edsA8b
>>343
そんなパルサーは、ねーよ

370 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:18:09.10 ID:9kEo1UZE
>>1
>プジョーもAMGも、大パワーを出すためのデカいタービンでもすばやく回す技術があって

タービンを回すにはガスを大量に消費しないと回りません。その点で燃費が悪くなります

371 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:18:10.63 ID:H+CQvAKO
>>362
ハイブリッド乗ってると
バッテリー少なくなってチャージ制御になったりが面倒な時ある。

同じ位の燃費で同じ位の動力性能なら
ターボのほうがいい。
NAならなおいい。

372 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:18:30.65 ID:SwzlIZu4
>>352
> >メルセデスベンツA45AMG

トルクがハンパねぇな!

373 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:19:31.63 ID:E2cE/N5t
ダウンサイジングターボは気持ちよく加速して10km/l以上を目指す技術。
ハイブリッドは普通に走って20km/l以上を目指す技術。
目的がかなり違う気がする。

374 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:20:40.59 ID:1pCEixVX
そりゃガソリン代が高くさらに高速代がアホほど高ければ、ハイブリッドと軽自動車が売れまくるガラパゴスになりますがな。
高速移動のこと考える必要ないんだもの

375 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:21:39.86 ID:m+sFqF/I
>>371
チャージ制御がメンドウ?
メンドウもなにも、ドライバーには全く制御出来ませんが何か?
しいていえばEVモードが使えるかどうか、ぐらいなもので。

同じ燃費で同じ動力性能ならハイブリの勝ち。
なにせモーター駆動時なら殆ど音がしない。

376 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:22:07.92 ID:H+CQvAKO
消費税あげるなら
いい加減ガソリン税やめろと何回言ったら分かr

377 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:22:45.79 ID:ZSa/3Es2
ハイオク必須なのが外車ダウンサイジングターボの萎えちゃうとこだよね。

378 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:23:07.61 ID:QuTn20lh
GT-RってR32?

379 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:24:18.62 ID:SwzlIZu4
>>364
それ燃料がトルエンだろ?

>>373
ハイブリットは渋滞のない道では燃費が悪い。 上り坂も高速道路もダメ。 しかもハイブリットは車内が異様に狭い。

>>377
日本のガソリンは質が悪いからじゃね?
俺が乗ってる3700ccの古い外車もNAハイオク仕様だぜ  リッター6kmしか走らねぇw

380 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:24:29.30 ID:wBV3y5YF
>>東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。


この記事は9割9分の確率で神のGTOを思い出させてくれやがります。

381 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:24:44.99 ID:QJPyiHsj
ホンダは1.5L V6のターボエンジンがあるじゃないか

382 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:24:45.67 ID:nSkNqPxj
>>1
> K:あの頃は、他業界の人に「プリウスは海外ではあんまり売れてないんですよ」
> って言っても、信じてもらえませんでした。

いや、今でも信じないけどねw

383 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:26:12.56 ID:BKjjm9dz
アルファ147のってるけ、ねんひ悪い
155はハイギアードで高速走行時の燃費は良かったが、加速は悪かった
147は加速良いが、高速道路で気持ちよくかっ飛ばすと、リッター10切るから...

384 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:26:57.65 ID:H+CQvAKO
>>375
加速して欲しい時にしない場合があるじゃない。

頑張って制御してるけど
バッテリー保護しながらチャージしないとダメだったりやっぱり面倒な時ある。
モータートルクは魅力的でいいんだけどね。
ハイブリッドはスーパーキャパシタとか実用化したら最高なのにと思ってる。

385 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:27:05.14 ID:m+sFqF/I
>>379
俺8割高速の通勤でリッター22キロ割ったことないんだよねw

乗ったことがないのがバレバレw

ついでにハイブリッドで狭いのは、トランクw
室内は普通。

プリウスの後席頭が下がってるのは空力的な問題で
ハイブリとはなんの関係もない話。
だからLS600hはトランクが悲惨なことになるw

386 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:27:20.09 ID:cJJAtZMT
ヨーロッパの鎖国は酷いからな。

ヨーロッパは開国が必要。

387 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:27:31.51 ID:vioPyTq7
>>352
多分IHIのRHF55ツインスクロール。
・・と思うけどはっきりと書いてあるサイトがないのよねえ・・・

メルセデスとアウディーの最近のターボは殆どIHIだね。

388 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:27:46.29 ID:sdAMfu7R
ハイブリッドは電池に技術革新とコスト低減が起こる前提のものだったけど
結局どっちも起きずにデカくて重くて高いままだからな

389 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:29:22.47 ID:m+sFqF/I
>>384
プリウスでもベース1800ccこれに電気ターボが掛かるから2000ccNAぐらいの
加速感はある。 普通に踏めば十分すぎるほどの加速力があるよ。

そりゃLSから乗り換えたときにはなんじゃこりゃ?って思ったけど、
乗ってみれば、必要にして十分!それでいてこの高速燃費!w
売れるはずだわって思ったね。

390 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:31:00.62 ID:m+sFqF/I
>>388
リチウム使えば軽く小さく出来るけど、コストと安全性を考えて
使ってないだけだよ。 リーフとかステラとかはリチウム危険を承知で
使ってるけどね。

391 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:32:00.85 ID:BjKUVg8A
単純に日本の都市部での燃費は圧倒的にHVの方が良いからだろ
小排気量ターボ車はゴー・ストップが多い日本の都市部では、その性能をフルに発揮し難い

392 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:34:55.96 ID:H+CQvAKO
>>389
いつでも同じようにとはいかない。
電池少ないとやっぱり加速の仕方は違っちゃう。

加速した分のエネルギーを回収できるシステムのが効率いいに決まってるけど、
車って効率だけじゃないじゃない。

393 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:35:11.38 ID:bWmn0jsJ
ぶっちぎってやった!とか頭悪すぎ。
だから誰も車雑誌買わなくなるんだよ。
トップギアと、ネットでautocarとwebCG読めば満足。

394 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:36:20.67 ID:RQbYZwUl
とにかく50`以下で走ってないと気がついたらネズミ取りやパトカーに呼ばれたりするからなあ

395 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:36:42.12 ID:vaN4dFl1
もういい加減この手の妄言記事飽きた。
説明するのもめんどくさい。

396 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:37:38.07 ID:3BadXrwO
加給ブームの頃
燃費悪い・壊れるでターボは一気に姿消した

397 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:39:32.30 ID:vioPyTq7
日産もその気になりゃMR16にターボとアトキンソン装備して300馬力ぐらい出せるだろ。
でも作らないよな・・・・売れないもんw

398 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:40:04.35 ID:m+sFqF/I
>>392
通常使用でフル加速することないんだから、電池がないなら
エンジンの加速範囲で多めに踏めば同じ加速力でるよ。
でも普通に使っててバッテリー残量ゼロには滅多にならないけどね。
(というか俺は1度もお目に掛かったことがない。完全放電しないように
制御しているんだと思うけどね)

ただ通常交通での加速時間なんて短いんだから殆ど気にならないね。
ゼロヨンやるとかいうなら別だけどねw

399 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:40:36.64 ID:g7waPHGE
100kWガスタービンハイブリッドでいいだろ

400 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:40:53.07 ID:MJhvjo8d
日本て道路事情が悪いからデカイ車が要らない
んだよな。
アメリカが軽自動車に難癖つけるなら
1300cc以下なら税金安くすればいいかもね。
その代わり保険が高いとか。

401 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:42:27.96 ID:vaN4dFl1
まぁ、どうせPM規制が始まったら大衆車からダウンサイジングターボは消えてくからどうでもいいよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:42:41.95 ID:SwzlIZu4
>>390
どうせ都内しか使わないのならパンタグラフ搭載でok!

>>392
ピラーの角度が直角担って欲しい  T型フォードみたいに

>>394
法定速度制限装置義務化法案 
毎年800億が警察OBに搾取されずに市場に回って経済効果

>>399
日本ではマフラー(消音装置)が必要

403 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:42:59.30 ID:9kEo1UZE
ターボ車の状態を維持するためにオイル交換がどんだけ手間ヒマかかるのか

404 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:43:35.89 ID:zSYrV5Sn
特許でハイブリッド作れないだけ
>ターボ化

405 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:44:19.37 ID:ha7vFxlm
>>1
日本はすべての技術オプションで優位でないといかんのか?得意分野ってもんあるだろ。

なぜ世界のトヨタはロータリーで出遅れているのか、の議論でもすれ。

406 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:44:33.01 ID:MJhvjo8d
ちなみにトルエンやベンゼンは白血病の
要因ですよ。

ディーゼル排気ガスもね。

骨髄腫瘍とか。
農家とか要注意。

407 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:44:44.44 ID:ZWAkD21t
5km〜6km毎にホームセンターの安いのか純正でいいだろ
それで25万kmタービンもエンジンも壊れたこと無いが

408 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:45:51.28 ID:4WbCHONq
>>358

HKSはドラッグレース用に1000馬力のも作ったよ

409 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:47:33.18 ID:8l82X/3B
日本が遅れてるのはその通りだが、RCZ-RやA45程度にぶっちぎれると思われるとは、俺のGTRも舐められたもんだな。

410 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:47:46.69 ID:MJhvjo8d
イスラム国ではTOYOTAのピックアップが
売れ筋ですか。

411 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:47:54.29 ID:RcKIxdHK
>>25
ダイハツだよ

412 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:48:40.32 ID:SwzlIZu4
>>406
2スト草刈機は?

413 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:49:27.99 ID:ZWAkD21t
>>409
左車線をゆっくり上品に走っているところしか見たこと無いからな
神のような勘違いが出てきても仕方がない

414 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:49:29.48 ID:H+CQvAKO
>>398
確かにゼロ付近なんて稀だけど、
もっと応答して欲しいというかね。
ホンダもトヨタも乗ったけど
パターンはあるけど、微妙に違う。

ホンダは使い切っちゃうし、
トヨタはマイルドに変わってく。
個人的には
先が読みやすい分ホンダのが好みだったけど、
ここ気にならない人はトヨタのがいいと思うよ、乗りやすいから。

415 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:49:30.51 ID:DrRYOcX3
>>407
オイル交換5万回に要する時間は?

416 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:49:59.88 ID:MJhvjo8d
日本人の車の価値観も変わったよな。

同調圧力が消えたような。

団塊辺りは洗脳で日本車オンリー。田舎は。

417 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:49:59.91 ID:uEWH1Mue
>>405
その通りだわw 欧州車は体育会系、米車は芸能コ−ス、日本車は文化部または帰宅部、生き方が全然違うもんなあ。

418 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:50:47.44 ID:fjl4ABMk
>>410
ああ、最近の車は海水に浸かったりビルから落ちたぐらいで動かなくなるからダメだな

419 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:52:56.43 ID:MJhvjo8d
日本車のヤンキー濃度が苦手なヤツは多い(笑)

だいたいエンスーてヤンキーではなくオタクでしょ。??

420 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:53:04.19 ID:iz9qyOrE
>>275
売れないよ。軽自動車は排気量もサイズも小さすぎて法律等も絡んで売れない国が多い。

MINIをBMWが買収後モデルチェンジしてかなりでかくなったが
BMWによれば「あれが世界で売ることが出来る最小サイズ」だそうだ。

421 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:53:17.58 ID:bgMkow2O
クラクラするほどアホみたいな文章だな

422 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:55:07.22 ID:A1agGjFL
ダウンサイジングターボwww

423 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:55:24.29 ID:MJhvjo8d
SUZUKIはインドでは排気量上げてるよ。

1000くらいに。

マイルドヤンキー御用達てか。

424 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:55:55.23 ID:I43EuAtg
マスゴミはハイブリッドが良いとかディーゼルが良いとかダウンサイジングターボが良いやら
いったいどれが正解なんだよ

425 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:56:04.37 ID:nr3d4ajV
後進国じゃ軽なんか買うくらいならバイクで十分だろ

426 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:56:06.37 ID:H+CQvAKO
>>420
排気量1Lにして売ってたりするよね。
ミラがシャレードとか
コペンも1Lで売ってたり

427 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:56:51.01 ID:g5KXoMoL
>>1
バカまるだし。
その馬力を活用したら燃費が悪くなるんだろw
意味ねーんだよ。

428 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:57:23.48 ID:hBEcuF9H
向こうの主力はコモンレールディーゼルだろ?
ガソリンターボ車で比較すること自体がナンセンス。
脱硫設備が整ってるけど窒素酸化物だらけで格安だけど先のないエンジンか
硫黄分がちょっと多めだけど窒素酸化物が少なくて割高だけどEVやFCVの橋渡しになる機構か
どちらがいいのかな?ということ

パワー競争なんて20年前の話

429 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:59:02.29 ID:h9MbYYiP
つまりスカイアクティブやべーてこと?

430 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:59:02.45 ID:jUuPEArL
あんなの作ろうと思えば簡単よ

431 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:59:14.13 ID:3BadXrwO
>>424
世界で売れてる車の7割は
何も付いて無いシングルカムのガソリンエンジン

432 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:59:23.63 ID:SwzlIZu4
>>425
110ccカブなら1000万台でも排ガスも少ないだろうな

>>426
ジムニーが660ccは少なすぎる

433 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:00:19.68 ID:hBEcuF9H
軽だと衝突安全性が向こうの基準のテストを通らないんじゃないの?
知らんけど

434 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:00:44.24 ID:H+CQvAKO
>>432
ジムニーなら、シエラがあるやん

435 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:01:43.84 ID:Ds5XwmLQ
>>1
少なくとも韓国がまねしてハイブリッド車造ろうとしたくらいには売れてるはずだよ

同クラスのガソリン車より燃費が悪かったんだっけ

436 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:02:09.03 ID:jUuPEArL
ホンダの1500ccターボは1000馬力でした

437 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:02:10.95 ID:yrmsHqHv
>>105
カワサキは1000ccのNAで200馬力だから

438 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:02:13.88 ID:wweuNifa
【芸能/プロレス/速報】スペルマデルフィン議員、奥山佳江さんと離婚★12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

439 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:04:13.03 ID:0DpG6srI
>>430
電機産業と同じ轍を踏む訳ですね?
わかります

440 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:04:51.48 ID:QuTn20lh
いくら速くてもFWDに500万は出せない。

441 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:05:20.52 ID:MGIi38aL
>>1
なぜ欧米はハイブリッドで出遅れているのか?

442 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:05:24.00 ID:fjl4ABMk
>>434
ジムニーシエラ、4ドアにして欲しいわ
悪路や雪道に強い4ドアのRV車が全然無いよ

443 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:08:09.82 ID:m+4tdBgG
>東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。
どの世代のGT-Rかわからない、まさか箱スカとかケンメリとかじゃないよね

444 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:08:59.99 ID:H+CQvAKO
>>442
あー!
あれ2ドアだったね、、

クロカン用みたいなとこあるからなぁ、、

445 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:09:35.86 ID:3BadXrwO
>>443
CLKです

446 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:09:39.73 ID:GrLe4OCF
64馬力/280馬力規制みたいなことやってるからしゃーないだろ。
やっても売れないなら、そりゃ、やらなくなるわ。内燃機関が出遅れたのは国交省が悪い。

447 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:10:46.91 ID:xyOxQuya
>>443
GTOの方がネ申だし
>>1はクスッとくるw

448 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:12:17.52 ID:jUuPEArL
ピーキーで乗りにくいし燃費も良くないから

449 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:13:54.36 ID:SwzlIZu4
>>437
バイクのエンジンはピーキーすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=AgwzHJo3IXM

450 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:15:51.42 ID:VECF5dan
>>389
プリウスは1.8Lとはいえ、アトキンソンサイクルしてるからトルク的には1.5L程度しかないから。
1.8Lエンジンと考えず、熱効率の良い1.5Lエンジンと考えるべきもの。

451 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:17:07.50 ID:O0uqvCLn
レヴォーグ…1.6の奴
リッター10キロくらいしか走らないんだけど…
おまけに、ターボラグがベースの排気量が小さいからトルク不足と加給までのもたつき
前の2.5LのNAのCVTのレガシィ…11キロは普通に走ってくれて、余裕あったんだよな

ダウンサイジングは低燃費のような魔法とされているけど
昔、ターボがどの車種にも採用されそうな時代
似たような事を言われて、そして排ガス規制で消えていったんだよなぁ

452 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:18:17.39 ID:6Z96mtR+
プリウス高杉

もっと安い車買って代金の差額でガソリン入れた方がいい

453 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:19:12.47 ID:DC6YJO5+
>>256

何言ってんの?
レヴォーグは1.6だってオプションなしで300万だよ

454 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:21:00.62 ID:VECF5dan
>>453
スバルはまたなにか勘違いしてるなぁwwwwww
BPレガシィの最安は210万円だったのにw

455 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:21:04.97 ID:0ahH7GkU
俺の20年前のポンコツGT-Rは、2600ccだけど後輪出力700ps超えてるんだぜ
パワーなんか燃料ガバガバ噴射してやれば、いくらでも出るさ

456 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:23:07.60 ID:yzWsW6Fi
プリウスシリーズなんか(7人乗りの一部を除く)はニッケル水素やめてリチウムイオンにすれば、
充放電の効率UPに電池スペース減(重量減)で簡単に燃費向上できるのにな

457 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:23:25.53 ID:fjl4ABMk
>>455
すげー、車体が捩れそうなパワーだな

458 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:24:47.80 ID:khbJ9jZK
そりゃ海外じゃプリウスは更に高いから
売れないだけだろ。
ダウンサイズターボなんて何年も前から
ワーゲンがやってたじゃん。

459 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:25:09.23 ID:g5KXoMoL
>>446
馬力制限は国交省の規制じゃないだろ。業界団体の自主規制だろ。

460 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:26:20.63 ID:3BadXrwO
電気仕掛と機械仕掛
前の方が壊れにくそう

461 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:26:38.38 ID:ZqFZJCrf
無駄なパワーっていらないよな。もうそんな時代じゃないしダサい。
高速道路を110キロ巡航出来れば問題ないわ。1500ccの100馬力で十分。
自分の車で瞬間的に140キロ出したことあるけど、この10年間で2回だけだわ。

462 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:26:47.00 ID:g5KXoMoL
>>420
なんじゃそりゃ?
BMWミニより小さいクルマなんて世界でいくらでもあるだろ。
ばっかじゃねーの?

463 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:27:48.24 ID:ceOhkqza
速い速いって喜んでてなんかもーアレだ

464 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:28:13.31 ID:y7Tv4Edh
出力(馬力)よりもパワー ウエイト レシオの方が重要な気がするけど違うのかな…?

465 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:28:14.44 ID:JQgH0fSU
欧州向けとはいえマスタングにエコブーストは無いわぁ

466 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:29:15.81 ID:BuHOA0VP
ターボ乗りが必ず言う言葉、NAだけの方がいいわ

467 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:29:27.29 ID:HJTK478X
日本では直線ぶっ飛ばすことがあまりないからターボとか向かないんだよ

468 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:30:11.27 ID:ASYG7QeY
走り屋ヲタクの内輪話みたい
一般のドライバーには無関係だな

469 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:31:28.36 ID:SfiahB5w
>>459
実際は2lで300馬力とか申請しようとすると役人がいろいろ「助言」してくるらしい
R35もあのリミッターシステムでやっと認可されたとか

470 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:31:56.81 ID:nr3d4ajV
>>467
ストップ&ゴーや合流多いからむしろ向いてる
直線とかずっと加速し続けるわけではないからむしろいらない

471 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:32:22.27 ID:zoWgUF8q
方向性の違う車ですごいすごいって言われてもなぁ・・・
そのクラスのマシンと比較するなら次期WRXと比較するのが
妥当だろうに・・・
ポルシェ300kmでるからすごい、ジムニー100kmもキツイからクソ
と言っているのと変わらん

472 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:37:18.38 ID:ytMM47nN
http://toyokeizai.net/articles/-/24484
ホンダが次世代エコカーエンジンを巡り、直噴ターボ(過給器)
エンジンを強化している。11月19日、直噴ターボ方式を採用した
次世代の低燃費ガソリンエンジンを開発したと発表した。

新たに開発したのは、排気量1リットル・3気筒、同1.5リットル
4気筒、同2リットル4気筒の3種類の直噴ガソリンターボエンジン。

473 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:37:39.00 ID:zoWgUF8q
>>469
280PS制限の時代でも実測は300PS越えがざらだったけどなw
R34GT-Rが実測350PSでインプレッサ、ランエボも300PS越えがざら
だったはず

474 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:37:54.24 ID:SwzlIZu4
>>471
次期ランエボと比較しろよ!

475 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:37:55.17 ID:9jzfuOjg
レヴォーグRを出せばいいんじゃないかな。

476 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:44:19.53 ID:RoStvtAV
>>1
神のGTOのコピペを読んでいるようだ

477 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:44:50.41 ID:SfiahB5w
>>473
カタログ数値の話な
三菱がエボで300馬力越えするのはスバルより遅かったろ
国交省の信用がまるで無くてなかなか認可されなかったとかw

478 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:46:12.83 ID:aijiV9Qi
清水さん煽りすぎだろ、排気量の小さなターボは日本のお家芸って知ってるくせに

479 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:48:23.72 ID:5fYHLwLP
ハイブリッドそのものは別にいいと思うんだよね。
いろんな技術を使ってよくしていこう、ってのはさ。

ただ、許容できないのは、トヨタが商売の都合で、つまり売り手の都合で、
ハイブリッド車のハイブリッドシステム以外の部分、車として走る・曲がる・止まるに
始まって気持ちよく運転できる、そういう運動性能にかかわる点について、やたらと
手を抜きコストを削っていること。

プリウスやアクアなんて、あんなもん、車としちゃクズだぜ。ちょっと車のことをわかった
人間が乗ったら、とてもレベルが低くて軽自動車に毛が生えた程度のもんだってことは
すぐにわかっちゃう。

そういう、殆どの客はわからないからいいだろう的な手の抜き方が我慢ならない。
一方で、中身の動力部分はまんまプリウスなのに、後ろ周りだけちゃんと造りかえることで
レクサスブランドから出してるCT200hなんてのは、リアサスまで金をある程度かけて
造ってる。それでも所詮Cセグメントなレベルだから、費用対効果ではまだまだ
ボッタクリだが、俺に言わせれば、内装は別としても、あの仕様でプリウスとして
売るべきなんだ、トヨタは。

そういう、商売の為なら客の目をゴマカシて売ろうという根性がミエミエだから、
俺はトヨタが嫌いだ。
ちゃんとした車作れよ、トヨタは。クズみたいな足回りの車ばかりつくって、運転が
ちっとも楽しくないものばかり作っておいて「車離れが」とか言われても、そりゃ
運転して楽しくない車なんて買わねーよ。
自分で撒いた種だろ。

480 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:49:22.54 ID:P2W77Fu7
軽自動車のターボこそが究極のダウンサイジングターボじゃないの?
1トン近くの車体をわずか660cc+ターボであれだけ動かせるのは凄いと思うけど・・

481 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:50:11.01 ID:HSb7xCfO
>>461
最高速度もそうだけど加速力も違うぞ。
エンジンのレスポンスも馬力がある方が軽快だし。

482 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:51:10.43 ID:ytMM47nN
ダウンサイジングターボのメリットって
エンジンの軽量化が主なところじゃない。

483 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:52:39.35 ID:6Z96mtR+
まあ、確かにどノーマルのポロでも運転してて楽しいからな

日本車とくにトヨタは白物家電臭が半端ない

484 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:53:42.72 ID:h9MbYYiP
>>449
ブサだから1300cc

485 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:53:45.89 ID:7KYb3dCS
>>478
車が白物家電化したのは自動車マスコミにも一因があるからなー
抽象的なインプレッションじゃなくスペックで勝負せんかい!っていう姿勢は必要

486 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:54:05.25 ID:r4DGoAnJ
クリーンディーゼルで失敗こいた欧州が
今度は小排気量ターボに期待をかけた訳か

487 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:55:17.99 ID:F5eZrvTC
>>1
現在開催中のパリモーターショーでは
欧州メーカー勢がこぞってHV車発表してるけどな。
ただグレードの高い車種に限定してるようだが。
エコカーとしてのHVは認めてる訳だ。
日本のHVはEVやPHEVとしての発展にも寄与している。
また燃費に関心の高かった国内市場ではHVは成功した。
国際情勢が省燃費に触れていれば勝者は日本メーカーだったろう。
結果論で否定するだけなら上辺だけの記事だな。

488 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:57:06.96 ID:NAj0UTDK
TPPの税率UPの兼ね合いでホンダが660ccターボで100ps出る
車出そうとしてるんだろ?面白いじゃん。

489 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 21:58:36.16 ID:VECF5dan
>>480
1000ccは欲しいといわれている所に660ccターボだからまさにそう。
660ccNAだと非力。
軽箱バンのエブリィなんてターボの方がNAより燃費がいいしw

490 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:00:57.42 ID:sQZB8wdd
>>29
違う

491 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:02:23.47 ID:LjSJyV/d
ターボチャージャー+ターボコンパウンドを乗用車向けにつくれよドイツ。

492 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:03:43.05 ID:sEbZO0Ty
>>483
ポロ買う金で86買えちゃうんじゃ・・・

493 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:05:05.08 ID:jmtzpREx
>>482
でしょうな

494 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:05:19.78 ID:fjl4ABMk
小型車でMT6とか出てる点だけは欧州車が羨ましい
日本はATばかりでMTが絶滅寸前

495 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:05:42.85 ID:3BadXrwO
>>489
ハスラーが少し大きくて、1000だったら欲しい

496 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:06:26.17 ID:WW1mLWMT
時速100kmだっけ東名?
そこで後ろからGT-Rが来たからぶっちぎった?
こいつバカなのか
GT-Rのドライバーがまともでこいつはただのバカ

497 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:08:28.60 ID:6Z96mtR+
>>492

2ドアスポーツクーペなんてイラネ
車はドアが4枚付いてないとダメなの

498 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:09:08.37 ID:Ve7BzLSg
軽ターボはMTで走らせたいね。ATだと回しすぎでガサツ。エンジン音もイマイチ(´・ω・`)

499 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:09:47.61 ID:fHys2Zh1
ガイシャコンプレックスな人って
>>1みたいな記事読んで真に受けちゃうんだろうなあ
なんか気の毒だな

500 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:10:39.68 ID:fjl4ABMk
>>495
ターボ付きでCVTなんだから660で十分だろ
MTがターボ無しモデルしか無いのでダダをこねてるなら心情は察するが

501 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:10:57.86 ID:SdzqmBNm
BMW が慌ててHEV出したばっかりだけどな

502 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:11:40.65 ID:khbJ9jZK
GT-Rぶっちぎったというところで
完全に読む気を無くした。
今のGT-Rはまず無理だし、R34とか
なら完全なひっかけ記事だしw

503 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:13:24.68 ID:IJ4xfqzx
車体にダメージが出にくいようにサスやブッシュはゆるゆるだし
エンジンだってNAで無理させない設計。
でも電装系の快適装備は本気。

そんなダルだけど長持ちする車を日本人やアメリカ人は望んだ訳で、
小まめに自分でメンテして壊れても自力でなおすような欧州人や車オタの文化なんかは
日本と北米の一般人には通用しないっつーの。

さぁさぁどうぞ好き者はダウンサイジングターボにでも散財して下さいまし。
止めませんからこちら向かないで下さいます?

504 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:14:39.24 ID:xjAC/y6a
ドイツ代表は、DSGとダウンサイジングのvwやアウディが売れてる理由としてあがらないとはw


プジョーやAMGは、大衆向けではないからな。

ダウンサイジング車は、日本車の2.0lクラスがゴルフやポロの1.4と同等のトルクだ。

決して乗り味は悪くない、高速性能の安定感は抜群。さすがはドイツ車。

しかし、都内の信号多いとこは、ギア比が合わなくて、燃費もわるい。

505 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:15:13.08 ID:VECF5dan
>>499
つーか日本のメーカーが真に受けちゃうし。

リーマンショック前のアメリカ住宅バブルで日本もプチ好景気だったころ、
小排気量ターボなんてガサツなものはダメ、欧州車みたいな大排気量NAこそ本物
みたいな煽りに乗って、3.5L NAで280馬力みたいな車がわんさか出たわな。
スズキですらエスクードに3.2L出すくらいだし(直後のリーマンショックで速攻消えたがw)

506 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:18:12.57 ID:EiziB//A
>プジョーRCZ-Rは、1600ccで270馬力。メルセデスベンツA45AMGは、2000ccで360馬力だよ!
>高速巡航じゃ、RCZ-Rがリッター18km、AMGもリッター15kmくらい出たからね。

この語ってるごく普通の車に何で年寄りは興奮するのかね?笑っちゃけどw
ま、それはともかくBMWのi8欲しいわ〜

507 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:19:03.08 ID:Ivf9HWwd

■日本をやっつけてやる

日本共産党委員長が中国共産党の委員長に言った。

「日本をやっつけるために 欧米のメディアを味方につけることだ」


■日本をやっつけてやる

日本共産党委員長が中国共産党の委員長に言った。

「日本をやっつけるために 欧米のメディアを味方につけることだ」

508 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:25:03.57 ID:xjAC/y6a
アウディs3は、初代3.2だったAWDだし、燃費クソ悪かったよ。

だが10年経ち、S4の現行に乗ったらビビりまくるトルク。
しかも燃費よくて、羊の皮モンスターだよw

あの日本車は車の楽しさが消えた。
ドイツ車は、楽しさがあるのに、燃費や耐久性が上がったから売れてる。
日本人好みの完成度になったが、電装や電子制御は日本の数年遅れかな

509 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:25:19.53 ID:jlBlHJp5
リアがトーションビームのRCZRね。。。いつ中国資本になるかわからんPSAの車なんか
買えるかwww

510 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:25:59.55 ID:aaXgvOSu
>>42
35GT-Rなら外せないリミッターで180km/h頭打ちだから、輸入車の敵ではないわwww

511 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:33:11.55 ID:FaW+FyTv
絶対耐久性低いはず。

512 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2014/10/06(月) 22:34:03.41 ID:wFxw7JQT
 
ターボはアイドリングストップと相性が悪いという考え方してたしな。
 

513 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:36:59.56 ID:6YKOvJKV
平均移動速度20~30km/hの都市部ではHVに敵うエンジン車あるってか?
捏造だろ!顔からして

514 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:38:55.61 ID:72/vDOqY
ターボはDQNのイメージあるから

515 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:39:31.79 ID:gyPqOyoU
国産ハイブリッド:燃費史上主義者の生活の足
欧州小径ターボ:大陸用グランドツーリング対応

この違いだろ?好きな方買えばいいだろ。

516 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:39:50.19 ID:iw5QJanq
IHIとか今でもターボチャージャー作ってんの?
フェラーリとかで使われてたような記憶があるけど
フェラーリじゃないか?
どこだったけか?

517 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:41:25.01 ID:catYYB5W
今のホンダ軽ターボは昔のドッカンターボと違って最大トルクが2600回転で発生する低速トルク重視型
ヴィッツの1000ccよりトルクあるで

518 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:41:34.63 ID:VECF5dan
>>516
作ってんの?レベルではなく
株式会社IHIターボ
などという子会社作ってますがな

519 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:44:21.88 ID:fjl4ABMk
>>513
MTで加速以外はニュートラ入れまくりのエコエコ運転
タクシーの運ちゃんが良くやってる手法

520 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:46:25.40 ID:I9peBs/O
従来のクリーンディーゼル(欧州車)は、NOx(窒素酸化物)やPM(スス)を低減するため、
フィルターや触媒などの後処理システムが必須。
これが重量・サイズ増につながったり、高価だったりするため、
コンパクトクラスへの搭載が難しいという事情があった。
しかし、マツダが新開発したクリーンディーゼル「SKYACTIV-D 1.5」は、
NOxの発生を抑える新技術を搭載。後処理システムを不要とした。

欧州車ざまぁ
これが日本車の実力じゃ。

521 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:48:37.13 ID:9LWfpbw8
で、馬力はくらべるのに金額はくらべないのか

522 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:50:27.71 ID:wcKJ0Rhl
加給圧上げたら、いくらでも馬力アップするんでしょ。
信頼性や常用域での使い勝手から控えめにしてるだけでしょ。
最後の結論は、評論家で飯を食っている人間の発言だと思えない。

523 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:53:23.56 ID:asB2YdIS
>>520
スカイアクティブもフィルターと触媒ついてるけどな
しかも高い

マツダのしょうもない広告しんじちゃダメだよ

524 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 22:58:53.86 ID:WIn0PJxl
煤 直噴

ぐぐると理由がわかりますw
規制で瞬時に死ぬターボなんて、技術のない欧米メーカーにやら競ればいいだけ

525 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:00:34.06 ID:yzWsW6Fi
>>504
5代目ゴルフ
2L FSI 150ps 200Nm→1.4L TSI 122ps 200Nm
6代目ゴルフ
1.4L TSI 122ps 200Nm→1.2L TSI 105ps 175Nm
7代目ゴルフ
1.2L TSI 105ps 175Nm

ポロはモデルチェンジで
1.2L TSI 105ps 175Nm→1.2L TSI 90ps 160Nm

いくら1500回転から最大トルクが出るって言っても、日本で売る普及グレード(トレンドライン)をここまで露骨にパワーダウンさせなくてもな・・・・。
そうしないと燃費を稼げないんだろう。

526 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:01:30.21 ID:IJ4xfqzx
>>522
なんで日本でダウンサイジングやDCTが流行らないのかは、
ちょっとでも車の知識があれば容易に判る事なのにあえて口にしない。
口にするのはエビカニだけ。
車の価格差を考えず、安い国産車をディスるだけの簡単なお仕事ですよ。
まぁ、ちゃんと評論してる人も一握り居ますんで、評論家全員ディスる事はしませんけどね。
国産車全てディスるようなこんなヒョウンカみたいにはなりたくないし。

527 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:02:54.65 ID:UttSt0aM
翻訳すると

エビカニよこせよw

528 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:06:42.79 ID:imWCaaqJ
過給機のメリットはパワーだけではない
非過給エンジンだと高地でつらい
NAの3AT(パジェロミニ)に乗ってたんだが、この車で国道299の麦草峠を走ったら泣きそうになった。
標高2000m超えだからNAだと激しくパワーダウンして、
10%の上り坂は2速でも上れない。1速なら上るけど7000回転で35km/hしか出ない。
ターボがあればチベットだろうがネパールだろうが南米だろうが余裕だね。

529 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:07:11.21 ID:YlmtyPAT
>>389
プリウスはトルクがバッテリーだけで30あるだろ
3リットルNA程度の加速はできるはず

530 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:09:02.65 ID:N91VFTM0
よくターボは、耐久性が…
とか書き込み見るけど、

そんなに低いのか?
10万キロ持たないとか?

10万キロ持つなら一般的には十分だと思う。

531 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:11:25.98 ID:imWCaaqJ
>>530
タービン替えれば良いんじゃね

532 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:17:18.60 ID:N91VFTM0
>531
車検の時に、交換が当たり前になるのか?

めんどくさ〜

この前、嫁の車、レボーグとフォレスターiLで
フォレスターにしたわ。

533 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:17:27.12 ID:YlmtyPAT
もともとターボってたしか航空機用に燃費向上させるためのものだろ
ターボで極悪燃費にしてた20年前までの日本のほうが異常だったんだよ
税制の問題が諸悪の根源

534 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:19:12.93 ID:VECF5dan
>>528
ジムニーで富士山行った時は常時タービン回りっぱなしだったな。
つーか、パジェロミニの重さでNA 3ATとかどんないやがらせだよ。

535 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:20:53.23 ID:bvTiAmJy
レヴォーグの1600が馬力低いのはあたりまえw
シングルでレギュラーなんだからw

こいつらターボの基礎知識無さ過ぎだろ

536 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:20:54.82 ID:fjl4ABMk
パジェロミニはNAより3ATってのが厳しい原因でしょ

537 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:22:00.52 ID:UttSt0aM
B29は毎回タービン交換ですが何か?

538 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:22:10.65 ID:vioPyTq7
>>533
航空機用から始まったのは合ってるが燃費向上を狙ったものではない。
空気密度が低下する高空でもエンジンに十分な酸素を押し込む為のものとして始まった。

539 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:23:44.59 ID:mCRV3OyY
ターボよりNA
直噴よりポート噴射

直噴ターボなんて税制で救われないと存在意義なし

540 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:24:09.37 ID:vCD1zCMX
馬力?。
で、トルクは?。ディレイは?。

541 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:26:40.11 ID:vwHX9nd+
>>530
91スターレットで14万走ってもまだまだへっちゃらだった。
レガシィフォレインプのEJ20も20万くらい全然平気、ギャランランサーの4G63は30万走っても平気。
国産ターボエンジンはレシプロなら基本的に頑丈、RB26DET、VG30DETTなんかもオイル交換してメンテしてれば20万平気。

542 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:29:46.17 ID:Tivoe+bG
   | :::::|/ .、____≧、\: :::} ::ノ ,/,ィ≦__,ヽ|::::|
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   ゝ-! . : : : :. ̄ ̄´. : `ヽ : :ノ.::: .` ̄ ̄ .:.:::::::|_/
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     | ::l\ : : : /. : : : :__! : l__:::.: : .\::::::;/|::::.|      既に我々が
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    | : : : : :.Y´} : : : : /ィ==-\ : : ::/ Y.:::::::::::::::|
,.へ__ノ!  : : : . \!、 : :.《トr┬r┬rイ》 :::} :/.:::::::::::::::::ト、_xへ __
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:|_/. : | : : : : : : :.:.:.:::.\: : : : : : : : /.::::::::::::::::::::. :.:|:ヽ、_| ; | ; ; ; ; ; ; , \
:|. : : : ∧ : : : : : : : :.:.:.:.:.::.`ー---‐''´.:::.:.:.:.:.:.:.:.:. : : ::∧::::::::: | ; |; ; ; ; ; ; ; ; ; ,\

543 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:30:33.30 ID:uEWH1Mue
>>530
クラッチが20万キロ持とうかって時代にタ−ビンが10万ってことはないわ。

544 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:30:46.53 ID:N91VFTM0
>541
そうか、ありがとう。
だったら一般的人は耐久性なんて全く問題ないね。

結局、NAフォレスターにしたんだけどね。
嫁車だから自由に選んでもらったが、特徴のない車だわ。

545 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:34:01.30 ID:MGIi38aL
空気の薄いところではターボが有効に働く。
外気圧が低いので、排気の勢いがよく、排気エネルギーの回収が効率よく行え、
そのエネルギーを吸気に回して、十分に吸気を行うことができる。

546 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:37:29.44 ID:9LWfpbw8
>>528
NAは標高100m高くなるとスペック1%ダウンとか言うから2000mだと20%落ちるのか

547 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:37:54.23 ID:ZWcZeqS/
シティターボU(ブルドッグ)やマーチターボみたいなのがあると面白いのにな。

548 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:38:25.81 ID:zMTNb1U7
NAガソリンエンジンFF駆動+排気タービン発電機+リアモーター駆動ってのはどうかな?
単純に排気エネルギー再利用してるだけ。インバーターもバッテリーもなし
モーターも小さいからコストそんなにかからないと思う。

549 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:39:27.75 ID:IJ4xfqzx
>>535
水平対向で燃費向上の為に低速トルクが上がるようにロングストローク化する為には、
排気量を上げずに過給した方がいいから自ずとダウンサイジングターボになったという事。
他の低燃費直噴NAとアプローチは実はあんまり変わらない。
そういった背景を判っている上で、どうだ!エビカニくれるメーカーは凄いだろ!
って事が言いたいが為の記事。
そもそも普通の頭してたら、エンジン形式以前にクーペFFとワゴンAWDで、燃費比較なんてしないからw

550 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:46:21.27 ID:x88Hup22
でもやっぱり、BMW、Audiの3尻、A4あたりのダウンサイジングターボは、日本の同クラスに比べて良いよ。IS、マークX、アコード、スカイライン(これはクラスが変わったか)、レガシィとか、どれも所有したくない…

551 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:49:06.44 ID:mT9sh8Q2
>>48
EP-82??
俺も乗ってたww
ABSやエアバッグが無い時代だったわw

552 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:52:32.16 ID:fHys2Zh1
耐久消費財=クルマは価格をもとに比較すべきだろうな
その点、明らかに割高で性能の劣るドイツ車なんか
どれもこれも買う気どころか見に行く気にもならんな

553 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:58:36.26 ID:imWCaaqJ
>>552
ヨーロッパではメルセデスとかBMWって走行距離が多い人が買うクルマだから。
例えば年間走行5万キロ前後で6年から10年で乗りつぶすとか。
日本車同クラスよりオプション込の車両価格が5割程度割高だが
日本車より高速燃費が良いし耐久性も高いからトータルで安いんだよ。

554 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:58:37.79 ID:ucxJB1A+
ダウンサイジングカーは極めちゃったしな

555 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 23:59:52.36 ID:tDiHp64c
街を走ってる車の15台に一台はプリウス(笑)だもんなw
電池を作るコストや廃棄処理コストを考えればちっとも環境に優しくなく
総合的な性能は欧州のダウンサイジングターボ車に完敗w
携帯電話と同じでガラパゴスハイブリッドを馬鹿な日本消費者が争うように
買いまくって10年たてばアイフォンやスマホの様に完璧に叩きのめされるんだろうよ。
市場原理や消費者のニーズを汲み取らない大企業の傲慢さは日本の伝統だね。

556 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:00:10.22 ID:vMoanAq0
開発途上国と呼ばれるアジア諸国などでおなじみの、
自転車がメインの道路状況のほうがよっぽど「エコ」なのではないだろうか?

557 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:00:36.21 ID:y3S3azV2
スイフト・スポーツのターボ待ち状態。
ABARTHに行くのを我慢してる。

558 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:10:45.60 ID:Fmeka4+o
まぁ10年以前に3年経ったら最終4次排ガス規制でダウンサイジングターボはさよならですけどね。

559 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:11:53.18 ID:N8FdFNtf
馬力で語る時点で昭和臭がプンプン、
今の若い奴は燃費重視だよ

560 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:11:54.33 ID:vE3Joijs
マニュアルも併売してほしい

561 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:15:16.08 ID:IjWK5Aco
>>558
大半のメーカーは罰金払って諦めるんじゃね?
ランボルギーニとかアウディとかVWグループはトヨタのD4-Sみたいな直噴とポート噴射の併用やるみたいだけど。

562 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:15:22.67 ID:DVzCY1ZS
ターボかぁ
メンテナンス大丈夫?
経験上ちゃんと手入れしないと
永く乗れない・・・

最近のは、そこら辺も考えて
作られているんだろうなぁと期待はしてるけど

563 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:33:33.08 ID:q7/YMD7U
>>553
本当にそうなのなら日本車に対して10%もの関税をかけて守る必要は無いわな
ヨーロッパ車は関税で守らないと駄目なボロクルマなのさw
関税無しで日本に入ってくるクルマなんか大した数は売れてないしな
貴方のような外車記事に踊らされる人が買うだけでさw

564 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:45:24.33 ID:hrNuWaRs
ダウンサイズターボが、
既に排ガス規制やら燃費で、
時代遅れになりつつあるからなぁ。

ダウンサイズ&HVやら色々あるし。

でも、モジュール設計と絡めて、
きめ細かな設定による走り(商品性)と燃費とコストを
全ていい方向にもってってるのは立派。

565 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 00:46:15.87 ID:ibQuyBpX
>>561
ホンダの例もあるし、あれ?できちゃいましたテヘペロ
なんて会社が出てくる。

566 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:03:20.66 ID:qf4vur17
そんな高性能な車がいくらで売ってんだよ
三百馬力でリッター15キロですか
ターボは、実質排気量を上げる仕組みだからな
エンジンにターボつけて排気量をデカくするしくみだし
日本には、ワゴンRターボがあるじゃないか

いくらすんだよ教えろよ

567 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:12:04.28 ID:H+iSN8zh
ターボって軽自動車とかヲタカーに乗ってるものっていう認識があるので
日本人からは印象が悪い。

568 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:14:10.20 ID:qf4vur17
>>81
意外と安いんだね
ターボといってもその馬力は立派だけどさ
高回転エンジンみたいなやつか、エンジンやターボの寿命が
短いんじゃないか、ヨーロッパなら喜んでも
日本人は、ハヤイ車欲しがらないし
エンジンが壊れるのも嫌うだろ

569 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:16:39.33 ID:hUQYMso3
プジョーRCZ-R 540万〜

スバル レボーグ 266.7万〜


比べるなよww

570 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:19:27.53 ID:5lZQ+dT9
実際ヨーロッパなんか一般的にはコンパクトカーばっかで走りなんかに拘ってないからな

571 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:20:12.41 ID:N0Gxxfd7
詳しい人なら知ってると思うけど、ワーゲンやフィアットがダウンサイジングターボで日本より
進んでるんじゃなくて日本のハイブリッドシステムに出遅れ&ハイテクについていけないから
すでにある既存のターボ技術を利用してエコ性能に追いついたというのが本当の理由なんだけどね。

572 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:23:00.29 ID:zluEf1Bo
>>563
走行距離多い人はそもそも日本車なんて買わない。
日本車で人気なのは街乗りが主なコンパクト、ランクルやパジェロのようなRV。
プリメーラやアベンシスのようにフォードやオペルと良い勝負するクルマもあるには
あるがあまり一般的ではない。

街乗りが主な用途のコンパクトカーにエアコン付けたいのならヨーロッパでも日本車一択でしょ。

573 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:27:04.52 ID:qf4vur17
>>571
ハイブリッドと比べるのもへんだろ
ハイブリッドだって高い
にほんだって普通のエンジンの車のほうが圧倒的に多いだろ
ガソリンエンジン同士比べればいいい

小さくて軽い車に三百馬力でその値段なら充分価値があるだろ

574 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:37:10.81 ID:q7/YMD7U
>>572
ヨーロッパ車なんか長距離乗って壊れたら
これも割高な部品を、しかも在庫が無いから船便で届くのを待ってくたびれるだけだぞw

575 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 01:55:51.10 ID:bQ5ShJR3
>>543
理屈がよーわからんわwww。
構造的にタービンと強度を比べられんだろ。ブレーキとならわかるが。

576 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:00:02.20 ID:zluEf1Bo
>>574
>>572 はヨーロッパで使う場合の話。
日本で使うならどんな用途であれ実用性では日本車以外論外。

577 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:03:45.93 ID:VYYk1nJg
25年前のターボ全盛期の頃、俺は改造屋で雑用バイトしていたけど、
納車したての日産プリメーラに乗った親父が店に来て、「ブーストを上げてくれ」って注文するんだよ。

「ファミリーカーのプリメーラにまでターボ仕様が出たのか!」って俺は感激したけど、
実際は雑誌に「ブースト上げると速くなる!」って書いてあるのを読んで、
無知なオッサンが注文してきたってオチがあったな。

なんか知らんけど「ターボ」って特別な響きがあったバブル全盛期。
いい思い出だ。

578 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:05:45.75 ID:UbT7vmly
>>577
ターボをアフターバーナーって呼ぶようなものか

579 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:07:39.97 ID:mOZzmxUF
この人少しずれてない?ダウンサイジングターボの意味は例えば
「フィットは燃費が良いけどターボで走りは2L並みで素敵でしょ」って事でしょ
あくまで普段の燃費が良いことが前提なんだから馬力を上げるってのを日本人のユーザーが求めてないってだけ
フィットを800ccにしてターボをつけたからと言って燃費が更に良くなるわけじゃなし
俺の「ダウンサイジングターボ」についての認識は間違ってるのか

580 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:09:40.89 ID:zluEf1Bo
>>577
>ファミリーカーのプリメーラにまで
おそらく25年前の日本車では実用速度では日本車最速だと思うぞ
高速道路を一日で1000q走ってもそれほど疲れない

581 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:12:26.61 ID:c/dAOgi/
ヨーロッパで売れてないんだろ、アメリカじゃ売れてるだろ。

582 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:15:38.39 ID:zluEf1Bo
>>581
アメリカは税金も燃料費も安いからコストの高い装置なんかつけるよりも
安く排気量の大きいエンジン載せた方がお得

583 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:15:39.43 ID:cVWxRB1P
>>579
ずれているのは君だよ。

これ、日本国内の話じゃなくて世界市場の話なんだから。

584 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:15:45.72 ID:jy1C3wr4
で、ハイオク仕様を強制されるんでしょ?w

585 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:17:39.38 ID:c/dAOgi/
日本のどこで、100後半を出す必要があるんだよw

586 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:32:13.35 ID:Nrt2JwHo
>>142
電スロ、燃料噴射、トランスミッションの自動制御などの技術が当たり前になって
エンジン自体の上品さ、スムーズ差の価値が相対的に下がった
今は大排気量に幻想というプレミアム価値も薄れ、小排気量で貧乏臭いとも言われない
欧州などで上手く本当は苦し紛れの産物を正当化してくれたので
流れに乗っている所なんでしょう。

ハイブリッドも本当は画期的な電池技術の向上までのつなぎであったが
其の技術革新が遅い事や燃料価格の上昇とエンジン車の燃費向上で
劇的に伸ばす事も出来ないで居る所

ダウンサイジングターボもハイブリッドも所詮先進国のある程度の金持ちの為のもの
今は中国がこの辺にガッチリ当てはまって買えてるからいいというだけ。

ダウンサイジングターボは発展途上国用には価格問題と耐久性に問題ないのかね?
早く壊れて買い換えて貰うのがメーカーに嬉しい自動車かも。
その意味ではミラージュの車体を少し大きくワゴンにしたようなのが真に途上国の為になるものかもね

587 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:32:26.57 ID:mOZzmxUF
>>583
そうか。ガラケーばっかり作ってちゃ市場を失うぞって話だもんね
国によってそれぞれニーズが違うから一律な世界戦略車っていうのは難しそうだが

588 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:44:50.80 ID:q7/YMD7U
>>576
それは同意だ
俺もヨーロッパに住んでたらヨーロッパ車に乗ってると思う
いくら性能が優れてても日本車には関税かかってるしなw

589 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:45:57.39 ID:cVWxRB1P
>>587
一律な世界戦略車なら、なおさら、小型ターボエンジンだよ。
世界で売れているのはターボエンジンだからね。

日系自動車メーカーはハイブリッドに力を入れ過ぎたことで
気が付いたらターボ技術で大きく後れを取ってしまった。
しかも、なまじ国内でハイブリッドが売れていたから余計、判断が
遅れてしまった。

590 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:54:46.15 ID:5lZQ+dT9
世界でターボエンジンが売れてるってどこの世界だよw

591 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 02:59:16.23 ID:qIYIFand
ターボは、使い方だよ。

何もよく分らない人が乗ると、確実に壊れるよ。

592 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:00:02.61 ID:cVWxRB1P
>>590
地球の話だよ。

日本国内ではハイブリッドが売れているから理解できないんだろうけどね。

593 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:02:01.29 ID:y/3XxfHH
>>565
ホンダの直噴ターボも
まだまだなんちゃってだよ

594 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:03:56.87 ID:5lZQ+dT9
>>592
少なくとも俺の行ったことのあるアジア地域やオーストラリアでは自然吸気ばっかだったが?

595 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:06:13.89 ID:LqpIp68R
タウンハウジングターボ
に見えた

596 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:09:23.18 ID:2lIWMw+w
日本には993ccで300HP出すエンジンがあるけどなあ

597 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:12:55.50 ID:7gIuIX3I
>>275
あんなに小さいのは機能性に欠けるから
少なくとも先進国では変わり者しか買わないね

598 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:15:23.56 ID:zluEf1Bo
>>597
そもそも軽自動車は車両価格が割高でしょうが

599 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:24:21.84 ID:cVWxRB1P
>>594
個人の体験談じゃ話にならないよ。

統計として、自動車の新車販売の主力は、小型ターボエンジン車。
ハイブリッドが売れているのは日米だけの話。

600 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:24:29.70 ID:3By8W4ui
>>594
壊れにくい、壊れてもメンテが容易じゃないと駄目な地域だとそういう車が主体になるよ
専門ショップじゃないと修理無理ですみたいな車がポンポン売れるわけがない

そういうのが売れるのは都市部だけじゃないかな。

601 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:25:38.24 ID:yo4rcH/q
軽自動車規格を1300cc以下にすれば・・・・・・・・世界中でバカ売れのクルマを作るだろうな?
1300ccで1.5気圧も過給してやればコンパクトで自然吸気より2000ccより実用性があるぜ!

1300ccなら実用的なディーゼルエンジンも作れるぜ! 12万qで乗り換えでおK! 

602 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:27:26.72 ID:c/dAOgi/
サーキットに行かない人間にとってはターボ車なんて、高速で乗り回すしかないだろ。
それだって全然性能だしきれないし。

603 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:27:51.12 ID:5lZQ+dT9
BMWがセダンの各シリーズにHVモデル投入したりBMW iっていうHVEV専用のブランド立ち上げたり
VWがe-モビリティウィークスっていうEV推進のイベント開いてゴルフにブラグインHVのグレード追加するって発表したり
ベンツもポルシェもフェラーリもHVに参入するのに世界一進んでる日本がダウンサイジングターボとか眼中になくて当然だろ

604 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:30:17.33 ID:zv3oy7My
>東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。
180Km/hでリミッターかかるからオレのポムコツ320でも離せるわw
ってマジにアホなのかこいつ?

605 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:31:00.48 ID:cVWxRB1P
>>603
残念。

トヨタもホンダも小型ターボエンジンの開発を始めたよ。
ちょっと遅い気もするが、ここにきてようやく危機感を持ち始めたということ。

606 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 03:36:29.38 ID:yo4rcH/q
>>602
> それだって全然性能だしきれないし。           
くだらねぇ64馬力規制とか、 トルクが足りねぇから過給してんだよ!

まぁ、性能が〜 言いてぇのならせめてダッチバイパーでも転がしてから言いなw

>>604
あ…ありのまま 昔 起こった事を話すぜ!
BM750ilで東北道を270qで走行してたたら渋滞に捕まりパトカーに捕まったわ。
でも、賄賂を10万円ほど渡したら1点で済んだぜ!
な… 何を言っているのか わからねーと思うが 
民主主義とか超スピードワゴン財団とか 
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ

世の中は金だぜ!

607 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:31:00.45 ID:gibZGzIH
>>1
> 世界の主流はガソリンエンジン車。10数年後も、それは変わらないとの予測が立っております。

この認識時点でアウト

608 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:37:36.56 ID:nLQaYGPo
ダウンサイズなら日産だよな

609 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 04:47:01.43 ID:+MaI84LZ
この記事頭悪そうなやりとりだな
その昔の舶来品を有り難がる年寄みたい
とにかく故障しなくて燃費の良い車が一番だわ
性能的には既に必要以上になってるわ

610 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 05:00:17.58 ID:SVBSo5EV
低回転でブーストかけると
燃費悪くなるんだよ

しようと思えばできるけど
燃費悪くなると文句出るから
燃費アップ選んだだけ

611 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 05:16:47.41 ID:SeLeBCSA
欧州勢から金もらって書いたような記事だな

612 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 05:26:01.88 ID:vOQY0hc6
GTOコピペの改変かと思えるネタ記事に噴いたw

613 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:04:38.15 ID:KElhdDB0
>>607
間違ってないだろ
ハイブリッドだってガソリン車だ
15年後EV、FCVが主流になってると思うか?

614 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:51:01.95 ID:YdsPFqMM
そもそも同じ価格帯の車の比較なのか?

615 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:52:39.20 ID:Fmeka4+o
でもどうせ2017Euro6規制&2モーター特許切れで欧州勢が作り始めたHV(600万〜)や、
デュアルインジェクションもしくはプラチナ触媒奢ったダウンサイジングターボ車の欧州車(600万〜)と、
HVやNAの国産車(〜300万)を比較して、
やっぱ欧州のダウンサイジングターボは良いですね〜とか、ドイツのHVは世界いちぃぃぃ!とか言い出すんだろ?
エビカニ美味しゅうございますね。

616 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:53:07.31 ID:e/Fprkbm
こんな低レベルの評論家にエビカニ渡してもうれないのが外車w
もうあきらめろよ?パトラッシュ
運転が楽しいなんて基地ガイの戯言だろ?

617 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:01:58.92 ID:uX+HjD2r
リーフもプリウスも踏み込んだときの加速は結構凄いよね。

618 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:09:12.31 ID:Kp6orKUr
ターボのタービンで発電すればいいやん

619 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:10:13.78 ID:Kp6orKUr
スバルはタービンを電動で回す特許を持ってるんだよな

620 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:13:12.11 ID:IX3s5F07
「欧州ではディーゼル車!、ディーゼル車!」

大気汚染が深刻なレベル

欧州大都市ではディーゼル車通行規制強化

621 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:15:32.61 ID:vDfz1mLc
そろそろ宙に浮く車だろ。
鉄腕アトムだってそんな車だったぞ。

622 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:17:03.12 ID:B4LJ+SP7
>>586
新聞等の与太話を信じてるのか?
電気自動車普及なんてもんじゅと同じぐらい無理だぞ
蓄電池だけだと話にならんし、水素やら他の燃料を金掛けて整備するぐらいなら
バイオ燃料で十分になる

623 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:18:05.21 ID:BUQuDdvk
外車買う連中ってこいつらにかね貢いでるんだぜw
わらえすぐる

624 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:19:10.61 ID:zWDEtCoB
バイクメーカーで今後ターボとか
出てきそうだね

625 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:23:14.23 ID:mgakPn4P
>>624
昔のようなドッカンターボだと、2輪なら転倒する

626 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:27:40.35 ID:ZCrZPifL
ターボ付けるより、デカイエンジン積んだ方が何かと気持ちいいぞ。

627 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:30:29.99 ID:sCHO00Pe
> 東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。

道路交通法違反です。

628 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:30:54.86 ID:0CphCsRq
ターボはやろうと思えばすぐ対応出来るだろ、レクサスの新ターボも2007年に完成してたというしディーゼルも含めて戦略の違いだけじゃ。
トヨタエンジンは、超微粒子排出の少ないポート噴射+高熱効率アトキンソンってとこをもっと評価すべきでは?

629 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:30:58.72 ID:gPVicueF
>>622
一回乗ってみ
内燃機関とモーターじゃ全然違うから
構造も簡単だし、もう流れは止められないよ

630 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:35:57.15 ID:0CphCsRq
>>629
あとモーターのメンテナンスフリーぶりは凄いよな、何年動かしてなくてもスイッチONで作動したりするし。EVはそこまではいかないんだろうけど

631 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:39:30.11 ID:2mB0vfdo
馬力出すだけなら、何十年も前にホンダが1500cc1500馬力とかやってたろ。

そもそも軽の排気量でターボを作り続けてきた日本をつかまえて出遅れてるとか、何を寝言いってんだ?

632 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:42:39.92 ID:WI3y96xV
馬力が低いのは自主規制だろ

633 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:44:52.26 ID:cD5nBdNy
>>1
>なぜ日本車は「ダウンサイジングターボ」で出遅れているのか?
>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141005-00718694-sspa-soci

相変わらずSPAのイニシャルトークは痛々しいな

634 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:48:49.61 ID:858ns9Tw
電池使う限り当分は無理だよw
HVの時代は百年は堅いね

カラシニコフもブローニング重機も百年主力商品ですから

635 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:50:24.72 ID:8ZCwwCdx
俺は昔から車の評論家の車の前のポージングを見るとイラッとする。

636 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:51:47.85 ID:o/11GAV/
日本は一昔前に散々小型車のターボが流行ったような

637 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:52:30.51 ID:l2iTz5Av
>>615
これにつきる

小排気量ターボはFCVへの移行に失敗した欧州勢が
枯れた技術の寄せ集めで延命してるだけで将来性0
EVやHVの分野では欧州車は話しにならん
ハイエンドグレードに申し訳程度に用意してるだけ

638 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:53:38.49 ID:WSakqYpc
速く走りたいならサーキット行け。
一般車で一般道で速く走ろうとか思うなクソが。

639 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:56:58.80 ID:BnJ04bjU
タービンよりバッテリー売れた方が日本社会的に潤うからです

640 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:00:30.96 ID:h3VMZCS6
ていうか、自動車評論家から何で日本車が欧州で売れまくっているかの
説明を聞いたことがないぞww

「本場欧州で評価されるには」
「目の肥えた欧州のユーザー」
「欧州では走りを重視する人が多い」
「欧州の職人魂」
「欧州の厳しいユーザーは本質を見る」
「ごまかしは欧州では通用しない」

はずだよな??

641 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:06:11.49 ID:sidQ9qYh
レヴォーグとRCZを比べる意味がわからない。
まず、欧州勢に言いたいのはハイオクを止めろってことだな。
耐久性も低くてメンテ費用も高い。
だから、アメリカでは韓国車以下の販売台数なわけ。
日本の評論家にはわからんだろうが、一般の消費者はコスパが最優先だからね。
限られた予算の中で良い物を買うわけ。

642 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:07:41.75 ID:rprGPEAx
メガーヌRSは良い車だよ。
俺も給料が倍あったら欲しい。

643 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:11:22.19 ID:dF2dz0XS
あら、ら、

644 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:13:25.44 ID:YWAH1JUO
おまえら

 150万円のクルマの 部品代は20−30万円だよ

 ただし、開発費を載せたら60万円は下らないだろうけど
--------------
 電池は200km航続のEV用20kwhで150万円もする
 ただ40km航続で妥協したPHV用の4kwhなら30−40万円だろ

 50kwパワコンは30万円で HVにもPHVにもついてる
 (再エネ用の50kwボッタクリパワコン240万円に比べると驚異の良心価格だが)
----------------------------
 だから折角30万円のパワコンや20万円のモーターを搭載しているのに
 電気で走ってないHVは勿体無い

 150万円も電池を山盛り積んだEVは初期価格が高くなるから
 普及がイマイチなのは当然だ(現在は補助金漬けでむりやり売ってる)

 一般乗用車は トリップの94%が40km以下の短距離走行だそうだから
 20−40kmの電池を搭載したPHVが 一番 費用のわりに効果が高い
------------------------
ダウンサイジングターボは ある意味 姑息な商品で

 機械部品は 現在は電機部品より圧倒的に安いから
 中国市場や インド市場では 
  電池160万円のEVや 
  電機部品をつかうのに16円の電気じゃなく160円のガソリンで走るHVより
  ダウンサイジングターボが正しいだろう

 しかし、日本政府が PHV以外 国内の新規販売を禁止して
 貿易赤字を減らし、電気部品の量産を進めて 価格を下げたら

 160円の石油で走るダウンサイジングターボより
 16円の電気で走るPHVのほうが 電機部品価格がさがれば勝つだろ

 トヨタの失敗は「PHVの量産で 電機部品をコストダウンすべき」
 だったのに「HVで止まったこと」とか
 「間違ってるFCVに傾斜してしまっていること」だろ

PHVのエンジンにダウンサイジングターボは使えるんだし

再エネでダウンサイジングターボは動かせないから
燃料価格が上がるほど 電機部品がさがるほど

PHVの勝利は確定してゆくだろ  
    


  
 

645 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:20:07.14 ID:VBmO0TF+
つまり現実世界でPHVが主導権を取るのは無理ってことか。同意だな。

646 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:21:31.33 ID:sidQ9qYh
アメリカの雑誌は長期テストもやるし、保険支払いやロードサービスなどのデータも引っ張ってくる。
燃費はどれくらいか、何が壊れて費用は幾ら掛かったのか、など全てやる。
衝突安全性の試験も大きなものは国と保険会社で2つある。
走破性を知るためなら本当にオフロードに突っ込んでいく。
だから、誤魔化しは効かないんだよね。イメージだけでは売れない。

647 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:22:08.87 ID:rprGPEAx
>>645
うん。バッテリーと燃料電池の進化を待ってEVに移行だろうな。
決してダウンサイジングターボには行かないw

648 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:22:45.02 ID:VLshpGef
日本の消費者がほしいと思わんから
記事書いた奴は調べてないのか?
これなら俺でも書けるな。
よく役たたずを使ってるな

649 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:25:11.09 ID:S2hX1QDu
>あの頃は、他業界の人に「プリウスは海外ではあんまり売れてないんですよ」って言っても、信じてもらえませんでした

いや海外の方が販売台数多いんだが
ほんと外車信者はアホだな

650 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:25:39.23 ID:XZytcjWk
>>555
環境云々言うなら直噴ターボのPM2.5も考えようか
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html
これは町に住む人に直接影響のあるものだからな

651 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:26:55.76 ID:eK6X7S2a
ダウンサイジングターボなんて排気量を小さくして無過給状態で燃費稼いでるだけのインチキだよw
でもそのインチキ車がなぜか欧州では売れるんだからそりゃ国産メーカーも出さないわけには
いかないよな。まぁ海外で売れるんならいいんじゃね、日本じゃ売れないけど。
http://response.jp/article/2013/11/19/211018.html

652 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:29:33.89 ID:YWAH1JUO
>>622
まあ、国産エタノールはコスト49円/Lを叩きだしているが

日本中の耕作放棄地でスイートソルガムを栽培しても
ガソリン需要の3−5%しか満たせない

安いエタノールは 米国みたいに35%エタノールとかは
日本では農地が足りなくて 山林伐採して開墾しないとムリ(w
山林伐採しすぎると 雨が降ったら 洪水が起こるから
治水ダムを建てねばならず 100年単位の開墾&ダム建設が必要

藻なら土地はせまくていいけど 
栽培水槽の建設費とか ろ過収穫のエネルギーと労力とか
CO2吹込みとかで

500-1000円/Lなんで 望み薄
------------------------------------------
だから 資源量的には

在来エタノールで        8%
稲藁などセルロースエタノールや 8%
オーランチオキトリウムで 

製鉄・発電の副産物の石炭ガスから
石炭液化油を作って       16%
----------------------------------------
 2030年までに 自動車燃料の32%(3000万KL)を国産化

というのが 中期的に望みうる最大値
---------
長期的には 高温ガス炉で 余剰汚泥(年間数億トン出てくる)
を炭焼きして 水を熱化学分解した水素と結合させ 炭化水素=石油合成で
PHVや高速道路電化とあわせワザで  100%燃料自給じゃないのかな 

653 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:30:41.52 ID:S2hX1QDu
>>651
すでに日本には軽ターボというダウンサイジングターボがあるからね

654 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:31:22.26 ID:QOiS8//Y
>>557
スイスポにターボとか言ってる時点で、出て買えても宝の持ち腐れだな

655 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:36:59.52 ID:N93jw1t1
世界的なトレンドは自動運転だよ。
エンジンの違いなんて素人にはわからないんだよ。
素人が考えてることは、「楽に運転したいわ」その一点だけ。
エンジンの優れてるものが楽に運転できるのであれば、それを買うかもしれないけど、
自動運転や運転サポートシステムが普及すれば、そっちのほうが楽だからそっちを買うのさ。

656 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:38:57.76 ID:gQwCb5ZL
最近のターボ車は壊れないのか?
10年〜15年前までは補器類部品多くて壊れやすかったんだけどな・・・
ターボで燃費とパワーの両立なんて耐久性を落として行っていると思っていたよ。

657 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:39:31.59 ID:YWAH1JUO
>>647>>645
おまえら つくづく愚民だな(w

電池は当分高いから EVは タクシー用で
EVの時代なんて当分こない

乗用車は24円の電気で24km走れる
 ダウンサイジングターボのPHVが 正しくて

160円のガソリンで24km走る
 PHVじゃない ダウンサイジングターボなんて

燃料が今後上がり 電機部品が下がるから 未来がないんだよ

わかったか 2ch愚民ども(ドヤ顔)(w

658 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:50:28.66 ID:0tmdA4Yx
>>1
【自動車】なぜ世界の車は「ハイブリッド」で出遅れているのか?

659 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:56:00.05 ID:YWAH1JUO
>>655
そりゃあ 市場規模1%の富裕層市場だけだ

市場規模99%の大衆車市場では

  ライフサイクルコストの安さ
   取得費がEVより安いPHV
   燃料/電気費が ダウンサイジングターボより安いPHVで

トヨタは全車種PHV化するくらいの気合で取り組むべきで

乗用車の自動運転とかは フェラーリや ベンツや レクサスだけだろ
------------------------
ただし ぼーっとしてると

 グーグルが グーグルアースと連動して
 巡航ミサイルみたいに地図誘導して
 道路が雪で埋まって白線がみえなくなろうと 自動運転できる
 自動運転システムを開発して

トヨタは富士通に成り下がり グーグルが自動車のマイクロソフトになって
世界の自動車メーカーは グーグルの自動運転ソフトを搭載する羽目になる
かもしれない

だから、日本の自動車メーカーはヤフーとかカーナビメーカーと組んで
グーグルアースと対抗できる全地球地図システムを立ち上げるべきだろ
----------
トラックの自動運転は 金持ち相手の商売ではなく

トラック会社にとって 運転手人件費削減のメリットがあるから
国土縦貫自動車道路の中央3車線を ゴムタイヤ新交通システム仕様に
改築して HVトロリートラックを 電気で 無人運転させるべきだろうな

HVトロリートラックのほうが燃料と運転手がいらないから
FCVは もんじゅ研究だろ

660 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:56:36.65 ID:+qQzFwPE
渋滞も多いし、速度規制も厳しい日本では必要ないですよ。
使えもしない、使わないスペック馬鹿が数字だけ見て偉そうに言う。
チョンみたいですね。数字を捏造して大喜びで自分が偉いみたいに自慢して。

661 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:57:18.68 ID:xm3CslQm
先日始まった欧州のモーターショーのニュースで欧州メーカーもこぞってEVPHV出展してたけど?

662 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:00:43.86 ID:lngZhvSa
>>1

無敵ってw なんだよ、その「敵」っての。道路で競争か?

「高速道路で追い抜かれると、負けた気がする」ってのは
あれかな、小学校の徒競走とかで散々すりこまれるから?
かわいそうな奴らだなぁ、しかし。

今の若者はあんまりそういうのはないっぽいから、
「お手々繋いでみんなでゴール」ってのもメリットはあったんだな。

663 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:02:01.11 ID:9+hi5URq
ターボは下品なイメージ

664 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:04:54.76 ID:y8MWDhrv
ああ、これは日本が悪いなw

665 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:05:28.39 ID:B4LJ+SP7
>>652
結局、燃料代で決まるよね
植物油加工したので無改造ディーゼルエンジンが普通に動くのがあったはずなのにどうなったんだろ?

666 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:07:45.84 ID:MWF7MmUj
日本では排気量がでかいだけで値段を吊り上げてるからな。
2000ccと1800ccなんて、違いはエンジンブロックの穴を少しだけ
大きく開けて、少し太いピストンを使うだけ。実質的にコストは何も変わってない。
しかし、価格は10万円以上高いよな。

667 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:13:52.69 ID:dmDRhlPo
>>K:「このクルマは無敵だ!」って思いました。
>>東名で後ろからGT-Rに迫られた時も、これなら勝てそうな気がして、ブッちぎりました。

レース場で抜けよ。
公道で何やってんだ、このバカは
記事全体的に頭悪そうだし

668 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:14:23.70 ID:590L71KY
20年位前の価値観で書いてるような記事やな。すげえ頭悪そう。
てか、ハイパワーダウンサイジングターボの比較にワゴン車並べるとか悪意そのもんやろ。
現状ハイブリッドの競争力が薄くなってるのは分かるが、燃料電池車のための蓄積と思えば間違ってるとは思えん。
日本の技術力貶めるならスカイアクティブ超えるエンジン作れなきゃ

669 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:14:35.70 ID:dHI9wZd/
>メッチャメチャ速いよ! トップエンドでのパワーの爆発感はもう純レーシングカーだよ!

売れるのは純レーシングカーじゃなくファミリーカーですから
走り屋の願望記事に過ぎないな
比べたいのなら、なぜ日本車はマツダ以外「クリーンディーゼル」で出遅れているのか?だろ

670 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:16:52.06 ID:qevJfWQA
ハイブリッド車のダサいデザインが敗因だな、
電気とオイルのエンジン二つ搭載すれば、あんな箱の様な四角い見苦しいデザインにしかならん。
後は蓄電池の交換費用だな。車にゃ興味も無いけど、誰が見てもハイブリッドなんざ欲しくなる車じゃないわ。

671 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:23:03.19 ID:zP2NcGKO
>>656
ドイツ人って不器用な一直線性格なんで
最初はグダグダだったけど、慣れてくると
一直線性格が幸いして、かなりいい感じに仕上げて来てるよ

本当の耐久性ってなると(10年後とか10万キロ)まだわからないけどね

少なくとも昔のターボよりは長持ちなはず

672 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:23:18.25 ID:gQwCb5ZL
>>670
現行のハイブリッドのバッテリーなら13万程度だろ

673 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:25:33.09 ID:cVWxRB1P
>>659
そのPHVが日本以外では売れていないのだよ。
世界で売れているのはダウンサイジングターボ。
PHVなんて、寝る前に充電のセットを忘れたら動かないという
常に注意力を要する自動車。

674 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:26:58.84 ID:LN6jK3ec
三菱のPHVがスイスとかでそこそこ売れてるんだろ

675 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:27:36.41 ID:d96NL+rS
MJブロンディこと清水草一はバカな事はよくやるが
あんまり馬鹿ではない・・・ような気がする
高速道路の話は割と真面目
ただ世評や理屈どうこうより自分で体感した感覚を重視する人かな

676 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:28:21.46 ID:dHI9wZd/
>>673
動かないことは無いだろ
電気でなくエンジンで走るだけだから

677 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:28:42.78 ID:cVWxRB1P
>>674
そこそこじゃダメなんだよ。

HV自動車は世界市場伸びと比較すると全然売れていない。
日本と米国では売れていても世界では全然売れていない。

678 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:29:08.09 ID:0qEIKZPH
>>673
PHVがなんだかわかってないだろ

679 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:29:32.38 ID:ZrnenuI6
世界のトレンドを予測するのも当然ながらメーカーの仕事。
日本メーカーがそれに失敗して市場を失うとすれば、それはメーカーの自己責任。
だが、日本メーカーの全てがHVに踊らされて、需要予測に失敗していたとは、とても思えない。

680 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:30:14.26 ID:gQwCb5ZL
>>673
PHV(プラグインハイブリッド)は充電切れたらプリウスのようなガソリン併用のハイブリッド運転になるだけだけど。

681 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:31:27.64 ID:cVWxRB1P
>>678
寝る前に自動車にプラグを差して充電。

充電を忘れたら、「車が動かない〜どうしよう〜!」という
ある意味、寝る前の歯磨きよりもマメさが要求される自動車。

682 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:31:33.08 ID:S2hX1QDu
>>677
ダウンサイジングターボなんてそれ以下の販売台数だろ

683 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:33:02.82 ID:cVWxRB1P
>>682
日本とアメリカだけではね。

自動車市場は、日本とアメリカ「だけ」じゃないんだよ。
世界を見ないと。
世界を。

684 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:33:18.76 ID:0qEIKZPH
>>681
これは恥ずかしい

685 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:33:53.02 ID:SccXjUZV
>>667
公道で無茶すると他車を巻き込むリスクが常にあるってってことを知らないもしくは想像する能力がないってことじゃん・・・
車関係のジャーナリストってこんなのばかりなの?

686 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:34:15.72 ID:S2hX1QDu
>>683
その世界のダウンサイジングターボの販売台数出してくださいよ

687 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:35:02.03 ID:bdaFfuSk
正直,現在の欧州車は急速に日本車と似通った物になっていってる。
ダウンサイジングターボも結局いつか通った道。
ゴルフなんて,5まではいつものドイツ車って感じだったけど,
6からヒンジなんかが曲げ物になり,
7ではドアストッパーまで日本車と同じ仕組みになった。
そうでもして軽量化しないと燃費が稼げない訳なんだが,
おかげで欧州車の売りであったはずの「長いこと乗っても車体はヤレない」
がどっか行ってしまった。

にしても,VW乗りだが,よく壊れるよ〜。
昔はエアコンとか窓オチとか,ABSの故障とかある意味仕方ないところだったけど,
今はミッションとかエンジンチェーンとかクラッチとか,
本来なら壊れちゃいけないところが軒並み壊れた。
もっとも壊れちゃいけないところなので,無償だったけど。
なので,この評論家が言うことは信用してはいけない。
昔よりさらにポンコツ使い捨ての車になってるよ,欧州車は。
ここでこき下ろされてるレヴォーグも,
エンジン以外は欧州車よりよっぽど性能がよいから。
プリウスだって,次の奴はしっかり足回りは固めてくるだろう。
エコ主流になって昔の欧州車はもうないんだ,
ということを欧州車乗りこそ発信するべきだろうと思う。
だって,本当にそうなんだし,
今の欧州車は乗り換えの候補にすらならないよ。

688 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:35:12.32 ID:gQwCb5ZL
世界語る前に思い込みじゃなくて正しい知識を持つべきだと思うよ

689 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:43:07.64 ID:hs5G7IQq
ターボ=燃費が悪い
ハイブリット=燃費が良い
この=をなんど雑誌で見たか 当時。ジャーナリスト、評論家
どもが雑誌で書きまくったせいなんじゃない?

690 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:46:42.85 ID:UuFORjdZ
>>1
なぜ欧州メーカーはハイブリッドで出遅れてるのか?
つか、まともなもん開発できていないのか?

それは簡単な理屈だろ?各国各地域の環境規制導入年の差だな。
それに各メーカーが合理的に対応してるだけ。
ちなみにターボなんか簡単で、現実的には軽メーカーがとっくにやってる、それも知らないのか?
アホの素人が恥ずかしいこと言うなよボケ

691 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:46:57.96 ID:2fauLGy3
日本では、ATでNAのGTOですらGTRをぶっちぎっていける。

そういう大人の事情があるから、みんな三列シートミニバンに乗る。

692 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:47:11.17 ID:vguCcJvk
ヨーロッパ!ヨーロッパ!ヨーロッパ!!!
ダウンサイジングターボなんていらないからだよ
ほとんどのひとは軽自動車で必要十分なんだぞ?

693 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:50:11.35 ID:ll16eSS6
>>GT-Rをぶっちぎった

この時点でコイツGT-R乗ったことないの確定だよな。
ノーマルのRでも前走れる車はそういない。

694 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 09:57:33.62 ID:d96NL+rS
GT-Rをぶっちぎったの後で

>K:凡人がこういうクルマに乗ると、人格が変わっちゃって危ないです……。
>家に帰って激安アルファ147に乗って、心を清めます。

とあるから別にいいんじゃないの
というかこの対談「そもそもKと言う人は存在するのか?」とか
どこまで本当なのかわからんけど

695 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:00:29.74 ID:zU3Zapw8
相変わらずの舶来崇拝

696 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:03:12.26 ID:PdEVbZY+
混乱期は攪乱が定石

697 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:03:15.21 ID:mTIgU/Su
軽自動車の馬力制限を解除しなかった
国土交通省の官僚がポンコツだったってだけだろ

698 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:03:35.32 ID:4ihnOSZG
>>649
俺も日本勢に頑張ってもらいたいけど、捏造はよくないな。

「トヨタ発表」
13年のプリウス販売台数。
国内合計67.91台、海外合計60.02台(単位:万台)
発売以来、一度も国内販売を超えたことが無い。

ダウンサイジングターボに未来が無く、近い将来手詰まりするのには同意です。

699 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:07:28.97 ID:djE0k4IJ
>>693
そういえばGTRって1000万するやつと
スカイラインベース?の安いのがあるよな。どのくらい違うんだろ。

700 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:08:20.70 ID:CGkgR3Du
ガラパゴスなのは欧州なんだよね。
世界で一番売れてるのは結局はポート噴射。
ダウンサイジングターボが普及する前にPM規制で退場だよ。
だから今欧州は一生懸命ハイブリッド研究してるんでしょ?

701 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:10:05.66 ID:BBrwMuew
>>681
これはすごく恥ずかしいwww

702 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:18:09.36 ID:5uk2XKKq
ターボ車なんか日本で昔流行ったじゃん低排気量で高馬力
でも結局は燃費悪い

703 :699:2014/10/07(火) 10:20:02.70 ID:djE0k4IJ
どうやら自分が見たのはスカイラインクーペに持ち主がGTRのエンブレムを貼っただけの
車だったようだ。

704 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:21:06.39 ID:pG3h+msn
ダウンサイジングターボで出遅れ???

3ナンバー化と大排気量化で国は税収を増やし、メーカーは高価格とやらで生きながらえただけの話。
(なぜか、環境ブームの時に大排気量車の方が減税大きかった不思議もある)
んで、その次は環境エコとかでハイブリッドを散々プッシュしたってだけの話。
おまけに、共通部品化などのコストダウンに伴い部品点数の多いターボ車等を廃した。

別に出遅れた訳でもあるまい。時流に因る話だ。
新規開発にしても技術者多数切ったら、そら早期立ち上げも無理な話だろうさ。
それにハイブリッド系で上にのし上がったヤツが上にいりゃそう簡単に方向転換させないしさ。

705 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:22:03.02 ID:KH282+A0
>>687
拘りの有る欧州人にそこそこ売れたが
すっかり熟成されて
低価格の低グレードコンパクトカーが
売れ線。

豪華フル装備のミニバンや軽が
売れる日本の方がまだ活気が有る

706 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:22:27.56 ID:jOUtwVF8
あれ、ダウンサイジングして2000の車か…
そりゃ日本は遅れるよ。1500ターボなしで間に合うもの。

707 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:32:40.54 ID:+w9atv73
>>275
かの巨匠マルチェロ・ガンディーニが
ワゴンRを絶賛していたのは知る人ぞ知る話

708 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:33:17.18 ID:SccXjUZV
確かに1300ccくらいのエンジンがあれば動力性能は十分
フィールとか音とかいいだすとキリがないけど・・・

709 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:37:55.87 ID:IJ0gIQNq
そういえば話は変わるけど電気自動車の充電装置の規格って以前話題になってたけど
欧米のコンボと日本のチャデモの両方が国際規格に採用されてたんだな
日本規格はすでに作られてたからすでに欧州市場に投入されてるし
コンボは日本に規格を独占させないための対抗措置として何にも決めてない状態で
発案したから出遅れてる。電気自動車も日本でシェアを奪えれば次第に欧州におけるディーゼルの割合も崩していけるかもしれない

710 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:42:18.08 ID:GqLqSbNB
ぜんぜん出遅れてないだろ
軽こそ脱税ダウンサイジングターボの頂点だ

711 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:56:06.74 ID:s6VlH86z
GTR?
カペラGTRとかファミリアGTRの間違いじゃね?

712 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:57:25.22 ID:0qEIKZPH
>>711
セリカでした

713 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:04:26.00 ID:gPVicueF
>>681
そろそろ釣り宣言した方がいいんじゃね?
たぶんみんな許してくれるよ

714 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:08:32.84 ID:p1Nf4Q0I
>ダウンサイジングターボ

欧州がこれ一辺倒なのはこれ以外に手札が無いから。

715 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:18:05.96 ID:B4LJ+SP7
>>713
EVと勘違いしたんだろ、可哀想だから虐めるなw

716 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:20:17.11 ID:qx1Njgx7
>>714
ってか向こうじゃディーゼル万歳政策だからな

717 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:34:05.78 ID:sJavqngR
>>1
>ようやく最近は大新聞も、「世界の自動車市場では、16年後もエンジン車が9割」とかって書いてますね。

この人の”世界”には、個人向け乗用車しか無いようだ。

718 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:36:30.65 ID:xCU55MvL
海外仕様のWRXの2.5リッターで300馬力って舐めてるだろ
全く進化してない

719 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:37:46.81 ID:/PHvECn8
とりあえず日本には税制上の1.5gの壁を1.6gに引き上げてくれることを期待する。

720 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:40:57.98 ID:mTIgU/Su
でもターボの限界ってあるんだろ

721 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:45:17.98 ID:xZSTM6Ea
ハイブリッドでは追いつけず、お家芸だったはずのディーゼルではぶち抜かれ、行き着いた先がダウンサイジングターボですかw

722 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:47:32.98 ID:cAQZP2be
レクサスGSの評価が厳しくなる理由

技術的な「売り」も少ない。

今や世界の流れは環境性能を追求した小排気量ターボ+新世代AT。GSのライバルであるベンツ
E250は1.8リッターターボ+7速AT。BMW523iも2リッターターボ+8速AT。JC08燃費を見ると、ベンツ
12.6km/LのBMW14.2km/Lに対しGS250は6速ATで10.8km/L。

車重はGS250の方が圧倒的に軽いことを考えれば、完全に環境性能(もっと言えば技術レベル)で負けてしまっている。
時流の最先端に乗ってないと魅力をアピール出来ない高級車の世界は、後出しジャンケンで負けたらアカンです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/390339/


トヨタ車はドイツ車に比べて燃費も悪いし乗り心地も悪い
これが日本車の現実なんだよねw

723 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:50:21.65 ID:qoUsQyHy
10年後の石油は希少で高くて使えないから
燃料電池車で世界をリードしている。

724 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:52:57.89 ID:mqYTERGE
ダウンサイジングターボって高速巡航時は燃費良いけど、市街地じゃメリット無いんだろ。
マツダもSKY-ACTIVEのほうが燃費良いからやらないって言ってたし。
本当に燃費が良いの?

725 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:53:50.85 ID:+wVW0Tc5
そもそもダウンサイジングターボは、使い勝手悪いからだろ。
ハイブリッドで問題ないなら、そっちの方が良いに決まってる。
低燃費軽ターボがこれだけ走ってる日本で、技術が遅れてると言う認識がどこから出るのかね?

726 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 11:56:06.83 ID:HXeqlU7r
ダウンサイジングターボとハイブリッドを組み合わせれば無敵

727 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:01:17.46 ID:gjf1qYdc
>>726
どっちも効果は走り出しの部分なんで・・・

728 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:02:47.43 ID:mFHSe1Ym
HVはエンジンの負荷を減らす、過給はエンジンの負荷を増やす

729 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:09:06.94 ID:cAQZP2be
レクサス NX200t・NX300h 試乗レポート/国沢光宏

日本車として考えれば良くまとまっていると思うが、飛び抜けた魅力に欠ける。
乗り心地も日本製SUVとして考えれば悪くない。
ただ少し大きめの入力だとツキ上げ感出ている。

突出した魅力を持つ輸入車(BMW X3なら乗り味&ディーゼル。レンジローバー イヴォークであ
れば徹底したカッコ良さ。ボルボ XC60だと自動ブレーキに代表される最高の安全性能)と比べてしま
うと、少しばかり物足りない。

一世代遅れのプリクラッシュセーフティシステムに難アリ

レクサス曰く「30km/hまでなら止まれる可能性もあります」という一世代遅れのシステムしか選べない。
BMW X3やボルボ XC60と違い、歩行者は全く感知出来ないのだった。
http://autoc-one.jp/lexus/nx/report-1853311/0004.html


トヨタ自慢のダウンサイジングターボ搭載した新型レクサスは国沢氏に酷評されてるな

730 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:14:29.12 ID:UR6nQXLN
欧州の庶民クラスは吝嗇なので、高いHVは売れないからと
メーカーが選んだのがダウンサイジングターボだからなぁ
富裕層向けの高級車では、同時にHV化も進んでるよ
フェラーリの旗艦、ラ・フェラーリもシステム出力1000ps近いHVだし

731 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:15:50.07 ID:aQuo8wAF
小排気量ターボの大出力なんて別に出来るがやらんだけなんだが(^_^;)
1500ccで1000馬力出せるホンダを舐めてるのか?w

732 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:16:13.91 ID:B4LJ+SP7
日本の自動車評論家は日本車を貶して外車を褒めて一人前って不文律でもあるのか?
毎回、毎回、故障ばかりの外車のベタ褒め記事でうんざりするわ

733 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:16:57.71 ID:mTIgU/Su
奥田が社長の時に技術開発もコストだと思って
カットしたんじゃね

734 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:18:10.22 ID:mTIgU/Su
レクサスがドイツ車に勝てるのは内装だけだろ
技術的には負けてる感じは素人でもわかる

735 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:18:42.55 ID:l6B4F1Rt
>>508
遅レスだが、初代S3(8L)は1.8Tでしたよ。
ttp://www.webcg.net/articles/-/1226
210psから225psと途中で馬力があがったけど。

恐らく乗られていたのはシングルフレームグリルになった
V6 3.2+DSGモデル?

736 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:25:34.04 ID:rVpOVqy9
今度VWから出るエンジンは2リッター400馬力だかんな
これを市販できる技術があれば燃費追及型のターボなんていくらでも対応できる

737 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:32:47.85 ID:kVUieD9+
>>732
見た目の話は…まぁ分かるよね
後、足回りは日本車と外車では全然違う、これは単純に日本の舗装率の高さに起因するんだけどね
その辺は大抵誰でも気付くので、まぁ分かりやすい所を記事にしてるんだと思うよ

738 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:39:04.79 ID:cAQZP2be
【レクサス NX 試乗】
トランスミッションは6速ATだ。このATに特に不満を感じたわけではないが、世界のラグジュアリーブランド車
が次々に多段化したATを搭載し、7速、8速が当たり前の時代に6速というのは少なくとも記号的には物足りない。
■5つ星評価
パッケージング:★★★
インテリア/居住性:★★★★
パワーソース:★★★★
フットワーク:★★★★
オススメ度:★★★
http://s.response.jp/article/2014/09/22/233104.html


【BMW X3 試乗】
8速ATが組み合わせられ、1870kg(前/後=920/950kg)のボディを、山道の登坂路でも軽々と走らせる実力を示す。
■5つ星評価
パッケージング:★★★★★
インテリア/居住性:★★★★★
パワーソース:★★★★★
フットワーク:★★★★★
オススメ度:★★★★★
http://s.response.jp/article/2014/10/05/234155.html


新型レクサスは競合ドイツ車にボロ負け

739 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:48:08.07 ID:4dVBbxIA
10年後「次の車は?」ってなったとき、何が来るわけ?
電気・燃料電池車以外にあるの?

ダウンサイジングターボなんて、過渡期のそのまた過渡期
の技術だろ。

740 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:52:39.11 ID:K23xM5og
デンジンザボーガに見えた

741 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:54:02.58 ID:2fauLGy3
路上を見ればわかるが、軽に乗らないタイプの若い女性はワーゲンに乗っている。
ヴィッツやフィットには乗らない。

742 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:54:11.04 ID:GC70GCq7
過去の遺産:280馬力規制
こいつのお陰て出遅れ
今さら規制外してもね。今さら。海外勢は遠くに。。。

743 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 12:57:47.14 ID:UOCl9Dvk
>>742
どんだけ爺なんだよw
そんなもん、10年前にホンダがレジェンド300馬力を出して撤廃しとるわw

744 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:02:17.53 ID:kVUieD9+
>>742
スカイラインですよね
でも、よかったじゃないですか、馬力一神教から抜け出せなかったら
でかい釜(排気量)を引き摺りながら、息切れしながら走る車しか作れなくなっていたかもしれませんよ

745 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:02:52.43 ID:5AOYUMdM
>>732
自動車雑誌って最近読んでる?
記事の殆どが外車w

エビカニってやつだよ
外車に乗る連中はこんな馬鹿な記事書く底辺を養ってるんだぜ〜

746 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:07:56.04 ID:8uUOCTxk
>>1
アメリカ市場ばかり見てるからねえ・・・
特に日産が顕著だよ。

あげく、ベンツから4発ターボをATごと買って、スカイラインに載せる始末。
何やってんだ。

747 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:07:57.84 ID:ZrvM2eVk
前8速AT乗ってたけど、そこまでの多段化は必要なのかな?とは思う。
100キロ巡航から加速すると2段ぐらいタタンと落ちるし。

マニュアルギアだって5速が普通なんだからそれ以上あれば
十分だと思うけどね。

748 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:10:33.20 ID:5uk2XKKq
ターボで出遅れとか、
HONDAのターボエンジンがF1でぶっちぎりだったからターボ禁止にしたのに

749 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:16:57.62 ID:OrvWo3JF
>>748
ポート噴射ターボと直噴ターボの違いが分からない昭和の老人は帰ってください。

750 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:18:49.95 ID:PlMeUKjJ
おじいちゃん 直噴ターボって戦前の技術だよ?
初期のメッサーから使ってますが?

751 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:20:11.99 ID:xm17swRX
良い点も悪い点もドイツ車に近ければ近い程、好評価ってのやめないか?

752 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:22:55.97 ID:ULFMtGGX
>>745
ベンツの新型Aクラスの居住性を☆5にしてる評論家はもはや笑えない・・・。

753 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:23:46.13 ID:+rznOaBg
VWゴルフみたいなどうでもいい車を無理矢理褒めることによって

アホな消費者を騙し自身が教祖となるビジネスで成功した徳大寺有恒のフォロワーしかいない

日本の自動車評論家業界

754 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:30:00.16 ID:+787s3Sj
大体ベンツの四発ターボ乗ったことあるのかな?
普通のつまらないエンジンだよ
日産もまともなエンジン作れないのかね?
ドイツ車マンセーをやめないと

755 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:30:30.19 ID:5JMl0dw8
>>750
そんな排ガス規制無視の例だされても・・・

756 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:32:28.50 ID:bOqtdlm4
>K:ご説、ごもっともです。
>家に帰って激安アルファ147に乗って、心を清めます。
ここら辺の言葉遣いが気持ち悪いなあ
ベストカーとかずっとこんな調子だよね

757 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:35:01.91 ID:TWftPOoF
>>641
>一般の消費者はコスパが最優先だからね
エビカニに手なづけられてりゃわかんないだろうな〜
海外メーカーの試乗会なんてホテルでのお食事付きやおみあげ付きが普通だし、
人によっては海外旅行で風光明媚なドライビングスポットや国際格式のサーキットに
ご招待だ。

>>644
組立コストは?

>だから折角30万円のパワコンや20万円のモーターを搭載しているのに
これは仕入れ価格?

758 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:37:57.80 ID:ZrvM2eVk
まぁそんなこと言っても日本はプリウスだらけなわけだけどなw

759 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:41:03.24 ID:ULFMtGGX
>>753
ゴルフは5代目のデザインが見た目にも全幅と全高のバランスが良くて好きだった。
元々室内幅も後席のシート幅も日本のBセグ車と大して変わらなかったんだが、
7代目はロー&ワイドになっても室内幅もシート幅も広がらずに天井だけ低くなって明らかに狭く感じるんだよね。
どの席に座っても頭上は圧迫感があった。
幅が広がった分は全部脚回りに注ぎ込んだんだろう。
そして評論家はそこだけを褒めまくり、マイナス部分には目をつぶる。

760 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:41:31.24 ID:o2c/9P1N
隼乗るようになってから車なんてどうでもよくなった。でもいつかはケーターハムR500欲しいなぁ

761 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:41:44.34 ID:UbT7vmly
マツダの実際クリーンじゃないディーゼルエンジン規制で税金掛かる可能性もあるね

762 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 13:44:44.84 ID:rprGPEAx
ダウンサイジングターボってゴルフのVR6が出たときほどのインパクトは無いな。
あれにはヤラレターって思ったw

763 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 14:19:13.95 ID:pWK1IHic
家電からつながる話になるんじゃないかと危惧してる。
日本の家電はもう10年以上も前から時代や世界の潮流に取りのこされてて、
某巨大掲示板でもこれは絶対まずい! って警鐘を鳴らし続けてたんだけどさ、
おまえら決して信じようとしなかったろ。自己正当化と自己保身に凝り固まるなんて、まるで某民族じゃんか。
いまになってようやく気付いたみたいだけど、遅すぎるっての。
先を読む力に関しちゃ、2ちゃんは底辺レベル。重箱の隅つつきは得意だけどな。

764 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 14:21:56.72 ID:CtpWEBc5
工業高校レベルの知識すらない
文系の物書きが、エンジン技術の評論とはおこがましいな。

765 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:15:35.33 ID:Mcv+kGNY
アメリカもこの1年でハイブリッド車のシェアが激減してるからダウンサイジングターボ開発に本気出さないとかなりヤバいな

766 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:21:37.98 ID:v7/35AXE
本命はPHVやEVだろ
ダウンサイジングは繋ぎでしかない

767 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:25:30.81 ID:UZ/n4yql
>>766
PHVやEVは10年後、どのくらい普及してどれくらいのシェアが取れてるんですの?w

768 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:38:59.59 ID:GY9gSxjD
名前をコカールクンにしないから

769 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:39:53.98 ID:0CphCsRq
>>765
プリウスがモデル末期だからじゃない?
米国でもターボは増えては来ると思うけどエコチャージで先行したフォードの故障率が上がってんのはネガな面か?ズボラな米国人が使ってもNAと変わらないメンテナンス性が確保出来れば良いんだろうけど

770 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:48:45.84 ID:XpSEJPuY
>>1

Aクラスだけど日本メーカー謹製のなんちゃってチューンじゃなくて
AMGフルチューンオプション盛りだくさんで、高速燃費が12kmも走る
車が正規ディーラーで700万ぽっちかー。。。
レクサスなんて買うくらいだったらこっち買うわぁww

771 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:55:19.75 ID:tnoDjZ8E
>>766

期待はEVだよな。

EVのアルファードとか出たら買うw。

車? いや…。

家に居場所のない俺の部屋として使う。

772 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:00:04.53 ID:ydtrlXEB
海外と違って、日本の場合、メーカー推奨のオイル交換の期間が極端に短いからね
だからオイル交換の費用を加味したらターボ車の燃費はめっちゃ悪いんだよなぁ…

773 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:01:59.76 ID:YWAH1JUO
>>767
PHVはEVの1/5しか電池を積まない
だから安く出来るはずで、価格政策をかえれば大普及すると思われ

つまり、160万円以下 できれば99万円でPHVを売り出せば普及するよ。
電池で走れる距離は20-40kmで構わない
一般乗用車のトリップの94%は40km以下の短距離走行だそうだから

つまり、トヨタのPHVの価格政策の誤りと
国の補助金行政の誤りが原因だろ

774 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:04:05.55 ID:YWAH1JUO
訂正 普及版PHV
99万円+電池リース料毎月5000円

775 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:09:12.33 ID:ydtrlXEB
>>773
エンジン積んでるんだから高くなるだろw

776 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:14:43.31 ID:YWAH1JUO
>>723
将来は石油価格はあがるのは同意だが

石炭ガスからは水素も炭化水素=人造石油も どっちも作れるから
FCVで水素食いまくるより 
PHVで電池切れたときだけ炭化水素油を使ったほうが合理的

ゆえにFCVはSOFCの
「ON/OFFを300回繰り返すと壊れるから、焚きっぱなしじゃないと
 ダメ」って問題が解決しないと普及しない

トラックは高速道路を電化・無人運転化してトロリーHVを走らせたほうが
水素FCVより燃料費も人件費もかからないが
下道ではエンジンを動かせねばならない

だから将来、トロリーHVのエンジンをSOFCに換装して
高速はトロリー 下道はSOFCで走って トラックターミナルでも
SOFCは焚きっぱなしにして 系統に売電するようになる可能性はあるな

777 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:17:47.68 ID:lngZhvSa
走りの速さ、なんてどうでもいい。

1.なるべく短い距離で停止出来る
2.不意の時、ドライバーの思い通りにコントロール出来る
3.走行時に、全ての方向で死角が少なく、危険を察知出来る

まずはこれだな。最近、3についてようやくカメラやセンサーが
沢山付いて死角がなくなりつつある。

燃費や移住性はその次でいいよ。

778 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:19:04.88 ID:ydtrlXEB
>>776
いつの話だよw
今後、原油は暴落するって言う人の方が圧倒的に多いぞ

779 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:20:23.01 ID:3By8W4ui
BMWもどんどん拘りを捨てていくしかないもんな
4気筒やらFFやら、プライドじゃあ飯は食えんしな

780 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:20:49.74 ID:YWAH1JUO
>>775
機械部品は量産が進んでいて 電機部品に比べると圧倒的に安い

エンジンは 交換部品では20-30万円だが
ラインの価格では 部品全体で20-30万 エンジンだけなら8-10万円くらい

電池はEV用が160万円 PHV用が40万円だよ

ただし、24km走行にダウンサイジングはガソリン1L160円掛かるが
ダウンサイジングPHVは電気3kwh24-70円で済むから

燃費の圧倒的安さを考えるとPHV程度には電池を積んだほうが
ライフタイムコストでは安上がり

781 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:21:02.04 ID:+cRb8KcM
>>1
加齢臭きつすぎ

782 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:25:31.10 ID:wGFvj/MR
>>1
時代遅れのお前は、跳ね馬の記事でも書いてろよw

783 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:25:38.57 ID:b8vqlYHS
ターボはオイル管理で金がかかるからもう乗らない。

安いオイル使えないし。

784 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:27:12.54 ID:SKaNNW+h
2015と2020にEUでは乗用車からのCO2排出量かなり削減しなくてはならない。
そのためのダウンサイジングターボ。

785 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:27:44.95 ID:NWwcua1t
いらねぇからだろ

「RCZ-Rがリッター18km、AMGもリッター15kmくらい出たからね。」

いまどき高速走ってこれじゃ燃費いいとは言わないし

786 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:28:03.11 ID:b8vqlYHS
シンプルな普通のOHCでいいよ。

いやマジでそう思う。

787 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:29:54.57 ID:ydtrlXEB
NAとターボ車のオイル代の差額でガソリン満タン入れれるもんな

788 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:32:05.77 ID:BGTWKqQv
シャレードディーゼルターボが有るぞ

789 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:32:46.10 ID:pN6Z4YGW
>>785
大型トラックの後ろを90km/hで走ったんじゃね?

790 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:36:02.80 ID:OrvWo3JF
>>765
「アメリカ」で一括りにする意味が無い。
万年渋滞のロス市街から一面砂漠のアリゾナまであるんだぞ。

アメリカの都市部は相変わらずプリウスいっぱい走ってる。
田舎は最初から大排気量マルチシリンダーばっかりでハイブリッドなにそれ状態。

791 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:40:24.36 ID:YWAH1JUO
>>778
石油は1バレルあたり
1970年 2ドル
1980年 40ドル
1990年 20ドル
2000年 20ドル
2010年 100ドル と 蛇行しながら上がってる

科学者が 1970年に言ったとおり 2ドルの石油は1990年に枯渇したが
おまえらは「石油は枯渇しなかった科学者はウソついた」とか
2ch愚民もろだしで晒している(w 

そりゃあ1L2000円の石油は、1L1000円の 藻油より高いから
誰も買わず地下で放棄されるから1000年先まで残るだろう(w

しかし、藻油より高くなった石油は「高騰によって事実上枯渇している」

石油は蛇行しながら上がっていっているから
短期波動をみても意味はないし

1980年代に 工業燃料・発電燃料は 石炭が石油から奪い返したし
2000年代に 灯油市場はHPによって 電気が石油から奪い取ったし
2010年代から自動車燃料市場は   電気が石油から奪い取りつつあるだろ

値段があがるたびに 代替品に市場を奪われ 石油産業は枯死に向ってるから
ロックフェラーですら石油から手をひきつつある 

792 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:40:44.78 ID:b8vqlYHS
プリウスシリーズ全部ひっくるめてもアメリカ市場の販売シェアは1%台だからな。
100台売れたら1、2台プリウス。

793 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:42:03.46 ID:2YzwYkfT
RCZってそんなにパワーあるんだ

794 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:42:32.11 ID:b8vqlYHS
>>791
ミシンガンの世界一質が良いと言われているオイルは軍事用として
一般には殆ど販売されなくなったしな。

795 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:48:56.20 ID:eK6X7S2a
>>780
エンジンがそんな安いわけないだろこのアホウw
どっちにしろPHVとかレンジエクステンダーなんてものは中途半端の役立たずだから、
買うとするとチョイ乗りならEV、長距離用途や毎日充電なんてバカバカしいと思うならHVだ。

796 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 16:58:56.89 ID:AZSPBJqU
もしかして、普段は燃費を上げるために
ターボが機能しなくて
スピード上げた時だけって車か
まあ、いざというときにハヤイのはいいかもな

797 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:04:58.48 ID:OGbDKjPF
>>572
RVは死語だし、誤用ですよ

798 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:11:21.01 ID:YWAH1JUO
>>795
140万円のカローラで部品原価は20万円くらい
http://q.hatena.ne.jp/1188363740

そうじゃなかったら
24km走るのにガソリン1L160円かかるダウンサイジングターボは

24km走るのに電気3kwh24-70円で済み、航続400km近いEVの
テスラロードスターに商戦で勝てるわけないだろ(w

テスラロードスターが金持ちにしか売れないのは
電池が20kwhで160万円 テスラの50kwhなら400万円もするから
テスラロードスターは1000万円だからで

EVがチョイノリ用というのは情弱で
実際は、EVの航続を伸ばすのは簡単なんだよ!
テスラみたいに電池を山盛り積めば航続は伸びる

EVの問題点は航続が伸ばせないことじゃなく、
電池価格が高いということに尽きる
--------
140万円のカローラの部品が全部で20万円なら
エンジンの部品は幾らだ? 8-10万円だろ(w

鐵鋼屋は 7000円の石炭と1万円の鉄鉱石で 鋼鉄1t作って5万円で売ってる
部品屋は 5万円の鉄1t仕入れて 部品に加工してトヨタに20万円で売ってる
トヨタは 20万円で部品を仕入れて110万円でデーラーに売ってる
デーラーは 110万円で仕入れて 140万円でおまいらに売ってる

だから円安になると原料費が上がるなんてバカな話しで

140万円の1tのクルマの鉄鉱石1万円・石炭は電力用合わせても1万円にすぎない

799 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:15:17.23 ID:eK6X7S2a
>>798
あんまり電波飛ばすなよw

800 :586:2014/10/07(火) 17:23:06.10 ID:Nrt2JwHo
>>622
当初の過去形の話。
電気自動車の件はプリウス開発開始の頃の話、先を見て手をつけたが
電気自動車への技術革新は遅すぎ、石油暴騰とまでは言わず
エンジン車の燃費も相当良くなった
結局ハイブリッドのままニッチ市場を埋める程度に目処が立った位の所だろう

というだけの話
実際ハイブリッドを本当の意味でエコの意味で買っているのは少ない
変なブームかブランド的に売れたので商売としてまずまずってとこじゃないか?

801 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:24:53.98 ID:YWAH1JUO
電波でも何でもない

140万円のクルマの部品代は20-30万円だ

ただし、設計・開発・広告宣伝はトヨタがやっていて
設計・開発費を部品代に足したらもっと高いけどね

しかし、

機械部品は量産が進んでいて安く
電機部品はマダマダ量産規模が小さくて高い

だからEVは取得費が高い・・・というのが

現在のところ
24km走行にガソリン1L160円かかるダウンサイジングターボが
24km走行に電気3kwh24-70円で済むEVに勝ってる原因であって

PHVにして取得費を安くして、量産で電機部品を下げて行けば
石油は蛇行しながら しかし長期では徐々に高騰するから
最終的には ダウンサイジングターボPHVが勝つんじゃないの?

802 :586:2014/10/07(火) 17:30:23.42 ID:Nrt2JwHo
>>622
電気自動車は、電池のエネルギー密度の問題と充電速度の問題にレアメタル問題などで
現行の自動車の完全代替や大衆車としての普及は無理なのは理解している

それでも、電気自動車で済む所を代替していくしかないとは思っている
単一の手段で完全代替が無理なのでバイオ燃料やモーダルシフトや
IT等による移動自身の削減でね

803 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:36:59.27 ID:eK6X7S2a
>>801
原価の意味から勉強しなおせこのアホウw

804 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:38:45.99 ID:tnoDjZ8E
朝起きたらプラグインでコンセットから
タンクに水素が満タンになってたりしたら嬉しいw。

805 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:39:19.28 ID:YWAH1JUO
>>803
私は原価を調べるから 
君は夜郎自大という言葉の意味を調べて、ソクラテスを読みなさい(w

806 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:40:52.26 ID:ZRy2eCMV
>>803
部品代だから良いんじゃないの?
製造原価とは書いてないし

807 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:46:39.40 ID:YWAH1JUO
因みに
普通ガソリン車の 1台分の部品代は 20万円
プリウスの50kwパワコンの社内価格は 10万円くらい
            一般価格は 30万円くらい
再エネ用の50kwパワコンの価格は   240万円! 

機械部品は量産でコストダウンが進み
HVの電機部品はまだ高いけど量産で随分安くなった

再エネがクソ高いのは、パワコン会社が乱立して
1社あたりの販売数が少なく開発費だおれになっていて
フォルクスワーゲンみたいに政府が統制して 
1-2社で集中的にパワコンを開発・量産すれば再エネは安くなる

ということが解ると思うがね

808 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:53:14.73 ID:ydtrlXEB
>>801
>140万円のクルマの部品代は20-30万円だ

都合良くすり替えるなよw
プリウスHV・PHVの例で話してたくせに半額以下の車の部品代だすとかw

809 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:54:01.66 ID:43+bOY56
ダウンサイジンクターボの10年後って何?
後が全然見えないけど。

810 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2014/10/07(火) 17:54:52.87 ID:4mSKB7un
ダウンサイジングターボなんて、本田とかのバイクにあったんじゃねえの
ちいさいチンポ

811 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:56:54.05 ID:aDJfsF53
>>809
核融合炉

812 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 17:58:11.84 ID:ZRy2eCMV
ダウンサイジンクターボの10年後って何?
A.馬力競争

日本初 ダウンサイジンクターボは日産グロリア 謳い文句は今と同じ
その後、馬力競争に突入したのは皆が知る通り

813 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:00:08.55 ID:ptMNgO3f
>MJブロンディ=文 Text by Shimizu Souichi
>池之平昌信=撮影 Photographs by Ikenohira Masanobu

車に対する価値観は人それぞれだとは思うけど
記事で上げられてる車種はパワーも燃費も中途半端で妥協の産物だね。
技術的な目新しさもないし、この二人が何故興奮してるのか理解できんわ。

814 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:01:51.60 ID:YWAH1JUO
>>808
わからん奴じゃのう

PHV用の電池が40万円以上するから
クルマの取得価格が カローラが140万円で
プリウスPHVが200万円以上するわけさ

ましてや160万円の電池を積んだEVなんて
第二世代の1万充放電もつSCIBを積んだFIT-EVを
タクシー屋が「50-100万kmはしりまくってモトを取る」
のでなければ

10万kmしか走らない一般ユーザーがEVを買っても
走る距離がすくなすぎて、燃費得で 電池代を回収できない

だから、一般ユーザー向けは
EVの1/4しか電池を積まないPHVにして取得費を押さえ
かつ量販して 電池やパワコンを量産でコストダウンしてゆくしかない

815 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:06:04.91 ID:L3ecI+TE
>>809
結局すべてが過渡期だから
どのぐらい続くかなんて当てらんない

816 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:10:16.47 ID:UR4IuJ/a
>>1
燃費はどうなのよ?

817 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:12:29.16 ID:YWAH1JUO
訂正
10万kmしか走らない一般ユーザーがEVを買っても
走る距離がすくなすぎて、燃費得で 電池代を回収できない

ギリギリ回収できる
しかし あんまりメリットがないうえに

電池コストを抑えるために リーフやアイミーブは
EVにしては電池搭載をケチってあるから 航続が不充分で不評を買って

EVはチョイノリ専用という誤った印象を世間に与えてしまっているな
※まあPHVの電池はチョリノリ専用って意味では正しいけどさ

色々開発政策を誤っているから 
ダウンサイジングターボなんていう姑息なクルマに負けるので

日本の自動車メーカーが共同で、東芝SCIBを使う代わり
東芝は電池価格を量産で半値に下げる・・くらいの気合で
電池の集中開発・集中生産・量産コストダウンを模索すべきだよ

818 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:16:39.58 ID:ZRy2eCMV
>EVはチョイノリ専用
とりあえずエアコン使って夜間の走行で500km走れるようになるまではチョイノリ専用だろ

819 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:19:29.93 ID:NSqrs2eW
>>41
市場売れてるコンパクトカーは1.0ターボだから大丈夫

820 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:23:52.02 ID:CtYZ33RX
>>818
日本の雪の降る峠を走ってジムニーに優る性能と価格になったらEVも使えるモノだと俺は素直に認めるわ

821 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:25:16.23 ID:cD5nBdNy
>>801
>140万円のクルマの部品代は20-30万円だ

原料は鉄鉱石や原油なんだから、もっと安いというか
地面から掘り出したものなのでタダではないかと。

822 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:28:40.81 ID:7LOOr/a2
つか、ブロンディの車の話はテリーと一緒でネタ込みなとこあるような気もする
首都高とかの話は、一応?真面目に書いてる感じだがw

823 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:30:56.17 ID:3gb4ZO8f
>1

>たったの1000回転でタービンが回り始める!
>このタービンをすばやく回す技術に、国産メーカーは苦しんでるんだ。

ふざけんなよw
燃費悪化するだけだからわざと回してないだけだっつうのw

誰だよこのMJってって調べたら・・・バカの清水草一かよw

824 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:32:59.39 ID:l2iTz5Av
>>817
なるほど解りやすい
正直ダウンサイジングターボは
逆行しているようにしか見えない
要は内燃機関の効率をコツコツ上げましたってだけだろ?
次世代につながる気がしない
精々レンジエクステンダー的な発動機に技術を継承できるくらい?

825 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:33:32.25 ID:wq61NQD6
またスバヲタが頭に血が上って書き込んでるんだろ?

826 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:43:58.90 ID:YWAH1JUO
とりま
1)一般乗用車は ダウンサイジングターボPHVで勝負すべき
  EVは電池積みすぎで 取得費が掛かりすぎるからタクシー用だろ

2)インテルみたいな「自動車・再エネ用・電機企業」を共同で作って
  日本の自動車各社&再エネ会社が、そこの部品を共同で買って
  電池やパワコンなど「電機部品」は集中開発・集中量産でコストダウン
  したほうがいいんじゃね? 
  再エネ用パワコンも量産して激安で売れよ

3)石炭ガスから水素作って 水素FCV動かすより
  石炭ガスから炭化水素(人造石油)作って PHVに給油して
  主に再エネで動かして 電池切れたときだけ 石炭液化油でPHVを
  動かしたほうが 同じ石炭消費でもっと沢山のクルマを動かせるから

  燃料電池は 家庭用給湯発電機と 船舶用のSOFCを優先すべきじゃね

と、まとめて 落ちるわ(www

827 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:45:12.64 ID:cVWxRB1P
>>817
そんなに力説しても現実はダウンサイジングエンジンが売れているんだから
あきらめなよ。
どんなに性能が良くても客がそれを欲していないのならそれは無駄な技術。

これが現実
エンジン、小型・高出力と燃費両立 日産やトヨタ投入
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ2400W_U4A820C1MM8000/

828 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:45:37.13 ID:XJyDtXt1
ターボってアメ2社と日本2社でほぼ独占って聞いたけど

829 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:45:59.24 ID:WNr5FRCa
レヴォーグは最高出力よりも燃費のチューニングなんじゃないの?
ハイパワーを売りにするようなくるまじゃないだろ

830 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:48:00.45 ID:D0MEjUYA
プジョーのくせに1600ccで270馬力はすごいじゃん プジョーのくせに

831 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:49:51.50 ID:vwspLcia
>1
日本には、何十年も前から普通車をダウンサイジングした軽自動車と言うのがあってだな、ターボやスーパーチャージャなんかつけて散々遊んんでたから、飽きたんだよ。

832 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:50:14.27 ID:ydtrlXEB
日本はオイルが異常に値上がりしてるから、
オイルの交換頻度が多いターボなんて本末転倒だよな

833 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:53:46.67 ID:0grLqkbz
欧州へのあこがれは捨てなよいいかげんに。

834 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:55:08.54 ID:cVWxRB1P
>>833
その欧州が猛追しているからだよ。
VWがトヨタを射程圏内にとらえはじめた。

835 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 18:57:10.94 ID:AvsDaZq8
高出力エンジンって自主規制マインドを捨てない限り造れないよ。
国が暗黙のうちに闇規制してるわけだからな。

836 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:00:00.26 ID:eK6X7S2a
>>830
プジョーのくせにって、F1ではたしかに冴えなかったけどWTCCではぶっちぎりのトップだし、
WRCでもチャンピオン取ったことあるんだぞw

837 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:09:10.32 ID:01sHFzPy
中国人御用達のVWだが、中国市場急減速で大丈夫かねぇ。
DCT10万キロサポートもボディブローのように効いてきそうだしな。

838 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:12:21.62 ID:ZrvM2eVk
>>836
でもプジョー207のATは4万キロで全部壊れたぞww

839 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:16:24.09 ID:eK6X7S2a
>>838
ATのフランス車なんて買うほうがどうかしてるw

840 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:21:22.58 ID:4zIUDCGv
プジョーの4ATとか罰ゲーム

841 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:24:49.18 ID:fnN8iOFV
パワー比べるなら、ランエボやインプレッサのエンジンと比較したらええやん。。
なんでレヴォーグとNX。。

842 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:25:42.61 ID:ydtrlXEB
プジョーのATってアイシン製じゃないの?

843 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:28:48.41 ID:IdYJqXNq
モータージャーナリストってアホの子が多い印象がある。良い記事を書く人もいるんだけど稀なんだよ。

844 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:31:55.22 ID:D0MEjUYA
>>842
壊れまくったATはAL4っていうプジョー、シトロエン、ルノー共同開発品

845 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:33:15.85 ID:ae3KzanI
ムーヴやワゴンRのターボをリッターカーでも再現出来たら
乗りやすいのにな
馬力も大事だけれど、踏んだ分だけ進むっていう扱い易さは大事だろうに

846 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:34:41.35 ID:whLM0WlX
モータージャーナリストって車に乗ってるだけだよな
ジャーナリストを名乗るならメーカーの経営、組織、
開発環境も記事も書けないと不味いよな

847 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:34:58.14 ID:CcD8enU2
プジョーの4ATは内製。自社で開発をあきらめて、その後アイシンのを取り入れた。
4ATを買うのはマゾか奥様。

848 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:41:39.11 ID:D0MEjUYA
でもまたシングルクラッチのゴミ積み始めたんだろ

849 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:44:21.58 ID:APxHG7us
>>841
ダウンサイジングターボの定義は
・車格に比較して小さい排気量のエンジンを過給
・乗用回転数からトルクが出る
だからな。
エボXに乗っているが、2200rpm以下なら、多少混雑した一般道でアクセルベタ踏みしても全く危険を感じない程トルクないし。
3000rpm以上でベタ踏みなんて他に車がいたら出来ないくらい凶暴だが。

スバルは4代目後期ATの頃から2000rpmで最大トルクとか言っていたが、実際はやはりベタ踏みしても安全なトルクしかでなかったし、
レヴォーグの1.6ターボはダウンサイジングを謳ってるんだから、1000rpmでトクルでねーのとか文句言われても仕方ない。

850 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:47:34.39 ID:T1zaUzXs
>>528は前も見た記憶があるけどコピペ?

851 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:00:05.92 ID:ydtrlXEB
>>528
同じ排気量の軽でNAとターボ比べても意味ねーw

852 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:12:02.74 ID:Fmeka4+o
>>846
ジャーナリストであれば少なくとも、欧州はロングツーリングが多いからディーゼルやMTが普及していて、
その延長でガソリンターボや平行ギヤのDCTが普及しているという説明が必要。
国内はチョイノリ需要が多くCVTとトルコンが普及していて、DCTはそもそも日本の道路事情に適さない。
DCT以外でダウンサイジングターボに有利な多段ATは一部の高級車に限られるから普及しない。
北米は大排気量NA+トルコン+フワサス信仰が根深いしな。
まぁエビカニ欲しさに知ってて書いてるんだろうけどね。

853 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:12:09.56 ID:xm17swRX
高級車にも採用されてきてるけど向かないな。
アイドリングストップと相まって始動のショックがデカい。ハイブリのが良い。

854 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:14:27.59 ID:NSqrs2eW
>>853
そこでスズキのs-エネチャージですよ

855 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:22:46.14 ID:ydtrlXEB
欧州はオイル交換サイクルがめっちゃ長いからダウンサイジングターボでもメリット多いが
日本だと頻繁にオイル替えないといけないからターボ車はめっちゃ高くつく

856 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:23:45.96 ID:lvsrziEq
使いきれない馬力は無駄w
といいつつ1300cc280psの車乗ってる。

857 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:29:11.11 ID:vJIfk0lB
金と馬力は余ってても困らん

858 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:31:51.38 ID:yo4rcH/q
>>849
ト、トクル・・・・

>>856
そんなクルマあるのかw

859 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:34:30.02 ID:5lZQ+dT9
>>858
日本で一番気持ち悪いヲタクたちが乗ってる車だから絡んじゃダメ

860 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:35:29.20 ID:4zIUDCGv
例えばVWの2.0TFSI、トヨタの8AR-FTS、スバルのFB2.0DIT、ベンツのM133、全部2Lターボで比較してみる。
1000回転だと曲線が描かれてないものあるので1250回転から見ると、TFSIだけ約270Nmで他は約220Nmでほぼ変わらない。
ちなみにTFSIが一番トルクの出が速く1500回転で360Nm、次に8AR-FTSで1650回転で350Nm。
その辺りの回転数だと2.0DITとM133は300Nm弱。
2.0DITとM133は2000回転で400Nmとほぼ同じ曲線(直線)を描き、2.0DITがリミットに当たったあとM133は更に2500回転まで伸びる。
M133は別に2.0DITと比べて低い回転数からトルクが出てるわけではない。

評論家が日本車だけ低い回転数でトルクが足らんだのなんだの言ってるのは、
それが本当であればエンジン単体のスペックよりもむしろターボラグやトランスミッションや車重の違いによる影響の方が大きいと思う。

861 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:35:29.26 ID:E0vJbLPe
>>855
いや、オイル減るから継ぎ足しなんだけどw

マフラー真っ黒になるわ1000kmで1&#8467;減る勢いだわ何かと面倒だけど俺は満足してるw

862 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:36:22.62 ID:qmQDOuEm
ダウンサイジグターボってなに?

863 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:41:39.35 ID:Fmeka4+o
>>860
そもそも低い回転で無理にトルク出す必要ない。
トルコン積んでるんだから回してトルク増幅効果出してやればいいだけ。
低負荷時はクラッチ直結してやればいいだけだしね。
低回転からしか加速できないDCTの為に強引に空気送りこんで排ガス汚くする方が実に非効率的。

864 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:43:48.27 ID:UZ/n4yql
100km/hでチンタラ走るのが最高速度の日本で、メーカー上層部にターボの有効性を承認させるのは難しい
100km/hなら1200ccあればオーバークォリティだからね、130km/hでも1600ccあれば問題なし

中国見たく1500ccを境に税制の壁がある国は、1600cc以上はムリだから1500ccターボが売れてる
欧州や米国は燃費規制があって、それに適合させるため市街地モードを稼ごうと小排気量ターボにしてるだけ

ターボの有効性より、燃費規制適合目的や税制上の都合でターボが選択されてる
つまり日本メーカーのマーケティングが、ピントを外しまくってるだけw

865 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:46:26.89 ID:pv5NXnLy
>>858
ダッチバイパーって、ダッジバイパーのパチモン?

866 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:50:43.19 ID:/8yJN5Jm
>>862
車体に相応の出力を得るための排気量を持つ自然吸気エンジンを使うよりも、
車体に比べて小さな排気量のエンジンとターボの組み合わせる事で燃費が良くなることを狙ったエンジン。
>>1の1600ccで270馬力だの2000ccで360馬力がダウンサイジングターボというのはキチガイのたわごと。

867 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:54:28.67 ID:UZ/n4yql
>>866
1600ccで270馬力で、市街地では過給せずをNA1600cc並みの燃費で走れて
高速ではV6 3500cc並みのパワーのクルマが欧米では売れてるハズだがね

868 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:54:52.92 ID:APxHG7us
軽ターボこそダウンサイジングターボの魁

869 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:55:30.60 ID:Fmeka4+o
欧州は馬力制だからね。
税金抑えてパワーあげるにはピークパワーを上げるより下を上げた方が財布にやさしい。

日本の場合は排気量制だから、ターボ付けるなら高回転側で過給してピークパワーを主張する事が多い。
中国も北米も同様。だからアメリカでは欧州車はシェアとれない。
2014年9月度では欧州メーカー全て(10メーカー)集めてようやく韓国(3メーカー)の8%に肉薄する程度。
中国の場合は反日感情を上手くマーケティングにつなげてシェア確保してるみたいだけどね。
ガラパゴスなのはどっちだろうね。

870 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:57:27.97 ID:rprGPEAx
日本は燃費課税にすりゃいいのにw

871 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:59:02.50 ID:E0vJbLPe
>>870
軽が割食うから無理

872 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:01:03.02 ID:UZ/n4yql
>>870
日本では自動車関係の税金を減免して貰うために、軽以外のターボ車は少数派だけど
同様の措置を欧米で受けようとすると、ターボ車が主流になりつつある、その差だな

873 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:02:35.48 ID:rprGPEAx
>>871
重量+車体サイズ+燃費でよくね?

874 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:04:51.83 ID:qmQDOuEm
>>866
んー、小さめのエンジンと何かを組み合わせてエコってことですね(´・ω・`)d

875 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:05:03.28 ID:UZ/n4yql
>>873
そういう日本的燃費優遇税制が、日本車をガラパゴス化させてるってハナシだよね

876 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:07:15.86 ID:rprGPEAx
>>875 いいじゃんガラパゴスで。
本来の税金の意味からすると、インフラへの負荷と環境への負荷に
税金が比例するのが理想じゃない?

877 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:07:29.74 ID:APxHG7us
>>875
ガラパゴスとかいうが、日本は巨大市場なんだし、日本に特化したモデルを作るのは当然だけどな。
EUで日本より人口の多い国はないわけで。

878 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:08:23.66 ID:Fmeka4+o
どっちがガラパゴスなんだっていうね。
日本以外だと欧州ばっかり見て、北米が見れないのか?

879 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:11:29.26 ID:E0vJbLPe
>>876
インフラへの負荷って意味じゃ軽の諸々は不公平だと思うけどね、スペース的に同じ一台分を専有するんだから

880 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:12:30.06 ID:UZ/n4yql
>>878
アメリカだって小排気量のエコブーストターボが全盛だしね
アメ車の癖に1000ccターボ、なんてのが普通に存在してる

881 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:12:35.52 ID:rprGPEAx
過給やアトキンソンやHVが定番となった現代では、
排気量でランク分けするのは無意味な気がするね。

882 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:12:45.76 ID:4ihnOSZG
ディーゼルのマツダで十分だろ

883 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:15:03.62 ID:5lZQ+dT9
欧州なんかもともと日本車なんか売れてないし
欧州メーカーのシマを荒らす必要性もないから放置でいいのに

884 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:16:03.00 ID:rprGPEAx
>>879 それは確かにそうだ。ボディーサイズ&重さに比例した税金分くらいは
払って欲しいね。

885 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:16:56.99 ID:UZ/n4yql
>>882
マツダはスカイアクティブ・ガソリンエンジンで、小排気量ターボエンジンに負けないドライビリティと燃費を
両立できると主張してるんだよ、そういうのはアリだと思うけど他の国産メーカーはどう対応するんだろうね?

886 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:17:29.63 ID:APxHG7us
>>880
全盛は言いすぎ。
フォードが欧州フォードの車をもってきてるだけじゃん

887 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:18:08.39 ID:Fmeka4+o
>>880
Chevrolet SilveradoやFord F、カムリやアコードやアルティマが売上上位の北米の何処がエコブースト全盛?
ああ、今のシェアで"全盛”って事ですね。

888 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:21:41.23 ID:UZ/n4yql
>>886
V8エンジン搭載車なんて希少になってしまっている、大部分が2000〜2500ccエコブーストターボに載せ替えた
全盛といって過言ではないと思うよ、1000〜1400ccのターボ車も普通にあるんだから

889 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:23:21.51 ID:L3FITCvW
貧乏すぎて軽ターボすら乗れません
アベノミクス万歳クリフ

890 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:24:03.87 ID:DKWSJjah
軽の税金upと引き換えに馬力規制緩和されて80ps位出せるようになったら外国スモールカー全滅だと思うけどな

891 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:30:13.00 ID:Fmeka4+o
Silveradoに2.5Lか…。
末恐ろしい…。

892 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:31:44.16 ID:lvsrziEq
>>859
大体あってるが、そういう表現したらあかんよ。

893 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:32:46.18 ID:wxCbiIQj
2030年にガソリン車が9割とか言ってる時点で解散令が

894 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:34:19.64 ID:UZ/n4yql
>>893
改質すれば、いろんなモンからガソリンなんて出来ちゃうし

895 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:35:19.66 ID:ORUoLqdH
>>12
はいぶりゴミやん

896 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:36:34.12 ID:ORUoLqdH
>>26
俺欲しい
出来れば700馬力四駆がいいす

897 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:38:43.79 ID:ORUoLqdH
>>45
妄想止めれ

898 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:49:19.54 ID:seUk5Vnc
スバルがテンロクターボ250馬力のインプを出せ。

899 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:49:44.56 ID:/8yJN5Jm
>>896
別に売ってないわけじゃないんだから買えばいい。
買う金が無いなら欲しがるな。

900 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:52:04.50 ID:APxHG7us
iQを作った奴が、

ヨーロッパではSmartがエコな車として一定の存在感を示していて、空港等にはsmart専用の駐車スペースもある。
こんな車を日本でも導入しないといけない

とかホザいていたわけだが、軽専用の駐車スペースも知らんらしい。

>>897
絶賛してるかどうかは知らんが、小さい車はエコであるというなら、軽がその地位を十分占めているけどな、日本では。

901 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:57:41.24 ID:yDMo6XvP
>>888
特にフォードは力入ってるよなあ。フルサイズのピックアップやSUVにまでエコブ−ストを設定してる。マスタングにも直4タ−ボ設定するし。HV押しまくってた頃が嘘みたいだわ。

902 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 21:59:54.73 ID:oZU2pKVg
関根の娘は良く結婚したな
性格悪いってかひねくれ過ぎキモイ

903 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:07:21.77 ID:ovChLY9C
全然燃費良く無いのに、しつこいね〜。

904 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:07:58.35 ID:ovChLY9C
ステマがしつこい。
エンジンだって速攻いかれるのに。

905 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:10:37.41 ID:10RR97H/
日本もさっさと200cc刻みで排気量税制設けろよ。
その方が税収も増えるし、海外向けのエンジンも作れるだろ。
なんで日本用に1.5Lを用意しなきゃならんのだ。

906 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:12:20.04 ID:S+lLeL+R
トヨタが1.2ターボで150万クラスを出すという噂はよく聞くな。
時期予想がバラバラなのが気になるが。

907 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:15:09.66 ID:0CphCsRq
欧州メーカーが環境といってるわりに地元欧州は大気汚染が深刻だったりするんだよな、ドイツを始めとして欧州メーカーは環境汚染車を日本に持ってこないでくれる?
ドイツ車シェアの高い中国も酷いことになってるし

908 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:17:07.54 ID:2lvzInxy
>>798
ディーラーが一番楽に儲けてるなぁ。

909 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:20:57.17 ID:PP15177C
渋滞と信号ばっかだからターボは不利だろ

910 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:22:44.82 ID:OZyjJdsp
>>85
F1で本田が強かった時ってターボ全盛期だけど…そんな話あんの?

911 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:25:39.24 ID:PP15177C
>>910
その頃はターボが絶対有利だったからじゃね

912 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:27:06.34 ID:yDEiJOW3
日本は660ccターボじゃんw 分かってないな

913 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:29:03.39 ID:2lvzInxy
>>827
現実が変わると簡単に宗旨替えしそうなレスだな。

914 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:32:00.07 ID:PlMeUKjJ
煤規制で売れませんが何かw

915 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:33:52.56 ID:2lvzInxy
>>877
ガラパゴスなんて外国が日本市場に乗り込むために、日本製品を貶めるための
宣伝文句だからね。もっとも、ガラパゴスといわれると誉められているように
感じるんだけどね。

916 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:36:52.30 ID:zsxs9yYB
2リッターの車に、1.5のターボが良さそうだが
どこのメーカーも作らないな。

917 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:37:09.84 ID:2lvzInxy
>>899
そうか、欲しがってはいかんのか。

918 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:39:08.02 ID:hn0bvg+h
>>910
宗一郎は晩年には
400は2気筒のシングルカムで十分、車はFFの2000で沢山
大排気量の2stは不要、レーサーレプリカは作らない
持ち上げられて、市場は無視の老害オーラ出まくりだった

当時は思ったが
21世紀になると、時代が追いつき
発言が肯定されました

919 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:40:11.91 ID:huqVRpT6
2Lクラスのエンジンをゆるゆる回して走るほうが燃費が良いし、静かでしょうね
オイル管理も楽だし

920 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:41:58.33 ID:x97kpcoa
軽ターボは税金を普通車クラスにして良い
燃費かなり悪いし

921 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:49:06.11 ID:k0Gw0nad
ていうか、ダウンサイジングターボの良さがわからん。

922 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:57:21.28 ID:djE0k4IJ
直噴ターボは排ガス汚いもんな。
あと燃費はハイブリッドには遠く及んでない。
値段も高くなるし、日本のメーカーはあんまりつっこまなくていいわ。
それより、プラグレスのレーザー着火とかマイクロ波着火あたりやってほしい。

923 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:58:25.17 ID:a02Oywt/
5年前乗ってた欧州車1.6のNAが燃費12km/l
今乗ってる同じメーカーの1.6ターボが16km/l
車重はほぼ同じ、馬力は1.5倍。
技術の進歩はすごい。

924 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:04:09.39 ID:X+loh64W
ランサーワゴンとどっちが早いの

925 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:07:28.00 ID:PtWsZlpn
最高速は皆同じ 百キロですw

926 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:08:42.73 ID:KX6S45Cj
何がターボだよw
これからの主流はサイクロンエンジンだぞ

927 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:08:48.94 ID:Gqr2sTBg
>>923
BMWか

928 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:11:09.91 ID:7x2k0XZf
トヨタはターボ技術自前で持ってるぞ
ターボ内製してる自動車メーカーなんて世界でもトヨタだけじゃね?

929 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:13:43.99 ID:t/1uWUtL
>>8
BOSCH「」
Continental「」

930 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:17:52.91 ID:qSyvEEE4
日本は馬力の規制がすごいからな
200以上なんて意味無い

931 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:30:18.26 ID:APxHG7us
>>915
ケータイにしろ、自動車にしろ、日本だけ見て最新技術をつっこんだ製品をバンバン作れてきたのだから、
日本の市場はデカいんだよね、本来。
給料減らして市場縮小して国内市場だけでは生きていけなくなってまた給料減らして…なんかバカみたい

932 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:31:29.12 ID:NvGinUcC
>>928
でも余りメリットが感じられないんだよなぁ
トヨタなんだから世界中のサプライヤーから選び放題だし、最新技術も難なく買える
自社エンジンとのマッチングは容易になるとは思うが、そんなにシビアな領域を狙っていくのか?

933 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:32:38.60 ID:UdYXIcVG
今は見かけないが、
小排気量ターボなんて、昔からあったよね。

934 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:33:20.75 ID:k0Gw0nad
>>933
どっかんターボだな。

935 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:34:30.32 ID:cVWxRB1P
>>933
これ、日本じゃなくて世界の話だから。

936 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:39:10.33 ID:5ihiISCR
>>907
欧州は未だにキャブレターで触媒無しの旧世代の車が走り回ってるからな。
新型が発売されてもなかなか普及しない。

937 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:40:26.20 ID:Yc855nly
日本でもコンパクトは軒並み3気筒ターボになるんでそ?

938 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:40:32.65 ID:jHtDF7JH
>>932
今はトヨタから分離したメーカーがサプライヤーになってる時代だ
もしかしたら過給器を世界のメーカーに売ろうとしてるのかもしれないね

939 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:40:35.07 ID:hn0bvg+h
低速でもエンジン音で住宅街走行(実際は殆ど聞こえないけど)

タイヤが転がる音にモーターのウイーンって音
何か凄い、未来っぽい

売れるのは判る

940 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:41:55.23 ID:k0Gw0nad
マドリッドのタクシーの大半がプリウスなんだが。

941 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:42:17.14 ID:APxHG7us
>>932
エキマニとタービンハウジングが一体化させたりしてたけどな、トヨタは。
改造しようとすると、エキマニからワンオフで作る必要があったりしたが。

942 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:42:35.07 ID:2kksdJgH
簡単なこと
軽の市場があるから、軽は優れている。
企画違いなだけで、外国は軽では全く歯が立たない。

943 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:43:57.28 ID:qaTN4d3w
>>933
1000ccディーゼルターボも有ったな。

944 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:44:21.85 ID:v5Y0pquq
>>923
>5年前乗ってた欧州車1.6のNAが燃費12km/l
欧州車は高速道路以外は燃費悪いよ。
その代わりに高速道路を時速100キロ以上で走れば国産よりずっと燃費が良い。

945 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:47:23.55 ID:UdYXIcVG
>>935
なるほど、では世界は日本より30年遅れてるのかな。

でもなんか、こんなのファッションみたいな気もする。
昔流行ったスタイルが、また何年か後に流行るように。

946 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:47:56.01 ID:U8rmFwdH
audi A-1試乗してきた。

インプの2リットルのほうが普通に加速が良い。
(インプは4wdなのに・・・)

947 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:47:58.24 ID:qaTN4d3w
>>942
>外国は軽では全く歯が立たない。

まともに使えるの80kmまでだね。
国内でも高速道路とか、峠道だと辛いものがある。

948 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:52:12.50 ID:v5Y0pquq
>>947
タントで高速道路とか危ないだろ?

949 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:53:08.79 ID:DKWSJjah
>>944
一番上のギア比が極端に高くて高速でも低回転維持出来るしな
等回転維持するならターボのデメリット出にくいし
ATもDCTみたいな直結タイプでスリップも少ない
でも日本の乗り方の殆どにはマッチしない構造なんだよね…

950 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:56:52.45 ID:v5Y0pquq
>>949
使い方がそうなんだから仕方がない。
自分は日本では年間走行距離が5000キロ未満だが
ヨーロッパで車を使ってた時は年間4万キロくらい走ってた。

951 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:58:13.79 ID:v5Y0pquq
4万キロくらいじゃなく4万キロ近くだけどね
だいたい3万キロから4万キロの間
で、走行距離でいうとその9割以上が高速道路

952 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:58:59.24 ID:2lvzInxy
>>931
しかも、海外では狡賢い外国の規格競争に負けただけ。製品が悪かったせいじゃない。
だから、相手は規格競争に持っていったんだけど。

953 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:59:02.62 ID:3aNELcOw
ターボはディーゼルと軽だけで、あとは必要ない。

954 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:03:30.38 ID:/symTzRg
>>950
輸出仕様の日本車も向こうの事情に合わせてギヤ比高いんだが。

955 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:06:05.42 ID:hjoh2ii/
>>954
でも欧州車の方が燃費良いよ。
ていうかコンパクトを除けば日本車ってプリメーラくらいしかないだろ?

956 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:07:17.24 ID:9eHv1bbu
>>950
まぁ日本でも節税カーとして馬力規制緩和した軽、1.3~1.5L代替の1.0ターボ、
1.6~2.0L代替の1.5ターボを出してもいいと思う
それぞれのNAを廉価版にすればいい
排気量のラインナップを絞って開発コスト下げるのも一つの道と思うけどな

957 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:09:21.00 ID:/symTzRg
プリメーラ?○×△???

何年前からタイムスリップしてきてるんだ?

958 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:10:50.72 ID:hjoh2ii/
>>957
ヨーロッパに住んでた頃。
コンパクトカーを除けば見かける日本車はプリメーラと古いコンチェルトくらいだった。

959 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:15:45.98 ID:cczb2uAS
最近のやたら車体の拡幅するし、小型ターボ載せる理由なんてないわいな

960 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:16:04.42 ID:/symTzRg
そんな20年前の話を今されても

961 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:16:21.43 ID:wOhydXSF
余り車の事を知らない奴が多すぎるねー
馬力馬力って粋がっている阿呆が多いが
ターボエンジンは寿命が短いのを知って
ほざいているのかい。良い事ずくめのエ
ンジンなどあれへんでー特に排気量の小
さいエンジンはガタが来るのが早いのだ。

962 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:17:40.00 ID:pWLlc994
排気量660ccに縛られてる軽自動車の様に
排気量1500ccに縛られてる中国や、燃費規制に縛られてる欧米に小排気量ターボが多いのは当たり前だよ

あっちでも大きな商売してる癖に、まったく対応できない日本メーカーは無能と言い切れてしまえるね
上層部がアホ過ぎる上に、下はイエスマンばっかだからな、そして世界の潮流から取り残されるw

963 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:18:54.28 ID:OQNdYG1X
日本が2、30年前に通った道じゃん・・・
それを今更ハイブリッドやら電気自動車に対抗するために出してきただけだろ?
世界の自動車業界ってもう日本の二番煎じばっかなんだけど。

で、誰こいつ

964 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:19:40.82 ID:09xbQeBz
小さいエンジンをぶん回してたら4年も持たずにへたるからダメだよ
ほんの一時の流行で直ぐに元の排気量の自然吸気に戻るよ

965 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:20:15.38 ID:hjoh2ii/
>>960
20年も前じゃないよ。一応は今世紀だし。
日本車は走行少ない人だと経年劣化に強いから古いコンチェルトも走ってたりするんだよ。
今でもコンパクトを除けば日本車なんてそれほど売れないことに変わりはない。

966 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:21:19.97 ID:/symTzRg
どこの国に住んでたか知らんが、普通にプリウスを見かけるんだが。
特にタクシーな。

967 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:23:19.74 ID:pWLlc994
>>966
ヒュンダイみたく安売りしてんじゃね〜の?
一台買えば、もう一台オマケに貰えるとか

968 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:23:44.66 ID:hjoh2ii/
>>966
タクシーは高速道路走る機会が少ないからプリウスで良いだろ。

969 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:23:52.16 ID:9eHv1bbu
>>962
いやな、役人がな、今の税制の形を変えると利権が変わってしまうので変えたくない
そんなんで産業界の足を引っ張りつつけている状況
まぁその結果非関税障壁になっている今の形を手放したくない産業界もなんだけどな

970 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:26:21.92 ID:/symTzRg
>>968

>コンパクトカーを除けば見かける日本車はプリメーラと古いコンチェルトくらいだった。
こういう嘘を平気で書く馬鹿がいるから。

971 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:28:08.96 ID:hjoh2ii/
>>967
ヨーロッパは自動車高いんだよ。
勤労者でもコンパクトカーでさえ新車買える人は勝ち組な方。
プリウスやゴルフの新車乗ってる人は企業が従業員に貸与してる場合が多い。
個人でゴルフの新車が買えるのはすごい勝ち組という印象。

972 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:31:37.74 ID:pWLlc994
○ヨタ本社が欧州でも、HV車で一定の販売台数とシェアを獲れっていうから
現地販社がタクシー屋に原価割れでプリウスを配って回ってるだけだろう

HV車に購入補助金が出るわけもない諸外国で、プリウスなんて価値ないし

973 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2014/10/08(水) 00:31:49.59 ID:TpS4eBER
>>523
危ないもんなあ、誰がのってんだろな
あれ?

974 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:43:54.71 ID:dyGEkaNQ
>>971
その辺は評論家先生は
絶対口にしない
無理してローンで車買うなら、LCCで海外バカンスの方が楽しい

975 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:54:51.04 ID:Eq/nqmGc
北欧版のドラゴンタトゥーの女で、主人公の愛車がプリウスだったな。
正直なところヨーロッパでHVの本領を発揮できるのはタクシーだけだと思ったけど。

976 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 01:03:31.55 ID:m3vVY23L
>>971
3ドア5MTのUP!の最廉価モデルが1万ユーロだもんな。
日本で売ってるUP!と装備を合わせると値段が変わらないかむしろ高いくらい。

977 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 01:31:01.49 ID:XHYqk7zf
ターボエンジンの寿命が短いを連呼してるやつはスバルの糞エンジンしか知らんのか

978 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 02:10:25.85 ID:ADPJJvDy
3000cc以下の独車はどれでも普通に12km/Lは行く。
1800cc〜1600ccなら20km/L近い。
しかもこれらの燃費は燃費計測専用ドライバーではなく
普通の街乗りで誰もが出せる。

979 :夜更かしフクロウ ★:2014/10/08(水) 02:45:27.80 ID:???
寝る前に次スレおいておきますね

【自動車】なぜ日本車は「ダウンサイジングターボ」で出遅れているのか?★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412703876/

980 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 03:39:11.53 ID:nR6fEpQh
>>944
やっと同等レベルだよ

981 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 03:49:50.44 ID:GQk0zu5S
>>776
そもそもsofcじゃない

982 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 03:56:17.45 ID:W1ifZFRB
>>978
町乗りだと6くらいだぞ・・・
高速使ってやっと13

983 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 04:00:09.44 ID:pb/RPidb
>>942
鈴木の軽ばかりですが何か?
by 世界最大の市場と成るインド

984 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 05:24:51.31 ID:AbvYmnC7
>>977
タコメータレッド入れて回してるだろ

985 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 05:36:28.10 ID:O+9yLNA1
ココに来て直憤ターボに環境問題が浮上してきてるんだけど

986 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 06:01:31.86 ID:frkFPZJP
もともとターボて燃費改善技術だったのに

987 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 06:17:43.91 ID:kWWpIrg6
>>983
軽(旧型アルト)そのものに800ccを積んだようなのは底辺だけだろ。
インドでもそのちょっと上がビジネスの中心になってる。

インド向け戦略車のリッターカーが、欧州向けアルトとしてもインドから
欧州に輸出されてるのが今の状態かね。
タントスペーシアNBOXみたいなのは日本の税制がなければ何の
合理性もない。
軽規格がなくなったらソリオがもっと売れるだろう。

988 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 06:37:34.55 ID:HtSyGr8W
ところが、ダウンサイジングターボだけでなく、
コモンレールディーゼル、直噴NA、アトキンソンサイクル、HV、PHV、FCV、EVを発売してて、
世界シェアNo.1のメーカーが日本にはあるらしいんだよなぁ…

989 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 07:04:53.25 ID:4/mPdcBw
結局いつも通り欧州が遅れてるだけなんだなぁ

990 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 07:50:14.56 ID:KxB3KfSL
いつも通りデザインとか高速走行の安定性とか褒めりゃいいのにな。
内燃機関で国産disるからツッコミ放題の馬鹿っぽい内容になる。

991 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 09:41:30.30 ID:itePmzjt
昔のドッカンターボの効き始めをもう少しマイルドにすれば、
ダウンサイジング化で燃費の良い動力源になるんじゃ無いの?
普段はターボ効かずに、ここ一番で踏み込んだ時に効き出すやつ。

992 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 10:55:34.93 ID:iZoECAeU
軽の660でやれば、ホントの意味でのワールドカー
になる。

もう、上で誰か書いてるだろうけど。

993 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:04:30.63 ID:tMmbAxq6
トヨタ関連の集団ストーカー、集団揶揄、や集団押し入り犯人集め、密室再現、黒いトラブルシューターの利用、恐怖圧力など組織犯罪や嫌がらせについて情報提供やご協力お願いします。

学校や勤め先への圧力、嫌がらせなどもありました。

どうかお願いします。

994 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:05:01.41 ID:pfn9gi9l
>>839
逆に20万km走ったフランス車を5万円ぐらいで買うと
どこも壊れない

995 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:09:40.29 ID:tZwPc9Wo
>>994
これ以上壊れようが無いというなら理解できるが、それ以外の意味ならたわごと。

996 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:26:42.17 ID:IpQmHsOX
馬力あっても、今の日本じゃ売れないよ
売れるものを作るのは常識なんだが…
一部の車好きなら、後付でターボ付ければ済む話

997 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:34:12.52 ID:V/PgTiHd
>>991
いや。昔のドッカンターボは圧縮比が異様に低かった。
それで、ターボが効かない領域(街乗り、高速のほとんど)で
燃焼効率が悪くて燃費が悪かった。
ターボが効く領域でも燃焼室内の温度を下げるためにガソリンを多量に噴いてた。
結局どんな乗り方しても燃費が悪いだけで、今の直噴ターボには
それなりの意味がある。

998 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:36:19.56 ID:V/PgTiHd
>>992
安全基準をクリアできないから無理。
車体を大きくして排気量を拡大すればいいだろうが、
そうするとリッターカーになるから無意味。

999 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:41:52.87 ID:n8MhFOtc
>>85
1Lターボ
1.5Lターボ
2Lターボ
スタンバってますが

1000 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 11:50:43.76 ID:R+aI4M0C
軽ターボ優勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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