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【電機】 衰退する電機産業、貿易赤字転落も視野に−円安で伸びない輸出の実態 [Bloomberg 08/22]

1 :TwilightSparkle ★:2014/08/22(金) 17:59:59.96 ID:???
 8月22日(ブルームバーグ):横浜市神奈川区の産業集積地の一角に構えるJVCケンウッド本社。中に
入ると受付には明かりがついておらず、笑顔で迎えてくれる人は誰もいない。いつもと変わらない営業日
の風景だという。

かつてVHSビデオを開発し、ソニーのベータマックスと熾烈な規格争いを繰り広げた企業は、この5年間
に3度の最終赤字 を計上。ビデオカメラや液晶テレビ、オーディオなどの家電事業を大幅に縮小させ、
今ではカーエレクトロニクス事業が収益の柱だ。

ソニーやシャープ、そしてJVCケンウッド−。世界を席巻した日本の電機産業は衰退が止まらず、貿易
統計 にもその影を色濃く残している。日本の電機の貿易黒字は2007年を境に急激に縮小に向かい、
UBS証券は早ければ来年にも赤字に転じる可能性があると予想する。  

電子情報技術産業協会総合企画部の高橋智子調査グループ長は、電機産業が日本経済をリードして
きたことを考えると、同産業の凋落は「重大な問題だ」と指摘。空洞化は既にメディアなどで取り上げら
れているが、それが日本経済に深刻な影響をもたらすという認識には乏しい、と話す。

同協会によると、14年の電機の国内生産はおよそ12兆円と、ピークをつけた1997年の半分以下の水準
にとどまる見通し。財務省の貿易統計によると、直近ピークの07年に7.6兆円だった電機の貿易黒字は、
13年には1.7兆円まで縮小。14年は6月時点で4200億円と前年同月の1兆円を大きく下回っている。

※2014/08/22時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NANARO6S972E01.html

2 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:03:18.68 ID:noyzPnFg
ラビ・バトラ博士:
はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化
する生産物への需要を十分に生み出せないでいるのです。そこで
余剰分を輸出したがります。それは継続できません。この不均衡が
2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすく
するために金利を下げることは生活水準を上昇させません。それはより
多くの負債を生み出します。腐敗した政府は人々により多く支出させよう
としますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより
多くのお金を借りてもらいたいのです。私の助言は、世界中で最低賃金
を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場
の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用される
でしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存する
ことはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、
給料が増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。
もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。
雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、
どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要
に依存しています。

http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

3 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:04:29.89 ID:5ukGy3B4
イギリスみたいに、製造業が衰退していくんだろうな。

4 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:04:47.70 ID:Yda98gMS
HPは喜んでるんじゃね?

5 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:05:35.59 ID:U2qC0gl2
テレビ、スマホ、タブレットなど全部海外製が売れてるからな
白物家電もすでに崩されてるしw
既存のものにわけのわからん複雑な付加価値ばかりつけている
世界的にヒットする新たな価値のある製品を出せないのが致命的

6 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:05:51.05 ID:hMJdk+1J
>>2
チョンに技術垂れ流した結果

7 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:09:46.63 ID:xs4KRAYs
>>1
今後は燃料電池が実用化されるから、ロボットに活路を見出すしかないな
正直家電と言っても、ボタン3つ以上の機能は使いこなせないよ。

8 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:09:47.28 ID:a2eoihWB
これからは盛り返すよ。パナは家や自動車用デバイスを。日立三菱は各インフラを
シャープも多分自動車用途の液晶なり関連機器に行こうと思ってるはず
自動車は自動運転目指してるから電機も相乗りしていく

9 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:10:24.17 ID:noyzPnFg
米英の製造業が衰退したのは金融で儲けようとしたからだろ。アリとキリギリスみたいなもん。
世界のトップ10ファンドマネージャー10人の収入はトヨタの純利益と同程度。
そりゃマネーゲームで手っ取り早く儲けようとするわな。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2014/01/Slide1.jpg

10 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:10:25.75 ID:8Yh1wvFC
過去の栄光にすがり付いてるだけだからだろう
先人は色々努力もしているのに今何かしてるか?
技術者を育て切れなかったのが問題だろうね
初心に戻らないと

11 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:12:11.95 ID:U2qC0gl2
>>8
自動車産業に傾注して
それのみに懸かってるのも感じがしてこえーな

12 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:12:53.14 ID:91gU/uA+
結局日本の理系ってカスなんだよなぁ、黙ってても売れるものが作れない
国内は営業の力でなんとかなるけど海外だとブランド力がないから製品の実力勝負になって負ける
ソニーとかはその典型だよな、売れていた頃はマーケティング部門が優秀だっただけ

13 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:13:07.95 ID:VatenhWC
来年は貿易赤字拡大し、経常収支の赤字が定着しそうだね。
多少円安に触れているから輸入も増え、ますます苦しくなる。

14 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:14:15.76 ID:JbJUVUfk
日本の衰退見越してさっさと海外投資しといてよかった

15 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:17:02.31 ID:OKM9hJo/
ビデオカメラも液晶テレビもオーディオも、生活には全く必要ではないから。
買い込んでもどうせおかしな規格争いや、互換性のない次から次に出てくる
新規格とやらですぐゴミになるだけ。
ゴミに金を払うバカが少なくなったんだろ。

16 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:22:06.31 ID:IxbmKwPT
>>9
でも、とても大切な仕事を彼らはやってるんよ
資金規模が大きくなるほどに中央銀行とやることは変わりなくなる

17 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:22:19.60 ID:a2eoihWB
>>12
PS4売れてるけどあれ作ってるのAMDだしソフトも洋ゲーだしソニー理系はハードもソフトも調達してゴニョゴニョしてるだけ
ソニーは保険や映画音楽のような非理系のほうが稼ぐんだよね

18 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:23:01.98 ID:umoewX0F
民主党が日本のモノづくりを壊滅させた後だから、そう簡単には回復しないだろ
でも、放置しておいたらもっと酷いことになるよ

19 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:23:19.12 ID:IxbmKwPT
>>12
ソニーは文系を増やして技術者を切ってダメに成ったんだがw

20 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:24:31.68 ID:A2rB4DX7
1ドル100円は別に安くない
1ドル80円の時が異常だっただけでむしろ高い

21 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:25:21.93 ID:yzg/dsJm
>>12
ていうか日本人がカスなんだよね。理系がカスで文系が優秀ってことじゃない
アメリカ人に比べ日本人はカス。終わり

22 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:26:36.66 ID:osxk0NxZ
ステマ記事、乙。

円高なんだが。

今年初めが1ドル105円台。
そのとき、散々、半年先に1ドル120円になるとか、1ドル150円とか、言ってステマしていたマスコミが、1ドル102円になったのを円安という。

23 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:27:19.84 ID:yzg/dsJm
使う側の人間も、使われる側の人間も、総じてカス。これが結論
まあ諸外国はもっとカスの国ばっかだけどね。アメリカには敵わなかったということ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 18:27:21.42 ID:MukQjooI
>電機に関しては「生産の海外シフトではなく、
>企業の競争力低下が主因」と分析する。
>法人企業統計などによると、電機産業の海外生産比率は07年以降、
>概ね2割程度で変わっていない。

原因が書いてあるじゃん

25 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:27:55.19 ID:i7TwPtsF
欧米で最高級ホテル泊まると、ほとんどサムソンかLGのテレビだからな。
たまにシャープとかフィリップスもあるけど。

26 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:28:07.21 ID:IxbmKwPT
>>9
あと、投資は短期も重要だが長期も重要
大きな流れを無視して短期だけで儲けるのは無理
投資家ってのは長い期間のデータを意外と重視する
5年とか10年じゃ短すぎて 50年や150年の流れも見る

27 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:28:09.53 ID:05x0YU+t
儲かったのはトヨタとキャノンだけだったりしてな。

28 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:28:19.50 ID:4i+VF0Sv
シナチョンのATMだもの金なんかいくらあってもたりねーわ。

29 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:30:13.74 ID:VatenhWC
海外行くと日本の家電いかに売れていないか痛感するね。

30 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:30:56.11 ID:MthNm0N+
>>19
ソニーはフィナンシャル部門に助けられているんだけど

31 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:31:02.84 ID:a2eoihWB
>>19
単純に商売で稼ぐって意味じゃもう理系にはそんなに価値がないよ
コスト安くて数売れるモノなんて開発進んでそんな余地ないしあっても結局中国が作るわけで
理系はトップレベル研究者数十人程度いれば十分かも。言い過ぎ?

32 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:31:05.79 ID:YKVp/IEu
>>22
ヒント:実質レート、実質実効レート

33 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:32:58.67 ID:yzg/dsJm
>>31
その日本トップレベルの研究者が、アメリカにぼろ負けはおろか、韓国にすら負けてるんじゃないかっていうね
つまり日本のトップレベルもカス

34 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:33:20.98 ID:HlQ/NKrL
日本メーカーでもテレビやスマホやパソコンは、ほぼ海外生産だからなぁ・・・
じゃあ日本製に戻して価格上がったら売れなくなったりするだろうし

35 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:33:32.57 ID:ZCZf8cXq
>>3
まあそうだろうね海外に安く作られたらおしまい製造業を
みんな神聖視してるがあれはシャツや靴とおなじ安く大量
生産されて勝てるわけがない

36 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:33:54.71 ID:Hd9Meyhd
最後の民主円高攻撃でたくさん倒産した企業を知っている
今更円安になっても遅いんだよ
性能が同じで不具合が少ないけど値段が1.5倍なら買うサプライヤーは減る

37 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:34:26.30 ID:yzg/dsJm
IT産業に至っては日本には存在しないからなぁ
ほぼすべてアメリカ発。いやーひどいもんだわ。対抗するどころの話じゃない

38 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:35:22.52 ID:Sz3p3tLF
>>19
というより
中国で生産 ←技術とられる&初期メイドインチャイナが粗悪

SONYブランド失墜。
海外で音楽プレイヤーがリンゴや激安韓国製プレイヤーに敗れる(←三星育ててしまった東芝の責任)

PC、音楽プレイヤーにて海外勢に敗北
残るはカメラと国内向け金融会社

文系理系が問題ではなかったように感じる
海外でのセールスとマーケティングが弱かった
社員も海外での営業は嫌がったんじゃないのかな?

サムスンやLGはいかせまくりだよ

現地法人社員なんてトヨタでもどこでもそうだけど
日本人みたいな企業への忠誠心持ってないよ
身を粉にして企業を躍進させようなんてモチベーションは無し
給料分だよ 会社と一蓮托生なんて考えはない

関係者以外には本音話すからね。

39 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:37:00.28 ID:IxbmKwPT
>>33
というか日本人は教科書に書いてあることしかやれないんで
デジタル化が進んだ現在では そんなことは
世界中のだれでも出来る状況になっていて差がつかない
じゃ、どうしたらいいかを考えられないし
それを海外から持ってきたところで 当然海外もそのくらいはやれてるから差がつかない

40 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:37:25.61 ID:HlQ/NKrL
部品産業は儲けてるんだけどね

41 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:37:28.37 ID:EjiUOo5q
最近、ワクワクするものを開発した日本の技術者とかいるのか
原子力やら理研やら信用失墜のイメージしかない

42 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:38:47.24 ID:a2eoihWB
>>33
そこは安心していい。アメリカとはあまり分野がかぶらないしエレクトロニクスだったら日本のほうが”技術”では上
中国韓国台湾はやはり実際に大量生産しているわけでそういった運用では敵わないのはそうだろうな
でもそれはトップの仕事じゃないよね

43 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:39:14.27 ID:tIQqXjaz
マーケティングがクソだから売れない
文系がクソ

44 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:39:21.07 ID:qlvgXtju
ボロ負けなのは、電機じゃなくて電器じゃね

45 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:39:43.49 ID:ZCZf8cXq
>>36
かりにそこで円安だったところでいつか賃金安競争に負けるよ
製造業は聖域じゃないんだ農業やシャツとかカバンとおなじ

例外的にヴィトンとかエルメス、グッチなどロゴが貼ってあるだけで
価値があるモノもあるが日本の製造業にそういうものはないからな

46 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:39:47.76 ID:kCOqom3I
どんどん逃げる工場。

47 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:40:17.20 ID:PzbO366F
ネトウヨがバカだから

48 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:41:09.98 ID:ZCZf8cXq
クルマだってそうだけど結局は日本のメーカのモノってのは
サムスンとかハイアールヒュンダイとおなじポジションだったわけ
そういうポジションを取られたのだからあとはもうダメだろ

Appleみたいなマークだけでも信者がいるような魅力ある
企業は日本にはない

49 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:42:16.93 ID:ZCZf8cXq
>>39
結局中韓とおなじで既製品をアレンジしたり安売りすることしか
してないからなiPhoneやMacのようなブランド力がない

50 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:42:46.58 ID:kCOqom3I
日本は終わり

51 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:42:49.48 ID:IxbmKwPT
>>38
海外営業というか
日本企業はそもそも国内で完結してたので
海外は傍流であり仕事ができない奴が行くところであり
会社の中では阻害されていた事業部でもあることが多い
偉くなるやつは国内事業部で育ったような奴ばかり
バブル世代あたりまでは海外にあこがれる奴もいたけど
やっぱり海外は事業のメインじゃないんで新入社員も出来損ないが割り当てられるw
そんな歴史のなかで急に海外に舵を切ったところで
どうにもならん。

52 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:43:23.90 ID:PzbO366F
落ち目ジャパン、終わったな

53 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:43:25.28 ID:YZERFeaM
家電メーカーなんて自業自得の一言だ

54 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:44:10.39 ID:/BopDmPF
社会保障費の負担が重いからだろ。
老人が重荷で国内で製造業ができないんだよ。

55 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:44:11.06 ID:EjiUOo5q
日本のほうがエレクトロニクスの技術は高いとか海外でいうなよ
そういう驕りが今の状況を生んだんだが

56 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:44:31.10 ID:VatenhWC
これでトヨタまで、現在販売台数4位のヒュンダイ並みの企業規模に
近い将来落ち込むようなことがあれば、日本はもう駄目だろう。

57 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:45:51.53 ID:elHdM2Fu
もっと円安にしろって事だ。

ここで躊躇してたら、将来日本の生産能力が完全に無くなってから、
歯止めの効かない円安になって何も買えなくなるだろうね。

58 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:47:54.61 ID:IxbmKwPT
>>46
そりゃそうだわw
日本はインフラがあまりに高コストすぎるんだもの
当たり前だよ

59 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:48:24.26 ID:Sz3p3tLF
サムスングループ

李秉普i早稲田大学中退)が創業し、三男の李健熙(早稲田大学卒業)が
継承した。また、李健熙の長男である李在鎔(慶應義塾大学大学院修了)
はサムスン電子副会長、長女である李富真はホテル新羅社長とサムスンエ
バーランド社長とサムスン物産商事部門顧問を兼務し、次女である李敍顕は
サムスンエバーランドファッション部門社長を務める。

サムスンは元々、在日韓国人の企業
実際、日本人資産家もサムスン一族と仲いい人結構いる
日本語喋れるからね

カンボジアみたいな東南アジア出身で
日本語と韓国語に精通し、同族の支援 人脈、情報が手に入るなら
同じ手法で
電機グループ作れるかもな

まぁ在日朝鮮族は120万人(公式は60万)規模だからそこまで無理だろうが

60 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:49:54.09 ID:tIQqXjaz
今残ってる国内工場は逆に円高にふれて欲しいんじゃね
モノ作る為のエネルギーが高すぎる

61 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:50:42.58 ID:fPSRFmPY
国家間の格差は縮小するだろうが、
貧乏人と金持ちの格差は拡大すると思うな
落差がないとエネルギーがなくなる
米国社会みたいに世界がなるんじゃないか

62 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:52:16.87 ID:V00dfQ9W
>57
円安にするメリットはなんなん?
海外で部品作ってる日本企業が日本で組み立てて海外輸出する意味はあるんか?

ぶっちゃけ詰んでるだろ。

63 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:54:25.45 ID:fPSRFmPY
電気の使用量がめちゃくちゃ落ち込んできてる
消費増税は甘かったんじゃないのかな

64 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:54:35.67 ID:GHlpxifd
衰退する電機産業、貿易赤字転落も視野に−円安で伸びない輸出の実態

電機に関しては「生産の海外シフトではなく、企業の競争力低下が主因」と分析
する。法人企業統計などによると、電機産業の海外生産比率は07年以降、概ね2割
程度で変わっていない。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NANARO6S972E01.html

65 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:55:14.69 ID:IxbmKwPT
でもいいニュースもある
これからは先進国の時代がまたはじまるようだ
つまり、アメリカの時代ってことなんだけど
途上国の時代はもう終わることになるみたい
長期の市場分析から 投資家はそう予想しているし
いまのところそう株も動いている

66 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:56:52.38 ID:MINCCLLt
1〜6月、経常赤字5075億円 上半期で初めて 貿易赤字が拡大 =日本  2014/8/8
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08H3X_Y4A800C1000000/

上半期の経常黒字392億ドル 過去最大に=韓国 2014年07月29日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140729-00000002-yonh-kr


どうしてこうなった・・・

67 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:56:55.40 ID:fPSRFmPY
株は貨幣数量のトレースだろ
消費と不動産価格はそうはいかないよ

68 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 18:59:26.54 ID:ZCZf8cXq
>>65
ただ労働者の時代は当分こないよこれからは新自由主義の時代だから
経営者・株主・地主など資産がある人間が勝つ

69 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:00:11.57 ID:VatenhWC
先進国・アメリカの時代といっても、相変わらず新興国との成長率
格差はあまり縮まらないよ。
日本はというと、せいぜい成長しても1%前後が続きそうだ。

70 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:00:13.35 ID:IxbmKwPT
>>67
貨幣数量のトレースならゴールドの方がトレースしてるよ
株は、貨幣数量の範囲内で上下する変数にしか見えないね

71 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:01:02.72 ID:peEntn3z
>>60
基本的に加工費>>エネルギーコストだから
円安にするとエネルギー価格以上に加工費を押し下げる効果が働くので
輸出に際しては円安が有利よ
国内向けは単純にコストアップになるがね

72 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:01:43.00 ID:ZCZf8cXq
>>56
いつかはその日はくる10年ほど前にソニーやシャープがLGやサムスン
ハイアールASUSなどに負けるだなんて思ったやつはいないだろうが負けた

73 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:03:13.90 ID:0AapPQl1
能力に比べて遥かに高い賃金を払って雇っても搾取呼ばわり
そら外国で雇うわ

74 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:03:44.91 ID:g7K4LJBS
ソニーがサムスンと組んで技術を韓国に渡したからな
代わりに得たのがサムスンが海外で日本や台湾製品にやっているネガキャンやステマの仕方
韓国企業を成長させて任天堂やパナといった日本企業の足を引っ張るのがソニー

75 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:05:34.52 ID:zVtN/Vfr
団塊がシナチョンに技術を渡してチヤホヤされて喜んでるから、後の世代にしわ寄せが来るんだよな('A`)

76 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:05:58.64 ID:5FSKG5/B
>>9
俺も製造業の派遣社員辞めてFXトレーダーになったが破産寸前

77 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:06:00.40 ID:peEntn3z
>>72
そのサムスンも今や中華勢にスマホ市場食い荒らされてるんだから企業の栄枯盛衰は激しいわ
ソニーだのトヨタだのって言ってる時点でもう頭が古いんだと思うよ
今ある大企業ではなくて新しい企業はどうやったら生まれるかってのを考えないと

78 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:06:32.38 ID:IxbmKwPT
ソニーはどうみてもアメリカの工作にやられてるでしょ

79 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:07:03.54 ID:K4nW/mSj
>>39
ステレオタイプw
教科書に書いてあることしかできなかったら基礎研究が成立しない。

80 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:09:36.04 ID:tIQqXjaz
>>64
ほんとに2割程度なんかねぇ
家電何買っても表記がmade-in-chinaばっか

81 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:09:39.88 ID:IxbmKwPT
>>79
実際のところ そんなのができている研究者なんて極僅かしかいないよ
それは研究所系からやってくる人材をみるだけでわかるし
おれの知ってる同期の研究者をみてもわかる

82 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:10:57.05 ID:ZCZf8cXq
>>81
そういうのって勉強じゃなくセンスだからなエジソンやジョブズは
机の上からは誕生できない

83 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:11:57.88 ID:16hUn3zr
国内と東南アジアで製造費の見積もりをすると
国内は1台4900円
海外だと1台1300円
これでは勝負にならない

84 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:13:21.26 ID:96MVlg5V
>>57
アメリカみたいに製造業以外の産業を育てればいいのだが。

85 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:13:38.97 ID:Ppr3fXZI
1ドル120円を五年続ければ 日本の製造業は復活するよ。
現地生産といいながら、
  日本企業が日本国内で販売する製品を日本国内で製造するようにならなければ
    十分な円安ではない。

86 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:13:56.21 ID:naN9nn7Z
技術力で韓国に劣ってるからなぁ
日本が韓国に上回るのは値段だけ

87 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:14:18.94 ID:xLSmKtdO
>>72
こう思ってるのは意外にも若い奴らが多い気がする。
アラフォーの自分らは子供の頃、80年代アメリカが苦しんでるのを見てきたし。

88 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:14:49.30 ID:kRCnFyqZ
103円くらいは円安とは言わない
114円でやっと円安と言える
まだまだ円高です
終戦直後は360円だったことを思い出し下さい

89 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:15:39.22 ID:IxbmKwPT
>>83
だからこそ円安が正しい
人間の能力なんてどこも大した差はないのだから
日本の生産性が悪いわけで そんな国の通貨は安くなければならない

90 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:16:03.71 ID:Ppr3fXZI
>>84
アメリカは製造業大復活中だよ。
テキサスなどのシェールガスの生産地には
 世界の大手化学企業が工場を建設している。

91 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:16:39.87 ID:koAAFvQd
>>89
でもそのレベルまで円安にするのは無理じゃね?
300円とか目指すの?
国民の生活が破綻しそうだな

92 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:17:45.91 ID:96MVlg5V
>>85
アジア通貨危機から後、サブプライム以前は10年くらい120円前後だったが国内回帰どころか現地生産を推進してたじゃない。

93 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:18:23.41 ID:7VNjRaMI
電機産業も家電中心のところはダメでしょ
インフラもやってないと、この先生きのこれない

94 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:19:44.30 ID:HoGcosUa
ノートパソコンも台湾メーカーに製造を委託して
次は開発も委託して気がつけば全部台湾メーカーができるから
アメリカのメーカーの製造を一手に受けたんだよな。

ケンウッドは中国進出が一番早かったメーカーで
利益は確かに出たが最初の数年だけ。
こういうのは将来の利益を削って今現金に変えたのと同じだな。

95 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:21:01.30 ID:peEntn3z
>>89
円安の最大のメリットは雇用を増やすことにある
すでに失業率が十分下がって人手不足が叫ばれ始めてる状況では効果薄め
次に打つべき政策は国内需要を伸ばす所得向上策と人口減少対策だよ

96 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:21:14.80 ID:96MVlg5V
>>90
エクソンとかシェブロンを製造業と呼ぶべきかどうか。あの辺は川上から川下まで全部押さえてる。

日本の新日石とか総合商社なんかと比べるべきだが、それらとは比べものにならないくらい生産性が高い。

97 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:22:15.35 ID:2zY3lO1/
どうせ売るもんねーんなら円高でいいわ

98 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:22:20.02 ID:HoGcosUa
>>96
日本でも設備から製品まで抑えてるメーカーは強いね。

99 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:22:43.08 ID:96MVlg5V
>>97
売るもんがなければ嫌でも円安になるわ。

100 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:23:16.66 ID:Ppr3fXZI
>>92
現地生産のためというより、
 日本は 世界の工場誘致合戦に負けていたんだよ。

−−先進国の日本に産業振興策はなじまないとの意見もあります。

◆米国に工場進出した半導体メーカーへの補助金は進出時に一括して1050億円、
    ドイツでは 820億円だ。
       日本では、シャープ・亀山工場の15年間で90億円が過去最高。規模が違いすぎる。
【この辺省略】

エルピーダメモリ:台湾に半導体の新工場 対日投資は死に等しい−−坂本社長に聞く

◇台湾に半導体の大型新工場−−坂本幸雄社長(59)
 パソコンに使われる半導体メモリー「DRAM」の台湾新工場を発表した半導体大手、
エルピーダメモリの坂本幸雄社長が毎日新聞のインタビューに応じ、国内での建設を
希望したものの、 台湾並みの優遇措置を受けられず断念したことを明らかにした。

坂本社長は「半導体メーカーにとって日本への投資は死を選ぶに等しい。このままでは
日本から産業がなくなる」と話し、国の対内投資拡大戦略の不備に強い警鐘を鳴らした。
主なやり取りは以下の通り。【聞き手・斉藤望】

−−総額1兆6000億円の大型投資。台湾を選んだ理由は何ですか?

◆台湾政府の支援が一番大きい。ハイテク産業は進出後5年間は法人税が大幅に割り引かれるし、
研究開発助成もある。国内立地の場合と比べた負担減を試算すると、5年間で2500億円に上る。
国内に工場を残したかったので、経済産業省や与党に何度も優遇策を求めたが駄目だった。

−−先進国の日本に産業振興策はなじまないとの意見もあります。

◆米国に工場進出した半導体メーカーへの補助金は進出時に一括して1050億円、
ドイツでは 820億円だ。
日本では、シャープ・亀山工場の15年間で90億円が過去最高。規模が違いすぎる。
【この辺省略】

 −−日本は投資先として不適格だと?
 ◆半導体メーカーにとって対日投資は死を選ぶに等しい。80年代に50%だった世界シェアが
今は20%。半導体が衰退すれば、それを使うエレクトロニクス産業も衰退する。iPodしかり、
パソコンしかり。今はデジタル家電が一時的にいいが、早晩パソコンと同じ運命をたどる。
国は認識を改め、もう一度ものづくりに力をいれるべきだ。

101 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:23:17.61 ID:IxbmKwPT
>>90
関連する株も凄いことになってるよ。
>>91
それは生産性や成長率で変わってくる。株と同じさ
為替を見てる限りそんな安くなるとは俺は思ってないけど
途上国だって先進国の生産システムを独自に作れるわけでもないでしょ

102 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:24:41.16 ID:peEntn3z
>>96
その手の石油メジャー以外の化学企業も炭化水素類の調達コストが下がったんで
アメリカに新規プラントどんどん作ってるよ
ただ、これはシェールガスという資源あっての話なので
資源のない日本で真似しろと言われても不可能だわな

103 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:24:46.98 ID:Sz3p3tLF
>>82
コツコツ勤勉几帳面が日本人の売り

製品面でそこまで見劣りしなくなった下朝鮮製と中国製なら
安いほうが、世界市場では売れる
時刻の営業マンもバンバンだして、育ててるからね

目先の損益計算書しか見れてなくて
自前社員も育てられなくなった企業はそう長くはない

第一日本人にはセンス磨く教育があまりされてない
文化が落ち着いているというか
出る杭を育てない文化だし。

今政府がベンチャー育てようとしてるけど
形だけで終わって欲しくない

技術は勿論、センス優秀な人も育てていかないと

几帳面さだけ勝負なら 何れ負ける(中国人でも几帳面な奴は腐る程いる)

104 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:25:19.62 ID:Ppr3fXZI
>>96
ドイツの巨大化学企業や日本の大手化学企業も
   工場を建設しているらしい。

105 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:26:21.50 ID:wrO9SF5y
>>84
いがいなんだけど
うまく言ってる
>新しい産業
公務員とか公的団体がそれ
一般会計と特別会計あわせた 200兆
その原資になって そこそこ回ってる

106 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:26:30.01 ID:96MVlg5V
>>100
日本は土建に金回しすぎたから、工場誘致に回す金はなかったんたんだよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:27:37.18 ID:96MVlg5V
>>105
ああ、穴掘って埋めてるだけの200兆ね。日本の生産性を下げている最大の要因だわな。

108 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:31:00.06 ID:HoGcosUa
結局景気悪化で補助金抑制、増税で景気悪化、税収減と悪循環が続いている。

あと日本は医療関係の投入額が突出していると思う。
電機はそういう面で言うと貰う側ではなく、取られる側が長く続いたとは思う。

109 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:31:50.68 ID:Ppr3fXZI
外国が、いかに工場の誘致に力を入れているかわかるだろう。
工場は金の卵だよ。
日本政府は あまりに 鈍感すぎた。

−−総額1兆6000億円の大型投資。台湾を選んだ理由は何ですか?

◆台湾政府の支援が一番大きい。
  ハイテク産業は進出後5年間は法人税が大幅に割り引かれるし、
    研究開発助成もある。

       国内立地の場合と比べた負担減を試算すると、

                5年間で2500億円に上る。

国内に工場を残したかったので、経済産業省や与党に何度も優遇策を求めたが駄目だった。

110 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:31:57.51 ID:IxbmKwPT
>>103
営業なら日本人の常識と海外の常識があまりにも違いすぎるし
コミュニケーションの方法もあまりにも違いすぎる
その辺りを企業がそもそも認知してなくて教育することさえない
あるいは、そこを個人ではなくて組織として研究することもない
戦略もなくただ末端に任せるだけなのが多いんじゃないかな
普通の日本人じゃ彼らには太刀打ち出来ないさ
社長レベルの人たちを見ててもいまだに日本的なものを海外に持ち込んでるのを見ることあるし
外交官でさえ日本人は???な人が多いくらいなんだから
英語ができたところで コミュができるようになるわけじゃない

111 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:35:14.67 ID:Sz3p3tLF
>>108
不景気でも医療市場だけは金がうなってるからな
MR(薬の営業)で年収1300万とか30代でいくからな
派遣MRでさえ年収800万はいってるんじゃなったかな?

まぁ金は金でも
税金がうなっているんだけど

112 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:35:49.56 ID:96MVlg5V
>>108
医療費がが突出したのは年金改革と少子化対策をやってこなかったから。要はバブル崩壊後、小手先の政策ばかりで長期的政策に手を付けてこなかったツケをいま徐々に払ってるということ。

113 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:38:34.56 ID:wCuuHGL4
日本の3大寄生虫

@公務員
競争もせずに税金で食ってる無能集団

A銀行員
152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:42:39.42 ID:eMqFtIe30
たとえば日本の銀行・・。
これ、実はオワコンね。
しかし、財務省が消費税で食わせようとしてんだわ。
だから、絶対に倒産しないナマポ産業になってる。
よほどの馬鹿でなければとっくに気が付いてるけど銀行員ってのはただの泥棒だからね。
皆でタンス預金に切り替えなきゃ姑息な官僚の思う壺だよ。

B在日
なんで日本人の税金が韓国人に使われるんだよ

114 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:39:18.36 ID:wZS6CIPS
日本の産業実態と為替の価格がバランスを欠いているのだ。現在日本の為替はドルに対して百二円程度だが百十円台にならないと実体経済とはつりあわないのではないか。
日銀の一時のときと比べて金融緩和が停滞しているためだ。まだまだ日本はデフレ経済範囲だ。消費増税を行ったために経済成長が止まり実体経済はマイナスになっているのではないか。
世界の為替とのバランスが取れていないのだ。

115 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:39:41.99 ID:7enrbLHc
まだテレビをやってるところが異常だよね。

テレビから撤退すれば、業績改善するのに。

116 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:40:10.17 ID:wCuuHGL4
ttp://www.pideo.net/video/veoh/4c7bf8c27a4af41e/

「電子立国日本の自叙伝1」の01:07からの要約
@昨年(1990年)は全世界の半導体素子の半分以上が日本で製造された
A1991年当時、国内に250の半導体製造工場があった

しかし1980年代後半から90年代にかけて、週末のソウル行き航空便は
日本の半導体エンジニアで満席になっていた。
エンジニアが半導体製造のノウハウを海外に高額で売り払った結果

@失業者、非正規雇用、生活保護受給者が増えた
A負け組みの代名詞だった公務員が下手すれば勝ち組扱いになった
Bトヨタの自動車とホンダの二輪車のシェアを韓国に渡すだけで日本と韓国
の立場が逆転するところまで来た

2011年から2012年にかけて韓国では20行の銀行が破綻した。
(潰すべきものを潰して市場を健全化させた)
理系が技術流出させれば日本の産業、日本の銀行(寄生虫)を潰す事が出来る。
敵は韓国や中国ではない、敵を見誤るな
どうせ100年後には国籍なんてなくなるのだ

日本が潰れてもエンジニアは海外に出ればいいだけだ
まず、日本を潰すと決めてかかることが大事だ

117 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:40:22.99 ID:74zB8vdf
>>113
公務員もいろいろあるからな。
全員は非難できないぞ。
がんばってる公務員もいる。

俺は、日銀、政治家、官僚が日本の寄生虫と思う。

118 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:40:30.79 ID:cv6ePC80
>>112
荒療治やると選挙で確実に負けるからなー

119 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:42:23.08 ID:ssAcOav6
日本の家電はデザインが悪い。高価格帯はともかく。

120 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:43:55.93 ID:z8U9Ac0g
円安、韓国並みの通貨安は庶民を疲弊させる。今後、日本は投資と技術革新でしか国民生活低下を防げない。
今後、国、銀行、商社、大企業・中堅企業は海外に資源権益獲得、インフラ構築、工場建設で投資し、その上がりを技術革新に注ぎ込むべき。
今後、一部部品を輸出とインフラ・工場設備維持のサービス需要もある。

2014年上半期(1〜6月)統計で日本が対中国で貿易赤字2兆9千万円は、安全保障的にみれば対中国の戦争抑止力になっている。
日本と中国の経済・文化・観光の相互依存で、双方に色々な利害関係者を多く持つ事はそれで大きな戦争抑止力になる。
対中国で貿易赤字2兆9千万円の大きさは、安全保障的には悪い事でない。日本としては今後、経常収支をトントンで持って国家運営できる体制が必要。
今後、日本の生きる道は投資と技術革新。日本国内で技術革新できる体制が必要。

14年1-6月で経常赤字に陥ったが今後、風力・地熱・太陽光(熱)発電・蓄電池・高温超伝導ケーブル・省エネ家電、低燃費自動車とかの技術革新を更に進めるべき。
経常赤字が出た原因の一つが、円安で輸入するエネルギー資源高。

30年前、日本は2度のオイルショックを低燃費自動車や半導体やCD・ビデオの精密縮小・省エネの技術革新で乗り超え経済大国に上り詰めた。
エネルギー・省エネ関連の技術革新を更に進めれば、エネルギーの輸入に使う外貨を大きく減らせる。

日本はまず、電力を短期的に日本最新鋭の石炭コンパウンドサイクル火力発電所に既存設備更新すればエネルギー輸入費は大きく減らせる。コンパウンドサイクル設備の世界展開も期待できる。
長期的には太陽光・地熱・風力・蓄電池・高温超伝導ケーブルの技術革新へ望みを託す。そしてモンゴルとか世界の砂漠に大規模な太陽(光)熱発電所を造り、住友電工とか開発中の高温超伝導ケーブルで電力を日本や消費地へ持って来る。
世界の各家屋の上に太陽光パネルを設置し、5戸に一個の蓄電池を設置し、それに合わせた直流・交流対応家電を設置するフロンティアが広がっている。
世界の各世帯がプラグイン・ハイブリット車持てば、各家庭が蓄電池を持つことになる。フロンティアは広がっている
小泉元首相が言うようにピンチをチャンスにすべき、新電力のフロンティアは世界に広がっている。

日本が新電力を目指すべき理由のもう一つの理由が、中国・韓国が日本が福島で困難な状態なのに、今後、原発の大幅増設の侠気を企てている事。
原発技術・倫理的未熟な中国・韓国は日本より事故の起きる可能性が大きい。
日本に近いので偏西風で事故が起きれば放射能が大量にやって来る可能性が強い。日本の危機。
中国・韓国の狂気の企てを阻止する為、日本は新電力に早くシフトすべき。

121 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:45:49.97 ID:96MVlg5V
>>120
原発利権がある限り新電力なんて無理無理。どんなに割高でも政府は原発推進あるのみ。

122 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:48:59.47 ID:BvUvPWKE
技術やノウハウは外に出しちゃ駄目なんだよ
まあ家電ぐらいなら、たいした技術もないだろけど
海外でのニーズのリサーチなんかは韓国あたりに負けてんじゃね?
いいものつくったから売れるというものでもないから営業部門を強化すべき
あと、いったんできた販売網は少しぐらい状況が変わってもなかなか崩れん
少し長い目で見なきゃ仕方ない

123 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:55:54.74 ID:wCuuHGL4
技術やノウハウは最も高く買ってくれるとこに売らなきゃダメなんだよ
技術は日本の無能文系を養うためにあるわけじゃない

124 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 19:59:18.59 ID:LgLtwWHW
電気産業なんかゴミ製品しか作ってないじゃん

125 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:03:04.32 ID:1r3TBA81
>>109
でもぶっちゃけ製造業は新興国のモンだからねえ
日本みたいに成熟しちゃったら工場なんて人件費かかってやってられないでしょう

126 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:05:09.97 ID:yEnOstkv
チャイになって不良が多くなった

小キズとか気にもならないんだろう・・・・

127 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:06:47.12 ID:X/vIgxXH
円高が国益になるのにゴルフ安倍ちょんの無策な円安政策のために
国民の富がどんどんと海外に流失してるんだわ
次の選挙でまた自民に入れると日本は壊滅するよ

128 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:08:19.66 ID:LgLtwWHW
>>127
その通り、円高が国民と国の利益になるのは明白なのに、円安にして国のお金を流出させてるのは売国奴の政策

129 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:08:35.95 ID:jDDQH0qh
>>125
日本も工場を完全自動化して工員を無くせば、コストを極限まで
減らせるから日本でも製造は可能だよ。
ただ、そんな工場を自治体が誘致しても法人税ぐらいしか
取るところがないから、積極的に誘致するかはまた別の話。

130 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:10:38.77 ID:Ppr3fXZI
>>120  中国・韓国の狂気の企てを阻止する為、日本は新電力に早くシフトすべき。

あほかな。
日本が新電力にシフトしたら、中国や韓国が原発の増設 止めるってか?
まして新電力の電気料金が原発より高ければ、腹を抱えて 笑われるだけ。

数字で考えれば、原発の安全性は 際だっている。

原発は 燃料棒メルトの最高レベルの事故でも
事故の現場でさえ1人も死んでいないし、何の健康被害も 発生していない。
動物実験や疫学調査のデータからは、福島の避難地域の放射線レベルは
健康に害があるどころか むしろ良い影響がある。

それに比べて、中国では
石炭火力発電や暖房による大気汚染で、年間 百万人 が死んでいる(中国の研究機関の報告)。

     百万人だよ、百万人、

また中国共産党の機関紙『京華時報』は、全国24省72カ所で実施した調査で、
1年間で 312万人 が ガン を罹患したと報じている。
なかでも、大気汚染による影響が強いとされる「肺がん」が一番多かったという。

石炭火力発電は煤煙微粒子で日常的に健康に被害を与える。
原発は最高レベルの事故でも 1人も死なない。
原発がいかに安全か 数字で考えれば よく分かるだろう。

だから、中国政府が将来400基もの原発を大増設して、
火力発電を原発に 置き換えていこうとしているのは
極めて合理的な選択だと言える。

131 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:12:29.33 ID:1r3TBA81
>>129
これからの日本はロボット推しみたいだから、完全無人のロボット工場が増えるかもね
そしたら一般人はベーシック・インカムでウハウハだ。。ってならないかな

132 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:14:24.19 ID:lRt9t59H
もう家電は為替のせいにして逃げるのは無理だよ。商品に力が無さすぎる。
今の時代に日本人が対応できないのが事実。

133 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:17:07.29 ID:7enrbLHc
他の事業があるんだから電機から「廃業」すればいいんだよ。

134 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:18:24.19 ID:1r3TBA81
成熟したら製造業は卒業しなきゃならないのに、日本は変化の兆しすらなかったからなあ
これからどうしたらスイスやモナコみたいになれるの?

135 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:18:24.55 ID:Xwgl2eJv
アニメとかAKBも実際は売れてないんだよな

136 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:21:39.00 ID:jDDQH0qh
>>131
実はそれ、アメリカでは全然シャレになっていなかったりする。
アメリカ国内では最近、新聞で「ロボットに仕事を取られる日。」みたいな
特集記事が毎日のように新聞に書いてある。

アメリカ国内としては、企業の業績は好調・NYダウやナスダックなどの
株価は上昇の一途。
なのに、それと比較して雇用者数は全然伸びていない。
なぜかというと、産業のロボット化が進んでいることで、企業は労働者を
それほど必要としなくなったからだと言われている。

実際、米国のアマゾンでは、配送工場での梱包の作業の一部をロボットに
やらせていて、それが新規雇用を抑える一因になっている。

137 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:23:55.05 ID:peEntn3z
海外じゃネオ・ラッダイト運動の到来か?なーんて話もあったりするしなあ
根本的に仕事がなくなりつつあるというのは間違いないところではある
それでもアメリカは景気回復にともなってだいぶマシになってきてはいるけど
欧州は金融と財政の引き締めで酷いもんだ

138 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:24:01.97 ID:YxABwEmZ
>>130
そんなに安全だ問題ないと言うんだったら
東京湾に原発新設しろという意見でも言ってみろよ
津波もない、電力ロスも少ない最高の場所じゃないか

139 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:27:06.26 ID:1r3TBA81
>>136
しかし世界一のブラック会社と呼ばれるアマゾンならロボット化は喜ばしいことじゃないか?
一日の勤務時間で17kmも歩いてるんでしょ?
そこまで酷使する仕事場はもはやロボットじゃなきゃ無理だよ・・

雇用は、人間にしかできない仕事を探し出すしかないよね

140 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:27:33.74 ID:6v9kke32
戦後教育で記憶力重視で、想像力を奪ったからだよ。

だから指示待ち、マニュアルがないと動けない人間が溢れた。

奴隷に相応しく調教されたってこと。

141 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:27:44.33 ID://fqRzLC
生活家電は必要だから今後もそこそこ売れるだろうけど、NHK税が一生憑いて来るテレビ受像機はいらんな。

142 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:30:41.21 ID:lRt9t59H
ヨーロッパみたいにブランド商売ができない辺りがやっぱり日本はアジアでしかないんだよな。
日本人は自分が名誉白人と勘違いするバカが多いみたいだけどこれが現実w

143 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:30:55.26 ID:HoGcosUa
>>136
フォード自動車のヘンリー・フォード二世と全米自動車労働組合会長のウォルター・ルーサーが近代的自動車工場を視察した際の会話です。
フォード「ウォルター、ここにいるロボットたちからどうやって組合費を徴収するかね?」
ルーサー「ヘンリー、ここにいるロボットたちにどうやって車を買わせる気かね?」

144 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:31:24.90 ID:0L0dotgV
過去に蓄積した対外資産が円高圧力になって貿易l競争力を阻害する一因でしょう。
仮に経常赤字などで対外資産が減ったら円安になって外需でも内需でも国産品の競争力が回復していくので、多子化を促してそれまでに若い労働力を増やせばいいでしょう。

145 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:32:02.19 ID:OW1MSEV7
今日の日経では好調電機って記事のってたけど
経済すらスタンスによって180度ちがうんだな

146 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:32:02.52 ID:Ppr3fXZI
>>138
放射線の恐怖を煽る反日サヨや在日朝鮮人の反対運動がなければ、
いくらでも作れるだろう。用地さえ確保できれば。

147 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:32:15.26 ID:9V//oDg0
日本人が欲しがらないモノを海外の人が到底欲しがる思えないだが。
家電も原発などの重電も。

148 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:32:44.72 ID:jDDQH0qh
>>139
>雇用は、人間にしかできない仕事を探し出すしかないよね
究極的にはそこになるんだろうけど、それを言ったら恐らく
接客業か営業職ぐらいしか仕事はないな。

149 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:34:41.64 ID:1r3TBA81
>>143
今ならベーシック・インカムは可能なんじゃないの?

150 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:35:32.53 ID:7enrbLHc
>>145
日経の経済記事を読むとバカになるぞ。

151 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:36:44.35 ID:WRJORBeB
韓国、中国に完敗しただけ
家電だけじゃないIT企業も中韓には太刀打ちできない

152 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:37:43.15 ID:7D71ONo+
フジイ08063083138

153 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:38:18.94 ID:k/pH6Rvq
>>136
これから少子高齢化で労働力が不足するなら、機械化で省力化した方がいいでしょう。
機械化で省力化されれば、人件費が安い外国と競争で不利になりにくくなりますし。

154 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:39:50.98 ID:1r3TBA81
>>148
日本が全く伸びてない産業に注目する手もある
観光だな
外国人を呼びこむことを考えるべきだ

155 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:40:10.23 ID:Cl0YJovK
カラーテレビ世界初のRCAが消えてなくなったように

156 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:42:35.76 ID:X/vIgxXH
日の丸半導体 衰退招いた「分業嫌い」の真相
電子立国は、なぜ凋落したか
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75359980X00C14A8000000/


家電も半導体も壊滅状態

日本人は実はものづくりは苦手な民族なのかもしれないね
たまたま中国や韓国が軍事政権や独裁政権で産業育成が遅れていただけのことで
日本人がものづくりに優れていたわけではなかったんだよね

157 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:42:44.54 ID:leJCr3ZW
>>149
ベーシックインカムというか、かもめ党の構想では
米国のフードクーポンのような形で生活保護と年金を一本化したいと考えている。

やはり、落伍者に対しては見せしめ的な意味合いが必要だから、
現金を支給するのは良くないと思うな。

フードクーポン、型落ちのスマフォ&帯域制限SIM、プレハブ住宅といった構成で、
10年程度の需給期間上限も設ける。

つまり、年金も10年間しか出ない。

158 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:42:51.53 ID:7enrbLHc
他社からパネル買って、中国の工場に丸投げして組み立てさせて
それを自社製品として売るようなテレビにしがみ付いているような
経営してる企業は倒産しても仕方ない。

銀行、政府もこれ以上救済するな。

159 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:43:55.87 ID:wCuuHGL4
発展途上国にいくと
農業、公務員、銀行、保険、小売ぐらいしか産業がない
優秀な人間がいないから馬鹿でもできる仕事しかない

160 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:44:39.88 ID:K4nW/mSj
>>81
わかってないな。
年々実利優先になって、利益から遠そうだと上が判断したら許してくれなくなってきたというのが現状。
それは研究だけじゃなく開発でも同じ。

161 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:44:42.14 ID:8HG6LZZd
>>129
雇用は生み出さなくても、法人税は取れるから、
どのみち政府や自治体は、工場や工場団地を有難いと思うじゃないのかね?

逆に言うと、人手不足の時代には、
人手を大量に必要とする産業なんて迷惑極まりないって事だろう。

省力化ロボット化がし易い製造業の方が、少子高齢化時代に向いているという事だ。

それに製造業なら内需だけじゃなくて、外需も狙えるし、労働力が無くても
生産活動が出来るというロボットの特徴は、安い人件費頼りの後進国とも為替レート次第戦えると言う事だ。

162 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:44:59.85 ID:VatenhWC
>>153
生産現場知らない人の意見だな。
機械化や省力化進んだ最新施設を仕事柄見ているけど、それでも
一定の労働力はかならず必要。
常に最新のロボットも含め導入して努力しているが、すでに人手
不足に悩まされている。
とてもじゃないが、今後続けて努力しても人手不足のほうが早く
進んでいるのが現実。

163 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:45:41.45 ID:HoGcosUa
発展途上国は地面掘って出てきたのを輸出すれば
取り合えず金になるからな。

中東とか楽でしょうがないでしょ。
金の使い方も大味だけど

164 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:45:51.92 ID:1r3TBA81
>>157
そうかねえ?いつまでも働かなきゃならないのが時代遅れだと思うけどなあ俺
働きたい人だけ働いていい車、いい家を購入したらいいじゃない
働きたくない人は最低限のモノでさ
働く自由・働かない自由を実現できるのはまだかのぅ

165 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:46:58.10 ID:HoGcosUa
>>162
それはまだロボット化が途上だからでしょう。

徐々にだけど人間の分野を侵していく。

166 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:47:04.81 ID:A1nshVZU
ビクターはソフト部門から一体だったから業務用含めて良質な商品を出せてたんで
切り離しちゃったらそりゃ無理よ
ソニーはハード部門が良製品作っても著作権絡むとソフト部門が潰しに掛かるし
とっくの昔に電機部門は「原点だから続けている」状態
白物作っている各社も企画部門の所為なのかゴーサイン出す上層部の所為か
内容に対して割高感のあるものばかり出してくる

167 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:47:16.20 ID:YxABwEmZ
ものづくりでまだやりたいと思うんだったら、業界再編で電機業界を2〜3社に統合することだな
今のような国内での競合会社が多い状態じゃ、グローバル化された中では生き残れない
昔の海運業界みたいに、政府が主導しての再編をするならまだ可能性はあると思うけど

168 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:47:33.41 ID:X/vIgxXH
日本カー・オブ・ザ・イヤー、新しい歴史に名を刻んだのは…

自動車ジャーナリストや識者がその年を代表する車種を選ぶ日本カー・オブ・ザ・イヤー(JCOTY)。
2013年はVW『ゴルフ』(7代目)が選ばれ、同賞創設以来の初めて輸入車が大賞を受賞する快挙を成し遂げた。
http://response.jp/article/2013/12/31/214049.html


自動車も圧倒的なドイツ車の品質には及ばないのが現実だし

169 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:47:38.75 ID:YI5LXfF7
>>1
みーんな、技術供与して当たり前だ




あげくにパクられてアホだろwwwww

170 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:48:31.87 ID:W6umdH0U
色々PCに集約されたからな

171 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:48:35.96 ID:jDDQH0qh
>>156
自動車は、早くから新興国に生産を移して自社ブランドで世界中に
自動車を売っている。
家電業界だけが世界を相手にしているのに国内生産・世界販売に拘った。

自動車業界と比べて家電業界は甘かったとしか言えないなあ。
トヨタが最高益を更新しているのを見ると。

172 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:48:39.06 ID:qZafSuuj
一言
原発再稼働はよ

173 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:48:55.35 ID:7enrbLHc
>>167
> 昔の海運業界みたいに、政府が主導しての再編をするならまだ可能性はあると思うけど

それがエルピーダ、ルネサス、ジャパンディスプレイ

全部が大失敗してるけど。

174 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:49:24.74 ID:8HG6LZZd
>>143
フォード「ウォルター、ここにいるロボットたちからどうやって組合費を徴収するかね?」
ルーサー「ヘンリー、ここにいるロボットたちにどうやって車を買わせる気かね?」
ネトウヨ「このラインは、輸出用ですから」

175 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:49:26.48 ID:a4GWGaW1
電機・電子立国がその産業で貿易赤字とか w オワタ

176 :大日本☆忠君報士:2014/08/22(金) 20:50:06.48 ID:LURdcsG0
【極上】AV監督100人が選らんだ究極のおっぱいを初公開!【満足】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

177 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:50:10.70 ID:WiNkp1Xf
西洋人だろうが、日本人だろうが、中国人だろうがしょせんは動物なんだよ。
日本人という動物が作れるものは、中国人という動物でも作れる。
そんなものはさっさと切り捨てて、欧州のようにほんとに得意なものに
特化したほうがいい。
グローバル時代においては、何でも生産するなんてありえないんだよ。

178 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:50:16.22 ID:YLr0T8cC
jvcのヘッドホンは
5000円前後の奴は良いよ




それ以上の奴は・・・まぁ実際自分の耳で確かめてくれw

179 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:51:06.40 ID:7enrbLHc
ここにいる大半の連中は小渕政権時代のモノヅクリ国家なんてワード踊ってたんだろ。www

プロジェクトXに感涙して。w

180 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:51:52.80 ID:leJCr3ZW
物が行き渡って産業自体が廃れているのもあるだろう。

かもめ党としては、
「グローバル社会で最も有望な経済活動、産業は軍事活動、軍需産業である。」
という見解を持っているので日本国軍を日本文明軍へ昇格させることと併せて、
予算編成もそちらへ比重を移したいと考えている。

181 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:52:15.36 ID:8HG6LZZd
>>143
フォード「ウォルター、ここにいるロボットたちからどうやって組合費を徴収するかね?」
ルーサー「ヘンリー、ここにいるロボットたちにどうやって車を買わせる気かね?」
ネトウヨ「このラインは、輸出用ですから。それに円高国益論や財務省解体論の三橋は、不要です。」

182 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:52:17.59 ID:nzQYzG4T
iPhoneに関税か独禁法発動させろ

183 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:56:44.81 ID:tsfK2SrI
>>182
違う。
キャリアの異常な市場独占が、家電全滅の全ての根源だよ。
だから、ここ数年、総務省がキャリアに制裁的なことしてる訳で

184 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:57:00.79 ID:iZwcoNIt
EPSONなんかは今スゲー絶好調じゃん
でも電機業界って確かに好不調の波が激しいよなー

185 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 20:58:03.95 ID:8HG6LZZd
>>183
総務省は、禿と仲良いけどな。 ボーダフォンの買収を阻止しなかったし。

186 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:01:22.40 ID:jDDQH0qh
>>184
電機業界と言っても、日立・東芝とパナ・ソニーや富士通・NECは
主力分野が違いすぎて比較できないと思う。

187 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:01:22.68 ID:tsfK2SrI
>>185
総務省が既存キャリアキラーとして立上させて死亡したキャリアを助けたし、
元々、既存キャリアキラーの1社だったし

188 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:02:19.50 ID:dtS2Htsu
>>162
これから労働力が不足するなら安価な労働力が必要な産業に拘らなくていいでしょう。

189 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:07:21.97 ID:TQpcop35
>>171
そのトヨタは、国内生産比率を5割維持しているし、
円高是正を受けて、物凄い勢いで、国内回帰を始めている。

190 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:09:03.30 ID:FXMipQQQ
そもそも一つの家電が売れたから
一つの自動車が大ヒットしたから
そんなものが国家としての収支に影響する貿易構造が大間違い

191 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:09:39.24 ID:VatenhWC
>>165
マンガや映画の世界ではないよ。
それに日本がいくら力いれても、他の先進国や新興国でも同じように
同時並行で進んでいるから、優位性は出てこない。

また人口減少するということは、単に人が少なくなるだけでなく、内
需が不振になり活力が削がれていき、財政問題などがより大きくなる
のは目に見えている。
人口問題を解決しない限りは、どうあがいても衰退していくのは確実
だよ。

192 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:09:48.59 ID:jDDQH0qh
>>189
最低限は国内生産を維持していると言った感じだね。
家電業界もこのくらいはするべき。
ホンダは国内生産をかなり減らして、「本当に日本企業か?」と
言われるまでになっている。

193 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:10:55.72 ID:leJCr3ZW
>>164
それは反文明思想だろうからな。

福島第一原発の立ち入り禁止エリアに隔離施設を設けて、
そこで勝手に自給自足させるとかなら可能だろうけど。

つか、そういうことを望むなら勝手にバイトでもして旅費稼いで、
自立的に無人島へでも出て行けば良いのに。

194 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:11:24.04 ID:TQpcop35
>>188
アノ中国ですら、製造設備の自動化ロボット化が、進んでいますからね。

日本なら尚更でしょう。自動化ロボット化が遅れた企業は、労務問題が噴出して、倒産ですね。

ワタミ、すき家の問題が、これだと思いますけどね。

運送業や公共交通機関も、すぐの無人化とは行かないにせよ、自動化のピッチは早まるでしょうね。

195 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:12:52.11 ID:FXMipQQQ
>>191
言わせて貰うがどの国も衰退する。
GDPが幾らだのそういう物を強調しなければならないのはドルせい。
ランク付けして現体制を維持するのが目的。
だが、もう終わるだろう。
GDPが増えたところでエネルギー価格に追われるだけの経済

196 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:13:05.23 ID:LgLtwWHW
早くホワエグと正社員の解雇の自由化で賃下げを行い、物価とコストダウンを勧めるべきだろう

それで競争力は上がるんだからね

197 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:13:08.74 ID:kOYGmpZC
【政治】円安政策、輸出は自動車以外改善せず、一方で貿易赤字は定着…日本の国富は確実に目減り、アベノミクス1年目の通信簿[12/13]★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387154615/
【経済】日本の大企業、円安の追い風消滅しても設備投資になお強気=今年は安倍首相の戦略が試される年か 2014/05/12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399954852/
【論説】インフレや円安に依存しすぎたアベノミクス [WSJ 07/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406543340/

【貿易】円安でも自動車の輸出は約3%減少 [14/01/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391361535/
【景気】輸出伸びない背景に海外企業の競争力向上=日銀地域経済報告 [2014/04/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397734416/

2014年07月30日
日本の輸出は他国より伸びている
貿易収支は赤字続きでも円安効果が大きい
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4071

2014/08/15
【景気】機械受注、「外需」が急増 輸出の支えに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408093330/

【電機】大手7社、業績回復度合いで明暗 ソニー再建は厳しいまま [8.1]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406868017/


2014/8/22付
(連続増益に挑む)(上)車と電機、稼ぐ力 世界で発揮 「増税影響、カバーできる」
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO75989050S4A820C1MM8000/
 日本企業が消費増税の逆風下でも収益を伸ばしている。2014年4〜6月期は金融などを除く全産業の経常利益
が2%増となり、15年3月期通期の3期連続増益に向けて前進した。海外需要の開拓に成功した自動車や電機の
躍進が目立つ。独自の技術で磨き上げた強い製品を軸に、世界で稼ぐ基盤が整いつつある。
 「国内が減っても海外でカバーできる」。マツダの藤本哲也執行役員は話す。4〜6月期は海外出荷台数が
17%増え、海…


2014/8/22付
(4〜6月期 決算番付)(4)売上高営業利益率の改善度 電機・電子部品が上位に
http://www.nikkei.com/content/pic/20140822/96959996889DE5E7EBEBE1E2E3E2E0E0E2EAE0E2E3E6968693E2E2E2-DSKDZO7599302022082014DTA000-PB1-1.jpg
2014/8/22
4〜6月期決算番付(4)売上高営業利益率の改善度 電機・電子部品が上位に
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/meigara.aspx?g=DGXLMSGD2102Y_21082014000000
 2014年4〜6月期の売上高営業利益率が前年同期に比べて改善(上昇)した主要企業をランキングしたところ、
円安などを支えに海外で販売を増やした電機関連メーカーが上位に顔を出した。
 営業利益は売上高から…


【貿易】「Jカーブ効果は幻想」の声 貿易収支25カ月連続赤字[8/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408632547/

198 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:13:55.22 ID:UWyMWw0g
日本酒の輸出額最高 1〜6月、アジアで高級品人気
コメ輸出5割増 1〜6月、和食ブーム・円安追い風

199 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:15:00.45 ID:TQpcop35
>>191
輸出で稼ぐべきだろ。 

中国なんて輸出の儲けをそのまま軍備拡大に使っている感じだ。

200 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:16:09.00 ID:VatenhWC
>>189
デタラメだな。
トヨタの国内外の生産推移を見ろよ。決っして国内回帰は起きて
いない。
国内の工場新設の話でも、トヨタ幹部が言っているのは、老朽化
した工場の代替で、なんとか現状の国内生産能力を維持していく
という話になっている。

201 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:16:58.66 ID:jDDQH0qh
>>199
日本の場合、高齢者福祉に財政を使い込んでいるからだよ。
高齢者福祉を抑えれば、防衛費にカネを回せる。

202 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:18:36.57 ID:TQpcop35
>>173
エルピーダは、ミンスの円高デフレでブッ潰れて、
アメリカのマイクロン社に買われてしまった。

今のエルピーダは、社名を変更しているが、物凄い利益を出している。

203 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:26:34.94 ID:7enrbLHc
>>202
ウソを100万回言い続けて歴史を捏造する半島人か?

エルピーダの業績と為替と政権
 年度     純利益  為替   政権
2002年度  ▲250億円  115円 自民党
2003年度  ▲268億円  108円 自民党
2004年度    82億円  125円 自民党
2005年度  ▲47億円  115円 自民党
2006年度   529億円  105円 自民党
2007年度  ▲235億円  112円 自民党
2008年度 ▲1789億円  98円 自民党
2009年度    30億円   93円 民主党
2010年度    20億円   87円 民主党
2011年度   破綻     80円 民主党
-----------------------------------
        ▲1927億円

204 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:26:54.42 ID:w9B7I2nH
>企業がこの20年間失っていたアニマルスピリッツを取り戻す必要がある」と話す。
エコノミックアニマルと呼ばれた頃もありました

205 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:26:58.03 ID:E2yfDZgE
>>191
機械化で省力化を進めれば、人件費の違いが競争力に影響しにくくなるという事でしょう。
>>191
少子高齢化・人口減少による労働力減少・需要減少は、高所得層・高齢層・管理層よりも低所得層・若年層・現場層ほど利益が大きい(不利益が小さい)です。
少子高齢化、人口減少、円安による国産品の競争力回復に伴って多子化へのインセンティブが高まります。
・少子高齢化による労働供給の減少や円安による労働需要の増加によって雇用格差が縮小して低学歴化する。→ 一子あたりの養育費が下がる、早婚化・早産化する。→多産になりやすくなる。
・労働力減少による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・不動産下落に繋がって若年者の住居費負担が軽くなる。→多産になりやすくなる。

公的債務はほぼ対内債務だし、過去に蓄積した対外資産もあるので、年数%p資産税をすれば財政は大丈夫でしょう。

206 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:27:34.71 ID:lFnLp/V+
一度海外に行ってしまえばなかなか国内回帰しないって状況だったのに
空洞化によって内需や国内雇用が受けるダメージを棚上げして
円高や内需縮小や電力問題で空洞化を煽った政治経済をやらかした民主白河時代

207 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:30:56.58 ID:7enrbLHc
>>202
それでもお前はこれからもウソをつき続けるんだろうが、
すぐにバレるウソを平気で何度もつく動機がワカンネ

半島人気質の日本人。

208 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:34:40.75 ID:0Z0fmAEV
最近購入したモノで比較すると
パナソニックの3〜4000円程度のイヤホン
同程度の価格のCreativeってシンガポールの会社のイヤホンAurvana In-Ear2
レベルが全く違う。Creativeの圧勝
日本企業はもちっと頑張らないとアカン

209 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:35:17.04 ID:VatenhWC
>>205
低学歴化して多産になる現象はどういう時に起きるか知らないよう
だね。それが生きる状況といいうのは、先進国を維持できている時
ではなく、途上国に転落して以降に起こることだよ。

それに少子化が収まったとしても、人口減少は70年間続き、増加
に転じるのは70年後以降だということがすでに判明している。
70年間も人口減少続けば、先進国から転落している可能性が高い
ね。

210 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:38:49.37 ID:lAWsbzNQ
日本なんてもはや2020年の東京五輪が一つの山場みたいになっている国だろうに
経常赤字転落=サイパン陥落だよ

消費税を上げても地獄 上げなくても財政ファイナンスだと看破されて地獄
Xデーに備えていた方が良い

〔アングル〕-天候不順が消費回復に冷水、消費増税議論に影響も
2014年 08月 22日 16:25 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0QQ3L020140822

8月も上旬の天候不順が消費に悪影響を与えつつある。
内閣府が消費増税の影響を調べるために毎週公表している個人消費動向調査によると、
8月第3週の家電販売額とスーパー・百貨店売上高はいずれも前年比マイナス。

特に家電はエアコンや冷蔵庫の不振で前年比24.6%減、2年前と比べても13.3%減と落ち込みが大きい。

211 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:45:57.22 ID:TQpcop35
>>200
【アベノミクス!】 円安追い風、家電や自動車が国内生産に回帰 【大勝利!!!】 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389236408/
【安倍総理、大勝利!!!】 パナソニック、シナ生産の白物家電を
一部国内生産にシフト…円安対応、今年夏以降に[5/22] 【アベノミクス大勝利!!!】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400772078/
【経済】 「白物家電」の国内出荷額、1997年以来16年ぶりの高水準
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390816463/
【国内】 トヨタ自動車、年内に国内へ約5000億円の設備投資を実施、リーマン・ショック以来最大規模
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401650690/

>>203>>207

円高国益論 とか 財務省解体論 とか、マダ撤回しないのか?wwwwwwwwww

212 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:46:00.92 ID:jDDQH0qh
>>206
国内産業が海外に行って空洞化しても、本社の社員は残るわけでしょ。
円高が進んだのに国内産業の維持をやった、家電業界は倒産の憂き目に
あうし、その後に突然の工場閉鎖で数千人が路頭に迷うことになった。
どっちがいいかと言えば、国内空洞化しても企業が存続している
ことの方だと思うが。

213 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:47:37.70 ID:sdNYR/Y9
>>205
若者の低学歴化大賛成!!
頭脳労働は俺ら旧世代に任せてくれればいいよな。

214 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:48:16.59 ID:7maGS8oV
>>212
空洞化を煽った超円高政策が問題だって事じゃないの?

215 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:48:39.40 ID:TQpcop35
>>212
そもそもミンスが、円高にしたのが、大間違いなんだよ!

為替の時代なんだよ!為替の!

216 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:49:40.00 ID:zULzf2a+
工場が海外に移転してるのにどうして輸出が伸びると思うのか?

217 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:49:52.06 ID:7enrbLHc
>>211
そうやってウソがバレても平気で書き込めるところも半島人気質だよな。
恥の文化の日本人の俺にはとても理解できない。
お前は対馬から海を渡って半島人になった方が幸せになれるよ。

218 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:50:21.01 ID:vdzqrVj8
100円台は円高だろ。120円台になってから円安と呼べよ。
今は中韓と競争しても最初からコストが2割増しハンデ付けられてスタートしてるようなもんだ。
もっともミンス政権の時代は5割増しくらいでとても勝負にならなかったが。

219 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:50:51.81 ID:TQpcop35
>>213
三橋ってバカだよ。 

円高国益論 とか 財務省解体論 とか、平気で言っちゃうもん。

いまだに訂正もしてないし、このまま財務省ににらまれ続けるんだろうな。

220 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:51:00.35 ID:leJCr3ZW
>>210
故に「かもめ党」のような、新政府への移行を提言する組織が出現しているのだろう。

同じようなアプローチが今後益々増えて行くと思うよ。
かもめ党主催のオプティマス氏はすでに日本国の選挙権・被選挙権放棄を明言しているけど、
こんなのは単なる気前の良いパフォーマンスで、
現実にはすでに持っていたところで何の効力もない権利となっている。

221 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:51:46.17 ID:jDDQH0qh
>>212
その円高政策のおかげで、資源高によるスタグフレーションは抑えられた。
一概に悪いとは言えないね。
それに、海外のインフレ率と資源高を考慮すると超円高政策とは言えない。
さらに言うと、今の為替水準ですら資源高によるスタグフレーションが
じわじわと起きている。
もっと言うと、日本の銀行は国債を大量に買っているから円安に
誘導する金融緩和政策も限界に近づきつつある。

222 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:51:48.73 ID:7enrbLHc
>>215
> そもそもミンスが、円高にしたのが、大間違いなんだよ!

そもそも設立してから経営不振だった。w
そうやってウソを書き込み続けることが国益や愛国行為だと思ってるか?
半島人が竹島はわが領土、従軍慰安婦は実在したってのと同レベル。

エルピーダの業績と為替と政権
 年度     純利益  為替   政権
2002年度  ▲250億円  115円 自民党
2003年度  ▲268億円  108円 自民党
2004年度    82億円  125円 自民党
2005年度  ▲47億円  115円 自民党
2006年度   529億円  105円 自民党
2007年度  ▲235億円  112円 自民党
2008年度 ▲1789億円  98円 自民党
2009年度    30億円   93円 民主党
2010年度    20億円   87円 民主党
2011年度   破綻     80円 民主党
-----------------------------------
        ▲1927億円

223 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:52:06.17 ID:fSg5H0fq
ITを軽視、というかアメリカの策略で軽視させられたつけかな
重電、自動車、航空機もパワー半導体と制御プログラムが肝になっていく
中韓と同じ土俵ではまずい

224 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:52:43.69 ID:TQpcop35
>>217
円高国益論 とか 財務省解体論 とか、マダ撤回しないのか?wwwwwwwwww

その方が、はるかに半島人気質だと思うけどね。 飼い主のアホーに撤回を禁止されているのか?

225 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:53:21.47 ID:u2LRC1qI
>>209
先進国でも労働力減少などで学歴による雇用格差が縮小すれば低学歴化します。
雇用格差が拡大する→高学歴志向になる→一人当たりの養育費が上がる、晩婚化・晩産化する→少子化に繋がりやすくなる。
雇用格差が縮小する→低学歴志向になる→一人当たりの養育費が下がる、早婚化・早産化する→多子化に繋がりやすくなる。

日本は世界でも人口上位国だし、多子化を促して人口減少の速度を抑えればいいです。

226 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:53:44.43 ID:jDDQH0qh
あと、円高政策が悪いというが、円高が続いている間も
自動車産業はきっちり黒字を維持した。
この時に大赤字を出したのは、国内生産に拘った家電業界。

これは、家電業界の経営者が「 無能 」なだけ。

227 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:56:09.79 ID:7enrbLHc
>>224
> >>217
> 円高国益論 とか 財務省解体論 とか、マダ撤回しないのか?wwwwwwwwww

そんなことを一言も書いてないし。
俺が指摘してるのは
「エルピーダがミンスの円高デフレで潰れたのはウソですよ。」
そこだけ。

228 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 21:58:30.65 ID:TQpcop35
>>227
エルピーダが潰れたのは、ミンスの円高デフレの所為だろうがよ!

シネよクソミンス!!!

円高国益論 とか 財務省解体論 とか、マダ撤回しないのか?wwwwwwwwww

円高国益論 と 財務省解体論 に、物凄く反応するな、コイツ!wwwwwwww

229 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:00:31.30 ID:TQpcop35
>>1>>227

ミンス潰れろー! ハヨハヨ、潰れろー!

230 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:00:59.45 ID:7enrbLHc
>>224
本当にバカなのか?
それとも恥知らずの嘘つきなのか?
はたまた、三橋みたいな悪人に洗脳されてるのか知らんが

エルピーダは設立当初から経営状態は悪くて事業が軌道に乗る見込みなど
全くなかった、借り入れ、社債、増資と金集めばかりして。
とうとう信用を失って誰からも相手にされずに経営破たんした。
いたちに最後っ屁で預金を引き出して資金を逃がしてるし。

ミンスなんて関係ねーんだよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:02:44.30 ID:TQpcop35
>>1>>227>>230

ミンス潰れろー! ハヨハヨ、潰れろー!

232 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:05:24.22 ID:TQpcop35
>>223
日米半導体協定、アレは痛かった。

アノ協定で、アメリカの半導体産業が甦ったし、
サムスン電子の巨大化にも手を貸してしまった。

トロンも潰された。 ソフバンの禿が、自分の手柄のように誇っていた。

233 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:06:41.83 ID:4o4sGdgS
脱中国に構造転換した欧米と対照的。
儲けは海外に自由に持ち出せない。
富裕層は海外在住で中流は数千万人が
日本のワープア並みの生活。
こんな市場に入れ込んだら衰退するのは当然w

対中投資 EU・米は減少 日本は17%増
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1350814885/
アップル・GE…米国回帰始めた工場の未来  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK11030_R11C12A2000000/

アングル:輸出は力強さ取り戻せず、「日本抜き」の構造変化の影
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPKBN0GK0S020140820
【貿易】「Jカーブ効果は幻想」の声 貿易収支25カ月連続赤字[8/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408632547/


為替管理制度 - 中国 - ジェトロ
『中国人民銀行法』(2004年2月1日より改正実施)は、中国国内の決済は原則人民元建てであることを規定している。
『外貨管理条例』(1996年4月1日より実施、2008年8月5日より改正実施)は、中国国内での外貨流通は禁止されており、外貨決済も不可である。
http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/trade_04/

【中国】富裕層の違法な資産移転、10年で約260兆円が流出-人気の移民先は米加豪など[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357736558/
中国23省市のサラリーマン平均年収発表 北京と上海がトップ2
それぞれ56,061元(約70万3400円)と51,968元(約65万2100円)で1位と2位を占めた。
http://www.chinabusiness-headline.com/2012/07/26416/
2013年7月18日、北京晩報....北京大学中国社会科学調査センターは「中国民間生活発展報告2013」を発表した。....
家庭平均年収は1万3000元....(約21万円)....上海のひとりあたりの平均年収は2万9125元(約47万円)
http://www.keystone.jpn.com/china_now/2013/07/19/%E5%A9%9A%E5%89%8D%E5%90%8C%E5%B1%85%E3%81%8C30%E5%B9%B4%E3%81%A717%E5%80%8D%E5%A2%97/

234 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:08:22.75 ID:0MEVQy08
>>213
これから労働力が不足するのは学歴がそれほど必要ない仕事なので低学歴化すればいいですね。
現在は大卒者が従事している職種でも高卒者で十分なものも結構あり、そういう職種の場合は低学歴化しても仕事内容は変わらないので待遇も殆ど変らないし、
全体の低学歴化によって雇用対象層が高卒での就職を希望する様になれば、企業は高卒採用を増やすので低学歴化を実践した人も就職でも不利にならないですし。

235 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:08:39.02 ID:18LvQHVg
マーケティングと
それにそくした商品開発力がない

価格設定も含めてこの両者は特に重要
今の日本はこの両部門で優秀な人間がいない証拠

全員やめさせるか、配置換えした方がよい
この両部門に才能を発揮する人材を血眼になって探した方が良い

狙い目は!Y染色体C系かD系
俺なら、そうする
まー関係ないけどw

236 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:10:03.39 ID:SUN4Auwx
>>230
三橋が悪人て、ミンスが関係ないって
お前も反日か?

237 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:10:50.27 ID:TQpcop35
>>234
PCの操作が出来ないと、困るんですけど。

そうしないとロボットも動かせませんからね。

238 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:14:23.20 ID:1XLWN/2n
その昔、繊維産業が日本の産業界を引っ張ってきた
でもいまはどうなってるか?

つまり、そういうこと

239 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:14:36.48 ID:7enrbLHc
>>236
三橋は無知蒙昧な国民を騙してる悪人だろ。
TPPで農業が壊滅するとか。www 

240 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:14:41.26 ID:TQpcop35
>>236
>三橋が悪人

悪と言えば悪いけど、言わば世論工作員みたいなモンだからな。

財務省や輸出産業への反感を植えつけたいんだろ。

日本と韓国の輸出は、ゼロサムの関係だから。

人手不足なんだから、国土強靭化も中止にしたら良いんだよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:15:40.90 ID:7enrbLHc
>>240
お前は半島人になった方が幸せ。

242 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:16:00.47 ID:18LvQHVg
>>234

本来!
学歴と職種は因果関係はない

ただ、人事担当者が学歴の高い人間は
当社の業務も優秀にこなしてくれるだろうという憶測から
学歴の高い人間を採用しているだけだ

本来は学歴よりも適性を見るべきなのだが
まー、こんなもんだろ

243 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:16:36.25 ID:n1oZyjyv
何この東洋経済みたいな記事書いてる虚業の会社は、恥を知れ!

244 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:17:27.25 ID:a4GWGaW1
繊維と一緒でいいの? 電子ってあらゆる商品の基盤になってるんじゃ?

245 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:18:07.56 ID:sdNYR/Y9
>>234
自分より若い世代の低学歴化に反対する人は居ないでしょw

246 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:19:26.45 ID:TQpcop35
>>239
TPPのメインは、投資と金融だろ。 
国民皆保険制度も含めて、投資と金融がメイン。

TPPなんてやったらNTTは、完全に分割だろうな。

特亜大好きのチョンネル桜は、
TPP反対を撤回して、TPP賛成にまわったよなwwwwww アレは、マジでワロタ

247 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:21:04.44 ID:TQpcop35
>>245が、バカだからな。

人の足を引っ張る事で、自分の今のポジションを維持したい、完全なる特亜気質。

シネ!!!

248 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:22:27.00 ID:Rvvr9Iei
>>234
>これから労働力が不足するのは学歴がそれほど必要ない仕事なので低学歴化すればいいですね。

普通は競争に勝つために教育させるのに中国の属国にでもする気か?w
バカばかりの民主主義国家に戻して米国とセイン層でもする気か?w

EUのクラスター政策と地域経済発展−フィンランドのクラスター形成プロセスを中心に
『フィンランド国家産業戦略』で…「教育への投資は長期にわたる」と述べている。…
このことは、フィンランドにとり労働者の技術レベルを上げ…競争するのかということに他ならない。
http://www.rikkyo.ac.jp/research/initiative/_asset/doc/dd-04houkoku-348.doc
自民党は、職業教育を充実・強化するため、中学卒業を資格とする5年制の新たな職業教育機関を創設する検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199733319/
大学では教えられない歴史講義 : フィンランドメソッドと言うよりも・・・ by kurayama - 憲政史研究者・倉山満の砦
油断すればロシアが攻めてくる。だから全員が賢くならなければならない。これがフィンランドメソッドの神髄、マンネルハイム元帥の精神です。
これを言うと、「フィンランドは隣にロシアという巨大な大国が狙っているから、そうせざるをえないのだよ」などと言われることがあります。
それはそうですが、名前を挙げたくないが、ある極東の島国では、隣国の大陸国家が膨張主義を公言し、さらに半島を不法占拠する匪賊集団に自国民を自国領で拉致されても何もできないらしい。
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=186

NHK-SP「日米開戦 知られざる国際情報戦」 2
474 :公共放送名無しさん:2013/12/08(日) 21:22:29.79 ID:+FaQBP6B
>>282
昭和の劣化の最大の原因は普通選挙の施工な
1928年〜1936年普通選挙の結果見てきたら
国会が無力化した意味がわかる
836 :公共放送名無しさん:2013/12/08(日) 21:27:06.64 ID:+FaQBP6B
>>492
日露戦争時=選べれた有権者だけで議員を選んだ国会と官僚
         この時点でそれなりの資質のある人間しか政治に関われなかった
太平洋戦争前=普通選挙の施工で年齢満たせば男は全員有権者
           資質も糞も関係ない有権者から選ばれた国会
          そして打算的な世論が政治に非常に影響を与えるようになった
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1386504242/

太平洋戦争の時に国民のほとんどは戦争賛成だって聞いたけど
226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/25(月) 22:58:51.75 ID:XUEk2Cyn0
民衆が主権者であることは素晴らしいことだ
だが現状の多数決原理に拘束された民主主義では
国民の教育と報道を握った一部の資本家が行う独裁制にしかなっていない
民衆主権を確保するためには修正された民主主義が必要だ
それはともかく、民主主義がほとんど機能してなかった明治のほうが登り調子で
選挙権の適用範囲が広がるほど政治が腐敗していったのが完全に同期してるのは単なる事実だろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385372124/

249 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:24:01.03 ID:WRKBC9Eu
スイスなんかはみんな職業訓練学校なんだろ
大切なのは学歴ではなく国が自分たちはどの分野に力を入れるべきかの判断力

250 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:24:35.96 ID:Kd55/tem
日本は精神論で済むビジネスは強いが、それ以外は欧米に勝てない。

もっとも強いビジネスは派遣や請負派遣などの奴隷産業。

251 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:25:51.48 ID:TQpcop35
>>226
>家電業界の経営者が「 無能 」

全部円高の所為だろ! 三橋よりはるかに出来る人たちだと思うけど。

>>244
繊維産業も昔のイトヘンの時代とは異なりますからね。

完全に化学樹脂とか化学繊維の合成化学産業になっています。

東レもコークインダストリーズ社と提携しています。

コークインダストリーズ社は、ティーパーティー運動の大スポンサーです。

252 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:26:09.09 ID:Rvvr9Iei
>>248 訂正

普通は競争に勝つために教育させるのに中国の属国にでもする気か?w
バカばかりの民主主義国家に戻して米国とセイン層でもする気か?w

>>234
普通は競争に勝つために教育させるのに中国の属国にでもする気か?w  (大国の隣国は国力で叶わないので国民を教育してうまく立ち回るのが基本)
バカばかりの民主主義国家に戻して米国と戦争でもする気か?w    (低学歴ばかりで普通選挙制にしたら米国と開戦)

253 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:27:12.07 ID:IviWayOg
AVがデジタル化してアナログチックな技術が無意味に成ったからな。
ひたすら、コモン化して価格低下が起こるのみ。
AVデーターのあつかい機器の時代は終わったよ。
ここからは、デジタルデーターを如何にアナログ出力にするかの時代。
具体的にはロボットの時代に成る。
ロボットの付加価値を競う時代に成るね。
あとは、創薬、臓器再生だな。

254 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:27:15.86 ID:1JafD/O4
ていうかゲーム機でもなきゃ日本製を買う意味がそれほどない
そんなの誰でもわかっててコモディティ化したものばっかり作ってるってアホなのかねほんと

255 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:28:00.84 ID:sdNYR/Y9
>>247
それ言うなら>>234も同じ。

256 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:28:02.42 ID:/Fs1H9xB
日本終わった終わったというのに何故か円安が進む度に韓国が騒ぐ・・・謎すぎる

257 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:28:14.48 ID:vPGZB6YS
>>235
優秀な人材はいるぞ、売国奴ばかりだけどな

LG Electronics Japan Lab
LGグループ全体に対して、グローバル規格の製品開発、技術サポート、技術開発の推進
※日本発のグローバル製品を研究開発しています。

http://www.lg.com/jp/lab
日本の技術で世界に貢献する
高い技術水準を持つエンジニアが集まる日本で、世界中の人々の暮らしを豊かにするべく
最先端の技術の開発を行っています。

LG Electronics Japan Labの役割

LG Electronicsの主要事業に対し、日本発の次世代機能・素材・デバイスを開発することで、
国内およびグローバル製品の競争⼒向上を図っています。また、画期的な視野で国内の大学
や研究機関との産学連携を積極的に推進しながら、グローバルでの先端分野における要素
技術を発掘し、LG Electronicsの将来の成長に貢献しています。


ソニーからサムスン、LGに頭脳流出−エレキ再生の足かせに

元ソニー の技術者、尾上善憲氏らが手掛けた先駆的な32インチ型パネルがAV機器専門誌
「HiVi」によってクラス最高の高画質パネルにランクされた。開発したのは尾上氏が
集めたソニーのOBチームだった。ソニーの技術にとって大きな勝利だったが、ソニー
自体の勝利ではなかった。そのパネルを使ったテレビにはLG電子のロゴが付けられるからだ。

結局日本の技術者だったw

258 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:28:49.54 ID:TQpcop35
>>249
学歴がないと、その判断力も鈍るって話し。

259 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:29:12.52 ID:VatenhWC
>>249
スイスの大学進学率は比較的高いよ。
世界でも有名な総合大学・工科大学・経営者育成専門の大学などある。

260 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:30:02.44 ID:IviWayOg
こまかいものでは、手作りの一品物。
和風総本家などで紹介される類のものだな。
そのほかにはビックプロジェクト。
巨大な刷り合わせの必要なものだ。
まあこれも手作りの一品物と言えるが。
その辺が稼ぎ頭に成る。

261 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:30:31.82 ID:K7NM3YbC
今は世界的にも3強(AppleGoogleMS)のプラットフォーム獲得競争の時代だろ。
iOS8発表時に出された○○Kitがそれを象徴してる。
こういうのネットの記事とかでは重要視するような記事も多いのとは対称的に、
2ちゃんではその可能性を低く見積もりすぎてむしろ否定的な空気が大勢だけど、

・HealthKit(医療、健康機器との連携為のプラットフォーム)
・HomeKit(家、生活家電との連携の為のプラットフォーム)
・CarKit(自動車との連携の為のプラットフォーム)
・iBeacon(屋内位置情報との連携の為のプラットフォーム)
(SiriなどAI的な対話インタフェースとの融合も実用段階に入っていく)

当然のごとくGoogleやMSも同じ分野で競い合っていくわけで。
もうね、これに勝つにはとか言える時期はとっくに過ぎたので、
それが普及する前提(iPhoneやAndroid機が売れる限り絶対に普及する)として、
その中でそれをどう上手く取り込んで、それを前提に儲けていくのかが重要。
もう田代風に言うならミニにタコの出来る話だろ?

262 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:31:00.91 ID:jDDQH0qh
>>251
だったら、自動車会社各社が黒字決算を出した理由が分からない。
赤字だったのは、ソニー・シャープ・パナくらいで日立は黒字どころか好決算。

で、ソニー・シャープ・パナが赤字だったのは、どれもテレビ事業が
大赤字を出したから。特にソニーは金融・保険部門が好調でそこの黒字を
テレビにつぎ込んだのだからタチが悪い。
要するに経営者が無能なだけ。

263 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:31:13.00 ID:cNcY/cCH
国内で造って無いのに
輸出が伸び無いって(笑)
何も造って無い事を知らなかったのかな?

264 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:34:26.30 ID:TQpcop35
>>256
一ドル百二十円で韓国の輸出の八割が無くなるそうだから、
やはり韓国の死活問題なんじゃないのかな? 知った事じゃネーけど。

韓国には、マジで死んで欲しい。 北朝鮮を支援しているのも今や韓国が断トツ。

在日のパチンコ業界も先細りで北への送金が減ってきているみたいだし、
韓国が倒れれば、北朝鮮もレジームチェンジできる。 拉致被害者も奪回したいモンだね。

265 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:34:56.19 ID:Rvvr9Iei
>>245
>自分より若い世代の低学歴化に反対する人は居ないでしょw

いや反対だね。選挙では年寄りが多数派だし若者が優秀なら金を奪える。
若者が優秀なら年寄りは潤沢な財源でナマポにでもなって楽して生活するよ。
若者がバカだと資源も人材もない国になるからチベットかバングラみたいになる。
医療崩壊どころか年金制度もナマポも崩壊する。
韓国をうらやむような貧しい生活をしたいのか?

266 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:35:02.92 ID:3eeBSvbd
経産省が行った
大企業優遇政策
PSE法案によって
日本の電気の基礎技術は失われた

267 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:37:06.96 ID:1JafD/O4
バンカメは2兆近く払っても楽勝なのにw

268 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:38:45.89 ID:HLOAuCqz
俺は人々がスマホの中毒性に嫌気がさして昔のような
アナログ的な音響家電に回帰する流れが起きるような
気がするがなあ。なんでもかんでもあれ一台って
いい加減キモ杉。

269 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:40:30.00 ID:jDDQH0qh
>>268
そいうのって、CDが普及しまくった00年代にレコードの方が
味があると言って、一部のマニアがレコードに回帰したのと同じで
全体から見ればニッチだよ。

270 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:40:59.13 ID:a4GWGaW1
>>268
ツールの利便性で売れているのに、そういう事があるのかなぁ?

271 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:42:00.86 ID:leJCr3ZW
>>265
ていうか、今の日本で選挙なんてシステムが正常に機能してると思ってるのか?
今どき、投票なんて行くのは余程の馬鹿だけだと思う。
どんだけ1票の格差があると思ってんのかと。


by かもめ党

272 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:42:28.20 ID:z9nYooBH
家の家電見えてみたら・・・・・
日本製はダイキンの空気清浄機だけだったでござる

273 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:43:21.12 ID:sItfJ8Po
円安になれば日本の電機産業は復活する
すべては為替のせいって言ってたのにな
次は何のせいにしようか考えよう

274 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:43:34.46 ID:TQpcop35
>>262
三菱系は、結構黒字出している。 
全般的に重電系と自動車系は、円高でも乗り切れた。

この業界は、価格競争だけでは無かったのだろう。

半導体を含む弱電系は、壊滅状態。 如何するのかと思いきや「産業競争力強化法」成立した。

この法律を使って、弱電系を建直して欲しい。経営者もガンガンこの法律を利用する姿勢が必要だと思う。

「産業競争力強化法」は、時限立法じゃなくて恒久法にして欲しい。 

あと「日本版エクソンフロリオ条項」も必要だと思う。

275 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:44:43.30 ID:TQpcop35
>>273
マダ円安じゃないからな。103円では、円高是正。

276 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:47:23.25 ID:VatenhWC
重電は、今でも競争力維持しているからね。

他に日立・東芝もあり、家電部門を整理して乗り切っている。

277 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:48:54.12 ID:TQpcop35
>>265
今後の日本に強力な輸出産業が無いと、ジジババを食わして行けないと思うわ。

政府が、インフラ輸出三倍計画を行っているのも、そういう背景があるのかも。

年寄りが多いのに内需拡大は、すぐには無理っぽい。 医療系の需要なら、すぐに増えそうだけど。

278 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:49:25.28 ID:jDDQH0qh
>>274
家電産業は垂直統合モデルに拘り過ぎているよ。
もっと、アップルのように水平分業を進めないと。
アップル社は世界的人気商品アイフォンを武器に時価総額で世界上位に
食い込んでいるが、アイフォンを製造しているのは中国・韓国・日本の工場。

日本もテレビ事業は新興国に生産を移すとかしないとね。

279 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:52:27.27 ID:SqGbmqTm
安牌思考のエリート学生(笑)を雇うからだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:52:38.17 ID:jDDQH0qh
>>277
むしろ、今の日本は高齢者の介護に若い人が取られて、本来なら
輸出系工場で働くべき若い人が介護に回って生産性が落ちている
という現実がある。
減らすのは、高齢者福祉だよ。

281 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 22:57:16.39 ID:TQpcop35
>>278
EMSに製造を委託するのは、アリだと思うけど、
林檎の様に、中国のEMSに製造を委託するのは、如何かと思う。

防諜上かなりやばい事になる。グーグルグラスも何処で作るの?って感じ。

委託するなら国内EMSに委託すべき。

それと国際分業論には、大反対。 そんな事したら日本の弱電系の建て直しが出来なくなる。

282 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:00:21.50 ID:TQpcop35
>>268

スマホの時代も何時まで続くか判らない。 時代は、ウェアラブル端末の時代かも。

283 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:01:48.07 ID:Xa2rHXC+
正直最近の日本製で欲しいものあるか?
残念ながら特に思いつかんな

284 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:02:38.41 ID:cv6ePC80
欲しいものがないな

285 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:02:56.17 ID:96MVlg5V
>>275
1ドル120円でも足りないならいくらにしろと?

286 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:04:19.85 ID:R8ZrNQ+V
民主党政権時代の円高が衰退の原因という奴は馬鹿。日本が独り勝ち出来るかのような幻想
から出た意見だろうが、そんなことは不可能なのだ。民主党政権時には円高に振れた
が中韓との競争力の差が縮小段階では必然だっただろう。
今韓国がウォン高を是正しようとしても出来ない理由の1つが韓国企業の国際競争力がついて
きたからでもある。
アメリカが東アジアのパワーバランスを取るために韓国企業が競争力を付けるまで円高ドル、ウォン
安政策だったと考えるのが自然だろう。

287 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:05:25.41 ID:a4GWGaW1
>>283>>284
歳のせいじゃね?

288 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:05:32.01 ID:leJCr3ZW
>>280
>むしろ、今の日本は高齢者の介護に若い人が取られて、本来なら
>輸出系工場で働くべき若い人が介護に回って生産性が落ちている

どこにそんな現実があるんだよw
老人介護とか行くやつは本物の底辺だけ。

老人介護と風俗を行ったり来たりしてる女の子が沢山いる。
地方で老人介護してる女の子が稀に東京に風俗の出稼ぎに来て、
東京男にガンガン中出しされてるんだよ。

そして地方に帰ると清純な介護士に戻る。

289 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:06:30.01 ID:96MVlg5V
>>283
中国が日本製の産業機械を欲しがってる。ぶっちゃけ産業機械の性能が良ければ働く人間なんかクソでもいい。

産業機械を売る業界だけはまだ安泰なのだが、回り回って日本の家電業界を殺している構図。

290 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:07:33.76 ID:4Ntgb96X
産業自体が悪いんじゃなくてシナチョンにATM置いとくのがわるいんでしょ。

291 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:07:34.61 ID:TQpcop35
>>285
120円で大丈夫だろ。 あと原発再稼動、ハヨ!ハヨ!

>>286
そのワリには、サムスンの業積が悪いようだけど。

ヒュンダイも全然売れてない様子だし。

292 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:13:04.64 ID:R8ZrNQ+V
>>291
だから韓国企業が国際競争力を付けてきたから、ウォン高になって企業の業績
が悪化したが、ウォン安には戻せない状態なんじゃないかな。民主党の経済政策
は駄目だったが、今の韓国と同じで当時は円安にもって行くのが難しい状況だ
ったと言える思う。

293 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:13:48.51 ID:naN9nn7Z
技術力で韓国に完敗
コストで中国に完敗
日本にはゴミしか残らなかった

294 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:18:03.09 ID:+UF5zdYN
単純に言えば面白いこと新しいやろうって人間が居ない・居れないからだと思うけど
老人ばかりになれば社会はより保守的になるだろうし回復するのは難しそうだな

295 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:18:09.35 ID:00K0zEMA
はあ、まだ円高なんだよ

296 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:19:32.38 ID:cv6ePC80
>>287
欲しいと思ってもほぼ外国製なんだよ

297 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:22:00.57 ID:OOOdd/uW
円安物価高に消費税増税で内需壊滅状態だからなぁ・・・
外需もあかんかったら終わりやんけ

298 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:22:29.95 ID:leJCr3ZW
>>296
良い物であるなら、日本製であろうと外国製であろうと関係無いだろ。
俺もPCのディスプレイやテレビに関してはかなり以前からLGを採用しているな。

その後、世界一のテレビメーカーへ躍進したが、
俺がチョイスするのだから当然だろうと思った。

by かもめ党

299 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:23:28.19 ID:96MVlg5V
>>291
1ドル120円前後の1998〜2007にも海外移転が進んだわけだが。。

300 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:23:59.52 ID:KMOFb/5r
インフラ輸出は国の金で利益出てるだけ
実際は電気と似たり寄ったりなんだけどね

301 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:26:27.09 ID:96MVlg5V
>>291
業績悪化してなおトヨタ並の時価総額というサムチョンの強さ。サムチョンがダメなら日系電機はどうなるんだ。

302 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:27:26.91 ID:XtvDYSlg
地域振興券みたいなもので、
毎年、国民一人あたりに『1年期限のMADE IN JAPAN券』10万円ずつ配れば
国内産業回復

日銀によるクーポン経済導入ってどうよ

303 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:27:30.72 ID:TQpcop35
>>299
その頃は、中国の調子も良かったからな。

>>300
インフラ輸出に輸出補助金なんて聞いた事無いけどね。

304 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:29:42.13 ID:oPHxMtHP
デフレだから研究開発まともにできずこうなったんだろうが

属国なんだから我慢しろ

305 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:33:43.36 ID:cFTOQ7oh
>>76
pgr

306 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:36:42.84 ID:E0Z8oQPj
今日家電店でK4大型テレビの映像見たけど、やはり綺麗だったな。
赤いドレス着た外人の姉ちゃん歌ってたけど、顔のぶつぶつが可哀想なくらいばっちり映ってるんだわ。
女優さんなんか可哀想だわな。
ドンナに化粧してもK4K8には誤魔化し効かないわ。

ベースの兄ちゃんの腕の産毛まで映るんだぜ。

307 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:37:45.67 ID:Vbr5sxjF
彼女にあたしってデフレなの?って言われた。

308 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:38:00.55 ID:Z9T36fjr
来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます
みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至
15%削減すれば中止は確定
旅行するなら10月〜
高額品を買うなら10月〜
車を買うなら10月〜
10月移行に全て先送りしよう

我々の行動はすでに各地で成果を上げ、官邸政府でも増税慎重派は日毎に増大しつつあり
あと40日我慢し日本を破壊する増税にを中止に追い込むのだ、諸君らの武運を祈る

国内経済が夏場に回復しなければ、政府は来年の消費税増税計画を見直す必要性:浜田内閣官房参与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140814-00007249-wsj-int

309 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:39:33.69 ID:96MVlg5V
>>302
そんなちゃちじゃなくて、既に毎年国民1人あたり100万円を金融市場に投入してるじゃないか。

310 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:41:47.36 ID:O8pWhtAG
輸出が完成品でなくパーツ類が主のスマホ関係は円安の方が韓国は喜ぶ
日本が円安になれば韓国が困ると言うのはウソ

311 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:46:55.38 ID:96MVlg5V
>>310
そもそも中国韓国はまだまだ緩和余地があるから、緩和合戦になったら最初に詰むのは日本なんだよな。

312 :名刺は切らしておりまして:2014/08/22(金) 23:50:01.42 ID:XgPB2zOv
いつまでも家電にこだわってく産業構造の変化に対応出来なきゃ
ダメージが日本全体に渡っていくぞ

313 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:05:06.94 ID:CvZLYaMN
韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国の対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
それが対日赤字の減少に繋がり韓国の貿易黒字は440億ドルで過去最高を記録したと
外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局 2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf


ちなみに2014年1-6月の
韓国の対日赤字は約79億ドルに減少
自民党の円安政策は完全に韓国への利益誘導


ほんとこれ

314 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:10:58.86 ID:lTREPT+V
>>1 先生! まだ円高ですよ!

315 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:13:26.36 ID:k7wS18zP
>>313
円安で日本製の性能のよい産業機械が安く買えるよになり、ますます空洞化が進むという。

316 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:17:26.40 ID:oJ1b3eyc
>>315
じゃ文句ネーヨな!

【経済】NY円、一時104円台 米利上げ前倒し観測で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408720068/

317 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:22:13.75 ID:Zst8SZW/
そりゃ、エンジニアの給料安いもの。
欧米ではごく並みのエンジニアで1000万円、医者に近いステータス
だが、日本じゃ600万円、ステータスでもなんでもない。

だから優秀な人はエンジニアにはならず、医者か弁護士、公務員に
なる。そしてますます、技術力が落ちる。

昔から言われていたことだ。

318 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:23:20.08 ID:oJ1b3eyc
.
【マスゴミと連呼リアンが、安倍自民党とアベノミクスを全力で攻撃する理由】

「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」

319 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:30:00.90 ID:k7wS18zP
>>316
ますます中国を利するだけだな。

320 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:34:58.04 ID:CvZLYaMN
1〜6月、経常赤字5075億円 上半期で初めて 貿易赤字が拡大 =日本  2014/8/8
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08H3X_Y4A800C1000000/

上半期の経常黒字392億ドル 過去最大に=韓国 2014年07月29日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140729-00000002-yonh-kr


どうしてこうなった・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:47:28.41 ID:ivjDLJ5M
今や世界情勢はユダヤ金融資本抜きには語れません。
ロスチャイルドと通貨発行権。真実を知ってください。
http://rothschild.ehoh.net/main/01.html

世界の闇、諸悪の根源ユダヤ金融資本とは
https://www.youtube.com/watch?v=HUtqp7Jboi4

ファラカーンの神演説
https://www.youtube.com/watch?v=EpwW1KdKlOs

元CIA?政府系民間人?による真実の告白
https://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

322 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:48:34.19 ID:Jc9ZFlVn
今チョンはコーラン流れるとか付加価値をてんこ盛りしてる段階、そろそろ終わり

323 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:51:09.77 ID:pICKwZFO
ポールソンかリーマンの時の奴だな
血祭りにあげてやらねば

324 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 00:52:44.40 ID:ky1HezdZ
円安の恩恵は製造業が一番なのに
意味ないな

325 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:15:16.29 ID:ky1HezdZ
65 先進国の時代…戦争…

326 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:21:21.44 ID:uvKxAeqL
>>309
MBを維持するという意味で言えば毎年という表現はおかしいんだよね
意図的に日銀がミスリードさしてるけど
借り換えを毎年しながら(まるで新規貸出をしたようにミスリードさす)
新規の貸出を全く増やさなかったのが白川だったわけ

327 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:28:05.73 ID:BDhyqldd
>>288
だからその底辺を、介護なんかやらせているから日本がダメになるんだよ。
介護職は50歳以上にやらせるように法改正するべき。
20〜40歳台に介護職をやらせたら、経営者は福祉事業免許の取り消しを
するぐらいじゃないと。

328 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:28:32.65 ID:njeoaD7X
技術開発で負けてるのをなんとかしないとだわ。

329 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:32:59.23 ID:BDhyqldd
>>281
何言ってんの?
アップル社のように、ハイテクを必要としない分野は世界中の新興国に
下請けに出して水平分業させるべきなんだよ。
アイフォンだって、中核のiOSだけは、シリコンバレーでMIT卒の
理系エリートが開発している。

日本の家電も製造は海外の新興国の工場に委託して、日本国内は
設計のみに専念するべき。
防諜も何も中核の技術だけは守るようにすればいい。

日本の家電は、アップル社と同じことが出来ないから負けるんだよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:40:36.34 ID:kmsTLD3I
>>314
海外に行ってみろ
お前じゃ何も買えんわ

331 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:45:06.55 ID:oJ1b3eyc
>>329
>防諜も何も中核の技術だけは守るようにすればいい。

なにが「新興国に下請けに出して水平分業」だ、バーカ!!!

【経済】「中国製は安い」はもはや過去の話 米国を100とした工業コスト競争力指数は中国96、日本111
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1408719596/

332 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:50:00.24 ID:BDhyqldd
>>331
バーカ。
中国なんてだいぶ前から人件費の高騰が言われている。

既に日本の自動車産業は人件費の安いタイやビルマに工場を移している。
日本の自動車産業はお前の考えの行っている。

お前の考えが浅はかなんだよ。バカ。
もう一度言ってやろうか。ばか。

333 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:52:02.54 ID:BDhyqldd
>>331
ああ、間違った

× 日本の自動車産業はお前の考えの行っている。
○ 日本の自動車産業はお前の考えの先を行っている。

いうのを忘れていた。
東日本で言うアホ。

334 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 01:56:46.77 ID:2Iq3Fw1v
ニュー速じゃあるまいし、まだ円安=国益とか思ってる昭和のおバカさんが居るのかw
冷戦構造下の特殊環境と最大消費地の北米の構造が崩れた。
ゆえに、日本で製造業とか有り得ない現実を見れて無いのか、、、、
円高・低金利で企業に資金貸出して、海外投資(現地生産・消費の時代だから、消費地生産体制)
に助成するのが正論だ。
今やってるのは、通貨安で投資競争力を剥落させた上に、非生産世代の年寄り優遇・その非生産層を
支えるために若手の労働力を注ぎ込む(老人介護などの福祉)という、先の将来でバカ政策で
悪名残すような事ばかりだぞ。

335 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:17:34.32 ID:dcg80nTz
>>332>>333
そうムキになるなよw
歴史を振り返ればアメリカはもちろん同じアジアの華人と比べても
日本人はあんまり賢くなかったんだよ
宵越しの金は持たないなんて享楽的で刹那的な気質の民だもんな
19世紀から一躍アジアのトップになれたのは白人の靴を舐めて欧米の文化、技術を取り入れたからで
日本人自身が優れた文化や技術を作ったわけじゃなかった
実際、欧米文化に頼る前に自力で中国に勝てたことなんて一度もなかっただろ?

336 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:17:58.03 ID:oJ1b3eyc
>>332-333

タイの人件費なんて、そんなに安くネーヨ!クソバカ!!!

ミャンマーは、インフラが整備されてないので、生産拠点としては、全然ダメだ!

そんなのもワカンネーのかな?

337 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:23:42.64 ID:JMGRL2Y9
オーディオビジュアルなんてすべてスマホで済むんだから
関連商品にはある程度は乗り出しても無理なものは無理だろ
滅びゆくインディアンみたいなもんだ

338 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:33:17.90 ID:S3QDUwy5
暑さおさまるらしぃ
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/22/15161.html

339 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:33:50.42 ID:BDhyqldd
>>336
おやおや、いきなり本質を突かれたから逆ギレかね?
今はビルマが日本の(ていうか自動車産業)の生産拠点に変貌しつつあるんだよ。
タイもこの前の洪水や政変なんかものともせずに進出を進めている。

中国?中国市場は魅力だがそれ以上の物はない。
それに、中国では日本の自動車会社の締め出し政策が始まったばかりだ。

340 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:34:22.10 ID:S3QDUwy5
暑さおさまるらしぃ
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/22/15161.html

341 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:36:10.12 ID:k5F1g0wx
この記事はアホや
JVCケンウッドの稼ぎ頭は
元ケンウッドの事業用無線
この分野ではまだまだ強い

342 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:37:44.92 ID:K1pmRNdh
電機製品に限らない。
全ての品物がこれに近い。
日本企業の製品はあるが、日本製ではない。

343 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:45:28.79 ID:soFxbs8w
ヒット商品を作れないだけの話だろ。そもそも作ろうとしてないんじゃないの。

344 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 02:55:54.37 ID:t2A9Usny
端的に言って日本の家電産業が提供してきた機能は、今やPCとスマホで代替可能だからな。

そして言うまでも無く、日本メーカーのPC市場、スマホ市場に占める割合になんて微々たるもの。


もはや終わってる。

345 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 04:37:28.58 ID:TiOIpSaR
落ち目になったときに素直に落ち目を認めていれば改善のしようがあったが
日本人というのは落ち目になると現実逃避するからどうにもならない

346 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 04:40:03.96 ID:u9y+tIOW
上からずっと終わってる終わってるって連呼してるけどそれはあなたたちの将来のことですか?

347 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 04:41:21.68 ID:TiOIpSaR
こうして現実逃避に走るのである

348 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 04:59:16.57 ID:ZwU9Y84y
ttp://www.pideo.net/video/veoh/4c7bf8c27a4af41e/

「電子立国日本の自叙伝1」の01:07からの要約
@昨年(1990年)は全世界の半導体素子の半分以上が日本で製造された
A1991年当時、国内に250の半導体製造工場があった

しかし1980年代後半から90年代にかけて、週末のソウル行き航空便は
日本の半導体エンジニアで満席になっていた。

今年の上半期の移籍マーケットでは俺が知ってるだけで
@某メーカーの原発技術者30人程が年俸6000万〜1億で韓国企業に移籍
A某メーカーの炭素繊維の技術者20人程が年俸5000万程度で韓国企業に移籍
B某メーカーの水処理膜の技術者10人程が高額年俸で韓国企業に移籍
C某メーカーの複写機の技術者20人程が高額年俸で韓国企業に移籍

など多数の技術者が夢の海外移籍を実現した。
俺が知らない人も含めるとこの5倍は移籍してるだろう。
こんな糞国家の雇用や外貨獲得に貢献するなんて馬鹿のやる事だしな。

349 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 05:16:11.89 ID:w0Jde6aF
>>1
弱電と強電を一緒にしないでくれ

350 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 05:46:16.96 ID:YNj1umdK
それをいうならば弱電と重電だろ。
今は強電って言うのか?

351 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 06:33:24.38 ID:zniDdxPt
>>25
フィリップスは船井製だったりしてw

352 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 06:47:54.00 ID:10h+c+68
>>6
それは日本企業が技術者を大量リストラしたせいだろ

353 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 07:41:21.61 ID:HT9vZh0o
この通りだと円安は今後ますます加速するから輸入燃料費を抑えるために原発再稼働は必須だろうね

354 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 07:58:52.61 ID:Y18zFJgZ
今の日本に必要な政策

1.消費税減税
2.財政出動+金融緩和によるインフレ誘導と通貨安誘導で企業の国内投資をさせ、工場誘致
3.原発再稼動+原発に国が投資

これをやらないと日本から生産能力が無くなって将来、歯止めのかからないインフレと円安になる。

アメリカは1から3まで全部やってるから日本よりは経済が良くなってきている。

355 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 08:35:38.44 ID:ZwU9Y84y
日本の3大寄生虫

@公務員
競争もせずに税金で食ってる無能集団

A銀行員
152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:42:39.42 ID:eMqFtIe30
たとえば日本の銀行・・。
これ、実はオワコンね。
しかし、財務省が消費税で食わせようとしてんだわ。
だから、絶対に倒産しないナマポ産業になってる。
よほどの馬鹿でなければとっくに気が付いてるけど銀行員ってのはただの泥棒だからね。
皆でタンス預金に切り替えなきゃ姑息な官僚の思う壺だよ。

B在日

356 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 09:06:23.20 ID:F38hkTP/
>>302
根本的な問題としてバブル期以降は日本産業が目立って海外に進出した事はないって現実だな
だいたい、製造業が海外に大量に進出してたら日本の製造現場で働いてる人は失業者になってるよ

実際には、製造現場が縮小して失業してるどころか海外から研修生を大量に入れないと維持できない
レベルの人手不足じょうたい


現実見ないと

357 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 09:10:03.06 ID:U07Jhhvb
>>156
印刷で考えるとすごく分かりやすいな
国内生産だったとしてもこの分業はやっておくべきだった
日本には大日本印刷的な外注だけで成り立つ工場や
編集社みたいな設計だけで身軽な会社がなかったってことか

358 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 09:10:35.90 ID:3dfydJww
>>356
>だいたい、製造業が海外に大量に進出してたら日本の製造現場で働いてる人は失業者になってるよ

実際、2000年前後くらいはそんな状況だったぞ。
大手の工場でも「ここ10年新規採用を行って無い。」とかザラだった。

(↑はパナソニックの話だけど。)

359 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 09:16:00.17 ID:TskNaEVE
ドル建てで輸出すんのに円安が関係あんの?

360 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 09:16:30.99 ID:oj4lX7yc
ブルームバーグがJVCケンウッド本社を訪れるとか、JVCケンウッド動きありだな。
ZMPの自動運転がらみでJVCケンウッドの調査取材と思われ。
国策だし、公道での実証実験も始まりだしたから。

最近、大手証券や銀行がJVCケンウッド株を大量買いしてるのからも分かる
7/04報告 三井住友信託銀行 0 → 5.60%
7/22報告 JPモルガン・アセット・マネジメント 0 → 6.15%
8/06報告 JPモルガン・アセット・マネジメント 6.15 → 7.52%
8/06報告 三井住友信託銀行 5.60 → 6.07%
8/18報告 三菱UFJフィナンシャル・グループ 0 → 5.47%
8/20報告 JPモルガン・アセット・マネジメント 7.52 → 10.01%

361 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 09:21:27.03 ID:oj4lX7yc
JVCケンウッドはZMPと資本提携関係があって、合弁会社も作ってる。
ZMPはインテルも出資してるし、色々おもしろくなりそう。
インテルは以前、日本通信なんかにも出資してたよな。

362 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 09:48:54.79 ID:oj4lX7yc
>>166
自動運転でソニーも画像センサーで動き始めてる。
2015年度から国内で量産。
ドイツに先を越されないように、国もバックアップしてるし
自動運転が一気にくると動くと思うぞ。水素自動車よりくるの速い。

363 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 09:59:37.59 ID:e+INCcJ4
そりゃ増税したから海外の安いもの買うだろ。


石油高も全く対応する気無い。

そりゃ震災大国の首相なのに、
災害が起こっても「ついてねぇ」とか言うんだもんな。
この国は終わる。みんな英語の勉強して、
先にアメリカの州の一つとして貰った方がいいかもな。

364 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 10:02:39.13 ID:3dfydJww
>>363
一応、かもめ党という勢力が日本共和国の樹立を提言している。

今後、こうした新政府樹立議論が熱気を帯びてくるんじゃないかな。

増税の連続を見てもこの国の社会保障制度も崩壊したも同然だし、
それならいっそと民意の賛同もあるだろう。

365 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 10:10:48.66 ID:F38hkTP/
>>358
2000年って何年前よw
ついでにいうと、2000年前後はバブル崩壊後も製造業は堅調って時代だった
さらにその2000年から遡って10年新規採用してないって1990年だぞ

1990年って日本がバブルの時代だ。
嘘をつくならもっと上手くつけ

366 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 10:11:39.99 ID:OGCsaGS2
>>353
というか金融緩和しようが経常赤字になろうが100円ちょっと程度にしか
円安にならないのがおかしいのだが。
円強すぎ。

367 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 10:16:28.13 ID:BnkFS2xj
円高のままでいた方が儲かってたのかなあ。
メーカーと付き合いの縁の深いうちの業界ではとてもそうは思えないけど。

368 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 10:21:58.51 ID:F38hkTP/
>>367
メーカーは輸出の部分だからね。原材料を輸入する下請けは円高の方がいい
さらに国レベルで見ると輸入して消費するガソリンから小麦からなにからが安くなる円高の方がいい

安心しろ、円安の影響でもう少しすれば本当の大不況と言う物がわかるから
通貨高の状態の不況と通貨安の状態の不況じゃ経済的な酷さは比較にならんから

369 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 10:31:38.01 ID:4k97R5G7
周辺国が力を付けてきてるから、自然の流れ。米国の後を追ってる
向こうはハードからソフトへの移行も早い

370 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 10:56:16.75 ID:V9jh4558
ケンウッドみたみたいな音響機器メーカーは衰退してあたりまえ

この画像見れば一目瞭然
http://www.dejavuz.com/wp-content/uploads/2012/08/innovation-156x300.jpg

371 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:02:34.53 ID:NgJiKaOb
スマホの登場が痛い,これでデジカメもパソコンもゲームもオーディオ
これら元日本の成長産業だよな

372 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:04:59.14 ID:gWO2iS1l
>>365
バブル崩壊は1989年で
その直後に就職氷河期が待ってるわけですが何か

373 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:10:39.11 ID:F38hkTP/
>>372
直後に就職氷河期は訪れてないよ
氷河期と言われ始めたのは1993年程度から団塊ジュニア世代が丁度社会に出る時期と被って
求職者に対して仕事の数が少なかった時期だからよく覚えてる

妄想で20年程度前の事を書き換えられると思ってるのかw

バカなの?

374 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:12:05.18 ID:3dfydJww
>>365

ちなみに期間工の賃金も、
1990年頃→80万
2000年頃→30-40万

と一気に半減している。
見てのとおり、デフレってレベルじゃないよね?

>>372
バブル崩壊は1991年。

375 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:13:36.52 ID:Arnp5Ah5
>>371
ある意味あたってるな。そんで、スマホの部品としては、日本メーカーが頑張っていたりするのが、その名残。
製品が作れないのは、デザインと、ソフトの問題かな・・・

376 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:14:27.32 ID:F38hkTP/
>>374
1990年に期間工がどうやったら80万円貰えるのか聞いてみたいですなー
ちなみに、ちょうどその頃自分は期間工やってたりしたんだけどね。

時給いくらで計算したら80万円になるか考える能力くらいないかな

377 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:16:17.44 ID:3dfydJww
また、勘違いしている連中が多いけど「バブル経済」は実態経済を伴わないことが特徴なわけで、
大半の庶民階級には全く関係のない話。

実際、俺も「バブルっていつの話?」と聞かれると実感をもって体験していないため、
念のためにググって確認する有様。
(まー、俺の周辺では何も無かったな・・・。)

会社説明会がソープランド接待付き、新人なのに毎月昇給などという象徴的な逸話は、
大手商社など極一部の限られた世界での話。

378 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:19:16.74 ID:JNxXg0/7
一度空洞化しちゃうとなかなか国内回帰しないってのに
空洞化による国内への投資に産業に雇用に消費が受けるダメージ棚上げして円高デフレ電力問題で空洞化をやたら煽った民主時は
工場の閉鎖縮小リストラが一段と加速したよな

379 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:19:27.53 ID:3dfydJww
>>376
まあ、期間工といっても設備の方だけどな。
お前は製造なんだろ?いわゆるライン工。それでも50万は貰えただろ。

ライン工の場合
1990年頃→50-60万
2000年頃→20-30万

こんな感じだろうと思う。
設備(メンテナンス工)と製造「ライン工」では2〜3割賃金が違うからな。

これが「工場では国立大文系卒より工業高校卒の方が偉い」という格言の由来。

380 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:20:41.44 ID:F38hkTP/
>>377
あのバブルで無関係だったってどんだけ無能だよw
当時は、公務員はほぼ無試験でなれた。バイトの時給もいいしバイトの仕事もいくらでもあったから
馬鹿馬鹿しくて正社員からバイトになる人間が多かった

ただ、期間工が80万円ももらえなかったのは間違いないがw

381 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:22:57.57 ID:F38hkTP/
>>379
設備の期間工ってなんだよw
期間工って半年なんかの期限を区切った仕事だから期間工だぞ

期間工の意味を調べてみろ

マジでバカだな

382 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:26:03.69 ID:HjFpR0gN
>>377
あとは自分の土地で商売やってた人だけだな
サラリーマンの立場なんてどの時代も水飲み百姓だからな

383 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:26:21.91 ID:MoVWYmon
民主党が3年間も円高誘導した結果、輸出産業は体力を失いボロボロになった
多少円安に振れたからといって失った体力はすぐには戻らないよ
円高誘導のおかげで朝鮮や支那の企業が潤って体力をつけた分なおさら難しい

384 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:26:51.47 ID:3dfydJww
>>378
そもそも、電機産業が途上国向けなんだよ。
特別優れた教育や技術力が必要な世界では無いからな。

現在、製造業で世界一は米国のアップルだけど、
製造業といいつつファブレス(工場はない)だし。

実際にアップル製品を製造しているのは全て下請けで、
アセンブリなどの主要工程の全てが中国の鴻海グループ、
一部の電子部品を日本のソニーやシャープが担当している。

385 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:31:44.74 ID:F38hkTP/
>>383
輸出産業がもっとも景気よかったのが民主党の三年間なんだけどね
リーマンショックで工場移転が延期になってタイの洪水でタイで生産する分を日本で代替生産した
だからあれだけの貿易黒字があったわけだし

あと、輸出産業が衰退するのはこれから。通貨安の国からは工場が逃げ出すからね

386 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:32:19.74 ID:3dfydJww
>>381
工場の工員は製造と設備の大きく2つの部署に分かれる。
当たり前だが、何れにも期間工はある。

ラインに立ってひたすら組み付けしているのも期間工だし、
それらの製造マシンのメンテナンスをしているのも期間工。

大きく異なるのは、製造はほぼ100%が期間工で構成されているが、
設備は部品の仕入れなどもあるため混在している場合が多いということ。
パナソニックのように製造も社員と期間工が混在というケースもあるけど。

設備の期間工は賃金も良く、ラインに立たないため、
期間工の中でもエリート集団と見なされているケースが多い。

387 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:34:43.85 ID:HjFpR0gN
>>384
そうそう農業とかとおなじだよね工場てのはよりやすい国に
移転するもん

388 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:38:09.16 ID:F38hkTP/
>>386
設備管理を期間工でできるわけねーだろ
だいたい期間工に80万円も出すなら正社員雇うってーのw

そこまで言うならどこの工場が設備を期間工で補ってるか言ってみろ
俺はそういう仕事だからすぐわかるわ

389 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:42:47.99 ID:3dfydJww
>>388
半導体関係は大抵そうだと思うが・・・
もしかすると偽装請負云々で派遣契約に切り替えてるところも多いのかも知れんが、
いずれにしても設備が社員オンリーとか相当小さい工場だろ。

そもそも、工場って時点で従業員の大半は非正規なわけで。

390 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:46:16.15 ID:F38hkTP/
>>389
半導体関係でも設備を期間工にまかせたりしない。設備を半年やそこらでいじれるように
なるわけねーだろ。手伝い程度なら80万円も貰えるわけない。

80万払うなら最初から正社員雇うに決まってるだろ。バカか

391 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:49:02.61 ID:3dfydJww
まあ、>>388の様子をご覧頂いても、
「工場では設備の人間はエリート扱い」というカーストが見て取れると思う。

ガンダムに喩えるとティターンズかな。
期間工同士でも「どうせお前たちは制服組だろっ!!俺たちの仲間じゃねぇ!!」といった確執が存在する。

設備メンテナンス部署は職務上、社員と行動していることが多いため。

392 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:50:59.37 ID:F38hkTP/
>>391
だーかーらー

社員の補助程度の人間に80万円も出すわけねーだろってw

393 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:54:38.18 ID:3dfydJww
>>390
一体、どんな大袈裟な仕事を想像してんだ?
工場の設備メンテナンス部署というのはその名のとおり製造機械の保守だ。
定期的な清掃や部品の交換、簡単な微調整、エラーからの復旧作業とかさ。

本格的な調整はメーカーの人間を呼ぶだろ、普通。

お前こそ電機メーカーのスレで一体どんな工場の話をしてんのかと。
鉄工所などの重工の世界か、小さい町工場か、何れにしても頓珍漢だわ。

394 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:58:07.07 ID:EAP+xawb
1ドル130円くらいになってもらわんと困るんだけど

395 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:59:09.07 ID:3dfydJww
>>392
80万頃も出たのは昔の話だ。
2000年頃は半額の40万ってとこだろ。今はもっと安いか?

だいたい、月単価80万円で正社員って相当安月給の会社だぞw
そこそこの会社で正社員を養うには毎月100万円以上のコストが掛かる。
大企業と呼ばれる会社の正社員なら月150万円ってとこだろ。

もちろん、このコストはそいつの賃金ってわけじゃない。
賃金に相当するのは3〜4割だ。80万なら賃金は30万ってとこだな。

396 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 11:59:23.99 ID:k7wS18zP
>>383
輸出産業が体力を失ったのは1980年代からずっとだろ。『空洞化』でくぐれよ。

397 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:00:32.43 ID:HigvWps3
>>31
そのトップレベルを維持・輩出するためには、理系人材の裾野を広くする必要があるんだよ。サッカーでも野球でも、選手の裾野の広さで、おおよそトップの水準が決まる

398 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:00:57.30 ID:NGSr/DcS
>>1

上期経常収支赤字(カッコ内は前年同期比)


1)貿易・サービス収支:
▲7兆6,904億円( ▲2兆8,273億円)

2)貿易収支:
▲6兆1,124億円(▲2兆6,855億円)
輸出:35兆7,627億円(+2兆6,724億円)
輸入:41兆8,752億円(+5兆3,579億円)

3)サービス収支:
▲1兆5,780億円(▲1,418億円)


4)第一次所得収支:
8兆3,226億円(▲3,652億円)

5) 第二次所得収支 :
▲1兆1,397億円(▲6,281億円)


6)経常収支 :
▲5,075億円(▲3兆8,206億円)

399 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:01:44.56 ID:NGSr/DcS
>>398

【 気になるサービス収支の悪化 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E5%8F%8E%E6%94%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

400 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:02:17.43 ID:NGSr/DcS
>>399

【 財政悪化を無視するバラマキ外交 】1兆円赤字の第2次所得収支  

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%AC%AC2%E6%AC%A1%E6%89%80%E5%BE%97%E5%8F%8E%E6%94%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

401 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:02:53.66 ID:4RM9QCYG
なんで埋め嵐がでてるんだ?

402 :【 エネルギー自給率向上は急務 !!! 】 :2014/08/23(土) 12:02:55.90 ID:NGSr/DcS
>>400

安全保障上、エネルギー自給率向上は急務。

・蓄電池の普及。(電力平準化)
・熱発電。(太陽熱・地熱・ゴミ焼却熱・家庭排熱)
・小水力発電。(水道水・生活排水資源回収)
・洋上風力発電。(養殖併用型)
・藻による資源回収。(油・下水・海中資源回収)

電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。

403 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:03:21.83 ID:F38hkTP/
>>393
あいにくだけど、生産現場では生産を止めない為にどこの工場でもそれなりの設備メンテ要員がいる
製造ラインが止まってしまうからね。
それなりの能力が必要とされるし、設備や機械は工場によってまったく違うから期間工では無理

ついでにいうと、
>>定期的な清掃や部品の交換、簡単な微調整、エラーからの復旧作業とかさ
程度の仕事で80万円もらえた時代は日本には存在しない

バカだろおまえw

404 :【 エネルギー自給率向上は急務 !!! 】 :2014/08/23(土) 12:03:50.42 ID:NGSr/DcS
>>402

【 洋上風力発電・水素社会構築へ 】 再生エネルギーへ集中投資を ! 

洋上風力発電には
巨大な風車や送電設備は
必要無い。

陸上で使うような小型の
垂直軸(縦軸)型風車を
タンカーに大量に並べればいい。

電気分解で水素を貯めれば、
送電設備も必要無い。

メンテナンスも容易で
従来のガス発電設備も
活用出来る…。

405 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:04:42.59 ID:NGSr/DcS
>>404

安倍政権の成長戦略の三本柱は「武器と原発と外国人」
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397950319/

福島第一原発「H6エリア」タンクから1リットルあたり2億3000万ベクレル「超高濃度汚染水」漏洩
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1392861601/

放射性トリチウム2万3000ベクレル 福島第1原発、海側井戸で採取した水から最高値 漏れた汚染水が敷地の地中で拡散か
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1392875253/

原発やめると電気料金上がるは真実隠すまやかし 使用済み核燃料を「資産」計上は債務超過を避けるこじつけ
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393828734/

原発事故を完全に防ぐことはできない
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394572020/

原発コストは火力より割高
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403850265/

406 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:05:17.10 ID:NGSr/DcS
>>405

【 事故が無くても漏れている放射能 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E7%85%99%E7%AA%81%E5%A4%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

407 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:05:44.28 ID:NGSr/DcS
>>406

【 原発再稼働で増え続ける使用済み燃料 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%BA%A2%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF+%E7%87%83%E6%96%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

408 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:05:53.24 ID:8nA7a3EJ
結局電機もローテクだった
繊維も造船も30年以上前にやられていた
それと同じ

409 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:05:54.54 ID:F38hkTP/
>>395
安月給で月単価80万円ってどんな計算だよw

何回も言うけど、期間工で80万円もらえた時代は日本にはない。
だいたい、時給いくらなら80万になるんだ。計算くらいしてみろバカ

410 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:06:11.35 ID:NGSr/DcS
>>407

【 本当は高い原発コスト 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%AB%98%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

411 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:06:25.84 ID:NgJiKaOb
期間工がどうのこうの木を見て森を見ずの議論はやめろよ

412 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:06:39.30 ID:NGSr/DcS
>>410

【 原発を止めても足りている電力 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA%E5%81%9C%E6%AD%A2%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%82%8B&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

413 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:09:52.82 ID:htrB3bFi
>>412

【 国会で無視された原発電源喪失事故への指摘 】 原発を推進してきた政権 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E9%9B%BB%E6%BA%90%E5%96%AA%E5%A4%B1+%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

414 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:10:27.37 ID:htrB3bFi
>>413

【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か 

福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には、
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に、
想定外など許されない !!!

415 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:13:24.69 ID:Xf92tTcX
欧米からすれば、日本製だからといってそれほどプレミアムがあるわけじゃないんだろうな。
全く同じ機能、価格であればまだ韓国製、中国製などより信頼性はあると思いたいが。

416 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:14:27.21 ID:htrB3bFi
>>414

【 政党を選ぶ条件 】 求められているのは本物の保守本流 

・TPPに反対している。
・憲法改正や集団的自衛権に反対している。
・移民や外国人労働者増などに反対している。
・党員、サポーター資格に日本国籍条項が有る。 
・財政再建への道筋を示している。 
・社会保障の抜本改革を示している。 
・原発0への道筋を示している。 
・エネルギー食料自給率向上への道筋を示している。 
・円安誘導政策を示している。 

417 :【 原発ビジネスは死の商人か 】 :2014/08/23(土) 12:15:11.49 ID:htrB3bFi
>>416

【 国政は生活に直結する! 】政治無関心の皺寄せは子供達へ 

国の国債残高は1100兆円に迫り、
長期円高放置により産業空洞化も加速。

社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。

選挙が終われば騙し討ちのように
福島原発の惨状を無視して
原発再稼働へと邁進する…。

失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

私は政治に興味が無い ≠ニ、
無関心のままで良いのでしょうか?

418 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:15:54.56 ID:/73WaQYS
自動車産業の方は、競争力あるし、大忙しなんだろw
この違いは・・・

419 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:15:55.33 ID:htrB3bFi
>>417

経常収支 前年比76%減で過去最少、貿易赤字も拡大
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402306562/

国際収支:経常赤字5075億円 交易条件の改善急務
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407468439/

経常赤字、最大1兆5890億円=初の4カ月連続、輸入増が影響
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394437436/

1月貿易収支は2兆7900億円の赤字 輸入の大幅増で過去最大
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392859058/

420 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:16:42.31 ID:htrB3bFi
>>419

円安でも輸出低迷の誤算、「空洞化」鮮明 13年の経常黒字最少
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392096721/

対中貿易赤字、過去最大を更新
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392766946/

経常収支が急速に悪化、赤字1兆円超へ
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393723514/

「双子の赤字」(貿易赤字と財政赤字を併せて抱える状況)に財務相の諮問機関が警告 日本の国際的信用を取り戻せ
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1395380895/

円安で20カ月連続で貿易赤字 円安≠貿易黒字 誤算は「Jカーブ」効果の不発だ 輸入は燃料以外も伸び続けている
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1395380592/

1〜6月、経常赤字5075億円 1985年以降で初めて 貿易赤字は12カ月連続
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407477887/

421 :【 円・国債が共に急落する日  】 :2014/08/23(土) 12:17:28.57 ID:htrB3bFi
>>420

外貨準備も
無限に有るわけでは無い。

しかも米国債など
事実上短期的に
現金化出来ないものが多い。

円・日本国債が急落すれば、
1100兆円の国債利払いに加え、
地方債や行政法人の債権金利も
上昇する。

日銀が国債を
買い支えれば買い支えるほど
円は急落し、
通貨・債権安の悪循環に陥る。

世界が
通貨安競争の最中に有る為
目立たないが、
日本に残っている
円急落を止める手段は少ない。

円・国債が共に急落し、
日本が財政破綻となってしまう前に、
手を打つ必要が有る。

422 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:17:42.52 ID:k7wS18zP
>>415
無印やユニクロはジャパンブランドとしてある程度認知されているが、中身は中国アジア製だしなぁ。

423 :【 労働賃金は新興国との競争へ 】 更に進む格差社会 :2014/08/23(土) 12:18:12.94 ID:htrB3bFi
>>421

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

424 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:18:28.87 ID:MOeYYuoh
自動車産業も、電気自動車普及でオワコンになるから
トヨタ等が抱えてるケイレツも崩壊するでしょう

http://e2a.jp/trend/101115a.shtml

425 :【 社会保障一元化を! 】 ベーシックインカムへ :2014/08/23(土) 12:19:00.51 ID:htrB3bFi
>>423

乱立する社会保障制度は
それぞれの制度下で
事務コストとして搾取されています。

しかも非課税団体として…。

社会保障費の肥大化は
税収減とも直結します。

社会保障は保険料方式を廃止して
税方式に一元化し、
資産・所得・家族構成に応じて
中間所得者以下の日本人に対してのみ、
確定申告による戻し税方式とすべき !

無意味な搾取社会保障団体は
全て整理すべきだ !!!

426 :【 日本人なら日本製を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:19:41.43 ID:htrB3bFi
>>425

・更なる円安誘導により、産業空洞化を止める。
・日本人自身が日本製に拘って消費活動を行うよう意識改革を促す政策を打つ。(税制優遇や認証制度など)
・再生エネルギー投資を促し、エネルギー自給率向上を大胆に進める。
・全ての社会保障を一元化し、ベーシックインカム化。国際間の労働賃金競争に備える。
・資産や所得に応じて大胆な子供手当を支給。ベビーブームを起こす。
・資格制度を進め、飛び級で18歳未満でも大学院を卒業出来る仕組み作り。
・公務員平均給与は全勤労者平均所得8割以下に抑える。(行政のスリム化は急務)
・高利回りの地方債等は廃止し、地方交付税交付金で手当てする。(非効率な仕組みを整理)

427 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:22:05.98 ID:HIx19uQk
日本の衰退は半端ないな。

人口割合が老人だらけだから趣味に乏しいく製品が売れない

428 :【 少子化対策が最大の経済対策 】 :2014/08/23(土) 12:23:30.75 ID:Ohgpf5Uc
>>426

ゆとり教育で教育競争に敗れ、
プラザ合意で円高に追い込まれれば
企業の国際競争力が落ちて当たり前。

高齢者雇用延長により
若年層の雇用や所得を吸収してしまえば、
晩婚・未婚が進んで当たり前。

派遣で雇用が不安定になれば、
未婚者が増えて当たり前。

勤労婦人福祉法や男女雇用機会均等法で
女性の高学歴化や就業率が高まれば、
初婚は当然遅くなり、
子供が産める期間が短くなるのだから、
少子化が進むのは当たり前。

少子化対策が
最大の経済対策という事を
よくよく考えるべきだ !!!

429 :【 TPPと国家戦略特区 】日本解体のシナリオ :2014/08/23(土) 12:24:26.71 ID:Ohgpf5Uc
>>428

【 TPP参加でも輸出は伸びない! 】 寧ろ工場海外移転が加速 

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のコストが響いてくる。

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金のコストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産・輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

430 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:24:55.96 ID:F38hkTP/
>>423
製造業における製造段階の人件費はそれほど高くない。わざわざ国外に生産拠点を移して
そこで一から工場作る手間をかけるほど人件費では差がつかない

ただし、日本みたいに貿易協定に参加していない国だと関税がかかる
さらに、特恵関税がある国に生産工場を移すと貿易協定がない国にも安い関税で輸出できる
この関税の部分は製造段階における人件費を何倍も価格に影響される

通貨安や人件費を下げてもこの点はどうしようもないのよねー

431 :【 TPPと国家戦略特区 】日本解体のシナリオ :2014/08/23(土) 12:25:18.82 ID:Ohgpf5Uc
>>429

【 大規模化でも、TPPで農業崩壊 ! 】 円急落なら食料危機も 

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても、
価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ベースで換算すべきと、
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
カロリーベースでの自給率換算が正しい。

432 :【 TPPと国家戦略特区 】日本解体のシナリオ :2014/08/23(土) 12:26:35.41 ID:Ohgpf5Uc
>>431

単純労働者は
交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

経団連会長は、
移民受入れについて
積極的な発言をしています。

前政府も短期商用目的での
企業内転勤による
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

海外で雇用し、
転勤で日本にガンガン送込む…。
そんなケースは無いんでしょうか ?

433 :【 労働移動支援助成金 】首切り助成金 :2014/08/23(土) 12:27:21.20 ID:Ohgpf5Uc
>>432
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%A7%BB%E5%8B%95%E6%94%AF%E6%8F%B4%E5%8A%A9%E6%88%90%E9%87%91%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

434 :【 進む移民計画 日本人削減のシナリオ 】  :2014/08/23(土) 12:27:57.63 ID:Ohgpf5Uc
>>433

【 事実上の移民法がたった一日の審議で全会一致可決 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95+%E5%87%BA%E5%85%A5%E5%9B%BD%E7%AE%A1%E7%90%86+%E9%9B%A3%E6%B0%91%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

435 :【 税金を払わなくて済む外国人 】 :2014/08/23(土) 12:28:29.50 ID:Ohgpf5Uc
>>434

search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E9%80%81%E9%87%91+%E7%A8%8E%E9%87%91%E9%82%84%E4%BB%98%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

436 :【 国家戦略特区は危険 !!! 】日本解体売国特区 :2014/08/23(土) 12:29:00.31 ID:Ohgpf5Uc
>>435

日本の人口の3分の1の地域が
実質米国化・TPP締結と同じ状況に追い込まれる。

国家戦略特区は危険 !!!

437 :【 国家戦略特区は危険 !!! 】日本解体売国特区 :2014/08/23(土) 12:29:29.24 ID:Ohgpf5Uc
>>436

【 内需まで外資に差出す安倍特区 】 外資優遇売国に大反対 !!! 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%AB%B6%E4%BA%89%E5%8A%9B+%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%89%B9%E5%8C%BA%E6%B3%95+%E5%A4%96%E8%B3%87%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

438 :【 国家戦略特区は危険 !!! 】日本解体売国特区 :2014/08/23(土) 12:30:11.58 ID:Ohgpf5Uc
>>437

【 内需まで外資に差出す安倍特区 】 外資優遇売国に大反対 !!! 

租税条約により外資子会社は免税。

特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は
税収減や経常収支悪化を加速させる。

安倍特区は
本当に日本人の為になる ?

439 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:37:26.03 ID:3dfydJww
>>403
だから、どこの世界の話をしてんだと?
俺は半導体だと言ってるが、お前は隠しているよな?

電機メーカーのスレなのだから、近い分野の工場だと思うのだが。

だいたい、月80万円ぽっちでまともな人材を正社員で
確保できるとか思ってるお前こそ馬鹿だろ。
月80万円とかどう考えても外注費だ。

中小企業なら月80万円で正社員雇用なんて荒業もやるのだろうが、
そんなもんは正社員とは言わんw

440 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:38:51.45 ID:Pad2FOXe
>>203
>2011年度   破綻     80円 民主党
民主党時代に破綻したのは間違い無いのだな

あまりにも反応よすぎて・・・・・
冷静に反論すれば良いだけなのに、なぜ「半島人」などレッテル貼りし罵倒を繰り返す程のレス
をしなければならないのか?
その言動自体から不信感が出てきても仕方ないぞ

本当は一般人が全く関知できて無いところで民主が何かやらかしているんではないのか?

441 :【 国家戦略特区は危険 !!! 】日本解体売国特区 :2014/08/23(土) 12:39:11.84 ID:BbxjE8fv
>>438

【 日本に税金を払わないアマゾン 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E3%80%80%E7%A8%8E%E3%80%80%E6%89%95%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

442 :【 TPPと国家戦略特区 】日本解体のシナリオ :2014/08/23(土) 12:40:21.62 ID:BbxjE8fv
>>441
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%89%B9%E5%8C%BA%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

443 :【 消えたTPP反対議員 】 忘れ去られた公約 :2014/08/23(土) 12:41:00.89 ID:BbxjE8fv
>>442

意図的に米国の過大要求情報をリークし、
それ以下の条件に抑える事で、
何か勝ち取ったように演出する安倍政権。

実際は日本はアメリカの要求を飲んだだけで、
何も勝ち取っていない。


与党だけでも200人を超える
TPP反対議員が居たはずなのに、
呆気無く政府一任に動く
サラリーマン政治家。

関税以外の問題点には、
ほとんど触れもしない。

小さな例外を作り、交渉の結果、
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。

444 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:41:32.60 ID:26bv9IvA
国内でも買いたいものがないというより買う必要がないしな

445 :【 TPPと国家戦略特区 】日本解体のシナリオ :2014/08/23(土) 12:41:40.16 ID:BbxjE8fv
>>443

【 売国直前、目眩ましで上げる株価 】 円安でも米国が静かな理由 

高度成長期バブル、
小泉バブルで壊れた日本社会。

売国カモフラ-ジュに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

446 :【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 :2014/08/23(土) 12:42:18.09 ID:BbxjE8fv
>>445

【 風が吹けば桶屋が儲かる 】 極東の緊張演出は米国の利益 

米・中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。

日本は餌。

447 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:43:06.33 ID:BbxjE8fv
>>446

日本人が日本製品への拘りを捨て、
輸入転売商品ばかりに飛びついていては、
貿易赤字は拡大し続ける。

日本人が日本製品に拘れば、
原発を止めていても、
貿易赤字を縮小出来る。

個々の日本人自らの消費活動が、
日本経済を大きく左右している事を
忘れてはいけない。

日本人なら日本製品を!!!

448 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:44:01.55 ID:BbxjE8fv
>>447

上期経常収支赤字(カッコ内は前年同期比)


1)貿易・サービス収支:
▲7兆6,904億円( ▲2兆8,273億円)

2)貿易収支:
▲6兆1,124億円(▲2兆6,855億円)
輸出:35兆7,627億円(+2兆6,724億円)
輸入:41兆8,752億円(+5兆3,579億円)

3)サービス収支:
▲1兆5,780億円(▲1,418億円)


4)第一次所得収支:
8兆3,226億円(▲3,652億円)

5) 第二次所得収支 :
▲1兆1,397億円(▲6,281億円)


6)経常収支 :
▲5,075億円(▲3兆8,206億円)

449 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:44:38.73 ID:BbxjE8fv
>>448

【 気になるサービス収支の悪化 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E5%8F%8E%E6%94%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

450 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:45:17.37 ID:nnggqk+Z
成果主義企業の末路がこれだろw

451 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:45:36.17 ID:BbxjE8fv
>>449

【 戦勝国に払い続ける著作権料 】 自公の交渉力に疑問 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%96%99+%E6%88%A6%E5%8B%9D%E5%9B%BD+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

452 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:46:04.80 ID:BbxjE8fv
>>449

【 財政悪化を無視するバラマキ外交 ODA 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=ODA+%E6%8E%A8%E7%A7%BB%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

453 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:49:41.41 ID:vuT9z0+j
>>452

【 財政悪化を無視するバラマキ外交 】1兆円赤字の第2次所得収支  

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%AC%AC2%E6%AC%A1%E6%89%80%E5%BE%97%E5%8F%8E%E6%94%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

454 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:50:15.46 ID:vuT9z0+j
>>453

【 経常収支を悪化させる富裕層優遇 】 海外旅行過去最高 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E5%A4%96%E6%97%85%E8%A1%8C%E9%81%8E%E5%8E%BB%E6%9C%80%E9%AB%98&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

455 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:50:54.20 ID:vuT9z0+j
>>454

【 貿易収支を悪化させる富裕層優遇 】 輸入車登録過去最高 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%99%BB%E9%8C%B2%E6%9C%80%E9%AB%98&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt 

456 :【 経常収支赤字となった日本 】 :2014/08/23(土) 12:51:20.86 ID:vuT9z0+j
>>455

【 輸入超過に陥る食品 】 自給率向上は急務 !!! 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BC%B8%E5%85%A5%E3%80%80%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%80%80%E8%B2%BF%E6%98%93%E3%80%80%E8%B6%85%E9%81%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

457 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:51:49.52 ID:x91gq1p5
てst

458 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:52:18.58 ID:vuT9z0+j
>>456

【 輸入超過に陥る繊維製品 】 貿易赤字を拡大させた一因 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E8%A3%BD%E5%93%81+%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%B6%85%E9%81%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

459 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:52:55.29 ID:vuT9z0+j
>>458

【 スマホ輸入超過 】 貿易赤字を拡大させた一因 

search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%BD%EF%BE%8F%EF%BE%8E%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%B6%85%E9%81%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

460 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:53:24.73 ID:vuT9z0+j
>>459

【 輸入超過に陥る日本家電 】 貿易赤字を拡大させた一因 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%B6%85%E9%81%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

461 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:53:50.16 ID:vuT9z0+j
>>460

【 輸入超過に陥る日本医薬品 】 経常収支を悪化させた一因 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%B6%85%E9%81%8E&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

462 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 12:55:52.40 ID:oj4lX7yc
なんか変なの来てるね

463 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:58:24.41 ID:sKPY7nvV
>>461

【 黒船と関税自主権 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

464 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:58:54.16 ID:sKPY7nvV
>>463

【 関税撤廃で潰された林業 】 

search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

465 :【 日本人なら日本製品を! 】 貿易赤字は縮小出来る !!! :2014/08/23(土) 12:59:28.45 ID:sKPY7nvV
>>464

日本人が日本製品への拘りを捨て、
輸入転売商品ばかりに飛びついていては、
貿易赤字は拡大し続ける。

日本人が日本製品に拘れば、
原発を止めていても、
貿易赤字を縮小出来る。

個々の日本人自らの消費活動が、
日本経済を大きく左右している事を
忘れてはいけない。

日本人なら日本製品を!!!

466 :【 売国直前、目眩ましで上げる株価 】 円安でも米国が静かな理由 :2014/08/23(土) 13:00:16.28 ID:sKPY7nvV
>>465

高度成長期バブル、
小泉バブルで壊れた日本社会。

売国カモフラ-ジュに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

467 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 13:09:22.53 ID:xXUGA9uJ
著しい円高の時期と完全に一致
ドル110円になれば回復するんじゃねーの?
まあ外国の不景気など他にもいろいろ理由はあるんだろうが

468 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 13:12:38.60 ID:sj0vp3Q7
円安に慣れば上がるとか言ってた奴は恥ずかしいだろうね
その間にサムスンや中国の白家電が絶好調やってるんだから

結局ブランドを作れなかった日本に円安ですぐに客が戻るなんてことはないんだよ
長期保存や長く持つ、耐久性とかアピールしてもどうせ二年の間に型落ちするんだから
新品買わせる方向に進めばいいだけ、割り切りが必要
ゲリラやテロ組織には自動車やジープは売れるかもしれんけどねwでもそういうもんだよ、快適性を考えたりデザインを入れたら外車になるのと一緒

469 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 13:36:05.41 ID:AqGvLURH
円安で輸出産業って言うけど
鉄鋼だとかはいいとしても何かの製品の場合を考えた時
例えば円高になってマックブックが6万円になったら買いますかと
そう言われたら安くなったからって突然売れ出すとは限らないだろうと
さらに電力なんかの場合は世界的に(?)電気代が値上がりしているらしく
これは燃料費の高騰とかもあるのかな(?)
そうなるとそれに加えて円安の影響もあるわけで実は電気代値上がりは原発云々ではないだろうと
ということで言われていたような円安マジックはあまりということで・・

470 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 13:40:13.11 ID:7HD/SBOP
いま企業で中心的な活動してる連中って、30歳後半から40代後半くらいだろ。
東大法学部が最高峰だった時代だ。
今の日本企業を駄目にしたのは、東大法学部の出身者どもだ。
日本語で国内でのみ通用する法律を、ひたすら学んでいた連中。
あんな教育受けていたら、新興国に追い上げを喰らう時代に全く対応できない。
教育内容のみならず、意識も完全に内輪向き。
「大蔵、通産、自治、警察、司法試験…」とか、内輪の話しか興味ない奴ら。

471 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 13:50:14.85 ID:BDhyqldd
>>467
為替以外の要因としては、テレビ事業の大失敗がある。
大赤字を出した、ソニー・パナ・シャープの3社は、どれも
テレビの国内生産に拘って、サムスンよりも高いテレビを売り続けた。
おまけに国内では地デジ特需が終わって、国内分が全く売れなく
なったのも大きい。

一方、重電部門にシフトした日立は業績好調。
テレビを見捨てた企業とテレビにしがみついた企業で明暗が分かれた。

472 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:03:29.71 ID:F38hkTP/
>>471
テレビの場合は受信方式がBなんとかがついてしまって海外に輸出しようとすると日本向けと海外向け
の二つの開発ラインと生産ラインを持たないとならない点がネックになってる
海外から輸入品に対して有利になる代わりに輸出に関しては完全に不利

473 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:15:09.45 ID:BDhyqldd
>>472
それなのに、ソニー・パナ・シャープの3社は、テレビ事業に固執した。
せめて、国内生産は国内向けにでもするべきだった。

パナの場合は、さらに悪くて、技術的限界が見えてきたプラズマテレビの
増産を始めて、巨額の資金を投下して国内に工場の新設までやった。
結果、技術的にも不利だったプラズマテレビは在庫の山を重ねて
工場そのものも低稼働でお荷物と化した。

ソニーの場合は、金融・保険部門が好調でこの部門におんぶにだっこ
というか金融・保険部門を預金の減らないATMのように赤字を補填し続けた。

シャープの場合は、自社の液晶技術が美しいとうぬぼれて国内生産に
固執した。さらに補助金目当てに工場を誘致をちらつかせた自治体の
甘言に惑わされた。

まあ、3社とも経営陣がしっかりしていればこんなことにはならなかった。

474 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:15:25.55 ID:tqF0D5K5
衰退するってことは現在では儲からない業種ってこった
何の問題もない。昔と違って各電子機器や家電が1/10〜1/5まで低価格化が進んでるんだし
そういう業種を未だにやってたほうが大問題

475 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:16:24.36 ID:A4LRlkT+
日本の技術は世界一だから安心

476 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:18:06.40 ID:A4LRlkT+
>>470
ソニーやシャープに電車やら発電所とか無理だろ

477 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:20:45.48 ID:BDhyqldd
>>474
低価格化が進んでいるのだから、海外新興国の工場で安く作って
自社ブランドで売る方向に変えればよかった。

なのに、自社で国内生産にこだわった結果がこれ。
自動車業界は80年代には海外生産を増強させていた。

ここが自動車と家電で明暗が分かれた結果。

為替が悪いなんて言ったら、日立と自動車業界に失礼だよ。

478 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:22:27.14 ID:BDhyqldd
>>476
パナは、自動車と住宅に方向を変えているよ。

479 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 14:25:35.50 ID:7HD/SBOP
>>478
住宅なんて余りまくってる日本で、収益出るとは思えないが。
途上国の住宅は、事情が違いすぎて商売難しいだろうし。

480 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 15:02:55.67 ID:tCqBeuB0
韓国の家電メーカーは本当すごいんですよ!
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4295.jpg

日本はいつ抜かれた?
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4294.jpg
エベレストより高いんです
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4293.jpg
日本企業が束になっても韓国企業1社に勝てない!
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4292.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4291.jpg
日本が韓国に抜かれたのは2008年
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4290.jpg

製品の世界シェアを比べる
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4289.jpg
薄型テレビ 世界中の3台に1台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4288.jpg
冷蔵庫 世界中の2台に1台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4287.jpg
ヨネスケさんが2軒訪問したら1軒は韓国製品
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4286.jpg
洗濯機 世界中の3台に2台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4285.jpg

ザキヤマ総力取材 韓国家電メーカーの猛威
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4284.jpg

481 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 15:17:03.64 ID:Pad2FOXe
>>ID:BDhyqldd
「なぜテレビ事業が大失敗になってしまったのか」を考える必要があるのでは?
技術の要らない何処でも造れるような物ならば、アフリカのジンバブエの方々がとっくの前から
自前で造っているよ。
現実はそうではない。本当はそれなりの技術が必要。
日本企業以外で世界を見渡してサムソン・LGだけが造れたのは?

テレビ事業の大失敗は、為替だけが原因ではない。サムソン・LGを悪く言うつもりもない。
生き残るため、彼らには彼なりの行動をしている。
この部分をおさえておかないと新たな分野で再び大失敗するぞ!

482 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 15:43:19.21 ID:crJvXV8O
日本には電子部品と自動車部品と、そして住宅産業しか残っていません。

重電以外の電機産業なんて、有りませんよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 15:50:29.15 ID:WHXFiiM2
パナの住宅関係なんて昔からやってるだろ
今更シェアを拡大できるとは思えない

484 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 16:03:16.00 ID:7VcyKsrm
貿易赤字で企業収益は上がったの?下がったの?どっち?w

485 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 16:40:55.63 ID:YChEesWN
>>477
車はハイブリッドとか開発たいへんだったろうけど、がっつり投資して他国のメーカーが追いつけないような市場を広げたしね。

486 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 16:46:49.00 ID:uYBdgopK
電機メーカーが4〜7月の上場企業業績を牽引していると
2〜3日前に新聞にのったばっかりだがw

487 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 16:52:30.69 ID:AiF/C1ST
円安にした日銀総裁の責任は重い
まあ円安で得をしたマスコミがそれを批判することは最悪の情況になるまでないだろうけど

488 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 17:00:52.28 ID:DHz0lH3a
>>8
電機メーカの人間だけど、まったく盛り返す気配しないけど。
インフラが強いとこは昔から強く、これ以上発展することは無いし、
デバイスに集中って、結局その他大勢の部品屋になるだけだし、競合メーカも多くて、いくら売れても買い叩かれるし、
どう盛り返すの?

489 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 17:06:03.97 ID:YChEesWN
>>486
たぶん、不調から立ち直れないのは電器の方で、電機は悪くないのかも

490 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 17:09:27.02 ID:NgJiKaOb
円安は海外観光客も増えるし国内製造業にとってもいいが電機代が問題だ
はやく原子力発電再開しろ

491 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 20:05:01.16 ID:skkn9V7d
>>9
逆だな
製造業が儲からなくなったから金融にシフトしたんだろ

492 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 20:49:15.34 ID:4RM9QCYG
>>486
日経のでしょ?見出し詐欺だよ。
パナ:売上減少が止まっただけ
ソニー:前期利益が30億しかないから利益8倍(半分以上御殿山売った利益)
シャープ:赤字幅縮小

重電やってないところはとても好調とは言えない。

493 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 20:50:33.64 ID:qSgCKzEE
空洞化による内需破壊も国内の景気雇用や円での手取りに悪影響が巨大なのがな

494 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:06:02.72 ID:Y18zFJgZ
そもそも今は円安じゃない。

赤字だという事は ”適正な為替レートではない” ということを意味する。

黒字になるまでは、円安と呼べない。

495 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:12:59.78 ID:jQ80D2eb
>>481
PCやデジタルを目の敵にしたアナログ家電業界という構図がでかい
文字表示に不利なインターレースに最後まで固執したり
YUV入力しかできなくて文字が滲むテレビしかなかったり
ハーフHDなどというクソ解像度で32インチ以下の中型を大幅手抜きしたり
プロフィールプロのようなチューナー外付けの大型モニターを一切出さなくなったり
ネットやPCスマホとの連動を考えてないどころかテレビ派閥老害の思惑でわざと遠ざける始末
まずきちんと文字表示出来るディスプレイと言うデジタルの基本に返れという

パナのスマートテレビCM拒否事件も記憶に新しいけど
B-CASも含めテレビ見ながら実況できますよネットでいつでもテレビが見れますよ
って方向に背を向けた時点で完全に時代から取り残されてるんだわ

496 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:22:24.99 ID:BDhyqldd
>>494
今の資源高・アメリカのインフレ、これらを勘案してから
為替レートを言ってね。
90年代半ばの時代とは、原油価格で5倍、資源価格で3倍は価格が違うのだから。
さらに、当時の欧米と今の欧米では経済規模がまるで違う。

497 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 21:50:15.26 ID:k7wS18zP
>>475
冷戦末期のロシアだな。

>>491
製造業には言語の壁はないのだが、金融業は言語の壁が大きい。だから英語社会の英米が強かっただけ。

498 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 23:24:23.84 ID:dJcWrIxM
>>31
まずは大学院の数を減らすところから始めるか

499 :名刺は切らしておりまして:2014/08/23(土) 23:29:07.80 ID:oW7jKjCq
理系批判してる奴がいるが
理系の奴にまでマーケティング能力求めてるのか

500 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 00:52:44.35 ID:NQfSSCwo
>>499
金融工学や経営理論は理系向きなんだけどね。

501 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 00:53:11.12 ID:PE2Re0d/
>>494
黒字になるのがいいなら今が円安過ぎるんだよw

1ドル70円台の時の貿易黒字額知らないのか?

502 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 00:55:41.65 ID:l9ppFx7u
>>499
理系ガーとか言ってるから、ソニーみたいに技術は優れてても売れないがらくたしか作れなくなる。

503 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 01:03:12.87 ID:Hv9tPG7w
>>500
そんな馬鹿な。
フリードマン以降の経済学は基本的に権威主義の茶番だろ。

その醜悪さの極致が金融工学なわけで。

あれのどこが理系なんだかw
フリードマンだの金融工学だのは社会主義タヌキが、
上手く化けたつもりの滑稽な茶番でしかない。

経済紙を読んでみろ?
そんなのばかりで馬鹿げた記事のオンパレードだ。

あれで学者だの自分は頭が良いだの言ってるのだから悲惨だよ。

504 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 01:06:20.15 ID:Hv9tPG7w
経済学って学問は基本的にフランク・ナイトで終わったんだよ。

それ以降はフリードマンのような社会主義者が、
経済学者に化けたのだとか別に進歩してない。

日本共和国ではナイト→白川の系譜のように、
実学としての経済学を修めているもの以外は学者とは認めない方針である。

by かもめ党(オプティマス)

505 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 01:24:43.73 ID:NQfSSCwo
>>503
なんか批判というより愚痴って感じだね。

506 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 03:25:09.62 ID:uiRIpMYn
>>38
国民の意識が文明国以下で糞だったのだろう。

例えば中国では国家主席が近代国家の元首として精力的に海外を訪問している。
先日も、一応独立国だからと韓国のような国を訪問したが、これはどうみても中華文明的ではない。
従来の中華文明なら小国に対しては「朕のところに来い。そして跪け」となる。

海外の同胞も中国韓国は戦略的に活用している。日本は海外移民というと棄民扱いだった。
安倍がこの前ブラジルに行ったとき、「来るのが遅すぎた」。これがそれを象徴している。

日本にいる白人の芸人、観光客も密命を帯びたすべて本国のスパイと言っても間違いないであろう。
本国の国益のために何らかの影響力を拡大しようとしているのは明らかだ。

507 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 03:54:23.76 ID:AZj1WDSz
>>506
外に対してどういう戦略を取るかの前に
囲い込みと内ゲバで潰し合いが始まるってあたりが日本もアジア的だよなあ
SONYとか独自規格の音声規格に固執してMP3の汎用性に負けるあたり本末転倒というか

508 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 05:13:12.86 ID:F9Bq3buJ
>>31
利権のようにそのトップレベルが小保方のようなのに占められると

509 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 05:16:38.01 ID:F9Bq3buJ
>>494
円高の時は黒字だったのにね

510 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 05:48:32.64 ID:MuCNWCZe
自動車業界との天秤で切り捨てられたんだよ電機は。
トヨタ1社だけで電機大手の売上吹き飛ぶわ。重要度が違う。

511 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 07:29:14.75 ID:W15bxKw4
>>496
米国は資源安みたいだけどね、原発止めてる日本だけが高値ふっかけられてるんじゃないか

512 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 07:30:34.62 ID:l9ppFx7u
>>510
自動車もいずれ電化すればデザインは先進国でも製造は中国アジアみたいな商品が主流になるだろう。

513 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 07:37:51.56 ID:W15bxKw4
>>512
中国や東南アジアでの自動車生産って以外にコストかかるんじゃ。1ドル110円だと車生産に関しては日本最強かも。
新プラットフォームMQBが軌道に乗らないVWから日本の部品メーカーに大量発注がきてるって話もあるし

514 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 07:50:24.07 ID:l9ppFx7u
>>513
当面はまだ強いだろうけど、いずれね。それでもトヨタホンダはあたりは生き残るとも思うが、海外生産に舵を切る体力のない企業は危ないと思う。

515 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 08:06:31.45 ID:ygFbmTkU
 
国内で我慢強く輸出産業を維持してきた会社は間違いなく利益上がってるだろ?

 

516 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 08:11:24.32 ID:N672Y3Lp
ニーズ対応とシーズ

517 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 08:12:23.63 ID:klHDTk5a
古い企業が中心で新しい企業が大きく育たないことも問題だと思う
何でだろうか

518 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 08:13:00.62 ID:BAqwBIkl
>>499
将来性がある分野は何か?将来性が無い分野は何かというのは作る側も売る側も常に考えておかないと駄目です
文系とか理系とか関係無いです

519 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 08:19:29.05 ID:zD6vYsw6
円安だ、とは、120円程度になってから言ってくれ
 
105円程度ではまだまだ円高だ

520 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 08:23:47.17 ID:klHDTk5a
日本で作ればバカでも利益が出る
これ位にならんと国内生産には戻らんだろうな

521 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 08:36:25.59 ID:ocHP/OCL
> 衰退する電機産業

家電産業は衰退しているが重電/強電は頑張ってるよ。

522 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 08:51:59.90 ID:+RaTpHXw
インフラ官需が安定してるなんて当たり前じゃん。
左巻きのアカかよ。

523 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 09:20:38.98 ID:l9ppFx7u
>>517
優秀な人間ほど古い企業に行きたがる。
無駄な書類仕事が多い。

ここが日本と外国との最大の違い。優秀な人間の生産性が著しく低いのが日本。

524 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:08:29.12 ID:+xyu2Lop
>>517
電子産業に限れは゛、起業しても、需要がすぐにシュリンクするからじゃね?
なんで? コンペチター出現もあるが、国内だけでは、すぐに頭打ちになるからじゃね?
成功するには、海外需要も見据えないと難しい時代。
商品を販売開始して、日本語のコマーシャルサイトだけというのは大抵失敗する。
当然、ドキュメントに忙殺されるようなビジネスのやり方は許されない。

525 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:13:04.40 ID:+RaTpHXw
>>524
単に日本が欧米からキャッチアップ、模倣と改良で食ってきたからだろ。

526 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:26:36.62 ID:Rbu0cIdf
>>521
重電なんぞは国策でなんとでもなる
頑張ってるというより助けられてるだ

527 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:28:10.69 ID:DHQsRXrW
こんなクソみたいな腐った国の企業のために忠誠なんて誓うわけないじゃん
まずは使えない50代を切らないと駄目

528 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 10:31:55.13 ID:tWo3+KQg
>>526
でも数百兆円と言う大きな金のなる気があるからね、その重電インフラには。
だから国策だろうが何だろうがやるべきだと思うけど。
今売上がぶっ飛んでる世界企業のほとんどは公的仕事に関わってる企業だし。
問題ないんじゃない?

529 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:36:08.50 ID:+RaTpHXw
>>528
お前が真っ赤っかな社会主義者だから、大きな強い政府を求めてるだけだろ。

長期の不況で弱く貧しい20代30代が急増したからから、社会主義思想が蔓延するのは
仕方がないことなんだけどな。

530 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:39:20.45 ID:9rrzQRdh
空洞化で工場が流出するとそこの雇用が駄目になるしその工場に関わる人目当てで商売をやってた所もドミノのように駄目になるって形の内需破壊は止めないと駄目

531 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:42:41.24 ID:6jogfQjb
>>529
お金がないのに見栄をはって新自由主義マンセーするより健全だろ

532 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:44:13.05 ID:+RaTpHXw
個→全体の思想って国民が弱く貧しくなるほどに強くなる

個としての国民が貧しくなればなるほど愛国者が増加していく。

古今東西どの国家、国民に当てはまる現象。

その具象が重電、兵器、電車、飛行機、というパブリックユースへの賛美傾倒
逆に自動車、バイク、ファッション、などパーソナルユース、個の主張には否定的になる。

その究極が共産主義。

533 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:45:18.54 ID:+RaTpHXw
>>531
新自由主義なんて日本にはどこにもないから心配するな。

534 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:47:30.29 ID:r3JnnxTd
空洞化してる理由は産業立地の問題であって為替の問題ではないのに

日本は老朽化したインフラを抱える昔の大国なんだよ

535 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:48:12.92 ID:+RaTpHXw
>>531
朝鮮戦争が終わりました。
北朝鮮と韓国のどちらで生活するか選ばないといけません。

お前は北朝鮮を選択する方だな。

536 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:50:26.27 ID:+RaTpHXw
貧しくて弱い人間は大きくて強い政府を渇望しちゃうんだよね。

それが実現した国は悉く貧しくなってんだけどね。

537 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:50:47.29 ID:MmVHoQtl
>>6
現実は社内に阿呆の大学生大量に輸入して社内政治で遊んだ結果
身内残して役立たずを残してるからもう無理

538 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:51:01.25 ID:kpzOy81W
貧乏=卑しい

539 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:51:47.09 ID:W15bxKw4
車部品メーカーのボッシュがスマホに欠かせないセンサーでかなりのシェア持ってる。パワー半導体ではトヨタ、デンソーが頑張ってるし。よくIT企業が車産業に殴り込みとか聞くけど現実は逆に自動車関連会社がIT電機業界を侵略してんじゃない?

540 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:52:21.59 ID:AgQgabv5
>>519
今は円安じゃないからなw
この程度じゃラインや工場の国内回帰は限定的にならざるを得ない
ドル円で120円くらいまで進んで円安と言うべきだな

541 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:52:23.03 ID:+RaTpHXw
愛国者が増大に反比例して経済は衰退する。w

もうこれは法則。w

542 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:54:31.02 ID:+RaTpHXw
>>540
ドルユーロに比較するならば1ドル80円くらいが適正な為替

中国やその他の後発工業国との比較ならば1ドル200円でも円高だね。
その水準になったら国民は更に貧しくなるけど。

543 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:57:00.87 ID:8eLVYtwG
愛国者()が増えると富国強兵政策が取りやすくなる
ちなみに富国≠富民なんだが彼らは気がつかない

544 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 10:59:32.96 ID:+RaTpHXw
製造業の国内回帰を実現するなら、1ドル200円まで円安にして
国民全員で貧しくなりましょうってやらないと無理だな。

545 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:00:30.80 ID:8/g+2jP+
120円では、とても国内回帰する企業より海外進出する企業のほう
がはるかに多いよ。
現在伸びている新興国のコストの低さを考慮すると、この程度ではど
うにもならない。
また人口減少を伴った内需不振や労働者減少を考え合わせると、国内
回帰決断する企業は出てきて、好影響を生む状況は生まれないだろう。
国内では現状維持か減少を覚悟しながら経営し、海外展開で収益を上
げる構造はなくならないよ。

546 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:07:27.72 ID:+RaTpHXw
愛国的な書き込み増加→経済の更なる衰退。

547 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:08:01.16 ID:8eLVYtwG
円安になればいい論はなんかおかしい
ありえないくらいの介入して1ドル200円にしたとしてすぐに戻される
日本の力が落ちた結果として円安にならないと何の意味もない
インフレになれば景気が良くなる並のキチ理論
過程と結果が逆だ

548 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:11:50.88 ID:t8nFBOao
日本人がベトナム並の給料でヨーロッパ並の物価なら企業は戻るよ
ネトウヨはそれが望みなんだろ

549 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:13:02.30 ID:Nu3mX3Sm
金融で儲けるのはこれから厳しいよ
特に為替
アメリカが製造業で稼ぐ方向に切り替えたから為替を動かし
利益を吹き飛ばすようなことをする金融業は潰しにかかる

550 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:13:05.16 ID:VMjUG97U
台頭するアジア諸国に、同じ分野で張り合って勝てるはず
がない。

アップルを見習って、国内には開発研究のみ残し、実際の
もの作りはアジアの工場に生産委託するような体制に移行
すべきだったのだが、所詮は、見かけだけの資本主義国。
実態は社会主義の国なので、そのような労働者切り捨てに
つながる経営判断は、ハナから無理。

結局、今みたいな状況になるのは、日本の宿命だった。
あとはもう、墜ちていくだけ。

「円安にして、昭和の夢よ、再び!」などと言う時代錯誤が
ウケているようでは、衰退のベクトルは加速するばかりだろう。

551 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:15:14.12 ID:Q1NqZmfC
今50くらいの人でリストラ喰らってしまうとツライわな
専門職だったらまだなんとかなるかもしれんが

552 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:16:10.33 ID:t8nFBOao
アメリカて囚人をタダ同然で製造させているらしいな
しかも、すぐ捕まる
アメリカの本当の姿は、ハッキリ言ってとても怖い

553 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 11:17:20.90 ID:tWo3+KQg
>>529
今国策でやってません、と胸派って言える業種があったら教えてくれよ。

>>532
というか、おまえのような奴がたくさんいるからこそ、
インフラめちゃくちゃになっても根本対策できないでいるんだがね。
それに、自動車だって国策巻込んでるじゃんか。
何を寝言言ってるんだよ、全く。

554 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:18:06.43 ID:9rrzQRdh
円高空洞化で国内雇用と内需を破壊するだけの経済政策こそが正しいってのも駄目過ぎるだろ

555 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:18:40.60 ID:t8nFBOao
刑務所が民間委託
労役が製造業
路上生活者も送り込み

556 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:21:03.71 ID:+RaTpHXw
>>553
だから戦後社会主義から脱却して規制改革第3の矢で自由経済で
不況からの脱却を世界が期待したんじゃん。

お前は社会主義の中でゆで蛙になりたいみたいだが。

557 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:24:13.62 ID:t8nFBOao
社会主義も行き過ぎた資本主義も根本は同じ
アメリカを観ていると、例えば、奨学金が払えない大卒を逮捕
そいつにタダ同然で製造労務をさせる
勿論、人権は無いから休みはなく、死ぬまで働かせる

558 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 11:27:11.35 ID:tWo3+KQg
>>554
世界の自由経済主義者から言わせればそれが正しいみたいだよ。


>>556
インフラが老朽化してる現状どうするの?
民営化させると言ってるけどな、水道に至るまで。

結局、公的なものが動かないと産業なんぞ成立しない。
問題は「公的機関を煽る事が出来るかどうか」ということ。
これがポイント。
つまり、次世代自動車も、次世代送電網も全部この部類。

559 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:27:18.06 ID:+RaTpHXw
安倍は日本の社会主義を政治、軍事、経済で更に強化したいから
第3の矢なんて放つわけがないのに、それに期待していたら橋下なんてのはお笑い。

パブリックセクターに依存して経済成長しようとした国は最初は絶好調だけど
数年で数倍の副作用になって大きな衰退してるのにね。

日本は特別だとでも思ってるのかな。

560 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:29:40.25 ID:+RaTpHXw
>>558
> インフラが老朽化してる現状どうするの?
> 民営化させると言ってるけどな、水道に至るまで。
>
> 結局、公的なものが動かないと産業なんぞ成立しない。
> 問題は「公的機関を煽る事が出来るかどうか」ということ。
> これがポイント。

安倍が目指してる社会主義の強化だろ、お前さんも強く社会主義化を
望んでいるようだけど、思想までは俺は立ち入れない。

561 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:31:07.08 ID:+RaTpHXw
インフラが老朽化した原因は「減価償却費を積み立ててなかったから」だろ
公務員の身分保障の撤廃と大幅な賃下げで予算捻出できるわ。

562 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 11:36:33.59 ID:tWo3+KQg
>>560
インフラだ軍事が社会主義だ、という考え自体が時代錯誤なだけw

>>561
積み立てるとおまえらはどう言う?
そんなもの積み立てるんだったら民間に金回せ、と言い出すだろうな。
あほ。

563 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:38:08.86 ID:+RaTpHXw
経済が苦しくなると、愛国の旗を掲げて社会主義化を叫ぶようになるんだよね。
それを恐れたGHQは地方政治を二元代表制にして社会主義化を防いだのだが
今となってはそれもどうだったのやら。

564 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:39:32.82 ID:r3JnnxTd
>>562
> 積み立てるとおまえらはどう言う?

なにも言わないけど

565 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:39:37.18 ID:+RaTpHXw
>>562
長期に渡って経済が苦しくなると、自称愛国者が社会主義政策を叫ぶのは
法則と言っても良い。

566 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:42:54.27 ID:XKSed4Io
>>30
勘違いしてるアホ文系が多いけど
金融部門はエレクトロニクス以上に理系偏重の分野だぞ

567 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:45:13.88 ID:+RaTpHXw
最近になって急増してる、ネトウヨなどと呼ばれてる愛国者の皆さんが
なぜに日本を社会主義化させたいのかその理由がわからん。

政府に委ねて官製経済になれば豊かになれると本当に信じてるとか思えん。

568 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 11:46:26.57 ID:tWo3+KQg
>>565
俺は子供の頃からずっと言ってますがw
それこそ経済が絶好調なときでもですw

自由主義の基本は、恩恵を受けられる人はいいけど、受けられない人は死ね、
と言うスタンスですから、それに納得はいってませんよ。
死ぬまで納得しないでしょうね、それは。

やはり公的にやっていかなければいけない部分は多くあるんですよ。
そりゃそうでしょ。
俺たち全員は公的なもので守られてる存在なんですから。
そんな人間が公的な部分を蔑ろにする事はいけません。

民間な部分も必要、公的な部分も必要、そこから始めるべきだと思います。
どうして民間だけ、とか公的なものだけ、にならなきゃいけないのかな?

569 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:47:54.75 ID:oWZk0Wy8
お前ら家電は必ず日本製品を買えよ!!

特にお薦めのメーカーは三菱電機

三菱電機は国内で生産してるからね

品物も良品質です

570 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:49:11.42 ID:+RaTpHXw
>>568
> 自由主義の基本は、恩恵を受けられる人はいいけど、受けられない人は死ね、
> と言うスタンスですから、それに納得はいってませんよ。

だから憲法で人権、生存権が保証されているんでしょ。
生活保護もあるから死なない。

571 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 11:55:18.67 ID:tWo3+KQg
>>570
だから公的なものに守られてますね。
で、それらは全てインフラが「真っ当に」整備されて成立します。
道が整備されなければ緊急車両も走れません。
生活保護を受けるために歩けなければ死ね、と言う事になります。
インフラ、と言うのは自由経済も支えてます。そう言う事ですよ。
つまり、そう言うものにきちんと金をかけて整備し、
維持し更新し続ける事で結果的に自由活動も担保されます。
軍事もそうです。決してあんたが先入観を抱くような事ではないのですよ。

ただし、それにぶら下がって何も生産せずにただ金をもらおう、と言うのは話になりません。
そう言う人間をどう排除するか、と言う事に話が行くべき。

572 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:57:41.72 ID:Oob+TfFY
>567
デフレだから政府支出増やしてインフレに持って行け
インフレひどくなったら政府支出減らしてインフレ率抑えろ

自由主義とか社会主義とか、どっちかが完全に正しいってことはない

573 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 11:59:02.48 ID:FX6XH5jR
>>25
そろそろ寿命なんじやないかな。

574 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:00:26.21 ID:+RaTpHXw
>>571
自分はお前の社会主義こそが理想という政治思想にまで立ち入ることはできない。

20世紀にソビエト、ナチス、日本という国がそれをやって大変な方向に追いつめられた
歴史しか提示できない。

575 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:02:12.58 ID:+RaTpHXw
>>572
社会主義経済下で支出を増やしても景気は回復しない
アベノミクスも証明してしまった。

だから海外から規制緩和しろと言われてる。

576 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 12:02:25.03 ID:tWo3+KQg
>>574
頭古いねぇ。
俺たちは21世紀を生きてるんだよ?

577 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:03:10.43 ID:9bipjyf3
>>571
典型的な愛国的社会主義者だな
景気の停滞で生産活動に従事できない人が増えるのは乞食根性の故ではないし
そういう考え方があるからこのスレの主題でもある電機産業が乞食と化してしまった
行き着くのはお前の理想とかけ離れた腐りきった利権主義だよ

578 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:03:53.21 ID:+RaTpHXw
>>576
> 頭古いねぇ。

20世紀に失敗した社会主義思想ベッタリのお前がね。

そんなに社会主義ってすばらしいの?

579 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 12:05:05.90 ID:tWo3+KQg
>>575
じゃあ、EUの送電網のEU直轄組織による管理もやめるべきだね。
シェールガスの米国政府による輸出許認可も止めるべきだね。
おまえら、それに関しては一言も言わないね。

俺は公的管理はありと思ってるから当然、言わないけど。

580 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 12:08:05.09 ID:tWo3+KQg
>>577
別に俺は製造業絶対主義を唱える気はないよ。
公的管理にも重要なものはあるよ、と言いたいだけ。
お前らがレッテルを張ろうがインフラの重要性は正しいと思ってるので言い続けるよ。
インフラはやはり公的機関で管理されるべきだと思ってるしね。

ただし「真っ当に」整備されるものは、ね。

581 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:09:11.40 ID:+RaTpHXw
>>579
完全な資本主義や自由貿易などあり得ないから経済協定が話し合われてる。

日本は戦後復興には社会主義的な経済手法の方が都合が良かったから
そちらを選択して奇跡の復興を成し遂げた、そして豊かになった現在ではその社会主義的
経済が資本の自由な移動を妨げているから、自由化が必要という意見が大きくなった。

そゆこと。

582 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:09:52.95 ID:+RaTpHXw
>>580
だれもインフラが不必要だなんて書いてないし。

勝手に被害者にならないでくれる?

583 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:11:40.41 ID:+RaTpHXw
社会主義こそが最高って国民は本当にいるんだな。

歴史であれだけの悲劇になってるのに。

584 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:12:29.82 ID:9bipjyf3
インフラの老朽化は自由主義のせいじゃないだろ
今の公的な管理の下で起こってる現実だ

585 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 12:17:47.58 ID:tWo3+KQg
>>581
でも、全て自由化が正しいかというとそんなことはない。
何を自由化し、何を自由化しないかの主観的選択が必要。
つまり、インフラとか成長途上の産業はやはり公的支援が必要になる。
そこで問題なのが、じゃあ補助金漬けでいいのか、と言う問題。
でも補助金がなければそもそも普及しないものはある。
その区分けをどうするか。

>>582
いや、俺にはそう聞こえたよ。
で、インフラの重要性を認めるのなら、結果的には「民間だけじゃ無理だよね」と言う結論になるんだけどね。

586 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:18:28.05 ID:+RaTpHXw
バブルが崩壊してから20年くらい経つのに、自立成長に乗る気配もない
科挙制度みたいな就職ゴールと無責任な株持ち合いによる経営体制。

そんな無責任な社会主義経済を止めましょうってのが第3の矢のはずだったんだけどね。

587 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:20:30.68 ID:+RaTpHXw
>>585
GDGD書いてるけど、従来の社会主義方式を壊さない枠の中で
やってくれってことだろ。www

既得権者の利権を守る詭弁にしか聞こえん。

588 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:22:09.67 ID:+RaTpHXw
>>585
心配しなくても安倍晋三は真っ赤かな社会主義者だから
お前さんのお望みの経済政策してくれるよ。

日本国民が社会主義が大好きだし。

589 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:24:57.28 ID:+RaTpHXw
エルピーダでDRAMを国営化して失敗
ジャパンディスプレイで小型液晶を国営化して早くも赤字転落

次はテレビを国営化するんじゃね?

国際競争力がなくなったらなんでも国営化、w

590 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:27:02.87 ID:+RaTpHXw
バラマキと国営化の副作用が出るころには安倍は首相じゃないから
どうでもいいんだろうが。

591 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 12:27:11.59 ID:tWo3+KQg
>>584
公的管理に反対して何でもかんでも自由経済を取り入れたから起こってる事ですよ。
当たり前じゃんか。税金減らせ、民営化しろ、と言う要求に応えればこうなるに決まってる。




・・・・まあこれは余談だが、都道府県や市町村が多すぎると思ってる。
都道府県は47もいらないし(半分あればいいんじゃない?)。
人口MAXの感覚で行政されても困るよ、と。
ここの所でもし社会主義的思考が邪魔ならそれは排除すべきだし、
ここは多分社会主義的思考は邪魔だと思う。

もっと言えば人口が分散してしまってるので、インフラの整備それ自体がバカにならない。
社会基盤のスムーズとはいかない更新も、おまえが言うような社会主義的思考がはびこるのも、
この辺に大きな原因があると思う。
本当は震災をきっかけに変革をモデル化すべきだったんだけど・・・・・・・・・・・・。

592 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:28:03.04 ID:kfSi+hRY
単純に円安だけでは無理なんだな!

税金、保険、年金の負担が過大。

日本で起業は虚業のみ。

593 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:28:55.34 ID:Tb1NNoNf
単に時代の波なんじゃないかな
ピークを見て良かったって言えばそりゃそうだろうとしか思えん
衰退した今を生かせる何か(例えば思想の再構築)を見極める時だろうよ

594 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:29:06.55 ID:V9xWhMUC
安物三流品だった三星とGoldstarに負けたのか

595 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:29:54.76 ID:DA6e/77a
電機メーカーなんて今は逆輸入ばっかじゃないの?

596 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:30:48.75 ID:+RaTpHXw
>>591
> 公的管理に反対して何でもかんでも自由経済を取り入れたから起こってる事ですよ。

特に自由経済で潰れた理由などではないが?
半導体、液晶、テレビ、官主導の業界横並び行政のせいで
事業破たんしたわけだし。

上場大企業で自由経済や競争原理なんて微塵も働いてないぞ。
シャープでさえ倒産しないで残ってるくらいだ。

597 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:31:15.34 ID:MuCNWCZe
>>515
輸出産業主体の静岡県浜松地域は業績改善ラッシュ。
もっと円安にしろという声が圧倒的に多い。
さすがリーマンショック前まで日本一景気が良い地域と言われただけのことはある。

598 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:32:05.03 ID:+RaTpHXw
>>591
日本企業が資本の論理で衰退したとか思ってるタイプ?

ありもしない新自由主義とか。w

599 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:32:45.10 ID:h6ROKBDY
海外に工場があるからだろ。

600 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 12:33:38.41 ID:+RaTpHXw
トヨタなんて言っても15兆円かそこらの産業だろ。
GDPは500兆なんだぜ。

トヨタに背負えるわけもない。w

601 :おばんですぅ☆:2014/08/24(日) 12:36:22.82 ID:tWo3+KQg
>>596
でもインフラ整備や更新の段階で自由経済的思考で整備対象から外され、
それが原因でそこのインフラ設備がぶっ壊れてる、と言うのはわりかし普通に起こってる事だぞ。

日本の場合は特に定期的にインフラを入れ替える必要がどうしてもある。
気温から湿度に至るまで気候が不安定だから。

>>598
その辺は余談で触れてるよ。

602 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 13:40:59.82 ID:ycJYlSLo
>>601
アメリカなんかインフラぼろぼろだけとあんなに栄えてるじゃない。

603 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 14:59:02.61 ID:HM70/4Mk
>>601
土建屋や設備屋はとかくインフラ整備を言うけど

604 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 15:10:45.22 ID:BmEScHuf
目に見えるインフラはともかく、
下水道とか配管周りのインフラがそろそろやばい。

見えないから誰も気にしないし、金もくれないw

605 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 17:08:03.99 ID:RU1e1Jte
国内はどうでもいい機能を付けるなどしてぼつたくる
海外は価格競争力で新興国メーカーに負ける

電機産業全体がバブル時代のパソコンメーカーのように成り下がってる気が

606 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 17:12:56.92 ID:x7XDXnGs
知的所有権の収支だと、化学、鉄鋼、自動車などは黒字なんだが、
電子産業は実は一度も黒字になった事は無い

607 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 17:15:22.61 ID:x7XDXnGs
まあ、日本は国民総健康保険や健康診断をやってるから
そういうデータを活用すれば面白い産業が育つとは思うけどそういうのは
あんまりやらないのね

608 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 17:34:42.43 ID:EZR3ZL8p
>>607
オープンデータ戦略
安倍内閣の成長戦略の柱の一つに挙げられているね

609 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 17:43:27.57 ID:i0qOpUxB
>>600
2013年度 売上高 25兆6919億円 営業利益 2兆2921億円 純利益 1兆8231億円 トヨタ自動車
2013年度 売上高 *7兆7365億円 営業利益   .3051億円 純利益   .1204億円 パナソニック

610 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 17:45:08.05 ID:+RaTpHXw
パナソニック、純利益65%減 4〜6月期、リストラ効果の反動
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014073101001265.html
共同通信 2014/07/31 17:28:18


 パナソニックが31日発表した2014年4〜6月期連結決算は、純利益
が前年同期比64・8%減の379億円だった。年金制度変更に伴う一時的
な利益など、リストラ効果で前年が4〜6月期として過去最高益だったこと
から反動で急減した。

 車載用リチウムイオン電池や、住宅関連事業など企業向けビジネスの好調
で、売上高は1・5%増の1兆8522億円、本業のもうけを示す営業利益
は28・2%増の822億円を確保し、収益の回復傾向は維持した。新規事
業の開拓や赤字事業の解消を急ぎ、前年の記録を上回る純利益を出せるかが
課題となる。


http://img.47news.jp/PN/201407/PN2014073101001611.-.-.CI0003.jpg
 記者会見するパナソニックの河井英明専務=31日午後、東京都港区

611 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 17:53:34.38 ID:l9ppFx7u
>>608
それ民主時代から言ってるけど何一つ具体化しないままはや2年経過。

612 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 18:01:42.50 ID:B/30EA+b
80年代のビデオデッキは凄かったな、中身は大小数枚の基板でぎっしり。
モーターも6個ぐらい使われていた。
それが晩年デッキは中身はスカスカの基板一枚にモーターもヘッドとテープ取り出しの用2個だけ。
儲けが少なくなって当然。

613 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 19:44:19.82 ID:+/48x9f0
Bluetoothの使えるカーステレオで日本語表記が使えるんだよな
ここの製品
ただ、オート再生機能はいらない場合の方が多い
オプションでオンオフの切替ができるとよかった

614 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 20:04:20.91 ID:+/48x9f0
人工知能の研究をして
ドラえもん作れよ
グーグルに負けるな

615 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:06:13.50 ID:NQfSSCwo
>>614
ロボット技術では後進のアメリカに完全に負けているよ。
日本のロボット技術者はロボットアニメが理想の延長線上にあって
いかに二足歩行が出来るかに集中して、滑らかな関節の動きとか
あさっての方に突き進んでいる。

アメリカのロボット技術者は、人間の代わりをさせるのが出発点だから
見た目は不恰好でも実用的なロボットを実用化している。

616 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:12:43.30 ID:DZgpvyga
産業用ロボット以外で日本が世に出すロボットってコンパニオンロボットという名の役立たずが多いよね。
人工知能と呼べるものが無いのに器だけ作ってしまってる感じ。

617 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:19:56.77 ID:Fg6DiEJ+
家電と言えば大阪
大阪と言えば衰退

618 :名刺は切らしておりまして:2014/08/24(日) 23:44:02.64 ID:NQfSSCwo
>>616
そういう意味では、日本のロボットってドラえもんを実現しているなあ。
ドラえもんってひみつ道具を絡めてはいるけど、話の中核は
のび太とドラえもんとの友情とドタバタ劇だから。

日本のロボット=友達の延長
アメリカのロボット=あくまで道具

619 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 02:20:35.74 ID:HDX0hRnK
>>615
ロボットまでカラパゴス化しているのか?

620 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 02:54:39.94 ID:FUyR/QKB
ロボットでいうなら手足だけ作ったほうがいいけどな

人型である利点は人が親しみやすいという一点だけしかないよ
あとは人間の居住空間だから人型が合致しやすいというのもギリギリあるかもしれないが

621 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 06:57:57.99 ID:W8LhFKTf
>>615
グーグルのロボットカーは凄いとかのネットステマに洗脳されてんのか?
米国のロボットだって役立たずじゃないかよ

622 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 07:43:30.37 ID:CssAXXhs
日本の住宅事情から見て、ルンバが大して役に立たない家が多いだけの話だろう。

623 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 07:56:04.07 ID:RgYPGCfO
家電はもう、なにやっても駄目だな。
時代の流れだからしょうがない。炭鉱産業は日本から消えたが、経営をうまくやれば今でも日本に残ってたかといえば、それはないわけだ。
家電もそのようなものだ。経営者や技術者の能力の問題じゃない。
それが問題なら、GEやフィリップスなどで一社くらい家電が生き残っても良さそうなものだ。
ことごとく全滅してるのは、それが経営やマーケや技術がどうのこうのではないということだ。

624 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 07:57:24.40 ID:nUmAv5ta
2chの書き込みに騙されて、電気電子系学科に行った奴、馬鹿だろ

建築・土木で地方公務員が最強なのにね

625 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 08:00:14.39 ID:RgYPGCfO
ニッチな家電で1品に特化して存在感を出すのはありだが、総合家電メーカーというのは、先進国では成立しない形態になってるのだろう。
自動車が先進国でうまくいってるのは、後進にキャッチアップされにくい産業だからというだけで、自動車会社の経営がうまいとか、技術があるとかいう問題ではないということだ。

626 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 08:02:29.39 ID:RgYPGCfO
>>624
電機電子は自動車でも化学会社でもニーズがある。
家電をやるのがまずいだけで、社会からのニーズは強い。
電機電子を専攻するのが間違いではなく、家電メーカーに行くのが間違いだっただけだな。

627 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 08:05:40.62 ID:xHIGwV9J
電機電子は家電メーカーとかじゃ無くて自動車部品とか工作機とかいくらでもあるじゃん
トヨタ本体だって電気系から採ってるぞ

628 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 08:06:05.19 ID:RgYPGCfO
また、家電が駄目なだけで、重電などはそんなに悪くない。
炭鉱や繊維の会社がなくなったように、時代の流れで家電が消え行くだけ。そんなに大した話ではない。消える産業に勤めてた人にとっては大した話だけどな。

629 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 08:32:15.68 ID:4t1LqfBd
独自規格にこだわらず、

品質や性能て優位性を獲得すれば良いのに。

630 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 08:33:12.19 ID:D1D1DWe1
それでも社員の給料は横這いなんだろ?
なら特に問題ないだろ

631 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 08:34:05.85 ID:DOg2t+HV
>>629
コモディティにそんなものはほとんど意味がない

632 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 08:57:03.44 ID:bNHxq1cT
>>629

品質や性能は十分な水準というのがあるからね。
DRAMの競争では、米国や韓国が5年もてば良いような設計で作ったのに、日本は23年という過剰品質だったと書いてある本あった

633 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 09:02:05.67 ID:xAf5utoY
>>624
同意。

634 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 10:06:48.23 ID:aoEniD6M
>>624
正解と言わざるを得ない。
電機メーカー以外では電気系のスキルはコアスキルじゃないから、どっちにしろ酷い扱いしかされない

635 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 10:17:22.18 ID:L5VZ+FdW
原発事故前
竹中、経団連「円安にしてくださいよ。そうすれば日本のものが売れる」
安倍晋三「そうだな、円安にしなければ」


原発事故後
安倍晋三「アベノミクスで円を破壊して円安にするから日本製品かってください」
外人「放射能まみれの製品買いたくねーよ。つい最近も汚染水海に垂れ流したとこじゃん」



外人は放射能嫌って買いたがらないのに安倍は放射能の影響がない前提で円破壊してる
現実をみずに戦争にまけた日本軍と一緒だわ

原発は安全、福島は汚染されてないと思ってるのは安倍政権だけで世界からみたらチェルノブイリ以上の放射能汚染なのに

636 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 10:32:19.48 ID:0UmME5X8
>>1
2008年度から以降何が悪くなった?
電機産業は何を失敗した?
直近の5年間に何か大きな変化があったか?
そこを分析しないことには見えてこないだろう。

637 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 10:58:52.58 ID:bNHxq1cT
>>636
2009年に出版された、『日本「半導体」敗戦』という本があるので、半導体関係はお勧め

638 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 11:07:27.05 ID:bNHxq1cT
『日本「半導体」敗戦』は、日立の中央研究所から半導体工場、エルピーダと中の人だった方の著書なので、
経済評論家が書いたようなものとは違って、かなり具体的

639 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 11:28:40.40 ID:cTNRXBnB
【自動車に商機見出す電機各社 滲み出るサプライヤーの悲哀】
ダイヤモンド・オンライン 2014/8/25 08:00
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140825-00058089-diamond-nb

電機各社の自動車向け事業が、熱を帯びてきた。カメラやレーダーなどを使い、
運転の安全性を高める先進運転支援システム(ADAS)や、自律型の自動運転
技術の開発で、半導体をはじめとした製品の商機が拡大しているためだ。

米グーグルは5月、カリフォルニア州で自動運転の試験走行を実施。
自動車のIT(情報技術)化の進展で、電機各社の商機は広がっているPhoto:AP/アフロ
http://amd.c.yimg.jp/im_siggZaiH_mpBh.SzBI_D9T4u_Q---n1-x450-y450/amd/20140825-00058089-diamond-000-1-view.jpg

640 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 11:31:53.55 ID:9ZENuewN
ジャップが衰退するのはジャップが無能なだけである。

働かず、子も産まず、年金も税金も払わず、雇用に貢献している企業をブラックだとあげつらい、

優秀な在日さまにヘイトスピーチをする。

このような無能下等なジャップが国際競争に勝てるわけがない。

優秀な移民を受け入れて、2ちゃんのジャップニーツを撲滅するのが

国家再建のはやみちであるwwww

641 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 11:39:09.19 ID:KTfJxR53
下請けの部材屋からどんだけ搾取するかが鍵だから
トヨタにはできてシャープには出来なかった
ルネサスが潰れかけの一方、旭硝子は儲かってるの見て分かるよね

642 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 11:43:53.27 ID:Qyh6qNl4
104円越えたのに株も上がらないw

643 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 12:17:38.28 ID:YKl4HJZz
JVC暴騰

644 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 12:58:51.28 ID:a1o8Xr9h
電機/自動車に商機見出す電機各社、滲み出るサプライヤーの悲哀
   ◆ ソニー、アップル、シャープ、パナソニック、米グーグル
週刊ダイヤモンド(2014/08/30), 頁:12


自動車に商機見出す電機各社
滲み出るサプライヤーの悲哀
週刊ダイヤモンド編集部 【第1030回】 2014年8月25日
http://diamond.jp/articles/-/58089

645 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 14:34:06.62 ID:jFiPdos9
そりゃあ、引退した年寄り(働かず消費だけする)が少子高齢化でどんどん増えてるんだもの。

働かないので、物の生産には携わらない上に、消費(外国のものも含む)はするんだから。

貿易収支も悪化しますわ

646 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 14:41:23.92 ID:t5Xv5NE/
金持ってる年寄に金を使わそうとしてるのに何を言ってるんだい

647 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 14:44:55.35 ID:jFiPdos9
>646
貿易収支の話してるんだけど?

648 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 14:52:01.20 ID:n6/rhPNX
日本人が買いも触りも指示もしないもの、ガイジンの誰が買うんだ?
ソニーもシャープもケンウッドも日本国民が買って使ったから海外で売れたんだろ

649 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 15:05:08.88 ID:qLpU0zxb
これって渡辺とストーカー仲間ですか、、、
http://i.imgur.com/hPFecJ4.jpg
http://i.imgur.com/zCmXZoY.jpg

キメエよwww

650 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 16:26:21.56 ID:afaSfIfm
白川日銀、民主政権以前から円高対策せずに放置プレイしてきたつけだろ。
製造業は国内生産でやっていけずに国外拠点に製造シフトや安い派遣社員で回して産業空洞化、開発能力喪失、購買力の低下で日本市場の縮小。

651 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 16:35:26.96 ID:dCAFKVS5
>>650
トヨタ自動車は世界販売で世界一になりましたが?

製造業とは自動車ですけど?

652 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 19:03:00.11 ID:W8LhFKTf
シャープも太陽光パネル販売で世界一とかなってなかったか。
ただ自動車向けリチウムイオン電池でLGがGM、フォード、アウディ。サムスンはBMWと着々と取引先を広げてんだから日本の電機メーカーもこの円安を期に頑張って欲しいな

653 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 19:26:31.87 ID:94/1+Iqs
韓国産業技術評価管理院(KEIT)が17日に発表した「2013年主要国別・産業技術水準調査結果」によると、韓国は日本との格差をなかなか狭めることができずにいる。
しかし中国は恐ろしい速度で発展し、韓国との技術格差はどんどん縮まっている。
KEITは産業技術の研究・開発(R&D)28分野592個の詳細な技術について、産業界と学界、研究機関の専門家、在米韓国人の工学人など5034人にアンケート調査し、
世界の主要国の産業技術レベルを診断した。
KEITの2011年の調査と比較すると、ディスプレイ、半導体、IT(情報技術)の融合などの分野で韓国は日本を追撃する速度よりも中国に追いつかれる速度がより速い
ことが分かった。


この2年の間、日本との格差はむしろ広がった。
最大技術国である米国のレベルを100%と仮定した時、2011年に日本と韓国はそれぞれ95.1%と84.7%を記録していた。
2013年に入って、日本は94.9%、韓国は83.9%で、競争力の下落幅が大きかった。
また日本は、繊維・衣類、金属材料、化学プロセス、生産基盤、ディスプレイなど6つの分野で世界最高の技術を持つ国として評価を受けたが、韓国はどの分野でも
1等の技術がなかった。日本を100%と仮定したディスプレイ技術水準は、2011年の95%から2013年には91%となり、むしろ退化した。

その韓国の技術も日本人のヘッドハンティングによるパクリだから
どれほど劣等なのかww

654 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 19:32:11.90 ID:9Q3KJd2H
>>3
金融だけでこの人数は養えない資源もない
ってことは8000万人確定かな
急激にしぼむときはやばい

655 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 20:21:08.45 ID:T53FP8iI
>>643
JVCケンウッドw
世界最大のカーナビ企業と自動車メーカー向けに共同開発のどデカネタきたがなw

656 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 20:22:16.61 ID:G1az8NqE
>>651 軽自動車の駄目発とトラックの費のも含むだから
   ますごみの誇大に近いな(w
   トヨ○はなんか嫌い

657 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 20:35:23.64 ID:dGK6r3Zp
電機メーカーはリストラをもっと徹底しないと会社がもたない。
事業売却をやってきたと言うけれど、その事業に従事していた社員のうち、結構な人数は新会社に転籍ではなく、元の会社の配置転換で引き取ってきた。
新しいビジネスが生まれない中で、人数ばかり増えたため生産性が凄まじく低下している。
2000年頃は一人当1400万円位あったが、今では半分の700万円位に低迷している。
給料は残業抑制などで抑えているが、全然おさえきれていない。
実際、生産性が700万円位では社員の年収は平均400万円が精一杯のところだ。
しかし、バブル入社組や年寄りの給料が高すぎて、出血が続いている。
電機労連に守られた既得権層がガンだ。
まずは出血を止めるためにも、各社社員の半分を切るべき。
退職者の年金もカットするべき。
その上で新たな挑戦にようやく取りかかることが出来るようになるだろう。

658 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 21:17:19.54 ID:bqSUViip
>>618
お前ターミネーターぐらい見てないのかよ

659 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 21:27:21.93 ID:6DCpLf98
つまらない商品しか作れない無能が為替のせい、雇用のせいと言い訳を続けてきたけど結局ダメだったという笑い話だなw

660 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 22:17:16.43 ID:toTXjpjd
>>659
いやアメリカのせいだろう連中が過去何やってきたか

中国との対応の差を見れば良くわかる


悪の根源はアメリカ野郎

661 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 22:28:10.99 ID:x0O6LKdh
この十年で世界で一番成功した電子機器は、恐らくiPhoneだろうが、それもアメリカで設計してるだけで、製造は中国だ。
どんな素晴らしいデザインや技術があっても、製造は人件費の安い途上国というのは変わらんよ。

662 :名刺は切らしておりまして:2014/08/25(月) 23:36:31.48 ID:0Ny4g1/8
>>660
例えば?

663 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 06:19:07.54 ID:YhlZUI3A
【フォーチュン・グローバル500 2013年(世界編) - 世界企業番付/ランキング】
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2013/full_list/?iid=G500_sp_full
*1位 ロイヤル・ダッチ・シェル             オランダ / 石油
*2位 ウォルマート                    アメリカ / 小売
*3位 エクソンモービル                  アメリカ / 石油
*4位 中国石油化工集団                中国 / 石油
*5位 中国石油天然気集団               中国 / 石油
*6位 BP                          イギリス / 石油
*7位 国家電網公司                   中国 / 電力送電

*8位 トヨタ自動車                    日本 / 自動車 ←←←←日本唯一の世界企業で化石・燃料会社と争える企業

*9位 フォルクスワーゲン                ドイツ / 自動車       
10位 トタル                         フランス / 石油
11位 シェブロン                      アメリカ / 石油
12位 グレンコア・エクストラータ                 スイス / 商社・鉱山開発
13位 日本郵政                      日本 / 郵便
14位 サムスン電子                   韓国 / エレクトロニクス
15位 E.ON                        ドイツ / 電力・ガス供給
16位 フィリップス66                   アメリカ / 石油
17位 ENI                         イタリア / 石油
18位 バークシャー・ハサウェイ            アメリカ / 投資
19位 アップル                       アメリカ / デジタル家電
20位 アクサ                        フランス / 保険・金融
21位 ガスプロム                     ロシア / 天然ガス
22位 ゼネラルモーターズ               アメリカ / 自動車
23位 ダイムラー                     ドイツ / 自動車
24位 ゼネラル・エレクトリック             アメリカ / 電機
25位 ペトロブラス                    ブラジル / 石油
26位 EXORグループ                  イタリア / 投資
27位 バレロ・エナジー                  アメリカ / 石油
28位 フォード・モーター                 アメリカ / 自動車
29位 中国工商銀行                   中国 / 銀行
30位 鴻海精密工業                   台湾 / 電子機器製造

664 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 08:46:34.08 ID:qVWjeBYR
>>663
トヨタが頑張れているうちに、他の業種で稼げるようにならないとやばいね

665 :名刺は切らしておりまして:2014/08/26(火) 12:54:39.59 ID:1v+pbZuh
>>664
要するに昭和シェル石油や帝国石油に頑張ってもらうということだね。

666 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 03:04:51.12 ID:1xM+Z0hE
>>665
どちらかというと総合商社の方。

667 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 10:33:13.42 ID:uFJFbiMJ
>651
貿易収支の話でしょ?
トヨタは北米等、海外にも多く工場持ってるし

668 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 10:43:38.91 ID:paNCG1gZ
工場でオシロが使える人がいないところとか増えたからな。 衰退どころではない。
工場設備なんか開発しているのが不思議。 まったく・・・

669 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 11:36:37.22 ID:G8zgMscR
>>668
バブル入社の自分のころはオシロのアースの取り方やプロービングを失敗して怒られたもんだけど、
最近は自社設計のコンピュータあんまり無くて、オシロ使ったこと無い技術者もけっこう居る。
高速化して難しくなっているのもあるんだろうけど

670 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 11:39:59.54 ID:knfu0pkd
トヨタの海外利益なんてしょぼすぎ

671 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 12:14:30.32 ID:ybJt0d79
>>668
おっさん乙、もうオシロスコープの時代じゃない
今はJTAGプローブを接続してソフト上で診断
ダメならユニット交換の時代さ

672 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 12:17:18.71 ID:lkhajtq8
うちにきた工学部の四年生がオシロ使えないので驚いたけど、
そんな時代なのか…

673 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 12:20:00.16 ID:G8zgMscR
>>671
それだと設計値に対して波形がどうなっているかが確認出来ない。
電源へのノイズの影響とか、動くか動かないかというレベルでしか調べられないでしょう

674 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 12:58:47.79 ID:HBVwlKJ3
日本でも、電機産業の製造現場は手先の器用な女工が支えてた。
頭は必要ない。

675 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 13:07:12.21 ID:t711Vrb7
これって渡辺とストーカー軍団ってやつですね
http://i.imgur.com/EWSmyZm.jpg
http://i.imgur.com/bbO0Uuh.jpg

キモいじゃんww

676 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 13:42:24.36 ID:i61ABBgU
昇格、昇級要件に英語を設定したのは、何の為だだったのか?
甚だ疑問な状況なんだな

677 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 13:47:27.94 ID:Of1KdyME
>>642
いつの間にかかなり円安になってて驚いた。

678 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 14:48:08.32 ID:vcgSCkdO
>>667
トヨタは国内生産60%を保っている唯一の自動車会社

日本の貿易黒字に貢献できている証拠

平成24年 名古屋港貿易概況
名古屋港の輸出額が成田空港を抑え、初の全国1位
http://www.port-of-nagoya.jp/topics/portnews/No.138/bouekitoukei/index.html


【五大港貿易額】  (単位:百万円、%) 平成24年
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
区 分      輸 出 額.     |     輸 入 額     |     輸出入額      |    差 引 額
────────────────────────────────────────────────
        金 額 全国比 順位. |  金 額 全国比 順位 |   金 額  全国比 順位 |   金 額  全国 順位
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名古屋港 9,673,107 15.2   1   4,640,788.  6.6    2   14,313,894 10.6   1.    5,032,319  −   1
東京港   4,687,910.  7.4   4   8,455,700 12.0    1   13,143,610.  9.8   2   - 3,767,790  −   5
横浜港   6,771,777 10.6   2   3,664,496.  5.2    4   10,436,274.  7.8   3.    3,107,281  −   2
神戸港   5,010,177.  7.9   3   2,619,326.  3.7    5.    7,629,504.  5.7   4.    2,390,851  −   3
大阪港   2,746,955.  4.3   5   4,171,463.  5.9    3.    6,918,419.  5.1   5   - 1,424,508  −   4
────────────────────────────────────────────────
五大港計 28,889,926 45.3.  −  23,551,774 33.3   −   52,441,700 39.0   -     5,338,153  −   −
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
全 国   63,744,641 100   −  70,671,960 100.   −   134,416,601 100 −     - 6,927,31  −   −
    
※「全国」は空港を含めた日本全体を表す

【2013年 経済圏別貿易額(※億円以下は四捨五入)】
          輸出        輸入         差引
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
首都圏  24兆6168億円  37兆1166億円  -12兆4997億円▼ 
近畿圏  14兆6376億円  15兆2480億円  -   6104億円▼ 
中部圏  17兆1746億円  *9兆9947億円.   07兆1999億円△ ←
九州圏  *7兆5239億円  *8兆7237億円  -01兆1998億円▼
東北圏     7284億円  *2兆6288億円  -01兆9004億円▼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
全国    69兆7877億円  81兆2622億円  -11兆4745億円▼
(※△:貿易黒字、▼:貿易赤字)

名古屋港/2013年の総取扱貨物量12年連続全国1位
愛知県/製造品出荷額等37年連続全国第1位
中部5県の製造業が日本の貿易黒字を支えてるだけで他はすでに貿易赤字

【中部地方の貿易収支、7兆1700億円の黒字 名古屋税関が公開】
http://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/8235167.html

【2013年貿易収支は過去最大11兆円台の赤字、初の3年連続赤字】
ロイター 2014年 01月 27日 10:44
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0Q00520140127

679 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 15:31:42.26 ID:SzsN9UcY
日本の電機産業が衰退したら、新製品なかなか出てこないだろうな
中国韓国東南アジアでは無理だろう

 

680 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 15:37:33.01 ID:G8zgMscR
>>679
仮想現実用のデバイスは、米国や欧州からアイデアがでて、kickstarterで資金集めて、設計は欧米、製造は中国でプロトタイプが万のオーダーで売られているよ

681 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 15:37:52.38 ID:ongdW9mH
>>129
電気代が高い。
コレは工場運営では致命傷だよ。
固定費みたいなモノだから削減しようが無いしね。

682 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 15:40:54.89 ID:STEIjFIA
>>678
トヨタはそんなに国内生産ないぞ
300万前後しか国内生産してないし。
それに使ってる部品は海外製が多いし。
ハーネスなんて、日本でやるのは束ねてテープはるだけで国産だし。

683 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 16:13:54.31 ID:R5FwsPxc
>>681
あとは騒音規制とかガス規制とかなー。
中国が大気汚染や水質汚染でむちゃくちゃ言われてるけど
それ故に世界中の企業がどうしても集中せざるを得ないからな。
いくら少子化とはいえ未だに人口が数千万で工業都市作れるだけの力がある国はないからな。

インドは格差と言語と基礎教育、インフラがぼろぼろすぎて中国にはなれないし
ベトナムやミャンマーに工業移転してるっていう話も中国という巨大な市場が隣にあるおかげだから。
人件費がいくら下がろうが、じゃあ人口で巨大になろうが民族や歴史が複雑なアフリカに
工場を作るっていう選択肢は永遠にないと思ってる。(地産地消は別として)

日本や欧州は縮小していく国内向けに力を分配していく余力はないから、まずアメリカ、そして中国、この二大市場で売れるように媚びてものづくりしていくしかないよ。

684 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 16:28:12.31 ID:vcgSCkdO
トヨタ、日産、ホンダ/6月の生産台数、ホンダの国内生産47.5%増
2014年07月30日  生産 調査・統計
http://lnews.jp/2014/07/g073015.html

自動車各メーカーは7月30日、6月度の生産台数を発表し、
トヨタ自動車の国内生産は27万8329台(前年同月比1.5%減)、海外生産は49万5318台(7.5%増)、
トータルの世界生産台数は77万3647台(4.1%増)となった。

日産自動車は、国内生産7万7865台(15.3%減)、海外生産は36万3854台(11.5%増)、
トータルのグローバル生産台数は44万1719台(5.6%増)。

本田技研工業は、国内生産が8万7635台(47.5%増)、海外生産は30万1695台(7.6%増)、
トータルの世界生産台数は38万9330台(14.5%増)となった。

6月の生産台数
          国内生産   海外生産   トータル
トヨタ.  27万8329台(36.0%) 49万5318台 77万3647台 
日産   *7万7865台(17.6%) 36万3854台 44万1719台
ホンダ  *8万7635台(22.5%) 30万1695台 38万9330台

685 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 16:30:52.24 ID:FAUeSffd
>>679
羽なし扇風機やルンバとかは、欧米の家電メーカーが作っているじゃん。

686 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 16:33:20.43 ID:SzsN9UcY
アジアの国の話

687 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 16:45:34.32 ID:FAUeSffd
>>686
ずいぶんと前提条件が厳しいな。

あと、電機産業でも日立・東芝は業績絶好調だから。

688 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 16:57:51.40 ID:Fp/kW7EK
>>685
中国の安い家電に負けているだけじゃなくて、欧州のアイデア家電にも負けているんだよね

689 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:07:10.67 ID:373dioXc
>>687
日立・東芝・三菱は国、電気産業(原発)とズブズブだからだろ?

690 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:09:16.38 ID:L3SI9Uot
日立、東芝、三菱は手掛けてるのがでかいからな
鉄道、発電所、航空宇宙産業、造船、産業機械とか
電機部門がだめでも総合力でやっていける

691 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:12:39.32 ID:FAUeSffd
>>688
いまどきの日本の家電って、冷蔵庫にネット対応させてスマホで操作できるとか
バカじゃねえの?って言いたくなるようなのを本気で作っているからなあ

692 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:19:53.60 ID:h8o/iqVb
つーか輸出は増えてるよね

693 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:20:36.57 ID:t711Vrb7
つまり渡辺とストーカー仲間ですか、、、
http://i.imgur.com/6oecLha.jpg
http://i.imgur.com/BRGpdQE.jpg

きもいwwwww

694 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:27:19.17 ID:+/9lRGnz
学歴厨が集まりすぎたからだろw 想像力と誰かが創造したのをなぞるのとは別
出世やプレゼンが得意なヤツばかり集めたってソニーのようになるだけ

695 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:36:29.44 ID:eXfhh3EA
車は自動化や燃料問題などで、発展性があるけど電機系だと想像つかない。
新しい何かが必要だね。技術じゃなく商品として。

696 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:40:53.23 ID:CU75W+1B
日本の家電メーカーの中・低価格帯の製品なんか、今や全部が中国企業のOEMだろ。

697 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 17:53:44.87 ID:IgbD0Nlf
>>683
や・め・ろ

昔、ココムを破って ソ連に工作機械を売って問題になった東芝機械じゃあるまいし
米中新冷戦時代になったのだから、もう中国市場は諦めて インド市場にしろ

台湾企業が中国に工場を建てたところ、「親中国になるように、台湾国内の政治家に
政治献金をばら撒け、さもないと工場の営業許可を取り消す」とか脅迫された事例とか

最近だって、尖閣で揉めてレアアース輸出規制を食らったり
新幹線を輸出したらパクられて、米国の新幹線計画に中国が日本のパクリ品で応札したり

中国相手の商売は「非軍需品の単純輸出だけ」にして
中国に工場を移転するのは もうやめろ 

君らが、日本から中国に工場を移転したから 日中のパワーバランスが逆転して
中国人たちは「明治維新・南京大虐殺の仕返しを!」と叫んでいるんだから

南京大虐殺の仕返しを欲している、隣の人食い虎を これ以上大きくするな

戦争がないことが、全ての商売に優先するのだから
隣のジャイアンを これ以上 強大にして 日本を苛められるノビタの立場にするのはやめろ

尖閣でなにかあったら、中国に日本の国富を流し込んで個人的に儲けた
ユニクロの経営陣を 老人であっても 懲罰徴兵して 中国兵と戦わせて
中国を強化した責任を取らせたいほどだぞ

ネット右翼とかそういうのじゃなく、地球上はまだ 中国や日本の戦国時代と同じように
民族国家が弱肉強食の生存競争を繰り広げているのが現実で

国境のないグローバルな商売とか、核廃絶などは理想ではあるけど
それは 核融合より 遠い夢 ガンダムみたいに地球連邦政府が実現したあと
じゃないと ムリなんで

ソ連崩壊で 油断して「敵国相手のココム違反商売」に対する規律が緩んでいるのを
もう一度タガを締め直さねばならない

インドのインフラを整備して、インドを中国の代わりの巨大市場として育成しろ
インドは米国も味方に取り込もうとしているから、インドに投資しても無駄にはならんだろ

私も中国語を勉強して喋れるようになっているので、全く無駄な投資になって
残念なんだけど、向こうが 「南京大虐殺の仕返しをやりたい・日本を属国にしたい」
という希望を捨ててないのだから メイバンファだ  

698 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 18:08:25.55 ID:IgbD0Nlf
>>663
石油会社が 世界的にどんだけ儲けているのか ってことだよな(w

自動車を電化して タクシーはEVリース以外は禁止して 
一般乗用車はエタノール複燃料PHV以外の新車販売は普通乗用車から段階的に禁止して
トラックも圧縮メタンガス以外は販売を禁止したらどうか?

そして再エネが好調な時や、夜間など、電気が余っているときは
電力会社に石炭ガス化発電のガスタービンを停止させて、余剰石炭ガスを液化させ
鐵鋼会社の余剰のコークス炉ガスも水素じゃなく石炭ガス液化で 石炭液化油にして

石油会社に 電力・鐵鋼の石炭液化油と、失業対策で老人に耕作放棄地や
メガソーラー下で芋栽培させて焼酎造らせたエタノールを 固定価格で
石油会社に強制的に買い取らせて

アラブの石油王や メジャーに貢いでいるカネをリストラして
国内にカネを還流するべきじゃないのかな

699 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 20:35:04.84 ID:0k6HvrRm
設ける方法はとても簡単だよ
一番いい例がドラえもんに出てきた道具を作ることだろうな
何か一つでも作り出すことが出来れば世界中でバカ売れするだろうな
要はこれがあったらいいのになあとかこの世にまだ存在していない技術を使った製品作れば即世界時価総額企業に連ねることができるんじゃない?
どこでもドアに近いものとか作れたら世界中大ヒットだろ?
あとはネット回線使った物質を圧縮して送受信する技術とかか?
上の二点は俺が今欲しいと思ってる技術だなw

700 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 20:43:50.19 ID:vJegNUnT
つまり渡辺とストーカー仲間ですか、、、
http://i.imgur.com/6oecLha.jpg
http://i.imgur.com/bbO0Uuh.jpg

きもいwwwww

701 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 20:44:39.60 ID:FAUeSffd
>>699
こういってはなんだが、無線・通信関連はとうの昔にドラえもんの道具を越える
性能を叩き出している。
日本の偵察衛星ですら撮影能力はのび太の大魔境で出てきた未来の衛星よりも高性能。
あと、未来のテレビゲームよりも今のPS4の方が描画性能もはるかに上。

702 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 21:06:01.16 ID:T2ayXveu
まあ日本の家電はホワイト過ぎてスピーディーにリストラできないから仕方ないだろ。

ソニーなんて工場閉鎖で首切ったブラジル人派遣にまで1年間丸々給料保障してるしw

703 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 21:36:34.34 ID:373dioXc
>>699
ドラえもんの世界を一番早く実現したのは携帯電話などの通信分野。
ところが携帯電話を売っていたソニー、富士通、NECなどは瀕死の状態です。
携帯電話の小型化(バッテリーの小型化)を実現したのは
日本人なのに、日本の携帯電話メーカーはほぼ生産から撤退しました。

704 :名刺は切らしておりまして:2014/08/27(水) 23:10:10.91 ID:jJy7Y9GT
家電はEMSをどこも使ってるから仕方ないだろww
ファブレスの流れだけど、それで正解。
水平分業でOK。必要ならEMSに日本進出してもらえばいいwww

705 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 07:45:37.82 ID:rrMYrlxx
 結局、グローバルスタンダードという名の粗製乱造主義が、日本の開発者のやる気を根こそぎ奪っていったんだ、
というのが分かった、この20年ほどだったなあ。
「2番じゃ駄目」な製品を作りたいなら、日本発のグローバルスタンダード(世界基準)を作り出していかなければ
いけなかったんだよ。
 たとえば、電化製品に組み込まれたコンピュータのOSも、日本が作り出したOSが全世界で使われるような状況に
していかなければならなかったってこと。
 世界最速のスーバーコンピュータとか無駄なもの作ろうとする前に、政府が力を入れなければならないことは他に
いろいろとあったんだけど、さすがにもう何もかも手遅れなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

706 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 08:15:37.89 ID:ZpQIv0rL
>>705
それをやろうとして出来なかったのが90年代の日本
政治的な側面もないではないが、「出来なかった」の方が大きい
ゼネコン体質では天才頭脳に勝てなかったよ

707 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 11:35:31.30 ID:WBB6Fmbo
>>705
パクリOS、パクリメインフレームで商売していた日本だぜ
IBMスパイ事件とか知らん世代か

708 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 11:49:59.47 ID:pfatpwA4
うちは史上最高益更新中ですので。

709 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 12:06:57.48 ID:PO0weZkl
円安株安、最高ですね。

710 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 16:04:58.33 ID:hAWcnQJF
せっかくファブレスにして赤字体質じゃなくなったんだから
今さら赤字体質に戻す意味無いだろ。
組み立ては付加価値が取れない。
組み立て専門メーカーに任せて水平分業。
組み立てが国内で衰退するのは必然だったはずだろう。

韓国はウォン高を避けて必死に中国やアセアンに工場移して
垂直統合的モデルで頑張ってるけど・・長くないよねwww
日本はもう水平分業で割り切った。

711 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 18:58:44.66 ID:HNlcsCLM
日本は世界最高峰の無能を抱える超高齢化社会なのに安楽死制度や自殺ビジネスまで遅れているな。
自殺禁止でない国で堕胎技術はアドバンテージ握っていたのに。
自殺禁止教徒に安楽死で先を越されるとかお先真っ暗もいいところ。

712 :名刺は切らしておりまして:2014/08/28(木) 21:37:16.44 ID:UyRD8o6Q
>>698
7年くらい前は家電メーカーも電気自動車事業で参入できるか?と言われて
いたが、実際は無理だね。
なぜなら、自動車には安全性能試験をクリアしないと販売すら出来ない。
次にバッテリーの問題。今のリチウムイオン電池をはじめとする化学反応を
利用したバッテリーだと充電に時間がかかり過ぎる。
それを解決するのがキャパシタなんだけど、キャパシタは蓄電容量が
理論的に足りな過ぎる。

そういうわけで、電気自動車は工場とか特殊な用途以外では売れていない。
今の自動車のトレンドは、電気自動車でなくターボを使った低燃費車。

713 :【 経常収支が赤字となった日本 】 :2014/08/29(金) 15:54:39.62 ID:UCUs4dMo
>>466

2014年上期経常収支赤字(カッコ内は前年同期比)


1)貿易・サービス収支:
▲7兆6,904億円( ▲2兆8,273億円)

2)貿易収支:
▲6兆1,124億円(▲2兆6,855億円)
輸出:35兆7,627億円(+2兆6,724億円)
輸入:41兆8,752億円(+5兆3,579億円)

3)サービス収支:
▲1兆5,780億円(▲1,418億円)


4)第一次所得収支:
8兆3,226億円(▲3,652億円)

5) 第二次所得収支 :
▲1兆1,397億円(▲6,281億円)


6)経常収支 :
▲5,075億円(▲3兆8,206億円)



【 気になるサービス収支の悪化 】 
>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E5%8F%8E%E6%94%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

【 財政悪化を無視するバラマキ外交 】1兆円赤字の第2次所得収支  
>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%AC%AC2%E6%AC%A1%E6%89%80%E5%BE%97%E5%8F%8E%E6%94%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

714 :名刺は切らしておりまして:2014/08/29(金) 16:08:53.75 ID:rrjhXj7b
【パナソニックの営業・純損益】
       営業利益    純利益
━━━━━━━━━━━━━━━━━
2001年  1946億円.     415億円
2002年 ▼1989億円   ▼4277億円
2003年  1265億円   ▼. 194億円
2004年  1954億円.     421億円
2005年  3084億円.     584億円
2006年  4142億円     1544億円
2007年  4595億円     2171億円
2008年  5194億円     2818億円
2009年.   728億円   ▼3789億円
2010年  1904億円   ▼1034億円
2011年  3052億円.     740億円
2012年.   427億円   ▼7721億円
2013年  1609億円   ▼7542億円
2014年  3051億円     1216億円
━━━━━━━━━━━━━━━━━
計.   3兆0962億円. ▼1兆4648億円
※▼:赤字

715 :名刺は切らしておりまして:2014/08/29(金) 17:59:05.77 ID:uReP7RXi
家電だけでなく機械・精密機械の競争力低下も貿易赤字の要因らしいよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2014/08/29(金) 20:27:08.27 ID:NMgPhlVB
サムスンが儲かってもいいから早く円高にしろよ

Corei7のパソコン買い換えたいんだよ

717 :名刺は切らしておりまして:2014/08/29(金) 22:30:32.00 ID:xTwb461W
かつてのように国策で産業育てるのが正しいんだよ
スマホが輸入しかないなら国産のスマホを税金で作るんだよ
かつて輸入のみだった自動車を国で作ってTOYOTA生まれたんだろ
検索サイトも大規模ネット販売も、国策でやるんだよ

718 :名刺は切らしておりまして:2014/08/29(金) 23:37:35.30 ID:RhDlNGbZ
>>712
アメリカはEV押しに変ったよ。
それまではトヨタのHEVはエコカーに指定されて
一定比率生産しているメーカーは補助金が出た。
トヨタはこの恩恵を最も受けていたメーカーだった。
でも、来年からHEVはエコカー指定から外れる
EVしか作ってないテスラは作れば作るほど
他のメーカーから金がもらえる。
トヨタはEVか燃料電池車を増産するか
ペナルティーを払うか決めないとならない。
ホンダ、三菱、日産は以前からアメリカでEVに積極的だったが
トヨタはHEVがあったために出遅れた。
インフラの無い燃料電池車をアメリカで販売しても無駄になる。
EVを作るしかないのだが、そうするとアメリカにおけるEVの普及が進み
次世代カーとして燃料電池車の世界標準化は絶望的だ。
当のアメリカは、テスラがあるのでEV押しなのは確かだ。

719 :名刺は切らしておりまして:2014/08/29(金) 23:54:00.25 ID:RhDlNGbZ
アメリカやヨーロッパは
燃料電池のコンポーネントが日本に比べて弱い。
特許関係だって日本が多分有利だろうし。
一方、EVのコンポーネントなら別に日本に全てを握られることも無い。
それに水素ステーションって、設置に2億かかるそうじゃないww
そんな金、財政の崖で揺れるアメリカ政府が出すわけ無い。
EVだよEV。アメリカで売ってるホンダのフィットも一回の充電で225キロまで来てるし。
その電池作ってる東芝が今年は250キロって言ってたから
あと10年で悪くても500キロは到達できるだろうww

720 :名刺は切らしておりまして:2014/08/29(金) 23:55:04.76 ID:Uv6sHWVi
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140829/fnc14082905000001-n1.htm

>政府内では、所得に応じて黒字企業に課税している法人事業税の「所得割」(26年度の税収で2・2兆円)を減税する一方、赤字企業も対象で、
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」(同0・4兆円)を増税する案が有力。
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」(同0・4兆円)を増税する案が有力。
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」(同0・4兆円)を増税する案が有力。

安倍ちょんが給料を減らした企業には法人税減税!!!
安倍ちょんが給料を減らした企業には法人税減税!!!
安倍ちょんが給料を減らした企業には法人税減税!!!

自民党はブラック企業を応援します!!
自民党はブラック企業を応援します!!
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財源はおまえらの消費税wwwwwwwwww
財源はおまえらの消費税wwwwwwwwww
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721 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 00:04:31.71 ID:IF5juF2e
>>717
それはときどき思う。
今は国策というより民間支援にとどまっている。
新自由主義の影響で国有企業は禁忌になってしまったが、
例えば、介護ロボットなんてのは国有企業を作ってもいいと思う。

722 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 00:06:56.81 ID:V3q7mph9
競争力低下してるなら円安になるのは納得だなwww
円高にしたければ競争力を上げるしかないなww
競争力が下がって経常赤字だから通貨が安くなっているのに
無理やり上げようとすると副作用が出る。
まず、為替操作国だと非難されるわなww
TPPやFTAを進めてるのにそれはない。
韓国とは違って、
日本は国際ルールを守る国ってことになってるしな。

723 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 00:33:11.57 ID:KyKYH5zq
>>717
介護ロボットなんて必要ないよ。
今の財政を悪化させて消費税増税をさせているのは、高齢者の介護費用だから。
高齢者の医療負担を3割に増やして、抗がん剤の負担を5割に、胃に穴を開けて
栄養剤を流し込む胃婁は保険適用除外にするだけで、介護自体不要になる。

724 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 00:35:04.33 ID:KyKYH5zq
>>722
円高になれば、海外企業を買収しやすくなって、海外企業の技術を
安価に手に入れることが出来るよ。
そうなったら、普通に海外競争力がつく。

725 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 01:06:41.96 ID:h9VH525X
>>717
それを地で行ってるのが中国

726 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 01:11:59.73 ID:3teq05Hi
>>725
でも基幹技術はアメリカのものなのに

727 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 01:33:53.06 ID:tzpGgrW6
産業競争力がない理由
・サルマネしかしてこないまま豊かになったから

途上国から先進国になる過程が日本は非常にいびつだった、その過程を途上国に真似されると途端に一人当たりGDPでキャッチアップされ逆転されて久しい。
移民政策もいいけどもはや日本人が海外に出稼ぎに行くような国が日本。

728 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 01:46:34.66 ID:KyKYH5zq
>>727
>日本人が海外に出稼ぎに行くような国が日本。
それが今の日本なんだよ。
最近は風俗嬢も儲けが少なくて、豊かな中国の風俗へ出稼ぎに行く
女の子が多い。(通称:からゆきさん)
若いビジネスマンも日本企業へ就職しないで経済大国中国へ行っている人が多い。

729 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 02:21:52.43 ID:V3q7mph9
>>724
そんな本末転倒なバカな言い分が怖い大人に通用するわけ無いだろう。
どんだけ後で高くつくだろうか?
地道に競争力を付ける以外無いの。
どこまでも円安になるわけではない。
均衡点まで下がれば止まる。
その水準が日本の競争力だってことwww

730 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 02:27:10.13 ID:V3q7mph9
今の日本の競争力を確認するためにも
円安が自然に止まるまで見てみよう。
巷では130円とか言われているが、
過去の例からいって、均衡点でずっと安定して止まってるわけじゃないからな。
均衡点を境に行き過ぎた円安が来る。
経営者ならちゃんと対策しておかないとwww
どう知恵を絞ってもやっていけなさそうなら
文句を言ってないで利益が出ているうちにさっさと廃業すべき。

731 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 02:29:43.95 ID:KyKYH5zq
>>729
その考え、まじめに働いていればいつか報われると信じているバカと同レベル。

実は、円高だった民主政権時代は、円高を活かして海外企業のM&Aがバブル期に匹敵する
過去最高クラスで行われていたりした。
アベノミクスなんて言うけど、実はこの海外企業を買収した利益がかなり業績に寄与している。

732 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 02:42:23.25 ID:KyKYH5zq
>>729
例えば小売りのアイワイホールディングス。
本体は、セブンイレブンとイトーヨーカドーだけど、海外に進出しまくった
おかげで、海外の売上高が半数以上になった。
その海外事業を支えているのが、バブル期に経営権を米セブンイレブンから
取ったことが始まり。

サントリーはジーンビームを買収してウイスキー世界販売で一気に
大手になった。

これからも日本企業はどんどん世界の企業を買収していくよ。

733 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 02:56:34.92 ID:mF9Vd7UC
日本人ほど、なんで日本製が売れていた理由を知らないし
今の経営者は忘れちゃってるからこれからも負け続けるよ

734 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 03:21:55.06 ID:h9VH525X
>>732
みかかなんか失敗しまくってるだろ。

735 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 06:34:58.41 ID:5p5Io5pz
節約心得

車両売却 保険解約 新聞解約 雑誌解約
旅行制限 外食制限 交遊制限 恋愛制限
電源節約 交通不用 無料利用 減価活用
心頭滅却 健康増進 世界投資 不労所得

736 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 06:40:32.71 ID:+b7mpcCZ
>>721
補助金ずぶずぶ、公共事業ずぶずぶ、なにかあれば公的資金注入
ほとんど国有企業みたいなとこがいっぱいあるじゃん

737 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 06:49:11.58 ID:UCX0U0lW
ジム・ロジャーズ氏 週刊現代では、2014年03月25日(火)
長い目で見ると、アベノミクスというのは、日本経済を破壊する政策

アベノミクスの第二の矢、財政出動もひどいものです。私から見れば、これは「日本を破壊します」と
いう宣言にしか聞こえません。

なぜかといえば、日本はすでに先進国で最悪レベル、GDP(国内総生産)の240%という財政赤字を抱えています。
その額は1000兆円を超す巨額赤字にもかかわらず、安倍首相がさらに借金を膨らませて無駄な橋や高速道路を
作ろうとしているのは正気の沙汰とは思えません。

いま日本政府が取り組むべきは、チェーンソーを手に取って、無駄な財政支出をカットすることなのに、
安倍首相はなにを考えているのか、完全に逆行しているわけです。
そこへきて、この4月からは消費税を5%から8%に増税するというのだから、クレイジーですよ。増税して得た予算は
社会保障の充実に使われるとされていますが、本当は無駄な橋や道路を作ろうとしているのでしょう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38748?page=3








確かに金融緩和によって株価は上がりました。円安によって、一部の企業も恩恵を受けています。
しかし、円安になったり、株価が上がったりしたことで、日本人の生活や暮らしはよくなっているでしょうか。

綿、銅、食品など日本が輸入に頼っている製品の価格が上昇したことで、庶民の生活費はむしろ上がったのではないでしょうか。
建設コストや製造コストが上がったことで、苦しめられている企業が出てきていないでしょうか。

現実をよく見れば、1億人を超える日本人のほとんどが幸せにならずに、一部のトレーダーや大企業だけが潤っている。
それが果たしてよい政策といえるでしょうか。安倍首相の答えは「イエス」でも、多くの日本人にとっては「ノー」でしょう。

安倍首相が借金に目をつぶっているのは、最終的に借金を返さなければいけなくなる時には自分は
もうこの世にはいないから、関係ないということでしょう。そのツケを払うのはいまの日本の若者です。

アベノミクスはすでに日本経済の土台を溶かし始めています。残された時間は、決して多くはないのです。

----------------------------------------------------------------------------------------------
アベノミクスに4つの誤算、円安のデメリットが顕在化
BNPパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストに聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140822/270195/?P=1

738 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 07:11:17.98 ID:5p5Io5pz
せっかく作った国立競技場も50年で取り壊し!

ローマのコロシアムは2000年

739 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 07:14:33.62 ID:5p5Io5pz
目指せ公務員!
目指せ生活保護!
目指せ障碍者!
目指せ不労所得者!

740 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 07:52:57.80 ID:vdbuzJBG
キャッシュの流れを考えると、

現地生産の方が得だから輸出が減り日本国でみたら貿易赤字だが、
その外国で商売した分を含めた儲けを配当として支出するから
結局トータル(経常収支)では黒字。

日系企業が一斉に海外で商売するのを辞めない限りこの構造は続くし、
貿易収支だけみても本質は理解できない。

741 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 08:18:26.52 ID:lF0X5Wvs
>>740
経常収支が赤字だし。

742 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 08:21:19.59 ID:SgpqLXZE
外貨稼がないと原油やら鉄鉱石買えないんじゃね

743 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 08:35:52.95 ID:bLDXymV6
>>740
>結局トータル(経常収支)では黒字

今まではそうだけどなw
今年になってから、雲行きが相当怪しいし、
来年以降は、ホントにヤバイぞ(`・ω・´)!

みんな「呑気な認識」してるんだなぁ。
この国は思ってるより、ずっと危機的状況だぞ。分かってんのか?

744 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 08:51:10.17 ID:eWVmPg8W
ビクター犬は凄いブランドだったのに

745 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 08:52:41.78 ID:KLPzhpjp
国民全員が為替取引で儲けて、国内製品買えばすぐ景気回復するのに

746 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 08:56:59.48 ID:VB1zG8H1
1$=140円のときが貿易黒字最大だった、

747 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 08:57:04.73 ID:KLPzhpjp
>>744
JVCケンウッドは面白いことはやってるけどな
アマゾンとかもヘリ宅配をマジにやろうとしてるし
http://japanese.engadget.com/2014/04/08/2014-nab-show-jvc/

748 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 08:58:00.04 ID:bLDXymV6
>>210
>経常赤字転落=サイパン陥落だよ

正にその通り。今の状況は、「レイテ海戦前の日本軍」だよ。
大多数の国民は、「特攻も辞さず」ぐらいに、この国が
追い詰められてる状況を知らされてないんだな・・・
今の日本に、現状を打開する力なんか、もう残ってないんだよ(´・ω・`)

749 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 09:00:47.11 ID:VB1zG8H1
http://m.youtube.com/results?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%EF%BE%8A%EF%BE%9F%EF%BE%9A%EF%BD%B0%EF%BE%84%EF%BE%9E&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

750 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 09:30:57.22 ID:tzpGgrW6
>>740
たまにはニュースでも見ようか。

751 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 09:47:22.99 ID:3teq05Hi
>>742
人減るし省エネ世界一だから問題ないだろ

752 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 11:05:18.56 ID:tTK/T3N5
円高デフレ空洞化で海外投資が増えるほどに国内の庶民には金が回ってこなくなる

753 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 11:13:05.44 ID:p/M2RAXE
まあいいけどな

754 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 11:29:57.24 ID:v6NF3hrL
>>748
もう敗戦を見込して、次の復興に向けて仕込んでおく。
それが目端の利く商売人ってもんだ。

これからは、力の強い外貨をもった進駐軍が来るだろう。
彼らと商売できるように、自分たちのビジネスを変えていくことだ。

755 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 15:54:36.64 ID:KyKYH5zq
>>752
その空洞化の意味を分かっていない。

空洞化を防いだことでやって来る仕事は、工場での製品作り。
この仕事は、中国・韓国・台湾・東南アジアの貧民でも出来る仕事。
その貧民の仕事を奪いあうってことなんだよ。

実際、韓国では工場労働者の給料は低く抑えられていて貧富の格差が
拡大している。「スマホなんて馬鹿でも作れるからそういう奴らに
高い給料を払う必要はない。」ということ。

空洞化反対を唱えている人たちにこの事実を突きつけるとなぜか
沈黙して逃げるんだよねえ。

756 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 16:03:07.77 ID:XrzPgfL0
>>744
同意。

757 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 16:05:57.50 ID:0VPrO+5X
よし、分かった。
日本人の賃金を七分の一にしろ。
それで中国から仕事を奪える。

758 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 16:11:37.62 ID:KyKYH5zq
>>757
じゃあ、そいつの給料は他の日本人の7分の1だな。
最低賃金に抵触するから最低賃金制度も廃止。

バカの中国人にも出来る仕事をやっているんだからバカにふさわしい
生活をしてもらう。

759 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 18:49:43.80 ID:0VPrO+5X
>>758
計算こそなされてないけど労働生産性において日本人が中国人の7倍にはなるわけないからそれでいいんじゃない?
日本人の労働生産性が中国人の7倍どころか2倍と仮定しても日本はそれだけで世界第一位の経済大国になる。
中国人から仕事を取るってそんなこと。

760 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 19:26:06.21 ID:ZzuuD+kx
>>719
切り替わってないね(笑)

【米カリフォルニア州のZEV対応、本命はやはりFCVか?】
clicccar.com 2014/07/28 06:03
http://clicccar.com/2014/07/28/263071/

米国の中でも排気ガス規制など、環境関連の規制が厳しいことで知られる
カリフォルニア州ではHVなどのエコカーの普及が進んでいます。

EVで対応した場合、現状では航続距離の実勢値が160km前後と短かく、充
電時間も長く要するのが課題。
利用頻度が高い充電ステーションでは満車状態が多く、中にはマナーの悪
い利用者も目立つとか。

EVは維持費の安さやスムーズな走りは大いに魅力ながら、やはりHVのよう
な急速な普及は米国でも難しいと言います。

国土が広い米国ではEV一台のみではやはり厳しいようで、ガソリン車と2台
を使い分けているのが実情。

トヨタやホンダはZEV規制への対応からも今後の本命をFCV(燃料電池車)
で考えており、日産についても当面はEVで対応、その後2018年モデルから
はFCVを含めて規制に対応することになりそう。

FCVは3分ほどのクイックチャージで約700Km以上航続が可能なので、日々
の走行距離が多い米国でも今後水素ステーションの拡充に合わせて普及が
加速して行くものと予想されます。

761 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 19:29:03.58 ID:ZzuuD+kx
【2020年のエコカー販売シェア、EVは5%に届かず…野村総研予測】
Response 2013年11月19日(火) 18時00分
http://response.jp/article/2013/11/19/211063.html

野村総合研究所は、日本、米国、欧州、中国の4極を対象にハイブリッド車(HV)、
プラグインハイブリッド車(PHV)、電気自動車(EV)のエコカーの2020年までの販
売市場を予測した。

予測では、各国政府による規制、消費者の価値観の変化、自動車メーカー各社の
戦略・計画を基にした独自の手法を用いて調査した。

世界4極の乗用車販売台数は、中国の経済成長による乗用車の大衆化などを背
景に2020年には約6500万台と2012年対比約41%増加すると予想。このうち、エコ
カー3種の販売台数は、147万台から、7倍以上の約1100万台に拡大。乗用車に占
めるエコカーの割合は、各国における燃費規制の強化や、電池コストの低減によ
る販売価格の低下により、2012年の約3%から、2020年には約16%にまで拡大す
ると予想する。

エコカー3種それぞれの販売台数シェアについては、HVは2012年時点の93%から
2020年には80%未満に低下し、代わりに電池価格の低下などの影響を受けて、
PHEVが18%程度のシェアを占めると予測。一方、EVについては、航続距離の制約
などにより販売台数が伸び悩み、2020年になっても、シェアは5%弱にとどまると予
測している。

また同社は、2015年に販売開始が予定されている燃料電池車(FCEV)に関しても、
自動車メーカー各社の戦略・計画などを基にした販売市場を予測。FCEVは2015年
から販売市場が立ち上がり、2020年には世界4極で15万台以上に達すると予測。
FCEVの市場拡大は、EVにとって、特に脅威になると見ている。《纐纈敏也@DAYS》

世界4極における、エコカー3種の販売シェアの変化 (2012年実績と2020年予測)
http://img.response.jp/imgs/zoom/625023.jpg

世界4極における、エコカーと非エコカーの販売台数の変化(乗用車)
http://img.response.jp/imgs/zoom/625024.jpg


>EVについては、航続距離の制約などにより販売台数が伸び悩み、2020年になっても、
>シェアは5%弱にとどまると予測している。

762 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 19:30:01.30 ID:ZzuuD+kx
【FCVはEVの脅威になる? 「一気に普及する可能性も」と自動車関係者=中国メディア】
Searchina 2014-08-02 06:18
http://biz.searchina.net/id/1539458

中国メディアの一財網は7月31日、海外メディアの報道を引用したうえで、トヨタ自動車が
今年度中に発売を予定している燃料電池自動車(FCV)が「Mirai(ミライ)」と命名されたと
伝えた。

FCVは水素を燃料に発電して走行できるエコカーで、一財網はトヨタに対する取材を通じて
得た情報として、「トヨタはすでにFCV発売に向けて水素ステーションといったインフラ整備
のほか、メディアでのプロモーションを開始している」と報じた。

トヨタは2015年4月までに国内でFCVを発売する計画で、価格は約700万円になる予定。
さらに米国や欧州では15年夏ごろの発売に向けて準備を進めている。

記事は「FCVは燃料となる水素の1回の補充で約480キロメートルも走行が可能で、水素
の補充にはたった3分しかかからない」と伝えた。

続けて、中国汽車流通協会の関係者の発言として、「10年前であればFCV1台あたりの製
造コストは200万米ドル(約2億円)とも言われていたが、現在は当時の30分の1にまで
コストは低下し、市販できるだけの価格競争力になっている」と指摘。

さらに、米国の電気自動車メーカーであるテスラモーターズにとってFCVは「脅威的存在」に
なるとし、「リチウム電池による電気自動車の普及という段階を飛び越え、究極のエコカーで
あるFCVが一気に普及する可能性もある」と論じた。(編集担当:村山健二)

763 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 19:36:41.30 ID:t+iRvkde
そりゃ海外分は海外で製造してるもの
伸びる理由があんの?

764 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 19:41:22.52 ID:ZzuuD+kx
【プリウスPHV開発責任者に聞いた「なぜPHVに注力するのか」】
FUTURUS 2014年7月10日
http://nge.jp/2014/07/10/post-1137

今回はプリウス(HV)、プリウスPHVの開発責任者の豊島浩二氏にPHV(プラグインハイブリッド)
の特徴、次世代車のありかた、そして将来についてお話を伺った。

トヨタがPHVを本命と考える理由・・・

ーーー 最近ヨーロッパメーカーはEVに力を入れてきていますが、トヨタでEVはやらないのでしょうか。

元々EVも研究していましたが、EVに搭載する電池はここ5年から10年くらいのタイムスパンで考えた時
に大きな技術革新は難しいと思います。そうなると航続距離の問題が解決できず、EVは近距離のコミュ
ーターとして限定的に使うものと考えています。


>EVに搭載する電池はここ5年から10年くらいのタイムスパンで考えた時に大きな技術革新は難しいと思います。


ーーー FCVの時代はすぐには来ない、EVも限定的用途、となるとやはり本命はPHVなんですね。

そうです、ここ5年から10年を見据えた時、トヨタはハイブリッド(HV)を中心としてプラグインハイブリッド
(PHV)に力をいれていきます。環境というものは時代の変化とともに条件が変わり、例えば東日本大震災
以前は電気はいわば無限のものと思われていたのにそれが有限であることが分かりました。

ーーー 以前は原子力発電で電気が余っていましたからね。原発は地球温暖化ガスがなく、環境に優しいと言われていました。

東日本大震災以降、原発は稼働をやめて現在は火力発電で動いています。そうなると電気だからといって
環境にいい、CO2が0とは言いきれない。

ーーー 結局どこで排出ガスを出すか、市街地か、発電所なのかという違いだけですからね。

火力発電ではない、カーボンニュートラルの電気もありますが、まだ値段が高いです。ガソリンは原油から
精製して作るもののひとつで、ガソリンを作るためだけに原油を使っているわけではありません。原油はた
しかに有限ですが、ガソリンは原油から精製する副産物として使っていけるものです。

ーーー ええっ、そうなんですか? じゃあ逆に使わないとガソリンが余ってしまうなんてこともあり得るのですか。

ええ、ですから今大切なのは色々なエネルギーソースに対応するフレキシビリティで、これが未来永劫続い
ていける(サステイナビリティの)条件です。電気であったり、ガソリンだったり、場合によってはディーゼルや
バイオ燃料、メタンハイドレート、CNGも考えられます。原動機(エンジン)が素晴らしいのは色々な燃料に対
応できることです。電気でもガソリンでも走行できるPHVは、そういった意味でもこれからの時代に適したクル
マだと考えています。

>ガソリンは原油から精製する副産物として使っていけるものです。


結局、原油が枯れなければガソリンエンジンもこのまま続くだろうしEVが飛躍的進化しようとも
顧客がいくつかある動力源(エンジン)を選ぶ立場にあるだけ

765 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 19:57:06.37 ID:+1thxNVI
>>1
「電機」と「電器」は違うんだろ
衰退してるのは「電器」
この記事の中身も「電器」
これを書いた奴はバカ素人

766 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 20:06:48.76 ID:GUPZzEts
これがデタラメ安倍のミクスだ。貧乏人には、買いたいものがたくさんあるが、
デタラメ自民党は庶民には税金を搾り取り、大企業には大幅減税。
裏では大企業が自民党へ多額の献金。さらに中小企業の赤字企業にも大増税。
日本経済を破壊するデタラメ安倍のミクスで経済は大混乱。
なんと安倍のデタラメ内閣は、大惨事(第三次)消費税再引き上げ、
法人赤字企業にも大増税。これがデタラメ自民党政治だ。

767 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 20:08:09.92 ID:bHRUxz0x
また重電は大丈夫とかいういつもの左巻きの馬鹿登場か?

768 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 20:29:39.02 ID:XJrpvYfC
【芸能】関ジャニ∞村上信五、母親の不動産会社トラブルを謝罪 ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409126891/

690 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:18:14.11 ID:HyVs13OG0
あまり話題になってないけど関ジャニ村上の母親がやってる不動産屋のトラブル
自分の土地から隣地に徐々に建て増しして占有していく手口って怖過ぎ
村上自身も取締役になってるけど24時間TV出るつもりなの?

700 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:35:10.40 ID:WhYzPMui0
>>690
これ、関西ローカルのニュースでかなり時間さいて取材してたわ
違法選挙の増築部分にワインセラーとピザ窯設置のキーワードでわかった
まさか村上の実家の会社とは...大阪市所有の道をまるまる不法占拠
本当に悪質

701 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:43:04.60 ID:Ze5aPOBm0
>>690
毎日放送の報道番組で8月7日に特集されていたやつだよね?見たけど悪質すぎて引く。
取り上げたスタッフもまさかジャニ絡みとは思わなくて今頃驚いているんじゃない

702 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:43:21.40 ID:hlu3Qb980
母親は日本人なのかしら。
いくらなんでも普通じゃないよね

708 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/08/26(火) 14:07:11.28 ID:/grXS0x90
http://www.mbs.jp/voice/special/archive/20140807/
これか
本当に悪質だわ

709 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/08/26(火) 14:09:13.14 ID:9rAANoNH0
村上の母親は不動産は素人なんだって
でもやってることは893並

769 :名刺は切らしておりまして:2014/08/30(土) 20:35:40.80 ID:aiy/3/GK
空洞化で国内雇用を破壊しながら国内の金回りを悪くする政治に戻すのも勘弁な

770 :名無しさん@0新周年:2014/08/30(土) 20:40:50.83 ID:D/S449ub
電機産業は国策企業がなくなってから衰退が激しくなったような?
申請で半年後には税金で設備が買えた時代が懐かしい。
もっとも、IT企業は国の後押しなしでも出現すべきだろうとは思う。
電機産業とIT産業を同じカテゴリーで考える日本の経営者の馬鹿さかげんをなんとかしないとな。

771 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:49:15.82 ID:RmLIjN44
>>764
PHVの致命的弱点。それは、夜寝る前に忘れずに車にコンセントを
つなげていないと朝、使い物にならない。
コンセントを入れ忘れた。というみっともない理由で自動車が動かない。

冷たい現実を突きつけると、世界の流行は、小型化したターボ付きガソリン車や
ディーゼル車。
残念ながら日本の自動車業界はハイブリット車に開発を全力投入していた
おかげでこの技術が致命的に遅れている。
8月25日の日経新聞朝刊によるとトヨタ・日産もターボ付き小型エンジンの
開発に力を振り向けるようになった。

772 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 10:54:56.01 ID:RmLIjN44
>>769
国内産業の空洞化なんて、言ってしまえば、中国で作っているスマホを
日本で作るということだよ。
中国のアイフォン工場なんて暴動が度々起こるほど、ひどい環境で作っている。

君の言う産業の空洞化を防いだら、スマホ工場で暴動が起きるかもしれんのだよ。
君は暴動が起きて欲しいのかい?

もう一度言うよ、中国のスマホ工場では暴動が頻発している。
君の理想って、工場で暴動が起きることなんだ?

773 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 11:21:15.85 ID:JOXqUqDH
国内雇用を守らんで雇用の海外流出を進める政治こそが正しいみたいな態度だから円高空洞化派はやばいわ

円安の方が製造業はコストカット圧力が減るのは事実だからな
国内生産国内雇用って内需を海外に奪われにくくなる

774 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 11:38:50.76 ID:RmLIjN44
>>773
国内雇用を守るのは、政府の仕事であって企業は関係ない。
これを完全に勘違いしている。

それと、中国国内ではスマホ工場では劣悪な労働環境によって
暴動や自殺が相次いでいる。
暴動が起きると軍や警察が出動して鎮圧される。というときれいだが
現実には、銃撃を受けて首謀者はみな死んでいる。

>>773いや、ID:JOXqUqDHは日本国内で劣悪な労働環境が原因で
暴動が起きたら嬉しいんだ?自衛隊や警察が市民を銃撃するのが
楽しくてしようがないんだね。

君って、日本人が日本人の手で殺されるのを嬉しいと思うんだ。
最低だね。

775 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 11:45:02.43 ID:RmLIjN44
>>773
言い忘れたが、政府が雇用を守る為に政策を実行するのは良いと思うよ。

例えば、純利益が1億以上の企業は、利益の規模に応じて正社員を
特別に100人単位で雇用。特別に雇用された者は、最低賃金しか
支給されないが、仕事は百科事典を書き写すだけ。
とか無茶をやってもいい。

もっと言うと、欧州や米国では失業者を公務員として雇用している。
なぜかというと、外国では公務員は行政コストでなく福祉コストになるから。
外国ではワークシェアリングというと公務員の雇用を言うのであって
決して民間企業ではない。
つまり、雇用の受け皿は行政である。
ここが日本の異常なところ

776 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 14:10:43.17 ID:9SsUlucz
>>771
エンジン開発で結束、国内メーカーの危機感
乗用車メーカー8社が研究の共同組織を発足
東洋経済 2014年05月21日
http://toyokeizai.net/articles/-/38214

エンジンという自動車メーカーにとっての中核分野で、国内乗用車メーカーが
足並みを揃えて共同開発に踏み切った。

トヨタ自動車や日産自動車、ホンダなど国内乗用車メーカー8社と、経済産業
省系の財団法人日本自動車研究所は、自動車エンジン(内燃機関)の基礎研
究を行う共同組織「自動車用内燃機関技術研究組合(AICE=アイス)」を発足
させた。また、経済産業省が所管する独立行政法人の産業技術総合研究所も
この組織に参加する予定だ。

世界的に規制が強化されているエンジンの低燃費対策や排ガス対策で、物理
的なメカニズムの解析やシミュレーション技術など基盤的な分野でテーマを設
定、大学などの学術機関に研究を委託する形で共同研究を進める。研究開発
の結果は各メーカーに還元し、具体的な製品への展開は各メーカーが独自に
行う。初年度の2014年度は、参加団体が5億円を拠出、経産省の補助金5億円
と合わせて10億円の事業費を用意した。

今回、わずか年間10億円の規模とはいえ、全社が共同開発に集結した背景に
は、エンジン開発で欧州メーカーに遅れをとり、新興国メーカーにも急速に追
い上げられているという危機感がある。

■ディーゼル開発に照準
その象徴といえるのが、共同研究のテーマの第一に掲げられたディーゼルエン
ジンの排ガス処理の研究開発だ。排ガスの処理性能を高めたディーゼルエンジ
ン、いわゆるクリーンディーゼルエンジンは、ガソリンエンジンに比べて二酸化炭
素の排出量が低く、欧州や新興国を中心に、次世代エコカー用のエンジンとして
存在感を高めている。

777 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 14:13:05.99 ID:P4zC7USD
>>776
この手の横串のはこれまでも経産省主導でやってるけど
競争力強化につながった試しがない。
天下り機関に金流す方便だろうね。

778 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 14:40:23.37 ID:2keI0jt+
349 :Nanashi_et_al.:2014/08/05(火) 00:18:10.19
ttp://www.pideo.net/video/veoh/4c7bf8c27a4af41e/

「電子立国日本の自叙伝1」の01:07からの要約
@昨年(1990年)は全世界の半導体素子の半分以上が日本で製造された
A1991年当時、国内に250の半導体製造工場があった

しかし1980年代後半から90年代にかけて、週末のソウル行き航空便は
日本の半導体エンジニアで満席になっていた。
エンジニアが半導体製造のノウハウを海外に高額で売り払った結果

@失業者、非正規雇用、生活保護受給者が増えた
A負け組みの代名詞だった公務員が下手すれば勝ち組扱いになった
Bトヨタの自動車とホンダの二輪車のシェアを韓国に渡すだけで日本と韓国
の立場が逆転するところまで来た

今年の上半期の移籍マーケットでは俺が知ってるだけで
@某メーカーの原発技術者30人程が年俸6000万〜1億で韓国企業に移籍
A某メーカーの炭素繊維の技術者20人程が年俸5000万程度で韓国企業に移籍
B某メーカーの水処理膜の技術者10人程が高額年俸で韓国企業に移籍
C某メーカーの複写機の技術者20人程が高額年俸で韓国企業に移籍

など多数の技術者が夢の海外移籍を実現した。
俺が知らない人も含めると相当な人数が移籍してるんだろう。

779 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:05:54.51 ID:YfEBJ7z8
>>777
Σだの大誤世代勘ピューターとか経産省がやると成果が出過ぎるわ

780 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:25:22.45 ID:XgKC25PK
超円高を放置したことで工場の多くが海外移転してしまった

781 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:45:37.50 ID:HDI0csND
名古屋人の英語はみゃーみゃー言っててカッコ悪い

782 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:46:47.04 ID:wAZy8VIe
8月の自動車販売は、9%減少だってさ。

783 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:49:32.57 ID:RmLIjN44
>>780
そのおかげで日本企業は海外企業をM&Aで買収しまくる資金的余裕が出来た。

>>782
日本の自動車産業の主力市場は海外市場(特に北米市場)。
日本国内市場なんて自動車業界にとってはどうでもいい話。

784 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 17:58:10.26 ID:wAZy8VIe
8月も9%減というのは、自動車に限らず内需下振れの証。

785 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 18:56:57.69 ID:H1yB7typ
ラジオ、TV、洗濯機、炊飯器から始まって、オーディオ、パソコン、携帯電話...
もう電器製品は全て売りつくしたろ。
別にもういいって感じだから、これから販売数が伸びる物なんかないよ。

今国民が欲しがってるのは安い太陽発電と蓄電池だ。
東電に頼らない生活をしたい。
あいつらだけは信用できない。

ていうか、電力会社も個人家庭なんか相手にしたくないだろ。
工場とか法人だけを相手してろ。

786 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 19:47:40.65 ID:+lpaK5pb
【トヨタの米販売、14年は目標上回る公算 「RAV4」などSUV牽引】
Sankei Biz 2014.8.30 05:00
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140830/bsa1408300500006-n1.htm

トヨタ自動車の今年の米国販売が目標の前年比3%増の230万台を上回る公算が大きい。
7月の販売台数が前年同月比11.6%増の21万6000台と大幅に増加し、11カ月ぶりに
フォードを抑えて首位の米ゼネラルモーターズ(GM)に次ぐ2位に浮上。これにより1〜7月
は前年同期比6.1%増の138万1000台と好調に推移している。

好調な販売を牽引(けんいん)するのが、「RAV4」などスポーツ用多目的車(SUV)。低燃費
を武器に、GMや米フォード・モーターなど米国勢の牙城とされた分野で、互角の勝負を繰り
広げている。

高級車部門においても「レクサス」の7月販売が19%増の2万7333台と独BMW、独メルセ
デス・ベンツを抜き、昨年8月以来、11カ月ぶりに首位に返り咲いた。

メルセデスが3万ドル(約310万円)以下の低価格車で攻勢を強める中、レクサスも昨年8月
に新モデルを投入したエントリーモデルのセダン「IS」の販売が好調だった。

トヨタにとって米国は、2015年3月期の営業増益を下支えする重要市場だ。国内は消費税
増税、アジアは政情不安や景気の冷え込みを受けて販売が減少しており、米国販売が補完
する役目を果たしている。

米国市場は、景気の緩やかな回復と自動車ローンの低金利を背景に伸びており、トヨタは今年、
前年比4.5%増の1630万台程度まで伸びると予測している。

787 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 20:11:09.93 ID:sDrbcNtk
東京エレクトロン、規模2倍の米社に買収されるも、
“対等”合併と発表の怪
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5259.html


真の対等合併は可能か?
経営統合が迫る東京エレクトロンと米アプライド
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41096

788 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 20:33:16.38 ID:bRSh3B6P
>>779
失敗してしまった学者が
業界で出世してるから
業界も終わるわな。
学者も「予算が欲しかっただけ」と述懐してるしw

789 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 20:34:47.95 ID:bRSh3B6P
>>785
買い替え需要がある。

790 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 20:54:21.15 ID:5ZOFkCC8
>>785

スマホに洗濯機と炊飯器機能をつけたら、全滅だね。

791 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 20:56:03.47 ID:gtzcLt9g
経済学では30%円安になれば交易条件の改善で30%輸出が増えるんだろ

これは現実がおかしい

792 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 20:58:00.87 ID:B7XBMxEE
国内の雇用賃金消費を駄目にする円高デフレ空洞化内需破壊な政治はやはり何十年も祟るよな

793 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 21:01:58.09 ID:UNf/2s74
競争力が無いんだから円安トレンドは変わらない。
食料とエネルギー需給率の低い経常黒字国は通貨安。
これに対応できない企業は廃業すべき。
どんどん円安どんどん円安。

794 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 21:21:28.83 ID:SnY7kS6A
>>12
リーマンショックで時代が変わった。
あの前は良いものは良いだったが、
その後はとにかく悪かろう安かろうに転換した。
世界が金がなくなったんだ。
アメリカと中国が大規模な金融緩和に入り、
で本格的なデフレに突入。
尚更安いものしか売れなくなった。
円高不況に突入して時代の流れについていけなくなった。

795 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 21:38:37.62 ID:H1yB7typ
車のデザインと同じで、国民が欲しがってるものを作らない。
サプライズもない。
それじゃ売れんわな。

まあ車は進化はしてる。
燃費はかなり良くなった。

家電もエアコン筆頭にだいぶ消費電力は抑えられるようになった。
あとは個人発電、蓄電だ。

796 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 21:39:10.24 ID:CH6r20Y5
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140829/fnc14082905000001-n1.htm

>政府内では、所得に応じて黒字企業に課税している法人事業税の「所得割」(26年度の税収で2・2兆円)を減税する一方、赤字企業も対象で、
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」(同0・4兆円)を増税する案が有力。
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」(同0・4兆円)を増税する案が有力。
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」(同0・4兆円)を増税する案が有力。

安倍ちょんが、人件費が低いブラック企業を優遇する法人税減税
安倍ちょんが、人件費が低いブラック企業を優遇する法人税減税
安倍ちょんが、人件費が低いブラック企業を優遇する法人税減税

財源はおまらの消費税www
財源はおまらの消費税www
財源はおまらの消費税www

797 :名刺は切らしておりまして:2014/08/31(日) 22:11:26.54 ID:mqWeaX/k
今まで輸入してたのにいきなり輸出する先があるかよ

798 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 01:02:38.25 ID:SHkVk0JM
日本の将来はない。
大学で勉強しなかった馬鹿どもが悪い。

今からでも反省して勉学せよ

799 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:25:12.57 ID:kcSmeHbY
円高で不況は無い
内需が安定していた
今は円安でコストアップインフレで給料が上がらず不況だ
消費税の影響も大きいが、コストアップは同じだ
つまり物価を上げる目標は達成しているわけだが、貧乏人を増やした

800 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:28:57.14 ID:SHkVk0JM
資本収支が赤字になったら騒げばいいよ。

801 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:29:25.76 ID:Pq+QecSt
もう海外の製品のマネみたいのばっかりで、
エッジな製品はもう作れなくなってる。
以前は、社内の体制とか政治とか言い訳できてたけど、
もう最近は作る能力も意思もなくなっている。

人もいない。

802 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:30:51.33 ID:SHkVk0JM
消費が落ちて輸入が減るから無問題

803 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:35:10.10 ID:Vx6OWCGq
真空管、トランジスタ、デジタルアンプと来たんだからそれに変わる新しい素子の研究ぐらいしろよな

804 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:46:54.26 ID:Xdvd6CtK
だんだんと成熟という名の没落に向かってるんだから
震えて眠るしかないよ

805 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:52:31.73 ID:B9tetkkH
>円安

全く関係無いけどね

806 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 02:53:12.20 ID:uj6CcQbk
>>1
そんな事は無いよ。韓国人や中国人が困ってデマを飛ばしてるんだろ。
1$/120円に戻してごらん。
韓国のサムスンは潰れて日本の電器メーカー大繁盛で世の中は好景気になるから。

807 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 03:05:50.55 ID:O+l5PuYD
ゲリノミクスで恩恵受けてるの医療と土建だけだよね

808 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 03:09:07.98 ID:EKdkw1VT
有効求人倍率が土建と介護が6倍、事務職が0.2倍とかだろ
求人の中身みると日本終わってるとしか思えん

事務職が多くなるべきとは思えんが、土建と介護の国って…

809 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 03:15:23.38 ID:Sm7M7U62
円高の方がいいって日本国民の80%が支持してるのに、
どうして円安を推すバカタレが湧いてくるんだろうね
どうせ親の小遣いで株やFXやってる政治経済通かぶれのニートぐらいだろ

810 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 03:32:28.64 ID:atqPqNos
LNGを高く買えば売り上げが伸びる、円安になればコストプッシュで売り上げが伸びる。
輸出戻し税で輸出企業ばかりに良い思いはさせません。
全ての大企業と全ての公務員をあまねく幸せにします。

自民党です。

811 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 04:03:47.97 ID:ABlWstie
>>809
そうなん?そんなデータがあるのか
まあ円高がいいってのも海外旅行でお得とかそんなとこだろうけど・・・

812 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 05:04:40.12 ID:kj6wXpx/
>>811
円高になると、日本企業による海外企業のM&Aが活発化して
日本企業の国際競争力が進む。

ID:Sm7M7U62
ID:ABlWstie
論破完了。

813 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 07:29:26.54 ID:6gfaCVaU
>>812
しかし、国内の労働コストも上昇し、能力の高低による所得の格差が拡大する。
農業は壊滅する。
社会の不安定化に注意すべし。

814 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 07:31:12.91 ID:pVNEp9bR
【トヨタ、世界ブランド価値ランキング自動車部門で1位!】
2014/05/31 13:46 by Avanti Yasunori
http://clicccar.com/2014/05/31/257810/

英国の調査会社ミルウォード・ブラウン(MillwardBrown)が5月26日に
世界ブランド価値ランキングTOP100を発表しました。

それによると、1-4位をGoogleやマイクロソフトなどの米国の大手IT企業
が占める中、自動車メーカー部門ではトヨタがBMWやメルセデスベンツ
を抑えて1位(総合26位)を獲得。

トヨタが首位となったのは集計開始以来、今回を含めて7回目で、同社
のブランド価値は296億ドル(前年比+21%)と算出されました。

ちなみに韓国のヒュンダイは10位で46億ドルだった模様。

【ブランド価値ランキング<自動車部門>】
(BrandZ TM TOP100 Ranking)
    ブランド価値
順位  (億ドル)    社名
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1位  296 (+21%)  TOYOTA
2位  257 (+07%)  BMW
3位  215 (+20%)  Mercedes-Benz
4位  141 (+14%)  HONDA
5位  118 (+56%)  Ford
6位  111 (+09%)  NISSAN

※出所:ミルウォード・ブラウン・オプティモア社

815 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 09:01:16.83 ID:LmIiCs62
ブルームの恣意記事か。
パナソニック、東芝、日立はスルーな内容に意味はないな。 www

816 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 09:45:11.85 ID:SE1m/csl
>>795
車はデザイン関係なくカネがないから買い替えられない
ミニバンにデザインなんてそもそも関係ないし

817 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 09:46:21.38 ID:SE1m/csl
>>807
税金で食っている業界だね
税金なんだから医者の報酬を公務員並みにしないと

818 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 10:17:24.33 ID:TJ7QvunK
空洞化デフレは国内生産国内雇用を破壊する面に置いてリスクが巨大

国内の金回りを悪くしてるほど庶民には金が行かず
稼ぎの面から少子化問題も悪化するし

819 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 10:44:50.43 ID:PoicQmmM
>>808
高度産業が敗退したからね。
サービス業が主体になる。サービスの対象は老人だから、介護が主力になるのは当然。
土建は政策的に選択されてるだけだから、これには必然性はないね。

820 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 11:28:00.27 ID:FhHDCvhu
電機産業は地方大クラス卒の理系ばっか採用してるしもうダメだろうな
入ると組織と人間の質の低さに驚愕する
こりゃ負けて当然だと思うような奴ばっか大手電機下位ですらこれ
大卒で大学内容を全く理解してないから業務遂行がとろいのなんのってww

821 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 11:37:22.96 ID:0bfFXjGy
>>820
それでも文系の人間よりましだぞ?

822 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 19:25:36.45 ID:0CPHYHt5
2014/09/01
【社長】孫正義「断言します! 日本がモノ作り産業で競争力を取り戻せる日は二度と来ない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409550336/

823 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 19:28:36.28 ID:rrifROo7
断言するやつの断言は
そいつの願望なwww

孫さんは日本のモノづくり産業が競争力を取り戻さないでほしいと
強く願っているwww

824 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 19:32:31.49 ID:rrifROo7
韓国もウォン高で空洞化してるそうじゃないかwww
しかももともとが何もないから
日本のようにマザー工場や研究所を残すことすらできない。
それどころかサムスンは日本やシリコンバレーに研究所を建ててるしなww
OBに言わせると単なるスパイ施設らしいが。

825 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 19:35:12.16 ID:0CPHYHt5
2014/08/31
【経営】「学歴なし」「就職歴なし」の男が発明した"緩まないねじ"、2000年の歴史にベンチャー企業が革命
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409469549/

826 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 19:35:31.00 ID:rrifROo7
サムスンが北九州に研究所を建てた直ぐ後に
東芝は北九州の工場を速攻で閉めたwww

827 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 20:26:23.43 ID:b/kXwuwl
文系、理系の区切りは土人国日本だけ。

828 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 20:30:16.32 ID:QtgLr+Io
円安でいいんだよ
とりあえず韓国にトドメを刺すのが先だ

829 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 20:36:27.26 ID:rrifROo7
いいも悪いも円安は仕方ないんです。
経常赤字国なので。
それに対応できない企業が退場するだけww

830 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 21:02:40.87 ID:8UNV9brl
>>828
円安で日本からの輸入金額が減ったお陰で韓国がのびのびしてるよ

831 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 21:05:53.32 ID:b/kXwuwl
資本収支赤字になったらさわげばいいよ

832 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 21:05:58.05 ID:3uVu1nBu
>>821
そりゃ専らとするもんなんだから比較すること自体がずれてるだろ

833 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 21:06:41.22 ID:udwCCkea
韓国は中国にやられて利益がガンガン減ってるって円高で日本が苦しんだ時と似た様相だけどな

834 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 21:26:30.34 ID:QtgLr+Io
>>830
加工貿易をするということは、輸入する部品の総価額より、輸出する完成品の総価額方が大きい以上
のびのびしているわけがないわなwww

835 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 21:54:31.69 ID:rrifROo7
>>830
韓国の輸出依存度は50%
その計算、間違ってると思うわ。

のびのびしたきゃ輸出依存度を下げるよう
内需拡大政策にこそ税金を使うべきwww
IMFにもうるさく言われていると思うが。

836 :名刺は切らしておりまして:2014/09/01(月) 22:08:25.52 ID:rrifROo7
輸出依存度が13%くらいの日本でさえ
円高が購買力平価を超えてどんどん進んだときは
ブラック企業が栄えただけで
国際優良企業は国内雇用を守れず社会全体が暗かった。

韓国の輸出依存度が50%って・・
今すぐどうにかできるかというよりも
一度つぶれて出直した方が早いと思うわ。

また同じ構造が出来るだけの様な気もするが・・
それならそれで民族的、文化的限界だと言わざるを得ない。

837 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 05:22:59.06 ID:fa8VsoLi
日本も少子高齢化で内需が縮小するから、今後はどんどん輸出依存度が上がる、
というか上げないと悲惨な経済状態になるけどな。
何十年かすると、韓国を笑ってられない状態になりかねない。

今更、少子高齢化対策なんて遅いしな。
移民入れるか外需依存の体質に変えるか、どちらを選んでも茨の道。

838 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 08:54:43.49 ID:ifOTss4G
円安で輸出が伸びて景気回復といっていた方どこへ行きましたか?
出てきて土下座して謝罪してください

一斉に雲隠れされたら困ります

839 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 14:50:44.57 ID:IUDo/VyF
人口が減って内需が縮小するにしても
現在と同じ割合で輸出依存度も推移する可能性が高いだろ。
なぜなら生産人口が減って生産規模も減るからだ。
となると輸出もまた、減るわけだからなww
それとも、人口が減ってもそれを補うような飛躍的な生産性の向上が
我が国で実現し、余剰生産物を輸出ドライブに振り向けざるを得ないという
シナリオが実現するのだろうか?
それならそれで大変ハッピーなことだ。
その生産革命を海外生産に切り替えることで
国内雇用は心配ない一方で日本企業は繁栄するな。

840 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 15:03:07.32 ID:IUDo/VyF
>>838
輸出相手先の経済が不調なら輸出は伸びないだろ。
中国をはじめとした新興国、EU、
世界の半分以上がダメなんだから当然だろ。
これが円高ならもっと悲惨だったのは分かるよな?
為替に関わらず水平分業はこれからも継続される。
円高や円安に適応する経営じゃなくて
為替に左右されない経営をしなくてはならない。
円安だからといって一斉に海外工場を日本に戻す動きの方が危険ww
水平分業をやめて日本の自社工場生産に切り替える方がはるかに危険ww

841 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 16:05:41.03 ID:Yi12Asba
>>409
あんた、まだ、若いだろ。バブル全盛の日本をしらないんだから、信じられないのも無理はない。期間工や佐川運転手は、当時、無学でも稼げる職種。月100万近く稼いでる奴も珍しくなかったよ

842 :名刺は切らしておりまして:2014/09/02(火) 20:41:32.59 ID:t/9ilQ+1
【スマホ】スマホ市場激変 Apple・Samsungの“2強”離れ鮮明に 国内部品各社、“中国メーカー詣で”加速
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409574929/

843 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 18:25:34.20 ID:fvj1Mo5d
>>714

その切り方、おかしいだろ。

844 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 18:36:03.82 ID:DjfjxGNs
>>840
輸出相手先が不調だから輸出が伸びないというのは、正確には事実
ではないよ。

中国・欧州連合・新興国への輸出の詳細見ると、伸ばしている国もい
くつかあり、その中で日本からの輸出は、円安になっても低調が続い
ている。
伸ばしている国は、輸出競争力がある国が多い。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 18:37:11.38 ID:RqWTECiL
× 衰退する電機産業
○ 衰退する電気産業

846 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 19:35:59.81 ID:qn3Le5g6
>>844
例外的事例ではなく一般論でいいではないかwww
無理やり少数事例を持ち出しても全体としては中国・新興国、EU向けは
ダメなんだよな?やっこさんたち不況だもんなww

その中でも例外的なごく一部の国が輸出を伸ばしてるように
日本の企業の中にも例外的に輸出を伸ばしてる企業があるんだろ?
そのことも言えばいいじゃない遠慮しないでwww

847 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 22:59:18.30 ID:ukLiet3G
>>838
もう日本には売るものがないだろ。お前らiPhoneもAndroidも買うなよ。

848 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 23:35:49.58 ID:D297gpwQ
>>847
もともと奴隷労働以外何の取り柄もない国だからね

849 :名刺は切らしておりまして:2014/09/03(水) 23:44:10.82 ID:MESiFTwU
>>848

チョンコロは食糞とトンスルくらいしか取り柄が
ないからねww

850 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 08:04:41.87 ID:oO1IWHTv
>>848
日本のIT業界は近いうちに崩壊すると言われているね。
若い人から敬遠され、35で引退だと言われてたらそうなるわな。

851 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 09:10:53.68 ID:P/EJ3n6D
>>850
口先三寸の金融詐欺系のIT産業は益々活況になるんでないか

852 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 09:13:12.78 ID:ILAl/m6U
>>850
IT業界の35歳定年説は20年前の話だよ。
ちょっと認識が古すぎる。

853 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 09:17:11.91 ID:V7mQMEar
>>5
> テレビ、スマホ、タブレットなど全部海外製が売れてるからな
> 白物家電もすでに崩されてるしw
> 既存のものにわけのわからん複雑な付加価値ばかりつけている
> 世界的にヒットする新たな価値のある製品を出せないのが致命的

いや、単に円高が長引いて国内の市場が縮小したことが大きい
問題なのは、円高を除けば経団連が輸出志向を強めたことが最大の原因だったりする
海外市場で売るならわざわざ日本で生産する必要はない

854 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 09:21:39.90 ID:ILAl/m6U
>>853
国内市場が縮小しているのは、少子高齢化が進行しているからなんだが・・・
地方の不動産市況が崩壊しているのも少子高齢化が影響している。

855 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 10:46:46.21 ID:Y0wQLR8U
円高空洞化デフレ内需破壊の流れでは国内の産業雇用賃金は駄目になる一方

856 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 11:08:37.45 ID:ILAl/m6U
>>855
で、日本の自動車産業は世界販売が絶好調ですけど。

857 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 15:20:06.85 ID:ZY2kjiXs
電機だけの話じゃない。
数年後にオリンピックを控える中、ヴァージンエアが日本市場から撤退。
人口減少による市場縮小の上に円安が進むのでは、
海外企業から見たら衰退市場にしかみえないわな。

858 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 18:08:40.31 ID:+w01mSC0
【トヨタ 米国販売、6.3%増の24万台超え…RAV4 が月販新記録 8月】
carview! 2014.9.4
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20140904-10210177-carview/

トヨタ自動車の米国法人、米国トヨタ販売は9月3日、8月の新車販売の結果
を公表した。総販売台数は24万6100台。前年同月比は6.3%増と、6か月連
続で前年実績を上回った。

トヨタ自動車の2014年1-8月米国新車販売は、前年同期比6.1%増の162万
7509台。米国トヨタ販売のビル・フェイ副社長は、「SUVの販売が伸び、RAV4
は月販新記録。トヨタは8月、個人向け販売の首位になった」と述べている。


【レクサスNX、発売1ヶ月で目標の14倍受注】
carview! 9月4日(木)14時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140904-10210176-carv-bus_all

レクサスブランドは、7月29日に発売したプレミアムSUV“NX”シリーズ
の受注台数が9月3日時点で9500台に達し、月販目標の約14倍に達し
たと発表した。

レクサスNXは、レクサス初のターボエンジンの採用や先進的な外観
デザイン、21.0km/Lの燃費性能(JC08モード)などを特徴とするモデル。

2リッターターボの“NX200t”とハイブリッドの“NX300h”をラインアップす
る。ここまでのガソリン車とハイブリッド車の販売内訳は、ほぼ半々との
こと。

爆発的人気のLEXUS NX
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140904-10210195-carview-001-1-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140904-10210195-carview-000-1-view.jpg

859 :名刺は切らしておりまして:2014/09/04(木) 20:16:08.49 ID:F+4ceD25
円高空洞化による内需縮小はマジでやばい

860 :名刺は切らしておりまして:2014/09/05(金) 01:25:13.43 ID:AiWIoQPK
>>858
今、アメリカで車向けのサブプライムローンが話題みたいだな

861 :名刺は切らしておりまして:2014/09/05(金) 03:38:36.55 ID:pm0Q/Hv/
2014/09/01
【スマホ】スマホ市場激変 Apple・Samsungの“2強”離れ鮮明に 国内部品各社、“中国メーカー詣で”加速
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409574929/

862 :名刺は切らしておりまして:2014/09/05(金) 05:55:33.64 ID:Fz0M2/Rz
118 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/08/31(日) 10:33:33.74
>ソニーがパナが万一倒産しても助けようとする日本企業は幾つもある

どころか
ソニーは、テレビやパソコンなどが競争に負け その赤字が膨大だっただけで、よく言われる金融やゲームのボロ黒字以外にも、そこそこ黒字の部門は多いよ。
今はスマホだって映画だって そこそこの黒字部門でしょ。
イメージセンサーなど映像分野や、特化した半導体技術は高いし、それを活かしたオリンパスとの医療分野の共同事業も進んでるし。
またソニーミュージックは米国法人と併せて、ユニバーサルと並ぶ世界第1〜2位の音楽著作権保有者。

パナも、テレビで失敗したが 白物家電は悪くない。日本の家電市場の隅々まで高いシェアを持ってることは、やはり強み。
旧 松下電器産業の分野は中韓など途上国企業の追い上げを受けてるが、旧 松下電工の分野は伸び盛り。
一番の有望株はパナホーム。
住宅産業とホームエレクトロニクスの融合が、太陽光発電や防災システムも含め これほど重要視される時代に 日本の他電機メーカーと比べても歴史的なアドバンテージある。
また車載エレクトロニクス分野も有望。
これまで日本の自動車メーカーは下請け多重構造があるので食い込めず、むしろ昔からドイツVWなど欧州メーカーに納入多かった。
特にドイツ車のカーオーディオはパナが多かった。
また監視通信映像システムでのシェアも高く、マクドナルドとドライブスルーのシステムを最初に作ったのもパナ。
また有名な話、米テスラモーターズに電池を供給してるのもパナだし、新興国での乾電池事業の市場シェアもトップクラスに高い。
競争力がないから販売してないだけで、重電分野の技術も そこそこ持ってるし。

863 :名刺は切らしておりまして:2014/09/05(金) 06:16:26.72 ID:rpsPrZjP
円安、韓国並みの通貨安は庶民を疲弊させる。今後、日本は投資と技術革新でしか国民生活低下を防げない。
日本の工場は、技術革新に必要なマザー工場と国内需要の工場を残し海外展開する以外ない。
今後、円の信任を確保し、国、銀行、商社、大企業・中堅企業は海外に資源権益獲得、工場建設、OADで予算でインフラ構築で投資し、その上がりを技術革新に注ぎ込むべき。
今後、一部部品を輸出とインフラ・工場設備維持のサービス需要もある。

2014年上半期(1〜6月)統計で日本が対中国で貿易赤字2兆9千万円は、安全保障的にみれば対中国の戦争抑止力になっている。
日本と中国の経済・文化・観光の相互依存で、双方に色々な利害関係者を多く持つ事はそれで大きな戦争抑止力になる。
対中国で貿易赤字2兆9千万円の大きさは、安全保障的には悪い事でない。日本としては今後、経常収支をトントンで持って国家運営できる体制が必要。
今後、日本の生きる道は投資と技術革新。日本国内で技術革新できる体制が必要。

14年1-6月で経常赤字に陥ったが今後、風力・地熱・太陽光(熱)発電・蓄電池・高温超伝導ケーブル・省エネ家電、低燃費自動車とかの技術革新を更に進めるべき。
経常赤字が出た原因の一つが、円安で輸入するエネルギー資源高。

30年前、日本は2度のオイルショックを低燃費自動車や半導体やCD・ビデオの精密縮小・省エネの技術革新で乗り超え経済大国に上り詰めた。
エネルギー・省エネ関連の技術革新を更に進めれば、エネルギーの輸入に使う外貨を大きく減らせる。

日本はまず、電力を短期的に日本最新鋭の石炭コンパウンドサイクル火力発電所に既存設備更新すればエネルギー輸入費は大きく減らせる。コンパウンドサイクル設備の世界展開も期待できる。
長期的には太陽光・地熱・風力・蓄電池・高温超伝導ケーブルの技術革新へ望みを託す。そしてモンゴルとか世界の砂漠に大規模な太陽(光)熱発電所を造り、住友電工とか開発中の高温超伝導ケーブルで電力を日本や消費地へ持って来る。
世界の各家屋の上に太陽光パネルを設置し、5戸に一個の蓄電池を設置し、それに合わせた直流・交流対応家電を設置するフロンティアが広がっている。
世界の各世帯がプラグイン・ハイブリット車持てば、各家庭が蓄電池を持つことになる。フロンティアは広がっている
今後、低コスト生産バイオ燃料を実現すればインド・中国の奥地でも一般人が車に乗れる。
小泉元首相が言うようにピンチをチャンスにすべき、新電力のフロンティアは世界に広がっている。

そして東電他、電力各社を原発とその他に分けて、原発公社で福島の収束を目指すべき。
その他、火力発電は、酸素吹きの石炭ガス化複合発電に更新すれば、ガスタービン停止時に余剰ガスを 液化してガソリンに出来るとの話もある。
これで熱効率は55-60%以上との説。夜間とか 再エネ好調なときは 余剰ガスから CTL人造石油を作れば良いとの話。
世界の各砂漠に大規模な太陽(光)熱発電所を造れば、消費地に酸素吹きの石炭ガス化複合発電所が必須となると思う。
今後、東電他の原発を分離した部門を、石炭ガス化発電+複合エネルギー企業への脱皮させ、グローバル展開すれば、電力各社を斜陽産業から花形産業へ蘇らせられる。
東電他電力の各職員の士気も上がる。脱原発の考えの職員も多数となる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408916467/l50

864 :名刺は切らしておりまして:2014/09/05(金) 09:16:12.97 ID:pO7db6Qv
>>51
国内事業重視やリスクを取らずチャレンジして来なかった国内担当の人間が出世していたというのはわかるが、
海外事業に優秀な人間を配置して来なかった訳ではない。
せっかく優秀な人間を海外担当に配置したにも関わらず、無能でチャレンジをしない安定志向な国内担当の人間が出世した企業が多いので、そのような企業が衰退した。

865 :名刺は切らしておりまして:2014/09/05(金) 20:12:30.22 ID:5OdP7XHo
2014/09/05
【国内】「円安─株高」のリンクが希薄化か、日本の長期輸出低迷=追加緩和が実行され円安が進行しても、株価が反応しないという展開も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409882766/

866 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 18:19:17.72 ID:e7l8M1LQ
アメリカも終わった

867 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 18:27:55.74 ID:yZHAL4TN
>>856
自動車 ’だけ’ なんだよ。
それ、理解しろよ

868 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 19:11:43.72 ID:cpU6/lDd
>>867
自動車だけでなくトヨタだけでないの

869 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 19:47:21.79 ID:q6Qchfpd
海外で部品作るんだからそりゃ電気関連は縮小するだろよ
海外で作って海外で売ったり日本に輸出するわな
だからなんなのさ?

870 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 19:50:29.24 ID:a5yo7dTT
自動車というのは裾野が広くてだな・・
パナもソニーもかなりの部分自動車で稼いでるんだよ。

だからこそ欧米も必死で自動車売りたがるわけで。

871 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 19:54:15.14 ID:vF7ncwzE
どうせお前らも1年前にはJカーブとか言ってたんだろw

872 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 19:59:09.42 ID:NLi15vR/
>863
もう手遅れ これほど給料が安いのに車なん買えるハズないだろ?
なにがグローバルだ!金とものを国外に出したら意味ない 企業栄えて
国滅ぶだけジャン 日本で作って輸出してナンボだろ? 円が欲しいだろ?

873 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 20:01:29.32 ID:mwsSssN9
円安で円の価値は下がる一方

財政破たんが近づくとさらに円安・インフレになるし、円はそのうち紙切れ

874 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 20:02:48.01 ID:mwsSssN9
政府がそのうち必ず実行するであろう預金封鎖&新円切り替えにそなえて

円を売ってドルを買ったほうがいい状況だし

875 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 20:07:15.06 ID:NLi15vR/
ドル やめとけ!! 今、日銀がかなりソワソワしてるらしい
ニクソンショックのような大きな変動を覚悟しといたほうがいい
何か情報があったらよろしく

876 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 20:13:21.07 ID:BaE6Bhy7
日銀は輸出競争力落ちていることを認めているから、円安に振れて
いる現状を恐れているのは確実だろうな。

877 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 20:32:59.44 ID:KjnjCygA
なんだかんだ言っても自動車なんだよな。日本て。

内需が縮小(車に興味が若者にはない)すると技術力も落ちるんだよ。
興味がある若者が多ければ技術も上がるんだよ。不思議と。

テニプリ読んで憧れた錦織と同じなんだよw。

878 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 20:37:02.96 ID:dBD31xEM
政府や日銀も市中に出回らないお金に金融緩和の効果があるなんてこれっぽっちも考えてないだろう。
製品競争力が落ちぶれてることを前提にエコポイントなどでテコ入れしたのだから輸出が伸びないことも折り込み済み。
為替政策と言ったところで中国やアメリカが本気になれば日本の介入なんて効果がない。
今の円安は為替市場における至極当然の日本の競争力の反映であって政府も日銀も関係してない円安。

879 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 20:53:12.11 ID:/7SuBk9E
商品がつまらないのだから円安にしても何にもならないw

880 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 21:01:00.57 ID:dBD31xEM
通貨安と消費税戻し税により日本の輸出大企業はまさに今が我が世の春。
まさに一時期のサムスン擁す韓国状態。

881 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 21:07:33.01 ID:kTO9I4GQ
空洞化による内需破壊はマジでやばい

882 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 21:54:09.39 ID:9D7NBF4+
日立や三菱のように弱電を切って重厚長大に逆戻りしたところは
決算的には非常に良好だけど、将来的に大きく成長する余地がな
いのもホントでしょうね。今は新興国景気で既存の技術や製品を
売りに行けば売れるからいいけど。ソニーはメーカやめる選択す
ればよいので将来もある意味で安泰かもしれないが、他の弱電の
将来はツライよね。もう自動車事業の部品商売頼りだ。まあ最終
的に全部トヨタの子会社になればなんとかなるのか。

883 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 22:39:52.96 ID:K8e6Tb/C
有能すぎるジミントーのおかげで一気に消費が冷えてしまった。
国民、つーか日本人の性格を知り尽くしてる奴が政治をしないとダメだな。

884 :名刺は切らしておりまして:2014/09/09(火) 22:50:15.84 ID:nsUQkU6i
うちのケーブルテレビはSTBって規格のチューナー買わないといけないんだけど
日本製は8万以上の値引き無し物しか置いてなくて1万から4万くらいの価格帯は
チョン製のみにして無理矢理買わすような汚い販売してた、少し前は安い価格の日本製も扱ってたのに
チョン製の性能は部屋が暑くなると画面が固まる、電源元から抜かないと復帰しないクソボロ

885 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 02:52:28.37 ID:PzIGQG6a
>>883
ミンスの時代は
朝日新聞が政治してるみたいなもんだったからww
リコールされちゃったよ

886 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 03:07:56.40 ID:PzIGQG6a
>>882
サムスンは重電がやりたくてもやれないから
スマホが無くなったらどうしようって困ってるというのに・・・
エネルギー部門は継続的な需要があるのが良い。
インフラ企業は、作る・保守・更新と定期収入があるんだよ。
スマホはウケけなきゃ終わりじゃん。在庫抱えてアボンだよ。
売って終わりの商売。売れるかどうかの保証は無い。
こういうのって、水平分業でリスクを分散するのがセオリー。
サムスンは垂直統合で上手くいってたけど、崩れだしたら悲惨。
垂直統合でやるにしても適正規模ってものがある。
当然ながら是正されるだろう。

887 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 03:52:46.86 ID:N7Kx/2+/
いや 重電は重電で競争激しいから
ちょっと前の日立なんか悲惨だったから
重電が好調なのは新興国が2000年以降顧客として育ったから
日立なんか倒産に間に合ったというところか
また円高で海外メーカーを買収しやすかったから競争力があった

似た分野に電力や半導体があるけどもう国際競争力はない
日本の重電もおなじ道を歩むんでない?

888 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 07:58:05.62 ID:pt2rg/ny
>>887
欧米の巨人企業の前では蟻か
三菱と日立でさえ組まざるを得ないのが現実とか

889 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 08:45:36.44 ID:LPO9bJpJ
食料とエネルギーを輸入に頼っている以上、
円高のほうが国民の暮らしとしてはいいと思う。
輸出企業も海外生産にかじを切っているし。
為替が105円位で固定したら100円の時と比べて5%高くなるってことだろ。
消費税8%と併せて消費税13パーセントみたいなもんだよ。

890 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 08:49:02.04 ID:CPv3ShOr
>>889
そもそも弱い通貨が国力なわけないしな。

891 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 11:04:06.18 ID:dzpqUnx9
>>889
空洞化とデフレで内需を壊し庶民の雇用賃金は悪化って経済政策やってもろくでもないけどな

国内で普通に働いて生活してる庶民には
国内から仕事そのものが消えていく事により
円での貰いが月に何万円も減る方が死活問題だからな

892 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 13:26:22.65 ID:3mKnRUzn
山善、アイリスオーヤマ、ツインバードなどのジェネリック家電は元気なんだけどな。
やっぱり、高学歴高給料化した既存メーカー社員にはハングリー精神も競争力も欠けている。

893 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 13:43:03.28 ID:Jj07aDW5
>>892
電機業界の採用ボリュームゾーンは地方大〜無名私大だぞ?

894 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 13:47:18.52 ID:3mKnRUzn
>>893
いやいや、大手は無駄に高学歴だよ。
院卒も多い。

895 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 13:51:12.46 ID:Jj07aDW5
立命とか同志社名工大を高学歴というなら高学歴なんだろうなw
入ってない奴が内情知らずに語ってるから笑えるw
ちなみに老人のせいで今は院卒でしか採用してないし学卒で電機受けても採用されないんでww

896 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 15:36:13.56 ID:3mKnRUzn
お前はわかってないなあ。
少なくともそれらは無名私大ではないな。
バブル崩壊前なら京産大や大阪電通大の学卒、高専卒、高卒でも入れてた。

それが今や大手の本体親会社なら、旧帝大院卒以上がゴロゴロだよ。
ま、関連会社、子会社はそうじゃないけどさ。

実際、見てきた話だが、>>895の会社とは違うのかもな。

897 :名刺は切らしておりまして:2014/09/10(水) 19:40:16.25 ID:rK6RP01n
>>896
いや、一昔前の強酸が今の立命レベルですよ?

898 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 00:53:14.52 ID:mCjM5gdj
ゆとり世代の大学レベルつたって、
大同小異な気もするが

899 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 06:50:11.29 ID:u3U3b9a5
>>131
利益は配当金として流れるだけだよ

900 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 08:02:19.44 ID:7djTz+GO
日本の家電産業はもう終わった

901 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 09:01:16.45 ID:wKJPUfEy
GEのようにジェットエンジン作れないからな

902 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 09:41:43.63 ID:gH+WQ4O0
>>887
重電だって重工のガスタービン(世界シェア3位)ように
GEやシーメンスともろかぶってるところもあれば
東芝のようにGEがガスタービン、東芝が蒸気タービンって
上手く提携してすみ分けてるところもある。
東芝はガスタービン作ってないしGEは蒸気タービンがない。
東芝が手掛けるエネルギー部門の商材はどれもシェア1位か2位だ。

重電では世界の大手が・・よく言われるが
GEとシーメンスしかもう残ってないww
アルストムは切り売りして延命してる。
ABBもいつのまにか小さくなっちゃったしな。
本当にでかくて強いのはGEくらいだ。
このGEと住み分ければ問題ない。
そうすれば東芝みたいにGEから仕事もらえるしww
シーメンスは財務基盤がそれほど強くない。
規模も日立とそう変わらない。

903 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 09:45:37.12 ID:gH+WQ4O0
それと、日本の半導体は競争力のあるところが結局残って健闘してるよ。
東芝は直近の売り上げベースのNANDシェアでサムスンを抜き去った。
パワー半導体やLEDなどディクリート半導体では世界シェア2位だ。
単体でもフォトカプラなんて4年連続世界シェア1位。
ソニーはイメージセンサーで圧倒的1位だし。
三菱電機はパワー半導体の王様IGBTで世界シェア1位
更に東芝と富士電機の3社で世界シェア70%。

強いところさえ残れば充分だろ。

904 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 09:45:37.46 ID:d7ela10w
>>902
日本でその辺一番強いのが商社だ、というのがね。

905 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 09:51:08.57 ID:gH+WQ4O0
以前から日本には家電メーカーを多すぎるとか言われてきたんだから
勝ち組に収れんしてきた現状をむしろ喜ぶべきだな。
残ったところはやりやすくなった。
人材も集まるし。

906 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 09:53:11.98 ID:wKJPUfEy
何気に、東芝三菱なんたらとか三菱日立なんたらとか
むかしは考えられない会社増えてるわな。

907 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 10:07:21.00 ID:gH+WQ4O0
考えてみれば、重電と言えばかつてGEと双璧だったWHが
東芝の子会社だからな。
三菱重工はWHからガスタービンの技術を移転してもらった。
加圧水型原子炉の技術もそうだ。
日立が得意とする鉄道車両もカルダン型という車軸の標準機構は
WHによって開発されたものだ。

それが今や日本のものなんだから
悲観したものじゃない。
日本の重電5社、日立も東芝も三菱も富士電機も明電舎も
まだ一つとして海外メーカーにとられてない。

908 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 11:19:44.57 ID:jqm0kkrT
空洞化では企業が儲かってもその金が国内の大半の人間には回って来ないってなるだけ
それが問題

909 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 13:00:12.35 ID:6yR8vlTw
ついに円安でも株が上がらなくなってきた

円安介入で輸出企業に利益誘導して、株高を演出する安倍自民のやり方もここまでか

910 :名刺は切らしておりまして:2014/09/11(木) 13:46:41.42 ID:AnoDbk35
>>509
ええと、今の輸出企業の代表であるトヨタ自動車の株価は、6228円。
昨日よりも1%近く上昇していますが。
株価水準も08年以来の高水準。

911 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 08:32:25.86 ID:c9UjhU4x
>>文系がクソ、理系がクソ

一番大切な事を忘れてる。、一番クソなのは経営だ。

経営者がクソだから、物言う優秀な理系を切る、唯々諾々な文系を重用する。

一番クソは、こんな日本にした今の経営者ども。

912 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 08:42:05.25 ID:kA/9sBtT
>>911
日本のメーカーって理系経営者が多かったわな

913 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 08:44:04.59 ID:0sWNj1sF
日本企業の株主の半分は海外だもんな。
鵜飼の鵜か韓国みたいなもんだよ。

>>908
日本企業だからって日本に利益を回すという義理はないもんな。

914 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 09:04:18.40 ID:c9UjhU4x
>>912

私が言葉足らずだった。
文系理系関係ない。今の経営者が腐ったから、経営不振になっただけ。

915 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 09:10:23.70 ID:6/toqj2G
電機で外国人株主比率が多いのソニーくらいだろ。

916 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 10:38:15.58 ID:Bx53TX6e
最高益更新中ですけど

917 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 13:12:07.39 ID:zvVFr+Bn
トヨタの平均賃金780万円。
ヒュンダイの平均賃金820万円。
サムスンもしかり!韓国は高給取りの先進国! 

918 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 13:37:19.80 ID:TTkqRg2/
世界の平均年収ランキング (nationmaster、2010年)

1.ルクセンブルク:$ 37,499.20
2.スイス:$ 36,987.60
3.日本:$ 35,474.10

4.ノルウェー:$ 35,053.30
5.米国:$ 33,070.30
6.デンマーク:$ 30,191.50
7.アイスランド:$ 27,473.80
8.スウェーデン:$ 25,105.50
9.イギリス:$ 24,486.70
10.オーストリア:$ 23,824.10
11.オランダ:$ 23,770.30
12.ベルギー:$ 23,639.50
13.フィンランド:$ 23,549.70
14.ドイツ:$ 23,534.80
15.フランス:$ 22,751.30
16.アイルランド:$ 21,846.50
17.ブルネイ:$ 20,823.10
18.カナダ:$ 20,789.50
19.シンガポール : $ 20,066.00
20.イタリア:$ 19,276.10
21.オーストラリア:$ 19,213.50
22.アラブ首長国連邦:$ 19,198.30
23.イスラエル:$ 17,046.40

圏外 韓国

919 :名刺は切らしておりまして:2014/09/12(金) 22:34:50.21 ID:7bAOpQDw
>>19
技術者は営業や総務が目を光らせないと
自己満足に走る

920 :名刺は切らしておりまして:2014/09/13(土) 05:35:43.70 ID:e6JhRWBB
文系理系はせいぜいが学校教育までの話。
経営者は一生涯の研鑽が必要。
大企業に入社後、日々の業務に追われがち。
本当のエリートが養成できてはいない。

921 :名刺は切らしておりまして:2014/09/13(土) 10:57:30.05 ID:YFtP30AL
マジで今、日本の電機は最高益連発クラス。
日立、東芝、三菱電機とか

922 :名刺は切らしておりまして:2014/09/13(土) 11:47:30.62 ID:RmuA0HjE
1955年から1973年までを高度経済成長期(高度成長期)と呼び、実質GDPの増減率は平均で9.1%であった[11]。

今→GDP -7.1%

923 :名刺は切らしておりまして:2014/09/13(土) 13:24:15.39 ID:7rPw1Wq/
>>921
311特需だな

924 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 03:56:45.25 ID:lgfOiinw
結局のところ、いわゆる選択と集中により、規模に貢献できても採算が
とれなかった事業を整理すれば、事業の規模は減少しても、小さくても
しっかり利益はでるわけで、継続してそれらの小さな利益を積み上げる
ことができる会社は、良い数字になる地力は残っているということだ。

今、その地力ある事業の代表が、長期計画で設備投資・定期的な更新・
保守が必須で、地味だけど先が読みやすく絶対に無くならない社会イン
フラや重電機器などであり、いわゆる重厚長大の産業なんだろう。地味
に当たり前のことを当たり前にやれば、狙って利益が出しやすく、激し
い低価格競争にもなりにくい。

ただし、重厚長大の分野は地味に利益は出るが国内インフラは成熟した
ので、安定していても規模の成長の余地は無かった。この分野は情報通
信・電子機器、ICTなどの比較的最近において急激に成長してきた事
業に比べて、長い間”日陰者”だっただけ。

しかし、海外新興国の発展や工業化が進んだおかげで、市場が拡大した
ため、成長が止まった地味事業であった”日陰者”が、このタイミング
で再び成長し始めて、このような事業を持っている会社は、不採算事業
を切るだけで、成長という意味の良い数字を残すことができるようにな
ってる。

重厚長大産業は、一般消費者や評論家やマスコミが好きな、最新技術と
かの形容詞が付くインパクトのある”身近”で”カッコイイ”事業では
ないから、一般の人にとっては、電機業界の全体のイメージとして「衰
退」という印象で、それ自体は正しいんだろうね。

一方で、海外のインフラ投資が落ち着けば成長は鈍化するから、将来的
には、地味に利益は出るが目立たない”日陰者”へ再び戻ってゆく未来
が待っている。

そのとき、その時代の”最新技術”や価値のある新しい製品、新しい事
業を生み出せる力が、今、不採算を部門をきっただけで、たまたま現時
点の数字が良い、重電系企業において、長い目でみて成長できる将来性
があるかどうかは別問題だよ。

この分野としても、地味にゆっくりだけど技術は進歩するわけで、実際
の競争は非常に厳しい。その技術開発に勝てなければ、地味だけど”ス
マートフォン”と同様に「衰退」するだけ。競争の時間的な変化は緩や
かだから、一般にとって印象が弱いだけで、負ければ地味死する。

今の重厚長大の企業にとってその競争力を維持発展できるかどうかは、
怪しいですね。この分野の最新の技術開発も、いまだにおおむね欧米が
リードしているので。今良くても、重厚長大の企業につい、中長期的な
将来性は微妙ってところですね。

925 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 13:08:18.69 ID:FZU8QQqL
重厚長大産業って設備投資に数兆円かかるから
ライバルの参入なんて数が知れてる。
日本の重電が手掛ける精巧な大型タービンを作るのに
どんだけデカイ工場が必要でどんだけデカイ工場用クレーンなどの機械が必要か
そうした設備作れるの世界にわずか数社しかない。
欧米の企業は新興国なんかに技術移転なんかしない。
日本がコントロールしさえすれば守ることは可能だ。

日本のODAで高炉や造船所を作ってやったとしても
技術を継続して発展させてゆける人材を発展途上国が育成し続けるのは不可能。
韓国や中国を見ればわかるww

重電業界はもう寡占だから。
これ以上削ると独占禁止法に抵触する。
日本は寡占クラブにちゃんと入ってるし。

926 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 13:18:20.21 ID:FZU8QQqL
日本の鉄鋼メーカーの販売シェアは落ちてきているけど
存在感は相変わらずだ。
日本の鉄鋼メーカー発言権は高く、
新技術を開発するとそれがそのまま世界標準になる。
IT業界なんかだと、日本が優れた技術を開発して
世界標準にしようとしても、欧米などが別の代替技術を
逆提案して対抗するのとは対照的だ。

日本の鉄鋼技術は圧倒的すぎて、対案すら出せないのだ。
彼らにしてみれば、おとなしくその技術を使わせてもらう方が得なのかもしれない。

927 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 13:21:29.17 ID:6Ml0f5Rf
今消費者がほしい物を全く理解できてない老害エンジニアと
若手の新しい発想にケチをつけまくる老害経営者こそが日本の癌

928 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 13:30:26.79 ID:FZU8QQqL
常識的に重電は新興国への技術移転は無いし
鉄鋼、造船なども最新の設備や技術を移転する予定は全くない。
双方にそんな金もないしwww
ここらで一区切りと言ったところかな。

中韓の鉄鋼や造船が深刻な過当競争に晒されているようだが
ここから先は自分たちで技術開発してゆくしかない。
生き残れるかどうかの問題は
日本の重厚長大産業ではなくかららの方がより切実なはず。

欧米は欧米で再編が進んでいるが、先ごろアルストムで
独占禁止法との調整をしながらという感じだった。
GE、シーメンス、重工の3社で大型ガスタービンのシェア3分する感じなので
これで落ち着くだろう。
蒸気タービンは中小型はコモディティだが
高効率大型は日本のほぼ独占だ。

929 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 13:41:56.65 ID:TV7wRBV8
ラジカセならホムセンでCDステレオラジカセ1980円これで十分なんだよな
冷蔵庫もスーパーが余り遠くなければツードアの一番小さいやつで足りる
洗濯機は俺は好みで国産だけど、まあ洗えりゃいいんだよあと節水
扇風機なんて一番安いやつ、これでも一年保証つく
電卓や時計は面倒だから100均TPOは限られるけど
テレビは中国製で足りるタブレットも同様

930 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 13:52:25.98 ID:8EaC2t4X
>>924 選択と集中の意味がわからないやつが多いんだな
   集中の意味は世界シェアナンバーワンにならないと
   いけないんだよ。それを分からん奴おすぎ

931 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 14:09:33.79 ID:Zs10S3yE
>>926
POSCOのような例もあるから油断しないように値

932 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 15:06:13.96 ID:lgfOiinw
繊維、パルプ、石油、化学、鉄鋼、医薬など業界再編してきた歴史を見ると、
国内の電気や機械産業もそうなっていくのでは。

今は、部門レベルで切った貼ったが少しだけある状況だが、日立と東芝が合併した会社くらいでないと。
中途半端にずるずる生き残って縮小均衡して、将来期に電機がなくなっていくよりマシだと思うのだが。

>>929
家電や電子機器なんかは、そうなっていくだろうさ。国内に特化して生き残ればいい。
もう無理して余計な高機能を開発する必要ないし、会社もグローバルな大企業である必要もないだろ。
実際、先輩の欧米でも、家電なんかは国内向けに特化して、ちゃんと身の丈にあわせてやってるさ。

933 :名刺は切らしておりまして:2014/09/14(日) 23:52:25.47 ID:/zkdMPnq
円安で伸びてるのは古臭い国内中心の企業なわけで、
おおむね生産拠点がグローバル化してた企業は、
為替でそこまで影響されないのはあたりまえなんだけどね。
為替よりも、売れない、成長しない、という状況が問題だ。 

934 :名刺は切らしておりまして:2014/09/15(月) 11:03:53.99 ID:2dlHCxR8
国内雇用ら内需が失われる空洞化が進むから超円高はデメリットがでかいんだよな

外需を内需や国内雇用の維持振興に取り込む形のグローバル化ならいいんだけど
円高が進むほどに国内の分すら片っ端から海外でってなって国内雇用と内需が滅茶苦茶になる空洞化ばっかだもの

935 :名刺は切らしておりまして:2014/09/16(火) 06:34:56.45 ID:MRCPF1uM
為替が購買力平価で落ち着いていれば日本の産業はまだまだ競争力がある。
別に必要以上の円安も円高もいらない。
売国ミンスと白川が為替の異常値を放置しなければダメージは少なかったはずだが
そのおかげで、リストラにどこも本気にならざるを得なくなり
結果として、日本の輸出企業の耐力はかなり向上したと見ていい。
転んでもただで起きないというわけだ。
リストラがほぼ終了している重電各社は、しばらく過去最高益の流れだろう。

936 :名刺は切らしておりまして:2014/09/16(火) 11:19:44.59 ID:93wsnw39
外貨が足りなくなるんではないのかな

いまどき、安い食料、日用品、電化製品、スマフォ全部輸入でドル決済なんだろうし

それを買うための外貨を何処からどうやって準備するんだろう、とか思うわ

937 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 09:59:51.43 ID:UgI7TtBP
海外に工場が出て行くと言う事は、人の手にたよざるおえない作業過程がたくさんあるって事?
そうでもないなら、日本は人口減少で働き手も少なくなるんだから、人の手が必要な所以外大幅にロボット化にして国内に戻ってきたらどう?

938 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 10:18:29.20 ID:nLLlFPuS
空洞化による雇用の破壊は内需に悪いからな

939 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 10:36:09.87 ID:cRaV+ARG
>>936
海外工場で奴隷使って儲けた外貨があるだろ

940 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 10:44:21.76 ID:28RmpZ0O
もう電機産業そのものが終わりじゃないの?
サムスンが覇権を握るのかと思ったらそうでもなさそうだし
もうやれる事はやり尽くしたんじゃないかな

941 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 10:47:42.14 ID:cRaV+ARG
>>940
人間が生きてる限り重電はなくならんよ

942 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 10:52:15.98 ID:jJiMg+dM
家電の主力であるテレビが受像機だけはデジタル化させても放送自体がアナログでは意味がない!
放送自体を衛星で結んで海外放送や地方局が自由に視聴されなければ意味がない!
日本の情報鎖国幕藩体制を打破して自由に放送を視聴させてこそ人や物の動きが活発になる。

943 :Jmtaw:2014/09/17(水) 10:59:51.70 ID:WXWzq5i7
電機より電気が心配で。

944 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 11:09:35.30 ID:nLLlFPuS
>>939
空洞化では企業が海外で稼いでもそのまんま海外で金を回すばかりだから
国内にはほとんど金が落ちて来ないよ

数字上は外貨を稼げてるって誤魔化せるけど
実際には国内に必要な分を買うための金となる事がほとんど無い

945 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 11:14:26.84 ID:fMdfTcu+
どんどん円安になるようなら国内回帰になるからな
今まで海外に生産拠点を移してきたとこはそりゃ目も当てられないだろw
逆に国内に生産拠点がある企業は今後伸びてくぞ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:21:24.07 ID:Hhjxegev
ケンウッドの例を出されてもナ
技術がありながら、ブランド構築に失敗した、日本の企業の例ならいいけど

947 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 11:27:04.96 ID:5uLvmzRe
時代の移り変わりと共に家電は、先進国より途上国向きになったからね。
バブルまでは内需が物凄く大きいから、あれだけ会社が乱立してたのに経営出来てたけどね。

それが異常事態だったって事だよね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:28:43.45 ID:Hhjxegev
まだ、国内回帰するには、円安が足らないんでしょ
つい5,6年前は
120円/ドル、150円/ユーロ とかだったんで
この水準にすれば、いくらなんでも工場が国内に戻ってくるんじゃないの

949 :Tjmwj:2014/09/17(水) 11:38:02.63 ID:WXWzq5i7
理系もksだが、文系はもっと…。
理系は工業と医学だけぢゃないよ。秋連休は大阪いって魔法習っておいで

950 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 12:16:31.96 ID:HH/tXrwN
>>937
BCPとかの側面もある。
日本に集中させると何かあった時に全て止まるから。
震災やタイの洪水、工場爆発などで痛い目みたところは多い。

951 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 12:19:02.49 ID:HH/tXrwN
>>937
あと、ロボット化するなら別に海外の工場にロボット置いても同じ。
日本に戻す理由にはならないよ。

952 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 14:06:25.11 ID:vAlHr2dK
ロボット作ればいい

953 :Ja:2014/09/17(水) 14:20:04.31 ID:WXWzq5i7
>>941
弱電もそう言ってましたね。

エネルギーを輸入するなら円安×

新しいエネルギーを開発するなら旧式重電は×

954 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 16:35:36.78 ID:UgI7TtBP
部品等現地調達していないところなら、日本に戻ってロボット化したほうがメリットあるような気がするけどなあ

955 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 17:23:00.54 ID:q43Os+kv
東芝の四日市工場が先日竣工式だったが
その会見で、日本で作り続けることの意味が語られていた。
人件費に関しては、ロボットでやっているので
工場を拡張しても新規雇用は発生しないとのこと。
全部自動制御なんですと。

工場の計測・制御に関しては、東芝三菱の合弁が日本のトップだしな。
鉄鋼、パルプ、繊維、医薬、食品などなど、日本の名だたる工場は
東芝三菱が制御している。

956 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 17:26:18.76 ID:q43Os+kv
火力の高効率技術ではGEもシーメンスも日本の重工日立コンビが実現しる数字に及ばない。
唯一の例外はGEが東芝と組んだケースだけ。
時期世界最高効率の火力発電プラントは中部電力のGE東芝製。

どっちにしろ日本の技術抜きでは実現しない匠の領域だ。
追随してくる相手が全く見当たらない。

957 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 17:27:31.34 ID:q43Os+kv
重電もなかなかどうして日進月歩だ。

蒸気タービンとは違い、
ガスタービンは超高温での運用となるため
定期的なメンテや取り換えが必要だが
東芝は特殊な焼き入れ技術により
タービンブレードの再生化技術を持っている。
この技術を使えば新品時より再生ブレードの方が
強く耐久性を増すことが確認されている。
2年ほど前、国の発明賞を受賞した技術だ。
東芝はこの技術をGEのガスタービンでも可能にした。
これによりGE東芝陣営は強いコスト競争力を得ることとなった。

958 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 17:32:50.59 ID:VCBB1u6L
回復するとしても一気に回復するもんじゃないでしょ。価格競争力がなかっただけでなく製品開発力が落ちてる。
価格差が是正されて、これから魅力的な製品を作れるかってところでしょ。

959 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 17:44:07.04 ID:+SlIQdrk
>>954
ロボット化ってのは、例えば、ビールだとかトイレットペーパーみたいに
コンスタントに大量に生産するような製品じゃないと成立しない。
4月から販売開始して、10月にはモデルチェンジするような
短期間勝負型の製品じゃ、合わないんだよね。
最近は、特に、ニッチな仕様が多いから、高額なイニシャルかけて
ロボット化ってのは、費用対効果的にまったく合わない

960 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 17:54:11.99 ID:q43Os+kv
このあたりの重電機器も輸出だね。

地熱発電プラント技術は日本が世界で圧倒的で
火山の硫黄成分による機器類の劣化問題に対応できるものを
製造できるのは日本の重電各社しかない。
東芝が世界シェア1位で以下三菱重工、富士電機と続くが
この3社でほぼ世界シェアを3分する強さ。
先ごろもインドネシアの世界最大となる予定の地熱発電プラント設備を
東芝が受注した。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:59:19.75 ID:Hhjxegev
皆さん知らないかもしれないけど

三菱、東芝、日立を含めて 電機産業で従業員の給料がダントツで高いのがソニーだからね

962 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 18:36:14.11 ID:IBr6X7+g
消費者よりも利権団体の望む電化製品づくりをしてるからな。

963 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 18:57:40.67 ID:VVMbtAGb
ろくな商品を生み出すことができない無能を為替や雇用のせいでごまかしてはいけませんw

964 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 19:05:01.66 ID:KDHg6JMp
>>1
そりゃそうだ、多くの電機メーカーが1990年代に既に海外に
生産移転してたんだから。家にある家電も90年代以降の
奴はほとんど海外生産だ。今手許にある1980年代に買ったソニーの
ラジオがmade in Japan なのは感慨深い。大昔買ったカシオ、シャープの
電卓もそうだな。改めて見て驚くw

965 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 20:01:52.47 ID:EKotTUcB
空洞化で国内雇用と国内産業を壊してるのはジリ貧なのよね結局

966 :名刺は切らしておりまして:2014/09/17(水) 20:38:52.76 ID:z4vu842k
海外を勘違いしてたとこはあるんだよね。
先進国じゃどこも国内メーカーあるから日本国内みたいなシェアの取り方できないし、工場立てるような国じゃそもそも買える層が少ない。

国内は割と安定して需要が見込めたんだけど、海外に夢みちゃったのと目先のコストカット優先したのが災いしちゃった。

967 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 00:08:12.11 ID:YuE+xB8K
>>1
円安じゃねえしw
今の水準で円安なんて言ってたら120円はなんて言うんだよw

968 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 00:29:45.88 ID:gRqZ3qWO
中原・元日銀審議委員

ドル円110円まで行けば韓国経済は輸出激減で持たなくなる
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0O101W20140917

969 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 02:08:09.65 ID:5pww9LiI
>>951
なんだかんだで日本の国政やインフラは安定してるから、人件費フリーならメリット大きいよ。

海外だと雇用を生まない工場は規制されるかも知らんし。

970 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 02:38:24.20 ID:3l+D6QwU
>>968
【発言】日商会頭「今より円高がよい」 経済界で円安懸念の声  2014/09/17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410964666/

971 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 04:18:52.35 ID:8e+TZcIG
>>951
開発と生産が近くにあった方が、よりスピードを速く開発の意図を反映しやすくなるでしょ。
海外生産は言語や文化の壁もあるから効率は落ちる。
それから部品のサプライチェーンがある。日本国内で基幹部品を供給しているのなら、物流上も
国内生産の方が有利。

972 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 07:08:27.97 ID:mWUUPRmw
本当に今更
余所の事情に左右される外需は基本博打
日本の国情から遠いジリ貧政策

973 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 07:50:15.38 ID:VLoCKNHd
>>967
円安だぞ。お前はドル円しか基準がないのか?

ドルもリーマン後倍に増えたの知らないの?
価値の下がったドルに追随して円を刷りまくって価値を減らしてるのだから円安。当然ドルも安い。

ヴァカは実効為替レートってしらないん?

974 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 10:17:35.81 ID:aD95sAaT
 
【韓国/経済】 円安に打つ手なし、韓銀総裁が懸念表明 [09/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410913984/

http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPT9N0O101W20140917

* ドル円、105円突破したので115円まで行くだろう

* ドル円110円まで行けば韓国経済は輸出激減で持たなくなる (竹本能文)

975 :名刺は切らしておりまして:2014/09/18(木) 14:14:22.74 ID:kKmh3RBq
韓国も刷りまくればいいのにwww
基軸通貨であるドルやユーロの通貨供給量にある程度バランスさせないと
白川の好きなデフレになるだろうに。
世界じゅうの普通の国はデフレも白川も嫌いだからなwww

それと、内需拡大だな。
日本を陥れる為に外国で金使って場合じゃない
韓国国内でもっと需要を喚起して輸出に頼らない経済を構築すべき。

日本をデフレのままにして
自分だけ儲けようとする根性がもはや政治的に通用しない。

976 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 06:25:36.46 ID:Cv7IRQ0r
円安で国内に工場が戻ってきたとしても、少子化で労働者がいない。

977 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 07:04:50.51 ID:Pgx4AcxV
>>820
おまえ、分かってない

電気産業に入ってくるのは、地方大の優秀と上位大のバカ・落ちこぼれ
上位大の優秀なのは官僚とか別の企業にいくからね。

上位大のバカが出世するから電気産業は傾くんだろ。

978 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 07:17:24.09 ID:v4EYRgPW
もう俺も国産の家電品買うことなくなったな
中国製品でも安けりゃいいよもう。
自動車なんかは維持費高いし
アホらしくて買ってられんわ

給与は下がるし
あちこちでリストラリストラだし
増税だし
もうバカかと
安心してモノも買えんわ
好きなだけ海外に打って出てこい
それでも負けるんだろう?

979 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 11:55:13.55 ID:Ey8yw6N1
>>978
韓国在住の韓国人の独り言って
今、そんな感じだろうな・・

980 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 16:54:55.33 ID:vszONqCi
【電機】東芝が900人を削減へ、赤字が続くパソコン事業を立て直し…電力や社会インフラなど、もうけが大きい他の事業に配置転換[09/19]

【造船】日産、モーターボートから撤退 年内に生産終了 [2014/09/04]

【企業】ソニー、今期最終赤字2300億円、無配に スマホ販売不振[2014/09/17]★2

【電機】パイオニア、AV機器子会社をオンキヨーに統合...2015年3月に完了予定 [14/09/12]
【企業】パイオニア、DJ機器事業も売却へ

981 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 18:40:53.19 ID:VovSTD8f
2014/9/19付
産業の「多層化」 企業を選別 根来龍之 早稲田大学教授
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO77225720Y4A910C1KE8000
http://www.nikkei.com/content/pic/20140919/96959996889DE5E5E0E0E7E5E0E2E3EAE2EBE0E2E3E69997EAE2E2E2-DSKDZO7722573018092014KE8000-PB1-5.jpg
 モジュール化(共通部品の組み合わせ)、ソフトウエア化、ネットワーク化が新たな消費者主権の時代を
もたらし始めている。それはシステムとしての製品の一部分を消費者が直接選択し、組み合わせることが
できるようになることによって生まれた。
 産業を構成する各製品やサービスが独立してビジネスになり、階層(レイヤー)を構成する。
例えば、スマートフォン(スマホ)ビジネスにはキャリア(通信事業者)がいて、ハードを提供…


鎖国のときは栄え、開国したら衰退(下)
市場のグローバル化で精彩を失った日本のパソコン
2014/09/19
西村 吉雄=技術ジャーナリスト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090800063/090900004/


【電機】東芝が900人を削減へ、赤字が続くパソコン事業を立て直し…電力や社会インフラなど、もうけが大きい他の事業に配置転換[09/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411055488/
【電機】東芝、テレビ世界販売2割減の700万台に ピークの半分の水準…15年3月期 [2014/09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410973790/

【電機】日立、国内向け家庭エアコン全量を国内生産へ 円安影響抑える [2014/09/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410957700/

【電機】ソニー、中国のスマホ大幅縮小へ 撤退も視野、11月めど改善策 [2014/09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411052670/

982 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 18:43:40.10 ID:VovSTD8f
2014/9/19
The Economist
ドイツのグーグル恐怖症
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO76947150R10C14A9000000/
 ドイツ・ベルリンにある大通り「ウンター・デン・リンデン」。500年近い歴史を持つこの通りでは、これまで
いくつもの政治デモが行われてきた。だが米グーグルのオフィス前で最近行われたデモは、とりわけ風変わり
なものだったに違いない。抗議の対象は新しく開発されている「iWright」というソフトウエア。「これを使えば
小説が書ける」とうたわれているもので、グーグルが開発を支援しているという。デモの発起人の一人は
「このソフトはすべての作家に対して宣戦を布告するものだ」と息巻いた。
 この騒動を「宣伝のための茶番」と見るなら、そうともとれる(目的が不明ではあるが)。それでも、この出来事
は現在のドイツに流れる空気をよく捉えている。グーグルが提供するサービスはドイツで人気が高いが
(オンライン検索市場における同社のシェアは91%)、グーグルという企業そのものは、すべて――個人データ、
知的財産権、業界、果ては民主主義までも――を飲み込もうとするデジタル界の「暴食家」と見られている。
シグマール・ガブリエル副首相兼経済相は同社を分割する可能性にさえ言及した。


 また、国内の製造業を保護する必要もある。製造各社はデジタル化の流れから脱落するのではないかと
気をもんでいる。「ビッグデータ」が重要となるこの時代、収益源は物理的な製品からその製品に関する
データへと移っていくだろう。グーグルがデジタル界の出身であるのに対し、ドイツ企業の多くは「初心者」だ。
 最大の懸念は、ドイツの誇り高き自動車メーカーが単なる「ブリキ缶の製造業者」に成り果てることだ。
クルマを自動運転するためのデータとソフトウエアの所有権、および車内に搭載するディスプレー画面
への支配力を失えば、ドイツ自動車メーカーの利幅は圧迫される。もしかするとクルマそのものを製造
するよりも、運転手に「あなたが探している商品は高速道路の次の出口で降りたところで安く手に入る」
などの情報を伝えることの方が、事業として収益が上がるかもしれない。

 競争に関する専門家の評価、および競争に関する法律は、グーグルが実際に不正を働いて世界の独占
をたくらんだならば是正されるかもしれない。だがドイツ政府はまず効果を上げられそうな政策に的を絞る
べきだ。つまり、デジタル・イノベーションが生まれやすい環境を作ることである。
 だがこの分野には十分な政治エネルギーが注がれていない。最近提示された「デジタル・アジェンダ」は
単なるウィッシュリストにすぎない。ドイツの産業全体で共通のデータプラットフォームを構築する
「インダストリー4.0」と呼ばれる取り組みは失速している。ドイツの新興企業からは、お役所的な障害が
多すぎて成長を阻まれていると不満の声が続く。グーグルたたきは政治家にとって格好の隠れみのかも
しれないが、効果的な政策だとはお世辞にも言えない。

(抜粋)

983 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 19:09:12.21 ID:nHRDTWKW
>>978
>もう俺も国産の家電品買うことなくなったな
>中国製品でも安けりゃいいよもう。

貧すればトンスル、ってやつか

984 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 19:44:47.96 ID:eprMSSvb
>>966
>目先のコストカット

「選択と集中」のせいで総合家電メーカーとしての多様性を失い
コスト競争に生死を賭ける羽目になったよな

985 :名刺は切らしておりまして:2014/09/19(金) 19:49:08.51 ID:eprMSSvb
あと、日本メーカーの最大の悪癖はデザインの軽視だな
デザイン部門のトップがデザインの最終決定権を持ってないとか気違い沙汰だよ
これは家電に限らず、自動車メーカーにも共通している

986 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 06:57:35.17 ID:ZekuIPCR
スマホやテレビなんてロボット化に適しているんじゃないか?
大量生産するし

987 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 09:15:00.66 ID:9pgQEi+G
>>986
大量生産する半導体や液晶パネルの製造は、ある意味、ロボット(自動)化が進んでいるけど、
日本企業は負けまくったよ。

988 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 09:52:45.87 ID:3Ku0ZV1c
重電系は衰退してないじゃん  だめなのはソニーだけ

989 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 10:16:32.29 ID:utACUaBS
国内製の家電探すほうが難しい。全部中国製じゃん

990 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 10:21:34.13 ID:8pWNNnXc
付加価値(笑)

991 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 10:25:27.00 ID:3Ku0ZV1c
>>989
安物家電はそうかもな

992 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 10:46:38.08 ID:l3ZMMP63
米国の例見ても、電機といっても企業自体の盛衰は激しい

993 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 11:11:30.43 ID:Qtwc0z72
周りの愛国製品

Panasonic
 Made in China
SONY
 Made in China
Toshiba
 Made in China
Canon
 Made in Taiwan
Casio
 Made in Thailand

Kyocera
 Made in Japan
Hitachi
 Made in Japan 

994 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 11:18:07.11 ID:a5TMr+KN
TORIOは必要な会社だから残してね。

995 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 11:23:51.64 ID:ogXgzfj0
韓国経済にダメージをあたえる円安進行GJ。
ほかのことなんかどーでもいい。

996 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 12:04:31.05 ID:TikbbQXb
アベノ恐慌進行中

アベノ恐慌進行中

アベノ恐慌進行中

997 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 12:06:53.69 ID:TikbbQXb
>韓国経済にダメージをあたえる円安進行GJ。

その根拠は?サムスンやLG製品なんて日本製の部材つかってるから

円安で仕入れが安くなって万々歳だろ・・・

998 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 12:28:11.95 ID:RpaeJPRR
これからは内需を大事に

999 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 13:00:54.86 ID:3Ku0ZV1c
>>997
根拠も何も決算が悲惨やがなwww

1000 :名刺は切らしておりまして:2014/09/20(土) 13:42:37.85 ID:ew8gGjng
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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