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【自動車】豊田社長が認める「ブランドに必要な歴史とストーリーがレクサスにはない」独3強に比肩するにはさらに10年を覚悟[8/15]

1 :このスレ転載禁止! ★:2014/08/15(金) 16:44:37.60 ID:???
「これでジャーマン3と戦えるラインナップがそろった」。

「レクサス」の新型SUV(スポーツ多目的車)、「NX」のラインオフ式を翌日に控えた8月7日夜。
福岡県小倉市内のホテルで、トヨタ自動車のレクサスインターナショナル幹部はつぶやいた。

7月29日から国内で販売を開始したNXは、レクサスで初となるコンパクト高級クロスオーバーSUVだ。
トヨタが新しく開発した2.0リットルターボ(過給器)エンジンを搭載する「NX200t」と、ハイブリッド車(HV)の
「NX300h」をラインナップしている。価格は428万円から582万円(消費税込み)で、
BMWの「X1」「X3」、アウディの「Q3」「Q5」、メルセデスベンツの「GLK」など、いわゆる”ジャーマン3”の中小型SUVと競合することになる。

NXはトヨタ、およびレクサスにとって、2つの大きな使命がある。

■高級SUVはコンパクトカーで勝負

第1には、ジャーマン3に引き離されているレクサスにとって、それに反撃する有力なジャンルになる可能性があるということだ。

高級クロスオーバーSUVという、新たなジャンルを開拓したのはレクサスである。トヨタが1998年に
米国で発売したレクサス「RX」は、SUVでありながらオフロード性能ではなく、オンロードでの高級セダンの
乗り心地を重視して、大ヒット。特にこれまでSUVに縁遠かった、中・高所得層の女性にも受け入れられた。

ただ、多くのメーカーがこの市場に参入したため、競争は激化。近年は、BMWのX1やアウディのQ3など、
コンパクトなモデルが人気を集めており、レクサスは劣勢を強いられていた。というのも、レクサスは
SUVでは大型の「LX」「GX」(ともに国内未発売)、中型のRXを持つものの、台数が見込める小型モデルを欠いていたからだ。

その意味で、パイオニアと自負する高級クロスオーバーSUV市場に、レクサスが満を持して投入するコンパクトSUVが、今回のNXとなる。

第2が、長くHV偏重で来たトヨタが、ついにターボにも舵を切った、その第一弾になるということだ。

トヨタは「プリウス」以来、HVを環境対応の切り札としてきた。日本市場ではHVは圧倒的な勝利を収めている。
しかし、世界的に見れば、HVはまだまだマイナーな存在に過ぎない。バッテリーなどシステムコストの高さから、
車両価格も高くなるのが最大のネックになっている。

特にフォルクスワーゲン(VW)を中心に、欧州系は今、高効率の直噴エンジンを小型化して燃費を下げ、
不足するパワーをターボで補う、「ダウンサイジングターボ」で攻勢を強めている。トヨタとして初となる、
直噴ダウンサイジングターボエンジンを搭載するのが、このNXなのだ。 

http://toyokeizai.net/mwimgs/d/5/570/img_d5d083e0aeb1e7a53ccdc55b4fd54de0194697.jpg

http://toyokeizai.net/articles/-/45408?display=b

関連スレ
【自動車】トヨタ:スーパーカー再参入を検討、レクサス「LFA」後継 [08/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407506564/

>>2以降に続きます

2 :このスレ転載禁止! ★:2014/08/15(金) 16:45:19.26 ID:???
続き

■まだ遠いジャーマン3の背中

トヨタにはレクサスを本当のプレミアムブランドとして育てる必要性がある。

全世界での販売台数を1000万台に乗せたトヨタが今後、規模の面で大きな成長を続けることは難しい。
「会社の成長スピードに人材育成が追いつかず、無理な拡大を重ねた。リーマン・ショックによる赤字転落や
大規模リコール問題も、そうした中で起こった」。豊田章男社長が振り返る2000年前半から中盤まで、
年平均の販売台数の増加は約50万台だった。が、その50万台は今のトヨタにとって、全体のわずか5%増にしかならない。

トヨタが利益成長を目指すなら、規模ではなく、営業利益率を引き上げる必要がある。ただしそれは容易でない。
15年4〜6月期、トヨタの連結ベースの販売台数は、9000台増えたにもかかわらず、台数と構成変化による利益影響は、
700億円のマイナス要因となった。新興国を中心に小型車の比率が増えたためだ。ちなみにライバルのVWが
営業利益の4割強を稼ぎ出すのは、販売台数では全体の16%に過ぎないアウディなのである。

今後もボリュームゾーンでは、小型車シフトが続く中、トヨタが利益成長を遂げられるかどうかは、レクサスの双肩にかかっている。

89年に米国で誕生、新興プレミアム・カーブランドとして大成功したレクサス。が、顧客の高齢化や慢心していた
欧州高級車メーカーの反撃などで、2000年代中頃から成長はスローダウンしていた。そこに襲ってきた
08年秋のリーマン・ショックで、レクサスは大きな痛手を受ける。09年の年間販売台数は、
07年比で3割減と大きく落ち込んだ。一方、ジャーマン3は台数を減らしたものの、BMW16%減、
ベンツ15%減、アウディ5%減(08年比)と、レクサスに比べるとダメージは軽微だった。

その後の成長にも大きな差がついた。ドイツ勢は3社とも11年までに販売台数が回復。13年の販売台数はリーマン前のピークと比べ、
アウディが57%増(08年比)、BMWが30%増(07年比)、ベンツが21%増(07年比・乗用車のみ)と、いずれも大きく台数を増やしている。


>>3以降に続きます

3 :このスレ転載禁止! ★:2014/08/15(金) 16:45:58.03 ID:???
続き

■歴史とストーリーがレクサスにない

一方、レクサスは遅れて13年に過去最高の52万台を販売したが、07年比ではわずか1%しか増えていない。
北米と日本ではそれなりの地位を確立しているとはいえ、本場の欧州で存在感は薄いと言わざるをえない。

「ブランドに必要な歴史とストーリーがレクサスにはない」。豊田社長は率直にそう認める。
トヨタの場合、13年からレクサス事業を豊田社長の直轄として長期的な視野でブランド構築に取り組んでいるが、
世界的にはジャーマン3との差はまだまだ大きい。だから「ブランド構築には時間がかかる」と覚悟を決める。
冒頭のレクサス幹部によれば、「ブランドとして肩を並べるためには10年かかる。25年にそうなっていればいい」と言い切る。

ただ、長期戦は覚悟の上だとしても、NXで失敗するわけにはいかない。

トヨタの専務役員であり、社内カンパニー、レクサスインターナショナルのプレジデントを務める福市得雄氏は、
「レクサスブランドのオリジナリティ、日本のものづくりを訴えて、ブランドイメージと認知度を上げる役割が、NXにはある」と、期待をかける。

さらにNXの出来は、トヨタのエンジン戦略の今後をも左右する。

新型ターボエンジンは今後、ほかの車種にも展開していくからだ。排気量の違う複数のターボエンジンがこれから立ち上がってくる。
トヨタ自動車九州の苅田工場では、休止していたエンジン生産ラインを再稼働。年間10万基のターボエンジンの生産能力を用意、
このラインは最大22万基まで拡張できる。


■販売開始時はすでに6500台受注

新型ターボエンジンを開発した、ユニットセンターエンジン設計部エンジン企画5グループの引地勝義主査は、
「過給技術はトヨタも持っている。欧州勢に学ぶ点は多いが、今現在は負けていない」と自信を示す。
NXのターボの技術的な評価が上がれば、トヨタのターボ戦略に勢いがつく。その反面、評価が悪ければ、
さまざまな計画が修正を迫られることにもなりかねない。

NXの国内目標は月販700台。販売開始時点での受注は、すでに6500台と上々のスタートを切った。
11月に発売する米国では、初年度4万2000台を見込む。主戦場となる米国、さらに欧州や中国で、どこまで販売を伸ばせるか。

NXは、プリウスや「アクア」、「カムリ」と異なり、台数面での重要性は乏しい。が、レクサスブランドの向上、
トヨタのエンジン戦略という両面で、大きなカギを握っているのは確かだ。


終わりです。

4 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:46:30.45 ID:z3yikpN/
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5 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:48:57.29 ID:+ZnEtCkC
スピンドルグリル

6 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:50:21.33 ID:G9sM7OPV
性能がどうとかハイブリッドがどうとか言ってるうちは無理じゃね
ブランドってそういうもんじゃないでしょ

7 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:52:13.36 ID:2uQtd5bS
日本人皆殺しアウディよりはブランドあるよね
日本人でアウディ乗ってるのはバカ犬って認識広がってる

8 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:53:44.53 ID:9UwDqb7M
ロッテリア

9 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:55:56.37 ID:ZdVFJzV1
その時間を短縮するのがスーパーカーやん

10 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:55:57.62 ID:uE0xxsRb
これ、ほちぃ…
http://iup.2ch-library.com/i/i1262488-1408089328.jpg

11 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:56:24.59 ID:u2qiBVdL
トヨタのことだから、将来全部レクサスブランドにして実質値上げするんじゃねw
で、さらに上位ブランド作ると

12 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:57:00.10 ID:NpEqppJl
そりゃ張に、任せていたから、こうなる。

13 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 16:58:39.97 ID:4dHrFLl4
B29 にも ターボ チャジャー
あったね
遅いよな

14 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:00:32.75 ID:T/44LjpN
スピンドグリルに決めたのなら次期型もその次も
やり続けろ。

15 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:00:50.09 ID:BYFaFLFF
つくっているのがサラリーマンだもの仕方がないよ。

レジェンドつくるには、モノホンのアーティストを参加させなくては。
今なら草間彌生だろ?

全体を金とプラチナで草間にデコらせてみろよ。
悪夢に出るような伝説と化す。

あとはエイリアン2のH・R・ギーガーのデザインさせるとか?
その超次元の内臓デザインは脳に焼きつくはず。

16 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:01:07.74 ID:T1zXDf+b
アフリカで大活躍しているランドクルーザーやハイエースというものがあるじゃないですか。

17 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:01:41.26 ID:yG2UrpDn
グリルがあれのうちは検討対象にすらならない

18 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:01:54.47 ID:guRnXogg
そんなん承知の上じゃないの?
たかだか25年で量産高級車ブランドの地位に挑戦しようってのはすごいけど。

19 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:02:11.99 ID:/j9h9qRA
あのグリルは失敗
もっと品がないと駄目だわ
前のレクサスの方がいい

20 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:03:11.12 ID:rS/rPAFr
レクサスブランドになって車名が分からなくなった。名付けに規則性は有るの?

21 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:04:07.00 ID:JMaGCx2W
スカイラインの生みの親、桜井眞一郎は自動車を設計する時に、どういう場面で使われるのかに関して小説を書いていく。
小説を書いてからスカイラインがどのようなポジションで使われるのかをしっかりとイメージしてから設計に入ったと言われる

22 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:05:34.42 ID:uE0xxsRb
>>21
なにそれ、気持ち悪い。

23 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:06:06.79 ID:JMaGCx2W
>>20
BMWは、3番、5番、7番 ってあるだろ、あれが車名
レクサスは、LS、GS、IS って名前があるだろ、あれが車名

24 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:06:49.02 ID:JMaGCx2W
>>22
それが気持ち悪いと感じるお前の感性は、ラノベ並

25 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:08:35.45 ID:T1zXDf+b
シャコタン箱乗りして街を爆音で包み込むとか、そういうイメージまでしたんだろうね>>24

26 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:08:36.22 ID:S+8SR7pL
レクサスの名前でF1に参戦しかないだろ。

27 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:09:04.17 ID:Vt+kja4w
レクサスは高級車じゃなくて高額車

28 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:09:26.15 ID:5N6GIEDh
かっこ悪いし安全装備が一世代遅れている

29 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:10:19.40 ID:w+12bivG
伝統と歴史を作り上げている最中、ということか
長い道のりだけど、短絡的で簡単に売れるコンビニカーを作り続けるのは
トヨタの路線ではないわな

30 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:10:36.64 ID:UM62Zm+v
車種別にはあるんだよな日本車も
パジェロとかGTRとかハイラックスとか

31 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:11:19.99 ID:JMaGCx2W
トヨタのブランドのストーリーって、

期間工悲話のストーリーがいっぱいあるじゃあないかw

32 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:11:50.65 ID:Ojns9M99
レクサスシリーズってなんでグリルが電気シェーバーみたいな
ニダーAAみたいなの?
日産フーガのが恰好も性能も良くね?
おしえてエロい人

33 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:12:17.78 ID:JMaGCx2W
プリウスなどのイメージは、もう樹木希林のイメージしか無いわw

34 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:13:00.64 ID:YEuTrlpD
トヨタはレクサス以外にもブランドを連発すればいい
どんどん作って目先を変えればいい
プラットフォームは一緒でいい

35 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:14:24.22 ID:+FwossiK
ジェダイの復讐みたいな顔が好かん

36 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:14:43.76 ID:f/A6X5kc
FFベースの安物カーを作るのをやめてからじゃねーの?
どんどんチープなブランドになってくよ。

37 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:14:52.09 ID:Vt+kja4w
何十年も変わらないフロントグリルができるようになったら認められるかもな

38 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:15:29.29 ID:po8ueYVB
アウディはデザインが良い あのグリル
デザインの重要性だよ

39 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:16:25.11 ID:6HC6GglT
誰でも欧州車選択するだろw
あの建て付けの良さ。20万kmでもガタ来ないよ。
長く乗るなら欧州車一択

40 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:16:31.95 ID:avUxansh
デザインが悪過ぎだろう
こんなスタイルでGOサイン出してる時点でアホ
重量感無いし、安っぽい

41 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:16:34.62 ID:UM62Zm+v
まずフラッグシップをマイチェンで延命させてないでなんとかしろよ。
Sは大分先に行ってしまったぞ。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:17:39.23 ID:n0GjEIVP
アウディに未だにぐだぐだいってるのは、2ちゃんの一部だけだとまだ気がついてない馬鹿がいる。

43 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:17:56.19 ID:Kpx0s61K
20ソアラ、30セルシオ、旧ハリアー
この辺のフロントデザインは好きだったけど
スピンドルは好きじゃない

44 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:18:03.04 ID:2uQtd5bS
>>41
そうでもないよ。
ベンツのSがどんなによくなったの?

45 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:18:18.02 ID:21OW2qIV
ストーリーは十分あるだろ
最近も工場でシャッターにはさまれて作業員が死んでいる

46 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:19:02.45 ID:21OW2qIV
これがトヨタのストーリー
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407667549/

47 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:20:06.22 ID:n0GjEIVP
前の社長がな、とにかく安物メーカーに邁進してた印象があるが。

48 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:20:27.28 ID:Cp/F6U7k
レクサスLS600hLはセンチュリーより高いのに安っぽく見える不思議

49 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:21:02.49 ID:77/gToWA
デザインの継承性みたいなものか
あとDQNに乗らせないようにするとか

50 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:21:13.34 ID:z5MhTwan
ブランドがーとか言ってる時点で勝てない
単純に同クラス同価格帯のメルセデスで比較したら
エクステリアインテリアともデザイン構成が貧相すぎる
レクサスのフロントマスクなんだよあれカタログスペックがいくらよくても
600万以上も出してあんなゴミ買いたくないな。

51 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:21:33.34 ID:rJXKnonb
アウディの歴史とストーリーって何なの?

52 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:22:07.23 ID:yG2UrpDn
トリンドルグリルって章男の趣味?

53 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:23:02.05 ID:srkdFJUQ
歴史もブランドもなければデザイン力もないだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:23:43.51 ID:ypYPzFDx
デザインがメルセデスやBMWに圧倒的に劣っている。グリルに拘っているようだが、
どう見ても、掃除機の先端部分www

55 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:23:56.18 ID:2ahlB7Oq
糞デザインをどうにかしろ。

56 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:28:02.12 ID:BYFaFLFF
いっそグリルの必要ない車作ったら?
冷却不要なエンジンとか、液冷にするとか。

57 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:30:25.86 ID:QLQFyVfF
結果としてのブランドであってブランドを目指してブランドたろうとする限り
3流イメージ払しょくできないんじゃない
 日本車のイメージで、結果としてのブランドはべただけどGTRだろうね
三菱はパジェロでいい線言ったけど一歩及ばず
 スバルは高級車のイメージが出てきたね 後はデザインか
 マツダはロードスターだけど初代越えが無いとな
 レクサスは武士を連想させる日本刀の優雅さと甲冑の無骨さと茶道のわびさびを備えた
和風イメージがいいのでは、間違って栄町の豪華なスナックの下品なママにならないように

58 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:31:11.72 ID:Rv3ZHdHt
これ見たけど、意外にカッコ良かった。

59 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:31:38.55 ID:PpCotuy6
>>13
スーパーチャージャーです。専任のオペレーターがいた。

60 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:33:27.08 ID:DIXX14yh
じゃあ以下のレクサスを出せよ
ハチロク
インプレッサ
セリカ
スープラ

61 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:33:38.47 ID:MLXOUi6M
アウディやランボルギーニは短期間でブランドを確立
デザインに注力すべし
トヨタもうまくやれば10年でいけるだろう。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:36:50.58 ID:UV+rDN9T
そもそもエンブレムからしてストーリーがないよな
なんだよあのレクサスだからLでいいんじゃないみたいに適当に
決めたようなのは。ホントにストーリー作り上げようと思ってたら
そういうところもきちんと考えるでしょ。将来にわたってブランドの顔に
なるんだから。

63 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:37:10.20 ID:Mc6AeQqI
いっその事、本社と主力工場をドイツに移してしまえば?

64 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:39:31.69 ID:PXg/WVHT
デザインが悪いんだよ、気づけよ。

65 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:40:10.83 ID:niiHPXIQ
>ブランドに必要な歴史とストーリー

一言で「レジェンド」と言わなかったのはホンダの同名の車種に配慮したのか

66 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:40:19.14 ID:LuJXxi44
どー頑張っても無理w

日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)


チンギスハーンも三河出身
秦の始皇帝も三河出身
ナポレオンも三河出身
ブッダも三河出身
イエスキリストも三河出身
ユダヤ人も三河が起源

67 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:41:44.91 ID:8TvIqgkd
そもそも今までの日本車に歴史とストーリーがあるのかと

68 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:43:49.76 ID:FsbmJ5U0
>福岡県小倉市内のホテル

小倉市は現存しないね、50年ちょっと前に消滅したw

69 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:44:39.44 ID:aZDodk1d
レクサス買う人の比較対象ってドイツ車とかよりクラウンとかトヨタ車じゃないのか、日本じゃ
自分のとこのシェア削ってる感じ

70 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:45:02.78 ID:oq2IRiSe
レクサスより、マツダとかスバルのほうがブランド実現に近い気がする。

71 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:45:05.38 ID:avUxansh
車なんて自己顕示欲を満たす存在なのに
日本車は概ねデザインでパス

72 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:45:54.08 ID:qCv+suLb
ただバッチが違うだけのボッタクリ価格にしたトヨダ車だろ

73 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:46:03.94 ID:7SaVS8y7
小倉市て…

いつの時代だよ。
歴史あるやん。

74 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:46:52.07 ID:SAgDzLNO
テスラなんか新興の割にブランド化できてると思うがね
やっぱデザインの問題かなぁ

75 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:47:07.59 ID:77/gToWA
○レのエンブレムがしょぼいので、
豊田家の家紋か戦国大名のどれかを拝借したらどうか

76 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:48:10.91 ID:2yyK9NON
レースでインチキした年表でも作ったらどうだ?

77 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:50:30.33 ID:2GwJjMUX
>>74
ステラのような新興系ブランドって意味では、北米ではレクサスがその頂点だよ。

今回のは国内でのブランドイメージの話

78 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:50:36.10 ID:WjB25nwn
コロコロ外観変えて、モデルを簡単に切り捨てるからなあ。
デザインに思い入れがないし、何処かの流行の線で繋いだだけの軽薄さが透けて見える。

79 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:51:39.16 ID:2GwJjMUX
>>76
むしろ、された事の方が多いんだが
あと、ラリーとか知らんだろ、おまえw

80 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:52:07.98 ID:TLY7/8li
トヨタのブランドの問題だと思うがw
トヨタはドイツで例えるなら大衆ブランドのフォルクスワーゲンだろw

81 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:53:29.86 ID:9UwDqb7M
背が低くて短足な日本人に大きい車は不釣合いだから必要ないのでは。

82 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:54:06.27 ID:WjB25nwn
>>62
確かにエンブレムがダサいよな。

てか思い切ってエンブレム無しって作れないのかねえ?
金払って車屋の宣伝してるみたいでムカつく。

83 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:54:32.55 ID:2GwJjMUX
>>78
基幹車両で一本筋が通ってるから他でチャレンジが出来るんだよ、トヨタは。

基幹車両ってのは、大型:クラウン、中型:カムリ、小型:カローラの「冠」シリーズな

84 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:55:50.41 ID:2GwJjMUX
>>80
国内唯一の高級車メーカに何言ってるんだかw

85 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:56:40.09 ID:2GwJjMUX
>>82
まんま、DQN車両のセンスですなw

86 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:57:28.20 ID:a231FoIM
それ以前に性能が低い
値段が6桁かと思うような乗り心地

87 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:57:58.55 ID:n288Go02
トヨタって名前で海外では失笑ものだもの
車は良いけどレクサス(笑)だもんなぁ・・・って評価
今までの大衆糞車のイメージが強すぎてダメ

88 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:58:29.64 ID:2GwJjMUX
ソニーに対してもそうだけど、2chのアンチって日本人と思えないレベルのバカばっかだなw

89 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:59:26.61 ID:2GwJjMUX
>>87
何処の海外なんだかw

90 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:59:28.80 ID:INfy3t4J
>>82
レクサスのLマークはロッテリア
インフィニティのIマークは名古屋市営地下鉄
アキュラのAマークは・・・思いつかん

91 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:00:32.95 ID:guRnXogg
>>36
おっとMINI買収に飽き足らず、自社ブランドでも安物FFを作り始めたBMWの悪口はそこまでだ

92 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:00:48.60 ID:8Le6WE4J
いや、ないのはネーミングセンスだと思うぞ

93 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:01:09.81 ID:xynte1P3
アウディって何がいいんだろうな。デザインとかイメージだけだろ。
カー専門誌でも、BMWとゴルフは評価高いけど、アウディは低いのに。

ベンツの新型Cが出て、同じ2ℓでの価格は、

アウディ4>>>ベンツC>>>BMW3

になってるようだけど、アウディは明らかに割高。
中国でもアウディが売れてるんだとよ。

>>78
それは新車を売るためだよな。だから日本車はブランド力が生まれない。

94 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:01:14.86 ID:77/gToWA
昔はワニとかペンギンのマークが入っているシャツの方が売れたけど、
陳腐化してからは、ユニクロや無印商品みたいに
ロゴがない方がマシに見えるような時代になったからな

ワンポイント入れるなら跳ね馬とか牛みたいに陳腐化しないデザインにしとけばいいのに

95 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:01:35.74 ID:fsAHX06K
じゃレクサスでF1とルマン制覇しないとな

96 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:02:18.80 ID:L+KQkykb
レクサスと普通のトヨタ自動車って何がちがうんだ。

97 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:04:07.56 ID:zJ5fI8Dw
>>82
見ようによってはカタカナの「レ」に見えてしまうのがまたダサい

98 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:04:28.61 ID:3UUNqF1X
いやぁ、ぶっちゃけデザイン・スタイリングが全てだと思うよ
レクサスがそういった、思想的なものを感じさせるデザイン・スタイリングを表現できたら
一気にそういった歴史が無いことなどのマイナス点を忘れさせると思う。

韓国車が良い例。圧倒的なデザインの良さだけで、性能や中身が無いにも関わらず
ブランドイメージの構築に成功した。

逆を言えば、日本の自動車メーカーは50年以上の”長い”歴史があるにも関わらず、ブランドを確立できていない。
全てはデザイン・スタイリングがパっとしないからだと思うよ。新型レクサスも単に奇抜なだけ。
奇抜なことをやれば、それがスタイリングが良い、革新的だということにはならない。

日本車は驚くほど、デザイン・スタイリングが悪い。

99 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:04:38.36 ID:guRnXogg
>>48
LSはいい加減フルモデルチェンジしないと・・・・。
下位モデルは新型投入、ISはフルモデルチェンジで専用のシャシーと足回りとやる気満々なのに。
フラッグシップこそ利益よりもブランドイメージのために作るべきだと思うんだが。

100 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:04:57.58 ID:fGy8bScd
>>1
歴史以前に、パニックブレーキでアッサリ制御不能に陥るヤワな足回りを何とかしろ。

101 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:06:01.68 ID:77/gToWA
>>98
韓国車が良いデザインの例とかアホか

102 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:06:07.87 ID:9c+RgvcH
>>21
暴走族が乗り回していたイメージ

103 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:07:59.52 ID:TIB9f57s
確かにトヨタとかクラウンは妙な隙間があるような気がするなBMWはそれがうまくつながっているわかるかなあ坊やに

104 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:09:28.40 ID:RyGWPCNw
アウディ 4WDに力を入れているからでしょう。
日本でも、北海道や東北などの雪国の社長さんは
アウディ乗りが比較的多いよ!

105 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:09:44.34 ID:0/thXxgA
アウディ 3強入りか
出世したなああ

106 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:12:35.76 ID:okKE4RsK
ダウンサイジングの流れもいつまで続くかあやしいもんだな

107 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:12:40.61 ID:EDW81akB
レクサスはトヨタであり、トヨタは大衆車
この図式は30年後も同じだろ

既に知名度のあるブランド買い取ったほうがよかった
トヨタがボルボ買えばよかったのにアホやな

108 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:13:32.99 ID:T/oHv+oL
少なくともシャシーとかレクサス専用に設計しろよ。
トヨタブランドの車と共通のパーツ使ってる限りハイブランドとは思われないよ。

何で、陳腐なコスト計算が透けて見えるような真似するんだろうな?ハイブランドってのは
あなたのために特別に誂えましたっていう演出が重要なのにな。
今のレクサスじゃトヨタ車をデコりました程度にしか感じないよ。
花束贈呈とかバカな事やめて、もっと本質的な価値を考えてほしいよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:14:34.28 ID:y8uSUmPT
日本で韓国の悪口いうと逮捕されるらしいよ
自民党が法改正するらしい

110 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:14:51.21 ID:MCXtLiKx
(´・ω・`) TOYOTAはF-1で一度も勝ったことがないんでしょう?ル・マンもラリーも1勝もしたことないわよね?ダメじゃん。

111 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:15:39.63 ID:xfrOeUUl
(`―益―´)

112 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:16:00.50 ID:0Y+ZpXHX
>>90 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 17:59:28.80 ID:INfy3t4J
>>82
レクサスのLマークはロッテリア
インフィニティのIマークは名古屋市営地下鉄
アキュラのAマークは・・・思いつかん

インフィニティのIマーク・・・なにそれ怖い

113 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:17:36.61 ID:TIB9f57s
チョンのマンコは臭い

114 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:17:55.03 ID:pEaVWzVf
デザインとかストーリーとか、いかにも成金の考えそうな手っ取り早い思想だな。

車としての出来に全然差があるから受け入れられてないんだよ。

115 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:18:14.94 ID:8gLRL/aO
レクサスじゃないかもしれないけどFT-1をあのデザインのまま出せば世界でかなり売れると思う
そうなると最低1500万円超えそうだけどね
あれをコンセプトのまま消えさせるのはもったいない

116 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:19:01.84 ID:fVEv4o6O
セリカXXは国産初の300km/hオーバーの車だったのに(´・ω・`)

117 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:19:18.00 ID:EQiNU+w7
大衆車の会社なんだから身の丈を知るべき。

世界一信頼性のある大衆車が作れるのだから、この方が凄いこと。

世界一の大衆車メーカー「トヨタ」でいいじゃないか。

あまり高級化を目指すな、大衆が逃げていくぞ。

118 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:19:39.41 ID:EDW81akB
ベンツがマイバッハ身売りするっていうから買ったらどうだ
またインドや中国に買われたら目もあてられん

119 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:23:27.08 ID:vjJeQjww
あまり難しく考える事ないんじゃないの

レクサスブランドは長い歴史と世界トップクラスの通算販売実績
のある、TOYOTAのブランドなんだからさ。性能や乗り心地など
価値やコスパも折り紙つきだ。

国で言えば建国200年とちょいの米国が歴史が浅い新興国だからと
世界で軽視されるかと言うと、そう言う訳でもありません。

120 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:23:47.98 ID:G0PvwGEs
まずはデザイン担当を更迭してからだろ。走っているのを見ても格好いいと思わんぞ。

121 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:24:35.98 ID:0Y+ZpXHX
>>110
セリカでグループB、グループAを勝ってるが。
なんなの、ニワカなの?

122 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:25:12.56 ID:3kLpNMFo
TS020だせよ、歴史も王冠もブランドもそろってるだろうが

123 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:29:12.88 ID:EQiNU+w7
例えば、「ガスト」が高級化を目指し、三ツ星レストランに対抗しようと

「プレミアムガスト」なるものを展開したとしても、金持ちは食べに来ないだろ?

ベースが「ガスト」なんだからさ。

どこの系列か?そういう所にこだわるよ、金持ちは。

124 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:29:45.07 ID:HoNRhzia
>まだ10年

ベンツが好きなおっさんは、ドアを閉めるときの重厚な音が好きなんだそうだ。NHKがベンツのドアを
機械で開ける実験をしたら国産車の数倍の力が必要だった。ドアを無理ヤリ壊して開けることは必要ないと
思う。

しかしドイツが蓄積した技術で丈夫なドアを作っていたとしたらどうだ? 「音なんかどうでもいい。きちんと
閉まればいい」・・は合理的考え方だが、低技術だから、そんな車しか作れないとも言える。

トヨタが10年の開きに気付いたことは評価したい。日本人は3人寄れば文殊の知恵だ。ドイツ人とここが違う。
頑張って欲しい。

125 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:30:15.25 ID:3elr3oLj
>>121
2chでトヨタ叩いてるのは、大概、車を知りません

126 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:31:58.25 ID:3elr3oLj
>>123
トヨタは、プリンス倒産後は、国内唯一の高級車メーカなんだが・・・
ホント車知らんのなw

127 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:33:21.48 ID:V/eNLpIa
大衆車の下駄車ばっか作ってるのに高級車???

128 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:35:53.60 ID:fVEv4o6O
ドイツに限っては、アウトバーンもニュルブルクリンクもあったから、そういう車になったらしい(´・ω・`)

129 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:39:44.43 ID:Gj7GaX/u
もうあきらめたほうがいいんじゃ無いの。
ブランド化なんて。
黎明期に大活躍して無いんだからもう無理。
ドイツ3はそういうのが強みだから。
トヨタには徹底的にギミック勝負してほしい。
その分野でもググルとカニ追い抜かれるぞ、うかうかしてると。

130 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:41:52.13 ID:EQiNU+w7
126

は?トヨタは大衆車のメーカーだろ?

高級車ってセンチュリーの事だろうけど

センチュリーで喰ってるわけじゃないよなトヨタは。

131 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:42:09.94 ID:3elr3oLj
>>127
無知は黙っとけ。

トヨタの社是は「日本人による日本人の為のモータリゼーション」だ。
豊田佐吉の夢は日本の全世帯が日本の高級車に乗れるようになること。

故にトヨタは独自量産車は高級車クラウンからはじまってるし
大衆車は高級車の小型化の概念が基本路線。

国内唯一の全車種提供メーカってだけの話を、君は大衆車しか知らない無知なバカですって言ってるだけだぜw

132 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:42:45.59 ID:3elr3oLj
>>130
無知は黙っとけw

133 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:44:27.32 ID:6LwzEimD
デザインは韓国に負けてる

134 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:45:38.35 ID:Qhur+nFk
言い訳スンナよアウディも認知度上がったのA4辺りからだから
レクサスと実質変わらんだろ。
単にデザインが悪いだけ

135 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:46:16.73 ID:Re02uo7V
BMWとかってコンセプト同じような感じでフルモデルチェンジしてるけど日本車ってフルモデルチェンジする度にデザイン全然変わったりするよねあれかなり嫌なんだけどな

136 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:46:49.33 ID:5hipoMgV
ランボルギーニは振興メーカー時代にその手の市場に受け入られたがな

137 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:47:17.38 ID:mC9NIbXN
>>32
確かにスビンドルグリルはガキっぽい。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:47:18.26 ID:mE5wnrnk
十年で追いつけるってのも
結構楽観的やろ

139 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:47:53.41 ID:HTgi4MdK
>>130

今晩のディナーはサイゼだろ?

140 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:48:30.31 ID:gEoO+B0D
ジャーマン3ってなんだよキモいよ

141 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:48:44.51 ID:8uQK2Vxj
章男、悪い事は言わん
今からでも遅くないからスピンドルグリルはやめとけ

142 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:49:06.64 ID:jEJHfvlt
「ブランドに必要な歴史とストーリーがレクサスにはない」
何で否定的に言うんだろ。嘘でも
「レクサスにはブランドに必要とされる歴史とストーリーを凌駕する魅力がある」
とでも言うべき立場だろ。
売れなくても攻撃されないよう保身に走ってるな。

143 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:50:22.87 ID:dQdcDPlR
トヨタのブランドは2000GTだけ

精密なレプリカ作ればいいのに

144 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:51:01.25 ID:Qszwdaky
どうでもいいことだけど、福岡県小倉市内って?

145 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:51:46.40 ID:hWeMkMZk
トヨタは欧米より小さい車を安く国民に提供する為にできたってのがもともとの始まり




わかったか、バカどもw

146 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:53:14.42 ID:3otTHKKX
>>1
小倉市って東京オリンピック前に北九州になってたよな。

147 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:54:05.71 ID:dgCIGukX
アウディ見習って、デザインと広告で攻めたら?
値段に中身が伴って無くても売れてる前例なんだから。
マツダみたいなメーカーなのに、アホが高級車扱いしてくれんだぜwww

148 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:54:35.89 ID:EQiNU+w7
>>131

ずいぶん上からだけどw

今、トヨタが大衆に向けて作っている車は、高級車かね?w

佐吉の夢はどうなってんの?w

149 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:58:17.63 ID:TacRHkkc
車の偉人がいってたけど、電子機器満載の自動車はリストアしづらいので後世に残しにくいんだってさ
だからレクサスはビンテージカーになりにくいので歴史も作りにくいとかなんとか

150 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:59:29.85 ID:UU51ZZxT
レクサスがデビューした時にアメリカに住んでたが
スゴイ反応だったわ。
レクサスが日本車だと言っても信じないアメリカ人がいっぱいいた。
あれは何だったんだろうか?

151 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 18:59:42.92 ID:V/eNLpIa
>>131
モータリゼーション=高級車なの?ww
そういうことはレースで勝ってから言えば?w

152 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:00:30.65 ID:Uw/LsWNU
そんなにブランド力が欲しいかねぇ、
なんか大事な物見失ってないか社長?

153 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:02:14.51 ID:EQiNU+w7
131
クラウン入れるのなら、セドリック系のある日産も

レジェンドがあったホンダも、デボネア三菱も

センティアのマツダも高級車メーカーになるだろ?

154 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:02:35.21 ID:sqLazYf6
一目見て「これはレクサスだ」と分かるような意匠が無い

155 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:04:21.35 ID:BPzbQ4ug
レクサスは、後部座席の乗り心地があんまりよくない。
高いクルマなんだから、そういうところにも気を向けてほしい。

156 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:05:11.43 ID:83S4AvjY
>>149

最新の電子機器も10年たてば古びた安っぽいオモチャになるからね
自動車もパソコンみたいに個人でバージョンアップ出来るようにしたらいいかも

157 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:05:41.39 ID:gFEVxpTd
ん だから フジF1
あれで30年の貯金を使い切った

当時は社長でないけれど 猛省してほしいわ

158 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:07:13.28 ID:EQiNU+w7
>>145

>>トヨタは欧米より小さい車を安く国民に提供する為にできたってのがもともとの始まり

なら基本に戻れよ! 今は逆の事してんだろ?

わかったか?バカw

159 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:08:24.52 ID:3elr3oLj
>>148
それは、オメーが買えないだけだw
今の大卒1年目の社会人の年収は250-300万。
普通に、入社2-3年目でプリウスぐらい買える。
出世次第で差が大きいが、それでも10-20年目なら普通に高級車を買える収入がある。

真面目に働いてればな。
君は単に、君自身が真面目に生きてなく、他人に嫉妬してるだけだ。

そもそも「高級車」と「超高級車」のカテゴリーの違いも解らんバカが
「大衆車」が何か理解出来てるとも思えないがなwww

160 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:08:44.35 ID:fyE4+Fov
800万出すならベンツ買うわ



まぁ俺は貧乏なんでエリーゼ買ったけど

161 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:09:45.18 ID:3elr3oLj
>>153
オメーホントに車知らんのなw

162 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:10:54.37 ID:3elr3oLj
>>158
オメー自分のレスが矛盾してるのも解らん知障なんだなw

163 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:11:51.66 ID:nZzeNogh
レクサスの最大の問題はデザインを全く分かっていない経営陣のセンス

164 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:12:38.34 ID:EQiNU+w7
159

はいはいwプリウスが高級車ですかw

関係の無い話まで持ち出してどうしたの?

バカだったの?

165 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:12:54.22 ID:eGMAhNn3
デザインがダサイ。スマートじゃない。デザイナーを外人にしろ。
見えない部分が安物。トヨタブランドと共通とか安物だと言ってるようなもの。

レクサスは田舎成金に人気のあるブランド。独メーカーとは格が違う

166 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:13:43.36 ID:LuJXxi44
トヨタ焦ってるなw

167 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:13:58.17 ID:DpJI2A4f
アウディにはそこまでブランド力ねーよ

ベンツと戦えるところまでは長い道だな

168 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:15:27.74 ID:SQW+d2aV
>>165
どうして見えない部分の品質を知ってるの?
ガイシャ雑誌の受け売りかな?

169 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:17:10.47 ID:T1zXDf+b
>>39
それはない。欧州車のボロ具合にはほとほと諦めしか出ません。

170 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:18:23.21 ID:FUm8Km49
場当たりなデザインを連発しておいて覚悟だ?

171 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:19:08.96 ID:B6dlm1ih
>>98
マツダは結構いいと思うけど?

レクサスは内装も性能も申し分ないがスピンドルグリルが
すべてを駄目にしている
その点では韓国車の真逆だなw

172 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:19:18.47 ID:03lZvK2i
BM乗ってるけど、不具合多すぎ。レクサスにしとけばよかった。

173 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:21:03.45 ID:FCyOn8xi
>>164
世間知らずのキチガイ発言にも磨きがかかったなw

入社2-3年目の若僧に高級車を買わせたいのか?
経済的センスが不健全過ぎるだろwww

ソニーとかトヨタ叩きする奴って、大概頭おかしいよなwww

174 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:21:38.28 ID:h+JXXXZF
まあはっきり言って車の運転なんて運転手の腕次第だろ。

175 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:22:27.14 ID:9v2mNcWU
客層が悪いと何故気づかないんだろ乗ってる人がイメージ悪くしてると思うよ
繁華街に路駐、なぜか車で来るアホの上いつ襲われるか分からないから
ビビりすぎてスモーク張りまくり

海外なんて自爆する本当に怖い人たちとかいるのに日本に居る
日本で威張り散らす奴アフリカに招待したいよ

176 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:23:53.29 ID:toOSd7pX
日本じゃレクサスは外車コンプのおじさんたちは買わんだろ

177 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:28:44.11 ID:G5Ow2+jR
材料が違うから無理
向こうはスエ−デン鋼使ってるし

178 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:28:51.42 ID:nkZLzk9w
トヨタの「リーダーズ」は良いドラマだった

179 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:30:55.64 ID:FCyOn8xi
>>176
真面目な話、レクサスの目的は「外車」の超高級車カテゴリーの切り崩しだからねえ。

「日本人の為の高級車」の目的のために、トヨタが会計システムで1台の上限を、長く7ケタに留めてたのは有名な話。
だからセンチュリーですら永く1000万越えなかった。

トヨタは、自分で作った制限を超えるチャレンジしてるんだよねえ

180 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:31:08.85 ID:ok7xGHP8
ジャガーEタイプが、
2000ccを出せない理由を述べよ。

181 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:33:23.20 ID:gFEVxpTd
欧州ではよわいからなあ
ヒュンダイに負けてるし

182 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:35:38.59 ID:CXYuftx7
かっこ悪い、写真写りの悪い外観
トヨタのエンジンをほぼそのまま使う
ディーラーでは無料のコーヒーが飲めるのが話題

これらを何とかしたら買う

183 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:37:03.37 ID:33F+qJND
やってることがおかしいんだよ
マークx、クラウン、マジェスタと同じシャシー使って豪華装備盛ってガワとでかいエンジンに載せ代えて
はいレクサスです、すごいんだよ って言われてもね
いや、最初からクラウンの上級グレードで設定すればいいじゃん

184 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:37:45.84 ID:kFAgyPkY
ラブ4ベースのぼったくりで戦うのかw 価格だけはプレミアム

185 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:38:04.24 ID:JMaGCx2W
トヨタはいい加減、トヨタの車なんてダサい車乗れるかよって言っているキムタクとか、
2億の車に乗っているたけしとかをCM に使うなよw

186 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:40:13.89 ID:7vxDFlGf
F1で勝たないと歴史は始まらない

187 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:40:26.44 ID:ny1lK4Hj
>>183
シャシーが他の車と共通ではいけないことはあるのか?

188 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:41:30.79 ID:Bt1bi7Mh
>>121
インチキだろ

189 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:42:27.39 ID:EQiNU+w7
>>158
は、俺の勘違いだな

ごめんね>>145

190 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:42:39.58 ID:EAfmRApz
いい車かもしれないけど
レクサスに乗っている人が・・・

191 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:47:13.87 ID:33F+qJND
いや、別にいいけどわざわざエンブレム変える意味あるの?
トヨタ車なのになんで分けるの?
トヨタの高級車として普通に売ればいいと思うんだよね

192 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:47:32.71 ID:SOVYbvY5
真似ばかりのデザイン。
コスト優先の性能。
中味もデザインもこけおどし
本質は大したことない。
だから乗ってるやつも
こけおどしが大好きな
DQNばかり。
基本アルファードやエルグランドの黒が高級車だと信じてる奴らと一緒。
ちっとも高級じゃない。

193 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:48:17.71 ID:33F+qJND
あ、>>191>>187へのレスね

194 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:49:20.49 ID:NrrXzLCg
NXのターボを試乗してきたけどけっこうよかったぞ。
個人的には外装と価格はハリアーで内装とエンジンはNXが理想なんだがな。

195 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:49:24.20 ID:Nebk1BuA
>>59
ターボだよ。
専任者って、80年代くらいまで多発機には航空機関士が普通だったろ。

196 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:49:44.48 ID:d7wrekWU
よしF1参戦や(笑)

197 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:50:29.22 ID:5UnWJgI+
>>183
おいおい、そんな事言ったらスズキの常用車なんてエンジンすら同じなんだが・・・w

198 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:51:38.95 ID:gguWWxZv
ロゴのダサさがすべてだろ。レクサスの場合。

199 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:53:23.07 ID:MSCNyQx1
安物のスポンジの上に
アルバイトが作った
高級感溢れる生クリームと高級デザートを盛って
高級店のケーキと同じ値段で売ってるイメージだ

200 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:53:40.74 ID:/7oboVI5
>>191
オマエのような無知で車音痴な連中と、それなりにシャシーや
ダンパー、エンジン音の違いまで感じ取れる連中を区別するためだ。

201 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:55:20.12 ID:/7oboVI5
>>181
円が不当に高いので、内装に金がかけられず
コスパ競争に持ち込まれると韓国車に負ける。

202 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:56:08.47 ID:2huP6Pmg
ガワで誤魔化してるだけで中身カスカスだから海外だと安く売られてても売れないのに、広告戦略で高級車だと思ってるのは国内の馬鹿だけww

203 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:56:46.06 ID:k6x1yhJL
>>1
10年後には自分はいないからな。単なるジジイの言い訳。

204 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:57:32.50 ID:EQiNU+w7
153で161みたいな返しをされてもね・・

どんだけ>>161のおっさんが詳しいのか聞かせてよ?ww

205 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:58:16.72 ID:/7oboVI5
>>202
IS350FとマークX350Sと350G'sの区別が
乗って判らないアホは去れ。
同じエンジンでシャシーも溶接もサスセッティングも音作りも違う。

206 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:58:58.90 ID:vjJeQjww
ID:EQiNU+w7  <


これ、単発に変えながら行間開けてずっとトヨタ叩き投稿を
憤怒でやってる、世間知らずの朝鮮人だなw

207 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:59:20.87 ID:Jkiz+D5G
身の程を知らん社長だなw
3強が出来た頃お前らは自動車屋として影も形もなかったじゃん

ストーリーは自分で作るんだぜ、後追いしか出来ねークズは会社ごとスクラップだ
国に保護してもらえw

208 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 19:59:35.58 ID:n288Go02
>>123
まじでコレなんだよ
国内唯一? レクサス買う金で外車買うわ

209 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:00:23.67 ID:t9ZmKuZc
実際NXがレクサスにとって勝負なのは
確かなんだよな
中華系の連中にもNXのデザインは好評だし
どうなるかだな

210 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:00:54.89 ID:33F+qJND
>>200
は?逆だろ?
感じ取れるならエンブレム分ける必要ないじゃん

211 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:01:08.26 ID:AAVJo1P+
>>204
レス番ぐらいマトモに書けよ、ド低脳w

212 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:01:35.05 ID:/7oboVI5
今の3シリ乗ったら、328なんかよりも普通にIS350Fが良く出来てるのが判るけれどな。
価格は一緒だが。MシリとISFの乗り比べしてないから、そこは保留する。

213 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:02:21.02 ID:UlOU/VJr
あのグリルで10年勝負できるか?
どうせ5年経ったらまた変えるんだろ?

214 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:02:57.01 ID:Iwv8iHFP
>>14
これなんだよな
型を決めないから記憶に残らない、ブランドとして育たない

215 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:03:41.87 ID:zjnk1OAx
しかし日本企業はブランディングが下手だね

216 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:04:44.78 ID:wrVdQ6T2
存在してても何百年経とうが猿真似ガラクタ屋
必死で持ち上げる輩が滑稽なのも永遠に変わらないさ

217 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:04:57.11 ID:YNmFItq3
ホルホルしないうちは成長の可能性は有る。

218 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:05:02.77 ID:EQiNU+w7
206

おいおいw俺は最高の大衆車はトヨタだと思ってるんだぜ?

俺の書き込みがトヨタ叩きに感じるのか?

1台だけ持てと言われれば間違いなくトヨタ車を選ぶぞ?

現在の愛車はプレミオだぜ?

219 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:05:40.91 ID:96WJlJT+
>>191
レクサスブランドは世界市場向け 日本向けには最高級のトヨタセンチュリーがある
新たにトヨタの高級車として出すなら、このエンブレムを復活させて欲しいな

http://eden.rati.info/2008/05/nagoya/051.jpg

220 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:06:23.70 ID:FOxYXHIo
BMWとメルセデスはともかくアウディに歴史なんてあるか?

221 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:07:30.46 ID:/7oboVI5
>>210
ブランドには、エンブレムの違い、車としての違い、客層の違い
と様々な面での差別化が必要だ。買えない奴は傘下のスバルが
そこそこお安いから、そっちでも飼ってろ。w

222 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:09:12.43 ID:lJD1lFYi
下の車は上の車よりかっこ悪く安っぽく作るをレクサスでもやっているのが嫌いだ
同クラスのベンツ、BMW、アウディよりかっこ悪くて安っぽいのにアメリカで売れるのが不思議

223 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:09:48.27 ID:/7oboVI5
>>219
それ、ありだよな。LS600のさらに上にV12気筒で。
3000万くらいの。俺は買えないけれど、いいと思う。

224 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:10:59.30 ID:SHYzyHaF
10年後さらに車離れが進みます。

225 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:11:41.70 ID:EQiNU+w7
211

なんでそこまで口汚いの?

お仕事だから?w

擁護どころか、よけい嫌われるよ?それが目的?

226 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:12:05.84 ID:q6buJfZn
車についてはなんも知らんけど、
浦和レッズがレアルに挑むようなもんだろ。

227 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:12:12.20 ID:/7oboVI5
>>222
信頼性は高いからね。大陸の灼熱の乾燥地でエンストしたら
下手すると死ぬからな。

228 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:12:29.56 ID:wrVdQ6T2
>>214
創業して以降ずっとその時々の無難な意匠を他所から寄せ集めて来たんだしもう無理だよ
何十年と企業の規模拡大だけに根回しし続け、売り物はおざなりなんだし

229 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:12:45.18 ID:+ljKMVXl
トヨタは戦車造った経験が無いから、10年経とうが追いつけない

ドイツに追いつきたいなら、MBT造れよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:13:37.69 ID:/7oboVI5
>>225
「ガワだけ変えてる」とか頭に来るんだよ。20年前の知識で
何も今の事情を知らない奴がネットで印象操作(株価操作)するのがね。

231 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:13:43.76 ID:TM9qOpq4
なんとかしてボッタクリたいと

232 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:14:00.76 ID:wrVdQ6T2
>>222
生産拠点の規模が違う
買い支える人間の桁がね

233 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:14:12.06 ID:e1iteFUB
まあ日本という時点でクール()じゃないしね
自分は国産買うけどブランドで買うわけじゃないし

234 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:14:34.28 ID:+vKWMNA9
OK 切磋琢磨して欲しい。 応援するよ。

235 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:15:44.52 ID:BKkM5T4w
>>232
逆にその量産性が高級ブランド構築の阻害要因になってるのかもね

まぁそれはそれで車メーカーとしては悪くない話なんだけどね

236 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:16:34.87 ID:/7oboVI5
車は「走り」だと、基本に立ち返ったアキオちゃんはエライよ。
アウディには敵わないが、レースで少しづつ実績も出してるし。
当初のレクサスは確かに酷かったがw

237 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:18:24.12 ID:OIquk9XR
>歴史とストーリーがレクサスにない

俺的には、LFAのテストドライバーの事故死が凄いストーリーなんだけど
普通の乗用車タイプと公道でぶつかって相手はピンピン、高級車の方は即死
結局あの事故は闇に葬り去られたの?

238 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:19:33.88 ID:s1dUdeJD
意外にインフィニティがじわじわ世界規模で浸透しつつある
Q50のオールージュはいいアイデアだと思った
ここんとこ、フランス人が経営者ってのが大きいな、欧州の車好きの好みをよくわかっている

239 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:19:55.43 ID:EQiNU+w7
ID:/7oboVI5

切れ芸のオッサンはどんだけ詳しいの?w

ガワだけ変えてとか思われるようなことをしてきたじゃんw

アルテッツアをいじって「IS」として出したイメージしかない。

240 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:20:32.14 ID:qP8jMvFM
レクサスのスタイリング見ると、トヨタの延長にしか見えない。
アウディもベースはVWのモデルを使ってるけど、それを感じさせないようなスタイリングになってる。
結局は、きちんとトヨタから切り離せてないんだよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:22:06.42 ID:H+CnPSc6
GM、フォード、クライスラーは無視ですか?

242 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:22:31.46 ID:9wCN5cIX
買えないやつらが騒ぎすぎていらいらするなここ

243 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:23:28.57 ID:JqxrMg2j
>>239
メーカを越えてガワだけっつーかフロントだけ変えた車も多い時代に、大好きなトヨタだけ攻撃www

もー無能すぎるwww

244 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:23:36.88 ID:wrVdQ6T2
>>235
それと、北米は専用の安い車種がラインナップされてて売れ筋だしね
プレミアムと言うには姑息な手法だわ

245 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:24:53.39 ID:JqxrMg2j
>>239
割と本気で、オメーは車知らんのだから黙っとけ。

レスの全てがバカ晒しててイタ過ぎる

246 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:27:12.34 ID:s1dUdeJD
>>240
それは凄く感じるね
VWのトゥアレグとポルシェのカイエンが基本一緒って、殆どの人は誰も思わないだろうしね
NXもRXも、元がハリアーってのがバレバレだもんなあ
それでドイツ御三家の競合車より日本じゃ高いんだもの
レクサスのサービスって無茶苦茶凄いと思うし、車もトヨタのそれとは全く違うんだろうけど、
それを得るためだけにハリアー+200万は出せないし、それにそれだとランクルが買えちゃう
からなあ

247 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:27:14.39 ID:mlkCaFK9
確かにダサい

248 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:28:13.43 ID:t1RWvTLw
>独3強  ?

2強だろ

249 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:28:26.92 ID:/7oboVI5
>>238
Q50は海外だとHVじゃない、ステア・バイワイヤーではない350GTが
あるんだっけ? 370だったかな? 日本のV37はコーナリングが
駄目になっちゃったが。

250 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:29:46.62 ID:qP8jMvFM
>>248
メルセデス、アウディ、ポルシェなんじゃね?
アウディ、ポルシェは同一グループだけど戦略違うし

251 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:29:49.97 ID:KspSbTEZ
欧州の高級車メーカー買えばいいんじゃね

252 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:31:21.73 ID:X3NuOAuU
ベンツやminiはエンブレムだけで100万円は高く売れる。
ブランドを作れば濡れ手に粟で儲かるから、
レクサスをトヨタの高級ブランドに仕立て上げよう。と
言ってるように聞こえる。

253 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:32:13.91 ID:t1RWvTLw
>>250
アウディは圏外じゃないかな

254 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:32:15.06 ID:wrVdQ6T2
>>245
誰がどう見てもアキオちゃんとか提灯掲げてる輩の方がバイアスが酷い

255 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:33:19.63 ID:/7oboVI5
>>242
だよな。大体「ガワだけ変えて」って騒いでる奴は20年前に
買えずに、そのまま給与あがらず今でも買えない連中だ。
当時とは違うつくりになってるのにな。

256 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:34:00.17 ID:H+CnPSc6
エンブレムは、傾けたカタカナの「レ」だよな?
トヨタも「ト」にすれば良かったのに。

257 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:34:27.89 ID:DvwX82mm
嫌儲はトヨタ嫌いそうだよね
利益出してる会社だから

258 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:34:34.69 ID:B9LbVeW/
>>219
事故ったら人が傷だらけになるか、これで致命傷になる。

259 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:34:35.64 ID:/7oboVI5
>>253
今、現在で走りの技術を一番持ってるのはアウディだけどな。

260 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:34:35.88 ID:EQiNU+w7
セルシオもレクサスに

アリストもレクサスに

アルテッツアもレクサスに

ハリアーもだっけ?ww

レクサス300日本名「ウインダム」ってCMのもあったなw

こんなことしてるから見透かされるんだよw

261 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:35:08.58 ID:s1dUdeJD
もっとトヨタはレクサスの車がトヨタ車とくらべて、何であんなに高いのかを明確に説明するべきだと思う
部品は原則その車種専用で全部専用の金型を一から起こして作ってますとか、部品の質や内容が普通のト
ヨタ車とこれだけ違いますとか、開発も車両生産もレクサス専用チームやラインを使ってトヨタ車製作の
それとは完全に一線を画してますとか、レクサスを買うとオーナーさん限定のサービスやら特典やらが
それはそれは沢山付いてきますとか、もっと言葉でしっかり分かりやすく言うべきだよ
これが伝わらないから日本じゃレクサスはパッとしなくて、ただのバカ高いトヨタ車としか思われてない
値段なりの内容がある車って、未だにLSだけだと思うな、オレは

262 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:35:22.08 ID:/7oboVI5
>>260
自重しろ、50代。

263 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:36:31.69 ID:X3NuOAuU
ソアラもレクサスにしたけど、クルマはソアラそのものだった。

264 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:36:48.56 ID:EQiNU+w7
255

コンビ打ちですか?w

レッテル貼り作戦は幼稚ですよw

265 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:36:59.84 ID:/7oboVI5
>>261
でも輸入されてるBMWやMBよりは安いから、そんなに不当に
高いとも思わないな。むしろ今の国産は他が安作りすぎて
危うい挙動を示すんで、心配だけどね。

266 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:40:01.73 ID:/7oboVI5
「ソアラ」だの「アルテッツァ」だの、いつの話だよw
50歳の加齢臭がプンプンだわ。

今も買えずないから、20年前の嫉妬のまんまネガティブキャンペーンw
年収1000もいかないオッサンが2chで憂さ晴らし。恥ずかしいわ。

267 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:40:33.07 ID:OmuNRBjl
欧州的な、くだらんブランドイメージはいいから頑強なクルマ造りに邁進しろ
それしかないだろ

268 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:41:27.65 ID:ATNaXuzD
四半世紀前からあるよね

269 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:42:36.23 ID:/7oboVI5
>>267
国がドイツのようにレーザー溶接を国策支援しないと駄目だな。

270 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:42:36.63 ID:muaLdGfF
設立して数年のテスラにできて、
何十年も同じことやってるトヨタにできない理由は、
普通にセンスがないんだと思うけど。

その勘違いから脱却しないと、
永遠に Top Gear で笑いものにされ続けると思うが。

271 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:43:11.23 ID:kWoqTVy9
レクサスマーク見るとロッテリアを思い出す

272 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:43:18.36 ID:v6l7Na6r
プログレってやつあったろ

273 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:43:27.89 ID:/7oboVI5
>>270
ジェレミーはLFAをベタ褒めしてたけれどね。

274 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:44:21.37 ID:069agiWn
>>1
本質として、ファミレスが名前を別にして自称高級専門店を出してるに過ぎないからな、レクサスは。

ファミレスの名前のまま勝負できないところが全てを物語る。
もっとも、これはトヨタだけじゃなく日産もホンダも同じだけどね。

いくらレクサスとドヤ顔したところで、所詮トヨタじゃんなんだよ。

275 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:45:30.06 ID:EQiNU+w7
>>267

ほんとそうだよな

トヨタの「ランクル」「ハイエース」

十分トヨタのままで通用しているのに。

276 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:46:11.51 ID:42jWSklR
>>273
そのちょっと前は、こき下ろしてた。
何があったか、誰でもわかる。

277 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:47:20.12 ID:5ITIAaWe
とにかくスピンドルグリルってのが好きになれない
なにも全車種スピンドルにすることはないと思う。

278 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:48:49.50 ID:cWLGDIQk
>必要な歴史とストーリー

日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆関ヶ原の戦い◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平   

279 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:49:35.37 ID:lJD1lFYi
かっこ悪い安っぽいスタイルで面の磨き込みは高級なんだよね
フロント、リヤ、ボディ全体のカタマリ感、全部中途半端で磨き込みだけは高級

280 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:51:26.32 ID:EQiNU+w7
ID:/7oboVI5

熱く語れよ!詳しいんだろ?オッサン!w

トヨタは高級車メーカーなんだろ?

その辺を熱く語れ!そして考えろwわざわざレクサスにする意味は?

281 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:52:40.10 ID:cWLGDIQk
>必要な歴史とストーリー


トヨタグループ=室町幕府


将軍家     トヨタ自動車
鎌倉府     トヨタ自動車東京本社
奥州探題    トヨタ自動車東日本
九州探題    トヨタ自動車九州
将軍御一家   豊田自動織機、トヨタ紡織
管領      豊田通商
侍所      デンソー、アイシン精機
政所      東和不動産
相伴衆     トヨタホーム
評定衆     愛知製鋼、トヨタ車体、豊田合成、プライムアースEVエナジー
国持衆     ダイハツ工業、日野自動車、富士重工業
外様衆     ヤマハ発動機、いすず自動車
奉公衆     協豊製作所、中央精機、大豊工業、豊田鉄工、小糸製作所他多数
 

282 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:54:09.96 ID:/7oboVI5
>>277
BMWの豚鼻やアウディの巨大グリルも、下品なんだが慣れだな。
むしろ全車種、長年、統一してるから、受け入れられてる。
レクサスの糸巻きグリルも最初は違和感があったが慣れて
よく見えてきたわ。とくにクラウンのが安っぽいので。

283 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:54:18.65 ID:OmuNRBjl
トヨタは日本の誇り 世界最強の企業

あんまり外野に惑わされないでいいよ

くだらない

284 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:54:57.38 ID:6+NCQ6O7
Lフィネスとか、スピンドルグリルとか… デザイン悪すぎ

285 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:55:12.42 ID:A9xsCWZ5
アウディの歴史とストーリーって凄いの?
ボロクソバーゲンの高級車部門って事は知ってる

286 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:55:37.56 ID:/7oboVI5
>>280
50歳で精神病院に入院していた君に「オッサン」と言われてもね・・・
年下だからさ。

287 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:56:21.39 ID:SJoj6ng5
>>265
>危うい挙動

ぷっ、どこでどういう状況で危うい挙動をしたの?
単にスピードの出しすぎじゃねぇーの?w

288 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:58:00.13 ID:on1Oe5vl
職人さんの手作りにして、年間生産台数3台。内装は蒔絵で外装は総漆。
価格は5年間専属するアフターフォロー用のサービスチーム込みで20億円。
これくらいやれば伝説が作れるだろ。

289 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 20:58:56.24 ID:/7oboVI5
>>285
最近だな。VWが本気出して、ここんところ、ル・マンやニュルをぶっちぎりで優勝。
何気にトヨタも良い位置にいたりするんだが。WECも張り合ってたり。

290 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:00:38.95 ID:Jso3wfj3
>>155

基礎基本がイマイチ

デザインはもっと試作車に近いので出せよnxも市販のは手抜きを感じる

291 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:01:00.31 ID:muaLdGfF
品質保証とコスト削減以外の分野で、
商品として評価される技術を持ってるのかね?

日本の家電が2000年以降で全滅した状況と同じで、
自らをかいかぶり過ぎてるんじゃないかねえ。と。

292 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:01:34.14 ID:kVUVv8UW
>>282
徳大寺か誰かが言ってたが
ブランド品ってある種の下品さがないとダメらしい。

シャネルとかルイヴィトンは下品でしょ?

293 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:02:58.65 ID:uDneUn00
どこで差別化してるのかが、未だにさっぱりわからん。

エンブレムだけで差別化してるんだったら、大衆向け車種をスッパリ辞めるべきじゃないか?

294 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:04:10.81 ID:fHRavDXU
スピンドルグリルみたいに後ろおっかけてちゃ無理だろ。

295 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:06:05.19 ID:/7oboVI5
>>292
そうだと思う。アルファもポルシェも独特なんだよね。

296 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:06:24.63 ID:muaLdGfF
>>279
エンジンフードやドア、トランクやリアハッチと、ボディの隙間のでき方が安っぽいんだよな。
それにホイールアーチの内側の処理がさらに輪をかけて安っぽい。

この辺りに関してはレクサスのミドルクラスより、
ポロやゴルフのあたりのほうが良い物に見える。

重視すべきポイントを間違ってるんだと思うね。

297 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:06:46.41 ID:xoPkQoUD
ボッタクリここまでくれば御立派www

アコードHV/レクサスCT200h
JC08    30km/L/30.4km/L
エンジン 143PS/99PS
モーター 169PS/82PS
価格   365〜390万円/356〜433万円
e燃費  22.75km/L/21.54km/L 

298 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:07:07.06 ID:s1dUdeJD
>>289
WECもレクサス名義で参入すればいいのにね
ブランドストーリーを作りたければ、モータースポーツにもっとレクサスブランドで参入するべきだろうな、特に欧州は
WRCあたりでもやって欲しい

299 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:07:07.89 ID:+j+AuhJW
>>291
排ガス対策はやはり抜きん出てる
独3社は2015年のユーロ規制に対応できず
多額の罰金を払う事が必須

300 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:08:09.70 ID:CBrxfu5Z
トヨタには長い歴史があるんだけどねw

301 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:08:23.01 ID:TsRctQdK
車のドイツに限らないが、欧州は昔から富裕層向けにブランド品の
歴史長いからね。

トヨタは同じ土俵で競う必要はないんじゃないの。

302 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:08:52.42 ID:/7oboVI5
>>293
IS以上は、シャシーも溶接もダンパーも違うよ。
GS以下は普通に大衆車だけれど、GSやISを止めるのはもったいないのでは?
というか大衆車っぽいから駄目なのかな。難しいね。

303 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:09:03.54 ID:bv/Ea79t
性能的にイーブンじゃブランドイメージで勝てない。
日本が高級品市場で高望みするのはバカの所業。

304 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:10:14.98 ID:Jso3wfj3
>>172

南アフリカ産のドイツ車乗る情報弱者は給料半分にカットだな

壊れた壊れたいってて軽蔑あるのみ

305 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:12:10.83 ID:gpiTKHOT
俺はLS600hに乗っているけど、トランクルームがあれだと
やっぱり躊躇する人はいると思うww

306 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:13:21.01 ID:pEfY7aaw
>>276
車がよくなったってことだな

307 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:13:51.83 ID:EQiNU+w7
大衆車をベースにしておいて>>302・・・

呆れるね・・

>>GS以下は普通に大衆車だけれど

あれ?レクサスは高級車じゃなかったの?ww

308 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:14:29.37 ID:s1dUdeJD
>>301
つーかむしろ日本市場みたいに、貧乏庶民から富裕層まで1ブランドだけで手広くカバーする国産メーカーのやり方が珍しいんだろうね、世界から見たら

309 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:14:35.92 ID:uDneUn00
>>302
ISって、今のISのことだよね?

前のISって、正直○ルテッツアと何が違うんだろう?って思ったし・・・。

LFAみたいなのがバンバンでてくりゃそりゃブランディングイメージも変わるだろうけど
ハリアーみたいなの、とか、○ルテッツアみたいなの、とか、マークXみたいなの、とか
俺のイメージはそんなんだなぁ。

あと、オーリスみたいなのもwww

310 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:15:51.72 ID:muaLdGfF
>>299

たしかにな。そういうとこは強いのか。

でも、それは、本音と建前でいうところの、
本音を刺激してくれる技術じゃないよな。

いくらホームセンターで売ってる服が丈夫で長持ちでも、
やはりホームセンターの服を買っても高揚感は持てないからな。

311 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:17:25.40 ID:gpiTKHOT
>>309
IS-F に乗ってみろ。Fスポーツじゃないヤツ。
ISのシャシに5リッターエンジン乗せたヤツな。

バイクみたいな感じがするよ。 アルテッツァと比較するなんて
俺って世界が狭いんだなってわかるからw

312 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:17:33.58 ID:/7oboVI5
>>306
確かジェレミーは最初、フェランボの比較でエンジンの気筒数やスペックで
LFAを馬鹿にしてた。しかし公道を長距離走らせたら、「LFAがエンジンスペック
馬鹿ではなくて、サスペンションとステアの極限を総合的に追求した車」と気づいて、
イタ車やドイツ車にないスーパーカーの在り方だと褒めるようになった。と記憶している。

313 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:17:34.64 ID:Tck3Ah9+
今の路線ではレクサスがブランドになることはない。

314 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:18:08.50 ID:BcG2mYvm
あの異様に粘るリアとやたらチョロ付くハンドリングはなんだ。あれがレクサスの
スポーティーの概念か?ハンドルヤクザが田舎の国道で前の車を煽るのには
最高なんだろうけど・・・

315 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:18:11.34 ID:OmuNRBjl
サッカーと同じだよ

高級車は欧州のもの

そこに入っていかなくていいんだよw

316 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:18:35.97 ID:uXYqxROd
ベンツやBMWと同格になるの?無理だろ。

317 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:19:59.47 ID:gpiTKHOT
>>314
お客様、それはタイヤの空気圧が適正ではございませんww

318 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:20:42.63 ID:/7oboVI5
>>311
アルテッツァなんてこだわってるの、50代だから気にスンナ。
今のIS系が3シリ上回ってるの知らない連中だから。
実際のところアルトなんかにのってたりするんだよ。
車板にも有名なのがいるんだけどさ。

319 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:22:24.91 ID:/7oboVI5
>>316
BMWは堕ちたよ。3シリがフニャ足になって1シリが一番楽しいとか、
そんな時代が来るとわw

320 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:25:19.21 ID:3UkLoiGN
メルセデスはともかくBMWがなんで評価高いのか昔から理解できない
今じゃレクサス・アウディ以下だと思うわ

321 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:25:28.35 ID:muaLdGfF
>>311

IS F なんていう中途半端なやっつけ仕事をするから、
ブランドとして確立された何か。ってやつが手に入んないんだろ。

そのへんがわかってないんじゃねーのって話をしてるんじゃないの?
このスレは。

512TRとかF40とか、ホントスカスカで安っぽかったが、
別に、そういうポイントでフェラーリが評価されてるわけでもないし、
同じように良く出来てるからM4が1200万で売れるってわけでもない。

322 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:26:19.39 ID:fLDddPPD
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

ドイツみたいにレベルの低いエンジン作ってどうする?
ドイツの技術はこの程度w

323 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:26:34.42 ID:PzzaDzdX
ID:/7oboVI5 ってDQN趣味のバカってのは良く解った
批判オナニーしたいだけ

324 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:28:00.49 ID:PzzaDzdX
そもそも、誰も ID:/7oboVI5に同調してないのに、一人だけ必死になってる

325 :サラダの兄貴:2014/08/15(金) 21:28:42.92 ID:5fTnw/S4
レクサスもセルシオもクラウンも高級セダン。若いのが乗るスポーツカーじゃないんだからさ。今、国産車で地位のある人間が乗るようなデザインの車ってあるか?

何か似たり寄ったりなんだよな。

326 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:29:04.85 ID:uDneUn00
|ID:/7oboVI5

この人はおそらく、試乗しまくるだけしまくって、
口だけは達者な人で、
車は買えない人なんだろうなー(棒)。

327 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:29:42.88 ID:/7oboVI5
>>321
あなたのような、レベルで批判なら理解可能。
多くの連中は、普通のトヨタ車までしか乗らないで語ってる。

328 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:30:06.28 ID:muaLdGfF
>>321 に書き忘れたから自己レス。

512TRは何がすごかったって、
塗装だったな。

あれの塗装は、ピアノでも見てるんじゃないかってような、
重厚な塗装だったわ。フェラーリの赤ってだけで金を払うってのを、
ほんとよくわかってるんだと思う。

329 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:31:50.86 ID:/7oboVI5
>>326
短時間の試乗では判らないことの方が多いよ。
様々な場所を走らせないと、判らない。

330 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:32:35.46 ID:42jWSklR
>>322
でも、トヨタは自力で満足なディーゼル作れなくて、BMから供給してもらうんだけど。

331 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:34:31.19 ID:uDneUn00
>>329
煽ったつもりだったけど、真摯に受け止めてもらって
恐縮至極に存じます。

でもまぁ、試乗も含めて乗らない人間が殆どだから
見た目で判断したら、やっぱり俺みたいなのが多いと思うよ。

332 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:35:18.90 ID:bOxjizF8
>>320
アウトバーンに制限速度が無かったころ、
最高巡航速度でメルセデスと互角だったのがBMW。
ポルシェは別格。

333 :平和を愛する市民の会:2014/08/15(金) 21:36:45.46 ID:nFpr2h+6
>>「ブランドに必要な歴史とストーリーがレクサスにはない」
あるけど、気づいていないだけ。

334 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:37:28.49 ID:xq/k8uWo
そのまえにブランドをわかっていないw

335 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:39:40.79 ID:pEfY7aaw
>>310
ホームセンターによるのだろうけど売ってるのって中華製のやっすいやっすいものばかりで
ちっとも丈夫でも長持ちもせんど
自重堂の作業着はセールしてたら結構いいけど

336 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:41:58.27 ID:GlRPYR6c
直噴ターボとかレーザー溶接なんて
今日日シナ車でもぼんぼん出てきてる

337 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:42:50.16 ID:vjJeQjww
どうでもいいけどよー 60才くらいの働く親父が
通販オークション中古で20万くらいの迷車アルテッアを買い、NA
なのに意味も無くボンネットに排熱穴を空けたり、
吸排気系やROMもいじらずにNAに柿本爆音マフラーに左右バランズのおかしい車高調までつけて
「俺の車は150万だよ、マフラ改造で60馬力アップさ、
マニュアルで最速のマイ仕様FRだぜ! にんにくパワー男性専用子種元気 」とか自慢する事くらいハズイ
事は無いなw

300万位の中古買えっつの。ホラ吹くなっつの。 トヨタの恥になるからやめときなさい、そう言うの

338 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:43:46.88 ID:EOdRkuAN
レクサスよりもスバルやマツダのほうが面白い

339 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:44:32.61 ID:uRSO4NP8
相変わらずデザインが...

340 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:45:46.66 ID:muaLdGfF
>>338

ほんとだな。レクサスのチームはぶった切って、
スバルのメンバーに金かけたほうが良い結果になる気がするな。
レクサスのチームは、10年後も「歴史が足りない」って言ってる気がする。

341 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:46:05.20 ID:uRSO4NP8
マツダにデザイン外注すればいいのに。
レクサスよりはるかに安いアテンザの方が存在感も高級感もある。

342 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:46:07.44 ID:yUf0LYBU
歴史もストーリーもモデルXにはなかっただろ
超性能でかっこよくてどうにか手の届く価格ならそんなものはいらないのでは

343 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:46:39.51 ID:i+T8K1fp
>>183
今、マークXやクラウンと同じシャシーのレクサス無いぞ

344 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:46:55.11 ID:EQiNU+w7
>>325

プレミオ

日本ではベストサイズ。

唯一ガキっぽさがない所も良い。

345 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:47:06.66 ID:uDneUn00
|にんにくパワー男性専用子種元気

これ、ちょっと、いいね!

346 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:47:15.24 ID:VPdmPlWI
その通り。
ブランド構築には時間がかかる。
ただ、技術(科学)はブランドを超える。
ドイツメーカーを圧倒する技術が必要。

347 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:48:03.67 ID:0/cCLq69
レクサスっていまいちピンとこない
セルシオとか育てりゃよかったのに

348 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:48:52.94 ID:TsRctQdK
BMWとベンツは、ドイツ国内ではタクシーに使われているよ。
(ただしBMWのタクシーが多いのは地元のバイエルン州ぐら
 いで、多く州ではベンツのタクシーが多い。)

一般向けでもアウディも含めて、ドイツ国内では普通によく見
かける。日本での高級車のイメージは、ドイツ国内ではそれほ
ど感じないな。

349 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:49:13.68 ID:vjJeQjww
>345

どこがいいんだせ 中国産公害にんにく摂取で、身体ボロボロでんがな

350 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:50:53.26 ID:42jWSklR
でも、日本でドイツ車が走っているほど、日本車は走ってない。

351 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:51:24.78 ID:/7oboVI5
>>340
スバルかよ。あなたに一気に説得力がなくなった。
スバルなんて20年前で止まってるよ。悪くなってる。
トヨタ的な部分での品質は上がったが、もうスバルはないよ。
スバルで一番スポーティなのがBRZとか、トヨタのサイオン車でしょ。

アイサイト? あなたが褒めない方向での技術にすぎない。

352 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:51:35.37 ID:EQiNU+w7
>>337

ID:/7oboVI5 はお父様では?

353 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:53:04.66 ID:/7oboVI5
>>340
スバルの品質が上がったと言っても、ネッツトヨタの下級レベル未満な。

354 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:53:38.60 ID:muaLdGfF
>> 348

ふと思ったけど、
トヨタも余計なブランド作らなければよかったのにな。

パッソを90万で売って、ランクルを600万で売って、
セルシオを1500万で売る会社になれたはずだったのにな。

高い金を払えば丁寧に接客しますが、
そうでなければ普通に接します。とはっきりと言われたら、
まあ、どっちを買う時もいい気分はしないわな。

355 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:53:42.44 ID:HIIR/MR9
何故、歴史のあるクラウンがあるのにレクサスなんてパッと出のブランドで売りだすのか?
教えて下さいませ、事情通の方。

356 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:54:31.40 ID:/7oboVI5
>>352
相模湖さん、うるさいよ。今日のあなたは薬を飲みすぎだ。

357 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 21:57:54.92 ID:muaLdGfF
>>351

ブランドに必要なのは、何かって話でしょ。
スバルには、ああスバルね。って思わせる何かがあるとは思わん?

358 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:00:17.05 ID:TacRHkkc
創業の歴史がないブランドはいくら頑張っても限界がある
だから十年たっても他社に追いつくのは無理

359 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:00:29.80 ID:TsRctQdK
日本では外車といえば、ほとんどがドイツ社だが、ドイツでは日本と
違い外車は複数の他国のメーカーを見かけるから、日本車は目立たな
い。
フランス・アメリカ・イタリア・日本・韓国の車をよく見かけるが、
外車の中では隣国フランス車が一番多い。

360 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:00:31.87 ID:uDneUn00
>>357
バイクでいうところのカワサキぐらいのインパクトならなー

361 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:01:06.35 ID:/7oboVI5
>>354
そうなの? スバルを褒めてセルシオなんて言ってるあなたも
20年前で止まってる人だが、レクサスなきゃトヨタは韓国車
との差別化は計れなかった。

>>355
将来、韓国車が台頭して、価格勝負ではツライことを当時の大手三社は予測していた。
(実際に北米ではそうなっている)
その差別化をどうするか、ドイツ車が見本だった。
クラウンは、一車種に過ぎないのと、長年送迎用だったから
BMWやMBあたりに肉薄するブランドを構築しようとした。
フェランボは無理だな。方向性違うし。

362 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:02:44.72 ID:xGoFqhXh
ブランドに必要なのは、歴史と伝統だろ。
コロコロ方向性変えてたらブランドになんかなれねえよ。
ブランドと呼べるのは、クラウンとセンチュリーだけだろ。まあ、スバルも認めてやるよ。

363 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:03:38.94 ID:uXYqxROd
>>359
ドイツはVW、ベンツ、BMW、アウディが殆どで、
あと2割ぐらいをいろんな国の外車って感じだけど、
アメリカだと日本車が多いね。でもアメリカでも高級車はドイツ車かリンカーンって感じだけど。

364 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:03:58.86 ID:muaLdGfF
>>360

そういうのこそがブランドの源泉でしょ。

俺は他とは違う。って価値観のアピールだからな。
ちょっとばかりのエキセントリックなところが絶対必要。

365 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:04:22.29 ID:54TzWxXH
デザインに繋がりがない、線は行き止まりばかり
外観において、一つ一つのパーツにクオリティがない、ただくっ付いているだけ
悪く言えば、ボディーに絵を描いているような感じ
ラグジュアリー感がないから高級感も薄い
最近出たNXも変わらずそんな感じ

366 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:05:29.28 ID:uDneUn00
>>364
bmwならこう!
メルセデスベンツならこう!!

って奴がいるってことか。

367 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:05:37.08 ID:42jWSklR
アメリカが主要な海外販売先のトヨタだが、購買年齢が高くなっている事が
問題視されている。 若者が買ってくれないのだ。

368 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:06:00.76 ID:muaLdGfF
>>361
だから、そのときに、
ブランド分割しないで勝負しておけばよかったのにね。
って話をしてるのですが。

369 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:06:43.11 ID:/7oboVI5
>>357
思わないね。WRCの成績もトヨタと変わらんし。
ボクサー・エンジン自体の性能も、そのレイアウトもポルシェと違いすぎて・・・
悪い印象しかない。ビルシュタイン頼みだったり、上位車種までCVTとか
良い印象が全くないな。アイサイトこそが、スバルのイメージだが
あれって、安い大衆車の安全性に貢献してるがブランドではないよなあ。

370 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:07:08.20 ID:oWcJlzmM
.












今後10年くらいかけて、首相・大臣、都道府県知事、および日本のリーディングカンパニーの社長が、レクサスの特別仕様の車に乗るようにすればいい

               そしてその事実をマスコミを通じて、宣伝しまくればいい

              そうすれば、レクサスのブランドは確立するだろう











.

               

371 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:09:53.96 ID:/7oboVI5
>>368
韓国車にローコスト勝負(要するに内装やカタログスペック勝負)で勝てなかったでしょうね。
スバルなんかはローコスト勝負でやってるが、あれは凍結悪路用セッティングという、かなり
ニッチな市場なんだよ。

372 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:13:00.64 ID:wpg377Gj
ドイツではマツダ車は人気あるぞ。

373 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:13:53.90 ID:muaLdGfF
>>366

逆じゃないかな。

 俺はメルセデスっぽい、
 俺はBMWっぽい、
 俺はフェラーリっぽい

って、
自分がそう見られたいという姿の鏡みたいなものが欲しくなるんじゃないの。

今は S6 にのってるけど、正直いえば、
金はあるけど下品じゃないです。ってアピールしてるつもりで買った。
そういうのは下品だと思うんだが。まあ、しかたない。

374 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:14:09.59 ID:TsRctQdK
>>363
外車が2割ということはないよ。
多数の外車が走って外国のメーカーが分散しているから目立たないが、
よく見ると3割強ぐらいは外車が占めているよ。

375 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:14:22.34 ID:OcBD6pia
合理化第一のメーカーにブランドは無理だわ

376 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:15:06.83 ID:aHU38Azk
まだ色々と足りてないけど、そんな悪くもないでしょ

377 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:16:10.31 ID:C9Jv4cxs
無理

10年かけている間に他社は10年進む

ゆえに追いつくことも進むことも無い

根本的にわかってないなこれ

378 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:16:28.88 ID:/7oboVI5
>>372
統計みてるが、それも嫌い。トヨタの方がドイツで販売台数も多い。
マツダとスバルは国内に、かなり過大評価で浸透した。
確かにRX系とWRX系は20年前の国産としては独特だったが、今は
前者は消えてるし、後者は普通にドイツ車やフランス車のスポーティ車に
劣るからね。

379 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:17:43.37 ID:8UUUx2Ss
レクサスはベンツ以上に柄の悪いのが乗ってる印象が強い。

380 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:17:52.06 ID:/7oboVI5
>>376
同意ですね。オチます。

381 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:19:47.82 ID:jP8Fig7n
できるできないはともかく口に出せるだけマシだろ

382 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:20:38.49 ID:+F8r0PLk
LSはベンツのSクラスと同等以上の装備を付けるか選べるようにしないと
だめだと思う。

383 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:22:01.88 ID:33F+qJND
つーか初期の手法そのままに
日本名トヨタセルシオ、欧米名レクサスLS
日本名トヨタアリスト(クラウンと姉妹関係)、欧米名レクサスGS
日本名トヨタアルテッツァ(マークXと姉妹でもいい)、欧米名レクサスIS
日本名トヨタハリアー、欧米名レクサスRX
でいいんじゃないの?日産はこっちの方向で行くんでしょ?

レクサス店立ち上げてトヨタ店とレクサス店で分けてネッツみたいにして
エンブレムと衣装替え、保守層とDQN層で売り分けはしてもいいかもしれんけど

384 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:26:31.97 ID:+Ux21gjM
その前にまともなデザインにしてからストーリー語れやw

385 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:26:31.82 ID:iQDNllVb
単純にスペックの問題
パワーが有るとか
燃費がいいとか
自動ブレーキが付いてるとか
レクサスはスペックが足りない

386 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:28:03.14 ID:CDfg96C9
デザインが二流だから。
品質は良いんでない?

387 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:29:17.75 ID:JuH3y9ps
ブランドとして確立したいなら、中古とはいえレクサスにDQNな若者が乗らないようにしないと、所詮セルシオみたいに下品なイメージになるだけ。
レクサス車買う人の年齢制限と、社会的立場も条件出して売ればいいよ。
あと、デザインに流麗感はあるけど、重厚感が無い。
海外の高級車はシンプルなデザインでもまるでボディの厚みを感じさせるオーラがある。
レクサスはまだ手探り状態なイメージで、結局中小型車と同じような薄っぺらさがまだまだ残ってる。
モデルチェンジしたら、ああ、旧型だなというデザイン。
ベンツもアウディもBMWも、エンブレムを隠してどのタイプの車を始めて見てもメーカーがわかるくらいの確立したデザインイメージが出来上がってる。
レクサスがその域になった時に、本当のレクサスブランドが出来上がるんだろう。

388 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:30:25.86 ID:8jXmUxI9
アウディのプレミアム路線とレクサスってそう歴史変わらんだろうに。

389 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:30:56.59 ID:toOSd7pX
>>383
セルシオDQNとかブランドイメージを下げるだけじゃん

390 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:32:32.29 ID:HIIR/MR9
>>361
いつかはクラウンと非日常的所有欲を煽っておきながらタクシーのようないつでも使える車種に落とした戦略ミスはあるでしょうね。
ブランド力より売り上げを優先した結果、レクサスのような日本でも海外でも聴いたことの無い歴史の浅い車種を立ち上げざる負えなかったのですね。

391 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:33:27.40 ID:8UUUx2Ss
グリルが以下にもdqn乗ってますよwって感じだよな。

392 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:35:22.94 ID:EVT7R0f+
トヨタの場合、業績低迷を理由にWRCを撤退してたら、ブランドイメージは高くならないでしょう。
勝つときは派手に勝ってたけど、負けるときはズルしちゃうようなことでは。
ブランドが大事なら、細く長く続けてたら良かったかのかもしれない。

393 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:38:39.53 ID:wrVdQ6T2
>>268
とっくの昔から北米でレクサスの名を使い始めた事を素直に認めたくないと言うか、
言い訳にしてもみっともないよね

394 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:43:26.38 ID:YANVNJrm
業態は完全にアメリカ型なのになんでドイツを気にするのか
はなからレクサス立ち上げるなや。全車種TOYOTAでいけ

395 :ホリエナジー有限公司:2014/08/15(金) 22:44:02.52 ID:teO4jrRV
【究極】日本人男性3万人が選んだ最高の「おっぱい」とは?【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

396 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:44:12.61 ID:owRwwW29
御料車を各国元首王族専用車両として販売してみたら?

397 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:44:17.82 ID:RbXoVcDH
10年経ったって無理だよ
というかトヨタだと何年経っても無理
こういう高級車ってのは白人の階級社会の中で培われるものなんだよ
日本人では高額大衆車は作れても高級車は無理
正確にいうとアジア人では無理ということ
相手も白人社会の物以外はワンランク下に見るからね
でもこれは悪いことじゃない
トヨタは大衆車で世界一を目指せばいい
高級車は独に任せておけばいいのさ

398 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:45:09.98 ID:1KVdPyY/
別にいずれ消えるドイツ車なんて意識する必要ないでしょ?
HV時代は確実だからね

煤汚染でドイツ車は終わるよ?

399 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:46:18.34 ID:hYlrJ7qI
ダースベ-ダー

400 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:46:38.61 ID:TacRHkkc
>>370
無理
レクサスが歴史の証言者になるような事件に遭遇してなきゃブランドは確立しないよ

401 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:46:46.38 ID:a6R2tnbR
>>397
その「階級社会」を越えてみたいって思うぞ

402 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:46:50.74 ID:hYlrJ7qI
ダースベイダーで統一のレ糞ス

403 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:47:08.62 ID:VgdjZSJt
レクサスの意匠をすぐトヨタで使うアホっぷりwww

404 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:48:18.43 ID:tBaTHzeZ
ダウンサイジングの技術蓄積はプラス
HVにも使えるからな

405 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:48:51.76 ID:TujdVsnj
最近カローラを見かけた記憶がほとんど無いんだがどうなった?

406 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:49:20.06 ID:E37Obkyv
アウディなんて実質的には歴史浅いよ
ディーゼルが無いに等しいから欧州でレクサスが受け入れないんだよ

407 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:50:07.71 ID:8jXmUxI9
アウディ 1985年
レクサス 1989年

かわんねーじゃん。
それ以前のVWって安車しか作ってなかったし、トヨタの方がよっぽど歴史あるけどな。
歴史ありませーんとか自ら言ったらアカンわな。
総統の命令で安車を作ったメーカーがプレミアムぶってふんぞり返ってるんだから、もっと堂々とせんと。

408 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:52:20.76 ID:EcgfVRd7
>>407
アウディは1909年だぞ。

409 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:53:55.70 ID:42jWSklR
なんだかんだと言っても、F1もルマンも勝てないし

410 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:54:09.86 ID:GlRPYR6c
一番最初に北米でLSとESがバカ売れして
フニャ足お買い得高級車でディーラーの対応が良く、故障しないという
確固たるブランドイメージを確立したから、
突然過激なデザインした所で1モデルスパンくらいでは
そう簡単には覆らない

411 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:54:51.05 ID:JnQ3mYWu
>>391
デザインが最悪すぎる
たしか馬鹿九州産業大学卒だっけ?デザイナーは

412 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:55:50.07 ID:RbXoVcDH
>>406
白人のアウディと黄色人種のレクサスとを一緒にするのは強引だろ
高級ブランドだと黄色人種のメーカーってだけでとんでもないハンデなんだよ
イメージが悪すぎる
日本人だってレクサスなんてベンツ(外車)に乗れない特殊な事情がある人が
仕方なく買うイメージだろ
ちょっと格の上がったクラウンとかそんな感じ
ブランドイメージなんかないも同然

413 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:57:51.30 ID:JnQ3mYWu
>>409
二流の証拠

414 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 22:59:11.10 ID:owRwwW29
白人社会で絶対的ステイタスがあったロールスとジャガー、アストンマーチンは
実際身売りするハメになった
ブガッティも

大金持ち相手のスポーツカーメーカーにしたって
アルファロメオもマセラッティもフェラーリもフィアット傘下で
ランボルギーニはアウディVWグループ傘下

フィアットクライスラーグループが破たんしたら
ランボ以外の伊スーパーカーメーカーも連鎖倒産だろう

415 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:00:12.14 ID:8jXmUxI9
>>408
アウトウニオン≠アウディ

416 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:00:54.48 ID:a6R2tnbR
>>405
「カローラ」はマレーシアでは高級車です
もうあのブランド無いわけで、中古車が高く売買されてます
カローラのヴィンテージ・カー(中古車)なら、とんでもなく高額取引が可能です
日本からKL近郊のクランまでのコンテナ航海輸送費を含めても黒字に成る可能性大

417 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:01:12.88 ID:ub2y3bwJ
そもそも高級車の顔たるエンブレムが駄目
レクサスのLをそのまんまとか馬鹿作ったとしか思えない
どうすれば高級車のくせにスズキとかダイハツと大して変わらない
デザインセンスのエンブレムが付けられるのか?
ぜめて最低限カリグラフィーとかにしろよ

418 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:02:52.98 ID:UM62Zm+v
旧セルシオが静粛性で圧倒していた時
自動車評論家は『欧州ではあえてエンジン音を聞かせるのがトレンド』とか言ってた。
まず後ろから射って来る日本人をなんとかしないといかん。

419 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:05:21.92 ID:wUDQqABM
プジョー舐めんな










ごめん

420 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:05:34.02 ID:tnA05Zrr
そもそも外車って日本ではパチンコ屋始め成金が乗るものw
血筋のきちんとした人は、仕事柄クラウンに成るよ?
あるいはプレジデントかセンチュリー
自動車産業に食い込めない底辺成金の証明だよ?
ベンツBMWに乗るってのは

レクサスはトヨタの失敗例ってみんな知ってる
インフィニテイもアキュラも日本で展開しないでしょう?

421 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:05:40.73 ID:EDW81akB
そもそも不可能なこと追い求めてるように思う
レクサスはトヨタ以上のブランド価値を持てはしない
だってトヨタなんだからさ

422 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:06:06.81 ID:a6R2tnbR
トヨタ自動車の各車は、マレーシアではベンツ以上に評価が高い
故障が無くて、もし故障しても、アフターサービス網が出来てまして〜
まあ、痒いとこでも手が届くってヤツです
これは、日本人として誇ってもエエで〜

423 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:08:32.04 ID:EDW81akB
各国の王室の公用車

日本 トヨタ・センチュリー
オマーン メルセデス・ベンツSクラス
デンマーク 1958年式ロールスロイス シルバーレイス
スペイン アウディA6s, メルセデス・ベンツSクラス、ロールスロイス ファントムIV
トンガ オースチン FX4
マレーシア ベントレー コンチネンタル、マイバッハ62
イギリス ベントレー・ステート・リムジン
クウェート BMW 7シリーズ、メルセデス・ベンツSクラス
ルクセンブルク ダイムラーDS420 ベントレー・ミュルザンヌ
モナコ トヨタ・レクサス LS 600h
ノルウェー トヨタ・レクサス LS 600h リムジン
タイ マイバッハ62
モロッコ メルセデス・ベンツS600
ベルギー メルセデス・ベンツS600、 BMW 7
ブルネイ ロールスロイス・ファントム VI
ブータン トヨタ・ランドクルーザー100
オランダ ボルボS80
スウェーデン ボルボS80

424 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:08:50.18 ID:YRtvMkGb
レクサス名でF1に復帰して、コンストラクター1位になれば
もう1段階・2段階上にいけるかもな

425 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:08:53.90 ID:lSAgxUtL
歴史とストーリー(笑)

こんなこと言ってる内にHyundaiに持ってかれるよ。

わざわざ相手の強い分野を土俵に選んで勝てるわけがない。

10年経ってレクサスにストーリーが出来るのか?

その間にジャーマン3も歴史を10年分上乗せするのだぜ。

レクサスに出来ること、勝負するべき点は革新性。

高級SUVを開拓したのはトヨタだ。

それをジャーマン3に持っていかれたのは、”のれん”のせいだけなのか?

426 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:09:42.58 ID:a6R2tnbR
少なくとも欧州のような嫌らしい階級社会はないよ、東南アジア全般的にさ〜
要は、使い易さと故障した時のアフターだけだよ
それは、トヨタさんはきちんと仕事してるよ

427 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:10:14.35 ID:BKSEN+P4
大昔にNAVIで特集した、ヤマハのピアノ、セイコーの時計、ニコンのカメラは
一流か?みたいな話だな。ヲラヲラ運転でもブツカラない車を作れよ。

428 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:10:19.29 ID:UM62Zm+v
>>423
日本はセンチュリーロイヤルだ。

429 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:12:56.41 ID:/7lGLuvJ
安物車体にバッチエンジニアリングしただけのDQN車のような設計を改めない限り、BMWとかプレミアムブランドに追いつけることは絶対無い

430 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:14:18.35 ID:6nGQKIFd
>>422
最近はプロトンとかプロドアとかどうなってんの?
三菱と合弁だかなんだかやってたよね
あと俺がよく行ってた頃は日本車だとセフィーロが多かったなー
マレーシアのトヨタ車はカムリが高級車扱いで、カローラとか見なかったぞ

431 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:14:20.31 ID:CPBpS8p8
センチュリーはもっと評価されていいんじゃ?

432 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:14:33.69 ID:gp4vNAQh
まあ売れなくなったらすぐレクサスブランド捨てそうだもんな

433 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:15:09.83 ID:Xhv3TSjT
はっきり言うと、青山にあるレクサスは最高の立地
車も性能や乗り心地維持のしやすさは最高レベル
レクサスにはストーリーがない・・・ただそれだけ。

434 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:15:13.44 ID:btM0Qaao
自らの命と引き換えに、自国民を救おうとした国王が、世界の歴史上あっただろうか。
https://www.youtube.com/watch?v=65tS-cwatss
https://www.youtube.com/watch?v=FfhGIU3Ov0c
あなたの大和魂は眠ったままではありませんか?
https://www.youtube.com/watch?v=5w5TC4ppsIE
https://www.youtube.com/watch?v=lnei2tqPD8Y
https://www.youtube.com/watch?v=p4xcwKvAAdg&list=PLC9A82B0EB3801043&index=6
https://www.youtube.com/watch?v=nTuuaT9NXq0
https://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY
https://www.youtube.com/watch?v=HknYSn-sGtU

435 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:16:05.19 ID:+j+AuhJW
サウジアラビアで砂漠を走破する車の
8割以上はトヨタ車
途中で故障したら本当に死んでしまうから

436 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:16:13.17 ID:m3sitGzV
なんかブランドイメージ以外なら互角とでも言いたそうなコメントだな。
乗った事がないから中身は知らないが、デザインだけならレクサスよりマツダや日産(インフィニティ限定)の方が好きだわ。

437 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:16:36.61 ID:E37Obkyv
センチュリーを新設計したらいい
歴代のはデザインが古いアメ車だし

438 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:17:47.20 ID:QEUnkCJL
BMWの安全性の追求は凄い
本物の死体を乗せて衝突実験を行い
人の骨や筋肉、内臓にどのような損傷があるか
調べて改善している

439 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:21:00.12 ID:XnBiH73M
ブランドイメージ以外にドイツ車になんの価値が有るのw

遅く燃費は悪く故障だらけなんですけどね?
ベンツBMWなんて中古じゃ鉄屑価格でかえる

440 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:21:29.06 ID:OVoiApC/
え、アウディって高級ブランドじゃないだろ?
レクサスってアウディと張り合おうとしてるの?

441 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:21:31.52 ID:dfgr8Z4D
適当に作ったような レクサスのロゴマークに問題ありなんじゃない?

442 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:22:29.75 ID:C8zr7oHU
☆д☆) Σ(´ω`;)

443 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:23:58.74 ID:/n6nEyOz
レクサスで儲けようと思ってる様では無理
1千万以上の車だけ20年以上赤字覚悟やったら
ベンツは無理でもBM位に成れるかも

444 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:24:40.51 ID:JnQ3mYWu
初代セルシオはその静粛に驚嘆した海外メーカーが分解して研究

ポルシェボクスターはいまだにどうみてもMR-Sのパクリ

いいとこまで言ってもつめが甘い
あと乗り心地がクラゲ

445 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:25:29.51 ID:pnj6xgDh
歴史とストーリーでどうやって日本が勝てるんだろう?

446 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:26:02.80 ID:7BoL3kai
アイデンティティって連続性が必須なんだけど、日本車はロゴとかもコロコロ変えるからね
日産のウインググリルは何だったのかと

447 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:26:54.18 ID:UM62Zm+v
ポルシェを生き返らせたのも結果的にハリアーのヒットだからね

448 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:28:38.38 ID:mG00NKQz
>>440
>アウディって高級ブランドじゃないだろ
ゼニゲバが威張って買う車と言わないと伝わらないよ

449 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:32:35.68 ID:UM62Zm+v
VWの高級ブランドがアウディ
トヨタの高級ブランドがレクサス
だから直接対峙するライバルではあるな。

450 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:32:53.06 ID:8JHGIW1o
>>292
下品さというか必要な無駄(遊びともいえる)がデザインにない
日本のデザイナーはそれを削いでしまう
だから琴線に触れないのだろうと思う

451 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:32:56.23 ID:wrVdQ6T2
>>30
ハイラックスwww
欠陥隠蔽の歴史とストーリーだわな

452 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:33:50.80 ID:dfgr8Z4D
>>417
そこだよね 雑でいい加減な仕事が 全てをパーにする

453 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:34:48.68 ID:lBeeEioz
トヨタを買う理由はただ一つ「故障がすくない」。それだけで十分。
ブランドになっても故障が増えればそれでおしまい。

454 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:37:02.35 ID:lSAgxUtL
>>397
>こういう高級車ってのは白人の階級社会の中で培われるものなんだよ
>日本人では高額大衆車は作れても高級車は無理
>トヨタは大衆車で世界一を目指せばいい


大衆車市場なんて家電と同じくダンピングの無間地獄に陥るからもう一つ上の世界を目指そうって話。
でもピンでそれを目指せるのは欧州貴族という谷町、パトロンが居る欧州勢だけ。
それも欧州からですら新規参入は無い。

つまり大衆車ってCashCowがある間に踏み込むしかない分野なの。
そして欧州の貴族趣味の伝統があるからって日本が参入出来ないって言うのは歴史を知らない戯れ言。
カメラにしても楽器にしても日本は高級ブランドの構築に成功していると言っていい。

ただ、欧州市場を責めるのであれば一旦金儲けは忘れろと言いたい。
金儲けを度外視して赤字でもいいから日本の哲学、思想を体現する超高級ラインを投入すべき。
そう、それは自動車版のクオリア。

これがフラッグシップになる。
哲学、思想、歴史を問うのであれば貴族文化の花開いた京都制作にしてもいいくらいだ。

そしてそれと並行してプレミアムセグメントにイノベーションを起こす。
戦略は単純で、性能と高級感で上回るものを2割安く出す。
これだけだ。

ここで原資を確保しつつ、スーパーカーレベルのクオリアを投入して日本の思想を問う。
このサンドイッチ作戦でしか欧州の牙城は崩せない、と心得よ。

455 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:38:43.30 ID:8jXmUxI9
>>454
く、くおりあwwwwwwwwwwwwww

456 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:40:17.71 ID:dfgr8Z4D
クオリアって、量産数が少ないので、安物より、品質が悪かったんだよね

457 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:40:26.63 ID:JMaGCx2W
>>435
でも、町中を走る時はドイツ車に乗るんだよなw

458 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:41:28.18 ID:3V2Yp+RM
>>423
ロールスロイスやメルセデスはカネだせば買えるけどセンチュリーロイヤルはいくら積んでも売ってもらえない
ホントのプレミアってそういう事じゃねえの
アメリカの大統領専用キャデラックぐらいになると今度は機密の塊で売ってもらえないが

459 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:41:37.50 ID:p/IEI1Xg
いっちゃなんだが
 
ブランド力を作り出す最大の要因はデザインだよ
 
ブランディング力が無いだけだよ
 

460 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:44:03.15 ID:lSAgxUtL
>>456
>クオリアって、量産数が少ないので、安物より、品質が悪かったんだよね

それはクオリアの問題というよりは世界展開ができなかったという部分の問題であろうな。

461 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:44:11.04 ID:JnQ3mYWu
BMW の数字シリーズ
メルセデスのアルファベットシリーズみたいにきちんと体系めいたものもなく
ポルシェみたいに 911シリーズをずっと続けていくみたいなものもない
節操なく次から次へいろいろな車名

レクサスはポルシェが 911をつくるのが嫌で 911より偉い車だアピールやって 911ファンから反発くらってつぶれた 928 と同じ
てめえでクラウンの価値下げてる
故障しないサービスに優れた車つくっても根本的にわかってないからブランドにはならないよん

462 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:45:19.29 ID:8jXmUxI9
ハイブリッドで押せばよかったんだよ。
時代はダウンサイジングターボだぜとかいわれてしょぼんとせずに。
今更NXでダウンサイジングターボの真似事始めてるが、
堂々とハイブリッドの方が上と言って販売してればええ話よ。

463 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:45:51.56 ID:phF3WnQo
RAV4、CR-Vが先鞭をつけたスモールSUV! 
高級感なんかよりニッチなアイデアを再び見つけてほしい!
多分次のそれも国内向けの車から出てくるはず。

464 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:46:13.61 ID:ymcm+Nle
車種名を日本語にしろよ

そうでない限り、ブランド的には永久に追いつけない

465 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:46:23.15 ID:65fVmqAr
>>24
キモヲタであることを少しは隠せよ気色悪い

466 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:47:46.06 ID:42jWSklR
レクサスって言っても、開発してるのも作ってるのもトヨタなわで。
無理やりそこにレクサスってブランドを立ち上げる。先にブランドありきなんだが
BMWのMは、そもそもがブランド立ち上げる為ではなくレースやるために始まり
実績としてタイトルを取った後にブランドが後追いで来てる。
だからストーリーもあるし重みもあるのさ。
何はともあれレクサスを立ち上げても薄っぺらいだけ。

467 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:48:08.90 ID:RtMvqf4O
馬車位からなんか持ってこないとだめだろうな
織田信長の飼い猫の化身とか

468 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:48:51.76 ID:dfgr8Z4D
>>460
トヨタみたいに 品質管理ちゃんと出来てないので
沢山作らないと、品質向上しない いい加減な体制だったいう  弱電系は、皆そんなもんだけど

469 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:50:37.42 ID:a6R2tnbR
>>430
エンジンが駄目
初期のエンジン製作は日本で造った
プロトンは三菱
プロデュアはダイハツ、でしたが〜

いまは違います

マレーシアで造ってますが、いろいろ問題山積
横着なマレーがマトモな仕事はしません
当然、完成車は不完成車となります
あとは、みなさんも想定できる事態になります

470 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:54:35.17 ID:a6R2tnbR
>>430
カムリっていい車でした
だって100万Km走っても剛性に大した変化ない
カローラ以上に高評価を得てたのが「カムリ」でしたわ

471 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:54:50.42 ID:EVT7R0f+
デザインが地味だから、高級なのに、派手なベンツやBMと比べ、盗難の心配が要らない。
いちいち独車のデザイン追わないで、地味という取り柄を活かすべき。

472 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:55:27.08 ID:ymcm+Nle
トヨタ最大のブランドはヤマハでしょ

473 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:56:13.86 ID:TsRctQdK
>>461
今更欧州メーカーのように、統一的なことはできないだろう。

ただもう少し車種名などを整理して、おもちゃ箱のような状
況を整理したほうがいいね。

474 :名刺は切らしておりまして:2014/08/15(金) 23:57:26.55 ID:a6R2tnbR
それも、奥田のオッサンがトヨタのCEOに成る前の「カムリ」が最高でした
もう〜無いわ、あんな完成品、トヨタの車にね
ゼニゲバしてるトヨタの「ハイエース」にその劣化が象徴されてます

残念・無念・・・

475 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:10:34.63 ID:7n3UNnZR
最近の欧州製は酷デザインが多いので 本来ならばチャンスなのに

476 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:10:51.09 ID:fOXETTnN
>>469
あ、三菱もダイハツも手引いちゃったんだ?
庶民にはプロトン等のマレーシア製メーカー
富裕層はベンツボルボって感じだったかなー
あんま覚えてないけど、とにかく日本のしょぼいクルマが高級車扱いだったんで
こりゃ日本車を輸出するブジネスチャンス!とか一瞬誰もが考えるんだけど
関税100%で即刻諦めるんだよねw

あと、日本の10万kmとマレーシアの10万kmではストップ&ゴーの頻度とか、巡航速度とか違いがあって
だいぶ価値が違うよね
日本だと10万km乗ったら、もうそろそろ乗り換えだねーとか言い出すけど
マレーシアだとそれが30万kmぐらいだっけ

477 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:12:14.60 ID:t30LcbJN
そもそもレクサスとは何かという明確なコンセプトがないだろ
話はそれからだ

478 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:12:24.78 ID:2mVlUR5Z
>>476
今でも日本製のエンジン積載車は中古車市場でもいい値段が付きます
さすが、日本製です。。。冥土インジャパン

479 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:12:41.85 ID:zgiV5DPu
だっせぇフロントグリルだな

480 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:14:17.98 ID:sS2uA/41
デザインなら欧州に限らず、どこもセンス悪くなってきている
んじゃないの。

481 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:15:35.17 ID:2mVlUR5Z
KL界隈は信号が少ない
でもさ〜、最近は皆さん車通勤でして渋滞がひどく空気も汚染
もっと鉄道整備しないといけないのですが〜街の成長速度に全く追いついて無い現状です。。。

482 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:17:46.29 ID:O+C40RPu
ISISもトヨタ車だな。レクサスよりトヨタで押せばいいのに。
http://www.nbcnews.com/storyline/iraq-turmoil/isis-terror-threat-us-targets-high-say-officials-n144541

483 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:18:47.06 ID:cLAgqnpz
衝突安全性とかどうなの?
それで勝たないと絶対に無理だよ。

484 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:20:21.59 ID:59nbHjRJ
最近よく見る、LEDがつけまつげみたいなの
やる気なさすぎだろ

485 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:20:58.62 ID:sZwlCWkf
中小 ◆6LxJTC/oRc とかいう朝鮮系の投資顧問グループの工作コテがシャープ板で暴れてる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1401940663/

ホンハイとペテン禿の依頼を受けているようで、しつこく「ホンハイはすごい。テリーの出資を受け入れろ」だの
「シャープは液晶部門を切り離してホンハイに譲渡しろ」だの繰り返してる。

朝日にデマ記事を書かせた朝鮮系投資顧問グループと自白ww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1403696876/382-384n

さらに半年前のニュースでシャープ叩きのスレを立てて過疎時間帯に高速バッシングレスの単発IDの嵐ww
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406109283/

スレを見ればシャープ出資できずに火病を起こした謎の組織によるルーチンワークの工作ばかりなんだとわかるけど、
インサイダー情報や儲け話に目がないホンハイとペテン禿がこんだけIGZOに必死だからシャープ買っといたほうがいいかもよw

案の定、こんなインサイダー情報を隠してやがったwww
SHARPがSprint向けにLTE対応スマートフォンSHARP HR00204を投入へ
http://blogofmobile.com/article/19604
スプリントとGoogleが組んで企業向けアプリサービスを開始へ
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-23/sprint-set-to-sell-google-apps-and-tech-support-to-businesses.html
グーグル最高事業責任者が退社 ソフトバンク幹部に就任へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405639751/

486 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:21:30.89 ID:vEaSdJGz
確かにピエヒが20年でアウディをプレミアムブランドにしたことを思えば
レクサスの「アメリカでの」実績は物足りないな
うまくいってりゃ今頃アウディなんかハナクソ扱いできただろうに

ちなみにヨーロッパで売ろうなんてのは土台無理
あそこは車なんて階級社会の投影手段でしかないからレクサスの入り込む余地がない

487 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:21:47.55 ID:2qDiM8WP
>>468

>>460
>トヨタみたいに 品質管理ちゃんと出来てないので
>沢山作らないと、品質向上しない いい加減な体制だったいう  弱電系は、皆そんなもんだけど

それはトヨタが弱電系の製品で自動車と同じ品質管理が出来て初めて言えることだ。
つまり、今のトヨタに何かを言う資格などない。

それに弱電系では数を出さないと品質が安定しないというのであれば数を出す戦略を練るまでだ。
それをしなかったソニーの不作為のことを言っているのだぜ。

488 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:23:18.88 ID:nYi+L6fa
戦闘機で勝ってきたのに、巨大戦艦にこだわるようなもの。

489 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:24:45.22 ID:o0G/eSUG
ボディが汚れるからホイール引っ込めてマッドガードつけてほしい。
面イチとかガキくさいからやめてくれ。
あとセルシオとかの高級車に付いてたドアパネルも復活させてね。

490 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:25:37.79 ID:x8FIa35c
機能性やコストだけだと、そのうち新興国に追いつかれるからな。
欧州メーカーみたいにブランドイメージを築かないと潰れる。

491 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:25:53.70 ID:owXyfnHz
プリウスの名前で高級車作った方がまだ善戦できそうな気がしないでもない

492 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:27:40.82 ID:JTfd4+Ub
トヨタってデザインがなぁ。社用車と大して変わらん、コスト対策なのかのっぺりしてんだよな。

493 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:30:15.34 ID:dRPQ6FWm
バルブスプリングが折れるようでは、10年以上かかると思うけどね。

494 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:30:38.27 ID:GwKbFEPo


レクサスのマークが、Lって単純すぎる。やめて欲しい。もっと
デザイン改善して欲しい。

495 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:36:23.67 ID:CvI/yuU7
>>468
21世紀にバルブスプリング折れるフラッグシップ売ったトヨタは品質管理以前のレベル

496 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:37:29.30 ID:WQgFKnaf
ブランドとは、差別化と質

トヨタとは無縁です

497 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:38:36.06 ID:n5w64+qD
れに○とか。
すっぱまんみたいに

498 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:39:52.85 ID:ko3mE2/v
最近のトヨタは割といいと思うけどな
モリゾウになってから良くなった

499 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:40:20.57 ID:3vLQrDxK
メルセデスは新車発表するたびに そのデザインの良さに
感心するが、トヨタはなあ。。。

500 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:41:35.52 ID:w3HfU9jG
社員に好きな車を乗らせてやれよ
自分とこのレベルの低い車だけ乗ってたって
なにも学べないだろう

501 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:41:55.79 ID:CvI/yuU7
>>498
そういうの気持悪いだけなの何時気付くのかな

502 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:43:12.95 ID:CvI/yuU7
>>500
国内シェア1桁になるんじゃねw

503 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:43:43.64 ID:DD9T3x3r
レクサスのハイエースをいかにブランドストーリーに加えるかが勝負だと思う。

504 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:44:36.92 ID:cLAgqnpz
>>499
いや、メルもあまし良くないでしょ。
ちょい前にCがちょっと評価されたけど、後はダメダメ。

505 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:45:36.38 ID:+W3DaBiU
はよISCの新型出せや
コンバーチブルが無いとつまらんやろ!

506 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:47:48.98 ID:wow4gTYp
> 21世紀にバルブスプリング折れるフラッグシップ売ったトヨタは品質管理以前のレベル

窓が落ちるドイツ高級車批判ですねw

507 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:48:34.68 ID:2GR/a4EE
レクサスのフロントグリルを見た瞬間に、歴史とかストーリーは

関係なく、「うわぁ・・・」と思う残念感

508 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:50:25.01 ID:Ide+7TgG
正直何で2chだとこんなにレクサスが叩かれるのか分からん
言うほど悪いデザインでも性能でもブランドでもないと思うんだがな

少なくともドイツ車を買うくらいならレクサス買うわ
まあどっちも買えないけどさw

509 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:52:16.89 ID:8rr2r7MH
無印良品ってイメージだよな
個性がないけど、品質は良い

510 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:52:59.77 ID:2oUofvm+
クラウンこそトヨタの最高ブランドであるのに
米国市場に媚びた空っぽの高級ブランドを押し付けられてもね
と最初は思った。今も変わらない。

昔のクラウンはドイツに完敗だったけど
今のクラウンはよくできている。

511 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:53:52.13 ID:+W3DaBiU
ISだけは欲しい

512 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:54:15.08 ID:dRPQ6FWm
独3強と同じ土俵で戦わなくてもいいと思うけどね。
道具として優秀として評価されれば、北米市場では勝てると思うが。
ブランドに必要な歴史とストーリーが欲しいなら、何らかの個性や挑戦しないと無理だろ。

513 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 00:57:22.88 ID:J5JU8URi
>>511
ISよりもGSだろ。
スピンドル化前の。
サイドの全体のラインが良い。
IS買うくらいならランエボの方がいい。

514 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:00:37.91 ID:SGJ9j1Zp
トヨタと似たデザイン、トヨタの高級なバージョンじゃ歴史が作れるかな。

トヨタを感じさせないレクサスだけの特別な挑戦が必要。

515 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:01:34.28 ID:VdhMpkQ1
>>510
良く出来てたのは先代クラアス3.5Lだな。
Eセグメントのファミリー車のくせにS2000やRX-8をサーキットで
寄せ付けない速さだった。

現行クラアスは4発HVで、全体もコストダウンが見られる。
もはやアスリートではなく、マジで大きいだけのエコファミリー車。

516 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:02:56.41 ID:+W3DaBiU
スピンドルグリルは嫌いじゃないから良いんだけど
ケツのデザインがパッとしないんだよなあ

517 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:05:35.77 ID:VdhMpkQ1
>>513
俺はISの方がGSより好きだけれどね。ここは好みだわな。
あとISがギリギリ、運転を楽しめるレベル。GSはややパッセンジャー用だな。
ランエボはSSTで良いとは思うが、ウルサイのと内装が安っぽいので、GTに向かない。
あとランエボは小回りがきかない。

518 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:07:20.99 ID:VdhMpkQ1
>>514
現行モデル見た? トヨタ車と違うよね。
奥田時代までは「いかにもトヨタ」だったが。
シャシーも共有してたり。

519 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:07:36.10 ID:bhsLyjtM
この先の日本は全力で対ドイツなんだよね

520 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:09:26.09 ID:T3V6xsAQ
ドンガラだけ変えて低車格の骨格使い回して素人騙すボロい商売ですww

521 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:09:53.43 ID:BsySespG
日本人も何のこだわりもなくドイツ車乗ってる奴いるもんな
トヨタの車にベンツのエンブレム張り替えたらそっち乗っちゃうようなの

ベンツが東南アジアのメーカーだったら同じ車を作っても売れないんだろうなあ

522 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:10:23.70 ID:VdhMpkQ1
>>520
無知の貧乏お爺ちゃん乙。

523 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:12:29.73 ID:+W3DaBiU
>>521
まあそれがブランドの持つパワーだわな

524 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:13:30.03 ID:VdhMpkQ1
>>521
BMWの方が危機的だけどね。2シリ、3シリ、5シリの内装と走りと
エンジンの劣化具合は、流石にレクサスの勝ちだわ。

MBの新Cはちょい高だがエンジンはレクサスより悪く、電子制御は
レクサスより良くなってて、ちょっと驚き。立場が逆転している。

525 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:17:16.41 ID:4ln64WGa
章男はなぜわざわざ言わんでいいことを言うかな。やっぱ馬鹿だな。
ヒュンダイなら我々はベンツもBMWも超えた!って恥も外聞もなく言い放って
涼しい顔してビビンバぐちゃぐちゃにかき混ぜてるよ。
韓国人並みの恥知らずは当然出来ないまでもナイーブすぎるんだよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:17:30.86 ID:VdhMpkQ1
今回のコメントですぐにカイゼンできるものとして以下かな。
*「レ」ではない、格好良いエンブレムを作成する(来年度から出来る)
*ケツのデザインを良くする。

モータースポーツは、今の国産ではブッチギリで頑張ってるから良いでしょう。
ターボ技術が劣るのか、アウディ、MBに負けるが。

527 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:19:01.36 ID:3nQnVUvj
歴史とかストーリー以前に、
子供みたいなデザインをどうにかしろよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:20:45.88 ID:VdhMpkQ1
>>528
BMWもアウディもアルファロメオも相当に変なフロントマスクだがw
レクサスは今のまま50年続けて欲しいわw

529 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:22:20.30 ID:VdhMpkQ1
>>525
韓国車は、その辺りの虚勢がバレて、ここ2年くらい
アメリカでまた評価と売り上げが下がってる。

530 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:25:37.96 ID:bLktf0LE
庶民じゃなく金持ち相手にしないと

531 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:29:39.47 ID:Pj++27we
>>24
ラノベ世代にも分かる車を売れ!

532 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:29:47.25 ID:2DQLsQR7
レクサスのエンジンて国産なん?中華?

533 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:31:28.68 ID:59nbHjRJ
プロボックスLS

534 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:33:53.65 ID:9zmrYpHV
>>518
レクサスの作りが変わったのって
現行ISからだよね
それより前は中身プリウスとかクラウンとか言われても仕方ない出来だった気がする

535 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:34:06.86 ID:+5Pwo4Qd
そりゃいきなり『はい、高級車ですw』って出されてもねw

536 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:36:01.47 ID:2qDiM8WP
>>506
> 21世紀にバルブスプリング折れるフラッグシップ売ったトヨタは品質管理以前のレベル

>窓が落ちるドイツ高級車批判ですねw

でもあれってさあ、子供が頭を挟まれるのを防ぐ為にある一定以上の負荷がかかれば
壊れるようにしてあるんだろう?

それを知らずにみんなガラスに寄っかかったりしてるだけなんじゃないの?
駐車場の入出の時なんかに。半開きの状態のガラスに。

537 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:41:29.45 ID:fOXETTnN
トヨタ紡織がルーツのトヨタ・レクサスがスピンドルグリルを使い続けるのはわかるよ
まだ現段階じゃプレデターにしか見えないから今後もっとデザイン的によくなるように
頑張ってもらいたいところ

なんでスカイラインがスピンドルグリルにしたのかがぜんっぜんわからん
日産のルーツ調べたら鋳物屋じゃねえかw
何なんだよあれはいったい

538 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:43:28.96 ID:2qDiM8WP
>>525
>章男はなぜわざわざ言わんでいいことを言うかな。やっぱ馬鹿だな。

いや。
真摯に至らない所を反省するんならいいんだ。
世界の趨勢で見りゃバカでも長期的にはそちらの方が勝つ。

問題なのはその反省点が歴史とストーリーという先行者が圧倒的に有利な点においてる所。
これじゃあ勝てない。

トヨタは挑戦者なんだから今までのプレミアムの概念をぶっ壊す、という立ち位置じゃないと駄目。

539 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:49:53.66 ID:7MAqvjlK
マツダスレもびっくりのスレの速さとアンチの数だなw

540 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 01:53:49.37 ID:asl6lSkR
>>93
audiは日本のディーラーがめちゃボッってると聞いた

541 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:01:09.66 ID:VdhMpkQ1
>>540
北米価格調べて75円/ドル換算すると、大体ボリ方が分る。
正確にはOPを調べる必要があるが。

542 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:01:39.03 ID:flHZThXR
歴史とかストーリーとかじゃねえんだよ
単純にグリルとロゴがダサいんだよ
気づけよ無能。日本人経営者のデザインへの無頓着さは嫌になるな

543 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:02:24.78 ID:VdhMpkQ1
>>537
現行スカイラインは、ちょっといただけないな。走りもね。

544 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:02:42.52 ID:A1p7j+7R
貧乏人の僻みであふれるスレだな

545 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:04:50.35 ID:VdhMpkQ1
>>542
ロゴはダサイと思う。グリルはISとか強烈で好きだな。
凶暴というか。

546 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:07:14.13 ID:8jk7kFfZ
高速走ってるとレクサスはやっぱ威圧感あるよ
アウディやBMには勝てるけどベンツが一歩出てるw
歴史やストーリーはトヨタがあるんだし気にするなよ
あとはぶれない事だな

547 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:08:22.78 ID:VdhMpkQ1
>>544
レクサスもアメリカでは、IS、GSでアッパーミドルぐらいのレベルなんだよな。
日本で言うと年収600-800万程度でホイホイ買い換える程度。中の上くらい。

548 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:08:55.95 ID:lSSC6u+X
レクサスは期間工の血と涙で作られてるんだで

549 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:11:49.02 ID:VdhMpkQ1
>>546
ほぼ同意です。
BMWには勝ったな。アウディにはレース、ハイスペックターボ、
オープンカー等で負けてる。大負け。ベンツに負けてるのは同意。
もう少し頑張ることだね。LFAも4000万円、5000台くらいにして
継続的にやらないとな。

550 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:12:45.44 ID:+MAf/GYf
丸目の高級車として勝負してくれれば良いんだがな・・・
ベントレーと光岡が敵になるがまあ客は被っていまい

551 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 02:36:14.93 ID:lyysaeGn
アフリカでは最高のブランドだぜ。
あと砂漠のテロリスト連中とかにも。
ここはベンツもポルシェも足元にもおよばない。
これを生かして、アフリカ市場でがんばれ。

552 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 03:07:18.58 ID:45pmPbXp
レクサスは大衆車の香りがするから無理
どうしてもトヨタ車と同じに見てしまう
〜百万もしても中身はトヨタ車じゃんって思ってしまう
ブランド戦略にはイメージが大事だけどトヨタはそういうの苦手っていうか毛嫌いしてるしね
てっとり早く実績作るならレースに出て勝つことだけど
レクサスってレースにおいても何も実績ないじゃん
つかトヨタって儲からないとすぐ撤退しちゃうでしょ
こんなんじゃブランドイメージの構築なんて無理だし
誰も乗りたがらないよ

553 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 03:26:29.86 ID:Q/jXI05T
買った人は分かると思うけど納車待ってる間に
取説兼ねたプロモみたいなDVDが送られてくるんよ。
そこの文言にいちいちエグゼクティブとかプレミアムとか使い過ぎなんだよ。恥ずかしい。

554 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 03:34:22.41 ID:t30LcbJN
乾いた雑巾しぼる会社にエグゼクティブとかプレミアムって言われてもピンとこない。

555 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 03:44:16.69 ID:asl6lSkR
>>552
日本は控えめだからどうしてもブランド化力が低いよね
これからの課題だと思う。

556 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 03:46:37.09 ID:puXOCAnV
>>553
花束くるの?

557 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 03:52:42.92 ID:Ts3VNXc1
3尻とCクラスがどんどんファミリーカー化してるのがな・・・。
モデルチェンジしたISはようやくシャシーも足回りもよくなって、
MやAMGでない普通のモデル同士ならむしろ走る車になったのが良いわ。

558 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 03:53:22.00 ID:uFd9lhkm
頑張れ
なんだかんだ言っても日本最大の企業だからさ

559 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 04:18:58.62 ID:lq2KVInu
レクサスって話を聞いて思わず唸るようなヒステリーがねえんだよ

560 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 05:23:40.05 ID:nvqU+Asp
audiと客層はかぶってる。
どっちも印象的な歴史や物語はあまり無く、上質を狙ってる。
audiはモダンでカッコ良いと感じる人が多いのか、シングルフレームグリル以降は特に売れてる。
バックミラーでチラ見した時にすぐわかるaudi等のグリルはアウトバーンでは利点。
旧型のaudiを見かける割合が MB、BMW、Lexusより少ないのは モダンさを表現してるが故の宿命か。

Lexusはaudiなどと比べるとビジネスクラスっぽいデザイン。
情緒より多機能を優先してるかのようだ。

>>93
audiの補修部品は日本ではBMWより高価と聞くが、どうなんでしょ?

561 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 05:54:39.16 ID:dupn1F6A
客は車検を1回しか通さないから5年持てばいい、見えないとこは徹底的に抜け。
っていう奥田臭さが嫌。

562 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 05:54:55.49 ID:nvqU+Asp
新車開発プロジェクトの社内の評価基準を想像してみた。
- トヨタとレクサスは良し悪し
- VWとアウディはカッコ良さ (←好き嫌い)
- BMWは走った時の感覚 (←好き嫌い)
- MBは乗員の負担 (感覚も含む)

すごく良ければ、好き嫌いを超越し
すごく好きなら、良し悪しを超越する。

超越するのはどっちもすごい事だけど
高価になるほど好き嫌いで選別されるから
ベントレーやマセラティがマイバッハより人気なのと
アウディがレクサスより人気なのは近い気がする。

上質と上品さは別物だから、レクサスはその辺を頑張ってほしい。

563 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 06:05:13.21 ID:XxTmblp0
今利権握ってる人って努力した人ばかりじゃないんだぜ
パクリと乞食がほとんど

564 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 06:23:30.86 ID:FifabQf1
>>62
包茎ト◯タと、
中折れ腐す
のエンブレムが定着してしまったからなw

565 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 06:27:10.47 ID:MM8L/2hO
>>546
威圧感って、、チンピラかよ
そんな車のりたくねぇわ

566 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 06:30:33.62 ID:nvqU+Asp
アウディの店はカッコ良くて、行ってみようかと思えるのに
レクサスの国内のディーラーには、なぜだか入りたいとは思えない。

宝飾店やカメラ専門店のようで、縁遠い。
ニコライ バーグマンやインテリアショップのように、色味があってセンスを感じる店のほうが奥方からも支持されるのではなかろうか。

567 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 06:34:26.59 ID:HG2xlTe8
>>551
紛争地域で「TOYOTA」これ以上の宣伝はない(但し高級とは限らない)
あとプロボックスもアジア地域で人気とか

トヨタの高級ってイメージないよ、御料車とかは別格だけど

568 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 06:39:17.10 ID:G6BTGLPA
トヨタで高級車とか
すき家が三ツ星レストランクラスのすき家レクサスって店作っても
すき家って名前だけでみんな躊躇するだろ?

そういうこと
何十年もふにゃふにゃ大衆車作ってたのに今更無理するなッて感じ

569 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 06:48:07.00 ID:XxTmblp0
ブランドキチガイは異常
料理も車も金かけてプロ雇えばそんだけで一流なのに

570 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 07:11:59.93 ID:c963dOPB
>>546
ルマンでもニュルでもアウディに勝てないトヨタに歴史とストーリーって

571 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 07:14:53.44 ID:c963dOPB
台数自慢をGMと争うのがトヨタ
GMのコルベットの方がレースでも活躍してるが、その程度のブランドにしかなれんのが現実

572 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 07:23:50.04 ID:dqd2+Bzr
だったら小さいレクサスとかは作らないほうがいいと思うな

573 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 07:42:02.19 ID:DsTpuKlL
まずはコンパクトカーから
シャシーや溶接技術や塊かんや隙間とかのチリとか
そういう所からやったほうがいい
ゴルフとかみたいなのを作ればいい

574 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 07:47:51.14 ID:16aBBiTa
レクサスの方が故障少ないだろ

575 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 07:50:10.00 ID:6tGes65h
金持ちは趣味が悪いのであのデザインでオケ

576 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 08:12:03.67 ID:Haj1TPZi
>>1
つか、あのプレデターみたいな下品なグリル
なんとかしろ

577 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 08:14:34.79 ID:Vy2Z+R6c
>>567
そりゃ君が知らないだけだ

578 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 08:20:27.61 ID:VdhMpkQ1
>>568
いつの話だい?
ゼロクラ以降のトヨタってふにゃふにゃ・ふわふわは
ごく一部の車種以外、残して無いよ。

579 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 08:41:13.51 ID:UbPg6MmX
白人主義の奴隷がレクサスに嫉妬してるのは滑稽

580 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 08:43:05.17 ID:7xxfff0D
>>546
アウディは戦前のグランプリレースに初めてミッドシップカーを投入したり、戦後のラリーで初めてフルタイム4WDを使って無双したりと先進的なメーカーというイメージの積み重ねがある。ストーリーの点ではトヨタはまだ足元にも及ばない。

581 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 08:55:30.33 ID:A9K2XeRI
>>565
おめえは軽でヘコヘコしてろや
俺らオラオラ系だからさ

582 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 08:56:35.94 ID:xnB2Mj2t
そもそもコスト至上主義で走る工業製品作ってる企業にブランド力など・・・

583 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 08:58:19.20 ID:4TYMgh/5
ロッテリアみたいなダサいエンブレムは変更した方がいいぞw

584 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:00:37.51 ID:AHFCqCTF
>>559
話を聞いて唸ってたら、それこそヒステリーだな

585 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:02:41.89 ID:Q21t0h9S
ID:A9K2XeRI
貧乏人は引っ込んでろよw
貧相な男だな

586 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:03:25.59 ID:0YlEDaGL
なんで国内勢が外資と同じ価格帯で販売するのか理解不能
買わせたきゃ値段下げろ守銭奴が
それと自動車に関わる税金値下げ圧力も早くしろ

587 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:05:01.21 ID:tCFTEjdk
アウデー工作員必死杉w

588 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:11:10.41 ID:aYffLbs6
トヨタの歴史ねぇ、富士の糞尿GPみたいなことやったとこ他にある?

589 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:13:57.74 ID:/N71w/Q2
>>551
それこそがブランドなのになw

590 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:15:42.22 ID:3nQnVUvj
嫉妬すらする気起こらないほど、デザインがトヨタ丸出しw

591 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:16:30.75 ID:fXftiyWn
RVなんてエコロジーに反するジャンルで勝負しなくても良いのに

592 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:17:47.04 ID:2mVlUR5Z
トヨタ自動車は、去年確か75周年の紀念式典をしました
今年の初めですか、JNN(TBS)系列で佐藤浩一主演、豐田喜一郎の伝記番組ありました
トヨタは、財閥としては新興財閥でして〜閨閥に五摂家との血閥がまだありません
日本国に於いてこれがないとナカナカ一流とは評価されません
そういう会社の造る車ではカリスマ性が無いわけです

593 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:22:34.68 ID:0VyqSSos
パブリカを復活させろよ(´・ω・`)

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594 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:27:12.08 ID:3nQnVUvj
歴史ったって、
トヨタの歴史があまりにも黒くて下品でセコすぎるので、
(露骨なパクリ、他社製潰し、エンブレム詐欺etc...)
プレミアムブランドとは縁遠い

595 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:28:17.85 ID:GrxAwBgs
弟がQ5から買い替えを予定してるから比較試乗が楽しみだ。

596 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:28:32.76 ID:UdhzQzVj
でも車って高いねえ。俺はとても新車なんか買えない。300万なんて出せない。
加えて維持費。

@ガソリン
A車検(検査代+もろもろ交換部品)
B重量税(国税)
C自動車税(県税)
D自賠責保険
E任意保険(対物・対人・搭乗者傷害・車両・ほか)
F車庫代
Gスタッドレスタイヤ

車両価格が300万として維持費が年間50万はかかる。
俺には生活費だけで目一杯だから、レジャー用の車に金は掛けられない

597 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:29:21.15 ID:VdhMpkQ1
>>552
ここ数年のWECやニュルでは、色々優勝してるよ。総合優勝は逃してるが。
ル・マンが二位だったり善戦している。

598 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:30:42.76 ID:c963dOPB
>>597
善戦じゃレジェンドになれんのだよ

599 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:32:00.55 ID:2kujA+1b
何度か勝ったことがある程度じゃ、ブランドにはならないんじゃねーのか?
フェラーリ、ポルシェ、ロータスは戦後のメーカーだが…。

600 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:32:00.72 ID:VdhMpkQ1
>>596
それは政治の問題だ。しかも今の300万円の車ってアメリカだと
180万円相当なんだよな。購買力が違うから。
国産のミドル級が乗りだし600万円(ドイツ車だと800万)なので、
サラリーマンは車を楽しめないだろうな。

601 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:35:30.23 ID:VdhMpkQ1
>>599
そう思う。ブランドは継続の結果なんだよな。トヨタがどこまでやるのか。
ル・マンとニュルに参戦し続けるのか。LFAやセンチュリーの
レクサス仕様は出すのかなど。

「WRC止めます。F1止めます。セリカ止めます。スープラ止めます。MR止めます。」
なんてことを繰り返してきたから、「金だけ目当ての軟弱ブランド」のイメージが
付いてしまい、車好きが根付かないいんだよな。

602 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:36:57.75 ID:VdhMpkQ1
とはいえ、他の国産メーカーはレース撤退してるし
出ててもトヨタより遙かに成績悪いしで、日産のGTRくらいしか
価値なくなってるけれどね。

603 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:37:43.50 ID:c963dOPB
>>601
コルベットなんか会社が国有化されてもルマン参戦続けたのにな
トヨタは出たり入ったり行き当たりばったり

604 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:39:20.42 ID:3nQnVUvj
エンブレムがダサいと言われ続ければ迷走して、
トヨタ車同様、車種別にエンブレム変えてくるかもw

605 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:39:31.80 ID:2kujA+1b
アメリカなら、ルマンよりディトナでしょ。
コルベットは21世紀に入ってから、ズーッとレースやってる。

606 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:40:33.43 ID:pb9xogYH
トヨタはラリーで不正を行ったり、
F1でまったく勝てなかったすばらしい歴史がありますよね。

607 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:41:19.02 ID:CvI/yuU7
>>506
万が一の為に壊れる事前提にされてる物比較して恥ずかしくないか

608 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:41:50.46 ID:aYffLbs6
>>392
リストリクター

609 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:42:10.23 ID:CvI/yuU7
>>509
そういう印象操作もう通じる時代じゃない

610 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:43:43.18 ID:2kujA+1b
ルイ・シボレー、ガストン・シボレーはインディ500ウィナーだからな。
アメリカでのシボレーのブランドイメージが日本とは全然違うのかもしれん。

611 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:46:47.71 ID:0YlEDaGL
F1は天才デザイナーを買うという伝統的な勝ち方をせずに
自分流(笑)で意固地になったのが敗因

つまりトヨタ=バカという構図が成り立つ

612 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:48:25.51 ID:G6BTGLPA
>>607
バルブスプリング自体は新日鐵の品質管理不良の問題だしなぁ
トヨタはとばっちりだわな

613 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:49:49.50 ID:GDZSiLdP
伝統ウンヌンの前にあのダサい(L)のエンブレムをなんとかしろ。
俺の母親でも韓国の車みたいと言っておったぞ。

614 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:51:14.95 ID:Vjdxu5Eo
高級車なんて田舎者相手の商品だからトヨタは得意なはずなんだが

615 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:51:35.01 ID:2kujA+1b
(L)じゃないだろ。(レ)だろw。

616 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:53:59.37 ID:rbSx316/
>>578
えええ!
そりゃ麻痺してんだよ。トヨタは今でもフニャフニャだってば。
それがブランドの持ち味だと思ってたけど、自己否定に向かってたとは知らなんだ

617 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:55:53.64 ID:CvI/yuU7
>>612
一定のエンジンでしか破損してないんだしそんなの通じない
改修して線径太い物に換えてるのも設計ミスの証

618 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:55:55.47 ID:8dM1OF17
おまえら、まらこんなスレでゴチャゴチャ書いてるの?

欧州に迎合してどうする

日本の方が絶対に優秀だぞ

619 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:56:03.22 ID:W2DMbCcJ
スピンドルグリル 。はい終了。

620 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:57:35.28 ID:CvI/yuU7
>>618
トヨタは日本の恥だ

621 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 09:57:55.88 ID:2kujA+1b
>>618
日本人には、そんな支那・朝鮮ホルホル思考は無いw。

622 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:03:23.01 ID:A9K2XeRI
>>596
貧乏野郎は新車に乗るなってことだよ
そういう世の中のルールなんだよ

623 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:04:46.97 ID:Zl/oo7KV
販売台数なら10倍は差があるんじゃね
気にしない気にしない

624 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:04:53.57 ID:q6XIfkfq
格安中古車がDQNカーになってる現状からすれば
今後もMB、BMW、AUDIのように裕福層には売れないんじゃない?

MBのように中古でもDQNが手の届かない価格にしないと・・・

625 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:05:16.71 ID:2mVlUR5Z
たぶん日本一のテストコースをHQから30分で行ける場所に造ってます
近所にはデンソーのテストコースはすでにありますけど〜
ここが日本一番のテストコースになるだろうね〜
総面積650Haもあって、スゲーでかい
資本力を見せ付けられます
ここが完成の暁には、3500人程度の研究職が仕事予定
一応、それなりに未来を見据えて投資はしてます
http://www.pref.aichi.jp/0000027472.html

626 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:05:29.14 ID:ESUdXjG4
>>568

君が乗ってるトラックじゃあるまいしw
クラウンの上品な足は最高だよ?
ゼロクラ以降がドイツ車みたいに劣化品足まわりになったけどね

おかげでまだ直6クラウン乗ってる

627 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:06:00.34 ID:2kujA+1b
見栄っ張り、バ金持ち専用ブランドじゃ、世間から軽く見られるのはショーがないw。

628 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:07:30.76 ID:SDyjIH8F
テストドライバー死亡でミソついたLFAなんて欲しがる奴いるの?

629 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:07:55.26 ID:gZCe27e4
歴史とストーリーがレクサスにない

関東自動車の検査には秋葉原事件の某容疑者もいた
トヨタには負の歴史とストーリーが沢山あるじゃないか!!

630 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:07:58.08 ID:5ZfVA9Ou
日本国内ではレクサスいらない様な
普通にセルシオアリストハリアーとして売ってた方が台数は捌けるだろ

631 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:09:42.56 ID:c963dOPB
>>615
いや、(し)

632 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:10:38.12 ID:6vkljZ4o
2chで評判の悪い車ほど売れる法則

633 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:11:58.81 ID:3nQnVUvj
派手なグリルで(ボディはのっぺり)至る所にに「L」をあしらった最近のレクサスデザイン、
何がしたいのかわからない感じが最高じゃないですかw

634 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:12:37.67 ID:45VFhjmu
チョソが泣きながら↓

635 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:13:48.01 ID:BNsf8ap7
トヨタの高級車ってのがダメ
最高の職人が、最高の技術で、最高の部品を使って作りましたってイメージがない
下請けイジメとひたすらコストカットと
デザイン改悪ばっかりしてるでしょ?
トヨタは燃費狙いの大衆車だけ作ってればいいんだよ

636 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:14:49.01 ID:2mVlUR5Z
>>632
2chで酷評されるものほど売れ筋商品ってほんとですね
SBもここでは酷い扱いですけど日本社会一般では、それなりに評価
デートレしてる連中には無くてはならない銘柄(9984)
2chって世間知らずの馬鹿が多いんだろうね〜

637 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:18:24.67 ID:45VFhjmu
つーかDQNというか土方は金持ってる野郎もいるぞ
百万以下のベンツもゴロゴロしてるし
まトヨタと違って故障しまくるから修理代が耐えられねぇだろうがw

638 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:18:54.07 ID:eSDYRU1K
何でレクサスなんて名前にしたんだろ
堂々と「トヨタ」て名前で勝負しないのにブランドとか言っても
ストーリーなんか思い浮かぶはずもないのだけど

639 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:19:57.80 ID:TQcK6z2A
ドイツ車ってアフリカのクロンボが作ってますが何か?

おじいちゃん、ドイツにはマイスターなんてもういないのよ?
ベンツBMWの工場もドイツには無いのよ?

640 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:21:13.94 ID:A9K2XeRI
>>624
DQNも格安ベンツ乗ってるじゃん
なんちゃってAMG仕様とか

641 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:21:49.97 ID:3nQnVUvj
>アフリカのクロンボ
人種差別発言のゲスぶりが
トヨタ・レクサスのエクステリアデザインと見事な調和w

642 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:23:46.92 ID:A9K2XeRI
>>636
貧乏人の僻みの場ですから
自分が上に上がれないから相手を落とすというクズばかり

643 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:24:39.33 ID:WBYnP0hR
>>465
お前、本当に気持ち悪いな

644 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:25:33.76 ID:Zl/oo7KV
危機感があるのはいいんだけど
本当にあぶないからなあ
10年でどうかわるか
まったく予想できないだろうに
もうゴーンに代わってもらえ

645 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:26:23.91 ID:FxxTH6nT
まず、デザインがかっこ悪いからなぁ…
デザイナー変えるとこから始めようよ

646 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:26:56.86 ID:mqSiQ++r
http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/
会社をクビになったのでヤングリタイアを目指してみました。

647 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:30:01.70 ID:MM8L/2hO
>>581
予想通りの反応
これが、レクサスオーナーの民度です。

648 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:31:15.03 ID:8dM1OF17
会社swトヨタとマツダ半々いれてるがマツダの方がへたって廃車ってのが多いぞ

649 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:32:21.66 ID:c6DBCquh
デザイン言う割には全然格好良くならないんだよな。
スピンドルグリルなんて他との違いを出すためにボンタン履いて、長ランを着てみましたみたいな感じ。

650 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:32:42.52 ID:BNsf8ap7
>>639
ドイツ車製造の実態はどうでもいい
金払いの悪い会社というイメージを持たれた(誇示した)まま、
高級車を売ろうとする姿勢が滑稽だと言ってる

651 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:34:21.12 ID:c963dOPB
>>632
最近落ち目と言ってもGMもトヨタとそう変わらない数売れているしな
世界一の台数がいいクルマならGMもいいクルマ

652 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:36:46.40 ID:Mhy/6/RI
駄目出ししか出来ない無脳で無能な諸君よ。
もう少し考えて物を言ったらどうかね?

653 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:36:47.55 ID:TQcK6z2A
>>624

中古ベンツBMWって格安だよ?
中古軽自動車よりやすい

俺も金がなくなったらベンツBMW乗るつもり
安いだけの車と割り切ればいいから

654 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:38:34.01 ID:xxgY3IYU
日本車は貧乏人が乗る車というのが世界共通の認識だからな

655 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:40:16.87 ID:c963dOPB
>>654
ヒュンダイとかキアだろ

656 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:40:18.24 ID:+lgWoukL
>>650
ドイツメーカーはどこもM&Aで悪質なことばっかりやってるからな。

657 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:43:00.36 ID:EI7+10Ci
>>560
VW/Audiの補修部品は高いですよ。似たようなパーツでもBMWやMBのそれに
比べてVW/Audiは1〜3割は割高です。
毎年10月か1月頃に値上げしていますね。

658 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:44:49.86 ID:6vkljZ4o
>>652
別にそう言うこと言ってる訳じゃないんだけどw
2chの売れる売れないでも予想ほぼ外れてるジャーンみたいなね
どっちみち、いい車かどうかなんて全部主観だよ

659 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:46:17.75 ID:Ac4UjJLV
>29
それまんまトヨタの路線じゃん。

660 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:46:25.87 ID:6vkljZ4o
レス間違えた
>>651
だった

661 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:46:50.93 ID:FICnaeWr
まぁ同じ値段でカシオの高級Gショックとロレックスが売ってたとしたら
どっち買う?

おいおい、そのキーボードの手を止めろ、下手な言い訳はいらない

662 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:49:00.00 ID:q6XIfkfq
中古のドイツ車が安くても、修理などの維持費が国産より割高なんだよな

そう考えるとレクサスは中身トヨタだから壊れにくそうだし維持費安そう。

663 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:50:47.66 ID:c6DBCquh
外車のシェアが上がっていると言うが、旧セルシオ乗りなんてLSが無残な姿になってしまったので、
外車に乗り替えているなんて事がありそう。

664 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:53:49.51 ID:Ac4UjJLV
トヨタで不思議なのはフロントにトヨタマークをあまりつけないよね?
他のメーカーでフロントに自社のマークをつけないメーカーって無いと思うが。
自社のマークつけたくない理由でもあるのかね??

665 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 10:55:49.60 ID:0YlEDaGL
セルシオで定着してたのにLSとかローマ字にしたのが意味不明w
後なぜか値段も数百万吊り上げる
国内では誰も買わなくて当然ですわ

666 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:00:30.51 ID:iFqCUoE6
常に時代の流行りの中からシンプルで無難で保守的だけど、
一部チラッと先進的な部分があるデザインこそがレクサスのキャラクターじゃないのかな
いまのグリルなんかレクサス路線から逸脱してると思うが、既存のお客さんは乗り換えるんだろうか?

667 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:01:32.81 ID:jWXrMM60
ドイツ3社+レクサス程度の狭い市場
頑張っている方じゃ無い
VWのフェートンは大コケしたし

668 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:02:50.33 ID:p/T9T6fg
>>34
マツダ「全くそのとおりですな」

669 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:07:00.04 ID:q6Cb/Pbg
レクサス・・・正直、見た目がブサイ。センス無し。

やはりドイツ車は格が違う。

670 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:07:04.74 ID:csf1S3ww
前から見たら、クラウンと変わらんしなぁ

671 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:10:02.96 ID:c963dOPB
>>665
アメリカでレクサス立ち上げて売り出したLSをセルシオって名をわざわざつけて売ったんだろ
順序が逆でないか

672 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:11:35.07 ID:alJf5m5e
キャデラックを目指せばいいんじゃね?。
LX570ってこれだけ並行輸入されてるのに、正規では国内販売しないとか、
チグハグだよね。

673 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:14:57.61 ID:RkjE18Is
レクサスの「L」はしまむらの「し」と同じ

674 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:16:41.39 ID:vGW0y8Hu
どこまで行っても、トヨタの高額車なんじゃないの

675 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:22:52.47 ID:45VFhjmu
ま、確かにロッテリアマークは縁起悪いから改変すべきだな

676 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:24:27.38 ID:c963dOPB
高級車になりきれないキャデラックやリンカーンの位置づけでしょ

677 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:31:08.43 ID:Layxvxoi
デザインがダメすぎ
マツダを見習え

678 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:31:25.85 ID:Mc3c8ihR
今ブランドと呼ばれるものの黎明期は築こうとして出来たもんじゃないと思う。

コレじゃチョソ流の文化捏造と近くなっちゃう

679 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:36:22.17 ID:jWXrMM60
>>677
見るからに樹脂の大きいグリルはレクサスより酷い

680 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:40:02.19 ID:3nQnVUvj
社内にロクなデザイナーがいないんだから、
マツダにデザインやってもらえ。

そういえば、
海外で活躍している日本人カーデザイナーってトヨタ出身人って居ないね。
日産出身の人が多い気がする。

681 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:41:05.16 ID:VdhMpkQ1
>>677
あれは「FFをなんとかFRに見せたい」という必死さが伝わってきて痛い。
あと近づくと安っぽいよ。マジ「大丈夫かな?」と心配になる

682 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:44:29.76 ID:3nQnVUvj
>自社のマークつけたくない理由でもあるのかね??
アメリカの自動車文化をコピペしたから。昔は他のメーカー(日産とか)もやっていたけど
未だに続けているのはトヨタだけ。他社対抗のコピー車作る時に便利だしね。

レクサスでも全世界共通で北米法規のオレンジマーカーをデフォルト装備とか、
微米姿勢が酷すぎる。

683 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:52:18.50 ID:PpHvmak/
デザインに威厳や高級感を感じさせない辺りわかってない

「いつかはクラウン」にはなれない

684 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:55:01.99 ID:WBYnP0hR
>>677
マツダも内装が酷いけどなw

685 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 11:57:11.64 ID:8WBnQWrd
キモブルーはキモ新聞よんで
キモ県が一番と思ってればいい
それで毎日キモ工場で毎日16時間労働して
キモ会社の利益を県人口で割った数字が大きいことに自己満足してればいいんだよ
キモ県の外は景気が悪い、キモ県は景気がいいと思い込んで
毎日16時間労働すればいいじゃん
キモブルーはそれで満足なんだろ
外からみれば、新興宗教に取り込まれてた哀れな信者みたいに見えるけどな

686 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:16:14.13 ID:aVIRf8Rm
デザインに全然、高級車の品格がないものねぇ

それと、ドイツ御三家には及ばないものの
ようやく新型で性能や品質を高級車のそれに見合うものにしてきたんでしょ?
今までのなんちゃって高級車を作ってきた負のイメージが根付いちゃってるんじゃないの?

687 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:16:31.72 ID:4kaU3xDZ
小倉市?

688 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:19:10.62 ID:59nbHjRJ
いま、広告にドラえもん使ってる会社はみんな終わってる
安牌狙いの終末企業

689 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:19:48.25 ID:PSUecEAj
>>1
こういう認識は素晴らしい
車に歴史とストーリーは絶対に必要
これが分かってるだけでもトヨタはまだ伸びる

690 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:21:23.93 ID:3nQnVUvj
レクサスってなんかトヨタのハイソカー(死語)の復刻版ってイメージしかないわ。

691 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:27:24.81 ID:wc8RQKd9
ヨーロッパのレースで常勝するぐらいじゃないと刺激的なストーリーは
書けないがな
富士のF1は一部マニアには刺激的だったけど

692 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:29:47.02 ID:+W3DaBiU
いざ車買うと、結局はインテリアと走りの良さが大事だと気付く

693 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:31:27.69 ID:B4Fbjkw0
きのうテレ東のニュースでやってた、電気自動車のオープンカー。
デザインはいいけど今のところ実用性は低い、ベンチャーの手作りなので
1台800万円するけど、注文はある。

こういうのをトヨタで作れないのかな?大量に売る必要はないわけでしょ?
多品種少量生産で個性的なラインナップ。
ロレックスにはなれなくてもスウォッチにはなれるのでは?

694 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:36:19.16 ID:alJf5m5e
>>693
アメリカの電気自動車メーカー、テスラとは豊田社長は直接で
交流する流れだった。ところがトヨタの技術部門がテスラ社との
関係に難色、以降にトヨタは電気自動車よりハイブリッド、
今度の水素でも駆動は電気だけどあくまでも水素を前面に出してる。

695 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:38:44.18 ID:9QIWQDqR
まぁサラリーマン社長には長期展望実現は無理
こういう仕事は創業家がいる強みではあるな

696 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:42:40.30 ID:+PVtNfry
【試乗記】「斬新なエクステリアだが中身は...」 新型レクサス「IS350 F SPORT」

スポーツ・セダンの観点から言えば、ISは納得のいくクルマとは言えない。
それは、ISがダイナミックさに欠けるからではなく、IS350 F SPORTでさえも、BMWのE30型「M3」や人通りのない
広い道路で思いっきり走らせることに憧れて大人になった人たちを惹きつけるようなクルマではないということだ。
派手なセダンで疾走することに心底魅せられている人たちは、BMWやインフィニティのショールームのほうが、
望みどおりのクルマに出会える可能性が高い
http://jp.autoblog.com/2013/05/11/2014-lexus-is350-f-sport-first-drive-review/


評論家の声もレクサスは独車に及ばないと酷評はてるしね

697 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:43:30.56 ID:Kwk3ylK5
中身は今の社長になってよくなったけど、デザインは退化したな。
砂時計グリルにOK出すようなセンスだから

698 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:44:06.85 ID:CikWtESP
>>680
社風もあるんだろうね

デザイナーっては、良い意味での基地外である必要がある
当然、トヨタにはそういう人は。。。

699 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:46:39.26 ID:keem8zJq
安く良いものが日本の取り柄なんだ

700 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:47:33.75 ID:+PVtNfry
レクサスNXに失望す

価格は4WDのベースグレードのハイブリッドに前述の歩行者を感知出来ない一世代前の自動ブレーキ
とブラインドスポットセンサー(斜め後方)付けて532万5800円。だったら602万円出してBMW X3の
2リッターディーゼル搭載モデルの方が圧倒的に魅力的だ。

今やお金でメディアをコントロールしようとしている姑息なブランドになってしまっている。少なくとも
日本に於けるレクサスは正直な高級車にほど遠い。
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%EF%BD%8E%EF%BD%98%E3%81%AB%E5%A4%B1%E6%9C%9B%E3%81%99/


日本を代表する評論家国沢光宏氏もレクサスはまるで独車に及ばない駄目な車だと結論付けてる

701 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:47:55.52 ID:T7CeHiLN
デザイン、レースでの実績、ラインナップのわかりやすさと一貫性、
ここは譲れないという個性

ブランドに要求されるこれら全てが全く備わってない
でっかいカローラ作ってエンブレムだけ付け替えれば高級車という発想がダメ
塗りの厚さ?w笑わせるなよ
本当の高級車乗りが何年も同じ車に乗り続けるか?
このブランドwが10年後に存在しているかどうかのほうが疑問だわ

EU誕生の引き金になったといわれるセルシオのコンセプトを取り戻してみろよ
高級車とは名ばかりの五月蠅い独逸のがらくたじゃあ、勝負にならなかっただろ

702 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:50:07.20 ID:T7CeHiLN
>>698
今のボラグリルは十分基地外の域

703 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:51:10.15 ID:59nbHjRJ
今の世界的超絶下品グリル
はC国受け狙いなんじゃないの

704 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:52:09.33 ID:B4Fbjkw0
>>694
いや別に電気自動車じゃなくてもいいのよ、
なにか先端的な分野を試験的に導入するブランドがあったら
トヨタ自体のイメージもよくなるんじゃないのかと。

705 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:52:52.35 ID:6vkljZ4o
>>700
さすがクニサウェセンセーダー

706 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:54:29.24 ID:+PVtNfry
レクサスGSの評価が厳しくなる理由

技術的な「売り」も少ない。

今や世界の流れは環境性能を追求した小排気量ターボ+新世代AT。GSのライバルであるベンツ
E250は1.8リッターターボ+7速AT。BMW523iも2リッターターボ+8速AT。JC08燃費を見ると、ベンツ
12.6km/LのBMW14.2km/Lに対しGS250は6速ATで10.8km/L。

車重はGS250の方が圧倒的に軽いことを考えれば、完全に環境性能(もっと言えば技術レベル)で負けてしまっている。
時流の最先端に乗ってないと魅力をアピール出来ない高級車の世界は、後出しジャンケンで負けたらアカンです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/390339/


性能も乗りごこちも独車に遠く及ばないのに価格だけはライバル車と同じ
それがレクサスなんだよね

707 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:55:14.08 ID:3nQnVUvj
レクサスのデザインがいまいちなのを章男が問題視して、
敏腕デザイナーをヘッドハントしても、
秋田の医者イジメ追い出し村みたいに集団リンチされて
排除されるんじゃないかな。

トヨタってムラ社会が凄そうだし。

708 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:56:36.67 ID:c963dOPB
>>691
自動車発展段階の70年代までのレースで勝たないとレジェンドにはなれんな。
ポルシェが最後の一枠
遅れて来たアウディはルマンで無双してもちょっといいワーゲンから抜けられない。

709 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:57:06.50 ID:jWXrMM60
>>698
更に基地外の声が大きい技術原理主義者に
こんなデザインは無い、生産でコストが掛かる
最もらしい意見を言うが
個人での難癖が殆どで潰される

脳内ではブラック上等の
風の中の昴〜
が大好き

710 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 12:59:13.16 ID:alJf5m5e
>>704
ボルボのVISION 2020って事故での死傷者をゼロにする、
みたいなのトヨタがやればいいのにね。

711 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:01:36.41 ID:keem8zJq
欧米みたいな経営の仕方するから
ブランドが生まれるわけだろ

日本みたいなやり方じゃブランドは厳しいお

712 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:04:25.08 ID:tkM64moR
現行モデルのレクサスってフロントがダサい。

713 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:04:53.84 ID:ls3iqUA3
isfはいい感じのスーパーカーだったけどなあ。ブランドはともかく
ストーリーなんか無くてもやり過ぎればスーパーカーにはなれるよ
つーか問題はLSの方で、乗り心地のレベルがベンツに置いてかれた
エアサスの進歩がなさすぎる。コストかけなさ過ぎだろ
自動運転も開発遅れてるだろ。せめて技術の最先端は放棄するな
最大益なんか出して技術開発を疎かにするからブランド作れないんだドアホ

あとレクサスとは関係ないけどクラウンの液晶タッチパネルが酷すぎる
ベンツの液晶メーターも薄っぺらだけど物理的な立体造形には質感で敵わないから高級車に使うならもっと凝ってくれ

714 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:05:49.74 ID:/KIvwoTu
2ちゃんねる史上
一番金持ちのBNFの愛車ががクラウンマジェスタで
2番めに金持ちのcisさんがレクサスIS-Fだからなぁ

おまら貧乏人がいくらトヨタをくさしてもなぁ

本物を知ってる人達がトヨタを選んでるからなぁ

715 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:10:14.29 ID:cYv2xHMh
ヴォクシーにスピンドルグリル採用したりとかブランドってものがわかってないよなあ。
中身の差別化もできてないし、今のままじゃレクサス店専売のトヨタ車ってところから抜け切れんでしょ。

値段も中身と比べたら、ありえないくらい高いし。

716 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:13:54.56 ID:cYv2xHMh
ちなみに近所のディーラーも一番金がかかってるのがネッツ店。

レクサス店は高級っぽくしてるが、客の分母が少ないので金がかけきれてない。

717 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:22:55.96 ID:GN7uPbe/
少なくとも1度戦争をくぐる必要があるよ。
トヨタなら非正規軍に大人気だがw

718 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:23:17.35 ID:+PVtNfry
日本カー・オブ・ザ・イヤー、新しい歴史に名を刻んだのは…

自動車ジャーナリストや識者がその年を代表する車種を選ぶ日本カー・オブ・ザ・イヤー(JCOTY)。
2013年はVW『ゴルフ』(7代目)が選ばれ、同賞創設以来の初めて輸入車が大賞を受賞する快挙を成し遂げた。
http://response.jp/article/2013/12/31/214049.html



日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞したのはゴルフ
識者の間ではもうそんだけ日本車は独車の足元にも及ばないという認識で一致してるんだよね

719 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:25:40.39 ID:N/7egX0o
> 今やお金でメディアをコントロールしようとしている姑息なブランド

ドイツ車を完全否定ですね!
賄賂で煤汚染撒き散らしのベンツBMW

720 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:29:21.28 ID:+PVtNfry
日本車は非正規が組み立ててるために工作精度も悪いのでドアを閉める音も下品でばらつきがある
ドイツ車は正規の熟練工が組み立てに携わってるのでとても美しい音が響くんよ

721 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:29:35.70 ID:zj7zFTEe
ベンツやらBMWやらアウディやらはマジの金持ちは乗らんやろ
アストンマーチンあたりやな

722 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:33:13.08 ID:gZCe27e4
ハイブリットフルラインナップが逆にストーリーを汚してる
「変速機っていってもモーターでしょ、何これ?」って

723 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:35:41.48 ID:ls3iqUA3
>>721
アストンマーチンは家で幌被ってるのばかりで動いてるの見たことない
結局知ってる人は皆足車にジャガーとかアウディとかベントレー用意してるよ

724 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:37:59.41 ID:8dM1OF17
トヨタには最高の大衆車を造ってもらえればいい

それが出来てるじゃないか

725 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:41:04.50 ID:+W3DaBiU
本物の金持ちならブガッティ乗って1人前だろ

726 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:41:51.48 ID:/fRuOElL
クラウンとGSは兄弟車の関係だが使ってる部品の品質材質が違う
昔のAランクパーツBパーツの差がある。
音、振動、スムーズに拘れば金が掛かるが
トヨタ購入層には違いが解らないので二極化しただけ
日本で乗るなら国産が一番。

727 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:42:26.55 ID:c963dOPB
>>723
外で故障したらヘリを呼ぶのが金持ちときいた

728 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:43:29.21 ID:CtQEKN0A
プロジェクトX-挑戦者たち- レクサスシリーズ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X-%E6%8C%91%E6%88%A6%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-_%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

729 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:48:30.47 ID:+PVtNfry
Lexus NX SUV Review  2.9 / 5
http://www.carbuyer.co.uk/reviews/lexus/nx/suv/review

英国のレビューでも新型レクサスはBMW X3 に乗り心地は遠く及ばないのに加えてエンジンノイズが酷いと酷評されてる
ライバル車は8速なのにNXは6速しかないと笑われてるし

730 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:49:52.34 ID:ESUdXjG4
> ドイツ車は正規の熟練工が組み立てに携わってるのでとても美しい音が響くんよ

おじいちゃん難聴ですねw
ドイツ車ってアフリカのクロンボかトルコ人の移民がつくってるし
マイスター制度なんてもう無いよ?

おじいちゃん、今は西ドイツもソ連も無いのよ?

731 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:51:26.53 ID:vlUbNBr2
レクサス購入者あるある

「なぜこの価格であえてレクサス?」って周りに呆れられる

732 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:51:51.28 ID:ls3iqUA3
>>727
プライベートジェットの上は自家用ヘリらしいね。その方が移動に便利なのだそうで
でもメーカーのエンジニアがヘリで来てくれるとは限らんのでは?

733 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:52:32.06 ID:lOMxJCxJ
>VWが営業利益の4割強を稼ぎ出すのは、販売台数では全体の16%に過ぎないアウディなのである

高級車はボッタクリって、はっきりわかんだね

734 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:53:26.80 ID:ueUkRa0K
>>726
精度の良い部品はレクサスに回しているからレクサスに乗らずに
トヨタブランドを選ぶのは損だよな
トヨタブランド車に乗るぐらいならベンツやアウディの下位グレードに乗ればいい

735 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:54:57.02 ID:/JxCnu9K
安物を高級に見せるのがトヨタだしなw

736 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:55:43.87 ID:DjfaBY4Q
半世紀は必要だよ。

737 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 13:59:28.42 ID:ggTt7vyn
>>725
たとえばフェラーリに特別車つくらせるだろうね

738 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:01:32.40 ID:IDJXkbG0
>>731
レクサス乗るヤツは、オレ金もってんぞーと見せつけたいヤツ。

無駄に金かけても高ければいい。

それなりの需要はある。

739 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:09:27.96 ID:+PVtNfry
レクサスIS試乗。

パワートレーンの問題は10km/Lという燃費の悪さだろう。ほぼ同じパワースペックのBMW535iは13km/L、
メルセデス・ベンツE350は12.4km/Lに達している。本来、日本車が得意とする日本の燃費モード(JC08)で
惨敗を喫しているのなんとも残念な部分。2.5LV6と6速ATを組み合わせた250(11.6km/L)にも同じことが言える。
ハイブリッドの開発に経営資源を集中してきた結果、ドイツ勢にエンジン開発で後れをとったツケが回ってきてい
るのが現状だ。
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20130627-20101712-carview/4/


日本車は高燃費てのはもう昔の話なんだよね
ドイツ車の燃費よりはるかに劣るのが今の日本車の現状なんだわ

740 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:13:01.44 ID:DWP7kZeN
20年はかかるだろ

741 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:13:46.31 ID:ilZrXHtL
デザインはアウディのパクリ、
エンジンは欧州トレンドの後追い、
これでジャーマン3社と戦える土俵に立った!
うーん。

742 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:14:02.69 ID:xpP5n0sc
これからず〜とあのグリルで歴史を作っていくのか・・・

743 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:16:16.42 ID:JDsb8cOc
アルテッツァがLのマークが付くと500万越えとか
日本人馬鹿にしてるでしょ

744 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:18:22.92 ID:aYffLbs6
>>739
高燃費はコンパクトカー限定だろ
GX61とか5km/L位しか走らなかったけど

745 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:19:25.72 ID:XzNEqvxQ
トヨタ製ということがブランドイメージを阻害する最大の要因であることに気が付いているのであろうか?

結論、レクサスはあきらめて底辺車に特化すべし

746 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:20:40.39 ID:jhhhE5Py
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBMC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0

カローラからレクサスまで使い回しますが、これで高級車ですか?

747 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:24:59.93 ID:ESUdXjG4
> ドイツ車の燃費よりはるかに劣るのが今の日本車の現状なんだわ

クラウンHVにコテンパンにされてますが何か?

748 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:27:18.18 ID:c963dOPB
トヨタブランドと言えば阿漕なビジネスモデル

【経済】トヨタ最高益なのに 下請けの7割が減収−トヨタグループ下請け実態調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408165288

749 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:35:26.19 ID:ls3iqUA3
>>739
>ハイブリッドの開発に経営資源を集中してきた結果
これが本当なら最高益なんか出ないよ。蓄財に励んだ結果だ

750 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:36:39.12 ID:+PVtNfry
クラウン/ISリコール

新型クラウンと新型ISのミリ波レーダーは精度が悪い、と6月16日のTOPで書いた。
ISの開発チームにも「ミリ波レーダーが誤判定して危ない」とキッチリ指摘してきました。

クラウンやISに限らず、トヨタのセンサーは良くない。今まで問題にならなかったの、
自動ブレーキ制御を入れていなかったからだ。誤判定しても運転手をビビらせるだけで済んだワケ。
けれど自動ブレーキを付けたらダメだった。急ブレーキ制御を掛けちゃった事例が6件+追突された
事故1件あったそうな。

たった30分乗っただけのヒョウロンカにすら解るセンサーの精度の悪さを、どうして開発チームは解ら
な かったのか? というか、この手の状況、現在のトヨタだと十分起こりうる。全く外部の話を聞かないし
、信じない。私の姿を見て逃げるトヨタの人も居ます。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/06/post-7d23.html


これが世界のトヨタの現状なんだよね
特に自動ブレーキの分野はドイツ勢に比べてとても遅れてるw

751 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:39:09.36 ID:xB0+El+2
ベンツはブレーキのプログラムミスをキチンとリコール隠ししましたね〜
隠蔽技術は確かに最高ですね

ドイツのリコール隠しは世界一!

752 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:45:48.83 ID:kl1osVd8
アウディはテレビや映画に使われてブランドイメージが向上したと思う
映画とタイアップすれば?

753 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:46:24.20 ID:Q/jXI05T
車は普通、システムは優秀。
オーナーズデスク照れずに使える人ならいいかもね。
ホテルやレストランの予約やらナビ設定まで遠隔でしてくれる。
俺は恥ずかしくて一回しか使ってない。

754 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:52:59.87 ID:+PVtNfry
レクサス NX200t・NX300h 試乗レポート/国沢光宏

日本車として考えれば良くまとまっていると思うが、飛び抜けた魅力に欠ける。
乗り心地も日本製SUVとして考えれば悪くない。
ただ少し大きめの入力だとツキ上げ感出ている。

突出した魅力を持つ輸入車(BMW X3なら乗り味&ディーゼル。レンジローバー イヴォークであ
れば徹底したカッコ良さ。ボルボ XC60だと自動ブレーキに代表される最高の安全性能)と比べてしま
うと、少しばかり物足りない。

一世代遅れのプリクラッシュセーフティシステムに難アリ

レクサス曰く「30km/hまでなら止まれる可能性もあります」という一世代遅れのシステムしか選べない。
BMW X3やボルボ XC60と違い、歩行者は全く感知出来ないのだった。
http://autoc-one.jp/lexus/nx/report-1853311/0004.html



トヨタはセンサー開発がドイツ勢では当たり前に感知できる歩行者をトヨタは全く感知出来ない有様なんだよね
ほんの日本メーカーもセンサー関係は欧州勢より総じて糞だし
日本車はもう時代遅れだわw

755 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 14:58:10.92 ID:hWvDXXJK
レクサストヨタとかマツダなんて所詮庶民のハナクソだよね

やっぱりフェラーリやランボルギーニ、ポルシェくらいにならないと
ブランドを語っちゃだめだよ

756 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:00:40.48 ID:cLAgqnpz
車に限らず、ブランドってのはそれを持って使って居る層で決まる訳で。
いい印象無いねえ、レクサス。

757 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:06:18.92 ID:C6kwtvCt
一回か二回トンガッタことやらないとブランドとして認知されないだろ。
レースで何連勝もするとかねえ。

758 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:08:40.40 ID:VdhMpkQ1
>>696
それ評論家に知識がなさすぎる。
IS350Fって比較対象は335系だよ。
M3に比肩すべきはレクサスISF。それでもISFの方が安い。

評論家が無知すぎる。

759 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:12:04.14 ID:hWvDXXJK
>>757
外車は高いだけだって馬鹿にしては
技術も皆、全部中国に工場移転してるトヨタが
付加価値付けるなんて100万年早いっての

760 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:14:08.30 ID:Q/jXI05T
生活必需品の車に関してはトヨタ強いんだけど高級車は趣向品だからな。
良い悪いじゃなく好きか嫌いか。
湯ぶれそうだった時、ジャガーかアストンでも買っておけば良かったんだ

761 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:24:31.68 ID:i6f7ebI4
高級車
メルセデス ・・・3点の星マークのあれだろ
BMW ・・・なんか風車みたいなマークのあれだろ
アウディ ・・・なんか輪っかが4つ並んでるマークのあれだろ
ポルシェ ・・・馬のマークとか色々ゴチャゴチャしてるあれだろ
フェラーリ ・・・馬のマークのあれだろ
ランボルギーニ ・・・牛のマークのあれだろ

大衆車
レクサス ・・・(L)
フォルクスワーゲン ・・・VW
トヨタ ・・・(T)
フォード ・・・(Ford)
ホンダ ・・・[H]
ヒュンダイ ・・・(H)
KIA ・・・(KIA)
マツダ ・・・(M)
スズキ ・・・S
ダイハツ ・・・D

762 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:24:48.53 ID:nYi+L6fa
ドイツ勢の小排気量ターボはエンジンの寿命が短かそうだ。

中古車なんて、さらに酷い状態になりそうだな。

結果、ドイツメーカーは大量の鉄屑を生産したと、悪いイメージ植え付けてやればいい。

トヨタは「トヨタ」で信頼性で堂々と勝負したほうがいい。

10年もせず、向こうが自滅するから。

それから「現代」にも焦るな、そろそろ故障が出まくる頃だ。

現代を買った奴が後悔するのが、これから始まるからw

やっぱり「トヨタ」が良かったという結果になるから。

763 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:29:26.64 ID:VdhMpkQ1
>>757
WRCの実績はあるのに、F1とル・マンがないんだよね。

>>762
ドイツ車って5年で買い換え前提なので、そう問題にはならないと思う。
中古市場はリフレッシュに100万円コースで、どうせクズみたいな市場だから。

>>755
基本、そうだと思う。でもドイツ車を見るようになっただけ
アキオちゃんの目標は良いと思うよ。

764 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:30:03.85 ID:dsTFTRis
カンボジアいったら、安物の中古車にLEXUSと大きくペイントしてある車が多かったんだけど、発展途上国じゃベンツよりレクサスの方が受けイイの?

765 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:31:37.93 ID:VdhMpkQ1
>>762
そういいつつも、アメリカでレクサスって普通に評価は高いんだよな。
売れ行きでBMWに負けるのがトヨタ幹部は嫌なんだろうけど。

766 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:32:53.47 ID:8aIEQrb0
独3強が10年ぽっちでできたと思ってるのか

767 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:36:38.01 ID:ZMnEUuz6
直6の2L、FRで1.2tの15インチホイール300万なのがいいなあ
あとロングノーズでシートはめいいっぱい後ろ
ハンドルにテレスコは必須

768 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:39:18.78 ID:nYi+L6fa
トヨタの内装担当が中東に行って、

アチラの「贅を尽くす」とはどんなレベルなのかを何年も滞在させ、上流階級と交流させ

身に染み込ませてから、「セルシオ」で活かしてほしい。

ぶっ飛びの贅沢を知った担当と、クラウンの担当、合わせて2で割った位が丁度良いさじ加減を生むだろう。

769 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:40:00.76 ID:geCfuz+F
NXは良いね

770 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:41:58.62 ID:/chsRgNe
VWも中国でのプロジェクトがうまくいくとは限らないから、
本当の意味ので戦いはそれ以外の地域での成果と次期プラットフォームでの成果次第だな。

771 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:45:09.71 ID:ukNyVwC2
バルブスプリングが破断するのはトヨタとレクサスだけ
北朝鮮製の自動車でもこんなことは起きない

772 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:52:11.69 ID:75THeofb
考え方がチョン。
中身イラナイ。歴史イラナイ。手っ取り早く見た目が欲しい。作ったブランドは押し付けるように売る。

百年かかろうとも、確かなブランドだと、世界の方から認識してくれるまで続けようとしないから駄目。
スピンドルグリルにするなら、レクサスの歴史が終わるまで続けるつもりで。
トヨタだからどうせ其の時其の時でコロコロかえる。
何の為にレクサスというトヨタと別の商標を作ったのやら。

773 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:55:01.43 ID:C6kwtvCt
>>763
WRCてチャンプ取ったのは"トヨタ"ね。レクサスは参戦すらしてない。
アウディはWRCでクワトロ旋風巻き起こしたり、ルマンでe-tron旋風巻き起こしてるしね。VWブランドじゃないよ。

774 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:57:04.91 ID:vXpS+Ehs
日本車全般に言えることだが
デザインダサすぎ!

なんつーか、機能美が一切感じられない

775 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:58:36.15 ID:aYffLbs6
>>763
リストリクター

776 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 15:59:07.75 ID:YEovOlTU
デザインが良ければ新興のブランドでも全然いけるんだが
レクソスは、プレデターだからなぁ
洗練も糞もない、デザイナーを首にするところから始めないと。

777 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:00:19.63 ID:GrxAwBgs
>>725
ブガティはスポーツ選手や一代限りの富裕層かな。
あとは、資源で飯を食べてる人達。

代々続く名家は、無駄な贅沢をしないよ。
どうせならヘリやジェットに費用回せるからね。

778 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:03:23.39 ID:aRBkL/+X
10年たっても、DQNカーのベース車両から脱却できないんじゃね。

779 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:05:10.98 ID:33D/0sBP
ドイツ車のパクリしかしないからねジャップは
ジャップは勘違いしてるけどヨーロッパ人にはジャップは中国人と同じモノマネしかできない奴らと思われてる

780 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:05:37.02 ID:Fz4LaImP
>>772
そうだ、スピンドで心中覚悟で押し通すしかない。

781 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:11:58.91 ID:iNEALrfo
>>20
○Sはセダン(IS,GS,LS,HS)、○Xはクロスオーバー(NX,RX)、RCはクーペ、CTはハッチバック?

782 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:22:06.87 ID:CvI/yuU7
>>740
レクサスの名が出来てもう20年以上経ってるんだがな

783 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:25:37.29 ID:OKen3Wpp
【経済】トヨタ最高益なのに 下請けの7割が減収−トヨタグループ下請け実態調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408165288/

こんな状態なのにベースアップを半ば強要された中小企業には同情するw
そら消費増税乗り越えられんわw

784 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:29:03.49 ID:vlUbNBr2
そうだそうだ!

さらにスピンド=糸巻き=豊田自動織機製作所=豊田佐吉
ていうことにして後付けでも何でもいいからブランドストーリーを語れ!

嘘でも100回ぐらい言ってればいずれ本当になる!

785 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:36:23.71 ID:sWCwtQ9k
>>772
同業他社の歴史や伝統に敬意がまったくないのも、支那・朝鮮的www。

786 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:37:39.35 ID:gqftWODc
レーシングカンパニーの体裁を伴う会社の
お客様の大半が農家層ですもんね。

しょせん、味噌汁にタクアンの民族ですよ。

これ洋服ブランドも同じ構図だね。

787 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:38:10.06 ID:c963dOPB
>>765
味覚音痴のアメ公の評価に縋るようになったら終わり。
あいつらはコスパでしか考えないからな、コスパのいいプアマンズベンツのレクサスで
ええでないかと言ってるだけ

788 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:39:39.00 ID:gqftWODc
ゆとり世代はランボルギーニがトラクター
メーカーという事実も知らない。

789 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:41:10.82 ID:gqftWODc
日本人自体がいまさら車という意識もあるな。

金じゃない理由で。

790 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:52:41.10 ID:iJBBnon6
車にステータスを求める奴は圧倒的にバブル〜団塊の年寄ばっかだな

791 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 16:57:09.38 ID:ciZtgYHv
「自動車の歴史はベンツの歴史」なんてCMされちゃうと、ああ そうかな? と凡人は思うから。

792 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 17:23:23.17 ID:keem8zJq
だいたい
日本の国のイメージや
トヨタという会社のイメージが悪すぎんだよ

日本人はスゴイなんて本ばっか読んでて
海外では馬鹿にされてるわけじゃん

793 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 17:24:02.90 ID:A9K2XeRI
>>789
どうみても貧乏なだけです

794 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 17:24:58.50 ID:FcuAlvjk
俺はスピンドルグリル支持する

車変態の天の邪鬼だからトヨタもレクサスも基本買わないけどね

795 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 17:31:39.20 ID:THJxSDlH
>>788
だからトラクター作るよりブランドカー作ったほうがビジネスになるって
創業者がランボルギーニ起こしたんだよ

トヨタはバカだから、ひたすら安く作ることしかしない。
工場も中国移転だし、下請けいじめ抜いて安い車作り続ける
腐った企業だよ。こいつらにブランドなんて一生無理。

796 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 17:43:19.77 ID:59nbHjRJ
でも今はVW傘下なんでしょう???

797 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 17:47:26.82 ID:nShlX1Gg
母国の高速道路がクソ高くて遅いから。

798 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 18:10:11.50 ID:Zl/oo7KV
あれは般若面のつもりなんだろ
原形とどめてないから
いわれても わからんぞ

799 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 18:13:44.21 ID:jWXrMM60
>>795
イタリア・ガンディーニの土壌が無ければブランドとして成立しなかったけどね

800 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 18:28:02.76 ID:flHZThXR
>>794
車変態の天邪鬼なら買えよw

801 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 18:38:43.95 ID:c963dOPB
>>792
トヨタがすごいからと言って関係ないバカウヨが
凄いわけじゃないのに

802 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 18:47:27.22 ID:E7KLbdEl
あたりめーだろw最底辺先進国なんだから

803 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 18:49:49.15 ID:alJf5m5e
アストンマーチンのシグネット(トヨタのIQを基本に改造)があったんだから、
あの路線でレクサスがあれば北米でもウケると思うけど。

804 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:03:37.27 ID:umFTcHIg
来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます
みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至
15%削減すれば中止は確定
旅行するなら10月〜
高額品を買うなら10月〜
車を買うなら10月〜
10月移行に全て先送りしよう

消費税が10%になれば日本は大恐慌となります
日本を救うため無駄な消費をするのは止めましょう
無駄を削減するのは日本の未来の為に重要なのです

805 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:09:40.91 ID:0jjq8le1
10年で埋まるかね
大金持ちや有名人がこぞって乗らないと無理でしょ

806 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:42:12.90 ID:+/UIWzad
スピンドルグリルは、次の代では改変されて、無理して見ればスピンドルに見える、くらいになる。
そして次の次のモデルチェンジでは、「レクサスの魂は表面的なグリルのデザインにあるのではない」と言うか、あるいは全く無視して、新しいデザインになる。

そういうことが素人にも丸見えだから「ブランドとストーリー」を認めてもらえない。

807 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:53:00.59 ID:WjfU9vDt
ストーリーならある
WW2でトヨタのトラックはすぐ故障するので
日本軍はその度に全滅に近い損害をくらったんだと

808 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 19:53:08.00 ID:G2NTABf7
>>799
トマトやジャガイモは特別に肥えた土地じゃなくてもできるけど、
土地や気候の違いは大きいしどうしようもないな。

809 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:10:06.72 ID:jXcfmJIB
技術でトヨタに勝てる自動車会社はない

810 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:15:04.85 ID:VdhMpkQ1
スーパーカー

和風 https://www.youtube.com/watch?v=-ikk6W0MS8U
猛牛 https://www.youtube.com/watch?v=ERmzvTu50Ls
跳馬 https://www.youtube.com/watch?v=37zZoQiGDxk

811 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:15:59.08 ID:UE8HPKXt
LSより上のサルーン。LFAのような車を絶やさず出し続ける。
全ての車種にFを設定。これくらいは最低限しないとな。
CTやHSみたいな安物出してる場合じゃないよ

812 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:28:09.72 ID:VdhMpkQ1
IS350F 静粛性や振動・突き上げの少なさが一つの特色 
https://www.youtube.com/watch?v=cqYuMZuw2S0
https://www.youtube.com/watch?v=d4A2PD47GZM

ベンチマークBMW335
https://www.youtube.com/watch?v=FWz8KOfrAXw

813 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 20:33:50.37 ID:eSb/0WfW
 チンポ丸出しSM訓練流出画像!
http://i.imgur.com/fJ8QDVS.jpg http://i.imgur.com/p2pb252.jpg
http://i.imgur.com/u4mTg9W.jpg http://i.imgur.com/0l0NCCq.jpg
http://i.imgur.com/CVmiqNL.jpg http://i.imgur.com/SKEBYWk.jpg
http://i.imgur.com/lQ8RBte.jpg http://i.imgur.com/64Ij9xf.jpg
http://i.imgur.com/aE2EZ8o.jpg http://i.imgur.com/9tqBMZN.jpg
 足立史徳
住所:北海道虻田郡倶知安町 学歴:柏原高校卒業
所属:札幌市真駒内駐屯地18普通科連隊 家族:嫁・子供
 人生という道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256557.jpg
 夫婦の営み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256488.jpg
 あれから8年・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256630.jpg
 撮影日時を時系列にしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256715.jpg
 かずや とプレイ画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256741.jpg
 税金使ってナニしてはんの?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256780.jpg
 情報漏えい画像 (軍事機密)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5257197.jpg
 上 司 (公式直リン)
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/jgsdf-post/images/makomanai/img/fujitasirei.jpg
 ※ 流出ダウンロード先(238M)
http://www.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader17027

 探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/08/16_01/
 【終戦記念】無修正!自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出!★10
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408154165/

814 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:13:26.57 ID:sS2uA/41
>>809
そんなこと言っていていいのか。
技術に溺れたままだと、家電が経験してきた道が待ち受けている
かもしれない。

今年4−6期の自動車販売台数は、フォルクスワーゲングループ
に抜かれ、3位のゼネラルモーターズとほぼ同じ台数になってい
るよ。

815 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:26:37.59 ID:ls04y2Ge
>>814
別にクルマの販売台数は技術力で決まるわけで無いし

816 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:31:28.85 ID:ukNyVwC2
レクサスに技術力があるのだろうか

817 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:33:28.50 ID:gqftWODc
トップギアで社長みずからのび太の
コスチュームで売り込むのだ!!


W

818 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:33:39.98 ID:sS2uA/41
そう言っている間に、家電は韓国・台湾・中国にシェア奪われて
いった。
まだ大丈夫だが、世界市場で自動車まで販売低迷してしまうと、
経常収支は確実に悪化してしまうよ。

819 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:35:18.91 ID:vy28tqGu
ブランドとか事故が怖いから信頼性とか言ってるけど
世界中の消費者が価格・維持費と保険屋が分析した車種ごとの事故リスクのみで買うクルマを決めるとどういう結果になるの?

820 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:36:41.57 ID:gqftWODc
今はもう日本の田舎でも同調圧力
が通じない世代はいるからな。

821 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:38:08.62 ID:ls04y2Ge
>>819
アメリカ人ならピックアップか

822 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:44:11.75 ID:/9c0Oc8v
2年前にレクサス、メルセデス、BMWまわってGS、E、5をそれぞれ目当てに試乗したわ。
あの時のGSは結構かっこよかったんだけど、このラインナップの中だと
確かダントツに高いくせに走りが最悪だった。
結局5尻にしたんだけど、つい先週また5尻に乗り換えた。
この前レクサスのHP見たらなんかすげーダサいLS?らしきのがどーんて
出てきたけど、あんなグリルじゃ一生レクサスに手出す事ないだろうな。

823 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:49:46.63 ID:b/3YoV3M
ソニーの高級ブランド、クオリアみたいなもんだろう。

あんなの始めるともう落ち目。

824 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:49:59.64 ID:114LpMMB
アウディなんてスペイン車にアウディのガワを被せてA3だもんなあ。
もはやプラットフォームもパワートレーンも共通化すると、こんなんばかりになる。

825 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 21:56:18.63 ID:jXcfmJIB
トヨタは別の次元いってるよ スキがない

826 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 22:52:46.34 ID:Rp/sM7qR
>>799
ランボルギーニで土壌と書くから土の事だと思った。>>808

827 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:04:34.71 ID:fcHyLIdp
>>807
それはウソだな。トラックが配備され歩兵移動に運用
されていたのは極僅か。ほとんどは徒歩。それに日本軍の主戦場
は島かジャングル。トラックなんて使えない。

828 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:08:06.83 ID:LQ9LUt76
>>826
まあもとトラクター屋ですし。

829 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:08:28.61 ID:Q/jXI05T
ゾンビハイラックスとかニッチな伝説だけどな

830 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:09:41.21 ID:LQ9LUt76
ヤマハのマークで四輪作ればブランド車として売れると思うよ。

831 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:11:27.47 ID:AWgzM1rU
この社長は弱気な所があるんじゃないかな。
アメリカでプリウスなどの欠陥車騒ぎでも
公聴会で直ぐ謝ったし
トヨタの名前を持つ創業者の孫としてどう思うか?
などと委員長から問われていたのを憶えている。

832 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:13:28.77 ID:NF090SX7
確かにヤマハ車とか欲しいわ
アウディの立ち位置になんとかスバルを持ってって
ランボルギーニの立ち位置をヤマハで頼む

833 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:14:36.12 ID:x008jbWj
トヨタは売るだけでヤマハに思う存分やらせてみたい。

834 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:16:29.76 ID:Q/jXI05T
世界には4輪のヤマハは
フットワークヤマハのイメージが

835 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:17:12.24 ID:oUK83mwa
>>833
つOX99-11

836 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:22:43.02 ID:VgFHOuEf
ヤマハ発動機生産で内装のパネルはヤマハの木製部品担当で
1台600万クラスで出したら売れそう

837 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:32:00.13 ID:jWXrMM60
スバルのスーパーカー
http://blogs.yahoo.co.jp/ryou19951021/6129624.html
ヤマハ製
http://wonderdriving.com/archives/2014/07/f1ox99-11.html

838 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:34:12.81 ID:AQq+ED5U
>>818
もうすぐベトナム、ミャンマー、インド辺りが主流となる 
家電なんてそんなもの、三種の神器は安い土地へ安い土地へと流浪するんだよ

839 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:38:07.11 ID:zIyDtFWS
トヨタカップをレクサスカップにしたほうがいい
それで解決しました

840 :名刺は切らしておりまして:2014/08/16(土) 23:45:01.59 ID:LQ9LUt76
>>832
ランボルギーニの立ち位置は、ヤンマー以外認めない。

841 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:07:08.86 ID:wLg+Qk6r
>>565
高級車に大事なのはまずオラオラっぽい威圧感。

こじんまりとして丸っこく、草食ふうに見えたW220が極めて不評だったのは、品質問題もあったが先ずはこのせい。

842 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:10:26.87 ID:Uk7cNGsv
レクサスベンツBMW、全部腐しておいて、軽自動車をマンセーするのが最近の2ちゃんねる層
かなしい

843 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:28:16.21 ID:hmaQ67uo
・ドイツ車を凌駕する車を作るには、自家用車がドイツ車でなければならない。
 レクサスやマジェスタに乗っても所詮トヨタ車の延長線上の車しか作れない。
 高級車を作る人間が所詮はトヨタのサラリーマンだからな。
 教養も思想も何もない、ただ売るだけ・ただ作るだけのサラリーマン。

844 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:29:39.45 ID:VovMdgiG
ものづくりとか大口叩くのは献金と天下りゼロにしてからにしろや

845 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:31:03.11 ID:5E2sgw12
お盆最終日〜激しい雨
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/16/14931.html

846 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 00:32:04.01 ID:5E2sgw12
お盆最終日〜激しい雨
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/16/14931.html

847 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:01:25.90 ID:iZjubiCq
レクサスに乗るってDQNかヤクザだと表明してるようなもんだろ
あの下品なグリル、まともな神経してたら受け付けないよ

848 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:24:27.27 ID:sLUED6ib
>>847
そう、その層に希求してる。考え抜かれたデザインだから悪くないと思うよ。

849 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:35:38.39 ID:7WdOFAR0
スピンドルグリルなんていって、創業の雰囲気を謳ってるけど、
突然思いついて適当に言ってるだけにしか思えない
評判悪ければ次のモデルから無かったことになるだろあれw
そう思われているところが、いままでの実績の証w

850 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:40:52.64 ID:h5y9U5qV
>>848
他の板で「LS乗ってたら『ジャパニーズヤクザ!』って言われた、賠償」っていうの見て吹いたわw

下品な顔の方がいい層向けに作ってるからあれでいいんだよな

851 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 01:59:21.81 ID:HX8eINH3
高級車のくせにトヨタの生産性重視のデザインから抜け切れない。
高級に見合った金のかかった造形してみやがられ。
いっこ前のLSくらいしかまともだとは思えない。

そもそもコンセプトはスポーツなのかラグジュアリーなのか
エンジンなのかデザインなのか静粛性なのか。
あれもこれも取り入れて80点です、というのがトヨタと何も変わらない。

852 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:03:46.25 ID:mlN9ek7Z
今のところレクサスの強みはトヨタ製であることよる信頼性の高さ、
それとハイブリッドに象徴される技術の高さだよね。

デザインで言えば、スピンドルグリルも悪くないし、
フェイスも個性出てきたけど、それを継続できるかどうか。
BMWとかだって好き嫌いが分かれるけど、一目でそれと分かる
デザインは必要だよ。

853 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:07:24.53 ID:mlN9ek7Z
歴史いうなら、モータースポーツでの実績も外せないと思う。
次のF1挑戦はレクサスブランドにするとか、欧州のどこか
メジャーなシリーズに参戦するとか。
まずはトヨタとしてルマンで勝て、だけど。

854 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:19:11.88 ID:trsCTiFZ
フロントグリルはどうにかならんのかね?

855 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:24:48.36 ID:Uk7cNGsv
グリルがどうなろうがどうせ買わないやつの戯言は聞くまでもないわなあ

856 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:29:48.25 ID:3S70ffyv
グリルがヒドイよ・・・

857 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:36:17.51 ID:v8UtOxoZ
>>561
>客は車検を1回しか通さないから5年持てばいい、見えないとこは徹底的に抜け。
>っていう奥田臭さが嫌。

こういう目先の売上げ、収益の極大化を図るだけの奴って長期的にはブランドを破壊するんよね。
自分の手柄だけを考えて長年にわたって先達が築き上げて来た無形の財産、「のれん」を地に落とす。

858 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:42:04.49 ID:VovMdgiG
>>851
いっこ前のLSとか車体もエンジンもガラクタだよ

859 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:43:59.77 ID:VovMdgiG
>>857
目先の売り上げ追うのこそ創業時から変わらないトヨタの姿勢なんだけどね

860 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:49:52.16 ID:j7qbtucI
スピンドルグリルはもう止めるんだろ?
早く次のデザインが見てみたい。
ぐずぐずしてるとBMW買っちゃうよ。

861 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:54:23.59 ID:9fdfBtae
デザインがクソすぎ

862 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 03:55:54.38 ID:9fdfBtae
レクサス買うぐらいならマツダ車買うわ。

アクセラやアテンザ、CX−5とかのほうがよっぽどデザインが洗練されてる。

863 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:09:50.86 ID:02B1DJOJ
レクサスは、独3強やポルシェ、マツダとは別のベクトルを目指さないと
故障しにくそうとか、ディラーのサービスが良いとか、居住性とか、荷物がたくさん積めるとかが、レクサスが売れてきた要因だろ

ドライバビリティやエンジン性能とかで売れてるわけじゃないから
二兎追うものは一兎も得ず

864 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:21:22.73 ID:S3EtIuCS
>>1
福岡県小倉市内てって北九州市じゃないの?

865 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:23:56.31 ID:qWkqUUwO
>>742
EDOX想像させるから何かムカつく。

866 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:31:58.47 ID:5y7y58Js
WINDOMのまんまにしとけばよかったのにw。

867 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:39:00.99 ID:g+Qbl2jm
レクサスもアウディもあまり目立ちたくないお金持ち御用達だったんだが
アウディに引っ張られちゃったかなデザイン。

868 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:41:29.25 ID:Pk6qDcSe
ってか日本はフルモデルチェンジごとにデザイン一新しすぎ
なんなんだこれ?本田なんて今全部同じ顔とか基地外じみてる
ビートルやポルシェ見習えよ

869 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:42:57.12 ID:XmM38Xq0
高級ブランドの癖にギシギシうるさい内装を何とかする、そこからじゃない?

870 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:43:18.64 ID:Pk6qDcSe
今のクラウンは史上最低だろマジでマジで
あれホントやばいテールもダサいし
どうしてここまで最新のベンツSクラスと違うの?新しいベンツSは本当に凄いぞ

871 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 04:52:14.12 ID:WqtHXtu7
>>870
クラウンカッコいい

872 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:18:59.60 ID:QS6kijwL
そこらのカバン屋や服屋が、最高のものですって実際最高のものを作ったって、ブランド商品にはならんだろ。
10年ケッパってもだ。レクサスでいくら押しても無駄。プレミアム感を醸すのは無理。

でもさ、トヨタだって伝説はあるんだよ。それはランクル。
東南アジアや中東ではかなり伝説的だ。

そういうところから足固めした方がいい。
そういう国でもやがては高級乗用車市場が台頭して来る。
その時に合わせて徐々にそれっぽい車を投入して行くしかないだろ。
ランクルこそ会社を分離して高級ブランドを目指すべきだ。
いつまでもトヨタの一部と認識させておけば、
普通のトヨタ車は売れるようになっても高級車と認識されるようにはならない。

まあ、あのスポーツカー好きで、
アメリカから催促されてやっと言い訳に出てった社長じゃ無理だろうけどな。
自分から「是非経緯を説明する機会を頂戴で切れば」と言って出て行くよう出なけりゃ。
どうせ行くならはるかに印象が良かった。

873 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:32:27.50 ID:QS6kijwL
アウディ乗ってる人間のどれだけが事実上フォルクスワーゲンの一部門と認識しているのか?
全く同じ車をワーゲンから出しても上級車種という認識でトヨタのクラウンにしかならない。

インスタントにブランドを手に入れたかったら買収しかない。
それができないなら別の方法を考えろってことだ。
思い入れだけでいくら強引にプッシュしたところで無駄。

874 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:33:34.19 ID:5ToSw0QC
ヤマハだのスバルだのBMWだのの力を借りなきゃスポーツカーが作れんのは無様だしどうにかならんのかと思うが。
そういう考えは古いのかねえ。

875 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:46:10.17 ID:mlN9ek7Z
奥田奥田っていつの時代だよ。10年まえとかだろ。
ここっておっさんばかりだな。

876 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:46:54.29 ID:mlN9ek7Z
おっさんですらない。奥田奥田いってるのはもはやジジイ。老害。

877 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:53:07.01 ID:rnFr7zhA
歴史が無いならどっか歴史のあるブランドを買収してくれば良いんじゃね?
ジャガーとか

878 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:56:08.11 ID:3S70ffyv
LS400の初心に帰れ

879 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:56:34.17 ID:mlN9ek7Z
歴史あってもブランドだけで技術ないしな。
それって目指すべき方向か?

880 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:56:53.80 ID:vg8caNS1
確かに奥田は悪人ではあるけどな。

881 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 05:57:35.99 ID:mlN9ek7Z
>>880
お前みたいな老人は2chですら老害にしからないぞ。

882 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 06:02:32.48 ID:0/RdEofi
ベンツとアウディは情弱カー
BMWは成金小僧カー

NEWハチロクを魔改造するのが真の漢

883 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 06:03:01.39 ID:VdRKqsdR
日本のブランドとは何かを!
世界に冠たる日本のブランドの名前は何か!
和の心を売り付けない限り日本のブランドにはなりえないだろう。
以前色々な名前を駆使して付けた○○ジャパーン等は全く意味を成さないのは何故か!
日本人が忘れている哲学を知りえない限りブランドは育たないであろう。
隣国にもブランドが育たないのは何故だろう!
ジャパーンでは無くニッポンを考えなければブランドは育たないだろう。

884 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 06:09:04.63 ID:rnFr7zhA
何度見ても笑えるレクサスの技術の結晶(笑)LS600のうなぎハンドル
http://youtu.be/BgkQhPZI2Cw

885 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 06:21:09.54 ID:VdRKqsdR
日本のブランドと化するものは日本刀に示されている刃物の技術である。
この技術を世界に認知してもらえば日本の物づくりブランドが生きてくるだろう。
日本の方々も余り知られていないだろうが日本の刃物技術は世界一である事を忘れてはならない!
名前を考えるより世界中に日本の刃物を認知させる事が大切である。
政治家や役人そして学者等の考えではニッポンブランドなど一生立ち上がらないだろう。

886 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 06:44:14.84 ID:/P9epOns
>>882
IS-Fで良いじゃん
糸巻グリルはいらんが

887 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:24:51.74 ID:pnPgvAuQ
ISーFて みんな誉めてるけど
重すぎないかな
フロントが重いのは好きになれないだが

888 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:26:42.75 ID:bo60P2tH
もうだいぶ皆に参考に成る意見を書いて貰ったんじゃない?
ではオレも参考に成る意見を一つ。
レクサスと言う名前はやめた方がいい。

889 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:27:14.36 ID:ve5DT/Pv
IS250欲すい

890 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:29:58.32 ID:wfbDPUF1
イメージを大胆に変えるなら前面のラジエータを他に移動するとかかな。
思い切ってFFを逆にしてRRを出したら高級スポーツカーという認識が出来るかも。

>>853
BMWってモータースポーツで大活躍したイメージないけどね。

891 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:30:34.14 ID:7XO+fmHE
F1とかル・マンで総合優勝するとか。
不正無しでWRCで総合優勝しなきゃね。

892 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:54:53.47 ID:9Yt9a+D4
だったらF1で欧州勢を完膚なきまでに倒したらどうなんでしょうか?
F1出て行ったと思ったら欧州勢の実力証明しちゃったとか以前ありましたよね?w

893 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 07:55:41.26 ID:c2ENPhtH
トヨタは頑張っている
みんなレクサス一人あたり2−3台も買ってやってくれ

894 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:05:23.67 ID:pnPgvAuQ
それに レクサス限らず 国産セダンはみんなそうなんだが
バネ下が重いだよねえ
高速重視なんだろけど
もっと軽くできないか

895 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:06:21.43 ID:SrLVM8hj
>>387
まったくもってその通りだと思います。
タイヤを八の字にするようなDQNに乗らさせないのが
ブランドを作っていくうえで重要ですね。

896 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:12:57.32 ID:mM+sq0nk
購入するのに、知能テスト、操縦テストを課して、馬鹿には売らないようにすればいいだけ。

897 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:14:49.13 ID:dUS4hia6
レクサスっていっても所詮はトヨタ。
たいして値引きもしてくれないんじゃ、クラウンとかの方が割安。

898 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:16:34.08 ID:AdU0dRqA
雉のエンブレムでどう?
センチュリーは鳳凰なんだし、鳥でいこうや

899 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:23:27.38 ID:SrLVM8hj
もう構造的に車高を下げることができないような車にしてほしい。
それでも無理やり車高を下げようとすると、改造費に300万円かかるとかにすると
DQNも乗らないと思うんですがね。

900 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:24:03.77 ID:pnPgvAuQ
こんなもんはただの下駄がわりなんだから
ブランコとかうざい
さっと乗ってさっと動いてさっと着けばいいだよ

901 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:25:41.73 ID:KNKxpyFQ
一人乗りの小さな電気自動車作ってくれよ

902 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:27:54.34 ID:wMQrPx+x
初代セルシオが出たとき、ベンツやBMWが真っ青になったというのに
どうしてこうなった

903 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:37:56.21 ID:b7aF20mh
>>876
よう奥田

904 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:39:06.44 ID:sLUED6ib
>>896
正解

905 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:41:37.57 ID:G0Sb87I3
>>872
破綻問題で社有機で出掛けて
しどろもどろのGM会長より遙かにマシ

906 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:52:38.49 ID:6JwwqPkC
ブランドに歴史とストーリーが必要か?っていう疑問もあるけどな。
それじゃまるでトヨタが新興企業みたいな話になる。

アプローチを変えるべきだろう。

907 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:54:50.58 ID:6JwwqPkC
まあ体制的に難しいかもな。ベンツは全車がベンツだし、BMWだって全車がBMW。

だけどレクサスは全車がレクサスじゃなくてトヨタが片手間でやってるやっつけブランド。
ぶっちゃけ「お買い得感」で売れるかも知れないが、このアプローチじゃドイツ車のようなブランドにはなれないよ。

908 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:57:06.85 ID:qNyW7wR8
>>882
NEWハチロクって情弱用だw。スバルとのボクサーにしては
オーバーハングの解消と低重心化に成功しているが、そこで
満足するなら情弱。何故かわかるかな? エンジンの動的挙動と
マウントとサスでも勉強するといいよ。

NAのくせに今のスバルの同排気量のターボ車(DIT)より筑波ラップが
良いのは素晴らしいとは思うがトヨタのおかげだな。

909 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 08:59:43.63 ID:qNyW7wR8
>>907
VWとアウディの関係でしょ?

910 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:08:00.59 ID:qNyW7wR8
>>887
俺もそう思った。カタログ・スペックオタク用。
公道でならIS350Fの方が圧倒的に快適。

レクサスにも良いところはあって、静粛性とか故障のしにくさ
とか振動の少なさなんだな。

スーパーカーを売ったり、アウディに全面対決するなら
ル・マン優勝、ニュルかWECで総合優勝しないといけないが。

911 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:09:40.22 ID:6JwwqPkC
10年かけてもそこらへんが関の山だね。ベンツとBMWにはどうやってもなれないアプローチ手法だ。

912 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:10:27.83 ID:G/tSNNe1
ブランドw
自分に自信のない奴が虎の威を借りるために買うものだろ。

「私は馬鹿でセンスのない臆病者です」って宣伝して歩いてるようなもんだw

913 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:11:29.31 ID:6JwwqPkC
フォルクスワーゲンは大衆車、庶民のクルマという意味だしね。
トヨタが目指してるブランドってけっきょくそこまでだということだ。

914 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:12:55.29 ID:G0Sb87I3
田舎だとヤナセならともかく
BMW・アウディは地元資本の販売店
トラブった時の対応を考えるとレクサスも有りかな

915 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:13:39.63 ID:qNyW7wR8
>>911
ポルシェやメルセデスのように、「軍事産業で化け物エンジン
手がけてました」「HVは1940年代に手がけてます」とかいう
伝説はないからな。

俺はレクサスはアウディと対決で良いと思う。
加給で速く走りたかったらアウディ、人様をお乗せしながら
静粛性や乗り心地、故障のなさを重視するならレクサスみたいな。

ただアウディを二・三回、メジャーレースでブチのめしておかないとね。
今は二位、三位状態だから。

916 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:16:35.90 ID:qNyW7wR8
>>913
そうだよ。だからレクサスはドイツ三車ではなく
アウディなんだよ。アウディも大衆に手が届くものだから。

静粛性や故障と振動の少なさはレクサスが得意だから、そこは
維持して、あとは走りのモデルが3車種くらい、あれば良いかと。

917 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:19:25.86 ID:qNyW7wR8
>>914
俺の親父や叔父がそうだな。MBに手を出して、ハズレ引いて
面倒になって、レクサス。時間がない小金持ちには国産レクサスはいいよ。

918 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:22:39.66 ID:qNyW7wR8
>>899
古いMBやBMWも車高下げてVIP仕様とか見るから、あんまり関係ないかと・・・

919 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:23:10.72 ID:MU2Ay1mb
>>902
2代目から手を抜いたからだろ
すぐに金目に走る守銭奴

920 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:23:46.71 ID:l20ikaIM
カローラ、クラウンの歴史には
かなわない

921 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:25:17.13 ID:qNyW7wR8
>>919
だから奥田時代のそうした方向ではマズイっていって
アキオちゃんが「シャシー専用にします」「走りも意識します」
「剛性やサスの最適化に努めます」といって出したのがIS・GSなんだけど。

922 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:26:55.97 ID:MU2Ay1mb
>>890
トヨタと違ってBMWはF1(ウィリアムズ)、ルマンで勝ってるからな
ツーリングカーではコンスタントにいい戦績だし。

923 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:27:36.98 ID:Ua/xSHVm
レクサスの顔ってプレデターそっくりだよなー。
普通のセンスだったら下品過ぎてで選択範囲にはいらんだろ

924 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:28:05.93 ID:qNyW7wR8
>>920
クラウンは、今のトヨタ車だといつの間にか「中級以下」になちゃったよな。
田舎の自営業だと、そのくらいが目立たなくって良いんだよね。
トヨタもそうした需要に応じてクラウンの地位を下げていったとは思うんだけど。

LS600の半額もしないし、どう見ても「王冠」じゃなくて、田舎自営業の
社用車や大企業平取未満の送迎車でしょ?

925 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:29:10.99 ID:MU2Ay1mb
>>921
そうやって行ったり来たりの行き当たりばったりだから
ブランドにならんのだろ。
まあ、凡ちゃんはそのこと認識して10年は
頑張ると謙虚なのはいいこと。

926 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:31:29.18 ID:qNyW7wR8
>>923
俺は多分、変態なのかもしれない。先代乗ってる親は嫌がってるがw

俺は
無色透明だったレクサスに、アルファロメオやキャデラック
のような「アクの強さ」が加わって、独特の下品な良い感じに思う。

927 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:33:29.20 ID:qNyW7wR8
>>925
だよね。ル・マンやニュルに20年出続ける。8年に一度は必ず
LFAを発表する。(500台ではなく3000台くらいで)
あとはV12気筒のセンチュリーをレクサスに組み込むぐらいかな。

928 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:38:16.11 ID:61nlOHfa
こういうトヨタの方向性には反対です。

929 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 09:54:26.97 ID:WoqBAnnH
グリルで統一感を出すのは他社も行っていることだから良いと思うよ
デザインは好みだし世界基準なのでなんともだが俺は好き

930 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:07:49.60 ID:qNyW7wR8
>>928
韓国車応援委員会の方ですか?

931 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:14:24.96 ID:t4OyjMCN
ID:qNyW7wR8
何かあるとすぐ韓国だの中国だの
その単純な頭どうかしたら貧乏人

932 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:21:53.19 ID:IJHBGK1z
>>21
設計者がマーケティングする時点で負け

マーケティングは営業の仕事

933 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:23:24.41 ID:IJHBGK1z
金がある=外車
金がない=軽自動車

934 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:25:04.38 ID:ADdJuTLK
>>907
逆だよ、トヨタ車がレクサスの片手間に作られている
部品共有化してレクサスの部品取りをした残りでトヨタ車は作られてるし
そのために別ブランドにした

935 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:25:53.62 ID:qgWBkzsg
アングロサクソンの論理には勝てないよ。

比較するべきモノじゃないが演歌とクラッシック
、畳と土間、納屋とガレージ。

カルチャーはどうしようもないね。

936 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:27:39.38 ID:47QOT0jw
ベンツとBMは置いておいて、最近アウディが急激に来てるのはなぜ?

937 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:31:59.18 ID:RfX7ZT6D
アウディはブランド力あるよ

レクサスはひゅうん代の
高級車と変わらないと言ってるんだろ?

938 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:35:51.84 ID:qgWBkzsg
フェイスブックの若手社長もアクの強い
車が嫌でアキュラ乗ってたな。

アメリカにも日本と同じ構図のような
ヒエラルキーがあるようだね。

939 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:36:05.64 ID:9NxzlKvg
レクサスって田舎の土建屋とチンピラがドヤ顔で煽り運転してる絵しか浮かばない

940 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:37:39.90 ID:qgWBkzsg
ヤンキー層、ヤンキー論にまで行くからな。
日本人の場合は(笑)

941 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:37:42.53 ID:qNyW7wR8
>>936
モータースポーツの成果だね。ル・マンでワンツーフィニッシュとか
ニュル総合1-3位とか、過去10年でかなり派手に勝ってる。

加給技術と4駆の制御が凄まじい進歩で、デザインのバランスも取れてる。
先日も市販S3が新WRXを圧倒している動画が出ていたが、それを上回る
化け物RS3を出すという。

942 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:40:06.67 ID:9NxzlKvg
品川、横浜ナンバーよりチバラギ、和泉ナンバーがしっくりくる
それがレクサス

943 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:40:09.30 ID:qgWBkzsg
いわゆるアメリカに幻想を抱いてる
金はあるが教養に関していい加減な
認識の持ち主ってか。

944 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:43:29.38 ID:qgWBkzsg
ヤンキー臭は好き嫌い別れるからな。

945 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:47:45.84 ID:qgWBkzsg
日本人は車というモノに独特なコンプレックスが
あるよな。

洋服ブランドはそうでもないのに(笑)

バーバリーてあまり騒がれてないし。
三陽商会。

946 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:50:33.30 ID:WqtHXtu7
>>942
別に近所のイメージとかどうでもいいから
大事なのはブランド全体でしょ?

947 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:50:55.65 ID:qNyW7wR8
>>943
逆じゃないのかな。市場だけ見ればアメリカ・中国だけ見てればいいが
アッパーミドル用の車文化を考えるとドイツを無視できない。
その狭間で悩んでいるんじゃないかな。コストカットだけの、数年前や
ガラパゴスだった、20年前のトヨタよりマトモな方向向いてるよ。

948 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:52:21.71 ID:qgWBkzsg
日産プリメーラとかオペルがパクっていたらしいからね。

日本車もいいモノはいいのだが。

949 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:53:03.20 ID:qNyW7wR8
>>943
少し、教えて欲しいのだが、移動の道具がもたらす高揚感や快感に関する
哲学書があれば教えていただきたい。19世紀以前だと乗馬だと思うが。

950 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:53:26.15 ID:4wLCrT9o
トヨタでブランド作ればいいだけの話だ
新興の市販車ブランドではドイツに勝てるか

951 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:54:33.59 ID:qNyW7wR8
>>948
あとはSクラスへの静粛性の影響な。> セルシオ。

952 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:56:26.24 ID:qNyW7wR8
>>950
単にトヨタだと、下位〜中レベルの、いわゆる大衆車なので
それこそブランドじゃなくて単なるメーカー。韓国車と見事に競ってるよ。

953 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 10:57:17.08 ID:qNyW7wR8
>>943
少し、教えて欲しいのだが、移動の道具がもたらす高揚感や快感に関する
哲学書があれば教えていただきたい。19世紀以前だと乗馬だと思うが。

954 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:04:49.58 ID:qgWBkzsg
移動の車ではなく戦争時代の戦車では
ないか??

高揚、快楽や緊張、操縦するという人馬一体感。

955 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:06:43.50 ID:qNyW7wR8
>>954
マリネッティあたりかな?
ヴィリリオにはあったかな?

956 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:17:57.78 ID:Zbjs8NtR
レクサスからアルベルが出無いのが不思議。
ロイヤルラウンジなんて海外じゃウケ無いかな。

957 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:18:54.03 ID:5kGRHr7E
カッコ悪いんだよ!

958 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:24:23.00 ID:zO0QOR3J
>>948
逆だからwwwwwwwwwwwwwwww

959 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:30:13.75 ID:FTFoay+W
まずはLマークをやめることかな。
そして外車が王宮なら国産は、姫路城で対抗するばOK。

エンブレムも家紋にすれば重厚だからね。

960 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:31:41.15 ID:qgWBkzsg
向こうからすれば後追い以外の何物でもない事実。

961 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:35:45.02 ID:qgWBkzsg
トムクルーズのマイノリティリポート
に未来のレクサスの工場があるがああ言う
ハイテクメーカーというポジションしかないよ。

伝統捨てて(笑)

962 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:38:07.02 ID:qgWBkzsg
イギリスなんて大半が外資に買われている
国にシッポ振るなんてアホだよね。

963 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:49:25.00 ID:WJTGbJum
伝統なんて求めなくていいから、とにかく最先端・最新鋭を追い求めれば良いと思いました

おわり

964 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 11:54:19.85 ID:PqplP1pH
ドイツ勢を追ってる時点でいつものトヨタ脳

歴史だけの老舗だ

965 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:00:25.22 ID:qgWBkzsg
日本は住宅事情、道路事情が悲惨だから
まともな自動車文化が育ちにくい。

ガレージてマジに日本なら最近だよな。
田舎なら今でも納屋。

日本からガレージバンドや本格派バンドが
出てこない要因と酷似しているね。

966 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:00:31.68 ID:qNyW7wR8
>>964
でも国産ではトヨタ車がブッチギリだしね。
つーか他の国産メーカーって海外じゃ、普通に韓国車以下の扱いなんだよな。
ラインアップや試乗してもトヨタ車と歴然と差があって劣る。

WRXくらいだなトヨタと被って無くて独自なの。
でも速さだけが売りのWRXも普通にAクラスやS3より遅いし。
国産遅れまくり(HV以外)。

967 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:02:29.32 ID:7vZNAspJ
プロジェクトX〜挑戦者たち〜  レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

968 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:06:03.15 ID:RBcYzGv8
モリゾーがボスやってる間は、そういうのじゃなくて
世界の自動車好きのヤンキーが好む車を出す事だろ
ここ最近の社長の中で一番分かってる人間だろうに

969 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:09:09.50 ID:qgWBkzsg
ドラえもん好きとか公言しない。
まずそこから。

970 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:11:40.12 ID:qgWBkzsg
農機具とかどうなの??
農機具ヒエラルキー。

三菱、イセキ、ヤンマー。

971 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:16:39.43 ID:oaAFWvuj
>>933
金がある→新車、レストア
金が無い→中古元高級車

972 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:18:02.26 ID:wuSDb17L
ダサイ丸Lマークもうちょっと何とかならなかったのかよ?

あれのせいで高級感半減、
クラウンの王冠に負けてるよね

973 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:22:23.47 ID:pnPgvAuQ
アメリカヤンキーが好きなのはトラック
だからトラックを目指せ
なんつて

974 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:46:57.31 ID:k+tVjlp1
トヨタは遊び心が無いんだよなあ
いいところピンククラウン止まり

975 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:50:14.65 ID:zQSzHRDl
正面は奇抜だけど、横から見たら普通で、後ろから見たら野暮ったい
つまり、統一感が無くて、違和感を感じる
それがダサい原因だと思う。
スポーツなのか、ラグジュアリーなのか、いろいろやり過ぎて、レクサスと言えば!みたいなイメージが湧かない
一回、採算度外視してやらかしてみました!みたいなの一から作ってみたらどう?
ピンクのクラウンみたいな皆が苦笑いするようなのじゃなく

976 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 12:58:29.26 ID:x1YjqnZI
>>973
タンドラやりました。

977 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:04:45.48 ID:C0NQPgxT
メルセデスやポルシェが「ブランド」になろうとして車を作ってきたのかって話しですよ社長さん。
ただ良い車を一生懸命作って、気が付いたらブランドになってたんでしょ?

978 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:06:09.98 ID:rSP+Jlmz
亡くなった娘の名前の車を販売するんだ。

979 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:06:38.90 ID:KQaVk5yl
>>907
ベンツは全部ベンツじゃないよ。スマートにマイバッハ、三菱ふそうもダイムラーだし。
BMWだって、ロールスロイスやらミニやら色々持ってる。

980 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:20:15.16 ID:qgWBkzsg
あの赤い彗星モデルのネッツ車見て
しょせんエリートサラリーマンの会社だと
思ったな。

オタク迎合とか論外だよ。

981 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:22:51.66 ID:ulXhOUZG
中身がクラウンやラブ4の車に600万も出せるかよぼったくり 同じ価格ならBMやMBに流れるのは当たり前

982 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:25:31.48 ID:qgWBkzsg
LS成約だと営業マンのインセンティブが60万とか
聞いたが。

983 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:29:11.47 ID:qNyW7wR8
>>980
シャア専用というからには、G'sみたいなことやって、さらに
ターボ積まないと駄目だ罠。シャアはザクだけじゃないから
4車種ぐらいつくるべきだったと思うね。マークX350SのG'sなんかは
赤が似合うし、ズゴッグみたいで良いと思うね。

984 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:31:18.71 ID:qNyW7wR8
>>981
そこで悩んでいるんだろうね。今の3シリやCクラスの600万円程度の
下級戦士ならIS350Fの方が良いと思ったけれどね。

985 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:32:17.37 ID:qNyW7wR8
>>977
アウディの成功例見て、奮起したのではないか?
歴史も変わらんし。

986 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:33:51.88 ID:qgWBkzsg
シャア専用=赤いからいいだろ的な
エリートサラリーマン目線がぷんぷんするからね。

ランエボのマスクのほうがよほどガンダム顔だよ。

987 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:35:59.81 ID:qNyW7wR8
>>972
マークはダサイよな。グリルは変えてスピンドルに決めたのだから、
そろそろマークを変えて欲しい。BMWやアルファのようにボンネットに
格好良く決めてほしい。

988 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:36:26.08 ID:qgWBkzsg
てか車の値段なんて副次的なモノじゃないのか??

989 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:37:17.44 ID:qNyW7wR8
>>981
お爺ちゃん!それは20年前だよ。
中身がクラウンとかRAV4の車は今はない。

990 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:42:14.64 ID:qgWBkzsg
性能面はともかくラブ4もキムタクが
コマーシャル出てたから今のコマーシャル見ても
あの会社の思考回路があまり変化ないのは
良くわかる。

991 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:42:53.98 ID:CpsWC3be
埋め

992 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:44:36.66 ID:WqtHXtu7
>>990
爺ちゃん乙

993 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:47:31.10 ID:2+Nc7Fgi
DQN御用達グルマをここまで高く売りつけられたんだから成功だろ。

994 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:48:47.32 ID:ve5DT/Pv
>>985 
アウディは成功したのか?
技術的には他と較べて傑出した物は無いけど・・・・

995 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 13:59:05.43 ID:hIpHISla
アウディの高級車路線なんて、そんなに長くないだろ、、NSUのころとか大衆車だし

996 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:06:15.27 ID:bWHftyDU
> 豊田社長が認める「ブランドに必要な歴史とストーリーがレクサスにはない」独3強に比肩するにはさらに10年を覚悟

ブレーキングでリアの接地性が激変する足回りを何とかしてから偉そうなことをほざいてください。

997 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:14:00.33 ID:EmiFv05S
チェイサーとクレスタとマーク2があったでしょ
あれは男性的、女性的、保守的っていう感じだったと思うんだけど
例えばISを男性的なものの追及ってやって
アウディみたいな柔和な、女性的なイメージを追及するカテゴリをもうひとつ
つくるとか、EL(エル)とかね女性的っていうとまずいかも知れんけど
柔和な感じ?あと保守的なのはHSでいいんじゃないかな。

998 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:27:12.88 ID:EmiFv05S
HSはハイブリッドシステムってことだと思うんだけど、なんかすごい
メカニズム的な特徴とかあればもっと受けると思うんだけどな。
スタイリングも意図的にマーク2みたいにしたら買う人にとっては
親近感とかありそうだけど。

999 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:38:24.65 ID:o6yEpmCQ
トヨタもレクサスも結局トヨタが作ってるんだよな。

1000 :名刺は切らしておりまして:2014/08/17(日) 14:42:15.32 ID:n0m9Jykn
アップルやサムソンに勝てんと白旗を上げてる日本の家電メーカーたちと比べたら、世界のトップを狙おうとするトヨタはまだ立派だと思うけどな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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