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【電気】送電会社の電力余力確保、送電料で費用回収 発送電分離 [2014/09/17]

1 :夜更かしフクロウ ★:2014/09/17(水) 22:02:03.47 ID:???
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF12H1P_W4A910C1PP8000/

 経済産業省は電力会社の発電・送電部門を分社する「発送電分離」の枠組みを固めた。
送電会社が電力不足に備えて供給余力(予備率)を確保するための費用を、送電線の使用料で回収できるようにする。
電力自由化を進めても、需要ピーク時に停電を起こさない体制を整える。
2015年中にも省令を改正して新制度を導入する。

 経産省は18日に開く電力システム改革に関わる作業部会で新制度を示す。
経産省は来年の通常国会に18年…(以下、会員限定記事)

2 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 22:04:41.39 ID:hVCEyAjg
マジで安くなるんですか?高くなるんじゃ〜不安やな

3 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 22:14:27.56 ID:4yBVOp4b
アメリカの二の舞にならないように願うばかりだなぁ
送電網の維持のための費用にどれだけの人間が理解を示すかだが

4 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 22:18:45.85 ID:fWK5C3Mp
海外で自由化後に高くなったのは、毎年物価が右肩上がりに上昇する経済状況であれば
当たり前、すべてのモノやサービスが数%ずつ上昇してるのに
電気代だけが上昇しないのは異常。

それでも国際価格では日本の電気代が圧倒的に高い。
ドイツでの電気代は税金加算されているところが大きい。

5 :名無しのごんべい:2014/09/17(水) 22:29:34.49 ID:Okk57WyG
また役人の天下り先が増えるー 
この案件で何人天下れるかなー

6 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 22:34:59.27 ID:kcsVoSuv
自由化で安定した電力が供給できなくて停電っていう外国の話が
あるけど、対策もとれそうなら自由化大賛成。

原発由来の電力じゃないのを、ちょっと高い位なら選ぶかも。

7 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 22:41:34.17 ID:/r2lUuvp
原発を動かすのに妙な主張だね。
仕組みはわからないが、どっちみち原発を援助する策なんだろうね。

電柱の地中化とかふざけた政策に金を賭けるぐらいなら、発送電分離だけでなく、送電網の整備をしたらどうなんだ。

8 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 22:45:20.10 ID:+O0CKP0H
原発乞食が必死で妨害するから無理だろ

9 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 22:59:08.21 ID:aCqAbJ3y
そんな事より関西電力の上納金の行方が気になる

10 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 23:27:36.41 ID:6NlkFAtr
これスマートグリッド不可避やねえ…
後は工場とかに対する送電線の締め付け(基本1工場に一本とか)も改正して欲しいわー

11 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 01:06:42.02 ID:a9YN4dFn
イマサラな放射能と原発政策について

ニホンがやっている放射能行政を総称して、「希釈政策」(汚染瓦礫の拡散や食品の流通、その他)とか「拡散政策」などと呼びます。その反対の呼称が「閉じ込め政策」であり、
希釈政策が世界中から非難されていることは、もはや常識となりつつあります。ニホンにいる限り東なら危険で西なら安全ということはありません(といっても差はあるし福島の線量は違う領域ですが)。
行政の立場から言えば放射能や原発に関しては、わざと嘘を言うというのが既定路線であり作戦なので、国民が批判しようが騒ごうがそんなことはお構いありません。それはカネ目当てだけの問題ではないからです。

福島を中心に甲状腺がんや心臓病死が増加傾向にあります。また福島県立医大はその情報を一元化していますが、甲状腺がんの数を基本的に偽装しています。
これらを暴いたりすることは癌登録法違反となり、
それは秘密保護法違反と結び付けられる可能性があります。
これは国家ぐるみで隠蔽したいからですが、たとえば厚生労働省の外郭組織である「国立社会保障・人口問題研究所」は、
「全都道府県で2040年の人口が10年と比べ減少する」と公表しています。
隠蔽の布石だけでなくさまざまな社会毒普及のための布石、ばれてきた医学行政隠蔽のための布石でもあります。

イマサラな放射能と原発政策について... http://fb.me/1CJTYS8JP

12 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 01:11:28.95 ID:GNssfwMR
事故直後、念仏みたいに「発送電分離」を唱えてた奴らの考えが理解できない。
会社を二つに分けるだけで一体何が解決するのか。
実際に分かれてしまえば、今度は逆に重複部門のムダをなくすために発送電統合しろとか言い出すんじゃないか。
基本的には会社を分ければ分けるほどコストはかさむ。

13 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 01:46:24.79 ID:SNiYKljE
発送電分離の話が出て来たのは、送電網を電力会社が独占していて、
発電専門事業者が場合によっては電力会社から妨害されるなどして参入し難かったからだろう
そう考えると、電力会社に送電網を開放するよう義務付ければ発送電分離する必要はないんだよな

14 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 13:24:48.39 ID:4015DA38
>>3
通信料金に対する反応見てれば分かるだろ。
一回、大事になればいいんだよ。馬鹿は痛い目みなきゃ理解しないから。

15 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 14:45:31.83 ID:iXj4xjuM
供給義務が電力会社から送電会社に移っただけ。これで電力各社は赤字の発電所を停止できるね。

16 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 22:01:06.84 ID:XNf1f86V
ソフトバンクが参入してなんやかんやあった後に
最終的にはそれまでの料金より高い金額で各社が談合するようになります

17 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 22:05:44.69 ID:pVsc9aJj
>>13
今でも開放してる。
問題はその料金が高いこと。

通信分野と同じように長期増分費用方式導入して、原価割れくらいの値段で貸すように義務化すれば問題は解決する。
目的は競争原理の導入なんだから、徹底的に強い所に不利にすればいい。

18 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 22:07:27.52 ID:VREHRbVO
        ――   ┼      |  ‐┼   7   !ヽ   |__ 〃   /   ヽ
              |/´`ヽ   l   __|    {    )   /´     (    |   ・ ・ ・    
       (___   /|   し  |  (__jヽ   ヽ_ノ   (__    し


核燃料サイクルは、もうあり得ない福島第一3号機プルサーマルMOX燃料が核爆発を起し、MOX燃料に含まれる猛毒のプルトニウムが福島県外まで拡散された。
MOX燃料を使うプルサーマルはもうあり得ない。だからモンジュも不可能。
使用済み核燃料は価値から莫大な負債となる。放射能廃棄物の100万年に及ぶ保管コストは天文学的。廃炉費用もコストに計算されていない。廃炉の原発作業員の確保も困難。だから原発は事故の損害保障を含めたら一番採算が合わない発電。
そしてプルサーマルに玄海原発で白血病患者が多発しているので疑問を持ち許認可を出さなかった佐藤 栄佐久福島県前知事を検察・経産省・東電・マスコミが国策操作で逮捕失脚させた。
それでプルサーマルを稼動させた上での核爆発。
おまけにプルトニウム微量吸うだけで肺がんを誘発する可能性の噂もある。
この損害賠償を考えるだけで国が潰れる。放射能汚染水を太平洋に垂れ流しているからこの損害賠償でも国が潰れる。

原発は一番割りに合わない発電。★関係者は未だに隠ぺいして責任を取らない。モラルが無い総無責任体制。
検察・経産省・東電・マスコミが佐藤 栄佐久福島県前知事を逮捕・失脚させ3号機プルサーマルMOX燃料運転を稼動させた話しは、告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しい。

電力は短期的に日本最新鋭の石炭コンパウンドサイクル火力発電所に既存設備更新すればエネルギー輸入費は大きく減らせる。コンパウンドサイクル設備の世界展開も期待できる。
長期的には太陽光・地熱・風力・蓄電池・高温超伝導ケーブルの技術革新へ望みを託す。そしてモンゴルとか世界の砂漠に大規模な太陽(光)熱発電所を造り、住友電工とか開発中の高温超伝導ケーブルで電力を日本や消費地へ持って来る。
世界の各家屋の上に太陽光パネルを設置し、5戸に一個の蓄電池を設置し、それに合わせた直流・交流対応家電を設置するフロンティアが広がっている。
世界の各世帯がプラグイン・ハイブリット車持てば、各家庭が蓄電池を持つことになる。フロンティアは広がっている
小泉元首相が言うようにピンチをチャンスにすべき、新電力のフロンティアは世界に広がっている。
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2014/1353301791889.html
★大成建設株式会社 発表日:2014年5月30日
稲わらを材料にした高効率バイオエタノール製造技術の開発
−製造コストの低減とCO2排出量の削減を実現−      

製造設備の減価償却費をコストに見込まない場合、エタノール製造コストは70.7円/L
プラグイン・ハイブリット車に朗報。中国やインドの奥地でも藁を使用のバイオエタノール製造が可能となれば世が変わる。

その他、色々な低コストバイオ燃料の技術革新を達成すれば、中国やインドの奥地でも一般人が車に乗れる。
ピンチをチャンスにすべき。

今後、東電他、電力各社を原発とその他に分けて、原発公社で福島の収束を目指すべき。
その他の発電、火力発電は、酸素吹きの石炭ガス化複合発電にすれば、ガスタービン停止時に余剰ガスを 液化してガソリンに出来るとの話もある。
これで熱効率は55-60%以上との説。夜間とか 再エネ好調なときは 余剰ガスから CTL人造石油を作れば良いとの話。
世界の各砂漠に大規模な太陽(光)熱発電所を造れば、消費地に酸素吹きの石炭ガス化複合発電所が必須となる。
今後、東電他の原発を分離した部門を、石炭ガス化発電+複合エネルギー企業への脱皮させ、グローバル展開すれば、電力各社を斜陽産業から花形産業へ蘇らせられる。
東電他の各社社員の士気も上がる。脱原発の考えの職員も多数となる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408916467/l50

19 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 22:14:41.79 ID:mb7+Lnt7
発電の参入業者が増えてみんなが儲からなくなる仕組みを
作ろうとしている。
いまの電力会社は儲けすぎているので仕方がない。

20 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 22:25:36.27 ID:tXon9eyV
結局今より値段が上がりそうだな

21 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 23:01:11.71 ID:6Z2dr9ME
【社会】再生可能エネルギーの比率20%超へ、早くも2030年の目標に近づく
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410937308/

【社会】原発電力は風力より高い、米試算 太陽光発電と同レベル ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410913841/

原発電力は風力より発電コスト高い、太陽光発電と同レベル 米試算
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1410858223/

22 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 00:17:46.99 ID:0p/6tuYX
停電が増えて電気料金も上昇する。
資源のない国でユニバーサルサービス維持してかつ
同一条件で競争して価格下がるわけないじゃん。

23 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 00:20:05.31 ID:0p/6tuYX
特段の技術的革新のある分野でもないんだし、
通信を引き合いに出す輩がいるけど、
根本的に性質が違いすぎる。

通信はIT革命があったからね。光通信、無線通信、インターネットという。

24 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 08:39:41.00 ID:w4vyo/Qe
問題は使用料金がどうなるかだよね?
特定規模電気事業者との契約がどうなるか

25 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 09:25:48.93 ID:F2Za78yi
ん?
なにかトラップがありそうw

26 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 09:43:20.20 ID:gu3ei60x
問題は電気が安定供給できるかだ。

27 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 16:28:12.50 ID:XHX7yMFS
「雇用と労働の分離」政策で労働コストも大幅に安くなった

28 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 10:41:45.27 ID:6Tk9J2K1
どうせ元受・下請けしてるんだから、社名が新しくなるだけ。もっと独立採算にして
安くしろ。

29 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 08:36:06.77 ID:JwU+6+e7
>>28
そういうことだろうね
別会社にして天下り増やすだけのような気がする

30 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 10:47:48.11 ID:dPWtraNJ
発送電分離は悪くは無いが
イザという時の大出力の発電所の新設や送電インフラの費用の理解が
ドコまで得られるのかは難しいよな。

>>28
今も似たようなもんさね。
設備投資に金を掛けるでもなく、利用料はそのくせお高いから・・・・・。

31 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 12:10:20.91 ID:Tt1+0Nbn
高圧鉄塔 1本2億円から

32 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:52:46.78 ID:DdcFURzh
発送電分離して失敗したのが翼賛体制の日本。
指定軍事工場だけ優先的に配電したので、指定を受けていない工場で
生産が停滞。
発電と一本化して設備投資をさせることで戦後、安定的な電気供給ができた。

おいしいどこ取りをしようとしているのは誰だ?

33 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:55:49.17 ID:X8UKI6VZ
送電コストとか言い出したらまた地方にしわ寄せが行きそうな気がするが
日本という国としてはいいのかなそれで

34 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 14:59:28.74 ID:HzeQ5KrM
>>33
そもそも自由化って素晴らしい事のように見えるけど
一部の人間の資産が突出して跳ね上がる
じゃあその金はどこから来ているのかって言うとお察しだよね

35 :名刺は切らしておりまして:2014/09/22(月) 15:58:28.82 ID:ehQ3memS
送電線をコイル状にしておけば、少々停電しても大丈夫じゃね

36 :名刺は切らしておりまして:2014/09/23(火) 23:15:49.31 ID:8pm6y4Qp
発電だけでなく送電も国内外の企業が容易に参入できるようにしないと
また原子力ムラの二の舞になるぞ

37 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:11:08.52 ID:aKwi/eDG
広域送電網を作りたくない

安い再エネが増えるので、高い燃料を高く売ることができなくなるから

38 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:43:13.94 ID:q+/XJ9TK
永久に収束できない原発事故の
処理費用が電気代に上乗せされて、
半永久的に電気代は高いままになると予想。
いったん値上げした電気代は
何があろうともいろんな理由をつけて
下げないどころか、さらに値上げするよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:43:59.87 ID:5Qz3e7FU
>>36
自由化ムラが出来ちゃうよwww

40 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 06:57:08.85 ID:Yx4gJE0i
個別の大企業はともかく、一般家庭は今より電気代が高くなるんじゃないの?

41 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:03:02.98 ID:1+IHwQO4
どう考えても高くなる。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:07:01.53 ID:ikgD8vhg
>>37
安い再エネって、名前を変えた税金なのに

43 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:16:10.94 ID:aKwi/eDG
>>42

1 再エネ発電単価が毎年下がる

2 再エネFIT認定は期間限定

理解できる?

それに再エネ補助金は全部国内通貨になる。

44 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:18:35.69 ID:aKwi/eDG
託送料金 同時同量罰金 原発補助金の上乗せ 予備火力補助金


4重鳥wwwww

45 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:21:02.33 ID:aKwi/eDG
再エネ発電単価とFIT価格を混同しているのもいるしwww

46 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:22:37.84 ID:6e+Xi21j
天下りが悪っていう風潮すっかり定着しちゃったな
バブル前からずっと煽ってたもんな、マスコミ

47 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:29:42.11 ID:y9l4xL3o
よく 再生エネルギーを使った電気なら高く買うという人がいるが
そういう人が増え 再生エネルギーの発電量が少ないときには その家だけ停電させることができるようにしなければ 契約上おかしくなるよね
足りないときは 安い原発由来の電力使います
ってなるわけだから


スマートグリッドで 各家庭の元ブレーカ切れるようにして欲しいものだ

48 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:56:11.53 ID:uLCy7WI7
たぶん小浜政権が終わりになる2年後に
日本版エンロン・スキャンダルが勃発するんだろうなあwww

当然。海外のハゲタカ・ファンドが絶妙なタイミングで売り抜けるとwww

そして日本の政局を揺るがし
また2ちゃんねるにも沢山のスレが立つとwww

今。甘利がTPPだとか言ってアメリカに行っているのも
そのための地ならしのごり押しだろうなあwww

アメリカの傀儡の北島厚生労働大臣が年金をハゲタカに差し出して
日本版エンロンまでしゃぶれる餌を与えようと必死になっているしwww

これからの2年間の年金と2年後のエンロン・スキャンダルをウォッチしていこうと思うw

49 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 07:57:28.48 ID:q+/XJ9TK
九電自身があちこちで太陽光発電をしてるぞ。
自分の分だけではなく他の分も接続してやれよ。
発電事業者 株式会社キューデン・エコソル
                        発電規模                      想定年間発電量
松浦メガソーラー発電所 1,973 kW (三菱電機製・261W×7,560 枚) 約1,800 MWh/年(20 年平均)
宗像メガソーラー発電所 1,779kW (シャープ製・240W×7,416 枚)       約1,500 MWh/年(20 年間平均)
福岡市蒲田メガソーラー発電所1,000kW(1メガワット)261W×3,870 枚       約108 万 kWh/年
佐世保メガソーラー発電所 261W×41,040 枚(約10,710kW)       10MW(メガワット)
大村メガソーラー発電所 13,500kW                           約1,390 万kWh/年
ヤマエ八代太陽光発電 1500KW                           約1,816MWh/年(20 年平均値)
菊池メガソーラー発電所 1,990kW   261W×9,504 枚(2,481kW) 約2,500 MWh/年(20 年平均)
近鉄大分高江ソーラー発電所 1,990kW(パネル容量:2,200kW)       約2,200,000kWh/年(20年平均)
綾メガソーラー発電所 1,000kW  165W×7,632 枚(1,259kW) 約1,300 MWh/年(20 年平均)
井手浦浄水場メガソーラー発電所 1,990kW、防災機能用:10kW        約269 万kWh/年(20 年間平均)
日本合成化学工業株式会社 熊本工場 1,984kW 約1,960,000kWh/年
みやき町ソーラーパーク 250KW

50 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 09:01:25.70 ID:07aVRzdh
>>46
我が家では、天下りとは言いません。

アンコールと教えてます。何度もアンコールある人生を目指したいねと。

51 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 10:33:27.72 ID:2Bhdjzqz
>>50
ゴミみてーな家族だな
寄生虫っつーんだよお前らみたいなのは

52 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 20:11:23.30 ID:ZBP8+LnB
>>17
>目的は競争原理の導入なんだから、徹底的に強い所に不利にすればいい。

FIT同様電気代上がっちゃうやん

53 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 20:31:54.89 ID:aKwi/eDG
7年後 企業は9円で。  家庭は 16円で  自家発電太陽光電気が使える時代に

日本 PVFIT  予測  認定あと7年 普及負担金は27年で終わり  ドイツと同じペースなら

   メガソーラー  家庭                                                             ドイツと米国
2021   9円         中型原発20基相当の実発電量
2020  10円   16円   PVFIT卒業  メガ設置17万円/kw  第二段階グリットパリティ達成              ドイツと米国「全土太陽光電気6円」
2019  12円   19円   再エネ負担月400円 PVFIT消費税 2円→3円  石炭発電単価と並ぶ
2018  16円   22円   価格改定ひと月置き 1.3%減
2017  19円   25円   自己消費を促す制度を追加変更   
2016  24円   28円  石油発電単価と並ぶ  第一段階グリットパリティ達成    メガ期間短縮 20年→15年  
2015  28円   31円  再エネ普及負担月240円  住宅期間延長10年→12年  マンション アパート向けPVの優遇 
2014  32円   37円   FIT価格の変更3か月おき  エネルギー転換税を追加、電気代の3割
2013  36円   38円                           ドイツ「メガソーラー10円 設置17万円/kw」
2012  40円   42円   メガ期間20年  住宅10年

電気代   1 電力会社が売る電気 > 2 買取価格FIT > 3 自家発電自己消費電気


一戸建て   屋根材・屋根断熱としてのPV 固定資産税減税でソフトコストを低減
公共施設  学校   マンション アパート向け太陽光の7年間免税
工場屋根  ビルの窓パネル  ベランダ型パネル  公園・駐車場屋根  ビル外壁パネル  バス・電車・車の外装 

54 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 20:51:43.91 ID:E0CS7wzb
    河川岸に★小型揚水発電所建設を★九電の打開策
現在の技術では、低コスト・高耐久性・大容量の蓄電池は無理、山間地の多い日本であるし、風力・太陽光電力を揚水発電建設で蓄電対策ができる思う。
ダムや貯水池に揚水発電所建設は、ダムインフラ建設で公共性があるから道路建設より経済波及効果はあると思うので市町村の財政負担で造るとか策はあると思う。
他に造る場所として、ビルの高架水槽をビルの強度が許す限り、容量3倍に変えたり、もう一槽設置し、地上の貯水タンクも大きくするとかで小型揚水発電所に改造出来ないかと思う。
学校のプールの近くも高架架台を造り、水槽を設置し小型揚水発電所改造できるかなと思う。
揚水発電所は、初期投資のコストは掛かるが、蓄電池が進化しようと蓄電池より、場所と取るが、耐用年数がある。
シンプルイズザベスト。揚水設備も寿命もあっるが。蓄電池は処分コストも掛かる。
蓄電池・蓄電技術も夢の技術革新が必要と思う、いつか家庭に一台を夢見ている。
小型揚水発電所は、ビル屋上の場所や強度が許す限り設置できる利点がある。地上貯水タンク地下埋設で場所も取れる。
海岸も景観の問題をクリアしながら高台に貯水池や高架水槽を設置して揚水発電所建設可能。
海近くの港町のビル屋上にも強度が許す限り、高架水槽が設置できる。海水を使うといくら腐食対策をしても耐久性が落ちるが。
今後、3階以上のビルを建設する時、大型高架水槽を設置する強度とスペースを義務付ける事が必須。

今後、電力各社の営業の方は、河川の上流・中流・下流域の堰の近くである水量のある箇所の川岸に建つ3階以上のビルのオーナーに以下の営業をされたらどうだろう。
ビルの強度とスペースが許す限り、設置料を払い大型の高架水槽を設置させて貰う営業。
河川の水を小型揚水発電所として使用する。飲料高架水槽は年に一回の洗浄が必要だが、これは必要ない。
新しく高架架台を造ればコストが掛かるが、これなら場所の拝借料で済む。
太陽パネル発電が、分散型電源と普及して来たなら、電力側も無理に買わされる電力を分散型小型揚水発電所設置で、無理に買わされる電力を金に換える仕組みが必要。

今後、サハラの砂漠地帯とかメガソーラーが出来たら、断崖海岸の高台に大規模な揚水発電所が建設される可能性はある。
今後、景観の損失をどう食い止め、揚水発電所を造るかが問題になって来る。v

55 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 21:24:59.55 ID:aLQaKpIe
>>47
> 足りないときは 安い原発由来の電力使います
> ってなるわけだから
商売の基本としては困っている人が安く買えるかなあーと思うけどな。

56 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 21:29:59.74 ID:aLQaKpIe
実際には余剰電力の整備をしてないのに経費だけ請求する会社が
絶対に出てくる。

問題が起きそうな時には大電力会社が尻拭いしてくれるし
間に合わなかったときは送電網全体で一蓮托生。あとは知らん。

検査とかやっても会社が苦しくなるとごまかす経営者は必ず出てくる。

57 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 21:34:07.10 ID:E0CS7wzb
風力、太陽光の不安定電源は海や河川沿いの三階以上のビルに大型水槽を設置し、分散型小型揚水発電所建設で解決する。
分散化時代。分散化には分散化で対応。
z

58 :名刺は切らしておりまして:2014/09/24(水) 22:30:37.59 ID:E0CS7wzb
電力各社が苦しいのは、原発停止で余剰人員を抱えているからと思う。電力は発送電分離でなく、原発と他の部門を分離すべき、電力各社の原発部門を原発公社として統合し、
大部分の原発職員を福島に派遣して、未だに収束しない福島原発の収束を目指すべき。
c

59 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:18:36.08 ID:X6h0v75w
1 託送料金  不透明で割高

2 同時同量罰金

3 原発補助金上乗せ

4 バックアップ補助金 

5 系統接続費用


メガ業者、5重苦wwwwwwwwwww

60 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:27:37.65 ID:MdTHqbAe
これでようやく電力会社から原発を切り離せる

みんな沖縄電力になれる

61 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 08:59:05.54 ID:ZAx8TeYl
発電は民間に競争させ、送電会社は経産省のお役人様がドッカリと天下りですね。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 13:25:14.23 ID:X6h0v75w
それでも発電単価が安くなるからな

63 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 15:40:30.54 ID:u6br8Fa2
>>36
容易に参入ってどういう意味だ?

禿バンクが主張してるような、
お前らの設備を格安で俺に使わせろなら論外だが。

64 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 15:44:23.34 ID:gpptWfx5
自前で火力発電所を持ってるような企業はともかく、
太陽や風力での安定供給は無理だろ。

蓄電池でも義務付けるか。

65 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:04:04.88 ID:i0vDNjSj
>>1
省あって国なし 
エネ庁長官の電力への天下り収賄益が国益より優先(wwwww

再エネ好調のときは
酸素吹き 石炭ガスタービンなら
石炭液化油を生産すれば 不稼動損失は発生しないのに

「電力会社経営陣が 発電しかできない単能の設備の
 蒸気式石炭火力に失敗投資しちゃったから

 発電単能設備のために発生する不稼動損失を

 賠償するために再エネ業者は 電力にカネ払え」だってさ(www


 

66 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:12:14.88 ID:i0vDNjSj
送電系統は 「日本送電公社」に一元化して

石炭価格暴騰したり、円安になったら

火力厨の電力会社の、蒸気式石炭火力の 高い電気の買取を打ち切って
蒸気式石炭火力に 失敗投資した会社は倒産させるべきだろ

これは発送電分離じゃなくて
電力会社の 甘えの維持じゃないかよ


陸上原発爆発したら 国に甘えず 電力会社が自分で賠償して倒産しろ

燃料高騰したら 電気利用者に転嫁せず 蒸気式火力を建てた
発電会社を 倒産させろ

甘えるな!

67 :名刺は切らしておりまして:2014/09/28(日) 21:38:57.89 ID:i0vDNjSj
>>46>>50
 
 天下りと 政治献金は 脱法収賄・売国だ
 ======================
 パチンコは 脱法民営賭博だ
 =============

 金に卑しいエネ庁長官が 僅か 数億円を天下り収賄したくて
 東電に天下って

 保安院に 欠陥原発を目こぼしするように 迫って
 挙句に48兆円の損害の福島事故!


これは 
 ある会社の営業部長が、たった数万円の賄賂を得意先Aからもらって
 48億円の会社の商品を1円で得意先に売って 会社に48億円の損害を
 与えたのと同じだろ

保守派として言いたいが
  
  そんなに卑しくカネが欲しい・ノーパンしゃぶしゃぶで女の陰部を覗きたいなら
  政治家・旧勅任官は、ランクに応じて年俸1億-3億円を支給するから
 
  そのかわり 企業や銀行から天下りの形で脱法収賄して
   欠陥原発目こぼしで48兆円の大損害とか
   円高空洞化で20年で3000兆円の大損害とか  

  祖国と陛下と有権者を裏切って、
  国益より企業益や天下り収賄省益を優先して 
  国に大損害を与えるのを や・め・ろ!

そして、購買力平価GDP成長率の2乗比例の「連帯責任実績給」にして
 実質GDPを低迷させたら全員減俸 
 実質国民所得倍増させたら 政治家・高官年俸は4倍増にしろ 


つまり 政治家・高官精々3000人に 平均1.5億円払っても
たった4500億円・20年で9兆円にしかならんから 
デフレ空洞化3000兆円とか 原発事故で48兆円の国損よりマシ


会社に48億円の損害を与える「背任行為」をやられるくらいなら
そんなにカネが欲しいなら 取引先から収賄しなくても 数万円くらいあげるから
会社の48億円の商品を1円に売ったり 売国背任行為はや・め・ろ!
ということだ

天下りは 退職金なんかじゃない 
祖国を裏切って 企業からカネもらう 収賄だ

そんなにカネが欲しいなら 旧勅任官の年俸を1-3億円に上げてやるから
高官の天下りは終身禁止で GDP比例連帯責任実績給にしなさい

警察のパチンコ天下りも パチンコが北朝鮮の核武装資金源になっているから
パチンコを 日本競馬会 日本船舶振興協会のように 半国有化して
北朝鮮送金を 切断できるよう 国有化して天下れ

68 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 06:50:04.68 ID:8BrE6FKt
>>62
天下りと発送電分離で仕事の効率の低下で送電価格が上昇
発電原価は下がっても電力自由化で相場を見て高い時にしか売電しない発電業者が増え
発電業者が儲かるだけになるんじゃないの
>>66
完全に価格が自由化されたら燃料調整は無くなりLNGならLNGだけ、石炭なら石炭だけなど
燃料を一つだけの種類しか使わない発電業者はその燃料の相場で経営が左右されるようになるな

送電会社が供給余力用の発電所を持って発電するのかな?
安定供給で送電会社の発電比率が次第に増えていき
日本全体が一つの送電、発電会社になりそうな・・・。

69 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 08:52:26.97 ID:UQRtNiHQ
孫が管がというけど、後世の日本人に再エネで電気卸値を下げて国土強靭化したと評価されるだろうね

先進国で再エネの買い取り制度で電気卸値を下げようとしていない国なんてこれから生き残れない

陸上風力の無制限受け入れ、石油電源単価連動買い取りをやらなかったのは痛い

適正地の立ち退きがすんなりいったろうよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 13:46:26.59 ID:mgnTtoBv
>>1
結局送電会社も発電設備持つんかこれ?

71 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 13:49:57.04 ID:UQRtNiHQ
同時同量をやめて

売電量にあわせて、新電力共同発電所にすればいいだけでわ?

72 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 21:02:03.21 ID:7b8k2hDJ
>>71
余った分、足りない分はどうするの?

73 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 21:27:12.47 ID:PmuaN+BH
送電会社が競争するようになれば、
田舎や山奥の電気料金は当然上がるだろ。

逆に都会のマンションや工場地帯はいろんな
プランで安くなる。
結局ツケを払うのは田舎の一戸建て。

田舎は電気も地産地消になるかもな。

74 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:00:01.52 ID:vnTbVRAi
3日分くらいの電池持てば、自家太陽光発電でまかなえるかなあ?

75 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:02:12.93 ID:MuTBsEVY
>>73
安くはならないよw

76 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:03:32.91 ID:cbN1bvQf
>送電会社が電力不足に備えて供給余力(予備率)を確保するための費用を、送電線の使用料で回収できるようにする。

なら、瞬時の出力調整ができない原発関連の費用が紛れ込むことはないけど、何か小細工してないよな?

77 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:14:12.63 ID:pzfbXw1+
送配電も分離して欲しい
太陽光発電の送電網は配電会社が管理して、電力の地産地消

78 :名刺は切らしておりまして:2014/09/29(月) 23:56:33.13 ID:zJ/xwAQE
どうせ規制で安く発電する業者は参入できないんだろ

79 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 00:10:41.95 ID:MpcC1aWm
お前ら、田舎にはダムがあるんだよ。ダムが。
一番コストが安い発電施設のダムが。しかも近い。

80 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 03:09:37.03 ID:KfL3vGHg
>>79
そんなに使えるダムなんて無いよw
しかも発電に必要な水圧を得るのに高低差が必要だし、そもそもほとんどのダムが
給水用や灌漑用だから水利権の問題もあるしな。
あったとしても管理している役所や組織の負担で改修に数十億円とかかかるから簡単じゃない。

81 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 05:13:47.62 ID:kFanXgwR
馬鹿が沖縄

82 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 05:19:45.58 ID:a5Y4URVy
>>2
間に別の会社が入ってそこも利益出さなきゃならんのだから
安くなるわけがない

83 :名刺は切らしておりまして:2014/09/30(火) 14:01:41.84 ID:m3+LD5Tw
副島

「火力発電で間に合っている。原発は要らない」と言い続けている人たちは、
一国のエネルギーの費用の問題を、本気で考えていない。大人ではない。
私、副島隆彦が、こう書くと、「危険なものを除去するのが、まず大事だ」と言うだろう。
「原発は、そんなに、危険ではないよ」と 副島隆彦は反論する。
使用済み核燃料など、野積みにしていても大丈夫だ。廃油の堆積よりも害がない。
[1668]投稿日:2014-09-22 06:27:48

アマちゃんだ

経産省は原発を全部再稼働すれば、化石燃料の輸入額を1兆6000億円程度減らせると言っていますが、
昨年の貿易赤字は8兆5000億円ですから焼け石に水。
自分で円安にして日本を大赤字にしておいて「原発再稼働」というのは、
相手を転ばせてケガさせておいて「さあ、クスリを買え」というような話
https://twitter.com/tok aiama/status/516686914812801024

マイトレーヤ

『マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
 世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。』

Q 現在アメリカの若者の間で注意欠陥障害(ADD)と注意欠陥多動性障害(ADHD)に対する関心が高まっています。
  これらの障害の主な原因は何ですか。
A 環境汚染、特に核放射能(最大の殺戮者)です。

Q 私は注意欠陥・多動性障害(ADHD)と診断され、どんな薬も効果がありません(副作用が多すぎます)。
  ADHDは核放射能と汚染が原因であるという記事を読みました。この病気を治癒する方法はありますか。
A 現在はありません。汚染における核の有毒性に対処できるようになるまでは、ADHDを制限することはできないでしょう。

最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
それがチェルノブイリの爆発で起こったものであり、今日、人知れず死や病気を引き起こしている。
このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

ぬまゆのブログ(THE FINAL)
さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。わたくしは、43歳です。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872

84 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 11:41:37.67 ID:pmut74EZ
1 託送料金 不透明で割高 送電網の利用料金

2 同時同量罰金  発電できなかったら

3 発電していない原発補助金の上乗せ

4 バックアップ火力補助金  火力FITより悪い 売電量保障 

5 系統接続費用  送電線と中継基地の増設負担


メガ業者、5重苦wwwwwwwwwww

85 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 12:25:53.28 ID:GQeETycV
電力自由化なんか成功したとこ無いだろうに
よくやるよ

86 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 12:27:15.77 ID:ihyqW/TQ
>84
元々旨味がある部分だけピンポイントで契約して
利益を上げているのが発電事業者で
旨味が無いところじゃ契約なんてしないよ

つまり利益の良い悪いも合わせてフラット化されていたのが
独占状況であって
自由化によって利益率の良い地域は電気を安く買え
利益率の低い場所では電気が高くなる

どんどん集約、二極化が進んで素晴らしい限りですわ

87 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 12:43:05.20 ID:1uhIA/5l
>>74
3日分の蓄電池って、高いんじゃない?
ノートパソコンのリチウムバッテリーも数年で稼働時間半減するから、買い替えサイクルもよくメーカーに確認して試算した方がいい

家庭用蓄電池の価格を比較
http://蓄電池.net/chiku/price.html

88 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 12:52:16.47 ID:CvJQiqBj
送電コストによって送電料金を決めればいいのでわ 格差は三倍までで

89 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 13:29:57.86 ID:OYNVTLrl
>>86
利益率の低い場所では、地産地消でいいと思う
送電網を維持するよりコスト安

90 :名刺は切らしておりまして:2014/10/01(水) 16:46:11.52 ID:3YMY+lP+
>>88
おまえは山村集落でお年寄りばかりのとこへ行ってそう言えるのかよ

91 :名刺は切らしておりまして:2014/10/02(木) 22:44:58.87 ID:q1CU5ARV
>>86
そうはならないよ。

通信だって、地域間でコストに数十倍の差があるが、
他社への貸し出し価格およびユーザ料金は同じだからな。
NTTと同じように電力会社を制度や法律で縛ればいいだけの話。

92 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:11:51.82 ID:6XHWdw/U
>>91
自由化しろと言ったり、方で縛れと言ったり
一体どっちなんだ?

93 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 07:51:24.32 ID:1cfwwmLu
一般の発電者の送電の自由化のためには、送電網を地域独占してる電力会社を縛って
送電網を一般に開放させる必要があるのは当たり前のこと

94 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 08:49:53.97 ID:S+xK+jbF
>>93
すでに送電は自由化されてんだが。申し込みすれば、既存電力会社と同じ金額で利用できるぞ。

低圧小売自由化と発送電分離をわかってないんじゃないか?

95 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 09:36:41.33 ID:1cfwwmLu
>>94
自由化のやり方にもいろいろあんだけど、わかんないみたいだからもういいよ

96 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 13:08:08.23 ID:ypiLia5u
>>94
割高な託送料の問題は解決したんだっけ

97 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 16:19:52.46 ID:MZLaNR8C
>>92
既存電力会社を法や制度で縛った上で、
新規参入組に有利な条件で貸し出すんだよ。

自由化の目的は競争原理の導入であって、
その目的のためには強気を挫くのが当然。
通信業界でもそれをやって成功してるんだからな。

98 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 19:49:46.17 ID:1cfwwmLu
>>97
>通信業界でもそれをやって成功してるんだからな。

それで成功してるのは、DSLだけ

光も携帯も高止まり

99 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 21:20:02.92 ID:dbLHMcap
>>98
特に携帯は締め上げが足りない。
3社寡占でまともに競争してないからな。

電力なんて携帯以上に競争してないし。

100 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 21:29:57.42 ID:nJFWefXb
早く九州と東西日本と北海道を結ぶハイウェイ作れ!
地球温暖化会議で、これ以上恥かくぞ。

101 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 21:54:48.45 ID:mk4oQ5Ir
>>97
>自由化の目的は競争原理の導入であって、

目的は、電力料金の逓減でも、安定供給の確保でもないんだね。

102 :名刺は切らしておりまして:2014/10/03(金) 22:24:20.44 ID:30bL2jmX
あれ?
何か微妙に話がズレてきてない?
発送分離で電気代安くなるんじゃなかったの?

103 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 07:38:27.75 ID:5XOcct7K
>>75
工場やテナント含むビルタウンとか自分で発電所
作ったりしてるから、近隣地域に安くで電気売れる。
送電会社に払う金も、近距離で田舎より安くて済む。

電力会社も競争原理で価格下げるし、街のマンション
の光回線が割安なのとおなじようなことが起きると
思うよ。

104 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 07:44:12.09 ID:oyXAh1Eb
>>101
目的は料金逓減だよね。

料金逓減には、長期費用増分方式や他国の電気料金などを参考に強制的に電力料金を決めるのがいいと思う。
インフラは組織形態としては一社独占が最も効率がいいから、無理して競争させるのは非効率。

一社独占だと効率化圧力が掛からないのが問題なだけで、
だったらそこは徹底的に国家の圧力で料金を決めて下げさせればいいだけ。
今みたいに掛かった費用は全額請求できるから海外から言い値で燃料買うみたいなありえない調達方法も改善されるしな。

105 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 08:54:45.83 ID:tOTC6sS+
>今みたいに掛かった費用は全額請求できるから海外から言い値で燃料買うみたいなありえない調達方法も改善されるしな。

LNGの事を言っているなら勘違いだぞ

LNGは 発電所建設費以上に 
ガス田から発電所までのガス輸送インフラの建設費がかかるし

インフラのシべリアパイプライン会社や
LNG基地やタンカーを作った三菱商事などは 
発電原価なみの輸送料/口銭を要求するんだよ

タダ、米国内は例外で、出来合いのパイプラインが鉄道のように
全米に張り巡らされていて
「そのガス田専用のインフラを作る必要がない」

石炭も同じで 炭鉱から積港までは「出来合いの鉄道で運んでもらえる」
「港の貯炭場も公共のが借りられる」
「海上は専用LNG船を作らなくても、貸切バスみたいなばら積み貨物船を
 チャーターすればいい」    

借り物で輸送インフラを組み立てられる 
アメリカの国内ガス市場と石炭は 輸送インフラへの設備投資が少なくていいから
石炭と米国内のガスは安く しかもキャンセルしやすい

だから、本質的に天然ガスは 輸送インフラ新規敷設で 値段が高くなりやすいし
一旦ブルネイと契約すると アメリカが安くても 浮気は出来ない契約を呑まされる 

106 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 08:59:58.53 ID:Jmox9Scu
>>103
そんなごく小規模なものはどうでもいいんだよw

107 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:05:09.52 ID:oyXAh1Eb
>>105
天然ガスを全量輸入している韓国は日本より圧倒的に電力料金が安いだろ。
まあ、品質低すぎるから、あそこまでやれとは思わんが、日本の電力料金は明らかに高すぎ、無駄に高品質すぎ。

工場だってそこまで高品質なものは求めてないんだよ。
多少品質が落ちても料金が安いほうがいい。
だからこそ、日本から工場がどんどん出て行く。

108 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:08:12.35 ID:tOTC6sS+
>>101
実際は 都市の大口電気利用者=経団連の電気代を下げて
田舎の小口電気利用者=田舎の家庭の電気代を引き上げる

強者が得して 弱者が食いものにされる 弱肉強食が 自由化で
「自由化すれば競争原理で安くなる」なんていうのは
強者が弱者を騙しているだけだぞ

だって、おまえらは政治家に賄賂を払ってないが
経団連は政治家に賄賂を払っているわけだからな

だから、政治家の給料をケチるなんて馬鹿で
給料を弾むかわり 収賄を禁止して 善政をさせたほうが得

脱線したが
国鉄分割民営化を見れば 田舎の運賃が爆上げしてるし
海外は 工場の電気料金が安く 家庭が高い

要するに電力への憎悪感情を利用されて 経団連に騙されているという
側面が否定できない

ただ、電力の再エネ接続拒否など 公共送電網私物化のカン違いも酷いから
「まともな発送電分離になるなら」そろそろ考えねばならん時期かもしれないのは
認めるよ (経産と自民党がマトモにやるとは思えないが)

109 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:10:25.59 ID:oyXAh1Eb
>>108
JRは縛りが緩すぎるからな。
NTTみたいにガッチリ縛っておけば、田舎だから高くなる、自由化したから高くなるってこともない。

重要なのは、最も効率よくインフラを作れる立場にいる組織にいかに努力させられるか。
電力の総括原価方式は既存電力会社を怠けさせるだけの制度。

110 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 09:40:56.14 ID:19huHAZA
>>106
送配電も分離すれば、かなり大規模にできそうだね

111 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 19:11:08.17 ID:5XOcct7K
>>106
いや、六本木ヒルズとか新日鉄の発電所とか小さな街の電気を
まかなえる規模だよw

112 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 23:19:09.57 ID:mFKqzu6u
>>107
>天然ガスを全量輸入している韓国は日本より圧倒的に電力料金が安いだろ。


そりゃ、国家が電気料金を上げさせないからな。
その代わり電力会社は大赤字でろくに設備投資もできず、深刻な電力不足に陥ってる。

電気料金を下げる一番確実な方法は、独占させて、料金を国が決めることだw

113 :名刺は切らしておりまして:2014/10/04(土) 23:40:52.63 ID:Jmox9Scu
>>111
感覚が違うんだろうけど、超小規模だなw

114 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 11:28:19.60 ID:bYWejqGU
>>107
韓国電力は大赤字出しながら国が補助してなかったっけ

115 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 11:34:52.01 ID:d4SBoU9N
>>114
国策だよ

116 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 12:29:30.85 ID:+mVV7erx
>>14
ホント 騒いでるバカだけが困るんならいいけど
他人事じゃないからな…
こういう社会システムって触ると大抵悪い結果にしかならんのに
騒ぐバカがいて ほんと別利権の回し者かと思うよw

117 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 12:34:44.07 ID:67+S1BlH
>>116
既得権守りたい奴は必ずそう言うね。

通信だって民営化して、NTTに負担を押し付けて経営努力を強制させたおかげで、どれだけ料金が下がったと思ってるんだ。
電力もユニバーサルサービスや安定供給の義務は既存電力会社に負わせたうえで、料金を強制的に下げさせればいい。

電力業界は国内メーカーがあれだけ取り巻いている時点で、まだまだ効率は悪いと思うよ。
NTTだって民営化前は取り巻きメーカーが沢山いたが、今はそんなもんないしな。
効率重視でやっていれば、非効率な国内メーカー抱えられるわけがないからな。

118 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 13:12:27.47 ID:EY3v474d
>>117
NTTはもともと国営だったものだが、電力会社の設備はもともと民間の投資家の出資による資産。

私有財産を勝手に取り上げたり、その収益となる料金を極端に規制することは、
基本的には憲法で定める経済的自由権に反し、また当然民法の所有権に立ち向かう暴挙。

資本主義を脱して共産主義になる覚悟があるのなら、そういう主張もいいと思うが、
資本主義社会を維持したいならそういう暴論はやめたほうがいい。

119 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 13:20:32.46 ID:zGQiR3Ng
>>118
各社、原発の使用済み燃料の処理費用で債務超過だから国費でなんとかするしかない
状況なのに、私有財産とか所有権とかいったい何をいってるんだ?

沖縄電力限定の話か?

120 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 14:21:25.73 ID:EY3v474d
>>119
債務超過でない企業のことを債務超過と書くと、風説の流布で違法行為になるよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 15:13:51.10 ID:67+S1BlH
>>118
憲法、民法が云々言ったって、国家権力が用意周到に世論を巻き込んでやれば何とでもなる。
現にNTTだって民営化して出資者の大半は民間なのに、民営化後にルールを変えて料金算定基準変えさせてるからな。

122 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 15:21:15.73 ID:6nytJBc0
話聞いてると送電費用結構高くなりそうだね。
PPSには結構打撃だろうなぁ

123 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 15:28:52.77 ID:6nytJBc0
>>36
電柱電線が乱立するのは簡便してほしい
送電だけは国有でやってほしいな、できれば

>>70
予め送電会社と一部発電会社で契約を交わしておくんじゃないかな
必要時に一定量の電力をすぐに発電できるようにしてほしいと。石炭火力あたりを新設してさ。
ガスだと燃料を長時間放置しておけないし。

124 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 15:40:49.50 ID:6nytJBc0
>>74
3日分の蓄電池ってそれだけで100万以上かかるぞ

>>117
電力はまた違うと思うんだよなぁ
太陽光で(日中の)火力発電の売り上げが落ちたら電力会社は火力発電所の閉鎖を検討するだろう。
平常時はこれでも十分だった。ここまで需要量が増えるとは思わなかったで大停電発生しても言い訳だけで終わり。
年間の最高値に余裕を持たせた分を既存の電力会社が維持できるだけのお金を支払う場合、そうそう電気代金が安くなるなんて事はないと思ってる。

125 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 15:41:36.35 ID:zGQiR3Ng
>>120
それを言うなら、債務超過なのに粉飾決算するのが違法行為

>>123
電柱が乱立してるおかげで、光ファイバーとか安くひけるんだぞ

地下化とか、壮大な無駄でしかない

126 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 16:02:12.34 ID:b8l1+Ze1
>>118
国の補助金は潤沢に出てますよ

127 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 16:24:26.61 ID:N8DvJMsG
>>117
新自由主義・グローバリズムの20年は 日本衰退の20年だったので
ソ連共産主義の 社会実験と同じで「失敗した社会実験」じゃないの?
---------------------
九電は 新自由主義で 東京に蒸気機関石炭火力を作るけど

1)九電の売上げが増えても 東電の売上げが減るので
  電力業界全体のパイの拡大、業界の繁栄にならないし
  日本のGDP増加にもならない

  オレオレ詐欺が 老人から奪っても 日本全体の冨は増えないのと同じで
  新自由主義は 短絡思考で 農民を蹴り倒して 種籾を奪って食っちゃうヤクザで
  農民や 職人のように 拡大再生産しない 全体のパイを増やさない

2)新自由主義は「木を見て森を見ず」でムダな設備投資をして ロスを発生させる
  中国の国内炭鉱のピークアウトは2030年で 2030年代には
  中国人が 世界の燃料を買い占めて 良質一般炭は暴騰する可能性が高く

  良質炭しか焚けない、九電の東京火力は 2020年に運転開始して十余年で
  (石油ショックで 建てたばっかりの石油火力が 一夜にして不良資産になったように)
  再エネよりコストの高い 不良資産になって 九電は株主の圧力をうけて
  九州の電気料金を引き上げて、新自由主義経営陣の失敗投資の尻拭いを
  九州の電気利用者にさせるだろう

3)新自由主義は ダブスタの金権腐敗・古臭い 悪代官 越後屋にすぎない
>送電会社が電力不足に備えて供給余力(予備率)を確保するための費用を、
>送電線の使用料で回収できるようにする

これは、「送電会社の国有化をして 燃料高騰直前に 火力に失敗投資した
低脳ヤクザ・ヒャッハー発電会社からの電力購入は 実際に燃料高騰したら打ち切って
馬鹿は自己責任で倒産させて」
「燃料高騰のリスクヘッジや、貿易赤字削減のために再エネ業者を育成する」
という内容ではなく

輸入で国富流失させている ヒャッハーヤクザが 天下り賄賂で経産を買収して
ヒャッハーヤクザが 公共の送電網を私物化して威張ってる既得権を維持して
国富流失を削減している再エネ業者に ヒャッハーヤクザに朝貢させ

燃料暴騰したら、火力に失敗投資したヒャッハーヤクザが自己責任を負わず
電気利用者に自分の失敗投資の尻拭いをさせる体制の維持ということで

新自由主義というのは、「悪代官と 越後屋」にすぎない
--------------------------
経済企画庁を復活して ノーベル賞経済学者に 操縦かんを握らせるべきで

操縦席に乱入して「オレにとっては逆噴射が得なんだよ!」といって
逆噴射レバーを引っ張る ヒャッハーな越後屋=新自由主義者 グローバリストは
操縦席から 追い出したほうがいい




 
 

128 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 16:30:11.27 ID:EY3v474d
>>125
証拠もない粉飾決算の指摘も金融商品取引法違反(風説の流布)の対象だろう。
証券取引等監視委員会による告発対象となるよ。

現実に、上場している企業で、株主がいて、監査法人により監査された株式会社に対して、
粉飾決算というデマを流すということがどういうことかをよく考えたほうがいい。

129 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 16:36:21.37 ID:EY3v474d
>>121
資本主義の否定だけではなく、法治国家の否定までする気か。

電気という商品のためだけに、資本主義を否定し、法治主義を否定するというのは、
社会の構造がわかっていないというか、何が重要なのかがわかっていないとしか思えない。

無法社会で、資本制度や財産権も成り立たないような世界では、そもそも電気供給の商売の方法以前に、
他人が信用できず、所有も契約の概念もないということは、そもそも商売という形態が成り立たないという事実に気づくべきだ。

130 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 16:46:17.14 ID:+mVV7erx
>>117
そう? その民営化って流れも、
古い利権から新しい利権集団に金と権力を移動させるだけで
新しい利権集団が流したエサに釣られるのは愚かだと思いませんか?

規模は違いますが、
世界を見渡して
クーデターがあれば政府が良くなるとか
政府がぶっ壊れれば幸せな時代が来るとか
そんな馬鹿げた事を信じても一般国民の大半はもっと酷い目に合うのが普通です

131 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 16:51:22.15 ID:67+S1BlH
>>129
だからさ、実際にNTTではそうやって民営化時にはなかったルールを押し付けてるんだよ。
それで資本主義が否定されたか?大きな問題になったか?

開放万歳、値下げ万歳だっただろ。
世論を巻き込めば、そんなのは何とでもなるんだよ。

132 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:01:46.25 ID:N8DvJMsG
九電が 東京に発電所を建てても、東電の売り上げが下がるだけで
日本の電力需要も GDPも増えないが

九電がホンダと提携してFIT-EVを
九州中のタクシー会社にリースしまくれば
日本のGDPも増えるし 日本の電力需要は全体のパイが増える

九電が再エネの購入量を増やせば
京セラや 三菱化学の電力消費が増加する
※ただ 九電は「関電が得するだけじゃないか」と言い出すかもしれない

こうして考えると

日本全体のGDPの増加を考えると
本来は、日本全国の送電網とダム附帯発電所は国有化して
公益法人の「日本送電機構」に一元管理させて

10電力は1社に統合して、
九電が再エネを買って、太陽電池製造工場が景気良く電気を買っても、
関電の売り上げが増えるだけで 九電にメリットがない問題 を解決したり

送電は公共 発電は営利企業に 分離させて
燃料暴騰直前で しかも 貿易赤字なのに 火力作った馬鹿は
燃料暴騰したら 価格転嫁させずに 自己責任で 倒産させるスキームにして

電力が 原発爆発や 燃料暴騰では 自分は公益企業だと言い張って
日本社会に 尻拭いをおしつけ

貿易赤字なのに 火力にしがみついていたり 再エネを潰している問題では
自分は 営利私企業だと言い張る

けじめのない 二枚舌 ダブルスタンダード 公私混同はやめさせたほうが
本当はいいと思う
 
あとは、電力会社に 廃熱やCO2や石油代替燃料などに 
商売を多角化させるべきじゃないかな

133 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:09:08.34 ID:8dNTOQ7n
>>129,131
まあ、どっちもどっちだな。国が民間会社の設備をどう
にでもできるというのも暴論だし、とはいえ民間会社の
設備には全く手を出せないというのも違ってる感じ。

電力会社自体も発送電分離はせざるを得ないから、どこか
の時点で設備移管は発生する。その際に国が一度安く買い
取り、別の会社に買い取らせれるルールを作れば良いだけ。

まあ、送電会社作っても都会や工場地帯でも無ければ、競争
原理が働かないので、安くて安定した送電は難しいとは思うけど。

134 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:13:13.67 ID:qYLOa5Ba
>>6
電力は自由化すると悲しいかな、まず高くなる
安くなる事は非常に考えにくい
電力は自由化で安くなった事例が無い
送電網の問題があるからな
電話自由化みたいにはならんのが難しい所だ
送電網をなんとかしないと片手落ちで逆効果、送電網をどうするか考えないと何も始まらんぞ

135 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:16:00.10 ID:N8DvJMsG
>>133
カリフォルニア電力危機の記事をみると気が付くと思うが
配電会社は公共配電会社みたいだぜ?

他国では 送電配電は 公益法人がやっているなら
別に 国有化したって おかしいことはない

そもそも、民営化が絶対に正義とはいえない

ソ連なんて、民営化するときに、国有企業の経営陣が タダ同然で
自社株を手にいれて 国有財産を私物化したし
日本の明治時代の官営工場払い下げ疑惑事件も「国有財産私物化」で

民営化は 富裕層による国有財産の簒奪私物化の臭いが濃厚



送電網は 道路なので 国有化するか 民営させておくはは
国の政策次第だろ

136 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:18:04.43 ID:T0Y7cpFC
東電の給料下げろ!
こそっと賃金増やしてるんじゃねーぞ!

隠れ手当!隠れボーナス!
補助金を特別利益に計上している
カス企業が!
くたばれや!

137 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:20:43.23 ID:EY3v474d
>>131
いわゆる民営化後もNTTの筆頭株主が国(大蔵大臣)であり、NTT法も事前に作ってあることにより、
国の意向が筆頭株主の意向と同じだったから、資本主義と法治国家の否定になっていないだけ。

明治期から民間資本でベンチャー的に作られ、株式会社として発足当初から成立している電力会社と、
工部省から発足し、逓信省となったまさに省庁中の省庁だったNTTとは成り立ちが違いすぎる。

工部省→逓信省は当初から行政機構であり役所そのもの。
逆に電気事業は当初から民間資本であり、法的には逓信省などの行政指導を受ける立場。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:25:31.22 ID:qYLOa5Ba
>>133
インフラの類は民営化や自由化すると独占性を利用しての暴利を貪る事になるし
(当たり前だが事実上の独占になれば極限まで料金は高くなるしコレは民間だから正義!w)

国営になればお役所仕事で安く利用出来てもサービスイマイチになる
ただ、電力に関しては安定して安い方が良いので国営の方がマシかもしれんね

139 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:25:35.04 ID:D9MhyITi
早く送電分離して、東電を潰せ
もっとまともな会社にしろや

140 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:28:47.31 ID:T0Y7cpFC
東電潰せ!東電潰せ!

東電潰して年金、隠れ給料取り上げろ!
四兆円の税金を特別利益を計上して
社員の隠れボーナスを支給している
カス企業!
東電潰して税金回収させろ!

141 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:31:22.95 ID:N8DvJMsG
>>137
「政府が企業を買収するのは
 資本主義の否定とか 法治国家の否定」というのが
そもそもおかしい

政府が企業を買収するのはおかしくないし

民営賭博禁止の趣旨で
競馬も、競輪も事実上国有化したし パチンコも国有化すべきだ

企業経営者は賄賂で政治家を買収し放題なのに
政府が 株式を買収して 贈賄企業経営者を解任するのは禁止
という理屈は

民族国家を 企業の奴隷にしてしまう

142 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:33:32.70 ID:T0Y7cpFC
現状東電って共産主義の会社みたいだからな

資本主義から逸脱した糞企業

143 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:35:50.87 ID:EY3v474d
>>141
「政府が企業を買収するのは 資本主義の否定とか 法治国家の否定」
なんて一言も書いてないぞ。

売りたい人がいて、買いたい人がいて、価格で折り合い、
それがたまたま政府であったというのなら問題ない。尖閣諸島のようなケース。

その売値を非常識に安くしたり、その前段としてそもそも資産を使わせないようにしたり(原発)、
資産からの収益を上げられないようにする(極端な料金規制)というのは、国の暴走に他ならない。

144 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:41:22.52 ID:3XSjxcVF
結局分離しないほうが安くて安全だったねってことになる未来が見える

145 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:43:21.28 ID:MO6KCf+P
大規模停電来るーーーーーーーーーーーーー

146 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 17:52:38.26 ID:N8DvJMsG
>>143
てか、送電網は国有化して

貿易赤字だというのに、燃料暴騰や 円安リスクが膨れあがっているのに
蒸気機関火力やLNG火力を建ててしまった発電会社は

実際に政府が刷って借金返して 敗戦直後みたいな円安になったり
中国人が燃料を買い占めて 燃料暴騰して 火力が再エネより高くなったら

国有送電会社は 電力買い付けを停止して 
失敗投資の 自己責任を取らせて 倒産させるべきだろ?

燃料暴騰したり、円安になったら九電東京発電所は
大失敗投資になるけど
それって 九州の電気利用者の責任じゃなく 
九電の経営陣と株主の責任だろ?

だから、公益企業と 営利私企業と 都合よく使いわけ
総括原価方式を 悪用して 失敗投資のツケを国民に回すなら

もはや 送電網を預けられる 公益企業ではないから

「送電企業は国有 発電企業を営利私企業に分離して 
 自分の都合で 男になったり 女になったりするのはやめさせろ」
という話しが出てくるわけで

147 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 18:08:36.15 ID:N8DvJMsG
原発も 再エネも 面倒くさいから 電源ベストミックスを放棄して
火力に一点賭けしたいなら 勝手にすればよいが

博打は自分の金でやるべきで、総括原価方式を悪用して
博打に負けた損害を 電気利用者に転嫁するのは 

資本主義的にも 保守主義的にも 筋違いだろう

火力一点賭けするなら
燃料が上がったり 円安になったら
政治家を賄賂で買収して足掻いたりしないで、
潔く死ぬ という 覚悟でやれ

148 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 19:37:34.75 ID:EY3v474d
>>146
総括原価方式は料金規制の計算方法だから、悪用するとしたら料金規制をする側(政府)。

>それって 九州の電気利用者の責任じゃなく九電の経営陣と株主の責任だろ?
当然そうなる。企業が損をしたら、経営者は首になり株主は損をする。

だからといって、そのことが私財を投じて設備投資して、流通と生産を一貫して商売することを妨げる理由にはなっていない。

出資者のお金で送電線と発電機の両方を買ってきて、電気を生産・販売するという商売をやっていたら、
送電線だけ自分の所有物なのに自分だけで使う権利(所有権の一部)を取り上げられてしまうというのが、いわゆる発送電分離。

「送電線と発電機」を一緒に買うことが、なにか悪いことであるかのような取り上げ方に問題がある。

149 :【 始まった言論統制 】 :2014/10/05(日) 20:30:48.25 ID:5R/p+qEv
>>1
 
反日国との対立もパフォーマンス。

安倍と朝日のプロレスに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。

戦前と同じ、
マスコミを使った大衆コントロール。

こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、

過去最大のバラマキ歳出で借金を増やして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規が更に拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

似非安全神話原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

150 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:46:30.58 ID:N8DvJMsG
>>148
送電国有化するなら、送配電施設は 簿価で買い取る事になるんじゃないの
ダムの多くも国のものだから附帯発電設備だけ簿価買取りかと。

もっとも、そうなるとは思えない
何故なら、電力は経産を天下り贈賄で買収してるし

>>1の内容は明らかに 電力を 公益法人(男)か 営利私企業(女)か
 わけわかんないアシュラ男爵状態のまま維持して

再エネ会社にだけ 電力会社への朝貢を求める内容だから

憲法15条
2.すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
に違反して 悪代官 越後屋をやってるって事だしね

151 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:54:40.90 ID:s0Rs/l3b
プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料。

経産省官僚告発書「原発ホワイトアウト」の記述では、東電・経産省・マスコミ・検察がグルになり
MOX燃料(プルトニウム含有9%)使用プルサーマル福島3号機稼動に反対の佐藤栄佐久前知事を犯罪を捏造逮捕失脚させ稼動。
大地震で津波をかぶり、原子炉メルトダウンと共に、福島第一原発3号機の MOX核燃料保管プールまでが高温で干上がり、プールの高熱になったMOX燃料(プルトニウム含有9%)
が、3号機の水素爆発に連鎖して小さな核爆発を起す事は自分はあり得ると思う。★皆さんはどう考える?

プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料、メルトダウンすれば核爆発の可能性が強かったと思う。
これを(プルサーマル)を犯罪を捏造してまで推進した東電・経産省・マスコミ・検察の関係者は万死に値する。
プルトニウムと言えば微量吸っただけで肺がんを誘発すると言われる。

百歩譲って原発再稼動するには、使用済み燃料プールを別建屋を造って保管するのは、最低条件、でも莫大な金が掛かる。
もう一つ最低条件でメルトダウンし、解けた燃料を貯める受け皿を原子炉の下に設けるのも必須。これ位は経産省・電力会社職員なら常識的に出来る思考。今回の事故で起きた教訓を生かすには、原発事実上の建て直しが必要。
小手先の事をした再稼動は無責任そのもの。

中国の軍関係者は日本や駐留米軍基地を標的に多数のミサイル配置しているという。
石原はバカだから尖閣を使って日中戦争を引き起そうとしたけれど日本に50基位ある原発にミサイルが着弾したら日本が亡国になる。

原発は、安全保障の最大の弱点。


九電の送電網や変電設備の容量を増強しないと太陽光電力を使えない事は理解できる。
現在のままなら火力発電設備だけ運用した方が電気代も安くなるのも解る。
でも太陽光・風力はいわゆる設備だけからエネルギーを生み出したいる訳で、この電気エネルギーを何とか活用できないかと思う。
太陽光・風力発電力活用のため設備投資しても、設備は経年劣化していずれは交換が必要となる。
やはりその為、太陽光電力活用のに設備投資はコストに合わないと算段されているのかと思う。
今後、設備更新の次期を延ばして設備だけから生まれる太陽光・風力電力を活用されないかと思います。
揚水発電は場所を取って何処でも造れない、蓄電池もコストが高い。
設備だけから生まれるエネルギーを活用できたらノーベル賞級のことかも知れない。

日本は石油の一滴の為に日米戦争を戦い320万人を犠牲にした事があり、2度のオイルショックは日本経済に大打撃を与えた。
今の莫大な貿易赤字も円安によるエネルギー高騰ためである。
日本は、設備だけから生まれるエネルギー関連の技術革新を進め、エネルギーの自活・エネルギーの安全保障の確立を進めるべきでないだろうか?
今は困難でも、完全に閉ざすこと無く少しは、エネルギー関連の技術革新を進めるマネージメントが必要でないでしょうか?

152 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 20:58:55.40 ID:N8DvJMsG
>>1
>送電会社が電力不足に備えて供給余力(予備率)を確保するための費用を、
 送電線の使用料で回収できるようにする

これはおかしいだろ

貿易赤字なんだから
寧ろ、電力会社に 蒸気機関火力とかLNG火力のような
「発電単能設備」に失敗投資するのをやめさせて

「発電も 石油代替燃料生産もできる、
 酸素吹き 石炭ガス化ガスタービン」に設備投資するよう行政指導して

「電力の生産した石油代替燃料を石油業界に買取りさせて」

待機電源の休業損失が発生しないように取り計らい
燃料自給率を上げるべきだろうに?

153 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 21:07:48.41 ID:N8DvJMsG
もっとも経産の現役が>>152をやると

石油会社に天下りしたOBが「製油所稼働率が下がるだろうが!」
電力会社に天下りしたOBが「我社は石油会社じゃない!」と
大騒ぎするから 

全体に奉仕して 貿易赤字を減らすため >>152をやると
一部の贈収賄権力者が 激おこで

真面目に仕事したら 左遷されて損しちゃう
天下り制度自体が おかしいんだけどな

154 :名刺は切らしておりまして:2014/10/05(日) 21:56:00.40 ID:N8DvJMsG
>>148
>総括原価方式は料金規制の計算方法だから、悪用するとしたら料金規制をする側(政府)。

・じゃあ、エネ庁長官を天下り贈賄で 違憲に買収するのはやめれ
・現状の日本は賄賂使わないと 役人も政治家も陳情は聞き流す国だけど
 あんまり公益や 自己責任の原則に反する賄賂の使い方はするな

(「再エネと 原発は 面倒くさい」という怠慢な理由で)
「オレは営利民間企業だから投資に国の指図は受けない!」
で 電源ベストミックス放棄して火力一点賭けして

燃料暴騰や 円安で賭けに負けて大損が出ると
「アタシは公益法人で アタシが潰れるとライフラインに支障が出るから
 賭けに負けた分は 国民が払って頂戴」

というのは、アシュラ男爵が
「オレは男だから 料理はできない」
「アタシは女だから徴兵は免除よね」
と自分の都合で男と女をコロコロ変えるようなもので

保守派からは「二枚舌・蝙蝠野郎として侮蔑される」よな。

再起動したいときは「電力不足だ 火力も限界だ!男」
再エネつぶしたいときは「再エネで電力過剰だわ 過剰で停電しちゃう!女」

不足なのか 余ってるのか どっちなんだ?


再起動したいときは「国富流失防止のために再起動だ!男」
再エネ潰したいときは
「再エネは不安定だから蒸気機関火力を新規に建てて、国富流失させるわ!女」

国富保全したいのか 流失させたいのか どっちだ


こんなアシュラ男爵状態だから
「ダメだコイツ 男と女に切り分けろ」って話しになるので

そもそも 公益企業として筋を通して一貫性を持って行動してたら
保守派としては 「自由化は必ずしも 国民の得にはならないし
原発にコストを求めすぎるのは危険と」思ってるわけだから
発送電分離に賛成することなどなかったのだが 
こんだけテキトーなのを見てしまうとな・・・・ 

155 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 12:39:17.21 ID:shXto9dw
まあ電力も慈善事業や公共事業じゃない
民間企業がやってることだから
影響力が大きすぎるから政府の規制が働いてるだけで
儲ける為に好き勝手にやるのは当たり前だ罠

政府と電力会社が綱引きしてる状態だけど
どっちも欲の塊過ぎて 電力分離も反原発もどっちも支持する気になれん

156 :名刺は切らしておりまして:2014/10/06(月) 13:05:51.75 ID:XLA07Kf4
>>122
託送料がボッタクリな現状よりは、安くなりそうだけれどね

157 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 06:53:28.97 ID:2ewxLzob
>>156
なぜやすくなるの?

158 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 10:48:08.55 ID:RiOLsauZ
>>157
新規参入を増やさないための措置だから

159 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:23:21.49 ID:YWAH1JUO
原発再起動するなら 蒸気機関石炭火力は新設禁止しろよ(w

アシュラ男爵みたいな電力会社テラワロス(www

男 「電力は民間営利企業で 公益企業じゃない!」
  国富流失なんて知ったことか! 九電東京石炭火力建てて
  石炭輸入して国富流失させるぞ!

しかし、中国人が石炭を買占め石炭高騰!政府が刷って借金返して超円安に!

女 「電力は公益企業よ 営利民間企業じゃないわ!」
  だから蒸気式石炭火力への失敗投資の自己責任は取らないわ!
  九州の皆さんの電気料金で 九電東京石炭火力の失敗投資を尻拭いしてね?(w
------------
女  電力は公益企業よ! だから国富流失阻止のため 原発再起動するわ!

男  電力は営利私企業だ! だから国富流失させて石炭火力をたてて、再エネを潰す!

国民 国富流失させたいのか?阻止したいのか? どっちやねん!?
----------------
女  電力は不足してるわ! 老朽火力発電所はもう限界よ!

男  電力は余っている!このままでは再エネの電力で九州の送電網はパンクだ!

国民 電力は余ってるのか? 足りないのか? どっちやねん!?
----------------------
もうダメだろ このアシュラ男爵・電力会社は

二枚舌で 男(営利私企業)と 女(公益企業)で言ってることが逆で
ワケワカンネ!
--------------------
電力会社は 公益企業よ! 総括原価方式は維持するわ!

っていうなら 原発再起動するかわり 蒸気機関石炭火力の新設は禁止して
再エネを強制的に買い取らせろ! 国富流失させてるんじゃねえ!

160 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:26:41.39 ID:YWAH1JUO
アシュラ男爵が

オレは男だ料理は作れない!
アタシは女よ!生活費はあなたが稼いでね!

って、自分の都合で男と女を使い分けるような
インチキ二枚舌の蝙蝠野郎だから 

もうダメだろコイツ なんとかしないと・・

161 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 19:40:36.82 ID:YWAH1JUO
>>155
電力会社の影響力がデカスギルからじゃなく

電力会社は 地域独占と 総括原価方式を与えられた
公益企業であって 

純粋な営利民間企業じゃないんだよ

今回の再エネ接続拒否は そこを履き違えてる

営利民間企業だというなら

送電網とダム附帯発電所は国有化して(公益企業 女)

火力発電+原発だけの民営発電会社にして(営利民間企業 男)

電源ベストミックスを放棄して
原発も 再エネも めんどくさいから手を引くなら

総括原価方式の甘えも廃止して
 中国人が燃料を買い占めて燃料値上りしたり
 政府が刷って借金を返して円安になったら

再エネより高くなった火力の電力は買取停止して
火力一点賭けの大博打の失敗投資の自己責任を取らせて
倒産させるべきだろ?

電力会社が 火力にしがみ付くのは
総括原価方式で 燃料値上りしたら 他人に転嫁できるからだし

老朽原発や浜岡にしがみつくのは 爆発しても 国が尻を拭いてくれるからで

他人のサイフで博打をして 二枚舌してる アシュラ男爵だから
ダメだろ コイツ・・  

162 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 22:11:38.88 ID:RTfVHWiV
>>161
総括原価方式って、料金規制の計算方法であって、
料金を決める自由がない状態なので、一般の会社より不利なだけなんだけど。

与えられたのではなく、縛られているというのが正しい。

163 :名刺は切らしておりまして:2014/10/07(火) 23:19:10.84 ID:hZonH3Ys
>>162
一般の会社じゃないだろ。

料金規制やるなら、せめて長期費用増分方式。
独占なのにかかった費用を全部付け回せるのは効率化の観点で望ましくない。

164 :名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 00:48:02.03 ID:gZxBfQUO
>>162
そこには利益も社員の高給も政治献金に回る役員の年俸も全て含めて良いことになっている。
現実には屁の突っ張りにもならないとばれた原子力電力の保険料も当然、含まれている。

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