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【電力】 原発優遇策をねだる、電力業界の本末転倒 「原発版FIT」など経産省も具体案を検討 [東洋経済 10/02]

1 :TwilightSparkle ★:2014/10/03(金) 05:06:03.14 ID:???
2014年10月02日
中村 稔 :東洋経済 編集局記者

「競争環境下で原子力発電をこれまで通り民間が担っていくには、予見性を持って事業に取り組める環
境整備が大事。費用が確実に回収されることが大事だ。そのための官の支援を是非ともお願いしたい」。
9月19日の定例記者会見で、電気事業連合会の八木誠会長(関西電力社長)はそう訴えた。

国に求める支援策として八木会長は、「廃炉に絡む財務・会計リスク緩和措置」、「原子力燃料サイクル
事業における新たな官民の役割分担」、「規制や政策の変更、電力システム改革による競争の進展とい
った環境変化を踏まえた措置」を挙げた。

■英国の“原発版FIT”が議論の俎上に

一方、経済産業省はすでに、総合資源エネルギー調査会の原子力小委員会において新たな原発支援案
の議論を始めている。

8月21日に開かれた第5回の原子力小委では、「競争環境下における原子力事業の在り方」が議論され
た。この会議では、英国において導入が決まった「差額決済契約(CfD=Contract for Difference)」と呼
ばれる原子力支援制度が、英国エネルギー・気候変動省の担当者からかなりの時間を割いて説明され
た。

CfD(FIT−CfDとも呼ぶ)という制度は、電気の値段を固定価格で一定期間、保証するという点で、日本で
も再生可能エネルギーを対象に導入されている固定価格買取制度(FIT=Feed in Tariff)に似ている。英
国では、これを再エネ発電だけでなく、原子力発電にも導入することが昨年決まった。

次ページ> 具体的な仕組みとは

※2014/10/03時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
東洋経済オンライン http://toyokeizai.net/articles/-/49348

2 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 05:40:00.12 ID:GTtr4Xga
↓ またFITだって。

3 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 06:17:25.57 ID:a35cpjYM
コイツラにとって税金とはなんなのだ?

国家を気取った盗賊集団じゃないか。

4 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 06:55:02.34 ID:9xOlcOxh
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            ( (.{!:i . :::/:l 个:     .´`     .イ{!(: . /
            __乂乂__L人.乂__]> |ヽ.  <___乂彡'
        /  ̄ ヽー-====='{:  \_| !  /八_
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.        |      }iニr‐===‐-x__| / ./∩ニニニ= =i/.   ⌒i
.         |       }{_|.        {ノ./ .// ̄ ̄つ ./.,′   |
.         |       }{ニ\..    {    /¨\ニニ=}/./
.         !      ヽ}{ニ/{!___/|    /|゚\〉ニ=}{/     i
米任天堂、『スマブラ for 3DS』発売記念公式大会を開催。
http://t011.org/game/85520.html
任天堂公式チャンネルにて、現地時間10月11日午後6時(日本時間10月12日午前7時)よりライブ配信。

5 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 06:59:06.57 ID:jBFZPP5q
原発反対

賛成する奴は、福島第一に行って作業してこい

6 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:08:08.91 ID:FHAXsKoe
>>3
国家の始まりは盗賊集団、原初の形に戻っていくだけ

7 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:15:11.15 ID:3XZHWaHk
まるで反省していない

8 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:39:30.54 ID:UTomRX/3
電気代だけですむ太陽光と、大増税を伴う原発とどっちが経済性があるんだろね。

9 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:49:15.63 ID:x/dlpBPA
>>6 ワロタ そうなのか 
  国家の始まりはケンシロウじゃなく ヒャッハーなのか(w

>>5 作業してきた
  化石燃料高騰したら 我が家の「燃料費調整」は君が払ってね(はあと
--------------------------------
おまえら これは満更ムチャでもない

オイルショック前 石油は1バレル2ドルで 石油火力は激安だった
 東京電力の衆愚株主や 銀行屋は 福島第一に「石油火力並コスト」を求め
 東京電力は 
 ・炉心1立米発熱量が大きく 溶け易く、爆発しやすいが、
  ガス炉より 小型大出力で 設備コストの安い 軽水炉を選択
 ・海水くみ上げポンプ電力代をケチって、福島の崖を掘り下げた
 ・原子炉と 建物の間の中性子遮蔽も省いた→建物被曝で廃炉費膨張

原発と再エネは 燃料値上りリスクや 円安リスクへの保険として
火力より高くても 維持すべきものだし

原発に あまりガチガチにコストを求めると、碌なことにならない

発送電分離とか自由化は 国鉄の事例を見ると
大都市の大口工場が下がって 田舎の小口家庭の電気料金が爆上げして
原発の保守管理が JR北海道の保線管理みたいに滅茶苦茶になると思うから

原発はあまり値段を買い叩くな 碌なことにならん
 
どうせ、火力は2030年代には 23−36円/kwh以上と 
再エネより高くなっちゃうのは十中八九の確率だしな

10 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:56:58.31 ID:3d1XAAA7
年間3兆円の燃料代どうする気。原発反対するやつは年金なしな。

11 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 08:10:58.36 ID:x/dlpBPA
浮体原発なら 陸上原発より高くてもいいぞ!

但し、300km以上沖合いであるのが条件

台風に強いフランス式原潜型は船体1500億円 水上型は船体300億円くらい
のはずだから 3500億円の原子炉2つ搭載すると

有機薄膜ギガソーラー16円
LNG火力     14円 
原潜型 8500億円 14円(海底送電2円)
水上型 7300億円 13.5円(海底送電2円)
陸上型 7000億円 11円

あたりになるかな

12 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 08:12:28.82 ID:yB65c6au
使用済み核燃料の処理コストと最終処分場の場所はどうする気?
原発賛成する奴は年金なしな。

13 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 08:13:41.85 ID:PLTtXgFm
すっかりチョンコくっせえ東洋経済か

14 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 08:48:51.87 ID:hl4Mnibg
原発は安く電気を作れるはずでは(・・?

15 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 08:57:59.05 ID:hlTVQYwT
>>8
太陽光もこれ以上増やそうとすれば税金投入して送電線などを増強しないと出来ない
電気代も上がるし太陽光も終わりにしてほしいな。

16 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:01:15.93 ID:lAtxMoDa
>>6
それっぽいこと言ってくれるじゃないか
軍事に関してはそうだな

17 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:04:58.43 ID:yTEqSvWz
具体的な仕組みは、廃炉や使用済み燃料の処分費用も含めた原子力のコスト回収に必要な電気料金水準として「基準価格」を決め、その基準価格がマーケット価格を元に算定される「市場価格」を上回っている場合、その差額を全需要家から回収し、原発事業者に対して補填する。


英国のヒンクリー・ポイント原発(写真:Science Photo Library/アフロ)
逆に、基準価格が市場価格を下回った場合には、原発事業者が差額を全需要家に支払う。そうすることで、原発事業者の損益を平準化させ、財務・会計面でのリスク軽減を図るものだ。

英国政府はこのCfDを、フランス電力公社(EDF)がイングランド南西部のヒンクリー・ポイント原子力発電所で進めている新増設計画(160万キロワット×2基、2023年に竣工予定)に導入することを昨年10月に決めた。

基準価格は1キロワット時当たり15.7円(1ポンド=170円換算)。これは、火力発電などを含めた現在の市場価格の約2倍に相当する。陸上風力の基準価格である15.3円を上回り、大規模太陽光の17円と比べても大差ない。

また、保証期間は35年間と、再エネの15年間を大幅に上回る。これでEDFは、ヒンクリー・ポイントCという新設原発の運営において、長期にわたってコストを確実に回収することが見込める。まさに、原発を維持推進するための国家保護策といっていいだろう。

経産省は既設原発への適用も検討

このCfDを議論の俎上に載せるということは、経産省は明らかに日本への導入を視野に入れているはずだ。しかし、日本政府は現状、「原発の新増設、リプレース(老朽原発の建て替え)はまったく想定していない」というのが正式見解だ。その方針を変えるのか。

経産省資源エネルギー庁原子力政策課の担当者は「英国政府の担当者とアポイントが取れたので、諸外国における例示の1つとしてプレゼンテーションをしてもらっただけ。日本での原発新増設を念頭においたものではない」と説明する。

ただ、「既設の原発を対象として、日本に合った形でモディファイ(部分的に修正)して導入することも含め、今後の検討課題」とも話す。年内にも専門家によるワーキンググループを作って具体的に議論していく方針という。

18 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:10:09.57 ID:yTEqSvWz
経産省としては、将来的に新増設原発に導入することも視野に入れつつ、当面は新増設の対象外としている建設中の
電源開発・大間原発(工事進捗率約4割)や中国電力・島根原発3号機(ほぼ完成済み)への適用、さらには既設の原発に適用することを選択肢に入れているようだ。

原子力小委の委員を務める吉岡斉・九州大学教授(専門は科学史、科学社会学)は委員会へ意見書を提出。
英国が現在計画中にあるCfDについて、「このアイデアの核心にあるのは、再エネと同様の優遇策を、原発に対する従来からの優遇策に加える形で、
原発に提供するというアイデアである」とし、世界的に電力自由化を推進している観点から「まったく正当性を持たない」と批判する。

そして吉岡氏は、「(英国が原発の電気を)電力市場の相場の2倍の価格で買い取ろうとしていることは、原発の経済性が歴史的に反証されたことを意味」し、「日本を含め、世界のいかなる国も見習うべきではない」と主張する。

また、電力・エネルギー政策が専門の高橋洋・富士通総研経済研究所主任研究員は、「初期投資を確実に回収できる保証がなければ、原発はハイコストで事業会社として手を出せないというのは今や国際的な認識。
日本でも”原発はコストが安い”という議論はもうやめるべきだ。原発の真のコストを示さず、エネルギーミックス(電源構成)など大きな方向性を出さないうちに、支援策だけ議論するのはおかしい」と指摘する。

廃炉の会計リスク軽減策拡充も要求

CfDは、原発のコスト全体を対象に収益安定化を保証する制度。これに対して、部分的なコスト負担を軽減して支援する方法も議論されている。
1つは、廃炉に関連した財務・会計リスクの軽減策だ。すでに昨年夏に「廃炉に係る会計制度検証ワーキンググループ」で議論され、昨年10月から改正省令が施行された。

具体的には、以前は運転終了を機に発電所の残存簿価を一括費用計上(減損処理)する必要があった。
が、見直し後は、廃炉中も使用される使用済み燃料ピットや格納容器などの一部設備(全体の半分程度)については、運転終了後も耐用年数に応じて減価償却費の計上を継続できるようになった。
複数年での分割処理が増える分、財務的なリスクを軽減できる。

19 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:11:30.16 ID:yTEqSvWz
電力業界が求めているのは、そのリスク軽減措置のさらなる拡充だ。電事連の八木会長は、原子力燃料資産や長期運転を見越して実施してきた追加対策コストを挙げ、「仮に早期廃炉を決断した場合、これらは一括費用計上の対象となる。
われわれとしては、会計上のインパクトをできるだけ除くことが望ましい」として、これらを軽減措置の対象に加えるように求めている。

こうした議論は、40年を超えた老朽原発の廃炉原則(最大20年間の延長申請も可)が新規制基準で決まったことを受けて、関西電力や中国電力などの電力各社が実際に廃炉を検討し始めたことに沿ったものだ。

廃炉が円滑に進むという意味で賛同する意見は多いものの、一括費用計上の対象を減価償却の対象に変えるということは、規制料金制度が残る間は電気料金の原価として認める(利用者への費用転嫁)ということであり、慎重な議論が必要だ。

日本原燃の資金分担も要求


八木会長は日本原燃の認可法人化には反対だが、国の資金支援を待望(撮影:梅谷秀司)
さらに、浮上しているのが、再処理など核燃料サイクル事業を行う日本原燃の組織形態見直し案である。現状、原燃は電力会社が出資する株式会社。これを、最終処分事業を行う原子力発電環境整備機構(NUMO)と同様、認可法人にするという案が出ている。

認可法人になれば、国が人事権や事業計画の決定権を持ち、解散も株主の判断だけでできなくなる。経産省としては、原燃を認可法人化することで核燃料サイクル事業の継続を担保したい考えと見られる。

これに対して電事連は、「民間活力を最大限に生かすべき」(八木会長)と認可法人化には反対する。
だが、「電力自由化や規制強化など環境が変わっていく中で、安定的にサイクル事業を推進するために国の関与をお願いしたい」(同)と要求。
具体的な関与の形態についてはノーコメントとしたが、「費用が確実に回収されることが大事」(同)としており、再処理事業への国の資金分担を想定しているのは明らかだ。

20 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:13:03.64 ID:yTEqSvWz
電力業界は再処理事業の費用として約11兆円と見積もっているが、それを賄うために電力会社が積み立てた金額は2013年度までで5兆円弱にすぎない。
積立金は電気料金で回収しているものの、料金が全面自由化されれば、その積立金が大きな負担となる。そこで、原燃の民営は維持しながら、巨額の再処理費用については財政支援を求めようという狙いだ。

9月16日の原子力小委では、この問題について議論が行われた。
山名元・京都大学原子炉実験所教授は「再処理事業はコスト意識の高い民営で行わせるべき」としつつ、「原子力バックエンド(再処理・地層処分)については、
自由競争には馴染まないような特殊事業であり、国全体としての事業安定化の方策が必要」として、国の支援に前向きの考えを示した。

一方、NPO法人原子力資料情報室の伴英幸・共同代表は、「再処理継続のため、広く消費者に負担を強いる仕組みづくりが検討されているが、
今、(再処理事業から)撤退して、使用済み燃料を長期貯蔵する方向に転換するほうが、はるかに経済合理性がある」として、支援策よりも撤退策の構築を求めた。日本原燃の組織形態や国の関与のあり方というより、再処理事業の存廃にかかわる対立点が際立っている。

根源的問題の明確化は先送り


原発のあり方については議論が先送りされたままだ(写真は大飯原発3、4号機)
再処理事業に限らず、原発に対する新たな支援策に唐突感を禁じ得ないのは、原発のあり方そのものという根元的問題の明確化が先送りされたままだからだ。

「原発依存度をできるだけ下げる」という自民党政権の方針は、2020〜2030年代に原発ゼロを目指すということではないようだが、どの程度まで下げるのかはまったく示されていない。それなのに、原発支援策が議論されている。

「原発の運転コストは低廉」とエネルギー基本計画に書いたすぐ後に、原発の高コストを補う赤字穴埋め策を議論のたたき台に乗せる。そうした矛盾は、エネルギー政策への不信感を一段と高める。原発のコストやリスク、原発依存度に関する真正面からの議論が必要だ。

21 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:21:07.76 ID:Zg6tJ8eT
×小渕

○汚物

22 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:32:25.02 ID:1cfwwmLu
固定価格買取って、当然、火力より安い価格にするってことだよね

まさか、火力よりコスト安いはずの原発の電力を火力より高く買ったりしないよね?

23 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:34:36.47 ID:N9Yx5Rer
こうやってまた原発業界は村社会に戻り、閉鎖的になっていくんだな

24 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:36:51.43 ID:6mxMUtwU
原発は、次から次に税金投入してやっと生きながらえてる金食い虫。
それをずーっと隠してただけ。
廃炉費用まで計算したら、民間だけではやっていけない。

25 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:37:59.60 ID:bWVB/rFH
公平な競争が保たれると原発には競争力が無いという証明に他ならないな
日本の電力市場は歪だ

26 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:44:02.59 ID:UN6S1SqM
いっぽう米国は脱原発で失業した者がウォール街に転職した。

NHKスペシャル|マネー資本主義 第4回 ウォール街の’モンスター’金融工学はなぜ暴走したのか....
核兵器や宇宙開発競争が下火になった時代、次の活躍の場を求める科学者がウォール街に流れ込み
http://blog.goo.ne.jp/hamarie_february/e/ffb9f0595869115c4043233e82d38fa4
日本人の的外れな「リベラルアーツ論」
心理学や経済学は、日本と違って理系に分類されている。....最も困るのは企業
http://toyokeizai.net/articles/-/13697?page=3

27 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:44:28.31 ID:8LkUl+9S
>>1
あれ?、原発は格安コストの夢のエネルギーなんだろ?
社長のポケットマネーで賄える範囲でやれや!w

28 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:47:16.59 ID:5Qi4Ilxm
>>25
経済性で国民を説得出来ないから、最近は農業のように
原発安保論が支配的

29 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:58:08.07 ID:PLTtXgFm
産業界の連中が文句言わないのは不思議
原発の運用効率化したほうがコストダウン楽なのに

30 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:05:33.98 ID:bWVB/rFH
長年優遇されてきた電力会社は大スポンサー様だからね
なかなか言いづらいよ

31 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:12:33.50 ID:x/dlpBPA
>>22
現在コスト→2035年予想コスト(円安は考えず)

石炭火力 11円→31円
陸上原発 12円→14円
浮体原発 14円→16円
ガス火力 14円→44円
風 力  12円→14円(現在コスト12円 固定買取価格22円)
太 陽  22円→16円(現在コスト22円 固定買取価格32円) 

石炭火力が一番安い(揚水を載せないならば(w)
(石炭火力は 夜に停止できず 夜に 石炭食って CO2をはいて
 海をあたためて 要らない電力を作っている)

次ぎが原発実態(賠償3円 廃炉1円 地元1円込み)

LNGは高騰して LNG火力は
 今は賠償・廃炉・地元込みの原発より高い

だから、左翼の学者は必死で
「電力は 原発推進のために わざと LNGを高く買ってる」
とか言ってるが

実際は テイクオアペイ契約と石油価格スライド価格のせいで
天然ガス自体が 雲助タクシーのような 
商社利権(シェールガス革命詐欺の黒幕)

32 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:15:08.53 ID:Mb8z+/Ei
>>1
日本の原発イスラエル管理
早く再稼働させて
過剰にぼったくった金を海外にかくしたいようってか?
売国奴海外に隠したつもり
マフィアからみればいつでも没収できるノコノコ運ぶ間抜けな金に賎しい笑える売国奴

部落チョンエタだらけってほんとか?笑える東大閥官僚

電力会社とつるんでるピンはね部落チョンエタヤクザ
俺たち反原発はサヨクでチョンだアピールやってる部落チョンエタ市民団体

アカが書いてヤクザが売って馬鹿が読む?そりゃそうだ新聞社は強制連行された?笑える部落チョンエタヤクザとつるんでる

捏造やってるなんか最初から知ってたろうがそのための記者クラブだろうが
もともと中心は在日だらけじゃなかったっけ?フジサンケイチョン
吐き気するケガレの分際で愛国者アピール皇室尊敬アピール

捏造で自虐歴史は謝ったような謝ってないような部落チョンエタマスメディアあさひ

原発の捏造は簡単に謝る部落チョンエタマスメディアあさひ

ここぞとばかりマスメディアアカヒは捏造やる連中だアピール笑える部落チョンエタマスメディア

33 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:15:24.46 ID:yTEqSvWz
http://dot.asahi.com/wa/2014100100074.html

【エネルギー】 原発維持費自由化後も国民負担 発電業者は選べても風力や火力にも料金上乗せ [dot.]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412280203/


http://toyokeizai.net/articles/-/49348

【電力】 原発優遇策をねだる、電力業界の本末転倒 「原発版FIT」など経産省も具体案を検討 [東洋経済 10/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412280363/


政府はまず「原発は高コスト」と認めよ 
http://toyokeizai.net/articles/-/49345


原発FIT  16円 36年間 で原発電気の買取りとか


電気原価の値上げに貢献してるなwww 

34 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:15:49.40 ID:h4mF0jYJ
安定供給のための余力分の確保の際に
火力の火を入れたり止めたりってのが面倒臭いのが電力会社

35 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:25:42.22 ID:x/dlpBPA
左翼たちは、あんまり感情的になるな

このまま電力自由化になると 原発のメンテナンスは
JR北海道の保線管理みたいに 滅茶苦茶になりかねないし

浮体原発のほうが 陸上原発より 電気が高く売れるとなれば

電力株主も 浜岡の沖合い移転とかに文句を言わなくなる可能性もあって
「運用がよければ」良い方向に行く可能性がある話なんだぜ 

山積みの使用済み燃料を 再処理するとプルト二ウムが出てくるから
それをプルトニウム100%で沖合い浮体原発で2回燃やすと プルが1/4になるから
1/4に減量されたMA混じりの高次プルと、MAを 加速器駆動未臨界炉で燃やして
ようやく 数万年ゴミは 30年灰に変換できる

しかし、加速器駆動未臨界炉は加速器リングが大きくて船に搭載できないから
あまり沢山作りたくないし

大間でプルサーマルするより、浮体原発でプルサーマルしたほうがいいから

この電力側の提案は 日本国民にとっても利益がある話だと思うけどね

36 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:29:31.35 ID:PLTtXgFm
日本はパイプライン引けなければ原発と石炭火力基本で行くべきなんだよな

37 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:38:11.74 ID:BmXKkZqg
原発は国有化して国の責任で運用すべきだろ。
民間営利企業は安全コストを切り詰めようとするのだから

38 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:39:27.63 ID:6mxMUtwU
先の先まで考えたら、原発はやってられない。
半減期が数万年というやっかいなしろものを、誰がどうやって保管するのだ?

39 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:40:43.21 ID:eyT39SFI
原発推進は国策だったから電力会社への負担が少なくて色々よかったんだろう
国は真剣に「作りたいのなら最後まで自ら責任を持ってやれ」とするべき
それまで含めて本当に電力会社は原発を稼働させたいのならば、それはそれでいいだろうさ
ただし事故って会社倒産、補償なしなんてなればその会社の社員一族の財産没収の上、事故処理現場で労働させるくらいの覚悟がほしい

40 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 10:41:16.20 ID:3Nr1gB1P
原発賦課金かよ

アホかこの国の上層部は

41 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 12:08:37.80 ID:lAtxMoDa
今あるバックエンド付加金と同じように
料金明細に明示せずにコッソリ徴収してそう
新増設は固有の安全性などで高いコストにならざるを得ないから
新増設から適用は信憑性あるな
逆に既存は危ないから安いってだけだ

42 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 12:31:31.70 ID:GTtr4Xga
電力競争で負け組みにならないといいけど。

<大阪ガスが丸紅と共同で、茨城県内に石炭火力発電所の新設を検討していることが3日、分かった。2016年度の電力小売り全面自由化を見据え、
<最大消費地の首都圏で電力販売事業に乗り出す。発電所は、茨城県の鹿島地区に約300億円かけて新設。出力規模は10万キロワット程度で、
<17〜18年度の稼働を目指す。発電した電力は、大阪ガスが東京ガス、NTTの子会社と共同で運営する新電力最大手「エネット」を通じて販売
<することを検討している

43 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 15:52:10.18 ID:x/dlpBPA
>>38
他人の話を聞けよ(w

1)数万年ゴミは加速器駆動未臨界炉で燃やせば 全部半減期30年の
  セシウム等になり、半減期が30年に短縮されれば「洋上保管」の道が開ける

2)しかし、加速器駆動未臨界炉は、高速増殖炉よりはマシだが
  軽水炉程度には溶け易く、爆発したら本土セシウムまみれだし
  加速器リングがでかすぎて 船に搭載して沖合いに追い出すこともできない。
  それに 加速器が電気を食うから20円/kwh程度でややコスト高だ。
  だから、加速器駆動未臨界炉も あまり沢山は作りたくない

3)だから、高温ガス炉を船に搭載して沖合い300kmでプルトニウムを2回燃やし
  プルトニウムの量を1/4に減量した上で、
  (2回燃やすと 軽水炉や高温ガス炉では燃やせなくなるから)
  最後に残った1/4を 陸上に数基だけ建設した加速器未臨界炉で燃やせば
  「国土セシウム塗れ」のリスクをできるだけ削った上で、数万年ゴミを焼却して
  全部半減期30年のセシウムとかにできそうだ

4)つまり「原発のトイレを作ってみたら それは原子炉だった」というオチで
  原潜搭載高温ガス炉が 小便トイレ(プルトニウムしか燃やせないが沖合いでできる)
  加速器駆動未臨界炉が 大便トイレ(何でも燃やせるが 船に搭載できない)
  ということなんだよ

つまり君も 僕も 「自分の家で核燃料を数万年保管するタダ働き」なんてしたくないなら
海は汚れるが再処理するしかないし

再処理するとPUとMAが出てくるから PUは原潜搭載高温ガス炉で MAと高次Puは加速器駆動未臨界炉
で燃やして セシウムとかの灰にするしかないし

半減期30年の灰にしちまえば 船で保管してればドンドン線量が下がって
低レベル廃棄物処分場で受け入れ可能な線量まで 海上で無害化できるだろう

団塊世代の負の遺産1号である「借金1000兆円」は消費税70%じゃなく、
刷って払って返すしかなく
今後、酷い円安になるだろうから 火力は絶対ダメだし

団塊世代の負の遺産2号である「山盛りの使用済み燃料」は再処理して
海上浮体高温ガス炉でプルサーマルして1/4に減量したあと
岩手に加速器駆動未臨界炉を作って燃やすしかない

しかし、中国が軍事大国化してなかったら、エゾ=東北は スコットランドみたいに
日本から独立したいくらいだ ヤマトの連中は汚いものを全部押し付けやがって・・たく!

  

44 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 15:59:34.10 ID:x/dlpBPA
マジで嫌になるぞ

円高にして工場誘致できなくして TPPで稲作も潰して
東北を窮乏化させ

原発は福島
再処理工場は青森 低レベル処分場も青森
国際リニアコライダー加速器は岩手・・・・

ひどいよな・・・

45 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 16:00:13.78 ID:yBO5uR5V
潜在的核保有国でいるために必要悪と思うけどこんなにいっぱい必要ないだろ
10年に1度位のペースで最新型を導入していけばいいんじゃないのか?
税金ジャブジャブ過ぎて作りすぎだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 16:19:42.88 ID:x/dlpBPA
2070年に 再エネ85−90% 沖合い高温ガス炉15-10%じゃないかな

残念なことに、日本は再エネ資源もそれほど豊富ではなく

設備容量は1兆4千億から1兆5000億kwh必要だというのに
水力・陸上風力・地熱・海流かきあつめて5000-6000億kwhしか資源がなく

太陽で7000−8000億kwh発電して 太陽で火力を代替すると
今とは逆に夜間電力が不足気味になるし

溶融塩蓄熱太陽熱を使っても夜間の無風時には電力に穴が開くから

原潜にガスタービン原発を搭載して、プルトニウムを沖合いで焼却しつつ
ガス・石炭が5倍以上に値上りした燃料高騰を乗り切るほかないだろうな

ガスタービン原発ならある程度出力調整できそうだぞ

47 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 16:23:38.56 ID:YjaStU89
原発利権ズブズブのジタミ党は狂っとる

48 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 16:31:43.31 ID:cfJA08F2
>>1、余計に金がかかるのに原発回すのか?

馬鹿!!

49 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 16:33:32.99 ID:x/dlpBPA
しかし、国の借金1000兆円で、あんなもん消費増税で払いきれるわけはなく
敗戦直後みたいに刷って返して 円暴落になるリスクが膨れあがってるのに

電力の頑迷固陋な老害は、燃料埋蔵量も調べてない馬鹿のくせに
知ったかぶって「再エネなんて玩具 火力が現実的」とかいって

再エネ潰して 蒸気機関火力を建てる方針で
そのために、既に電力から接続OKもらって、再エネ発電所の土地や設備を
買った人に、イキナリ約束をぶっちきる暴挙に出てて
石頭の老害にはマジで頭にくるな

しかも、世界的な円安と燃料高騰のダブルパンチになっても
電力会社の馬鹿の自己責任じゃなく、我々の電気料金を引き上げて
我々に尻拭いさせるつもりだぞ あの老害グローバル

50 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 16:51:05.12 ID:rWcHgX4m
>>5
電気代高騰部分を負担しろよな

51 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 16:52:27.06 ID:rWcHgX4m
>>44
で、どうやって食わすんだ?。具体的に提案して見ろ、無能。

52 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 17:09:56.00 ID:1a38uMEK
原発の老朽化による廃炉、まだ未経験の未知の領域。
コストと時間いくらかかるか判らない。

53 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 17:22:05.51 ID:1a38uMEK
原発は老朽化による廃炉を考えると、未来の世代の人にとっては不良資産だね。

54 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 17:52:48.72 ID:iZEC3UYh
じつのところ、そのあてにされてた未来人が我々なんだよね。

55 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 18:17:40.10 ID:bB2RkUoR
ダミー論証とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、
さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です。
別名「わら人形論法」、「架空の論法」、「ストローマン」とも呼ばれます。

簡単な例
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=外」だと思わせ、
さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。

56 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 18:49:49.05 ID:yTEqSvWz
81 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/
チェリーピッキングって知ってるかい?

「日の丸の赤いところだけ見せて【日の丸は赤旗だ】と騙す詐欺手口」で
意外と騙される奴が多いんだぜ?

例えば、再エネ業者の95%以上が 日系で日本製のボッタクリパワコンを
使っていたとしても 5%以下 中国業者が 中国製パワコンでやっいたら

その5%以下の中国業者を拡大して2chで宣伝すれば
「なんだ! 再エネは国産電力じゃないじゃないか 中国製かよ」
って多くの人は騙されて

「原発を再起動しないと、燃料輸入で国富が流失するうう」と言った
舌の根も乾かないうちに

「再エネを潰して 新規に蒸気式石炭火力を建てて 石炭輸入で
 今後40年 国富流出を拡大させようとしている 電力会社の矛盾した行動
 言行の不一致」は

誤魔化されてしまう

57 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 18:56:56.14 ID:1cfwwmLu
>>31
>現在コスト→2035年予想コスト(円安は考えず)
>石炭火力 11円→31円
>陸上原発 12円→14円
>浮体原発 14円→16円

そんなんでいいんなら、

現在コスト→2035年予想コスト(円安は考えず)
石炭火力 11円→11円
陸上原発 ∞円→∞円
浮体原発 ∞円→∞円

>(石炭火力は 夜に停止できず 夜に 石炭食って CO2をはいて
>海をあたためて 要らない電力を作っている)

いまどきIGCCなのに、いつの時代の話だよwwwwwwwwwwww

>次ぎが原発実態(賠償3円 廃炉1円 地元1円込み)

使用済み燃料処理費用∞円が抜けてたんで、足しておいてやったぞwwwww


>>43
>1)数万年ゴミは加速器駆動未臨界炉で燃やせば 全部半減期30年の
>セシウム等になり、半減期が30年に短縮されれば「洋上保管」の道が開ける

話が完全に夢物語なのはまだいいとしても、それ、ゴミを取り分けるのに使用済み燃料
の再処理が必要なんで、環境汚染的に論外

>4)つまり「原発のトイレを作ってみたら それは原子炉だった」というオチで

今度は、再処理施設のない再利用、つまり、浄化槽も浄水場もないトイレか

環境に放射能をただ垂れ流すだけのトイレなら、そりゃ簡単に作れるよ、というか、福一
は既にそうなってるけど、だから何?

58 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 19:00:14.88 ID:1cfwwmLu
>>49
>しかし、国の借金1000兆円で、あんなもん消費増税で払いきれるわけはなく
>敗戦直後みたいに刷って返して 円暴落になるリスクが膨れあがってるのに

その1000兆円って、原発を押し付けられるとかのアメリカの無理難題呑むことで膨らん
だわけだが、ついでにアメリカ国債200兆円以上買わされてるから、たかだか1000兆円
刷っても円が暴落することはない

59 :【 始まった言論統制 】 :2014/10/03(金) 19:16:22.58 ID:s0yk00Ab
>>1
 
反日国との対立もパフォーマンス。

安倍と朝日のプロレスに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。

戦前と同じ、
マスコミを使った大衆コントロール。

こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、
過去最大のバラマキ歳出で借金を増やして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規が更に拡大、
女性活用という名の少子化加速日本人削減政策、
似非安全神話原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、
集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

60 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 19:21:41.12 ID:PsKj1YwC
なんでコスト安いのに支援が必要なんだ?

61 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 19:23:43.58 ID:/oIH7C+q
税金投入しないとやってられないならそれは国営企業だろ
なんで民間企業は共産主義みたいな事言ってんだ、この関電のバカ共は

62 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 19:30:40.79 ID:NW0CEQxN
俺も国が一定の費用を出すことは賛成、そもそも一企業の考えで原発導入したわけがないからな
国の後押しがあっての原発だろう。ただ原発の本当の原価の明確化は必須だな。

原発に関しては反対派ではあるが歯切れよく反対とは言い切れない、化石燃料に過度に依存するのは
怖いしね。

63 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 19:31:12.76 ID:jBFZPP5q
原発反対

64 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 20:29:58.36 ID:IOm4Xa28
>>61
原発がこのまま動かんと
安定供給の為に発電しなくても予備用に火力発電所に火をともしておく分の燃料費とかコストは馬鹿にならなくなるとか
原発が金の掛かるだけのゴミとなって財務体質の悪化とか
原発が無いと安定供給も無理ですって暗に示してるようなもんだ

65 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 20:30:27.18 ID:yTEqSvWz
海外から資源を買わない費用が年間7兆円以上まで成長した。 → それで最低賃金1200円にするわwww

ドイツ  省エネ・再エネ推進で 今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円” 安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決 時給8.5ユーロ(約1200円) [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ 脱原発で 2013年貿易黒字30兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ZEH パッシブ無暖房住宅 年間3兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに 1969年以来初★3[09/09]  New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆 New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

年間 3兆4000億  再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用
h ttp://www.huffingtonpost.j p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
 

日本  省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。 → 沖縄 最低賃金620円www

【雇用】 戦慄試算! 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10%程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

66 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 20:34:42.21 ID:1cfwwmLu
>>64
日本語で

というか、まさか、電力会社が潰れたら電力の安定供給は無理とか、そういう朝鮮流のトンデモ?

67 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 20:37:00.97 ID:/PmJABBb
2014/09/19
元米エネ省副長官に聞く「日本エネ戦略」、目標値決め30%自給を、軍事コストも勘案、自衛に原発が有効
http://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_noise2006/34855629.html

【電気】原発停止だけじゃない、電気料金上昇の真相 震災前に比べて4割近くも値上がり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411529927/
【エネルギー】 原発優先 縮む再生エネ 電力会社、買い取り中断次々 [東京新聞 10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412171796/

2014/9/30
再生エネ優遇見直し必至 経産省、家計負担1割増も
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF30H03_Q4A930C1MM0000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20140930/96958A9E93819694E1E29AE2E18DE1E2E2EBE0E2E3E69F9FE2E2E2E2-DSXMZO7773754030092014I00001-PB1-11.jpg
 太陽光や風力発電といった再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度が発足から2年で、
早くも転機を迎えている。経済産業省は30日、再生可能エネルギーの導入がこのまま続くと、
一般家庭の1カ月あたりの負担がいまの225円から935円へ4倍強になるとの試算を示した。
現状のまま制度を維持するのは困難な情勢で、政府は抜本的な見直しを急ぐ。…

2014/09/30
【経済】再エネ家計負担、現状の月225円から4.2倍の935円に=認定事業者全て発電なら−経産省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412088365/

68 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 20:37:47.29 ID:3Nr1gB1P
>>66
そもそも債務超過の東電ですら潰れないのにどうやって潰すつもりなんだろうなあ

69 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 20:41:32.82 ID:1cfwwmLu
>>68
東電も、債務超過じゃないことになってるはずじゃね?

粉飾を言い出すと、沖縄以外の全社、債務超過だし

70 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 20:49:03.23 ID:3Nr1gB1P
>>69
確か原子力賠償機構からの貸出金を利益に計上して(粉飾して)黒字化してるよ

71 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 21:06:25.56 ID:RDH0+3q5
電力会社からの賄賂・汚職・献金王の甘利明が一言
       ↓

72 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 21:50:58.19 ID:Zdb0y0pS
そろそろ買い取り制度は見直したら?
原発でもなんでも安い電気でいいんだけど

73 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 22:15:01.08 ID:L/ALSu1j
屋根に太陽光パネル付けるのが一番安いんじゃね?

74 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 22:56:04.84 ID:paBwiLQb
日本の産業と同じ。
がんばるときにがんばらないで、現状維持を続けて競争力を失う。
大企業が、新しい分野に進出するのを逡巡して衰退する図だわw

75 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 23:03:23.75 ID:aHvaU6Ed
つまり、総理大臣の地元で原発が吹っ飛ばないとわからないんだろうな。
大阪ガスは丸紅と組んで石炭火力で茨城に火力発電所作るらしいがな。

山口県の近所で原発が吹っ飛べばいいんじゃね?

76 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 23:06:07.48 ID:lAtxMoDa
>>72
余りサン、それは買取価格の値下げで解決
6円とか8円で買い占めして、
国民に25円超えで転売してる電力会社を解体してください。

77 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 23:16:28.68 ID:MSOoInGJ
>>51
農林水産と観光、と思ったが原発爆発の┐('〜`;)┌でな

78 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 23:18:28.31 ID:MSOoInGJ
>>64
関電はさっさと和歌山の最新の火力発電所の建設を再開しろよ。
予備用の古い火力を使うから燃料代で赤字なんだろうが

79 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 23:29:45.47 ID:yTEqSvWz
1  原発維持コスト、年1.2兆円 経産省が試算
htt p://www.nikkei.co m/article/DGXNASFS2803Y_Y3A320C1EE8000/

2 福島事故費用 11兆円は国民負担!東電は破綻させ廃炉こそ経済的!
htt p://www.asyura2.c om/14/senkyo170/msg/396.html

3 日本原電 発電ゼロでも販売先5電力から1242億円

全取締役の総年収4億4200万円 電気料で消費者負担 全取締役の総年収4億4200万円 電気料で消費者負担
htt p://www.jcp.or.j p/akahata/aik14/2014-05-31/2014053101_04_1.html

4 (ほとんど原発)電源開発促進税   年間4000億

5 Q1 5-4.平成26年度の再エネ賦課金単価はなぜ0.75円/kWhとなったのですか?  年間(8,350億円)  月225円
htt p://www.enecho.meti.go.j p/saiene/kaitori/faq.html

6 【電気】原発停止だけじゃない、電気料金上昇の真相 震災前に比べて4割近くも値上がり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411529927/

原発賦課金  月1011円 以上  1万年負担
1 月337円
2 月281円(廃炉まで) 月281円×11年
3 
4 月112円

再エネ賦課金  27年後に負担なし
5 月225円で日本破綻する幼稚園生が続出

火力賦課金  ひ孫以降も負担
6 月1407円 燃料費調整制度

80 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 23:52:01.81 ID:aLVwcK/q
このままだと麻薬中毒患者が禁断症状で死ぬから、これからも麻薬を適度に投与してください
みたいなバカげた状態だな

安易に快楽が得られるからと習慣性のある麻薬を使うと止められなくなる
安易に電力が得られるからと原発を立てると止められなくなる

81 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 00:26:29.69 ID:tCUzZ0jk
反原発イデオロギーもたいがいにしとけや
太陽光とかバイオ発電に投資して泣きをみる素人が続出してるんだからさ

82 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 00:32:59.23 ID:tCUzZ0jk
石炭、石油、原発というエネルギーのパラダイムシフトの過程で、
ベーシックエネルギー源としては葬り去られたはずの、
ガス、太陽光、風力、水力、地熱その他で未来志向する愚かさがわからんかなぁ?
あとバイオとか、そんな弱っちいもんが使えるわけないし、
反原発したいんなら節電修行がんばってって感じ。

反原発イデオロギー阿呆は他人に迷惑をかけることをやめましょう

83 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 01:23:24.01 ID:eXMcMW6O
>>82
> ベーシックエネルギー源としては葬り去られたはずの、
つーか、逆だろその話は
ここ数十年ろくな技術革新も無くどん詰まりで廃れてた「原発」なんてものを、
CO2排出量だのチキューオンダンカ(笑)とかのエコ思想で無理矢理復活させたんだろ?
「核融合炉」まで行けば話は別だが、原子力湯沸かし器にすぎない「核分裂炉(笑)」なんて50年前の古ぼけた技術に過ぎない
しかも、その技術は何の進歩もしてない

原発イデオロギー阿呆は他人に迷惑をかけることをやめましょう

84 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 01:25:51.94 ID:eXMcMW6O
>>82
後は40年やって全く成功しない「核燃料サイクル(笑)」とやらで未来志向する愚かさ
原発やりたいんなら一度も成功してないもんじゅの運用と、
全く決まってない最終処分場の確保頑張ってって感じ

85 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 03:27:18.23 ID:l0aN6nLu
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【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ  他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
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86 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 05:13:03.74 ID:tOTC6sS+
>>57
日本語が通じない奴だな 
 沖合い浮体高温ガスプルサーマル2回→加速器駆動未臨界炉→洋上保管は
 
 3-5兆円で 0.5円/kwh程度なので ∞などは子供じみている
 「∞なのは 数万年地中保管するから」で 半減期30年に短縮して
 数万年掛からないから∞にはならん

 逆に、左翼案の
 「再処理せずドライキャスクに入れて次世代に使用済み核燃料を押し付ける」
 という案こそ 数万年保管だから費用∞だし 次世代の迷惑じゃないかね?
 安く採掘できる埋蔵炭素も我われの世代で使い切って次世代に残さないのだから
 左翼は 無知でワガママだ

 そもそも左翼諸君の家で 数万年ボランテイアでドライキャスクを
 保管してくれるわけではないので
 左翼陣営のドライキャスク案は 自分の家でのドライキャスク保管に同意する
 裂帛の気合・本気がない限り 事実上 六ヶ所村稼働支持とかわらぬ
  
だれもドライキャスク数万年保管場所に 手を挙げないなら
再処理するほかあるまい?

87 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 05:42:31.72 ID:WymfnqDq
>>86
>日本語が通じない奴だな 
>沖合い浮体高温ガスプルサーマル2回→加速器駆動未臨界炉→洋上保管は

>>57
>話が完全に夢物語なのはまだいいとしても、それ、ゴミを取り分けるのに使用済み燃料
>の再処理が必要なんで、環境汚染的に論外


>だれもドライキャスク数万年保管場所に 手を挙げないなら
>再処理するほかあるまい?

どこで、どうやって?

まさか、十和田火山の火砕流が届く範囲の六ヶ所村で、周囲に放射性物質拡散させるの
を、再処理とか言わないよな?

88 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 05:52:06.48 ID:tOTC6sS+
まあ、左翼は耳がないから 馬の耳に念仏  豚に真珠だが・・

中国人・インド人・アフリカ人に
「汝らは生意気に 自動車・クーラーを使うな!自転車・扇風機で我慢せい!」
とは命令できない以上

今世紀は、人類史上空前のエネルギー需要激増の世紀で
現に、石炭の可採年数は急激に損耗している

左翼御用学者の小出先生は 地下3000mの褶曲した厚さ1cmの褐炭層を指差して
「石炭は1000年持つ」と騙しているけど

そんな採掘コストが高くて粗悪な石炭を掘るくらいなら、
江戸時代の木炭製鉄に戻ったほうがコスト的にマシだし

そんな高コスト粗悪なゴミ石炭しか残ってない状態になったら「事実上枯渇」
であって「禁断の原子力製鉄に手を出すか」
「江戸時代の木炭製鉄に戻り 鉄の価格が暴騰して 木造船 木造風車 木造馬車に逆戻り」
の二択に追い込まれてしまう

残念ながらメガソーラーでは 製鉄も セメント焼成も 石油合成も
経済的にはできんのでな 

だから2030年代には 中国人・インド人が石炭・ガス・石油を買占めて
火力は 再エネより高くなるし ガソリンも高騰するので

人類は再エネの開発と 自動車の電化に必死だし
再エネ建設は 時間が掛かるので 過渡期エネルギーで渋渋原発を容認してる
--------------------

つまり 再エネやめちまえ(電力) 原発やめちまえ(左翼)は
両方とも単なる駄々っ子であって

まともな大人達は、再エネの不安定さや コストダウンの困難なんか 
電力に講釈されなくても知ってるし、原発の 危険さ 汚さも 左翼なんかに
講釈されなくても 知ってるけど

燃料が有限で エネルギー需要が激増しそうだから しかたなく
再エネの安定化とコストダウン、 原発の爆発・セシウム被害の回避に
取り組んでいるのであって

火力にすればいいじゃないか で済めば 苦労はない
燃料が足りないから 再エネや 原発をやっているので

燃料が無限に安く湧き出てくるなら 再エネは廃止 原発は原潜4隻で済んでて
誰も苦労して再エネ開発や 原発をやろうとなんてしないですよ 

左翼はカン違いしているが 電力は福島事故以後 手持ちの原発60歳まで動かすつもりだが
それ以降は 石炭火力80% ガス10% 水力10%にして 燃料高騰したり円安になったら 
国民の電気料金を引き上げたほうが 面倒くさくなくて ラクだし そうしたがっていて

燃料値上り・円安で 酷い目に合わされるのは 経団連と日本国民だから
日本政府が 電力に 「固定価格で買い取るから 原発は継続してくれ」
と頼んでいるのが 実情でしょ

左翼が思っているほど電力は原発好きではなく 電力は面倒くさいことが
大嫌い 自分のリスクが大嫌いな お役所気質の会社ですよ 

89 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 06:02:34.64 ID:WymfnqDq
何か話をそらすしか能のない工作員みたいだけど、左翼って、河野談話を踏襲してる
安部のことだよね

>「禁断の原子力製鉄に手を出すか」

禁断って自覚してることを自分からゲロっちゃったら駄目じゃんwwwwwwwwww

>残念ながらメガソーラーでは 製鉄も セメント焼成も 石油合成も
>経済的にはできんのでな

原子力よりかは遥かに安いというのに、なんでそこだけ経済を気にするん?

90 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 06:08:39.47 ID:tOTC6sS+
自衛官に徴兵制の話しをすると
「コロコロ変わる新入りを訓練するのは自分が面倒くさいから」

「現代の軍というものは専門化してて徴兵制にはなじまない」
と躍起になって主張する

「中国軍160万人なのに たった15万の自衛官が死んだら、
ド素人に銃を持たせるのかよ?予備兵力なしじゃダメに決まってるだろ」
と軍板野党(防衛省側じゃない人)に叩かれてるが(w

警察署に被害届けを出して捜査を依頼しても、
「簡単に証拠が取れそうじゃなければ」捜査をいやがる
だって自分の残業が増えるから

電力さんが再エネを嫌うのも「面倒くさいから」
「万一 停電とかになったら自分が叩かれるから」だし

電力さんは 今回の件で「原発は面倒くさい 懲り懲り」
「火力依存にして 燃料値上りしたり 円安になったら
 電気料金爆上げしたほうがラク」と思ってる奴が多いんだよ
特に火力部門など 非原発部門はそう

91 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 06:58:17.14 ID:tOTC6sS+
まあ、でも 警察には 面倒くさくても捜査してもらわねばならんし

1 中国人・インド人が燃料を買占め、
  暴騰する事態が2030年代頃に起こりそうな資源統計の数字だし

2 敗戦直後の日本では、借金を刷って返して
  1ドル4円→1ドル360円の円安90倍になったことがあり
  今も 政府の借金は膨れあがっていて 円安リスクが膨れてる
  仮に円安90倍になったら 火力は100円/kwhを超えてしまう

3 日本は貿易赤字だし、若者の失業率が高いから
  電気料金が中国炭輸入→中国の核軍拡資金源 ブルネイガス→ガス王の贅沢財源
  になるのは不味いので 再エネ・浮体原発→日本の土建・造船の若者に流れ込むように
  火力→再エネ・浮体原発に 脱火力を進めねばならない

電力の御役人さまにとって、原発や 再エネは 面倒くさかろうが
やってもらわねば困る

まあ、「蒸気式石炭火力70%・ガス20%・水力10%」は困るから

再エネ・浮体原発のFITは、火力依存回避のために 仕方ないんじゃないの 

92 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 07:23:17.02 ID:dcbqzsVu
自民党は東電の味方だからな・・
今はこれに限らず利権政治復活祭りだもんなw
国民もバカになってるしもはやなんでもありの世論工作もし放題でやりたい放題やってるな自民党w

93 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:16:24.90 ID:NU+3HV73
民主党のやり方は確かにアレだったが、自民党が守ろうとしていたのかやりたがんなかったのか、
手を付けようとしなかった領域に踏み込んで、穴を開けた事には大きく意義があった

今安倍自民は、その開いた穴を全力で塞ぎに行ってるなw
景気を良くすることでその作業を目眩ましするつもりだったろうけど、今アベノミクスが行き詰まってる
果たしてどうなることやら

94 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:47:25.78 ID:gsBBaZdu
自民も火力の燃料費高騰を気にしての自然エネ導入には動いてはいたよ
安定供給に穴をあけるのがいつも問題になって来る

95 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 10:42:21.18 ID:7C7MjO/2
そうして鷲は、4号機がカラだったという情報の分析を進めた。
そして、『4号機隠蔽工作の巨大な闇』という記事に、
「情報隠蔽は4号機だけではないが、
4号機の隠蔽工作の闇は深い…」という副題をつけた。

次に鷲は、『4号機:村上龍の考察は緻密だ』のなかで、
「4号機は空焚きだった!と断定しておきます」と書いたのだが、奇っ怪なことに村上龍に関するリンク先が全て消されているのだ。
こうして鷲は、結論として『4号機もメルトダウンしていた!』と書き…、

当時、4号機の原子炉は運転休止中!」 これが「常識」だったが…、
じつは、核燃料棒が752本も挿入されていた! これが“真相”だ。
で、この752本が空焚きでメルトダウンして爆発・燃焼した!と。
だっから、あんなにボッロボロに破壊されてしまったのだ。
と、断定した。

96 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 10:52:16.40 ID:ryeJu3bq
原発維持費自由化後も国民負担 

発電業者は選べても風力や火力にも料金上乗せ
http://dot.asahi.com/wa/2014100100074.html

【エネルギー】 原発維持費自由化後も国民負担 発電業者は選べても風力や火力にも料金上乗せ [dot.]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412280203/


原発優遇策をねだる、電力業界の本末転倒 

「原発版FIT」など経産省も具体案を検討
http://toyokeizai.net/articles/-/49348

【電力】 原発優遇策をねだる、電力業界の本末転倒 「原発版FIT」など経産省も具体案を検討 [東洋経済 10/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412280363/


政府はまず「原発は高コスト」と認めよ 
http://toyokeizai.net/articles/-/49345

太陽光電気 2020年 6円の時代に wwwwwwwwww

原発FIT  16円 36年間 で原発電気の買取りとか


電気代・電気原価の値上げに貢献してるなwww 

97 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 10:57:49.23 ID:o21DZqUE
原発を維持し続けたら電気代が高くなって日本経済が破綻して江戸時代になるな

98 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 10:59:19.41 ID:WymfnqDq
>>94
再生エネ導入って、原発に代わる利権にしようってだけの話だぞ

現実には、火力の一択

99 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 11:30:14.21 ID:7PSs0vZk
原発推進派は、核廃棄物について、どう思ってるの?
稼働すれば、今以上に廃棄物がこの日本に増加するの
この大問題について、どのような妙案を持っておられるのですか?

100 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 23:13:40.20 ID:yh2uFpDh
>>72
原発の電気の定額買取保証制度の話だぞこれ

101 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 10:43:05.53 ID:tS+FCYtW
16円 36年間  だぞ

102 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 10:49:06.73 ID:33XTx/TI

■日本をやっつけてやる

日本共産党委員長が中国共産党の委員長に言った。

「日本をやっつけるために 欧米のメディアを味方につけることだ」


■日本をやっつけてやる

日本共産党委員長が中国共産党の委員長に言った。

「日本をやっつけるために 欧米のメディアを味方につけることだ」

103 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 10:54:21.07 ID:uZlym5Ge
>>98
fit制度を導入した時の目的がそうってだけだろ

世界はエネルギー戦略と有望な市場になることを見越して動いてる
日本も値下げでその方向と思ったが切り捨てか
バカス

104 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 11:04:29.31 ID:YLKGdpXr
九州では原発よりも太陽光の発電量が増えちゃって九州電力が

太陽光受け入れ拒否だよね、原発にかける研究費やら維持費に
兼ねかけるより 新たな方式の送電網の開発や蓄電技術に金をかけるべきでは?

105 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 11:17:22.45 ID:dNCDmv3H
>>104
原発利権で食べてるたくさんのお偉いさんが許すわけがない

106 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 11:18:35.24 ID:jlNckGzI
アメリカのQEが終わりそうなのを受けて、途上国の株式市場と共に資源価格も下がってるんだよね
石炭の安いこと

107 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 12:21:43.33 ID:+mVV7erx
>>105
研究開発まで利権って叩くけどさ
もし辞めたら 蓄積されてきた原発技術が中朝韓に放出されちゃうよw
だって 彼らは技術持ってるし、欲しい奴は世界中にいくらでもいるもん
これまで税金投入して、大事故までの実績があるのに、それを指咥えて見てんの?

技術者を優遇しない経営者はバカとか叩いてる奴がいるけど
原発を叩きすぎ奴は同じだよ

108 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 12:22:44.13 ID:VmesYZSQ
>>107
妄想書くって、楽しいよね!
でもたまには正気にもどった方がいいよ!

109 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 19:00:17.47 ID:QRPk475B
TOMBOP(トムボップ)を御存知だろうか Treaty of management of Balance
of peyments 国際収支調整条約機構である これは密約条約であって
一般に公認されてはいない 日本はこれに参加している為に条項に
合致するエネルギーに関する覚書によって原発の再稼働及び新設を
差し止めている

110 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 19:34:20.92 ID:aJ4MSvK0
研究はやるなとは言わないが狭い国土に多くの人が住み、地震火山がある日本は原発には
適さない気がする。そりゃ事故が起こる確率が高いとは思わないが一旦起きれば地獄。
なんか二度と事故は起きないと思っている奴が多いが。

因みに俺は外国が原発をやるのは大いに歓迎、そうじゃないと化石燃料の価格が高騰するからね

111 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 19:49:33.56 ID:9cmFPsuV
核開発共同体

112 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:03:09.21 ID:BH6wdvRb
>>107
日本の原発技術って基本は、福島原発のような、沸騰水型軽水炉。
世界で主流なのは、加圧水型軽水炉。
加圧水型はメンテは面倒だが、安全性が高く原潜や原子力空母などの
軍用では採用率100%を誇る。
民間用でも加圧水型軽水炉は世界シェアの80%を占める。

日本の原発技術って、世界的には凄くガラパゴス化しているんだよ。
だから、東芝はWHを買収して世界でも通用する加圧水型の技術を
手に入れた。

113 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:05:00.65 ID:p+nu/2HZ
>>58
根拠は?
1000兆円刷れば相当円安になる。

LNGや石炭のコストが上がる。

また、景気対策や社会保障で債務はふえたんじゃないか?

114 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:05:48.92 ID:p+nu/2HZ
>>83
高温ガス炉とか進歩してるよ?

115 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:06:24.81 ID:p+nu/2HZ
>>84
フランスでは出来てるね?

116 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:08:43.13 ID:p+nu/2HZ
>>112
確か三菱はPWRやってたろ?

117 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:10:23.63 ID:BH6wdvRb
>>116
三菱重工は加圧水型をやっているが、それは日本としては例外に近い。
日本で一番シェアが大きいのは沸騰水型が主流、

118 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:11:29.59 ID:zGQiR3Ng
>>113
>根拠は?

>>58
>アメリカ国債200兆円以上買わされてるから

「てにをは」もわからないレベルの三国人か?


>>115
環境に放射能ばら撒きまくってるのを出来てるというなら、そりゃ出来てるわ

119 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:24:24.71 ID:DAfrqjC/
おまえら、自民党政権では原発事故は起こらないから安心しろ
民主党などという輩がのさばったから天誅が下ったのだ

120 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:52:05.37 ID:wTxfQYNm
原子力発電がほんとに低コストなら、税金に頼らないでくださいな。
この記事のように、原発低コスト論が正しいなら、やれるでしょ。

原発は核技術を維持したいからやらねばならぬ。
国は素直に言えばいいんだよ。国民や事業者は
その負担とリスクを背負ってね。

今ある原発はほぼ不良資産化するけど、
その廃炉費用に税金を投入するというのは、
致し方ないところだけどね。
事業者もある意味で騙されたわけだから。

121 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:59:31.62 ID:s0Rs/l3b
プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料。

経産省官僚告発書「原発ホワイトアウト」の記述では、東電・経産省・マスコミ・検察がグルになり
MOX燃料(プルトニウム含有9%)使用プルサーマル福島3号機稼動に反対の佐藤栄佐久前知事を犯罪を捏造逮捕失脚させ稼動。
大地震で津波をかぶり、原子炉メルトダウンと共に、福島第一原発3号機の MOX核燃料保管プールまでが高温で干上がり、プールの高熱になったMOX燃料(プルトニウム含有9%)
が、3号機の水素爆発に連鎖して小さな核爆発を起す事は自分はあり得ると思う。★皆さんはどう考える?

プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料、メルトダウンすれば核爆発の可能性が強かったと思う。
これを(プルサーマル)を犯罪を捏造してまで推進した東電・経産省・マスコミ・検察の関係者は万死に値する。
プルトニウムと言えば微量吸っただけで肺がんを誘発すると言われる。

百歩譲って原発再稼動するには、使用済み燃料プールを別建屋を造って保管するのは、最低条件、でも莫大な金が掛かる。
もう一つ最低条件でメルトダウンし、解けた燃料を貯める受け皿を原子炉の下に設けるのも必須。これ位は経産省・電力会社職員なら常識的に出来る思考。今回の事故で起きた教訓を生かすには、原発事実上の建て直しが必要。
小手先の事をした再稼動は無責任そのもの。

中国の軍関係者は日本や駐留米軍基地を標的に多数のミサイル配置しているという。
石原はバカだから尖閣を使って日中戦争を引き起そうとしたけれど日本に50基位ある原発にミサイルが着弾したら日本が亡国になる。

原発は、安全保障の最大の弱点f。


九電の送電網や変電設備の容量を増強しないと太陽光電力を使えない事は理解できる。
現在のままなら火力発電設備だけ運用した方が電気代も安くなるのも解る。
でも太陽光・風力はいわゆる設備だけからエネルギーを生み出したいる訳で、この電気エネルギーを何とか活用できないかと思う。
太陽光・風力発電力活用のため設備投資しても、設備は経年劣化していずれは交換が必要となる。
やはりその為、太陽光電力活用のに設備投資はコストに合わないと算段されているのかと思う。
今後、設備更新の次期を延ばして設備だけから生まれる太陽光・風力電力を活用されないかと思います。
揚水発電は場所を取って何処でも造れない、蓄電池もコストが高い。
設備だけから生まれるエネルギーを活用できたらノーベル賞級のことかも知れない。

日本は石油の一滴の為に日米戦争を戦い320万人を犠牲にした事があり、2度のオイルショックは日本経済に大打撃を与えた。
今の莫大な貿易赤字も円安によるエネルギー高騰ためである。
日本は、設備だけから生まれるエネルギー関連の技術革新を進め、エネルギーの自活・エネルギーの安全保障の確立を進めるべきでないだろうか?
今は困難でも、完全に閉ざすこと無く少しは、エネルギー関連の技術革新を進めるマネージメントが必要でないでしょうか?

122 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 21:06:30.23 ID:b8l1+Ze1
圧力隔壁の基礎技術は、大砲の技術が展開
弩級戦艦「武蔵」「大和」の主砲を製造したのが広島発祥の「日本製鋼所」だ
http://www.jsw.co.jp/guide/history.html

いまは「室蘭製作所」で圧力隔壁を造ってます

全部、軍事技術なんだわ、、、おおーこわい

123 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 22:29:24.21 ID:tUfzkvZf
>>107
原発なんて経済性のさっぱりないものの技術者なんか誰もほしがらんよ
コンコルドもつぶれたが、その技術者はほしいか?

124 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 22:49:53.48 ID:q5hbhlA0
>>123
こいつ、電力会社経営の実態も何も知らないんだな
今動かせる原発を止めてることがどんなに経済性のないことか
つーか、反原発イデオロギーの連中はなんで電力会社に就職しないの?
電力会社に入って現実を知ることから始めれば?

125 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 22:55:15.30 ID:s0Rs/l3b
>>124
百歩譲って原発再稼動するには、使用済み燃料プールを別建屋を造って保管するのは、最低条件、でも莫大な金が掛かる。
もう一つ最低条件でメルトダウンし、解けた燃料を貯める受け皿を原子炉の下に設けるのも必須。これ位は経産省・電力会社職員なら常識的に出来る思考。今回の事故で起きた教訓を生かすには、原発事実上の建て直しが必要。
小手先の事をした再稼動は無責任そのもの。

126 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 23:19:24.34 ID:s0Rs/l3b
172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/29(月) 22:17:38.26 ID:VWq1TaW60
規制委「基準への適合は審査したが、安全だとは言わない」
政府「安全性は規制委に判断を委ねている」
立地自治体「厳しい規制基準をクリアして審査書の案が了承されており、川内原発は安全」
九州電力「基準に適合していれば、誰が再稼動の判断をしても、法的責任は問われない」

結局、安全性の責任の所在が、存在しないことを証明しているバカ4組。

127 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 23:24:27.10 ID:q5hbhlA0
>>125
ふーん、原発が不経済で無理だと言うのなら、
代用エネルギー源は何よ?

128 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 23:25:10.13 ID:q5hbhlA0
>>125
あとは、その「安全対策」の「莫大な」費用とやらを提示してくれる?

129 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 23:28:34.64 ID:q5hbhlA0
>>121

この労力をもっと社会のために使えないの?

円安は日本経済復活に必須なんだけど、
この状況を続ける以上は原発の再稼働を苦渋の選択しなければならない現状は理解できる?

130 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 23:33:16.12 ID:N8DvJMsG
>>124
保守派だけど、再起動するまえに、防衛省を天下り賄賂で買収して
非正規自衛官の曹補を創設させて、福島の下請けを非正規自衛官で安定雇用させて
公務員の身分と軍人の栄誉を与えるかわり、原発消火工兵を引き受けてもらえよ

原発消防署も創設しない、原発消火主管官庁も、各省庁が押し付けあって決まってない
こんな有様じゃあ、保守派で 再起動にOK出したくても出せないだろ

電力は天下り贈賄で官庁買収するの得意なんだから、たまには賄賂を
いい方向に使えよ

131 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 23:52:41.25 ID:N8DvJMsG
>>125
使用済み燃料が原発に山盛りであるのは、左翼が中間保管所を潰したり、
六ヶ所反対運動やったせいもあるんだぞ! 謝罪と賠償をry(w

まあそれは冗談だが、どうせ候補地も決まらないから
「強襲揚陸艦に転用可能な」ドライキャスク中間貯蔵船を
電源立地特別会計で 建造して 海上保管したらどうか?
LCACだと50-60tくらいのブツは運べるぜ?

経産省は 海上保管船の船員を 即応予備自衛官にすれば
防衛省から 船員人件費の予備自補助金が 経産省に流れるだろ

左翼は使用済み核燃料がドライキャスクに入れられて
洋上保管になれば嬉しいだろ?

コアキャッチャーはムリに近いだろ
コアキャッチャーなんてつけるくらいなら 浮体原発にしたほうが
費用対効果が高いが そんなのは電力は呑まんよ

それより、ヘリで展開できる即応消火部隊を創設させて
消火道具を買わせるほうが現実的だろ。電源特会流用すれば
電力の決算書が傷むわけじゃなし 

132 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 23:56:36.25 ID:maCcjM+5
>>123
>>124
原発はコスト高で経済的合理性に欠けるというのが知識階級の共通認識
日本では既に作ってしまった(投資してしまった)原発があるから
それを使わないと投資を回収できないというだけのこと

経営的には原子力を止めるとなると巨大な資産を損金処理することになり
電力会社は債務超過に陥る
さらに資産計上している使用済み核燃料も、一気に損失となる

電力会社の経営陣はそれをできるだけ先延ばしにして
自分は消費者から搾り取った金でがっちり報酬を得たいと思っている

すべては金の話
工作員もネトウヨも金で動いている

133 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 00:05:15.14 ID:cneFqL8v
電力のお荷物は収束できない福島と再稼動できない原発。
だから、東電他、電力各社を原発とその他に分けて、原発公社の大部分の原発職員を福島派遣し収束を目指すべき。福島の作業員の確保が難しいとか。原発職員の仕事は福島に山とある。
自分達の仕事の尻拭いは自分達でやるべき。収束に国も多大な財政支援をしている。
その他の火力発電は最新鋭高効率のコンパウンドサイクル石炭火力で黒字化を目指すべき。

134 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 00:09:17.76 ID:/uHTULTI
>>132
>原発はコスト高で経済的合理性に欠けるというのが知識階級の共通認識

「知識階級」だってさ(wwww
そういうのを夜郎自大という(w

原発は 電事連の計画通り16兆kwh発電するなら
今後40年で見れば 一番安くなる可能性が高い

目先はまだ 石炭のほうが安いけど 石炭は上がりそうだから
原発にFITって話しであって 

原発は 事故3円 廃炉1円 地元1円を足して11.6円と考えても
ガス14.4円よりは安い 浮体原発が14円と考えてもガスより僅かに安いな

てか、ガスは1990年代は 左翼の言うとおり 隠されたコストを足せば
原発より安かったが、ガスが高騰して 独逸の電気料金は3倍になり
日本はそれほど上がらず、電源ベストミックスの正しさは実証された

135 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 00:20:29.26 ID:9cqfUQHr
>>134
>電事連の計画通り
笑うところかwww
皇国を汚す国賊連中の言い分など聞く必要はない

136 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 00:55:43.76 ID:/uHTULTI
>>135
浮体原発なら爆発しても半径300kmは海で 国土セシウム塗れにならんだろうが(w
何が皇国を汚す国賊だ。左翼は除染もサボって来てないだろうが

左翼案は「ドライキャスクに収納して次世代に押し付ける」だそうだが
問題は次世代に押し付けるのは左翼のルーチンだが
オマエの家で ボランテイアで 数万年ドライキャスクを保管する気合がないなら
こんなの空手形だろ 

「誰もドライキャスク保管地に手を挙げないなら再処理するしかないですね」
って話しであって

強襲揚陸艦型の洋上中間保存だって40年以内に再処理されるのが前提で
永久に40年ごとに船を作り続けるわけには行かん

そして再処理したらPuはでるから沖合いで燃やさないわけにはゆかん
------------
浜岡なんかは、右派ですら 伊豆諸島の無人島に浮体原発を係留して
浜岡は国で買い取って廃炉したほうがいいんじゃないか?とさえ思うけどな

137 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 01:10:08.87 ID:/uHTULTI
>>124
右派は 再エネ 浮体原発推進で 原発に聞く耳持ってはいるが

浜岡爆発して半径300kmセシウム塗れになったら
中部電力はトヨタ・スズキ・JR東海を初めとする大損害を賠償できる
支払い能力ないだろ

あんな人口密集地に原発を作ったのが間違いで
カネが大変勿体無いが、あれは損きりも考えるべきだろ

スズキの社長も、浜岡には反対だそうだぞ アタリマエだがな

138 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 01:25:26.35 ID:/uHTULTI
本当は 事故賠償保険と 化石燃料値上り保険を創設して

原発は、事故リスクx半径300kmの商権・資産価値に応じて1-6円/kwh
日本製の海外原発も含めて賠償責任保険に強制加入させ

火力も燃費に応じて1-6円/kwhの燃料値上り・円安保険に強制加入させて

その電気料金への転嫁を認めるべきだと思うけど

FITという形でも 浮体原発の電力買取価格をやや高く設定すれば
老朽建替えにあわせて、爆発しても半径300km海の 沖合い移転への
動機付けがなされるだろうから

浮体原発の買取価格がやや高いならFITに反対ではない。
あと出力調整可能な 高温ガス炉 ガスタービン熱電併給は
買取価格をやや高くして欲しいな。

保守派は原発が安いから推進ってわけじゃなく
汚いのも危険なのも知ってるが
燃料高騰や 円安リスクへの保険や カネを国内で回すため
浮体原発や再エネを推奨しているので

値切りすぎて 安全がおろそかになるよりFITのほうがいい
燃料高騰や
 

火力は  

139 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 01:32:57.98 ID:pHcJSigs
>>43

そういう技術は想像を超えて妄想としか言いようがない。
その内容のどこが安全で低コストなんだよ。

中間保管管理施設、再処理施設について安全性の担保が
まるでないのに。海洋上で処理だと?事故起こしたら環境汚染
で国際問題になる。

まず、現在抱えている解決できない問題を処理しろよ。

140 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 01:47:56.40 ID:JulOYiPD
そもそも左派の陰謀も何も最終処分場なんて納得する自治体はねえだろ
いくら金もらえても自分の地元が角のゴミ置き場になるのを喜ぶバカはいねえよ

実際に納得した自治体なんてここ四十年一つも無いんだから
原発が吹き飛んでもう後腐れが無くなった福島以外はな

141 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 01:48:57.76 ID:5vQkBQXs
>>139
電気事業

142 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 02:32:42.98 ID:/uHTULTI
>>139
左翼は自分の主張に都合悪い技術は 
全て「実用化しない」「妄想だ」と言い張るが

ロシアの浮体原発 アカデミックロモノソフは完成目前だし
http://masterok.livejournal.com/745848.html

中国のガスタービン原発(高温ガス炉)実証炉も完成目前だな

143 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 02:43:21.06 ID:HSN+vAz+
>>128
損害賠償責任保険をかけて運転できるなら別にいいよ

利益は自分たちで分配しているんだから損害も自分たちで責任を取るのが筋だ
国策だとかどうとか関係ない、民間企業として自分たちが利益を得ているのだからな

144 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 02:49:13.82 ID:/uHTULTI
>>140
左翼と経団連はワガママの塊だと思うよ

・福島消火も、除染も、他人に押し付けて自分は来ない
・基本「オレの家の近くに来るなという地域エゴ」だから
 次世代のために脱原発といいながら
 使用済み核燃料は次世代に押しつけ
・公益のために傷ついた福島をセカンドレイプして
 ドライキャスク処分場を押しつけ

右翼が
「誰もが引きうけたくないなら洋上一時保管・洋上焼却じゃないですか?」
というと そんなの妄想だああとか 環境汚染がああだろ

そんなに海洋環境が心配なら福島の人に押し付けないで
海洋環境を守りたいお前 の家でドライキャスクを保管しろよ
 
普天間にオスプレイが落ちて 人が死んだり
沖縄と本土・日米の関係が拗れたりしないこと

農地がセシウム汚染されて自殺したり、生涯かけて繁盛させた店を潰された人
新築の家を潰された人などの 不幸を最小化することが
ラッコの生活環境より 優先に決まってるだろ

環境派とは 人間より犬を優先する犬公方だ

電力は電力で 国土セシウム汚染の回避にならない
免震ゴムとかの研究やってて 温度差に愕然としたけどな 

145 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 02:59:45.41 ID:/uHTULTI
今後の原発の安全性議論は

農地がセシウム汚染されて自殺したり、生涯かけて繁盛させた店を潰された人
新築の家を潰された人などの 

セシウム汚染による惨禍を最小化するというのが焦点で

免震ゴムも コアキャッチャーも ピントがずれてて
福島の現実から 乖離した 「パンがなければお菓子」に思える

そりゃ「溶かしちゃいけない」が それ1重の防衛線じゃだめで
「溶けても爆発させない」
「爆発しても 本土セシウム塗れは回避」
======================
という多重防御にするしかない

>>143
保険料&賠償金規模は 300km以内の商権・資産に比例するから
半径300kmが海なら 賠償金額は 1/100とかになるんじゃない?
逆に浜岡なんかは 保険をかけたら成立しない 立地が悪すぎる原発
=国にお尻を拭いてもらうつもりの原発だ

146 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 03:10:25.85 ID:/uHTULTI
成田も 今考えれば 羽田を沖合い拡大すれば あんなに揉めずにすんだが
当時は「海上空港?馬鹿げている コストがかかり過ぎる」で
成田に作ってあの騒ぎ

普天間も岩国も オスプレイ墜落したら困るから沖合いに追い出したので

福島に浮体風力なんか作って遊んでいるカネがあるなら

ロシアやフランスを真似て 浮体原発を試作実証して
原発を沖合いに追い出して「爆発しても半径300kmは海」にしてしまう
技術実証を急ぐべきだし

そういう話は 浮体原発の電気は 高めのFIT価格で買い取らないと
電力の株主や銀行屋も納得せんだろ

147 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 03:12:01.47 ID:s4+XwSFx
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

148 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 03:21:02.01 ID:/uHTULTI
2030年頃にはオイルショックの1970年代に量産した原発が60歳を迎えるから
民主党は2030年原発ゼロとか言っていたわけで

2030年頃には 今ある陸上原発も老朽化が進んで更新期になるので
老朽陸上原発をムリに寿命延長しようとする電力に40年で廃炉を勧告して
40-45年歳更新にあわせて 沖合いに移転させる話しじゃないの?
今から火力建てても 燃料高騰や円安で死ぬだけだからな

149 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 03:39:17.06 ID:zVKyj7mQ
皆自己中国破綻

150 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 06:27:16.69 ID:Q0AorNOO
50年優遇され、また優遇の延長

再エネの3.5倍期間を要求

151 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 07:02:25.15 ID:cneFqL8v
原発職員は福島を収束させてから一人前の口を聞け。いつ収束するんだ。いくら金がかかるんだ。作業員の確保は今後できるのか。金は続くのか。
福島が収束するまで発言権は無し。

152 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 11:04:23.70 ID:ebyfzcNC
ありもしない自称未来技術を適当にでっち上げて、現実から目を背けるのイクナイ

153 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 15:18:20.12 ID:2EMCA9nR
右派も左派も反対してたら、浜岡なんて在る筈も無いだろうにな

今後コストが安くなっていっていずれはFITも外せる安全な発電方法と、
どんどん高くなってFITが必要不可欠になっていく危険な発電方法

どっちを取るかなんて議論するまでもない

154 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 15:34:29.74 ID:qTtRZmBt
>>151
そして、使い捨て燃料棒、どうすんの?
あのまま置いてマズイぞ

適切な解決策を御呈示してねw

155 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 15:46:57.04 ID:X7oEAUcb
>>154
宇宙投棄ぐらいしか方法はないだろ。
使用済み燃料棒の使い道なんて、ほとんどないし。
再利用するのは天災が多い日本ではリスクがあり過ぎる。

156 :139:2014/10/06(月) 18:48:25.86 ID:pHcJSigs
>>141

それじゃ、原発の後始末は電気事業で全部しようか。
税金投入なしで、今後以下の3つは解決するんだな。

1)原発推進
2)核物質問題の解決
3)使用済核燃料及び高レベル廃棄物の最終処分場

電気代値上げで需要家が納得するとは思えないね。

>>142

日本国内の法令を満足し、かつ日本国以外の諸外国が納得する
技術及び設備がこの世にあるのか。

想定として浮体原発やら洋上原発の存在はあるとしても、原発
サイクル完結するにあたり、

1)国内外の法的解決
2)現実的な技術面の解決
3)最終処分場の問題解決
4)未来に対する国内外への説明責任
5)上記に関する法・技術・経済の手順及び予算的な明示

これをクリアしないとダメだろ。

現状の原発村が発する技術及び議論は、全部机上の空論と
希望的観測、先送りと想定外の無責任な結論だけ。それに加え、
事故時の国土汚染と取り返しのつかない後始末が続く。

これらを想定せず惰性でやるから「トイレのないマンション」と言われるんだ。
まず「トイレのあるマンション」を作ってみろ。

157 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 20:00:09.14 ID:HSN+vAz+
>>155
打ち上げ時の事故リスクを全地球にばら撒くわけか
それこそ原発事故の確率の比じゃねーぞ

158 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 05:37:41.02 ID:YWAH1JUO
>>156
先日、電力中央研究所の一般公開で、電力中央研究所の技師と話しをした

現在、電中研では免震構造の研究などを行っている
で、「免震構造は、断層に有効か? 爆発した場合 国土セシウム塗れ回避できるか?」
と聞いたら絶句してた。

見たところ、電中研の技術者は「土建技術者」が殆どであって
「造船技術者」が採用されていない。
そういう人材面の問題もあって、「出来合いの土建技術である免震」
を原発に応用する研究はされているが

「どうやったら、農地セシウム塗れで自殺・折角繁盛させた店が潰された
 新築の家がセシウム塗れ・・などの不幸を減らせるか」を
真剣に考えて、経営陣を説得してまで新技術を導入する空気は存在しなかった

インパールの作戦の前線では兵士が餓死しているのに 司令部は飢餓問題解決への
関心が薄く、牟田口中将は内地から兵糧輸送の馬匹やトラックじゃなく芸者を取り寄せて
いたような、マリーアントワネットが民衆の困窮に無関心だったような
そういう「前線と司令部の遠い乖離」を感じたな

左翼のコアキャッチャー主張者も、福島の前線で除染や消火に参加して
前線の惨状を見て、コアキャッチャーが 国土セシウム塗れの回避に
役立つのか 自問自答すべきだろう 

159 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 05:49:48.58 ID:YWAH1JUO
免震研究や コアキャッチャーをDisるつもりはなく
それはそれで その機能は必要だろうとは思う

しかし 現場百篇というけど、
現場から遠く離れた場所で立案される「消火プラン」は しばしば 

必要な対策・現場の「火災」の消火に役立つ対策じゃなく
研究組織側が 出しやすく、経営陣と摩擦がおきにくいが
現場のニーズと合致してない ピントのずれた解決策になりやすい

現場を目で見て、何が問題になっているかを把握すること
=問題になっているのはセシウム汚染による経済打撃である が重要

160 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:20:02.12 ID:Dp5gvF/2
>>158
免震とは支持層や表層の揺れを建物に入れないというテクニック、いわゆる好ましかざる震動の低減。
しかし外部配管はそれぞれ、また原子炉とも固有周期が異なることから免震は無理。
外部からの冷却供給が絶たれた原子炉で有用であるのはコアキャッチャーであり免震はむしろ放射能漏れを加速する。

161 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:20:29.93 ID:RvdRPwTt
そもそもがサッサと原発再稼働させないのがいけない
日本は今の自然エネ技術じゃまだ無理なんのは明白で原発必要なのは明らかだろ

162 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:33:07.65 ID:YWAH1JUO
電力中央研究所の技術者に「浮体原発」について聞いてみた

1 フランスやロシアや米国でそのような研究開発があるのは聞いているが
  日本ではそういう研究はやっていない

2 旧原子力安全委員会の指針が「浮体原発」を想定しておらず
  「強固な岩盤上に設置すること」となっており、それを改正してもらわないと
  研究所側としても動きにくい

3 技術的には、日本は原潜を保有してないので
  「津波で原潜が海中でどのように煽られるのか」など
  あまりにも解らないことが多すぎ 米国に聞いたり 国内で実験が必要
  しかし、着手する動きはない。

4 現在の原発メーカーの原子炉が船舶搭載を前提として設計されておらず
  設計改修が必要だが そうするとレデイーメードではなくなるから
  量産が進むまでは価格が上がってしまうのではないか?

5 海底送電線の建設にコストがかかる
  ただし、海底送電もスケールメリットがあるので
  不安定で送電規模が小さい浮体風力では割高に
  安定大電力の浮体原発では割安になる可能性はある

5 仰るように、「2030年代に中国の炭鉱がピークアウトする」とか
  「石炭可採年数がイナゴに食われるように減っている」とか
  資源学者の警告をマスコミが報道すれば世論も変わり
  「燃料高騰の保険として 浮体原発にやや高値のFITを与える」
  ということを世論が認めるかもしれず

  「浮体原発なら 電気を 陸上原発より高く売れる」なら経営陣の考えも
  変わるかもしれないが 現在の状況はそこまでいってない

163 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:48:56.66 ID:YWAH1JUO
>>160
そうじゃなくって

 1 福島1Fにコアキャッチャーがあったとしても水素爆発を防ぐ機能はなく
   陸上原発である限り 本土セシウム塗れは免がれず
   福島県民が不幸な目にあるのを、コアキャッチャーは防げなかっただろう

 2 だから陸上原発の新規建設を制限し 浮体原発の実証試験を急ぐべきで

   「爆発しても半径300kmは海で 牧場・農園・山林・商店・新築家屋
   は半径300kmには微量しか存在しない状態にする」のが「解決策」

3  原発の浮体搭載は 免震台座と 断層対策と コアキャッチャーの
   機能も包摂しているから 費用のわりに 効果が高い

   海水が免震台座の役割を果たし 断層を吸収するし
   船底は「海水冷却コアキャッチャー」の役割を果たすからだ

私は、福島事故以来、提案された 色々な対策を工学的に検討したけど
浮体搭載が 一番 費用の割りに 色々な苛酷災害に対して堅固だし

何より「農地・商店セシウムまみれで農民・商店主自殺」を防止できる  

164 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:02:47.92 ID:YWAH1JUO
だから、「国民の生活が第一」という穏健保守の考えで

気の毒な 福島県民に寄り添って考えるなら
 コアキャッチャー  より 浮体原発で爆発しても半径300kmは海
 原発ゼロイデオロギーより グリーンニューデイールで福島復興

という考えになるな 現実の生活党は もはや穏健保守を逸脱して
左翼イデオロギーに傾斜してるけど(w  

165 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 07:36:32.83 ID:YWAH1JUO
原発の安全は

1 溶かさない燃やさない
2 溶けたり燃えても爆発させない
3 爆発しても 半径300kmは海にする

三段構えであるべきなんだけど
今までは、「コストが掛かるのが嫌だから」
「地元には安全ですと言い切ってしまっているから」

1「溶かさない、燃やさない」だけの一重の防衛線で
Q爆発したら如何するのか 
A爆発しないから大丈夫 と言い張るという対応だったんだけど

そろそろ
「溶けたり燃えても爆発回避」
「爆発しても半径300kmは海」も考えることにして

そのかわり、FITで 浮体原発からはやや高く電気を買うことにして

原発は「安くて安全だから」推進されているわけじゃなく

中国人やインド人も自動車やクーラーを使うようになってきて
石油・石炭・ガスが 世界的に不足になってきているから

原発の汚さ・危険さ 再エネの不安定さ・高さなどは わかっているけど
燃料不足だから 仕方なく 原発や 再エネをやっている
ということを国民が理解して

原発にコストを求めて安全性を下げるより
「原発や再エネは 燃料高騰や円安の保険」と割り切る

国民世論の成熟が必要じゃないかな

166 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 08:47:11.68 ID:QCJ0Cavp
もういっこ原発爆発しないと反省しないな

167 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 14:01:51.81 ID:q/B/axH1
5発目の原発爆発が起こらないうちに手を引くべき

168 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 14:25:56.41 ID:+BXybwlY
>>155
ほんで、核廃棄物を宇宙空間に輸送途中で爆発
ああ〜、我らの頭上に高濃度核廃棄物が直撃するのであった?

169 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 14:34:00.72 ID:+BXybwlY
>>158
だってさ〜、推進派どもが本当な国士だったら、1Fの事故の収拾に命を張って現場作業するやろ?
右翼っているけど、コイツラも祖国国土恢復運動に邁進するはずやで
ところが、どーや、現実は、オラシラネでっせ
こんな嘘吐きでケツ持ちデキネー屑どもが推進派と来た日ニャー、死ねよ、自裁シロっていいたいね
なに〜、こここの状態に陥って、まだ原発の火に点火だってか?

氏ねシネ、馬路、死ねや

170 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 15:23:18.36 ID:MqG/IwLs
太陽光村優遇策をねだる中韓の本末転倒でいいじゃんもう、その話しかしない

171 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:05:50.30 ID:/Wdn9AKj
買い取り制度に群がってる寄生虫どもが、
いつハシゴを外されるのか、楽しみで夜も眠れない

172 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:10:07.21 ID:q/B/axH1
>>155
宇宙ロケットで詰めるのはせいぜい10t、しかも10回に1回は失敗する。
スペースシャトルも5機作ったうち、チャレンジャーとディスカバリーの2機喪失した。

173 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:17:17.61 ID:q/B/axH1
>>172
まちがえた、コロンビアだ

174 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:21:20.23 ID:+w9atv73
軌道エレベーター実用化の暁には原子力発電を再開するということで宜しいかな?

175 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:50:27.04 ID:q/B/axH1
>>174
事故率加味してな

176 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:31:42.29 ID:60bCiPmE
>>83
核融合なんて、太陽中心核でやってるのは一立法メートル辺り百ワットだぜ。
肥やしの発酵レベル。
太陽みたいにばかでかくないとあんなエネルギーにならんよ。
核融合なんて期待しすぎなんだわ。

177 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:38:44.83 ID:60bCiPmE
>>170
シャープもパナも黒字転換だぜ。
太陽光ほど国内でまわる発電はないだろ。

178 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:41:09.99 ID:60bCiPmE
>>175
シンプルに地層処分の方が安い希ガス。
宇宙投棄ってトン200億の世界だろ?

179 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 06:06:06.90 ID:kLnjJw1i
>>169
は?私は推進派ではなく、浮体原発沖合い移転派だが
福島事故以前は 高温ガス炉への建替え派だった
(軽水炉より溶けにくく爆発しにくく熱効率が良いから)

事故後、福島原発で働き、除染作業もして、首都圏に戻ってきたが
福島で、経済上除染不可能な山林、酪農家の自殺、商売を潰された人
新築の家をセシウム塗れにされた人 色々な不幸を 目の当たりにしたから

首都圏に戻ってから「事故前には、バカバカしいと思っていた浮体原発」
を含め、色々な提案・安全設計を比較検討した。

その結果、
「原子炉数基が搭載可能な大きさの14万立米潜水LNGタンカーの船価は
 1980年代の試算で7億ドル(770億円)現在価値でも1500億円程度」
「浜岡の堤防の建設費は1000億円」
「ロシアの浮体原発の建設費は kw当たりで日本の陸上原発と大差ない」
計算してみると浮体原発にしても1-2円/kwh上がるか上がらないか程度

そして地下原発など他の方式と比較したり
AP1000とかコアキャッチャーとかの第三世代原発とか
色々比較してみたが

目先は 軽水炉MRX搭載の原潜型浮体原発
其の後 可及的速やかに高温ガス炉実証炉を原潜方式で建造が
様々な苛酷事象で 費用 対 効果が最善な対策だと考えるようになって
現在に到っている

私は、自分の兵役期間を果たしたから、次は君が福島1Fで消火作業をする当番だ。
上手く線量の少ない後方勤務に当たるよう君の幸運を祈ってるよ。
(まあ左翼は兵役はサボるだろうけどね)

180 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 06:32:29.83 ID:kLnjJw1i
地下式と 潜水式の比較
 地下式はコアキャッチャーを設置しないと、メルトスルーしうるし
 コアキャッチャーの水冷が機能喪失してもメルトスルーする。
 浮体式は船底が海水冷却コアキャッチャーになり冷却水喪失は考えにくい

 地下式は事故では地下水が汚染される。潜水式も事故では海洋汚染されるが
 アンコウですら水深500mが限界で、水深600mより深い海域の水深550m設置なら
 商業的に価値のある魚類の生息する海域への悪影響を限定可能かもしれない。
 我々は普通、リュウグウノツカイは食わない

 地下式はバンカーバスターGPS爆弾で低コスト容易に破壊され大惨事になるが
 潜水式はGPSミサイル・GPS爆弾に強く、旅客機カミカゼテロ、特殊部隊による攻撃
 に対しても堅固である

 地下250m設置と水深500m設置では爆圧封じ込め効果は同じだけど
 潜水式のほうが掘る工費が掛からず、浮上させて補修するのも容易

 地下式は断層に弱く 想定以上の震度では破壊されるし 洪水や
 地下水水位の変動などによる浸水 建物ひび割れからの浸水も考えられる
 鉄筋コンクリートは靭性が低く鋼鉄構造の船体よりひび割れしやすい

181 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 07:08:13.51 ID:kLnjJw1i
陸上原発との比較

 横揺れは免震で吸収しうるが、たてゆれで、船で言えば船首と船尾が
 持ち上げられ、船体中央が下に落ちたら、鉄筋コンクリートは脆弱で
 免震台座では対策できない。主蒸気配管などの横長な構造は破損しやすい
 断層も免震構造では対策できない。

 堤防は費用対効果が悪く、想定以上の津波が来たら意味をなさない
 
 その一方で、水密構造や、波による破壊などは、確かに電中研に
 実験施設はあるものの土建技師にとって専門外で経験が浅く
 寧ろ造船技師のほうが専門であり、トラブル事例の知見集積がある
 ※確かに福島事故の事例により 配管などの開口部からの浸水は
  対策されているようだが、水密区画設計は考慮されておらず
  ひび割れからの浸水対策もやや甘さが見られる

 根源的に鉄筋コンクリートはひび割れし易く、震災後にひび割れや
 建物の破損部分から想定外の浸水を起こしやすい

 「高温ガス炉にして高地に建てよ」という意見もあるが
 日本中断層だらけで、左翼団体が断層を調べて訴訟になるのは確実で
 実際、断層がずれて大事故になる可能性は陸上では浮体より高い

 そして、原子力発電プラントそのものが3500億円前後するので
 陸上に作っても 浮体式と比べて20%も固定資産総額は節減できない
 
 しかも政府から見れば 地元対策費1円/kwhが余計にかかるし
 爆発した場合の政府の支払う賠償金総額は 浜岡と 300km沖合いの浮体式
 では比べ物にならないので、政府が公共事業で浮体台船を建造して
 電力会社に船倉を原発用地として賃貸する方式も検討すべきだろう
 
 

 

182 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 08:13:51.10 ID:kLnjJw1i
浮体式の問題点と対策

台風対策
 船は台風は回避するのが常識だが、浮体風力/原発はケーブルの関係で
 台風回避が困難であり、水上原発は 原潜型にくらべて船体は安くつくが
 台風による破損が懸念される。(第四艦隊事件・洞爺丸沈没など参照)

 ロシア式の岸壁定置の水上原発は津波にも脆弱であり 地震後即座に出港して
 津波回避できる水深に行ける構造でなければ推奨できない。
 水深50mを越える場所に定置される場合 原潜型は勿論 水上型も津波の影響は小さい
 津波は水深の深いところでは小さく、水深が浅くなるにつれて高くなって威力を増す
 東日本震災でも 沖に逃げた漁船は難を逃れた

引き波
 津波は引き波を伴うため、海底設置の構造物は損害を受ける可能性があり
 コンピューターシミュレーションや水槽実験によって海底構造物の受ける応力や
 海中の原潜が受ける波の煽りを検証して知見を集積する必要あり
 また原潜保有国の米国に津波などが原潜に与える影響や 原潜事故防止の注意点など
 情報提供を依頼することが必要

メンテナンスについては、
 造船所または浮きドックにて 原子力空母/原潜と 同様に補修する事は可能だろうが、
 原潜の場合上部に水密扉を設置する構造について検証が必要。
 軍用原潜・空母の場合は、そのような補修開口部はなく船体を切開して燃料交換しているので
 大工事になっている。

 原子力船むつが「放射線もれ」を「放射能もれ」と誤報されたために
 日本中で寄航拒否され、彷徨った経験を考えれば、問題発生した場合は
 浮きドック船で或る程度の補修を行って、洗浄も済ませてから造船所に
 寄航できるように、事故時の救難母船も兼ねた補修用の50万t浮ドック船と
 使用済み核燃料の海上中間貯蔵船もあわせて建造する事が長期的には望ましい。
 しかし民間に全てを期待するのはムリで、公共事業&民間への有償賃貸が
 望ましいだろう

事故対応
 非常用電源車は使えないので 水上型・原潜型ともヘリパッドを設置して
 ガスタービン発電機や 小型発電機を持ち込めるようにすべきだし

 浮きドック母船にALPS・非常用発電機・超高圧ポンプ・放熱熱交換器(軽水炉)
 または ハロン 炭酸ガス輸血装置 硼砂・鉛などの救難消火用具一式を搭載すべきで
 ある程度の大きさの機材を運搬できるDSRVの搭載も不可欠と思われ
 ※爆発が不可避な深刻事態なら浮上してヘリ輸送するより
  沈底して総員退避したほうが、セシウム飛散範囲が限定される
 ※高温ガス炉の原潜なら酸素を食い尽くして自滅窒息鎮火だろうけど
  魚雷攻撃されて水が入って水素/水蒸気爆発とか 対応をミスして
  一酸化炭素爆発の可能性も(限りなく低いが)ゼロではないので

通勤・生活
  フランスのFLEXBLUEは陸上からの遠隔操作だけど
  それでは破損した場合の応急修理や人力ベント/炭酸ガス輸血が不可能なので
  4交代シフト勤務で搭乗して 8日に2日ある休日は40kt(時速70km)の高速船で
  50-80km離れた家族のいる社宅島に帰る 

  例えば 伊豆諸島の青ケ島に社宅を設置して 浮きドック母船を係留して
  数十km南の無人島ぺヨネーズ列岩や須美須島付近に係留した原潜に通勤する
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B1%86%E8%AB%B8%E5%B3%B6

183 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 08:45:21.49 ID:kLnjJw1i
追加 高温ガス炉実証船

 原子炉を船首と 船尾に設置しても 船体中央が開くので
 ここに ガスタービン発電機とともに
 余剰汚泥乾留装置や 水素製造装置 炭化水素=石油合成装置を搭載して

  電力必要・再エネ不調時 核熱ヘリウムでガスタービン発電機駆動
  電力不要・再エネ好調時 核熱ヘリウムで余剰汚泥と水から人造石油合成

  戦時・大事故・本土への海底ケーブルが建設される前の実証試験段階
   ケーブルを切離し 人造石油合成か海水/溶融塩冷却で核熱ヘリウムを除熱しながら
   海中を普通の原潜のように航行

  海軍の縦曳き洋上給油・空軍の空中給油の技術応用で
  汚泥スラリーと石油/エチレンの搬入・荷揚げを浮きドック母船に対して行う実証試験


流石に、実証試験も成功してないのに300kmの海底ケーブルは引けないので   
 高温ガス炉の30万kw実証炉を 用地確保困難な陸上ではなく 浮体で行う場合
 最初は 発電施設ではなく 原子力化学工場船として建造して 
 実証試験に成功したら300km海底ケーブルを設置して本土への送電を行うのが適切
 
戦時には ケーブルで固定されていたら原潜でも位置がバレて攻撃されるので
ケーブルを切離して「爆撃されない人造石油工場の原潜」「ガダルカナル化した
島嶼戦場への兵站輸送・兵員撤収用の巨大原潜」として位置をくらまして運用するのが適切
※沖縄など島嶼作戦は相手に海上制空権を取られると水上輸送途絶するのに
 輸送用潜水艦の建造で後手に回った事が、日本軍の大量餓死の一因だった
遊弋させるのが適切 

184 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 08:51:31.90 ID:70Wau7KR
>>177
これからは配電網に繋がないようにして世間に迷惑をかけない太陽光を目指そう

185 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 21:56:40.64 ID:w/1VkZqb
>>184
住宅レベルだと10年後のパワコン載せ替え時期に
本当に自給自足できるユニットが流行りそうだな
燃料電池と蓄電を組み合わせれば技術的にはもうやれる
あとは両者のイニシャルコストだな

186 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 03:10:24.44 ID:c4+Iqem1
2014/10/7
[FT]ドイツの脱原発政策は矛盾だらけ(社説)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H0H_X01C14A0000000/
 ドイツのメルケル首相は、欧州で最も頼もしい政治家と評されてきた。欧州連合(EU)における経済大国という
ドイツの確固たる地位を築いたのである。だが、メルケル首相の内政における判断がすべて正しかったわけ
ではない。ドイツ経済に影が差すなか、メルケル氏の8年間の首相任期中で最悪の決断に注目が集まるのも
当然だろう。それは、ドイツのエネルギー政策から原子力という選択肢を消し去るという政策判断である。…

…再生可能エネルギーは現在、ドイツの発電全体の23%を担っているが、この比率を2035年までに65%に
拡大させることになっている。
 一方、再生可能エネルギーを重視する政策が家計や企業の負担を大きくしている。ドイツ政府が再生可能
エネルギーを発電に利用する電力会社に支払う補助金は、消費者に転嫁される。このため、ドイツ国内の
電気料金は欧州平均を48%上回る。中小企業を巡る環境はさらに厳しい。中小企業のコストはドイツが
米国の2倍である。米国の中小企業の多くは低価格のシェールガスの恩恵を享受している。景気が減速する
現状では、こうした負担がドイツ経済に重くのしかかる。
 原子力発電をやめれば、こうした困難な事情はさらにやっかいになるだろう。ドイツ国内の原発廃止の決断は、
メルケル首相が11年に起きた福島第1原発事故の後に下した。不安を募らせた有権者にこたえるため、
警鐘を鳴らすだけのいつもの手法でなく迅速に行動した。だが、この判断によりドイツのエネルギー政策は
2つの重荷を負うことになった。…

 そのうちの1つは、原発を廃止すると、国内のエネルギー需要を満たすため、より多くの石炭を燃やさなくては
ならないことだ。太陽光、風力による発電はなお不安定で、ドイツは原子力の代替として化石燃料に頼らざる
を得ない。発電源の25%近くを占める原子力を排除することによる石炭消費量の急増はすでに始まっている。…

 2つ目は、反原発政策により、ドイツがロシアからの天然ガスへの依存度を高めることだ。ウクライナ問題を
巡りロシアとの緊張が高まっていることから、ドイツは居心地の悪い立場に置かれている。仮にドイツと仲間の
国々がプーチン大統領の侵略行為に対して異議を唱えるのならば、その前にロシア産ガスへの依存度を低める
必要がある。…

 ドイツのエネルギー政策のパラドックス(逆説)は無視できない。ドイツは二酸化炭素(CO2)の排出量削減
に取り組む一方、石炭火力発電所を増設しようとしている。太陽光にはたいして恵まれていないのに、
太陽光発電に多くを託してきた。採算のとれていた原発を閉鎖する一方、フランスの原発から電力を輸入している。
 メルケル首相はいまでも欧州で最も有力な政治家であるかもしれない。だが、エネルギー政策の面では、
矛盾によって生じた高いコスト負担を国に強いている。メルケル首相は、このやり方を考え直さなければならない。…

187 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 06:32:30.46 ID:8/0EkxR9
>>184
だからー 
2030年代には火力が再エネより高くなっちゃうから

再エネは 石油火力より安い価格まで買い叩いて買うべきで
再エネ潰して火力依存は バカなんだよ

世界の人々は バカなわけじゃなくって
原発が汚いのも危険なのも左翼に講釈されなくても知ってるし 
再エネが不安定なのもコストダウンが容易じゃないのも
電力に講釈されなくても そんなことは知っているけど

燃料が不足しそうだから、仕方なく 再エネと 原発をやってる

原発に過剰な安さを求めるのはバカで
燃料高騰の保険だから 国土セシウム塗れ回避が第一で
現在の技術で可能な限り 手を尽くして 国土セシウム塗れ回避すべきだし

再エネは 現在の技術で可能な限り 手を尽くしてコストダウンして
安定化も技術開発を進めるべきで 価格維持政策なんてダメに決まってる話で

「火力にすればいい」という短絡思考で 済むなら苦労はねえし
燃料不足の心配がないなら最初から 原発や再エネなんてやるわけないだろ

必死で原発の安全を改良して 再エネの安定化とコストダウンを続けねばならん



 

188 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 06:50:27.45 ID:8/0EkxR9
左翼の思いあがり

 中国人やインド人は未開人でバカだから
 原発の危険性にきがつかないで原発を建てているんだ
  →ちげーよ 2030年に中国の国内炭鉱が枯渇衰退期にはいるのに
   電力需要は増える一方だから 止むをえず 必死こいて
   中国は 風力と 原発を建てまくってる

 電力や自民党は贈収賄利権のためだけに 原発を推進してる
  →ちげーよ電源ベストミックスって言うように円安と燃料高騰の保険 
   まあ、核抑止もあるし  法人税節税の意味も確かにあるがな
   最近は オイルショックの教訓も風化して
   原発が面倒くさくなって投げ出したがってるようだが(w


電力の思いあがり

 再エネ業者は 菅の高価格に釣られた金の亡者しかいない
  →そんなんじゃない業者もいて そういう真面目な業者がハシゴ外されてたりする

 再エネ支持とかいうのは 電力の安定性の重要さもわかってない
 環境イデオロギー教徒ばかり
  →いあ、プロのくせに燃料埋蔵量/長期需要推計統計を見てないほうが
   おかしいだろ。
   経済学部卒なら、国の借金がでかいならインフレ円安リスクが
   膨らんでいると思わないほうがどうかしているだろ
   経済学部卒なら 日銀異次元マネーを世間に流し込むホースが
   再エネ業者だってことぐらいワカランのか?

甲が三角柱を上から見て「三角だ」といい 乙が横から見て「四角だ」
と言い争ってるときに バカであるほど 自分を過信して
「相手はバカだから自分と意見がちがうのだろう」 と 思いこむ

まあオレもその類かもしれんし
そうだというなら 反論してくれ
   

  
   

189 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 08:18:26.00 ID:pOG43G8B
>>184
「スタンド・アローン」なものもエエもんかも試練

190 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 09:42:10.38 ID:r6/ZWiis
>>186
原発賦課金を広く浅く長く取ろうという話のスレに
再生エネが家計を圧迫するとかいう論拠の社説ってどんだけブーメランなんだよ

191 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 19:44:27.97 ID:YUbtECX+
2014/10/09
【社説/FT】ドイツの脱原発政策は矛盾だらけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1412802915/

192 :名刺は切らしておりまして:2014/10/09(木) 21:51:38.61 ID:u+dH9uUO
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!TPP=環境汚染/インフレ政策=貧困拡大

国から国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
すべてを「自由市場」に任せるべきだというアイディアの背後にある思考は、
多数の犠牲のもとで少数が利益を得るのであり、貧しい人たちはやっていけるだろうと考えるとしたら、
全く現実に目をつぶっていることになります。マイトレーヤはそのことを明らかにさせるでしょう。


キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!マイトレーヤの出現のタイミング

近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
もっと競争し、ほぼ同じやり方をすれば、私たちは勝利するだろうと考えています。
しかし、その経済システムから取り残されている人たちのことは考えようとさえしませんでした。
マイトレーヤの主な任務の一つは、このような自己満足に冷や水を浴びせ、
自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。人々が私の会合にやって来て、
こう言ったのを覚えています。「気分は最悪です。とても後ろめたく恐ろしく感じます」。


キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
彼はアメリカのある主要ネットワーク・テレビの招待に応じて、インタビューに姿を現すでしょう。
その後で、すべてのネットワークがこの途方もない人物とのインタビューを欲するでしょう。
その時、世界のテレビ・ネットワークが衛星で連結されるでしょう。
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、
全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。歴史上で最大の比類なき出来事となるでしょう。


世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Q マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、UFOが地球に着陸するという話があります。
  その着陸は世界中で起こるのですか。
A はい。
Q 2014年3月8日に跡形もなく消えてしまったマレーシアのMH370旅客機には何が起こったのですか。
A それは跡形もなく消滅しました。


1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。
 「商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう。」
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる
 「株式市場の崩壊は避けられない。その終わりは間近である。
  日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。」
覚者は次のように語っています。
 「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A (1)イスラエル、(2)イラン、(3)アメリカです。


『世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
 マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。』
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。わたくしは、43歳です。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872

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