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【鉄道】台湾新幹線、経営に黄信号--.累積赤字1780億円、交通相「年内に破たんの恐れ」 [03/18]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2014/03/18(火) 21:01:18.32 ID:???
(台北 18日 中央社)葉匡時交通部長は17日、多額の赤字を抱える台湾高速鉄道
(新幹線)の新しい最高経営責任者(CEO)に前航空会社トップの鄭光遠氏を据え、
3カ月以内に財務体質の改善計画を提出させる考えを示した。

欧晋徳・台湾高鉄会長兼CEOの辞任を受け、同社では13日の取締役会で役職の兼任を止め、
新しい会長に先物取引所の范志強会長(当時)を、CEOに鄭氏を任命した。鄭氏はエバー
(長栄)航空傘下、ユニー(立栄)航空の前会長で、建設時の台湾高鉄でも高級管理職を
務めた経験がある。

17日午前の立法院(国会)交通委員会で葉部長は台湾高鉄の経営改革は「時間との戦い」
とし、年末までに財務体質の効果的な改善策を実施しなければ、破綻の恐れがあると指摘、
新会長に対して3カ月以内の対策提出を求める方針。

交通部高速鉄道工程局の胡湘麟代理局長は今年12月末までに優先株式の所有者との
訴訟問題を解決した上で、減資後の増資によって経営状況を改善させたいとしている。

一部報道によると、台湾高鉄は2011年、営業収支が2007年の開業以来初めて黒字に
転じたが、累積赤字は534億台湾元(約1780億円)に上っているほか、520億元
(約1730億円)を超える優先株式の償還が必要とされている。

http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140318193338.jpg

http://japan.cna.com.tw/news/aeco/201403180007.aspx

◎関連スレ
【鉄道/マナー】台湾メトロ、「駅構内のトイレ詰まり」が年500回 排水管から豚足や鶏の足が見つかった例も [03/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395058309/

【鉄道】日本型高速鉄道を国際標準に!--JRグループ4社、「国際高速鉄道協会」設立 [03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395132429/

2 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/18(火) 21:02:42.10 ID:jCw2enuw
.
 JR北海道が購入。

3 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:02:57.77 ID:BmitfJIm
CAをミニすかにして
グリーン車を個室にすれば?

4 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:03:23.92 ID:slbVxuOt
破綻したらどうなるん?

5 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:05:30.18 ID:NG7zSwbG
高額の建設費をペイする程に乗客は伸びてないのか
格安航空があんなに成長するとは誰も予想してなかったしな・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:05:53.37 ID:ItDRXm4B
一方、JR東海は

凄い儲けで、リニアを自社資金で開業できるほど

大金持ちw

7 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:10:00.10 ID:dwmmYbeR
単年度黒字達成ってちょっと前に言ってたような

8 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:10:27.53 ID:ku0cTWoG
>>1
・助けない

・関わらない

・教えない

9 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:10:52.15 ID:oOjFyVSR
どこかのの手抜き工事で最初にケチが付いたからなぁ...

10 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:12:09.83 ID:NR7ZyTn/
日本の新幹線なんか買うからだ
日本製は割高すぎるんだよ
赤字は日本が補填しなければならない

11 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:13:12.84 ID:Zy3S48y2
お向かいさんが
うちが買い取るアルヨ、とか言い出しそう

12 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:13:47.39 ID:sbPxLoTe
日本と係るとろくなことがない
台湾は今すぐ日本を縁を切って中国と一体になってしまえ

13 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:15:35.75 ID:tzQMSoZ5
運賃が高過ぎるんだよね
1500円ぐらいでゲームまでやれる豪華バスに乗れるのに、5000円ぐらいであの5列シートのキツキツ座席だし
あとあそこも人口減でデフレ
やはり人口こそ商売では正義なんだよなぁ

14 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:16:51.55 ID:iTQORcXZ
台湾も資本を投下しても回収できない
もう経済成長は終わったんだね

15 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:17:05.06 ID:gOj+5ENQ
リーマンの最悪期の開業にヒュンダイの工事ミスで黒字化が遅れたのが痛いね。

大した累損でないからすぐ安定するよ。

16 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:17:51.15 ID:KtVMlFP3
先週あたりにどこぞの番組で日本製を選んでほんと良かったって鉄道会社の人が言ってたのに
高額すぎて破たんしたんじゃ意味ないよw

17 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:20:25.89 ID:m7D3EJFL
単年で黒字なら一旦破綻させちゃえば全て解決
…株主は日本政府系とか言わないよね?

18 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:20:31.67 ID:gkS/FthV
しかし台湾新幹線は日本の大動脈の東海道新幹線並みの需要はな
いとは言え台北,台中,台南,高雄と言う大都市を通るのに移動需要
がないのか?それとも日本みたいに会社が交通費負担しないのかね?

19 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:21:28.83 ID:UnY2RkHR
リニア? 止めておけ。

20 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:21:34.73 ID:bHQKwXDz
建設工事を韓国なんかに発注するから法則発動

21 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:21:56.03 ID:6tTkUZQN
東名阪間の需要がもう世界的に見ても異常なんだろうなあ

22 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:24:27.67 ID:v5H/MhWx
欧州方式は地震に対応してなかったから日本製になったんだよ

23 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:27:21.92 ID:J+ycGpT2
島の赤字鉄道建て直しと言えば、JR四国が買収。

24 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:28:06.42 ID:d0jyoQWG
もう少し安く作れるようにしないとつかってくれる国が出てこない。

25 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:28:19.92 ID:DsQT2IJO
D51で充分。

26 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:30:04.35 ID:qC3pzBYh
国鉄も赤字だったのに、どこに消えたの?

27 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:30:47.70 ID:IIQyK9Ee
単年じゃ黒字なんだから株式の償還分だけ一時的に国が立て替えれば
何とかなるかな

>>12
オマエは日本と縁を切ってさっさと半島へ戻ってくれ

28 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:31:13.55 ID:yDgGg1QX
全部日本に任せたらトータルで安価になったのに。

29 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:31:36.78 ID:aXROoofa
東北新幹線の仙台以北も超絶テラ赤字なのに北海道まで延ばすとは
呆れてものも言えないw

30 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:33:38.49 ID:2JL92ETd
人口規模が小さいのに
運賃のみで建設費を利子付で償還しようとしても無理。
日本で例えれば、自治体のモノレールみたいなもん。
利子で苦しめられる。
 

31 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:36:34.74 ID:SYmPDWH0
車両にノブナガンのシールを貼ったら台湾まで行く。
がんばってくれ。

32 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:38:24.55 ID:Nu5JeZUq
在来線が国鉄で高速鉄道が民間なんだよな
で高速鉄道のほうが当然後から出来たから高速鉄道の駅と市街地とのアクセスがよくないし乗り換えも必要
一方在来線の国鉄も近年は日本製の特急車両導入で高速化して高速鉄道に対抗できてるんだよな
在来線の駅のほうが市街地に近いのは言うまでもない

33 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:39:15.27 ID:HKdgxqc2
台湾は助けたいなあ

34 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:42:24.05 ID:pV0STxyx
再建案

停車駅周辺を開発する
どうしても行きたくなるような景勝地や名物を作るってどうよ?

35 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:43:56.07 ID:kCZycCoA
台湾は日本以上に有給休暇が取れなくて国内旅行すら出来ない激務環境らしい。
国民に連休をもっと取らせて、金を使わせる政策が必要だろう。

36 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:44:16.58 ID:nzBrIR+p
破綻しても新幹線が消える訳じゃないから

37 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:48:40.00 ID:N/XJ4ftH
日本だって新幹線ほとんどが赤字じゃん
営業黒字でれば万々歳だよ

38 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:49:21.43 ID:1NQ6tsL0
台湾も新幹線を開発する技術があるんだな
日本と協力してさらなる技術開発すればもっとすごいのが出来るんじゃないかw

39 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:51:42.08 ID:J4qdwnmB
やっぱり飛行機の時代なんだよね。
日本も地方新幹線は赤字になると思うわ…

40 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:52:41.72 ID:w+CO2Ku3
>>16
だって、台湾の新幹線はピュアな日本製じゃないもの
日本の一括で決まりかけたところへ、フランス・ドイツが
猛烈売り込みをして、車両、運行システム、教育が全部バラバラ
おまけに(例によって)フランスがやらかすし…

結局は日本からの一括の方が安上がりだったと言うオチ

41 :どうでもいいけど:2014/03/18(火) 21:53:37.98 ID:ttqNFwt0
よし、台湾へ行って新幹線に乗ろう。
皆さんも痰、唾入りキムチなど食べに行かず台湾へいこう。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:53:39.77 ID:sYVnejAs
黒字なら大丈夫だろ。
株主だって潰して紙切れホルダーになるよりは少しでも戻ってくるほうを選ぶだろ。

43 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:53:57.28 ID:vCG7WxUf
>>38
何言ってんの?

44 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:54:10.87 ID:nr0H4eTs
>>13
週末だったせいもあるのか、満席に近い状態だったぞ
商務も使ったけど、こちらもほぼ満席だった

45 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:54:39.24 ID:sYVnejAs
>>41
個人的には新幹線よりバスがオススメ。
アロハバス楽しいよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:54:59.52 ID:DlBvLdKm
日本人みたいに豆腐脳じゃないと経済的運営は難しい
電通ジャニーズ秋元つんくたけし佐村河内ら
洗脳のプロが揃って初めて高度な狂気社会が回転する
民度の高い国ではこういったことはまず不可能

47 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:56:52.11 ID:zhWbv9o0
台湾の新幹線は韓国が関わった部分で大失敗したからなー

48 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:57:01.72 ID:femMWV1l
>>39
逆に台北ー高雄間の国内線は、高速鉄道に客を取られて全滅。
赤字なのは、建設費がかさんだため。

49 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:58:41.70 ID:8pnkiGWV
新幹線は、優れもの過ぎて、新興国は愚か、
先進国各国でも、オーバースペック。

用地買収と新線敷設を進め、
20年後に、日本で退役した車両とシステムを、格安で運行できれば宜しい。
ブレークスルーできる。

50 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:59:13.08 ID:qWT0nIb4
事故しない安全な日本製=ただし減価償却が半端無いので倒産のリスク
毎年常に事故する中国製韓国製=すぐに減価償却できるが賠償と信頼性最悪で赤字倒産のリスク

まだ日本製を採用している方がマシ

51 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:59:31.89 ID:XlSQQk7u
これでアメリカも高速鉄道建設には及び腰になるな

52 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:01:26.06 ID:KeEgkVDY
民営化しないと利益は出ないと思う

53 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:02:11.86 ID:iOn8gMkp
>>33
でも台湾の馬は軍隊を削減して中国と平和的統一をしようとしてるんだぜ。
聞こえは良いが中国に抱き込まれようとしてるんだぜ。

54 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:04:14.71 ID:oLgcHQPz
日本人が台湾旅行に行って台湾新幹線に乗ればいいんじゃね

55 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:05:17.55 ID:2FLNI3ZH
【台湾】慰安婦問題 台湾外交部「日本は謝罪と賠償を」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395131843/

56 :名無し:2014/03/18(火) 22:07:38.09 ID:Ezs5MeRw
アグネス募金よろしく

57 :♀野良猫F14EJ ◆F4k5dhGd82 :2014/03/18(火) 22:08:17.06 ID:V/hAowoE
退役車両を送料だけで、譲りなさい。台湾に受けた恩返しのチャンスだぞ!

58 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:08:24.84 ID:sZ84ZNTE
料金が安いんだよ。東京名古屋間ぐらいの距離で5000円ちょいだもん。しかも、台中、高雄の中心地から離れていて不便。新幹線と在来線は別会社だから、JRみたいに露骨な新幹線誘導が出来ずに、在来線と競合。条件が悪すぎる。

59 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:11:36.05 ID:u9Y3+PAk
>>2

個人的には本当にJR東海に資本変わっても良いと思う。

完全に買収するんじゃなくて暫定処置でね。

60 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:11:45.43 ID:8b2Ur121
>>58
いや、乗客が少ないって訳じゃねーだろ。

61 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:13:07.09 ID:ZloVLvRk
以下妄想と言うか一般論
台湾がやるだけの事をやってるかが問題
ただ優良なハードだけ導入するだけじゃそりゃ赤字だわ
優良なハードにはそれなりのソフトがあって
はじめて利益が出るってもんだ

62 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:13:38.42 ID:2rTOzvIE
利用者が少ないわけじゃない
スキームが悪い

ちなみに路盤の強度やトンネル断面など、インフラを欧州の車両に合わせてたために高額になってしまった

63 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:14:41.10 ID:2AwZxJ4w
長崎新幹線も大赤字になると思うよ

64 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:15:16.08 ID:pfJt0/yK
日本の新幹線は時速300キロで走る16両編成の満員列車を
5分間隔で運行できるように作られてるバケモノだからな。
運賃収入も莫大だが建設費も莫大。
海外に持っていくのは無理があるよ。

65 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:15:39.08 ID:w+CO2Ku3
>>61
優良なハードじゃない。車両は日本製だけど
システムはボロボロのヨーロッパ製。

66 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:16:43.09 ID:2rTOzvIE
>>63
なら誰も運営しないのでそもそも長崎新幹線が走らない

67 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:18:11.14 ID:LSNzUngd
>>64
ラッシュ時の新幹線って満員なのか?満席なら分かるが

お盆状態なん?

68 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:18:33.84 ID:WOZ+p+RC
日本に関わったせいでこんなことに…

69 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:19:57.19 ID:DlBvLdKm
>>62
http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2007/01/post_77b5.html?optimized=0
日本の優秀なスキームで造られた談合新幹線の半額だそうだけど

70 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:21:25.04 ID:kocgptx7
よし、日本が助けないと!!!
JALみたいに日本の税金入れて助けようぜ!!

71 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:21:30.45 ID:Xu9iq0wg
台湾新幹線の嘉義駅、1日あたりの利用者数が過去最高を更新
【観光】 2014/02/03 18:46
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201402030003.aspx
(嘉義 3日 中央社)台湾高速鉄道によると、春節連休(1月30日〜2月4日)の3日目となる2月1日、
嘉義駅の利用者数は1日あたりとして過去最高となる延べ3万6839人に達した。

72 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:22:29.91 ID:ZloVLvRk
>>65
車体だけだったっけ?
パッケージで売れなかったのか
まぁそういう詰めの甘さは日本らしい・・・

浮気するからこうなるんだボケェ>台湾

73 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:22:52.49 ID:Xu9iq0wg
鉄道板からコピペ

2012→2013年度各駅「乗降」客数(1日当たり)
台北:2529万→2666万(_69,101→_73,059)+5.4%
板橋:_585万→_621万(_15,999→_17,019)+6.0%
桃園:_776万→_862万(_21,209→_23,633)+11.1%☆
新竹:_841万→_914万(_23,002→_25,067)+8.6%
台中:1634万→1754万(_44,669→_48,068)+7.3%
嘉義:_436万→_460万(_11,933→_12,628)+5.5%
台南:_615万→_655万(_16,825→_17,690)+6.4%
左營:1484万→1484万(_40,573→_42,766)+5.1%
合計:4452万→4748万(121,655→130,101)+6.6%

人キロ:86.41億→91.18億(+5.5%)
定時運行率:99.40%→99.38%(-0.02ポイント)
運輸収入:339.8億NT$→361.0億(+6.2%)

74 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:23:25.08 ID:ZIj4ffMH
まあ日本と違うところは在来線と別に会社作って競合路線作ったとこだから
日本みたいに黙って儲かるわけではないんよねえ

75 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:23:46.06 ID:TC06RmLs
リニアはJR東海と自民党の政治屋がタッグを組んだ利権事業。
建設が始まるとすぐに税金が投入されることになっている。
国立競技場の建て替えと同じだわ。

76 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:23:51.10 ID:2rTOzvIE
>>65
そんなことは無いよ
信号なども日本製
欧州製の分岐器がたまに故障するけど基本的に運行の安定性は高い

営業黒字だしこれが整備新幹線なら問題にもならないんだけどな

77 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:26:14.91 ID:Lu6fk8nN
上下分離方式しかないな

78 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:26:22.92 ID:UFCwql3Q
>>18
台北はともかく、他の駅が「新」横浜、「新」大阪じょうたいだから…
台中なんか、あきれるくらいに不便な場所。まぁ駐車場は広いけどw

79 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:26:52.98 ID:N109lLwd
やっぱり韓国のKTX方式のほうが良かったのでは
あちらは軽微なトラブルはあるけど経営がやばいって話は聞いたことないし

80 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:27:01.93 ID:eUJ7XxRw
>>30で答え出てるじゃん

81 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:27:44.90 ID:xvH45APY
>>79
つい先日、東欧だとか東南アジアだとかで止まりまくってトラブルになった記事を見た気がするんだけど・・・

82 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:28:25.12 ID:Xu9iq0wg
>>79
笑。  ありがとう。今日はじめて笑ったよ・・・。

83 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:31:46.96 ID:yeJ6Sp3e
総統椅子のが快適。

84 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:31:59.56 ID:CGngW+vf
みんな、台湾旅行行こうよ・・・

85 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:34:53.09 ID:v8Gz9z7G
ジャップが噛んでいる台湾新幹線は悲惨だなあw
一方、世界に誇るKTXは順調そのもの

86 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:35:29.33 ID:CFIrFBcR
日本パッケージで買っておけば
援助もできたのにねぇ

87 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:36:02.14 ID:femMWV1l
>>34
それ計画にくみこまれてる。
台湾高速鉄道の資金調達の方法は、民間から資金を調達し、
民間は開業後に、駅周辺のエリアの開発の利益で投下した資金を回収するという方法だった。
しかし、予想以上に建設費が膨れ上がり開業当初から経営危機に陥り、政府の管理下に置かれた。

88 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:36:30.77 ID:1F211b2E
日本の整備新幹線のように、国などが税金で建設し貸し付ければ、破綻はないのに。

89 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:36:56.72 ID:2JL92ETd
>>85
確かに順調だ。
順調に事故連発中だw

90 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:37:17.11 ID:jmBD5t20
何にそんな金が掛かるんだ?日本の新幹線は黒字だぞ

91 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:37:36.10 ID:LP0FybFg
面積は九州島と同じくらいだからなあ

92 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:38:33.77 ID:zeA2AAch
>>79
おいおいwこんなの走る棺桶じゃねえかよw

韓国高速鉄道KTX…欠陥システムで安全装置機能せず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23118397

93 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:39:51.85 ID:u9Y3+PAk
>>90

そこまで移動する理由がないんだよ。

国自体が一極集中だしな

94 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:42:44.73 ID:/V+J9P9h
黒字なんだったら借り換えたらええやん。

心配なのは大陸から資金調達することだ。
これを機会に馬英九がそうやって結びつきを強めようと政治利用しないかが問題だな。

台湾人は早いとこ独立の道を真剣に考えた方がいいぞ。

95 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:43:53.53 ID:+xTS0//J
KTXはトンネル通過の圧でぶっ壊れるし、
自動改札機もぶっ壊れて、こちらは運用中止で廃棄
紙の切符の自動改札機で成功しているのは日本くらい

台湾新幹線、意外と乗客率はいいけど、作るのを楽にするために
台北駅以外どの駅も市街地から離れているのが欠点かな

96 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:44:39.68 ID:J+ycGpT2
KTXじゃ、国際高速鉄道協会にも入れて貰えないでしょ

97 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:49:15.72 ID:zeA2AAch
>>79
あー、そかそか、30秒で2度エラー起こすATP切っときゃ
大事故起こすまではトラブルにはならんもんなw
流石、ケンチャナヨ精神w

98 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:51:36.39 ID:omKTG4+J
駅が市街地から離れすぎなんだよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:53:18.07 ID:yeJ6Sp3e
こないだ韓国行ったとき、空港リムジンにも乗ったけど割と快適だった。
韓国って結構、社会の完成度高いよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:55:02.29 ID:qoKDsJN5
たまには南部に行ってみるか
いつも台北付近で満足して帰ってくる

101 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:56:30.66 ID:z/4l0X0+
そうだよなあ
日本のシステム維持できんの結局日本だけなんだよなあ
こないだテレビでやってたけど、タイだかベトナムだかの新幹線、
中国が競り落とす気がしてきた
先進国すぎるのも、なんだか難しいな

102 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:59:42.69 ID:eoAnTcK+
台湾みたいな小さい島にフルスペックの新幹線が必要だったのかどうか
整備新幹線で良かったんだろ
ちょっと見栄はっちゃったね

103 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:06:50.76 ID:f1kvPN95
>>79
KTX(コレイル)の経営がやばいかどうかは知らんが、
国の破綻は近いから。
そもそも、台湾は一般鉄道の車両で韓国製は懲りてるから
KTXの導入なんてねえよ。

104 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:12:43.00 ID:/L4qZ1L8
最近 700T系 増備してたのにねw

105 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:13:56.51 ID:/L4qZ1L8
>>26
絶賛借金返済中

タバコ税の一部も償還資金です

106 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:14:04.26 ID:t+FqUFWz
日本の低速なのに値段だけ高いなんちゃって新幹線なんか買うからだろ。
韓国の開発した新幹線を買えば、低コスト・超高速で人気爆発、黒字経営になってたはず。

107 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:14:37.43 ID:J+ycGpT2
台湾は産業も伸びてるから、フルスペック新幹線を持つにふさわしい国になる可能性がある。
古いTGVの安物で充分な国とは違うだろうね。
さあ、これからベトナムやインド、タイといった国がフルスペックを持つよ!

108 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:14:57.34 ID:CdimmlUs
台南から台北の本社に車で移動しても、一日で行って帰って来れる距離だからなぁ。
日本の新幹線は出張者で儲けてるって言うけど、それとはちょっと事情も違う。

109 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:16:09.62 ID:V6E5h8en
運行会社が施設を保有して減価償却が費用を圧迫しているんじゃないの?
日本だってJRが整備新幹線の施設を保有すれば経営は立ち行かなくなるだろ。

110 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:28:44.08 ID:FZ9VwJ81
日本は、ウチラのモノニダ
<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>
´>─<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>─<`∀´>─<`
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まだまだ増殖するニダ

111 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:44:18.02 ID:ZkUMhgfW
ホルホルホルホルホルホルホルホルルルルルルルルルル

112 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:54:42.63 ID:xeFhNwKR
>>108
東京〜蒲郡を一日で往復? やってるホワイトカラーでやってる日本人は皆無だぞ?
トラック運ちゃんならまだしも。

113 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 23:58:01.88 ID:WgaTo7Wj
日本の新幹線で儲かってるのは東海道くらいじゃないの?

114 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:22:21.79 ID:GRy+viJw
東海が買収の可能性はないかな。
黒字にできると思う。

115 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:22:56.91 ID:bOQB9Ta6
>>40
コレが一番のガン。
確か これでアチコチ不具合が出て、開業が遅れたか、部分開業をせざるを得なかったんでは?

116 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:29:39.98 ID:9MyPFhWd
ビンロウ売りを招集して
http://meditation.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/30/taiwan_prostitutes_17_4.jpg
http://meditation.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/09/30/47.jpg

これのミニ新幹線版を作って各駅で彼女達に販売させれば売上倍増よ
http://www.katakura.net/xoops/html/modules/wordpress/attach/02_02.jpg
http://www.katakura.net/xoops/html/modules/wordpress/attach/GetAttachment.jpg
http://www.katakura.net/xoops/html/modules/wordpress/attach/01_03.jpg

117 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:37:34.24 ID:+PKuRqHe
台湾高速鉄道乗ったけど、かなり乗車率高かったぞ。
2011年以前はがらがらだったのかな

118 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:38:17.25 ID:j/VQsy2V
>40

でも日本の新幹線て世界で最も規格が低い高速鉄道・・・。
この事実を日本人は知らない。

119 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:41:45.74 ID:4NhcEOYu
走ってる場所が悪い
国鉄の経営にすればよかった

120 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:42:51.45 ID:uhCXJs7R
中国政府に利益吸い取られてるのか

121 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:46:41.40 ID:1iVlUspJ
>>109
利息が経営を圧迫するので
デットイクイティスワップすれば済む

整備新幹線もそういう仕組み
ただ国が直接JRに出資すると単なる国鉄の復活なので
公団保有にしてるだけ

減価償却費すら出ないならとっとと廃業すべき

122 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:53:34.76 ID:Z8CaHD4V
新幹線じゃないのに新幹線と呼ぶのは何でだ
台湾高鉄だろ

123 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:54:16.62 ID:ZxRUANZl
駅の場所がどうとか書いてる人多いけど乗客は順調に増えてるんで問題点はそこじゃない

124 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:55:33.49 ID:krKXKH/6
JR東海が買収してJR台湾にする

125 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 00:57:57.87 ID:hY2rYhUm
一等地に駅あるから税金だけで脚が出るとか。元の債務利払いが強烈そうだけど

126 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:05:51.64 ID:jeWeeAd9
日本って何でなんでも高くしか作れないんだろ?スーパーコンピュータもアメリカより遅いくせに
高いし、ロケットもそう。

127 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:11:02.76 ID:jhe/QXDH
単年度黒字が出てるなら、なんとか持ち直しそうな気はする
これが駄目なら我がJR四国はすでに死んでいる

128 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:12:45.80 ID:hY2rYhUm
>>126
円高もあるんじゃね。プラザ合意以前なら値段三分の一やで

129 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:25:19.17 ID:blX/HUwS
欧州方式でも、日本方式でも、最初から統一しておけば良かったんだよ。
・トンスルゼネコンの手抜き工事発覚
・↑+地震による開業延期(1年3ヶ月)
・車両システムを欧州方式から日本方式へ変更
・制御システムを欧州方式から日本方式へ総入替

130 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:39:24.21 ID:cjS4xrUd
要は新幹線なんて日本でしか儲けが出ないんでしょ。
いくら優れたシステムでも外国に売るもんじゃないよ。

131 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:40:30.27 ID:Dm8d5+YW
そもそも台湾ってそんなに人口居たっけ?
そもそもそんな国で日本の高い新幹線を走らせた田のが間違いだったのでは?

132 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:48:58.43 ID:ihlCdzq3
>>131
人口は2200万で九州ほどの大きさの島に世界トップクラスの人口密度
だがそんなに広くない島だから高速鉄道を利用せにゃならんほどの距離がない
特別急ぐ人以外は在来線で充分だったりする

133 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:51:40.36 ID:ZVr6C4JL
台湾ぐらいの広さなら別に高速鉄道じゃなくてもって事もあるんだろうな

134 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:54:15.87 ID:bdtffRKU
最初から完全に日本式新幹線を導入してりゃな・・・。
あと、韓国企業の手抜き工事、あれを阻止。

日本にとっては、欧州式の双単線環境を経験出来たのはプラスだったかもしれないが。

135 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:56:56.14 ID:EgVV7HzO
>>26
タバコを吸う人が借金払ってる。

136 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 02:07:48.04 ID:wJzWXEjq
最南端のリゾート地まで伸ばせばいいのに
あそこ 高雄からバスで2時間半もかかる
台湾のハワイだから 簡単にいければ旅行客も増える

137 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 02:08:38.89 ID:K8C5IXAW
九州の大きさで人口密度も高いんだったら十分需要はあると思うけどねえ。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 02:20:52.22 ID:Zqypid7m
延伸して
台北ー与那国ー西表ー石垣ー宮古ー沖縄本島ー奄美ー屋久島ー鹿児島中央

というのはどうかね?

139 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 02:27:15.43 ID:Xd+jeNPn
1700億ぐらい今の台湾にはどうってことの無い数字じゃないの?

140 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 02:27:44.29 ID:qcH09VP2
それにしても開通してたった7年くらいで1780億円って多すぎないか?
まあ、九州新幹線に小倉までの距離たしたくらいの短い距離で、ありがたみが薄いんだよね。

141 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 02:56:14.64 ID:HVJi4nyi
>>138
23世紀にならないと無理

142 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 03:10:51.24 ID:nzOe04vK
>>79
ナイスジョーク。

ウクライナのヤヌコビッチ大統領が追放されたのは
KTXつくってる現代ロテム製高速鉄道10編成(90両全部)が、
無期限運行中止になって国民がブチ切れたからだよw

143 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 03:13:24.63 ID:bhVq7zzL
次の車両更新では日本製は高くて買ってもらえないかも

144 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 03:20:57.76 ID:zpDaS/yE
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393650949/70
↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑

145 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 03:21:45.23 ID:5juIJxbg
台湾の西海岸はあんなに人がたくさん居るから、さすがに最近の
単年度は黒字なのか。でも過去の赤字が積み上がってると言う事ね。
これはもう政府が肩代わりして長期で返してもらうしか解決法は
無いのでは。1700億くらいなら政府にとってはそんなに重くないだろ。

146 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 03:33:01.72 ID:vEYB9qm1
台北と高雄左営は良いとしても途中の駅が市街地から離れすぎてんだよ

147 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 03:47:13.75 ID:9UrusQ9W
日本の新幹線は、世界銀行から金借りたんじゃなかったっけ
しかも、全額返したのはそんな昔の話じゃない記憶がある。
この手の大規模なプロジェクトは国の将来に影響する訳で
長い目でみないといけないな。
日本の場合、新幹線のおかげで全国が一体化すると同時に
車だと大量の死者と経済損失、公害が問題になってたわけで
本当に良い借金の例だと思うよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 05:53:28.79 ID:H9HPPmLt
>>29
仙台以北テラ赤字

そんな数字出てない。

149 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 06:01:51.05 ID:ZHakRdrJ
リニア完成後のJR倒壊である

150 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 06:34:07.81 ID:HVHNx71R
日本人はもっと台湾に行くべき

151 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 06:55:54.38 ID:cAlT8f5d
韓国企業が、ヘボな軌床工場やって、大幅に開業が遅れた。


高架の柱の基礎が手抜きで
完成前から傾いたり、
床面が歪んで強度不足たったり。
補強工事も手抜きで引き渡しできなかったり。

当時台北で暮らしてたから、何度か特集番組やってたのを見たよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:16:16.22 ID:DNzkBCIz
>>79
国鉄じゃねーか

153 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:21:21.35 ID:hNDDB0wO
>>8
韓国じゃねぇw

154 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:21:36.71 ID:9/jWGT6x
>>99
そりゃ空港は観光客の玄関だからな

155 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:28:16.59 ID:bw/h1IIo
大規模インフラでそんなに騒いでもなぁと思うんだが。
こういうのって50年で元取れるように計算するわけで
1750億程度何てことない。

156 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:35:38.21 ID:3s1nAYWB
>>147
世銀の借金は繰り上げ返済しようと思えばできたが、
そうすると優良な債務者がいなくなるのでやめてくれと世銀から泣き付かれた。

157 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:37:53.29 ID:QslFS8uh
カネかかるんかな新幹線システムは

158 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:43:25.44 ID:GXXoZ/Ao
小さい国土に高速鉄道を通しても利用する人は少ないだろうな

159 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:58:45.17 ID:qq5nsWCg
           (ヽ∧__∧
           、ヽ`∀´> <呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
            )   )つ
            >⌒)ノ
            ゝノ/
   パカチョン    ノ~ノ
  /|     ///
  | |    ///
  | |ミ ///.
  |/ ̄    /
   " ̄ ̄ ̄ ̄

160 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 08:08:45.01 ID:sBDvW1K/
>>29
羽田千歳の飛行機の時刻表見てから言え、青森、函館は途中駅だ。

161 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 08:28:46.68 ID:g0P2qssf
台湾新幹線は日本の障害者手帳見せると半額なので桃園から台北までよく利用させてもらってます。付き添いの友人も半額なんでありがたいです。

162 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 08:39:03.89 ID:jJuEg0/0
>>140
例えるのなら、
博多〜鹿児島中央だよ。

163 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 08:58:35.20 ID:khP/SbUL
>>79
wikiのKTXのトラブル・課題のところ読んでみw

164 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 10:45:55.79 ID:RKrOyjy3
>>160
誰が遅くて高い新幹線なんか使うの馬鹿なの死ぬの?ww
札幌、東京なんて飛行機以外の選択肢はねえからマジで。

165 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 11:00:47.88 ID:dyu+61Hz
相変わらずいつものチョンガー話題逸らしばかり、葛西将軍様が希望する日本新幹線のフルスペック規格の海外展開は適切か、は見事にスルー。
ニュー速は東海信者ばかりかよ

166 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 11:43:31.57 ID:oot6waD8
>>118
それは専用軌道を走らせてるからじゃん
西欧のは色々な危険があるから厳しくなってるだけ

167 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 11:54:48.31 ID:ladF8S/I
チャンコロに経営は無理

168 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 12:09:03.33 ID:xaWz/GpE
>>164
大宮・札幌なら安く無ければ飛行機なんか避けたい

169 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 12:22:11.76 ID:QzzkGhVy
収支悪化→JR北海道化→重大事故→TGVにしておけばよかった

170 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 12:52:52.03 ID:RKrOyjy3
>>168
大宮みたいな小さな街の人間が使った所でなんの収益の
足しにもならんだろ。

171 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 14:45:34.72 ID:3fQb53q3
問題は建設費の利息
収益は黒字だけどそれではまかなえないのは最初から分かっていた事
駅を郊外に作って周辺部の開発でまかなおうとしてるけど遅々として進まず
それで償還期限が先に来てしまった

まあ国から借りて数年しのぐしかないだろう
台北〜台中・台南・高雄の定期航空便を壊滅させて顧客をかっさらったから運賃収入は順調なんだし

172 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 15:47:49.02 ID:cmmNWOKb
黒字にはなってるけど、建設費の利払いが賄えないってことか。
確か低利になってた気がしたんだけど、それでも苦しいのか。

173 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 15:57:12.68 ID:bpNU0UPI
>>171
相変わらず、駅周辺は更地だらけなのか…

174 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 16:16:08.03 ID:KQjMkvSy
日本の年金が融資してくれるよ

175 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 16:23:04.73 ID:El4neC/2
http://matome.naver.jp/odai/2139518755993867501
台湾はもう新幹線がどうこういってるレベルじゃないみたい

176 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 16:54:41.05 ID:C+SHoPa6
一部区間を韓国企業に施工させたから、その部分だけ減速させざる負えなくて、ダイヤを大幅に変更したんだよな

177 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 18:45:46.84 ID:8FxQS8hY
>>175
うーむ 日米はなにをやってるのか
オバカと成蹊ボーイじゃ国防はままならない

178 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 20:00:27.14 ID:V3XsLyG1
四国の四幹線もたまにはのぞいてやってくださいな!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22994681
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392963559/

179 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 20:50:51.62 ID:/duJegEP
>>170
大宮ってか羽田が東京と神奈川の都県堺にあるから埼玉を始めとした北関東の人間には羽田は使いにくい
なので埼玉や栃木を始めとした北関東だと新幹線のほうが便利になる

この2県だけで人口は1,000万超えるから


ちなみに関東と福岡(中心地にめちゃくちゃ近い福岡空港)でも新幹線の利用者が3%くらい居ることを忘れるなよ

180 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 21:29:55.51 ID:/uD2y+QD
市街中心に駅をつくらなかったから
在来線の乗り換えは超不便だし
高齢者は安いバスで移動する

181 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 21:31:46.96 ID:M5Hc6Cio
台湾て在来線は国鉄で、新幹線は私鉄なんだっけ?

182 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 21:49:55.73 ID:1WuhK3fU
2007年開業だしインフラ整備による巨額の累積赤字が無い方がオカシイわな。
新幹線システムがどうこうでは無く資金調達・返済計画の面でもともと無理があっただけのような。
もしくはA列車よろしく土地転がしに失敗したとか。

183 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 22:13:00.47 ID:xaWz/GpE
>>179
小倉になれば一割位は居るんじゃ無い

184 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 22:16:36.53 ID:WwxZu2gh
>>45
白金車の和欣客運が良いよ

185 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 23:16:26.49 ID:GsnkFPCv
乗客の呼び水にN700T-2000を導入するんだ!

186 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 00:12:46.02 ID:S4SXrEEY
>>185
乗客は順調に増加なんだよ、スレ見ろよちゃんと

187 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 01:56:58.69 ID:K4QvHDB8
採算が合わないものをつくって行ったら

日本の旧国鉄のようになってしまうだけ

188 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 02:26:19.49 ID:uo7nAXay
>>171
>駅を郊外に作って周辺部の開発でまかなおうとしてる

まさか、新幹線を通して、「20世紀の阪急電鉄式開発モデル」をやるつもりだったのか…
こんなくだらないところで、日本のお家芸の真似をしなくてもいいのにw
しかも、台湾は出生率が低いから、このモデルは成立しない。何考えてたんだろうな?

189 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 03:01:58.54 ID:ZhcM9p39
ヒント:リーマンショック

190 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 04:14:50.11 ID:XDVcV9K2
東海道新幹線が黒字化したのは昭和48年のオイルショックを起因とする
狂乱物価で全ての物価が暴騰して相対的に新幹線のイニシャルコストが安くなったから
昭和54年の第二次オイルショックとその後もインフレは続いて新幹線のコストなる一方だった。

先行投資型のインフラ産業はインフレがないと黒字化しないよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 04:15:56.04 ID:XDVcV9K2
東海道新幹線がオイルショック以降に建設されていたら黒字化したかどうかも疑問。

192 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 04:51:41.32 ID:QFG/x2is
台湾ってまだ、山岳民族が電気なしで暮らしているね。

193 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 07:26:54.26 ID:nHB9cOs5
だから俺様が言った通りになっただろw

たった500km移動に14000円だっけ。 
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で500km移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。 しかも車両だけ(笑

こういうことになるんだろうな。 税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

194 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 07:38:09.19 ID:6Swf4iG7
公共交通機関や土木関連で、韓国が絡むとろくなことがない

195 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 13:30:33.68 ID:OY70ZJW8
>>179
たった1000万人だろ。首都圏人口の4分の1。中京より遥かに少ない。
それに埼玉や栃木に札幌に支店持ってるような企業はねえわw
そんな屁みたいな需要で新幹線の経営が成り立つわけないだろう。
台湾高鉄ですら破綻の危機なのに。

196 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 13:52:21.88 ID:be/VG9jM
大学の時に、埼玉は北関東じゃなくて南関東だと言い張ってる奴がいた

197 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 14:27:39.08 ID:OY70ZJW8
>>193
1000円高速やっただけで利用客が激減してミンスに多額の
賄賂献金して1000円高速ぶっ潰したくらいだからな。

198 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 17:05:47.06 ID:YKG+m275
>>116
うちの孫に買ってやろうかなあ。
もちろん小さいやつ。

199 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 17:47:44.02 ID:6TVzLe75
>>198
おじいちゃんがにちゃんねるなんかやっててはだめですよ

200 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 00:32:39.50 ID:ATYMEClu
>>193
日本の新幹線・高速道路が高い理由は日本の国土が道路や線路を敷くのがきわめて困難な地形だから。
日本型新幹線を他国にそのまま持って行っても運賃は日本みたいに超高額にはならない

GoogleEarthで見れば分かると思うけど日本は"水没した山脈"と形容すべき地形の島
わずかに点在する平野部は山脈にズタズタに分断され、トンネルや高架で高低差を埋めるのが必然でどうしても高コスト

仮に東京−大阪の輸送量を高速道路で補おうとすると東名阪に新たな高速道路が片道10車線分必要となるけど
高速道路敷設コストは鉄道の比ではない

日本の高速道路・高速鉄道がガラパゴスだってのは確かだけど
ワルモノがいるからじゃなくて、国土自体がそもそもガラパゴス

201 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 01:18:58.13 ID:fI6lKPmd
>>200
つうか、「東京‐大阪間」が特殊なんだよ。他の地方の地理的障壁は、そんなに極端ではない。
ここだけ、中部山岳が、「国土軸線に垂直」に立ちはだかってる。
だからこそ、500kmほどの距離しか無く、気候風土も実はさほど変わらないのに、
関ヶ原で文化圏が変わり、箱根でもう一段変わって、東日本は西日本とは違う文化圏になった。

本来は、この区間は、地理的障壁を簡単に乗り越える、航空機が主流になるべき区間だった。
それを予期したGHQは、横田上空に巨大空域を設けて、
属国日本の首都東京を、軍事的に鉄板保護すると同時に、東西の航空移動をおもっくそ制約した。
しかも、米系外資は東京への集中をアシストした(大阪には全く興味が無い)
東京大阪間は、別の経済圏でいられなくなり、ここに化け物的な旅客&貨物流動が生じる。

ガラパゴスというか、自然条件に加えて、人為的なハンデすら大杉。

202 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 05:27:13.65 ID:HBTzrBTm
新幹線はビジネス特急だから文化の違いは関係ないだろう
料金も会社がはらうのだから高くても関係ないでしょ
正社員の時給が2000円とすると1時間速いなら2000円高くてもペイする

203 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 05:44:54.55 ID:hrkcWbRu
>>10
システムはよそから買ってますが?

204 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 08:51:31.70 ID:XIk4sZOm
>>196
埼玉は分け方によってどちらにも属するが、南関東に属するケースのほうが多い。
北に分けられるケースは、防衛局(東京を境目とするため、千葉も北関東になる)と、
人口の平滑化目的によるもの(選挙区やスポーツ大会の区分け等)が代表的。

205 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 00:23:54.26 ID:u8Err8/P
>>200
>日本型新幹線を他国にそのまま持って行っても運賃は日本みたいに超高額にはならない
なるよ

ベトナムのは5兆円もする費用が問題になって
向こうの国会で計画が否決された

もうフル新幹線はやめて在来線の高速化に切り替えることになったようだ

206 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 10:17:01.49 ID:Dk/M15en
>>205

>ベトナムのは5兆円もする費用が問題になって
>向こうの国会で計画が否決された

まともな国は普通こうなるわな
日本は建設費の償還が無く維持費だけwからいつまでたっても新規路線の建設が続く

207 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:37:39.60 ID:MI7kE/t6
>>205
と言うか、ベトナムは既存の路線がほぼ使い物にならないから高規格化は無理
その前提での新幹線導入の話だったわけだが…まあこれからひっくり返る可能性もあるよw

208 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:14:27.33 ID:AJPU3aEr
とりあえず直近でやる事として既存路線の改修と一部新設を行うとなっただけで高速鉄道計画は別に破棄されてない筈だけど。
慢性的な交通渋滞はどのみち何とかしないといけないし。

209 :名刺は切らしておりまして:2014/03/25(火) 02:18:41.42 ID:Zlu3LsXZ
なんでこう鉄道マニアって経済常識がないんだろう。
費用がGDPの55%の高速鉄道なんてできるわけがない。
http://nna.jp/free/news/20110714icn001A.html
日本で言えば300兆以上かけてリニアを建設しようとするようなもんだ。

210 :名刺は切らしておりまして:2014/03/27(木) 15:15:30.00 ID:YozrGnPX
>>201
>航空機が主流になるべき区間

物理的に捌けない。
航空機の輸送力の低さと効率の悪さを知らんとは。

211 :名刺は切らしておりまして:2014/03/28(金) 21:09:03.46 ID:xgmQnf63
国鉄に吸収されんのかな
日本ではまずありえないような在来線との競争があって利便性よかったのに

212 :名刺は切らしておりまして:2014/03/29(土) 22:34:10.72 ID:oVYrQJ98
てか2009年に720億台湾元あった累積赤字が534億台湾元に減ってるように営業だけでなく税引後ですら黒字なんだけどな

なんで車両とか作ってるメーカーのためにも邦銀が融資でもしてやればなんとかなるレベル

213 :名刺は切らしておりまして:2014/03/29(土) 22:38:22.36 ID:tjqmATWf
仕事の移動には超便利

214 :名刺は切らしておりまして:2014/03/30(日) 00:14:44.92 ID:OeZISHg2
>>211
そうか、九州島内の小倉〜博多間のような競争が台湾は全線に渡ってるのだな。
そりゃ可哀想だw その代わり九州新幹線と山陽新幹線の博多分断による
不便さは台湾にはないだろうけど。

215 :名刺は切らしておりまして:2014/03/30(日) 03:47:37.00 ID:jAJFZAqk
>>205
ベトナムの地形は日本や韓国そっくりの最不適グループ
地震が無いだけ日本よりマシだけど

>>212
借り換えに特別措置を取らせることを国民に納得させる口実に騒いでる感じだよね

216 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 12:33:16.02 ID:kR4Ytqhn
>>32
アクセスの悪さはあるだろうな
台中駅なんて新横浜どころか小机駅みたいな鄙びたとこだし

217 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 12:38:10.29 ID:k8J9rKia
安全性高いけど高架作って走らせる新幹線方式はコストかかりすぎなんだろうな

218 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 12:44:56.23 ID:aP6YxVWL
台湾新幹線、高架とかインフラを現代にやらしたらすげぇ手抜き工事しててバレて作り直しとか、
ドイツの運行システムクソで営業開始遅れたりとか、
金も工事期間もむっちゃかかった

219 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 12:56:23.86 ID:Ox6r9PfD
破綻して、韓国か中国企業に買収されて…ってか?

220 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 15:11:20.68 ID:0j0mg4sQ
在来線が安すぎるから、運賃上げるのも難しそう

台北〜高雄(東京〜仙台・名古屋ぐらいの距離)が
新幹線で5000円ぐらいで十分安いけど、在来線の特急だと3000円もしない、急行も2000円以下

日本もこんぐらい安いとうれしいねえ

221 :日本型新幹線:2014/03/31(月) 19:12:58.86 ID:GVTNURm5
新幹線を、そのまま、飛行機に積んで日本と直通運転したらどうかな。
日本では、羽田新幹線を作ればできそうだけど?

222 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 19:20:16.11 ID:HGd2yoCC
日本の鉄オタ御一行様を呼べばいい
コアな鉄オタはキチガイだけど

223 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 19:27:49.15 ID:XvqJFtWG
>>222
鉄オタはこんな近い場所にあるものなんてすでに制覇済みだろ

224 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 19:30:26.75 ID:r7qe5e3Q
台北〜高雄間を在来線でいけば5時間、バスなら6時間はかかる。それなのに90分で行ける高速鉄道が不振なのは、運賃が安すぎるんだろうな。
日本並みに、運営はJR独占&超ボッタクリ運賃+航空会社も超高コスト体質なら経常黒字化するのだろうけど。

まぁ、地方ローカルな鉄道&バス会社が潰れても完全無視で、純民営になった航空会社に1兆円のカネを注入して法人税も免除するガラパゴス国家は日本だけだろうな。

225 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 19:37:14.16 ID:djwFOExl
でも、単年度では黒字なんだよね。借金を抱えている。

226 :日本型新幹線:2014/03/31(月) 19:43:20.39 ID:GVTNURm5
実現するには、酸素マスクやシートベルトが必要だ。台湾なら遠くないので、
可能性があるかもしれない。ただ、どのように線路を空港に引いて、架線は
どうするか。地上と飛行機の高さをどうするか?課題は多い。

227 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 20:05:45.88 ID:dJwqz3YM
高鐵安いからなぁ。

物価日本の半分なのに左営まで3500円くらい。東京名古屋基準でも、あと3割くらいなら高くて良い

もしくは、商用車のみ値上げ

228 :名刺は切らしておりまして:2014/03/31(月) 22:46:48.88 ID:0j0mg4sQ
日本は新幹線と在来線が別会社がいい
台湾のばあいは同じ会社がいい

229 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 19:33:01.31 ID:QVDWlOD2
ITを使っての遠隔会議の時代なんじゃない?
仕事で人が移動する時代ではない。

230 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 21:57:28.74 ID:I229JjeB
異様に赤字少ないじゃんと思ったけど上下分離で建設費はまた別なのかな

231 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 22:26:08.40 ID:DvcgyNyv
日本の国鉄時代みたいな感じなのだろうか

232 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 22:28:40.65 ID:BAPpoZ4D
>>225

成程

233 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 22:34:34.50 ID:yLWUJ3FX
明日のJR東海だろう
他人事じゃない

234 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 22:42:20.64 ID:ddSq3WVY
台湾新幹線は最近の一年ごとの決算は毎年黒字だろう。
過去に背負った赤字から来る負債が大きすぎるんだろう。
これだけ公共性の高い物なら、政府が一時肩代わりして
毎年黒字から返させるとかしたらどうなの?破綻させても
何も良い事は起こらない。

235 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 22:47:16.34 ID:OsJuxgaY
オーバースペック

236 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 22:55:37.79 ID:EKe03FRu
ほとんどの観光客は台北周辺行って終わりだからな。
おまえら高雄とかにも行けよ。

237 :名刺は切らしておりまして:2014/04/03(木) 23:05:17.12 ID:1kmKoUrm
JALみたいに潰したら
すぐ黒字経営できるよ

238 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 00:13:27.08 ID:d1QD9PwP
破綻=ビジネスの消滅ではない
JAL然り
それでも不合理な投資の責任が明確化され、
利害関係者や社会に記憶される事に破綻の意義がある

239 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 00:21:56.45 ID:H/x5dZOo
>>6
ベースが国鉄やしな(笑)

240 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 00:28:10.74 ID:urPFVp2v
>>8
日台離間工作中のチョン乙w

241 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 00:35:31.56 ID:P9xjgahT
いったん破綻させて、負債を何らかの形で処理すればいい。
今は黒字経営なんだからこの先は十分やっていけるだろう。

242 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 00:40:16.17 ID:tO+m6QqZ
まず台北と高雄を結んでから
縦断の在来線を減らせば黒字化できると思う

243 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 00:52:52.68 ID:bg1j/8Sa
>>193
確かに日本の新幹線は高価すぎるかもな。
イギリス人も休暇に2、3週間もとるようなのんびりした国民性だし、今エジンバラ-ロンドン間が
4時間程度かかってるのが2時間30になったとしても、高額になるのなら買う人いないだろう。
そもそも急な出張指令出す会社自体がないだろうし。ブラジルとかのラテン国はいわずもがな。
在来の特急線の運賃と差ない、格安での建設とかを実現できたらバンバン売れそうだけどなぁ・・

244 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 00:56:50.80 ID:P9xjgahT
>>242
今はもう黒字の巡航段階だよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 01:20:21.50 ID:8SXzPKme
ところで台北行ったら、どこで遊べばいいんだ?
全く知識がないのでわからん・・

246 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 01:55:50.54 ID:Se07m0oF
金利が下がったときに借り換えようとしたら
総統の親族企業から借りてたせいで
議会で借り換えの承認が下りず
低利への借り換えが遅れたんだよな

247 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 02:09:48.15 ID:YZgP3AFc
黒字達成できてるんだからだんだん返していけるんでないの?

248 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 02:25:08.49 ID:WZwo32U3
一回倒産してリセットすりゃいいんだよ。
ぶち込んだ税金もなんもかんもチャラになって負債整理が終わった頃にお買い得に買い叩かれるエルピーダみたいな事もあるけどね

249 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 02:34:23.02 ID:W4CgatwV
台湾って結構終わってるんだよね
だから政治家が見切りをつけてる
中国に飲み込まれるのは時間の問題だ

250 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 02:55:47.29 ID:qtwHlyFx
>>245
美術品が好きなら故宮博物院が良いかも、好きなら一週間見続けても飽きない量だぜ?
あと九扮って場所が千と千尋のモデルになった場所(日本の伊香保とチャンポンな設定)閑散としてるが面白いぞ?

まぁ今の旬は行政院に行ってデモの見学じゃね?
リアルで民主主義とは勝ち取るものだと理解出来そう

あとは中山堂も行っておけば?あくまで「国民党」の歴史であって台湾の歴史じゃないけど

あと二・二八記念公園と記念堂にも行ってみたら? 二・二八事件って国民党による台湾人虐殺事件の史料館だよ
あと二・二八公園は朝行けばみんなで太極拳をやってて中華圏に来たって実感が湧くよ

買い物?すいーつ?グルメ?知らんww

251 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 07:09:05.67 ID:Bxz8cLJK
高速鉄道は、建設費を借金で賄った場合、運賃で償還できたのは、
世界中でも東海道新幹線とTGVのパリ・リヨン間だけで、
それ以外は、全部赤字だって話だ。
台湾の人口規模じゃ利子が返せないんだろうね。

252 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 07:18:31.90 ID:zrljgaPc
>>13
同じく人口減ってるのに新幹線より建設に金のかかるリニアを通そうとしてる国があるらしいぜ

253 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 07:20:38.63 ID:VE9hFwwq
北海道新幹線も今更いらないよな

254 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 11:44:05.62 ID:Bxz8cLJK
>>252
おまい、よっぽど頭悪いのな。

255 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 11:47:45.61 ID:44sVW7I8
四国位の大きさの国土でしかないのに、そもそも高速鉄道必要なんだろうか?

256 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 12:03:55.23 ID:xbktmVnl
台湾は在来線も十分に早いんだよな
でなおかつ、新幹線が通った今も在来線の整備に相当力入れてる

日本の国鉄ほど無意味路線は少ないとはいえ、将来は日本と同じ茨の道を歩みそうな気がする

257 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 12:12:52.95 ID:AaeIHUaS
完全独立採算かつ直接収入で黒字じゃないと失敗、なんて言ったら公共交通機関に限らずインフラ系のほぼ全てが成り立たんし。
在来線やバスに比べて長距離だと所要時間が半分以下になるから普通に便利で実際に競合する航空便の方は駆逐したし、
景気さえ悪くならなければねえ。

258 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 12:19:33.49 ID:JDcFHA+t
>>251
高速鉄道を建設は国家としては意味があって
巨額の社会基盤がハイパーインフレを防ぐだな
金本位でないから ななか別の基盤がいる

259 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 12:23:44.46 ID:pWrwJsTE
国内飛行機便の減少にも貢献できるしな
理想を言えば国際線と離島便だけにするべきで、電気で飛ぶ飛行機が出来ない限り高速鉄道の必要性は有る

260 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 12:34:03.58 ID:jdfd8AWg
台湾新幹線は今黒字なんだが。初期の赤字を返させれば良いだけなのに、
なぜ放置するの?

261 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 12:39:40.15 ID:esBPW9uk
政府という高利貸しから借りてんだろ
さっさと増資すれば済むのになあ

262 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 12:50:38.93 ID:0/2fs4Du
確か飛行場から最寄の駅が大分離れていたような。
バスで暫く移動に時間かけなくてはいかんのが面倒くさかったかな。

263 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 13:05:01.30 ID:YBAUUNyc
>>8
・助ける
・関わる
・教える

台湾だから

264 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 13:08:11.45 ID:2S/7i5oh
JAL方式で行け

265 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 13:16:37.39 ID:P9xjgahT
>>260-261
だよな。銀行貸し出しか債券発行しておいて、黒字からだんだん返済
していけばいいだけでは。これから先はずっと安定的に黒字が見込める
のだから、これほど安心な金を貸す相手は居ないよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 13:23:17.13 ID:/NQsA11i
優先株を償還する現金がないってことか?
減資したら株主大損だから嫌がるな。

267 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 16:44:06.84 ID:+ZnTLpvl
>>245
台北拠点なら光華商場とその周辺。
秋葉原が大したことないと実感するほどパソコンやスマホ関連が充実している。

あとは少し離れているが台湾北東方向の集集線。
田舎だが有名な観光地でもある。
今は江ノ電と連携していて、一方で使用した一日乗車券をもう一方に持って行くと
無料でその路線の一日乗車券を貰えるキャンペーンをやってる。

268 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 18:12:01.87 ID:gVchAhVG
高い新幹線でなくても良かったって落ちか

269 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 18:24:26.75 ID:VaZ5taP6
日本が出してあげなさい

270 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 18:38:32.13 ID:p/tkNH+O
そもそも九州クラスの土地しかない台湾で
新幹線とか必要ないレベルだし。
在来特急で十分なレベル。

271 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 19:52:41.15 ID:z9ZQiHl0
>>270
台湾の状況を全然把握してないな。
在来特急なんかノロノロでほとんど頼りになってなかった。
そもそも九州クラスの土地しかない台湾だけど国内線の旅客機がバンバン飛んでいたんだよ。
台湾高鐵は競合する国内線や地方空港を壊滅に追い込んだ。

運賃収入ベースでは黒字。
赤字なのは建設費の償還利息が積み重なっているのが原因。

272 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 20:02:43.06 ID:+XbiO+Vk
要は特急程度でよかったんだろ
台北から高雄なんて普通列車でも数時間程度だろ

273 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 20:18:42.24 ID:WmKEU4+9
いや、利用者数は好調なんだからそういう問題でもねーわ。
建設費の償還がきつい。

274 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 20:26:24.82 ID:z9ZQiHl0
>>272
在来線は線形が古過ぎるし踏切だらけでどうしようもない
台北〜高雄は最速の自強号でも4時間以上
普通列車なんか1時間に1本ぐらいしか走ってないのでまるで使えない
高鐵は10分に1本 台北〜高雄が1時間半

275 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 20:34:23.76 ID:ck+yuwR2
ある程度距離は必要なんかね

276 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 20:35:55.47 ID:F1jalbEt
台湾高鉄は東海道新幹線に比べると本数が少ない。開業当初の東海道新幹線みたい。
左営から高雄まで延びて、face to faceのコミュニケーションが大事だと経営者に思い込ませて、単身赴任を増やして、「そうだ、台南いこう」キャンペーンで観光客を増やして、増便すれば、すぐに借金は返せる。

277 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 20:46:47.38 ID:jdfd8AWg
これからずっと黒字で、競合会社も無い。こんな鉄板の先になぜ貸さないの?
銀行でも国でもノンバンクでもいいや。

278 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 20:48:28.46 ID:z9ZQiHl0
>>276
高雄駅に延伸する以前に台北駅のホームが2面4線でどん詰まりなのが致命的
現状ではこれ以上本数が増やせない
来年台北駅から南港駅まで延伸するから随分余裕が出来る筈

279 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 21:08:04.06 ID:KhKFT29O
韓国みたいに標準軌で引っ張ってあれば高速化も安く早く出来ただろうにね
日本も台湾もイギリス人が植民地規格なんか押し付けるから後で高くついた

280 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 21:08:55.50 ID:+sYSiFXH
破綻されたら新幹線の輸出が黄信号になっちゃうな?
死者は出してないから安全神話を傷つけてないけどね。

281 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 21:09:38.02 ID:UNoFsurn
日本で例えるなら経常黒字だが負債の大きさで喘いでいる北総線みたいなもんか。
事業費は全額借入みたいだがこういった巨大インフラはある程度の公的補助がないと厳しいわな。

282 :名無し:2014/04/04(金) 21:39:05.36 ID:kGrRYjXW
日本政治家が待機中アル
キックバックパーセント決まり次第援助送金間違いない
日本人は約束厳守

アグネス募金は随意でよろしく

283 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 21:41:56.72 ID:/hCF8+AQ
またライトスタッフが立てた日本ネガキャンスレ

284 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 21:46:35.87 ID:U0YCB/Cc
台湾が困っているなら、日本人としては喜んで協力したいな
何か方法があるはずだ。資金援助も惜しみなくすれば良い

285 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 21:58:50.60 ID:fU1jRCnu
破タソハアハア

286 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 22:00:51.89 ID:Xw4Kfuai
>>284
お前が個人的に金送れよ
勝手に日本を巻き込むな

287 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 22:15:52.94 ID:gVchAhVG
wiki情報によると減価償却年数が26年と短いんだな。
日本だったら60年(だと思う)だから減価償却費の負担で赤字になってるわけね。

でも改行1年で国有化というのはあまりにもいい加減だな。

288 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 22:18:16.04 ID:pWrwJsTE
台湾の国策として計画倒産的な事を目論んでるだけなんじゃね?インフラの運営としては変すぎる

289 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 22:21:50.73 ID:gVchAhVG
新幹線が南北縦断するなんて素晴らしいけど
貨物には使わないのかな?

290 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 22:35:17.61 ID:gUwXJ955
>>271
バス会社や航空会社は、道路や空港の建設費用は負担しないのに。

291 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 22:43:46.33 ID:P9Wt+k9m
日本の500系や700系とか、途上国に中古として輸出できればいいのだが

292 :名刺は切らしておりまして:2014/04/04(金) 22:57:37.07 ID:z9ZQiHl0
>>289
コンテナヤードも貨物用列車も何にもない
在来線と線路幅が違うから乗り入れはできない
現状でも旅客列車だけですでに運用限界

東海道新幹線で貨物構想が立ち消えたのと同じでありえない

293 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 01:30:57.07 ID:ZIqWwxar
>>278
日本の新幹線と同様に折り返し時の高速プロフェッショナル車内清掃もとりいれてるらしいね。
乗客は発車直前までホームに入れてくれないから見たことはないけど。

列車の定時発着率は、日本の新幹線をわずかに上回って世界一の台湾高鉄。

294 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 01:37:30.34 ID:ZIqWwxar
>>284
どんどん台湾観光に行って、台湾高鉄に乗ればよい。

故宮とか衛兵とかの定番観光は一回行けば十分だけど、台湾の人情、特に親日家の人情は何度行っても感激する。

街場の食べ物は安くて美味い。独特の香辛料もあるけど、あなたの口に合うことを願う。

295 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 10:10:51.71 ID:OAwzRlri
>>63
超絶観光地なのになるわけねーダロ

296 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 10:15:12.00 ID:OAwzRlri
>>99
鉄道がkusoだからだろ

297 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 10:17:35.27 ID:OAwzRlri
>>106
人もどきはだまつてトんするにっけこまれと毛

298 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 11:01:16.95 ID:oaJnPtGa
中国の600キロ新幹線 はよう

299 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 11:59:24.02 ID:G0lW0WsE
日本みたいに次々延伸できれば、先行開業した路線は儲かる
いまの東北新幹線の大宮ー宇都宮間とか密度高いよ

満員の16,17両編成が1時間に4本の時間帯とかあるし

300 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 12:32:24.00 ID:ja8hTZ5R
東京名古屋大阪は大成功路線なのかね

301 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 13:43:13.43 ID:AatUci6y
>>188
新幹線通勤ねらうのか

302 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 13:51:01.95 ID:AatUci6y
>>271
台湾政府の保証付きならぜひ個人的にでも融資したい
年利5%くらいもらえるのか

303 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 15:05:46.01 ID:r95yiLdS
韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国は対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
対日赤字を減少に繋がり韓国の貿易黒字は過去最高を記録したと
先月の外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局 2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf

消費税を含め安部政権ってもしかして反日ではないだろうか?

304 :名刺は切らしておりまして:2014/04/05(土) 15:28:23.59 ID:AatUci6y
>>303
そりゃエベンキ原発テロ犯の国賊滓は処刑しかないわな

305 :名刺は切らしておりまして:2014/04/06(日) 05:12:40.81 ID:5TTXYKlZ
>>303
韓国を助けようと思ってアベノミクス黒田は円安にしたわけではないけど、無理な為替操作はどこかに歪みがでる。
それが韓国を助けただけ。

台湾高鉄も政治主導で横槍が入ったのが建設費を増やした。

306 :名刺は切らしておりまして:2014/04/06(日) 09:23:34.37 ID:EvaoVqTb
>>305
エベンキ蝦夷基地は脳レベルが人におとるからとっとと死んでほしいわ

307 :名刺は切らしておりまして:2014/04/08(火) 02:00:01.68 ID:fn5fG9cQ
これって日本のODAが使われてて返ってこないパターン?

308 :名刺は切らしておりまして:2014/04/17(木) 08:03:31.97 ID:GtGXroCi
www2.thsrc.com.tw/UploadFiles/FinancialDocument/11cb40b4-4ab5-4638-a670-60e452602a73.pdf
2013年決算(前年)
単位:億台湾ドル

運輸収入 361(339)
運輸支出 237(214)
運輸利益 123(124)

税引前利益 27(18)
税引後利益 32(15)


利払支出 97(102)
減価償却 133(112)

309 :名刺は切らしておりまして:2014/04/17(木) 22:29:43.14 ID:Pskk+Yc4
減価償却がかなり増えているが駅が開業したり、新車でも大量に入れたのか?

さすがに償却方法はインチキ経団連が作り出した定率法ではなく国際標準の定額法だろうけど

310 :名刺は切らしておりまして:2014/04/18(金) 00:50:08.75 ID:2a/6gIHh
>>309
定率法が国際標準ではないといいたいのか、それとも日本の定率法が国際標準の
定率法から外れているといいたいのかが分からんぞ。

311 :名刺は切らしておりまして:2014/04/18(金) 13:14:10.58 ID:zRG6Azv6
>>309
会計はIFRSで、新車増備中だし来年4駅が追加開業するぞ。

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