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【雇用】 次は自分? 「黒字なのに2割クビ」納得できるか [プレジデント 09/26]

1 :TwilightSparkle ★:2014/09/27(土) 13:48:01.66 ID:???
プレジデント 9月26日(金)9時15分配信


■業績好調でもリストラする東芝、日立化成、エーザイ

 ここにきて日本の大手企業のリストラがじわじわと増えている。

 スマホの業績不振で今期の赤字を見込むソニーが約1000人の削減、音響・映像機器部門の売却に伴い国内
外約1500人を削減するパイオニア、パソコン事業の赤字で900人を削減する東芝などである。

 しかも、目を引くのは赤字企業に限らないことだ。従来のリストラは赤字が深刻化し、せっぱ詰まってリストラに
踏み切る企業が多かった。

 だが、ソニーは別にしても、東芝、パイオニアはいずれも2013年度決算は黒字。7月に40歳以上の社員1000人
の削減を発表した日立化成も増収増益である。2014年上半期(1-6月)に希望・早期退職者の募集実施を公表し
た上場企業のうち、エーザイ(応募396人)、三菱製紙グループ(200人)、大陽日酸(100人)といった大手企業も黒字
にもかかわらず、リストラを実施している。

 その背景には会社が儲かっている今こそ将来を見据えて不採算事業などの贅肉を削ぎ落とそうというものだ。
政府の経済財政諮問会議は業績が回復した今こそ業界再編や事業構造改革に着手すべきと主張しているが、
好業績企業であってもリストラに躊躇しなくなっている。

 こうした構造改革型のリストラが増えれば、景気の動向に関係なく、リストラが恒常化することを意味する。そう
なると、日本的リストラのあり方も大きく変化する可能性もある。

 日本のリストラの代表的手法が「希望退職募集」である。だが、会社にとってのリスクも大きい。手を挙げた人に
は退職加算金や再就職支援などの特典がつくが、その結果、優秀な人材の流出も発生しやすい。

 希望退職募集の際、企業は事前に「辞めてほしい人」「残ってほしい人」を選別し、辞めてほしい人を退職勧奨し、
残ってほしい人を慰留するのが一般的だが、それでも優秀人材の流出は止まらない。

 また、大量のリストラにより残った社員の仕事の負担が増し、「次は自分の番かもしれない」という疑心暗鬼が生
まれるなど社員のモチベーションも下がりやすい。

 さらにメデイアを通じて社外に知られ、リストラ企業として社会的に注目を浴びるとともに、業績が悪いからと考
える投資家がいて、株価に影響を与えるというリスクもある。

 しかも退職勧奨しても辞めない社員を人事部付き、あるいは職種が違う部署に配転すれば、マスコミに「追い出
し部屋」と騒がれ、社会的信用を失うことすらある。

次へ

※2014/09/27時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
Y!ニュース http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140926-00013511-president-bus_all

2 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:50:29.64 ID:WQfV2ozr
よく見ろ。
これがアベノミクスだ。

3 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:54:35.27 ID:hI8UteOx
いや、しかし年功序列の味を占めて、居座ってるだけで俺らより給料高い仕事できない40代50代は結構いるよ。

本当にこいつらいなければ優秀な外注雇えるのにってすごく思える奴多いよ。

4 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:54:50.76 ID:xBQsMhBO
アクセルとブレーキ踏み間違えますた

5 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:55:05.68 ID:eM4nHf6u
自分が無能だって自覚していないからクビに納得出来ないだけでしょ

6 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:55:38.26 ID:Nxz4qxas
もうサービス残業も無しな
会社というところはもはや協力し合って物事を進める場所ではない
殺るか殺やられるかだな

7 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:56:02.79 ID:XNHrnpWv
一方、公務員はwww

8 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:56:11.48 ID:B2t3Ogoe
金融で稼いだ黒字だからなw

9 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:57:49.49 ID:gbPKWw1w
違法行為を堂々と告白しててワロタ。。。

10 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:59:19.00 ID:yZq4Vdef
経団連含む関係者が、最低賃金以下で雇える移民を受け入れる枠を作って準備してます。

11 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 13:59:32.17 ID:UjEyHBMy
プレジデント(嘲笑)なんか読んでる池沼を首にした方が会社のためになる

12 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:05:42.89 ID:hI8UteOx
>>7
それは深刻な社会格差だよな。
前に銀行ローン系のシステムいじってたことあるけど、職種分類で
医者・弁護士などの高収入系
一般会社員など正規従業員
派遣など非正規従業員
公務員

と公務員はそれだけで枠が与えられてたな。

13 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:05:48.33 ID:+rXiyNC0
働かないアリを切ったんですね

14 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:11:34.15 ID:UIH+2JN4
>>3
その方が世の中全体が上手に回るんだよ

君の企業もその方が安定して経営できる

15 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:14:06.90 ID:GioIF4ug
>>12
公務員って大卒は高卒の試験受けれないし、低学歴救済みたいな側面も
あるのに融資枠結構あるから借金自殺多い
特に教養レベルが低い自衛隊とかはそう
能力以上にお金あっても自分の首絞めてるだけ

16 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:14:54.84 ID:opT0MqnR
赤字リストラと黒字リストラのどっちが効果的かわかるから興味があるな

17 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:16:21.83 ID:L6P0+5L2
希望・早期退職 と リストラ(解雇) は別物。

解雇は法律上の要件が厳しい。
同列に語るのはどうかと・・・

18 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:16:26.11 ID:hI8UteOx
>>15
だとしてもごく一部だろ
平均的に見れば超優良職業だよ。

19 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:16:59.65 ID:fQlIZscP
黒字だろうが何だろうが、不採算ならクビ

20 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:17:01.71 ID:D9JM7Mj/
景気が上向いてる時に首切りする方が再就職しやすいんじゃないのか?
会社にとっても従業員にとっても良い事だと思うよ。
再就職できない奴は、好景気不景気関係ないから無視。

21 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:18:12.22 ID:knB8qryL
リストラ=人員整理
≠(restructuring=事業再編)

22 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:18:44.25 ID:lodsQwni
居座るだけの無能50代とかを切るだけだから
普通に能力ある人は関係ない

23 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:18:48.01 ID:To5Hxdn7
好況時の人員整理は労働力の流動性を高めるが
不況時の人員整理は失業者を増やすだけ

24 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:20:46.11 ID:/JSLwSkQ
怖いなあ
オレと同世代の人も首切られてるよ
一体どれ位仕事が出来れば、クビを切られずに済むんだろうか

25 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:28:48.83 ID:LvZqrLL1
>>22
補足すると、有能であっても50代で高給の場合、不確定でも将来のある若年層を複数獲得する方が
事業の将来にとって明るい場合もある。

感情的にキル切らないじゃないから、有能でもいらない人はいらないという現実がある。

26 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:29:07.73 ID:dM2kwqwA
>>12
ひとの財布の中身を晒すのは、盗むより悪い。ところでシステム発注者名は ××銀行系?××生保系?

27 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:34:16.82 ID:fQlIZscP
こういうニュースで企業側を叩く奴らに逆に聞きたいんだが、自分が必死で
働いてる一方で、役に立たない上にやる気もない50代のおっさんが自分より
高給なのを見てて殺意を覚えないのか?

28 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:35:11.67 ID:o12NihVl
>>24
優秀でも切られる時は切られるしな

無能は死ね、努力が足りない、競争が足りないってドヤ顔で暴言吐いてるやつは
次は自分ってことに気付いてないだけ

29 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:36:06.48 ID:My1FK3+a
正直、バブル世代やそれ以上のいらない年代切り、という感がなくもない

30 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:37:03.22 ID:QB+CtPFP
> 「黒字なのに2割クビ」納得できるか

雇用という社会的責任を果たせないなら、株式という社会制度を返上して個人商店に成れ。

31 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:38:30.72 ID:fQlIZscP
>>30
>雇用という社会的責任を果たせないなら、株式という社会制度を返上して個人商店に成れ。
何言ってるか意味がちょっとわからない。株主利益ではなくて社会的責任を要求するなら
社会=国が株主になればいいんじゃない?w

32 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:40:48.11 ID:6Yu5j2Mq
いらん人材は切るのが正常じゃね

33 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:41:33.58 ID:AqTqv2Xv
会社に自分の代わりができる人がいない状況を作ればクビにはならんわな。
お客さんに指名頂けるようにしてもいいし、資格とってもいいし。
まず、駅弁以上の学歴。これが無いと話にならん。

俺、日頃の対応でお客さんから直接ご指名頂けてる。TOEIC865取ったし、海外赴任歴あるし。(アメリカのビザが後7年残ってる。)
資格もPMP、MBA、簿記、航空整備士持ってる。
で、そういう知識が必要なお客さんに売り込んでる。

俺は、たかが3Dcadのエンジニアだぜ。
文句言う奴は努力が足りんわ。

34 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:42:38.24 ID:e/iS6YUc
ソニー、サンヨウ、のたどった道をまっしぐら。

35 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:44:32.50 ID:/3bwm2DX
ステルスの矢がもう一本あってだな
リストラ

36 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:46:00.05 ID:URDC8KZa
第二労組を作ってストだろ。会社がいらないっていうなら、会社も道ずれにするしかない。

37 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:47:33.20 ID:QB+CtPFP
>>31
>社会=国が株主になればいいんじゃない?w

それは社会主義国家だ。
資本主義国家はほとんどの国が国内の経済を促進するために株式制度という制度を作ってその組織体を優遇している。
社会から優遇された制度の中で生きるなら社会に利益を還元すべき。
出来るだけ干渉されたくないなら個人商店はオススメ。
店のレジから店主が金を持ち出して個人的な消費をしてもOKだから。

38 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:48:04.26 ID:ZEnFDzgK
俺は「金と権力」には絶対服従の男です!

だから、俺だけは何とぞ…よろしくお頼申しますぅw。

39 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:49:44.61 ID:AqTqv2Xv
33です

一番大事なこと忘れてた。

会長、社長と言った上層部の連中とタメ口で喋れるようになること。

ゴルフでも釣りでもいいから付き合ってあげる。そして自分の趣味に引きずりこむ。
俺の場合は、軽飛行機でアクロ飛行をちょっとしてあげたら、感動して名前を覚えてもらった。

40 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:50:53.93 ID:nFTJlnNf
「海賊と呼ばれた男」を読んで「出光は定年が無かったし社員をクビにしなかった」とか
言う奴がよくいるが当時の一騎当千の出光社員と今大量リストラくらってる社員じゃ
能力も心意気も何もかも違い過ぎるからな
企業だって馬鹿じゃないからオンリーワンの能力や人脈を持ってる社員を
簡単にクビにはしない

41 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:55:42.92 ID:VCgGMbgg
必要な人間を採用し、不要な人間を解雇するというのは当たり前だろ。
企業は投資してくれた人に還元するのが義務。
勿論法規にのっとってきちんとやるのも義務。
公平な法規を作るのは国会議員の義務。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:56:23.80 ID:f5F2KbP9
黒字だから雇用を守らなきゃいかんてことは無いわな。
配当は純利益の中から支払われるし、研究開発費もそこから。
配当と研究開発費を差し引いて余らなかったら、人きり待った無し。
会社は社員のものじゃないんだから、所有者である株主の利益を優先しなきゃね。
先ずは配当、残りは研究開発費と資本蓄積につかうべき。
家計だって同じだろ、まず借金払って、子供の教育費と貯蓄、残った金の中から小遣いが出る。
黒字であっても、行く先が決まった金なんだから、小遣いせびってるんじゃね〜w

43 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:58:08.08 ID:AWQjwJ2L
2割クビだから黒字なんだろ

44 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 14:59:37.30 ID:Z/BZysbS
>>3
お前は4〜50になった時に優秀な外注に勝てるつもりなのか?

45 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:06:29.67 ID:AqTqv2Xv
多分
自分でビジネスプラン立てて、
上層部に根回しして,
稟議書上げて、予算もらって、
成果を上げる、ってことが
出来ないようじゃ、ダメなんやろな。

そう言うことが出来ない人は外注で
賄えるもんな。

46 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:16:14.13 ID:vXvvrNSh
まずはリストラクチャリングとレイオフの言葉の違いを学ぶところからだな、このバカ雑誌は

47 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:16:40.68 ID:JPMWwDKy
上場企業でもこの状態だしな
ある程度金貯めて、アベノミクス相場か円安相場で一儲けしてみれば?

48 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:17:45.67 ID:tkUHNUHk
スリム化と言えば聞こえが良いが
さらにシュリンクするだけ
企業も国も

49 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:18:27.97 ID:urzimE9t
>>33
アメリカのビザってそんなに長期のあったっけ?

50 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:19:19.12 ID:qda6WICi
警備員とか小口配送は人出不足らしい
良かったね首でもなんとなりそうじゃん
採用されればだがw

51 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:26:24.00 ID:Gmy6wQSn
>>24
勤め人スキルだけに限定するなら、
外資に移れるくらいの能力があれば
やっていけるんじゃないかな。

それよりも、個人でやっていけるくらいの
行動力と好奇心とスキルがあったほうが
より豊かになれるだろうけども。

52 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:26:37.26 ID:xY2XMbaP
こういう時に自分次第の自営業は安心
商売と健康のことだけ考えてればいい

53 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:27:44.57 ID:AqTqv2Xv
>>49
俺のは期限10年の就労ビザだよ。
ミシガンで運転免許取ったけどこないだ失効した。

会社としては、一人のビザ取るのに現地の
弁護士費用で150万円かかるらしいね。

54 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:38:40.86 ID:AqTqv2Xv
>>52

俺の実家は両親とも薬剤師で
薬局を自営してたが健康保険の
広まりで衰退して結局閉店したよ。

俺の姉は幼稚園から大学まで私学。
俺、全部、公立やで。

時流を読まなアカンってことやね。

55 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:43:58.24 ID:ZEnFDzgK
>>52

消費税の事も考えとこうぜ!

織り込み済みかw。

56 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:46:45.00 ID:4bYpYm3D
体力のあるうちしか外科手術ができないのと同じで
黒字のうちにリストラしないと特損もまともに処理できないだろうが

57 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:47:59.32 ID:tuY7vcGy
労組が政治運動しかしないからな。

係長クラスが自社の社長と交渉なんてまともにできる訳がない。

その為の団体交渉権なのに。

58 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:52:00.98 ID:I1MzdZsh
つまり会社は従業員のもんじゃない、株主様のものだ
黒字だろうとリストラした方がもっと儲けが上がるならば関係なく従業員は切る

良いことだな。今まで日本の企業は株主蔑にし過ぎてたし

59 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:56:12.78 ID:W+AJKDpa
どこまでいっても会社に試され、できなければ捨てられる。
かわりはいくらでもいる。
まさに捨て駒。

心身ともにすり減らし会社に残れたとしても、気がつけば定年。
何のための人生か、考え始めたころに寝たきり。

それでもあなたは働きますか?


私は胸をはってニートを続けます。

みなさん、仲間になりませんか?

60 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:57:10.22 ID:SXVLYLAN
>>39
結局、他の人ができない(やらない)ことをやって自分を際立たせて他と差別化するわけだろ

少数いるのはいいけど、そういう人だけ選んで残しても、全体の生産性は良くならない
(もしみんなタメ語なら自分だけ敬語使ってアピールするわけだから)

61 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 15:58:23.61 ID:Wv+fCBRm
>>58
アメリカなんかだと完全に対立構造だから、優秀な社員がライバル会社に引き抜かれたり、仕事のできない社員は首を切ったりしても。どちらも株主利益重視として正しいと認知されている。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:00:36.14 ID:iz8g/QuA
エーザイは現社長の娘婿が次期社長候補のようだが名前は「チャン」
こいつが社長になったらエーザイは終了だね
工場もがんがん外資に売られることだろう

63 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:07:36.51 ID:0LHPA0HZ
むしろ早期退職実施を発動を待ってるんだが…

64 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:10:01.07 ID:rojna192
今まで甘えてきたつけを払う時が来たか

65 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:11:28.95 ID:jiNkwioP
正社員もツカイステか
親族のために働いてるようなものだな

66 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:12:55.38 ID:jiNkwioP
>>59
コネなく尚且つ人に好かれないならニートのほうがいいかもね
働くこと自体が無駄だと思うわ
何も残らない人生になるだろうね
彼らのように

67 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:13:35.24 ID:f/sbTmU2
不景気にしが身ついてた奴は切らないと好景気にならないだろうがww

68 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:14:11.07 ID:HZ1XHhYI
>>12
弁護士って平均年収600万円で小学校の先生より低収入だし、
今では高収入職ではなくなったよ。

>>23
最低賃金を今の半分にすれば不況時でも失業者は増えないよ。
例えば東京だと時給500円なら恐慌が起きても求職は出てくる。

>>41
その法規というが厄介で、議員は解雇規制撤廃による
有権者の反応を読みかねていて行動に移せて無いんだよね。
有権者は解雇規制撤廃を公約に掲げる政党に投票するしかないだろうな。
みんなの党に投票するしかないでしょ。

69 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:14:29.02 ID:ZEnFDzgK
株主様ぁ!

子供達の大学費用は大丈夫です! 結婚時に家も買ってやれます!

自宅もローンはありません!

将来、インフレが来ても粘着性の高い年金などあてにせず、
不労所得でのリスクヘッジで生活費も大丈夫です!

ただ…、定年後にフェラーリを…フェラーリで妻とドライブする約束が
あるのです! だから、リストラだけは勘弁してやってください!

これで同情してくれない株主はいないだろう。

70 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:15:11.36 ID:HZ1XHhYI
参考までに各政党の解雇規制についての立ち位置

http://nihonseiji.com/upload/files/B%20%283%29.png

71 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:19:11.31 ID:f5F2KbP9
>>54
あなた、昭和何年生まれ?
健康保険って1961年には、皆保険化されたんだけど。
両親が社会保険拡充前から薬剤師やってるとなると、戦前生まれのはず。(現在80以上)
となるとあなたは...少なくとも50代かな。

72 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:20:13.97 ID:7oRltxnA
>>68
600万の職をリストラされたら時給500円で働けと?

73 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:21:02.94 ID:bhpFzVhE
「プレジデント」って名前からして経営者に向けた雑誌じゃないのかよ。
トップを夢見る首に怯えた従業員の為の雑誌なん?

74 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:21:23.20 ID:jiNkwioP
皆保険って絶対に悪政だったよな
まあ感染症や寄生虫防止には良いんだろうけれどさ
でも医者の利権になってるし延命治療や詐欺報酬で税金抜かれてるし
無意味だわ

75 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:23:04.90 ID:bhpFzVhE
>>74
行き倒れた人でも無条件で救急車呼べるし
意味はあるだろ。

76 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:23:06.24 ID:LQ6RZ1IS
エーザイ(応募396人)、三菱製紙グループ(200人)、大陽日酸(100人)

ホワイト企業っぽいのになんてことだ・・・
条件はいいんだろうけど、恐ろしい

77 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:23:15.41 ID:0ClkGawl
>>73
あの雑誌は部課長を購読者に想定

78 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:23:31.68 ID:AqTqv2Xv
>>60

そやで。他の人に出来んことすんねんで。
お前が擁護してる多数は挿げ替え可能やで。

79 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:25:51.64 ID:AqTqv2Xv
>>71

制度が制定されてから庶民に
普及するまでタイムラグあるんやで。

知ったこと言うなよ。

80 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:26:32.64 ID:5aj/wECT
プレジデントってさぞ賢いようにふるまっていながら
不当解雇の対処方法も知らないバカ雑誌なのか

81 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:28:56.81 ID:jiNkwioP
>>75
自己責任で医療費使わないでくれよ
税金の使い道に文句言ってるんじゃなくて増税に文句言ってるだけなんで

82 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:29:48.42 ID:yYd7/ENG
今日は優秀有能な社員も、明日は無能社員になるかもしれない

83 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:30:53.07 ID:5JTb17Pd
>>72
時給300えんで働かないと景気回復はしない

84 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:34:17.88 ID:bhpFzVhE
>>81
保険にしないと全額税金で処理する事になるだろ?
自己責任だとか言ってるし、税金の使い道に文句言ってるんじゃないの?

85 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:37:34.08 ID:jiNkwioP
>>84
貧民が医療を使う必要なんてないだろ
自己責任で死ねよ

86 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:39:19.34 ID:ZEnFDzgK
国保税の逆累進性とカンストの話は株主様に失礼だぞw。

87 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:39:19.71 ID:9tzzqTNo
経営が無能なのにな

88 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:42:03.66 ID:mfk1ysig
50代で部下のいない一匹狼の管理職はリストラされてもしゃーない
もう先行き悪いことはあってもいいことなんて無いとゆーこと

89 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:44:07.71 ID:bhpFzVhE
>>85
貧民じゃないとの自負があるなら税金位払えよ

90 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:53:05.15 ID:AqTqv2Xv
>>82
それ防止のために、
自学自習の提案型
上役(直属より上)との親交
は欠かさへんで。

こうしとけば最低、直属の上司の好き勝手にはならへんで。
「コイツ、上に繋がっとる」と思わせるのが大事やで。

俺が言ってるのは道徳的なもんやないで。
会社でクビにならんで済む処方箋やで。

91 :KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA :2014/09/27(土) 16:53:58.00 ID:iidaMrs1
次は自分? 「黒字なのに 2割クビ」納得できるか プレジデント

(゚_゚)短歌か。

92 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:54:21.40 ID:jiNkwioP
>>89
まあぶっちゃけ貧民の俺が医療を使う余裕もなく手取りがやばいことになって死にそうなので皆保険廃止してほしいだけなんだけどね

93 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:56:00.76 ID:jiNkwioP
大体最低賃金で20日働いてこれが人間として最低限のラインだって国が定めてるわけでしょ
そんで保険や年金抜かれたら生きるだけで精いっぱいで文化的でもなんでもないじゃん
そりゃ俺みたいなやつはナマポ羨ましいと思うわ

94 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:56:08.09 ID:3qTctFS7
好景気→雇用増→増税
の流れに完全に逆行してるな
増えてる雇用ってのも超限定されてるし

95 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:57:44.63 ID:jiNkwioP
>>94
もう今しかないレベルで焦ったのか
功績残したかったのか知らないけれど
なんかこの先更に酷いことになっていきそうだなってのがこの焦り増税でわかった気もする
景気動向見て判断するってハッキリ言ってたのに今じゃまったく違うこと言ってるもん

96 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:59:27.31 ID:XJRefJOV
>>2
それは違うな。企業戦略でしかない
会社にしがみつく無能を排除している

生産性の上げられない能無しに払う給与なんて無いわ

97 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 16:59:33.06 ID:Ubu2Q/K0
>>83
時給300円の奴が、何を買ってくれると思ってんだ、おまえは

98 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:03:12.80 ID:jiNkwioP
韓国って実際今どうなの
サムスンが辛そうってのは聞いたけれど

99 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:10:01.30 ID:EjZmftl9
>>1
東芝の下請けに勤めているけど、東芝リストラしながら人手が足りないから
関連会社から出向させてるぞ期間もだんだん長くなってるし

100 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:12:13.93 ID:h6lKyS95
ふむ
しょうがない
好調な企業も將來が不安ということか

101 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:13:04.90 ID:f/PqnzTQ
>>1
こんな先行投資しない会社は淘汰されるからフンダクルだけフンダクッテ辞めたほうがいいw

102 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:13:08.52 ID:FDTuq7oD
儲かってるからってゴミはいらんやろ

103 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:15:12.48 ID:wi425Lcj
会社が利益上げる
設備投資でオートメーション化やロボット導入、高性能工作機導入で作業効率改善
作業員余っちゃったからリストラ

機械なら定年も新人教育も要らないし、間違えないし、サボらない
機械じゃできないレベルの職人しか生き残れない
で職人育成できない
大量生産出来て、最高精度ではなくとも「一番需要の大きい」ボリュームゾーンは機械加工で十分なんだよ
この流れなら
企業が黒字→社員リストラ
はあり得るどころか当然だと理解できないか?

104 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:17:17.94 ID:f/PqnzTQ
グローバリズムじゃあ公共系以外は守りに入った時点で終わり

105 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:25:38.03 ID:ZEnFDzgK
>>103

それって産業革命って言うんでしょ?

社会の教科書に載ってたよw。パパ。

106 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:31:25.09 ID:f/PqnzTQ
組織延命が目的になったら社会主義といっしょ
社会主義がどーなったかはご存知の通り

107 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:37:55.71 ID:eIfReAW9
株式会社は株主がカネを出して、
株主と経営者が儲けるために設立した団体だから、
不要な奴隷をクビにするのは当然。
年寄より若い奴隷の方がよく働くしな。

経営者のやり方が気に入らなければ辞めろ。
非営利の団体で働きたければNPOにでも行けばいい。

108 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:42:38.71 ID:g2sbVURR
企業としては正解なんだろうけど
国単位でみたらいつまでたっても雇用が増えていかないよな

109 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:45:06.86 ID:YzKgsgyc
>>98
むしろ円安で日本からの仕入れが安くなってホルホルらしいぞ

内需は捨てて、国力を輸出大企業に注力
庶民は300円のフリーターな一方、
サムソンヒュンダイのエリートは年収1000万の実力主義で脱落者は40歳でリストラ
韓国は新自由主義者の夢の国。今の日本が目指してる先だよ

110 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 17:51:02.33 ID:aTyFAeIG
>>17
全く別もんやね

111 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:10:42.04 ID:437sfxY9
自民党になって経団連が調子乗って大企業の従業員搾取がまた始まったな
まあそいつらがアベに投票してんだから自業自得だが
今儲かってるのは経営者かアベのような生まれつきボンボンだけw

112 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:11:28.11 ID:WquxOksZ
昔の会社>厳しくても育てて使う、社会経験ないやつでも問題なし、即戦力なんて期待していない、金は会社の物だからある程度は皆で分ける

今の会社>即戦力以外必要なし、社会経験のないやつはゴミ屑、育てるつもりなど無い、金はすべて経営者と株主のもの、欲しいのは奴隷だけ

俺がウケたイメージがこんなの
否定したけりゃ好きなだけしてくれ

113 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:12:06.58 ID:FE1GihOi
仕事がない部署なら当然
自分が今居るところなのだがな…

114 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:13:21.92 ID:Jxvvo2cR
何甘えてんだよ?カスどもが
力のないやつが淘汰されるのは当たり前だろうが
退職金貰えるだけでもありがたく思え無能が

115 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:13:51.05 ID:Uw/1sfGR
企業は幾ら儲かっても、仕事もないのに余計な雇用はしないし、労働需給に見合わない賃金は払わないです。
雇用改善の為には移民や外国人労働者を入れずに労働力不足にした方がいいです。
・企業が将来の労働力を確保する為に賃上げや正社員化など雇用条件を改善する。
・企業が人材育成への投資を活発化する。
・企業が省力化への投資を活発化する。

116 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:18:05.88 ID:rDN2uAX+
30代、40代当時は年功序列の安月給でに大きな仕事して
50代は安泰と思ったらリストラ…
30代、40代の安い給料を補填してくれ

117 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:21:01.65 ID:ojfG2tE5
資本家や企業経営者になったつもりの馬鹿が偉そうだが
困ったときには雇用と票とカネをネタに税金(公共投資)しゃぶって
生き長らえてる大企業ばかりだよな

118 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:21:20.17 ID:UODzYYpz
>>111
選挙では政策毎に投票できないので駄目ですね。
有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決める様にすれば、多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体の影響力も抑えやすくなります。

119 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:22:09.34 ID:/ea0YKdy
間違ってないけど舵取りした会長社長役員切るのが先
社員が自分で担当部署選んだわけでもないだろ

120 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:23:18.67 ID:3GTCTTRb
派遣会社は悪魔の商売

121 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:27:29.74 ID:ilqfNGo3
>>119
配属先で成果を出せと言われてできなかったのだから大口は叩けないけどな
そういう理不尽を嫌うなら独立してやっていくしかないよ

122 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:28:14.66 ID:TPkplqFF
>>1
                         /::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
                        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
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            ,イ | |  ! _丶、  /~|、 ヽ  `ー'´ /~\
            Jλ,r`-'    ̄〉  l ヽ `"ー−´ノ    \
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        / |  /    /   |  ′  ──‐ァ   |  |   |    |     |  /   |   \    
 (_____ '  |  し  /  ∨       /    \ノ  ノ     |___|     ̄| ̄

123 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:28:50.02 ID:b5+TZ61R
>>112 都合良く即戦力が集まるならそれでよし
やれるなら全員派遣でもいい
忠誠心が怪しい奴に資金や企業秘密任せるのも全部企業の勝手

124 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:32:51.13 ID:ilqfNGo3
>>112
リストラ対象は高年齢の社員がほとんどだし新卒主義は相変わらず
要は終身雇用に甘えた生き方ができなくなっただけだな

125 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:40:56.43 ID:ninBe5H/
既卒はとらず、新卒とっても教育は大学に丸投げで教育せず、都合が悪くなったらこれですよ

126 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:55:07.81 ID:b5+TZ61R
社員がエリート意識のバカ社員になってる大企業病のところは
もうコンシューマ製品は無理

127 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:56:01.85 ID:27rfbXeU
黒字だから首にすんだろ。
余計な足手まといや過剰人員の処理ができるのは、退職金を確保できるマネーがあるとき。

不景気になってからじゃ遅すぎる。

128 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:56:15.23 ID:QwnI821f
無能者はクビ、のどこに問題があるんだ?

129 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 18:58:14.35 ID:QmL8YYMk
正社員がリストラされた場合、良くて4割減、だいたいは6割減くらいの給与の仕事しか見つからない

130 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:00:57.83 ID:b5+TZ61R
>>129 文句あんなら起業、自営しろ

131 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:03:31.90 ID:tbPmGDro
最初から中間層を下層に落すことが目的
もうそこしか収奪できるとこないし

132 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:06:55.84 ID:5IXs99T/
益々肩身が狭い文系・・・

133 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:07:03.16 ID:QAPG3Zft
確かにな
経験がある40代は、上からのんびり指図して
20代、30代の連中は必死で走り回ってるけど
それでも給料は半分以下
バブル入社組だから、給料も高止まり

スマンね
今の若い人たち(>_<)

134 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:07:16.70 ID:KZlBSAgh
>>112
昔、平社員と社長の給料の差は今みたいにひどくはなかったと思う。
ソニーなんか社員クビにしてもこんなに貰っている。

2014年3月期の平井一夫社長の年収は3億5920万円だった。
内訳は基本報酬1億8400万円とストックオプション(自社株購入権)が20万株。
新株予約権付与日の1株当たりの価格821円で計算すると、1億6420万円になる。
このほかにフリンジ・ベネフィット相当額およびそれに伴う所得税の一部補填等
1100万円をソニーが負担しており、合計で3億5920万円になる。
フリンジ・ベネフィットとは、給与以外の経済的補助で、乗用車や住宅、
子弟教育の補助、医療、食事代など、いわば“社長の役得”といえるものだ。
平井氏のそれは一般社員の平均年収より多い。

http://biz-journal.jp/2014/07/post_5270.html

135 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:07:25.61 ID:b5+TZ61R
企業はボランティアじゃないし
労働者は奴隷でもない(嫌なら辞められるという点で)

136 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:12:59.77 ID:b5+TZ61R
>>133 組織としては手配師というか羊飼い慣らしの役割みたいなのは要るから
あとは若手が嫌気をさしてサイナラするか否か

137 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:14:05.56 ID:wqGBC6DE
起業って、おまいらが思ってるより簡単だし結構続くものだよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:27:44.70 ID:pKPyH2pQ
まあなんだ、たとえば安倍首相に経理やれって言っても
やらせたら中小派遣の経理職にさえ勝てないだろう

2chってそういう視点がないやつばっかだわ

139 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:32:11.91 ID:fQjRTf6T
この場合は赤字部門だから当然じゃないか

黒字部門なら議論の余地もあるが。

140 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:36:56.66 ID:rPNPwuyg
黒字でも効率悪いって事だろ
納得するしかねえわな

141 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:37:35.06 ID:b5+TZ61R
>>138 そりゃそうだろって思うけど何か

142 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:38:23.54 ID:atRiKxhR
関係ないけどさ。いつクビになるか分からない時代にのんびりと子育てだの、家のローンだのとはできんわい。有能な人々に任せるわ。

143 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:39:31.35 ID:ilqfNGo3
>>125
昔は頭なでなでして教えてくれたとでもいうの?

144 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:40:06.26 ID:/Zd9sIjV
無能老害ならおけ
単なる若者使い捨てならno

145 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:40:41.73 ID:aTyFAeIG
高度成長からバブルなんて
若手の育て方は最悪の教育法なのにね

146 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:42:38.51 ID:ZEnFDzgK
さっさと資産を買ってアーリーリタイアを目指すアメリカ方式になるな。

アメリカでは若くしてアーリーリタイアした者が尊敬されるお国柄。

いいじゃんw。いいじゃんw。よっぽど夢がある。

147 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:44:23.99 ID:SIRjrTll
 
              , 、、‐‐-、、 _
            /        ヽ
           /         _ -・ヽ
          .| __     <●,'"ヽ       >>142
          |"ゞ,●>  ∴   ~   i
          |  ~    ∵⌒ 、.    |
          .i    ∴( ,-、 ,:‐、)   !
           .!     __,-'ニ|  |ヽ_  !
            ヽ:    ヾニ |  |ン" /_
             ヽ r /´/´|  l、     ヽ,
             /`/       |.  /ヽ   \
            /  |        \/  ノ    ヽ

148 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 19:47:20.68 ID:b5+TZ61R
子育てに関与は出来る(例:日雇いの星一徹)
家のローンは無理

149 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:02:25.41 ID:FoHz+oJx
>>137
客先常駐のフリーランスのSEとかPGはどうかな?

150 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:02:36.23 ID:ZEnFDzgK
俺もはじめは企業内での共産主義が進むんじゃないかな? と思ったけど、
よく考えりゃ…さっさと勝ち逃げれば良いんだよな。

年功序列という目に見えない会社内の地位という自分の資本。
しがみついてたら次はいきなり自分かもしれないから周りは全て敵。

なんか、俄然やる気が出てきたぜ。

151 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:04:12.44 ID:yx8WKrFo
>>97
買う必要はない

152 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:06:23.89 ID:yx8WKrFo
>>108
雇用は移民を雇用してるから増えてるよ

153 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:06:30.64 ID:VY0oTieF
中国や韓国の企業が喜んで引き取ります

154 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:06:46.39 ID:L/WG8GSS
過去の資産を売り払って黒字を演出してるだけで内情は火の車って事でさ

155 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:07:46.53 ID:yx8WKrFo
>>116
それは甘えてる

156 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:09:02.23 ID:pa9qhLLE
着々とデフレが進行中ですね。

企業も消費税の増税で日本に投資しなくなってる。

157 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:09:16.29 ID:yx8WKrFo
>>129
貰いすぎてたんだよ…
反省しろ

158 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:10:44.15 ID:qda6WICi
このリストラ対象の層は教育費や住宅ローンは当然あるだろ
自分と同じように考えるなw

159 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:10:57.05 ID:WquxOksZ
>>134
もう既存の会社棄てて自分たちで新しく作る位しか道はなさそうだな。
とか言っても資本金も無いし同じ様に考えて独立して仕事融通しあって金を集める集団が無いと無理だよな。
詰んでるわこれ

160 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:11:35.50 ID:Cr2BAPLO
つまり、ずーとリストラしたかったのだが、内部留保の増大でできるようになったと?
本当は、部門単位じゃなくて、クズ社員を切れれば良かったのにね。
日本のシステムが間違ってるとちゃう? 雇用ルールがここまで変則社会にしてしまった。

161 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:11:40.66 ID:yx8WKrFo
>>158
ローンは自己責任だよ
転職して頑張れ

162 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:13:15.80 ID:b5+TZ61R
東芝とかもうコンシューマは無理
あとは重電なんかでやっとくれ
身近な家電品による庶民へのブランド価値は壮大だったが
これからはIHIとか古河電工だとかみたいな何してるか良く分からないけど大企業みたいな
感じに

163 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:13:41.06 ID:yx8WKrFo
>>160
サムスンを見習わないといけない
40才定年制を導入するべき

164 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:17:17.03 ID:wi425Lcj
起業したら業績と首の縄が直結だからな
利益が出てる内に精算して会社売却できればベスト
店始めても食っていければいいってのができない
だいたい長期償還分の返済で吊ることになる

165 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:17:34.22 ID:5wexD7lG
名前の上がってるところは全部赤字部門の首切りで
従来型リストラとなんら変らんだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:22:39.68 ID:I9GRGSQP
黒字なのに会社都合での解雇は違法でしょ

167 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:23:38.32 ID:ZEnFDzgK
>>158

住宅ローンは問題じゃない。

もし仮に賃貸に出した場合の収益率は純利回りで何%になるか。
自分の年収をあてにするから本来の価値が見抜けなくなる。

たったそれだけのことだ。

168 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:29:31.83 ID:kjj/V3Nb
>>40
>>企業だって馬鹿じゃないからオンリーワンの能力や人脈を持ってる社員を
>>簡単にクビにはしない

「会社にとって必要な優秀さ」でなくなったらクビだろ
例えば液晶分野の優れた技術者はメーカーが液晶テレビから撤退したらリストラ

169 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:32:32.68 ID:aTyFAeIG
>>168
それ簡単には出来ませんよ
だからクビじゃないのよこのお話は
>>166の言う通りよ

170 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:32:43.88 ID:tuGa0fJx
若いときは安くこき使われて、やっともらえる年代になると、給与体系変更。
能力給ですとか。 新人のときからそういう給与体系なら納得ですが。

171 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:33:16.97 ID:DuRp5QZ3
これからもっと厳しい予測なら正道。
金のあるうちじゃないと出来ないからな。

172 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:34:29.97 ID:k9vgq/ya
結局は団塊の逃げ切りなんだよね。

173 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:38:49.59 ID:/kAuudqS
いいじゃんw
若手の良いのが逃げてくれればオジサンの椅子は安泰だからな〜

間違いなくごますり屋の点数が増えるだけさ

174 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:43:17.90 ID:kjj/V3Nb
>>169
スレ記事の例は厳密に言えば解雇ではなく「退職勧奨」だろ
実質的にはクビだが法律的には明文化されていない

175 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:43:28.88 ID:/wxBjyM6
受け皿はtソルにしろよ

176 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:47:09.07 ID:JsgBGEzH
早く内部クーデターが起こって崩壊せんかな

権力者の気に入らんのはすべてリストラしてしまって
究極の同質集団になってるけど
あと残るは同質同士の権力争いになるから
これからが面白い鴨

177 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:51:06.60 ID:JsgBGEzH
仕事できるから安泰とかオンリーワンだから安泰じゃなくて
社内権力者とズブズブかなんだけどね
今やズブズブか ぶら下がりしかいないから
ぶら下がりを切るか、ズブズブの子飼いならず孫飼い曽孫飼いなど
下っ端を切るか

30-40代女を切った方が早いんだけどね
会社はなぜかそれをしないw

178 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:53:11.84 ID:9PDtRXnS
リストラって儲かってる時にゆるゆるやるもんだろ
多めの退職金積むのには体力いるし

179 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:53:35.66 ID:JsgBGEzH
ま、リストラや合併は
経営陣の保身のために使われてるからな

180 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:55:30.50 ID:bAg7Nl5T
これをやって、お隣の国が技術をただで手に入れた過去があるからなあ。
というか、もう日本から技術を盗む必要は無いってか。

181 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 20:56:36.89 ID:I9GRGSQP
>>177
仕事できる、オンリーワンって奴は転職できるから強いんだよ

182 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:00:08.02 ID:Q4RVoBql
しかし、堂々と
従業員=会社のカネを奪う泥簿
論を唱えるのがふえてきたな

183 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:00:57.59 ID:qda6WICi
大企業なんて勤める気もサラサラ無いし
一匹狼の部類なんでこう言うスレは好きだよ
転落する様を見て人生は非情だなとw

184 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:01:56.37 ID:tw8dAL7N
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami

185 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:02:36.15 ID:gZ9N64E/
>>2
なるほどって思った

186 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:05:45.18 ID:alieEP/b
(´・ω・`)好景気のリストラは
問題ないやろ?

187 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:07:38.73 ID:Yl2agAcn
バカリズム

188 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:12:39.51 ID:1tZVAwEW
会社が生き残るためには仕方ない
でも国が死ぬけどな

189 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:14:25.22 ID:3Fme4hpd
残った人の給料を上げる為には、切るのが正しい

政府が賃金挙上げろと言うのだから、そう言う手を取るのは当たり前

190 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:15:39.14 ID:iHOqFZon
書泉グランデ公式Twitterが嫌韓本をPRし、ヘイトスピーチと批判され炎上→公式サイトで謝罪へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1411811729/

【Twitter】李信恵「薄っぺらい謝罪だな。差別しない書店になりますって言え」 抗議を扇動し書店に圧力かけて一時閉鎖に陥らせる★2[9/26]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411744235/

【社会】永住外国人の生活保護 地方や国政で除外求める動き 本来、受給権を法律に明記すべきだが、現場は真逆に走り出す - 東京新聞★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411703297/

191 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:19:13.67 ID:vG0j1z3d
黒字のうちにつかない塵を切ったほうがいい

192 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:24:29.90 ID:27rfbXeU
好景気のうちに首切ったほうが退職金もだせるし、退職者側も職を探しやすい。
IT普及してけば、ドンドン人手はコンピュータやロボットに取って代わられるんだから仕方ない。

193 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:24:30.22 ID:yAocWQ6b
>>163
そのサムスンは倒れそうですが?

194 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:25:37.68 ID:iz8g/QuA
>>166
だから解雇じゃなくて退職金上乗せした「希望退職」なんでしょ
対象の年齢且つ会社がいらない人らは「面談」という名のいびりが何度も&長時間あり、
それでも退職しなければこれまでとは全く畑違いでキツイ部署に異動になる
エーザイはこんな感じみたいよ
でもまぁ、対象者は退職金が多めにもらえるからまだマシだね
対象の年齢まであと数年の人らが一番割食ってるんじゃないかな

195 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:27:52.63 ID:kkT9JX8Y
A級戦犯の孫の安倍晋三がやりそうな手法だ

196 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:30:19.57 ID:3Fme4hpd
そもそもは解雇したい人が沢山居るんだよね、体力ある内に整理するのは経営の基本
そして良い人材を安く仕入れるのも大事

197 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:32:52.89 ID:Cr2BAPLO
逆に今リストラできない大企業はどうなるんだろ? 経営怠慢で株主にやられない?
内部留保が積み上がるこれほどの急激円安が継続するとも思えない。

198 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:33:46.40 ID:qda6WICi
退職までの経緯が面倒過ぎるだろ
解雇規制をサッサと緩和してスピードアップしろ
こいつら退職金が出るだけ恵まれてるよ
中小に馴染んで使える奴以外は
生活費で数年で底を尽くだろうがなw

199 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:41:38.83 ID:zLoGcm31
>>112
それはあくまでイメージの話だろうに

ヒント・社会システム(企業)を支配している年齢層

もう1つ言うと
昔ほど、日本型の企業で
今ほど欧米の影響を受けてきてるってだけ

200 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:48:58.02 ID:00Sz+PuH
見ろ!社畜がゴミのようだ!

201 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:52:16.68 ID:t5CUi+kh
東芝のパソコン事業はセグメントとして赤字だからリストラするんだろ。
それに解雇じゃなくて黒字事業への異動だって報じられてたじゃん。

なんかいい加減な記事だな。
不安を煽ると売れるんだろうけどさ。
適当に煽っときゃ釣られるんだろって、馬鹿にされてるみたいでむかつくわ。

202 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:55:21.68 ID:o0u+MPGe
現実問題として、日本の定年は40歳が普通になってきているな。

で、年金支給は70歳からになると、30年間無収入の期間が続く。

203 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:59:10.70 ID:MCvUiqiD
バフェット曰わく
黒字が出ている時にケイヒサクゲンする企業こそ投資に値する企業
だと

204 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 21:59:56.97 ID:K0Ca8gY3
少なくとも人手不足は無さそうだ

205 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:00:26.89 ID:c/nJoflC
会社は株主のものです。
勘違い馬鹿社員の物では有りません。
大企業に就職したと思っていても彼らにとっては使い捨ての奴隷に
過ぎません。
利益を出す為にはリストラは当たり前です。
一生懸命働く奴が馬鹿。

206 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:01:43.31 ID:c/nJoflC
馬鹿は就職し賢い奴は独立する。

207 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:04:41.87 ID:FOyTI9nM
ますます少子化しかないな 企業が日本人を必要としない

208 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:05:29.44 ID:f/sbTmU2
>>201
東芝の場合、パソコン部門で削減される900人のうち
国内で雇用されている人には配置転換のチャンスがあるようだな

http://www.asahi.com/articles/ASG9L5RX9G9LULFA03D.html

209 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:08:13.95 ID:YAlMvbRl
その奴隷たちを大事にせず、結局株券を紙くずにしてしまう最低の株主と経営者。

210 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:10:01.54 ID:7ggWP6NC
俺も大黒字の大企業クビになって7年無職だ。
会社は責任とれよ。
人を殺すことに何の罪も感じないのか。ああ?

211 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:11:12.58 ID:c/nJoflC
会社は仕事のKNOW  HOW を盗む為に行くところ。
必要な知識と経験と金が給ったらさっさと辞めて次のステップに行くべき。
その所為で会社が潰れようと知ったことじゃない。
ザマミロだな。

212 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:13:36.27 ID:I9GRGSQP
>>208
URLがasahiじゃねえか、もう何を信じていいか分からない

213 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:18:11.96 ID:zLoGcm31
>>186
問題なんだけど
問題ではないんだよ

214 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:20:51.69 ID:JjpbO2A7
シナや下朝鮮に人材を供給するため。
経営陣がバカ。

215 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:24:46.05 ID:Cr2BAPLO
>>214
一挙に部門単位でやるからそうなる。 個人の解雇ができるようになればそうならない。

216 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:25:25.66 ID:zLoGcm31
>>202
それが普通になることぐらいは
20年くらい前にはわかってたことだろ?w

217 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:28:51.85 ID:zLoGcm31
>>215


218 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 22:29:19.20 ID:9yqfcmdk
同感カーボンも、実務対象でリストラを実施しろ。

219 :薬剤師は税金の無駄:2014/09/27(土) 23:02:42.20 ID:o7HjKFBa
【A級】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕! 全部見せます真夏の水着バトル!
あの人気アイドルグループからも続々参戦??

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

220 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:04:58.69 ID:87O1gNzd
これアホなやり方だよな。
従業員が愛社精神で自社商品買ってるのにリストラなんかしたら3代不買されるぞ。
そして汚い日本企業の製品買うくらいなら支那産のほうがマシとかになる。
日本は昔からの御恩と奉公の文化で成り立ってることに気づかない無能経営者ども。

221 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:11:21.71 ID:Fu1MoSAe
>>210
会社は優秀でも、お前はどんだけゴミ人材だ ああ?
自分に原因だろ明らかに

222 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:18:28.83 ID:87O1gNzd
>>221
有能でも解雇されれば社会的に無能の烙印を押されるのが日本。
再就職すれば能力発揮できるはずが結局誰がやっても同じような警備や清掃の仕事しかないのが現状だよ。
俺も中小で唯一の黒字店舗の店長だったが、改装と同時にマネージャーのお気に入りを店長にするために追い出されたよ。
現在その店は2000万の費用をかけたのに半年で元の客入りに戻ってる。

223 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:23:19.41 ID:B8GZtzcX
>>222
開業しろよ。出来るんだろ?
地方なら銀行以外でも金貸してくれるところは増えてるぞ。

224 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:25:58.40 ID:OlO7ccAk
>>193
総合職が40定年なのは、サムスンに限った話じゃないよね
ほぼ世界共通

管理職は再雇用
管理職になれなかった人は、会社を去るか、一般職に降格

225 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:30:16.72 ID:WF/0sQYB
まあ次があればいいんですけどね
大体の人には、会社放り出されたら次はない

226 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:32:18.13 ID:I9GRGSQP
>>225
仕事しかしてねからそうなるんだろw
ちゃんと勉強してれば再就職先も独立もできるわw

227 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:35:43.97 ID:dM2kwqwA
>>220
都民が酷い首切りされたら、都市伝説化するので、何十年も不買して倒産させるが。

228 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:39:19.58 ID:OlO7ccAk
>>225
普通は一般職が受け皿になるのだが、日本の一般職は、派遣に置き換わった後だからね

これは解雇規制の弊害
総合職の雇用維持を優先したのが原因

かといって、いまから解雇規制を緩和しても、一般職は戻ってこない

229 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:46:18.25 ID:Fu1MoSAe
>>222
有能で消費者相手の店なら自分で起業してもそこそこいけるだろ
だがしかし7年無職ってどうよ(210なら) いやな奴が上司の組織に入れないタイプだろ
 有能かどうかは否定も肯定もしないけど、誰かが悪いとかばっかり言うより
くそどもを見返してやるくらいの気概で本当に有能ならうまくいくとは思うけどね
 ちなみに俺は会社いやで辞めて自営している口だけどさ、どうにか黒字にして4年目だな
最初の赤字時代の2年は苦しいとか言葉に言えない恐怖との戦いだったな
 人生は一回きりだしな 好きなこと全力でして敗れても本望と言えるくらいすればいいだろ
でも、がんばれとは言わない好きにしろそれは自由だ

230 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:53:02.60 ID:dJrHol5C
頭が有能では評価出来ないよ
それを結果として具現化しないと
難解な事を理解してしゃべるのと実働で成果を出すのでは
価値が億倍も変わる
故に高給を払うのは抜けて破壊級の影響のある人のみ!
それ以外は全部不要なんだよ 
抜けて無茶苦茶になる!ライバル会社が欲しい人材NO1だよ
泣きながら拍手喝采でその素晴らしい功績を称え己を罵倒しながら送りださないといけない
これ切って無茶苦茶にした奴らは確実にやめて貰う事になるけどね

231 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:55:36.59 ID:dJrHol5C
無能が全力出すのと才能ある人が全力出すのでは
価値が全然変わってくる
やたら筋の良い奴程程々で良いんだよ
それで十分人並み以上の結果は出るからな
それにちょっかいかけてた悪党が不要だな
出来るならもっとやれやとか言ってた奴らが1匹残らず
事情を問わずやめて貰ってるのには理由がちゃんとあるんだよ

232 :名刺は切らしておりまして:2014/09/27(土) 23:58:32.39 ID:m+DR1bzy
ホワイトカラーエグザンプションで酷使し、
ブルーカラーは、派遣、請負待遇で酷使する。
能無し経営者の報酬を増やすために、
必要な施作なのです。

By 竹中。

233 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:01:59.73 ID:URYHlV29
>>170
そういう甘えはゆるさない
転職して頑張ればいい

234 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:06:32.89 ID:G3AmwEiC
会社都合退職に一度立ち会ったことがある
ギリギリの経営で見通しが良くなかった
パート・アルバイトは口で言うのは簡単だが、実際入れたり切ったりしてたら工場は回らない
どうしても正社員を一人切らなければならなかった
白羽の矢は、それは黙々と仕事をするいい人に刺さった
本部長がクビを宣告した時に立ち会わされた俺は、とてもやるせなかった
何の落ち度もない人を、職場ではよく働く人を、会社の都合でクビだ
無念だった

235 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:15:31.34 ID:FK/nNU1u
>>232
そんだけ巧く人を働かせられるのは経営者としては有能だ

236 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:17:32.42 ID:LpCdisiV
年齢が若いから優遇とか女だからとかそんなふざけた事はしないよね
おっさんでもセンスと才能があれば文句言ってる奴らを
やめさせれば良いだけだしwww
己の無能をカモフラージュする為に擦り付け一筋の馬鹿って
あらかた一層されてるんじゃ無いの?
高すぎる結果とセンスは高いレベルの奴が見れば直ぐに分かる
能無しが見れば無能に見える筈だからww
高すぎるセンスの奴しか必要無いんだよ その上で能力を発揮しなくて良い
適当にやらせてもそれなりの形には必ずなる

237 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:21:53.78 ID:TM4iEjft
率先して仕事できる人だけが残るのかなやっぱ

238 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:24:57.75 ID:FK/nNU1u
>>237
率先してやる奴は優秀じゃない
有能は他の人間にやらせて、不出来な部分を自分でちょいと直すだけ

239 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:32:27.89 ID:miqDe7VE
能無しの50台とかいっているやつ、
だれでも漏れなく明日はわが身なんだぜ。

使えない人がいるのではなくて、使わないヤツが跋扈してるということだ

240 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:40:58.70 ID:p4GaZBeu
>>239
若いのは、とっくに覚悟の上じゃね
現状でもそれ以下の待遇なんだし

慌てているのは、高みの見物を決め込んでいた中高年だけ

241 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:57:48.31 ID:RQVithbg
デタラメ安倍のミクス全開中。ホワイトエグゼプションで残業代ゼロ。
限定社員導入で首切り自由。これが安倍のミクス政治だ。
嘘つき自民党にダマされるな。安倍の猿股新聞、読売とサンケイ、
安倍のうんこがついて臭くてゲロが出る、マスコミのカス。
デタラメ自民党政治で、50年後の日本の人口は、8500万人、100年後
な、なんと4000万人。これがデタラメ自民党政治だ。
自民党国賊政治をたおせ。首を切られてからでは遅いぞ、立ち上がれ日本
民族。デタラメ自民党政治をたおせ。

242 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 00:58:49.04 ID:dKEIiRhE
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

243 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 01:01:42.73 ID:ZkemxRBa
数年程度の短期的な視点ならこれが正解なのかもしれないけど、
10年、30年先に、こんな企業が生き残っているとは思えない。
頑張ってもクビなら適当に仕事するし、他に良い条件の会社があればあっさり転職する。

244 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 01:37:43.87 ID:FK/nNU1u
>>243
無能の頑張り<<<<有能の適当
黒字時のリストラは有能の雇用条件を上げるための施策ですし

245 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 01:41:19.78 ID:1RCvbjqx
>>228
他人に自分の痛みを押し付けてたから自業自得でしょう。
全体で考えれば、こうなるのは分かりきっていた。自分だけ
大丈夫なんて根拠無い。他の人間を踏み台にして刑務所の
壁を越えようとしたけど、残り数メートルで看守に御用です。
腐ったニンジンの昔話を思い出した。

>>240
ある日突然、年金が破綻するかもしれないのに、それすら想定できない団塊老人達も含めるべき。
低収入が当たり前の生活を組めない人は、まず生き残れない時代に入った。ローンを持っている
者は地獄だし、四十五十で人生初の非正規人生はどれほどの地獄か。一度は良い思い出来たんだから
受け入れろ。もう資産家や優良企業の正規でもない限り真っ逆様だ。

この10年、若者はそれどころじゃなかった。自己責任甘えで済まされたんだ。
骨身に沁みるから覚悟しておけ。アンタ達の順番が来たんだ。冬の現場仕事は辛いぞ。

246 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 01:43:09.33 ID:XFTnhHo3
売国民主党に騙されて、売国利権自民党に騙される連中が多いからこうなる。

247 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 01:44:50.17 ID:t4sKMaFP
>>246
民主はただの馬鹿。自民は確信犯の悪党。

248 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 02:03:51.62 ID:Fdd4A++H
企業に就職すれば、こうなるの分かってて、なんで民間企業の就職したのか。
俺の学生時代を思うに、3年生の秋からコツコツと勉強するだけの
いろんな力が足りなかったからだろ。
もともと地頭が悪いから、年取ってこうなる可能性があるというのを
軽視しすぎるということもあるが。

249 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 02:17:55.62 ID:LIDhfK53
多分、原価が高いんだと思う。。
開発費より、訳の分からん管理費みたいなのが多くて・・・

250 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 02:31:11.12 ID:+kq60MLT
>>249
ま、人件費でも役員の報酬が無駄に高いけどなw

保険会社なんか国内損保だと
付加保険料(人件費とか事務コストな)が純保険料を上回ってるという
64%だと
保険会社の社員の高額給与のために保険に入ってるようなものw

251 :250:2014/09/28(日) 02:32:15.84 ID:+kq60MLT
損保じゃなくて生保だった

64%というのは
保険料全体に占める人件費とかの
コスト分ね
笑っちゃうw

252 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 02:34:32.51 ID:+kq60MLT
リストラと言っても大企業は上乗せして退職金を払ってるけどね
2000万上乗せと言っても2,3年ですっとぷ金額だけどw

253 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 02:34:55.89 ID:9OEIZO+B
リストラするのと黒字かどうかは関係ない
会社ってのは利益を追求するところだから、利益の向上が見込めるとなれば余剰人員は削る

254 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 02:35:32.59 ID:+kq60MLT
で、役員はリストラなし

255 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 02:47:12.92 ID:shKuzHTD
団塊ジュニア世代=リストラ対象で自殺リスク大
氷河期=給料頭打ちで仕事が増えてハゲる
ゆとり=派遣で一生下流
さとり=中国人と底辺競争か自衛隊入って中国人とドンパチ

保守政党である自民党の理想の国だな
勝ち組だけがいい思いするわけだ

256 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 03:08:14.54 ID:62CgX3+Q
公務員もリストラされねーな

257 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 03:36:00.69 ID:60fF+BcE
黒字か赤字か関係無く、日本企業には無駄な正社員が多すぎ
これを排除出来ない限り日本企業の復活は無い

たとえば製造業だと、製造現場では常に人員が不足しているのに、
管理部門には仕事をしていない、無駄な仕事をしている寄生虫社員がうようよ
そんな連中を製造現場に異動しても使い物にならないし、本人にやる気も能力も無し。
解雇するしか無い。

258 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 04:21:05.67 ID:SeDpMVMq
いや本当に働かない社員多すぎるわ。
働かない社員はどんどん辞めさせて
利益率よくしないと。
日本企業余裕有り過ぎなの?
もしくは馬鹿なの?

259 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 04:28:42.20 ID:2C/MTg6u
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

260 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 04:42:57.33 ID:DKeAGJXt
公務員こそ常に2割クビで入れ替えた方が良い
官僚だって出世レースで同期に敗れたものは退庁する通例だろ

261 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 04:48:49.60 ID:Ukfnx3ug
政策に納得出来るまで
国家公務員を消して良いようになれば良いのに

老害、糞一族を駆除することが先決

262 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 04:54:46.72 ID:CfTSY7De
昔>会社リストラされたし
      派遣で時給800円で馬鹿にされながら働くしかない。

現在>時給980円で派遣先で適当に手抜きしながら鼻歌歌いながら
   だらだら仕事する。こんな会社何時潰れるか判らないし
   仕事は適当でいいだろ。潰れたらまた違う会社に行くだけ。
   帰ったら家でFXして一日当たり3万ほどコンスタントに稼ぐ。

263 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 05:19:36.82 ID:BchEdkTk
80年代以降顕著になったアメリカ型資本主義にはNOを言わないとダメだ。
というか。そのアメリカ型資本主義の食い物にされているのが現在の日本だろ。
そしてアメリカ以上にアメリカ型になっている中国がアメリカと組んでいる。

TPPっていうのは日米問題と言うよりもアメリカや太平洋諸国を迂回して
中国がアメリカと共に日本を食い荒らす受け皿づくりなんだよな。
場合によってはアメリカの尖兵として日本を食い荒らす役目を担っているのが中国。

既に米軍の兵器に中国製の部品が大量に使われていて問題を起こしている。
米国議会が警告を出しているがオバマ政権は完全にスルーしている。

264 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 05:20:00.60 ID:SUtvBx68
これって無能の給料を一度上げてしまったら
なかなか下げることができないってのが問題なんだろ

265 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 05:33:29.29 ID:60fF+BcE
それでも最近工場のライン派遣に40代50代が目立って来たんだよね
20代30代からライン工やってる連中は40代になってもそれなりに元気に動いてるけど
なんらかの理由でいきなりライン工になった40代は毎日死にかけてるよ。
仕事に慣れるのが先か、心身折れるのが先か。いずれにしろ短期が限界だろうな。

266 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 05:35:48.25 ID:tILP+dA3
>>3
どうしてお前ら氷河期の連中は、無駄に根拠のない自信が持てるんだ?

267 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 05:40:55.23 ID:P0IvPJso
会社に残って高級貰っててもスマートワーク(笑)とかいうサラリーキャップ制度導入だものな
景気なんて良くなり様がないわ

268 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 05:53:29.90 ID:1MXMzPOW
たしか日本アイ・ビー・エムが、かなり前から下位15%をリストラする仕組みを自社でやってた
そしてあそこはコンサルで他社にノウハウを売る会社
あとはわかるよな

269 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 05:55:34.27 ID:uBqMnmPN
>>3
世間知らずだなあ

270 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 06:01:11.00 ID:+EcGgtWU
ただいま、絶賛円安進行中でドル建てベースで
日本中の公務員と議員歳費をリストラ中だろう。


ただ、こいつら寄生虫同盟がアレコレと難癖を
付けて増税した挙げ句にその金を自分たちの
ポッポないないにするのをそのままにしてたら
民間企業でリストラされた連中はやってられない
だろう。

271 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 06:11:40.60 ID:dHuP/pwt
ここで繰り広げられている世界

それは〜「天に唾する」

これに尽きます

まさに愚か者な世界観

272 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 06:21:41.75 ID:RZEaouuJ
無能っていうより
くじ運の問題だと思う
戦時中空爆で生死を分けたみたいな
ただの運
訓練された人間だし
能力に差なんて僅かしかない

273 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 06:29:51.07 ID:dHuP/pwt
>>272
そのとおりです
東京大学生のIQの平均値が「105」です
これが日本一大學の頭脳IQでした

たいしたことない

天才も多くてこの数字しか叩き出せないという事は
100以下も実は居たりする

おもろいわ

274 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 06:33:00.26 ID:dHuP/pwt
じつは、IQなんか、塾にでもいって訓練すれば簡単に上がる
知性なんて訓練次第でいくらでも伸長可能です

それより、大切なのは、「感性」の養成です
そして「徳性」をどうしたら持てるのか、これが大きな問題ですがね

275 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 07:03:24.69 ID:9DSuX/5b
日立GJ
そもそも終身雇用がおかしいんだよ
無能でも勤続年数で給料上がるとかありえない
無能はどんどんクビにしろ

276 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 07:10:01.37 ID:UtUaFKKa
>>33
それだけ過酷な努力をして3DCADエンジニアどまりなのか・・・・

277 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 07:15:54.12 ID:9iXmNmFU
>>275
日本の会社の基準だと、まわりと合わせられないお前みたいのから首だけどな。

278 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 07:18:22.21 ID:rotzMVdY
世界の公務員平均年収(2011)

1 日本 898万円  (EUの4.5倍、米国の2.5倍)

2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円

279 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 07:23:59.54 ID:kvxY6/6j
>>265
おまけに持病を抱えているともっとつらい
集中力はなくなるわ 眠いわ

280 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 07:27:43.96 ID:mzm6+1iF
IQなんか関係ないだろ。アメリカ型になるなら。

資本を持ってるかどうか、給与所得以外の所得を持ってるかどうかだろ?

格差が広がるだけの話だ。そして格差が広がるのがわかってるなら
上を目指して、決して下の層では格差拡大を待ち受けないようにするだけ。

281 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 07:30:30.68 ID:dHuP/pwt
>>280
サルブッシュのように親の七光りが無いと先の暗い人生を最後までトボトボと歩まねばイケないのね?
発狂するか、宅間加藤するか、樹海でOKするか、選択肢は限られてくる

282 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 07:47:36.69 ID:mzm6+1iF
>>281

なぜこれがチャンスと思えないかが俺にはわからん。

283 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:14:21.46 ID:eKwLs5Oh
>>281

君みたいな無能な底辺はいつも同じさw

284 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:21:11.49 ID:3fqdxB4f
二割首にしても、また二割の怠け者が発生するんだけどな。

285 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:28:59.46 ID:kY6FsRdH
大丈夫、働き者がくびになるからw
マジでそうだよ?リストラやるたび怠け者が増えて、出来る奴ほどいなくなる

おかげで美味しいおもいしてるけどね

286 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:35:41.34 ID:6cM8K9mj
うちの会社は人件費抑制と称してアルバイトを急に大量切りしたんだが
切った後の手当てというか対策もないから社内大混乱だし
バイト切りとはいえ副作用がとんでもなくて、社内のヒソヒソ声が増えて今度は正社員が辞め出した。
まだ黒字なんだが、今後は従業員を切った・減った分だけ売り上げも下がる予感。

287 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:38:02.73 ID:gNygQmp6
赤字ならともかく、平時に社員をリストラする企業はブラック。そういう
会社には入らないほうが身のためだ。一部上場だろうが、そんな企業の
職場環境は劣悪だろうことが予想できるからな。

288 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:40:17.51 ID:0QmhNoc8
この雑誌、レイオフ(首切り)とリストラ(再構築)、ごっちゃにしとらんか?
パイオニアは人員セットの事業売却だし、東芝は国内組は他の事業に配置展開だろ

289 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:42:38.33 ID:qw+EkByf
>>288
日本では分離されてないけど?

290 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:44:59.80 ID:iGiqfmO8
まだ26歳だが
この記事を見て思うことは雇われのままじゃあダメなんだなってとこ
会社に捨てられないことを身につけるよりも会社に捨てられても困らないスキルを習得した方がいいと思う
もうアラサーだけど間に合うかな?

291 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:49:05.30 ID:ueLiS5fo
職種にもよるし資格とか取って実務あれば
日本は雇用状況良いから生活困らない程度の収入の仕事はすぐ見つかる
ただ人によっては状況の差や待遇の差を受けられるかとかかな
うちの関連会社なんかだと人手不足だし
失業者や役者崩れでも普通の人だと積極的に採用してるけど

292 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:51:39.02 ID:YxahwYAv
黒字のときに本当の意味のリストラ、組織の再構築や人員の再配置、再教育をするのは優良企業。
単に人を減らしてリストラとか言ってるのは無能企業。

でもたしかに変化を嫌う40代、50代の社員の扱いが困る。
あとバブル期以前に入った短大、高卒のおばさま達。

293 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:59:07.13 ID:bSAOZcs5
>>280
>格差が広がるだけの話だ。そして格差が広がるのがわかってるなら
>上を目指して、決して下の層では格差拡大を待ち受けないようにするだけ。

格差が広がるってことは、下の奴が上を目指して努力しても格差拡大に飲み込まれて
無駄、上の奴は何も努力しなくても上でいられるってことな

だから、誰も努力しなくなる

みんなが上を目指して努力したら報われ、努力しない奴は駄目になるのは格差が少な
い世界で、その結果みんなが努力して社会は発展し、みんなが幸せになれる

294 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:00:02.15 ID:mzm6+1iF
>>290

間に合うだろw。ギリギリだが。

大金もらってる上層部も運用先や、相続対策などの何かしらの心配はあるだろ。

会社の利益じゃなく、我がの利益しか考えてないもんだ。

相続税の基礎控除の縮小とか、永年土地の買い替え特例とか、
ソーラーの売電、現金を不動産に変えて圧縮できるとか、
結構、食いついてくるぞw。

>>285

ああそうだ、会社の為に働いてたらダメなんだよな。

295 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:03:46.65 ID:Igc3imz3
雇われ(笑)


俺はネットワーカーだから
高みの見物させてもらうわ(笑)

296 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:09:53.16 ID:ueLiS5fo
スキルを身につけるのも良いけど金を作れるようにするといいんじゃないの?
株式投資や為替に先物、債券とかだと好景気の時に蓄財して不況の時に
少ない資金の積立でも良いけど高配当や利回り良いリートに投資とか・・・
こんなんでも結構仕事が気楽になる
仕事は何かしらあるし給与少なくても良いなら楽な仕事も多いからね
ぶっちゃけ仕事はやりがいも良いけど
各種保険と定期的な収入の為に働いているようなもんだよ
大手は知らん

297 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:24:36.47 ID:sWzw+wZ4
体力有るときに切るべき

298 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:28:45.02 ID:vPa7e5xE
起業なんてパチンコ競馬と同じだよw
成功者なんて数千人に一人の世界

299 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:32:38.61 ID:ueLiS5fo
個人なんて過去を振り返ればいつの時代もあぶれる人はいた訳で・・・
自分の身を守る為にやることなんて過去に習えば同じだね
資格、実務、蓄財、体だけ
今はまだ日本においてはこの三つは出来る環境だし
仕事上関わる67歳の方がダブルワークしてるのを見て
そこそこ稼いでいて仕事は豊富なんだなって思うよ
>>298
どうみても博打だね
そもそも失業者や高齢で仕事したり探している人の大半が
元自営業が異常に多いからね
あそこまで多いとよほど難しいのだろうと想像つく
普通に厚生年金あればせめて趣味程度の仕事しかしないし

300 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:32:52.24 ID:+kq60MLT
>>285
そっそw
リストラするたびに
上層部と癒着した支配層と
ぶら下がりしかいなくなって
あとは内部分裂しかなくなってる

301 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:36:28.46 ID:nbbDN+/W
>>265>>279
非正規www派遣うぇうぇwライン工プギャーw
て言ってた正規様が一転して派遣工にも劣る役立たずになるリストラ胸熱だな

302 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:40:08.52 ID:ueLiS5fo
40代でリストラで派遣工はそこそこの会社では考えられないから
零細とか出身じゃないの?
零細もギャンブルだと思う

303 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:49:51.94 ID:UtUaFKKa
>>302
中小零細に入るのはギャンブルどころじゃなく生き残るだけで儲け者みたいな死のロードみたいなもん。

304 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:53:34.12 ID:nbbDN+/W
>>302
リストラされたら前職の看板なんかなんの効力も無いぞ
個人的な技術や経験が無ければ元一流企業でもただのゴミ
大半の社員は会社の看板で仕事をしているからね
これは大企業になるほど顕著

305 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:53:52.84 ID:0+Dltu4U
企業は利益を追求するもの
リストラが利益になるならするわな

たとえば複数の部門を持っていたら黒字であっても部門を減らし経営資源をしゅうちゅうすることはありうる

306 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:57:22.40 ID:+1Kta8sy
特に事務系・営業系なんかは、40代、50代になって人件費が嵩む連中リストラして、
新卒のピチピチをとったほうが、人件費半分以下ですむからな。

307 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:57:58.68 ID:/oRYyzFE
他の会社も見習って欲しいよな

308 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 09:59:39.15 ID:saTgtF+5
> 資格、実務、蓄財、体だけ

一番大事な人脈作りが抜けてるぞw
まあそれを言った瞬間に底辺は終わるけどね〜
公務員になる奴ってちゃんと人脈が有るんだよ?

309 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:02:45.73 ID:+kq60MLT
>>306
大企業だと
3年で一通りの仕事はできるようになるから
5年も経てばふんぞり返って上目目線だものな

丸投げが仕事ですから
そのための管理文書を作ってるだけだから
メール一本で済むようなものをわざわざ会議して
時間つぶしてるし

310 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:05:37.46 ID:jWRY30Sz
労働法的には可能なの?黒字なのに

311 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:06:25.32 ID:PsPfEado
>不採算事業などの贅肉を削ぎ落とそうというものだ
完全に経営の問題で、配置転換すりゃいいのにそれをしなくて踏み倒しだもんな。
希望退職つっても退職勧奨だし、退職金は満期の1.5〜2倍とか出すようだよな、普通。

それを必要な人材が流出するから〜とか言って割り増しなくしたいダケとか・・・
クソな日経プレジデントの提灯記事だわな。

312 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:08:29.40 ID:+kq60MLT
高卒でできるような仕事を難関大卒が体裁整えるためだけに
複雑にしてやってんだよ

難関大卒といっても今の40代〜以下は
第一印象コミュ力重視で
私大だと一般入試で入ったのではなくて
体育会や指定校とかAOが多いしね

313 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:08:55.88 ID:4nvFC+ki
公務員との待遇格差がハンパないな

314 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:10:08.24 ID:en32sCXl
>>306
お前マジで働いたことないだろ?
その手の勘違いした上から目線の若手のせいでめちゃくちゃ苦労してるんだぞ
出入りの業者にあうたびに頭下げて謝ってるんだからな

315 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:10:35.57 ID:xKEyKT03
>>306
営業は新人じゃパフォーマンスも半分以下だろ。
新人がベテラン並の売上上げるまでには時間も金もかかるし、
その頃にはそこまで給料安くない。

316 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:11:16.31 ID:JdU2QkVC
大企業までブラック化 政府が少子化対策などしても税金の無駄だ

317 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:13:15.19 ID:+kq60MLT
>>311
技術系は専門専門があるから
配置転換しにくい てか事実上ミリ
事業部門ごと売ってしまったほうがお互い
メリットがあるしね

ちなみに事務系の管理部門は営業に配置転換すれば
割り増し退職金払わず簡単にリストラできる
リストラするときは会社倒産寸前を除いて
事務系だけというわけにはいかんから
事務系の人間にも割増金を払われるけどねw

318 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:17:39.88 ID:+kq60MLT
勝ち組の大手商社なんか
メール一本でほとんどすべてできるからな
勝手に情報が流れてくるというか

ま、夜のお仕事(接待)は非常に忙しいけどねw
それ終わってからメール確認するから
AM2時3時になるんだよ

319 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:19:41.75 ID:en32sCXl
商社が勝ち組ってw

ワロタ
ネットで中抜きビジネスなんて消えるよ?

320 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:21:50.14 ID:IMA9Uy7t
アベノミクスの正体だ

321 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:22:13.98 ID:+kq60MLT
>>319
リスクヘッジのために(人材もいないし育てる気もない)
メーカーは直接取引しないで
商社を通すのよん
だからなくならない

322 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:24:48.22 ID:ndVHzD5/
>>319
商社不要論は昔から有るけどね
今は口銭ビジネスよりも投資収益がメイン
>>318は馬鹿な話。世界で勝負してるのに楽はできないよ

323 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:25:32.49 ID:nbbDN+/W
>>318
>勝ち組の大手商社なんか
>メール一本でほとんどすべてできるからな
大企業はそうだから、リストラされた元大企業社員は使い物にならない。
大企業特有のシステムに頼ってルーチンしてるだけだから、個人にはなんの能力も無い。

324 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:27:03.35 ID:S4rk0sXY
辞めてほしい人の給料を下げればええんちゃうか

325 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:27:13.37 ID:+kq60MLT
>>322
あと有望な会社を乗っ取って
社長を送り込んでかき回すということも
最近の流り 投資といえば投資だが

326 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:27:21.28 ID:kY6FsRdH
メーカーに必要なのは技術の解る専門商社w
大手商社なんて要らないよ?購買部が最近は直でやってる

327 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:28:58.23 ID:sWzw+wZ4
そもそも技術者になる奴は馬鹿
企業にしては良いカモ

328 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:32:37.76 ID:krl9h4Ve
>>322

資源ビジネスなんて国有化されて直接取引なら商社は不要だね?
所詮文系の代わりなんて腐るほど余ってるw

329 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:41:56.30 ID:KOV0RgUX
商社を通すのは直接取引のない会社と取引する場合に商社経由で行う。
商社ってそれだけの存在。
あとはややこしい会社と取引する場合だな。

330 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:55:47.62 ID:grpSJxx6
リストラするときは役職者をどうにかしろ。
実務人員が減ってるから効率化しようとアレコレと指図するが、
結局、会議と資料作りの仕事が増えるだけ。
これ、実務離れてる分かってない奴に再教育してるようなもんだし。
教えても更に負荷になること言い出すわけで。
役職者は何かやろうとすると人を使うから、人材としては優秀なんだが、ガンみたいな作用を起こす。
下っ端も顧客満足より上司満足が実際だからな。
経営者はよく考えろ。

331 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 10:56:27.50 ID:ZvZQhgWb
コストカットするのが良い経営者という風潮がまた復活してきたのか

332 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 11:21:15.06 ID:nbbDN+/W
>>331
コストカットとは無駄を削減して最適化することですから
無駄な人員をカットするのは当然のこと
役立たずの社員に給料を払うのはアホ

333 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 11:21:25.87 ID:KOV0RgUX
やたらと資料を作成させたがらう上司はダメ。
むだな仕事ばかり増えて実作業が全然できなくなる。

334 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 11:40:09.83 ID:v0E45ljE
企業単体で考えれば、確かに経営資源の運用効率を最優先課題とするのはわかる。
しかしその結果
労働者が転職のあてもない市場に投げ出されてしまうと
社会が消費者を失うことになる。
需要が拡大しその拡大とともに労働者数も拡大する必要があった時代は経済が上昇スパイラルを描けたが
技術革新により以前よりも少ない労働者で生産拡大ができるようになると
需要が萎んでしまい経済はデフレスパイラルとなった。
このような新しい状況では従来の経験やルールは通用しない。
トヨタが自分の雇った契約社員の首を切っておきながら
なぜ若者が車を買わないのかと不思議に思っているようなことが日本経済のあちこちで起こっているのだろう。
ミクロでは正しいことの積み上げがマクロでは奇形を形成している。

この状況を打破し持続可能な経済を起動するにはどうすればよいか。
まず疲弊した消費者を元気にするべきなのである。
もはやすべての国民がバリバリと働く必要はなくなった。
命を維持するだけならあくせくと働かなくともよいユートピアの実現までそう遠からずの位置にいるのである。
「働かざる者食うべからず」という金科玉条は天動説のようにもはや必要ない。
消費者を元気にするためには
人類がこのパラダイムシフトを乗り越える必要がある。

具体的政策としては
1.ベーシックインカム導入
2.働く能力のある失業者はすべて準公務員として雇用する

これらの金額・報酬は生活保護程度になるだろう。
企業で働く者は大変な労働の代わり高い報酬をもらい
企業の職に就けなかった者はそれなりの暮らしをする。
いずれ人類はすべて公務員となり機械を管理し
機械が全ての労働を負担するようになる。

335 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 11:46:20.06 ID:EMNz8yK0
待遇が気にくわないのなら他社に転職できるぐらいの物を身に付けなきゃダメな時代だな。
会社を辞めると収入が数割減るとか言っているのは、本来それが相応しい給料だという事。

336 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 11:46:55.48 ID:ug8oieLK
>>334
共産主義者か

337 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 11:51:05.94 ID:O1d2rhG4
>>1
日立化成は株主(日立製作所)の指示だろ。
数年前までの日立ぐるーぷが赤字続きの中、
利益だしてた孝行息子なのにひでえ仕打ちだな。

338 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 11:52:59.87 ID:cz58Kvky
崇め奉られてるジョブズだって
アップルに戻って最初にやったのは首切りと商品ラインナップの整理やぞ
選択と集中は必要よ

339 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 11:54:00.18 ID:PZ6LBVr9
>>334
日本が鎖国でもしないと無理だから
ベーシックインカムとかコスト増大で企業が海外に逃げる
企業が逃げれば人材も技術も金も逃げる
逃げられた日本はフィリピン並の国力に落ちるだけ

340 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 12:45:57.15 ID:78/hE3m9
俺は金融資産の80%以上を海外株、海外REIT、外債、
外貨&外貨MMF、コモディティの分散投資をしてある。
自宅は首都圏にローン無しの土地付き一戸建てあり。
東京駅にアクセス30分。

341 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:02:21.48 ID:vPa7e5xE
じゃあアメロになって財産が無くなるんだねw

342 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:07:37.91 ID:p4GaZBeu
>>284
割合が同じでも人数が違う
すでに2割減った状態からの2割なのだから
人件費も減らせる

343 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:12:13.14 ID:p4GaZBeu
>>302
バックオフィスでリストラされたら、派遣くらいしかないのでは
まず、バックオフィスの業務自体が派遣化していて、正社員の口が無いから

344 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:15:53.53 ID:p4GaZBeu
>>310
法的には問題ない
黒字の首切りを自粛していたのは、労組の抵抗と、労組をバックにした政治介入があったから

でも、非正規の拡大で労組が力を失った
総合職の雇用を守るために一般職を切り捨てたのが原因

345 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:42:22.86 ID:Wa7L1IUG
患部に出世した同期入社の人や目をかけた後輩からリストラされるのは複雑な思いだろうな

346 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:44:52.53 ID:HJO6mKJ0
雇っておいて簡単にリストラしてさ
リストラされたがわはどうすんだって

347 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:53:57.46 ID:OQOPzKXJ
円安バカは死ね

348 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:55:46.44 ID:frmu6Mv0
中小なら速クビなのを人事部付とか変な仕組みで
飼ってるのが大企業だからな。コイツラマジでクビにしたい。

349 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:59:52.64 ID:IVjfYFm8
こんなことが、蔓延ったら世の中、疑心暗鬼になるな。
消費も増えないし。
増えるのは、量的緩和策の、「マネー」と、「税金」。
そして、内部留保。
労働者に、還元無し。
消費税が上がる理由だけで、少しだけ賃金が上がるという事実。
割り切って、仕事ができる環境にしないと。
企業が一番、賢い。
奴隷にサビ残させて、経営者は責任を取らず、会社の再建というスローガンに居座っている。
アメリカだと無能な経営者は、株主総会にて全員総入れ替えにするのにな。
日本だけ、無能経営者が会社に居座っているのが現状だね。

赤字や下方修正を出した企業の株主は、株主総会で経営陣を刷新させないと。
奴隷は、納得いかないよな。

350 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 14:17:11.83 ID:mzm6+1iF
いつリストラされても良いように総合課税の資産を持っとけ。

どうせ素人が株に手を出しても失敗するだけだ。

不動産にしておけ。しょっちゅうテレアポのかかってくるサブリースじゃ無いぞw。

大手ハウスメーカでも無いぞ。管理会社を使え。青色申告で生活費を3ヶ月ほど按分して
所得を下げろ。

実践で培った不動産の知識は、上層部との話題作りにも貢献してくれる。
法人までいける資金があるなら法人にしとけ。

毎年、生前贈与をしていない上司のご子息がいれば、住宅購入資金の贈与税
非課税枠の拡大とか、話題には事欠かないよ。

外部で任意売却を仕入れるルートと物件管理会社のコネを作っとけば
一目置かれるぞ。ただし、会社を逃げ出す準備をしていることをばれても大丈夫な
同志かどうかを見抜けなくては、逆に自分の立場が危うくなるから選ぶ相手は要注意だw。

351 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 14:46:24.81 ID:kz5Qzh1T
ま、正解だな。
社員の生活を保証するために給料を上げてるわけじゃないんだ。
会社を成長させるため。

そこを勘違いしてるサラリーマンは多い。

352 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 15:03:58.55 ID:mzm6+1iF
って言うか。俺…もう辞めても良いんだが…。

もう仕事すんのめんどくさいw。

アーリーリタイアするかどうかは物価の動向をもう少し見極めてからか!?

353 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 15:04:29.43 ID:j1Vp0lWy
>>346
再就職探せばいいじゃん

354 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 15:26:37.94 ID:rwh7cUdg
そうだな。有能な人なら簡単に再就職できるよ
再就職できないってのなら首切られて当然、経営者GJって話

355 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 15:27:11.17 ID:Ncq60sRL
>>339
鎖国というか、国内生産重視が先進国の流れになりつつある。
企業が海外に逃げると言うけど、逃げる先がなくなってきたのが現状。

356 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 15:27:52.17 ID:j1Vp0lWy
>>354
いやいや


欧米はバンバン首切るけど
日本より経済も雇用も回ってるよ

357 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 15:37:38.04 ID:rwh7cUdg
>>356
日本の話をしています。システムが違う欧米がどうとか無関係です。

358 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:02:00.62 ID:w/q+PTTN
>>357
おそらく、日本のシステムを変えろといってんじゃね?

359 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:11:26.73 ID:LcFCoMbA
>>356
『欧』米って首切る?
フランスとかドイツとか首切らないよね。

360 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:17:36.28 ID:tFVMBQac
>>357
雇用システムは違うけど、競合市場は同じ
中国、ベトナム、インド、アジア各国や、北米、南米、アフリカ・・・
日本国内だけで競争をしていればいいけど、今は昔のようなサプライヤーチェーンじゃないからね

半年前のSONYは「スマホで勝負する」とか言ってたけど
現在、アップル、サムスンに勝てません。
わずか半年で戦略を修正しますとか 2300億円の赤字ですとか


リストラされたオッサンは
コンビニの深夜や牛丼屋のバイトをやってればいい
昔のように、若い人が沢山いる時代は終わった
人が余っている世代がやればいい ただし時給950円だけどね ププウプ

361 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:20:56.70 ID:4XqGB3WD
大手製造業では、テクノロジーの進歩による自動化で、人が要らなくなってきている現実。

362 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:26:50.34 ID:tFVMBQac
>>359
>>フランスとかドイツとか首切らないよね。
企業の人口ピラミッドが正常な三角形をしているからね

日本は、バブル期に大量採用した40代半ば〜50代の企業内人口が多い
フランスとかドイツの企業にそんな会社↑あるか?

363 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:29:37.09 ID:LcFCoMbA
>>362
フランスとかは解雇規制が厳しくて、民間、中小でも基本解雇なし。
だから若年層が簡単に雇用されない、って聞いたことあるよ。
年齢構成の問題じゃないと思う。

364 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:40:08.15 ID:V0oK3V4w
ヨーロッパって普通に年功序列みたいだね

365 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:42:09.59 ID:pstenk8d
早く割増退職金でリストラしてくれ
定年になっちまうじゃないか

366 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:45:37.63 ID:o2I5TlZV
企業が社会的責任を果たしたくないというのは自由なんだが
政府はそれに併せて法人税をリスク切りに見合う高さにしないと駄目だよねぇ

367 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 16:49:34.78 ID:hans7S1V
首切ってリストラ気取りかみたいな話は出るけど
見直し建て直しまとめ直せば出るよなそういう人

368 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 17:11:48.52 ID:A/SIiTHq
>>33
3D CATIAエンジニアなんて今時時給1,000円だろ

369 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 17:18:49.13 ID:ZLZ8nniT
働かない奴には働かない理由がある
ある意味働かせるチャンスだな

370 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 17:23:25.85 ID:KfI7zVe4
職業選択の自由あはは〜♪

371 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 18:07:52.18 ID:tFVMBQac
電気工事士、看護師、美容師、自動車整備士、会計士、税理士とかは
リストラされても困らないな
リストラされた40過ぎのオッサンが取得しても無意味だけど プププwww

経験20年+1種電工
経験20年+2級整備士
経験20年+看護師
経験20年+美容師
経験20年+税理士
経験20年+会計士

何度も言うけど、経験ないとダメだから
ここで騒いでいる人って、勤続30年何をやってきたの?

372 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 18:53:33.31 ID:dA9iaT3k
>>33
MBAって外国でとったんだよね?

373 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 18:55:54.18 ID:dEEgoS6h
>>371
携帯電話の設計やってました。
行き場がありません。

374 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 18:59:39.08 ID:iRS+B80M
賑やかな学生時代を卒業してから
直ぐ同棲結婚だから一人暮らしが無い
帰宅した時家族が外出中で部屋が暗いと気が滅入る

375 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:00:45.60 ID:iRS+B80M
どうやら誤爆したらしいw

376 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:01:56.00 ID:0TNS0SSm
>>6
ほんまそれ

377 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:14:56.72 ID:BpdnyGDi
要するに今後利益をあげる自信がないんだよなあ
とくにエーザイ

378 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:27:28.98 ID:XerVsJJl
>>373
○○の設計なんて市場が無くなったら干されるの分かりきってるだろ
マジでどうするの?

379 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:34:29.87 ID:mzm6+1iF
>>375

大丈夫だ。その悲壮感はこのスレにぴったりだw。

テーブルに「実家に帰らせていただきます」の一枚の紙切れ…。

380 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:35:40.94 ID:kyDHq5Px
しょうもない馬鹿はクビにして、優秀な奴と入れ替えた方がええやろ。
当たり前やで。

381 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:35:45.17 ID:uQCbHmiV
>>373
携帯の設計⇒携帯販売
常時募集中

382 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:37:19.69 ID:tFVMBQac
>>373
>>378
俺も昔、IT(ハード側PG)やってたけど競争相手が日本国内じゃなくて海外の優秀な人材と競争させられるから辛いよね

電気工事士、看護師、美容師、自動車整備士、会計士、税理士は相手が国内なので競争があるといっても知れてる
英語勉強しろとかベンダーの講習受けてレポート提出しろとか言われない

28歳で資格取ってギリギリ30歳で転職できて助かったと思ったわw

383 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:41:09.72 ID:dEEgoS6h
>>378
追い出し部屋にいます・・・

384 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:44:23.27 ID:+kq60MLT
>>329
いやそうでもない
食品なんか特にね
必ず問屋(親会社は商社)を通すから
売り上げ管理や在庫管理が面倒で
情報収集含めてすべてやってくれるからね

385 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:45:55.48 ID:+kq60MLT
>>354
有能な奴ほど転職先があるから辞めるんだよ
残ってるのは上層部とそれを癒着してる子飼い連中
あと何も考えてない大量のぶら下がり
働かん奴ばかりw

386 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:47:36.78 ID:+kq60MLT
女はコミュ障基地外であろうが首切られんからな
営業に回して合理的に辞めさせるってこともしない
取引先からクレームが来るから出せないってのもあるがw

387 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:54:17.60 ID:+kq60MLT
>>373
電工や看護師は需>給だし
即戦力として会社を選ばなければ使い道はあるから
食いはぐれはないが

会計士とか税理士とか専門職は事務所に入って実務踏むのと
大企業でスカスカの実務をやってるのとでは全然違う
経験にならないわけよ 法務とか信託の不動産鑑定士もそう
経理だと大企業と中小とでも違う
中小だと現ナマを取り扱えるか
銀行からどれだけ金を引き出せるかのスキルが大事で
大企業時代のパソコンに入力するだけの経験は役に立たない

388 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 19:57:06.42 ID:+kq60MLT
経験ってのは実際実務をどれだけやってきたかだから
指示を出すだけの仕事、管理するだけの仕事だと
経験にならんのよね 
部長やってましたじゃないけど
営業でも技術系でも  

当たり前だけどそれをわかってないのが多すぎ

389 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 20:06:19.33 ID:kB9S81tV
口だけのバブル世代はいらないょ

390 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 20:21:42.61 ID:0yJZHaIo
>>3
管理職の役割って下からは見えづらいからな。
無能に見えるおじさんでも社内外の人脈使ってくれたりするからね。

391 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 20:22:24.35 ID:a4NNx0N8
>>3に噛み付いてる奴を首にしたらいいんだな

392 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 20:25:05.76 ID:ApM0Qab2
いや、アベノミクスでそうなるって散々言ってきたよな?
それを在日だブサヨだと現実逃避して噛みついてきたのはどこのどいつだっての
さっさと移民にでも仕事取られて大人しく無理心中しときゃいいんですよ社会のゴミ屑どもはw

393 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 20:29:31.24 ID:WqinezbR
>>254
役員は労働者はじゃないから

394 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:05:52.28 ID:G/krpHQc
よく無能は切るべきだって意見があるけど、ほんと簡単に言うよなー
根本はただ、上手くいかないから切り捨てる、ってだけの話だよ
無能だから切り捨てるって理由ではないのにさ

395 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:10:25.67 ID:5xJwqPLS
古代ローマでは労働を担っていたのは奴隷と補囚。
貴族と市民は政治を論じ哲学を語っていた。
現代もまた斯くあるべき。

396 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:22:00.52 ID:9jha75pl
>>395
そして実務能力を忘れ、奴隷たちが着々と実務能力を体得していきます
476年、そういう貴族ぶったバカはすべて実力を持った奴隷たちの血祭りの生贄になりましたとさ・・・

日本ではけっしてならんぞ

だってあの悲惨な敗戦なとき、調教の効きすぎたパー日本人どもは宮城前の玉砂利に土下座
泪をハラハラと流しながら「陛下、申し訳ありません、わたしたちの力不足で〜」

こんな根性なし、氏ねシネと吐き捨てるように言うわ

一方、イタリアでは、ムッソリーニが逆さ貼り付けで刺し傷、殴打傷だらけで、赤と黒の世界
これが普通の世界ですね

こんなクニ、テンコロのケツマンコのクソでも一生お舐めして逝けや・・・

そういう北の国イカなドウシヨウモナく誇りなき国
埃が目や耳や鼻に溜まり過ぎて何も感じないほど馬鹿で〜すか?

397 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:24:01.84 ID:tFVMBQac
>>394
いつまで、終身雇用に固執してるの? 大企業のぬるま湯に浸かったままの脳ミソじゃ生き残れないよ
会社は利益追求団体だよ

社員を切って利益が上がれば、有能無能関係ない 営業利益が全て!

398 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:26:45.10 ID:6d4UwSYo
そもそも終身雇用体制が崩壊しているんだから、
会社の意向でどんどん社員首にしろよ
組合の力が強いなんて、時代錯誤だよ
そのかわり、必要になったら、また、取ればいいんだよ

399 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:29:55.93 ID:LlaVAjBs
ネトウヨ「アベノミクスでまず大企業が復活して、その次は俺たち底辺の番ニダ!トリクルダウンニダ!」

この力強い発言に力を得て苦しい生活に耐えてきたのに、上流でつまずいてたの?(´・ω・`)

400 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:33:44.09 ID:A0vdkAqZ
解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8〜9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者(女性が多い)にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者(つまり「連合」の構成員)
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円(NHKは平均年収約1800万円)のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか?

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の17.7%程度(3〜4%は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。

401 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:39:14.70 ID:XerVsJJl
>>399
アベノミクスって公共事業以外は既存の事業への影響って間接的なものじゃん
そんな事も分からなかったの?
むしろ生産性が低い、需要の低い産業は潰す方向だったんだがな

402 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:50:30.61 ID:mzm6+1iF
>>400

なるほど。ティーパーティー運動が日本でも起こる日は近いな。

「私に影響を与えた哲学者を一人上げるとすれば、それはアインランドだ」

とか、言ってれば選挙に当選しそうだなw。

403 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 22:05:22.11 ID:e81zgQKK
>>397
>>394 はそんなこと言ってないと思うが

404 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 22:27:38.87 ID:6BYX8Gza
>>3
中小企業で年功序列してる会社はつぶれればいいのに

405 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 22:31:11.06 ID:p4GaZBeu
>>404
そうなる
若いのが引き抜かれて、中高年だけでは会社が回らなくて人材倒産

406 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 22:52:52.17 ID:DO9wUEll
>>394
底辺無能は働いてないんだよw
リストラやるたび怠け者が増えるのが現実だってことは
ちゃんと働いてる人間は皆知ってるでしょ?

407 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 23:05:57.10 ID:sWzw+wZ4
>>331
コストカットは大事だよ

何でも安くする事は、何でも安く買いたく 値切る客が多いこと何だからね

文句は客に言えよ

408 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 23:11:35.67 ID:LpCdisiV
結果だけで見る方が合理的だな
口だと幾らでも結果出せるからやめて貰った方が良い
屑力をアップさせてもしょうがないからww

409 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 23:13:11.69 ID:3PwaoycI
最近、この人はなにをしているんだろう?と疑問に思える人でも、トラブルの対処法を
しっていたりして平時にはわからない良さがあったりすることに気づいた

パッと見で人材を評価することはけっこう危険だよな、それは若い人に対しても
そうだし、ベテランに対してもそうだと思う

410 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 23:14:58.79 ID:LpCdisiV
実際役に立つのは 入れ替えても働かない奴
って必ず出て来るんだよ
って言ってる奴らも相当問題ある奴らだから引退させても良いだろうな
元々家族じゃ無いから結果低い人は去るべきなんだよ

411 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 23:39:51.61 ID:6ZZnhhTo
>>410

日本語でおk

412 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 23:40:45.26 ID:0bOtPFw5
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ  他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

413 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 00:11:46.42 ID:SpPhdoxF
>>409
何年か前、ある会社の人事担当者に「会社は色々な人がいる場所」と
言われた事がある。1年2年で会社に利益を齎す人が、10年続けて
利益を出せるとは限らない。逆に、数年では芽が出ないけど、10年スパン
で会社を成長させる人もいる。それを、

言葉だけのセイカシュギで産業を壊滅させたのが日本人。
だから、マクドナルドの原田みたいな人間を生んでしまう。
直営店潰してFCにしただけなのに。しかし、失業者だらけに
なったものだ。投票率も半分かそこらだから、皆諦めてるのか。

414 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 00:14:09.55 ID:/DYFF5Gw
>>413
中小零細には無関係な話だな。
10年保つ企業の方が少数だしw

415 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 00:40:47.72 ID:4OtvCFM0
本来なら入れる水準じゃない人間も新卒至上主義のおかげかチラホラいるからなあ
8年目だってのに3、4年目に受かるはずの最初の昇進試験落ち続けてるうちの職場のねえちゃんとか

416 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 00:47:13.48 ID:fEB0MrAW
うちなんて中小だから大企業では追い出し部屋に行かされる連中の足元にも及ばないレベルの大馬鹿なバブル世代が平気で部長やってる
助けて

417 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 00:52:34.30 ID:2X3H0EQy
>>406
そりゃリストラする側も無能なんだもの。

418 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 01:03:12.23 ID:laIJEF3+
>>397
有能な社員に逃げられたら会社はつぶれるよ。

419 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 01:05:51.68 ID:uPPNj0G+
>>407
でも不思議なことに安さだけを売りにしていた所の業績が悪化して、価格を下げずに維持していた所の業績が伸びてたりするんだよね
客は安さだけを求めてた訳じゃないってことが浮き彫りになったよね

420 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 01:15:39.12 ID:WeHNlPkT
>>371
> 経験20年+1種電工

フクシマ行きの関電工(東電子会社)なら...

> 経験20年+2級整備士

経験20年で、1級整備士じゃないの?

> 経験20年+看護師

男性の募集はありません。

> 経験20年+美容師

少子化と言えど美容師専門学校の新卒がいくらでも。
経験20年で独立開業できる固定客もいないの? 流し専門?

> 経験20年+税理士

募集ありません。経験20年で独立開業できる固定客もいないの?

> 経験20年+会計士

募集ありません。経験20年で独立開業できる固定客もいないの?

かな?

421 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 01:17:14.56 ID:2r1u4qMb
>>419
そりゃ競争力ないから値段下げて、高くても売れるから値段下げないし、値段下げないから利益が出る
リストラも、会社が順調にいってればリストラしない。リストラするってことは黒字でも先行き危ういってこと

422 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 01:21:14.75 ID:WeHNlPkT
東京電力とかNTTとか、石油元売とか、公務員とか。(w

423 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 01:57:13.00 ID:imdzty7E
>>418
大企業は潰れん
丸投げ部分が多いから

424 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 01:57:31.34 ID:hA/XXGz0
>>404
社長の身内は年功序列、それ以外は気に入らなきゃ明日にでもクビ
それが中小零細

425 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 02:07:23.28 ID:WeHNlPkT
任期付き雇われ社長の安倍が仕切る中小企業、ニッポン。(w

426 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 07:00:15.95 ID:kxytAWqw
好調なときにこそリストラをすべきだよな

427 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 07:08:11.03 ID:RulDe9jd
退職時に機密保持誓約書みたいなの欠かされるけど、
誓約書の対価としてインセンティブが出てないのは法的に無効なんだよね。

だから、中国企業や韓国企業で同じ研究開発やってもなんら問題ない。

428 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 07:57:33.27 ID:nx5/qC5Z
黒字の時にやるのはまともな人員整理だろ。
赤字でやるのはただの悪足掻き。

429 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 09:18:23.56 ID:gLNrxJfq
確かに黒字の時のリストラはいいセンスしてるな
ボーナスもある程度だしてダメな社員の首を切る
優秀な社員は残りやすそうだ
日本の社会的に黒字の時はリストラしにくそうだけどなぁ

430 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 09:33:30.96 ID:W/G9XWhm
家電メーカーはITバブル崩壊やリーマンショックで巨額の赤字を出したので
多少黒字を出した所でその時の分が埋まってないだろ。

431 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 12:13:36.99 ID:lYEM3dMT
アメリカなんかがスパッと社員を切れるのは、中途採用が
機能してるからでしょ。そうじゃない日本が首切りだけやったら、
失業者ばっかりになるでしょ。それをみんながやれば、国として
購買力が落ちて、自分のとこにも降りかかってくる。
中高年の再就職なんて絶望的なんだからさあ。

432 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 12:28:39.11 ID:5p7mPs1R
>>431
中途採用が活発ということは、それだけ競争率も高いってことだぞ。
誰でも簡単に希望通りの再就職が出来ると思うなよw

433 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 12:55:42.76 ID:SlcZUfmT
アメリカみたいに、雇う方も、雇われる方も
いつでもサッパリ、サヨナラできる雰囲気なら問題ない。

日本の雇用文化が異質すぎる。

434 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 13:46:05.99 ID:bZbLRGyy
>>433
>アメリカみたいに、雇う方も、雇われる方も
>いつでもサッパリ、サヨナラできる雰囲気なら問題ない。

アメリカの労働者であっても、解雇されると大変だよ。その辺は日本とあまり変わりない。
.
日本の場合はある程度は解雇に制限があるけど、アメリカの場合は簡単に解雇できる代わりに、
解雇されたアメリカ人労働者が『銃を持ってお礼参り』にくることが非常に多くある。
本当にこの手の事件はよく起きる。
解雇された翌日に、解雇した元上司を職場で撃ち殺す事は非常によくある事件である。
.
アメリカであっても、雇う方も、雇われる方もいつでもサッパリ、サヨナラしているわけではない。
解雇にって受ける労働者のダメージは、日本でもアメリカでもそれほど違うわけではない。

以上

435 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 13:56:14.53 ID:URkIygl5
>>434
まさに「戦国時代」
日本人は織田信長が大好きどすえ〜
明日は、馘首なんて甘ちょろいもんでなく
マジ、日本刀で一刀両断ってのがお好きですからいい嘉門。

436 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 14:02:32.21 ID:IibavrZs
お前らってさぁ、

海外大学のMBAがあり、海外赴任歴あり。
TOEIC865、PMP、簿記、航空整備士、1種電工、税理士

と資格マニアでさぁ、さらに、

金融資産の80%以上を海外株、海外REIT、外債、
外貨&外貨MMF、コモディティの分散投資あり。
自宅は首都圏にローン無しの土地付き一戸建てあり。
東京駅にアクセス30分。

そんな有能なスペックのお前らに限って、なんで年功序列で無いと困るの?
どう考えたって実力主義の方がいいだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

437 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 14:05:16.23 ID:+iNTtvf1
評価なんて結局は上司の好き嫌い…意外に喫煙所でタバコを吸いあっている同士が高評価だったりする。日本でそれやると、社員同士で疑心暗鬼と他人の不幸は蜜の味状態になり、悪いムードに拍車がかかる。

438 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 14:06:18.14 ID:URkIygl5
>>436
これって〜

仏蘭西に渡米するって類のコピペ?

439 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 14:15:57.15 ID:IibavrZs
でも、そういうルールにするってプレジデントが決めたんでしょう、
仕方ないじゃないの。従う以外に方法あるの?
例え正当な評価方法が無いとしても、”お前の評価方法が悪い”って
上司やプレジデントに面と向かっていいますか?

世界的ですもんね 乗るしかない、このビッグウェーブに(aa略)

これ以外の方法ないじゃんw組織に逆らちゃう?

>>438
いや、このスレ住人の発言からピックアップしたものw

440 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 14:21:58.84 ID:5p7mPs1R
首切りされる人間が他で簡単に採用されると思ってる幸せ回路
そんなもん日本もアメリカも同じ
不要な人間はどこに行っても不要なんだよ
だからアメリカの雇用統計で為替が大暴れするんだよ

441 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 14:28:15.72 ID:rkeCN+AE
>>434
かってはIBMとかGEとかのユダヤ系企業は
終身雇用型の企業としてアメリカでも評判よかったけど

442 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 14:59:46.29 ID:rM+snyTK
>>432
別に、無能でも労働市場が流動化すれば、職が見つかりやすくなるなんて言ってないぞ。
ただ、新卒偏重で流動性が低いままで、首切りだけ促進しても
ろくなことにはならんだろうと言ってるだけで。

443 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 15:10:48.02 ID:Z/Gr3kTf
>>436
> どう考えたって実力主義の方がいいだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

評価するニンゲンが無能だと話にならない
俺って実力抜群じゃね? って人は起業すればよろし

444 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 15:17:45.43 ID:RJtJ23nd
>>443
終身雇用だとリストラされたら
再就職できない

これは致命的

445 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 15:22:05.01 ID:cbN1bvQf
>>444
できるぞ

446 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 15:27:12.88 ID:RJtJ23nd
>>445
できない

447 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 15:27:40.37 ID:IibavrZs
ちょっとまてよお前の評価をする課長が無能って変だよw
その上の部長が有能と評価したから課長やってるんでしょう、
それをいってしまうと社長が無能で正当な評価できないってなる、ぜんぶ会社のせいってw

まぁ、公務員だったら評価とか一切関係なしに全員がお手々つないでゴールだけど、
民間企業は評価主義、自由競争って仕方ないじゃん、
今までが歪に変なシステムだった、それを認めますってことじゃないのかねぇ、

首切られる人間は努力不足である。そしてそれは自己責任である。
現代日本において、この鉄の掟は絶対に変えられない、

今日は皆さんに、ちょっと殺し合いをしてもらいます。・・・って、もうねバトルロワイヤル状態だけど、
もとより、非正規なんかお互いにこちとら上等でもうかなり前から疑心暗鬼と他人の不幸は蜜の味
やっている感じでしょう、何をいまさら今更じゃんw

無能は落とす普通じゃん、それが嫌ならお手々つないでゴールの公務員になるべきだったってことw

448 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 15:32:53.73 ID:5p7mPs1R
>>446
君が出来ないだけ。転職業界は常に盛況です。

449 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 15:34:23.11 ID:cbN1bvQf
>>446
終身雇用の意味もわかってない馬鹿、乙

450 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 15:46:57.82 ID:8aiAGOJi
自分で起業すれば良いのにね。それか公務員目指すべき。
上場企業なら株主の為に、中小なら社長一族の為に働くとかバカみたい。
と弱小不動産屋のオレが言ってみる。2年目でやっとギリ黒字確保できそうw

451 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:12:31.14 ID:5qiRlzrt
やっぱ金を動かさなきゃならんな雇われじゃいつまでたっても畜生道から出られんて

452 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:13:57.43 ID:6PAuViYA
>>450
今不動産屋は景気いいの?
でかい不動産屋は大規模に土地転がししたりして景気いいみたいだけど
あのSONYも不動産業に参入してることからして、儲かる業種なのかな

453 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:14:21.23 ID:3tqSG9Ee
もう資本主義自体が息詰まってる。
中国や東南アジアはさらに生産力が増え、世界的に供給量過多な状態はエスカレート
して行くだろう。
供給過剰で消費不足なのに、政府や経団連は消費税上げや賃金抑制をして消費を殺してる。

454 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:36:57.74 ID:RJtJ23nd
>>448
あっそ

個々人で転職できる人がいるのと
全体として転職できないのと
なんの関連があるんだ

吐き気がするほど馬鹿だな

455 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:38:18.46 ID:RJtJ23nd
>>449
雇用の流動性が無いんだよ日本は
だから転職できない

女は妊娠で会社やめるで再就職できない
女が働けない
つまり転職できないって事なんだよ

456 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:39:27.86 ID:pzfbXw1+
>>452
SONYやイオンが始めたのは、手数料の価格破壊
透明化、IT化を進めてる

だから、既存の不動産屋は儲からなくなるよ

457 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:40:20.45 ID:2Sj0rbL4
市場原理主義に


納得なんて必要ない

458 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:41:34.38 ID:2Sj0rbL4
>>455
不景気なのにバンバン転職出来る国なんてあったらすごいな

非正規雇用ならともかく

459 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:41:35.56 ID:6PAuViYA
>>456
まじかよ
だったら、弱小不動産屋のオレちゃんは大丈夫なの

460 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:43:04.69 ID:OWHaSq0/
赤字は決算上のテクニックで数年は表に出さないようにできる。
アベノミクスと消費税増税に勢いをつけるため、
2013年、大企業はできるだけ黒字になっているように見せた。
それでも、経済に弾みがつけば、後で帳尻を合わせることができる。
しかし、どうも思っていたほど上手く行ってないようだね。

461 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 16:46:35.69 ID:pzfbXw1+
>>460
在庫が積み上がっているからね

462 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 17:16:05.19 ID:Hd+8XDgn
賃金上げてちょ、お願いしましたよ?のウリ安倍晋三首相様がこんなことをお許しになるはずがない。

463 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 18:19:58.76 ID:hDpgl6YK
>>151
お前に知識がないことがわかった。
自分が何を言っているのかを理解できていない典型だな。

464 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 18:22:23.27 ID:hDpgl6YK
>>33
君には足りないものがありそうだね。

465 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 18:43:15.76 ID:iZ641I2k
長期の住宅ローンでも組んでいれば大変だな

466 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 19:09:11.87 ID:zAmxiQqu
安倍ちゃんは関係ない

467 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 20:25:14.47 ID:reZdkpCV
俺、33と同じゼミな気がする。


たまにはゼミの同窓会に顔出せよー

468 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 21:09:53.20 ID:pnq6kGyS
景気がいいときにこそリストラで首切りのほうが再就職の観点からみると
温情があるような気がする。
JTがそんな感じでリストラしてたよな。

469 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 21:30:59.93 ID:u6W3Q+a7
会社が黒字以前に年収800万に見合う価値があるのか?って話だよね
下らない写真程度なら2円の価値も無いだろ?
そんな事情みたいなもんに800万も払えるか?払える訳ないよな
事情のある奴は色々面倒な動きを見せるから早々に退散させるのが通だろうな
安い報酬の奴は如何なる才能を身に着けようとも
報酬以上の事は先ずやらせないし手の抜き方をしっかり指導するからな
凄い事をするのはあくまでも高給取りの仕事だよ
事情は一切関係無いからな 有能過ぎる非正規は普通か普通よりチョイ下でも
いいよ 凄い人間の結果なんて一々見なくてよい
適当に手を抜いとけよと指導すれば良いんだよww

470 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 21:35:25.86 ID:u6W3Q+a7
事情を問わずの高給取りの大削減って理に適ってるよな
会社は株価を上げる所だから
どうしても有能を拾ってきて高給を払っとかないと示しが付かない
出切る奴をどうこうしてって発想は無いよ
非正規の有能なら適当に何かやらせれば良い それに期待してる高給取りは
存在価値がないから早々に去って貰うのが正しい 無論事情は問うな
奥歯に物が挟まったような感じだったがすっきりして来たんだな

471 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 21:40:29.98 ID:2EULD5ml
リストラは余裕のあるうちにでしょ?

472 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 21:41:24.18 ID:pUOdDqI3
まあええやん
大体50代60代のリストラやろ?
日本の再就職は難しい?
いや非正規市場は異常なんだから誰でもすぐなれるがな
零細だって大抵のとこは年配者しかいないだろうし誰でも雇ってくれるだろ?
厚生年金も50代でも30年近く払い続けてるだろうし残りは非正規だって
各種保険当たり前なんだからそれで食いつなげばええやん
早期退職なんていくら上乗せされると思ってるんだよ

473 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 21:58:00.86 ID:u6W3Q+a7
まだまだーー
右! 中! 左!
ってどんどん高給取りを削減出切るだろ
別に非正規が風が吹く程のカリスマ持った実力者でも
その辺は趣味だから
発揮なんてさせない訳だし何より物には対価があるからな
此れからはそんな時代だよ どうしても事情があろうが高給取りの
方が去って貰う事になる 安物をどうこうしても本当に甘みがマジで
無いんだよ!!! 非正規は一流集めて普通の事させるのが一番マジで
安定する 指揮官なんて必要無い状態 やめさせても構わない位

474 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 22:00:26.33 ID:2X3H0EQy
自分が食らったからって他人を巻き添えにするなよ

475 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 22:00:29.75 ID:u6W3Q+a7
如何なるウンチクマニアで口先を誇ろうとも
ラジカセと変わらないからな
ラジカセ野朗に高給は有り得ないだろww
太鼓持ちも同じようなもんだよ
年齢や性別も一切関係無い時代だよ

476 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 22:06:22.70 ID:XvzL7V5h
コストのかかる38過ぎた人間はリストラ。
安い派遣でさらに収益を上げる企業体制が一般化しています。
これからは雇用は40才までと覚悟するべきです。

477 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 22:08:21.50 ID:pUOdDqI3
会社選びは気をつけないとね
大手はまあうちの叔父もリストラされてるけど
リストラされても退職金が凄いし仕事も紹介してくれるんだよ
テレビに出てくるような会社のリストラは大した事ない
大した事あるのは中小よ
零細非正規はすでに死んでるけど

478 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 22:13:25.81 ID:pUOdDqI3
そんな俺は今は業績好調ではあるが中小の部類
将来リストラされた時の為に資格取得や
関連会社のパイプだけは作るようにはしてるわ
まあうちは職種上、関連会社に回されるんかな・・・

479 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 22:43:53.39 ID:cbN1bvQf
>>454
>個々人で転職できる人がいるのと
>全体として転職できないのと
>なんの関連があるんだ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>455
お前個人が転職どころか就職できないからって、全体として転職できないとかいっちゃうのwwwww

実際俺の知り合いは何人も転職してるが、終身雇用のいいところは、雇用の流動性は確保
しつつ、転職先でも終身雇用されることだっての

>女は妊娠で会社やめるで再就職できない

なんか、つけ焼き刃の日本語が崩壊してるなwwww

しかも、妊娠でやめる奴はほぼいねーし

480 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:24:08.78 ID:RJtJ23nd
>>479
統計ってわかるか

ゴミ脳

481 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:25:27.12 ID:1/YECcXr
>>45
それぐらいなら、30にでもなれば誰でもできるだろ?

482 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:32:27.88 ID:2X3H0EQy
>>481
そうでもないよ

483 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:38:02.08 ID:s5svBZXQ
雑用すらままならない30歳とかいるんだけど・・・
マジで消えてほしい
顎で使えるならまだマシ、使えなさ過ぎ

484 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 00:04:37.37 ID:QviqXfA3
>>480
お前の脳内統計のことなら、わかるわけないだろ

485 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 00:12:57.36 ID:T2zwKns8
>>484
馬鹿は死ね

486 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 00:13:53.87 ID:MpcC1aWm
悪くは無いな。

487 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 00:14:42.42 ID:QrCzTjwb
派遣会社は悪魔の商売

488 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 06:39:38.66 ID:UsiQ4H/R
ローン地獄

489 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 06:56:25.06 ID:lwbD2rBM
俺も早期退職制度を使って500万円ほどの割増退職金をもらい今は専業

490 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 08:52:06.43 ID:ghU4lqXB
自己責任とか一番他人に対して吐き捨ててた層だろ

491 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 11:14:23.37 ID:nTSKJkMs
というか稼いでいるのが日本とか日本人とは限らない
セグメントで見るなら赤字かもしれない

492 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 13:20:56.90 ID:w4Bdg90d
>>477
そりゃ大手で働いてたくらいの人間だから
中小のリーマンに比べたら地力はある
就職斡旋業者もセットで紹介してくれるし
病んでなきゃどっか採用される

493 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 13:29:07.14 ID:/O66yKds
贅肉を落とすリストラなのか筋肉そのものを落とすリストラなのか

494 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 14:18:45.09 ID:EiWGkS6l
この間1人クビになったな。

口だけ一人前。
怠け者で自分の事だけしか心配しないのに自称「面倒みがいい」。
帰宅時は事務所の扉10センチ開けて「オツカレシタ」。
仕事の都合より遊びの予定、そのくせ頑張って出勤してるアピール。
会社のほとんどの人間がそいつに詰め寄られる経験者。
最後は社長に詰め寄ったらしい。
でクビ。
最後の言葉「退職金出さないなら裁判も…」

中卒の45歳アルバイトってどんだけ馬鹿なんだよ…

495 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 18:32:03.58 ID:WYI88oXY
もうこのまま新自由主義進めていいからさ、企業は副業禁止規程外せよ
お前らに付き合っててもクビ切られんだからビジネスチャンスくらいは奪うなよ

496 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 19:44:33.47 ID:BHtgPMy5
>>492
と思いたいわけね

497 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 19:59:37.44 ID:2AVikS3o
俺も多分クビになるな
結婚とかできるわけがない

498 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 20:07:13.97 ID:nZ8pzN4G
>>495
現状でも、すでに半分くらいの企業では、副業規定は廃止されているよ

499 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 22:38:20.24 ID:1UcdNE0B
お前ら釣られんなよ


この手の雑誌は煽れば煽る程、商売になるんだから
お前らの生活が安定すると、この雑誌書いてるクソみたいなライターの
メシの種が無くなるんだよ。

まずこのプレジデントの編集部の連中から二割リストラだなって言ったら

するわけ無いだろw

500 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 22:42:44.95 ID:iloRNSCW
プレジデントとか東洋経済が大会社に
なってない事実を見ればウソしか
書いてないって分かるもの。

501 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 23:18:24.90 ID:w4Bdg90d
出版社は規模を求めるところばかりじゃないからその指摘はあてはまらない

502 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 05:03:35.45 ID:kaTCdagM
それ言い訳にしか聞こえないw

503 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 07:50:56.17 ID:PHQM++Iz
>>40
というか、出光がブラック過ぎてワラタww
話は面白かったぞ

504 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 18:30:56.33 ID:8g8YqXmR
理論の正しさ

実践することの難しさ
はまた別だから。
前者にのみ言及して、前者は正しい、後者には触れてない、なんてことはないかな?
俺はそれらの雑誌読んでないけど。

505 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 18:50:32.46 ID:O2S8aLtL
中世ジャップランドwwwwwwwwwwwwwwww

506 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 20:01:05.00 ID:w/12lscJ
円安傾向で、苦しい中小企業も多かろう

507 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 22:37:22.08 ID:sXeqBEeX
此処で確認しときたいのは金をどう使おうが個人の自由だって事だな
これは人権で認められてるからしょうがない
と言うより金の使い道の用途に興味が無い
あくまでも500万ならそれに見合う成果、800万ならそれに見合う成果
があれば良いとされてる
逆に800万に見合う非正規でも200万なら200万以上の事いやこの場合は
100万位の事をさせて居て貰う 多少の見た目とかは一切気にしない
この理屈が良く分からない人は必ずやめて貰わないといけない
400万や600万に見合う非正規なんて飾りで丁度良い 素質が他社にばれたら
一瞬でかっさらわれるからな そうなると又来てくださいと何時までも
待つしかない 既にその手の一流は予約20社待ちだろうしな
才能を確認したら何時までも予約席は空けて置いた方が良い

508 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 22:41:25.91 ID:sXeqBEeX
非正規は一流だけを集めるように予約ストック制度を設けた方が良いだろ
詰まり1度抜けても気が向いたら来て貰える状態を維持するのが良い
採用のストックを作った方が良い 終わったら来てください
成果は適当で良いんでって言わないと3流だよ
非正規の大いなる力は発揮させずに温存する位が良い
才能があれば見た目や年齢なんてどうでも良い 20代のゴミより億倍マシ

509 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 22:43:10.34 ID:gAIOivmW
>>550
笑える
正しいことを書く会社が大きくなるとでも?
その時々に都合が良く受け入れられやすいとこが大きくなるんだよ。
それがその時点での事実、真実

510 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 22:43:28.20 ID:KQS2yWWS
>>1
高い給料だけもらって、下請けに丸投げしてただけの無能なので、使い道ないんだから仕方がないじゃん。

511 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 22:44:36.10 ID:gAIOivmW
>>500宛て 安価間違えるとか終わってるな。。

512 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 22:46:15.76 ID:sXeqBEeX
事情は関係無いからね 使い道もギャンブルでも投資でも何でも良い
年収800万ならそれに見合う結果が無いとゴミも同然だよ
非正規が出来ないとは100倍位マジでシャレにならないからね
出来る一流の非正規は敢えて楽させて堕落してて貰わないと困るんだよ
本当にマジで有能だけで固めだしてるからね
出来る非正規に能力発揮させて抜けて武勇伝なんて笑い話にもならない
時代が変化してるのに気づいていくしか無いんだよ しょうがないんだよ

513 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 22:51:33.18 ID:3Tvca/Te
>>3
間違いでは無いが、君が40代50代になれば同じ様に言われるよ。

514 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 22:54:39.38 ID:3Tvca/Te
>>22
能力あると思っている奴に限って、実は能力無いんだがな。

515 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 12:20:02.13 ID:vs8Q6hcp
>>513
ああ言うタイプは、本人が気付くまでほっといてあげたほうが良いよ。自分だけは年を取っても他人とは違い、いつまでも有能だと勘違いしてる学生さんなんだろうね。

516 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 15:34:46.20 ID:cdnjVM5A
金美齢「無能が淘汰されるのは仕方ない。助けるのは間違い」

517 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 21:58:32.02 ID:iwmVXC0U
test

518 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 22:00:11.09 ID:/SkUdudb
>>306
新人がどうやって稼ぐんだろう・・・・・・・・
いきなり営業出来るんですか・・・・・?

519 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 04:28:14.80 ID:LvhuYAM7
>>518
営業なんか3年どさまわりしたら覚えるよ
5年もしたら一人前になれる
専門知識はあまりいらないから(技術営業除く)

520 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 05:15:15.48 ID:jBFZPP5q
潰れてしまえ

521 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:49:04.98 ID:yv6NIuCC
>>519
営業だって向き・不向きがあるだろう。
向いてない人には、ある意味一番難しい職種かもしれん。

522 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:30:06.89 ID:SkbIx1PS
これを見習え

【中華食堂】お金があったら「従業員に分けたい」 社員を大切にする日高屋流「人情派経営」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412219847/


利益を生まない本社の人間を切らずに利益を生産する工員をリストラするのは愚かな経営

523 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 13:09:46.75 ID:ypiLia5u
>>521
バックオフィスの追い出し部屋として使われているくらいだからな

経理を営業に配置転換

524 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 14:21:38.26 ID:7bjxmYLM
>>519
営業が3年5年っておいw 育つのにそんなに待ってくれる所があるかよ
大手企業でも三ヶ月で一人立ち、一年以内に一人前、三年やればベテランだぞ。

525 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 14:34:17.10 ID:wUXLxpty
>>3
こういう理屈は経営者側のプロパガンダなんだよね
従業員同士を対立させておけば、経営者の身分は安泰だからね
逆に、従業員同士が支えあい、団結して待遇改善を求めてくるのが
一番やっかい、流したプロパガンダで社内がギクシャクしていると
従業員は経営者のイエスマンになり、待遇を上げる必要がない。

ただし若い従業員でも賢い奴は「明日は我が身」と察知して抵抗する
そして頭の弱いほうの若い従業員は本気で信じてるw

526 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 14:46:40.88 ID:J5kGYYnd
不当解雇の対処方法も知らないばか雑誌

527 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 15:00:03.47 ID:XE2s5/QE
会社全体の黒字と、一従業員の業績には、あんまり関係ないし、部門違えばなおさら

528 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 20:14:31.97 ID:T51YfffM
公務員が一番いいんだ!

529 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 21:15:37.12 ID:6bn3bWJs
8年くらい前に当時37歳が
首切り対象という記事が書かれていた
バブル世代が団塊より酷いのは確かだ

530 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 21:48:44.35 ID:FYzZAMNc
>>523
技術から営業もやられた。
しかも売るのは全然しらない製品。

531 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 22:12:56.16 ID:LvhuYAM7
>>524
知ってるよ 
どうでもいいゴミ客相手の場合はな

532 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 22:48:42.62 ID:paBwiLQb
もう時代だよ。
納得しないと駄目。サラリーマンでいる自分を恨むべし。

533 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 00:50:02.97 ID:+RhUcXBm
>>519>>531
重要な客相手に3年も「どさまわり」して、専門知識もいらないのに
一人前になるのに5年もかかる営業ってw

534 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 05:05:04.50 ID:wOc4zlAO
>>533
あらゆる対応
トラブルを避ける
またはトラブルに対応できる
微妙な対応は3-5年くらいはかかる

535 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 07:26:30.81 ID:GYS4X+8D
>>450
古いカキコにレスしてもしょうがないが

公務員はもっと中途採用するべきだ
そして民間で30年やって50で中途採用されたとしたら
公務員の50歳の人と同じだけの給与形態にすべきだ

こういうことすればやっと世の中変わっていくかもな

536 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 08:27:12.76 ID:+NC10S5C
>>535
50で採用されたが、同年齢の2/3の給料だよ。トホホ・・・

537 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:10:36.41 ID:mqrOg2CY
>>536
ラッキーじゃん

民間なら
年齢考慮なんかないよ

スキルあれば高収入で
ないなら激安

538 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:33:46.21 ID:2bK4W+BI
退職金が減るまえに脱出

539 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:45:02.40 ID:+NC10S5C
>>537
同年代で退職した先輩は大体マネージャー待遇で転職してたよ。

540 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:49:29.38 ID:wtR6iZhs
              _____
           ,,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
          /;:;:;:;:;:;:;:/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /;:;:;:;:;:;:;:;/ .:::    ::::.  |
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      /;:;:;:;:;:;:;:;::;;:;:;:|  ::::    :::: ,'
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;;:|  ::::    :::: /
     i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ   ⊂⊃  /  いいのか? 定年まで顔無しで
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`‐-、._ ー ,.‐'´
    /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/

541 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:59:41.73 ID:ZjKjSslD
氷河期就職で、企業すぐ倒産で
ニートしててよかった。株でたんまり貯金できた。
リーマンなんか所詮は奴隷なのに(笑)
当時、圧迫面接をこれでもかというほど受けたわ。
今頃リストラでもされてんじゃねーの(笑)

542 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 10:08:41.98 ID:1NfKNOxr
>>541 生きがいは何?10年後の目標は?
羨ましいけど、自分より下がいると満足してる時点で、やはり苦しそうに思える。

543 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 10:12:42.01 ID:m8aN2wZO
>>541
株ステマ乙。

願望書き込むなよw

544 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 10:16:17.09 ID:HeC5FBBm
優秀な外注雇うのなら
まず特権的になってる正社員に対してもなんらかのリスクを課せよって話だから至極当然じゃね
今の構造完全に両班…

545 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 10:33:42.51 ID:JsTB4IL0
プレジデントとか東洋経済はまだ続けていられるの?
そうだよね、世間を煽るだけで儲かるんだから
適当な奴らだよ

546 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 18:16:42.55 ID:7m7R9h2b
いっきおこしたり復讐されたりするとおもうねそのうち
金持ちはねこそぎ強盗にやられる
共存することが重要

547 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 23:23:31.93 ID:ZCNAqJzm
>>539
じゃあ民間いけよカス

548 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 03:56:02.96 ID:DV53AWZd
生きる価値の乏しい暗黒魔道に落ちた下種正規が居るけど
時代は大きな変貌を見せたよ
やっぱり高い金貰ってる奴が高い能力は必須で非正規の数倍の
結果は当たり前だよ カースト意識って言うのか
殿様気分だった奴らは全部事情があろうが去って貰ってるからめ

549 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 09:28:58.36 ID:5tU194HY
経営者層がまぬけだからこんな時でも守りにしか入れない。

550 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 14:40:37.21 ID:346C9Iys
普通に退職するんじゃもったいないから、
退職金割り増しの希望退職者募集を待ってるんだが・・。

551 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 14:57:01.47 ID:jzHah/sB
経営者が間抜けというと、自分で会社起こせばいいじゃん
といわれそうだね。ベンチャーのための補助金とかたくさんあるから
それだけで、何年かくいつなげる。

製造業が、海外に流出して、原発もとまったから、
貿易収支は赤字で、経常収支はかろうじて黒字であったとしても
投資や知的財産で儲けた金は、金持ちにしか還流しない。

会社が黒字でも才のない労働者は必然的に
退職するしかない。だって、仕事がないんだもの。

552 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 15:57:11.85 ID:346C9Iys
サラリーマンは既得権益だから、企業するよりおいしいのよね。

553 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 12:08:53.19 ID:5q0qMywA
政府の経済財政諮問会議は業績が回復した今こそ業界再編や
事業構造改革に着手すべきと主張している

とっとと省庁再編してもらおうか
余計な事しかしないゴミクズを国家公務員として抱える事はないからな

554 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:23:21.38 ID:H+iSN8zh
よく日本は労働生産性が低いって言われるけど
本当に欧米のサラリーマンって日本のサラリーマンより優れてんのかな?
仕事上あっちの機械を触ることがあるけど、
日本のより耐久性に劣るし、手入れしにくいつくりになってるんだよね。
実績があったとか安かったっていう理由で買ったみたいだけど、
なんだかなあって感じ。

向こうは非正規社員ですらそんなにみじめな生活送ってるわけでもないみたいだし、
失業者が多いとはいえ、日本と違って再就職が容易っていうし、
ああいった連中に日本が負けてるってのは結構悔しい。
何が違うんだ向こうと。

555 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 20:54:25.37 ID:Dp5gvF/2
>>554
顔。

556 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:26:20.17 ID:j6VPbDnV
>>554
サラリーマン、つまりホワイトカラー正社員様の中で製品作ってるのは極一部
大多数は売ったり間接部門を管理したりしてるだけ
でそいつらが一番大きな顔している

557 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 12:43:15.99 ID:GZNmLY0Q
>>554
「生産性」の分子には付加価値が含まれる。
付加価値には人件費も算入される。

あっちは給料が高くてこっちは安月給だ、ってこと。

558 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 13:32:54.74 ID:f7T7yfgv
>>554
欧州が優秀なわけない
あんな莫迦、ドイツの精密機械工業とか
化学工業にはそれなりのもんあるけどな

しかし、工業製造業界では日本が上だ

この手の話は、一種の神話と見做すべきです

559 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 13:39:59.68 ID:f7T7yfgv
自動車産業は、産業の行き着く先や
カローラクラスで、2万5000点
セルシオくらすだと、12万点以上の部品で構成される
このすべての部品を内製できる国は、日本と独逸のみ
それほど、産業のレイヤーの裾野が深くて広いのだよ、日本ってさ
だから、1Fが4つもぶっ壊れてショックを受けたんだよ、ドイツさんはね

なんか、うまくいってないな〜日本の産業な流れがね
悲しいわ、生粋の日本人として祖国がこんなに毀損されてる姿を観るに忍びない

560 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 13:41:48.15 ID:f7T7yfgv
もっと日本人として自信をもっていいけど、なんで政治がここまで腐っているのか分からんのだわ

561 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 13:45:07.55 ID:f7T7yfgv
ただね、博物学は、流石、歴史に長けた「欧州」の独壇場ですよ
この層の厚さは、一朝一夕で構成できませんわ

562 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 14:41:11.64 ID:O/7ZbDmq
>>560
なんでってそりゃ国民が政治に無関心だからに他ならん
政治家が無能だから無関心になったんだってのはナシな
民主主義政治は子供と一緒で放置してれば勝手に立派に育つわけじゃないんだから
良くしたけりゃ国民が不断の努力を続けるしかないもの

563 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 10:29:59.18 ID:getareIK
円安になって息を吹き返した企業が多かったが
結局サラリーマンはもっと悲惨な目に合う運命なんだな。
アベノミクス怖い。
なんで日本の労働者の立場はこんなに弱いのか。

564 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 10:41:58.22 ID:r553QH1U
まあ、企業の戦略だから仕方ないわな

565 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 11:06:23.71 ID:1FjtN+u/
安倍になってからのバラマキ一覧
日本国民は増税地獄、外国にはバラマキ、クズ自民

中国・・・・・・・・・・・・・300億円
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
パプアニューギニア・・・・・・・・・・200億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円

日本国内・・・・・・・・・・消費税10%へ

566 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 12:20:36.06 ID:hQE07srm
嫌なら日本から出て行け

567 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 12:26:42.47 ID:yCtNPJZo
これまで
「赤字でこのままでは会社無くなってしまう! 断腸の思いだが辞めてくれ頼む!」
いま
「黒字で儲かってるけど将来なんとなく不安だし株主が喜ぶから辞めてくんない?」

568 :名刺は切らしておりまして:2014/10/11(土) 19:10:36.25 ID:qxsGCq3+
「リフレ派は人間の屑」まで読んだ。

569 :名刺は切らしておりまして:2014/10/13(月) 11:50:15.68 ID:bINA678w
>>567
>将来なんとなく不安だし
景気に関係無く、無駄な社員が多すぎなんだよ
高度成長期からバブルにかけてアホみたいに採用したからな
企業を最適化するための首切り。黒字で首切りなら退職金も出るだろうし、WINWIN

570 :名刺は切らしておりまして:2014/10/17(金) 20:10:09.64 ID:s/1RKDHB
出来る非正規は他がどんどん高給で奪って行くからね
抜けてどうこうなるならどうこうなれって時代だよ
ちょっと間が抜けてるって言うか。。。
才能ある人しか正規でも非正規でも必要無いし事情は一切関係ないからね
年齢も性別も関係無いんだし

571 :名刺は切らしておりまして:2014/10/17(金) 20:25:20.25 ID:OuILo9N/
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ひこにゃん (ゆるキャラ発祥)
2.イナズマロックフェス (西日本最大級)
3.オペラ (西日本最大創造拠点)
4.ビワイチ(自転車琵琶湖一周)
5.戦国ブーム、牛肉ブーム

【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島
4.八幡堀・水郷、近江商人屋敷、ヴォーリズ建築群
5.甲賀忍者、信楽焼








大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

572 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 02:23:58.79 ID:kGxzMC6D
>>569
おまいさんのように語ってるヤツから
切られていくのだよ・・・

世の中とは、そういうものだ

573 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 07:39:19.88 ID:GzC3/xiI
>>13


574 :名刺は切らしておりまして:2014/10/18(土) 08:58:19.09 ID:Rrf0j4ip
特許も無条件で会社のものになってしまうように法改正されるし、
会社に所属する最大のメリットである生活の安定もなくなれば、
優秀な若い学生は会社に所属せず、いきなりベンチャーを立ち上げる
ようになるだろうな。
あるいは、海外(主に、アメリカ)に行くか。

やはり、自分の能力に自信がある人は、中村教授みたいに海外に行く
のが正解だな。
現状、リスクとリターンのバランスが見合っているのは、アメリカだろうし。

いつ首を切られるか判らず、会社に貢献してもショボイ金一封だけ、という
のでは、人は集まらんわ。

575 :名刺は切らしておりまして:2014/10/22(水) 13:56:32.05 ID:mN9DGuoU
ここ数年〜これから数年で現役引退する世代(数字は出生数)
267.9万人 1947年産まれ 団塊
268.2万人 1948年産まれ 団塊
269.7万人 1949年産まれ 団塊
233.6万人 1950年産まれ
213.8万人 1951年産まれ
200.5万人 1952年産まれ
最近就職〜これから就職する世代(数字は出生数)
122.2万人 1990年産まれ
122.3万人 1991年産まれ
120.9万人 1992年産まれ
118.8万人 1993年産まれ
123.8万人 1994年産まれ
118.7万人 1995年産まれ

非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が1減って非正規が1増えることになるので「非正規激増」)

【雇用】就職活動、漢字一文字で表すと…「楽」がトップ 曲は「負けないで」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376290653/
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406178318/
【雇用】3社に1社、採用人数確保できず リクルート1千社調査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406257102/
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406710939/
【統計】大卒就職率69%に上昇 4年連続改善、景気回復映す ニートも3万人切る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407598073/

576 :名刺は切らしておりまして:2014/10/27(月) 10:50:57.93 ID:mGqYLhFa
価値のない人間に居場所がないのは当然のこと
日本から叩き出されないだけありがたいと思え

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