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【建設】国が本腰入れても解決しない建設労働者不足の根深さ (DIAMONDonline)[14/02/18]

1 :やるっきゃ希志あいのφ ★:2014/02/18(火) 10:59:26.23 ID:???
公共工事の応札者がいなかったり、価格が合わず落札されなかったりする「不調工事」が
激増していることを受け、国は異例ともいえる打開策を打ち出している。
国土交通省は、今年1月30日、公共工事の設計労務単価(全国)について、2月から平均で
7.1%引き上げることを決定した。
設計労務単価とは、公共工事の予定価格を積算する際の基準となるもので、公共工事に
従事する労働者の賃金を職種ごとに調査して決定される。
通常、毎年1回、4月に見直しを実施して改定されてきた。それを前倒しで見直すというのは
極めて異例のことだ。
背景にあるのは、東日本大震災に伴う不調工事の増加。
被災地の復興工事に、全国から職人がかき集められたことにより、人手不足が深刻化して
人件費が高騰。建設業者は落札しても利益が出ない公共工事からいっせいに手を引いた。
それが、昨年あたりから全国に波及。
被災地以外の地域から職人たちが“蒸発”していることに加え、人件費の高騰を考慮していない
予定価格では、誰も工事を引き受けようとしなかったためだ。
昨年11月には、東京都の築地市場移転工事まで不調となり、大騒ぎとなった。
今年2月に再入札が行われるが、予定価格はなんと6割増の1035億円にまで引き上げられた
ほどだ。
こうした状況を打開すべく、設計労務単価を見直し、予定価格の引き上げを図ろうというのが
国の狙いというわけだ。

■外国人受け入れも不発か?
とはいえ、原因となった職人不足は今後もしばらく続きそう。
復興需要に加え、アベノミクスによる建設投資の増加、さらにこれから本格化する
東京五輪関連の事業まで上乗せされてくることが見込まれているからだ。
事態を重く見た国は、3月末をめどに外国人労働者を受け入れる新たな制度を創設する方針も
打ち出した。入国要件を緩和し、人手不足を解消しようというものだ。

しかし、外国人労働者は最長で3年しか滞在できない。
最大の問題は熟練工の不足であるにもかかわらず、期間があまりにも短過ぎる。
建設業界は5年への延長を求めているがそれでも短く、日本語の不自由な職人が増えれば、
現場での事故や欠陥工事の増加につながる恐れもある。
結局のところ、日本人労働者が増えない限り問題の抜本的解決にはならないのだが、
過去何十年にもわたって建設不況が続いた結果、若者の入職者は減少の一途をたどっており、
職人の高齢化も問題となっている。

「賃上げなど一時的な対策だけでなく、きちんと食べていける職業だと認識してもらう
必要がある」(業界関係者)
目先の入札不調問題に右往左往するのではなく、「食えない仕事」という建設業界の
マイナスイメージを払拭する方策に官民を挙げて取り組まなければ、技術レベルの維持すら
危うい。職人不足問題は、日本の建設業界の将来を左右する重大な問題となっている。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

ソースは
http://diamond.jp/articles/-/48863
http://diamond.jp/articles/-/48863?page=2
関連スレは
【雇用】外国人労働者に特定活動枠 政府方針、建設業の人材不足解消[14/01/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391038630/l50
【建設】国土交通省、労務単価7.1%引き上げ 建設人材不足 改定前倒し[14/01/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391120716/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:00:46.58 ID:+qfx/tY0
もっと機械を導入しろ

3 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:01:34.81 ID:sGfXKYXb
.
 フィリピンの出稼ぎ労働者なんて世界中で仕事しているぞ。
 日本の建設業界の社員の英語言語障害を治せよ、まず。

4 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:02:49.99 ID:TwJv8BPB
鹿島が解決策を提示してたじゃん
要は賃上げだよ
正当な報酬には労働者が集まる

5 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:02:58.58 ID:LAyM3TAa
明らかにコレも民主党政権時の後遺症  スコップから介護へwwwwwww
  本当に日本を壊しまくったwww

6 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:03:50.83 ID:nWhQ7nGA
地方自治体が癒着し過ぎ
新規参入者を邪魔し過ぎ

7 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:03:51.23 ID:Yr0nOc85
公共事業を馬鹿みたいに叩きまくって後先考えずに減らしまくった結果だろ
左翼とマスゴミの言う通りのすると本当にロクな事にならない

8 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:04:14.45 ID:kFdAx/aN
コンクリートから人へ(笑)

9 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:04:29.31 ID:lMUY0wLt
これはもう無理だよね
社会保険義務化したから会社はやっていけない
大体社会保険がないから日当でそこそこ高い給料払ってやってたのに

10 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:05:43.43 ID:5xqPiqLF
>>7
まさにそれ。
値段下げたらボンクラばかり集まるわな。
先々があるから人も育つんだがのぉ。

11 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:06:21.41 ID:Cz3zN8It
一度壊したものが簡単に元に戻るわけないだろw

12 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:06:57.58 ID:/Ba3C2C9
中間業者が会社畳んで
労働者に成り変われば済む話

2次請けから5次請けまで全員労働者になれば余裕だろ

13 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:07:51.44 ID:upTt5pp9
人手が足らないのは事実だけど、本音は別に賃上げしてまで人手欲しいわけじゃないから。
依頼なんて保留して待たせとけば細く長く稼げるから、そっちの方が美味しいんだよ。

14 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:08:47.33 ID:mW78cHJG
人口減少社会はこれからだ

15 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:11:08.51 ID:yyN9+2HC
労働者は足りてますよ、無駄な工事が増えただけです
せっかくの大盤振る舞い中なら何かやらなきゃ損だと言うことで歩道をおしゃれに改造したりしてますよ

16 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:13:49.37 ID:J3oN7q1D
西成にいけば人がいくらでもいるだろ

17 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:14:04.90 ID:vZma4Xyx
>>13
マイルド不況のほうが都合がいいんだよね

18 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:14:08.89 ID:Lq0HXgfp
多重下請での多重中抜きを刑罰付きで禁止すりゃいいだけだから、国はさっさと本腰入れろ

19 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:15:29.96 ID:m9Yefmi5
TPP参加を期に、公共工事の外資系建設会社の入札を認め、外国人の建設技術者も受け入ればええやん
TPP参加すれば、外国人労働者受け入れは必然的になるんだからさ

20 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:17:03.48 ID:pYQzmYrJ
一時的に工事が増えただけで、その波が過ぎたらまた邪魔者扱い
お荷物扱いで終わりだろ。

21 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:18:19.14 ID:tAmH/wVt
>>1
豊かな時代に生まれた日本の若者が毎日泥まみれになりながら働くとでも思ってるのか?
給料上げたって途中でやめていくぞ
無駄に稼げたら速攻でやめられるのがこの業界なんだ
若者が入ってこないなんて俺自身が15年くらい前から憂慮してたわけだが
今さらかよって話だ

無理なものは無理!
働いてくれないものは働いてくれないの!

誰だ3Kとかレッテル貼りをしたやつは。
思われてるよりもひどい業界じゃないのに

22 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:19:40.36 ID:+7w69rkv
建設需要増えるの一時的なもんだから、移民入れた方がいいでしょ、こういうのは。
将来的に減るの分かってる産業に就くリスク日本人に背負わせるより。

23 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:20:19.68 ID:vZma4Xyx
2chで移民推奨って珍しいな

24 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:22:13.70 ID:+8pqE2pI
中抜き減らして当人に賃金を払えば来る

25 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:23:35.61 ID:o7h3Wp0a
>>16
西成にいかなくても2、30代の引きニートがいっぱいいる

学生じゃない
職がない
収入がない
親元にいる

こいつら引っぱり出せば済むだろ
日本のお荷物め!

働かないやつら全員自衛隊に入れて
雪すかしにでも動員しろよ

26 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:24:07.21 ID:olGbLJ0d
>>4
同感だよ
実際昭和の間は、中卒のDQN土方が株屋よりも稼いでいた事例もあったし、
釜ヶ崎のおっさんが月60万もらっていた事例もあったのだからな
そういう時代になれば、格差なんか一発で解消だよ。
良い兆しだよ。
負け組になっても、一発ガテンで高収入の敗者復活も出来る
ようになるのだから

27 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:24:45.18 ID:hSm48U1P
コンビニの店員は誰でも出来るのにな
現場作業員の金の卵はやっぱり中卒

28 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:26:12.38 ID:25ZOJwne
生活保護者は名前を公表すべき
無職の犯罪が多すぎる。

29 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:26:37.91 ID:yLk8hL0N
そして増えすぎた人をまた5年後にポイするわけですか

30 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:27:36.31 ID:23G6EK2Z
6割値上げって、たんに談合して吊り上げてんじゃyねーの?

31 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:31:03.96 ID:UoAhrwu6
原発の現場で東電が下請協力会社の中抜きを黙認している地点でアレだろ

32 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:31:35.26 ID:wk+cVRXO
>>7
全くだ
マスゴミ 民主共産の左巻きは碌な事をしない
でも一番悪いのは
既に阪神淡路で、こいつらに散々被害にあっているのに
また民主党を支持した国民

33 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:36:11.67 ID:7CF4Iu9s
建設というか、大企業や公務員以外は人の成り手が無いだろ
解雇規制の緩和が必要

34 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:36:31.21 ID:6dtVON23
足りないのは技術者
スコップ要員なんて今はもう機械に代わっている
建築は引退した人達の技術が継承されないで消えていく
現場のさじ加減が分からない外人にまかせても地震国の建物は建たない
現場からの疑問が提示されないまま建物が建つなんてぞっとする

35 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:38:06.05 ID:CCuDbQDf
>>21
スーツ着てデスクワークでメタボ抱えるのがトレンディ()な仕事なんです!

36 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:41:22.10 ID:1SzmMYn3
鉄筋の足場は悪いし
コンクリに足はとられ
怒鳴られ使われて
重いし暑いし怖いし
それなりに保証しなきゃ誰もやんねーよ
まだブラック企業がマシだ

37 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:42:01.99 ID:wLfee7Bv
真っ当な人件費と
いい加減 

中抜きを無くせ 汗かいて働いてる側の立場に立たないと

38 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:46:10.99 ID:rn+J/bWb
介護も人手不足らしいよ

39 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:47:04.07 ID:Cz3zN8It
建設や介護といった国のコントロールがある程度効く業種でこんな感じってのがな

40 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:48:56.66 ID:1e2bHMzZ
>>1
だから言ってるように、

「円安」は、建設関係だけでなく内需産業すべてに打撃を与えていくぜ。
円安によって、輸入するあらゆる原材料、部品価格が高騰するので、一番大きな影響を受けるのは、やはり建設関係かもな。

アトは、輸入する食品価格の高騰で、飲食サービス業の打撃が大きくなるだろう。

安部は、「無制限の金融緩和」をあえてクチにして、急速な「円安」をもたらしたが、
何の成果も出てないばかりか、今、日本の国家を破滅へ向かわせている。

しかし、官僚や知識人の誰も、安部にそれを指摘してやらないのは、すでに日本はノータリン(とチョン)によって牛耳られてるのかもな。

41 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:49:03.22 ID:QB7NDp79
タコ部屋いれて殺されるんでしょ。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:50:54.40 ID:dFutm14t
>>1
外患誘致罪で死刑

43 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:54:29.63 ID:XnZlRD2P
一時的な公共事業の増加にあわせて建設業従事者を増やしたら後々困ると思うんだけどな
きちんと均して公共事業をやればいいんだけど
復興やってる最中にオリンピックとか馬鹿なことを考えるから

44 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:55:21.64 ID:925jcLyC
この前乗ったタクシーの運ちゃん、バブルの頃はクレーンオペで月収150万。
今は15万だってさw
もう、寛容さと冗長性が無くなった建設業界には戻らないって言ってた。

45 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 11:57:24.81 ID:wLfee7Bv
>>40
アホ過ぎ

46 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:04:31.58 ID:EqB0Ecxm
たまたま震災復興とオリンピックが重なるだけでその後はまたポイ捨て
だろうから、そんな業界に行くほうがどうかしている。たかだか、6年程度の
保証じゃあね。

47 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:07:39.76 ID:0aLu+tRO
社会保険完備、土日休みが標準になってくれたらやります

48 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:12:56.98 ID:QK50m46Y
なぜ単価を上げないのか

49 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:13:51.94 ID:WRJsLGhL
ナチスの公共事業はよくやったもんだな

50 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:24:27.61 ID:XynOqBh4
やるっきゃ騎士とかけてるのか

51 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:27:33.67 ID:BCY8YgZs
賃金上げても、熟練技術者が湧いて出てくるわけじゃないんだよね。
当然ながら即席栽培はできないわけで。
というわけで、構造的供給不足である技術者の価格は数年は上昇トレンドと思われ。

52 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:32:35.58 ID:KIvMH3Ou
単に賃金が安いで誰もやらんだけ。

仮に土方の日当を\15000以上にしてみ!

ナマポの連中らも働き出すわ。

53 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:50:26.13 ID:cGLI/ejb
のんびりやればいいでしょ

54 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:52:46.33 ID:FYnS4h8T
賃上げ!賃上げ!さっさと賃上げ!しばくぞー!

55 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:52:59.55 ID:0obhxXEv
いくら賃金上げても数年で需要が先細って使い捨てにされるのが見えてるから

56 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:54:47.40 ID:a3wjf1zE
インドネシアから呼んだ看護師はどうだっかな
おなじ失敗をするような気がする

57 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 12:56:35.39 ID:Qn4GP9ls
国は本腰入れて解決しようとしてないからな

58 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:00:43.21 ID:lDPpqb6g
外資で外国人労働者で施工させればいい
国交省の役員は書類だけで施工管理できる キリッ なんだし

59 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:00:44.90 ID:Rlr2/kuZ
土建屋とゼネコンが吸い取って、やれ献金だやれパーティー券だと上前を撥ねようと待ちかまえてる奴がいるから
現場の労働者には渡らないわな。
介護の世界と一緒や。

60 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:02:29.28 ID:dwQJUbtc
東北の復興に人材をさくべき時に東京オリンピックの開催を決定させてるんだもんな
我欲の極みじゃないか!
何が愛国か!

61 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:06:39.15 ID:MbEh/lft
仕事はあったが、手取りを減らし続けた結果だ。元を少し上げたところで安定した手取りを
受け取れる目途が立たなければ去った職人は戻ってこない。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:11:14.36 ID:/PK7sndl
>>61
公共事業をピーク時から半減させておいて「仕事はあった」・・・?

63 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:22:06.12 ID:6kMFRNra
3割工事を増やしたら
工事が3割増えなくて、予算が3割増えて工事件数が7割になっちゃったでござるの巻

64 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:51:17.11 ID:69dDLHaN
きつく厳しい仕事なんだからリーマンなんかよりずっと高い賃金を払わないとそりゃ
やる人いなくなるわ
当たり前の話

65 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:51:18.52 ID:eayBwiRY
//

66 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:53:34.87 ID:eayBwiRY
小型ダンプ1台で建築業と称した50万社あった。
コンナの廃業させればOK。
どうせ町方の職人はリーマンより下賤に見られてたんだから仕返ししてやれ。

67 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 14:10:58.13 ID:2AHvGQ5A
給料上げろ 人減らしすんな 話はそれからだ

68 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 14:15:10.83 ID:hG0cdheD
現業系はどこも同じ
いまどき汚れ仕事なんてやりたがるやつはいないよ

69 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 14:19:27.48 ID:iN7a29FS
土方は組合作って団体交渉したらいいのにそういう脳みそはないよな。

70 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 14:20:29.20 ID:3LHa0eUa
資本主義やってる限り企業がもう奴隷しか雇える体力ないんでしょ
儲けてる会社ですら如何に人件費を削るかしか頭にないんだもんな

71 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 14:31:56.88 ID:P6T7nQN3
相棒にボーダーラインという回があってね
ワープアには見ただけで死にたくなる話

あれに出てきたのは建築業で働き使い捨てられた若者だった

72 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 14:41:00.17 ID:MbEh/lft
職業訓練不要の作業員が使い捨てになるのは、日本全体にはびこるブラック企業問題と同じ。

73 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 14:42:18.04 ID:knHI61CJ
そもそも、執行能力の要らない地方公務員より、現場の人間の給料が安いのが問題。
公務員を現場に駆りだせ。男女平等だから、女性職員も現場へ出せ。
そうすれば、人出不足の原因が分かる。

74 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:11:55.95 ID:SC4tMY4H
民主党が建設関係壊しまくったからなぁ

75 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:31:02.31 ID:obnECQTr
仕事が増えても、給料は一向に上がらないんだが?

76 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:37:28.61 ID:HKZFVNHQ
>>74
民主の前から公共事業は激減状態でしたが
財政再建の掛け声ばかりが大きかったし
新たなインフラを作る余地もなかったし

オリンピックと震災がなければ
今も既存インフラの改修が最大の需要だったはず

77 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:41:29.26 ID:dz4xWVoV
小泉前後からの自民政権で労務単価がっつり下げられて忙しく働いても利益が残らないようになって、
民主党に政権交代したらいよいよ仕事がなくなってヒマになったって感じかな。

78 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:45:06.16 ID:IB8YC2Z3
待遇が良くないから人が来ない、来ても続かない
当たり前だろ馬鹿かよ

79 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:48:24.59 ID:HKZFVNHQ
>>77
単価切り下げは民間需要も落ちていたので
官公庁の予定価格算定も業者の足元を見て低空飛行なんだろ
建前では収支が均衡する価格だが
現実にはそうではなかったと

80 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:52:22.41 ID:3yNQzOw2
今から行ってもオリンピックの仕事が終われば解雇されるなんて誰でも解る
食っていける職業だと言わないで集める方法を考えてくれ

81 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:53:08.84 ID:HKZFVNHQ
>>80
タコ部屋

82 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:55:08.99 ID:/PK7sndl
>>80
もう二度と東日本大震災クラスの災害が発生しないとでも思ってるのか?
オリンピック後、土建業をまた叩いて減らしたころに前以上の大震災が来たらどうする気だ?

災害大国日本に住んでいる以上、土建業を「食っていける職」にしなくちゃダメなんだよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:57:27.05 ID:HKZFVNHQ
>>82
オリンピック需要が落ち着いたら新興国へ
技術者と作業員をセットで派遣できるようにすればいいんだけど
現実には難しいね

日本規格の建材が現地では供給されないから
日本基準の建物の需要がないとかだし

84 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 15:58:54.66 ID:t+45exuk
当然だな、こうやって下流まで、景気が波及していくことになる。

景気対策が下流にまで、やっと届き始めていることを示している。
変な対策でこの流れを壊してはならない。

85 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:13:43.80 ID:/PK7sndl
>>83
うーん、ほとんどの作業を日本人だけでやれるならそれもアリだと思うけど、
現地人をある程度混ぜる計画にしてると、意思疎通の問題で簡単に事故が起こりそうな気がする。

基本的に日本人技術者の質・量を確保するためには
国内に無理やりにでも仕事を作る以外は無いかと。
その仕事は多少無駄に見えても、緊急時のための備えと思って国民には目を瞑ってもらう。

86 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:17:45.55 ID:Qosrrccn
単価もそうだけど休みを取らせるために
強制的に新築は週2日は現場開けるの禁止にしろ。
施主側もそれを見据えた工期と予算を出してくれ。

87 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:19:14.53 ID:/Ba3C2C9
>>66
そういうの解体させて
全部ハローワークが2次請け以降の雇用管理すれば
相当経費が浮くだろうな

88 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:21:41.97 ID:aji0f4L7
>>1
建設労働者なんて全然不足してない。
腐る程ありあまってる。
単純に企業が雇い主が雇わないだけ。

日本中にどれだけ沢山の建設労働に従事出来る人たちがありあまってるか。

89 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:27:15.57 ID:925jcLyC
よく現業ヤダ、ブルーカラーヤダ言うけど、ノルマ課せられて愛想笑いしながら
モンモンとしてる社畜よりよっぽど魅力あると思うけどな。
朝は早いけど日の出ているうちに帰れるし、ルーチンワークじゃないから毎日新鮮だし

90 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:29:09.10 ID:HKZFVNHQ
>>89
それで他人から尊敬されればよいけれど
子供からもドカタ呼ばわりされるからね

職業カーストの存在がブルーカラー供給の妨げになっている

91 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:31:57.84 ID:HifoJSou
>建設労働者不足

人手不足なのは今だけ、数年後は確実に「ポイしないで下さい」だぞ。

92 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:36:42.56 ID:NwNXUOxH
中抜きしすぎなんだよ
金が安くて危険な仕事なんて誰もやりたくないわ

93 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 16:41:40.90 ID:/PK7sndl
>>92
中抜きがひどいのはその通りだが、雇用情勢が悪いとどうやったって中抜きしやすくなる。

 失業率が高い→失業すると次の仕事が無い→低待遇でも(違法でも)働く→中抜きしやすい

って構図よ。

94 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 17:16:04.04 ID:AJmHTnTK
民主党の後遺症は続くな

95 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 17:26:40.59 ID:sn32WahO
>「賃上げなど一時的な対策だけでなく、きちんと食べていける職業だと認識してもらう必要がある」(業界関係者)

結論出てるやん

96 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 17:44:15.14 ID:pu8chBmH
民間の建設需要があるなら公共事業は後回しにしろよw
やってることが地デジとエコポイントの時のテレビ関連と一緒なんだよ
平均単価あげて件数減らせ

97 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 17:54:09.85 ID:kPixB4QM
中抜きを〜20%制限かけるとかしろ

98 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:05:45.77 ID:t4QQ6JS1
>>89
仕事的に見ると非常に面白い
ただ、世間の目がね〜

四大を出てるのに小売りの店員しか仕事が無かったよな連中が
中卒で何十年も経験をつんだ工場の熟練工をバカにする時代だぜ?

99 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:07:27.95 ID:oFa4fBbG
中国人が現場で働かないのは有名なのに、だれも現場を知らないのか?

100 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:19:00.53 ID:yXWyldZl
賃金上がれば、やる奴も増えるだろ
なんでここだけ市場原理働いてないんだ

101 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:37:37.34 ID:a3wjf1zE
>>98
それは男の論理だからしかたないよ
勝ち組は勝ち組だからな
ほんらいなら給与で補填すべきなんだけど
いまの日本ではそういう論理にならないね

102 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:38:55.91 ID:x2S3fTl9
>>1
具体的にどのへんに本腰入れてるの?
なーんかピントはずればかりの対策だよねw

103 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:39:59.14 ID:/PK7sndl
>>100
予算が決まってて急激な値段の変動に対応できないのよ。
「人件費高くなったから追加費用ください」って容易にできる仕組みになってりゃいいんだけど、
お役所関連は特にその辺融通が利きにくいからな。
給料上げたら「工事を請け負えば請け負うほど赤字」なんてことになるから
易々と給料を挙げられない。

104 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:40:11.92 ID:13K33rNH
>>1
今頃気がついたのか?
少子化も相まって日本の将来はずたぼろ

105 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:40:21.51 ID:7LIb9Muu
>>100
まず、建設業バッシングで公共工事減って以降、
民間仕事をやっていなかった中小建設関連会社がここ数年で激減した。
民間仕事やってた会社も、仕事の奪い合いで人件費の叩き合い。
その結果数をこなして稼ごうと業界全体超絶ブラック化。
他業界に比べてキツすぎて若い人は続かずすぐリタイア。

景気良くなってきたと言っても、仕事のパイが増えてきただけで
単価が上がっていない。きついだけ。

106 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:40:52.08 ID:cKAK1s+s
>>1

解決しなくてもいいじゃん、

金払うのがいやなんだろ?
解決しないよ。

金の切れ間が縁の切れ目という言葉がある。

107 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:42:13.21 ID:a3wjf1zE
>>91
ほんらい民主主義がはたらいているなら
宮大卒の100倍は中卒高卒がいるはず
なぜかそうならないだよな

108 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:42:50.66 ID:x2S3fTl9
>>105
だったら単価が上がるまで待てばいいよね?
請け負ってくれる業者がいないなら、単価は上がる。

これが市場原理。

109 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:43:42.39 ID:r3NbqAvl
> 「賃上げなど一時的な対策だけでなく、きちんと食べていける職業だと認識してもらう
> 必要がある」(業界関係者)

外国人受け入れの時点で、労働者を使い捨てにする気がまんまんだろ

110 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:44:02.43 ID:cKAK1s+s
セルフ生産調整状態w

111 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:48:35.29 ID:a3wjf1zE
ディズニーランドではゴミ箱を片付けたり掃き掃除をする人が高給をもらう

わかってないね役人

112 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:48:42.97 ID:X9ljzgSg
だって足場怖いもん、たった50cmしかない鉄板だし、場所によっては木の棒1本だけとか
俺も仕事上たまに建築現場行くけど10階建てマンションの10階の足場に乗ったら普通に怖いもん
あんな命懸け作業で薄給だし誰も行きたがらないわ
度胸試しとかそんなアホな事言ってられない、怖い物は怖い
俺も出来るだけ建築現場へ行くシフトは入れないで欲しいと会社には言ってある。

113 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:50:58.56 ID:MbEh/lft
>>112
高度恐怖症だけど、慣れれば大丈夫になるよ。仕事モードは高度平気症、こっちのが危ないけど。

114 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:56:41.02 ID:cNaDw7Z6
【物流】宅配便が届かない!?コンビニから商品が消える!? ドライバー不足が引き起こす「物流2015年危機」 [13/05/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370707653/
【労働】トラックドライバー・バス運転士・整備事業などで、人手不足が深刻 [13/12/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388064000/

115 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:58:21.15 ID:cNaDw7Z6
【介護】介護の人手不足深刻 1060人募集も来場110人…香川 [13/01/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359197496/
【雇用】外食産業、出店攻勢でバイト不足 他業種と人材奪い合いに[13/06/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371441116/

116 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:00:38.54 ID:RVNTYLWx
>>85
増税という形で跳ね返るがいいのか
財務省を総取っ替えという夢を叶えない限り無理だが
もちろん出来たとして数年機能しないので財源が配分できない

117 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:00:44.28 ID:cNaDw7Z6
【雇用】「看護師」の求人倍率、初の3倍超え[14/01/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389742754/
【労働環境】育児支援に外国人労働者を活用すべき、リクルートワークス研究所提言 [13/11/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385571145/

118 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:02:02.40 ID:xxZ3cn5B
人足寄場みたいのをを作ってニートや無職やホームレスを強制労働させればいんだよw

119 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:05:25.39 ID:cSLms7Oh
チョンガー移民ガーとは言っても絶対に「俺が働く」とは言わない

120 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:07:21.13 ID:/V5wCHND
昔は学がなくてもまともな収入得られるからって、
高校卒業して土建に行くやつ多かった。
正社員扱いだったからローン組んでいい車乗ってたし、
比較的結婚も早かった。

以前なら土建で稼いでそうな若い男が、
今は飲食業界で非正規で安くこき使われてる。

121 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:08:13.99 ID:t+45exuk
労働者不足は、人件費が上がる前段階。
つまらぬことをせずに、市場に任せれば良い。

雇用が増え、労働者の賃金が上がるチャンス。

労働者全体の所得が上がらなければ、
生活保護が増え、社会保障費が破綻するのは当然。

多くの労働者も自分のメシ代と医療費程度は
払えるようにならなければ困る。

122 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:08:27.76 ID:3yNQzOw2
オリンピックの仕事が終わって無職になるという経歴は
職歴とって巨大なマイナス評価になる
誰が行くかよ

123 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:10:35.55 ID:t+45exuk
労働者不足というのは、今までのように最低賃金か、
それ以下で働く奴隷が不足しているというだけの話。

賃金をそれなりに増やせば労働者は、たくさんいる。

124 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:10:50.35 ID:WlSVhVku
>賃上げなど一時的な対策だけでなく、きちんと食べていける職業だと認識してもらう必要がある

まさにコレだな。

125 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:15:51.22 ID:jRmEmaJL
どこの業界も人手不足で大変だな

少子化だからなぁ・・・
本当、大変だ

やっぱり移民受け入れるしかないだろうね
ここにいるのは文句ばかり言って働かないニートばかりだし

126 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:18:37.36 ID:IPTWR+Ej
中抜きが禁止できないのは、禁止すると中抜きしかできない能無しが失業して
万単位で失業者が増加するからだよ、きっと

127 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:19:57.93 ID:yLk8hL0N
どうせ4月以降は景気停滞して需要は減るんだ
ほっとけよ

128 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:23:32.77 ID:J1s63zgh
中抜きやめて現場従業員の給与を上げればいいだけ

129 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:26:30.39 ID:UAdV0d0w
ドカチンをやろうという根性は最早ありません

130 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:27:13.53 ID:vT3pPRdX
女性の建設就業を促進しろ

女の社会進出も叶うから
まさにアベノミクスw

131 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:29:11.26 ID:nGn4/mUr
アグネス募金宜しく

132 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:37:37.19 ID:FTSy7Wwf
Fラン以下の大学にいって4年間も遊んでニートになる若者を身の丈にあった職につければいいだけ

133 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:38:49.69 ID:AEQMxP2w
中抜き会社は、官僚や大手の天下り先だからピンハネは無くならないよ。
3次受けまでは、大手の子会社、関連会社、協力会社(必ず受注できる)
4次受けからが、基本下請け、地元業者
田舎の工事のJVなら3次から地元業者が入れることもある。

134 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:42:39.70 ID:ZQ9tcY4e
もう寄生したくても寄生する労働者がいなくなったかw
魚みたいに獲り過ぎたんだなw

135 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:44:13.08 ID:eKhDV8bV
この混乱の中、100万人を超えるニートたちがこの問題を解決するとは
この時誰しもが予想だにしなかった












そして起こらなかった('A`)

136 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:52:13.93 ID:sGy+Cmhp
仕事が無いときは転業しろとか海外で仕事してこいとか言っていたのに、
急に仕事が増えて人が足りないと言っても無理だろw

137 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:53:51.24 ID:2WKl9UOf
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)
脱ダム宣言(笑)

138 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:57:23.56 ID:wk+cVRXO
給与が安いだの仕事が無いだの騒いでるけど
それは力仕事しか出来ない奴の事で

足りないのは熟練工や職人だよ
努力を惜しまなかった人達であって
ぶっちゃけ界隈のエリートで 誰でもなれる訳じゃないんだよw

139 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:58:12.60 ID:fQV3LN6y
お前ら俺に感謝しとけ!
とか言ってもお前らの給料は上がらんけどな。
どうせボーナスが多少増えるかなーって程度
8000円が8800円とかになることもないだろなー
7%程度じゃ仕方ない。
会社も苦しいときだから一緒になって頑張れ親父ども

明石にいるがやっぱガキが鬱陶しいので景気よくしなくていいや。

140 :ピンハネがひどくなるカラクリ:2014/02/18(火) 20:02:41.80 ID:WYi5TUyj
国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。
独立させる目的やメリットって何なのぉ?

池上彰「国から独立しているのか? …名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」


     【池上ポイント】 独立行政法人は「独立」できていない!


池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは… おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」

141 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:04:31.70 ID:/PK7sndl
>>108
単純労働ならともかく、習熟に時間がかかる業種の仕事を市場原理に任せちゃうと、
今回の震災のように急激な需要増への迅速な対応ができなくなる。
弁護士は競争原理を働かせようとしたせいで、重要な役職にもかかわらずワープア化してしまった。
災害大国に居る以上、医者と同じように土建の職人もある程度市場競争から保護してやる必要がある。

>>116
やっぱり財務省がガンだよなあ。

142 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:11:28.84 ID:0Sgh7YmY
.






     >>1   賃金が安い…   以上



.

143 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:12:31.51 ID:WYi5TUyj
2万5000人の国家公務員が4500の特殊法人に潜伏。毎年12.5兆円の税金が投入される事態に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1390443785/

特殊法人だけで毎年12.5兆円もの額が奪われてるワケだろ
大企業に潜伏してる天下り野郎も含めたら
そりゃ国民生活がメチャクチャになるくらいの額になるわな

144 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:15:05.93 ID:KgVNbgEf
長距離運転手なんかも市場原理働いてないよね
3K職場の賃金が高いってのは当たり前の感覚だったのだが
いつからか3K=安いに変わってたからな。

145 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:24:41.42 ID:1b7hGKPf
ハイリスク、ローリターン
50こえたら体ぼろぼろ

146 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:26:10.48 ID:HIFY1vQ+
ブラック企業よりよっぽどまとも。
九州だけど7:00から17:00(うち休憩2時間)で18000円。汚い仕事でもないし、正直、特にキツい仕事というわけでもない。
なのに、人集まらないわ。
無駄に進学率上がったのが原因だろうな。

147 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:28:19.89 ID:/PK7sndl
>>144
本来市場原理ってのは「売るためにより良い品をより安く出す」という生産側の競争だけじゃなくて、
「より良い商品を手に入れるためにより多く金を払う」という購入側の競争もあって始めてうまく機能するんだが、
小泉以降の規制緩和は、生産者側の競争のみを激化させ続けたからなあ。

148 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:28:45.66 ID:lCBNLd11
余所の国じゃ外国人労働者でやってんだから
日本もそうしろってのは構わんのだけど、前提として
建物、道路、橋、水道、下水、河川、トンネル全てが
『余所の国』と同じレベルで日本人が満足できんならな

149 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:34:45.73 ID:Dg5afdI4
地方じゃちゃんとやってるよね。

消費税増税の駆け込み需要で職人が足りないので、
公共事業の執行後ろ倒しして、消費税増税後に落ち込んだ需要をカバーするって作戦。

単純に国がアホなんじゃ?

実際、引き渡しが間に合わないからって、マンション建設も住宅着工も急減速してるよね。
ここで下手に賃金上げたら、後が大変だぞ。
それに、外国人なんて入れたら、職にあぶれたあいつらがどうすると思う?

150 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:48:19.73 ID:vqCNrrv+
生活保護を受給している若者を使えばいい。

151 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:54:26.98 ID:u4j/rbIG
がむしゃらに働いても報われない時代だから
一発逆転なんてムリムリ
それなら自分に素直に生きればいい

152 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:57:56.25 ID:69dDLHaN
>>146
関東だが日給八千円だよ

153 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 20:58:50.37 ID:9VvNW05b
>>146
30歳以下の年齢制限や通勤に不向きなんだろ?

154 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:01:45.59 ID:r3NbqAvl
>>151
働いても金にならないというのはおもしろいな
いや、おもしろがっている場合ではないのだが

金を稼いで生活するというシステムが限界なのかね

155 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:10:40.56 ID:4EO8anZ7
大工よりもコンビニのバイトの方が儲かるんだもの
そりゃやるやついなくもなるって

156 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:13:27.61 ID:HLrOtyXY
>>146
その日当は資格や職歴がある経験者のレベルだろ。ずぶの素人に出す額じゃないよな?


>>150
経験もない体力もない素人が現場に来られても危ないだけだぞ。

157 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:39:05.71 ID:OnndIszO
ミンスのコンクリートから人へで、
建設業の人材とスキルがごっそりうしなわれた。
政府は今後、成長戦略と公共事業の10年先、20年先の見通しを示し、
建設業に展望を与えることが不可欠。
安心して建設企業が雇用と設備投資を行えるような展望と施策が必要。

158 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:40:24.45 ID:GczYCuEF
職人は欲しいけど育てるのは嫌ですってな。まあ建設ができるような奴は今なら自衛隊行くか。

159 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:44:44.33 ID:rgFsVvnn
ナマポしてる奴に働かせろよ

160 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:54:31.60 ID:OvdsUZGw
パチンコ産業潰して人材回せよ

161 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:56:01.75 ID:B8T76IN0
10年位前の建設業界叩きは建設に流れ込んだカネが自民党に流れ込んでいたのを止めて
自民党弱くして民主党強くするためのアメリカの政策。

162 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:57:09.45 ID:HLrOtyXY
>>157
民主以前からの公共工事=悪のおそらくは財務省主導のマスコミキャンペーンを張られた辺りからだろ。
実際バカみたいな工事もあったがね。

163 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 21:57:28.57 ID:UAd/OzkN
どうでもいいけど「本腰を入れる」は実は放送禁止用語だったりする。

164 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:12:00.09 ID:4EO8anZ7
>>157
いや、ミンスじゃなくてももうムダな公共事業マジ勘弁
そう思って建設業から足を洗ったやつもいるし

そしたら自民は、移民受け入れて作業員として使ってまで建設やらせろとか言い出す始末で
ほんとゴミばっかだわ

165 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:12:03.80 ID:1SSwS+wG
無意味な土木工事を繰り返していたのも
建設作業員従事者を一定数確保するために
必要な政策だったんだけどな。

166 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:16:42.08 ID:k7Ji8BEo
>>125
建設、運輸、介護、飲食、人手不足といわれる業種で働いてきたけど、
あんな業種で働いたら文句の一つや二つ言いたくなっても当たり前だよ、史ね、くそバカ。

167 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:21:56.97 ID:Fz3kDo0E
景気が悪くなればまた解雇できる日雇いだけ雇いたい

168 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:26:23.15 ID:AI0m9Z7/
だってピンはねと脱税横行しすぎ

若い奴らは如何に奴隷として存在するかに成り下がってる
一方で、建築技術はどんどん向上して、阿呆でもそれなりに物が作れる時代になってしまった

169 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:33:31.25 ID:6rTBhO88
北海道が雪かきで冬も土建の雇用維持してるからな。
あれが不足の原因だよ。
とにかく札幌は東北を便利に使おうとするだけで、なにひとつ協力しない。
北日本の盟主札幌とか笑わせんなwナマポと過激派崩れの左翼の掃き溜めのくせにw

170 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:35:33.51 ID:9/UNP66H
三菱地所を見に行こう

あの高級マンションどうなったんだ?

171 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:39:13.42 ID:3aYYJzqV
鹿島の責任者が鬱で入院したとか何とか。

172 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:40:01.90 ID:WFNo7Hgw
創価が国交大臣の内は無理だろ。
二階土建じゃ三国人の餌にされるだけの業界だし。

取り敢えず連立解消せんと、ここの胡散臭さは消えない。

173 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:42:10.71 ID:kySGTCJX
>>25
この手の土建が単純労働だと思っているバカがいるから、いつまで経っても待遇が改善されないんだろうな

174 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:48:39.21 ID:D2Vyp7EG
>>1
故意に労働者不足が出来やすい状況にしてるんだからしょうがないだろう
問題点は判っているのにそこはスルーで労働者不足を連呼して
移民につなげようとしてるのが上の方に居そうだ

175 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:55:34.65 ID:7DsXzL7V
>>25
呼んだ?
生きる気力自体無くなってる
時すでに遅し

176 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 22:59:11.85 ID:KIKo2a9c
みんながドカタとか言ってバカにすんだもん、そりゃなり手はいなくなるわ。

177 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:00:03.89 ID:1TzTSiQp
ニートは亡国の徒
在日以下のゴミクズ
強制労働させるか、拒否するなら日本国籍剥奪して北鮮に棄民

178 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:03:09.24 ID:FYiQTrzm
生活保護を全廃して、こういう労働を斡旋すれば良い。
障害者には障害年金がある。

外国人は国外追放ね

179 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:08:06.76 ID:c+cQRBfR
ドカタより医者。

180 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:09:03.82 ID:l8reGUax
拡散希望 クリック募金

http://www.dff.jp/

181 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:10:21.38 ID:gk1cZS+L
            
要は           

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182 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:12:44.12 ID:MZ7oohqd ?2BP(0)
公共工事の発注量が毎年波があるから企業も人を雇いにくいんだよ

183 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:13:25.14 ID:5BFPXOrN
日給3万円にすれば集まるよ
食えない家庭も持てないなら誰も働かない

184 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:22:59.22 ID:vOcBDibj
>>182
だから、非正規とか派遣が成立するんですよね

185 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:34:02.88 ID:AI0m9Z7/
>>173
逆、単純労働どころか超単純労働にどんどんなっていってる。
蓄積した技能が生きる建築なんて、全体の中のごくごく少数になっているのが今の世界。

工場で作られるブロック化が進んだことなんて技能の必要性を大きく下げた
昔は技能のある人が経験で判断していたことも、どんどん素材側の許容力が大きくなったことや基準の明文化で必要なくなってきた
機械や工具も発展して、経験値の必要性がどんどん減ってきた

昔はシャブコンなんてNGって言われていたが、いまやシャブコンっぽいのが当たり前。それでも強度上問題ないように材料も性能UPしてる。
技能を問われることがどんどん減ってるんだよ、現実には。

技能を問われる極少数の場所もあるが、大多数の技能を問わない場所が基準になって物事が決まっていく。

186 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:34:58.76 ID:hBkambBD
もう結構前から派遣が建築現場にあふれてるよね。
派遣違法だから労災すらない。
賃金なんて駄々下がりでここ10年で半額以下。
足場が悪い現場で鉄骨や重量物危険作業、数日動けないくらい過酷な作業なんてざら。
怪我しても保証なしで日当5−6千円なんて世界で後継者が育つかなあ?

187 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:36:28.39 ID:AI0m9Z7/
>>186
そいつらを派遣で雇っている現場のおっさんらは、一人頭4〜7万円くらいの計算で更に上に申請してる
つまりは中抜き

188 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:37:07.38 ID:Tv1JUNSK
公共工事なんかバカみたいに沢山の書類の山作らなきゃならないのに
その辺の工務店じゃ絶対無理、大手が専門の人間を雇ってやっとだし
中小零細には天下りの会社を紹介して書類作成を言い値でやってもらえ
と強制される
こんなんじゃ他の民間の仕事やってる暇ないし全く利益でない、皆逃げる
のは当然、単価だけの問題じゃない
役人は、自分は働かないで書類まで請け負者に負担を押し付ける

189 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:37:36.90 ID:AI0m9Z7/
人件費≠給料
そんなのわかっているが、差額を考えれば中抜き横行と考えていい

190 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:39:12.06 ID:0vUEVyTG
賃上げしたところで労働者に渡る保証は全くない

191 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:41:04.75 ID:KewYsc+/
人がコンクリートへ!

192 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:47:39.64 ID:a3wjf1zE
姉歯の影響なのかな

193 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:59:05.71 ID:zXe9uboI
随意契約でええやん

194 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:05:01.73 ID:JP7BUI3J
>>193
今時はなんでも入札ですよ

195 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:06:16.42 ID:8TufPZ2R
だからさ、俺、工場の設備管理やってんだけどさ、民主党不況のせいで、建設業から転職で5名入ってきたよ
平設備員は15万の手取りしか無いのに。

んでさ、ぶっちゃけ一日何もしない仕事だから、こんな仕事は年金ジジイにやらせておいて、こういう人たちには
建設業に戻って欲しいんだよね。
正直言って、サブコンへの改装発注が人手不足で全然間に合わない。

196 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:07:01.84 ID:cob/NFSN
民主批判してる奴がいるが
どう考えても小泉政権時が発端だろ…

197 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:07:17.78 ID:gjjYh1Fo
金額が安いから人が来ないというのは正しい
そしてその金額と言うのはどうやっても上げられない
上げられないから外人を呼ぶなんて話になってしまう

198 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:08:22.65 ID:zl7lZJlP
カルトが仕切ってるのが悪いの?

199 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:09:53.33 ID:8TufPZ2R
>>185

たしかにそれは事実だが、それでも日本の場合は仕上げとかがうるさいので
なんだかんだ言いつつそれなりにスキルはいる。
例えば、アメリカだと、配管工は一年の職業訓練校を卒業したらすぐに現場だが
日本だと、そのレベルじゃとてもじゃないけど無理。

200 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:10:38.25 ID:zlO9IXXM
サイレントストライキですね

201 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:15:37.92 ID:8TufPZ2R
頼むからなんとかしてほしい、一部ダクト破損で空調がうまく作動しないところがあるんだが、
サブコンの手配が付くのが4ヶ月待ち。今年の夏が少しでも早く来たらまじでやばい。
つか、だから俺は、不況のうちに空調と水回りのリフォームしろと、ずっといってたんだがな。うちの工場自体はずっと黒字なのに
不景気だからとかいう理由でバカ常務と工場長が反対した。

バカの団塊には理解できないだろうが、工事っていうのは不況の時にやったほうが契約が安いんだよバカ。
これで、今年工事遅延で工場停止になったら、お前ら会社辞めろクソジジイ

202 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:16:10.48 ID:EvlDEQ75
仕上げなんて、いまや屋内だと壁紙でごまかす時代、屋外だとただの吹きつけ
うるさかろうが、手を抜く工法は既に確立されている

203 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:17:37.98 ID:EvlDEQ75
工事に限らずなんでもかんでも不況のときの方が安いが

204 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:17:48.23 ID:jSDfP7sM
適正な労働対価や報酬での
人材不足に発注先が無いって話では無いだろうし

って大前提な話もあるわけで

205 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:18:37.68 ID:8TufPZ2R
>>202

そりゃ民間はそれで騙されるかもしれないが法人相手にそれは通用しねえよ。だって発注側も一応プロだから。
うちの会社はうるさいよ。特に俺がね。

建売マンションだって施工主がチャンとした会社なら、客に悪いもの売らないようにチェックはするんじゃね?

206 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:20:28.89 ID:o+6C93g0
社会主義でもなく資本主義でもなく
予算主義のへいがい 動脈硬化だね

207 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:23:00.39 ID:8TufPZ2R
RCにしろ鉄骨にしろ建物本体は60年しか持たないのに対し、空調や水回りは20-30年で死ぬ。
だったら30年たったら一度全面改装して、残りの30年に備えようと普通思うよな?

団塊ってバカだからそういう計算できねえんだよ。先延ばしすれば得だと思ってるわけ。
だけどどっちにしろリニューアルは最低一度はするんだから先延ばししても意味ねえんだけどな

208 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:23:49.12 ID:EvlDEQ75
相手がプロなら契約の時点の問題でだますも糞もない
発注側からコスト削減の手抜き工法が許容される
なぜならそれがこの社会の慣習

俺がうるさいとかたたのゴミ
そういう奴は上に無視されて上はそういう馬鹿わ無視して事を進めてる

209 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:25:59.09 ID:6tCKT5nP
 T P P


甘利がアメ公に屈する模様!
http://www.youtube.com/watch?v=j1PBDVlIAHg

(首相官邸に対するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

【経済】TPP、米に譲歩案提示へ 農産品一部関税下げも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392696049/-100

210 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:26:43.43 ID:EvlDEQ75
工場を高級に作ってくれ、オーバースペックで作ってくれという発注者は日本食研のような一部の会社だけ
普通の企業は工場の外壁仕上がりなど許容値にあればそれでいい
コスト削減を優先する

だから相手がプロの場合は、相手も機能が許容される中で手抜き工法を許容する
それがもっともコスト削減につながるからだ

現に「おれがうるさい」と言っている奴は上に無視されているようだがw

211 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:26:43.64 ID:8TufPZ2R
>>208

手抜きとプレカットの区別がついてないバカはあんまり建築語らないほうがいいよ。
お前が言ってるのは手抜きとは言わないから。ちなみにプレカットやプレハブ工法が多様化されても
やっぱり技術者は必要なところでは必要

212 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:28:20.37 ID:EvlDEQ75
>>211
持論を正しいというために、極小な話で物事を進める人確かに居る
一般論を否定し、持論にこだわるあまり極小な下位で相手を否定する
そういう人を世間では、馬鹿という

君だ

213 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:28:51.12 ID:6tCKT5nP
民需は消費税前で増えてても
消費税で減るんじゃにの?
忙しいのは今がピークかもよ

214 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:29:42.75 ID:8TufPZ2R
>>210

お前は底辺だから管理職で働いたこと無く社会のルールはわからないかもしれないが
工場の全面リニューアルは数百億レベルで、一回の中間管理職の権限で出来ることではない。

一方、サブコンへの通常業務の発注は、俺が一存で全部決めて俺が発注する。上司なんて関係ない。
底辺のバカは黙ってたほうがいいよ

215 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:30:57.39 ID:8TufPZ2R
>>212

はいはい、具体的なことはなにも言えない底辺が発狂。お前が言ってるのはコスト削減と手抜きを混同しただけ。
工場であらかじめ仕上げたほうがむしろ品質が安定するわけでそれは、手抜きとはなんの関係もない

216 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:35:01.02 ID:8TufPZ2R
>>212

つか、どうせこいつ底辺型枠工だろ?最近外面仕上げとか左官使わないで、
型枠工使ってるところ多いよな。んでそれをやらされて愚痴ってるだけ。こいつアホだから。

217 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:35:15.52 ID:EHuBNzji
ナマpどもに仕事やればいいだけだろ

税金も節約できるしアホか

218 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:37:25.27 ID:8TufPZ2R
>>217

海外だと一年の職業訓練校ですぐにそのまま現場要員として働くんだけどね実際。
日本だとなんだかんだ言いつつ数年修行しないと通用しなかったりする

219 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:40:19.22 ID:eU14FgaZ
 
> 建設労働者不足の根深さ

<丶`∀´> 呼んだニカ?

220 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:53:40.89 ID:o3Cq3TcN
中抜きをなくせっていうけど、中卒のおっさん1000人居るだけじゃ構造物は作れない

221 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:54:04.84 ID:cCM+NxRW
だれでも出来る作業 と はったりかましてする作業 と 考えて働く人 が、同列なんだな〜
オレ職人 ワシ匠 って、サボり方 手の抜き方 を、時間短縮・責任施工って 歌うカス多過ぎなんだな。

配合 とか 養生 の話すると・・・ 負ける前に 逆切れして逃げるのーたりん多いし。

222 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 01:02:27.82 ID:iYwpvi9C
>>201
他の業者当たりなよ

223 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 01:34:38.01 ID:axWUm7X6
民主がぶっ壊したからね、建設業

224 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 01:47:43.44 ID:V34yz1rb
土方って、寒かったり危なかったりするけど
休憩時間もちゃんとあるし
死ぬほど残業というのもないし
下手なブラック企業よりもいいと思うんだが
なんで居酒屋に勤めるん?

225 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 01:53:41.95 ID:SNZcK16z
問題の始まりは、小泉時代で間違いない。
土建屋さんは民主が首を絞めたけど。

226 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 02:19:08.04 ID:8TufPZ2R
>>224

居酒屋よりはいいと思うけど、数年前までは本当に職がなかった。

227 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 02:37:50.52 ID:8TufPZ2R
>>222

一応取引のあるところに全てお願いして最短が3ヶ月後だった。


いやらしい言い方かもしれない話だが、老朽化が進んでることに関して数年前から
計画書まで作って上に問題としてあげてるので、今回修理が間に合わなかったら、一番の責任は
大した理由もなく先延ばしにしていた常務と工場長に行く。俺の責任は重く見ても二割

一方、取引のない新規業者にお願いして、下手に事故でも起きたら俺の責任になるわけでなあ。
その場合俺の責任10割。常務のことが大嫌いだし、団塊ジジイのために俺がリスクを追うのもアホくさいから。

228 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 03:19:37.26 ID:jLH+2A4x
民主時代、コンクリートは悪!って叩きまくった結果だろう
日本に建設に関わってる人がどれだけ居ると思ってるんだよ
そういう人たちが農業や介護にサクッと流れるとホントウに思ってたのかよw
そういう人たちはみんな設備管理とかに流れたよ

229 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 03:36:45.96 ID:K4xhGaJM
サラリーマン金太郎で知ってた(´・ω・`)

230 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 15:28:47.48 ID:CDKegHj+
マスコミは土建建設を税金の無駄といつも攻撃してましたね
NHKもコンクリートから人と
誰も嫌いな辛い仕事はつかんよ

231 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 15:37:22.09 ID:TNn8mG0v
そりゃ無能なクズが経営者気取って奴隷ほしがってるだけだし
人なんてくるわけがないだろw

232 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 15:50:02.19 ID:AEJo5IH0
民主党最低〜

233 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 16:09:44.81 ID:MUFznY8o
>>227
手柄は上司のもの、失敗は部下のせい。
2割なわけないよ、少なくとも、7割ぐらいは君のせいにされる。
やばいよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 16:37:10.16 ID:ubFdgHIr
民主が悪いって言うけど公共工事が削減されたのは民主が政権を取る前からだろ。
民主は追い討ちをかけただけで、それ以前の政権はどこよ?

235 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 17:17:43.64 ID:xlHn4XlG
>>224
居酒屋とかブラックだよ 酒とか料理運んでるだけだが
深夜作業だし安いしチンピラみたいな連中の相手もしないと
いけないしよほど向いてないと無理

236 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 17:19:02.46 ID:z1Fe0f+v
自民党は日本を取り壊します

237 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 17:29:57.84 ID:MgPO/AmO
何故労働環境を良くしようとしないのか
新国立競技場未完成で恥かいてろや

238 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 17:56:52.64 ID:5rZmHX85
>>233

ニートはあまり会社の仕組みを理解してないようだけど、だから経営陣レベルに計画書出してるって言ってるわけでな。
常務と工場長が否決したという記録が残ってる以上常務の責任。それが覆されるのは中小企業だけ。
大企業は文書で動く。

239 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 18:03:38.94 ID:Z+B9BjsO
いずれ鳶も中国人だらけになって
高層ビルの足場も竹の棒で組むのだろうな

240 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 18:11:40.16 ID:AujWvucH
外国人を安く入れると、日本人が居なくなって、結局は人手不足は解消しない。

241 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 18:23:42.05 ID:4eENwik3
羽田空港国際線ビルは、工事が送れまくってて中国語、韓国語が
飛び交ってるw

242 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 23:31:33.05 ID:ig+kQVPO
若者の数も少ないし大学進学率も上がってるし、もう詰んでるわな
30年後あたり建設現場はどうなってるかなー

243 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 23:35:43.58 ID:mHC7TDh1
まともな若者は
タバコ・酒・風俗・パチンコまみれの業界なんて行かないよ

なにを間違ったのか新卒で現場監督になるやつもいるが
図太くないとすぐ心が壊れて辞める

244 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 23:44:11.89 ID:Qwqxg8N/
つきつめれば、大した働きもできない公務員が
公共工事に支払われるべき金≒建設労働者に支払われる金の上前はねてるんだよな。
事務次官とかの年収が2千万でもなんとも思わんが、地方公務員の給料が高すぎるんだろ。
2割〜3割、建設労働者にまわしてやればいくらでもやり手は出てくる。

245 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 23:49:31.26 ID:v/xrFBh4
いつまでもオリンピック開催レベルの労働力維持するって無理だろ
移民いれて終わったら帰すのがいいんだよ

246 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 00:21:22.41 ID:3iIncMhP
>>244
そんなことしたって下に回らず
全部現場監督の懐に行くんじゃね?

スケールは小さいけど
大工に差し入れ持ってくと
若手に回らず、親方がみんな持ってちゃうんだよ

247 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 07:12:00.01 ID:vJpVz01L
>>238
必要なら、そうと上がわかるように報告するのが下の義務だよ。
あなたみたいに、上が悪いっていう論理は普通通用しない。

それが社会人の常識だと思うけどな。

248 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 07:45:53.39 ID:DWbacwaK
ロボットに作業させれば24時間作業できる。

249 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 10:21:55.26 ID:qesSUWRC
公共事業を叩いてきた連中(財務省・リフレ派・構造改革派)の責任だわ

250 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 10:28:57.30 ID:wVeVF5Bh
業者が公共事業をこなせないなら、こなせるまで、発注規模を下げなよ。
短期間に集中豪雨発注して、人手不足と言っても、それは当たり前のことだ。
もっと長期にわたって、公共事業の計画を作って、それで人員を要請すべきだ。

251 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 10:49:23.02 ID:9vkiD/2I
なぜ国が確保しなきゃいけないの?
単に建設労働力の需要が増加して、売り手市場になってるだけだから、
需要が勝ってるんだから、バランスを取るには買い取り価格、つまり労働賃金をアップすればいいだけ。
賃金が上がれば自然と労働力は集まる。
政府の出番などない。

252 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 10:54:16.85 ID:9Rvl4BZQ
>>250
その通り
震災復興で手一杯なに、考えなしにオリンピック誘致するもんな
いかに、政治家や官僚が思いつきのいきあたりばったりの政策をしているかよくわかるわ。先を見据えた緻密な計画を立ててから政策を掲げろよ
民主よりは自民のほうがましだろうと思っていたが、似たり寄ったりの似た者同士だな

253 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 10:58:08.65 ID:dxDkiDE/
でも自民党は仲間割れしない。
絶対においしい獲物は逃がさないから。

254 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:05:09.10 ID:9vkiD/2I
>>252
手一杯なのは、これまで建設土木需要が低調で労働者が減少しているからだろ?
労働力需要が勝っているんだから、賃金をアップすれば労働力供給も増加するよ。
別に現状の供給枠内に需要を抑える必要はない。供給量を上げる策を打てばいいだけ。
供給量を上げる策とは、具体的には賃金アップだ。

255 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:05:42.94 ID:J0u7CiD7
数十万社が倒産廃業して
数百万人が業界を去ったんだろ

256 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:18:30.63 ID:MGNsqWoK
コンクリートから人へ
ますゴミ左翼が吠えていた
結局はいつも左翼は日本潰しばっかり

257 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:21:13.92 ID:W1vI45j2
国交相を創価が握ってるから、土建に信者増やしたいんじゃないの?
政教一致の政党とかまじかんべん

258 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:31:22.90 ID:eBi7vPZ8
日本人労働者を使えよ

規模を縮小して余剰金を人件費に充てれば日本人でも働くやついるだろ。

外国人なんか使ったら、国外送金されて内需が潤わないだろ。

ばっかじゃねーノ

259 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:38:07.71 ID:svgGO2ax
中抜き対策なんとかしろよ!カス!

260 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:39:29.26 ID:R7etIliT
一番コントロールできるし対策も取りやすい業界でこの体たらく

261 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:40:49.81 ID:DH6QBD3L
>>228
小泉の自民党時代も、
竹中がIT業界に吸収されるから大丈夫と言ったが、
現実はIT業界が余剰になっている。

262 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:43:38.05 ID:9vkiD/2I
>>259
「中抜き」ってのは、仲介業者を飛び越えて最終消費者と製造者が直接取引をすることだぞ?
「中抜き対策をなんとかしろ」というと、流通から仲介業者が排除されないよう対策を取れと
言ってるように聞こえる。
あんたが言いたかったのは「ピンはね対策をなんとかしろ」じゃないのか?

263 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:46:47.68 ID:5vljVfT2
ひょっとして先進国軒並み建築業衰退してる?

264 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 11:54:41.11 ID:9vkiD/2I
>>261
IT技術者が大量に必要になる時代が来るということで、
政府が強力にIT技術者を育成するプロジェクトを立ち上げた時代があったな。
その後は、バイオ技術者が大量に必要になる時代が来るということで、
政府が強力にバイオ技術者を育成した時代があった。
現在はいずれも飽和して雇用が不安定になっていて、前者はITドカタ。
後者はピペットドカタ(通称ピペド)と呼ばれる日雇い労働者的な
不安定労働者になってる。
賃金水準は、ツルハシドカタ>ITドカタ>ピペドの順。

265 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 12:27:45.82 ID:8LKSZ810
>>25
「日本」っていうけど、日本の公務員以外の奴隷が、さらに奴隷を欲してる絵しか見えないんだが。

266 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 12:46:11.31 ID:R0bcosDq
人をコンクリートへ

267 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 12:52:05.05 ID:JPxq6iuJ
給料が安いから来ないだけ
給料上げれば済む話

だいたい余計な公共事業が多すぎ
沖縄とか、人が全然通らないのにでかい橋かけたり
四国に3本もいらない橋かけたり
山奥の温泉宿に豪華な舗装道路作ったり無駄ばかり
公共事業もっと減らせアホ

268 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 12:53:58.35 ID:JPxq6iuJ
だいたい外国人労働者雇ってたら、公共事業で景気回復効果薄くなるだろうが
バカじゃねえか
いらない公共事業減らせば需要と供給が一致する。

269 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 13:23:05.28 ID:WfntGxSZ
>>247
社会知らないひきこもりのクズがニート丸出しの珍説うるさいね。
上司だってプロなんだから、報告書を読んで事実間違いがないのなら自分の判断が全てだ。

いい加減お前みたいな社会を知らない無職の珍説は聞き飽きたよ。ひっこめ

270 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 17:25:22.44 ID:5Ri11Bjs
下請け中抜きシステムを許してる業界は全部法で禁止すればいいのに。

271 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 17:30:47.75 ID:hO32VpAd
>>247
普通に議案出していて否決された案件が結局必要になった場合で
議案提出者に責任被せるマンガみたいな企業は見たこと無いわ。

否決した奴が責任取らないケースはよくあるけどな。
で、特急で>>227がやらされるって事もよくある。

でもそれは責任取らされるって話じゃないわな。

272 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 17:47:29.19 ID:9vkiD/2I
>>271
上司に決済を仰ぐときに、故意に改竄した重要事実があったとかでない限り、
上司を説得しなかった部下の責任など存在しないよ。
法律上は、部下に故意の瑕疵がなければ最終決裁権限者が全責任を負う。
提案したのが部下であっても、責任はそれを決済した上司にある。
「報告を受けなかった」ではなく、決済を判断するのに必要な情報が足りないなら
決裁権限者は部下に対して情報の提出を命じなければならない。
決済を判断するのに必要な情報もなしに決済することを「盲判(めくらばん)」という。
却下も同様。決裁権限者は、却下したからには、却下するに足る情報に基づいて
判断したことになる。

273 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 18:03:57.89 ID:mL3dfNwo
建設労働者は2020年過ぎると大量解雇されるのが解りきってるからな

274 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 18:39:32.54 ID:0GqsV4So
おまえらなんで現場が中卒のガキ使うか知ってる?
危険な事もそれが仕事で当たり前って思って正直に頑張るからだよ
見た目がやんキーでも、やるよあいつら
体に悪い溶剤扱っても文句ひとつ言わないから
大卒、特に理系は、ペンキの溶剤扱うだけで、割に合わないってすぐ辞めちゃう
体に良くない事知ってるから。
機械工もそう。機械油扱う仕事も大卒はすぐ辞めちゃう。ガンになるって言って
中卒の子は知らないから機械油にまみれてやる。それで洗い油っていう軽油で
体洗って、真っ黒な機械油落として毎日通ってくる。

信じられないだろ?なんか発展途上国の外国みたいだろ?
でも現場ってこんな感じよ。

試しに大学卒業した奴に現場でアセトンでも使わせてみなよ
ガンになるからってすぐ帰っちゃうからw
現場ってそういう職場だよ
体悪くしながら稼ぐ所

275 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 19:02:35.63 ID:DTGuKVYC
リスペクトもされず、体には悪い危険な仕事に優秀でマトモな奴が応募するわけが無い
訳あり人材の宝庫、それが土建現場の下々さ

276 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 19:25:50.37 ID:VkzmVivg
ダイアモンドなんてゴミ雑誌が、まだ存在してたんだ
まともに合ってる情報が皆無って、なかなか探してもないぞ

277 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 19:28:47.10 ID:DTGuKVYC
>>243
この手の話題でないと、自分たちの惨めな生活を直視するか別のレベルの自慢合戦になり、休憩中が暗くなるかシラケることになる
したがって、差しさわりのない低レベルの話に終始する、アホを装っておかないとチームワークが乱れます
朝6時〜夕6時過ぎまで拘束されて、22日稼働の日給月給ボーナス無
総支給18〜19万、手取り15万前後、こんな生活保護以下の仕事なんか
先の無い中高年の吹き溜まりに成るしか無かろう
未来ある若者が前途を託すに足る職場じゃねーよ

278 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 19:31:31.89 ID:wVeVF5Bh
>>252
オリンピック誘致したんだから、やめるって選択はないけど
コンパクトにできるってキャッチフレーズなんだから、コンパクトにやれば良い。

繰り返しだけど、業者が公共事業をこなせないなら、こなせる規模まで発注を下げなよ。
もっと長期の公共事業計画を作って、民間に提示し、人員を確保、養成していくべきだ。
そもそも震災復興と景気回復のための公共事業だから、展望は明らかでなきゃいけない。
人手不足で外国人入れろじゃ、本末転倒、何もならない。

279 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 19:34:46.98 ID:HmTIBpaZ
>>267
土木作業員の給料はどこから出てるか知ってるか?その公共事業だよ。

アホの民主党が狂ったように予算を削ったから地方の土建屋根こそぎ
倒産→土木作業員全員クビ。だから今不足している。

280 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 20:47:50.14 ID:WfntGxSZ
>>273

それはないと思う。今や工事現場が平均50代だったりするわけで、
オリンピック後にはむしろ彼らの大量退職があるから人あまりはないと思う。

もうひとつ言うと1960年台の高度成長期のインフラが60年を超えるのが2020年。
だからそれの更新需要っていうのもあるわけでなあ。
建設業が人あまりって過去20年の特例にすぎないと思うね。ねらーってマクロで見ないで全部ミクロで見るから変なコト言ってるけど

281 :名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 21:29:53.88 ID:u3+RUfEo
>>279
土建予算は民主以前の小泉辺りからおそらくは竹中や財務省辺りの意向で縮小傾向だったぞ。
何でもかんでも民主が悪いで済ませるなよ。予算に関わる事なんて自民だろうが民主だろうが財務省の意向抜きに決められないっての。

282 :名刺は切らして:2014/02/20(木) 22:24:03.75 ID:w0M2jsgW
アグネス募金宜しく

283 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 00:40:32.50 ID:klK4ognL
建築も人材派遣を解禁させたらいいんでないの?

もしくは、人材紹介会社を認めるとかさ。

日本人に対しての規制はするくせに、外国人の規制緩和かよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 00:43:39.10 ID:xRJwVAEW
人が足りないなら作らなければいい

まずオリンピック中止から

285 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 01:44:33.80 ID:8Zax5bLN
しかし、外国人労働者は最長で3年しか滞在できない。
最大の問題は熟練工の不足であるにもかかわらず、期間があまりにも短過ぎる。
建設業界は5年への延長を求めているがそれでも短く、

5年だったら日本国籍取れるもんな〜
記事書いた人頑張ってるね

286 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 02:06:15.08 ID:2Z3+UHQG
中抜きが横行し過ぎてる業種は凋み続けるしかない

287 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 04:08:38.56 ID:yXtlNzGH
>>283
いや、自民党時代に合法的にやってたとき保険なし、当日朝内容の説明受ける日雇い多数で人災が多数おきた。荷物の搬入とか、掃除の仕事とか言う名目で建築現場に交通費込みの8000円。
止めた政府は正解だわ、この中抜き業界。
根本から変える何か大黒柱的な安心がほしい。

二度と日雇いなんてやらんけども、即日お金がもらえる業界は何かあるよね

288 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 08:44:18.34 ID:PQfwex4J
昔は、青森から東京に出稼ぎに来ている男が多くて、工事現場の休憩時間は津軽弁がよく聞こえてきた

いつの間にか、バングラデシュ人とか、アジア系ばかりになった
中には、日本人だと思って声をかけたら、日本語のまったく通じない苗字が漢字一文字の「金」とか「白」だったり

289 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 09:27:11.52 ID:dVE908Wb
職安の話では小泉政権のツケが回ってきたという風に言っていた

290 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:21:14.69 ID:FaeCpRfD
朝礼に合わせて朝6時位には出発
夏暑く冬寒く詰所はタバコの煙で充満し仮設トイレで糞をする
怪我したら心配されるよりも上位会社に「何で怪我なんかした」罵られるのが当たり前
工程管理なんかまず絵に描いた餅で佳境を迎えると人の投入を強いられ休みも不安定。
それで給料は平均より結構下でどう若者がこの業界に入りたがる

291 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:39:58.21 ID:eM5JdzmL
子請け、孫請けをやめて、親に労働者を直接雇うようにすればいい。
中抜きの利益にもっと厳しく目を光らせばいいだけ。

292 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:52:26.98 ID:f95iqlSu
新橋〜虎の門界隈を歩いていると無性にニヤニヤと
森ビルなんかのテナントの公益法人に対してだ
土建業界でメシ食ってると、認定資格がヤタラメッタラ必要なんだが
これが全部コイツラ社団法人、財団法人のメシのタネになってる
こんな細かい認定試験なんか現場では殆ど必要性を認めない
発注主から現場労働者へのピンハネも酷いが、この無意味な資格制度にも唖然
それでまた不必要な細かい書類を毎回提出させられて、何してるんでしょうw
日本のガンは、この悪しき官僚制度にある

293 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:55:01.35 ID:YZvdHjat
熟練工育成に時間がかかるのは賃金が安いからカスしか来ず
技術習得に時間がかかるんや

40人学級の35番以下の連中が三年かかるなら
25番くらいの連中を集めて仕込めば一年で覚える

賃金アップしかない

294 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 17:06:02.10 ID:/GOPajRH
中間業者消せば解決だろ

295 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 17:07:01.60 ID:xxUxVsxS
>>80
キッチリ詰めて働けば1年でウン百万貯まるとか昔の佐川みたいな状態だったら、とりあえず当座の
資金貯めたい人間が集まってくるんじゃね? 十分に貯め終わったらさっさと辞めるだろうし。

296 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 17:48:43.49 ID:Gow/4bqS
292同感。

297 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 18:39:47.54 ID:woWUCzz7
建設業はまだいいが、引越し業者の一部は、人手不足で潰れるところがあった

いつも同じ場所に行くわけじゃないし、個人宅だと行きにくいし、牛馬みたいな扱いをさせられるので
グッドウィルみたいな日雇い派遣でさえ、「個人宅の引越しはごめん」な人間が多くて
人が集まらなくなって会社清算

298 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:07:12.41 ID:fNIzvV1B
>>292
じゃ、タクシーも、普通免許でのある程度の運転経験があれば誰でもやれるようにすればいいな

299 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 20:18:03.79 ID:06DDf2fu
単純に考えれば、労働に見合った賃金がもらえないから、なり手がいない。
技術者、技能工は、一人前になるまでに相当の年月がかかる。
景気や政策により、工事量が激変するので、安定した職業とは言えない。
公共工事は、過少設計で発注されるものが多く、必要な設計変更にも応じてくれない機関が多い。
最近は、膨大な書類を要求されるが、経費率が安すぎる。

300 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:55:40.96 ID:fNIzvV1B
>>299
>技術者、技能工は、一人前になるまでに相当の年月がかかる。

だから、取得に時間かかる専門資格を整備するべきだよな

>景気や政策により、工事量が激変するので、安定した職業とは言えない。

派遣や偽装請負を禁止すりゃ、景気や政策の影響は雇用者側が吸収するしかないので、
それなりに安定する

301 :名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:59:30.00 ID:BL3JBAJz
賃金が上がるまで就労しない、それがサイレントストライキ。

302 :名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 01:14:03.72 ID:q0Zmb3+p
仕事は細分化される上に受注産業なんだから
仕事量に波がありすぎでどうしたって多層下請けになるし
日給月給が大半な時点で若者に選ばれる訳無いよ。

303 :名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 11:30:46.14 ID:B9lS2psI
>>4
自民党がやるわけ無い。
オリンピックも失敗だよ。

304 :名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 11:33:11.03 ID:B9lS2psI
生活保護の方がまし
誰が働くんだよ

305 :名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 15:54:15.25 ID:sDkSzCA2
若いときに下積みしとかないと
年食ってから下積みじゃ惨めだろ

306 :名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 18:16:08.62 ID:GqletT3m
>>299
すごくよくわかる。

最近は役所にもまともに設計できる人がいなくて、コンサルに丸投げ。
で、コンサルも過当競争で適当な設計しかしていないので、現地とまったく合わず、請負業者が測量からしなおしってパターンが多い。
人件費にマージンがあればいいんだが、最低制限価格で取っていると代理人給料も出ないくらいカツカツだからきついよ。
ちょっと悪天候で工程が狂うと赤字転落ってのがほとんど。

ちなみに上は代理人1人でうけもつ規模の工事ね。
5000万越え以上の、数人でやる工事なんかだと、もうちょっと余裕がある。
ただ、最近は物価高や職人不足で、材料費・外注費見ただけで赤字確実って工事もあるから、
不調が多いのも納得。

307 :名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 16:49:47.48 ID:DaIMlifP
【建設】生コンが来ない! 建設現場の悲痛な叫び--低賃金で運転手離散。需要急拡大に追いつけない [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393137639/
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/2/-/img_62df5ad3e7643b48afa85b5ea30c29f051391.jpg
出荷増に対して運び手は減少の一途 - 埼玉県南部と東京2区のミキサー車台数と生コン出荷量 -
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/-/img_579c7e6bf6f1b5bd1e1516e0349ccea835065.jpg
建設の低さが目立つ - 男性労働者の年間賃金 -

■過酷な労働で人材流出

骨材の運搬は、早朝から日没まで砕石場と工場を結ぶ山道などを1日2〜3回往復する
過酷な労働。それでも年収は400万円程度まで下がっている。待遇の悪さから大型車両の
運転手から敬遠されているのが実情だ。

骨材を運ぶ運転手は、建設不況で離職者が相次いだ。中堅・若手が育たず、埼玉の場合、
平均年齢は65歳前後。砕石現場の多い北関東のベテラン運転手が震災以降、福島の汚染土
運搬など賃金水準が高い現場に職を求めたことも、人材流出に拍車をかけた。


苦しんでいるのは生コン業界だけではない。厚生労働省のまとめによると、建設業の
生産労働者の年間賃金は391万円。全産業平均の529万円に比べて、2割以上も低い。

308 :名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 16:50:31.73 ID:DaIMlifP
【景況/賃金】人手不足を背景にアルバイトやパート求人の時給が上昇中 [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393115017/

309 :名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 14:33:48.47 ID:OXj7zXTp
結局のところ、市場原理の報いを受けてるってだけだろう

310 :名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 14:37:55.11 ID:Qyn64qwl
@人材派遣業の規制をしろ!!(笑)
@中抜きし過ぎで競馬馬買うなぁ!!(笑)
@搾取した金を海外で不正蓄財するなぁ!!(笑)

311 :名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 15:04:44.30 ID:TdG57CEj
中抜きの元締めはテンプラを操ってるパソナ竹中なんだが。

規定路線。変更なし。悔しかったら自民潰せ

312 :名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 15:17:12.78 ID:tHF8+ext
震災復興で手一杯なのに、建設業のキャパシティを考えないで、国土強靭化計画をぶち上げ、東京五輪を誘致なんかするからだ
これはあきらかに自民党安倍政権の政策ミス

313 :名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 15:21:46.89 ID:ZLofDbxy
初心者でも年300万円いただけるなら、いくら暑い寒いキツいがあっても
いくらでも応募はあるはずなんだけど、ハロワの求人見ても
とにかく要経験、要資格、中年以上はいらない、で門前払いなんですけど。

314 :名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 16:58:30.83 ID:MpH66ISV
>>299
そうなんだよね。提出書類の標準化もされてなければ、若年層育成のための経費なんて当然見ない。
歩掛が熟練工の施工量で計算されてるから、はなからきつい。
小規模工事でとても入れない道路でも、一番でかいバックホウやダンプで計算して変更しないとか、とにかく安く設計しようとするし。

315 :名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 17:01:21.79 ID:T66zH89R
賃上げしたぞって言われても日当で1000円とか2000円のレベルだもんな。
日当一万の職種が二万くらいになるインパクトがないと誰もやりたがらんよ

316 :名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 19:51:43.64 ID:lYnUt13x
>人手不足が深刻化して人件費が高騰

いったいどこの話なんだか。w
人手も不足してないし単価(工賃、人件費)もぜんぜん上がっとらんわ。

317 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 01:45:43.59 ID:cEUGAgDL
>>316

うちは神奈川で神奈川は公共事業ほとんど増えてないから、県内は仕事増えてないが
北関東とかがすごいのでそっちに吸い取られてるよ。
給料上がってると入っても適正にすら戻ってないがそれでもミンス不況の時よりは上がってる

318 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 12:02:50.39 ID:ouMwYfip
>>277
文学の話じゃだめなのか?

319 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 12:08:04.03 ID:9XihHYV4
コンクリートから人へがキャッチフレーズの政党があったな
まったくの裏目に出たわけだが
そのツケを払う時が来た

320 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 12:51:20.73 ID:38anjfls
>>319
キャッチフレーズだけ気になるお目出度いやつ。
小泉時代を知っているか?
世は「長期好景気」といわれていたわけだがw、建設業だけ賃金が下がった。
そして2009年からまた縮んだ。
これは何を意味するか?
「コンクリートから人」へじゃなくリーマンショックのせいってことだよ。
建設業が報われないのは単純に長期トレンド。

321 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 20:17:07.53 ID:2viwcu4t
>>320
>小泉時代を知っているか?
>世は「長期好景気」といわれていたわけだがw、建設業だけ賃金が下がった。
>そして2009年からまた縮んだ。
>これは何を意味するか?
>「コンクリートから人」へじゃなくリーマンショックのせいってことだよ。

じゃなくて、小泉時代のは「コンクリートから自分の懐へ」だな

322 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 20:37:42.68 ID:kf5oUorH
まあ若い奴はよく調べずイメージで選ぶからな
飲食より建築系のほうがマシなんだが、飲食はイメージ作りを大事にしてるぶん人材集まる

ぶっ倒れるくらい働かせると建築では事故でよく死ぬ
飲食では死ぬまえに出勤出来なくなるか精神が病む
建築は死なせたら金がはんぱなくかかるから労働者ブレーキかける
比べたら明らかに建築のほうがホワイトなんだが、イメージ戦略してないから若者は嫌う

323 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 20:57:25.01 ID:E0v9YdMq
偏差値50以下の大学を全廃。

馬鹿のくせに大学に行こうとするから、底辺の労働力が足りなくなる。
ホワイトカラーは人余り、底辺職は人で不足。
これは政策の失敗だと思う。

324 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 21:31:33.16 ID:kf5oUorH
全廃より実業大学にすればいい
実技習うのに師弟制度を今更やるのは労働基準法があるから無理
むかしは大工にせよコックにせよ
見習いは小遣い銭しか貰えなかった 今なら月に手取り2〜3万ってとこかな あっさり首に出来たしな
だから誰でも雇った
使えない奴は10年くらい見習い賃金 体で覚えてようやく人並み賃金
人の能力格差と学歴の格差のズレは確かに問題だ

325 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 22:44:40.89 ID:GvQRN65X
日雇いで生活してる奴らが昼間から酒飲んでゴロゴロしてるぞ
日当も上がってないと言ってた
人手不足とかどこの話なんだ?

326 :名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 23:03:13.19 ID:52oAvo/U
給料上げるよりも、安定して長く勤められる方が重要でしょ
全員国家公務員にして終身雇用保障しなよ。人集まるぜ

327 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 00:00:10.62 ID:eFD19K7P
民主党時代

コンクリから人へで建設とか土木予算を徹底的に減らした。
土方などすべて職を失い東北などへいった。
個人運送はトラックダンプを売り払い期間などに転身

さて今頃ドカドカ予算増やしても受け皿が壊滅してるのにアホか

そして民主党はアベノミクスを攻める攻めるwwwwww 消滅しろ民主党

328 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 00:31:53.00 ID:H5945pQS
懲りねーやつ
アベノミクスを援護しているんだか、していないんだか良く分からんしw

329 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 08:17:55.83 ID:OoOO2a0H
社会主義の方が底辺にとっては幸福なんだよな、実際。
資本主義であるなら、需要の波は必ず起きるわけで、それに文句を言うのは異常だから。
社会主義なら5か年計画とかなんとかで、需要を管理するので、底辺があぶれることもない。

330 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 11:20:54.44 ID:5KFb9b3b
>>329
まあ、その社会主義とやらはそのシステムに持続性がないという欠陥を持ってるけどな。
せいぜい30年も持てばいいほうで、崩壊したら、はるかに最悪な状況しか待っていない。

331 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 11:24:22.65 ID:TLVxoIlq
そもそも本腰を入れているのかと

332 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 11:28:28.57 ID:EkfpDb/l
つまり人件費上がらない仕組みが終わってるのか
予算ないから増税とか論理の飛躍してるけど、100個のプロジェクトあったら倍になっても50はやれるんだから
とりあえずそれやればいいじゃんって素朴に思う

納税者の金だから出来るだけ安くあげるってのはその通りだけど
公共事業は官が金だして金まわす役割もあるんだから、下っ端まで金回らなかったら意味ない

333 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 11:31:11.04 ID:WohvggzE
上の奴が取り過ぎなんだよ。昔より仕事の規模が縮小してんのに、同じ分給料取ろうとしてるだろ。
そこに問題がある

334 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 11:42:35.37 ID:MrsvMLls
そりゃ作業員雇ってる会社も仕事がある状態がいつまで続くかわかんないのにそんなに簡単に人増やしたり給料上げたりできんわ。
いつマスコミが公共事業叩きはじめるかわからんしな。

335 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 13:22:50.87 ID:EkfpDb/l
非正規増えてるなら給与上げるのは簡単じゃん
固定費にならないんだから

現実はそうなってなくて非正規が安いままで正規は微増とかだから滅茶苦茶だわ

336 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 14:24:49.38 ID:tYPNui95
民主党のコンクリートより人で、金の回りが悪くなったときに、
中間でピンハネしてる連中が正規雇用で賃金下げられないから、
末端の非正規雇用の賃金で帳尻合わせてきたツケが回ってきた。
結局、民主党はコンクリートも人も殺して原発を4基も吹っ飛ばして政権放り出しただけ。
国会に居座るこいつらが人間の屑であることを証明するのに、こんだけの費用がかかった。
左翼は速やかに首吊って死ねよ。

337 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 14:27:56.47 ID:EDtA0ewu
土方は嫌だからとIT、外食、営業という土方より環境が悪い仕事行く奴が多いからな
特に居酒屋と不動産に行くやつは土方より給料安くて死亡率が高いの知っているのかね

338 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 14:32:28.42 ID:beEAS0tN
>>336
キミは重症だね。リアル世界で同じことを話してみてw

339 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 14:41:20.63 ID:tYPNui95
>>338
キミは重症だね。リアル世界では黙っていたほうがいいよw

340 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 14:46:29.02 ID:gSv4pgg8
なんでここに来て労働者不足を持ち出すんだ
外国人受け入れのアジテーションか

341 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 14:47:52.73 ID:tYPNui95
>>340
国交大臣見りゃわかるだろ

342 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 14:59:30.21 ID:Vm8tOU59
>>26
今は怪我したら終わり
自己責任社会のツケがやっと政府に来たわ

343 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 15:01:01.63 ID:Vm8tOU59
>>329
その間を取ったのが昔の自民党がやってた社会民主主義

344 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 15:06:27.32 ID:/tJKbB5S
自民党でも社民主義っぽい志向があったのは旧田中派だな
安倍ちゃんの系統は違う

345 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 15:29:16.70 ID:oEwNvADQ
間を取るなんてダメでしょ。
一部だけ社会主義にしたら、他にそのしわ寄せが行くわけだから。
広く薄く社会主義にするならいいけど、一部業界だけ社会主義とか最悪だから。

346 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 15:42:13.35 ID:beEAS0tN
アンチ自由主義の最大の弱点はそこなんだよね。

347 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 15:52:51.56 ID:tYPNui95
全部社会主義にすると、あっという間に国ごと滅亡する

348 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 15:58:15.64 ID:7tcuvpkU
派遣法のように、富裕階級が法を盾に、幾らでも国民から毟り取れる。

ブラック法があるからブラック企業が栄える、ユニクロと中国共産党が
勝者の奴隷制社会になった。

人手不足で、賃金が倍に成れば、建築労働者もやっと一息つける、
賃金が上がって初めてデフレから脱却できる。

外国人を導入すると、富裕階級は儲かるが、国民は益々貧困化する。

349 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 16:19:58.88 ID:PAry24yx
建設業界は五輪後が描けていない。
将来性がないのでは若い人は入ってこないよ。

350 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 16:32:46.81 ID:Ku5d4riE
今から若い人が始めて10年かけて職人になってもその頃にはオリンピックの建設需要は終わってリストラが始まる

351 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 16:54:08.21 ID:G3jfjxdi
安すぎて誰もやらなくなってますよ。

352 :名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 16:59:45.24 ID:VSUkGrE3
>>25
雪すかしって何?どこの方言?

353 :名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 20:59:58.40 ID:KTmEoAC7
>>352
ググレカス

354 :名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 21:01:43.55 ID:2uPKz1k0
大学みたいに、馬鹿な奴をとことんバカにして搾取するのがJAP社会。

そして権威に大してはそれが間違っていても土下座するのが大学気質、大学文化。

355 :名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 22:34:50.51 ID:uPLX/8pd
んだな。かなり深刻化してきている。
人々は社会主義的政策を望んで、官僚の言いなり。
しかし肝心の再分配はされず中国のような全体主義に向かっている。
笑えねえ。

356 :名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:32:58.77 ID:OwLw8BSg
暇でたまらない地域はないだろうが
全国で足りてる所と、逼迫してる所を 均すと そんな不足でもない。
西日本から東日本まで 出稼ぎすれば 絶対数の不足は足りる。

でも交通費だ、宿泊費だ 手当だ
と嵩むから やりたくないだけ。

更に、各地方も 一時的に不足だからと言って、ヨソから参入して欲しくない島国根性。

357 :名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 16:12:22.92 ID:jDomuypN
>>354駄文書いてないでさっさと兵役就け腰抜けトンスラー

358 :名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 00:57:45.51 ID:/AYybg1W
>>356
半年前ならまあそんな感じだった。
今現在は地方の業者が皆都会に引っ張られてるおかげで
地方では入札不調が相次いでいる。

下請け最末端業者からすれば宿代交通費もだしてくれた上に単価も良いなら
喜んで出張する状態だね。
それでもまだ業者が足りないのよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2014/03/08(土) 13:39:11.10 ID:Y/fUDF/k
解決策は外国人労働者の導入
これしかない

360 :名刺は切らしておりまして:2014/03/08(土) 20:08:59.31 ID:EYeg7n87
>宿代交通費もだしてくれた上に単価も良い

そんなおいしい話、どこにもないけどな。w
ど安い単価でも生活のために我慢してやってる人ばっかだよ。
安すぎて廃業する人も多い。

361 :名刺は切らしておりまして:2014/03/08(土) 20:34:52.40 ID:jMspiBFR
社内にいる不労者を現場に送り込まんか
事務の連中だろうが総務だろうが管理職だろうが現場に出さんか

362 :名刺は切らしておりまして:2014/03/09(日) 15:25:30.18 ID:WHSx0yB/
【建設】小売・外食にも広がる「建設費高騰」の影響--イオンが新規出店を2〜3割減、サイゼリアも2割減 [03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394320903/
【介護】2交代夜勤、9割超 医労連、介護施設初調査 50人のおむつ交換4時間 小規模では1人夜勤 [14/02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394282474/

363 :名刺は切らしておりまして:2014/03/10(月) 23:46:33.63 ID:KcWsYI6c
>>357
POJ活動お疲れさんです。
そんなにコリアンを愛してるなら、
ヘイトスピーチを今すぐ外出てやってくれ。

364 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 16:42:47.17 ID:uUbCTj4I
>>361
そんな事したら誰が仕事の管理をするんだよ。

身体動かす以外、グダグタ文句言うしか能がねぇくせに。
誰が苦労して仕事作って段取り決めてんのか全然わかってねぇな。

そんなんだから職人とも呼ばれず現場作業員止まりなんだよ。てめぇーはよッ!

365 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 18:38:16.17 ID:aUy6TpGa
な、だから外国人労働者および移民の受け入れは必要なんだよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 22:04:18.15 ID:WrMCj/E9
契約金3万円→中抜き業者2万円奪取→労働者の報酬1万円
国の補助金で契約金を1万円上乗せして4万円に→中抜き企業2万8千円奪取→労働者の報酬1万2千円

根本的な解決をしないから無理だね、中抜き業者を規制しろよ

367 :名刺は切らしておりまして:2014/03/16(日) 22:07:00.03 ID:WrMCj/E9
>>361
現場職は作業員よりも仕事を取ってくる管理職の力量が大事なんです
仕事を取ってくる人間の力量が弱いと良い仕事は手に入りませんし手に入っても雀の涙程度の報酬しか出ない赤字運営
作業員はただ指示された仕事をするだけの簡単なお仕事

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