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【世相】若者に広がる、「工業高校離れ」--このままでは、いずれ日本の工場から若者がいなくなる [03/14]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2014/03/14(金) 08:51:05.65 ID:???
内需縮小、海外現地生産拡大などで、日本から工場の数が減っている。1983年に
44.7万カ所あった事業所(工場)数は、2012年には21.6万事業所と半減した。
と同時に見逃せないのが、実は、本来なら工場を支えるであろう、若者の存在である。

■学校数は約4割減、生徒数は6割減

それを端的に表すのが工業高校の数だ。工業学科のある高等学校の数は、ピークだった
1965年の925校から、13年には542校と、4割以上も減った。工業高校の生徒数も、
ピークの62万人から26万人へと、何と6割弱も減。ラグビーの伏見工業高校、野球の
愛知工業大学名電高等学校など、工業高校にはスポーツの名門校が多いが、そういった
一部の例を除けば、工業高校の人気は確実に衰えている、と言ってもいい。

工業高校の授業では、通常、「工業技術基礎」や「機械工作」「製図」などを学習する。
旋盤や溶接などの実習を通じ、ものづくりの基本を叩き込むのだ。「2級技能士」
「3級技能士」などの国家資格取得を奨励する学校も多い。

「高校生ものづくりコンテスト全国大会」(主催:全国工業高等学校長協会)は、
その象徴だろう。旋盤作業や自動車整備などの部門に分かれ、全国から工業高校の
生徒が集まる。切削面の削り込み、ねじのはめあい具合、寸法精度をめぐって、
自らの技を競い合うのである。このものづくりコンテストの“大人版”が、「技能五輪
全国大会」(主催:中央職業能力開発協会)と言える。

だが、最近はITの普及につれて、工業高校の授業科目にも、「情報技術」や「電子
計測制御」「プログラミング」など、従来のメカだけでなく、エレクトロニクス関連の
比率が増えてきた。卒業後の進路を考え、生徒や親たちもそれを望む。機械、電気
・電子のほかに、建築・土木や化学、デザインなどの学科もある。

■就職先はコンビニ??カラオケボックス?

授業内容ばかりでない。実際の就職においても、地方の工場勤務を敬遠するからか、
「生徒のメーカー志望がだんだん減ってきている」(ある工業高校関係者)。就職する
会社も、「コンビニエンスストアやカラオケボックスのチェーンなど、およそ工業高校
での授業と関係ないところ」(同)に、躊躇なく就職する卒業生も目立つという。

むろん、地元の工場が閉鎖・撤退したなど、そもそもの就職先の業績が不安定な現況では、
生徒や親の気持ちもわからないではない。NECやソニーがパソコン事業を本体から
切り離し、実質的に中国レノボや投資ファンドに譲り渡すなどの話は当たり前になった。
明日、職場が続いているかも、見通せないのだ。(※続く)

●かつて、ものづくりの現場は、ベテランが新人に「巧の技」を伝承していた。
 現在は工場に若者の数そのものが少ない
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/3/500/img_238ae9564995d59b1b0ccc08eb92ab2b219435.jpg

http://toyokeizai.net/articles/-/32758

2 :ライトスタッフ◎φ ★:2014/03/14(金) 08:51:16.43 ID:???
>>1の続き

かつて1960年代の高度成長時代。さまざまな事情で進学できないものの、能力は
優秀な大量の中卒・高卒が、現場の工場を支えていた。彼らは30年、40年かけて
磨いた「ものづくり」の技術を、次の世代へと体で教え、伝承していった。
?
今や少子化のあおりを受け、生徒を集めたい高校側は、工業科を普通科に替え、
男子校を共学に替えている。ゆとり教育がもたらした“大学全入時代”の到来で、高卒
の比率自体も減った。大学でも、かつての名門・武蔵工業大学が東京都市大学へと
ブランドをチェンジするなど、もはや「工業」とは、学生向けにモテない代名詞の
ようだ。

このままでは、いずれ日本の工場から若者がいなくなる。ニッポンの製造業の未来は、
決して明るくない。

3 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:52:27.27 ID:LWB44QwG
工場かよ
コンビニや居酒屋と同じレベル

4 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:52:32.85 ID:QVJC/po+
>>1
>現在は工場に若者の数そのものが少ない

募集してるか?してても「経験者に限る」じゃないのか?

5 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:53:09.91 ID:aOsG8RtL
>>1
>実際の就職においても、地方の工場勤務を敬遠するからか

ちげーよ。正規雇用こねーんだもん。高卒で、いきなり非正規じゃあやだって。
浜松市内の事情だが、他の地域でも似たり寄ったりじゃないの?

工業高校の生徒が工場を嫌ってるんじゃなくて、工場側が非正規しか求めてないんだよ。

6 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:53:22.48 ID:uXZq7Olc
儲けられる商品つくってもホワイトカラーさんがごっそり儲け持っていくしな

7 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:53:29.77 ID:hamss4vs
物を作るより組み立てや横流しの方が給料良いんだから・・・・

8 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:53:36.87 ID:/+UB/n9Y
そもそも工場がなかったら工業高校逝っても就職先がない

9 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:53:36.91 ID:jv0v/i/d
工場なら別に工高出てなくてもよくね?

10 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:55:29.68 ID:/I4mnk+w
>>5
浜松って大手企業の工場がたくさんありそうだが、そこが非正規なのか?

11 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:55:42.91 ID:J5X+RYJa
日本は製造業を切り捨てたんじゃないの?

12 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:57:18.38 ID:arUUCDEt
大丈夫 普通科高校中退の うちの息子がいる

13 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 08:59:03.94 ID:fn27Up4R
移民が来るから問題ないんじゃなかったのか?

14 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:00:54.94 ID:Skygdwao
工業高校はDQNが多いからおとなしい子は行きたがらないんだよ

15 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:02:14.54 ID:NUrnYyYb
ネトウヨを銃剣突きつけてトラックで工業高校へ運び去ればいい

16 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:02:37.33 ID:WAb0vjBm
何故自ら奴隷になろうとするのかw
支配層に入れるように努力をして駄目なら日本社会に負担をかけて死ぬ
一番人間らしい生き方だよ

17 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:04:48.11 ID:GfEZYP0K
偏差値30台の普通科の高校なんかあるからいけないのよ。
野郎のバカは工業高校、女子なら商業高校、これがゆとり前まであたりまえだったのに。

18 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:04:59.81 ID:YyaNg9l3
>>9
同じ工場勤務でも工高出身は図面読めたり測定器扱えたりするから
ライン工じゃなくて検査、品質管理とか設備保守なんかの
楽な部署に配属されることが多い

19 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:07:01.28 ID:qS86EE3h
>>4
募集してるよ。どこの工場も若いの入れないと会社が存続できないから。
技術の継承ができないんだよ。

でも、来ないの。ものすごい高度な技をもった会社でも、なにせ賃金安いからね。
家電だってなんだって、安ければ安いほどいい!というアホばかりになってしまったのだから。
その末端は首絞められっぱなしだよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:08:33.38 ID:XbySvu+v
俺も最初は工業高校入ろうかと思ったんだが
工業高校→大学の理工学部
ってルートが無い。進学率が県内で最悪、そりゃ卒業したらみんな働くんだもん。
それに伴い親の印象が最悪。進学率が悪いんで進学校行けと言われる。点を取りやすい文系に行って、そのまま経済学部へって流れに

21 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:10:29.23 ID:wta0ZDTA
iphone組み立てるだけなら中国人で間に合ってるもの(´・ω・`)

22 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:12:06.52 ID:XbySvu+v
>>19
そんな求人見ないなぁ。つか募集してるのに書類送られたらオコトワリしてないか?
技術の継承言うてるのに何故か軽作業で募集かけてたりしないか?
採用担当は工業高校とか回ってるか?

23 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:12:18.56 ID:OfhosOyd
>>20
工業高校出たら大学行く必要がないような
そのままどこでも就職出来ちゃうでしょ

24 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:12:36.22 ID:YyaNg9l3
>>20
工高から大学進学の道はほぼ推薦だよ
指定校になってたりすると同じレベルの普通高からは
絶対入れない大学に行けたりする

25 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:12:50.82 ID:CTzwSiKO
俺の友達は工業高校出てAV女優になった

26 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:15:04.26 ID:JGZJ14oZ
工場が減ってるんだからない。進学率が低い昔は、工高卒の技能職の需要もあったが、
今の工場の需要は単純作業要員か学卒以上の技術職。
特に学卒が増えたので、昔の工高卒の職場だった保守とか運用とかにも学卒を入れてる。

大体、工高もDQN底辺高が多い、特に私立、そんな人材はトビ、土方、解体作業の様な職場の方があってる。
工場にはそぐわない。

27 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:15:18.15 ID:JpAuRFPO
>地元の工場が閉鎖・撤退

むろんどころか、工業高校ってそれがすべてですしおすし
寝言は寝て言え

28 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:16:25.55 ID:uFzmumTC
>>20
それなりに頭の良くて高校から技術を学びたいなら高専行くのがいいんじゃね?
あと機械系じゃなくて物理とか化学なら文科省からスーパーサイエンスハイスクールに認定されてるところなら多少はマシかと。

29 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:18:34.32 ID:Lh+q5lVH
工業っていっても熊工は別格だぞ。

30 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:18:57.43 ID:zi4Tuk6W
時代の流れやな
今の団塊がやめたらほとんどおしまい

31 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:20:25.20 ID:Pcne6Ws4
吉本生活保護興業の芸人の年収3億
大手自動車下請け部品メーカーの月給12マソ

32 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:20:47.10 ID:AP8YB4LA
今の中小企業を支えているのは40歳から60歳だもんな
20代なんて会社比率だとごく少数だろ
派遣外国人はわんさかいるけどな

33 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:21:11.30 ID:sYiy0fee
物作るものを馬鹿にしたような社会で技術継承されても意味無いな
三十年勤労して、アルバイトでもできるような仕事してる新米の銀行員より給料安い
そんなのざらにある
それなら銀行員や公務員にになれよ、と、そりゃそうだから工場にはいかない
当たり前だな

34 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:21:57.97 ID:0cnyoH1r
工業高校から大学目指さないのは「努力が足りない」し「自己責任」って今の世の中なら言われるよw
これが全てですなハイ

35 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:24:26.59 ID:VV50hcy/
欧州みたいに金融で頭でっかちになればいいのだよ
そして破綻

36 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:25:56.83 ID:dzThIU0f
工業高校いって電気や水道ガス関係の資格とれば
クイッパグレないんだけどな、、、
俺は三流大経済学部出てフリーターやってから職安通いしてた時期あんだけど
 工業高校卒のほうが仕事あるんだよな、しかも日給高い。

それで資格が大事だって気づいて、生まれてはじめて本気で勉強して
大学入りなおした。
こんどは有名大。おかげでいまは、まあまあ良い暮らしできてる。

こういうこと誰もおしえてくれないんだよな。

夢はかなえるもんだ、なんてキレイごとばっかいってさ。

37 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:25:59.15 ID:mEvr6P7w
そもそも企業側が正規で工員募集してないじゃん。
派遣とか契約社員とか期間工とかばっかだろ。

38 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:26:13.48 ID:nJwO1LHE
高い金出してどうでもいい大学入るのが目的なら進学なんかしなくていいよな
理系はやりたい事がはっきりしてる学生がほとんどだし、大学に入っても実践的なこと学ぶわけじゃないし
理系の大学入ったけど結局辞めたって人多いよ自分の周り

39 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:26:14.48 ID:c09kmd64
工業系の大学があるからいらないかもしれませんなぁ

40 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:26:23.37 ID:sYiy0fee
自己責任なんて言葉は無い
食事するのに、自己食事と言うようなもの

41 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:26:57.95 ID:0FfFKobG
工業、農業、介護、土木どんどん人がいなくなるな

42 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:29:16.08 ID:izKPwUoB
モノ作りって楽しいと思うけどな
マスコミの、楽して稼ぐ、とか汚い仕事、とか言い触らしてたのが影響してるのかね
今の時代こそ手に職の時代だろうに
虚業は長く勤めるの難しいぞ

43 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:30:10.15 ID:aa+nWZZ6
工業高校生が減ったから工場が減った訳じゃないしな
工場が減り続ければそりゃ工場目指す若者も減り続けるだろ

44 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:30:17.22 ID:0cnyoH1r
>>40
便利な言葉だよね「努力不足」と「自己責任」って
工場が技術継承する後進がこないのも努力不足で
コストカットとか低価格競争のシワ寄せが来てるのも「お前等がもっと良いもの作らないから自己責任」

この二言さえあればどんな事でも論破できる魔法の詭弁。
そんなことばっかり言ってるからもう取り返しが付かないくらい衰退が始まってるんだけどな

45 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:30:53.07 ID:5GahtCxu
ジレンマがあるな
工業技術は手作業の延長だが
革新的な技術を得ようと思ったら大学にいくしかない
まいど1号とか、ハヤブサの町工場とか例外はあるけど

46 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:31:10.52 ID:kwHHaLy5
アホの溜まり場のイメージ着いちゃったからなぁ

47 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:32:03.04 ID:sYiy0fee
派遣とか契約社員を募集するのは経費削減の意味もあるが、日本企業の良心でも
あるんだ
もう昔と違って、従業員の生活に全然責任をもてない、先が見えない、先がない
大きな仕事とっても昔みたいに続けて発注してくれない
会社としては、臨時になりますけどよろしいですか、としか募集できない
田舎の工場は切実

適当なこと並べて社員募集してるところを選ぶなら、ブラックがいくらでもあるぞ

48 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:33:20.32 ID:09blwFTU
これが安定的に成長する北欧との違い
日本は頭悪くてもなんでも普通高校に無意味に進学する
高校なんて廃止して高度専門職業学校と大学に分ければいいのにな
政治家の先生は毎年欧州に修学旅行に行くのに一体何を見に行ってんだか・・

49 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:34:10.84 ID:ElhMhinF
大企業が生産現場で正規の社員として雇わないからなあ…
工業高校は3年+専門課程3年の6年制にして、資格も格安で取らせて
企業も大卒の9割ぐらいの賃金だせよ
いいかげに、6+3+3+4の硬直化から抜け出せよ
工業/建築と科学/工学とIT/情報通信と調理と水産と農業あたりは文系と別枠で育成しろ

50 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:35:03.23 ID:tfyZAFox
本来なら高卒で就職する人たちが大学に行く時代だからなあ。
4年の猶予を与えて派遣社員とか悪い冗談だよ。

51 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:35:10.50 ID:VbqVuOMt
昔、工業系のオリンピック?見て感動したなあ

52 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:36:23.18 ID:5GahtCxu
まだ観てないけどアスコーマーチみたいなドラマを作って
トレンディな雰囲気をかもしだせばいいんじゃないか
あるいは工業高校の中にアニメ科をつくるとか

53 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:37:16.98 ID:JpAuRFPO
>>46
大学改革は政治の生臭で、いっこうに進まないけど
工業なら知事権限でなんとかなるんとちゃうか

54 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:38:38.95 ID:smZTb/J4
移民受け入れるからいいんやないの

55 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:38:45.20 ID:k1EV1EVT
こういう技術者育成を担う学校を支援して、生徒増加をはかり技術者を育てていく政策を政府がしなければいけないのにな
外国人技術者受け入れとか移民検討だとかアホだろ安倍政府は

56 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:39:17.74 ID:mX40t/Su
俺は商業高校卒だけど普通に工場(比較的大手)で働いてたぞ
そもそも工場なんて中卒で十分、へたに○○工業卒なんてまとめて採用するから
つるんて派閥ができてたちが悪い。

技術うんぬんって事なら専攻や工大の人員でいくらでも対応できる。


ぶっちゃけた話、高卒工員は入社後どれだけ頑張っても作業者(平社員)止まり
大卒は入社した瞬間に係長待遇でスタートって体制が確立してるから
だれでもいい、極端な話だと(まじめに働くなら)外国人労働者でもOKだぞw

57 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:40:28.03 ID:o62expAn
>>42
「現代の名工」と呼ばれるようの人たちはそうだけど、プロとして尊敬されて稼げるような人は、
1万人に1人ぐらいなものだろ。才能のない奴は、賃金が低い外国人労働者と競争しないと
いけない。

58 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:41:20.18 ID:GSoCC7LX
支那と半島から大量に労働者が入って来るから心配ないよ。

59 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:42:12.19 ID:0cnyoH1r
イメージじゃねえよ、端的な話金だよ金
>>33の理論が一番確信に近い。
金にならない分野のアニメや漫画ですら「一括千金もザラにある可能性」し片手間でも出来る事でもあるからみんな行くのであって

そういうの全く無い賃金はバイトで出来そうな程度のスキルの銀行員以下、しかも副職不可能
日本の技術を守る為に若者は命を差し出してお国のために奉仕しろってか?都合が良いときだけ面倒臭い事全部若者に押し付けんな

60 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:42:47.05 ID:5GahtCxu
卒業までに時計を一個作れと宿題を出して
セイコー5以上の精度を出せない奴は卒業させないとかしたら
グレてるヒマはなくなるだろう

61 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:42:54.48 ID:izKPwUoB
>>53
日本学生支援機構が若者に碌な審査もしないで多額の借金させてまで
ダメ大学に行かせてるからな
全然淘汰が進まない、ダメ大学行って就職できず
借金抱えた若者が不憫でならん
コレじゃまるで学校支援機構だよ
淘汰無しには改革は進まん

62 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:43:39.71 ID:QcktSOCy
えっ、大卒でブルーカラー

63 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:44:42.47 ID:4niyTABi
進学目的で化学系なら推薦が取れるから言って損は無いだろう

64 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:44:49.89 ID:uPSlPIIW
今から考えたら普通科、大学進学なんて失敗だった
若い人には気付いてほしいねえ

65 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:46:03.87 ID:JpAuRFPO
>>56
かなり体力のある大手系企業らしいけど
ITや重工系でもなさそうやし、田舎製造はいつ切られてもおかしくない

66 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:46:10.20 ID:WAb0vjBm
>>41
給料低いし少し上の状況なら軽度池沼あっても取れるレベルだから最底辺が人気なくなるのは当たり前だよ

67 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:47:25.22 ID:WAb0vjBm
とにかくさ、保険制度とかそういうの国が管理するのやめろ
民間のみにしなさい

68 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:48:10.67 ID:0cnyoH1r
>>61
現実はそのダメ大学でも良いから卒業してないとロクな仕事がありません
2chで年収500万くらいが当たり前だろとか言うけどさ
これって12で割ったら単純に月収41万6700円くらいじゃん
大学卒業して20代のウチにこれだけ貰えて当たり前ってありえないよねこれ、今の国立大でてそれなりの民間企業に就職して管理職になって40代半ばか50代くらいになって始めてこれくらいって所だろ

国立出て様が良くて300万そこそこくらいの筈なのに、どんだけ優秀な方々が集まってるんだ?ここはって話

69 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:49:04.90 ID:RQ2d3afH
日本の人口が減少に転じているのだから、人がいなくなって当たり前。
工場での正社員は、中途はダメだし。
株とかFX勉強したほうが、ずっと将来の役に立つよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:51:30.62 ID:JpAuRFPO
>>42
自動車の「期間工」の待遇を知ってるかい? 社員の待遇を知ってる? みんなクルマ大好き
あんなものまだましなほう、下請けに比べりゃ

自動車産業はアニメ産業笑えない

71 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:51:41.60 ID:qS86EE3h
>>45
まいどとかは、「仕事がない」から、アピールのためにやったんだぞ?
なにが例外だい?
高い技術があっても、金叩かれてやっていけないんだよ。

72 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:52:03.40 ID:UlysqPQl
消費税をアップを取り下げ 金融政策をこのまま続け 公共事業を増やして
日本全体を豊かにしなければならない

73 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:52:23.63 ID:78dKT2Bz
そもそも日本に工場があるのか

74 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:53:04.84 ID:0cnyoH1r
基幹産業がこの有様や仕打ちなんだから経済停滞して当然だし他国に後れを取って当然
これも努力不足の自己責任なw

75 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:56:19.77 ID:xgUnXGVe
技術大国というなら
士工農商とかの収入順位であるべきだが現実は
農士商工
日本人が選択した結果こうなってる

俺か工業高専→企業の口だがな
ほんと肩身が狭い職種なんだぜ

76 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:56:34.32 ID:fmkOwJn9
高卒、大卒で現場で物つくりしてる人よりホワイトカラーのほうが楽で給料多いし、
しかもその会社の株を売ったり買ったりしてる人がもっと儲けてるわけで。

77 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:57:35.46 ID:hYDoWZUL
さあ移民導入の下地を作るんだマスゴミどもw

78 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 09:58:52.90 ID:azFv7Sc1
工場の無人化と作業のロボット化が進んだから仕方が無い。
工業高校の進路とかしっかり学校と企業で作ってやらなきゃ
高専や工大や普通高校に進路を変更するのは必然。
現実的には工業高校からも難関大学進学が可能になる位のカリキュラムを組んでやら無いと
優秀な生徒は集まらないし。生徒のレベルが低すぎると高卒で就職っていう話も少なくなる。

79 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:00:14.03 ID:d1GajKet
>>5
なるほど

80 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:00:39.85 ID:UjVr9ous
大手の会社も高校卒枠があるよでも
最初から求人も特定の工業高校しか出さないじゃない、各県のトップの工業高校とか
まともなところは、電気なら電気工事士全員合格とか1級電気工事士9割合格とか発表してるしそういうとこしか求人行かないよ。
工業高校もピンキリだし普通科も大学も底辺はどこも厳しいよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:01:10.32 ID:izKPwUoB
>>68
本当のダメ大学やダメ学校に行ったらそれこそ就職先無いだろ
ダメ大学の質を明らかに過大評価してるぞ
行かない方がマシな大学って結構大量にある訳でね
まだ碌に社会を知らない少年に安易に大金貸して夢を見させるから
地に足着いた仕事や地道な仕事は嫌われるんだと思うけどね
ダメ大学の職員や教師の生活の為に若者が犠牲になってる構図が見えるから
批判してるんだよ
多額の借金抱えてダメ大学出て非正規で働くっていう結果なら
工業高校出て工場で頑張った方が良かったという事も言えるだろう
ま、目の前にチャンスをチラつかされれば若者は地道なんて方には行かない
リスクを抱えるだろうが、結果が悲惨な事になってるから
大学と支援機構を批判してるんだよ

82 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:01:19.29 ID:utYnCn0t
だから自民党が移民を受け入れようって話を始めてるじゃないか

83 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:03:45.12 ID:JpAuRFPO
>>78
センセーや役所はこの程度の認識なのかな
30年くらいズレてるぞ

84 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:04:05.16 ID:c09kmd64
工業高校は廃止すべき

もうみんな行かないわけじゃん
商業高校もそうだよ

もう必要がない

85 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:04:15.79 ID:io8CRXuI
ちなみにオレは工業高校行こうとしたけど
学校からも塾の先生からも
お前じゃ落ちるからといわれ普通科の高校に進学した


こういうオレみたいなケースもあると思う

86 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:04:32.24 ID:eLOsSbKc
日本にも徴兵制をなんて言ってる連中は
それよりも徴工制を考えたほうがいい

87 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:04:58.55 ID:+JuUrnN2
うちの息子は工業高校行きたいって言ってるけど
東工大付属に入れる頭があるから大丈夫。
でも東工附からだと大学進学が微妙だから検討中。

88 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:08:22.75 ID://8jO+88
和風総本家みたいな番組もっとやって職人のイメージUPしないとな

89 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:08:33.56 ID:izKPwUoB
>>70
私的にはいつまでも金さえあれば世界から何でも買える時代は
あと少しで終わると思ってるからね
日本はもう少し第二次産業を保護しといた方が良いと思うんだよね
中国にしてもEUにしても破綻寸前だし、アメリカのヘタレッぷりも目立っている
誰も強制力を発揮しないグローバルなんて制度は早晩無くなる
だからモノ作りは自国でって事になるから、今モノ作りに従事する事は良い事だと思うんだよね
そうなるまでにそんなに長くは掛からないと思うけどな
グローバルからナショナルへ、それが日本の労働者を救うと思うよ

90 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:08:45.82 ID:JpAuRFPO
>>68
「ダメ大学でもなんとかなる幻想」はもうやめよう
駅弁地元就職って、安牌でさえとっくに幻想なんだから
学長推薦で落ちるとかw

91 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:09:53.45 ID:io8CRXuI
>>85
のつづき……

高校卒業して関関同立の大学に進学

今現在、アラフォー世代です。


でもやっぱり工業高校行ってた方が良かったと思う…………
今現在無職だしな

中学の時点では工業高校に進学するだけの学力が足りなかったわ………………

92 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:11:24.65 ID:KDj/cpX0
非正規で工場つとめたり介護職いくぐらいなら、生活保護のほうが賢いからね。
若者は利口になったよ。働いても心身がボロボロになってワープア待遇で豊かになれない社会。
ならば働かず生活保護がいい。

93 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:13:07.34 ID:0cnyoH1r
>>81
いかにも上か下か、得か損かでしか人間関係決められない様なガツガツしたホワイトカラーの中の下辺りが考えそうなことだな
若者には夢見るなって?手に職付けたところで工業や農業見て見ろ、買い叩かれてロクな収入だって得られないだろ
大学は自分で勉強する所であって講義されるカリキュラムは必要最低限なんだよ。
言わば大学で学ぶ60%だけを受けるのに満足してるからそんなことになるし、そんな認識になるんだ。

大学と学生支援機構を批判するのはそれは個人の主義主張だから別に何とも思わないし、寧ろ一理あるとも思うけど
そんな職能主義のせいでここまで衰退してるってなんでわからないんだ?職能主義の行き着いた先の今の日本で一番必要とされてるのが
「何でも出来るスーパーマン」か「何でもそこそこ出来る便利な人材」だぞ?
10年先は正社員なんて役員クラスくらいになってるかも知れないのに、「知る権利・勉強する権利」すらも批判するってか、教養無い奴がどうやって世界飛び回って商談できるのよ?

94 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:14:20.40 ID:24fRk50u
>>90
機電系はまだまだ駅弁でも
中堅メーカーには行けるぞ。
今の時代は大学より分野だな。

95 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:15:53.92 ID:xMwBVjXE
出た若者の離れシリーズ

96 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:16:06.52 ID:JpAuRFPO
>>91
インターネッツボラで、無料教育機関、大学あるけど
まず当人が、目的や入り口出口選ばないと始まらない

97 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:16:49.17 ID:q4tQtUpj
>86

徴工制、おもろいはっそうやな

98 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:16:59.62 ID:73mBdPk7
技術者職人軽視はもう土建たたきと同じバブル以降平成になってからずっと。職人なったって一日1万か2万がやっと。かたや公務員4万以上の格差社会。

99 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:18:45.63 ID:PuRtVd6U
>>91
お前は学力以前に自分の選択に沿って行動するという
行動方針を見直すべき

もうおせーけど。40は本当に遅い。
でも気づかされるのって遅いとこのくらいなんだよな
だから俺ら以下の歳のみんな!
やり直しがきく今のうちに自分を見直して悔いのないように
自分を運用するんだぞ!(ブラックホールAAry

100 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:19:14.09 ID:24fRk50u
日本の工場から若者がいなくなるより、
日本から工場が無くなる方が早いかも。

101 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:20:26.60 ID:29S5yu7W
>かつて、ものづくりの現場は、ベテランが新人に「巧の技」を伝承していた。
>現在は工場に若者の数そのものが少ない

そもそも現場のベテランが居らんだろが
全員リストラじゃw

102 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:21:08.24 ID:c09kmd64
工業高校廃止して
理工系の大学の学費を無料にすればいい

アメリカは理工系の大学の学費が
ほぼ無料

103 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:21:22.06 ID:d4tPRPUt
>>98
月給80万超えの公務員なんぞ底辺大卒じゃなれんぞ

104 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:22:43.98 ID:JpAuRFPO
>>97
土方とか造船所で炎天下でデッキブラシかけたりするおしごと?
NTTの下請けはそんな甘っちょろくないぜw

105 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:23:15.78 ID:73mBdPk7
>>103
ヒント : ボーナスみたいな高額手当て

106 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:24:21.95 ID:pJ0cKgnL
バレーボーイズみたいな漫画も減ったもんな

107 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:27:49.15 ID:dHm5KGoX
工場無くなってるのに工業高校行ってどうするん

108 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:30:19.40 ID:3pqiriJX
愛知県の工業科の生徒数は

平成20 17914
平成21 17804
平成22 17997
平成23 17951

109 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:30:29.41 ID:JpAuRFPO
GIGAZINEで、米の溶接工の給料が金融屋を越えてる、って記事あったね
日本もオリンピック控えて、奴隷が足りないみたい

110 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:33:30.49 ID:2x3Sdy6T
その辺の工場、定時でしっかり閉めるのはいいけど、給与糞安いからなぁ
額面200万前後じゃ働きこないだろ

111 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:33:47.57 ID:izKPwUoB
>>93
あのな、現状でどれだけの人間があんたの言うサクセスストーリーwに乗ってるんだ?w
本当にダメ学校行ったら完全に将来がダメになる程の借金抱えて路頭に迷う事になるんだ
だから若者が学生支援機構に借金地獄に落とされてるって記事が出て来るんだよ
夢見る事は構わない
だがリスクも十分に把握出来ない少年にそんな高リスクなモノをポンポン与えてる事が
現状でモノ作りを忌避してる一因になってる、そう言ってるんだよ

それにいつまでも国内の物作りが虐げられる時代は続かないと思ってる
グローバルなんていうものは中国とEUのバブルで吹き飛んでしまうだろう
お金で世界から何でも買える時代は終わろうとしてるんだよ
だから今工場で働いてる非正規の職人は海外の低賃金労働と競合する必要が無いから
近い将来待遇改善も期待出来る
だから、バカ大学に多額の借金して行ってバカ大学の延命の一助になるよりも
高専なり工業高校に行った方が良いと言ってるんだ
そっちの方が稼げるっていう私の判断だ
今モノ作りに従事してる人は将来良い目を見れるかも知れない、私はそう思ってるよ

112 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:34:00.50 ID:7pL4dV3P
とりあえずテレ東の和風総本家でも見せとけ

113 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:34:19.90 ID:WGxGbdvn
工場潰してるのは誰だよ

114 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:35:38.76 ID:FcjzmldN
>>109
希少価値がでると逆にチャンスなんだよね
株と同じ、見極めは運に近い

115 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:37:10.33 ID:ordM+fBZ
日本では理系は教育・訓練も仕事もしんどい割に、奴隷も同然な地位の低さだからね
そりゃ工業高校の人気は落ちる一方だ

116 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:37:22.58 ID:tfyZAFox
>>106
>バレーボーイズみたいな漫画
作者がガンで描けないからな、体調がすぐれない。

117 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:39:03.93 ID:0cnyoH1r
>>109
はぁ?サクセスストーリー?
少なくとも大学を4年制ストレートで出てるのと出てないとでは根本的に頭の作りが変わってくるんだよ
その気にあれば電気工事系やら技術資格だって勉強すりゃ独学でだって取れる可能性すらある訳
お前大学を職業訓練校か何かと勘違いしてないか?
都合良く言うこと聞く奴隷が欲しいだけとしか聞こえないがな

118 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:40:26.14 ID:0cnyoH1r
間違えた>>111
結局職能主義そのものが悪いんだよ
技術革新を生み出す知恵とかを一切考慮してないだろ

119 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:41:03.36 ID:uuP7UgPj
クリック募金で社会貢献!(^0^)

http://andomitsunobu.net/?p=4393

120 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:42:39.50 ID:JpAuRFPO
>>114
アメ公みたいに、多分野の特殊技能や免許持ってて、掛け持ちや鞍替え出来ればいいんだけど
無理っぽいかも

121 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2014/03/14(金) 10:43:25.84 ID:tW8RbcIS
そもそも日本に工場がなくて働く場がないから、学校も消えてるんだよ。
逆だよ、逆。

122 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:44:13.62 ID:6B7x4f8p
安部ちゃんが移民を入れてくれるから大丈夫w

123 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:44:15.99 ID:UlysqPQl
>>85

高専じゃないの?

124 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:46:17.69 ID:9d4II7Py
みんな楽して稼ぎたいからな
土建→工場の順に人が居なくなる
本来は給料アップが起きるのに非正規や外国人を増やす馬鹿どものせいで
調整機能も働かず、給料は安いまま

125 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:46:20.55 ID:/Xbyw2vE
>>111
>>グローバルなんていうものは中国とEUのバブルで吹き飛んでしまうだろう

本当に吹き飛んだら、それこそ日本の製造業は壊滅だな
アメリカをはじめとする海外市場に商品を売って稼いでるんだから
リーマンショックによって日本で一番打撃を受けたのは日本の製造業だっただろ

126 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:50:04.45 ID:JpAuRFPO
>>117
「MBAクライシス」って知ってるかな?
日本ではSONYやネット企業で有名
4年制?そんなものは学歴に入らないのだよ、で東大出てご立派な修士様が何をやらかした?

役にに立たない学歴、どころか
学歴偏重っていつの時代の話しているの?

今の時代の企業の人事と話してみるといいよ

127 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:51:46.65 ID:eDrNlWR9
企業が求めるのは経験者だけなんだからそりゃ人だっていなくなるわ
本当に小さい所は家業かコネで回すんだし

128 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:54:42.49 ID:izKPwUoB
>>117
大学ってそんなに良い物だったかねw
名前が就職に役立った程度にしか感じなかったがね
今じゃそれすら無い誰だって入れる大学が多いのにさ
なんか夢見てないか?w大学に
それに学なんて後から必要になれば学びに行けば良いものだと思うが
仕事してて明らかに足りないと思えば学びに行く、それが本来の学校の活用法だ
別に大学行かなくても資格だって取れるだろw
工場で地道にやれる根性があれば
大学ってのは行けば良くなる魔法の学校ではないw
良く考える事だな

129 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:58:10.73 ID:/Xbyw2vE
まあマリオ・セルダ・ドンキーコングの生みの親で知られる
任天堂の宮本茂専務が「自分の学歴では今の任天堂は採用しないだろう」って言ってるからなあ
ゲーム業界で史上最大の天才が学歴ないと無理って言ってるんだから

130 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 10:58:20.99 ID:ev6SScCS
製造業派遣の使い捨て労働なんて積極的にやりたい奴はいないだろ

131 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:01:33.43 ID:/Xbyw2vE
訂正
×セルダ
○ゼルダ

132 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:01:53.37 ID:JpAuRFPO
>>129
社風っつか、宮本さんがニンテンドーのトップになる・・ってのもなんか怖い

133 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:02:42.01 ID:0cnyoH1r
>>126
現実問題学歴さえ有れば本来ならいられる筈も無い場所にいられるこの日本社会で
学歴もつな、手に職を持てなんて言ってる方がおかしい。

例えばFランでも良いから学を修めてりゃ年取ってからそれで培った勉強方法なんかでもっとランク上の大学に入り直せる可能性もある。
職能主義バリバリで特化した技術以外はからっきしですなんて奴にこれが出来るか?
日本じゃ学歴は実力無い奴でものし上がれる魔法の学校なんだよ、職業訓練校と勘違いしてっからこんな話が出るんだ

134 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:04:14.38 ID:MzRsGKk2
高専に行ってるだけじゃないの?

135 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:06:16.09 ID:izKPwUoB
>>125
なんで壊滅するんだ?w
日本では中国や東南アジアから多数の商品入れてたんだぞ
その供給が不安定になれば供給不足になるだろうが
入ってこないものは高値になる、日本で自製する
自製するのに工場が壊滅するってこれ如何に?w
グローバルが破綻するって事は地政学的リスクが再燃するって事だ
グローバルなるルールを守らない国が多数出てきて
そしてそれをどの先進国も制裁出来なければそのルールそのものが破綻する
グローバル貿易体制が破綻すれば海外市場なるものが高リスクになるのが分らんかね?
輸入も不安定化するだろう、その中で日本の製造業は息を吹き返すと言っている
そうすればモノ作りの労働者も報われる事になると言っているんだ
だから訳分らん大学なんぞに行くよりも
地道にモノ作りしてた方がこれからは良いと言っている

136 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:06:25.42 ID:2G9ZdOB9
普通高校の工業科でいいんじゃ

137 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:06:41.83 ID:BENRUiKX
はっきりいって、偏差値でしぶしぶそこしか行けないから工業へ行った人は、
学校辞めてたね。結局、機械科や電気科など実務系の仕事に本格的にやるの
なら更に違うスキルを身につけないとダメらしいな。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:08:54.97 ID:0cnyoH1r
>>135
確かに地道に物作りをするっていう本意に戻るのには凄い同意できるしまさにその通りだと思う
しかし現実問題今の日本じゃ「本物」なんて評価されずに「本格風」が評価される時代なんだよ、どんな分野でも
これをどう是正するか考えなきゃいかんのだが、普通の人間が出来る範囲を超えている。

だからせいぜい本物を評価出来る知識を身に付けるために大学が必要じゃ無いか?とは思う

139 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:09:32.81 ID:vrgwScY2
工業高校というネーミングをやめて、科学技術高校にすればいい。

140 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:09:42.51 ID:A1zk50Sg
>>98
その通り。つけが回ってきてるだけ。
2ちゃんもしかりだ。ネットで絶え間なく底辺底辺揶揄られてるところから人が居なくなっていってる。
昨日もニュースでやってたけど「就活自殺」だとさ。
これまでの人生、そうして貶めることで自我を安定させてきたその対象に
まさか自分がなるのかよ?ありえねぇ!ってとこだろうよ。
そうして日本は自滅していく、と。

141 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:10:03.50 ID:bGAWnuwP
日本に工場なんて残ってないのにどうやって工場離れするんだ

142 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:11:12.37 ID:zxqUeyoy
>>133
Fランって大半が、不動産、小売、飲食、ホテルとかどうでもいい職業ばかりでしょ
一部、大手に入れるかも知れないがほとんどが↑じゃん
しかも、学費が500万弱するし

昔なら、工業高校上位の奴とかは電力会社とか鉄道会社に就職とかあったけど今はないのかな・・・

143 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:12:24.92 ID:5I8a50jX
工業高校なんて中学の時点で成績振り落とされてる臭いオタ男子が行くとこだろ

144 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:14:05.99 ID:qS86EE3h
>>129
時代が違うからな。

知ってる?徳川家康、大学出てないんだぜwww

145 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:14:21.36 ID:o62expAn
>>139
あるよ

東京工業大学附属科学技術高等学校
東京都立科学技術高等学校
東京都立多摩科学技術高等学校
静岡県立科学技術高等学校
福井県立科学技術高等学校
神戸市立科学技術高等学校
徳島県立徳島科学技術高等学校
福岡県立田川科学技術高等学校
科学技術学園高等学校
横浜市立横浜サイエンスフロンティア高等学校

146 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:16:06.24 ID:f313Raed
工員になって油まみれで働くくらいなら髪染めてホストになるわ
日本から工場なくなるのに誰が工員の道に一生賭けんだアホか

147 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:16:56.13 ID:qS86EE3h
>>142
> 昔なら、工業高校上位の奴とかは電力会社とか鉄道会社に就職とかあったけど今はないのかな・・・

あるよ。
自動車メーカーからも引く手あまた。能力ある奴は在学中から目つけられているからね。
俺行ってた高校はそもそも国鉄に近かったから、その周辺企業への就職先がいまだにあるし。
やる気あるやつなら、食うに困らない。

148 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:17:34.94 ID:bGAWnuwP
>>145
一気に胡散臭い雰囲気に感じる
農学部がバイオ何とか学部に変わったような

149 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:17:59.32 ID:KznDX9uD
俺工業高校卒だけど、友達でFランから介護・ブラックリーマン行った奴ばかりで
正直俺恵まれてる環境だと思ってる

150 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:18:41.55 ID:zxqUeyoy
>>138
>本物を評価出来る知識を身に付けるために
Fランでその知識が身につくとは思えない

>>146
でも電気・ガス・鉄道はなくならないから設備・インフラ系なら需要はあるけど
アホは国家資格取れないから無理だろうな・・・

151 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:21:46.37 ID:eESRL3A9
そりゃ工事をどんどん海外に移転していつ切られるか分からないんだからあたりまえだろう

152 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:22:18.36 ID:/Xbyw2vE
>>135
日本の製造業は海外売上高比率が4割弱あるのに
海外市場が壊滅したらやっていけるわけないだろ
おまけに少子高齢化の上に国全体の給与総額増えてないからから国内市場は頭打ち
海外が壊滅したら売り上げの減少を国内市場で補うってのは不可能

153 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:23:37.55 ID:izKPwUoB
>>138
本当に物を作ってる実業が報われる時代が来る
それはグローバルなるものからナショナルに転換する過程で成し遂げられると思うよ
それはそう長い事ではない、そう思うね
金>モノからモノ>金への転換が急速に進むだろう

働いてて学ぶ必要を感じてから行けば良い、そう思うね
大学は必要になった時に本当は行くものだとつくづく思う
仕事をしていて本物を評価出来る様になりたいという欲求が
工場で満たされないなら行けば良い
今のグローバルな状態じゃ絶対に無理だが
ポストグローバルな状態になれば可能になると思うよ
価値がモノ>金になるってそういう事だからね

グローバル経済なるものの破綻は日本の労働者にとっては神風になるだろう
ま、それ相応の困苦とリスクは有るがね
でもいつまでもグローバルは続かないのは確かだし、乗り越えて行くしかない
そう思っとりますよ

154 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:24:08.30 ID:bGAWnuwP
>>150
それは認識不足。国家資格なんて難しいのは多くない
俺は二級建築士持ってるけど独学だし、試験会場は頭金色のヤン兄とかばっかりだった

155 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:25:07.88 ID:qS86EE3h
それは認識不足>>154

頭が金色だからという偏見を持つ君には理解できない。

156 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:25:41.33 ID:AFN9HXTm
技術者や職人をさんざん馬鹿にしてきただろ

157 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:27:04.66 ID:KEhZO+u6
高校くらいまでは普通科でいいじゃないか。
15歳で職業を決めるのは平均寿命が60歳だった時代の名残だよ。
高度成長期は25歳までに結婚して、55歳定年だったけど、
今や結婚は30代、定年は65歳(もうすぐ70歳)なんだから、じっくりやろうよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:30:15.93 ID:bGAWnuwP
>>155
まあ受験してみなよ。外見で判断するなとは綺麗事で、外見から得られる情報がどれほど多いか分かるよ。
頭金色だけで判断したわけではないが分かりやすい記号で書いたまでだ。

159 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:34:39.37 ID:GjCiJey/
>>153
そうなる前に、現実には核戦争が来て、世界が終わるんじゃない?
日本のトップが、冗談抜きで大馬鹿やらかしそうだし…
しかも、あと2年は政権が変わりそうにもない
(し、選挙制度の問題もあって、選挙は事実上できない)
解釈の変更を以て、アルやニダに「事実上の開戦」とされるかもしれんしなぁ…

160 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:35:04.81 ID:zxqUeyoy
>>158
電気主任技術者、第一種情報処理技術者(現応用情報)とか問題見たことある?

161 :俺のカキコは転載可 俺の書き込みには無効→:2014/03/14(金) 11:35:18.70 ID:IFLtaQhB
はいすくーる落書きの斉藤由貴先生がひとこと
  ↓

162 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:38:23.82 ID:izKPwUoB
>>152
そう言われてもw
グローバルがいつまでも続くとは思えないしな
中国のバブルも永遠に膨らみ続けてるって訳にもいかんし、いずれ弾けるだろ?
その時にオシマイだってお手上げになるほど日本人は愚かではないと思うがねw
何らかの手を日本は打っていくだろう
その過程で日本の労働者は救済されるし、第二次産業も息を吹き返す
海外でものが売れない、日本にものが入って来ない
そんな非常時には国がある程度の強制力を持って産業再編に当たるものだ
そして入って来ないものに産業資材を投入するのも当たり前の対応だ
輸出向けの産業は国内向けや軍需向けに再編される
そうやって産業構造は変って行くんだよ
そうしなければ国が滅びるからね
その過程で日本のモノ作り労働者は救われると言っている
だからバカ大学行くよりコツコツと物作ってた方がイイゾと言ってるんだよw

163 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:39:55.38 ID:MzRsGKk2
油まみれって書いてるヤツ多いけど
実際、今の工場で油まみれになって仕事してるヤツって居ないだろw

結構きれいだぞ。

164 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:40:38.88 ID:oLVUYJ9l
日本の工業全滅なんて経団連が率先してやってることだろ。
工業高校なんて今さら流行らんよ。
ガキは普通科に進学して一生コンビニバイトか派遣でもやればいい

165 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:41:26.96 ID:bGAWnuwP
>>160
何をムキになってるんだ?規制緩和の流れで入り口になるような国家資格ははっきり言って簡単に取れるって言ってんの。
そんな資格は誰でも取れるんだよ。それらが難しいかどうかは受験してないから知らないが、俺みたいな普通人でもゲーム感覚で5つ6つすぐ取れちゃうんだよ

166 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:42:14.61 ID:LqciE3nv
蒲田とか見てみろよ工場なんてばんばんつぶれてマンションになってるよ。
海外に工場を移せば下請けの仕事が無くなり、民主党と産經新聞は優秀な
技術者を騙して中国に放逐。日本の物作りは50年後退した。
人を育てるのにどのくらい時間と金と労力が必要なのか今の大企業は忘れた
下請け工場なんかビニール傘といっしょ要るときだけ買いたたいて
要らなくなったら捨てる。その成果ですよ。売国奴は笑いが止まらないだろうな。

167 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:42:41.06 ID:YovTLef2
工場の自動化により機械・電気の専門分野の他に制御技術もいる
工業高校レベルでなく理系大卒レベルがいる、仕事はワーカーだが

168 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:43:14.32 ID:d4tPRPUt
>>160
両方持ってるな、それ。簡単だったよね。

169 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:44:58.65 ID:/Xbyw2vE
>>162
要約すると、「危機になったら国が何とかしてくれるから大丈夫」か・・・

170 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:46:50.42 ID:zxqUeyoy
>>168
ではご回答をお願いします。
無理ですよね。 無資格さん ぷぷぷぷ

M/M/1 待ち行列における、平均待ち時間 (W) と窓口利用率 (ρ) の関係で、ρが0.25 から
0.75 になったとき、W は何倍になるか。

171 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:49:09.01 ID:OYLoLeRA
代わりはいくらでもいるんだろ?
別に心配することじゃないな(適当)

172 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:49:29.92 ID:kZtBWRGw
働く工場が国内に無いじゃんか

173 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:50:12.57 ID:fQgOEtk5
その道に進もうと思って工業高いくやつなんてそうはいない
工業校なんてそこしか受からないようなバカがいくところだ
今の子は勉強できるし高校も定員割ればっかりらしいから底辺校になんかいかないんだろ

174 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:50:40.27 ID:nmm+vlR2
日本が製造業辞めるんだし。これは当り前だろうに。

175 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:52:27.35 ID:bGAWnuwP
>>170
9倍

176 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:55:12.22 ID:fVFocxFr
>>13 移民が来るから問題ないんじゃなかったのか?

問題大有りだよ。
日本人感覚がないのしょうがないが、整理整頓、使ったものは元へ戻す。
現場はきれいにする。タバコを所定の場所で吸わない、時間を守れない、ほか色々ある。
仕事でいい加減やられると次の仕事が来なくなるんだよ。
こいつらに言っても理解しないし、出来ない。 

つかえねーよ。

177 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:55:47.86 ID:izKPwUoB
>>169
危機的状況になった時に指くわえて破滅に向かうのを
見てる訳いかないから自ずとそうなるw
望むと望まざるとに拘わらずにね
グローバルなるモノに縋り付いてても終わるものは終わる
終わるものに幻想抱いても仕方がない、そう思いますね

178 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:56:37.37 ID:2JOocGac
大量募集して大量リストラするだろう。
危なっかしくて工場作業員にはなれない。
となれば、工業高校より商業高校のがマシって選択にもなる。

179 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:57:16.24 ID:8n8QmyMd
>>57
昔は下手は下手なりに自分の技術に酔えたんだがな・・・今じゃ薄利多売の誇りナシだよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:57:32.84 ID:nmm+vlR2
寿司屋のほうがマシだw

181 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:57:48.93 ID:zxqUeyoy
>>175
ググったんでしょ wwww

この公式のサーバにおけるある機能について使われるんだけどわかるかな?
お前には解けないよ ググれないもん

182 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:57:52.31 ID:8n8QmyMd
>>60
かれこれ20年来の付き合いだよファイブとは。

183 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 11:59:33.92 ID:7VFgtYox
工場勤めでもどこかの国みたいに賃金高ければやる人はいくらでも居るだろ。

ピンハネするやつが高給で、一応真面目に手を動かす奴が薄給の時点で
誰もそれ目指さないって判り切ってるじゃん。

184 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:01:40.26 ID:bGAWnuwP
>>181
世の中には自分よりアホな子もいるが賢い子もいると知った方がいいよ

185 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:02:26.03 ID:zxqUeyoy
>>175
 M/M/1 待ち行列 どこで(どのような場面)使われるか言ってみろよ wwwwww

186 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:05:09.95 ID:KdsnSRW7
工業高校=バカってイメージ

187 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:05:23.46 ID:zxqUeyoy
>>184
>世の中には自分よりアホな子
それはお前だろ wwww

そもそも、何年何月に合格したんだよ www

188 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:07:13.71 ID:5DZAJM9H
私立工業高校だった所が
普通高校に変えてる
普通高校のほうが経費がかからんって理由で
俺が以前勤めてた高校も名前かえて普通高に

189 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:08:12.00 ID:7tv53ccO
女子がいないんだからしょうがない

190 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:08:19.20 ID:bGAWnuwP
>>185
待ち行列は俺の世代では高校で学んだ事だし、どうせググったとか言われるしなあ

>>187
例えば建築士は名簿が公開されてるから言わない。情報処理は受けてないって言ってるだろ。誰かと間違えてないか

191 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:10:46.54 ID:/GTV9Gmy
伏見工業ラグビー部も有望な選手が入ってこなくなってるな
もう花園に出ることはないかも

192 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:12:08.04 ID:OAvJGBsc
非正規ばかりだししかも2交代3交代をやらされるんじゃ夢もクソも無いし

193 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:16:16.49 ID:1cNjuHsn
誰からも大事にされなず鼻つまみ者扱いの仕事になんて誰が好き好んで就くんだよ

194 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:16:29.46 ID:T9WQKHCu
>>79
ザ・ワールド

195 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:18:18.29 ID:mJuYkcUm
でもこれから日本は何で外貨獲得していくんだろう

196 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:20:14.98 ID:nmm+vlR2
ん?慰安婦だろ。

197 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:21:19.72 ID:fFSPo/na
工場が大卒と派遣しか雇ってないんだから当然だろ
派遣だと社員と同じ仕事して交代勤務入って年収300万以下だからな

198 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:21:55.68 ID:O7fBYPkP
既成のシステムにぶら下がろうとするからそうなるだけで、

といってみる

199 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:23:03.54 ID:c09kmd64
医療や先端技術やIT

つまりアメリカが今やってるレベルを超えないと話にならん

アメリカと違って資源がないで

政治も生命線
できないなら終わるだけ

200 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:24:59.93 ID:k10tJzAD
>>177
終わるのは、グローバルでなく、日本政府のふところかもよ。
助けたいがかじらせるスネがない!みたいな状況もありうる。

201 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:25:18.93 ID:KlfC8F1/
> いずれ日本の工場から若者がいなくなる
心配すんな
その前に工場自体が日本から無くなっていってるからw

202 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:29:19.12 ID:O7fBYPkP
ネットという発想しだいで何でも出来る環境があるのに若い層から新しい動きが全く出てこないのがわからんわ

203 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:30:30.31 ID:d4tPRPUt
>>190
ああ、たぶん俺と間違えてんだわ。

204 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:32:50.07 ID:349Jia7s
工業高校楽しかったな。
1年の時にポケコン支給されて、それでドラクエ風RPG作ったりして遊んだ。
自作のアンプ作る奴とか、みんなそれぞれ趣味が違っていたよ。

16歳から18歳の間に実用数学を学べたのが今でも宝物。
生まれ変わっても工業高校へ行きたいね。

205 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:35:36.06 ID:c09kmd64
つーか普通の高校もいらんだろ
ネットで授業流して受ければいい

集団生活みたいなのはアルバイトでもして
身につけて

206 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:35:58.44 ID:O7fBYPkP
そもそも学校なんか行かなくてもタダで家にいながら必要な知識が得られるのにな

207 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:36:41.12 ID:nmm+vlR2
ハンドアセンブラ楽しかったな。台湾の子供たちは
半田ごてで遊んでるのかなあ。

208 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:38:33.65 ID:aK+30/k/
バレーボーイズがお色気路線に行ったから・・・。

209 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:40:39.11 ID:izKPwUoB
>>200
だからこぞ日本円でモノを作ってくれる工場を残しておかなければならないんだよ
そうしないと外貨がドンドン外に出てしまうし、日本円の価値も下がる
幸いにも未だに日本には高度な素材産業や耐久財産業が残っている
それが日本の円の信用の裏付けになるだろう
それを背景に内需消費財製造産業を復活させて産業構造を改めていく
それに政府が破綻する事はここ20〜30年は有り得ないだろうね
外貨建てで国債を発行していないのだから
少なくとも日本政府の破綻はどんなバカやってもグローバル経済が終わるよりも後だろう
日本円でモノを作ってくれる工場がなくなった時日本は滅びるんだと思うよ
それだけこれからはモノ作りが大事なんだと思ってる
これからは実際にモノ作りに携わってる人間は重要性が増すし、優遇されると思うよ

210 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:41:28.23 ID:349Jia7s
>>206

普通科はそうだろうけど、工業高校はオシロスコープとか旋盤とか、あまり個人で買えないものを使えるから。

211 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:44:21.43 ID:AEtgTcdT
卒業生の給与水準上げれば戻るだろうけど
外国人に頼り始めたからなぁ

212 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:44:53.94 ID:nmm+vlR2
オシロ安いのにw

213 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:45:23.66 ID:YyaNg9l3
>>167
一度、工業高校の教科書を見てみてください。
大学工学部卒でも中位以下のレベルだと難しいと感じるはず。
その上、旋盤回したり半田ごてもって回路作ったりする
実務の教育も受けているから普通科->三流工学部卒より重宝すると思いますよ。

214 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:46:13.51 ID:6n9opp43
工業高校生はバレー部で巨乳のバカねーちゃんと
セックスばかりしている

215 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:47:19.63 ID:O7fBYPkP
>>210
じゃあそれとネットで知識を拡げれば社会に通用するんじゃないかい
俺たちの時代は本しかなかったんだぞ
情報量が違いすぎる

216 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:47:30.72 ID:nmm+vlR2
成績いいと高専だもんな。

217 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:50:21.01 ID:k10tJzAD
カネが一番という時代は終わり、生産者の地位があがる時代は来るとは思うが
それは、農業や資源などの一次産業が中心に来ると思うなあ。
工業は原材料上昇と消費者の板挟みにあい、苦しむままの予感。

218 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:54:53.42 ID:O7fBYPkP
現代人の生活は何から何まで工業製品で成立してんだし。

219 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:56:15.00 ID:349Jia7s
>>213

え?工学部って半田つかわないの?
俺は、工業高校卒業して物理学科に進んでしまったから知らんかった。。。


工業高校卒だと、実験レポートの書くのなれてるから、実験の単位でAが取れるのは良かった。

普通科卒の実験レポートがひどすぎてw

220 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 12:57:48.70 ID:bGAWnuwP
>>219
工学部ってくくりが広すぎるよ。使うところは使う

221 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:03:13.84 ID:t2IhdcwE
IT土方よりは工場のがましだな
35歳でリストラされることないし

222 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:10:46.19 ID:fFSPo/na
>>209
言ってることは日本人の為には正しい事だと思うけど、実際余力のある企業がやってるのは海外移転で
日本の工場現場は新卒無し、30〜60代の社員と派遣で移転完了まで延命中でしょ
今の社員が定年迎える頃には国内工場も閉鎖じゃないかな

>>221
残業代出るし労働時間安定してる工場最高だと思うわ

223 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:14:52.65 ID:dmSXtDLA
工業高校行くぐらいなら商業高校に行く方が遥かにましだな。
簿記の資格も取りやすい。

224 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:15:30.52 ID:ucJSYfhz
工業行ったほうがいいとおもうな
中途半端なFラン文系じゃ就職先ねえから

225 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:16:32.91 ID:dmSXtDLA
まあ、IT土方に比べれば、工場勤務の方が人間らしい生活ができるのは確かだ。
精神を病む可能性も少ない。

226 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:20:35.98 ID:UcycMDnf
>>1
就職先が無いし、親や身近に居る人間がリストラされるの見てる子供もいるだろう
そりゃ行かないさ、どんどん機械化を進めて人間が必要無くなるようにしてるし、
中国なんかの外国に工場作ってるんだから、その分日本人の働き口も無くなってる。

まあ工業では無く、文系に行けば仕事があるかって言うと、そっちも無いみたいだけどな
これで移民がどうのと言ってるんだからな

227 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:25:51.83 ID:vSM6RezQ
東洋経済は建築土木の人手不足の記事でアクセス数が良かったから
今、必死になって人手不足な場所を探しているんだよ

工業高校の人気は20年以上前から無かったのに

そもそも五十年も前の数字と比較する意味が分からない

228 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:26:44.36 ID:zxqUeyoy
俺も、IT脱出組みだから言えるが
ITは大手の看板付いてないとマジ糞
客先常駐がデフォだし(多重派遣)
客先では派遣さんと呼ばれるし
50歳過ぎても深夜1時2時に仕様書手直ししている先輩いるし

おれは、電気主任と高圧ガス乙種、2冷でビル面やってる
上のレスで電気主任技術者、第一種情報処理技術者(現応用情報)は簡単お手軽に取れるといっているから皆もがんばれ
おれは3回落ちたが

229 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:27:52.45 ID:c5WvUc4Q
>>1-2
心配することはないでしょ
優秀なのは高専に行くだろ
高専は就職進学抜群だし
高専ファンの麻生さんは高専予算増やしてるし

230 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:28:47.54 ID:2WCF0Ib8
だから実業系の高校は全部高専化(5年生)にすればいい。
それで大学への編入を容易にすることだな。もちろん3年で
卒業も可能で。

231 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:33:33.13 ID:fzOT3iDg
>>20
工業高校→大学の理工学部
商業高校→大学の商科
家政高校→大学の家政科
体育科→体育大学

大学は普通高校から進学するものであり、このルートが実際に無い。
日本の教育は段階型と言われているが、それはおかしい。道が途切れている
ここで底辺層のキャリアアップが止まってしまう。大学受験に必要な科目も切り捨ててたりするし

何にしても、中国、東南アジアに工場が移っていく中、活路を見出さなければならんのだが、

生涯学習教育とか頓挫しているだろう、全てここでスタックしているw

232 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:34:33.47 ID:6JvTNTK7
氷河期でもそれなりの就職率保ってたとこもあったけど、
それでも当時の主な就職先はサービス業だったからな。

233 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:34:47.90 ID:VDvnKv61
>>1
>いずれ日本の工場から若者がいなくなる
って必要ないんだろう?
政策が必要ないっていってるじゃん。
大企業ばかり優遇して日本の基盤をになってる中小企業をごみみたいにしか扱わないんだから
若者が就職しようなんておもわないよ。

どうせシナチョンを移民でいれるんだろ?
それでいいじゃん。
こんな腐りきって日本、どうだっていいよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:38:36.61 ID:WAb0vjBm
>>68
高校から推薦で企業入ったとしてもFランより給料低いしな
大学行かないやつは馬鹿

235 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 13:38:59.97 ID:c5WvUc4Q
工業系だけじゃなく農業商業芸術系等の高専も作ってほしい
でないとせっかく適性があり優秀でも普通高校に行くしかない
普通高校の存在の方が問題
いわゆる一般教養は生涯に渡って勉強し続ける必要がある

236 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:35:39.79 ID:foqZeu9n
35歳、40歳でリストラされるからな。
医療系が大人気 なのも理由が分かる。

237 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:36:41.65 ID:HyJcHkyh
>>235
>普通高校の存在の方が問題

それ分かるわー普通高校って単に大学受験までのダラダラ期間
どうせ受かるためには塾が必須だし、ままごとでしかないと思うわ

238 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:40:31.40 ID:rZ8RslNk
地元の大手関連会社の採用枠がないなら工業高校に行く意味ないよ

239 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:44:02.93 ID:mO/1qAHZ
>>1>工業高校離れ

当たり前、ほとんどが非正規だし工場なんて外人ばっかだしな
高度成長のころは終身や正規として給与ももらえたらしいけど

>>234
つか基本大卒でないとスタートライン立てないし
以前は高卒でも行けた職は大卒が最低条件になってるから
高卒じゃ話にならない。

240 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:46:37.47 ID:Yfp/8poi
スタートラインには立てなくてもラインの前には立てる^^

241 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:48:20.50 ID:mO/1qAHZ
>>240
じゃお前の家族だけ行けよw
もう日本人がする仕事じゃないということ
工員の地位も¥も低くしてるのは企業がそうしてるわけだし。

242 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:48:43.82 ID:tkosu+Rn
>>239 企業から金取って理工系の大学くらい無償化しないとな。

243 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:50:27.54 ID:fzOT3iDg
だが、大学全入時代に於いてそうは考えない。
農業商業工業を減らして、普通高校を増やす。

工業高校があることが問題だと考えるならば、
若者に広がる、「工業高校離れ」は、当たり前だ、

大学で工業を勉強すりゃあいいんだからw

244 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:52:48.05 ID:ZsyBioGU
高専はどよ?

245 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:53:33.17 ID:tkosu+Rn
>>241 企業は奴隷制を復活させたいわけね、中世どころじゃないなあ・・・

246 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:54:20.21 ID:ZsyBioGU
電気工事士とか測量関係なんか食いはぐれがないけどね
測量なんか特にお勧め 

247 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:54:45.24 ID:SQ1rGuN+
工業高校から理系の大学に進むから理系が減ったということ?
文系人気?

248 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:55:16.07 ID:tkosu+Rn
>>244 けちらないで大学にやってあげてよって感じ

249 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:56:06.34 ID:VV50hcy/
>>239
あなたの祖国の韓国の話ですか?^^;

250 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:56:43.24 ID:rqV042mE
スキルが必要な町工場の人の給料より
日建総業とかの期間工の方が給料高いんでしょ?
おかしいよね

251 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:57:03.77 ID:mO/1qAHZ
>>245
そんなの昔からw
だから勉強しろと親は言うわけ、

252 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:57:51.81 ID:pWO9ADr0
工業高校のHP見ると進路が必ず出てる。

求人倍率はそこそこあるし、就職先も上位陣はいいところだよ。
腐らずにしっかり勉強や部活やってればいいんだよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:57:53.37 ID:tkosu+Rn
>>249 どうしたの?日本でしょ? 今時の工場知らないの?

254 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:57:57.30 ID:8UyEqwsD
技術者不足を憂うくせに技術者を軽視する日本
というような話はゴルゴでたまに描かれるな

255 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:58:25.68 ID:mNOBJsge
>>28
工業高校と高専ではレベルが違いすぎるでしょ

256 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:59:28.28 ID:18CBaqOu
普通高校卒業→1〜2年間職業訓練

これの方が同じ勉強でも学ぶ目的があるから技術の習得が早い
もう実業高校とか無意味だから全部廃止した方が良い

257 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 14:59:40.89 ID:tkosu+Rn
>>251 昔からはわかるけど、後ろ半分は関係ないね。
勉強しろとは言うけど学校やってやるとは言わないとかザラだしね。

258 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:01:52.35 ID:0QZ7uJBr
前途ある若者は工場で奴隷になれ

259 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:02:21.95 ID:K8WeKqL9
>>247
基本的に理系は難しい、文系は簡単という事で所得格差が生まれたから
アメリカと比べて技術者科学者の総数が2倍、人口比で4倍だった。
でも、1990年代からおかしくなって今ではサービス産業を推し進める政策(暴挙)で
バカ文系でも賢い理系を上回る所得を得ることが出来るようになった。

つまりトンネルや橋が作れなくなったり普通に崩落するようになるかもね。

260 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:04:05.76 ID:mNOBJsge
>>90
学長の推薦でなく教授の推薦なら?
研究室単位の推薦は強いでしょ?

261 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:10:43.14 ID:ucJSYfhz
文系大学なんて就職先が悲惨
イオン、セブン、ヤマダとかの給料安いブラック流通が多い
ひどくなると車の販売とかね、、、何のために大学行ってんだよって話

262 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:10:43.51 ID:UzNB/rzw
偏差値偏重をやめようって時代ですらジリ貧だったのに、偏差値バンザイになっちまったらそりゃねえ
ただ労働力が足らん言うなら中卒高卒でちゃっちゃと働いてもらうべきであるんだが

263 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:12:01.79 ID:QZk938YZ
そう言えば、まわりの工業高校出のやつはみんなインフラ企業か技術公務員に就職してるな。工場みかけねーな。

264 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:19:34.23 ID:IhczILZe

スポーツやりにいく学校でしょ

265 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:22:06.66 ID:vHpSQjed
そもそも原因は若者を奴隷かなにかと勘違いしてる団塊のアホ老害どもだろう
クズの下で奴隷みたいな扱いなんて誰だって御免だからな
いい加減若者の○○離れとかって自分たちの無能を責任転嫁するのやめて
現実を見てほしいもんだ、上に居る自分たちがアホだから日本ちっともよくなっていかないってさ

266 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:22:14.28 ID:dke5wXI7
80年代位迄は、進学しないから就職考えて工業高校に進むという人はいたな。
下手な普通科よりも偏差値が上の工業高校もあったくらいだし。バブル崩壊後の
就職難の時に工場系の求人も激減したからな。その頃から産業の空洞化も始まった。
工業高校は偏差値が低いだけの学校というポジションに転落した。

267 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:26:26.11 ID:9iw0VrM9
製造部門は外国移転済なので日本人いらね
>>日本の大企業

268 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:26:36.53 ID:KEhZO+u6
東洋経済の2流記者じゃ取材不足。もっと深い取材をしてほしい。
高度成長期後半から豊かになって、既に工業高校離れは進んでいたんだよ。
それで「金の卵」と呼ばれた安価な工場労働者が不足するんで、
昭和40年代後半に北陸で普通科の定員に制限つけたんだよ。
成績が中クラス未満は工業高校へ流すことに仕向けたんだ。
役所や地元のエリートは「これで工場進出が進むはず」だと。

当然、普通科へ希望しても行けない生徒が生まれた。
中学の時点で「お前は工業ね」とレッテル貼りされるようになった。
すると希望が叶わない中学生、ランク付けされた中学生、
単なる安価な労働力としてしか期待されていない現実などを受け、
10代前半の彼らの心は屈折した者が目立つようになり、
それが校内暴力、「不良」の始まりとなったんだよ。
(不良といっても、いわゆる終戦後の戦災孤児や貧困層たちの不良とは別で、
スクールウォーズに出てきたようなやつ)

校内暴力は北陸地方が他の地方より先に校内暴力などが生まれた背景として、
今では普通科定員説が有力だよ。
工業高校が理系エキスパートの養成所ではなく、
安価な労働者製造所としてしか見ない産業界の声を聞くと、
不幸の元だよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:38:09.68 ID:9DOhzn4o
大学は理系が大人気なのに

270 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:42:56.32 ID:GxLYE6AZ
>>266
工業都市の工業高校はそんな感じだったよな
いわゆる地元の一流企業に特別枠で入れたりしたから人気はあった。
 
そういう都市は比較的高偏差値が行く工業高校と、イマイチなのが行く工業高校と2本立てだったりした

271 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 15:50:01.20 ID:yiceM9P+
武蔵工業大学自体は
偏差値のワリには
結構いい就職先の多い優良校でしょ

272 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:12:25.99 ID:jCfFbdOK
貧乏で馬鹿が通うところ。

273 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:21:09.76 ID:P9VbndDo
そりゃ牛丼屋のバイト程度の給料で、死ぬかもしれない危険な作業
なんてできねぇよ。w
非正規化を正当化して、更にそれによる人員離れを正当化し、
移民と正当化する。企業倫理や経営者の拝金主義横行の結果だよ。
今の大企業経営者に利益=カネ以外の理念なんてねぇだろ。

>>17
文科省天下りのバカ大を大増設した結果、池沼レベルでも大学生に
なれる様になった結果だな。・・・で、大卒だからってんで、職業選んで
ホワイトカラーになろうとしてる。結果・・・無職w

274 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:21:50.06 ID:JbSoIc8S
工業高校はたちの悪いヤンキーのたまり場だから間違ってもオタクは行っちゃいけない

275 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:23:12.60 ID:y8ScfcoD
hai

276 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:29:26.87 ID:FK+FSAZR
>>17

わかるわ〜

普通科で偏差値低いって救いようが無い。
普通科行って、受験する気も無く遊んでばかり。

お馬鹿は、お馬鹿なりに、就職に有利な商業や工業に入って
専門知識や技術を身につけなさい。

頭いい子は、商業高校や工業高校の大学推薦枠狙って入学してきたり
するんだから。

277 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:30:00.33 ID:WEB3wKJr
まあ、でも最近の日本は現場をバカにしてるけど
いずれ痛い目みるわな。

そこを移民いれて低コストでやれればいいよ的な風潮があるけど確実に失敗するよ。

旧日本軍も輸送や整備などの支援がお粗末だった。
戦後、改善されたけど近年は効率化という名で昔に戻りつつあるように思う

278 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:30:33.19 ID:WHzcomUv
>>1
昭和で頭の進化が止まってるマスゴミ脳にとっては、工場勤務=工業高校出なのか、成る程。

279 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:43:33.54 ID:WHzcomUv
>>277
・日本人より移民の方が安く使えるという思い込み(教育レベル、民度、年金の負担は無視)。
・特アが日本に棄民(チャイナの黒子2億人など)を押し込みたいので、移民に賛成の意見ばかり記事にする。
・優秀な移民だけ認めれば良いという思い込み(日本じゃなく欧米に行くんでは?)

あと大東亜戦争については、開戦の数年前から資源輸入を妨害されてたからな。

280 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:44:22.70 ID:juwadeAW
>>277
工員なんて隣の国に行けば月給8万くらいで雇える

281 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:48:20.39 ID:FROBxguV
ぶっちゃけ、今工業高校行くのはいい選択。

鉄道やインフラ系の現業職が大量に引退してるから。

282 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 16:57:00.08 ID:c5WvUc4Q
>>243
大学からじゃ専門教育遅すぎる
高校からやるべき

283 :名刺は切らして:2014/03/14(金) 16:59:17.51 ID:x52KuPup
移民が来るから問題ないと言っています

284 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:00:56.12 ID:DCrKcfUE
中卒30代だけど、ベンツSクラス転がして、庭付き6LDK220uに住んでるよ。 

285 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:02:36.46 ID:Ny3vxXF4
学校によって力の入れ方が全然違うから困る。
電気科だったが公式ばかりやって図面の見方や素子の役割等の実務に関する授業はほとんどなかった。
回路組むのだってただ準備してあるものを組んでいくだけで説明なし。
実習も教科書の内容をレポートにコピペして提出するだけの無意味なものだった。

286 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:02:40.23 ID:Ue2wFwaH
目指すは公務員のみ!

287 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:02:44.29 ID:DSm6+j6Z
そもそも若者である必要が無い
職についていない20代でも30代でも40代でも入れれば良いだけなのに活用はしないと

288 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:03:26.44 ID:r9tA8ssr
困ったもんだ 円高で多くの製造業が海外に工場をつくり国内は空洞化
しかし、熟練工がいなければ日本のものづくりはやがて衰退する

289 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:05:38.19 ID:Ue2wFwaH
クロマティ高校みたいなイメージだと思う
まあ実際、そんな感じだよな

290 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:07:13.61 ID:vAWlSiqL
海外に工場を作るか
日本に移民を入れれば問題無いだろ

291 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:07:22.39 ID:WEB3wKJr
>>279
戦時中も兵器に関してはアメリカに負けているとはいっても
比率的には少ないほう。

トラックとかブルトーザーとかそういう戦争と直接関係ないけど必要なものに関して認識が甘かった。
弾薬に関してもそう。

特にブルなんてほぼなかったからな。
戦車はあるのにブルトーザーは極少数しかない。本来は逆だ。
つまりそういう国だったんだよ。

292 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:10:09.67 ID:wkGrhmOZ
俺電気科出たよ。お前ら馬鹿だから電気工事士2種だけはとっておけって言われた。
ムカついたから電験3種とって22年後の今はこんな時間に2ちゃんしてる・・・

293 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:16:29.61 ID:HQjvsKVK
海外から安い奴隷を仕入れるからまったく問題ない

294 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:22:19.17 ID:aOsG8RtL
>>292
俺は商業科。
「簿記資格あれば食いっぱぐれねーから」って言われて、高校3年間は簿記の勉強漬け。
日商2級を在学中に、1級を卒業後にとった。

……食いっぱぐれてるのはなぜ? > 先生

295 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/14(金) 17:23:39.68 ID:qrxfm1E4
工場がどんどん安い海外移転してるし。
就職先探すのも大変でしょう。

296 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:27:00.28 ID:DiP583i7
>>294
不景気

297 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:28:44.38 ID:dW9FR1wB
どの分野も高卒で脳がついてこれる低レベルでなくなってるからな。 Fランも同じ。
体で汗して働くのを嫌がる風習が強くなっているから当然といえば当然。
マシニングセンターの中で材料セットだけの仕事なんてやってられんだろ? 今の高校生。
ベコとかと農業高校でたわむれた方が良いというのは、知的な選択だ。

298 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:30:29.34 ID:DCrKcfUE
>>297
> 体で汗して働く
体に汗してだろ?  これだからFランは・・・・・

299 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:32:23.87 ID:wkGrhmOZ
>>294
ワリィ・・・
堂々と2chしてても何も言われない待遇の仕事で嫁と子供3人養ってる。
今日も定時で上がりますサーセン。

300 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:34:27.47 ID:Ue2wFwaH
>>299
子供はどんな仕事に就きたいって言ってる?

301 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:35:02.95 ID:dW9FR1wB
>>294
いんや、、、 そろばんと簿記が大事というのは、マーチャントスキルを身に付けろというサジェッションだべ。
ビジネスモデルを作れるようになれというありがたいセンセじゃねぇか。
簿記の能力が全てと解釈した間違い生徒に教えてくれる先生は、社会での邂逅の運、、、

302 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:36:16.14 ID:C4QpHDm0
武蔵工業大学の名前変更は、OBだけでなく、現役学生からも反対されたと聞いた
東京都市大学では意味不明だし、首都大学東京と混同されがち

303 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:36:32.80 ID:bAPry2Vz
つか、工業高校なんて言ったら、大学に進学するの大変だろ
普通科に行くよ

304 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:38:30.87 ID:Ue2wFwaH
>>302
実際なんで変えたんだ?
武蔵のほうがカッコいいよな。剣豪だし

305 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:41:33.22 ID:+W7RHvNo
>>294
マジレスするとPCの高性能化。
経理の知識ほとんど無くてもちょっとした会計なら簡単。
更にクラウド対応で法制度の変更も自動的に変更してくれる。
税理士って会計の仕事も重要だけど経営のアドバイスとか節税のテクとか
そういうノウハウを教えるのも商売。会計の作業よりアドバイスの方が重要だったりする。
昔は会計は手作業の部分も多かったから沢山アドバイスできたけど今はあんまり無い。

306 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:48:15.01 ID:ZAHXibF0
各科、上から数人は名の通った一流企業に就職する。
自動車、運輸、建設、などなど。
職活もなしでだ。

でも、その「上」以外は

(-。-)y-゜゜゜

307 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:49:02.70 ID:dW9FR1wB
iCore5クラスのジャンクPCを廃品業者からタダでもらって、再生後にUbuntuで2chやるぐらいでないと、
商業シャバで泳ぐのは難しいということじゃね?
ヤフオクでジャンクPCしか購入しない商売上手になれれば簿記能力も意味をなす。
場末の駄菓子屋には簿記はいらんということさ、、、

308 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 17:57:33.95 ID:foqZeu9n
>>302
今、大学の名前の変更を知った。
確かに混同するね。

309 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 18:49:30.29 ID:dke5wXI7
>>270

そうそう、そんな感じだった。
横浜・川崎なんてそんな感じだった。

イマイチの工業高校は今とさほど変わらないけど、
比較的高偏差値の工業高校は普通科の中の上レベルの高校と同等だった。
知り合いなんかでも、成績はそこそこ良くても、就職先狙いで工業高校に
行った人もいたし。今では考えられないけど。

310 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 18:50:23.62 ID:WqxG5Obf
>>307
そんなの誰でも出来る

311 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:19:37.92 ID:SQ1rGuN+
普通科から理系の大学に入るのって至難の業・・というか無理じゃね?
工業高校が不人気だということは文系から理系大学に進んでるってこと??
意味がわからない。

312 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:26:31.84 ID:oWKtDE05
下請けを安くこきつかう
大企業のせいで
工場に就職しようって奴が
いなくなるんだよ

で、自民党はそんな
大企業を優遇したあげくに
移民政策を進めると

313 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:40:32.61 ID:QmemCtC4
工業高校って大手メーカーに勤める親が子弟を自分の勤める会社
にコネで就職させる時に利用する学校の事だよね。
大手の工場の現業社員はなんであんなに親子や兄弟が多いんだろう。

314 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:40:37.95 ID:akTZYlU3
工業高校卒の正社員で管理部署
DQNやオタクに池沼一歩手前の人員管理
就業時間が終わったと思ったら、誰も見ない報告書に会議で
21時終了。
工場だから土曜や祭日は休みと思ったら
昔から30までは社員が出るのが慣例だ
最近は休日の火災事故が多いから巡視して危険箇所をレポートで
週明け朝一で提出しろ。
本当に危険箇所発見して報告すると
・・・・予算がなー
お前が管理責任者で逐一報告
派遣と給与変わらないどころか
サービス残業を含めれば安いじゃん
国内拠点集約の話も出てるし、辞めるか

315 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:41:56.83 ID:1cNjuHsn
この国の政党はみんな売国奴

316 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:52:19.52 ID:LUbfcvyv
これも市場原理だな
どこかでいつか、なにかによって是正されるさ

317 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:55:09.12 ID:nvCQh4qY
地方の工業高校の就職先を見たら、Fラン文系大学の
学生はびっくりするだろう。
当然、ライン工などではない。

誰かが言っていたが、工業高校の就職先って、
公開している所が多いから、検索して見な。

首都圏の工業高校でもFラン文系より、良い就職先
なのが現実。当然理系大卒よりは偉くなれないけどね。

318 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:56:07.58 ID:TTn+6JG2
俺の時は大学行きたくないやつが工業行って斡旋で仕事につくパターンだった
今ってそれすら通用しないのか・・・
つか本気の底辺大学って行く意味あるのか甚だ疑問

319 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:56:32.88 ID:5Leoh7Ky
>>90
それでも就職先があるだけマシな地方じゃね?
産業が無い地域の駅弁なんか悲惨だぜ?

320 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 19:58:40.38 ID:ub9F34Gc
>>1
絶対嘘だ!
普通科行くなら工業行くわ
楽しいもんよ

321 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:18:06.01 ID:fFSPo/na
>>317
昔ほど高卒枠ないから厳しいよ
今の地方の高卒枠はほぼ縁故採用で埋まる

322 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:23:35.50 ID:C8FwS51v
ただ、工業高校でもデザイン系や工芸系は
あまり雰囲気悪くないんだよな

323 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:24:11.34 ID:nvCQh4qY
>>321
工業高校は、たとえ首都圏のいわいる腐った高校でさえ、
企業は募集している。就職率100%は当たり前。

君は何を根拠にそんなことを言っているの?
縁故を使用しなくとも、売り手市場なんだけど?

324 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:24:57.53 ID:rbBaISm9
工業高校って基本技術者じゃなくて下っ端の技能者を育てるところじゃん。
そんなもんほとんど需要が無いってことくらいガキだってわかる。
これだけの話だろ。

325 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:27:37.86 ID:nvCQh4qY
>>324
需要は有り余っていますけど、何か?


326 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:28:16.08 ID:JntoDfN/
母校が自分がいた当時は
工業6割・電気3割・商業1割
だったのが今は
総合情報9割・工業1割
になっててビビった

327 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:29:54.30 ID:Lad4cdxr
>>324
下っ端の技能者を甘く見すぎだな

328 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:32:27.62 ID:C8FwS51v
○○工業高校と○○工業大学付属高校は基本、別物だと思うけどなあ
後者は普通科とか、学校によっては特進科なんてあったりするし

ちなみに大阪だと私立の工業高校は消滅してしまってるし
商業高校も校名だけその名残を残して普通科に変わったりしている
まあ、「○○商」だった過去を黒歴史にしてる私立高校のほうが遥かに多いけどな
○正社とか・・

329 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:33:11.00 ID:5Leoh7Ky
>>324
大型機械の精度を出すには今でも技能(キサゲ)じゃないと無理。

330 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:39:33.61 ID:nvCQh4qY
>>324
ううん・・・・
消費者と企業のギャップのように、採用側と採用される側のギャップが`
実はね、企業はDQNを採用したがる傾向がある。
ネットでしか生きていけない人より、現実社会で生きている
DQNの方が使えるからね。

331 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:49:44.93 ID:DiP583i7
普通科は必要なこと全く教えないからな

332 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 20:58:25.94 ID:nvCQh4qY
地方の工業高校は、偏差値50超えなんてところがある。
これより、、偏差値が低い普通高校の存在意義って何?
就職も出来ない、進学も出来ない。

333 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 21:17:04.95 ID:Q4F5ZKsQ
>>68
年収を12で割って月給いくらか求めてる時点で、まともな会社で働いた経験ないのがわかるな

普通の会社はボーナスが出るから、例えば夏冬5ヶ月なら、
500万を17で割って月あたり29万だ。この程度なら残業代含めれば、大手で20代後半なら普通にいく。
そして、大手で40代後半から50代で年収500万なんて、そんな低いのもあり得ない。

中小零細企業なら、このくらいの数字も普通なんだろうが。

334 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 21:35:36.48 ID:fzOT3iDg
このスレを >>1000 まで伸ばすとして、最終的な結論をどこに持っていくか、
どの様なプロセスでコイツらをブレストするか、
これも、ある意味マネジメントと同じだ、

いつものように無秩序で強引にガラガラやった後、適当にポンされたいのか?w

お前ら、無駄にMBAとか持って恥ずかしくなるときはないのかw

335 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 21:37:23.91 ID:Or5NVoqt
>>332
なけなしの金を稼ぎ浪費する人製造という意義はある

336 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 21:47:15.94 ID:Des0T2ZC
工場の単純作業なんて日本人がすべきことじゃないだろ

337 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:15:23.72 ID:juwadeAW
>>332
犯罪予備軍の日中限定少年院

338 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:21:31.65 ID:bcwLrmkU
大学行ってコミュニケーション力なくて就職失敗しちゃうような人は
何か技術付けてそっち方面で頑張った方がいいと思うよ

339 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:31:49.07 ID:beizkums
バブル時代が進学期だった団塊ジュニアの価値観が諸悪の根源だったと思うなあ。
あの頃は親世代が金持ちで地方の普通のサラリーマン家庭が普通科高校から奨学金も無しに子供を東京の私大に送り込んでた。
一方、工業高校はといえばBE-BOPG-HIGHSCHOOLみたいに落ちこぼれの行くイメージだった。

340 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:43:52.33 ID:cUXY0NUj
【論説】電子製品分野で日本が“負け組”に、「失われた20年」で韓国とは雲泥の差--香港紙 [02/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392798944/743-746

工場異変〜日本の製造業は大丈夫か〜
安全・品質・モラルが問われる
http://toyokeizai.net/articles/-/32488

週刊東洋経済 2014年3月15日号
http://store.toyokeizai.net/magazine/toyo/20140310/
http://store.toyokeizai.net/user_data/contents/toyo/2014/s_9900111422.gif
http://store.toyokeizai.net/user_data/contents/toyo/2014/t_9900111422.pdf
P.46
COVER STORY
どうした日本の製造業
工場異変



【書評】『日本型モノづくりの敗北』(著:湯之上隆) [13/12/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387102495/

【貿易指数】韓国は電子機器や造船、繊維などの分野で日本を大きく引き離しているが、一般機械や自動車などは業績低迷--韓国紙 [03/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394576527/

造船・電子は韓国、自動車・機械は日本…輸出競争力
2014年03月11日10時45分
http://japanese.joins.com/article/773/182773.html

スマートカーで挽回図る日本の電機メーカー
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/03/09/2014030900209.html

【統計】日本の本当のお客様は中国ではない 付加価値貿易統計でわかる“真の世界”[14/03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394667533/

341 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:45:15.88 ID:nEPGh+Y7
工業とかカッコ悪いと思う人多いんじゃないか

342 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:46:40.55 ID:GxLYE6AZ
>>332
20年くらい前だと地元のいい方の工業高校は、その地方の上位進学校の上から2校に受かるくらいじゃないと入れない様な科があったな
 
今ではもうそんな事は無いだろうけど

343 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:49:00.48 ID:B7ycPewn
大学進学率が20年連続上昇で倍増、過半数が大学へ行く時代到来
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296830647/


【読売】日本の若者は「とりあえず、大学へ」という風潮があるが、スイスでは義務教育を終えると3分の2が職業訓練校に進学してる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328167716/
【話題】 ビートたけし 「大卒就職率の低下はバカ大学が増えたから」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330298699/
【話題】 実践教育ジャーナリストの松本肇氏 「中堅レベル以下の大学なら専門学校行くべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332141161/
【話題】 ボンクラ大学に行くくらいなら専門学校に行け! 教育業界では定説だ! 神戸市にある神戸総合医療専門学校の求人倍率24.27倍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332296095/
【話題】 大学出たが就職できず専門学校で学び直すケースが増加中・・・立志舎の10年度就職内定率は実に98.04%。うち上場企業が37.79%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332400730/

【話題】 【話題】 大前研一氏が提案 企業は大卒でなく高卒採用で「4年間の丁稚奉公を」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297152692/

【人材育成】「車をどんどん好きになって欲しい」--トヨタの企業内学校『トヨタ工業学園』卒業式で豊田章男社長が呼びかけ [02/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330170591/
【自動車/学校経営】企業内訓練校「トヨタ東日本学園」が宮城県に来春開校 学費は無料 [12/04/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333754176/

344 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:51:13.03 ID:r/WIRN7n
>>334
このスレの最終的な目標と着地点は、まとめサイトの管理人にいいように偏ったレス抽出されてまとめサイトに載せられて彼らの収入に貢献することだね!

345 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:53:16.34 ID:Or5NVoqt
>>339
その当時は既に工業も商業も掃き溜めレベル、団塊jr以前にもうジャングル状態だし

346 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:53:31.72 ID:CQAmFfmf
>>221
IT業界の35歳リストラはもう廃れた。35で首を切るのはブラック企業だけ。
それよりも工場は赤字になったら何歳だろうと数百人単位でいきなりリストラにあう。
その方が不安定だよ。

347 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 22:58:33.74 ID:y0rCdSTZ
ロボットに働かせればいんでね?

348 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 23:02:28.11 ID:+uJBhegu
>>346
最近、製造業っていきなりリストラに遭うだけ凄い不安定な職業
なんじゃないかと気づき始めた。
一昨年の家電メーカーやリーマンショック時の自動車メーカーのリストラを
見るとね。

349 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 23:05:42.80 ID:KsbQkHX1
>>213
大学の先生が授業で工業高校で教育を受けた人は、歯車の設計で強度、摩耗と考慮にいれて設計できる。
(記憶あいまい)とか、基礎がきっちり叩きこまれてるとか言ってたような。
機械科の学生に設計させると、そのあたりを考慮しないので、すぐに損耗するだったかな。

図面(プラスチックメカ部品)を読むのは大卒の未経験の途中入社新入社員に短期間で教えられたから、
物によるけど、工業高校出でなくても、その会社で使えるレベルにはもっていけると思うけど、計測器もおなじく。
社内教育に怠慢しすぎなところがあるからな。

350 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 23:28:07.01 ID:p9vdoUjl
高専ならともかく、工業高校とか使えなさすぎるだろ。

351 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 23:34:35.41 ID:l92xoZmC
空洞化先進国のアメリカは製造業国内回帰してるんだな

352 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 23:51:20.16 ID:08d054mf
ドル安だからね、日本はリーマンショック前のデフレ脱却のチャンスをふいにした

353 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 00:08:53.09 ID:OnE9CLeF
>>346
itは9割派遣常駐じゃん
50歳になっても常駐するの?
相手先の総務のおばちゃんに派遣さん
って言われたら気づく?

354 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 00:09:49.72 ID:3T55iyZg
90年代の俺の頃は高校進学は単純に偏差値で決めてたな
工業行く奴は工業出が行くような就職先に行ったし
商業の奴も奴らなりにその然り。
それ以上は普通科だったから大学行かない奴は看護学校とか公務員とか。
うちの高校だと専門学校行く奴はあんまいなかったからよくわからん
今は工業とかでも就職しないで専門学校とかなんだろうな

355 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 01:45:44.74 ID:xggM1sKR
>>1
お願いだからまず原発再稼動して
工場動かす動かさない以前のレベルだから

356 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 03:43:35.67 ID:Y5Bnon7x
ドル安でアメリカに製造業が回帰してるのではなく、
シェール革命で安価な石油・ガスが入手しやすくなったから。
日本じゃ無理な話。原発を稼働させたところで、石油やガスが
安価で入手できる訳じゃないから。

357 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 04:06:05.21 ID:spvfPp3t
>>332
中卒じゃ働けないもんで。。。

358 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 04:18:35.84 ID:mDOoKmFH
普通科卒だと手に職無いから、企業側は
非正規で使い捨てにできるから...。
手に職あって、組合員だと辞めさせずらい。

359 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 04:51:37.18 ID:LwnfTRxx
あまりにもレベルの低い大学は潰れるべき

皆が皆大学入ったらバランス崩れるのは当然だろ

360 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 04:53:07.91 ID:0Q8Vibvt
やっすい給与で雇用も不安定だから避けられてるだけじゃ?

361 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 04:56:36.19 ID:FmxdUwjk
工場の日本離れは止まったの?

362 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 04:58:51.44 ID:xaAIcxuo
トヨタの最重要極秘部署は鉄板をハンマーでガンガン叩いてる場所だぞ
そこの技術をロボット加工やら手順やらに応用するんだが。

363 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 05:01:46.23 ID:/HtLaRbl
やっぱり公務員だよな。

364 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 05:05:25.37 ID:0vBMk9hv
>>133
おじさん何を言ってるのか、論旨整理しないとわからないですね
当人が論旨を判ってねぇと話になんねーんだよ、爺

365 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 05:09:04.75 ID:rTFExgwU
優秀な工業高校の生徒はみんな大学に行ってしまうから、企業は優秀な生徒が採れない現実

366 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 05:27:22.91 ID:I00BeUCW
>>363
工業高校→市の現業職員
というルートも、ちょっとだけある

367 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 05:30:57.97 ID:0vBMk9hv
>>366
地方の工業なんぞ、はなから地元就職組だから
いまさら慌てても

368 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 05:59:54.81 ID:jvph0wcn
>336 :名刺は切らしておりまして:2014/03/14(金) 21:47:15.94 ID:Des0T2ZC
> 工場の単純作業なんて日本人がすべきことじゃないだろ

両班(リャンバン)の人かな?(すっとぼけ)

369 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 06:24:47.82 ID:ds9LAbTS
俺は田舎の工業高卒なんだけど
田舎って高校が選べないんだよね。

普通科2校 その下が商業 工業しかないw
あとはそれよりおバカな私立とか。

同級生でも国立行く奴とかいたりして
成績の振り幅がクラスの中でもすごく
あったよ。

370 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 07:20:30.49 ID:DiU+1dGz
地方だと、工業高校から国立大へ推薦で行くって、
普通にあるよな。

371 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 07:32:46.80 ID:wPHjKZKB
部屋でなく食堂で食事する旅館に泊まっていた際に、隣のテーブルのダンディーな男性等が「どこの工業高校を出た人間が仕事が出来るか」を語り合っていた。
大卒なんかよりリアルに就職率にバラつきのある世界かもしれない。

372 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 07:36:02.28 ID:PF/p8UlO
就職までの時間伸ばしというのが一部普通科からの進学の現状だもんなあ

373 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 07:54:25.16 ID:fHECtfzj
>>369
普通科もお粗末で、県庁所在地の私立進学高校しか選択が有りませんでした

374 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 08:01:15.42 ID:sqlEBD0n
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393650949/70
↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑

375 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 08:10:15.34 ID:BfLxe0vm
田舎の偏差値すらわからないところだったけど、
みんなびっくりするほど手先が器用で頭も良かったよ。
その後大学行ったが、教授を含めてあの連中より頭のいいやつらには出会ってない。
こんな連中が日本を支えてるんだって実感してたよ。
25年くらい前の話。

376 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 08:15:18.79 ID:kf3Xo7nc
工業高校の工業って、理論の結果だけ実験する事でしょ? 今の時代の技術に対して、レポート書けるのかな?
大学に行って理論を身につけないと、所詮、職人でしょ?

377 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 08:16:37.70 ID:rw5AycGa
工業高校卒で旧帝だけれど
俺よりはるかに頭がいいというか天才がゴロゴロたいたのは忘れられん

378 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 08:20:59.43 ID:DiU+1dGz
>>376
Fランの文系大学行ってブラック企業に入るよりは、
何倍もマシ。

379 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 08:36:11.21 ID:DiU+1dGz
田舎では、大学進学する金が無い家の子供は、工業か商業に
進学するっていうのが、今でもあるからな。

380 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 08:36:52.44 ID:+crOAEOF
普通科の高校に特進クラスがあるように
工業高校にも大学の理系学部を目指す特進クラスがあっていい。

381 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 08:42:18.69 ID:DiU+1dGz
>>380大阪でやろうとしているよ。

特進クラスで一般科目を重点的に教えてしまうと、
工業ではなくなるので、特進クラスの落ちこぼれは、
大学進学も出来ず、就職もできないってことになる。
いずれ、ポシャると思うけど。

382 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 09:42:44.29 ID:VcvnFiEO
>>39
単純にそういうことなんだよね
社会が成熟した証拠だよ

中卒や高卒で働く必要がない
その期間に学ばせる余裕がある社会

これから安倍イズムで崩壊しそうだけどw

383 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 09:48:23.79 ID:fHECtfzj
数学、古文等は中学で終了
現業主体の授業で進める

384 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 11:49:14.68 ID:IrFd0Ono
オレの県岐阜商はこれからも県内では名門であり続ける・・・・
と思うが・・・・

385 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 12:00:26.38 ID:yCr0njcf
>>302
教員の反発が一番だったろ

386 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 12:22:26.01 ID:dZUiPSXY
そういや高校野球でも「○○商」「○○工」みたいな高校が随分ご無沙汰してるなあ・・
てか何で商業高校って高校野球が強かったんだろう

387 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 12:38:38.02 ID:u3uMO4KK
>>378
いやいや高卒時点で応募出来るところがないからなぁ
そりゃアンタの団塊爺さんまでなら高卒でも就職できた時代だろうけど

今や店員や中小の事務職ですら大卒でないと門前払い無理
そもそも現業は論外だし

388 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 13:02:48.98 ID:HcPIwbP8
>>376
起こっている事象を説明できれば品質管理はそれで十分
原因究明は品質管理から設計側にバトンが渡る。

389 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 13:04:34.27 ID:Xw9J/uSs
既に工場人手不足なんだよね。

390 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 13:06:11.96 ID:ZF3C2wv2
>>386
スポンサーの協力で上手い選手をかき集めたから

391 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 13:36:50.60 ID:piMg3l89
田舎の一部上場だけど、やっと工業高校卒のおんにゃのこ、2人いれたよ。
ああ、技術系じゃなかったかな。(忘れた)

あと俺は人事権ないよ

392 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 13:47:02.30 ID:piMg3l89
>>388
>起こっている事象を説明できれば品質管理はそれで十分。原因究明は品質管理から設計側にバトンが渡る。

せいかーい。

>>376 エロエロと頑張ってください。応援していますせんだみつよ

393 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 13:54:46.55 ID:tjO5a5hF
俺らのころは高専から技科大が就職難を避ける最良手だったが
今は違うのかな

394 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 13:59:55.48 ID:IvyYHgUm
工員なんて優遇されてないもん当然じゃん

求人も派遣や期間工多いじゃん、若者も馬鹿じゃないんだぞ

395 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 14:06:11.91 ID:QA7Ts/bK
搾取される奴隷工員なんて誰もやりたがらないわ
行き着く先は糞ブラックだしな

396 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 14:16:20.55 ID:q/SLwT/B
>>6 ほんとそう思う

397 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 14:30:26.10 ID:4gbO/wBN
中小零細企業の工場は高校新卒使うんじゃなくて
中高年のリストラオヤジを積極的に雇用すればいい

いまどき うだつの上がらない町工場が
新卒使いたいとか甘ったれるな

398 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 14:34:20.14 ID:5HBDtgKR
ニコニコ技術部が意外や意外

399 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 14:39:23.50 ID:cCIucZoN
普通か行けない奴が行くところだろ実業系の高校って?

400 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 14:44:49.86 ID:rqA5fCO3
>>108
今でも文系私大より工業高卒のが就職率や生涯賃金が良いのかね?

401 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 15:30:57.97 ID:w33sXHsd
正社員のサラリーマンみてても
辛そうなだけで
まったく幸せそうじゃない

公務員も

高校生はよく考えて欲しい
大人をみて

402 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:26:39.43 ID:DvPhjop5
ちょ、わしの大学が晒されとる。

403 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:28:14.88 ID:uJ4j1AkU
職場がないんじゃなあ。。。

404 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:31:14.52 ID:dwQYN2m9
その前に工場なくなってるだろ

405 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:42:12.81 ID:Gxq0vMB6
東北大出てワープアの俺より、工業高校出て日産の正社員や地方公務員になった
同級生のほうが幸せな人生送ってる、勉強出来るのにあえて工業高校行くのは良い選択かもね

406 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:42:57.59 ID:b5pKB/lk
技術者は使い捨てだからね
東芝の事件だって…

407 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:51:25.01 ID:fq1g5hmI
どこの工業高校のことを言っているのかしら?
工業高校の就職率の高さを知らないのね
就職先は名だたる大企業から募集が来るし10月までには内定率95%を超えるのよ
リーマンショック後の就職大氷河期にもほぼ前年度と変わらない就職率だった
普通科の高校が軒並み就職難になっていたらしいけど・・・
普通科の高校よりも基礎知識があるので工業高校だけしか募集しない企業が多かった
まったくどこの話だかわかりません

408 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:52:23.86 ID:mUoekLS7
>>407
でも35歳でリストラされるじゃん。

409 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:54:33.87 ID:sb9li3ZQ
普通科高校でて専門学校行くなら職業高校行けばって思うんだが

410 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 16:59:35.04 ID:zO8Vxyen
生産が海外行ってるから職場が少ないのに加えて派遣等の非正規雇用が増えまくってるやん

411 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:00:30.41 ID:1pCJqtRl
国内から工場無くしたり
自分たちの保身のために就職氷河期とか作っておいてなにいってんだかなぁ

412 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:02:55.75 ID:n/vEkZSW
工業系の高校もピンきりだからねえ。
本当に頭が良くてエンジニアを目指すなら、高専行くか普通高校から大学だろ。

413 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:03:00.34 ID:WiusC51g
30年前の卒業生
兆売上の工場長してる

414 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:03:12.40 ID:fq1g5hmI
>>408
それは就職先を選ぶのをミスるからです
日本企業にはリストラをやったことのない企業けっこうがあります
リストラは財産の流出と考えている企業を選ぶことです
高卒社員を採る企業は会社に入ってからじっくりと育てていこうと考えています
社内研修に1年間費やしたりしてますよ

415 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:11:42.91 ID:PMXpWnrl
工場の日本離れが進んでるんだから問題無いだろう

416 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:15:30.38 ID:EsTB0DPd
専門教程を1〜2年延長して、高専・単科大と同格にすれば良い。
延長した部分で高度資格取得と現場研修で技能を習得。

417 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:21:10.64 ID:KOKj5mrU
日本自体が亡国に成りつつあるのだから問題ないだろ

418 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:22:59.41 ID:mUoekLS7
>>414
三◇電機でさえ大リストラしてる。
新卒は大量採用をしてるみたいだけど、
40歳ぐらいになったら首切られるのに、
わざわざ製造業を目指すか?
医療系をめざした方が無難だろ。

419 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:27:00.21 ID:S8S97QqH
国際なんとかかんとかコースだとかグローバルなんとかコースなど、クソみたいな底辺私立に行って余計な勉強させられて時間を無駄にするくらいなら、こっちの高校に進学する方がいいよ。そこから高専に進学すればいい。まぁ、女がいないのが難点だけどな。

420 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:28:25.28 ID:q6Mj1qf8
そりゃ工業高校行っても、トップ集団に入らないと派遣請負人生だもんな

421 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:29:36.52 ID:q6Mj1qf8
>>412
高卒はエンジニアじゃなくてメカニックだな

422 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:30:06.54 ID:ZaHj+0+w
首都圏は昭和40年代な雰囲気の工場ばかり
田畑が住宅になっていくように工場がマンションやショッピングセンターに

423 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:32:12.91 ID:/w5WwPuD
だって工業高校卒を企業があまり採用しないじゃない

424 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:44:37.99 ID:SC4bk4po
DQNが一定割合いいるのをなんとかしないとダメだろ
真面目に進路志望したやつが絶望してやめてる

425 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:45:20.82 ID:mDOoKmFH
現状の普通科って、非正規社員養成科で
一部の普通科(特進など)が昔の普通科って
構成になってる。

普通科が上で、工業系が下ってのは、
霞ヶ関の文部省系官僚に誘導されてるだけ。
(低賃金で、解雇自由な労働力の大量育成)

竹中平蔵(人材派遣会社会長)が政治の中心で
うごめいてた時期と、工業系高校の大幅縮小が
重なってたりして???

426 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:46:01.30 ID:VmcAmF/0
大卒でも製造業嫌っていかないのに高卒が行くかな
時代遅れなパワハラまがいの規律訓練に長距離マラソンにまずい飯
高卒と一緒に研修受けたけど自分の子供はここに絶対行かせたくないと思ったわ
いくら過去最高益といえど社員還元しない業界に人は集まらない

427 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:47:38.13 ID:q6Mj1qf8
工業高校の数を少なくして、営業高校をつくればいいんじゃね?  

428 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:51:56.01 ID:RbQK/+sD
工場が中年失業者やニート雇えばいいじゃん


結局は選り好みのし合いばかりだよな

429 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:52:42.55 ID:q6Mj1qf8
ニート雇ってどーすんの?  クズじゃん

430 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:53:06.84 ID:ZaHj+0+w
朝のラジオ体操やめろ、アナクロ臭がきつ過ぎ

431 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:54:55.64 ID:xoe/IQrC
今現在は>>149の実感が一番平均的なのでは
偏差値40以下の工業高校でも、校内上位なら
安定したインフラ関係や大手会社の研究所とか募集あるし
この子たちが大学行っても到底は入れない企業に就職できるんだよ
上位ならね

432 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:57:16.09 ID:ZF3C2wv2
>>428
仕事出来ない奴雇っても無駄だわ
この手合いの奴ら簡単な単純作業すらヘマやらかすんだぞ

433 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:57:43.62 ID:MHaVR1Ma
荒川先生に描いて貰いましょう。

434 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 17:58:23.91 ID:3PbX2mC3
漫画のイメージだと、
基本的にチンピラしかいないDQN高校で、
スポーツ物でもスポーツマンシップとかないラフプレー主体で序盤に噛ませ犬で出てきてあっさり負ける雑魚が工業高校(´・ω・`)

435 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 18:01:33.78 ID:zivBtve2
倉敷商業はまだまだ元気よ。

436 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 18:09:46.20 ID:RTOf7Da0
第二次世界大戦前の実業学校は進学できればほぼエリートだったのに
どうしてこうなった。

437 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 18:13:57.53 ID:x3MVeGXy
工業よりも農業の方が危ないと思うけどな

438 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 18:19:29.88 ID:ORGLSYKZ
>>436
そこまででもないでしょ
やっぱエリートは旧制中学行かないと

439 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 18:21:10.40 ID:uyL+GktR
>>432
いい年こいてアルバイトとかに応募してくる連中って、ふざけた奴が多い。
アルバイトだから仕方ないと思おうとしても、腹の底に黒いものがたまる。
団塊再雇用組のほうがましだわ。

440 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 18:38:17.48 ID:Zg9NA64A
>>428
正社員への就職の意思すらない奴のことをニートと呼ぶわけで・・・

441 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 19:45:48.38 ID:v+eLLbOz
工業高校を専門学校にして、誰でも受け入れろや。

442 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 19:46:47.69 ID:LkayDyZA
>>434
工業高校のキャラでイケメンでさわやかなやつと言えば
「タッチ」の新田くらいしか思いつかん(須美工)

443 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 19:48:43.58 ID:XATeV5Df
工業高校を二年延ばして高専卒と同レベルになるか疑問
ならなきゃ高専卒と競合して捨てられるだけ

444 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:06:58.93 ID:DiU+1dGz
>>387
店員や中小の事務職って、商業ですよ。
工業高校のHPでも見て、進路を確認されたらいかがでしょうか?
45歳で捨てられるとか、派遣だとか言っている人が、
いるようですが、工業高校の殆どの卒業生には当てはまりません。

445 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:22:20.93 ID:DiU+1dGz
学歴社会の中で、信じられない人がいるかもしれないが、
Fランの文系に行くんだったら、工業高校に行った方が
よっぽど良い就職先に巡り会えるよ。

また、工業高校卒は偉くなれないと思っている人がいるようだが、
その答えは、理系の会社に入れば分かるよw

446 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:37:39.98 ID:WjS+vi0e
>>445
工業だと大手に入社が容易だからねぇ。
給与もヘタな大卒よりももらえるし。うちの現場の20代の
連中はカネの使い方知らんから車を無意味に高級車にしたり
パチで散財したりな連中ばかりだけどw

447 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:40:22.18 ID:WjS+vi0e
>>414
BtoBは安定してる。電機とかみたいにBtoCなところは
リストラされやすい

448 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:41:03.41 ID:DiU+1dGz
>>446
大学行けって?
大学行って私が内定している大企業に行けるんですか?
って、よくある。

449 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:43:38.09 ID:q6Mj1qf8
>>447
東芝 日立 三菱の重電はBtoCがメインじゃないし

450 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:46:00.80 ID:WjS+vi0e
>>448
工業高校は成績上位順に
いいところに行けるからねぇ。
成績いいなら大手やインフラの本体、
少し落ちるならその子会社とかいう具合に
地元志向でなければなおさら。
自分の会社だと今でも次男坊以下で九州出身者
とか多いよ。

451 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:47:25.41 ID:mUoekLS7
>>447
プラザ合意後にはBtoBの金属精錬、造船、重電も壮絶なリストラしてたんだけど。

452 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:50:50.67 ID:mUoekLS7
縫製、紡績も過去にはリストラされまくったし、
半導体、電機はリストラ恵贈中。
製造業は国を支えているわりにはひどい扱い受けてる。
就職先としては絶対におすすめしない。

453 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:51:31.92 ID:mUoekLS7
縫製、紡績も過去にはリストラされまくったし、
半導体、電機はリストラ継続中。
製造業は国を支えているわりにはひどい扱い受けてる。
就職先としては絶対におすすめしない。

454 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:51:37.46 ID:WjS+vi0e
>>451
リストラ?子会社出向や転籍という緩い措置で済んでる。
BtoBになると子会社や関係会社がたくさんあるから。うちだと
現業は高額の早期退職制度で募集してそのまんま本体の敷地内に
ある子会社に就職世話というやつだったな90年の円高時代に。それ以
降現業の出向と転籍は原則やってない。大卒や院卒といった本社採用は
出向と転籍あるけど。今は団塊いなくなるから中途や新卒で採用しまく
ってます。

455 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:52:32.87 ID:LjEdMcpj
男ばっかでほんと最悪な青春だった 

456 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:53:29.05 ID:WjS+vi0e
>>452
重厚長大系にいけばよかったのに。
そういうところは未だに終身雇用・年功序列ってのが
存在してて

457 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 20:55:40.32 ID:DiU+1dGz
>>452
縫製、紡績の工業高校っていまだにあるんだね。
電機は売り手市場だよ。
君は、どんな根拠を持ってそんなことを言っているのかね。

458 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:01:23.53 ID:WjS+vi0e
>>457
大手でさえ団塊が65迎えていよいよ雇用延長終了だから中途採用してでも人を集めようとしてるところ
ばかり。現場の人の大方が60定年で辞めてしまうからなおさら

459 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:02:27.67 ID:aKOxcMuC
工業高校って成績悪い奴がいくところだからな
少子化でその層が普通校に入れるようになっただけだろ
工業高校にいきたいなんてのはクラスに一人二人だよ
リアル工業高校生の俺がいうんだから間違いない

460 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:05:31.13 ID:DiU+1dGz
>>459
大人の話に、ガキが口を挟むな。
カス。
あら、げひんでした。
高校の先生は、君を見捨てているから。
頑張ってw

461 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:07:28.93 ID:WjS+vi0e
>>459
工業でも成績下位はブラックなところにいくしかないな

462 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:08:13.13 ID:WpjWi4+A
「日本の工場から若者がいなくなる」
じゃなくて、「日本に工場が無くなる」の間違い。

463 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:10:33.53 ID:q6Mj1qf8
組立工場なんて女でいいじゃん  男なんか採用せんでもええ
  

464 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:10:45.58 ID:Q+VW1fjr
>>459

>>460みたいな大人にさえならなければ
どんな生き方したっていいぞ

465 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:13:54.07 ID:DiU+1dGz
>>464
そうなんだぁ

何故か言ってくださるとたすかるんですけどぉ。
何故か言ってくださいますよねぇw

えっw
言ってくださいますよねぇw

466 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:18:31.69 ID:Etlvesry
学歴ネタの割には工業高校にはオマイラわりかし優しいのな
バブル期ごろは近隣上場企業の工場で一括採用とか、電力会社の現場部門とか
その一次下請けみたいな、かなりいい求人が占めてたのにな。
しかも大卒みたいに面接厳しくないし。

467 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:20:46.76 ID:mUoekLS7
>>454
例えば新日○製鐵のリストラではリストラされた人が、
ふとんクリーニング屋、ホテル、遊園地、ソフトウエア開発会社などで働いていたよね。
その後、それら事業はほとんど失敗して、
上手くいったソフトウエア開発会社でも年配の人はほとんどすぐに去っていってたよ。

現時点でも半導体業界や電機業界では壮絶なリストラをしている。
プラザ合意後のリストラよりもひどく、早期退職制度のみで出向も転籍も
用意されてない。

468 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:22:55.77 ID:fHECtfzj
リストラ無縁なのは
素材系位だろ、それも事業所や工場の合併が普通

469 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:26:00.09 ID:DiU+1dGz
>>467
リストラされているね。
でも、売り手市場。
リストラしている企業と、社員が欲しい企業。
いろいろあって良いよね。

470 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:27:54.40 ID:ADQ6Hemr
>>466
昔は「大学のレジャーランド化」「猫も杓子も大学生」と団塊世代がバブル世代や団塊jrの大学進学率UPにイチャモン。
今は団塊jrが同じイチャモンをネットで若者世代にぶつけるようになった。
結局若者の高学歴化を喜ぶ年長者なんてほとんど居ない。逆に若者が高卒で妥協する事には好感。わかり易い。

471 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:29:05.19 ID:sOrl2IUR
昔は工業高校の進路課には企業の人事が列を作ってたそうな
今は教師が企業にお願いしにいってるそうだけど

472 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:31:16.75 ID:DiU+1dGz
>>470
採用する側として・・・
今の大学生は気持ち悪い。
お前、現実社会で勝負したことがあるのかって言うと、
無い。笑っちゃう。

473 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:33:32.37 ID:Epz4ab1V
バブル時に高卒で東芝に入った俺は勝ち組なのかもしれない

474 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:35:28.01 ID:WjS+vi0e
>>466
ヘタな学卒よりも就職できて稼げるもん。

>>471
今も企業サイドが求人募ってくるよ。人手不足が
現実になってるから。大手なら学校推薦で集まりいいけど
中小になるともう。。。。

>>472
うちだと大卒?理系なのに院卒じゃないの?
で面接終了だな。

475 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:36:13.03 ID:j5mKUFGe
工業高校もブランドあるからな。

476 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:38:47.19 ID:DiU+1dGz
>>474
院卒って微妙なんだよな。
優秀な奴もいるが、学部で就職できないから院に行く。
ってな奴が多いから。

477 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:43:48.99 ID:shHD7fit
このスレって下手な経済ニュースより為になるな

478 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:47:55.13 ID:eQtULx59
偏差値50以上ある工業高校は少ないからなー

俺の母校は偏差値50以上あるし大手にクラスの半分くらい逝ってたわ
今の年収は800万ちょい

479 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:48:29.59 ID:mUoekLS7
団塊の世代の高校時代は頭がいいから大学へ行くという時代ではなかった。
それよりも金持ちだから大学へ行くという時代で、
工業高校と進学のための高校とではレベルはあまり変わらなかった。
団塊の世代の工業高校卒の人達の中には本当に優秀な人達がいて、
もちろんその中には起業して成功した人達もたくさんいる。

480 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:53:34.97 ID:Etlvesry
>1983年に44.7万カ所あった事業所(工場)数は、2012年には21.6万事業所と半減
仮に景気良くなったとしても、工場造るのは人件費安い海外優先でしょ、移民いらねーじゃん
新卒の子が中国のコールセンターに出稼ぎ行く時代になって、さらにこれから先10年20年後は恐ろしいな、

481 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 21:55:17.59 ID:HGqkYQDu
女子だけの教科だった家庭科を男子にも必須にしたおかげで
中学校での技術科の授業時間が1/3以下に激減したからな

物作り日本の基盤を崩壊させた
売国糞フェミ

482 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 22:01:26.53 ID:sAwdW3Qg
>>481
テスター確認しながらの半田付け修理ができる一方で鯖の味噌煮が作れる。
君みたいなオールドタイプとは違うのだよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 22:04:05.76 ID:WjS+vi0e
>>476
技術系の場合は院卒がデフォ。学卒就職=ついていけなかった人
と思われる

>>479
叔父がいうにはあの時代大学行くのは

・頭が良い人
・高卒で就職できないアホな人

のどちらからしい。あの時代は大手が高卒採用してたから
団塊でも高卒は変な学生運動とかしてないからマトモなのが多い

484 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 22:14:39.24 ID:YGanZekW
モノ作りなんてどこの国でもできるんだから工場を海外に移すか
外国人労働者を導入するしか道は無いんだよ
作り手が日本人である必要はない

485 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 22:14:39.84 ID:RTOf7Da0
東京都は都立高校の中高一貫化を進めたけど、その裏で専門高校は
どうなったのだろう。

>>237
大学の受験資格を基本的に高卒者に限定しているのは、高校は予備校じゃなくて
教養を身につけるところという建前があるのだから、普通高校は進学実績を前面に
出すべきではないと思う。

486 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 22:51:10.94 ID:mUoekLS7
地方在住者が製造業の工場などに勤めると
工場閉鎖のときなど転居しなくてはいけなくなるし、
あちこちに飛ばされたりする。
地元にいたい人は医療系の資格などをとって
医療系へ進むことをお勧めする。

487 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 22:52:51.03 ID:Q+VW1fjr
>>484
売り手が日本人である必要もなく
買い手が日本人である必要もない

結局、日本人はいらない

488 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 22:56:25.80 ID:jyDaKQlq
工場に就職するよりも自動車整備屋とか請け負いで電工屋やるのに向いてるんじゃなかろうか

489 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 23:02:16.38 ID:mUoekLS7
もちろん公務員になれればベスト。

490 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 23:04:51.40 ID:qrB5vNqv
トヨタのせいだろ

491 :名刺は切らしておりまして:2014/03/15(土) 23:33:06.84 ID:Otqn/v3o
口八丁手八丁のうち前者が生きる社会が現代

492 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 00:14:25.59 ID:UGNCQCvF
利益第一主義、目先のことにしか目を向けない風潮、コミュニケーション偏重、等が原因では?

何処かの誰かが悪いのか?

日本の将来は各人の価値観の総和で決まる。

493 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 00:16:16.97 ID:LSW8AIvZ
ライン工製造校なんざいまどき流行らんからな。
技術職志向であってもホワイトカラー行きたい奴の方が多い。

494 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 00:38:24.61 ID:fTUpIrAj
>>493
他所の子には「大学なんて行く必要は無い。手に職付けろ

495 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 01:05:42.32 ID:VbwwTwT/
>>489
いやいや「マスコミ」になれればベスト中のベスト

>>491
だよねー

496 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 01:18:48.99 ID:c2umfB/w
>>479
東京でも、その頃は、
芝浦工大付属「工業」高校(今は廃校)なんか学習院高等科と同じ難易度だった。
トップクラスの学校の一つと見なされてたんだよね。

497 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 01:22:06.31 ID:dUikMSeq
朋優学院は調理コースや美術コースをやめて普通科一本にした時も
かなり反対があったみたいだね。東京都内で専門高校をやるのは
不利なのかもしれないが。

498 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 01:30:47.89 ID:EtuwGJBB
昔から使われているお決まりの言葉があるじゃないか。
代わりはいくらでもいるってね。
(その代わりが来てくれるかは別問題だけど。)

499 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 01:33:00.82 ID:fTUpIrAj
「下手に4大行ったから学歴的に下の工業高校卒より就職が悪くなった」という団塊ジュニア文系のレスが多そう。
工業高校言ってる連中は中3時点で進路を絞り込んでた。
文系4大卒は何も考えず普通科高校に進学しさらに「ツブシが効く」と「普通科」大学に進学」。
進路に関する正念が全く違うんだから比べる事が失礼。

500 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 01:40:49.95 ID:RrGxAbMk
工業高校っていってもだな 偏差値が50必要な学校と35程度ではまったく違うだろ
前者なら零細メーカーや大手の製造職にでも就職すれば30歳で年収は400ほど可能

Fランだと そもそもブラック以外に就職は難しいだろ
零細メーカーや大手の製造職に就職なんて不可能だし

501 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:16:52.25 ID:nV97t1oH
むしろ今までが多すぎた>工業高校

502 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:21:43.75 ID:Q9ncMNVB
工業高校ですら使い物にならない社会になりつつあるのに
工業高校より下の偏差値の普通高校に行ってFラン大とかクズすぎでしょ
もはや日本には不要の層

503 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:21:45.52 ID:K+UGuuGh
工業高校って普通科行けない連中が進学する為の受け皿って印象だったけど
少子化進んだ今は普通科にそのまま行っちゃうのかな

504 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:27:48.52 ID:CvPUOTZ2
そもそも日本から工場が消えつつあるのに、人材供給だけ維持して何の意味あるんだ?
東南アジアに低賃金出稼ぎ労働者として送り出すのか?

505 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:43:07.51 ID:RCcvQ0wA
大学だと工学部人気なんだろ?

高校だけを見てニッポンの製造業の未来を語るなよ
記者失格だな

506 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:49:12.05 ID:vsBk4jv4
大卒なら設計などクリエイティブなデスクワークが中心だから工場じゃなくても
仕事ができるんだけどね

507 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:50:43.39 ID:nYZ8AvrZ
>>500
その偏差値50以上の工業高校でも就職率悪くなっているんだよ。
20年くらい前まではそのクラスの高校ならまず就職には困らなかったんだけどな。

508 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:56:25.82 ID:OKU06fp4
結局の所、車なんかでもハード的な部分で調整・ダメ出しをするんで
どっちが上でどっちが下って事は無いんじゃないかな

その最もたる所が、ラリーなんかのコンペティション・カーの製作っすね
あれなんか、ガワだけは本来の形を取っているけど、中身は完全にハード屋の仕事がぎっしり詰まってる

509 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 02:57:48.86 ID:lYr1NM1L
今の時代は工科系の大学でしょ。
大学進学率は今より低く子も多く、製造で頑張ってた時代の産物。

510 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 03:02:12.60 ID:vsBk4jv4
>>508
今更ラリーの話なんか持ち出してシッタカぶってもさあ
量産工場とは全く関係のないことだけどね

511 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 03:07:24.23 ID:OKU06fp4
>>510
工場勤めはそうかもしれんけど、ディーラーなんかに勤める整備士さんなんかは
工業高校出身って方も多いんでないかな
そういう方達が、整備工場で実際に経験を積んで、ラリーカーなんかを作ってる、ってお話な

512 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 03:09:22.05 ID:dKrcVRtn
馬鹿高卒な俺も某大手機械メーカーの期間工だったけど、
3年働いて資格や技能検定も4つくらい取得して正社員になったよ。
リーマンショックのときだったからいつクビになるか冷や冷やしていたが。

給料は高いとはいえないけど、手取り30万はもらえるようになった。
このスレみていると最初から諦めている人が多いんで無い?
俺にはオフィスでやるホワイトの仕事が苦痛だったので工場の仕事でええわ。

513 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 03:37:26.68 ID:NKGXe3N4
>ディーラーなんかに勤める整備士さんなんかは工業高校出身って方も多いん
でないかな
いや、今はほとんど自動車系大学か工業系大学出で三級持ちしか採用されない。
工業高校ってのは鉄工所とか設備とかそっち系。
でも、今時はその方面の就職口も無くなっちゃってるけどね。

514 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 03:45:55.14 ID:Q15Vgc11
>>512
良いタイミングで入れたなおめでとう
永久派遣法が控えてるから最後のチャンスだったのかも知れん

515 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 04:22:49.25 ID:CvPUOTZ2
家電、半導体が死んで、残るは自動車くらいになっちゃったからなあ。工場労働者が大量に必要だった時代は終わりつつある、残念ながら。

516 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 04:35:44.76 ID:RjCjJmLa
工場ごと消えちゃう業界に入るのはさすがに戸惑うだろうね
普通科でも優秀層から医療分野に行っちゃうのはずっと続いてるし
しかしまあ、生産が強いところは今でもサービス業より待遇はいいよ

517 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 04:45:07.94 ID:2t4UIW5W
首都圏の工業高校について研究した。

大学進学なら、学年トップレベル(評定4.5以上)だと、東京4工大に推薦で入学できるな。
真ん中ぐらい(評定3.5)でも工業系の大学に推薦で入学はできる。
下位(評定2.5)の成績でも、文系のFラン大学や専門学校なら推薦で入学できる。

就職は上場大手の正社員の求人は多いけど、24時間操業の工場で3交代制の仕事か、鉄道関連の仕事だったので、ホワイトカラーのような土日と盆暮れが休みで昼間だけの仕事は無い。

同じようなレベルの普通高校からFラン大学に進学して、卒業後に非正規で働くことになるよりは待遇はいいと思う。

518 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 04:49:53.92 ID:RCsAbxHS
日本から日本人が居なくなるだよ。

519 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 07:02:47.30 ID:dIHQM1il
>>517
地方も調べれば良いよ。
地方は、上位層は国立大学へ推薦で入学するから。

>同じようなレベルの普通高校からFラン大学に進学して、
>卒業後に非正規で働くことになるよりは待遇はいいと思う。

同意

520 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 07:26:21.15 ID:zj1ynppV
>>505
工学部は人気がなくて医療系が人気。

521 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 07:30:32.03 ID:dIHQM1il
>>520
それは、女子高の話。
一般的に工学部の人気は高い。

522 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 07:50:09.13 ID:zPZkPuO0
工学部人気か?医学部行くレベルの人はみんな医学部行ってるけどな
医学に行けない下は相変わらず工学部行ってるみたいだけど
だから工学部学生の入学時点の基礎学力はかなり落ちてる気がする

523 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 07:53:44.79 ID:dIHQM1il
人気であるという事実を言っている。
学力レベルは、別な話。

524 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 07:56:47.14 ID:zPZkPuO0
今の工場なんて8割期間工か派遣、大規模に人がいるところはすべて使い捨ての雇用でまかなってる
それに単純工程のオートメーション化が加速してどんどん人がいらなくなる
この記事書いた馬鹿は工場勤務したことねえな

525 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:01:08.14 ID:zPZkPuO0
いや俺が言いたいのは工学部人気というほど以前ほど人気じゃねえだろってこと
人気が落ちるのと同時に実際にアホでも工学部に入ってきてるんだよ

526 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:10:40.10 ID:dIHQM1il
どのような事象を捉えての判断かわからないが、
貴方がそう思うのならば、そうなんだろう。

527 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:10:41.00 ID:pGaS3Eqs
人間を産めばいい
第三産業は飽和する

528 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:11:57.11 ID:WrMCj/E9
理工学部さえあれば工業高校は無くても誰も困らない

529 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:18:52.28 ID:zPZkPuO0
>>526
てめえが工学部卒じゃないことだけはわかったw
現状の惨状見てみろ驚愕なんてもんじゃない

530 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:24:24.30 ID:l/rGJU6r
ちょっとイメージが違うね。

同学年がだいたい100万人くらい居るのかな?

中卒就職は500人に1人くらい
100人のうち17人が高卒就職
100人のうち10人が工業高校 5人は大学へ 3人は専門学校へ 就職するのは1〜2人
100人のうち1人が高専 その4割は大学へ編入

531 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:30:13.01 ID:rw9dt33o
>>505
地方学生が地元に残留したいなら医学部か工学部にいくかだから。

>>504
残る工場もたくさんあるんだよ。
BtoCに多い組み立て工場みたいなところは別として、
BtoB相手の素材や設備を作ってるようなところは他国で
同じような品質を維持するのが難しいから円高だろうが国内に
残留する。日本の場合そういう資本財作ってるところばかり

532 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:31:35.71 ID:b21JpewQ
>>9
そういう連中のために末端労働があるんだよ。
「高校生ものづくりコンテスト全国大会」を一度でいいから
見に行ったほうがいいよ。工業高校のスキルに驚くから。

安倍ちゃんも、開会式で挨拶ぐらいしに来いってんだよ。
あの人は、「ものづくりの日本」とか口先だけで、
とにかく見識が狭いからな。

533 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:33:28.69 ID:rw9dt33o
>>524
自動車や家電の組み立て工場しか見たことないんだ?
重厚長大とかいったことないの?あの辺は安全対策が厳しいから
正社員採用がいまでも当たり前だよ?転んでも労働災害だと
大騒ぎになるから派遣なんて危なくて使えないって

534 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 08:35:34.02 ID:rw9dt33o
>>532
ロボコンが高専御用達になってるのに対し、ものづくりコンテストのほうは工業高御用達だな。

>安倍ちゃんも、開会式で挨拶ぐらいしに来いってんだよ。
>あの人は、「ものづくりの日本」とか口先だけで、
>とにかく見識が狭いからな。

所詮、文系だもん。

535 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 09:01:06.85 ID:rmCWA0CE
>>532
安倍のものづくりは
秋元AKBみたいな芸能人のハッタリを言う

536 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 09:27:44.19 ID:oZb4u09U
>>533
下請けがよく事故で死んでいるのは知ってるが。

537 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 09:29:45.67 ID:oZb4u09U
>>521
いや実際、塾の資料なんかを見てると男女問わず医療系が大人気で
工業系は人気がないよ。

538 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 09:34:53.00 ID:cs+dkP0x
>>524 単純工程以外も派遣ですが?
自分で段取り考えプログラム作って
多数のマシン同時並行で動かして商品作っても
稼げる金はバイト程度ですよ

539 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 09:40:19.89 ID:HhaUg1Gk
工業高校は数Tで終わるけど、微積分や複素数は
電気電子なら専門でやるからな。もっとも関数電卓使うけどw
実務ならそれでいいんだけどね。

540 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 09:40:41.78 ID:rw9dt33o
>>536
その入ってくる下請けは正社員か一人親方の自営業だよ?
あの手の工事屋は腕次第だから転職当たり前。

541 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 09:43:38.88 ID:rw9dt33o
>>538
うちの高卒はかなり恵まれてるんだな?

無論正社員で20代前半で年収が500万近くいく。
金の使い方が分からんのか高級腕時計や車
にカネばかり使ってカネがないとか言ってる
連中w

542 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 09:49:01.68 ID:oZb4u09U
>>540
大企業の工場の改修工事には一人親方は入らないだろ。
下請け企業の正社員、もしくは下請け企業の下請けが
危険な作業をやってる。

543 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 10:02:43.33 ID:FCMi/5sF
>>531
炭素繊維の工場も海外ですが。

544 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 11:44:06.13 ID:rw9dt33o
>>542
子会社のメンテ会社が下請けにそのまんま工事を丸投げするのよ。
子会社はその監督ってのが多い。子会社も実際の工事をする人数を抱えてる
わけじゃないから二次三次下請けの工事屋を場内に入れるのが普通。
そういうところは一人親方って結構いる。特に電気関係なんか。
あと電装系とか設備のシーケンス組める人となると専門業者に
依頼するのが普通でこういうところは人数少ないから一人親方で
食えるみたい

545 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 11:46:55.29 ID:rw9dt33o
>>543
その原料になるカーボンは今でも国内主流だよ?
中国様が戦略物資ということで輸出規制してることもあって
国内で作るのがデフォだ。特に電極とかになると国内で
生産しないと無理。中国は戦略物資にして輸出に規制かけてる
から量が確保できん

546 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 14:22:19.16 ID:BTGxOYfp
工場勤務ってライン工だけじゃないからな。
工場の施設運営や保守管理もある。
そうゆう運営人員は工業高校卒の上位組だよ。

底辺はライン工にすらならずにスーパーの店員とかもある。

この辺は普通科→大学でも一緒だろ。

上位と底辺で就く仕事は全然違う。

547 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 17:40:53.87 ID:2t4UIW5W
工業高校で就職ができなくて、進学する金も無い場合、職業訓練学校に入れてやるみたい。

548 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 18:53:19.69 ID:oG4J94/i
>>546
私大卒で大手企業の工業高卒組を羨んでる人、たまに居るよな。酷い場合は「ズルイ」とか。
比べること自体が間違ってると思う。

549 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 19:33:12.02 ID:2t4UIW5W
>>548
工業高校卒の正社員が、Fラン大卒の非正規社員を「大学出ても使えねえな」と言うからでしょ

550 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 20:01:00.43 ID:1FBQyeFO
お前ら文系の望んだ通りになったな
まあそのうちまともな物を作れなくなるよ

551 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 20:05:04.32 ID:aUy6TpGa
な、やっぱり日本は外国人労働者や移民の導入が不可欠なんだよ。

552 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 20:05:09.56 ID:4mpHI6Lw
うちの県工業高校倍率高いぞ。
そりゃ偏差値低い普通科へ行くより就職率いいからねえ。

553 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 20:32:25.40 ID:6aEeW2g4
>>551
足りないのはそういう労務職じゃなくて専門職

554 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 20:34:03.65 ID:7XWl4kFw
今は猫も杓子も大学大学言ってるからじゃないかな

555 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 20:37:49.71 ID:SYEqh1qD
工業哀歌バレーボーイズ

556 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 20:51:41.61 ID:DOTdzAol
>>512
何歳で何年目?現業職で手取り30万なんてかなり良いじゃん!
俺は20代後半大卒大手メーカーで、手取りなんて23万位しかない。

557 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 20:55:43.80 ID:6/5KEHvn
工場が支援学校卒の女を雇うからだ

558 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 21:33:45.23 ID:sBWtOttU
>>556
零細企業、定時制高卒28歳40時間残業して手取り34万だわ

そんな俺は勝手に役員で残業しようが31万茄子無し(´・ω・`)

559 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 22:09:21.60 ID:meqrdY7/
工業高校でも、県のトップ校だけは人気がある。
機械科クラス40人中、進学が約30人で、国公立大3名、私立も日東駒専以上のレベルはザラ。
就職も、10人くらいしかいないのに東京電力、中部電力、トヨタ、JR東日本、JR東海が一人ずつというありえなさ。
おそらく一番馬鹿だったやつも富士通に入ったからね。
俺はクラストップだったから、早慶上智のどれかの工学部に推薦で入った。
ただし、大学の講義についていくため、合格後に学校で補講があるというw
もし、普通高校に行ったとしたら、このレベルの大学は無理だったな。

560 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 22:10:18.12 ID:WzGNYyVg
>>556
うちだと20代後半には到達する金額>手取り30万
3交代夜勤ありは威力でかい。スタッフでも30手前
にはそれくらいいくけど代わりに∞残業地獄だorz

561 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 22:16:34.62 ID:WzGNYyVg
>>559
それ高専と違うの?工業よりもさらに上にあるのが高専で国立大学法人だから
入試も難しいし、それなりに優秀な連中も集まる。希望者は国立に編入とかしてるしさ

562 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 23:31:05.43 ID:YNshoRdY
>>5
浜松は相変わらず景気悪いからこんなもんか、って感じだったが
愛知とか群馬の状況聞くと何なんだよこれって思うよな。
そりゃあブラジル人だってみんな脱浜するわ

563 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 23:33:39.39 ID:RrGxAbMk
高専は国立と公立がある
国立の高専なら国公立大に数名だけなんてことは無いと思うが

それと高専は工業高校の上位じゃないと思うけどね

564 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 23:38:54.59 ID:RrGxAbMk
>>507
就職率が100パーセントを切り始めたのはサブプライム以降だな
それでも80パーセント程度は希望に近い就職をしてるんじゃないか
どっちにしても真ん中以上にはいないと苦労するかな

565 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 23:44:04.90 ID:meqrdY7/
>>561
工業高校です。
俺もそうだったけど、高専の機械工学科と両方受かって工業高校を選んだ奴もいる。
3年時で大学受験したって、卒業して編入や就職したって、
工業高校以上の就職進学先はなかなか無い。

566 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 23:53:03.89 ID:BTGxOYfp
>>549
企業は早くモノにする為に若い高卒を取って、4年後に同い年で大学新卒が入ってくる訳だから、使えない新人だと感じるのはある程度仕方がないのかもね。

567 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 23:58:09.97 ID:0ra6pDph
工業高校から現業デビューする人と、工学部から入社で現場研修として腰掛けで来る人とは、後々する仕事が違うさ。
それ以外の期間工とかに来るFラン卒は、そりゃ使えない大卒扱いもやむを得ないだろうな。

568 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 00:14:41.37 ID:DYme5VOz
国策として、一番需要のある(低賃金、解雇自由)非正規社員の
養成所として高校は普通科偏重になってきているんじゃなかろうか。

いろんなところがコンピューター制御で、大量・均一な生産が可能な
社会になってるんで(一部の部分は無理だけど)、単純労働への需
要は低賃金・解雇自由な非正規へシフトしていると思われる。


>>日本の工場から若者がいなくなる
→日本の工場の量産現場の若者は非正規ばかり。


>> 学校数は約4割減、生徒数は6割減
→工場の量産現場は専門知識の必要がないので
 非正規社員でまかなえる。
 専門知識の必要な部分は、少数精鋭で養成。

569 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 02:17:48.48 ID:DXQJCMVM
そんなことが本当に国策だと考えているなら病気だよ
普通科を望むのは親であって国じゃない

大卒を最低限の学歴だと考える親が多いから、とりあえず高校は普通科に行かせる
そんで小学生以下のFランに進学させるんだよ
結果としてそんなアホは単純労働以下の仕事にしか対応できないんだろ
まともな収入を得るには運良く地方公務員になるぐらいしかない

570 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 02:32:31.77 ID:+2T/jve/
大学の経済学部なんて潰ししか利かないからな。

571 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 04:47:15.58 ID:Lz9bQ8xW
工作機械の精度が上がり職人の技量が不要になり、
パートのジジババ、とろいバイトが幅を利かす
それでも、ムズイ仕事は有るわけで、そのムズイ作業だけを熟練請負に
「無いよりマシやろ」で単価を叩く

アホらしいです

572 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 05:51:17.57 ID:DYme5VOz
>>大学の経済学部なんて潰ししか利かないからな。
一番つぶしが利いてたりして。

竹中平蔵 (現在の労働市場改革の提言者)
 一橋大学経済学部を卒業→政府系金融機関→大学教授→
 大臣→人材派遣会社会長

573 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 07:28:06.70 ID:KUrvrFsB
>>571 結局下請け熟練工員より元請けパートの無能ババアの方が
賃金が上ってなってるからなあ

574 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 09:32:12.94 ID:3ajS1AE/
日本に工場がないのに何言ってんだこいつ?
多くの工程は派遣と期間工が多数なのに何言ってんだこいつ?

575 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 11:17:33.70 ID:h9F6s9v6
>>570
法・文・社会・教育・教養学部はさらに潰し効かないけどね。
文系で良いのは実務に直結してる商・経営学部ぐらい。

行けるなら絶対に医歯薬理工系に進学した方が良い。

ってさっきアメリカのビジネス系のPodcastで聴いた。
文系の凋落は全世界的な傾向。

576 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 12:45:58.64 ID:1cWgDb/E
第二次世界大戦前

少数の高級技術者(大卒、旧制専門学校卒)、少数の中級技術者(実業学校卒)
多数の技能者(小卒) - ピラミッド型

第二次世界大戦後

少数の高級技術者(大卒)、中くらいの人数の中級技術者(高卒)、多数の技能者(中卒)
- 釣鐘型

現代

多数の高級技術者(院卒)、少数の中級技術者(高専卒、専門卒)、少数の技能者(高卒)
- 逆ピラミッド型

577 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 12:49:43.41 ID:1cWgDb/E
>>568
2000年代の大学の大量認可と共に、高校の義務化、中高一貫化、
職業教育は高等教育(大学、専門学校)で行うという風な改革をすれば
まだよかったのだがな。

578 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 15:51:03.69 ID:Z9mLNwnc
今の高校の職業訓練科って、パソコン処理やグラフィックあたりのところに
工業科から転換してんじゃねえの?
取引先の高卒社員を見ると、かつて普通科卒がやってた高卒仕事を
こんな学科卒が奪ってる印象。


それに工場が無くなって、ラインに職人が不要になっても、電気工事には
資格がいるし、ビルや設備のメンテの人員もいる。社会インフラの整備もある。
下手に底辺普通科にいくよりましなような

579 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 16:08:34.11 ID:4lw4OV1b
工業と言う言葉が、臭い汚い危険の3Kっぽい響きなので、総合技術高校としていることろもあるね。

580 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 16:20:57.23 ID:h9F6s9v6
「工業高校」というシステム自体は
手を入れればまだまだ使い出はあると思う。

581 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 17:46:29.43 ID:Z9mLNwnc
>>580
自動車やエレベーターの整備だけでも毎年、かなりの採用数だと思うんだよなあ。
こういう国内の需要を担う現場系技術職は、海外に持って行かれることないわけで。

中国で生産した冷蔵庫でも、修理は日本国内だしね。

むしろ空洞化が進むのなら、普通科よりましだと思うのだがなあ。
かつて高度成長期に大量採用した60代のリタイアが始まるし。
工業科=工場勤務と思いこみすぎなんだろうねえ。

582 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 18:45:29.70 ID:1cWgDb/E
>>580
中等教育という枠に縛られてしまうのが専門学校に比べると不利だと思う。

583 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 19:15:02.19 ID:YOuLox5b
大学院卒→佐官
大学卒→尉官
高専卒→曹
高卒→兵士

584 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 19:34:07.86 ID:YOuLox5b
体面ばかり気にして普通科で頭悪いからバカ大学の文系行って就職難民でござる。
電気ガス水道土木建築とインフラ系の職種は社会生活で欠かせない→いつでも仕事がある。だもんな。
多少のキツい汚い危険は他人がやりたがらない仕事でカネになる。
トイレ詰まって1000円もしないラバーカップすら使わず8000円払う奴が何人もいる時点でお察しだろ?

585 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 19:50:54.88 ID:OtVK3AAo
>>580

586 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 20:01:54.79 ID:OtVK3AAo
>>580
首長や教育委員会が、その認識が無いんじゃないかな。
宣伝の仕方によっては十分工業高校離れがなくなる。

だって、Fラン文系より就職が良いんだもの。
例えば、地方の工業高校の例。
ttp://www.yonezawa-th.ed.jp/htdocs/?page_id=85
都内でも就職率100%なんて普通。

587 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 20:41:37.81 ID:mcM65TDb
手で一つ一つ作るのはもはや限界
外人に任せて日本人は企画や開発するしか
高給取る手段はなかろ

588 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 20:45:56.16 ID:mcM65TDb
>>42
じっさいきついし汚いし、油断すると指や腕がなくなる
門外漢にかぎって、プロジェクトXとか見てものづくり賛美するんだよね
じゃあお前がやれよ、と

589 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 20:49:01.40 ID:sxZKh8x8
>>583
工業に限らないが、底辺高校って1/3くらいの中退者=中卒が出るが、それらは何になる?

590 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 20:57:43.40 ID:OtVK3AAo
>>589
派遣労働者かね。

591 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 21:01:57.06 ID:/h4O2hio
工業高校より先に商業高校はほぼ絶滅したね
総合学科高校で商業系列が細々と生き延びてるけど

ものづくりが設計および生産技術と共に我が国から消えたら、終わるときだよ

592 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 21:04:29.61 ID:Zja6GOLP
工場跡地はほぼイオンモールになるらしい

593 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 21:30:50.54 ID:YOuLox5b
>>589
高卒→兵長
中卒→二等兵

これならしっくりくるか。

594 :名刺は切らしておりまして:2014/03/17(月) 21:50:32.33 ID:GJ8K/HR0
>>591
いまどきの大手は大卒・高卒問わずラインどころか設計実務すらやらないところがある。
手を動かして1からモノを作ったのは大学時代のサークルや趣味が最後、なんてのがざら。

国内外の下請けが個別最適で作った部品をそういうのがまとめ、中国で組み立てて日本でシール貼って出荷。
怖い世の中になったと思う。個人的には工業高校→現場→机の叩き上げコースを増やした方がいいように思う。

595 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 08:07:03.29 ID:cM6nUUam
>>593-594
実際、高卒でも現場たたき上げの准尉や先任曹長になれて、下級士官より
待遇が良い位置にまで行ける。警察でも巡査から署長までは出世できる。
試験に受かれば準キャリアにもなれる。

平成の始めくらいまでは、一部上場会社でも中卒、高等小学校卒の役員がいたし
銀行や証券でも高卒を採っていた。

軍隊も会社もノンキャリを能力しだいで上手く使ってる。
やっぱ大学進学率が高すぎ。大卒があたりまえの時代だと普通科に偏る。
が、Fランどころか早稲田卒だって、大卒に見合った仕事の適性が無い奴が多い。

文科省の志願者全入は日本を傾かせるミスだったな。

596 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 08:42:54.41 ID:sFHzTQL5
老人の雇用延長した結果、若者の職がないので無駄な大学へ行ってモラトリアムを延長
老人全員解雇して高卒採用すればいいんじゃないの?

597 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 08:58:51.42 ID:cM6nUUam
>>596
なぜ延長が経済界からの反対も少なく実現したかというと、
体力はいらん今の時代、実はナレッジも技能も経験豊富な熟年以上のほうが、
20歳そこそこのを鍛えるよりも投資効率が良いから。
これは世界的な傾向で、日本だけじゃない。

実は発想力や思考の柔軟性なんて、実は若年と老年はそうかわらんことが実験でも判ってる。
天才以外は過去の経験や知識からの引用とKJ法的組み合わせだからな。

だから若い世代を相手にして、どうしても若い世代の習俗流行をつかまえる
必要のある企業以外は、若い奴はそんなに要らないんだよ。

つっても若い奴を雇用しないと財政再建もできんから、普通科卒よりよっぽど
使い出のある工業高校や技術系専門学校に、手に職をつけて安定した稼ぎを
得られるルートというイメージをつけないとな。

598 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 09:29:31.32 ID:4yAbKETC
>>586
>だって、Fラン文系より就職が良いんだもの。
高校の教員が生徒の進路を大学に丸投げしているからね。
本来なら高卒で社会に出なきゃいけない人種なんだ。

教員側の手に余るので、安易な学資ローンを背負わせて
後は自己責任という職務怠慢ぶり。

599 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 09:37:04.11 ID:HNk1epE9
 
工業系の大学は工業高校卒業生が優先的に行けるようにしろよ

どんな専門的な大学でもほとんど普通科卒業生ばっかりじゃねーの?
そんな基礎知識の無い連中が専門系の大学行ってどーするんだよ

大学で何年したら専門高校卒業生レベルになるんだって話

 

600 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 10:08:53.95 ID:GgtbSQck
中3の時点で工業高校という選択肢はねえわ。
しかし文系行くより就職先いいんだよな。
商業や農業と合併
普通科でもいいけど合併させて女子増やせ

601 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 10:11:17.39 ID:sFHzTQL5
工業高校と大学の目的が違う
工業は技能者、大学は技術者、研究者教育と育成が目的
それに工業高校はDQN底辺が多すぎてあえて行く気がしないってのは普通の感情

602 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 10:14:45.90 ID:C3Yc1xfo
昔は工業高校は底辺が行く学校だったが
最近は堅実な選択をしているイメージがあるけどなあ
そこそこの人間は高専にとられたか

603 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 10:20:50.19 ID:GgtbSQck
田舎行くと高卒で働く子が多いから、中学時代に成績が真ん中らへんの子がフツーに行くみたいだな。
東京だと頭悪すぎてどこも行けない奴が工業高校に行くが。

604 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 10:22:29.30 ID:jHG3mj4C
工業高校と工業大学は別もんだろ
たとえば機械系だと高校では技能の基礎を叩き込む
溶接とか機械加工とかレーザー加工とかね
大学では技能なんて避けたままでも学士さんになれるぜ
高専はその中間かな

しかしがんばって大学に行っても学士だと現場に回されるかもよ
タイミングにもよるが院試失敗組だと思われるからね

605 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 10:24:42.71 ID:GgtbSQck
>>559
おまえ高専高校と工業高校間違えてねえか?
工業高校に早慶上智に推薦枠なんてねえよ。まあ、マーチはごくたまにあるが。

606 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 10:27:31.30 ID:sFHzTQL5
高専行きたいけど近場になかったから普通科行って大学行ったしなあ
そもそもものづくり日本()とか言う割に工業系教育インフラとか技能や技術をもつ人の待遇が悪い

607 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 10:44:18.09 ID:GgtbSQck
工業高校で一番マヌケなパターン。



成績優秀でインフラ系も行けたのに大学を目指す

国立工学部を受けるが落ちる

Fラン工学部に落ち着く・・・

608 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 11:27:37.98 ID:QhWboBOT
大正時代に実業学校への進学者を増やす政策がとられていたら
第二次世界大戦であそこまで負けることはなかったと思う。

609 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 11:42:58.42 ID:HttCvEjG
>>608
そもそも資源が無いんだからどうしようも・・・

610 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 12:30:09.11 ID:gi1t0EWC
底辺大学も無くせよ

611 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 13:20:06.69 ID:1c2OHHWe
>>605
まず高専は短大相当で高校ではない
高専ならば早慶上智ねらわずに国立の学部をねらうだろう

基本は駅弁だがあわよくば東大・東工大をねらう 

612 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 15:09:57.88 ID:645+eI4Z
厚生労働、文部科学両省の発表らしい!!
 大学生、就職内定率82・9%
 高校生、就職内定率90・7%

大学生の就職内定率82・9%…3年連続改善
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140318-OYT1T00503.htm?from=top
・・・一方、高校生の就職内定率(1月末時点)は前年同期に比べて2・4ポイント
増の90・7%・・・

もうちょっと詳しくデーター出してほしいね。
 工業系の高校と文系の底辺大学との差がわかるデーター
 とか、工業系高校と普通科系高校の差とか・・・。

文部科学省のやつら、こうゆう統計データーもってながら
工業系減らしまくってるってこったな!!
>> ■学校数は約4割減、生徒数は6割減
やっぱ、意図的に非正規増やしたいんだな!!

613 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 15:24:43.72 ID:GgtbSQck
>>611
工業高校に早慶上智の枠はねえだろ。
だから高専高校じゃねえのかという話してんの

614 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 15:28:12.74 ID:GgtbSQck
>>612
就職率なら国立文系もFラン文系も大して変わらんぞ。
あくまでも率の話ね。
工業高校と普通科高校では差はあるだろうが

615 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 15:39:07.27 ID:jrBcIT+p
>>1
レール絶対視思考の弊害だな

>>603
東京でも傾向はあっても人によるけどな
頭の良い工業高校生も一部いる

616 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 18:50:47.15 ID:cSdLWkEQ
>>612
このデータの大学は主要な国公立と私立大学だから、Fラン大学はデータの対象外らしい。

617 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 20:14:36.13 ID:yAGZUlPe
製造業はすでにダメ

これからは ダナ〜

618 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 20:47:27.40 ID:LGsFT3YI
>>607
俺の知り合いがそのパターンだったけど、今、工業高校の先生になっている。

619 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 21:36:29.38 ID:ZEV/gIIy
大企業と言っても
現地工場、東電もXX支店での採用

620 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:05:59.02 ID:LGsFT3YI
..>>619
そうかもしれないが、Fランの文系大学はその就職先でさえ無理。
ブラックのアパレル、不動産に行って、凄いねのレベル。
就職できない人もいるかも。

621 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:08:22.31 ID:LGsFT3YI
大企業の福利厚生は、工業高校生でも就職してしまえは
受けられるからね。
これが文系の就職先や、IT土方とは違うところだね。

622 :名刺は切らしておりまして:2014/03/18(火) 22:25:07.88 ID:LGsFT3YI
嘘を言ってしまった。
Fラン文系っ大学って、象徴のように言ってしまったけど、
普通にコミュニケーション能力のないやつは、東大でもうちは採らない。
文系はね。

623 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 01:53:54.49 ID:5rLYDfq+
製造業がもうからなすぎ

624 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 05:12:22.35 ID:RTZQRJb9
時代に合わせてオンラインゲーム科とか作れ

625 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 05:12:52.51 ID:CUw0WbQy
厚生労働、文部科学両省の就職内定率は、
780中62だけのデーターってことか...

大学生の就職内定率64・3%、3年連続改善
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/syuukatsu/snews/20131115-OYT8T00867.htm?from=popin
・・・大学は全国の62大学の学生4770人について実施。・・・

大学・大学生 研究所
https://sites.google.com/site/daigakulabo/data/jinkou/studentfigure
・・・大学数は780・・・ (2011年8月4日発表の文部科学省 発表データ)


大学の就職内定率(10月1日現在)
 大学、64・3% (前年比、3・2ポイント増
 理系、70・3% (前年比、3・5ポイント増)
 文系、63・0% (前年比、0・6ポイント増)

2月1日時点
 大学生、就職内定率82・9%
 高校生、就職内定率90・7%

これだけのデーターから想像しても、
工業高校と文系大学の就職内定率の差は10%以上在りそうだな。

Fランの文系大学にいたっては...

626 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 05:22:43.79 ID:gTODtDB9
>>619
俺の出身校では機械系→東電が王道コースだったな。ホンダにいったヤツなんか
もいたがインフラ系は待遇が違うからな。まぁ、現在では裏目に出た訳だが。

627 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 05:35:29.50 ID:NJnNqpPr
東電だって世間やマスコミが騒いでるだけで社員にとっては別に悪くない会社だよ。
まあ東京なら他に良い会社がいくらもあるから逃げられるが、地方なら絶対に逃げないな。

628 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 05:44:48.53 ID:Iuz92ul9
>>613
高専高校って。。。 あふぉですか

629 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 06:22:36.90 ID:51Genbla
>>628
もらいギャハした。゚(゚^Д^゚)゚。

630 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 07:53:27.12 ID:Zib57skA
中年でリストラされるから製造業にはいかない方がいい。

631 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 10:00:31.15 ID:mXndSChJ
工場の無人化急げ

632 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 10:53:02.18 ID:AvHejR40
>>613
高専は高校とは別の存在
高専を卒業すると短大卒の扱いになるわけ
よって学部入学が可能
で学部入学は通常よりよい条件で入れるわけ

そこでなぜわざわざ早慶上智レベルを狙うわけ?
もっと上をめざそうよ

633 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 11:09:42.92 ID:xoapCnCZ
工業高校の就職がいいとか言っているのは工業都市でかつ学区1番の工業高校だけよ。
商業都市の工業高校は全然良くない。その場合は当然ながら商業高校がいいね。

634 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 11:19:40.13 ID:Zib57skA
あちこち転勤させられるから製造業には行かない方がいい。

635 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 11:27:11.74 ID:6xYu0JAG
そもそも、出生数がピークの半分だからなぁ。5割減るのは当然。
それを加味しても減ってはいるんだが。

636 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 11:39:11.60 ID:2W1A1NwZ
工業高校というと、のべつまくなしに他校とケンカばかりやってるイメージが
例)関五工

637 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 12:06:32.82 ID:x96vtZJi
商業都市の工業高校は
郷土品や工芸品の製造に向いている場合もある

638 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 12:12:20.07 ID:xaWz/GpE
商業高校だと
地銀や信用金庫にメガバンク支店枠等も有るが
女子のみ

639 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 12:42:32.56 ID:CUw0WbQy
官僚のお仕事って...

就職内定率(正社員への扉)の高い工業高校 →生徒数は6割減
========================================================
>> ■学校数は約4割減、生徒数は6割減
>> それを端的に表すのが工業高校の数だ。工業学科のある高等学校の数は、ピークだった
>> 1965年の925校から、13年には542校と、4割以上も減った。

就職内定率(正社員への扉)の低い文系大学 →年々増加中
========================================================
大学・大学生 研究所
https://sites.google.com/site/daigakulabo/data/jinkou/studentfigure
・・・今年も大学数・学生数共に微増。大学生世代人口は何年も前から減少しているにもかか
わらず大学生自体は増え続けています。まさに、大学全入時代といえるでしょう。・・・

>>635
>>そもそも、出生数がピークの半分だからなぁ。5割減るのは当然。
(↑このへんの人が就活するのは数年後)

 工業高校、生徒数は6割減
 文系大学、年々益々増加中
(↑このへんの人が就活するのは数年後)

640 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 12:47:22.04 ID:zZqyyY57
工業高校をDQNの受け皿みたいに扱ったのが間違いだった

641 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 13:07:29.31 ID:cU+YzIrI
>>636
実際に工高に行った身からすると工高はオタクばっかで普通高の方がヤンキー多く見えた

642 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 16:54:33.74 ID:fHZn1JxG
>>632
だ・か・ら
早慶上智に推薦枠が無いから工業高校じゃないんじゃない?
という話をしてるんだよ。
ホントお前はバカだなw

643 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 17:15:54.24 ID:44GoUwcx
>>20
指定校推薦入試に引っかかればいいけど
普通に受験する場合は、普通教科の授業は大学受験対応じゃないからほぼ無理だもんねえ

644 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 17:37:25.53 ID:TDQJMKzH
都内の工業高校なら私鉄の高卒枠すんなり入れそうだけどなあ

645 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 17:43:44.56 ID:zQBdYkku
>>644
そういうのは工業高校のトップしか入れんでしょ。
工業高校って基本偏差値低い=不真面目な人間が多いのに、
かなり真面目であることが要求されるインフラにすんなり入れると思う方がおかしい。

646 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 17:46:06.43 ID:jMxTynpK
「工業高校離れ」すると、なんで日本の工場から若者がいなくなるんだ?
日本の工場はみんな工業高校卒なのか?

647 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 18:27:33.43 ID:au9N2Jp7
>>643
トップレベルの成績(評定平均4.5だと)だと、東京4工大かそれに準じる工業大学(芝浦、東京電機、東京都市、工学院、日大、千葉工大)に指定校推薦
真ん中の成績(評定平均3.3)でも、無名の工業大学には指定校推薦ある。
文系Fランなら下位の成績(評定平均2.5)でも指定校推薦ある。

大学全入の時代なので、工業高校でもお金さえ用意できれば大学に入学はできる。
ただし、無名の工業大学だと就職は製造業の中小企業、文系Fランだと非正規なので、工業高校から大手の技能職に就職した方がいい。

648 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 19:57:36.48 ID:CUw0WbQy
>>643
>> 普通に受験する場合は、普通教科の授業は大学受験対応じゃないからほぼ無理だもんねえ

予備校行かないと、たいがいの普通科でも普通教科の授業は大学受験対応でないんでないかい。
(特に公立高校は)

649 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 20:34:22.82 ID:cdGS5nKL
>>647
工業系の大学に入れたらゴールだとおもってんの?
夜間でもない限り、数3C・物理or化学を会得している前提で進むから
高校で受けたカリキュラム的に入学してからが前途多難。留年多い。

650 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 20:57:27.56 ID:P7qWz/5A
>>632
高専は専攻科に進んで学位授与されると大卒と同じになる
そこから院に進学するのが多い
何人か知ってるが専門教育を早く始めるせいか
高校出身より幼稚さがなくデキル印象
日本のバックボーンを支えてる大きな柱は彼らだろう

651 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 21:29:12.83 ID:TFf4HtHK
>>650
高専は中級技術者の養成から飛び級教育にシフトすべきだと思う。
小学校卒業見込み者にも門戸を広げる。

652 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 21:38:18.65 ID:au9N2Jp7
>>649
だから、それなりに有名な工業大学だと、トップレベルの成績じゃないと、入れてくれないんだよ

無名の工業大学なら、工業高校卒業生用のカリキュラムになっているところもある。

653 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 22:03:10.76 ID:WwxZu2gh
工場で池沼が働いてるからな

654 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 23:32:27.92 ID:trv3z3jl
>>645
工業高校生が真面目でないっていう認識は
東京などと、地方は異なる。

工業高校の問題は、東京などでも就職率100%が多いのに、
そこに進学したがらない生徒が多いこと。
底辺の普通高校やFラン文系大学に行ってもろくな就職先が無いのに、
何故工業高校の進学が少なくなっているのか?

誰かが言っていたが、40過ぎたらリストラされるからなんて、
アホなことは無いんだけど、現業が嫌われているのかなぁ
底辺の普通高校やFラン文系は、その現業の親方に使われるんだけどね。

655 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 23:49:32.90 ID:au9N2Jp7
>>654
中学の先生は、Fラン文系大学に行くと非正規だなんて、言わないからね。

656 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 23:55:56.61 ID:fHZn1JxG
工業高校が不人気なのは高卒で就職という選択肢が中学3年の時点で無いからね。
田舎ならそれもあるだろうが
東京だとないからな。
結果的にバカばかり工業に集まる
誰も男子ばかりの学校に行きたがらん

657 :名刺は切らしておりまして:2014/03/19(水) 23:59:14.51 ID:fHZn1JxG
Fラン→ブラック正社員→非正規のパターン。
いきなり非正規ではない。
だから1流大もFランも実は就職率はたいして変わらん。

658 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 00:07:38.60 ID:DYzwc+K/
>>654
いつの時代の話をしてるんだよ。
今時あえて高卒を取る企業なんてねえよ。
工業高校の人気がないのはその結果であって何かの原因じゃない。

659 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 04:47:26.25 ID:sOgpDlwl
>> 658
>> 今時あえて高卒を取る企業なんてねえよ。

↓アレ??
2月1日時点
 大学生、就職内定率82・9% (62大学/780大学)
 高校生、就職内定率90・7%

 調査対象の62大学ってかなり上位の大学だけと考えて良いと
思うし、大学生は3年から就活してるだろうし(高校生の就活期
間はかなり短いと思う。)...。

>>655
>>中学の先生は、Fラン文系大学に行くと非正規だなんて、言わないからね。
官僚の天下り先確保のために、大学ウジャウジャ作ったんで(約780校、まだ
増加中)維持のために、高校の普通科へ誘導しないと出世に影響が...。

660 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 08:05:24.67 ID:fUbWkdRW
>>658
叩き上げの軍曹は必要だから、僅かだけど需要は有ります。

661 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 11:40:28.30 ID:zGtDCL77
>>658
違うよ あんたみたいに考える受験生やその親が多いからだよ
世の中知らなさすぎ
特筆なのは工業高への求人はブラックが極端に少ない

662 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 11:59:46.20 ID:1NOYUdIl
工場がどんどん海外へ行って、地方の工場がどんどん閉鎖されているのを目の前で見て、
希望者が増えるって難しいよな。
まあ、減りすぎなんだろうけど。

663 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 12:51:30.68 ID:Y6NPeVDy
>>661
たしかに3人欲しけりゃ3人採るし、10人欲しけりゃ10人採る。
こういうのが多いのが製造業。
営業や小売り外食なんて100人、200人とか新卒取るからな.異常だな。
10人欲しけりゃ、100人採っておけば10人は残るだろうと考えだろな。

664 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 12:57:41.57 ID:fUbWkdRW
>>661
建築・土木に関しては大手でもブラック
残業は付くけど、中堅だと上限でカット

665 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 14:57:01.22 ID:5YrJeyxI
勉強が出来なくて、工業高校しか行けないんだろ

666 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 15:28:20.16 ID:NDCegCrV
そういや高専って今人気あるの?

667 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 15:40:54.46 ID:HnAnmEU2
好景気の時に、サービス業界に人を送り込みたかったから、
国やメディアがこぞって専門的な高校叩きをやって、地位を下げた。
80年代の漫画なんて酷いぞ?工業高校バッシングで媒体で成り立ってたし。

668 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 16:25:28.10 ID:0vJthAry
>>666
高専で講師やってるけど民主不況があったおかげだからかどの科も総じて急激に倍率アップしたね
あのおバカ左翼政党がもたらした唯一の逆説的な光明かな
ただ生産システム科だけは未だに倍率1%切っちゃってるけど

669 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 17:00:25.40 ID:b72yhBM3
>>667
それは実際に荒れてたから
特に都会の工業は暴走族の巣になってた

670 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 17:46:31.83 ID:oulV/CNj
>>669
俺の地元も不良の溜まり場だった。

671 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 18:32:29.89 ID:jJ2O0kjl
>>664
ブラックの定義が、夜遅く朝早いならば、そうなんだろう。
建築業界は、有名大学出身が入社する企業でも、そんなこと当たり前。

貴方の親は、あるいは貴方は5時過ぎると家に向かえるんだね。幸せな人だね。

672 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 18:33:52.58 ID:jJ2O0kjl
>>664
ブラックの定義が、夜遅く朝早いならば、そうなんだろう。
建築業界は、有名大学出身が入社する企業でも、そんなこと当たり前。

貴方の親は、あるいは貴方は5時過ぎると家に向かえるんだね。幸せな人だね。

673 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 19:34:31.68 ID:h847EXf6
アルジェリアのテロで10名が犠牲になってけれど、その半分近くは建設現場の監督みたいな感じ。

プラントの技術者は5−6名だったが3名が高専出身者。

そんな文化があるかもね。

674 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 19:48:52.89 ID:HunhUa8J
>>668
そうなんだ興味深いですね、ありがと

675 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 19:50:50.30 ID:fUbWkdRW
>>672
17時って事は無いがこんな時間には夕食済ませています
朝も7時過ぎで十分間に合う
明日からは3連休
現場管理は二度と勘弁です

676 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 20:29:39.42 ID:Xhk4iWuA
旋盤とか電気回路とかマスターしたら、DIYでいろいろ作れてが楽しそう。

677 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 20:29:58.15 ID:S80861A+
悪いこと言わないから製造業はやめとけ。
結構若いうちにリストラされるし、
リストラされたら仕事がない。

678 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 20:54:32.24 ID:gtcTm7SD
日本の製造業はオワコン
大手ならいいけど、中小下請じゃ一生負け組

679 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 21:00:00.62 ID:PRTKW7hy
>>672
>>倍率1%切っちゃってるけど

1%って・・・。

680 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 22:32:29.37 ID:HT5DHZcY
これからも中卒で就職する人はいると思う?
マイノリティに配慮することは大事だが学校制度については
義務教育を中学までにしていることでいろいろ非効率になっているシーンが目立つのだよな。

681 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 22:35:48.10 ID:KYAVyeoq
高校でドロップアウトする子はいると思うよ。
高校義務教育化で良いと思う。
一部の企業内学校は高校扱いで良いと思う。

682 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 22:39:09.59 ID:fUbWkdRW
>>680
工員や職人だったら
高等教育が非効率
3年間技能や知識教えた方が早い

683 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 22:45:29.23 ID:HT5DHZcY
義務教育が中学までというのなら留年させてでも高度な知識を教えるべきなのに、
高校にほぼ全入となっているから中卒で就職する人にしわ寄せが来るのだよな。

684 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 22:47:54.30 ID:HT5DHZcY
もっとも新制高校は公立だと希望者全入にするつもりだったのが頓挫したからな。

685 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 22:55:19.35 ID:wPyp3g3N
俺に子供がいたら、工場の現場は行かないように教育するけどな。

怪我はするし、時には事故で死ぬ確率が高い高いからね、
その分、給料は高いと言うこともあるけどね。

686 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:00:39.99 ID:wWDdF93S
俺が通ってた頃は工業高校でトップクラスの成績なら大手企業選び放題だったけど今はトップクラスでも厳しいの?

687 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:20:26.72 ID:Q2GtXbLp
>>685
どこの国の話?
事故で死ぬ確率が高い工場ってどんな工場?w

688 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:23:12.28 ID:nlReSWN1
>>686
トップは東京ガスに就職だな

689 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:26:30.65 ID:EoIQ3GWS
数学で微分積分教わらなかったんだが今は?
対数?とか言うのも全く分からん
だからいま非常に苦労してる

690 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:26:39.14 ID:Q2GtXbLp
>>686
今も高いですよ
一昨年子供が就職
就職先一覧見たけどかなり大手が多かった
名前あげるとホンダや日野など自動車産業やキヤノンや日立製作所、クボタとか
日清、キリン、アサヒなどの食品メーカーなど
選び放題でしたね

691 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:37:59.33 ID:jvCmqdBt
みんな工専にしちゃえよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:42:26.97 ID:KYAVyeoq
>>689
そんなに真面目にやっていない気がする。
少なくとも、今、公式を調べてみたら覚えが無い。
対数も見たこと無いですね。
教えてくれれば、だいたい解りそうですが。

693 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:51:04.62 ID:AC7jxvuH
>>689
対数は電気数学か工業数学でちょっとやったような気がしないでもない

694 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:53:38.44 ID:S80861A+
>>690
中年になったらリストラされるけどね。

695 :名刺は切らしておりまして:2014/03/20(木) 23:53:53.06 ID:O5XbMFG6
工業数学は数学の部分はそんなに難しくないけどそれ以外がなかなか難しい。
基本的にはエネルギーや質量が保存されて三角関数が絶対ってだけなんだけど
微分方程式を自分で立てたり、材料・構造力学を机上手計算でやったりするのは
式や数字、起こっている現象への理解がないとまず無理。

696 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 00:24:46.17 ID:eW/KIZzu
どうせ工場に勤めるなら工業高校行っといたほうがいいやな

女の簿記みたいなもん


結局そこが一番就職できるしな

697 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 00:42:09.74 ID:eW/KIZzu
それが嫌なら
男は詐欺師
女は身体売る産業の延長しかないねん

世の中シンプルやね
まあそっちももう供給過多過多だけどな

698 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 00:57:22.23 ID:6iEHd5zL
重機の免許をとらせたりするコースも作ればいいのに。

699 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 01:02:42.41 ID:o5ahOHCN
工業高校を志望する奴はもうちょい頑張って高専に行け
6年間通った後に旧帝大に編入学できるから中途半端な進学校より絶対にいいぞ
いとこが高専から旧帝大に編入したわ

700 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 01:09:26.96 ID:yzXo2Crl
いや、高専とかじゃなくて、
普通高校に行けないから工業高校なのでしょ。
普通高校選べれば、親も子供も普通高校選ぶと思いますよ。

701 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 01:35:48.81 ID:k0FYp0bI
日本の工場自体がなくなってるしな

702 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 01:48:08.47 ID:r+36mbiW
>>700
アホ、レベルの低い普通高校より上の工業高校も在る。特に戦前からある
創立100年近い高校はな、中卒のオヤジに聞いてみな。

703 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 02:15:27.77 ID:yzXo2Crl
>>702
スマン、私が無知なのか、ただ単に私の周りにないだけなのか、
偏差値50以上の工業高校を見つけられなかった。

704 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 02:19:51.22 ID:ZfZB+TpH
致命的な勘違いしてるっぽいけど
高専=高校+短大な

そして工業高校と高専は全く違う
カレーと肉じゃが以上に全く違う

705 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 02:27:16.83 ID:yzXo2Crl
ああ、高専ならば話は解る。
国立とかありますしね。

706 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 03:24:09.24 ID:nLPkGIb5
工業高校って受験の時に全然見なかったけど偏差値が低過ぎるだけか。
高校受験は大学受験と違って偏差値がアレだから60でも滑り止めにもならんよね。

707 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 04:58:20.73 ID:8ufX01Vb
>>703
兵庫県だと姫路工業、科学技術高校、県立工業あたりが偏差値50ぐらいかね
明石高専だと偏差値も68、神戸高専でも64らしい こりゃ難しいわ

708 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 06:41:22.61 ID:Hb0ZfEG/
日本から日本人がいなくなるの間違いだろ

709 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 09:11:23.64 ID:zPhhKftm
私立中学進学校から工業高校にドロップアウトしたらリアル八軒状態だった
中学時は学年最下位だったのに高校の入学試験は首席w

710 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 09:47:59.98 ID:UbpHj2Lg
>>699
地方だと高専は入学難易度高いところ多い。ヘタな進学校より。
国立高専しかない場合が多いから当たり前だけど。

711 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 10:41:54.76 ID:kDKfPoag
確かに国立高専だと学区ナンバー1の公立高校と同じくらいの偏差値だったな。

工業高校でも電力会社やトヨタのような会社直結の高校があったはずだけど
そういうところの学生は優秀でないと入学できないかと。
なにしろ高卒でも原発で管理メンテだけでなく、改修設計にまで関わってるそうだから

712 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 11:16:35.04 ID:ucVkRqYU
>>711
調布だか稲城だか日野だか忘れたが
東電学園ってあったよ。ただのバカ学校だったぞ。そりゃ、中3の時点でそんな得体のしれん学校は選ぶ奴おらん。

713 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 11:19:50.32 ID:ucVkRqYU
東京にも高専あるがまあまあだな。
ただ、選択肢として選ぶ奴は少ない。
高専はそこらへんの高校と違って進級大変なんだよね。
3年終了時に中退させられる場合もあるし。

714 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 11:23:11.27 ID:yzXo2Crl
>>707
東京ですと、私の頃、偏差値48が都立普高校の最低ライン。
それ以下も普通科はあるにはあるけど、偉い遠いとかなんとか。
その下に工業高校だったんじゃないかな?
工業高校行くならば、私立の普通科が先の選択肢でした。
やはり、工業高校は、遠いし、荒れていたし、外聞が悪いので、
「普通科」ってのが最低条件でした。
国立高専が通学圏内にあるけど、
そんなものがある事さえも知らなかった。田舎にあるし、人気無かった。
進学校と似たような偏差値だったので、誰も行きたがらなかった。
その上に都立トップクラス進学校。
だいたいここか進学校都立に行けって言われる。
そうだ、工業高校より、私立の普通科の方が人気高かったですね。

715 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 11:31:12.46 ID:0dEP7Frs
バイオの博士課程よりマシだと思う

716 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 12:39:28.13 ID:hnTMU2Za
高専行くなら
普通科〜看護学校進学、公立病院看護士の方が良さそう

717 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 13:00:56.37 ID:vFZsv2Sw
高卒でも大企業は入れる
けれど研究開発や戦略的な部門にはいないよ
大企業に入ることが目的ならかまわんけど
そもそもこういうところで比較対象になる大卒ってそういうレベルの話

718 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 13:20:12.63 ID:VK9Hm5Gn
偏差値見ると、上層カリキュラムがあるっぽいところが
高いッテ感じかな。(大学・短大思考の教育)

東京都 高校偏差値 ランキング 2014
http://kintaro.boy.jp/AW04-010/sozai/html/sinnhennsati%20toukyouto.html

普通科
 進学校、特進、選抜
 並みの普通科
工業科
 高専、大学付属
 並みの工業科
って2分してる感じだな。


並みの普通科→Fランク大学文系って選択がXXな感じ。

719 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 14:02:26.42 ID:ysBExzfq
>>717
そもそも並みの学士だと大企業に入るなんて不可能だわな
大卒には求めてるものが違う 開発なら修士がデフォだし

720 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 14:08:49.48 ID:kDKfPoag
Fランじゃなくても3年で大学新卒が辞めて非正規じゃん。

で、非正規、年金なし貯金なし家族なしで生活保護にまっしぐら。

それより工業高校を出て、現場のメンテや調整を中心に担うエンジニアとして
会社で働けば、家族も年金も貯金も自宅もあるだろ。

721 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 14:19:28.72 ID:ak8gO/sK
>>720
今は国立修士でも新卒特定派遣とかも多い
非正規といえば福利厚生なしの日雇いと考えるのは間違い
それよりも需要だな
上流工程か現場かどちらが残るのかといえば研究開発になる

722 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 14:24:04.49 ID:ucVkRqYU
工業高校出て大企業入れてもリストラされるパターンが多いが
業績悪化による仕方ない部分で自ら辞める場合は少ない。
それに対して
大卒の文系なんてハナから使い潰し目的で、自ら辞める場合が多くスキルゼロで非正規まっしぐらで最悪のパターン。

723 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 15:27:59.40 ID:N6Bt/qh5
>>722
現業はハロワにいって比較的スグに職が見つかる。
ハロワってのは現業向けの紹介所だから。だから工場閉鎖で転勤に
なる場合アッサリ辞めるわけで。
大手も現業は中途採用の求人をハロワでやってるから

>>720
最近はFラン出身者が中途等の採用に応募してくるよ。
ヘタな学卒よりも稼げるというのが浸透してるみたいで

>それより工業高校を出て、現場のメンテや調整を中心に担うエンジニアとして
>会社で働けば、家族も年金も貯金も自宅もあるだろ。

これは半々だな

カネーたしかに貯まるけど、使い方知らない人多いから高級車買ったりギャンブルで
    無駄に散財する人多い

家族ー結婚する連中も多いけど、中途半端にカネ持つから独身のまんまのやつも多い
    

724 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 16:48:44.30 ID:2fJ1uaCW
工場の若者離れというやつだな。

725 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 17:05:33.97 ID:9dRp0RiJ
アホでも大学行けるようにしたからな
本来は大学行けない奴は素直に高卒で働いて、それが工場とかに行ってたのに
下手に大学なんて行って、アホが勘違いして工場いかねーだよ
アホは早くから働かして税金納めさせて世の中に貢献させろ

726 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 17:32:14.40 ID:abIGs7Lf
そもそも日本に工場が必要ないから仕方がないだろう

727 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 18:43:15.55 ID:N6Bt/qh5
>>725
工場のほうも大手や子会社は成績優秀者しか採らないから。
昔は背中見せろ(イレズミ無いか) 手を見せろ(ツメたあと無いか)
で採用だったらしいw

728 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 18:53:06.05 ID:LpFwTdvw
高校入試で
偏差値76以上、、、Sライン
偏差値70〜75、、、Aライン
偏差値65〜70、、、BCライン
偏差値60〜65、、、Dライン

学歴格付け決定版
〔ST〕東京大
〔SU〕京都大・一橋大・東京工業大
〔SV〕東北大・名古屋大・大阪大・神戸大・九州大・慶應義塾大
〔AT〕北海道大・筑波大・横浜国立大・東京外国語大・早稲田大
〔AU〕千葉大・東京農工大・お茶の水女子大・大阪市立大・広島大・国際教養大
〔AV〕岡山大・金沢大・東京学芸大・名古屋工業大・首都大・名古屋市立大・ICU・中央(法)・上智大
〔BT〕熊本大・奈良女子大・電気通信大・京都工芸繊維大・大阪府立大・京都府立大・横浜市立大・東京理科大
〔BU〕静岡大・新潟大・滋賀大・信州大・埼玉大・小樽商科大・神戸市外国語大・立教大・同志社大
〔BV〕長崎大・三重大・岐阜大・大阪教育大・九州工業大・兵庫県立大・明治大・関西学院大
〔CT〕山形大・群馬大・香川大・鹿児島大・徳島大・京都教育大・東京海洋大・静岡県立大・都留文科大・中央大(法以外)・青山学院大
〔CU〕岩手大・茨城大・富山大・愛媛大・山口大・和歌山大・宇都宮大・高崎経済大・愛知県立大・法政大・津田塾大・立命館大
〔CV〕福島大・福井大・弘前大・宮崎大・大分大・山梨大・高知大・県立広島大・鳴門教育大・南山大・豊田工業大・関西大・学習院大
〔DT〕秋田大・鳥取大・島根大・佐賀大・前橋工科大・高知工科大・宮城大・会津大・滋賀県立大・奈良県立大・北九州市立大・成蹊大・芝浦工大
〔DU〕室蘭工業大・北見工業大・琉球大・下関市立大・青森公立大・富山県立大・福井県立大などの県立大・獨協大・明治学院大・武蔵大・成城大・國學院大・東京農業大・東京都市大・西南学院大・東京女子大
〔DV〕近畿大・駒澤大・東洋大・専修大・京都産業大・龍谷大・日本大・甲南大・福岡大・中京大・佛教大・日本女子大・京都女子大・同志社女子大
〔ET〕大阪経済大・神戸学院大・北海学園大・東北学院大・東邦大・順天堂大・東海大・武蔵野大・名城大・東京電機大・愛知大・愛知学院大・広島修道大
〔EU〕大阪工業大・東京経済大・立正大・拓殖大・神奈川大・国士舘大・亜細亜大・帝京大・玉川大・阪南大・流通経済大・松山大・金沢工業大
〔EV〕大東文化大・北星学園大・摂南大・追手門大・関東学院大・桃山学院大・桜美林大・名古屋商科大・九州産業大
〔Frank 〕500以上の無名私大

729 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 19:37:54.66 ID:ZfZB+TpH
>>716
高専卒は一流企業(工業・中堅幹部コース)への就職率がダンチ
看護しかも専卒なんてそれこそ使い捨ての土方と一緒だよ比べ物にならない

即戦力になる高専卒はこのご時世でも工業系企業が就職に特別枠作るほど需要が高い
だから高専卒で就職浪人ニートやフリーターはほぼ有り得ない
ただし>>1の通り残念ながら工業高校卒は現状需要が低いけどね…

730 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 21:35:04.99 ID:DNoGAHwM
>>716
レベルが違いすぎるけど高専の方がはるかにいいだろ
高専にいって旧帝に学部入学そでぃて大学院までいく
これが正解

731 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 21:40:57.36 ID:s4sIVb5B
日本から工場が減った、工業立国でなくなった、

これからは、起業者を増やすべき方向に振り向けるならば、

専門教育を推し進めるならば、商業高校を増やすべきだろう?

732 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 21:43:03.02 ID:Um97yK1h
普通高校でいいよ。
専門教育はその上と職場に任せればよい。

733 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:04:49.36 ID:6iEHd5zL
>>729
でも会社が傾けばリストラされるけどね。

734 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:08:42.96 ID:AEMXu6Yt
>>729
国鉄の技師とか高専関係者が多かったな。
メーカー・インフラともに団塊がいなくなるから技術系の
採用だけは盛ん。

>>733
再就職しやすいよそういう人たちは
もともとこの手の連中はUターン転職する
人とかも多いから

735 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:10:10.29 ID:AEMXu6Yt
>>731
商業は大卒でもできるよ。
簿記とかも大学生がやる時代。
事務関係は今後海外に外注されて
いくから

736 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:28:21.53 ID:3wzTWn6c
>>728の〔DT〕大の修士(工学)だけど無い内定でフィニッシュw
地元の工業高校の就職先見たら新日鉄とかネクスコとか
優良ばっかでワロスwwww

737 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:31:00.11 ID:9xK3jj0X
>>729
正解
高専と看護専とじゃ月とスッポン

738 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:31:07.85 ID:xi0+wAM1
>>736
いくら現業職でも、入った者が勝ちだからなw
NEXCOなんて大卒総合職は旧帝以上

739 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:32:30.95 ID:6iEHd5zL
>>734
どこでも地方の工場を閉じているときに
Uターンしても仕事があるわけない。

740 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:35:02.38 ID:3wzTWn6c
>>738
>>いくら現業職でも、入った者が勝ちだからなw
本当にそれw
「工業高校はダメだ。ハンコ押さない」って言われて
仕方なく普通高校行って仕方なく地元の底辺国立入ったらこのザマwwww
工業行っておけば楽勝で上位入れたのになぁ・・・。

741 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:35:19.23 ID:6iEHd5zL
>>716
工業が盛んでない地方の場合、看護師になっていた方がいい。
看護師は場所を選べずに働ける。

742 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:41:49.47 ID:yzXo2Crl
NEXCOの下っ端って、前に偉い募集していたよ。
免許キレイならば誰でもなれた。
あの黄色の車に乗ってパロトールする仕事。

743 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:50:53.30 ID:ucVkRqYU
>>741
看護師なんて激務で辞める奴多いからね。
まあ、給与はそれなりだからブラックではないけど、勤務形態が滅茶苦茶。

744 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:58:44.50 ID:ucVkRqYU
>>736
工学って機電系以外だろ?
工業高校と機電系以外を比較しても仕方ねえだろよ

745 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:59:11.17 ID:s4sIVb5B
専門教育として "工業高校 " は、意味あるもの・・・だとする人が多い、ような流れだが、

スレちかも知らんが、一応聞いてみよう、

では、それ以外、例えば[農業・商業・家政・水産・体育] 高校は必要か、or 地雷か?

746 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 22:59:13.48 ID:nOEjl7LG
工場労働者の大部分が非正規だからなぁ。
そりゃ工業高校に未来はないわ。

747 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:02:45.53 ID:nOEjl7LG
>>745
実家が商家や農家等で卒業後の職が確定してるか、地方公務員志望ならアリでしょ。

748 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:03:43.42 ID:3wzTWn6c
>>744
機械加工・材料加工だから一応機電系の端くれかな。
電気は小中学レベルすら知らんけど。

749 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:09:58.50 ID:s4sIVb5B
>>747
> 実家が商家や農家等で卒業後の職が確定してるか、地方公務員志望ならアリでしょ。

仮にそのモデルが正しいとして、現状では定員が多すぎるだろう、
それに、農家でも無いのに農業高校生って普通にそっちの方がメジャーだぜ、、
地方公務員志望するのは良いが、全員そっちにいけるわきゃねえし、

750 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:10:22.90 ID:xi0+wAM1
>>745
家政科卒だと、縫製工場の工員の仕事があるな

751 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:17:11.99 ID:nOEjl7LG
>>750
家政科はその名の通り、家事手伝いから見合い&永久就職向けでしょ。

>>749
将来設計も無しに専門性のある学校に来る方が悪いんだし、
学校選択時点での失敗までは面倒見られなくても仕方ないかと。

752 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:19:42.02 ID:UYRkMps7
大企業でも工業高校は有事に潰しが効かない。
パナソニックの工場に勤めていた高卒もこの前工場売却でそのまま
外国の企業に売り払われちまった。
しかもいきなり給与20%安くなったらしい。

753 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:27:30.33 ID:s4sIVb5B
> 将来設計も無しに専門性のある学校に来る方が悪いんだし、

ってか、そりゃあ、14・15歳で将来設計考えている、んな奴いるかよ、
学校選択時点での失敗いうより、定員数配分の失敗だろう、

"工業高校 " がとても有用ならば、全部の高校を工業にしてしまっても良い、
税収も上がり、国力もあがり、誰一人として損しない、winwinの関係じゃん?

だれがどういう風に、そのバランスを決めているの?

754 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:34:47.97 ID:ucVkRqYU
機械と電気の2つが重要
工業も高専も大学も同じだ。
最近の工業高校は情報やデザイン科などを作り、女子もいるが結局こういう科だと就職できずに進学になってしまう。

755 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:38:03.20 ID:H0eEw5C0
その前に日本から工場が無くなるから

756 :名刺は切らしておりまして:2014/03/21(金) 23:41:02.93 ID:yzXo2Crl
>>745
地雷。
中学生なんて右も左も解らない時期に、
「この先一生、付いてくるよ」ってものを決めさせないでも。
いくらでも、大学・専門で専門教育は受けられる。
普通高校で生活させて、バイトして世の中が少しを解ってからでしょうな。

757 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 00:39:52.42 ID:9EME+vlV
全員大学出て、全員机の前で椅子に座って楽な仕事をしたいんだって
そしてだれもいなくなった工場は・・・

758 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 01:10:34.63 ID:WFMXbMCx
いやいや大阪では物凄い人気工業高校も有るぞ。
今宮工科は募集人数を70人以上もオーバー
していた。

759 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 01:17:20.06 ID:0VdYF71s
>>758
そのレベルだと、就職もいいんじゃないかな?
下手な普通科よりは良いと思う。

760 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 01:20:23.00 ID:1nyQIprH
>>752
大卒でも潰しなんてほとんど効かないよ
ソニーをリストラされた奴のほとんどがまともな仕事につけないでしょ

761 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 01:21:48.11 ID:9EME+vlV
数年前にそにーが大量大卒を雇ったな
あれはイカンぞ
そりゃつぶれるわ

762 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 01:23:16.52 ID:JilF5V7Q
>>757
いや、大学出ても現場のフォローもあれば外国人留学生との競争もある。
あなたの世代みたいに高卒で工場入れば一生安泰ってほど甘い世代じゃないんでしょ。

763 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 01:36:56.59 ID:9EezLnPk
工業高卒がいなくなっても問題なし
工業大学出男子、足らなければ文系女子を現場に放り込めばよいだけ

大卒採用とか関係なし

764 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 01:38:54.76 ID:0VdYF71s
使える外国人ビジネスマンって、
多分、3割り切るなあ・・・。
私がそういうのの調整役をやっていたからってのもあるけど。
とにかく、本国のビジネスを持ち込もうとする。
「それではダメだよ」って宥めつつ、
「ほら、ダメだったでしょ?こうすると上手くいくよ」
という仕事やっている。
でも、半分くらいから、「アイツうるせぇ、切れ」って言われる。
仕方ない、命令無視しない程度に売上を私だけ上げて黙らせる。
売り上げ上げると、だいたい言う事聞くようになるのが半分。
日本でビジネスするんだったら、日本語が99%ですから、
同じスタートラインだったら、だいたい勝てますよ。
何しろ、日本語というアドバンテージがある。

765 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 01:46:25.32 ID:1nyQIprH
>>746
新卒で入ってる人はほとんどが正社員だよ
工業高校卒の元ヤン正社員班長が大卒期間工を散々コキ使って、
仕事がなくなればクビなんてのは当たり前の光景だ

766 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 08:16:39.07 ID:D8Xane5K
>>757
知的労働、マネジメントと言いつつ
一気に官僚化して書類・判子・会議ばかり
ゴミ一個拾うのも自ら動かずになる

振り向けば中国どころかバングラデシュ

767 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 08:51:40.09 ID:mSKBNdh2
トヨ夕の学校とか曰立の学校とかは人気だからイイじゃない?

メリットあれば、人気は自然と出るし、廃校にもならないじゃない?

768 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 09:39:58.56 ID:uQ2yvlbw
>>760
ソニーだけでなく、
三菱○機、日○、NEC、パナ、シャー○で
リストラされた人達も再就職は厳しいよ。

769 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 09:45:12.08 ID:AibGJZ8y
日本の一番の問題は、
〔ST〕、〔SU〕クラスが(→官僚・金融機関)海外のノーベル賞
クラスの経済学者や数学者、IT技術者に(→ヘッジファンド)フル
ボッコにされたから。(偏差値至上主義ではたどり着けない高
みの悪党ども)

銀行の提携・合併リスト (平成元年以降の提携・合併リスト)
http://www.zenginkyo.or.jp/inquiry/affiliation/
銀行名の変遷見ただけで、フルボッコさぶりがうかがえる。

今は、超低金利と国債購入の点滴受けながら何とかつないで
るって感じなのに、高給取ってふんぞり返ってる。

工場系企業がせっかく積み上げた物を、官僚・金融屋が簡単
にどぶに捨てた感じで、防戦一方。
しわ寄せが労働者に...。

第2幕は、財政赤字に続いて貿易赤字までに至って...日本に
お金が残らない...こうなるとすべての業種の労働環境に...。

770 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 11:47:24.27 ID:T6BgBLER
高卒で現場が酷いと言って親が大学を出なさいという人たちが世に出てきたが
結局、現場はやらないとだめになるだろうな
幾ら勉強したといっても、平均的にバカ大卒が多い
よく大学を出たなと思うのが多い

771 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 11:54:40.96 ID:hq2lLhMm
大工場も良いけど、小さい工場(こうば)見たいな所も悪くないよ

大きいところに比べたらもちろん福利厚生面では不利だけど、緩い雰囲気で仕事できるし(ラジオ聞いて談笑したりしながら)
自分の手で最初から最後まで作るというのは面白いものだよ


こういったら失礼かもしれんが、家電のライン工やプリンタインクの再生工場みたいなところで
一日中殻割りしているよりずっと人間らしいと思うわ

772 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 11:59:15.51 ID:5eqhNJun
日本も転職が当たり前の社会になっていくとアメリカのように大学で職業教育を
やった方がいいという意見が強くなってきたが、そうなると中等教育段階での
職業教育が形骸化していくような。

確かに大学で職業教育をした方がノウハウが企業を越えて共有されるというメリットがあるけど。

773 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 12:20:32.78 ID:0VdYF71s
日本は企業内教育がメインで、
アメリカみたいにいきなり大卒管理職とかは将来も無い。
大学にそんなノウハウも無いし、企業もまっさらな学生が欲しい。
職業訓練は社会人になってから社内訓練受けられなかった人に必要。

774 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 12:28:53.56 ID:olRff3ta
企業が高卒の採用をしなくなって、工業高校へ行っても就職先がなくなっちゃった
んだよな。そんで偏差値が下がって統合化されたりとかでますます。
今年は工場とかちょこっと採用してるけど、変動が激しすぎて卒業時にどうなって
いるか読めないから、先生も勧めないんじゃないかな。

ほんとは、安定して採用があるなら結構いいと思うんだけどな。
どっちかというと地元密着型で、転勤も少なくて、地元に残りたいやつに
最適なんだけどな。職人タイプに良かったんだよな。昔は。

775 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 12:35:59.68 ID:olRff3ta
昔、同級生の工業系の人は、電力、NTT系、JR、設計事務所とか、
わりといい所へ行ったんだよ。今はもう影もない。

776 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 12:46:24.04 ID:D8Xane5K
>>775
電力NTT 電柱に登る人
Jr. 保線や整備の人

777 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 12:47:14.02 ID:E4L59GFi
>>774
今や工場勤務を貫くなら中国でもタイでもベトナムでもどこでも飛んでいく覚悟じゃないとな。。

日本はもう馬鹿の居場所が無くなっていくのさ。

778 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 12:50:46.70 ID:D8Xane5K
>>777
あと、英会話
商談なんか出来るレベルは不要

ニセコじゃマッサージやおじさんコンビニ店員が普通に話している

779 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 12:55:43.83 ID:E4L59GFi
>>778
みんな学術論文を読む事を前提とした受験英語のせいで萎縮するが、
簡単な意思疎通なら中学3年までの英文法で余裕で生活できるからな。

780 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 14:28:21.30 ID:m10Yw5xe
大学出たって頭は良くならんからな。
いい会社入るのに学歴は重要だが、新卒か若い時だけ。
内容は役に立たないし、仕事を覚えるスピードが上がるわけでもない。
ただペーパーテストが得意になるというだけ。

781 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 15:02:28.88 ID:FRXG0FOK
昔は、大卒が少なかったから採用してから教育したが、今は大学が多いので自費で勉強してから
会社に来いということ
つまり採用される前に金がかかるってこと

782 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 15:33:47.83 ID:uG2B5aRD
好きじゃなければ、現場仕事なんてできないよ。

783 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 16:02:14.33 ID:8r81sHkt
大企業の現業なんて今も昔も高卒だよ。そして工業高校。
中小企業は大卒採ってるが。
まあ、大企業でもインフラ系みたいに安定してるところならいいが
それ以外はリストラ喰らったら終わり。
大卒と違い現業だとその技術が転職時に応用が利くかわからんしね。

いぶし銀で中小で機械加工でもやってたほうが、会社潰れても転職時に応用が利く。

784 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 16:25:06.53 ID:2/ns/aps
普通高校卒→1〜2年間職業訓練

この方が技術習得するの早いからな
職業高校の意味が薄れてるのに、いつまでも旧態依然の教育制度のまま続けて来た国が悪いわ

785 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 16:27:01.72 ID:YoAYhhNd
そもそも団塊世代で大卒は少ない、当たり前な話しだが大多数が低学歴[地雷]だ、
じゃあ本当に企業で教育をさせたのか、でそれはどの程度よ、
コイツらのうち何%が、マッサージやコンビニ店員のようにごく普通に英語を話せるか
電子レンジやIHクッキングヒーターはどうして温かくなるのか、カーナビの仕組みってどうよ?

聞くだけ愚問だろう、

学術論文を読める程度に必要なボキャブラリーってweblioの単語レベルでどの程度よ?
一般的な日本人のおよそ大半の人間はそういったモノとは無縁だし、

未だにそんな俺のグローリアスなこと言っているから ⇒ このままでは、いずれ日本の工場(ry
⇒ ご覧の有り様だよ!、、、って話に繋がって行くんだよ、

地雷回収作業をして、先に足の踏み場を確保すべきは当然の順序、そうしたらブラックは減る、

786 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 16:31:41.00 ID:AibGJZ8y
>>774
>> 企業が高卒の採用をしなくなって、工業高校へ行っても就職先がなくなっちゃった
>> んだよな。

大学卒...(就職率63.2%、高校:就職率86.3%〜91.2%)

大卒内定率82.9%=3年連続改善−2014年2月時点
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-koyou-college-naitei
(でもエリート62大学のデーターでした...!?)

↓↓全体の資料は...正規雇用63.2%

大卒2割、安定雇用なし=前年からは減少−文科省 (2013年8月)
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-koyou-graduate-course
・・・大学卒業者約56万人のうち、非正規雇用やアルバイト、進学や就職の準備をしてい
ない「ニート」など安定的な雇用に就いていない人が計11万5000人余り(20.7%)・・・
・5月1日現在で37万5959人が就職し、就職率は67.3%・・・うち非正規雇用は前年度
比約800人増の2万2786人(4.1%)だった。・・・
 正規雇用 63.2%
 非正規   4.1%
 フリーター 3.0%
 ニート   13.6%

高校生の就職について (文部科学省)
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/career/05010501/002.htm
 就職率86.3%〜91.2%
 求人倍率1.27〜1.46

官僚って...情報操作してまで天下り確保(Fラン大学増産)したいんだな!!

787 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 16:35:58.49 ID:m10Yw5xe
ヘタに大学出るとプライドだけ身について底辺労働ができなくなるからな
しかし、一流企業に入るには一流大学を出なきゃならない
あぶれてしまったら働けない
難しいところだ

788 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 16:47:48.27 ID:MI7kE/t6
まあでも工業高校出って実際そのままじゃ使えないからな
機械のなだめ方とか教えるのは普通科とかFラン大卒でも手間変わりない
旋盤とかフライス手でやってた頃とは時代が違う、今工業出て使える技術って溶接位しかないんじゃないかな
変なクセついてる工業出っていらない子だわ

と工業出身の俺が言ってみるw

789 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 17:18:40.49 ID:0VdYF71s
>>788
うん、むかーしの手で叩いて板金していた頃は
工業高校が重宝されたけど、
今は手で叩いて作るものなんて、新幹線の鼻くらいですからね。
あと、船の外板。
これらは社内で教育しないとならないが、工業高校出ていると楽ではある。
つーか、ゆとりのFラン大卒の
中学の科学のレベルも理解できないのは勘弁してくれって思う。
次亜塩素酸で殺菌する、と言ったら、
「そんな説明されても解らない」って切れられた。
解らないならば、調べるって事をしない。

790 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 17:25:26.91 ID:1whW761j
基礎が出来ていない奴は調べてもそれが理解できないからその反応は間違っていないw

791 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 17:43:41.77 ID:0VdYF71s
うん、でも、こういうのがいるとキッツイよ。
取り訴気先の前で平気で
「セシウム分解する機械が出来た」
と言い出すんですぜ?
慌てて、取引先と私で止めましたよ。
本人は相当に不満そうでした。

792 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:07:26.66 ID:QweCplFe
工業系って、ある意味ブラックなんだよな。
職場によっては夜昼ないし、残業もある。
でも、普通の企業は福利厚生はしっかりしてるし、
残業代もらえるし、代休もある。

文系大の就職する不動産、飲食、アパレルとはブラックの
次元が異なると思う。

793 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:10:00.14 ID:QweCplFe
あっ。
Fラン文系ね。

794 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:16:28.77 ID:0VdYF71s
問題の子はFラン文系です。
工業高校の子は素直で良い子が多かった。
調べる楽しさ教えてあげると、素直に調べたもの。
Fラン文系は無駄にプライド高くて、言う事聞かない。

795 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:18:06.64 ID:cKDua3/N
愛知だと工業高校→トヨタ自動車 私立大文系→小売業

796 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:22:02.51 ID:QweCplFe
例えば、建築関係だと、昼休みの他に、10時、15時の休みがあって、
工業高校卒の親方が、お金を出して、缶ジュースなどを今でも振る舞う。
大手はの下請けの時は職人でも、休日出勤禁止なので、
職人さんは朝は早いけど、夜は遅くまで仕事をしないし、
休みはきちんと休む。
工業高校卒の管理職は夜遅いし、休日出勤普通だけどね。
あっ、工業高校卒の社員は職人さんを束ねる管理職。
鉄道に勤めても、夜保線作業を束ねる管理職。
作業員では無いよw

797 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:26:36.68 ID:QweCplFe
>>794
企業が、工業高校生を募集したがり、Fラン文系を採用したがらない理由はそれだよね。

798 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:47:12.34 ID:6yiWGm8p
>>792
技術技能がついて来るから、転職もしやすいし、しがらみも少ないよ。
手に職って言う言葉がそっくりそのまま当てはまる。

不動産、アパレル、飲食、営業…技能職と言えなくもないが…
正直誰でも良いって感じはある。だから扱いも雑。

799 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:50:48.96 ID:QweCplFe
>>798
それらの業者が企業規模に対して、どれだけ採用するんだ。
って、笑いもんだよね。やめることを見込んで大量採用。
工学の分野はそれは少ない。
ある意味、真面目な会社が多い。

800 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:52:42.60 ID:wtMpTOt3
頭悪いなら工業高校>大手現業って選択肢も有りかな。

しかし、現業は所詮現業。奴隷でしかないけどね。

801 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:54:08.81 ID:QweCplFe
>>800
奴隷じゃないサラリーマンっているのかね。
お伺いしたいね。

802 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 18:59:56.05 ID:0VdYF71s
>>800
奴隷で良いと思うよ。
安定しているし、そこそこ貰えるし。
早めに結婚して、子供作って、出来が良ければ大学やって。
ある意味、公務員に近い存在だと思う。
大手の現場職って。

803 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:04:40.47 ID:QweCplFe
>>802
そうだと思う。
工業高校卒だけが奴隷などという>>800に切れただけ。
>>800がうちの会社に来たら、面接で落とす。

良いですか、学歴だけで勝負しようとしている人は、
私の会社では採用いたしませんw

804 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:07:39.91 ID:QweCplFe
私の会社?
東大、早稲田、明治、・・・
東大が使えないって、もう東大は採らないよモード

805 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:09:10.38 ID:vaoxQlFe
>>792
製造業だと中小零細でもちゃんと休日や残業代出るとこ多いね
大手の下請けだと客先も土日祝休みだしコンプライアンスが全然ダメなところは
調達が取引渋ることが多いから
サービス業とかは客が消費者で、消費者は従業員に対するコンプライアンスなんて
まったく気にしないからブラック度は際限ない

806 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:11:18.80 ID:vaoxQlFe
>>800
金融証券や商社でも普通にソルジャー採用するだろ

807 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:12:50.42 ID:8CVuxZ//
結局、伝統工芸なんかの職人さんと一緒なのよね。モノ作りって言っても時代の流れに逆らえない。
技術の継承とか言っても需要が無くなった古い商品を作り続けても意味が無い。
先進国になったぞ!とか言ってた時代から蓄積された技術と経験を更に上の領域まで高めたり応用して新しい分野に活用したりと、
そういうバージョンアップに勤めてた企業や技術者はきちんと残るでしょ?
70年代風の工業高校なんか今の時代に存在価値なんてあるワケない。

808 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:13:38.77 ID:LrNd5By4
移民を増やすしかないだろ

809 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:21:59.11 ID:m10Yw5xe
>>807
場所によるんだよ
トヨタなんかの大手の製造業の現業は工業高校卒がほとんどだし
これからは分からんが、今までは公務員なみに安定している

810 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:23:17.15 ID:XYCjCUXo
移民という名の奴隷工員に労働させるしかないな

811 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:30:09.87 ID:yUIFo/0P
技術立国(笑)
現場の技能も重要なはずだけど、汗をかかない人たちの給料の方が大事だから

812 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:33:24.33 ID:8r81sHkt
>>809
現業で大卒なんてないでしょ。
みんな工業高校卒でしょう。
業績悪化でリストラが怖いが、製造業自体が離職率が低い業界だから、ブラック企業に当たる可能性低いし安心できる。
ただ、工業高校と言っても機械と電気以外は就職決まらず進学も多いよ。

813 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:35:28.15 ID:wtMpTOt3
>>803
アホか
現実を見ろよ。
大手では現業と総合職では出世のスピードも給与水準もまるで違う。

大体、工場で単純労働3日でもやってみろ。気が狂いそうになるぞ。まさに奴隷仕事。
そんな仕事を管理職にもなれず延々と定年まで続けるのが現業。

814 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:40:39.07 ID:vaoxQlFe
>>813
大手の総合職なんて一体何人いるのやら

815 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:40:40.68 ID:QweCplFe
>>813
君は工業高校卒ですか?
工業高校卒が単純労働をするのですか?
普通、単純労働する人を管理する人に工業高校卒はなるんだけど。
普通高校卒の嘆きですか?Fラン文系の嘆きですか?

816 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:45:40.86 ID:vaoxQlFe
今じゃ大手でも単純作業のライン工て子会社か派遣じゃないの?
社員なんてほとんど見かけんぞ

817 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:46:42.85 ID:0VdYF71s
現場の管理職候補だろうなぁ。
期間工の管理とか、ラインの責任者とか。
ただの単純作業員だったら、
大企業がわざわざお金かけて学校作ったりしませんよ。

818 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:49:21.12 ID:MceuwHFu
>>812
製造業も十分ブラックですが?

保護具無し(有っても消耗品交換無し)で塗装作業させたり、残業禁止しといて少人数で現場を回してるし(当然サビ残確定コース)
これが現実だよ

819 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:51:44.69 ID:+XSy/GD5
274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
>>266
いや、セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ。

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? 
という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
アエラもそのへんは察知してるはずなのに、記事に書けないヘタレだな。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か?

820 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:52:02.44 ID:AKOTRcLl
なんか2chのまとめとかを真に受けてイメージだけで語ってる奴がいるなw
知らないなら黙ってろよw

821 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:52:38.33 ID:QweCplFe
>>816
工業高校の正社員が、文系Fランのその人たちを使うのが、今の現実。
工業高校卒の大手の社員が、ノーベル賞を貰った社員の
会社の有名大卒をこき使うなど社会では普通。

822 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:52:55.51 ID:8r81sHkt
>>818
業界全体のお話をしてる。
割合のことね。
製造業は離職は低いよ。ブラックがゼロとかそういう話をしてるわけじゃないよ。

823 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:55:17.31 ID:UznUoHmw
>>816
単純ライン工に派遣が全くおらず、工場全体もほぼ社員だけで運用している大企業を少しだけ知っている。
どこも何らかの利権をがっちりつかんでいるけどね。

824 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:57:40.24 ID:8CVuxZ//
>>809
そりゃ工業高校がどうのこうのよりトヨタが頑丈なだけだよ・・・
場所というか家電がメインな地方工業団地は軒並み荒野と化してます。ソーラーパネルの畑か産廃処分場ぐらいしか使い道が無いです。

825 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 19:59:39.59 ID:0VdYF71s
製造しているモノによる。
高い技術力で「ここしか作れない、ここしかオーバーホール出来ない」って
強みがある所は実に待遇が良い。
良い意味でも悪い意味でも昭和が残っている。
正社員切って派遣ばっかりの所は
モノの単価が低かったり、自動化したりした所。
世の中には「熟練した正社員にしか任せられない」って仕事が山ほどある。

826 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:07:26.23 ID:AedN5VeY
>>812
中途採用でFラン出身者とか結構いるよ>現業
現業は中途採用とか頻繁にしてる。ヘタなスーパーや営業
より給与が現業のほうが多いから

>>815
ヘタな大卒より現場のほうが給与がいいという現実を大学出てから
知るんだよね多くは。早慶とか一流出ても学生多いから大手に行ける人は
少ないよ

827 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:09:54.34 ID:GeOo4ttp
>>800
大手奴隷は待遇は良いぞw
仕事はツマランと言ってしまえばそれまでだけど、仕事なんてツマランものと割りきれば大手ならブラックとは無縁の生活が送れる。
給料はソコソコ、でも、現業は製造業なら本丸中の本丸。
ヌルく効率良く運営することが一番なんだとトップが理解している。

828 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:11:36.30 ID:AedN5VeY
>>821
現場事務所に配属されたら上司は高卒や中卒(養成工)になるから
それが普通。本社採用の人でも若いころはスタッフとして事務所配置になるのは
よくある話。技術系とかの院卒も工場に詰めて仕事するんだし
製造業においては新卒の院卒・学卒=現場の高卒・中卒のパシリみたいな
扱いになる。そのうち昇進して管理職になっていくけど管理職になっても
現場あっての工場だから彼らには頭が上がらない

829 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:15:40.09 ID:AedN5VeY
>>822
製造業は人の替えが利きにくいから長期で育成するのが前提。
大手の現場で縁故採用が今でも多いのはそのため

>>816 >>823
重厚長大系は今でも100パー正社員だ
重厚長大みたいな原料メーカーになるほど余裕が出てくるから。
あと重厚長大系は労災出ると役所がうるさいので教育する関係上
正社員であることを前提とする。
クルマや電機みたく一般消費者相手にするところはコスト面
からそういうことができないだけ

830 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:16:16.71 ID:8r81sHkt
>>826
それって正社員ではなく派遣でしょ?
実務経験ない奴なんて正社員の中途採用で取らんでしょ

831 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:17:30.89 ID:wtMpTOt3
実際現場を管理してるのは高専卒だよ。
工業高校卒なんて所詮進学校にも入れなかったバカだし頭悪過ぎるから奴隷としてしか使えない。

総合職と現業では給与体系からしてまるで違うのに現実直視しろよ。

832 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:21:43.95 ID:VbmkDv7M
派遣やアウトソーシングで回ってるからね。
そういう拠点(工場)を海外に作ってる今のメーカーに言え。
決して工業高校がどうのこうのではない。
約20年ほどの経済落ち込みは海外を生産拠点にしてる企業のおかげ。
今こそ日本回帰の時期。

833 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:21:46.45 ID:AedN5VeY
>>825
うちなんかまさにそうだ。
原料系なんで最近までの不景気でもリストラ話なんか一切なし、
人事考課も基本年功序列で勤続年数で昇進していくとか昭和のまんまだよ。

>正社員切って派遣ばっかりの所は
>モノの単価が低かったり、自動化したりした所。

自動車や電機なんかそれだなまさに。

あとコスト云々以前にうちの場合だと正社員じゃないと安全教育が出来ないと言
うことがあるから正社員しか採用してないな

>>827
交代時間くればさっさと帰れる。残業が確実につく、休みはかならずある。
中途半端に小金持になる。これが現場。現場のやつほど新車でいい車乗ってるから

834 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:23:02.96 ID:oDgkMxkG
>>831
ネットで吠えてアイデンティティー保ったところで
また月曜になれば高卒の先輩に頭下げなきゃいけないんだろ?

835 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:23:33.60 ID:YoAYhhNd
>>825
複雑だから手作業しか出来ない、
量産前のプロトタイプだから手作業しか出来ない、
デマンドが少なく設備投資でペイ出来ないから、人海戦術、

これぐらいかな、でもそれでは工業化って何、それする意味あるの、
ぜんぶオーダーメードのマニュファクチュアリングでいいじゃんって思うよなぁ、

836 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:24:17.74 ID:vaoxQlFe
>>829
> 重厚長大系は今でも100パー正社員だ
そういうとこにはそもそも単純作業のライン工なんて居ないだろ
熟練作業員によるオペレーションが前提だよ

837 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:25:42.47 ID:8r81sHkt
>>833
大手の現業で唯一怖いのが業績悪化によるリストラなんだよね。
だからインフラ系はいつの時代も一番人気。
要するに
インフラ無理なら次は名前は知られてないが、安定してる大企業に入る事が大事

838 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:27:49.85 ID:wNCSWFnY
工業高校は何か工業系の資格を取ればすぐ推薦入試で偏差値60オーバーの大学入れるのに

839 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:29:04.44 ID:AedN5VeY
>>830
いや正社員。
未経験に近くても歳食ってなきゃ最近は採るんだよ。
でないと人数確保できんから。あと大手の場合は
現業だと現地採用になるからコネとか縁故が採用
で普通にあるからFランのうちのバカ息子を入れてくれ
という話は結構ありまして。

バカ息子のほうも親の顔を潰すから採用されると
簡単に辞められないので人数確保としては重宝される
こともありまして

ただし上記は重厚長大の話ね。重厚長大系は本体だけで
なく子会社が膨大にあるからなおさら

>>831
現場のトップである工場長とかになるのは養成工や高卒。
高専は限定中間管理職みたいなコースにいくのがほとんど。
大事なのは頭じゃなくて、現場を纏められるリーダーシップ
や要領の良さだから。

840 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:31:22.47 ID:oDgkMxkG
>大事なのは頭じゃなくて、現場を纏められるリーダーシップや要領の良さだから。
現場作業を知らんくせに、あさっての方向に指示出す管理職なんかスタッフにハブられてすぐ終わりだもんな。

841 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:31:39.54 ID:gHykw8/F
工業は電気科以外いらない気がするけどな。
製造も土木も関係なく、入社してから仕事覚えたり転職組が普通に仕事して現場は回ってるよ。
色んな就労形態でな。

842 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:32:01.37 ID:0VdYF71s
>>828
>現場あっての工場だから彼らには頭が上がらない

あ、やっぱりこれは何処も変わらないんだ。

843 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:33:18.21 ID:vaoxQlFe
>>839
高専は生産現場より設計部門とかに回されるほうが多そうだ
某重厚最大手でも東大院卒の新人が高専出の主任の下で修行させられてたわ

844 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:33:47.05 ID:6yiWGm8p
2chではバカにされがちな配管屋や電工屋だって、10年選手で初めて信頼を得られる。
最近はこの種の現業が深刻な人材不足で、仕事を出してもなかなか値段が下がらんよ。本物の仕事できるとこが少ないからね。
かと言って若者はこう言う仕事を嫌がるので、この先も需給ギャップの解消は難しいだろうな。

つーか社会構造的に歪なんだよね。
そもそも大卒総合職なんざ全体から見れば少数しか存在できないのに、そこに多数の文系大卒が殺到してる。
で、あぶれた奴が営業とかバイトでも替えが利くブラックに入って、そっからさらにあぶれた奴がニートになる。

現実見て手に職つけた方がよっぽどましさ。
そりゃ金持ちにはならんが、1軒屋建てる程度の慎ましい生活は送れるぞ。

845 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:35:05.63 ID:AedN5VeY
>>836
ライン工=熟練作業員だから
最近は多能化でいろんなことできるようにと
教育は多いけど。そういうところに毎年
何百人も正規で採用して投入してる。
団塊のオッサンの雇用延長が終わる
ところ多いからなおさら

>>837
インフラの次は重厚長大系でしょ。
原料系は操業や品質面から海外移転とか難しいしので国内
残留が基本。うちみたいに操業のついでに自家発電して
電気を電力会社に売ってるようなところは特に

846 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:35:31.56 ID:8r81sHkt
>>839
それってただのコネ入社じゃんw
Fランとか関係ねえじゃん。アホかw 中小なら未経験でも若けりゃ正社員取るとこあんだろよ

847 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:38:56.47 ID:vaoxQlFe
>>844
明らかに大卒文系とその供給源の高校普通科が大杉んだよね
需要がほとんど増えてないのに供給ばっかり増えてる
まあ文系学部は大教室に適当に詰め込んだら簡単に
学部増設学生増員出来るから手っ取り早く収入増やしたい
大学の都合によるところが大きいんだろうけど

スイスあたりみたいにものづくり系の実学教育重視しとけば
産業も雇用も国民の生活水準も守れるのにねえ

848 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:44:57.29 ID:AedN5VeY
>>840
上と交渉できる人がトップに来る。
だいたい管理職も現場のトップにお願いして
工場でいろいろやるわけだから

>>841
図面とか溶接とか基本的なことは分かるから
教育がやりやすい>工業
これが普通科だとイチから教えないといけない。

>>842
現場と仲良くなっておくと、何かこちらがミスっても気を利かせて
フォローしてくれるという利点がありまして。

あと何か新しいこと
するときに話が通じやすくなる。だいたいモノづくりってのは仕事柄
立ち位置が保守的になりやすいから何か新しいことしようとする
と抵抗がありまして

自分の場合は連中のツテで新車をディーラーよりも格安で買える店紹介して
もらったり、にカーナビつけてもらったりとプライベートではそれなりに得してる。
工業系の連中の繋がりはクルマ屋関係に広いからだろうけど

>>843
設備管理
エネルギー管理
環境管理
技術管理
品質管理
研究

と院卒とかは行き先部署が結構ありまして。
各部署で高専は中堅にいたりする

849 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:46:12.39 ID:wtMpTOt3
まあ、いくら有名企業の現業だろうと高卒だなんて恥ずかしくて人に言えんけどな。

850 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:48:53.44 ID:0VdYF71s
>>849
その風潮はある。
が、勤め先が大企業ってのは、フツーに胸張って言える。

851 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:49:59.70 ID:vaoxQlFe
普通に世間の扱いは高卒大企業正社員>大卒派遣or大卒ブラックだけどね
後者じゃローンすら組めないよ

852 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:54:33.70 ID:AedN5VeY
>>844
この手の工事屋に子会社経由でよく工事依頼出すけど
人数少ないので同じ会社の別工場と取りあいになるよ。だから
工事予定や値段も相手の言い値。やはり本職だから仕事も
キッチリしてるので頼むしかないし。ちなみにそういうところだと
最近女子の土方とかいるぞ。

>そもそも大卒総合職なんざ全体から見れば少数しか存在で
>きないのに、そこに多数の文系大卒が殺到してる。

若者の就職問題の要諦はこれでしょ。
高学歴文系が供給過剰なんだよ。早慶とか特にガンだな。

>>847
すでに戦前から分かってる話
戦争中

理系ー多くは徴兵猶予生き残り多数
文系ー東大でも一兵卒で戦場に行き戦死者多数

と差が出てるから戦前は無理して理系に行くのが普通だった。
手塚治虫も家業が医者だからというよりも、徴兵逃げられるという
ので医学部にいったんだし。

そのうち文系学生の過剰は社会問題になると思うよ。
韓国とかそれで深刻な就職問題になってるのを見ると
日本も遠からずそうなるというかすでになってるけど
マスコミ自体が文系だから自己否定になるようなことを
記事にしたがらない

853 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:55:18.25 ID:8r81sHkt
大学出て新卒入社したら、先輩が年下高専卒なんてよくある話だろ。
大企業ほど高専枠が残ってるしね。
まあ、いずれ抜かれるんだがw
大学院は知らん

854 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:55:36.97 ID:qyvVu7pH
そもそも働く工場が減ってる

855 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:56:21.42 ID:AKOTRcLl
>>849
ID:wtMpTOt3この人なんか可哀想な人だねw

856 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:56:32.61 ID:YoAYhhNd
>>839
なるほど、あるなぁ、、そういう昭和の香りの残る工場、

現場を纏めるリーダーが、全員ザ・低学歴、と言わんばかりのリーゼント、

工場内のドロドロとした人間関係、ドスの強弱、不倫しているパートのばちゃんの数で決まるw
それを要領の良さというか、まぁ、別の意味で出世も大変だと思ったがw

元財閥系の大手でもバシバシ潰れて立て直ししているじゃん、それが原因だと思っていたが、

857 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:57:59.50 ID:oDgkMxkG
今の若い子たちって、
「Fランクは大卒とみなされないケース多し、それで新卒逃したら一生ハードモード」
って事実をここ数年の就職難で見てきたんでしょ?
でも自分は違うと思ってFランでも高卒より高学歴って進学しちゃうのかな?

858 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:59:42.44 ID:AedN5VeY
>>849
いい大学出ても勤め先や雇用形態が恥ずかしいなら言えないだろう日本の
社会風潮からして。

学歴がどうこう言われるのは卒業まで。社会に出れば勤め先とかのほうが
重視されるから

>>851
大手の社員だと労金とかで低利でローン組める。

859 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 20:59:44.57 ID:21BUuDiy
日本から工場が無くなる方が速いかもしれんけどね

860 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:02:16.28 ID:AedN5VeY
>>857
文系の大卒が就職できんから院に逃げる感覚と同じ。
高卒で就職できんから大学へ逃げる。昔だと高卒で就職できん
バカが大学に行くというのが相場だったから。
同じ団塊でも高卒で働いてるヤツと無駄に学生運動してた大卒
とでは明らかに違うしな。2ちゃんとかだと後者の大卒のほうが団塊
のイメージになってしまってるけど

861 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:05:47.95 ID:AedN5VeY
>>856
出世というより祭り上げられるんだよみんなから。
だって事務所に上がっちゃうと管理職になる反面、夜勤とかの
現場関係の手当てがまったくゼロになってしまうし、残業も管理職ということ
で控除されちゃうので収入的には大損になるからボスになれる人でも
「俺やりたくない」と嫌がる人も多い。人望あって自己犠牲の精神に富んだ真面目な
人がトップに祭り上げられるんだよw

862 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:06:52.45 ID:0VdYF71s
>>857
いや、親や周りが勧める。
何処でもいいから、大学くらいは出ておけと。
やりたい事が特に無いならば、大学行けって感じです。
ただ、文系の大半は苦労するって、ずーっと前から言われていた。
言われていたけど、大学が少なかったので、営業職で受け皿があった。

863 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:10:05.26 ID:D8Xane5K
>>858
勤務先が評価されるのは30代まで
以降はどの程度稼いで、時間の融通が利くか

864 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:11:11.77 ID:8r81sHkt
>>857
Fランも有名大も就職率は変わらんよ。
ただ、Fランはブラック率高すぎで離職してスキルゼロで終わりのパターン。

それと大学行くのは高卒で新卒を採る企業が無いから大学行くんだろね。
実は工業高校だって機械科や電気科以外は進学が意外と多い。
特に情報やらデザインの冠ある科なんて就職決まらず進学が多いよ(まあ、Fランより専門学校だが)
むかし高卒採用してたとこが大卒とるようになった。
大卒と高卒など同じ会社で採用分けてるの製造業などごく一部だろね。そしてその恩恵を受けてるのが工業高校

865 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:11:40.81 ID:wtMpTOt3
工業高校卒が高専、大卒を管理とかお花畑が多いな。
実際には5年目の高専、大卒が20年目の高卒より階級が上とかザラにある話なのに。
大体、高卒の親父の子供や妻がかわいそう。
20年経ってやっと主任w

866 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:12:46.80 ID:AedN5VeY
>>862
今は安易に文系に行くと大半がブラック行きだ。
有名大学出さえね。早慶なんか一部がいいところにいくから
良いように見えるだけで大部分は名も知れない会社にいったり
ブラックいったり、非正規オチするのが普通だから

867 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:14:19.58 ID:cLDeXyNo
2018平昌冬季オリンピックを開催する金がない、雪もコースも施設も道路も鉄道もライフラインも選手村もないから、日本なんとかしろ。

これがこれからマスコミが総力を上げてステマするテーマ「日韓全面協力」の事実です。

これから、東京五輪がらみの報道には、必ず、「2018平昌冬季オリンピックを日本が援助して応援」が刷り込まれていきます。


東京五輪と平昌冬季五輪がセットにされます。
皆さん、洗脳されませんように。

日本人の税金は日本人のために使いましょう。

868 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:14:51.93 ID:8Reo3HQN
うわー、連休なのに一日じゅう張り付いて書き込みしてる人がいるよ。
気持ち悪いなあ、病気ですか?

869 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:15:52.00 ID:0VdYF71s
>>866
うん、時間を稼ぐって意味合いが強いと思う。
そして、ブルーカラーにはならせたくないって所。

870 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:16:49.10 ID:0VdYF71s
>>868
安心しろ。本当に病気だから。
花粉が飛んでいて外なんかに出られるか!!

871 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:17:40.86 ID:AedN5VeY
>>863
勤務先はずっと評価されるよ?

結婚する際(相手の親に)
ローン借りる際(銀行は勤め先で貸すのを決めること多い)
子供が結婚する際

ね。特に結婚がらみは相手の親が勤務先を見るから。
親になっても親がどんな勤め先とか見られる。

>>864
有名大学も最近はブラック率が結構ありまして。
Fも有名所も行く業界が似たような所になってきてるから。
特に文系は

>>865
階級が上なだけでは仕事できないよ?

872 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:19:54.75 ID:oDgkMxkG
>実際には5年目の高専、大卒が20年目の高卒より階級が上とかザラにある話なのに。
大卒も高卒も同じ職場同じ職種で働く会社っぽいな。
学歴関係ない会社なんだから、黙って働け。

873 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:20:08.98 ID:AedN5VeY
>>869
ブルーカラーを卑しむって風潮は韓国みたいでダメなところだな。
韓国はそれのおかげで今若者の就職が日本よりもかなり悲惨になってる。
マスコミはなぜか報道しないんだけどw

874 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:26:17.18 ID:0VdYF71s
>>873
一応、日本の文化は「職業に貴賎無し」なんですよね。
いつの間にか、スーツ来て会社行くのが当然みたいな流れになっていた。
トレンディドラマとか、サザエさんとか、ドラえもんの影響かな。

875 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:30:02.18 ID:AedN5VeY
>>874
自分は出張以外は普段着で会社に出勤してるけど
世間ではスーツが当たり前みたいなんだよね。コンビニでも
ネクタイするくらいなんだから

876 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:36:23.85 ID:0VdYF71s
うーん、何時からだろう。
働く大工のお父さんとか、ドラマで一杯いたのに。
子供が家の仕事手伝っていたドラマも多かった。
とりあえず、営業には現場入るのに現場服くらい用意して来いと言いたい。
それで汚れてギャーギャー喚いているのを見ると、もう、おっちゃん悲しくなる。

877 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:40:12.96 ID:AedN5VeY
>>876
工場の事務所に来る営業はヘルメット持ってこない人増えたな
慣れた営業はスラックスとか汚れてもOKなやつで来てる

878 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:47:18.48 ID:D8Xane5K
>>871
自らが勤務させる側になり大金を稼ぐと
良い所お勤めですねでで終了

879 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:49:54.86 ID:YoAYhhNd
> うーん、何時からだろう。

いつもの通常運行だろうw

生産系のスレが建てば、労働者になりカキコ、
経済系のスレが建てば、経営者になりカキコ、
学歴系のスレが建てば、東大生になりカキコ、
建設系のスレが建てば、現場監督になりカキコ、

よろずに通ずるほど2chは楽しいw

880 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:50:10.63 ID:wtMpTOt3
バカな高卒が工業高校を美化しようと必死なスレだな。
高卒なんて正社員というより準社員のようなもん。交代勤務の奴隷w

881 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:54:06.48 ID:LbCzQLvu
城東は数が多いだけのー…以下略


        …ミノル氏談

882 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:59:10.55 ID:AedN5VeY
>>878
名もなき会社の社長
有名会社の社員

では後者のほうが社会的信用は大きいよ。
日本だと大金稼ぐとマトモな稼ぎをしない限り
怪しい目で見られるから。というか会社の名前が
マイナーだとどういう時点で低く見られる

883 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 21:59:49.62 ID:0VdYF71s
>>879
いや、テレビドラマとか、子供向けアニメの話。
いつの間にか、お父さんはホワイトカラーになってしまった。

884 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:09:15.37 ID:KSbLMohG
技術科と家庭科の男女共修前後の時間配分(男子)
【2012年】
技術科の時間数:88時間
家庭科の時間数:315時間
【1980年】
技術科の時間数:245時間
家庭科の時間数:170時間
【1970年】
技術科の時間数:315時間
家庭科の時間数:140時間

885 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:15:16.08 ID:44cniqsO
>>882
うーん。有名会社の末端会社の末端社員とかが大半だし
いかにも学生が足りない頭で考えましたーーってレスだな

886 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:18:46.33 ID:AedN5VeY
>>885
銀行がいい例だよ。銀行でカネ借りる時に
まずみられるのが勤め先だから。公務員や医者以外で大手の名前を冠する
会社勤めってのはそれだけで融資審査通過しやすくなる。収入はその次

887 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:29:00.49 ID:aewLPETD
このスレ、めっちゃ為になるわ

888 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:29:29.12 ID:8CVuxZ//
自動化も進んだし派遣も多用するようになったけどそれは大卒で文系の人の職場(オフィス)
でも似たようなものだから・・・役所も臨時職員でいいし、風俗だってパートで派遣だもんね・・・
銀行も大変だよね、昔ながらの審査とか無意味になって銀行向けに融資保険とかいるんじゃないかな・・・

889 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:37:48.86 ID:AedN5VeY
>>888
銀行のローンの場合は昔から保証会社が保証契約とかしてるよ。
だから金利に保証料分の金利が別途ついてたりする場合がほとんど。
広告では1パーセントとか書いてても保証料入れると実際には
2パーとかなるのが普通。

あと工場は自動化進んでもその設備のメンテや操作は人間がやるもんだ
からどうしても正社員とか要るのよ。事務とかと違って。事務は10人いれば
2人だけ正社員でOKで回る

890 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:39:59.62 ID:0VdYF71s
銀行だと、勤続年数と企業名ですね。
公務員だと、利率が良い。
事故率が低いんだってさ。
お陰で私は頭金がっぽり入れたさぁ・・・。

891 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:44:36.64 ID:hhLEf8Az
>そりゃ工業高校がどうのこうのよりトヨタが頑丈な
トヨタではなく西三河が別格、対等に口がきける相手ではないw

日本の歴史(中世〜近世)
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国幡豆郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

892 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:45:39.71 ID:AedN5VeY
>>890
公務員はマレに賭博で身持ちを崩すヤツ以外は堅いからな。
収入よりも勤め先や勤続年数が金貸しやクレジットカード作る時に
大事になるみたいだから。まあ収入良くても身元が怪しい人に
カネ貸すのはたしかにリスクがある

893 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:45:50.19 ID:hhLEf8Az
対等に口がきける相手ではないw 勝てるわけがないw

鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、愛知県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、愛知県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、愛知県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、愛知県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、愛知県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、愛知県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、愛知県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

894 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:46:37.97 ID:hhLEf8Az
対等に口がきける相手ではないw 勝てるわけがないw

室町幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、愛知県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、愛知県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)←初代・渋川義顕は、同母兄の足利家氏と共に滝山寺(愛知県岡崎市)で出家(板倉右衛門入道)

【八代将軍足利義政時代】
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、愛知県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、愛知県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、愛知県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)←初代渋川義顕は、同母兄の足利家氏と共に滝山寺(愛知県岡崎市)で出家(板倉右衛門入道)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)
・高氏(三河国額田郡菅生、愛知県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、愛知県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、愛知県岡崎市)

管領
・細川氏(三河国額田郡細川、愛知県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、愛知県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、愛知県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、愛知県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(愛知県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(愛知県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、愛知県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(愛知県岡崎市・豊田市)で活動

895 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:47:19.84 ID:D8Xane5K
>>886
銀行も業績良ければ内偵して
世間で認知されて無い企業でも、足を運んで借りて下さいと来ます。

896 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 22:48:58.60 ID:AibGJZ8y
>>864
>>Fランも有名大も就職率は変わらんよ。

↓↓アレ??

●エリート62大学の内定率93.9%
大卒就職率93.9%に改善  (2013年度)
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-koyou-college-naitei
・・・厚生労働、文部科学両省は17日、今春卒業した大学生の就職率(4月1日現在)
が前年同期比0.3ポイント上昇の93.9%だったと発表した。・・・

●大学の全体 正規雇用 63.2%
大卒2割、安定雇用なし=前年からは減少−文科省 (2013年度)
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-koyou-graduate-course
・・・大学卒業者約56万人のうち、非正規雇用やアルバイト、進学や就職の準備をしてい
ない「ニート」など安定的な雇用に就いていない人が計11万5000人余り(20.7%)・・・
・5月1日現在で37万5959人が就職し、就職率は67.3%・・・うち非正規雇用は前年度
比約800人増の2万2786人(4.1%)だった。・・・


●2013年度
 大学卒の就職率93.9% (62大学のデーター)
 高校生の就職率95.8%
 (大卒の全体の正規雇用 63.2%)

厚生労働、文部科学両省の発表は、大卒と高卒の就職率(or内定率)を同じ記事内で引用す
るときはなぜか62大学のデーターを使用。

897 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:01:39.60 ID:GeOo4ttp
>>849
その大企業勤めを得るには工業高卒の方が有利な場合もあるんだよな。
自分は工業高卒だが、正直、勤め先だけで言えば進学組より工業高卒の方が良い。
立場は知らんがね。

898 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:37:20.23 ID:5eqhNJun
>>874
第二次世界大戦前のトラウマかと。
あの頃は旧制中学といった旧制中等教育学校に行きたくても行けずに
ブルーカラーになることを余儀なくされた人たちが多かったわけで。

899 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:41:20.43 ID:tb8k5AFC
実際のところ
技術屋や現場労働者とかの地位すげー低いからなぁ

がんばってもホワイトカラーの机上の計算と
急速に質が低下していく下っ端作業員に挟まれて
えらい目にあうだけだし。

900 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:42:35.54 ID:AedN5VeY
>>898
あの当時は会社の通用門、食堂がホワイトとブルーカラーで
分けられてたから。最たる例は軍隊。同じご飯でも上官はフルコース
兵士は粗食なんて具合に。そりゃ戦争に負ける。
敗戦でとりあえずそういう露骨な差別は無くなったけど心には
どこか残ってるんだろうな。

あと戦前の場合は高等教育受けても理系以外は役立たず、高等遊牧民なんて
馬鹿にされてたから大学行かず職に就けと言われた時代でもあるんです

901 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:42:48.05 ID:TU6jYGfK
工業高校は
地元に自動車メーカーがあると
何人か推薦でいけるぞ。
上手く行けば開発や企画に配属される。
だから自動車メーカーのお膝元の工業高校に入れ。

902 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:46:51.35 ID:YoAYhhNd
>>895
スレが荒れたついでに、一緒につられてやるがw
金を1円も借りていなくても、別の角度から餌をばら撒かれて因縁付けられる、
人材も押し付けられる、
やっと余裕ができたらまた人材が来る、常に限界まで目一杯w

あの手この手で来る、もうねアレだレw

>>735
レスが遅れたが、もうね、簿記だけでなく、全て頼むゼ大卒、
そうしてくれた方が、よっぽどブラックが無くなる、

903 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:47:03.04 ID:F7b5JTbN
>>874
なんかトンチンカンなこと言ってるけど今の若者にそんなトラウマなんかあるわけないだろ。

よく社会学者が言ってるように世間が壊れたのが大きい。

要するに>>874が言ってるようなメディアの影響を中和するコミュニケーションの回路が壊れてるから、
ドラマの主人公が働いてないような中小零細なんか俺(様)の働くべきところじゃない、
という思い込みと勘違いと思い上がりが就職年齢まで温存されてしまう。

904 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:47:23.61 ID:AedN5VeY
>>901
他県に就職OKと言う人なら他県民の工業高校生でも
大手に行くのは容易。成績上位の連中ほど地元残留したがるから
他県にいくことを厭わないなら成績が中より上にあれば
容易にいけたりする。あと長男以下の次男坊なんか特に

905 :名刺は切らしておりまして:2014/03/22(土) 23:55:44.60 ID:D8Xane5K
>>900
どこの軍隊でも
士官は専用食堂で食い物は違う
それが励みになる。

工場長や設計・営業の人も一緒になって
雪かきする日本の方が変

906 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:01:03.96 ID:hTI7PupT
士官と食堂分けているのは伝統だけでは無くて、
何か意味があるんでしょうね。
しかも、海軍だけ。
何でだろう?

907 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:02:57.27 ID:a+RrPLYJ
>>906
士官がちょろちょろしてるところじゃ
兵が好き勝手に上官の悪口言えなくてたいへんじゃん。

食うぐらいしか楽しみのない軍で
飯時まで士官にはっつかれてデスマスやってられっかい。

908 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:07:18.08 ID:m10Yw5xe
>>865
同じ会社ならな
高卒と大卒採用してる大企業や公務員は高卒のが敷居が全然低いんだよ
大卒で1流企業や公務員ならいいけど、大卒で中小だったら高卒で大企業のが
はるかにいいって話

909 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:09:27.98 ID:jHzKwiWX
>>908
この前も書いたはずだが、そもそも大企業は現在高卒をほとんど採ってない。
いつの時代の話をしてるのか。

910 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:11:22.54 ID:ZG5R0mBE
工業高校卒工員は企業名だけが精神の拠り所なんだろうが、高卒現業とばれた瞬間「なんだ現業かよwww」と心で笑われるピエロだから哀れだな。
まるで早稲田の二文みたいw

911 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:12:56.33 ID:8lZCR/dd
>>905
飯で差別してたら士気に影響でるよ。
米軍でもアイスクリームもらう順番は上官だろうがヒラだろうが平等だったし
そういうエピソードもあった。

これが戦後の日本の発展に影響してると思う。社員食堂では皆平等みたい
なことをしたのが。

912 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:14:57.07 ID:JhU2cTgg
>>909
だから製造業はほとんど高卒だって
公務員だって高卒採用してるだろう

913 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:15:12.59 ID:Tv4vmbD/
どうせ勤務先は中国やASEANだし。

914 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:17:31.81 ID:z4SNPAVK
>>905-906
階級社会だからきちんと格差をつけておかないとだめだからだろう。
戦前の日本で民間まで軍隊式の格差があったのはなぜだろうな。
そうでもしないとブルーカラーが言うことを聞かないほど民度が低かったというのもあるだろうけど。

>工場長や設計・営業の人も一緒になって
>雪かきする日本の方が変

権限外の仕事をやったりやらされたりするのは日本の悪いところなのは確か。

915 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:20:09.19 ID:8lZCR/dd
>>906
海軍は脚気対策で洋食推進してた。海外留学当たり前の上官や海外要人と
メシを食う機会が多いためとかいろいろあって。でもヒラは米飯にこだわるし今と違って
軍艦には相当数の人数乗ってたので一同に会しての飯ができんかったことも

>>909
製造業やインフラは子会社含めて採用しまくりですよ?>高卒

>>910
社会出たら勤め先が重要だから。
学校を誇れるのは在学中までだ。
いい学校出ても中小とかブラックなら
意味が無い

916 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:21:29.36 ID:8yAWxlm8
>>911
差別て。

軍みたいな組織は上意下達が必須条件で、それがちゃんと動作するためには
むしろ明確な階級差別が必要。

上官も俺も平等だなんて下が思ったら軍隊なんか機能しないよ。

>>912
だから、それいつの時代の話をしてるんだよ。
そもそも今の大学進学率知ってるのかと。

917 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:25:34.07 ID:8lZCR/dd
>>914
戦前までは欧米流のやりかたを企業もしてたからだよ>企業に階級あった
戦後は高度成長が軌道に乗るまで大手も苦境になり上記のようなことをしてる場合
でなくなったし、軍隊から復員してきたエリート連中が軍隊時代の格差を身を以て経験
したのでその手の差別改善に積極的になった。

>権限外の仕事をやったりやらされたりするのは日本の悪いところなのは確か。

長年そのおかげで終身雇用ができたんだよ。

918 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:28:23.91 ID:8lZCR/dd
>>916
飯に上官もヒラもないぞ?
アメリカ軍のアイスクリームの行列エピソード知らないの?

919 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:31:57.46 ID:hTI7PupT
慰安所は分けないと贔屓で喧嘩になるからダメってのは聞いた。
これは理解できる。
始めは貴族と食べ物が違うから分けたんだろうけど。
ずーっとしっくりくる答えが無いんですよね。
何で陸でやってないか調べたら、
陸では士官は自宅から通っていたのですね。

>>911
ハルゼー提督ですな。

920 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:34:38.65 ID:hTI7PupT
>>918
いや、海軍はあったんですよ。
海軍士官は外交で会食しなくてはならないので、
(軍隊なんてのは、戦争しているよりこっちの時間の方が全然長い)
フルコースって決められていた。
元々、海軍が元にしたイギリス海軍の方式を真似ただけ。
イギリス海軍士官は貴族ですから、食べるものが違った。

921 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:39:53.19 ID:cECbn3WM
・・・で、その上官殿のアイスクリームのエピソードが、

社員食堂の「派遣社員の利用ダメ」に、繋がっていくのか?

ツマランよ、非常にツマランよ、( ゚Д゚)

922 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 00:44:55.03 ID:hTI7PupT
それはぜんぜん関係無い。

923 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 01:18:06.73 ID:Bp+q8KUE
自動化進んで技能要らずの工程が増えたからじゃない

924 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 01:42:06.82 ID:JhU2cTgg
>>923
それが大して変わってないんだよ
自動車工場なんかでは、こんな原始的な機械がいまだに使われているのかって驚くよ

925 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 02:31:05.00 ID:CX4ez/b7
工場の給与が低いからじゃない。
高給な職業なら希望も多いと思うよ

926 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 02:32:51.12 ID:pVBf5xJk
工業高校=ラインマンじゃねーよw
ラインマンには普通の公立高校の方が多いじゃんw

927 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 02:49:52.93 ID:JhU2cTgg
>>925
低いといっても自動車メーカーの正社員なら工員でも40歳で年収600はいくぜ
大学出ても中小なら600もいかんし、40まで働けんし

928 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 03:29:36.30 ID:Dg2MDCd8
下朝鮮も給与水準は



蔚山>ソウルだからw

929 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 04:06:22.71 ID:fOKG99pd
文系大卒はガチの底辺から抜けれん笑

930 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 04:10:35.34 ID:fOKG99pd
大学にかねむしられたうえに
ブラック使い捨てか派遣使い捨てで
人生終了

残された道はヒモになるのみっちゅうな

若いやつはガチで頭のいいヤツ以外は大学行くなよ笑

931 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 04:32:12.33 ID:ZG5R0mBE
>>927
自動車メーカーのHPで募集要項見てもどこも高卒を募集してないけどどうなってるの?もしかして現業は別会社とか?

932 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 04:53:14.62 ID:GpRNjUSJ
俺、早稲田の理工学部機械科卒。
大学の機械科といっても授業は線形代数や微分積分などの高校数学の発展系の数学が3割、
それと材料力学、熱力学、流体力学、電気回路など物理が6割。
製図とか機械ぽい授業は1割くらいだったかな。

そんな勉強ばかりしていたから、
2年生くらいから、「やっぱり物理か数学の教師になりたい」と思い、
教養や実験でクソ忙しいのに、教育学部まで出張して教員系の授業を受けていたけど、
それだけ苦労した揚句に修得できる資格が「工業高校の工業」という教員資格だと知ったのが1年半後。

工業の教員は不足しているから、採用されやすいと薦められたが、
「工業高校の教師になるなんて・・・」と見下して、教職コースの履修をストップしてしまった。
でも、その後に大手電気メーカー就職→配属先が事業撤退で社内失業→早期退職(リストラ)でフリーター扱いの派遣社員
という今となっては、工業高校の教員になっておくべきだったと激しく後悔しているよ。

933 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 05:21:31.08 ID:vXoV1AnZ
>>924 町工場なら未だ紙テープが記憶媒体ってとこがあるし
CADCAMがMSーDOSとか普通
上が自動化しても末端は結局人力なんだな

で、自動化して居眠りこいてる現場工員の方が
中小の人力技術者より待遇が上w
挙句上から無茶な要求が降ってくる
ものづくりなんぞ誰がやるかと

934 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 05:47:33.25 ID:XHBRLiWb
>>931
現業の新卒正社員は、採用実績のある工業高校からの学校推薦でしか採らないから。
そういう高校は、成績のいい子がこうした大企業の現業に就職して、成績の悪い子がFラン大に進学したりする。

935 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 07:01:06.51 ID:/DuBKKkL
>>896
このデータを文系学部と理系学部に分けたら、面白いと思うんだけど。

936 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 08:40:38.43 ID:ha2dhuUa
>>931
採用プロセスも知らんくせに妄想で適当なこと言ってんのな

937 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 09:11:47.91 ID:M960o8ca
>>935
すでに収入では格差でてるよ。
理系は10年前と変わらず 文系は右肩下がりと

938 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 09:41:42.08 ID:87hJpvK1
大卒者、ハローワーク活用でも就職...。

●厚労省のデーター (2014年2月1日時点)によると
卒業後の就活、ハローワークが集中支援 企業と面接会も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140323-00000004-asahi-soci
 大卒、就職希望者 42万8千人 (←ニート排除)
 大卒、就職内定者 35万5千人 (←非正規込み)

●昨年のデーター
今春大卒者の進路状況 (2013年5月1日現在)
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-koyou-graduate-course
 大卒、卒業者    55万9千人
 大卒、進学       7万7千人
 大卒、就職内定者 37万5千人 (←非正規込み)
 大卒、正規雇用  35万3千人
 大卒、非正規     2万3千人
 大卒、フリーター   2万0千人
 大卒、ニート      8万7千人

●文科省フィルター (62大学だけのデーター)
大卒内定率82.9%=3年連続改善−2014年2月時点
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-koyou-college-naitei
 大卒内定率 82.9%
 文系内定率 81.2%
 理系内定率 90.7%

●今年と昨年のデーターを組み合わせると
 (設備上の問題で、大学卒業者と進学者は急激な変化は無いと思うので。)
 実態就職率って・・・こんなもんかな!?
 35万5千人÷(55万9千人−7万7千)×100=73.6%

939 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 09:48:05.61 ID:jYvhrCAy
民主党の超円高政策によって製造業は海外に逃げました。
工場跡地が更地になっているよ。
もう帰って来ないな。
ただ、土建業だけは海外移転がないので、そこは行ってもよろしいかと。

940 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 10:07:22.02 ID:hTI7PupT
>>927
それ考えると、凄いな。
ただ、今の若い子が耐えられるか不安だ。

941 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 10:24:38.28 ID:M960o8ca
>>940
うちだと30前半で600万近くいくぞ。ただし典型的な3K労働だけど

942 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 10:25:37.11 ID:7nFfbfTI
>>931
学校に行ってるんじゃないのか。毎年必ず高卒は入ってくるし

943 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 10:38:22.62 ID:7nFfbfTI
>>932
早稲田なんて1流大学出てその顛末はつらいな
俺は日大の管理工学→中小IT→期間工
ま、俺の場合アル中になって問題起こしてクビになったから自業自得だが

>>940
見てると高卒で入ってきて1年で半分くらいやめてる

944 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 11:01:52.32 ID:M960o8ca
>>931
現業は新卒は学校に、中途は地元紙で広告出したり、ハロワで募集してる。
意外だけど現業については大手はハロワ使うから。大卒が使うようなところで募集
してないんだよ

>>943
業界による。うちだとほとんど辞めてない。
年食って体力が落ちたり故障が来ると辞めてる人多くなるけど。
若いうちはトラブル起きない限り座って喋ってれば時間終了で帰れて
カネもらえるというおいしい仕事を振るヤツはいないからな

945 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 11:30:04.50 ID:87hJpvK1
ここの住人は、3階建て年金って知ってるのかな...。

日本の年金制度
http://nenkin.news-site.net/kiso/kiso03.html

大手企業に勤め続けると、3階建で年金がもらえる。
 【3階部分】 厚生年金基金 (企業年金)
 【2階部分】 厚生年金保険 (民間企業の労働者が加入する公的年金制度)
 【1階部分】 国民年金    (基礎年金)

国民年金(基礎年金)ですら25年払わないともらえない。
(派遣・フリーター・ニートでは、保険料を払わないともらえない)
(正規雇用は、自動的に給料から天引きされている。)

946 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 13:48:12.54 ID:ZG5R0mBE
>>945
アホ
国民年金の受給資格期間は法改正で10年に短縮されてる。
バカの工業高校卒はニュースもろくに見てないの?

現業はタバコ吸いながらパチンコと風俗の話ばかりしてるイメージしかない。

947 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 13:55:24.01 ID:VLDiv/c4
まあ、先進国の日本では工業高校を出ても仕事が無いだろうからな。
先日、例のマウントゴックスの社長が工業高校卒だったことが判明したけど、
フランスも似たような状況なんだろ。

なぜ工業高校卒が金融商品の取引所の社長になったのか経緯が分からんけどねw
色々と漂流した結果そうなったのだろうな。

948 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 15:40:49.97 ID:rE+3eQZw
>>740
親を恨め。

949 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 15:44:14.05 ID:rE+3eQZw
>>752
アホかw
普通科の方がよっぽど潰しきかねーよww

950 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 15:48:41.08 ID:rE+3eQZw
>>774
だから普通に就職先あるわ。
工業高校に就職先がないなら普通科なんてもっと就職先ないだろ。
そんくらい分かれよ。

951 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 15:50:06.09 ID:rE+3eQZw
>>789
それは多分お前の説明が悪いだけだと思うけど・・・

952 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 15:55:58.28 ID:rE+3eQZw
>>797
っていうかFラン文系は人材の質が殆ど劣悪だけど、
工業高校生は中に金の卵が入ってたりするからな。
単純な人材の質だけで比べても。
大学が行ってるから頭が良いなんてことはFランに限っては無いし、
むしろ工業高校生の方が頭良いやつが多いこともあるしな。

953 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:00:05.74 ID:rE+3eQZw
>>813
アホはお前だ。
大手の総合職に就職することがどれだけ大変か分かってるのか?
優秀じゃないって自覚のあるやつは現業の就職するのが賢い選択だ。
アホは自分の無能を理解せず進学して、就職できず苦労するんだよ。

954 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:05:26.66 ID:slZjvY5U
>>949
普通科ってみんな大学に行くんだから潰しも何もない。

955 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:11:34.82 ID:rE+3eQZw
>>860
>高卒で就職できんから大学へ逃げる。

逆じゃね?
就職から逃げるために大学行ってる気がするけどな。
働きたくない奴が進学してるんじゃね。

956 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:19:49.92 ID:rE+3eQZw
>>906
ヨーロッパの真似しただけだろ。

957 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:24:32.71 ID:c6UaHMOL
工業高卒と話しをする機会があったのだが、
「本当に同じ人間なのか?」って思う人ばかりだった。
何をやってもダメ、話のネタはギャンブルと犯罪自慢。
生まれてこないほうが世のためだと思う

958 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:36:13.56 ID:RXA8nodA
>>954
大半はつぶしのきかない大学にしか行けないけどね

>>957
そりゃお前自身の属性が低いからそういう人間にしか当たらないだけwww

959 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:36:20.21 ID:gICu9L1B
工業高校卒業して大手企業に就職したってさ
月20万無くてそこから税金やら何やら引かれてさ
生活できるわけないじゃないの

960 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:38:38.62 ID:O2htpmtx
うちの地元の工業高校生だって、普通高校に行けなかった奴らの集まりだからな

961 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:38:52.61 ID:hTI7PupT
その為に独身寮とか、福祉が大手は充実しているんでしょ。
20代は誰でも貧乏が普通なのです。
残っている人はそういう時期を我慢して、
やっとこ余裕が出てくるのが30代。

962 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:41:58.34 ID:7nFfbfTI
結局大学行っても大企業に入って1生安泰なんてのはごく1部だけだからな
中年以降はどこを出たってつぶしなんてほとんどきかないんだから大卒も高卒も関係ない
通用するのは一生懸命やる心と頭を下げる事だけ

963 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:42:26.13 ID:gICu9L1B
余裕なんてないよ
現状維持ばっかりで全然給料上がらないのが現状だから

964 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:42:59.98 ID:EKXVpMiB
普通科高校に工学教育がないのがオカシイんだよな。
モノづくりはアタマのいい奴がすること。

965 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:44:24.07 ID:7nFfbfTI
>>963
小さなところはな
でも、それは大卒も工業高校卒も同じ
大学出てもほとんどはそんなところしか入れないんだよ

966 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:46:10.69 ID:gICu9L1B
いやだから大手企業でも現業はかわらないって
大手企業に対して夢見杉

967 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:46:47.33 ID:PDrSbVpT
工員なんて今や派遣か非正規
そうしたのは企業側の都合だったはず
それで生産技術のレベルが低下して国際競争力がなくなったとしても、それは工員を派遣や非正規で置き換えた側の責任

968 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:48:09.64 ID:7nFfbfTI
>>966
実際俺がいる自動車メーカーの高卒正社員が600〜700もらってるんだって
期間工の俺も400くらいにはなってるけど

969 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:50:50.03 ID:gICu9L1B
それ命削って働く交代制だからじゃないの?

970 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:54:52.27 ID:7nFfbfTI
>>969
俺はITやってた頃より睡眠時間がたっぷりとれるだけ全然楽だがな

971 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:55:32.77 ID:hTI7PupT
3Kと言われる現場ですよ。
命までは削らないが、キツイですよ。
ただ、それに対して見返りがあるのがブラックとは違う所。
ちなみにそういう所は文系も3Kだ。汗かかないだけ。

972 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 16:59:42.63 ID:gICu9L1B
夜勤は寿命縮めるからね
だいたい定年過ぎて数年でOB亡くなってる
平均寿命まで生きてる人のほうが少ない
給料多いように思うけど人が働いてない時間に働いてるだけなのよ

973 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:02:00.46 ID:7nFfbfTI
>>972
長年タクシーの運転手やってた叔父が80過ぎだがピンピンしてる
あんま関係ないと思うよ

974 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:04:08.86 ID:nzORy79Y
>>973
ジジイがのさばるから若者に職がないんだよ
定年50歳にしろ

975 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:05:05.73 ID:0EsHXd+e
工業高校なんてレベルの低い高校偏差値でも50未満のゴミの集積場なんだからさ。
夜勤だろうが3Kだろうが雇ってくれるだけで感謝だろう。
まぁ、じきにみんな派遣か限定正社員に落とされる運命。
でも馬鹿なんだから納得して奴隷よろぴく。

976 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:09:21.12 ID:7nFfbfTI
>>974
いや、仕事自体は65くらいでやめてるが

>>975
それが大学出ても大して変わらないというのが現状
大学出たら1生安泰なんて夢見すぎ

977 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:10:20.60 ID:87hJpvK1
>>946
アホ
まだ予定だよ、平成27年10月から10年で減額された額がもらえるようになる。
(満額ではないよ。満額でもとても暮らしていけない額だけど。)
バカのニートはニュースもろくに見てないの?

大手企業を勤めあげると、下手な現役より貰える額が上だったりする。
 【3階部分】 厚生年金基金 (企業年金)
 【2階部分】 厚生年金保険 (民間企業の労働者が加入する公的年金制度)
 【1階部分】 国民年金    (基礎年金)

978 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:32:07.84 ID:hTI7PupT
今は定年したじいちゃんを再雇用するのが企業の流行り。
下が育っていないから、
定年したじいちゃんが現場支えている所が結構ある。
この人が抜けたら、もう取り返しがつかない。

979 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:35:41.20 ID:O2htpmtx
>>978
下の世代に技術を伝授しようにも、若者が入ってこない
入っても「給料安いから」と数年で辞めてしまう

これじゃあ、育たんよ

980 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:44:00.75 ID:/DuBKKkL
>>938
ありがとね。
文科省の62大学では、文系でも8 1%なので、よっぽど良い大学だけで、統計を取っているね。

981 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:50:26.79 ID:RXA8nodA
>>976
> それが大学出ても大して変わらないというのが現状
私大文系なんて八割がた工業高卒かソレ以下の就職しか無いのになあ
一流大行くだけの偏差値無いならインフラ系の高卒枠入ったほうがなんぼかマシだな

982 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:51:34.61 ID:/DuBKKkL
>>971
精神的にズタズタにされる文系の就職するブラックよりましだよね。

983 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:55:02.68 ID:RXA8nodA
>>982
3k現場は労基がうるさいからね
労災事故とか警察が来て下手すりゃ事件化されるから
あんまり労働環境悪く出来ない
サービス業とかそのへん野放し状態だからな

984 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 17:57:38.30 ID:/DuBKKkL
文系正社員は、あまり採らないしね。
事務は、少数の正社員で、多数の派遣を使っている。

985 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:02:59.64 ID:7nFfbfTI
>>984
理系もあんま変わらんよ
技術者なんて使い捨てのところがほとんどだし

986 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:03:43.98 ID:CIQgODp6
工業高校へ進学させた親の意見

工業高校は大企業への就職率が高い
しかも一部上場企業からの募集が多く高卒で就職希望なら
普通科行かせるより断然有利

大企業からの募集は結構制約がある
遅刻欠席が少ないとか運動部3年間続けているとか
しっかり子供に教え込んでおかないと就職試験すら受けさせてもらえない

まあ、落ちたときは専門学校か工業系の大学へ行かせてもう一度就職活動すればいい
一生のうち新卒採用で就職試験2回やれるのはかなり有効だと思う

987 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:05:10.34 ID:KkEHSw3U
そりゃ工場の海外移転が進んでいるからな。アメリカは戻す方針らしいが、日本はチャイナ+1だし

988 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:07:49.99 ID:/DuBKKkL
そうなの?
私の業界の技術者は、使い捨てされても他社に就職できる。
だって、技術を持っているんだもの。

あっ、ITではないよ。

989 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:12:55.07 ID:/DuBKKkL
>>986
では、将来私の会社に来る可能性がありますね。
よろしくお願いします。

990 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:14:48.10 ID:7nFfbfTI
>>988
それもごく1部だけな
ITも派遣でよければ50くらいまではなんとかって感じみたいだが

991 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:15:07.59 ID:hTI7PupT
技術者を使い捨てに出来る所は、
実は技術者を必要としていない。
「そこが抜けたら回らない」ってのが技術者の仕事。

992 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:16:25.83 ID:/DuBKKkL
へえ、そうなんだ。貴方の見ている社会と私の見ている社会が違うのかもしれませんね。

993 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:17:20.90 ID:/DuBKKkL
あっ、>>990

994 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:18:44.62 ID:7nFfbfTI
>>986
工業系の大学っていっても推薦以外はまずロクな大学は入れないがな
専門から1生勤められる企業入るなんてごく1部だけだし

995 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:21:14.95 ID:/DuBKKkL
>>991
ここでの論争は、そこに尽きる。
ものを造っている会社は技術者をないがしろにしてしまったらおしまい。
たとえ工業高校卒でもね。

996 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:22:32.41 ID:34PT1n56
>>991
しっかりした組織だと、重要なポジションほど替えが効くようにできてるんだな

997 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:23:25.42 ID:/DuBKKkL
>>994
期間工の君に何が分かるのw

998 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:26:26.06 ID:7nFfbfTI
>>992
俺も確実な事は分からないんだがねw
でも、なんとなくソニーなんかをリストラされた技術者のほとんどがロクな企業に就職
できてないと思う。欧米ではなく日本だからね。
日本の企業はなにができるじゃなくて、職場になじむ人を好むから。
だからクセのついてない新卒を好むんだと思うよ。
つーかできる技術者はそもそもリストラなんてされんか

999 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:26:45.64 ID:/DuBKKkL
>>996
技術者以外で、代えができるのかなあ。

1000 :名刺は切らしておりまして:2014/03/23(日) 18:28:29.12 ID:/DuBKKkL
>>998
それはないよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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