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【調査】IT管理者の47%がXPサポート終了後も継続利用、22%は移行予定なし - TM調査 [14/01/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2014/01/18(土) 22:34:38.46 ID:???
トレンドマイクロは1月14日、「勤務先のWindows XPのセキュリティに関するWebアンケート
調査」の結果を発表した。

調査期間は2013年12月12日、13日で、回答者数は企業のIT管理者515名。調査方法はインター
ネット調査となっている。

トレンドマイクロによると、半数以上(53.8%)のIT管理者が、勤務先の業務用PCでWindows XP
を使用していると回答したという。

そのうち約半数(47.7%)の回答者が、マイクロソフトの延長サポートが終了する2014年4月
以降も業務用端末として利用すると回答。さらに、2014年4月以降もWindows XPを利用する
回答者のうち22.4%は、そもそも移行する予定がないことがわかった。

Windows XPを使い続けている理由としては、「時間の関係で移行しきれない(43.0%)」、
「Windows XPでないと動かない業務アプリケーションがある(42.6%)」、「移行のための
コストがかかる(37.5%)」が主な理由として挙げられた。

また一方で、「現状でも業務に支障がない」とした回答者も2割以上にのぼり、新OSへの
移行は業務上必要ないと判断しているIT管理者も一定数いることがわかった。

マイクロソフトのWindows XPの延長サポート終了を見据えたセキュリティ対策については、
ウイルス対策ソフトについては「導入済み」が63.9%、「検討中」が12.6%となり、検討中を
含めると7割以上が対策している結果となった。

一方で、脆弱性対策製品の導入は、「導入済み」が27.8%、「検討中」が21.7%となり、
検討中の回答者を含めても半数に満たなかった。

同社では、今回の調査を踏まえ、サポートが終了したOSは、修正プログラムの配布が行われず、
脆弱性を利用した攻撃のリスクが残り続けるため、速やかにOSのアップデートを行うことを
推奨。また、OSのサポート終了とともに、ウイルス対策ソフトのサポートが終了となる
可能性もあるため、使用しているソフトのサポート終了期間について確認するよう呼びかけている。

ソース
http://news.goo.ne.jp/article/mycom/bizskills/healthcare/mycom_908727.html
http://img.news.goo.ne.jp/picture/mycom/m_mycom_908727.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:37:44.43 ID:LxoUUp0L
コスト、コストって必要な費用を無駄金みたいに言って
それよりデカイ代償を払うことになるんじゃなかろうか

3 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:41:26.95 ID:nMkrbVh/
日本から大量の情報流出が起きるのか
胸熱

4 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:43:14.94 ID:mr6hNIg4
近所のやさしくて人のいいジジイが亡くなったときにVistaのノートを3万で引き取った
相場より少し高かったけどな
2ヶ月後ぐらいにサポート延長が発表されたときにはガッツポーズしたよ
今そのパソコンから書き込んでる

5 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:43:42.91 ID:VljGFkOD
こんなやつらがIT管理者とは驚き。
どういう事態になるか分からないんだろうか。

6 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:45:12.80 ID:O2c7aEJj
ネットに繋がずスタンドアロンなら問題ないだろうね

7 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:45:52.80 ID:JGPXEmwb
これずっと前から指摘されてるのにどうすんだ

8 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:49:09.11 ID:hpMv8fWR
>>5
IT管理者が頑張っても、上の方がアホだと予算がつかないので移行できないw

9 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:51:32.71 ID:V1TLeBc4
>>6
工場とか倉庫なんかだと、データ入力専用の端末が現場に置いてあって、それらがネットワークに繋がってないことも良くある。
>>1のIT管理者がこのことを念頭に置いて回答しているかどうかで、調査結果の意味合いが変わってくる。

10 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:51:36.00 ID:jNhtuYtN
エンベデッドなんでね。

11 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:53:16.63 ID:ibG6HEHu
ITって出きて何ぼ知ってて何ぼの世界だろ?
結果しか判断のしようが無いのに能無しだけを
残して何やってるの?まだ結果だけで判断してなかったのかよ
って誰もが思うよね。
まあ幾ら才能があっても報酬がゴミなら間違いなく結果もゴミで
当たり前だけどね。この辺はギブアンドテイクだからしょうがない。
ゆえに高額報酬では才能と結果がないと何処もつとまらないんだよ。
やめて貰うか報酬を見合う額まで落とすしかないからな。
個々の1円以下の事情は一切考慮しない。そんな素敵な時代なんだよ

12 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 22:56:16.80 ID:pH4IBCTw
インターネットなんかに大切なPCをつなげるかってーの。

13 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:01:57.73 ID:PPJcGphz
入れてるソフトがアップデートすると機器と上手く連動しない可能性がある

14 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:09:28.79 ID:rREVv1lv
よく解からんがOSの脆弱性をつくウィルスなら
それを防御するウィルスも作れそうなんだが
所詮どれもOS上で動作するソフトだからね

勿論その前にウィルスにやられたら駄目だろうけど
0DAYとかはサポートしている現在でも同様だし

エロい人教えて

15 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:11:26.84 ID:S9vkBm/D
ネットから切り離されてるなら別に好きにしてよ
攻撃の踏み台にされると迷惑なだけだから

16 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:16:11.63 ID:FCnohRCd
それ以前に個人所有のPCを平気で社用に使わせ、そこで個人情報を取り扱うバカが多すぎ。

17 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:21:49.34 ID:1WHmmUgK
IT技術者は安全な社内ネットワーク構築の方法を知ってるから
無駄な金を払わなくても、自分で解決できちゃうんじゃない。
無知な人程、訳も分からず「脆弱性」という言葉に踊らされるんでしょう。

18 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:22:36.93 ID:Bf+hosx9
「ネット接続されている」XPマシンを使いつづけるかどうかという設問にしないと意味がないでしょう。

19 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:27:09.93 ID:l+v/zhJt
ただちに影響があるわけではない

20 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:28:37.14 ID:uVsJSG/H
そう、「閉じたループ」で使うのなら設問の意味を成さない。

21 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:28:50.13 ID:CLPI7SPD
まだ MS_DOSのとこもあるやろ。

22 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:33:01.23 ID:WytSC/Ev
リナックスマシンにししちまえよ

23 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:33:17.01 ID:4iUaq7u9
リカバリしまくればいいだけだよな
ただXP電気代ハンパない

24 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk :2014/01/18(土) 23:33:27.08 ID:g7K9WpBn
>>10
エンベデッドでもインターネットに繋いでいたら、危険ですねぇ・・・

25 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:33:29.34 ID:x/z3JIQw
windows9になるまで変えない。

26 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:34:47.85 ID:dRxODQYv
リナックスベースのシンクライアントでいいんじゃね?

27 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:35:11.94 ID:4Jvx1jj3
7や8ならウイルスに感染しないわけじゃないしな

28 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:36:54.76 ID:7kexl+Qq
"サポート期間"というのは
何かあった時にサポートしてもらえる期間では無いよ
彼らには魔法の言葉「仕様」があるからね
嫌がらせを受けない期間の事だよ

29 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:39:59.14 ID:QgyWuJT3
なんでWindowsにこだわるんだ

30 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:40:46.02 ID:2bNwVlD7
危機管理意識がなってないだろこれ

31 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:41:21.31 ID:yEV2Fot/
サポート終了後、即重大なセキュリティ問題がネットで公開されたら嫌でもみんな乗り換えるさw

32 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:41:40.32 ID:lLdRTXWI
7に移行したら動かないソフトが結構ある。
xpモードで動かしてるけど、勘弁して欲しい。

33 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:42:08.26 ID:XUGCLIGS
使用許諾権が消滅する訳じゃ無いから、使えないとは言えないのね。

34 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:44:11.73 ID:4FF5zn69
>>14
未知のウィルスをある程度予測はしているけど、実際はそれを上回っている。
古いOSはこーいうのを使って対策するんだよ。
http://www.trendmicro.co.jp/jp/sp/tmsl-lp/index.html
windowsの更新ファイルは今後出ないので、これ以上変更しないようシステムファイルをロックする。
同様にアプリもね。
ロックすれば感染しない。

35 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:45:04.95 ID:oBRhXeQT
払うべき対価をケチって痛い目にあうといいです
他社でそういう前例があればアホ経営者も重い腰を上げるだろうし

36 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:50:16.10 ID:S9vkBm/D
>>24
組込み用はサポート継続されるんで今回の話は関係なしだよ

37 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:52:01.48 ID:faGfrSdF
パソコンの利益の殆どはインテルとMSのようだから
買わなくてもいいんじゃね

38 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:56:16.39 ID:M+O+5e74
たいした事ないだろ。
ソレよりクロームとかゴムとか使う馬鹿のほうが

39 :名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 23:59:35.56 ID:WWapUpLp
XPどころか未だに2000を頑なに使い続けてる会社を
いくつも知ってるんだけど対策は出来てるのかな?

40 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:02:00.72 ID:ECih81QB
まあそんなもんやろ。5年前に買うたXPのネットブックがあるんやけど
家電は製造物責任法で10年つかえるはずやな。OS買い替えろとはこれいかに
苦情ゆうたら消費者庁は受け付けてくれるん?

41 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:04:22.42 ID:7gfySRzG
うちにもXPのネットブックあるな。
Atom積んだポンコツでネットするにも遅いので使ってないけれど。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:06:41.51 ID:mgTyMsFL
>>40
ハードウェアとソフトウェアと分けて考えないといけない。
ハードウェアは10年と考えていいよ。
ソフトウェアは食べ物と同じ扱いで賞味期限がある。

43 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:07:00.19 ID:qsXhLJeZ
>>40
鍵を例えにすると、製品としては販売時から10年後もきちんと施錠解錠できる
けど、ピッキング技術の向上には対抗できなくなるようなもの
XPは10年経っても「使える」よ
安全性が著しく低いだけで

44 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:09:32.60 ID:mgTyMsFL
>>41
xpを捨ててパピーLinux入れてごらん。
ヌルヌル速く動くよ。
http://openlab.jp/puppylinux/

45 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:13:42.64 ID:ECih81QB
>>43
車なんかでも5年または10万km保証ってのがあるな。まああんなかんじか
しかし車メーカーは10万乗ったから乗り換えろとは言わんな。自己責任で乗ればよい
パソコンよっぽど売れてないんかな

46 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:13:46.34 ID:mgTyMsFL
>>43
残念ながらインターネットに接続した場合は拒否される事もある。
ブラウザとOSのバージョンが古いと受け付けないようになってる。
(ウィルス感染や攻撃を防ぐため)
因みにwindows95のIE4でマイクロソフトのサイトに繋ぐと、ブラウザが落ちるよ。

47 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:17:48.18 ID:KmTUYmgl
いろんなソフト多用しないでネットとかするだけなら>>44でいいと思う
安全性も考えて

48 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:19:48.08 ID:TVtB/+h5
マジで聞くけど
ウイルス対策ソフトで大丈夫なのか?

49 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:23:02.57 ID:KmTUYmgl
>>48
対策ソフトもMSのサポート終了に伴ってxpのサポートを打ちきることが考えられますな
しばらくはいけるかもしれないけど

50 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:26:48.56 ID:zBW9zpHy
OSも5年以降は年間3000円でサポートとかそういう風にすればいいのにな。
そうすりゃ金も稼げるだろうし。

うちは半数はOS入れ替えるが残りはXPのままの予定。
別に漏れてもいいし、ネットワークがパンクするクラスの問題が出ればMSが対処するだろうと。
その前に打ち切られた2000もあるしな。

51 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:27:06.49 ID:UiZ08x7C
ユーザがある限り継続してウイルスソフトは出てくるよ。商売になるからね。
みんなで抵抗すればいいのさ。

52 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:30:21.46 ID:ECih81QB
IT管理者なんやから、XPだけ別LANに集めて、ゲートウェイ遮断くらい
やるんちゃうん? ウイルスにやられたら自己責任。まあ最新OSでもやられるときは
やられるし

53 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:34:54.35 ID:KmTUYmgl
MSからしてもこれからも新しいOSを出しつづけるわけで古いOSを何年もサポートし続けるのは負担だろ。いつかは必ず打ちきるときかくるわけだし有料でサポートを続けるより新しいOSを買わせた方が儲かる

54 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:36:03.96 ID:agdUP5bT
昔から言われているのが
osは変えるものでは無いということ。
サポートを終了するなら速やかに終了してもらってあとはユーザー側で運用するだけ。

55 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:46:58.14 ID:k5tdoavK
大手のボッタクリ価格な所は、OSやソフトの更新を必要経費って
言えるけど、中小なんて借り入れしないと更新なんて出来ないよ。

56 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 00:56:29.03 ID:i8NtdWlf
>>55
でも大半の業務はLinux入れたThin clientで十分じゃないの?

57 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:00:45.77 ID:Ba8wk2qH
XPはサポートし続けて初の30年サポートしたOSとして歴史を作ればいいのに

58 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:05:25.50 ID:siLyMeWS
>>56
Officeが動いて印刷がちゃんとできればOKという職場は多い

59 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:10:39.19 ID:OvzOm7Gr
DOSが動かないOSはゴミ

60 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:10:53.76 ID:HYC4HzDr
MicrosoftがXP向けの「Microsoft Security Essentials」のサポートを延長
http://gigazine.net/news/20140116-continue-microsoft-security-essentials/

> Microsoftは、Windows XPのサポートが終了する2014年4月8日に、Windows XP向けの
> アンチウイルスソフトウェア「Microsoft Security Essentials」の配布を終了する
> ことを明らかにしていましたが、前言を撤回し、Microsoft Security Essentialsの
> アップデートを2015年7月14日まで継続することを発表しました。

61 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:24:26.28 ID:l1LSZz1U
やってみてダメなら移行すりゃいいだろw
って普通は考えるwww

ダメってどんな事象が起きたらそう認識されるのかは深く考えない。

62 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:25:20.72 ID:i8NtdWlf
>>58
肝心のOOo.orgやLibreOfficeは慣れるまで根気が必要だけど
それなりに使えるよね

システム屋さんがLinuxに対応できないことが多いのが問題、、、orz
文字のバランス、レイアウトが崩れたり罫線やオブジェクトが思い通りにならなかったりでMSOfficeになる

63 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:31:19.49 ID:siLyMeWS
>>62
実際、そこで苦労するならMS金払う方が楽だから仕方ないね
道具で苦労するなんてビジネスじゃ考えられないし

64 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:49:32.50 ID:8Ii0pbcS
>>60
急いで8にした奴は涙目

65 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:55:13.08 ID:MIYEM7hh
>>64

だけどOSのセキュリティーホール
発見や対応はしなくなるだろう。MSEを入れていても
危険度は上がると思う

66 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:55:21.80 ID:TynBfj6E
なんか問題起きてもマイクロソフトのせいに出来るってのは強み

67 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 01:58:25.21 ID:i8NtdWlf
社内限定用途と社外用を分けて簡単なものは自分たちで作れれるのが理想だな
全くもって無駄な時間浪費と言われマイナス査定されてしまうからなぁ

>>64
アンチウィルスだけでは防ぎきれないよ
8Proのダウングレードで7使うのが一番現実的

68 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 02:11:57.59 ID:O4QnlYY5
OS変われば使える周辺機器まで変わる
ましてや、ソフトまで使え無くなる可能性まで有る
極端な話し、ネットに繫げるPCのみ最新版でも問題無いのではと思う
ネット切り離し
ソフトと言っても両極端な話しOSに汎用性有るソフトもあれば
業界で使うソフトは1から作らないといけない専用ソフトまである、高いよ
PC10万として使うソフト1000万って事も有り得る
専門性の有る専用ソフトは業界で言う言い値である

69 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 02:13:55.58 ID:7Yxzt+i1
e-tax以外のデータはもれようがどうされようがかまわない。
このさいだからノーパソ勝手リナックスでも学ぼうと思ってるんだが…
ダメな選択かね?

70 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 02:20:38.74 ID:f0W+Ue+u
終了が近くなるに連れて、使い辛くなるよね。
意図的なもんだろ、アレw

71 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 02:39:28.76 ID:AJwVlp2W
>>13
それが一番大きいんだろうね
不具合がどこに潜んでいるか分からないみたいな
仮に、いま、8や7に移行しても、将来同じ問題が生じるだろうし、なら、運用上の不具合がないこのままでいいみたいな

72 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 03:02:42.79 ID:AJwVlp2W
>>47
> いろんなソフト多用しないで
つ 印刷もあきらめて
なら、3万の7吋タブレットで十分かなと
Androidには、別の構造上の脆弱性があるけど
年賀状印刷と、CDリッピングをのぞいたら、パソコンでしかできない個人ニーズって、ほとんどないでそ
要は、パソコンはオワコン
かつての日本語タイプライターみたいに、MS office専用機として、細々と生き残っていくんだろうなぁ

73 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 03:09:03.43 ID:GS2XXa9X
工場とか倉庫なんじゃね

74 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 03:13:29.64 ID:gswto3fa
【OS】Windows 2000 / XP SP2のサポート終了まで1カ月[10/06/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276559890/
2013/09/15
【PC】Windows XPのサポート期限切れ控え、PCメーカー各社が買い替え需要見込んで大幅増産体制に [09/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379208463/
2013/10/06
【自治体/IT】「予算が無い」「新OSを使いこなせない」--全国の自治体の半数以上が期限切れの『Win XP』を使い続けることに [10/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381022073/

2014/01/16
MS 「まだまだXPは終わらないよ」 XP向けの「Microsoft Security Essentials」のサポートを延長
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389840162/
Microsoftは、Windows XPのサポートが終了する2014年4月8日に、Windows XP向けのアンチウイルスソフトウェア
「Microsoft Security Essentials」の配布を終了することを明らかにしていましたが、前言を撤回し、
Microsoft Security Essentialsのアップデートを2015年7月14日まで継続することを発表しました。

Windows XP向けのセキュリティソフトは、エンタープライズカスタマー向けに配布されている
「System Center Endpoint Protection」「Forefront Client Security」「Forefront Endpoint Protection」
「Windows Intune」、一般ユーザー向けの「Microsoft Security Essentials」です。

ただし、Microsoftはサポートが終了したOSに対するセキュリティソフトの効果には限りがあるとしており、
Windows XP搭載のPCを安全に使うために「セキュリティ性の高い最新ソフトウェアの使用」
「インストールしているソフトウェアへの定期的なセキュリティアップデート」「最新バージョンに
更新されたアンチウイルスソフトウェアの使用」を推奨しています。

2014/01/17
Windows XP向け主要ウイルス対策ソフト、少なくとも1年はサポート継続
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389945030/
AV-TESTはインターネットセキュリティ製品の全メーカーを対象に、いつまでWindows XPのサポートを継続し、ウイルス定義ファイルの更新を続けるかを尋ねた。

その結果、1月15日の時点で、Avira(Antivir)とThreatTrack(Vipre)が2015年4月15日まで、Sophosが2015年9月30までの継続を表明した。
大半は2年以上の延長を表明しており、Bitdefender、ESET、G Data、Normanは2016年まで、Trend Microは2017年まで、Kaspersky Labは2018年まで、Webrootは2019年まで継続する方針。
ただ、各社とも期限表明は「少なくとも」という表現を使っていて、需要次第ではサポート期間をさらに延長する可能性もある。
現時点で期限を発表していないメーカーも、大半が少なくとも2年間はサポートを続けると表明した。

なお、MicrosoftはWindows XP向けのマルウェア対策ソフトについて、2015年7月14日まで定義ファイルおよびエンジンに関する更新プログラムの提供を続けると表明している。

75 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 03:48:08.75 ID:E3JqLZTZ
>>6
ネットにつながないに加えて
部外者に触らせない、外部メディアを使う場合はセキュリティチェック
もしといた方がいいぞ

76 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 04:53:43.90 ID:tnz4Mjn9
>>48
ウイルス対策ソフトを入れてもXPは危険 by マイクロソフト
http://blogs.technet.com/b/jpsecurity/archive/2013/12/24/3619258.aspx

77 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 05:07:31.05 ID:UAsdXUEX
MSよ、10年前のPCじゃ、XP以上は動かないのだよ。
有料で良いからアップデート作ってくれ。

78 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 05:33:58.03 ID:Wvs4WHXy
予算もかけずに機能していて当たり前の風潮をなんとかしてほしい。

79 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 07:23:59.13 ID:XBtc4QIf
ウイルス対策ソフトを入れてもWindowsは危険 by マイクロソフト

80 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 07:29:32.86 ID:LNSiA8W9
まあ会社のマシンでエロサイト見たりしなきゃ基本感染なんかしないけど
それはつまりどこの会社も感染することを意味するしなあ

81 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 07:43:29.26 ID:tfxKPug3
いまの時点で感染してないなら
これからも大丈夫じゃないの

82 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 08:21:33.60 ID:+w+7R+09
うちの会社ネットに接続していない特定の作業専用PCはNT4.0だな

83 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 08:42:49.80 ID:YZ41crmh
あれ?
サポートが切れたOS用のウィルス除去ソフトって発売されてるんだっけ?

84 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 08:51:04.36 ID:YZ41crmh
>>44,>>47
Linuxありと思うが、そのわけわからんLinuxは無いだろ、、
Ubuntu薦めとけw
最新版のデスクトップの使いやすさは確実にWindows超えてるから

85 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 09:05:13.39 ID:QUr37w8Y
>>34
遅レスだけどサンクス

86 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 09:22:36.96 ID:HjYAWuEb
来年に9を出すと宣言してる時点でマイコーソフツ(帰国子女なんで勘弁な)
は8のユーザーを育て増やす気はなく見捨てるって言ってるようなもの。

だったら多くのXpユーザーは9が出るまで待つしかないと思うはず。

俺からの提案
・値段もジャスツ税込1万円とかで買えるキャッチなものを作れ
・毎回ソリティアやホバーのようなゲーム、壁紙、デザインコンセプトに、”このバージョン限定のもの”を作れ。
・オタクに媚びて信者を育ててみなよ

このたった3ステップで、ウィンドウズ利用者は安定するしマイコーソフツは叩かれないだろう。

87 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 09:23:16.06 ID:J16Z5i1o
定期的に移行していたら金をむしられるだけだから移行せずに放っておいたほうがいいな。
たかだかパソコンごときなんだし。

88 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 09:26:38.52 ID:5vDv0b/6
ウイルス作成者はウイルス対策ソフトで検出されないように作るから
ウイルス対策ソフトだけに依存はできない

89 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 09:44:50.25 ID:hS5H5mbk
俺のwin2000は元気

90 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 09:45:47.81 ID:UiZ08x7C
2000だとネトゲできないお。

91 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 09:57:29.61 ID:WvQzKHEX
【舛添要一の正体】

バブル時代、朝まで生テレビの外国人労働者受け入れがテーマの放送だった。
舛添要一は、朝の3時過ぎかな?みんなが眠くなったころ、
唐突に、すごい感情的になって怒鳴り散らしてケンカ腰で
「日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ。」
と自分でカミングアウト


・外国人参政権推進

・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた

・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった

・ 舛添要一の姉が生活保護受給してたそーですよ。金あるくせにズルイね。さすが朝鮮人

●不倫、愛人、隠し子(妻3人、愛人2人、子2人、婚外子3人)
●DV(家庭内暴力、手当たりしだいに物を投げつけ、ナイフで妻を威嚇)

92 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 09:59:45.22 ID:fo2hgsnC
払うもん払わないゴミの癖に
サービスをもっとあげろとかドあつかましいんだよね。
時代は大きな変貌を見せて
より高い結果にはより高い報酬が必要だからな。
ぎょうむなんて分投げてより高い報酬に直ぐに
いったりするのが当たり前だよ。
だから有能なら倍の報酬をそいつに払うとかしないと
結果だけ出せなんて1万%無理だからな。
大いなる報酬には必ず大いなる結果が要求されるけど
逆もまたしかりだからな。人にも物にも必ず対価ってもんがあるからな

93 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:03:18.75 ID:GAdIMX53
Σ(´Д`*)

94 :香具師A@おだいじに「:2014/01/19(日) 10:10:53.80 ID:SU2wXiD6
思ったとうりの結果 PCのOS 何も判っていない日本の企業
ウィルス攻撃・その他のことで 企業情報根こそぎ漏洩
めちゃくちゃになって 初めて事の重大さに気がつきます
今は 何を言っても無駄 激痛を味わって事の重大さに気付きます

んんんー \(^o^)/

95 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:11:16.93 ID:1RsicipX
OSを入れ替える手間とスペックを考えたら、PCごとのリプレイスになるんだけど
なかなか中小企業だと一斉というのは難しいよね。
社員が1人増えます(or 入れ替えになります)のたびに1台購入、とか
管理者(というほどたいそうなものでなく兼業パソコン係)をやってたときは
そうしてた。
その後、別の会社でただの従業員をやり、
退社するときに「パソコンどうしますか」と上司に聞いたら
「全部リカバリしてください」って言われた時は、軽く悲しかったけど(笑)

96 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:30:43.43 ID:6vWiH3fz
来春、Microsoftは、およそ12年前にリリースしたWindows XPのサポートを終了することになっています。
しかし、コンピューターワールド(CW)はMicrosoftが一部の大口顧客に対してWindows XPマシンのサポートを続ける
「カスタム・サポート(CS)」と呼ばれるものを提案するだろうとリポートしています。
ttp://gigazine.net/news/20130829-windows-xp-patches-continue/

有料ならセキュリティパッチのアップデートするよ、って話しになって来てるそうだよ
但し大口の顧客つまり企業のみへの対応で、PC1台あたり年間約2万
企業の担当が金額なんかをマイクロソフトに問い合わせしたんじゃね?

97 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:35:34.48 ID:YycEdkgS
目に見えて問題が出て被害でも被らない限り移行しない輩は一定数いるだろう

そいつらがどんな反応するのか楽しみじゃないか

98 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:38:19.43 ID:XBtc4QIf
>>97
じゃあ、どんな被害をこうむるか具体的に言ってもらおうか

99 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:38:26.34 ID:CP6J6JMs
まあ、他社のセキュリティソフトが動いてる間は、ギリギリなんとか
と言っても後2年だが

が、Windows2000、オメーはダメだ
今年の8月末にはウィルス対策ソフトのパターンファイル更新すら止まる

オメーら早めに変えてくれ、インフラ担当として迷惑じゃ

100 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:38:46.33 ID:UzJ7EFXY
インターネットに繋がなきゃ良いだけですやん。

101 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:40:25.47 ID:CP6J6JMs
>>97
今でも9xやDos使ってるバカいるしなあ・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:42:04.79 ID:CP6J6JMs
>>100
オフラインでもウイルスの温床になるから、I/Oにだけは注意してくれ

103 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:42:07.46 ID:MC7URO+8
ビジネス系アプリがXPを動作保証外にしていかない限り移行は進まんだろう

104 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 10:43:38.40 ID:CP6J6JMs
>>103
セキュリティソフトが2000を切ると名言してからXPの廃棄のも早まったよ

105 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 11:00:09.96 ID:bbDvicdC
馬鹿につける薬はなし

106 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 11:25:58.10 ID:i0aqY4MV
移行期間はたくさんあったでしょ
評価もしないで先送りしてきた企業や個人の責任だ

漏えいとかの問題が発生したら損害賠償請求できるかもな

107 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 12:09:00.27 ID:0hOX/ZeW
だってwindowsって新しくなるたびに使いにくくなるんだもん

108 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 12:21:30.54 ID:k5LUntWg
笑い

109 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 12:32:26.91 ID:TE0iLkl8
発売された当初想定されている機能だけが使えればいいんなら安全じゃね?
アプリ追加やらで新しい機能を欲しながら、一方でセキュリティ対策はおざなりでいいなんて
そんな都合良い物はねーよ、と

110 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 13:17:45.78 ID:SUxNFXIH
>>107
95が一番わかりやすかったなw

111 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 13:48:53.57 ID:Hy8L5l4F
>>106
評価した上で、移行する価値がないと判断して、今後もWindows XPを使い
続けることに決定しましたが、何か?

112 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 13:51:00.51 ID:PekTAjm/
現実を見つめて、XPのサポートを延長した方が良いのでは

113 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 13:55:13.05 ID:/HHpBklE
価値観の違いというか、無防備主義が通用すると本気で信じているお花畑から
ガチガチの自衛、場合によっては反撃まで含めて対応しないとダメだと考える人間までが
本当に垣根無しに混在する世界だから

実害食らったときに、サポート切れると散々アナウンスをした相手を逆恨みしなけりゃ別にいいよ
全責任を他責にするなと

114 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:04:31.77 ID:XBtc4QIf
>>113
じゃあ、どんな被害をこうむるか具体的に言ってもらおうか

115 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:10:26.59 ID:Hy8L5l4F
>>113
MのSサポートって「それは仕様です」って答えるだけの、インシデント乞食
のことですよねぇ。

第一、最近提供されているパッチの原因となっているWindowsのセキュリティ
ホールの大半は、本来Windows XPには入っていなかった、.NET Framework 2.0
以降が原因なんですが?

.NET Framework自体は同じだから、たとえ7や8にしたところで、リスクは軽減
されませんねぇ。

116 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:14:07.10 ID:/HHpBklE
>>114
予測が出来てるなら後で騒ぐ問題になんかならんだろw

予測が付かない事態が発生するから、後から対抗手段が発展するんだし
先の戦争に今の兵器を持って行ってみろ、オーバーテクノロジーの超殺戮兵器に早変わりするから

>>115
それは仕様ですと答えない、各種パッチ提供の実績を全無視するならそうだろうな

117 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:14:40.02 ID:w/6PI20o
またマイクソソフトのいいなりだろwwwwwwwwwwwwwwwww

118 :ytEijia:2014/01/19(日) 14:20:38.63 ID:kNJBx4s1
XPにアップデート攻撃してCPU負荷100%かけるか、サポート切りますって脅さなきゃ買い換えてくれないんだからMSって会社も情け無いよねw

119 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:21:27.78 ID:bbDvicdC
発売十二年で数回のサポート延長
サポートが切れても対応しないのは
パソコンを理解してない馬鹿だろ

120 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:35:33.07 ID:UzJ7EFXY
きっとマイクロソフトだけが知ってる秘密のセキュリティホールが有るんですよ。
秘密データを受信するとパソコンが壊れるような。

あとマイクロソフト社の重役に危害を加えてはならないとか。

121 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:35:45.55 ID:WcBqoUlu
社内LAN専用で使うぶんには問題ないでしょ
継続使用ってそういう事じゃないの

122 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:37:34.27 ID:bnnUMQ9S
きちんとしたネットワーク管理をしている会社なら、IPS入れて対策するからね。
PaloaltoとかTippingPointとか。
もちろん完全に防御出来るわけじゃないけど、個々のPCを一つひとつ防御するより管理が楽。
なにより古いIE前提の企業システムなんかいくらでもあるし、それ全部をリプレースなんてできない。

123 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:39:20.85 ID:yVqm+yBt
>>115
その話が本当だとしても、.NET Framework 2.0用修正パッチがXPだけ出なくなるので言ってることがおかしいと思わないの

124 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:39:34.16 ID:UzJ7EFXY
>>101
なんでDOS使ったら悪いのよ。
インターネットに接続しないなら何でも構わんだろが。

なるほどWindows98などを使うのはネット接続前提と見るべきだろうが、どのみちDOSなど単体でネットに繋げないし。

125 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:43:22.16 ID:UzJ7EFXY
社内LANであっても規模が大きくなると、誰が何をしてるか分かったもんじゃないから要注意ですよ。
私用のスマートホンの充電のため、とかで勝手に繋いでるバカは結構多いよ。

126 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:54:14.49 ID:zBW9zpHy
まあ、色々言われているが現時点でも全くパターンファイルが更新されてないXPもかなりの数あると思うわ。

企業はともかく家庭はアップデートしていないのがかなりあるように思う。

127 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 14:57:02.19 ID:Hy8L5l4F
LANケーブルからスマホ充電? PoEですか?

Internet Service ProviderならISPですが、IPSってどっかの万能細胞?

128 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:03:29.13 ID:Zs6m/gEp
プw

129 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:04:28.02 ID:EV5wz64v
完全に閉じたネットワークで使うならまだしも
インターネットにつないで使ってるんなら
アホとしか言いようがない
まあ日本企業はソフトウェアをずっと軽視してる
から大きな代償を払えばいいと思う

130 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:04:54.77 ID:imbw25lm
会社が買い換えないんだから、どうしょうもないだろ

131 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:07:55.34 ID:/HHpBklE
>>127
USBケーブルからの5Vの給電を利用した充電なんか常識だろ
あとIPSはIntrusion Prevention System

132 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:08:01.29 ID:Hy8L5l4F
>>123
.NET Framework 1.1以前は黒歴史で事実上なかったことになってますが、
.NET Framework 2.0のパッチ自体は単独で入手できます。
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=1639

.NET Framework 2.0に対応した開発環境のVisual Studio 2005は、Visual
Studioシリーズでは3世代以上前の製品なので、既にサポート期間が終了して
おり、たとえ不具合が見つかっても今後もパッチは提供されないと思います。

XPに限った話ではありません。

133 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:11:07.09 ID:r31vFfwS
確かにOS変更するのって手間が掛かるからやりたくないのは分かるが、
流石にもうそろそろ入れ替えろよとは思うな。

134 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:14:50.02 ID:169T2dyr
>>133
7や8なら万全とでも?

135 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:16:09.98 ID:wdjeOGTd
社内システムが「業界標準からかけ離れてるけどデファクトニダ!」のIE6に合わせてるから変えられないってシス管が言ってたな。

136 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:16:22.24 ID:N/IVrTRl
>>Windows XPでないと動かない業務アプリケーションがある

これは、実務経験上で思うが結構多いし深刻。
システム入れ替えや作り直ししたら最悪千万円単位の
金が掛かる可能性もあるし。

137 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:17:22.84 ID:zBW9zpHy
MSは賢いから、今XPのシェアがどれくらい落ちるか見ている。

落ちきらないと再延長または致命的な不具合のみの対処もありえる。
というのはXPのセキュリティホールが原因でネットワークが汚染されると色々と問題が起きるからね。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:19:36.59 ID:/HHpBklE
>>137
機能を殺す方の対応をするかもしれんね
最悪だと判断したらネット切断機能すら混ぜてくるかもしれんよ
もうスタンドアロンで使って下さいというメッセージと共に

139 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:23:28.83 ID:169T2dyr
>>138
そういう戦略が上手く運んでないから難儀なんだよな、MS
下手な対応を取ると大口顧客が大挙逸走しかねない

140 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:25:12.38 ID:Hy8L5l4F
>>138
財産権の侵害で訴訟を起こされたら、100%負ける。

141 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:28:09.67 ID:/HHpBklE
>>140
戻す機能をちゃんと備えていれば問題ない

LANないしはモデム接続を検知した場合に
このマシンはセキュリティ的に万全とは言えず、ネット接続を制限した方が良いですが、そのような設定をしますか?
と聞くだけでいいし、そこにYesと答えるのは利用者の問題

142 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:29:01.13 ID:WcBqoUlu
>>136
実際その業務ソフト作ってくれたSEももう居ないし
ろくな引継ぎもしてないしどうにもならんw

143 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:30:06.13 ID:Hy8L5l4F
HTML5に移行したところで、変わらんと思う。 Javaにしたって、いまだに
多くがJava6使っているんじゃないの? そもそも企業内システムですら、
Javaで動いているかすら判断できなさそう。

144 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:38:01.71 ID:C4fQ87VU
>>1
セキュリティ面で何か特筆すべき強化がセールスポイントだっけ?
それより、ハードの組み込みチャイナフリー対策が先だろ。

145 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:41:32.82 ID:C4fQ87VU
>>142
エラそうに指示出してた人が残ってるジャマイカ。
彼の力でなんとかなるだろ。

146 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:44:18.50 ID:04nz72PP
>>84
Ubuntuの時点でネタか?今の旬はLinuxMintのMATEかCinnamonだろ。

147 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:47:15.52 ID:fojy1CuW
>>146
数年で旬が変わる時点で企業からは敬遠されてしまうよなぁ。

148 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:47:19.33 ID:C4fQ87VU
一式30年リースで入れてるとこがリースアップするタイミングなんだろう。
(無理っぽすぐる)

149 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 15:51:02.09 ID:169T2dyr
>>146
Mintはいいところまで来てるよな、言われなけりゃWindowsのどれかだと疑わないレベル

150 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:00:31.83 ID:bUjc62FA
LinuxとかWindowsよりも早くバージョン上がるしサポートもなくなるじゃん

151 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:06:11.69 ID:5CPvViuQ
>>147
「それ、何てMS?」とも言えるのかなw

しかし・・・・・・部屋の隅では、まだNTが動いているぞ。
2008R2が動いているものもあるが、これも補修部品が無くなるまで動かすんだろうなぁ・・・

152 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:06:37.43 ID:UpKe88Pv
IT管理者って自分たちの保身を考えないのか?
サポートが切れたPCを使ってトラブルが起きたらIT管理者の責任になって
担当者のクビが飛ぶんじゃないのか?

153 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:10:59.12 ID:UpKe88Pv
パソコンが安いのはみんなで同じものを使うからだ
Windowsはおそらく世界一開発にお金がかかってるソフトウェアだと思う

154 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:11:55.85 ID:169T2dyr
>>150
MintはWindowsを意識したサポート期間に移行しつつあるみたいよ

155 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:13:34.86 ID:WcBqoUlu
>>145
もうどーにでもなーれ AA略
って言うのが>>1の対応なしの所なんじゃないw

156 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:14:37.54 ID:yYnJeCA8
>>152
千万単位のリプレースを提案したらしたで、能力が無いとか文句言われるしな。
一気じゃなく自然な入れ替えで解消できるのが理想。

157 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:18:40.91 ID:1E8dj3eM
>>1
男気を感じるな、全て自己責任だから良いんじゃないの?w
XPサポート切れでも大丈夫、のセキュリティソフトがあると売れるかもしれない。

158 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:19:26.69 ID:W9wE59PW
パソコン関係は全部丸投げで俺一人が全部やって当然だと思ってる上司は全くの無関心だけど
年度末の糞忙しいときに全部切り替えなんかできるもんじゃないよ
原則自分で対応してくれとアナウンスはしたし後のことは知らねw

159 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:24:42.14 ID:fojy1CuW
>>151
うちの会社のファイルサーバーは未だに2008だよ
R2ならまだまだ現役でいけるでしょ。

160 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:25:54.35 ID:/s5c+Vpw
予算がないからしょうがない

161 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:27:58.79 ID:e7W03ZCh
しかし、消費税引き上げと被っていやな時期にサポート終了するな。
まっ消費税対応でバグが出ても、相手がXPなら対象外と言えて助かるがw

162 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:29:18.38 ID:09Lc3MZB
というか、XPいまだに不具合が出し切れいないのであろうか。

今日買い物したレジに、windows2000のシールはってあったり、
今win95でようやくxpのパソコンへ切り替えるという話もきくけれど。

経理担当へ、xpから切り替える費用対効果をなかなか説明できないので
マイクロソフト様へプレゼンテーションをお願いしたいところ。

163 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:32:45.10 ID:zBW9zpHy
というか、一時よりPCの値段高くなったね。

偉い人はソフトもハードも同じに考えるから
本体買い換えて入れ替えればすぐに使えるみたいな思考をする。

164 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:33:23.13 ID:1ogKydMm
IT管理者がこれじゃどうしようもないな
MSとの個別サポート契約すら考慮せず、ウイルス対策は四割がやってないってどういうことだよw

165 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:40:07.44 ID:l+EM7UAC
こういうスレで毎回、自宅の自作PCと同じレベルで会社のPCの運用のこと話す人が出てくるのが微笑ましい

166 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:40:56.24 ID:GHeKa1iV
他国の皆さんに狙われまくってほしいwww

167 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:42:13.40 ID:GHeKa1iV
>>136
そのぐらい予想しておかないほうが馬鹿
そんな糞会社つぶれろよ

168 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:47:23.38 ID:169T2dyr
>>167
XPソフトをWin8.1に移植したとして、何年サポートが受けられますか?
あなたなら予想つきますよね?

169 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 16:49:49.35 ID:Hy8L5l4F
欧米のレベル >>>>>>> 超えられない壁 >>>>>>> MSKKサポート窓口のレベル≒日本企業のIT管理者のレベル

170 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:05:20.35 ID:eLL9gQLJ
人と時間と金をくれるなら幾らでも移行します。
そうじゃないから移行しません、問題が起きたら人と時間と金を調達できなかった経営者の責任なんで俺は知らん

こうですね

171 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:10:10.78 ID:cPUkDyzj
>>124
ところがだ、DosでWebBoyとか使ってNetやってる連中がいるのよw

172 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:11:39.67 ID:cPUkDyzj
>>168
仮想で使えよw

173 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:14:21.69 ID:169T2dyr
>>172
Linux勢がXPモード開発したら、サポート料金でウハウハですな

174 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:17:14.62 ID:Ig6MGY8V
>>1

                                                 n
                                 _、_  n           (ヨ )(`・ω・´)
                   .ヘ○ヘ!        ( ,_ノ`)( E)             | ̄ ̄ ̄|
                     |∧          | ̄ ̄ ̄ |         (・ω・´).| Win 7 |
                    /           | XPsp3 |         | ̄ ̄ ̄  SP1 |
                  | ̄ ̄ ̄|         |     |      ノ.  | Win 7      |
     (^▽^)ノ         | 2000 |         |     |     ('A`). | 無印      |
    | ̄ ̄ ̄|         |     |         |     |     ( (7 |          |
    | NT 4.0|    ( ^ω^)|     |     ウッウー |     |     < ヽ |          |
    |     |    | ̄ ̄ ̄     |     ( ゚д゚) |     |    | ̄ ̄ ̄          |
    |     | (´ー`)| 98SE     |    | ̄ ̄ ̄     |    | VisSP2         .|
(・∀・)|      ̄ ̄ ̄         |     | XP無印    |    |              |  ('д`)
 ̄ ̄ ̄      98          |     |          |    |               ̄ ̄ ̄ ̄
  95                   |    |          | ('A`) |               Win 8
                      |    |          |.ノ ノ)_|                & 8.1
                      |    |           Vista
                      |    |           無印
                      | orz | ← Me

175 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:23:42.50 ID:CJxn44iK
無料のubuntuのisoをゲットして
CDに焼いて
インスコした
もうすぐwin9もでるのにOSに1万も出せん

176 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:26:42.13 ID:169T2dyr
>>175
法人がLinuxに移行すると保守費用で寧ろ経費嵩むんだぜ

177 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:32:30.63 ID:1zgQPa9n
実際さあ、Win98や2000がサポート切れした時、それらを標的にしたウイルスが急増したとかあったか?
ウイルスハッカーも暇じゃないし腕も見せたいんだろうから、いつまでも旧式OSを相手にしないだろ。

178 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:49:14.89 ID:cPUkDyzj
>>173
Linuxの仮想が一番うれとらんw
VMとMSでシェアも実用も全てOK
つか、わざわざLinux入れる理由何よw

179 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:54:11.72 ID:1vER3myg
問題なのは被害があったか無かったかわからない事だな

180 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:55:47.72 ID:fojy1CuW
>>177
今時DOS機狙っても仕方ないしな

181 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:57:51.57 ID:2kc60CSF
やめてくれ、乗っ取られたバカからの無意味な通信が増える
まぁ今どきこんなこと言ってる連中はすでにやられてるだろうけど…

182 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 17:58:29.17 ID:aCN9kqKH
ISOも
コンプライアンスだか何だかも
日本では単に書類上の事だからなwwwwwww

183 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:04:24.75 ID:FGUucYDd
8.1にしたけど7より快適だし使いやすいと思うけど
ただストアアプリはいらない気がする

184 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:12:21.01 ID:fojy1CuW
>>183
うむ、すぐに復活してくるストアが邪魔なこと以外は悪くないな。

185 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:15:06.25 ID:IMDteOAA
サポートがなくなるとかたいして関係ないよ。
セキュリティホールに対応できなくなるから危ない
とか大げさなこと言って煽る奴は馬鹿だから相手にしなくておk。
家からでたら交通事故に遭うかもしれないだろ!って
言っているのと同じだから。
リスクがないとは言わない。問題はリスクが「どの程度」あるかだ。
一般的な用途(ブラウザとかOfficeとか使う程度)なら、
せいぜい、ブラウザだけFirefoxにでも代えれば良い。
あとはウイルス対策ソフトか。セキュリティ対策はそれだけで十分。

186 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:16:34.76 ID:hvnIsCUI
予算下りないんだからどうしようもない

187 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:17:01.30 ID:SV7sKiBK
グーグルが情報垂れ流ししてやるよ宣言してるのに危険性が云々とかアホなんじゃね?
このスレにもいるけど大事な情報ならインターネットが外部から隔離しとけよ

188 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:18:39.31 ID:XO6HWrAW
まあアクリや東電とかの管理不足と似たようなところだよな
想定外起きない前提でやってる

189 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:24:28.19 ID:dvXSaHv5
使いたいソフトがxPに対応してないから
しょうがなく7にバージョンアップするんだろうな

190 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:31:30.16 ID:cPUkDyzj
>>183
使ってみるとストアアプリ結構いいよ
nyalu
NReader
FooEditor
TubePlay
ニコアプリ(仮)
2chCrawler
2chまとめ
Vingow

などなど、全部フリー
FooEditorは、試用版がずっとつかえる

191 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:32:13.13 ID:W9wE59PW
組織というのは上に行けば行くほど理屈の通用しない
人間関係だけで仕事してきた馬鹿が多くなるからな

小難しい話には耳を貸さず怒鳴れば周りが右往左往してなんとかなると思ってる。
悪いけどそうはいかないよ きちんと体制作りしなかったお前の責任だ

192 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:33:31.20 ID:cPUkDyzj
>>189
エロゲ除けば基本的なアプリは揃ってるよ
ストアが北米式で日本人には慣れがいるけど

193 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:34:56.31 ID:KkHUBB+u
危機管理できてない企業ばかりだね

194 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:36:46.01 ID:cPUkDyzj
>>191
ちなみに、システム屋は、企業アプリの8対応でプチバブル発生中です
特にIE11には期待が集まってる

195 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:38:40.94 ID:o/TjONlV
NSAはネットに繋がってないPCもデータ収集できるって何処かに書いてあったなあ
サポートなんて生命保険と一緒で一応無いよりマシ程度じゃねえの?
とXPから書き込んでみる

196 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:42:42.47 ID:cPUkDyzj
>>193
ハードもソフトも寿命が有って、それはユーザにも明言してる
企業システムの問題は、概ねシステムに理解のない総括部門が金をケチる事にある。
トラブル起きた方がマイナスがデカくなるのに、理解してないから茹で蛙に・・・

197 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:45:04.58 ID:cPUkDyzj
>>195
Netなんて上流でスニファー仕込んどけば日本でも解析できる
その膨大なデータの解析が大変なんだか・・・

198 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 18:56:37.28 ID:cnmc7+QH
一度優秀なOSを作っちまうと大変だな、MSもユーザーも

199 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 19:11:33.28 ID:ymxmClXV
【PC】パソコン上級者はなぜ古いソフトを使い続けノートパソコンを毛嫌いするのか、机にエアダスター置いてあるし [11/07/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310490407/

200 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 19:12:53.42 ID:VeexlUoF
OSやブラウザ/メーラ等の機能をガチガチに制限すりゃ危険はかなり減らせるけどな
それでも使ってる人間がアホだとどうしようもない

201 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 20:57:07.09 ID:7ylrys9W
セキュリティソフト使えりゃ問題ないよ

無理して変える必要なし

どうしても買い替えたいならmacにしとき

202 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:02:43.96 ID:3Ef+MzyT
>>201 とアホが申しています。

203 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:12:19.28 ID:t/MH//1K
なんだこのスレは
お前らみんなマイクロソフトの言いなりか?
XPを使い続けるという気概のあるやつはおらんのか?
まあそれは俺なんだがね

204 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:13:00.24 ID:+HibEzYB
MacならOS無料更新で何年も使い続けられるのに、
ドザはバカで無能で愚かだなw

205 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:14:48.91 ID:0VRLSAiJ
>>3
>>1みたいなのは外部のネットに接続してないわな

>>9
たぶん業務用ソフトがOSを利用してるだけのタイプだよな

>>75
そもそも限られた人員しか触ってないし
ハードウェアキーくらいは対応してるはずだよ

206 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:15:17.70 ID:8dUwmHEZ
>>204
有料でもXPのサポートが欲しい会社には無意味。

207 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:16:03.98 ID:0VRLSAiJ
>>204
業務用アプリが動きさえすればいい
と同時に、新しいOSでバグったら困るから
OSのメジャーアップグレードなんて、池沼でも無い限りはしないぞ
最初のOSのパッチくらいは当てる場合はあるけど
それすらも慎重になるわな、業務ソフトが安定してたら入れる必要ないし

208 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:17:17.51 ID:t/MH//1K
そりゃーマイクロソフトは危ない危ない言うわな
そうやって危機感をあおって
新しいウィンドウズをみんなが買ってくれたら儲かるんだから
実際は大して危なくないのに
俺はマイクロソフトのカモにはならんぞ

209 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:21:34.46 ID:0VRLSAiJ
>>203>>208
インターネットにつないでるのにXP使い続けるなら馬鹿だと思うよ
7にすべき

ネットに使わん業務用ソフトを使ってるだけのXPマシンなんて
安定運用できてるんだからハードウェアがXPに対応できなくなるまで使えばイイ

というか、業務用なんてハードウェアの寿命が尽きるまで使うだろ、普通

210 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:21:37.57 ID:AQ7Di6Mm
おれのDOSマシン、200LX、いまだに現役だよ。
もちろんネットには繋がない。

211 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:24:33.72 ID:zBW9zpHy
>>203
ルーター通して、ブラウザはIEを使わない。最新のセキュリティソフトを導入する。

これくらいはやってくれ

212 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:27:03.68 ID:YZ+4N/MI
98はサポート終了で危ないので2000に移行しろ
2000はサポート終了で危ないのでXPに移行しろ
XPはサポート終了で危ないので7や8に移行しろ
7や8はサポート終了で危ないので・・・
いい加減にしろやMS

213 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:28:06.98 ID:8dUwmHEZ
>>212
Meはウイルスも動かないので安全ですね。

214 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:29:39.85 ID:0VRLSAiJ
>>212
サポートが一番金かかるところで、サポート代金くれって言ってるんだろ
MacとかLinuxを自力で運用するなら何も言われないのと同様に
XPを自力で運用するなら問題ないわ、自宅にWebサーバーたてて、それを経由してネットするなら、
XPだろうが2kだろうが今でも問題ないし

215 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:34:25.23 ID:FG7SbhOz
>>204
Appleは切り捨て早過ぎ。
後方互換性の無さに困っているユーザは少なく無い。
企業とかだと2-3年毎に動かないアプリが出てくるとかじゃ対応出来ないし。

MSみたいに後方互換性重視しすぎて変な設計引きずるのもアレだけど、Appleはやりすぎ。

216 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:36:14.80 ID:0VRLSAiJ
>>215
言うまでもなく業務用にMacはありえんよね
安定してくれたらOSなんて何でもいいっていうかね
上で走るソフトは別UIなんだし

217 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:46:17.73 ID:cPUkDyzj
>>215
ぶっちゃけアップルが普通
MSは、ユーザフレンドリー過ぎる

218 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:48:29.77 ID:0VRLSAiJ
>>217
業務シェアゼロに近いのが、社会から林檎への回答だよね

219 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:49:15.56 ID:uNxqsY5C
>>204
今時ドザとか言ってる馬鹿は珍しいな
両方使えばいいじゃん、今やPCなんか安いもんだし

220 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:49:45.16 ID:Y4CfOj4R
>>204
その代わりAppleはさっさと対応ハード切るよ
Windows 7が出た頃のMacがサポート対象外

221 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:55:14.84 ID:UzJ7EFXY
まあDOSでも一昔前ならパソコン通信を経由してインターネットに繋がる手も有ったよね。

俺もニフティ通してTELNETやFTPを使ってたよ。

222 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:56:00.66 ID:nNfseLC3
アメリカ国内ではMSは1.5年の延長を決定済みだ
日本国内でも大手ユーザには内密に知らされている
これは真実だ あと一ヶ月もすればわかる

223 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:56:26.35 ID:X1mb06Bp
組織におけるITへの無理解と対策のずさんさの話なのに、
自分のパソコンにおけるパソコン知識をひけらかすみたいなずれたレスが多いな

224 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:57:51.02 ID:0VRLSAiJ
業務用のサポートっつーても導入時のサポートが不可欠って言うだけで
運用が始まってしまえば、あとはハードウェアのメンテナンスとかそういうのだけで
サポートするのはMSでなくて、業務用ソフト供給者だけになったりするし
業務用ソフトの供給者も、OSのアップデートが不要なソフトを売ってるだろうし

要は、ハードウェアの耐久の問題だけだわ

225 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 21:58:32.37 ID:/HHpBklE
>>203
言いなりじゃないけどMS製品使いますって
飼い犬か狂犬かの違いでしかないだろw

226 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:00:33.00 ID:0VRLSAiJ
そもそも業務用途で、外部に接続してるマシンなんてめったにないだろ

227 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:05:59.24 ID:WfxtT3D1
>>217
Windowsはもはやインフラ。世界経済が混乱するくらいの影響力があるから
互換性をなかなか切ることが出来ない。

個人向けと企業向けでアップグレード頻度や互換性を変えてくれるのが一番いいんだけどな

228 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:10:24.49 ID:0VRLSAiJ
WindowsのHomeとProfessionalの枠組みの違いは
企業ユーザーからしたら無意味なものも多いんだよな

OSの基礎機能だけのやつを出してもいいんだよ?って感じ

229 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:11:12.88 ID:cPUkDyzj
>>227
PCの人別最大シェアは企業でのPCユーザが最大
企業需要=最大個人需要なのよ

230 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:16:34.41 ID:W589rnXd
>>223
警備員は自宅が職場だからじゃね?
あまり鋭く突いてやるのはよそうよ

231 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:17:39.86 ID:aFMdcSgk
まさしく平和ボケだな

232 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:25:43.43 ID:l1LSZz1U
>>63
互換性問題で苦労させられてるのは何処も同じだw
皆やってる苦労はカウントされない強みw

233 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:28:44.30 ID:/HHpBklE
2003から2007へ変更になった時に散々リボンにぶーたれてたからなw

234 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:34:04.91 ID:l1LSZz1U
基幹業務に特注そふとつこうてる会社は
莫大な移行費用を出せないんでしょ。

おとなしくXP使っとけよw
そんで、NET端末としてWin7でも8でも安価な奴買って差し上げろw

どうせ、なにかあってもMSは責任なんてとらねーよw
ただ、あからさまに責任放棄宣言しただけw
Win7でも8でも窓口を開く責任はあっても
使えるように努力を装うだけだ。

感染したり踏み台になった損害賠償なんて使う奴が責任持つに決まってる。

235 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:35:14.36 ID:5msvHCdW
会談する = 金をとられる

あなたは許せますか?


【日本が韓国に援助してあげたお金】

1965年 60兆円相当のインフラ整備費譲渡
1965年 800億円+αを援助 日韓基本条約
1983年 特別経済協力 4000億円支援
1997年 韓国通貨危機 1兆円支援
2006年 ウォン高救済支援 2兆円支援 (韓国高官は「日本の援助は迷惑だった」と不快感を表明)
2008年 リーマンショック危機 3兆円支援 (韓国高官は、「日本は出し惜しみしている」と不快感を表明)

その他、2002日韓W杯スタジアム建設費融資300億円未返済
日本のIMF援助8400億円とその前の1兆4000億円、
更に以降の1兆2000億円とODAの有利子負債の利子
計約1070億ドル、約13兆円の負債に対して
韓国は未だ1円も返済していない。

70兆円近くもお金をあげて援助して、さらに別口で13兆円も貸してあげて、
これだけ配慮しても国連では「反省(お金)が足りない」と非難、
ソウルの水曜デモ(反日デモ)で、毎週日本国旗と天皇陛下の肖像画を燃やし続ける韓国人。

この韓国へあげた莫大な援助金、全てあなたの税金から流れてます。

236 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:36:20.11 ID:zBW9zpHy
>>222
まあ、今年の春には間に合わんかなという気はする。

今から再延長したところで数は大分減ってるから
その1.5年後にはさすがに廃止できるだろ。

237 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:36:34.65 ID:0VRLSAiJ
>>234
ハードウェアの耐用年数が来てないだけだろ

238 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:44:18.00 ID:7TWysdUI
TMネットワーク

セルフコントロール

239 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:52:51.10 ID:pOAe6NYh
ウィルス大流行。あらゆるデータが垂れ流し

240 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 22:57:41.54 ID:OIeFG1jv
最後の一人になってもXPを使い続ける!

241 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:03:21.84 ID:Tj1TC387
ルーターを通してって?無線ランルーターを使ってるけど、ほとんど有線で使ってるw
これでもルーターを通したって事になるの?

242 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:06:08.70 ID:3uUEyJ6y
ワードかエクセルしか使ってないユーザーならこれで良いんじゃないの。
ネットなんか外しておけばウイルス何か眼じゃないぞ。

243 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:10:09.12 ID:UzJ7EFXY
有線でもルーター使うだろ普通…
回線を直接個々のパソコンに繋いでるの?
ポート管理とかどうやってるのさ。

244 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:10:56.30 ID:f2F7ujkk
IT管理者というと聞こえは良いけどな。
「忙しい木こり」「愚かな働き者」を地で行っているんだろうな。。
あーヤダヤダ

245 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:12:20.44 ID:XOBf5xZq
アグネス募金宜しく

246 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:16:55.03 ID:f2F7ujkk
>>176
もともとUNIX系使っていた企業や研究所、大学などは
BSDやLinuxを取り入れるのは大きな問題なかっただろうけど、
Windowsに依存しきったところは大変だね。
いま思うと、一企業に会社の基幹を任せるなんて愚かだったんだよな。
あとのまつりってやつか。
MSと心中するか、勇気を出すかの節目だな。

247 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:20:13.50 ID:zBW9zpHy
>>243
たまにフレッツツールとかで繋いでる人はいるな。
全くお勧めできないがw

248 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:28:52.50 ID:l1LSZz1U
Mozillaシリーズやフリーのオフィスソフトを使えていれば、
ウブンツとかに移行してもあまり苦労しなくて済んだよなw

基幹ソフトは判らんけど、自社内で作れていたら
多少の不具合は残しつつも人件費だけで賄えたのにな。

249 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:39:59.19 ID:rfiv5vZE
インストールしてるソフトやドライバごとキレイにアップデートされるのなら費用は惜しくない。
しかし、そうは行かないだろ。
マシンごと入れ替えになる。その費用も良いとしても、環境の構築が上手くいくとは限らん。

250 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:50:47.95 ID:W589rnXd
>>236
英語も読めない>>222の言う事なんて信じてマジレスかよ

251 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:52:49.13 ID:InYWz80s
当たらなければ、どうという事は無いw

252 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:59:26.40 ID:oLE10euo
親父の書斎のXPは、もう管理が面倒臭いのと親父しか触らないので放置ミンにする
ネットもつながいってかワイヤー届かない、無線も届かない
電源から入るウイルス用に安定化電源
もうNECさん、壊れないでね、はーと

253 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:59:57.33 ID:vJFClzYO
XPのウィルスソフト入れとけば問題ないだろ?

254 :名刺は切らしておりまして:2014/01/19(日) 23:59:58.92 ID:wKsdF+dl
中小企業に漏れて困るデータないだろw

255 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 00:21:31.68 ID:s02hqVbt
95、98も繋がってるけど
今まで問題なかったよ
まあブラウザ立ち上げる能力のないハードなんだが

256 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 00:23:23.81 ID:KGBuIadC
公務員なんだろどうせ。そんで後で問題起きてから、知らなかっただの認識が甘かっただの抜かす。

ちゃんと責任取らせろよな

257 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 00:55:05.58 ID:RgDJ9WLZ
金がないならそもそもWindowsを買うな(フジ)

258 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 01:12:03.80 ID:Dkx7l1ff
真面目な話サービス終了から10年はXPだと思う
大半が新世代に移行してもXP対応アプリは終わらない

259 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 01:57:09.31 ID:rUTVnOLq
Windows ってのはXPで終了だろ。

VistaからはWindowsって名前は要らないと思う。

OfficeOS Vista、OfficeOS7、OfficeOS8.1って呼び名で良いよ。

260 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 02:55:10.73 ID:Oc/TQGht
XPと7の端末を並べるとXPの遅さが際立つ

261 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 03:06:41.85 ID:0vDejvGO
しかしまぁ、買い換えないと危険だってのが一番有効な売り込みなんだから、M$は世のハッカー、クラッカーの皆様には
頭上がらんのだろうな。セキュリティベンダーもしかり。巧妙な迂回献金ルートがありそうだw

262 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 03:45:20.44 ID:hyrU2dLR
サポート終了と同時にクラッカーにセキュリティホール教えたり
マイクロソフト自身がウイルスを極秘に垂れ流したりするんだろうな

263 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 04:13:34.45 ID:Y6+kKV7/
XPサポート終了の意味

・セキュリティパッチの提供がなくなる
・何かトラブルが起きてもマイクロソフトのせいにできない

264 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 04:16:30.65 ID:Y6+kKV7/
もう一つあった

・アプリケーションソフトに不具合があってもXPはサポート外で逃げられる

265 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 04:31:57.83 ID:qlKXYhIm
ていうかXPどころか、まだ2kで全然OKなんですけど・・・・

266 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 04:37:27.86 ID:RH07+vml
>>264
H/Wベンダもサポートが切れたOSだからと対象OSから切り離す事ができる

267 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 05:10:25.34 ID:150EeiZG
>>263
・周囲から貧乏人/変人のレッテルを貼られる
・「セキュリティに鈍感な人」を後ろ指を指され、問題があった時の責任を負わされる

268 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 05:37:32.81 ID:cfLbpXNx
俺も面倒だったけど、会社のPC全部 入れ替えたぞ。

269 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 05:40:40.87 ID:cfLbpXNx
Vista以降に入れ替えてわかった。レスポンスが遥かに良くなった。

XPはフリーズしたみたいに、しょっちゅうなる。

270 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 05:48:15.41 ID:7L08038c
フラッシュプレイヤーが、XP対応してる間はそのまま使う。
対応しなくなったらPC終了かなw

271 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 05:49:03.70 ID:7L08038c
>>269
初期設定次第なんだけどね。

272 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 05:49:55.66 ID:X+KKxRpo
パソコンを扱っている取引業者の話だと、半年前からXpリプレースの案件で、めちゃくちゃ忙しいとのこと

273 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 06:02:27.18 ID:cfLbpXNx
Windows7て、悪く言えば Vistaの軽量版。
かつての Pentium4 に対する Celeron みたいな
廉価版にも感じるんだが。

274 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 06:20:19.63 ID:ffgTs7cb
>>171
もうその辺になったら逆に安全じゃないの?
NT以降のウィルス含むプログラムなんて動かんしシングルタスクだし、さらにあえて狙う奴なんていねーし。

275 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 07:00:23.33 ID:f1a9Txd/
>>273
いや、例えばCPUクロック24.0GHzだけど爆音爆熱過ぎて使い物にならないのを、
「現実的な爆音爆熱レベルまで下げて10.0GHzになりましたが
 使う分にはこれでも十分ですよね…?」
みたいなものでは。

276 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 07:52:53.89 ID:tp0Mu6W7
一番はソフトの互換性と思う、
Vistaの時にはほんと茫然自失だった、リナックス導入したのかも思ったくらい。
7はほとんど動くんでありがたいよ〜

277 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 11:38:35.68 ID:JOHBKV8Q
そら、PCにカネつぎ込んで
会社の傾けるのはバカの極みだからね
どうしても、古いPC使うなというのなら
台数を減らす方向でということも

278 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:04:27.85 ID:sjAEV2YT
>>277
と、思い込んで、ケチッて古いハードとソフト使い続けた方が障害発生時に大火傷する
そして、そっちの方が、ほぼ100%「損害額」がデカイ

ITインフラなんて、「何もないこと」に投資すべきなのに、日本の管理部門は
ITリテラシーが低すぎて「何もないこと」は無駄と判断しちゃう

「文系だから」って理由で自分達が使ってるものを理解したからない態度が
日本のITをダメにしてる

279 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:05:58.23 ID:u2ijz4To
>>278
専用ソフトしか起動できず外部接続もしてない業務用マシンで、いったいどういう問題が起こるの

280 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:17:18.60 ID:sjAEV2YT
>>279
ハードには寿命が有るってしっとけ
そのハードが壊れたとき代替手段は有るの?

PCなんて20万以下なら2〜3年、20万以上で5年程度が寿命だよ
それ以上は「たまたま」使えてるだけ

このペースでインフラ更新計画出来てない会社や部署は二流と言っていい

281 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:32:03.35 ID:BnB09m+5
良いのか?金出さないヤシはMSは客とは認めんぞ
ハッカーに貴重な情報をばら撒く事も有り得る

282 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:35:01.87 ID:sjAEV2YT
>>281
いや、金を出さなきゃ客じゃないって、当たり前だろ

むしろ、MSは他社より異常に長期に無償サポート続けるから他社が困ってるレベルなんだが

283 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:36:04.26 ID:+Yur3SyD
まあ、NCマシンのような制御系スタンドアローンなら更新の必要ないからなー。
PC不調になっても新しい機材にHDDイメージ復活でOSは何時でも復活できる。
うちも最近までWin2000が稼働してたよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:36:59.75 ID:JOHBKV8Q
>>278
だから、もっとも合理的な行動として
PCを買わない、使わないとなる。

285 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:44:53.17 ID:1aeT7gEC
太陽フレアの爆発を考えて
手書きにしろよ

286 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 12:55:48.98 ID:RH07+vml
>>273
いや、要求スペックの高さは7≧8>Vistaだったと思うけど
Vista用に組んでいたマシンで7を動かそうとするとメモリ不足だって話は結構出てたはず
処理を最適化したので7より8の方が軽いという話もあった位で

287 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:01:27.85 ID:RH07+vml
>>278
2000年問題の時も未だに無駄だったと言う連中が居るからな
「何も起きないようにする対応」だったんだから、大きな騒ぎにならない事が成功の証しだったのに

288 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:01:27.78 ID:OpJ+1Txo
お前らもはやくVistaインストールしろよ

289 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:04:03.10 ID:u2ijz4To
>>280
そのときは枯れたWindows7上で動かすソフトと、そのためのハードを買うだろ、バーカ
>>287
そのときと>>278は別問題

290 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:05:14.26 ID:u2ijz4To
第一、ネットに繋がず事務のみで使うようなハードなんて、
パーツ交換とバックアップしながらだったら
3〜5年で交換とかないわー10年余裕だわ

291 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:05:54.49 ID:2KFU/tpE
>>283
ハードのバックアップ有るならまだマシだけど、PCのパーツは使ってなくても経年劣化するぞ

シリコンだから劣化しないってのは大嘘
HDDは特に経年劣化しやすく、ヘッドが自重で曲がる。
ディスクとヘッドの間隔はミクロン単位だから僅かな変形が命取り
ヘッドクラッシュやHDD読み取り異常の最大要因
ボード類も抵抗一個の劣化やホコリなんかで簡単に死ぬ

こと、PCについては、古い物を長く使うのは美点にならない
むしろ仕事を疎かにしてるだけでしかない

292 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:09:16.75 ID:2KFU/tpE
>>290
2000やXPが使えてるハードが順次減ってるんだが・・・
PATAのディスクとか、もうそろそろ、入手も困難になるぞ

293 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:11:47.83 ID:g9X7LZPn
シマンテックのEndpoindが密かに今だW2Kサポートしてるのにはびっくりする

294 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:12:49.50 ID:RH07+vml
>>289
> ITインフラなんて、「何もないこと」に投資すべきなのに、日本の管理部門は
> ITリテラシーが低すぎて「何もないこと」は無駄と判断しちゃう

> 2000年問題の時も未だに無駄だったと言う連中が居るからな
> 「何も起きないようにする対応」だったんだから、大きな騒ぎにならない事が成功の証しだったのに

どう違うんだい?

295 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:14:06.21 ID:u2ijz4To
>>292
だから、そろそろ7に交換を提案されるんじゃね?リース会社に

>>294
わからないならNGな 説明するのもめんどくさい

296 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:16:19.74 ID:RH07+vml
>>295
説明できないから蓋をしてるだけじゃんw

何も無い事に投資をした事が理解できないという考え方しかもてません
そんな自分を馬鹿者扱いするなんて許せません、って事でしょ?

297 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:38:53.49 ID:y7GMZppW
結局はウイルス対策ソフト次第なのかね
windowsが最新版かどうかなんて実際どれほど影響するのかわからんし

298 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:50:38.49 ID:HLLInQ8i
>>296
オメーみてーな「ユーザは考えない事が当然」て態度が日本のITが発展しない最大要因

客だって成長しなきゃ、市場は育たない

「誰も出来る」ってのは凄い事だが全体ではニッチでしかない

299 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:55:36.62 ID:RH07+vml
>>298
はて、何のことだ?

何も起きない事に対して投資する事に意味があるとするユーザは非難してないぞ
何も無かったことを後になって無駄だったとする、その意味が理解できない馬鹿は馬鹿にしてるがw

300 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:00:33.32 ID:AgGYqeL6
世の中には、橋が落ちないように補修をする行為すら無駄だと考える人種が少なからず居るって事だ
落ちて大騒ぎになった時に予測できなかったと誤魔化そうとするのも大抵はそういう連中だが

301 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:06:36.84 ID:wnqvFEZ8
さんざん儲けてたった10年くらいでサポートやめってこんなのいいんかい。

302 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:10:03.99 ID:pIW4LIqZ
>>301
10年もサポートやってる方が珍しいんじゃないの? 余所に長いとこあるの?

303 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:21:43.64 ID:nQK84VdH
ついかウイルスのメイン標的はスマホになってきてるだろ
カメラや音声やアドレスやら色んなのが標準装備
よっぽど狙いやすい

304 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:25:45.23 ID:VPikF+b5
学校のパソコンとかってケチってウィンドウズ95の学校ばかりやないん?

305 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:30:22.52 ID:B8OFmKfR
>>304
教材用に生徒に買わしたりするからね。
Windows8.1になってたりする学校もある。

ただし、教職員はXPや7とかのままとかとか。

306 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:31:20.86 ID:Zbml/rTn
windws8にしたら仕事の効率が下がるだけ

307 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:39:15.45 ID:QoE1WHi2
XPであろうとオフラインで使用すればPCに原始的な直接アクセスするしかない
から徹底できれば安全かな データ盗むにしろ、ウィルス仕込むにしろ

ウィルスの開発は骨抜きになるまで進めるから
アホ社員がエロサイトにつなげたら崩壊しそうだけど
あと自宅作業用にUSB経由で外部からデータ持ち込みもあるかもね

新OSに移行しても比較的安全なだけで使い手がバカだと想定を上回るミスしてくれて遅かれ早かれの問題かもね

308 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:47:06.61 ID:rc0Qpp4P
金が無いんなら観念してLinuxにしとけ
ノーガードXPよりはマシだろうよ

309 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:48:20.91 ID:0ZL/8Cmk
さすがにそろそろ変えなさいよw
平和な田舎の家じゃないんだからさ

310 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:52:29.29 ID:MowCIkBo
サポート終了

311 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:12:09.24 ID:YyjVt4i+
NTTなんか98ノートを未だに使ってんのにw

312 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:14:49.06 ID:gSr2tmcq
XPに全く不満は無いけど、IE8は抹殺したい

313 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:17:08.83 ID:pIW4LIqZ
>>312
なんで?

314 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:32:03.70 ID:FyQo8Ny5
>>256
俺が公務員って、コーム(皮)が入ってるんかついてるんか

315 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:01:24.76 ID:w7dDLnDs
>>46
そうなったら替えれば済む話だな
現状ではブラウザを別のにするとか、ユーザーエージェントいじれば全然問題ないし

316 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:03:30.38 ID:JOHBKV8Q
>>287
あれ?いつから2000年問題対応は
「間に合った」ことになったんですか?
当時は到底間に合わないということで
おおさわぎだったんですが?忘れたとは言わせませんよ

317 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:03:50.31 ID:u2ijz4To
>>46
そもそも業務ソフト入れて運用してる場合は外部のネットにつなげないよ
サーバー側だけ新しいOSにすれば問題ない
クライアント全部変える必要なんざないから

318 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:07:11.72 ID:JOHBKV8Q
結局、IT業界が狼少年化してることに
業界自体が気付いてないんだよなあ

319 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:09:53.31 ID:u2ijz4To
XPをクライアントにしてサーバー置いたら、XPの部分を入れ替える必要がないなんて、すぐにわかることなんだわ
ハードウェアの寿命的にそろそろ7に切り替え始めてもいいんじゃない?程度
8なんてとんでもない

320 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:20:45.65 ID:RH07+vml
>>316
少なくとも事後の大混乱は発生していないだろ
未修正だったら日付欄に19100010とか印書されるような伝票もあったが、水際で抑えたからな
間に合わないと判断した所は危ないシステムは補助的に使用するようにして、人海戦術に切り替えたりしたんじゃないの?

夏休みの宿題を7月中に終わらせれば楽なのに、始業式前日に大騒ぎするような奴の事を
なんで心配してやらなきゃならんのよ

321 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:26:05.14 ID:JOHBKV8Q
>>320
ホラ、話を摩り替えるw
あのとき、「2000年問題は大丈夫です,対応は終わってます」
なんて言ってた自称センモンカは皆無だったぞw

ただひたすら、タイヘンダタイヘンダ、間に合わない間に合わない
そればっかりだったぞ

322 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:29:35.94 ID:u2ijz4To
並行スレがコレだけど

【金融】Windows XPを使ったATMが95%も存在し、更新が間に合わないおそれ[14/01/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390193810/

ATMなんて専用線でつないでるからセキュリティがどうとか要らんよね

323 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:29:40.83 ID:FyQo8Ny5
>>321
俺がいっても信用されないと思いますが
メインホストを補佐するサーバーを10個とかならべて
トラブルがあったらつなぎ替えるで乗り切ったはずです

324 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:31:15.14 ID:JOHBKV8Q
>>323
だから、どうして関係ない話を突然始めるんだろうね?

325 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:33:20.65 ID:AgGYqeL6
社会が過保護過ぎるんよ
川や湖沼には柵が当たり前、もたれ掛かるなと言う注意書もしてる
増水が懸念される場合は河原に降りるなと注意されてたりする
それでも溺れて死ぬ奴が居る
そういう事件を見聞きして、危ないんだと理解する追体験能力が欠落してるんだと思う
だからどんだけガードやアナウンスに腐心したところで、学習能力欠落者には意味がない

326 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:34:55.43 ID:RH07+vml
>>321
各社毎に対応済を公表してただろうに

うちは大丈夫と言ってるような本当にシステムに依存しない会社、或いは先見性のない会社は知らんよ
前者はそもそも対応の必要がない、後者は対応させるのにトップをすげ替えるしかない

327 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:35:24.40 ID:jSPWa1Hc
サポートのあるOSでも簡単にクラッキングできるし
あまり意味はない
NSA見てたらわかるだろ
windowsのセキュリティなんてそもそもそんなもん
クラックに5分かかるか10分かかるかの違いだけ

328 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:42:00.80 ID:JOHBKV8Q
>>326
で、センモンカの皆さんは大丈夫ですと言ってたと?
今回も同じだわな、マッチポンプで大騒ぎ、けど外野は白けきっている

329 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:46:36.82 ID:RH07+vml
大丈夫と宣言した所は実際に大問題になってないだろ、ニュースになったのもこんな事がありましたとするのが数件

事前と事後の時系列がまるで解らない人間には何があったか記憶の整理もできてないんだろうけど

330 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:48:15.08 ID:JOHBKV8Q
ちなみに、2000年問題騒ぎ以降、増えてきたのが
なんでこんなんにカネ使わんといかんのじゃ?という人たち
ITバブルの終わりの始まりという感じだったなあ

331 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:48:31.83 ID:xN/78u+g
10年以上塞ぎ続けたXPのセキュリティホールがまだ出てくる時点でイタチごっこ
他のOSとて同じこと
ならば設計時点で色々対策を打ってあるだろう新しいOSに変え続ける方が賢明

だけどリボンとかタイルとか要らんことするからなぁ

332 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:48:33.89 ID:AgGYqeL6
大丈夫だと信じて死ねばいいと思うよ
それを教訓に追体験する人が増えれば役に立ったと言える

ただ俺の情報漏らしたら追求するかんね、甘く見てましたとか許さない

333 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:50:27.58 ID:u2ijz4To
専用線に専用ハードに専用ソフト
ぶっちゃけOSの堅牢性がどうとかってレベルじゃないわな
人的なセキュリティに金かけるほうがマシ
OSのアップグレードとかサーバーだけでOK

334 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:50:51.73 ID:JOHBKV8Q
>>329
つまり、大山鳴動してネズミ一匹を地でいったと
私も同意ですし、大半のひとも同意かと

335 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:52:41.70 ID:RH07+vml
放置していた場合に、実際に表に出たら振込日エラーになるような伝票もあったと事象紹介をしているのに
それすら理解できないらしい

336 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:53:35.57 ID:xN/78u+g
2000年問題のことはプログラムを組んでみれば俄プログラマでも恐ろしいことだと分かる
複数の異なるOS、プログラム言語が入り乱れて、、、
案内状の宛名や内容物作成にしか使ってない所は理解できないだろうけど、金利計算など時系列が狂うとね、、、

337 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:54:08.18 ID:u2ijz4To
>>331みたいなこと言うやつは文系くさいんだよなぁ

338 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:59:10.26 ID:JOHBKV8Q
>>300
落ちて良い橋は落とせ、が最新のやり方
だから、なんでもかんでもセキュリティではないんよ

339 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:59:54.01 ID:AgGYqeL6
死ねばいいのに

340 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:00:02.15 ID:RH07+vml
>>336
一番やばいのは売買が絡む所ね、特に海外投資家はやばい
伝票が揃わず取引が成立しないとなった場合に、その違約金が数億なんて単位では収まらない事もあるとか
まだ保振対応の前の時代だった事もあり、伝票での売買報告をしていた時代だったから
紙媒体へのチェックがかなりしんどかった

341 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:01:39.03 ID:JOHBKV8Q
>>335
そら、後付けだからねえw

342 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:02:33.67 ID:RH07+vml
時系列という概念が無い事は理解した

343 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:04:48.39 ID:u2ijz4To
ID:JOHBKV8Q は頭おかしいと思うが、

実際、専用ハードで専用ソフトを走らせて専用回線を使ってるATMとか券売機とかは、
システムとかOSのセキュリティより、そのシステムを使う人間に監視カメラをつけたほうがセキュリティは上がるよ
OSを入れ替えるべきなのはサーバーであってクライアントはどうでもいいし
XPはクライアントに使われるOSなんだから、アップデートはハードウェアが調達できなくなるまでだよ

普通の話なんだけど
WindowsServerOSとかLinuxServerとかは入れ替えたり鯖管がアップデートしたりしてるでしょ

344 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:11:21.98 ID:yOP6OOw1
IT管理者なんて無知無能なのがやってるからなww

345 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:12:26.16 ID:u2ijz4To
無知な管理者を置く企業だったらServerはWindowsServerにしてるだろw
窓側もそこが簡単に倒れたら困るからサポートしてるだろうよ

346 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:14:37.07 ID:u2ijz4To
Windows Server 2012 〜2023/01/10
Windows Web Server 2008 〜2018/07/10

2018年くらいに一斉入れ替えするんでしょ、企業は

>>1は無知な記者が書いた記事じゃね?

347 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:15:40.66 ID:u2ijz4To
あ、Windows Server 2008 〜2020/01/14

業務用途なら2020年ごろが入れ替えになる時期なんじゃないの
ServerOSなんてそんなもんだしね

348 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:21:58.17 ID:9YIm1TA/
>8
>IT管理者が頑張っても、上の方がアホだと予算がつかないので移行できないw

この状態が何年も(何期も)変わらないのが不思議でならない。 
「XPを温存するのは、上が予算を認めないから」で言い訳が通るかよ。
アホを説得できないということは超アホということだし、上をアホ扱いするということはユーザもアホ扱いしているのだろう。
だから予算獲得時に味方がつかない。

349 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:23:21.07 ID:u2ijz4To
>>5>>8>>348
俺はむしろお前らの馬鹿さ加減に驚きだよ
Windows Server 2008 〜2020/01/14
Windows Server 2012 〜2023/01/10
Server経由してネットにつなぐならServerのサポート期間満了後にクライアントごと入れ替えるだろ普通

350 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:23:39.90 ID:RH07+vml
>>347
鯖はその用途にもよるけど、重要な鯖は業者と保守契約を結んでいる所も多いし
大規模な鯖は資産とするとしんどいので外部に委託するケースもあるだろうから
意外とOSには無頓着になりやすいのかもしれない
外部委託の場合は契約更新時で新しい鯖へ移行してくれ、なんて事も可能だろうし
或いは管理している業者の側から、OSが古くなるので切り替えさせてくれとの打診もあるだろうし

351 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:24:54.16 ID:JOHBKV8Q
実際そんなにセキュリティが大事なら
それこそ、メインフレームに専用線でダム端末を推奨すべきだよ

どこぞやの怪しい国で作ったパーソナルコンピュータなる機械で
百鬼夜行のインターネットに繋いでセキュリティって

352 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:26:00.83 ID:TRC4APeD
win7へ移行しようとしてる人への忠告

win7でもそうとう使い勝手が違うから、使いこなせるようになるまで3日かかるから、覚悟しとけ。
仕事に支障がでるぞ。

353 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:29:11.97 ID:u2ijz4To
>>352
ここで話してるのは「企業用専用ソフト」の話だから、
Win7だろうがXPだろうがUIは同じだよ

354 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:29:31.80 ID:pIW4LIqZ
>>352
やっぱVistaだよ(もう売り切れたから反論も出ないしw)

355 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:31:21.93 ID:u2ijz4To
>>301>>302
Serverは12年サポートが普通ですがそれは

Vistaなんて今から入手するより7入れるほうが楽じゃんスペックも上になるし

356 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:32:42.17 ID:RH07+vml
>>353
いや、>>1にあるように、回答者の内の35.7%は移行コストを問題にしてるように
別に企業用専用のアプリケーション群の引継ができない事だけを問題にしているスレでもない
特定業界の特定システムの話は銀行ATMのスレの方が色は強いだろうけども

357 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:44:26.19 ID:pIW4LIqZ
>>355
XP時代のIntelチップセットのだと大部分は7不可だよ

358 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:47:23.86 ID:u2ijz4To
>>357
さすがにハード買い換えろって感じ
XP時代のハードじゃVistaだって重いし
レガシーなアプリ使いたいとかがあるのかもしれんけどさ

でも、業務用の話だろ、コレ
それぞれのOSに最適化された専用ソフトを使うだろう

お前んちのPCがどうとか誰も興味ないわけで

359 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:58:10.25 ID:wwGGHUH2
>>349

Server経由してネット接続・・・?
XPをシンクライアントとして動作させてるのか?
Winserverで?

360 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:23:01.96 ID:vwbJja0K
エロイものみたけりゃ最新にしとけ

361 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:34:08.35 ID:u2ijz4To
>>359
XPの載ったATM(あるいは事務器)を外部のネットに直接つないで、外部のサイトなりServer上で何か作業することがあるの?
普通はDBにしてもWebにしても社内のServerにつながない?

362 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:44:58.83 ID:pIW4LIqZ
>>361
会社のPCでの2ちゃんねるはROMオンリーにして、
書き込みはスマホでやれば安全ってことですね?

363 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:00:26.04 ID:pIW4LIqZ
受けと送りを同じPCでやるから脆弱なんだよな
デュアルコアならぬデュアルIPのPCなら攻撃を受けても最小限だね

これで特許獲ったら、おれ一生遊んで暮らせるかも??

364 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:06:11.23 ID:czsXo+9A
>>321
多くのシステムが99以下を1900年代、00以上を2000年で扱うよう暫定対応で一時対処して
システム更新時に4ケタ対応済ませてますが何か?

365 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:08:44.75 ID:czsXo+9A
>>334
10年計画で俺らが大山鳴動を鼠一匹にしたんだよ、ハゲ

366 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:12:55.46 ID:czsXo+9A
2000年問題は、何も起きなかったんじゃない、
俺らが何も起こさせなかったんだよ

IT投資は、「何もないこと」が原則だ
オメーらバカが平々凡々と過ごしてる裏で、
支えてる人間が要ると知っとけハゲ

367 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:18:58.83 ID:u2ijz4To
>>362
そもそも会社のPCから2chに直接つなげられるようにしてる会社はServerも何も用意してないんじゃないの

368 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:19:35.08 ID:u2ijz4To
2k問題話してるやつは全員アホだろ

369 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:21:47.04 ID:pIW4LIqZ
>>367
2ちゃんねるを遮断する設定にしてなければ、ふつーに見られるとおもうけど

370 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:24:49.24 ID:u2ijz4To
遮断しとくべきだと思うよ、会社から見る必要はないサイトでしょ

371 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:35:54.78 ID:f1a9Txd/
あえて接続出来るようにして、誰が2chやっているか監視するのも一興

372 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:38:55.40 ID:u2ijz4To
無駄杉だろ。

ところで>>1に関してはクライアントはどうでもいいんじゃないって例が

セブン銀行
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/sevenbank3.aspx
Microsoft SQL Server 2008 サポート期間2019/07/09まで

株式会社名古屋銀行
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/bankofnagoya7.aspx
Hyper-V Server 2008 R2 サポート期間2014/01/14まで

こういうのを専用回線を通じて使ってるわけでさ。
そのクライアントのATM自体はXPだろうが何だろうが
専用のATMソフトが走って安定してれば問題ない。名古屋銀行は7に切り替えてるけど、
なんか、他のサーバーOSと同時に切り替えただけじゃないの?って感じだな

373 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:40:45.29 ID:RH07+vml
>>368
リスク問題に対するS/W的な対応という意味では同じだろ
そこにリスクを感じる人間が多かったから世間が一斉に対応を行った

今回の件も「もしかしたらこのまま放置したらリスクになるかも」という問題なんで
そこに同一性を認識できなきゃ、今度こそ失敗する

374 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:43:53.71 ID:u2ijz4To
馬鹿のレスはNGしてるから見えないよ

375 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:45:51.74 ID:RH07+vml
同一性が認識できないんだったな、済まない
自分の常識の範疇でしか理解できない人間には何を言っても無駄だ

376 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:49:00.08 ID:i3Tmpmq1
トレンドマイクロの利用を終了したw

377 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:02:45.78 ID:mqRbcuA0
【金融】Windows XPを使ったATMが95%も存在し、更新が間に合わないおそれ[14/01/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390193810/

378 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:40:53.84 ID:CEe5Z+9i
>>377
ぶっちゃけ、銀行ならMSに金出して延長サポート受けるから問題ない

ダメなのは、金も知識もないオメーらw

379 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 23:00:49.51 ID:rUTVnOLq
>>284
紙のカルテで仕事してる病院みたいなもんだな。
基幹であるカルテは紙媒体で運用し、
バックアップはクラウド上か、倉庫wに。

医療器具、消耗する道具としてPCは使うと。

380 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 23:07:00.54 ID:w7dDLnDs
すくなくともウイルスガーで脅かす対象はビジネスユース方面だけにしてほしいな
個人ユーザーでXP使うやつらは自己責任でやってるんだからほっといてくれよ

381 :名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 23:09:14.69 ID:FyQo8Ny5
>>324
仕事してない人間の典型みたいな事いいますね
どこのウジ虫ですかな

382 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 00:41:51.56 ID:+tVlMejC
>>363
> これで特許獲ったら、おれ一生遊んで暮らせるかも??


なんか知恵しぼったら簡単にできそうなんだけどな。だれかやってほしい。

383 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 00:53:32.42 ID:inktMCdZ
>>382
Web鯖なんかでは、受信側のIP経由に侵入されてマルウェアを埋め込まれ
接続に関するファイルを圧縮なりして、正規の手段で送信処理にまわされ
公開されてる任意のうpろだにうpされる、みたいな形で漏洩したら意味なさそげ

384 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 06:06:14.41 ID:+lh/Thqy
>>364
>>365
>>366
ホラ、マタマタ話を摩り替えるw

385 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 06:17:59.20 ID:TYyPMB8B
>>384
うわぁ・・・
本当に理解出来てないんだ
めっちゃ直球表現で、勉強中の学生でも解るシステム表現なんだが・・・

こんな奴がシッタ力してるんだから日本のITって先に行けないんだよね
システム屋が頑張ってもユーザが成長したがらない
日本の最悪の欠陥構造

386 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 06:18:17.74 ID:+lh/Thqy
ここいらで人格攻撃にチェンジですか、いつものことですがw
でも、事実を言っただけだよ、2000年問題騒ぎを端緒として
IT専門家ってやつに疑問が持たれ始めた
「バーカバーカ」を何度やろうともその傾向は止まらないだろうね

387 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 06:24:02.06 ID:TYyPMB8B
ちなみに、「ユーザのITリテラシー向上拒否問題」はゲーム業界にもあって
典型的なのがWiiやケータイなんかのカジュアルゲームの流行な

ユーザが先に行くこと拒否するから、クリエーターも先に行けない
結果、日本はゲームソフト後進国になってる

388 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 06:30:13.54 ID:TYyPMB8B
>>386
はい、そーゆう「自分は悪くない」って態度が基本的にダメ

典型的なユトリ思考
だから成長が無い

ITだけじゃなく技術ってもんは使う側が成長しなきゃ発展しないんだよ
技術者は魔法使いじゃない

非難する前に、非難することの内容ぐらい理解してから非難しろ

389 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 06:38:28.85 ID:TYyPMB8B
>>386
このスレやスマホスレでも言えるんだが、日本の家電停滞の最大戦犯は、
「ユーザのITリテラシー向上拒否」なんだよ

会話すら噛み合わないのに、より先進的なシステムなんて組める訳ないだろ

バ力向けの物しかオメーら買わないから、先進的なものが創れないんだよ

390 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 06:52:11.87 ID:O8+On7NJ
自分たちのやってることを絶対視して、相対的な尺度をもてない業界だよねえ
・・とかくと、おれも攻撃の対象になるかw

でも、IT部門を縮小・廃止する会社って増えているんだよねえ
それで後悔して戻したなんて会社は聞いたことがない

391 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:45:15.98 ID:TYyPMB8B
>>390
外出ししてるからねえ・・・
結局高くつくのに

一旦外出しすると、戻すのに相当な出費がいる
ハードやシステムだけでなく、仕事を回す人間のノウハウも失われてるからね
というか、業務ノウハウを失うのが一番痛い
いくらITと言っても使うのは人間
だから、いったん外出しすると、なかなかもどせない

人まで含めてITなんだが、日本の管理部門は文系が外すぎて、書類の外の部分の理解が出来ない人が多い。

日本が1人あたりの業務効率が低いと言われる、直接の原因だね

392 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:55:50.73 ID:3DJVTtHZ
>>391
ID:TYyPMB8B はアホだろ
>>327に載せたのを理解できないなら死んだほうがいい
それ以外の小規模システムなら自力でLinuxで組んでもいいし、いくらでも方法はある
俺も自分用のサーバーは3機、別々の場所に維持してるしな
業務なら窓がサポートがいいし楽だ、どうせクローズドで使うし

>>390
OSの進化は業務用途ではもう十分に進化し終わってインフラ化したからだよ
コレ以上情報化が進んでも情報漏れのときのリスクが上がるからこれでいい
クローズドで使う限りNT系で十分だしな

393 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:57:36.36 ID:3DJVTtHZ
>>392の続きになるが
例えば大規模なシステムをOSから組むと1兆円くらい予算かかるぞ
Linux使っても数十億使って、維持費は毎年億の単位でかかる
Windowsだと数億のイニシャルコストに数千万のランニングコストになる

基幹系のシステムはクローズドで使うのが前提なんだから
OSの脆弱性なんてほぼ関係ない

>>1は馬鹿向けの記事だよ

394 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:58:30.64 ID:3DJVTtHZ
>>392に書いた自分用のサーバーってのはLinux

395 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:59:58.93 ID:3DJVTtHZ
>>327じゃなくて>>372だわ
業務用はサポート期間10年前後でハードもソフトも順次入れ替えてるだろうよ

396 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:15:11.09 ID:4ttg/0JZ
>>392
話がかみあってないぞw

397 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:26:28.35 ID:3DJVTtHZ
>>396
>>395
アンカーミスが1つあったんだよ

398 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:28:04.62 ID:4ttg/0JZ
>>397
391に対してなら、論点が全く違う

399 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:29:23.32 ID:+lh/Thqy
バーカバーカやってるのは無視してw
>>390
その、自社IT部門も、もとをただせば
他の部門や外注先を切ってつくったりしてるんだよね
当然、自分達がそういう目に合うのは覚悟しとかんと
いかんだろうに

400 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:34:20.50 ID:3DJVTtHZ
>>398
そう思ってるのは>>391とお前みたいな同レベルのアホちゃんだけだろ

401 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:34:55.21 ID:3DJVTtHZ
>>399
てか、お前は煽ってるだけで何の知識もないじゃん
昨日からずっと常駐してるけど、何したいんだか、さっぱりよー

402 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:43:14.49 ID:4ttg/0JZ
>>400
人材論、教育論と技術論は全く別
君の語ってるのは技術論

403 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:45:45.05 ID:3DJVTtHZ
ただ言えるのは2k問題みたいなのはMSのほうで何とかしちゃう時代だろうし
今更ローカルに人員を配置する意味はないんだよね
水道使ってるからって配管工を企業に常勤させる意味はないって

404 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:47:42.13 ID:4ttg/0JZ
>>401
これには、賛同
そもそも、2000年問題語るなら、何が問題か解ってから書けと言いたい

405 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:51:09.67 ID:4ttg/0JZ
>>403
無理だよ
プログラムの細かいロジックをOSでカバーできね一よ

技術論語る割に無茶言うね

406 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:58:46.38 ID:MpsLlMB5
392
が市んだ方がいい空前の屑である事だけは俺にも分かるけどね。
付け焼刃の下種に限って人を蹴落とすのだけは一著前だからな。
素人に毛が生えた程度で市ねやとか言ってた下種が
どれだけかいこされてるのかを理解しないといけない

407 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:59:32.48 ID:g1CTuJet
もう年100円位で有料サポートにしたら?

408 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 09:00:37.18 ID:3DJVTtHZ
>>406はアンカーもできないアホ

409 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 09:56:09.51 ID:+lh/Thqy
>>404
だれが、そんな話してるって?

410 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 10:13:21.84 ID:TQkNDWs9
まぁこんなとこで賛同だの禿同だの言っても全く無意味なんだけどねw
なんか多いよね、そういう人

411 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 10:14:22.69 ID:l1y6ksaU
2人あぼーんしたらスッキリした

412 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 10:15:18.41 ID:3DJVTtHZ
賛成はまだしも反対してるのは完全にアホじゃろ
てか、当たり前の話を当たり前と考えてるかどうか、くらいの話題

413 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 10:45:34.68 ID:HeSlL+5K
大手ならびにそのグループ企業のほとんどは7に移行済みだけどね
零細なんかもバラバラだろうから一部は使ってるだろ

414 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 12:01:54.12 ID:SbTPjgRX
>>413
「IT管理者の47%」が継続利用を語ってるだけで、XPが47%残ってる訳じゃない
むしろ「53%のIT管理者」がXPの完全廃棄を語ってる訳で、これは驚異的な数字

社内のPCの0.1%でもXPが残ってるなら「継続利用」だからね

こんな事も読み取れないバカがIT語るとかないわ一w

415 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 12:20:25.34 ID:syAnassf
当たり前だのクラッカー

416 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 15:14:49.03 ID:WbOvmjY4
>>385
2025年問題、2036年問題、2038年問題、2088年問題
とか起きる頃にはリプレースしてるからご安心w

417 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 16:07:23.38 ID:inktMCdZ
>>416
内部時計の問題であれば、OSのリプレースである程度どうにかなる
でもY2Kの時ように○○年以下は1900年代、それ以上は2000年代、みたいな判定で切り抜けてしまったシステムは
恐らく今度は2100年問題が発生する
これはOSのリプレースでは切り抜けられない

418 :名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 16:10:23.16 ID:inktMCdZ
>>417
逆だ、○○年以上は1900年代、それ以下なら2000年年代、だな

恐らく閾値として使われたのが、80年、90年辺りの数字だろうから、この辺りでじわじわと顕在化する筈
最初から年月日を8桁で持たせてるシステムなら10000年まで対応できてるんだろうけど
内部的には年2桁-月2桁-日2桁の6桁で、なんて形で管理している古いシステムを継承してたりすると
再発する可能性が強い

419 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 02:12:53.18 ID:CBVNw8p3
>>390
一応、情報部門の強化に動いている会社もあるにはある。

420 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 04:12:33.21 ID:GIBAfFdt
Windows 7のサポート終了 2020年1月14日
Windows 8.1のサポート終了 2023年1月10日


Windows 7は、あと6年でサポート終了します
未だにXPを使ってるユーザはWindows 7移行しても
6年後にまた大騒ぎするんだろうな

421 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 04:17:52.08 ID:GIBAfFdt
>>419
日本の会社はIT部門の力が弱いからな
アメリカではIT専門の役員のCIO (Chief Information Officer)を設置したりして
IT部門の力が強い

422 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 04:50:31.59 ID:tJ2n2ubF
社会の利便性を向上するために沢山の道路や橋が敷設された
時が大きく流れて、道路は所々陥没し土台が錆びた橋は危険になった
将来の更新計画もろくに考えずに箱ものを作った末路、便利という理由で将来を考えずにシステム化した末路
物理的なものかデジタルなものかの違いで状況としては何にも変わらない
道路も橋も危険ならメンテすればいいじゃないか、それは当たり前だが全て上手くいくとは限らないのが現実
コンピュータがより小型化されてあらゆるものに組み込まれ、それがたった10年程度で
使い物にならなくなる
これは道路や橋や建物よりも状況としては脆弱と言える
10年前のものでこうなんだから、より小型化されて組み込まれた今の状況がこの先10年
経過した後はもっと悲惨な状況になるだろう
物理的なものはその場所だけで済むけど、ネットに繋がっている機器はより広範囲に
深刻な状況をまき散らす

423 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 04:54:44.43 ID:1GvjcdV+
偶に中近世や近代に戻りたいかのような人を見かけるのも
こういうジャンルのスレでは有りがちな光景

424 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 04:57:12.43 ID:5Lqi33RA
うちも無理だな
XPから7にするとソフトが動かないから
全部まるまるとっ替えることになる
そしたら100万円も支出
そんな金ない

ネットにつなげないからXPでもう十分

425 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 04:59:34.85 ID:tJ2n2ubF
考えてみてほしい
ネットにつながる家電なんかはどんどん増えているけど、組み込み機器は
Windowsなんかに比べてちゃんとセキュリティの更新がされているかどうか
更新される方が珍しい

スパムメールを送信する冷蔵庫が発見されたという記事があった
日本だとテレビやHDDレコーダはネット接続が当たり前になっている
脆弱性を突かれて誰かの支配下に置かれた膨大な機器から集中攻撃されて、
狙われたシステムが機能不全に陥ったり、個人情報が筒抜けになったりする
しかしネットにつながる家電の脆弱性は放置されたまま
ルータはちゃんとセキュリティパッチの更新が継続しているだろうか?
放置されているルータが増えているのが現実だ
便利と思って導入した機器がいつ意図しない状況を引き起こすか、
誰も気づいていないだけで、今、そして今以上にこれからとても深刻な状況に
見舞われるだろう

426 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 05:38:25.67 ID:yaD+HZav
ちなみに、ルータの脆弱性を悪用した情報漏えいは去年実際に起きました
OCNの事件です

ネット家電も有線ならいざとなったらプラグを外すだけでそれ以降の状況は
回避出来るけど、WIFIだと機能を無効にするのは容易ではない
ボードに直付けされていたらお手上げだ

スマートフォンなんかも悲惨だ
あれなんかよくまあスパイされているのに平気で使っているものだなと
スマートフォンじゃなくてスパイフォンです
いつか気づいた時にはどうする事も出来ない

もう少し危険性について一人一人意識した方がいいでしょう
ネットは事が起こってからでは取り返しがつかない

427 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 05:47:19.60 ID:1GvjcdV+
セキュリティホールを狙った攻撃自体は2ちゃんねる自体が食らって
結構な期間で+系に新スレが立たず麻痺したのを忘れたかのように振る舞う人間が居ることが不思議

428 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 06:18:14.47 ID:zhhiCNuL
組み込みなんて、次世代の製品出来たらそれで更新終了w
早期の出荷終了でそれまでのバグは無かった事になるw

2chってWindows鯖で運営されてたのか。

429 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 06:56:40.04 ID:1GvjcdV+
窓鯖なら漏洩があると思っているのか、或いは無いと思っているのかは知らないが
同じようなことが発生しうると考えられないなら、やっぱり不思議

430 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 07:17:25.85 ID:zhhiCNuL
>>429
世の中、そんな心配性wな連中だけではないのです。

メーカーさんはアホ連中からの責任追及されないように
さっさと逃げを打たなければならないw

431 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 07:53:45.04 ID:8P4I+VG/
ITのセンモンカは保守管理はバカのやること
とおもってるからな

ましてや、運用とか猿でもできると思ってる

432 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 08:30:26.28 ID:GIBAfFdt
>>431
そんなんだから
三菱重工などの最先端の軍事機密を扱うような企業でも
簡単にハッキングされるんだよな

433 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 08:38:30.33 ID:fQ417SZk
重工のはHackingじゃなくて社員からの漏洩だろ

434 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 08:41:00.36 ID:GIBAfFdt
ウイルスに感染して情報漏えいするのが社員からの朗詠なのか?

「日本最大の軍需企業、三菱重工がサイバー攻撃受ける」=中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0920&f=national_0920_317.shtml

435 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 08:43:53.97 ID:MA1qKvJN
>>1
> トレンドマイクロは1月14日、「勤務先のWindows XPのセキュリティに関する
> Webアンケート調査の結果を発表した。&nbsp;調査期間は2013年12月12日、13日で、
> 回答者数は企業のIT管理者515名。調査方法はインター&nbsp;ネット調査となっている。

これ、つまりトレンドマイクロなんかを使っている企業のIT管理者ってことだぞ

基本的に管理者のスキルとかない、素人に毛の生えたおじさんが片手間にやってる
人間がかなり含まれていると思われ

小さな会社だと「少しパソコンに詳しいおじさん」が管理者やってるのは
よくある話

436 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 08:47:54.67 ID:GIBAfFdt
ちなみにウイルス対策ソフトではメールで送られてくる
ウイルスに全部対応できるわけじゃないからな
何百人、何千人規模の社員のいる会社なら
アンチウイルスソフト会社が対応前の新種のウイルスが
紛れ込んでくることなんてよくあること

437 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 08:56:20.62 ID:yFRaMXg/
ネットに繋いでないならいいけどさ、その内に、機械も壊れるし、対応する周辺器機も
なくなってくるよ。

438 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 09:08:13.96 ID:ieU4gOXi
今移るならwin8にされてしまうから絶対嫌だ

439 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 09:22:08.48 ID:1GvjcdV+
>>435
そういうおっさんが偉そうに社内で専門家を気取るから
この手のスレに現われる、セキュリティに真っ向勝負したがる無知無謀無学が偉そうにできるんだろう
他人の失敗から学ぶ能力が欠落してるだけならいいが、恥ずかしくないんだろうかと思う事しばしば

440 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 09:26:20.91 ID:pV56g2KF
システムにトラブル起きてないという理由で保守部門全員リストラした会社なんて話も聞いたことあるな
その後の展開はお察しw

441 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 09:46:34.11 ID:FceAlWDL
>>440
そのエピソードどこかに書いてある?

442 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 12:58:21.66 ID:khgm6ioM
あと1年内に
XPやWin7の延長上のWin9がリリースされるだろうから
待つのが正解でしょ。

443 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:27:43.19 ID:FceAlWDL
賢い管理者は乗り換えの際に殆どVDI化しているので待つ必要なんてない。
サブスクライセンスならSAと同じくバージョンアップ権があるので、
新OSが優れていて親和性があるなら乗り換えればいいし、
新たな負担が発生することもない。

ハードウェアの更新はOSと別に考えられるしね。

444 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 18:24:07.22 ID:47U+UYMo
もう家電売り場でパソコン買うても、XPネットブックみたいに5年でパーな
時代になってもうたな。2万5千円で買うたんやけど、OSうん万とかないわー
macみたいなハード買うたらあとOSはひたすらタダで配るか、Linuxみたいに
最初からタダの奴のっけって売ってくれへん? アホらしいて買う気がせん

445 :名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 19:36:51.66 ID:MfpRRUGd
だいたい世界中のハッカーがこぞって隙間を見つけて攻撃し、
その度に対策をしてきて、それが一つのOSについて13年間も続いた。
もう隙間なんてないも同然だろ。

過剰に心配しすぎだわ

新しいOSは対策をしてくれるといっても、それはウィルスの発見後なわけで、
対策前に感染するリスクは0ではない。
それよりは13年対策してきた古いOSのほうがまだリスクは少ない。

446 :名刺は切らしておりまして:2014/01/23(木) 09:57:48.26 ID:8p70awcs
>>292
PATAケーブルに SATA ディスクつないでるけど?
そう言うアダプター売ってるじゃん

447 :名刺は切らしておりまして:2014/01/23(木) 12:11:55.11 ID:Brrd2mz9
>>446
変換アダプターの販売も減ってるよ

448 :名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 00:53:13.10 ID:ykfqO1Nl
>>440
スゲェwww、保守部門もプレゼンしないと生き残れないんだなwww
そんな暇無いってwww

原発と同じで、万が一何て無いんだから、
予備電源とか言う無駄な施設は廃止しようって思考まんまじゃんw
ドヤ顔で役員会プレゼンした奴はその後どうするんだろw

449 :名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 06:43:28.08 ID:8hwR1e9d
>>448
そーゆうトコは、プレゼンしても理解されない

450 :名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 07:35:56.32 ID:WV+hn3Zx
たまに不具合に遭遇させりゃ良いんじゃない

451 :名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 11:41:32.97 ID:gWRH8rr6
>>450
そうそう。うちは東電方式でやってる。
半年に1回のシステム停止は当たり前。
もちろんサーバのファンの交換などは行っているがね。

452 :名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 15:15:15.04 ID:3Pq3yC+E
>>440
トラブルが起きない様に真面目に仕事をしていると、そういう評価になるもんなぁ
適度にトラブル起こして即復旧、とかしておかないと評価してもらえない現実

453 :名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 21:03:18.38 ID:FtVzAtTI
2014/01/24
【話題】サポート終了迫るXP、買い換えで中古のWindows 7モデルが人気を集める理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390556212/

454 :名刺は切らしておりまして:2014/01/25(土) 10:20:55.16 ID:/4a0pKIv
MSがサポートしてくれるから、
社内のサポート要員とか要らないだろ。

Win8.1にすれば、ウィルスもスパイウェアも怖くないって事なんでしょう?
XPは感染し放題だから使うの辞めろって論調。

455 :名刺は切らしておりまして:2014/01/25(土) 10:33:06.03 ID:Uy4mCb46
スタンドアロンで使う分にはいいんじゃね

外部に対してサポート切れに起因する乗っ取りやウイルスまき散らしが起きた場合には
企業の賠償責任を認めたり経営者や担当者に刑事罰まで科すようになればいいのに

456 :名刺は切らしておりまして:2014/01/25(土) 10:37:54.84 ID:mbQGfYKD
管理者が賢いとか、馬鹿とか一切関係ないから

会社に金があって、金を出せる状況かどうかだから


某1部上場会社で火の車の所
いまだに、NT3.1で動いている所あるし

コンビニATMにNT3.Xとかもあるはずだぞ

457 :名刺は切らしておりまして:2014/01/25(土) 20:53:09.38 ID:5oy756tQ
金があっても賢ければWindows依存は避けるのが常識

458 :名刺は切らしておりまして:2014/01/25(土) 21:17:21.27 ID:uX2WWy+S
>>457
そー言って無駄銭失った自治体多いな

459 :名刺は切らしておりまして:2014/01/25(土) 21:33:07.61 ID:5oy756tQ
使い方間違ってんだよ

460 :名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 01:36:35.75 ID:N+vbmzeD
>>459
正しい使い方を教えるコストを甘くみるな

461 :名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 01:59:18.33 ID:HUkexuFk
頭の悪い奴は、出来ない奴に無理にさせようとするからな。
配置転換役割分担適材適所。それを使いこなせない。

462 :名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 10:23:33.78 ID:A9A+8jab
>>461
だよなぁ・・・

良くある例え話だけど、エレベーターの待ち時間が長いとクレームが出た時の対応策
>>457 みたいな奴は、エレベ−ターシステムのプログラム改修とか
エレベ−ター自体の交換とか言い出すんだよねえ…

何の事はない、ホールに暇潰しアイテム置いとけば良いだけなのにw

463 :名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 18:17:50.06 ID:mnJt3Qf4
2000も余裕で使われてるけど、なぜXPだけ盛り上がろうとしてるんだよ

464 :名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 20:04:32.63 ID:qXjc/tex
>>463
同意。

2000は余計な機能が少ないからより安全なのか、
もう無かった事になってるのか、どうなんだろw

465 :名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 21:25:41.46 ID:K4MsGpH5
>>464
2Kは、オンラインはマジやめとけ

466 :名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 21:49:34.21 ID:ETQX4VgK
>>444
Mac買えばいいじゃん?
なんで買わないの?馬鹿だから?

467 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 00:02:49.29 ID:pFY7JZWP
>>444
5年前ならもうWin7発売直前。
WinXPが現行機種として変えるのは2006年まで。

468 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 06:38:41.38 ID:De6UCYXz
>>465
理由を述べよ

469 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 06:55:39.75 ID:1LWrh1dw
>>468
ttp://www.youtube.com/watch?v=nMyuC1JrNlI
これ

470 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 07:25:00.39 ID:JfnDLGSw
>>469
なつかしす。店頭でCD配って、ご購入頂いたパソコンをネットに繋ぐと、即ウイルスに感染します
ネットはCDのパッチ当ててからお願いしますって、家電屋にCD山積みのときがあったなw

【 2004年9月18日号 】Windows XP SP2収録CD-ROMの店頭配布開始、小冊子付き
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20040918/etc_sp2cdrom.html

あの一件以来、ネット接続はモデム=厳禁。ルーター=推奨ってなって、ISPがルーター配りだしたんやわな
あの当時からISPにルーターもらってた俺なんかは、なにそれ?何かあったん?状態やったけど(遠い目)

モデムで2Kはファイヤーウォールなし=キケンは確かやな。XPもSP2より古いとおなじ

471 :470:2014/01/27(月) 07:37:08.97 ID:JfnDLGSw
そうそう、あのときは店頭で配ってるCD、ネットでゲットできますよってやってたんやけど
PC購入→ネットでCDゲットってやってる間に、ウイルスにやられるっちゅうんで
店頭で手渡しだったんですな。インターネッツはこわいところやなおもた記憶があるわ

472 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 10:18:22.87 ID:pvxP5PSL
XPいまだに使ってるの?
重すぎないですか?

473 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 11:45:08.96 ID:V7AT7YK8
何でXPが重いの?

474 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 11:58:46.92 ID:hyJYpezP
XPは最新のセキュリティソフト入れただけでも重くなるし
Vista以降と違ってXPはメモリー積み足しても、それが改善されないしね

475 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 12:03:03.31 ID:t4R27Zm3
メモリ1G以下で使ってるとCPU100%になりますな

476 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 12:15:13.67 ID:cdCzzCVf
2000年辺りでADSL入れてた人はルーター挟んでた人多いと思ったけどそうでもないのかな

477 :470:2014/01/27(月) 12:41:35.47 ID:JfnDLGSw
>>476
あの当時、会社の奴がモデムつかってた。ADSLやと思うけどPPPoEがどうとか言ってた
俺はアナログモデムの頃に、PPPがうんぬんって設定いじった記憶あるけど
ADSLにしたときにそういうのは不要になって、今やさっぱりわからんわ。LAN線差すだけでおkやもん

PPPoEでググると、Windows7の設定例みたいなんがヒットするから、回線契約によってはいまだ現役?
うちは普通にフレッツ光でって契約したら、ルーターがきたけどな

だいたいモデムやと、モデムの繋がってるパソコンをOFFると
家の他のネット機器からネットへいけなくなるはずなんやけど、スマホなんかも含めて。
複数台当たり前の時代にいまだモデムは生きてるんやろか?

478 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 13:02:58.98 ID:21KInIMr
>>477
FAX需要あるから無くなる事はないで

479 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 16:35:10.85 ID:yteRgEN5
>>469
ルータも通さず丸腰なら、どんなOSでもダメでしょ

480 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 16:56:18.43 ID:+QchbQ1W
>>479
それ、ルーターは通してる。ただし、いくつかのポートを実験的に開けた上でのテスト。
デフォルトでファイヤーウォールが動いてるOSとはやられる度合いが全然違うよな。

481 :名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 18:17:08.88 ID:UaPyOru1
>>477
そうだったのか
うちはADSLを機にルーターいれたけど
それまではISDNで接続の共有設定してた
まだ複数保有してない世帯はモデムが主流だったんだな

482 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 05:12:57.70 ID:KQwmjvFD
>>2
それあるある

483 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 10:50:31.36 ID:vGD97oSp
MS自体が驚異的なウィルスバラまけば移行が進むよ

484 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 16:11:59.79 ID:5WXI0ytd
Microsoftはまだ良心的やん
Macなんてサポート終了アナウンスしないんじゃなかったっけ

485 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 16:17:55.73 ID:P6w+5l/5
>>484
と言うか、MSが良心的過ぎて他が相手にされなくなってる

486 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 17:25:46.00 ID:ZC9w+BVr
ライフサイクルを明記してるだけでなく
この手のメディアなんかでも話題にされるからとは言えアナウンスを定期的にしてるんだから
それすらしない所よりは遙かに良心的だわな

487 :470:2014/01/28(火) 18:09:55.48 ID:2S3mVCXZ
>>484
>良心的

そうかなあ
良心的ってのはパナとかみたいに火を噴くファンヒーターを探してます捨てなはれって
奴ならわかる。5年前に買うたXPネットブック捨てなあかんのん?に対して
買い替えんでもええですけど(製造物責任法違反)、新しいのん買うた方が何かと安心でっせ
さあ買い替えまひょ^^っていうんはちと違うおもう
俺はおおきなお世話っていう形容がいちばんあうおもうw

488 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 18:14:16.77 ID:7sw2QG7Q
>>480
いや、それNETBIOSすら塞いでないからルータのデフォ状態でありえない設定でしょ

489 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 18:15:34.39 ID:ZC9w+BVr
選択肢は3つ(細かく言うと4つ)

・PCを買い換える
・OSを載せ替える
 (1)後継OSを使用する
 (2)別系統のOSに切り替える
・PCを捨てる

自由だ

490 :470:2014/01/28(火) 18:20:53.42 ID:2S3mVCXZ
>>489
なんでこのスレタイの47%をわざと抜くかな?

・自己責任でそのまま使う

これいれといてなw

491 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 18:22:42.45 ID:h/S90h8a
IT管理者ほど率先して新しいOS使うべき。

492 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 18:22:55.78 ID:ZTNF1DmC
>>484>>486>>489
同意
普通の感覚なら、そう思うよなー

493 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 18:23:54.26 ID:ZTNF1DmC
>>485
それは言えてる
>>491
IT管理者なら1つ前のVer.で安定してるものを使うのが普通だろ……
開発者なら安定ver.にて、次期OSのβで動くように開発

494 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 18:45:21.74 ID:ZC9w+BVr
>>490
危険な状態を継続して下さいとは、サービス提供者側が言えるわけがなかろう

495 :470:2014/01/28(火) 18:52:45.88 ID:2S3mVCXZ
>>494
せやな
だから、ファンヒーターは爆発するんで捨てて下さいみたいなんは分かる。
捨てろって言わんと、買い替えた方がええですよー^^ってやるから
うさんくさいだけw 捨てろでええやんw

496 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 18:57:03.43 ID:ZC9w+BVr
>>495
パーツの交換が必要なので、ディーラーに持ってきて下さい

というタイプのリコールのアナウンスだってある
Vistaの仕様が提示されて以降のPCであればよっぽどの廉価PCでない限り、ほぼ確実にVISTA移行要件を満たしている訳だから
OS入れ替えてねという可能性だってあるだろ、だから単純に捨てろと言える訳が無い

497 :470:2014/01/28(火) 19:04:32.42 ID:2S3mVCXZ
>>496
もう一回かくけど、5年前に買うたXPネットブックは捨てなあかんのですか?
に対して、いや一応使えるおも…うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp
ってことやわなw だいたい3、4万のもんにOS一万自腹で買うてくださいなんて
リコールあるかよw

498 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 19:39:10.79 ID:ZC9w+BVr
>>497
スペックと選択肢次第

新OSに載せ替えが可能なスペックでないなら、動作要件を満たすOSに入れ替える選択肢を選ぶか
仕方が無いので下取りにでも出して買い換えるかするしかない

知恵がない訳じゃ無いんだから、そこは自分で考えろ

499 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 19:55:37.08 ID:n+Atfyns
ネット接続しなきゃいい
USBメモリから感染するウイルスがいるから使用不可にしないといけないけど
特殊な機器に付随するPCだと買い替えできないんだよね
仮想化で対応できればいいんだけど

500 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 19:57:15.64 ID:4KdwYWyH
>>497
馬鹿じゃねえの?

>>498
同意

501 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 19:58:41.76 ID:Y92lam9M
逆にWindows95を導入したら、95で動作するウィルスなんてもう絶滅してて安全なんじゃないか。

502 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:07:01.66 ID:LjYWra/c
故障もしてないのに、一方的に危険だから使うなと言うのは
リコール対象で無償対応だろ。

マイクロソフトは危険告知もいいけど、同時にネットに繋がってなければ使えるとかの
回避策も告知しろよ

503 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:10:37.25 ID:4KdwYWyH
>>502は死んだほうが良いと思うよ

てか、お前の中でAndroidとかMacOSXとかどうなってんの?

>>501
旧MacOS9を使えってことだな

504 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:19:37.62 ID:UxyYPtUc
今DOSや3.1用ウイルスを作って流布するやつがいるだろうか
と考えると進化をやめるのも防衛策かもね
わざわざ攻撃してくるやつは絞られるだろうし

505 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:19:53.22 ID:2S3mVCXZ
おいおい、俺らは悪のマイクロソフトとか日帝とかには負けへんでえ
だいすきなXPつかわせるニダってやってんのに、死ねはないやろ。死ねはw

だいたいXPまだ使うでーっていう知恵つかうとアホよばわりとかw
そら言う通りにやってたら頭使わんかったら楽でええわいな
で、ネットブックは捨てるなあかんの? 使えるの? どっち、アホなんでおしえて

506 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:21:12.88 ID:7sw2QG7Q
結論

XPから乗り換えて欲しければただで配れ

バーカw

507 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:30:48.50 ID:4KdwYWyH
>>505>>506
だからAndroidOSやMacOSXみたいにセキュリティ皆無のOSは
お前らの中でどうなってんの

508 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:36:34.98 ID:2S3mVCXZ
え?家電屋で売ってるもんは、セキュリティ万全やおもて買うんちゃうん?
アンドロイドでもマックでもガラケーでもアイフォンでもウィンドウズでも一緒やろ?
被害妄想?

509 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:41:28.49 ID:qHZ87GOx
管理者に権限ないでしょ
会社が購入してくれないと

510 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:46:33.66 ID:ZC9w+BVr
>>505
OSの提供者が「このOSは古いのでもう使わないでくださいね」とアナウンスをしている

そのアナウンスを受け、それでそのまま使い続けるのも、危ないと危険察知するのも人それぞれだが
どういう行動を選択するのかは知恵だ

選択もできないなら、知恵がないとしか言いようが無い

511 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:46:45.41 ID:Uo5NJ6Nf
セキュリティの概念を考え直してほしい
もうめんどくさくて限界(;ω;)

512 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:51:31.57 ID:7sw2QG7Q
>>507
んなもん使ってねーよ糖質w
誰と戦ってるんだ

513 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:53:44.83 ID:7sw2QG7Q
>>510
ユーザーを誹謗すれば、勝手に買い替えてくれるから自腹きらずにすむと甘く考えていたら大間違いだぞ

このゲイツの走狗がw

514 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:54:49.09 ID:ZC9w+BVr
>>513
別にMSに限ってないだろ
ネットブックOSが使いたいならChromeOSやらその派生やらだってあるぞ

515 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:55:53.27 ID:7sw2QG7Q
>>514
ネットブックなんて使ってねーんだが
糖質は絡むなよウンコw

516 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:56:19.50 ID:2S3mVCXZ
>>510
何回もかかせるなよ。それファンヒーター捨ててくださいちゃうん?
OS入れ替える気ないなら、粗大ゴミ屋を回収に送りますとかやってもろた方が
わかりやすいわ。メンテもうしません=捨てろではないんやな
ここがうさんくさいところ

517 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:56:25.61 ID:ZC9w+BVr
>>515
俺がレスを返した人間はネットブックを前提とした会話だったんだがな?
勝手に割り込んでおいて何を言ってるんだ?

518 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:57:39.81 ID:7sw2QG7Q
>>517
いつどこで俺が勝手に割り込んだよ勝手にレスアンカーつけてきたのはてめーが最初だろ
くせーからレスつけんなゴキブリw

519 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:58:09.44 ID:ZC9w+BVr
>>516
OSベンダはH/Wベンダじゃないんだから、H/Wが使えるかどうかまで判断しないだろ
回避策があるなら勝手に回避してろって話だよ
あわよくば弊社後継OSをご利用下さいね、って話であって、それを選択するのはユーザ側の問題

その選択すらもOSベンダに任せたいなら、素直に動くPCに買い換えろ
逆らいたいなら知恵を付けろ

520 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:59:43.27 ID:ZC9w+BVr
>>518
>>505>>510>>513
時系列が解らなくなったのか?

521 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:00:33.34 ID:7sw2QG7Q
>>520
ああ、お前ID:4KdwYWyHと勘違いしてたわw

522 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:02:13.54 ID:7sw2QG7Q
改めて結論

XPから乗り換えて欲しければただで配れ

バーカw

523 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:02:58.50 ID:7sw2QG7Q
ちなみにクソームOSなんて使う気は全くありません

524 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:03:19.90 ID:2S3mVCXZ
>>519
だって、パソコンメーカーがOSつけて売ってるんやもんw
まあ俺の文句は、パソコンメーカーに向いてるおもてくれたらええよ
5年で捨てなあかんのかどうかはOSをOEMでつけてるパソコンメーカーの判断
で、これが別に捨てなくても…うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp
としかおもえんのよなあw しょうもないもん売りやがってw

525 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:04:25.34 ID:5o9oZLXC
>>522
馬鹿は好きにしろ

526 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:06:23.29 ID:ZC9w+BVr
>>524
5年前は既にVistaが出ていて、7もプレビュー版は出ていて、それでもXPを求めるユーザの需要があって、という状況
XPを求めたのはユーザ側であって、店頭には7への移行ができる権利を付けたものが並んでた時期

他責にしちゃいかんだろ

527 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:19:01.06 ID:ViIDX9Z0
個人用・業務用ともに手に入れるのはOSだけじゃないし
スペック要件は満たしてもBIOSが非対応、ドライバが出てないとかあって新しいOSを入れられないということもある
結果ハードまでも入れ替える必要があり出費がかさむと

528 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:20:15.32 ID:8yU3uStz
こちとら更新するだけの余裕ないっす
ルーター通してwebメール使っとけば大丈夫だろ
まあ念の為、オンラインスキャンは定期的にやっとくか

529 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:20:52.79 ID:4KdwYWyH
>>512>>522>>523
荒らしたいだけのキチガイかw

530 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:26:00.25 ID:+83/lZ76
リスクとコストを判断してるだろう
何かあったら賠償、何も無ければ優秀で昇進させてやれ

MSの操り人形よりは面白いし応援するわ

531 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:28:28.59 ID:6EhlegUb
普段PC買い替えなんてしないから

どうせ長く使うだろうと

奮発してCorei7で一から組んだった。

しかし、これまでの環境に馴染みきっていたせいで

ネットに繋いたとこから移行が進んでねぇ(´・ω・`)

つかいづれぇよぉぉ

532 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:31:48.90 ID:ZC9w+BVr
>>530
俺は我が道を行く、の一言だけ残し、後は勝手にするんなら別になんともない
乗る奴は馬鹿だとかなんとか言う変な奴がいるから、世間一般はそうは思ってくれないと思うというくだらない遣り取りになるだけで

まあ何か情報が漏洩した際、自分にも被害があるとなったら、絶対に許さないけどね
その情報の程度にも依るけど、金融の情報なんかが漏れた場合には訴訟は起こすと思うよ

533 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:33:23.29 ID:3xv0AGVw
業務用は簡単に移行出来ないなんて昔からだろ。
そんなのMSなら百も承知だろうに。

534 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:35:13.12 ID:5o9oZLXC
>>527
スペック満たす程度の年式でBIOS非対応って何が非対応だ?

535 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:38:48.11 ID:LjYWra/c
今日の6時のニュースでXPサポート終了後の特集していて、そこでは
2台のXPパソコンを並べて、片方のパソコンからもう一つのパソコンの操作をして
サポート終了後はこういう事が簡単にできるようになります。とIT専門家が解説してたわ。

デタラメすぎ。

536 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:40:11.71 ID:Cdbu6QYQ
どっちにしろハードだって更新が必要になるんだから
10〜15年でシステムリプレース計画しなきゃ話にならんだろ
家だってマンションだって建て替え時期はくる

537 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:41:53.16 ID:2S3mVCXZ
>>526
そんな詳しいこと調べてから買うもんか? ネットブックなんかやすいから買うもんやろに
何でパソコンメーカーがもっとサポートの長いOSつけないで、XPつけたかの方が疑問やな
売る時点で5年でゴミになるって分かってたん?

538 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:42:49.33 ID:ZC9w+BVr
>>533
H/Wが絡む物であれば、壊れたらいずれ環境が無くなる
壊れるまで指をくわえているんだとしたら対処不足

S/Wレベルであれば、互換モードで動かせば動く物もある
但し各種のドライバのバージョン相違で思ったようなコントロールにならない場合があるから
アプリベンダへの確認と、必要であればバージョンアップ作業は必要

いずれにしても、一斉に壊れました→代替環境が構築できません
なんて状況にする訳にはいかないんだから、いずれは環境移行を考えなければならない
今回はそのトリガーがOSだったと割り切るしかなかろうて

539 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:43:52.27 ID:ZC9w+BVr
>>537
素人にネットブックを勧めたんだとしたら悪質な店員につかまされたんだな
普通はネットブックは2台目以降で使うマシンだ

540 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:46:57.98 ID:2S3mVCXZ
>>539
だから何?玄人相手やったら5年でゴミでおkってかw

541 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:47:50.98 ID:ZC9w+BVr
>>540
少なくとも知識がある人間なら、わざわざ古いOSを選択するリスクは事前に知ってるだろという話

542 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:49:39.43 ID:Cdbu6QYQ
いや、そもそもネットブックなんぞ買うような情弱には
XP更新の話なんて関係ないだろ
ネットブック買うような馬鹿はスマホだけいじってればいい

543 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:54:01.05 ID:2S3mVCXZ
>>542
>情弱にはXP更新の話なんて関係ないだろ

せやな。情弱おことわりのはり紙して売るべきやったんか?
それとも情弱は買い替えんでもええよ。情強の人が買い替えてくれるから
そのまま使ててねみたいな

544 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 21:58:23.34 ID:ZC9w+BVr
またループする

製品提供者が安全の保証もしないのに、そしてそれが危険だと認識しているのに
そのまま使っていいなんてアナウンスをする訳がなかろう

545 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:01:26.70 ID:2S3mVCXZ
>>544
んじゃ、パソコンメーカーのXPネットブック捨てて下さいのリンク貼ってくれたらええよ

546 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:01:40.80 ID:Lv1KSZm0
決め打ち業務で隔離されてるようなマシンで
見かけはわからなくてもXPってのがめいっぱい存在するんだよねえ

547 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:03:02.73 ID:ZC9w+BVr
>>545
OSベンダがH/Wのところまで発言できるわけなかろう

だから代替手段は自分で考えろ、但しXPはもう危ないから使うな、という事になるんだろ

548 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:03:43.73 ID:VFYZ3+Ur
>>540
玄人ならサポート期間の事を承知して買うから問題ないだろ

549 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:05:09.40 ID:VFYZ3+Ur
>>543
情弱は文句言わずにメーカー推奨の最新のPCに買い替えろ
だろW

550 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:05:52.21 ID:2S3mVCXZ
>>547
そりゃマイクロソフトの立場やなw
だから俺はパソコンメーカーに聞きたいの。OEMでXPつけて売った奴はもう使えへんの?
ってこと。別にマイクロソフトが保証してくれるわけやなし

551 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:06:59.44 ID:ZC9w+BVr
>>550
Windows XP ライフサイクル
でググれ、広告んところにそういうのを乗せてるベンダもあるから

552 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:08:24.27 ID:VFYZ3+Ur
>>550
ん?保証の話ならメーカーのXPパソコンの保証期限なんてとっくの昔に切れてるだろW

553 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:10:53.44 ID:VFYZ3+Ur
メーカに聞く前に保証書よく読んで保証期限見ろよ
PCの保証期限がXPのサポート期間より後だったらメーカーに文句言えと
まあそんな事あり得ないけどな

554 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:13:06.71 ID:2S3mVCXZ
>>552
パソコンの保証期限切れてて使っても問題ないやろ?
使ったらあかんって告知は見たことないけどな
あぶないですよ。買い替えた方がええですよ^^やけど、使うなとは言ってない
親切なのはファンヒーターみたいな。使うな!以上、やとおもうんやけど?

555 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:16:54.02 ID:5o9oZLXC
>>550
賞味期限の切れた卵を食うかどうかは個人の自己責任でどうぞ

556 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:23:11.68 ID:ZC9w+BVr
>>554
ここで散々使うなと言われていて、MSも使うなと言っていて
普通の神経してたらメーカに問い合わせるだろうな

それをしない、或いはメーカのサイトでXPについてどう考えているかを調べないで
僕は知りません!って
目の前の箱は何のためにあるんだって話ですよ

557 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:25:47.05 ID:2S3mVCXZ
>>556
だから、サポートしないであって、使うなではないって何度も書いてるやろw
使いたくないのはわかったよw

558 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:30:10.36 ID:ZC9w+BVr
>>557
http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/xp_eos.aspx?WT.mc_id=13_cm_wi_eos_
これを見て、それでも使うなと言ってないと思えるなら、余程の感性だと思うが

559 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:35:47.71 ID:VFYZ3+Ur
>>554
ファンヒーターで使うなっていうのは死亡事故を起こすような欠陥が見つかったからで
それ以外は保証期限が切れようがメーカーの修理部品が無くなろうが
自己責任で使えって話だろ

使うなっていうやつでも別にメーカーや警察がおまえの家まで来て使うなって言いに来るわけでもない

パソコンだってお前の家にまでMSやメーカーの社員が来てPCを取り上げにくるわけでもないだろ
自己責任で使ってねW

560 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 22:38:27.31 ID:VFYZ3+Ur
>>557
何があっても自己責任で使いました文句は言いませんていうのなら結構だが

ネットブックの話見るとどうせメーカーがごみを売りつけたとか文句言うんだろ
それなら大人しく最新のPCに買い替えろ

561 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 23:02:19.20 ID:2S3mVCXZ
>>558
脅しまくりやな。一応使えることは使えるけど…うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp
ってかんじのページみつけるのに苦労したわw 一応ソニーな
http://www.sony.jp/vaio/eos_xp/info/

まあ自己責任でつかわせてもらうわ

562 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 23:51:34.06 ID:GkIuLplV
ソフトウェアに製造物責任はないけど、ハードウェア(メーカー製パソコン)
には、製造物責任があるからなぁ。

563 :名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 23:59:50.95 ID:GkIuLplV
>>561

* ウイルスの驚異にさらされる

⇒ 最新のWindows 8.1にしたところでなんら変わりません。

* データを盗まれる

⇒ 最新のWindows 8.1にしたところでなんら変わりません。
  XPにはなくて、新しいOSにだけあるセキュリティホールもあります。

* パソコンの動作が遅くなる

⇒ 同じ条件であれば、XPの方が早く動作します。
  どんなOSでもレジストリが肥大化したり、ディスクが断片化すれば、遅くなります。

* データが消える

⇒ ディスクの信頼性であれば、ディスクを買い換えれば済みます。OSは関係ありません。

* パソコン本体の故障

⇒ ソニータイマーの付いていない製品を買えば、保障期間が過ぎた頃に壊れるなんてことはありません。

* 新しい周辺機器が使えない

⇒ 新しいOSにした結果、使っていた周辺機器がサポートされておらず、まだ使えるのに買い替えが必要になることもあります。

564 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 00:32:41.34 ID:50VCNRev
はいはいお爺ちゃんあっちね

565 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 00:42:55.61 ID:C5saYx+D
テレビの時にもあったな、俺はブラウン管テレビがいいんじゃーって
機械的なものだけでなく、環境的な寿命ってのもあるんですよ、と

566 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 01:07:56.57 ID:DoTx9zdp
>>497
5年前・・・2009年にXPのネットブック買う方がどうかしてる。
2009年だとVistaか、秋以降だと7だぞ。
2世代前の買って5年使えれば十分だろ。

567 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 01:22:58.69 ID:K/UDzLpE
>>4
ITじじいクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

568 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 06:05:49.58 ID:/WAgyy3v
>>2
いいこと言うね
そのフレーズ、使わせてもらう

569 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 08:05:16.69 ID:G1ffg7Gd
5年前って通信カードとセットで100円とかでバラまいていたころか?
もう5年使えば充分だろ

570 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 08:07:26.32 ID:IVEKCqQG
SP3をサポ終了時点の最新にしておく
ファイアヲールをきらない
ルーターというかCTUってやつのファイアヲールを高レベルにしておく
ウイルスソフトはクラウド型のMSE
でしのごうかと思ってるのですが無理ですかね?

571 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 18:34:32.62 ID:lXICZh2T
とりあえずgoogleのchromeが2015年4月までのサポートを発表してるから、
4月以降はブラウザをchromeに限定して使用すれば使えるな。

>>557のリンクを見てて何が腹立たしいって、マイクロソフトは自社製品を危険と煽る。
それは事実なんだからまだいい。
だけどそれに便乗してWin8を売り込むのは盗人猛々しいわ。

572 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 21:53:56.82 ID:tdacH0ZD
OSのサポート切れの意味がわかってないやつが多すぎ。
というか、変な宣伝が多いからか?

「なぜあなたは本体を買い換えるのか?」

573 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 21:56:30.99 ID:9TdjQIm1
企業は情シス・社内SE・NW管理・セキュリティ担当にこれから挙げる資格を10個以上持ってるやつを配置するんだ。

情報セキュリティ初級認定試験/企業情報管理士/情報セキュリティ管理士/情報セキュリティ監査人
日本セキュリティ監査協会 公認情報セキュリティ監査アソシエイト/監査人補/監査人/主任監査人/内部監査人
NISM ネットワークセキュリティ基礎/実践/サーバセキュリティ実践/セキュリティ監視実践/セキュリティポリシー実践/セキュリティ監査実践
IPCTC セキュリティデザイナ/無線LANデザイナ
日本情報安全管理協会 通信傍受対策技士二種/一種/総合監理士/特種/情報保全担任者/空間情報セキュリティプランナー
情報科学技術協会 情報検索能力試験 基礎/応用2級/応用1級
ISC2 SSCP/CISSP/日本行政情報セキュリティプロフェッショナル
dit 情報セキュリティプランナー
SEA/J CSBM/CSPM-M/CSPM-T
ISACA COBIT/CISA/CISM/CGEIT/CRISC
CIW Web Development Professional/Web Security Associate/Specialist/Professional
CompTIA A+/Storage+/Server+/Linux+/Network+/Security+/Advanced Security Practitioner
SOA Certified Trainer/Professional/Consultant/Analyst/Architect/Security Specialist/Java Developer/.NET Developer/Governance Specialist/QA Specialist
Cloud Certified Trainer/Professional/Technology Professional/Architect/Governance Specialist/Security Specialist/Storage Specialist/Virtualization Specialist
CheckPoint CCSA/CCSE/CCMA/CCMSE/CCMA/CCEPE
CyberSecurity Forensic Analyst
Sourcefire Securuty Certification Program SFCA/SFCP/SFCP-AMP/SFCE
EC Council Certified Ethical Hacker/Security Analyst/Computer Hacking Forensic Investigator
GIAC GSEC/GSIH/GSIA/GCFA/GCEN/GSLC/GCFW/GSNA/GWAPT/GCWN/GREM/GAWN/GCFE/GCUX/GISP/G2700/GISF/GSSP-JAVA/GCED/GXPN/GLEG/GCPM/GWEB/GSSP-.NET
CWNP CWTS/CWNA/CWSP/CWDP/CWAP/CWNE/CWNT
mile2 C)ISSO/C)PTE/C)PTC/C)DRE/C)DFE/C)NFE/C)SWAE/C)IHE
Axis ネットワークビデオ認定
Dell SonicWALL CST/CSSR/CSSA/Master CSSA/CSSP
シマンテック認定技術者/パートナー技術者
ベリサイン認定管理者/認定エンジニア

574 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 21:57:04.56 ID:9TdjQIm1
企業は情シス・社内SE・NW管理・セキュリティ担当にこれから挙げる資格を10個以上持ってるやつを配置するんだ。

サーティファイ Webクリエイター/Flashクリエイター/情報処理技術者/C言語/JAVA/VB
全日本能率連盟 Web検定 Webリテラシー/Webデザイナー/Webディレクター/Webプロデューサー/Webプログラマー
Google Analytics Individual Qualification
情報通信設備協会 情報ネットワークプランナー/マスター
日本データ通信協会 電気通信工事担任者/電気通信主任技術者/情報通信エンジニア ホーム/ビジネス
高度情報通信推進協議会 情報ネットワーク施工プロフェッショナル Bronze/Silver/Gold
ネットエキスパート
米国電気通信工業会(TIA) CTP/CCNT
SNIA SCSE/SCSA/SCSN-E/SQSSP
全米通信システム技術者協会認定資格(NACSE) 1スター/2スター/3スター/4スター/5スター
キヤノン Network Skill-2/Skill-3
NTTコミュニケーションズ .com Master BASIC/ADVANCE
Ericsson Certified Technology
Motorola Solutions Certification Associate/Professional/Master
アラクサラネットワークス認定 AS/AE/AP/AX
Aruba Networks ACMA/ACMP/ACDX/ACMX/ACCP/AWMP
Juniper Networks JNCIA/JNCIE/JNCIP/JNCIA/JNCIS
Alcatel-Lucent NRST/NRSU/3RP/SRA
Cisco Systems CCENT/CCDA/CCDP/CCDE/CCSA/CCSP/CCNA/CCNP/CCIE/CCA
Nortel Networks NCTS/NCSS/NCDS/NCTE/NCSE/NCDE/NCA
3Com Certification
Riverstone Networks RCNP/RCIE
Brocade BATSS/BAFS/BAFCoES/BAWS/BASCS/BADCS/BACNS/BAIS/BCSPNE/BCFA/BCNE/BCLE/BCEFE/BCAF/BCFP/BCND/BCFD/BCNP/BCLP/BCFCoEP
NetApp NCDA/NCIE-SAN/NCIE Backup&Recovery
SolarWinds Certification Program

575 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 21:57:36.32 ID:9TdjQIm1
企業は情シス・社内SE・NW管理・セキュリティ担当にこれから挙げる資格を10個以上持ってるやつを配置するんだ。

ETEC JASA組込みソフトウェア技術者 クラス2/クラス1
PHP技術者認定 初級/上級/ウィザード
Zend PHP Certification
OMG認定組込み技術者 インターメディエイト/アドバンスド
Oracle Certified Java Programmer Bronze/Silver/Gold
VBAエキスパート ベーシック/スタンダード/Professional
Ruby Association Certified Ruby Programmer Silver/Gold
Android技術者認定 アプリケーション技術者/プラットフォーム技術者
MCPC モバイル技術基礎/2級/1級/SMC
LPIC Level1/Level2/Level3
SAIR Linux and GNU LCP/LCA
Turbolinux技術者認定 Turbo-CE/Turbo-CE Pro
Red Hat RHCSA/RHCE/RHCSS/RHCSA/JBCAA/JBCD-Persistence/JBCD-Seam/RHCVA/RHCA/エキスパート
Oracle認定Solarisセキュリティ管理者/ネットワーク管理者
The Open Group Certified TOGAF/ArchiMate/IT Specialist/Acrchitect
日立 オープンミドルウェア認定/Storage Solutions技術者/Certified JP1 Sales Coordinator/Professional/Consultant/Senior Consultant
富士通 ミドルウェア技術者認定制度 Associate/Professional/Master
HP認定プロフェッショナル APS/AIS/CSA/ASE/CSE
Microsoft MCA Master/MTA/MCP/MCPD/MCDST/MCDBA/MCAD/MCTS/MCITP/MCA/MCSA/MCSD/MCT/MCSE/MCSM/MCM
Apple技術者認定制度
SAP認定コンサルタント/SAPマイスター
SCO CSA/ACE/Master ACE
OSS-DB Silver/Gold
Oracle Certified MySQL Associate/Professional/Expert
Oracle Master Bronze/Silver/Gold/Platinum
Citrix CCI/CCA/CCAA/CCEE/CCIA
Novell認定資格
IBM技術者認定制度

576 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 21:58:09.26 ID:9TdjQIm1
企業は情シス・社内SE・NW管理・セキュリティ担当にこれから挙げる資格を10個以上持ってるやつを配置するんだ。

情報検定(J検) 情報デザイン 初級/上級/情報活用 3級/2級/1級/情報システム プログラマ認定/システムエンジニア認定
ICTプロフィシエンシー検定(P検) 3級/準2級/2級/1級
国際文化カレッジ ディジタル技術検定 3級/2級/1級
JBS技能検定 ビジネスコンピュータ/インターネット/Webデザイン/情報処理技能/CIT 3級/2級/1級
IC3 コンピューティングファンダメンタルズ/リビングオンライン/キーアプリケーションズ
BTEC Specialist Qualifications ICT Systems and Principles L2/L3
BCS Professional Certification ISEB
BICSI RCDD/RITP/RTPM/DCDC/ESS/NTS/OSP/WD
DOEACC LevelO/LevelA/LevelB/LevelC
ITIL Foundation/Intermediate/Expert/Master
ITコーディネータ
ISC 情報システムコンサルタント
技術士補(情報工学)/技術士(情報工学)
初級システムアドミニストレータ/ITパスポート
第二種/第一種情報処理技術者/基本情報技術者
プロダクションエンジニア/ソフトウェア開発技術者/応用情報技術者
情報セキュリティアドミニストレータ/テクニカルエンジニア(情報セキュリティ)/情報セキュリティスペシャリスト
テクニカルエンジニア(ネットワーク)/ネットワークスペシャリスト
マイコン応用システムエンジニア/テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)/エンベデッドシステムスペシャリスト
システム運用管理エンジニア/テクニカルエンジニア(システム管理)/ITサービスマネージャ
テクニカルエンジニア(データベース)/データベーススペシャリスト
アプリケーションエンジニア/システムアーキテクト/システム監査技術者
上級システムアドミニストレータ/システムアナリスト/ITストラテジスト

577 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 22:26:51.67 ID:50VCNRev
なんでニュース系にはこういう瘋じみた誰も読まないようなコピペ調のものを投下したがる奴が絶えないんだろうか

578 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 23:00:08.94 ID:18p3iQeV
サポート切れてもネットワークに繋いでる場合はプライバシーマーク剥奪で良いだろ

579 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 23:09:52.61 ID:tdacH0ZD
>>577
都合が悪い内容になると閲覧者を減らそうとして無意味な長文を投下するのは中の人だろうね。

580 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 23:42:12.15 ID:50VCNRev
何の中の人だよw

581 :名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 23:46:38.84 ID:5Tjxd67n
>>570
駄目

582 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 01:01:39.77 ID:6Uv42JGU
>>570
変なサイトいったり変なソフトダウンロードしたり
迂闊なところにメールアドレス渡さなければどうってことない

583 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 01:07:20.52 ID:A7xmbpKj
>>570
無理

584 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 02:01:13.47 ID:JSylbTz/
サポートが切れた後でも結構な数のXPが利用され続けるだろうから、
マイクロソフトはサービスパックやセキュリティパッチを全部当てた状態の
XPのインストールディスクイメージを配布した方が良いかも。

585 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 02:34:16.95 ID:I0vtKAil
>>582
行政機関のHPが改ざんされて、閲覧したら感染した事件が
つい最近発生したからなぁ…。
札幌だっけ

586 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 02:48:07.48 ID:15W27eOs
windows8にパソコンが対応してなかったから、仕方なくwin7に乗り換えた。
んで、乗り換えて感じたこと。

1、新しいエクスプローラーに慣れなくて使いづらい。
2、コマンドプロンプトで設定変更しないと挙動がおかしいのはデフォなのか?
3、XPで使っていたアウトラインプロセッサのクリッカブルが動かなくなった。
4、新しいエクセルが使いづらくなっていて、評判が良くない。

変わってほしくない部分はあるよな。
表計算ソフトとか、エクスプローラーとか。
新しいソフトをどんどん投入して、古い製品を陳腐化する戦略なんだろうが、
古い製品よりも道具として使いにくかったり、出来が悪い代物じゃ困る。
道具としてのソフトウェアはシンプルな方が愛されやすい。
余計な機能がゴテゴテついて使いづらくなったヴィクトリノックスなんて要らない。

587 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 07:19:42.71 ID:A7xmbpKj
>>586
頭が固くなって追従できなくなっただけでは?

588 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 07:47:12.83 ID:gOeL/m8U
>>587
実際、リボンの評判は良い

589 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 09:37:31.14 ID:m0yrp/Lj
>>586
7はウインドウの位置とサイズを個別に記憶してくれなくて
最後に閉じたウインドウサイズで常に開くから使いにくい。

検索も簡単になったように見えて、ファイル名だけの検索でいい時でも
そのままだとファイルの中身まで調べて結果出るまで数分かかるわ、
単語の一部分だけだと、検索されないわ、使いにくい。

プルダウンメニューの選択項目も反転じゃなくて、少し濃くなるだけだからわかりにくい。

デザインをおしゃれにしただけで、使い勝手は劣化している。

590 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 10:14:19.38 ID:UjLqY7zW
32ビット版のwindowsも淘汰されるんだろうな

591 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 10:44:20.18 ID:Lms0Y7ds
リボンに対応できないとか、7年前の議論かよと思った

592 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 12:06:54.85 ID:/KRzFrmR
>>2
目先の数億ケチる為システムをシナに投げて、コストカットしましたドヤ!の結果

数十億の損害と信用喪失なんてのはよくあった話

593 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 15:19:39.95 ID:I0vtKAil
>>589
> 7はウインドウの位置とサイズを個別に記憶してくれなくて
> 最後に閉じたウインドウサイズで常に開くから使いにくい。

アプリごとにウィンドウサイズ&位置を設定するフリーソフト
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/desktop/resize/
これから好きなのを選んで試してみるとか。
クローズドソースの野良アプリなので自己責任で。
(vectorはまだGOM Playerを載せているが…)

594 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 16:48:43.25 ID:E211Y+6P
>>588
ここでもリボンに対する不平不満はよく見るけど?
一番多いのが縦の表示が少ないんだから余計な表示をすんな!ってモノ。
確かに作業で使ってるシェルが小さくなるんだから不満はでるわな。

595 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 16:53:50.70 ID:RJ9Wp3eO
>>588
最近流行の横長のワイドディスプレイだと、リボンは邪魔なんだよな

596 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 17:32:31.48 ID:Lms0Y7ds
よく使う機能でアイコンからでないと操作できないものはタイトルバーの所に登録しておいて
リボン自体を非表示にすれば、作業領域なんていくらでも広くできるだろうに

597 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 18:11:33.21 ID:20sZul+X
>>594
フルHD以上だと丁度いいと言うか、ボタンだと小さすぎで使いにくくなる。
後、リボンはメニューみたいな消しかたもできるのでむしろ画面が広くつかえる
ボタンでもctl+F1でもできる
あと、ショートカットがしっかりしててフルキーボードオペレーションも可

2chでも良く言われる話ですな
まあ、まともに使って無いのに批判だけしてるの良く判るよ

598 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 18:14:29.27 ID:/KRzFrmR
>ショートカットがしっかりしててフルキーボードオペレーションも可

じゃあMS-DOSの一太郎で良かったんじゃん。

599 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 18:33:50.18 ID:Lms0Y7ds
何が良かったのかよく解らんが
今はもう半角・全角・縦/横倍角・四倍角程度しかない表現力で良かった時代でもないし

600 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 19:15:47.45 ID:gu4gEjq0
OSの話題はないのかね?

601 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 19:32:17.18 ID:m0yrp/Lj
>>593
使いにくいのは、デスクトップ上で開くフォルダのウインドウの位置とサイズの事で、
何十のファイルが入っているフォルダは大きなサイズで開きたいし、
3〜4個のファイルだけのフォルダは最小限の大きさで十分。

だけど現状じゃ、最小限の大きさのフォルダウインドウを閉じた後に
何十のファイルのフォルダを開くと、最小限の大きさで開くし、
そのままじゃ視認性が悪いからと大きくリサイズした後に閉じて、
再び3〜4個のファイルのフォルダを開くと馬鹿みたいに大きく開く。

これを解消してくれるソフトがなくて困っている。ベクターにもなかった。
というか、なんでこんな不便な仕様にしたんだ?


7の使いにくいのはまだある。
アイコンの選択エリアが実際のアイコンの周辺まで及んでいて、何も選択されない空白エリアが
非常に狭いので複数のアイコンをマーキーで囲んで選ぶのが難しい事。

602 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 19:52:54.86 ID:I0vtKAil
>>601
それは
次回開くフォルダウィンドウのサイズが
前回変更して閉じた別フォルダのウィンドウのサイズと
同じになってしまうということか。

それなら例えば
Position-Spice 3.12
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se059351.html
は古いソフトだけど
開くアプリ名(ウィンドウ名) / キャプション(タイトルバーのタイトル)
で個別に位置とサイズを記憶させることが出来たと思うけどね。

例えばフォルダ「Takusan」とフォルダ「Sukosi」のウィンドウ情報を
記憶させる時は
・ウィンドウ=Explorer, キャプション=Takusan
・ウィンドウ=Explorer, キャプション=Sukosi
区別して記憶させることが出来たと記憶している。

603 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 19:54:38.05 ID:Lms0Y7ds
デスクトップ上のアイコンなんてゴミ箱しかないや・・・
他はよく使う物は全部タスクバーに配置してる

フォルダ関連は適当なファイラーを探せば良いと思う
窓杜やらVectorやらにもあるが、ソフト板でそれっぽい勢いのありそうなのを探した方が今風だと思うし

604 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 20:30:39.04 ID:A7xmbpKj
>>594
リボンのメニューってしまえるのだけど・・・

605 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 20:57:47.21 ID:R/34KzDN
プルダウンメニューは、何もしなくても、最低限の表示だけに収納されている
んだけど?

プルダウンメニュー ... 必要な時だけ開く、プロ向け。長年のGUI研究の成果。

リボン ... ゆとりデザイナーの思い付きと自己主張。
     意味なく画面を占有して作業性低下。
     消す手間と再表示に余計な手間が増えた。初心者向け。

606 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:01:43.49 ID:A7xmbpKj
>>605
残念な人だなw

607 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:03:43.45 ID:R/34KzDN
>>606
ゆとりの初心者君ですね。チンコに毛は生えましたか?

608 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:11:53.63 ID:6g4Pj3Bo
>>1
まあネットに接続しない、新しいアプリケーションをインストールしないなら別に問題ないしな
それに客が移行しないなら保守用に環境とっとかないと対応出来ないし

609 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:25:12.18 ID:BV2IETDc
OSが古くてもセキュリティーソフトが最新ならってのは意味が無いの?

610 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:27:25.48 ID:Wz1fBXLM
>>13
それを盾にいつまでも変更しようとしないからなw
仮にこの終了が10年後になったとしても、その時に同じ文句言うだろうな。

611 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:30:55.60 ID:TDNb4Rfc
ネット出来ないし、社内ローカルだけなら全然問題ない。

612 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:38:00.55 ID:gOeL/m8U
>>605
だから、リボンはプルダウンメニューのように、出したり消したりできますよ
少しは使ってから書こうね

613 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:43:10.33 ID:Yk7CY7O+
>>4
終生、Vistaパソコンを大事にしてろよ貧乏人。

当時の三万円は自己投資に使って、Core2Duo Win7PCを1.5万で仕入れるべきだね。

614 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:44:46.08 ID:R/34KzDN
>>612
生産性の低い人には、死ぬまで作業性の違いがわからんのだろうね。

615 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:01:56.22 ID:gP918kEk
>>614
生産性はリボンの方が上だぞ

そもそもリボンは、プルダウンメニューをベースに作り直された物で
機能の配置も論理的に見直されてる。
何処に何が有るか解らなくても、直感的に探し出す事ができる

メニューやボタンは配置の論理性が低く覚えるしかなく、ボタンに至っては
個人のセッティングにより配置が変わるため、端末毎に「覚える」しかない

君は、個人の習熟が作業性と言ってるようだが、習熟に時問のかからないリボンの方が
君の言う作業性が高いとしか言えない。

もう一度言うが、リボンは長年の技術の集大成であるプルダウンメニューを一歩先に進めた物だ
少しは使えばプロなら誰でも解る。
だからOooも採用しようとした。

少しは使ってから語ろうね

616 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:03:04.40 ID:yWhB/jfz
日本の専用ソフトは動作環境を限定しすぎだと思うわ。

うちの取引先の1つのサイトもOSの問題というよりIEが昔のバージョンじゃないと
ボタンが効かない。

ということでうちもXPをあえて1台残してある。
しかもネットワークに繋いで置かないとアクセスできないからどうしようもない。

617 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:05:19.79 ID:gP918kEk
>>616
IE6が異形過ぎたんだよ
それはMSも認めてて、今は徹底的に規格準拠

618 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:07:18.65 ID:MtIrYSUe
囲い込みのために独自仕様入れたはいいが
自分でも面倒見きれなくなって放り出したって
最悪のパターンだからなw

619 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:11:55.07 ID:gP918kEk
>>613
それなら、最新ATOMの方が速いw

今、8インチのWin8が人気だが、ATOMの速さとOffice2013の搭載が理由だな
しかも3〜5万で買えちゃうw

君は発言自体が、時代遅れのオッサンになってるw

620 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:14:24.21 ID:/KRzFrmR
>>609
セキュリティーソフトが何時までも対応してくれたら多分大丈夫と思われ。
問題は何時かはサポート終了する事。

621 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:14:27.48 ID:HoACMgqn
>>618
確かにwww

でも、その後の巻き返しは、さすがMSとしか言えないな
むしろ他のブラウザメーカの技術の無さが目立った

622 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:19:33.54 ID:4P3fEDNc
>>618
セキュリティソフトも、公式対応と非公式対応が有るが、Win2000は今年の夏に
非公式対応ですら全てのセキュリティソフトが終わる。
高額の延長サポートも有るけど何処もMAX2年としてる。

XPも同じ間隔でサポートアウトと思われ

623 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:33:46.26 ID:yWhB/jfz
>>617
IE6用のサイトってプチ改修で対応できないものなの?
それとも結構大変?

まあ、相手方の会社の問題だから、こちらからどうこう言えないが対処してもらえたらなあ。

624 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:39:38.05 ID:I0vtKAil
>>615
> 生産性はリボンの方が上だぞ

初めて使って最初の1週間はそうだろうが、それ以降は
次第にメニューキーやアクセラレータキーに置き換わり、
やがてリボンが邪魔になってくる。

625 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:39:56.40 ID:gOeL/m8U
>>623
HTMLの範囲内なら、まだ何とかなるけどプラグインがなあ・・・

解りやすい例だとFLASHだな
アレは、IE6時代の典型的なプラグイン

626 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 22:45:33.04 ID:gOeL/m8U
>>624
右クリックメニューやショートカットのこと言ってる?
だったら余計に2007以降のリボンIFの方が良くできてるじゃん
リボン非表示にすればいいし

627 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 23:02:00.86 ID:Lms0Y7ds
>>624
リボンUIを十分に使いこなせてないだけじゃね?
非表示にすればいいじゃんって事ばかり言ってる気がするが

628 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 23:11:44.16 ID:98oaf6O8
xp後継のexplorerはなんか使いにくいから
代わりに、秀丸ファイラーClassicを使ってるわ

629 :名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 23:57:51.58 ID:A7xmbpKj
>>>>624
仕事できない人なんだな

どんだけ学習能力が欠落しているんだ?

630 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 10:03:49.64 ID:AmDf4a1D
64bitになってから、正直CPUの仕事のちがいが分からんようになってきたな
多少は安月給=低消費電力ではたらくみたいなかんじ?
古いPCリストラして買い替えるほどでもないんやな。指示方法かわるからw

631 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:06:23.78 ID:LmzV1MI0
しょうがないから買い換えようと思うんですが
富士通の直販サイトのパソコンってどうですか?
あとデルってすぐ壊れる?
どこで買えばいいんだ

632 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:09:14.80 ID:JJeuvsPS
マウスコンピューターで買えよ

633 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:11:26.44 ID:WDHg7/fD
>>631
パソコンは2-3年で買い換える物だって認識あればok

634 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:16:01.34 ID:vHuyzapd
ノートPCは通気考えない使い方や設計なら本当にすぐ壊れる。

ファン付きの置き台とか使えば結構長持ちすると思う。

635 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:18:29.46 ID:LmzV1MI0
マウスっていいの?
パソ板でAcerやらASUSオススメされて安いし自分の財布には
ちょうどいい値段で心動いたけど
サポートそっけないらしいから不安になった

デルは昔爆発ニュースをよくきいた記憶があって不安
せめて5年はもってほしい・・・

636 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:23:26.05 ID:JJeuvsPS
acerは使ってた安くて性能よくてよかった
が、サポート皆無だからね
マウスが今も昔も安心じゃない?的をはずさないラインナップだし

637 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:24:00.38 ID:JJeuvsPS
ああ、あとはエプソンダイレクトだな

638 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:29:49.17 ID:vHuyzapd
仕事で使わないなら、古いPCにLinux入れて、
オープンオフィスやFireFox入れて使えば良いじゃん。

結局MSオフィスがネックになる?

639 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:31:47.07 ID:JJeuvsPS
OOoなんてもう消えただろ、アホか
第一、デスクトップ用Linuxディストリビュートは昨今Windows7より重いっての

640 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 13:33:36.19 ID:vHuyzapd
>>639
またアホかの人か。

他に言い回し無いの?
血反吐吐くとか頭下げるとか言えよw
ゲームのお仕事はしなくていいのか?

641 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 14:21:34.33 ID:BLZzoted
>>633
5年だな

642 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 14:23:45.77 ID:WV8ai7Mj
>>635
頭の悪いメーカーはユーザからのフィードバックを次の製品に反映させない
メーカーが隠れているショップだと更に

例えばノートPCの排気口を本体側面に配置するメーカーはマウスで操作する可能性を考慮してない、とか
構造上仕方が無いとかいう言い訳は要らない、実際に使ってみたのか?と言いたくなる

ある程度歴史のある大手老舗メーカーの方がそういう過ちを犯しにくいかも
まあデザイナーが変わったとかで、そういうノウハウの蓄積が途切れたりする事もあるけど

643 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 18:41:13.51 ID:vPh1b4rl
XP搭載2002年製セレロンD2.66Mメモリ2Gで、まともに動いたのはVistaとLinuxMint Mate版だけでした
PuppyLinuxは使いこなせませんでした、春からはVista&mintにします

644 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 19:23:13.95 ID:DZ4m42G2
サポート業務用に2台スタンドアロンで残して
他の5台はWin7を2台Win8を2台Win8.1を1台に切り替えた

645 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 22:08:18.34 ID:BLZzoted
>>642
大手老舗はグローバル進出()で、自社製品の製造はどんどん海外に。設計からして海外製…

646 :名刺は切らしておりまして:2014/01/31(金) 22:13:29.79 ID:WV8ai7Mj
>>645
設計と製造はまた別だから

647 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 01:02:18.52 ID:7eymP0sq
にしても、今の8.1とか、昔のオブジェクトが動かんからなあ

648 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 01:45:47.38 ID:UoiOKZ/J
Linuxなんかで時間潰してる暇あったら
とっととWindows7にでも乗り換えた方が生産的だ

649 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 08:51:39.62 ID:1HgvhE48
>>647-648
まともな会社なら、OS依存のソフト減らして、OS依存のは仮想でにげてる
WinはOS標準で仮想もあるしな

ここで文句を言ってる連中の言葉をまとめると、中期計画に失敗したヤバイ会社って
評価せざるえないのよねえ・・・

650 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 09:00:22.97 ID:SOHulq/Q
まともな会社(w。 仮想化すれば問題解決って、Javaのサンドボックス
とか、Flushみたいなセキュリティホール問題が、所詮ソフトウェアの一種
に過ぎない仮想化システムにはないとでも思っているのか?

おめでたいな。

651 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 09:06:49.48 ID:8KyvQTcv
>>4
そのVISTAの前はME使ってただろ

652 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 10:49:36.61 ID:K+9yqKOO
>>650
致命的なのを先に消せて無いってだけでも中期計画失敗じゃね?

653 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 10:50:16.30 ID:umDTKvkc
>>651
Vistaはいいぞ、7とUIほぼ同一だしXP時代の低スペック機でもサクサク動くし
旧いPCでVista稼動しつつ、9を待つのが最良の選択だよ

654 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 11:39:20.82 ID:ABDK8nZ7
>>651
Vista機は普通に有るけどな
安定感は7に比類する
起動終了が7より遅いってだけで、入れ替えする人的コストを上回るとは思えない

655 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 12:10:37.92 ID:LmAW8Whb
サポート切れで放置されたOSの穴からの攻撃や感染で外部にまで被害を出して
サポート切れのOSを使い続けた過失によって多額の損害賠償を命じる民事判決が出るまでは
このまま使い続けるはず

2007年に2009年までだったサポート期間が2014年まで延長されたのに
>「時間の関係で移行しきれない(43.0%)」、
>「Windows XPでないと動かない業務アプリケーションがある(42.6%)」、
>「移行のためのコストがかかる(37.5%)」
と言ってる人たちなんだから

656 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 13:24:23.32 ID:SOHulq/Q
>>655
不具合のあることを知りながら「新しいOS」と称して売りつける商売は、
詐欺にあたらないのかねぇ?

それどころか、「目玉機能」と称して大々的にCM宣伝した、エアロやサイドバー
ガジェットのサポートすら既にやめているんだが?

いったい何のために金を払ったんだとユーザが思うのは至極当然?

657 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 13:24:27.14 ID:jeEDAAPY
ブラウザのサポートが終わったらさすがに乗り換えるんじゃね

658 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 13:26:19.03 ID:XGlUtZw9
>>656
毎回インストール時に「同意」してるんじゃないのか?

659 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 13:31:29.39 ID:6nF/ecG9
中小零細企業では未だにXP使ってるとこも多い。

660 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 14:03:18.46 ID:SOHulq/Q
>>656

私ドジでまぬけな、なな子だけど、実はテレビCMで大々的に宣伝しちゃった
「目玉機能」のWindows エアロとサイドバーガジェットなんですが、実はやっ
つけ仕事の欠陥機能で、次バージョンのWindowsでは使えなくなっちゃうん
ですが、よろしいですね?(てへっ)

[はい(同意する)]   [いいえ(同意しない)]

みたいなメッセージボックスでもあったか?

同意した覚えなどないのだが?

661 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 14:16:27.20 ID:ZfsFxxHG
欠陥品の概念がぶっ飛んでる人もいるみたいでw

木炭自動車はちゃんと燃料を用意したら走れるぞ
但し現代の環境基準を満たしていないので大量に登場したら社会的には害悪となるが

662 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 14:32:46.70 ID:FZZwyQof
>>661
ナンバーとれるんけ?

663 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 14:42:17.16 ID:ZfsFxxHG
>>662
既に自動車登録してあって廃車してなければ、昔の物が使える
また、公道を走らなければ使える

664 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 14:47:39.56 ID:n8/3vt7x
>>658
だよな。

どのOSも、お客様の自己責任で使うことになってる。

665 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 15:01:08.55 ID:XGlUtZw9
>>660
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows7/read-the-microsoft-software-license-terms

666 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 15:52:35.89 ID:54aQQXSD
公道を走らなければ使える車は
コレクター以外に存在意義はあるのか疑問だ

667 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 15:55:37.77 ID:SOHulq/Q
>>665
どこを読めば ...

私ドジでまぬけな、なな子だけど、実はテレビCMで大々的に宣伝しちゃった
「目玉機能」のWindows エアロとサイドバーガジェットなんですが、実はやっ
つけ仕事の欠陥機能で、次バージョンのWindowsでは使えなくなっちゃうん
ですが、よろしいですね?(てへっ)

[はい(同意する)]   [いいえ(同意しない)]

と書いてあるの? 購入前サポートで説明したの? テレビCMに、小さな
注意書きでも入れて警告したの?

668 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 15:58:10.10 ID:ZfsFxxHG
>>666
最近出てる木炭自動車は過去走ってた物の復古ではなく最近の技術を使って一から作られてるらしいので
新規にナンバーが取れるらしい

669 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 15:58:22.33 ID:GtuAaXpH
XPからの代替にLinux幾つか落として、7でライブDVDに焼いてみたんだが
XPはおろか、Vistaですら起動できなかった、MSは糞だね

7機でライブDVD起動し、そのLinuxでISOに焼いたら、モチロンXPでもVistaでも起動できた
IT管理者が、7や8に移行しようとしないのも頷けるよ・・

個人的にはPuppyLinuxが気に入った、むかしのMacみたいでカワイイ、仕事はVistaで、
そして7機はDVD鑑賞用に使っている、帯に短し襷に長し

670 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 15:58:24.93 ID:UqKd1E1m
昔の車は自民が増税するんだろ?
金持ち優遇でずるい

671 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 15:58:51.01 ID:FZZwyQof
>>663
> また、公道を走らなければ使える
XPも公道に出なけりゃ使えるよっていう話だな

672 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 16:00:10.80 ID:A1HWJ2Nq
ウチの会社も、本社はどうだか知らんが営業所は
Xpのまんまだな。入れ換えの話も聞かない。
勤務時間内にヤフオク見たりして遊んでる奴も
見かけたが、ウィルス対策ソフトが入ってない
ように見えた。

673 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 16:00:40.55 ID:ZfsFxxHG
>>671
全てのネットから遮断しスタンドアロンで使う分には外部に実害は低いから勝手にしろって人間は多いと思うが
パターンの更新なども行われないからウイルスの培養が行われているかもしれんけど、そこから持ち出さなきゃな

674 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 16:04:22.22 ID:SOHulq/Q
最新のGoogleカーで自動運転中に事故っても、自己責任。

欠陥を指摘される前に、トヨタの欠陥車で事故っても自己責任。

組織的にリコール隠しを行った三菱自動車経営陣は無罪放免。

XPで公道って、インターネット接続のこと? WANとLANの違いくらい理解
してからちょうちん記事を書いてくれ。

675 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 16:16:53.72 ID:XGlUtZw9
>>667
訴訟起こせる裁判所書いてあったろ

あと>>658
>不具合のあることを知りながら「新しいOS」と称して売りつける商売は、
>詐欺にあたらないのかねぇ?
への返答だから

676 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 16:16:56.27 ID:TQJ6HftI
>マイクロソフトのWindows XPの延長サポート終了を見据えたセキュリティ対策については、
>ウイルス対策ソフトについては「導入済み」が63.9%

えっ?ウイルス対策ソフトで対応出来るの?

677 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 16:34:46.79 ID:SOHulq/Q
>>675
メンセキメンセキ、もうすぐDOSが起動しそうです ってことで桶?

678 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 16:37:04.36 ID:ZfsFxxHG
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

679 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 16:38:53.64 ID:XGlUtZw9
>>677
すまんが元ネタが分からん

680 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 17:55:16.90 ID:OOuFZeiN
メーカー製PCだとチップセットにサードのチップがぶら下がったりして
OSアップグレードしようにもドライバ用意するのが面倒すぎる

681 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 18:00:23.36 ID:FZZwyQof
>>680
そんなの自作PCでも同じことだろ。

682 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 19:45:52.19 ID:aFNFbuQH
>>681
ママンを単体で買うと、そのメーカーが随時ドライバーを公開するけど、完成品の場合は公開が遅かったり公開しなかったりと、あてにしにくい。
昔は、バラしてママンに印刷されてる型番をたよりにググると、ママンを設計製造したメーカーに行き当たって、ドライバーが手に入る場合もあったけど、近年は
どうだかわかんねえ。

基本的に、完成品の場合カタログスペックは大丈夫でもosは替えるもんじゃないとわり切ったほうが精神衛生上ラクだとおもう。

xp機の場合は、os載せ替えとか考えるのは無意味だけどな。

683 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 20:16:17.33 ID:GtuAaXpH
>>682
>xp機の場合は、os載せ替えとか考えるのは無意味だけどな。

Puppy Linux(パピーリナックス)なんて、10年前のXP機でも動くしオススメ
http://openlab.jp/puppylinux/index.html

リリースされたばかりのPuppy Linux Precise-571-JP も動作大丈夫なカンジだね
2ch専ブラも入れられるし、個人利用なら十分な能力、160Mしかないから落とすのもラク

684 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 20:24:35.90 ID:UaEy9+sW
>>683
そもそも10年も前のハードは再入手困難
それが壊れたらどうするの?

XPが使えなくなって困ること以上の困難しかないで
そこそこの値段のPCを3-5年で買い換えるのが最終的に一番リーズナブルなんだよ。

Linuxバカは蟻の目しかないからダメなんだよ
だから主流になれんし出世も出来ない

685 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 20:25:31.02 ID:ZfsFxxHG
>>683
そこ、何故かBitDefenderが反応しちゃうのでこっちも貼っとく
http://sourceforge.jp/projects/puppylinux-jp/

686 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 20:27:33.95 ID:ZfsFxxHG
>>684
一番いいのはリースにする事だろうな
資産として抱える必要もないし、正常利用をしているにも関わらず発生したトラブルの場合は交換すればいい

687 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 20:28:04.07 ID:PQm/giV0
マカーの方がましに見えるな。

688 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 20:50:24.76 ID:GtuAaXpH
>>684
Linuxが駄目だったのは、コンシューマー向きじゃなかったことだな
CD-ROMひとつ動かすにも「マウントする」「マウントを殺す」w

しかし近年のバージョンはスマホとかを意識した使い易いものに変貌しつつある
Androidとの親和性を図ってたりね

スマホ世代の若い子ならWindowsよりLinuxの方が使い易いんじゃないかな?
ネットに繋げてしまえば、あとはカンタンだし、これからは伸びるかもよ

689 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 21:07:53.11 ID:FZZwyQof
>>688
> Androidとの親和性を図ってたりね
親和性ってw 下で動いてるのはLinuxだろ。

690 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 21:45:26.26 ID:Y9JqlFjd
>>686
つか、完全なブラックボックスとしてある機能だけ提供してるシステムで、linuxで動いてるのはもう少なくはないよな。
利用する側としちゃインターフェースに互換性あって役立ってりゃ何で動いてるかなんてどうでもいいし。

691 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 22:30:00.53 ID:aeu7l1L+
>>642
>ノートPCの排気口を本体側面に配置する

大手老舗の東芝もIBMもそうだな。まあIBMはもうPC自体売ってないが。

692 :名刺は切らしておりまして:2014/02/01(土) 23:59:13.10 ID:UaEy9+sW
>>688
安心しろ、100%無い

何をどう考えれば、シェア低減中のOSが主流になれそうな気がするんだかw

693 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 00:09:35.82 ID:9RYGUFl4
>>692
AndroidやiOSも、その一部だと計算すれば、Linuxのシェアって凄いけどな

694 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 00:14:03.68 ID:AhK/77ua
>>693
組み込みの世界をもっと知ろうね

695 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 00:43:13.55 ID:9RYGUFl4
>>694
MS陣営なんて、虫みたいなモンってことっすか?

696 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 00:54:42.63 ID:AfIo10BG
BSD→OSX iOS
Linux→Android
Windowsは業務用のembeddedが糞強いシェア

サーバーもLinux使うところはどんどん減ってるね
デスクトップLinuxは年々重くなるだけだし使う意味がわからない

697 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 01:06:35.35 ID:9RYGUFl4
>>696
なるほど、そうゆう理由を付けてLinuxを軽視してきた日本は、中韓に遅れをとったんですね
世界No,1な中華スパコンも中身はLinuxばっかって話ですよね

698 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 01:22:57.40 ID:3iK6yvCm
中華に限らず、最近のスパコンはLinux派生の事が多いと思う
京、TSUBAMEもLinux系だし

699 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 01:29:24.03 ID:ukIMaJMb
>>686
交換できるのはレンタルだな
一般的に企業などで使うリースだと自腹(か動産保険)
企業だと別に保守契約結んでたりするけど

700 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 01:33:00.02 ID:AhK/77ua
>>697
LinuxとUnixの違いも解らないなら黙ってなさい

701 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 01:43:41.77 ID:AhK/77ua
>>697
中国はともかく韓国はMS率が世界最高の国だぞ
更に言えば日本のスパコンや汎用機はUnix率が高い

ぶっちゃけ、技術者的にLinuxなんて知ってて当然なんだよ、オメーが知ってる程だしな
知ってても使うかどうかは別

技術者にとってOSは道具であって信仰の対象じゃない

702 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 01:43:55.66 ID:3nbe28Vs
スパコンはUNIXじゃなくてLinuxだろう

703 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 01:52:19.52 ID:17j6PT0v
まあ、俺の言うことを聞かないやつは馬鹿
けど、俺の言うことを信用するのは自己責任
といってる人間を相手にする経営者もそうそうおらんわな

704 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 01:52:31.58 ID:3iK6yvCm
スパコンの世界に関してはこの辺の記事から更に勢力変わってそうだな
http://www.omgubuntu.co.uk/2010/05/linux-powers-91-of-worlds-top-500

BSDは殆ど聞かないから、実質的にHPCにおけるUnix系=ほぼLinux、たまにAIX(IBM鯖のみ?)、ごく希にSolaris系、という感じか

705 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 02:48:25.37 ID:O2hIexeX
ちなみに5月からは、XPのsp1を持ってる人は、
ネット上でsp3にパージョンアップ出来ないのでしょうか?

706 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 02:50:25.67 ID:O2hIexeX
>>701
日本人は尊師とか天皇さまとか、マンセーするのが好きなんです〜

707 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 02:51:10.63 ID:fFMsca82
>>705
95もupdate出来るらしいから
問題ないらしい

708 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 08:41:58.12 ID:lRgdurHl
2万くらいであと3年有償サポートをしてくれれば
みんな幸せになれそうなのに

709 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 09:17:05.22 ID:AhK/77ua
>>704
z/OSが無い時点で資料としておかしい

710 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 09:35:26.18 ID:3iK6yvCm
Top500で報告が挙ってる端末のOSを集計しただけの資料がおかしいとかw

それに数億円程度のメインフレームだとこの辺のHPCと比較できるスペックなんか持ってないし

711 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 09:50:35.50 ID:3nbe28Vs
>>705
MSの気が変わってどうなるか分からんから
CDやDVDに取っておいたほうがいいかも。

712 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 09:51:00.32 ID:rOoy0j97
>>710
それシェアの資料にならんよ
世の中にスパコンが何台あるのかと・・・

F1のランキングで自動車全体のハンドルのシェアランキングを語ろうとしてるのと変わらん

713 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 10:04:18.38 ID:3iK6yvCm
>>712
実際、スパコンはフラグシップ的なカスタムモデルを打ち立てて、そこからトップダウンで技術を落としてくる事が多いから
現在のTop500の主流がその後5〜10年くらいの主流の方向性を占う事になると思うけど

需要が有るとしても、レガシーシステムとの互換性を絶つことが許されない場所での
置き換え需要くらいじゃないの?
汎用メインフレームも00〜05年辺りのオープン化の流れでオープン系システムへの置き換えが発生してるし
逆にメインフレーム自体が対応OSとしてWinサーバやUnix系OSを受入れるようになってたりする

714 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 10:25:09.49 ID:9n8pybAN
日本がIT部門で中韓に負け続けてるのは、結局Linux力の差だよな
若者ならWindowsは棄ててLinuxだよ

Windowsでは受動的になるだけで、能動的自発的に動かす能力が身に付かんもんな

715 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 10:34:26.89 ID:3nbe28Vs
>>714
Linuxと2ちゃんねるは生まれ具合も成り立ち具合もかなり似ているから
本来なら日本でとても成長するはずだと思う。
文科省がもっとコンピュータ(プログラミング・システム設計)教育に
力を入れていないから発展しないだけだね。
BaiduやGOM Playerみたいな質の高いソフトを中韓に作られて
機密情報漏洩しているなんて情けないハナシ。
日本人が日本人のために日本人の手で自前で作る下地を作らないと、
これからも悪意のある海外ソフトの餌食になる。国益や国防に関わる。

716 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 10:43:06.93 ID:F5WS6lFD
>>713
普通にOSなんて変わるし、IFの為にz/OS配下で他os動かすとか普通ですがな
そもそもベクタやスカラ演算させる上でのクラスタの実現手法に過ぎないし
つか未だに390のシステムもあるぞ

ちなみに汎用機やスパコンの世界でもWinはそこそこのシェアあるぞ
あれ見ると、世の中のPCの「不安定」なんてOS外のドライバやソフトなんかの
「個人の使い方」の問題ってよく解る。

むしろ、あれだけ好き勝手使わせていて動いてる方が不思議

717 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 10:49:48.94 ID:3iK6yvCm
>>716
OSも周辺機器も簡単に変えられるというのがそもそものオープン系システムへの置き換え時にあった発想だから
それにz/OS自体がUNIX系なんだから、その中の選択肢の一つとして選ばれるケースも当然ある

>>704が言ってるのは尖端のスパコン用としては使われてないという事
IBMのマシンとしてはAIXを選択するケースはあるんだろうな、でもz/OSはTop500には登場しない

718 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 10:58:48.52 ID:F5WS6lFD
>>714
逆だ。
オメーみたいな「システム優先の思い込み」がガラパゴスを招いてる。
専門家が客の「やりたいこと」の聞き取りが下手で、客が知識が低い事を逆手に
オメーみたいに「自分のしたいこと」優先でシステムを構築してたからだよ

ぶっちゃけ、知ったかぶったLinuxが日本のシステムをダメにしてる。
日本の経営者も、少しはシステム知識が上って来てるから、この辺りの事情知ってて
近年はLinux「だけ」の技術者は出世が頭打ち

オメーみたいなのは、もっと視野を広く持たないとダメ
システム屋の仕事は客向けの仕事を向上させることであって、システム構築は最後の仕上げに過ぎない。
たかが仕事の仕上げなんて知ってて当たり前。
だからLinuxバカは「使えない」

719 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:11:14.52 ID:3iK6yvCm
いきなりLinuxだけが使える技術者っていないと思うけど
Windows程度なら触れたこともあるだろ

720 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:16:34.72 ID:BhnuCb4O
>>719
Linuxマンセー、な思い込みがダメなんだよ

721 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:20:41.96 ID://84+XLC
自分が知ってる程度の知識が無い奴はバカと断罪する様な人が管理なんてしたら最悪って話だ。

722 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:23:12.99 ID:9n8pybAN
>>720
そのLinux排除策のせいで、日本はスマホ競争でも負けたしスパコンでも負けた
Windows&中韓謹製ソフトに頼りすぎてる現状のままでは、なんも打開策も出せないけどな

723 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:27:37.82 ID:9n8pybAN
>>721
経営者レベルの素人に合わせなきゃならんのなら、そりゃ管理者不要だよな

724 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:27:52.31 ID:AhK/77ua
>>722
誰も排斥してない。
排斥されたのは、自分の事しか考えれないオメーみたいな馬鹿

725 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:28:17.58 ID:21uas7SE
Stand  Alone で使えば 全く問題ない

726 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:32:15.53 ID:3iK6yvCm
>>720
思い込みとは何だろう
どういうシステムを構築する必要があるのかによって、OSから何からが決まると思うけど

ただ現状でWindowsでなければならないシステムって殆ど無いし、同様にLinuxでなければならないシステムも同様に無い
ただ、研究職は昔からの文化でLinuxが好まれる傾向もあって各種の計算ライブラリが発展している関係から
スパコンなんかではLinuxを選ばれる事が多い傾向にあるだけだろうに

結局OSに踊らされてるだけなのは、○○OSでなければならないと思い込んでる人間だったりするような

727 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:35:11.12 ID:AhK/77ua
>>723
おいおい、システム技術者は、顧客の仕事のアナリストでなくてはならんのよ。
何のためのシステムか、だよ

自分の宗旨宗派でくむなんてオナニーでしかない
だから日本のシステムはガラパゴスと呼ばれる変態システムになる

醜悪な変態オナニーなんて見たいのは極一部の変態だけ

728 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:37:21.01 ID:9n8pybAN
Linux軽視の日本企業が、この10年、商機を逸し続けたことは間違いない

729 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 11:41:12.72 ID:AhK/77ua
>>728
もしかして、システム構築がGoogleみたいなのだけだと思ってる?

まあ、1バイト文字を使わない奴がLinux語ってるのも面白いけどw

730 :705:2014/02/02(日) 12:19:53.65 ID:vCzV/w9K
どうもです

731 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 12:28:13.37 ID:R/6ezcHZ
>>730
XPならSP3の統合ディスク作っとくといいよ。
"SP3 統合ディスク XP"で検索。

732 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 13:04:34.30 ID:svLkF2l0
>>705
常識的には公開し続けると思う。

そうしないと、なんらかの理由でsp1で再インストールやリカバリせざるを得なかったマシンは
無防備なまま放置されることになるからね。

733 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 13:48:43.36 ID:mmc2PYR6
>>729
チミは1バイト文字で、ここに書き込んでいるのかね?

734 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 15:52:36.73 ID:mmc2PYR6
日本もIT関連の人材を育成するため、その裾野を広げるため、学校のPCはLinuxにした方がいいよ
どこの学校も旧いPCの置き換え予算が捻出できてなくて苦労してるしな、PuppyLinuxがオススメだ

735 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 16:39:12.66 ID:+vpGKHbz
>>734
ごめん、LinuxをLinuxとか書いてる時点で開発やってないのモロバレなんだわ
Linuxとか書かれてキモがらん奴は技術者の資格無い

736 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 16:45:01.20 ID:mmc2PYR6
技術者じゃないモン、文系だしw

737 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 17:34:42.70 ID:AhK/77ua
>>736
やっぱなあ・・・
君みたいなのがシッタカぶるのが日本のITをダメにしてる

興味を持ち知ろうとする事は素晴らしいし、ひとつの才能だけど、
行政能力の無かった民主党が、夢みたいな事だけ語って日本をダメにしたのと同じで
素人のシッタカってのは酷い結果しか生まない

技術者ってのは、真摯な質問には真摯に答える。
解らない事が有るなら、
耻ずかしがらずに素直に真摯に学ぶ覚悟で聞いてくれ。
技術者は、基本的に教えだがりだからね。

ただ、答えるだけ知りたがるようなカンニングのような聞き方はだめ
学生の友人が宿題の答えだけ見たがると嫌になるのと同じで、やる気なくすから

738 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 17:40:05.96 ID:mmc2PYR6
>>737
せっかく中韓の独壇場になってる分野に「日本は関わるな」ですか?
チミたちの常套手段ですな

739 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 17:45:42.99 ID:AhK/77ua
>>738
君がにわか以前に、全く何も理解してないのはわかった

740 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 17:55:41.07 ID:mmc2PYR6
にわかでもさぁ、中韓と日本のソフト開発能力の差がLinux力の差なのは理解できたよ
これからは、学生にはlinuxなPCを奨めることにします

741 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 17:56:46.88 ID:R/6ezcHZ
Linuxを全角で書いただけでキモイとか言い出すやつの方がよっぽどキモイんだってことに気づけよw

742 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 18:32:42.12 ID:OmWUhkNz
XPも軽量化すると、OS単独で160MB切るからなー

743 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 18:48:58.64 ID:mmc2PYR6
白物家電化したWindowsが教育には役立たない事はわかったよ

744 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:22:58.10 ID:4GW/ZUrX
>>740
全然全く理解してないじゃん

>>741
Winのunicodeのおかげで、反射レベルで意識しとかないと、まともな製品作れません

745 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:24:33.62 ID:4GW/ZUrX
>>744
君の情報知識は知識障害レべルだよ

746 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:26:06.21 ID:4GW/ZUrX
>>745
おっと、アンカまちがえた
>>743宛ね

747 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:30:25.83 ID:AhK/77ua
>>740
韓国のUnix技術の無さも知らんバカは黙ってろw
Tizenのべ一スOSのモバイルLinuxのメンテすらマトモにできねーんだぞ、連中はw

だから出荷出来ない訳でw

748 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:32:08.56 ID:R/6ezcHZ
>>744
> Winのunicodeのおかげで、反射レベルで意識しとかないと、まともな製品作れません
ここは製品作る場所じゃないからw

で、「反射レベル」って何?それはまともな日本語なの?

749 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:42:15.97 ID:AhK/77ua
>>748
文字コードの違いなんて情報技術の基礎中の基礎。
昔のパソコンにはJISコード表が普通にマニュアルにのってた

日本の情報技術の問題は、非技術者の理解の無さが大きい
だから、技術者はユーザ無視してオナニーせざる得なくなる

750 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:46:45.33 ID:R/6ezcHZ
>>749
うん、だからここは開発の場所じゃないから。
こういう無関係な場所でお前のような開発の常識を振り回すってのがおかしいってことに気づけよ。
これが理解できないのなら、それがお前の限界。ここがLinux板ならそれでいいんだけどね。

で、「反射レベル」って何?

751 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:51:41.14 ID:AhK/77ua
>>750
IT管理者のスレで必死やね
揚げ足とりしかできてないじゃんwww

752 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:58:29.91 ID:3iK6yvCm
文章として伝える段階では、全角と半角の相違自体が大した問題でなく揚げ足取りレベル・・・

753 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 19:59:00.10 ID:mlC5Sm/P
このやり取りでも日本の情報リテラシーの上下差の問題がよく解るね

優秀な人間も理解されなきゃやる気も出ないし、サポートなくては表に出れない

まあ、技術者側の理解させたり聞いたりする能力の低さも問題だが
だから、双方が分野毎に協力し合うべきなのにねぇ

754 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:01:48.77 ID:AhK/77ua
>>752
技術者ぶって語ってる奴がべタ過ぎるミスしたら誰でも笑うぜw

755 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:05:31.84 ID:fatYjvxe
文字コードねぇ…
ローマ数字とか名字で多用される漢字(やアみたいなの)が機種依存だものな

>>731
統合ディスクにはSP3だけでなく
AHCIドライバなどF6キーとフロッピーからインストールするドライバも入れておきたいね
フロッピードライブなしのPCが大多数だし

756 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:07:41.26 ID:R/6ezcHZ
>>751
IT管理者だろうが、半角も全角もどうでもいいよ。

お前がキヤノンの技術者だとして、客先でキャノンって言われたら逆上して客を半殺しにでもするんですかw
PS4をファミコンってうちのばあちゃんに言われたらどうするんですかw
拘るところがアスペレベルだよ。

757 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:23:44.81 ID:3iK6yvCm
結局頑なにLinuxを認めたがらない人間に特に聞きたいんだけど、スレの趣旨に戻したとして

<問>
 使っている古いOSが提供者からのサポートが受けられない状況になる期限が迫っています
 上層部はマシンの買い換えはしたくないと言っていますが、どういう選択をしますか
 但し新OSを選択した場合の互換性問題は、移行を決定した段階で改めて考慮する事とします

 (1)上層部と掛け合って説得し、新しいマシンに買い換える
 (2)(もしかしたらそのマシンでは動かない事を覚悟して)後継OSに乗り換える
 (3)期限以降でも更新を続けている別の提供者が提供するOSに乗り換える
 (4)意地でも今の環境を使い続ける
 (5)マシンを破棄する

どのスタンスなんだろ

758 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:24:49.99 ID:ANKX4Y99
MS潰れねえかな、糞企業

759 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:25:48.72 ID:AhK/77ua
>>756
技術者ぶってたお前の負け

760 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:34:21.50 ID:1W6ckL2m
>>757
誰もLinux自体を否定してない事にも気づかんのねw
選択肢の一つであって神聖視するモノじゃない

全体の移行コストと業務適正の上でクライアントとしてのLinuxは無いってのが答え
実際商用Linuxメーカもそれを認めてて、既に商用Linuxのクライアント版は存在しない
だから企業も使わない

きみは、正直トンチンカン過ぎる

761 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:34:29.20 ID:dJhDlUrd
パピーでなきゃ使えないPCなんぞ流石に窓から投げ捨てるべきw
ubuntu系の軽量タイプくらい使わせてやれ

762 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:42:53.66 ID:R/6ezcHZ
>>759
マジレスすると、お前みたいな技術者が技術者のガン。
どうでもいいところにこだわりもって本質を見逃す奴。

> 技術者にとってOSは道具であって信仰の対象じゃない
って書いておいて、半角全角になぜか拘る馬鹿。

763 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:45:27.43 ID:3nbe28Vs
>>742
Linuxはデスクトップに必要なカーネルでも十数MB程度でしょ。
自分でモジュール選べばもっと小さくなる。

764 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:46:31.67 ID:1W6ckL2m
>>762
技術者ぶってたのを見破られただけじゃねーかw

765 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:53:15.38 ID:3iK6yvCm
>>760
最初からLinuxにすべきなんて誰も言ってない所にLinuxなんてと返し、挙げ句全角だからと言ってた奴はいたが

766 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 20:55:01.99 ID:R/6ezcHZ
>>764
ID:R/6ezcHZ の書き込みだけで技術者ぶってるとか判定てきるってすごいなw

767 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 21:12:54.80 ID:NN9Xyd4M
アホな管理者
ウイルス対策ソフトが対応する間は問題ない=数か月で対応終了が多い

768 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 21:55:31.54 ID:3iK6yvCm
結局、>>757に対するまともな回答は無しか

まず責任者が方向性を旗振りする為にも、あの5択の内どの選択肢を許容するのか決定し
それでそれぞれの方式に必要な費用を試算するものだと思うんだが
決定すらしない、何も思わない、でも批判はする、というスタンスなんだろうな

769 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 22:04:33.55 ID:aaduF/xD
>>768
設問自体に問題あるよ

770 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 22:14:02.43 ID:3iK6yvCm
>>769
その他の選択肢が必要ならそう言えば良い
最初期段階における意思決定をどうしたいのか聞きたいだけだし

771 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 22:47:25.29 ID://84+XLC
>>770
マシン入れ替えは出来るが、環境移行の人手が無い。
仕方が無いので当面UTMで誤魔化す。

772 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 22:54:46.20 ID:3iK6yvCm
>>771
広域ネットワークからの隔離で対処するというのも一つの方策だとは思うけど
恒久的にその状態を続ける方針なのか、一定期間のみの猶予と捉えるのかにも依るな

まあ後者であった場合、何を今更という気もするが

773 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 22:58:30.64 ID://84+XLC
>>772
今更も何も本業が忙しいので出来ませんってだけの話だよ。

774 :名刺は切らしておりまして:2014/02/02(日) 23:10:34.06 ID:3iK6yvCm
>>773
随分と場当たり的な方策だという感想を持っただけ
最初から資金に余裕があったなら暫定対応が不要だったろうに
最終的に新しい端末に置き換える方針ならわざわざ余計な作業を1つ増やしているだけな気も

775 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:03:17.66 ID:eFXJohB2
>>774
貴方は知らないかも知れないけれど、世の中にはプリンタドライバー入れるのすらよう出来ない人が
ゴロゴロいる職場もあるんだよ。

776 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:16:31.62 ID:kuAsnja1
ドライバ類のインストール手順とヘルプデスク的な事なんてシステム担当の仕事だろうに
システム担当が仕事していないという偏見を元に
システム担当のすべき仕事をさせずに、代わりにシステム担当に余計な仕事をさせ
本来の業務を妨害してるだけな所が多そう

777 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:25:37.43 ID:ZbpSCM/f
Linuxには関わるな@2ちゃんねる(=韓国資本)

おい文科省と経産省、ちゃんとLinux機を公立学校に整備せ〜や

778 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:39:06.81 ID:joWDGEEX
>>757
4) 買い換えを促進したい奴らと犬厨は大騒ぎしているが、リスクは運用で抑えられる。

Linuxの選択肢が無いってのは、
1)犬厨が想定する範囲のLinux自体にサポートは存在しない。
 入れて動くかどうかも未知数だし、バージョンアップ後に動く保証も無い。
2)犬厨が想定する範囲のディストリビューションが、明日もあるとは限らない。
 「市場にないからもうサポートしない」「もう10年やってきたからいいでしょ(笑)」こんなのは使えない。
3)今あるアプリケーション資産は使えない。
 起動してブラウザとメーラが動けばいいんだろ、程度の暴論しか言わないじゃんお前ら。
4)データだけで見ても互換性が低い。
 LibreOffice(笑)

ぶっちゃけ、起動すれば何でもいいはずってお前らの思い込みが間違ってる。

779 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:46:50.53 ID:E24h7TVx
>>757
俺がシステム管理やってるなら1だな

780 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:48:30.48 ID:ZbpSCM/f
XPのスレなのに、Linuxに触れた瞬間、なんでチョンが湧くんだろうか?

781 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:54:32.60 ID:kuAsnja1
>>780
業務分析が十分であれば、その選択肢に挙る事になんら問題はない筈なんだが
頑なにLinuxがダメと決めてかかる人間が多いのは謎

その割にMSへのお布施も拒否という生態系も確認できた

782 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:56:13.27 ID:ovXL0kh/
プリンタドライバの入れ方は知らなくても、Winny使ってたり、なぜかエロ
動画のダウンロードの仕方には詳しかったりする。

避妊の仕方は知らなくても...

783 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 00:59:44.78 ID:+gONSlpZ
今はHPやDOSパラで5万くらいでPC買えるし、XPもいずれHDDがクラッシュするから変えた方がいいのに。
プリンタやスキャナもいずれ壊れる。

784 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 01:20:52.64 ID:HRWIm1Uf
要はネットワークに繋がなければ良いわけだよ。データの移し替えはUSBでやる。XPはあと20年は使い続けるよ。

785 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 01:25:23.43 ID:WZyFB+RU
システムエンジニアって無知無能なのばかりだからな。
自前のパソコンももってなかったりあってもメーカー製でお試しアプリ満載のパソコンをつかってるようなのが自称エンジニアをしてるよ。
そんなのにxpだ8だといってもはぁ?って感じ。

786 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 01:33:48.55 ID:om0PR/1W
>>778
> 2)犬厨が想定する範囲のディストリビューションが、明日もあるとは限らない。

MSと違ってLinuxは世界中の企業や研究所や
大学などの教育機関が維持していくから
ご心配なく

787 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 01:42:05.29 ID:KVT7AQPs
情報抜いていた日本語入力のShimejiって、オープンソースでOS標準のIMEが
なかったLinuxのユーザーは多かったんじゃないっけ?

世界中の研究機関や大学って、中国や韓国にも研究機関や大学はあるんだよね。

788 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 01:49:57.72 ID:dkxJdOew
>>786
>世界中の企業や研究所や
>大学などの教育機関が維持していくから

それこそが心配の種なんじゃないの?
よくわからんが、自分の使っている環境について確実に面倒みてくれるの?

789 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 01:53:22.99 ID:txdhB3yH
>>786
世界中の企業や研究所や大学の80%くらいがWindows系になってるんだけど、頭どうかしてるんだろうか、コイツ
Linuxっつーてもサーバーに僅かに使う程度だぞ

790 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 02:00:33.47 ID:kuAsnja1
根本的に間違えてるからな
誰かが自分の環境を勝手に保全してくれる、という人間なら、だまって最新のMSのOS使ってなさいって事だ

791 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 02:00:36.05 ID:joWDGEEX
>>786
答えになってないなぁw
Linuxと言われる漠然とした何かはこれからも残っていくだろうが、
ぬるぽLinux(仮称)みたいなものが明日も残っている保証は無い訳だ。

ぬるぽLinuxが無くなったらLinuxGuttoを入れればいいって訳じゃねーからなw
採用できるわけねーじゃんw

792 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 02:08:13.00 ID:dkxJdOew
>>790
ならばLinuxの一般への普及は無理、ということにしかならないのでは?

こんな基礎部分のことにコストも時間もパワーもかけていられないよ。

793 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 02:21:42.84 ID:kuAsnja1
>>792
いいんじゃないの?別にLinuxの宣教師でもないし
やたら他責にしたがる人間にはLinuxは向いてないよ、最初から
そんな人間はそもそも管理業務にすら向かない

794 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 02:26:47.31 ID:eaEBGXhZ
壊れる前に買い換えるのと趣味で遊ぶから4台、
あってそのうち2台がXPだけど、
スタンドアローンだからアップグレードするつもりはない。
puppyの動作報告も数年前に投稿したけど、ユーザー増えてるんかな?

795 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 06:10:15.90 ID:wLB813kW
>>678
一社独占の商品は避けろ?
ソニーの8ミリヴィディオみたいになる?

タダより高い物は無い?
外部のITベンダーにLinu入れてもらったは良いけど、
細かいアプデは別料金でございますw

796 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 06:19:29.39 ID:Fz/fi32N
一般向けにLinuxが普及することは最早あり得ないな
サブセットのAndroidで十分だと言うことが、ユーザーエクスペリエンスの次元で実証されてしまったから
思えば、BSD系のDarwinにMacOSの皮を被せた林檎は上手くやったものだ

797 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 06:40:30.74 ID:LViPY6Pa
ネットの動画が見れて、メールができて、そんでWebアプリで時間潰しができればいい
その需要を整理してみたらタブレットで十分でした

そんな状況では、一般向けOSに何が入っているかわからない人間の方が多そうだが

798 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 07:14:20.52 ID:W5epki6D
>>793
ちっともよくなさそうなレスしてて、最後にそれだと捨て台詞と変わらんように思うが。

799 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 07:38:05.45 ID:eypzEoDj
puppyも重くなってきてるし
wattosとかの方がすっきりしてていいけどなぁ
でも現実的にはWin7とかにするでしょ
ローカルで足りる用途なら使い潰すだろうし

ってか普及スレでやれよw

800 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 07:41:48.97 ID:kuAsnja1
>>798
実際捨て台詞だからな
Linuxだからとかなんだとか難癖付けて、自分の視野が狭いことを正当化する人間は馬鹿だなとは思うし
あと本当の意味での横着をしたがる人間に管理ができる訳が無い、当たり前の話

技術者が手作業を嫌って自動化するのをたまに楽をすると言ったりする事もあるが
単純作業の繰返しはヒューマンエラーを招きやすいと知っているからでもある
技術者の言う楽をしたという発言を真に受け自分の価値観での物と同次元に見なしたりする奴もいるが
全然意味合いが違う

801 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 07:54:30.82 ID:LViPY6Pa
>>798
ここってIT管理者のアンケート結果について云々のスレじゃなかったっけか
Linuxのバージョンアップについてはそれなりの作業になる事はあるが
パッチ当て程度を面倒に感じるようならIT管理者として失格と言われるのは仕方ないと思う
そんなもんcronに登録しておけば後は定期的にログを見るだけだし

802 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 08:03:29.35 ID:Bcxhec/t
結局、LinuxバカがLinuxマンセーしてるだけじゃん

Linuxと言うよりUnix技術なんて持ってて当たり前で、道具として使いその先に行くべきが
オメーら「Linuxスゲー」で止まってる

しかもそれを、開発経験すら無い奴が知ったぶって

「日本はダメだー、ボクの考えた理想の未来に進めー」

って、煽動したがる。

だから日本のITはダメなんだよ
学生運動や民主党政権時代と同じで、中2病妄想で現実を動かそうとしやがる

803 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 08:13:55.08 ID:Bcxhec/t
そもそも、現実論から言ってLinuxなんか既に世界中でクライアント需要なんて消滅してて
この先10年は確実にWinが消える事は無い

現実に使う道具に習熟しなきゃ、ITスキルなんて上がらない
使いもしない、使われてもいない道具なんて習熟を優先したら、世界からおいて行かれるだけ

Linuxバカはもっと現実を見ろ
オメーらが日本のITをダメにしてるんだよ

804 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 08:15:26.23 ID:kuAsnja1
Linuxスゲーでなく、IT管理者を名乗ろうとしている人間がLinuxごとき使いこなそうとしない
言い訳をして逃げようとする姿が滑稽なだけ

805 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 08:19:36.08 ID:LViPY6Pa
時々どう見ても技術者の匂いがしない人間が現れるな、定期的に
相手にしてほしくて背伸びをしているのかどうかは知らないが

806 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 08:38:22.77 ID:zhI/R+Nk
>>804
んなもん、オメーの妄想だ、バカ

807 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 08:41:52.02 ID:om0PR/1W
>>803は現実を見たほうが良いな。
Windowsの習熟を求められるのは、パートレベルの事務員くらいだ。
いまどきの大学進学率は60%近いし大学でLinuxやUnix系に
慣れて社会に出てくる新卒が増える一方。
一部上場の企業ならデスクトップでのLinuxもWindowsとあわせ採用。
LinuxサーバとWebアプリでMS依存から脱却する一方。
それどころか地方の自治体でもLinux採用例がある現在、
PCは既に地域の業務に携わる定年後のご年配70歳以上でも使う時代。
Linuxは一般市民の中でもPCを扱う人には有効な選択肢の一つと
なりつつある時代の流れよ。ああLinuxの時代。

808 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:05:06.23 ID:kuAsnja1
>>806
>>802-803にいるだろ、典型が

809 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:11:31.73 ID:LViPY6Pa
端末の小型化が進んで、一般ユーザはブラウザとMUAとその他適当なアプリさえあれば十分だと気がついた
その端末には別にWindowsが乗ってなくてもいい、という結果になっている
業務用ではまだWindowsの圧倒的シェアにはなってるが、上も下もLinux系が動く時代にはなりつつある

その辺は正しい嗅覚があれば察知できるだろうに

810 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:14:25.89 ID:zhI/R+Nk
>>807
その割にはLinuxのシェアが下る一方だなw
もっと世間を知ろうよw

811 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:15:09.88 ID:om0PR/1W
>>810
Linuxは無料だから売上の統計には出てこないんですよ

812 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:16:15.47 ID:zhI/R+Nk
>>808
被害者妄想は、中2病の典型だぞw

813 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:17:52.19 ID:zhI/R+Nk
>>811
バーカ、企業がそんなことできるかボケwww

814 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:21:55.06 ID:O6IjdTkz
ネットの接続シェアでもLinuxは減少中だな

815 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:24:01.65 ID:kuAsnja1
>>812
誰も被害なぞ受けてないが、馬鹿が馬鹿を拗らせてるだけに痛々しくはある
その業務の程度に見合ったOSを使えばいい、個人用であればそれが人間の程度に置き換わる事はあるが

「ぼくはりなっくすがつかえないけどぎじゅつしゃのふりをしています」

という自己紹介だけは本当に恥ずかしい

816 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:24:18.48 ID:om0PR/1W
>>813
既存のPCのOSが無料なら、わざわざ公開しなくても良いだろう。
XP機に新しく買ったWin7を入れるんじゃないんだから。

817 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:26:53.91 ID:LViPY6Pa
>>814
5年前から見たら、AndroidのせいでLinux系OSのシェアは
爆発的と表現するのも陳腐過ぎるくらいの普及をしたと思う
13年第3四半期までの時点で台数は当然ながらシェアもほぼ右肩上がりだしな

818 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 09:51:39.37 ID:SERlPZgy
大半のエンドユーザーからすればOSがWindowsかLinuxかiOSか、なんてのはどうでもいい話だからな
使いたいアプリやサービスがちゃんと動くかどうかの方が重要なんだから
OS自体にこだわるのはメーカーとヲタクのエゴに過ぎん

819 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 10:22:07.12 ID:joWDGEEX
>>815
そりゃー違うな。
技術者はかくあるべきって妄言を振りまいているからフルボッコになってるだけなんだが、
自分が技術者気取りで書き込んでいるものだから、相手も技術者気取りに見えるw

犬厨の妄言は、エンドユーザレベルで見ても明らかにおかしいw

820 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 10:33:38.22 ID:kuAsnja1
技術者でも管理者でも無い人間だけど偉そうに管理者に一言物申す!

素敵すぎます、馬鹿すぎて

821 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 10:38:22.78 ID:LViPY6Pa
そもそも管理と開発って求められるスキルは別だし
管理なら基本的に作業自体の引き継ぎが普通に発生する事を前提にマニュアル作られるだろうから
Linuxがと毛嫌いする理由が全くわからんな

スキル不足か経験不足と邪推されても仕方がないかと

822 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 10:43:22.13 ID:LViPY6Pa
まあ上のやり取りを見ていて思ったことは
お前は池乃めだかか!というツッコミでも欲しいのかなと

823 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 10:44:13.63 ID:joWDGEEX
>>821
毛嫌いじゃない。元から選択肢にない。
「その程度ならLinuxで十分」これこそ、経験がないからホザける暴論だわなw

824 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 10:52:29.34 ID:om0PR/1W
2014年にLinuxがWindowsサーバーを抜き去る
 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101117/354235/
Linux の採用はさらに拡大
 http://japan.internet.com/webtech/20130328/4.html
Linux/OSSがもっと身近に、もっと重要になる
 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131224/526914/

という話があるらしい

825 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 10:58:39.94 ID:p9rO+kIr
「中韓の利権」と化してるLinuxに関わるな、を主張するチョソが湧きに湧くのな
携帯やスマホだって、日韓製品の差は開発陣のLinux能力の差だモンな

無線LANだの携帯の基地から親局までLinuxだしな、
日本の会社はLinuxわかる人間居ないから受注もできない、で中韓企業が独占だしw

826 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:02:16.38 ID:LViPY6Pa
そもそもLinux系ならOSの種類に依存したシステムはあまり組まないので
よほどの事がない限りはOSを入れ換えてもリコンパイルであっさり動く事が多い
Windows用として組んだアプリが.NetFrameworkのバージョンさえ気を付ければ動くかもというのより
よほどの互換性があったりするものだが、どうも変な解釈をしているんだろうか

827 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:06:13.97 ID:joWDGEEX
そりゃ「コンパイル通った!完了!」で終わらせるからだろうw

犬厨のソレは、ああ言えばこう言う脳内の問答集を繰り返す口先だけの口先コンピューティングだw

828 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:08:13.35 ID:LViPY6Pa
本当に業務の事を考えた発言なんだろうか
サンデープログラマの話題をするスレか?

829 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:11:48.62 ID:joWDGEEX
むしろ、今Windowsで回ってる業務に対して、
「Linuxではリコンパイルで通すのが普通だ(笑)」とは一体どんな立場からの物言いだろうかw

自分の思い描く理想のLinux運用を口先だけで語る、犬厨の口先コンピューティング(笑)

830 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:14:48.17 ID:LViPY6Pa
リコンパイルで通すとは?
リコンパイルで動く(=バイナリ互換が無い場合でもソースレベルでの互換性がある)というのと、意味が全然違うぞ?
そもそもXPから乗り換えられない理由に非互換性が含まれてるのに何を言っているんだろうか

831 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:17:04.74 ID:kuAsnja1
>>830
知識が無いから相手が何を言っているのか理解できないだけなんじゃないの?

832 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:17:24.20 ID:joWDGEEX
何を言ってるのだろうかって、それはコッチのセリフだってーのw

Linux使ってるボクチャンすごい!レベルの奴が虚勢張ってるだけだから、
立場が定まらず右往左往しちゃうんだよw

833 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:20:32.68 ID:LViPY6Pa
流石に互換性の話をしていて、Windowsの事例より互換性がある説明をして
それをこのように開き直られたら、全く会話にすらならないな
論理性が乏しいとかではなく、破綻しているレベルと言わざるを得ない

願わくば自分の顧客にこういう吉本芸人的な阿呆が現れないという事を祈ろう

834 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:31:34.11 ID:kuAsnja1
Linuxは嫌いだというオーラを前面に出していながら、毛嫌いしている訳じゃ無いとか平然と言える厚顔さだからさ
困ったら「理屈じゃねーんだよ」とちゃぶ台ひっくり返す感情派タイプという印象しかないわ

その癖、じゃあそんなにMSが大事ならさっさとお布施して最新OSに切り替えろよと言ったら
また訳のわからん理屈をこねて愚図ったりするから質が悪いw
自分自身で理屈じゃねーとか言い出す連中ほど、謎根拠で動いてたりするし

835 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:32:10.30 ID:joWDGEEX
そりゃ大丈夫wリコンパイルすればおkなんてレベルで商売すれば、顧客つく前に倒産するからw

836 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:35:01.70 ID:LViPY6Pa
リコンパイルで「動く」という言葉には当然動作をさせる事が含まれるわけだが
通せばOKとか言ってるのは手前で、それに対してサンデープログラマか?と突っ込みを入れたと思うが
まだ理解できないんだろうか、この御仁は

837 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:36:13.80 ID:joWDGEEX
>>834
XPのサポート終了するけどどうするよ?って話題に選択肢としてLinuxをねじ込むために、
条件を弄り倒した結果だろうw

ウチは部分的に7へ移行する。Linux?ああ、ルータの中でひっそりと動いてるよw

838 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:38:22.02 ID:joWDGEEX
>>836
ソースレベルで互換するから!なんて妄言にバリデーション必須なんて前提条件を含めるなよw
なんでもかんでも口先で後付けにすりゃーいいってもんじゃねーぞwww

839 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:41:17.96 ID:kuAsnja1
>>837
愚図る阿呆がいるからな、有償じゃないですかやだーと
実際に費用面で問題があるとする管理者もそれなりの割合で存在している
ならOS自体は無償でできる選択肢もあるという提示は当たり前だろw

業務システム自体はWebシステムで、発生する業務文書も大したものでないのであれば
端末としてMS製に拘る理由もない
その辺は業務分析次第
可能と思えばどこぞの国のように、標準フォーマットをODFとしたりするようなケースもある訳で

840 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:43:16.99 ID:LViPY6Pa
後付けも何も、最初から動くと言っている
勝手に通すとか言い出して、ああこの御仁はそっち方面の用語の使い分けを知らない人間なんだと察したが
説明されてもまだごねるのか、本当に未経験者のようだな

841 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:48:39.22 ID:joWDGEEX
>>839
OSは無料だから!で移行にかかる工数を一切見積もらないのがお前らw

その勢いで、どんなシステムでも無料でLinuxに置き換えてサポートも提供し続ける!というなら立派なものだがw

842 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:49:59.74 ID:kuAsnja1
>>841
あのさ、人件費が掛かるのは当たり前だろう?
サービスは無料なのが当たり前と考えてる前世紀の人間かっての

843 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:51:25.79 ID:joWDGEEX
>>840
そりゃそうよw
リコンパイルすればおkなんてレベルで話を振って、
その後バリデーションの有無で右往左往するような阿呆は馬鹿にするだけで十分だわw

しっかしすごいよな経験者w何を経験したのかは知らんけどw

844 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:53:17.55 ID:joWDGEEX
>>842
お前さんともう1人、相手の意見取り込んでオウム返ししてるだけじゃね?w

845 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:54:49.28 ID:LViPY6Pa
こちらは最初から動きもしてないが、小蝿が勝手に右へ行ったり左へ行ったりはしていたな
動くという表現に対してコンパイルしただけと解釈するのは
余程下らない人材としか巡り会ってない=開発資金等を相当にけちったりした二度と仕事したくないタイプか
或いは脳内か

846 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:55:35.23 ID:kuAsnja1
>>844
全部自社でやれば?
少なくとも外部に払う金は全く要らんよw

847 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:57:19.13 ID:joWDGEEX
>>826 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2014/02/03(月) 11:02:16.38 ID:LViPY6Pa
>そもそもLinux系ならOSの種類に依存したシステムはあまり組まないので >そもそもLinux系ならOSの種類に依存したシステムはあまり組まないので
>よほどの事がない限りはOSを入れ換えてもリコンパイルであっさり動く事が多い

>>845
(笑)

848 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:58:10.59 ID:kuAsnja1
>>847
それ、相手は最初から「あっさり動く」と言ってるじゃんw

849 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 11:59:47.57 ID:LViPY6Pa
脳内で勝手に発言を自分なりにねじ曲げ
更にそれを引用して恥ずかしくないらしい

大丈夫なんだろうか、彼の論理性は

850 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:04:14.71 ID:joWDGEEX
1.ろくでもない主張を垂れ流す
2.解釈を弄って正当化する
3.あとは相手の言い分を吸収してそのまま投げ返す
こんなフローで動いているんだなw

午後からは忙しい。また明日w

851 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:04:57.99 ID:kuAsnja1
>>850
吸収も何も、お前の意見に吸収すべきポイントなぞ無かったぞw

852 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:05:34.13 ID:LViPY6Pa
この上なく恥ずかしい勝利宣言を見た

853 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:24:15.35 ID:W4wCjm/j
こんな朝っぱらから、なにバカやってんだかw

AndroidのシェアはAndroidのシェアであってLinuxの実行環境が求められてる訳じゃない
そもそもLinuxのクライアント利用なんて、大昔に終わった話
サーバは別な

サーバ需要とクライアント需要の区別も出来ん奴が管理者スレで暴れてるんじゃねーよw

そもそもLDAP2.0に失敗した時点でLinuxにクライアント需要の道は断たれた。
Unix系は、基本設計が古過ぎてNetの面の制圧が出来ないからな。

その代わり単機能サーバにはLinuxは向いてる。
クラスタ構造も組みやすいから台数は増加傾向。
クラスタが解らないなら、CPUの複数コアとかRAIDの複数ディスクを想像すれば良い。

そーゆう適材適所も理解出来てないバカが暴れて、シッタカしてるから、日本のITはダメになってる。

854 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:34:57.38 ID:wLB813kW
>>800
電卓が豪華になっただけの使い方しか認められないのが日本かもw

855 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:34:57.58 ID:W4wCjm/j
Linuxがクライアントに向かないって話題=Linux嫌いとか思ってる時点で
レベルが低すぎて話にならんのよ、ガチで

何度も言うが技術者にとってLinuxは知ってて当たり前
単にクライアント需要にLinuxは無いって言ってるだけだ

そんなことすら理解出来んのにWin叩いてLinuxマンセーして、プロぶってるから
痛々しいとダメ出しされてるって気づけ

856 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:37:23.95 ID:wLB813kW
端末として使うなら、UI仕様の統一こそ必要だろ。

規格化団体がXPのUIを規格定義してくれたらそれでいいんだよ。

中身なんてWinでもLinuxでもiOSでも何でも良い。

857 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:40:22.96 ID:LViPY6Pa
上の方で組み込みと言ってたからだが
一方でWindows Enbeddedを語るなら、携帯電話ジャンルでの拡大は同様の評価は必要だろうな

適材適所だというのはその通りだと思うし、そこを否定する事はできない

858 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:43:39.03 ID:qdDBt4j1
Linux厨をクビにするか減給しサーバ室に閉じ込め、その分の費用でWindows整備したほうがいいということだな。

859 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:46:49.58 ID:om0PR/1W
>>855
自治体や企業や大学で事実Linuxはデスクトップとして使われているので
それはナイなぁ。。
ミュンヘン市もこの前80%Linux化成功というし、そろそろ90%くらいまで
行っているんじゃないかな。

860 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:50:56.80 ID:37hdwanV
パソコンごとじゃなくてOSだけ入れ替えればいいのに

861 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:51:06.66 ID:om0PR/1W
>>856
LinuxのXfceデスクトップを少しイジったら
もうXPとほぼ同じに出来るよ。
それどころか、タスクバーにある起動中のアプリボタンを
ドラッグ&ドロップで好きに並び替えられたり痒い所に
ての届く向上が見られるXfce。

862 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:53:20.62 ID:yq+9Jq+k
>>856
ぅゎぁ・・・。゚(ノД`)゚。
シッタカ以前すぎてイタすぎ
生半可過ぎて話にならない

>>857
WidowsPhone海外で伸びてるの知ってた?
日本は、IT音痴が多すぎで酷い有様だが

MS叩きが格好いいとかやってるぐらいにITレべル低いからなあ・・・

863 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:55:11.61 ID:wLB813kW
>>861
いい事聞いた。
弄ってみる。

864 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 12:56:14.57 ID:yq+9Jq+k
>>859
いつの話だw
Linuxに走った多くの自治体は、無駄銭だったと元に戻してる。
未だに頑張ってるのは旧共産圏だw

865 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 13:00:11.95 ID:om0PR/1W
>>864
多くの自治体っていうけど、やめたのは世界の中で山形県だけだっけ。

866 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 13:03:42.88 ID:XZVwr8k0
アドビの何かが、アップデートしろって行ってくるけど、上手く行かない。

867 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 14:05:31.45 ID:LViPY6Pa
色々とソースのない情報が錯綜しているようで
携帯におけるWPのシェアなんて12年と13年の第3四半期では2.4%から3.6%になったに過ぎないが
これを増えたと喜べるなら、72.4%から81.9%になったAndroidは何もんだって話になる

868 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 14:12:00.59 ID:kuAsnja1
なんか勝手にWindowsを叩く人間に入れられているが、叩いてるのか?
むしろ自動的に更新されないだとか言う愚かな管理者ならさっさとMSの後継OSぶち込んどけ
お前にはLniuxは無理だと言ってるぐらいだが

それにクライアントがどうのこうのと限定する話題に一度でもなったんだろうか、謎過ぎる

869 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 15:21:06.21 ID:iygdEQun
>>868
肝心のOooが逝ったし、自治体でもLinuxが捨てられる傾向は変わらん
ODFなんて糞企画に騙された自治体は哀れよのう・・・w

870 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 15:23:34.87 ID:+e7wwFpL
OOoに騙されたアホ自治体は哀れだったよなあw

871 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 15:27:10.39 ID:kuAsnja1
>>869
こんなニュースもあるが
http://www.itnews.com.au/News/370944,british-govt-works-to-break-ms-office-grip.aspx

872 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 16:22:04.28 ID:VKo/jjE4
うちはOSのリプレースはハードと一緒にしかしないな
ネットサーバーは別にしてイントラ系のサーバーは対応なし
クライアントPCはセキュリティソフトで当分しのぐよ

873 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 16:33:02.96 ID:7pmWVIdi
>>870
日本での失敗例を挙げて、これでODFが駄目だと証明されんの? ヒュンダイの例もあんじゃん
相変わらず洗脳に近い書き込みが錯綜すんだよな、2ちゃんねる(=韓国資本の掲示板)

Linux軽視の日本企業は、ますます中韓IT企業にシェアを奪われ続ける予感だな
日本のIT産業の灯を消さないために、XP機の後継OSにはPuppyLinuxを禿しく推奨だな

自治体や公立学校に莫大な数が残るXP機でこそ、ぜひ実践して欲しいね
国(中央官庁)も配布資料はODF版も併せて作成し配布すべきだろうな

874 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 16:44:45.16 ID:0STxheXv
>>873は学生あるいはアホ

875 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 16:50:34.72 ID:7pmWVIdi
>>874
XP機にやっとこさワンコをインストールできたオジさんですけど、なにか?
ライブCDからのインストールって難しいのね、Win3.1の頃を思い出したよ

ネットに繋ぐのも苦労したよ、Ubuntuみたく勝手には繋いでくれないのな
Fiashが6Mしかないのにも驚いた、Win版は50Mくらいあるよな

876 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 17:00:24.33 ID:Y4Rsk8xu
インターネットにつながってないなら好きにすりゃいい
つながってるなら氏ね

877 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 17:50:18.29 ID:oMguwnKG
>>873
ODFは基礎文書企画に過ぎずODFのままでは、市場の求める機能は実現できません。

その為、高度文書規格が策定されましたが、ODF2.0は技術不足で高度機能を盛り込む事ができず、出来ないこと(実は高度機能の大半)を
プラグインにまかせようと逃げたダメ企画

当然そんな物が世界標準に選ばれる訳もなく、MSのooXMLが標準になりました。

この時点でOOoがMS-officeと戦える目処すら無くなりOOoはプロジェクトごと解散しました。

そんな訳でOOoでは自治体でも仕事にならず、Linux環境自体、Winと併用するお荷物になってます。

こんな訳もあり、君の無識ぶりが目出つ訳ですね

878 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 17:56:20.91 ID:0STxheXv
>>875
アホ過ぎるw

879 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 18:00:31.56 ID:wLB813kW
>>877
物知りだね、後継の2つに触れない事はさておいて。

880 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 18:09:30.30 ID:8eBD1003
パラレルワールドを紹介するスレか?

881 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 18:14:46.32 ID:0STxheXv
>>861
小中学生のレベルだなw

882 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 18:15:16.51 ID:SERlPZgy
>>875
そこまでしてパピー入れるくらいならxubuntu辺りにしておけば良いと思うんだが
東芝の1620に使ってる

883 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 18:43:06.32 ID:7pmWVIdi
>>882
xubuntuは近い将来、非PAE版がリリースされないとアナウンスされてるからねぇ
古いPC使い続ける気ならPuppyで良くね? Puppyも最新版はUbuntu ベースだし

884 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 18:52:30.68 ID:0M7yR1Mf
Kの国の言うITスキル高いって言うのはWindowsを割って使うってことなんだね

885 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 19:54:00.65 ID:sqMUMDL1
>>879
AOOもLibreも既にMSの牙城に食い込むつもりはないので問題外。
ooXMLはおろか、ODFですら向上させる気配もない。

Linuxにofficeソフトが存在することを維持するためだけの存在に語る意味がある?

886 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:12:28.39 ID:kuAsnja1
イギリスでは国の公式文書書式としてooXMLを止めODFを採用するらしいけど
>>871は読まないらしい

887 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:17:32.50 ID:sqMUMDL1
>>886
ODFならMS-officeで100%再現できる。
AOOやLibre使う意味って何?
自治体で扱うのは公文書だけじゃないぞ

本当に頭悪いね

888 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:30:02.52 ID:kuAsnja1
ユーザはMS製品のみを使っている訳では無いし
特定企業に依存するフォーマットは宜しくないという判断が成されていると分析しているみたいだが

読んでみたの?

889 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:30:41.87 ID:zEF8PrQV
Apache財団がAOOもやるきないからなあ・・・
ODFの再現ですらMSに負けてるし
LibreもApache頼りだからそのまま全くダメ

890 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:33:11.91 ID:kuAsnja1
TDFがApache頼り?
とても興味深い異説だな

891 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:33:26.84 ID:zEF8PrQV
>>888
ooXMLは特定企業に依存しないISO規格ですがなw

892 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:36:56.65 ID:kuAsnja1
そうね、ODFから遅れること2年後、一悶着あった末にISOに登録されたね
読み書きの対応も既にTDFが分裂した後だったね

893 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:39:02.71 ID:VzRtRGGI
ODFすらマトモに表現できないAOOの存在意義って何だろう?

894 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:41:49.56 ID:kuAsnja1
調べても納得できないんじゃ、ここで誰が語っても理解しないしできないんじゃない?
つまり聞いたところでお前さんには無駄な文章

895 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:46:30.07 ID:Bcxhec/t
>>892
元々技術的にはODFのISO化の方が疑問だけどねw
MSも反MSの勢いを読み誤って、準備不足だったのも悪いが

896 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:47:50.87 ID:0dhfAThk
>>894
僅かな例に頼らず現実見ようよ

897 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:51:39.41 ID:kuAsnja1
>>895
結局どちらがよりオープンなフォーマットであるか、MS自体がそれを証明しちゃってるけどね

他社・組織が出すOfficeスイートでは十分に再現できない文書フォーマットだったりするらしいが
一方MSはODF形式ファイルをどうやら>>887によると「100%再現できる」らしいし

898 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:54:38.19 ID:Bcxhec/t
>>897
ISOにすら文句つけるのか
流石にみっともないぞ

899 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:56:44.46 ID:BcVnwvp9
>>897
必死だなw

900 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 20:57:22.35 ID:kuAsnja1
>>898
文句も何も、ooXMLをメインのフォーマットに据えてるのって結局はMSだけじゃん

イギリスが何を懸念しているのか、ちゃんと文書を読んだの?

901 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:05:39.95 ID:Bcxhec/t
>>900
だから、それがLinux使う決定打にならんって話何だが。
論点変えて逃げようとするとか笑えるよw

理解せずやってるなら、只のバカだがwww

902 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:07:45.55 ID:kuAsnja1
>>901
別にLinuxの決定打にはならんよ、馬鹿みたいにODFは終わったとか言ってる奴に認識相違を指摘してるだけだし
MSを使うべきユーザは無理にLinuxなんて使うべきじゃない

903 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:11:17.83 ID:8eBD1003
Microsoftのというか、OXML陣営のミスは
ODFの様に会合の場を設けてベンダを集め、そこで決定していくというプロセスを採らなかった事
勝手に骨子を決めてこれに従えとやったもんだから、そういうのが嫌いなOSS関係者から一度そっぽを向かれた

その差だろうな

904 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:17:46.68 ID:Ige+ox68
ネットに繋がっていないなら別に構わんが
繋がっているなら踏み台にされて他にも被害出るからやめてほしいわ

これを機に切り貼り継ぎ接ぎだらけのシステム一新すればいいのに
必要不可欠なコストなんだからさ

905 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:19:07.85 ID:Bcxhec/t
>>902
無様ね・・・

>>902
oss陣営に旧共産圏のメンバーが大量に増えて、米国(MS)との代理戦争的な
妙な歪みが発生してるのも事実だけどね

906 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:21:10.66 ID:kuAsnja1
>>905
つーか、ID追えば解るだろ
頭からずっと、Linuxを使うだけのスキルが無いなら無理に背伸びなんかしなくていい
黙ってMSの最新OSでも使っとけと

>>871以降はODFについてしか言ってないぞ
見えない何と戦ってるんだ?

907 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:30:24.86 ID:8eBD1003
脳内で勝手に相手に属性を加えて見えない敵に仕立て上げるのは
2ちゃんねるではよくある光景だが、ここにも居たって事だろう

908 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:54:35.90 ID:OvLXKA04
まだLinuxが一般用途で普及すると思ってるアホがいることに驚いた

909 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:58:55.84 ID:Ww9NRNmW
うちの会社なんてまだwindows95つかってるw ネットにつなげずに
会計専用。

910 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 21:59:59.30 ID:OvLXKA04
数年前ならMS/DOS上で動いてる会計システムも多々見かけたよw

911 :名刺は切らしておりまして:2014/02/03(月) 22:17:56.85 ID:wLB813kW
>>885
ODFは評判程大したもんじゃないってのは理解した。

一太郎Linuxがバージョンアップ重ねてまだ出ていたら
あるいはガラパゴスが捗ったかもw

912 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 00:54:01.22 ID:KiSBW1i0
Chrome OS とAndroidの時代に、「Linuxなんて使えない、在日認定!」を主張するチョソの多いことw
相当、国策的にLinuxにチカラ入れてんだな、韓国。

日本も教育現場のPCをLinuxに換えて、チョソに負けず、優秀なIT技術者を養成せんといかんね
ではないと、パナやシャープがサムスンを抜き返せんよなw

913 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 01:16:32.54 ID:6nmMdm0x
そりゃそうだ。
犬厨が言うLinuxとそれらは違うものだwLinuxを応用した製品が売れているからといって、
そこいらの鳥を突っ込んだPCがポンコツである事に変わりないw

大体、Linuxを弄ってるだけのお前らが口先だけのポンコツなのに、
子供にLinux使わせてどう育成できるというのかwOSオタクを養成したって意味ねーぞw

914 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 01:18:05.73 ID:j2kKMkR9
>>910
ファンクションキーとテンキーだけで入力できたからな。
会計ソフトの生業効率はDOS版が一番高かったと思う。
科目の番号覚えないとだめだけど毎日やってりゃ嫌でも覚えるし。

915 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 01:28:44.72 ID:KiSBW1i0
>>913
原動力にはオタクも必要だよ、Linuxに関してはオタクすら居ないんだから、重症さ
スマホやタブレットをマトモに制御できてないじゃないか、日本メーカー、Linux力の不足だよ

916 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 01:31:13.50 ID:W7eWK7f2
全角のキチガイは見かけた瞬間にNG

917 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 01:33:14.71 ID:W7eWK7f2
このスレを見ただけでもLinuxからは遠ざかろうって思う人間のほうが多いだろうな

918 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 01:34:07.44 ID:KiSBW1i0
>>916
おまいら四六時中張り付いて、大韓の利権維持に必死なんだなw
それって愛国心? 反日感情?w

919 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 01:54:33.95 ID:6nmMdm0x
>>915
いるじゃんw国内シェアで0.5%くらいの役に立たないLinuxオタク共がwww

920 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 06:11:21.79 ID:8B5I8zj+
>>918
オマエ、基本的に文字使いが変

921 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 06:18:38.03 ID:8B5I8zj+
あと、ChromeもAndroidも基本的にLinuxの知識なんて不要
ベースosはLinuxなんかじゃなくていいし、実際ベースosがTRONの製品もある

まあ、技術者以前に日本人として決定的におかしな書き込みも有るけどなw

922 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 09:08:22.34 ID:uNFB24d4
・OSがちゃんと動くこと
・GUIは選択肢があった方がいい
・用途に合うアプリがあること
・安く済めばいい
現状Debian GNU/Linuxが良い。

事務作業くらいなら、どうしてもMS-Officeが必要な場合のため
Win7共用PCを1割台数、残りの9割はLinux+LibreOfficeで良いな。

俺はDebianだけで用足りる。

923 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 09:44:32.22 ID:4tcyJsRb
>>922
事務作業なんざLinuxで十分だ!9割をでぶやんにしろ!
そんな「俺」の席が事務所に無いから気にするな。

Windowsを使うことに特別な理由なんぞいらないのだから、
まずはLinuxを標準として考えるのを止めたらどうだろうか。

924 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 09:51:30.16 ID:HaV5ocBm
>>922
無理して人と違うLinux使う理由になってない。

無理して2つ使うのは無駄でしかない

925 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 10:23:25.01 ID:uNFB24d4
ある職場は、最近の新卒は大学でLinux操作に慣れているのが多いのもあるのか
特に不自由もなくLinuxデスクトップを使っているけどな。Windowsもあるけど。

何がなんでも、Windows!
ぜ〜んぶ、Windows!!
って理由も特に無いだろう。実際に業務に使えているんだし安く上がっているんだし。

WindowsとLinuxの操作を覚えるコストがーってほど人の脳の容量が
少ないとでも思っているのだろうか?
まさかw 自分がそうだからって若者をバカにするなよw

926 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 10:43:47.29 ID:ZKYcI1ed
中韓の電化製品があんなに安物でも国産より使いやすいのは制御ソフトのデキのよさだよな
中韓電化メーカーがLinuxを使いこなしてる証拠だ、日本企業は全くダメだな

液晶TVだって、はるかに品質の劣る中韓製が画質的に見劣りしないのは制御が上手いからだ
低解像度なのに高画質だと思わせるプログラミングされてるのな@Linux

ここに常駐する中韓人が「日本はLinuxに関わるな」を主張してる理由だよな

927 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 10:46:14.38 ID:BZWVJCFf
>>925
極僅かな例で語られてもねえ・・・
本気でLinuxで仕事しようなんてトコはSUNとかに騙されたトコぐらいだし。

と言うかLinuxでoffice環境作って、ms-officeの為に少数のWin残してリモートなんかで共用とか
SUNの大失敗提案そのものじゃんwww

928 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 10:47:22.24 ID:BZWVJCFf
>>926
またチョンがオナニーしてるなwww

929 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 10:49:40.98 ID:nX+1KvzZ
>>926
> 液晶TVだって、はるかに品質の劣る中韓製が画質的に見劣りしないのは制御が上手いからだ
> 低解像度なのに高画質だと思わせるプログラミングされてるのな@Linux
テレビ映像の画質なんてOSなんて関係ないところでやってますよ。
仮にソフトウェアで画質を向上させるようなことをやったとしても、それもLinuxもWindowsも何も関係ない技術。

930 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 10:52:09.64 ID:uNFB24d4
>>927
あなたが使えないとか、ググってわかる()使っている事例の割合とか関係ありませんね。
便利に使えているところは使えています。

931 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 11:00:13.98 ID:wYtqGo1P
>>922>>925>>930
アホだな

932 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 11:00:47.89 ID:wYtqGo1P
>>929
だよね

933 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 11:58:40.96 ID:6nmMdm0x
>>922 中身スッカラカンだけど、とりあえず運用形態を思いつく
>>925 事実になる

ある職場はwそりゃわずかに存在はするだろうが、せめてソコで働いてから言えよwww
お前の席なんざーソコに無いがな。

934 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 12:11:15.69 ID:jw1XIRut
>>930
そうゆうトコが極僅かなのは、OSのシェアに現れてますね。

君のような特殊事例を除き、一般的な評価は「使いにくい・使えない」です。

Linuxを使う事だけが目的でなければ9割以上の人は使う価値を見い出せない

935 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 12:17:52.03 ID:jw1XIRut
そもそも、「出来ること」を限定した職場の生産性を無視してる事にも気ずかんしな、Linuxバカはw

頭の中が停滞してるから、「今出きればOK」とか思っちゃうwww

936 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 13:23:37.84 ID:TBraOOq4
ここにいると、Linuxでもいいという意見ですらWindowsじゃなきゃダメなんだという価値観の人間には気に入らないらしい

その割に、そんなにMSが良いならXPから新しいOSにアナウンス通りに変えてれば良かったんじゃ無いの?という意見には
なんだかんだとごねる構造

MS嫌いな癖にLinuxも嫌いってなら、その目の前の箱を窓から投げ捨てれば全て心休まると思うんだが

937 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 14:03:33.18 ID:SQUz08nf
>>936
あるネラーの場合

Linux 馬鹿で分からんからダメ
XP以外のWindows 馬鹿で分からんからダメ

自分では、バカを認める事が出来ないので、別の理由を言うw

938 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 14:33:10.92 ID:USdUTJ/3
iPhoneだのAndroidだのアプリも殆どが中韓製だろ、Linux(BSD)に弱い日本人はダメだな
教育用PCは全てLinuxのにしろよ

939 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 14:44:26.19 ID:TBraOOq4
>>937
まあなんていうか
「Linuxにしてもいいと思える人間には選択肢だ」という意見が「お前もLinuxにしろ」にでも聞こえるんだろうか

自分と無関係な人間がLinuxを選択しようと関係なかろうと思うんだが、何が気に入らないのか
シェアに拘ってるんだとしてもとっくに後継OSに奪われてるんだから、さっさとそっちに乗り換えればいいのにとも思うし

940 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 14:59:49.69 ID:nX+1KvzZ
>>938
AndroidのアプリってJavaVM(正式ではない)の上で動いてるんだからLinuxに強い弱いって
大して関係ないんじゃね?

941 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 15:00:12.26 ID:D4YBoCgg
バカだろ
Winの管理者スレでLinuxマンセーしたら叩かれ無い訳無いじゃん
トンチンカンな事言って被害者ぶってんじゃねーよっとwww

そんなに馴れ合いが好きなら巣に帰れやw

942 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 15:02:40.66 ID:D4YBoCgg
>>940
Android2.X時代なら、処理速度の問題で直接弄ってるのもソコソコあった。
もう、動画のエンコぐらいしか残って無いんじゃね?

943 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 15:04:28.02 ID:hKJB+KLx
窓の管理者などとは>>1には一言も書かれてない
勝手に私物化を図ろうとする姿、ゲハ民に精神性が近い

944 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 15:08:03.70 ID:D4YBoCgg
と言うか、そもそも、Linuxがデスクトップ需要に合わないって論調が
なんでLinux全否定かの如く被害者ぶってんの?

全ての用途でLinuxを使いたいって個人意見に「ソレは無い」と言われてるだけだろ

その程度も耐えられない程の病気なの?

ホンットにオメーら異常だよwww

945 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 15:09:56.32 ID:D4YBoCgg
>>943
タイトルも読めんのか・・・w
と言うか、Winの管理者がLinux使えないと思ってるの?www

946 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 15:11:20.34 ID:hKJB+KLx
タイトルを読めばますます「IT管理者」としか読めない

947 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 19:05:08.20 ID:1chDmarM
>>946
流石に日本語読めな過ぎだろ

948 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 19:06:51.66 ID:uNFB24d4
>>934
> そうゆうトコが極僅かなのは、OSのシェアに現れてますね。

無料だから統計に出づらいよね。

949 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 19:10:00.22 ID:1chDmarM
>>948
オンラインの調査でもLinuxなんてほぼ0だよ

950 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 19:13:23.37 ID:uNFB24d4
>>936
Linux使えなきゃ使わなきゃ良くて、俺の書き込みなんかスルーできる筈なのにねぇ。
それが出来ない連中は、
1.MSで生計を立てているのでLinuxは邪魔
2.ホントにLinux使えなくて悔しい
3.
どれかだな。

Linuxを使えている職場や教育機関や施設があるんだから使えるのは事実。
勝手に使わせておけば良いし、使えていること使っていることをを否定するとか
ホンキで馬鹿だろ。

1.の人居る?それなら俺は少し引っ込むけど。

951 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 19:20:47.78 ID:uNFB24d4
>>941
ここはWinXPをサポ切れ後も継続する管理者を叩くスレだろ?

Linux移行の方がサポ切れWinXPをネットつないで使い続けるより
無限倍マシだろパーかテメェはwww

俺を論破しろコラ

952 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 19:45:57.63 ID:DRikrknd
>>951
そもそも前提からして違うし

953 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 20:16:46.75 ID:hKJB+KLx
>>947
どこをどう読んでも、XPのサポートが切れることについては書いてあっても
それが「Windowsに限定した管理者」と認識させるに至る文章ではないし
最大限空気を読んだとしても他の選択肢を提示してはならない判断をさせるものでもない

それ以外の解釈ができる一文でもあるなら、提示してみればいい
一笑に伏すけど

954 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:06:19.59 ID:6nmMdm0x
>>950
1. Linuxは無ければ困るが、とりあえずデスクトップOSとしてのLinuxはいらないな。
2. Linuxマジで使えないwまず使う動機ってのが何も無いよねw
3. 何で需要の無い分野でアドバンテージ主張したがるのwそんなもんねーよwお前ら面白すぎwww

>>951
「ネットに繋げるならLinuxのほうがマシ」
ブラウザとメーラーだけ動けばいいのなら確かにそうだw他の用途は?www
またりぶれおふぃす(爆笑)かい?w

955 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:13:00.15 ID:S5LSCcUE
>>1
この人はまず、XPとXPEmbeddedを分けてから。

もしかして知らないの?

956 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:17:17.24 ID:vhuRj5J0
ID:uNFB24d4 や ID:hKJB+KLx みたいなキチガイが印象悪くしてるんだよねえ・・・
Unixもやってるけど、Linux信者ってリンゴ病以上にウザい

957 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:24:55.78 ID:hKJB+KLx
>>956
君が替わりに「ここはWindowsの事についてのみ話題にすべきスレ」に誘導できるような解説をしてもいいんだが?

958 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:30:25.66 ID:TBraOOq4
ゲハ民的ってのは言い得て妙だな
そんなにMS製品が素晴らしいならさっさと後継OSにしてれば良かったじゃんと言っても納得するでもなく
じゃあ代替案が採用できる所は代替案を採れば?という意見にはまるで自分が言われているかのごとく否定的で

そんなにXP神に祈り続けたって、もうじきその神のもたらすご加護も切れるぞってニュースの筈なんだが

959 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:34:11.86 ID:vhuRj5J0
>>957
別にLinux自体は否定されてないじゃん
君らがバカな妄想で他人叩いてる現実にきずきなよ
君らはありえないって言われるだけでしょ

960 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:37:40.41 ID:hKJB+KLx
>>959
>>941に言ってくれ、否定するスレじゃないんだぞと

961 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:43:21.46 ID:hKJB+KLx
しかも俺は一言もWindows以外のOSは挙げてないのに、勝手に補う奴だという印象はお前に持った
思い込みが激しすぎ

962 :名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 23:45:15.41 ID:uNFB24d4
>>954
> 1.〜3. (以下略)
それならLinux使わければいい。

> ブラウザとメーラーだけ動けばいいのなら確かにそうだw他の用途は?www
> またりぶれおふぃす(爆笑)かい?w
・りぶれおふぃすで十分なところはりぶれOfficeで良い。
・ネットもつなぐならサポ切れXPでLibreおふぃすよりLinux+LibreOfficeの方が良い。
・Linux+LibreOfficeで十分使えるなら、わざわざWin7-8のPCを用意して
 Libre入れるよりLinux+Libreの方がコストが安く済んで良い。
で、実際使っている現場があるワケだ。

使えないなら使えませんと正直に打ち明けるか
俺をスルーしか無いと思うんだが、奇妙だなキミは。
誰から金もらってるの?

963 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:02:38.13 ID:6nmMdm0x
>>962
>・りぶれおふぃすで十分なところはりぶれOfficeで良い。
りぶれおひす(笑)で十分な所ってどんだけ狭い市場なの?w

>・Linux+LibreOfficeで十分使えるなら、わざわざWin7-8のPCを用意して
> Libre入れるよりLinux+Libreの方がコストが安く済んで良い
なんでLinuxの方がコスト安く済むの?w

突っ込み所満載、かつこの後の展開が容易に読めるじゃんw
何で無視して貰えると思ってるの?

大体、導入したどこもかしこもコスト減は目指さないって相当な覚悟とコストをかけて移行してるのに、
そんな事例を見てるはずの犬厨が コ ス ト が 安 く 済 む とかお笑いもいいところなんですけどーw
中古やジャンクにそこいらの糞鳥入れて再生!なんて趣味レベルの話じゃん?w馬鹿なの?w

964 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:11:28.19 ID:ZFS2d/zI
なんでもいいんだけど、この話の展開でLinuxを導入しようと思い立つ奴はおらんだろう。
下手過ぎる。

965 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:19:32.68 ID:ma4CqXK+
>>964
Android OSだの Chrome OSだのが目白押しだろw
また中韓に寡占市場築かれない様に、に日本勢は対策が必要だぜ

日本メーカーは早速明日から、Puppy Linux5.7.1のお勉強開始しようぜ!
また美味しいとこ全部、中韓に喰われちゃうぞw

966 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:31:07.12 ID:714miPlB
例として挙げる実装と、導入しろって言う鳥が別なのが問題だよねw
泥はいずれ買うかもしれない。チョロメには縁はなさそうだ。

で、いきなりパッピーwww
えーと、10年サポートしたからもういいじゃんだっけ?w
どうすんのそんなのw明日無くなるかもしれないよw

967 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:36:37.29 ID:ma4CqXK+
お俺もPuppyお勉強中なんだけど、結局ライブCDからインストール出来ずexe.ファイル落としたw
Flash落とせば動画サイトも観られるし、専ブラをJDにしたけど、これも悪くない

日本の大メーカーも、MS半分、Linux半分くらいの比率にして稼がんと無理だろう
近々Linuxの波が来るで、PCにも

968 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:43:02.09 ID:ma4CqXK+
>>966
Puppy5.7.1は、うUbuntuベースだから、あの糞豊富なパッケージ(ソフト)がフリーでカンタンに落とせる
こ、これは捨てたモンじゃんない、DVDもサクサク再生する、10年前のXP機でだぞ

これは大きな波来るで、中韓メーカーに美味しいとこ独占される前に日本メーカー、はよw

969 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:50:54.74 ID:ZFS2d/zI
>>965
ほんとに下手だねぇ…。

970 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:52:43.97 ID:0QqXyGvd
担当者がこのスレを見て判断してるとしたら、余程の無能だろw

971 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 01:44:29.40 ID:714miPlB
ぱっぴーいぬっくそ触ってて舞い上がってるのは分かるけど、そんなもの売れないからw
発展途上国にしか需要はないし、その発展途上国でも違法コピーしたWindowsで上書きされる運命だw

諦めろw

972 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 06:07:00.78 ID:1JRY66Ay
何をどう考えても、Linuxがクライアント需要でWindowsを食える要素はない。
Puppy程度で現状打破できるなら、Lindowsの時代に何とかなってた。

そもそも、システム屋ならOS程度1つだけ知ってりゃ良いなんて事はあり得ない。
技術革新が早い分野ってことを理解してないバカは使えない。
次々出てくる新技術に自分から乗ってける奴じゃなきゃ、IT管理者で暴れる資格ないよ。

全部知ってて当たり前で、どれかに固執するバカは、その時点で「使えない」。

確実に言えるのは、この先10年は確実にWinのクライアント需要は揺るがないし
Linuxがクライアント需要に置き換わることは100%無い。
XPが何年使われたと思ってる?

そもそもUnix系は基本設計が古すぎてADに置き換わる機能が実装できない。
IT管理者スレで暴れたいなら、IT管理のイロハぐらい知っとけや。

973 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 06:11:05.31 ID:L3m2LS1F
>>972
1から10までその通り
が、まあ、Linuxキチガイに何を言っても無駄だよ、時間の無駄
俺らがWinもLinuxも使えるって言っても、理解しないからね彼らは

974 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 06:23:29.94 ID:nReMXNfi
家電より寿命が短いOS

欠陥品

975 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 06:26:24.63 ID:x8niyRBi
まあでもちゃんとネットワーク機器で対策ができていればセキュリティの確保が出来ないわけではないだろうけどなぁ
OSに最新パッチをあてるとか、要塞化するとかは必須だなぁ

976 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 06:32:36.64 ID:E8m3qNkq
>>975
一応、そーゆうソリューションは既に有るけど入ロ管理だけだと、やっぱ無理なんだよ
悪意の速度を追い越せないからね

977 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 06:47:06.13 ID:0QqXyGvd
>>972
「この先10年」は流石に言い切れんな
ほんの数年でタブレットPCがノートPCのシェアの大半を食ってしまった現状だし
そのタブレットPCのOSとしては日本国内でもiOS>Android>>Windowsなんて状況になってるし
(世界ではAndroid>>iOS>>Windowsと、共に圧倒的にWindowsが弱い)

入力デバイスはノートよりタブレットの方が都合が良いような業務では、今後は個別OSのみ対応するようなアプリにせず
システム自体をマルチOS対応にしてOS依存度を下げるという方策を考える所も出てくるかも
まあシステム更改期が来てるからそういうものにシフトさせようという政治力が働くとか
いろんな条件は必要だろうけど
先のIE6の終了と今回のXPの終了のインパクトから、特定バージョンやOSに拘っていちゃダメだという考えに到れば
なるべくその辺の依存度を下げた方がいいという提案に乗りやすくはあるだろうから
(まあそういう入れ知恵をして仕事を増やそうとするコンサルは現われるだろうな、みたいな予測も)

978 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 07:02:15.70 ID:5+z1BdQc
XP Modeがあるのを知らないのか?

979 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 07:15:50.21 ID:0QqXyGvd
>>978
XP modeは7にしかないし、仮想環境の内部は本当にXPが動いているから
その内側のセキュリティについてはその中のOSであるXPがフォローしないとならない
だからXP modeについてもサポート終了の対象になる

http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/xp_eos/faq.aspx
の一番下参照

980 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 07:29:04.20 ID:L3m2LS1F
>>977>>979
この先10年は確実で合ってるよ
WinXPの業務用のサポート期間は2015年までで
今年と来年にWin7に移行し始めてるからな
2025年くらいまで7の業務版はサポートされてるし
そもそも2023年までWin鯖がサポートされてて
そこへのクライアントがXPから7へ変わるのが今年と来年でな

アホは死んだほうがいい
MSはアホじゃないから鯖とクライアントを交互にサポート終了させて
客を逃さないようにしてるよ

981 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 07:38:06.40 ID:0QqXyGvd
>>980
10年あるとスパコンなんかは3桁くらい進化したりする「筈だった」
でも京が登場して3年経つが、まだ次の桁には進化できてない

技術一つでいきなり進化したり停滞したりする、予測は簡単に覆る業界だから、確実とか軽々しくは言えない

982 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 07:55:51.53 ID:QOQTpfMr
ムーアの法則が限界点に達した

983 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 07:59:34.40 ID:1JRY66Ay
>>981
それで仕事になるの?
調達はどうするの?
業務や運用はどうするの?

IT管理者の仕事はPC弄る事じや無いんだよ

984 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 08:25:58.81 ID:0QqXyGvd
>>983
だからシステム自体に柔軟性を持たせたり
時流に乗れなかったらその時はどうせクローズドのシステムだし諦めようと腹を括ったりする
その辺はシステムを更改する際の基本設計の問題

985 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 11:20:06.28 ID:Z6SNkIQE
MSのゲイツ会長も退任するが、Windows帝国も縮小化は避けられんな
今後10年で、Windows5割、Linux+Mac5割な時代になるだろうな

Windowsはシェアを3〜4割まで落とすことも有り得るだろう
中韓の格安Linux攻勢に、日本勢がどうやって対応するのか見ものだな

986 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 11:25:03.85 ID:WmXqwRQe
10年後には!って、最初にそれを言い出してから既に10年以上過ぎてるだろ。
あと何十年言い続けるつもりなんだ?w

987 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 11:29:05.16 ID:Z6SNkIQE
>>986
10年も前から使えないLinuxばっか配布したのは、韓国系禿バンクだったよな
ヒュンダイとやってることは一緒じゃないか、油断させといて日本勢を斬るw

988 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 11:58:05.46 ID:0QqXyGvd
>>985
それも言いきれない
単にWindowsやライブラリのバージョンにあまり依存しないだけのシステムに置き換わる可能性もあるし
10年先にどう塗り変わっているかなんて全く予測はつかない

20年前のちょうどWindows95販売前に、ほんの数年で劇的なまでにDOSおよびNECの牙城が駆逐され
WindowsとDOS/Vが普及する事を予測できてた人間は居なかったろうし

989 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:01:06.13 ID:0Q8VgRDG
>>984
会社の中計読んだり係ったりしてると、この先10年程度はよめるよ
少なくとも、この先10年Winを捨てるレベルのIT計画してる会社は皆無。

990 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:07:55.70 ID:0Q8VgRDG
>>988
残念w
3.1の頃に既に95かOS/2に変わるってのが規定路線でしたw
全ての企業はDOSを確実にすてる事を自覚してました。

当時はOffice向けネットワークの黎明期で、トークンだのイーサだのやりつつ
非ネットワークOSはゴミになるって認識でした。

95が成功したのは、民生向けネットワークOSだったからってのが大きい

991 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:10:27.08 ID:QLqd05lw
>>981でコイツがアホだとハッキリわかった
>>980見りゃわかるけど、サポート期間で考えたら10年後は確実にWindowsだよ
IT関係は、今以上にOSのスペックはさほど要らんしな

992 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:12:25.69 ID:QLqd05lw
>>989>>990
だよな、事業計画ってのは10年先まで大まかには決まってるし
そもそもWindowsのサポート期間は業務OSで12年だぜ?
XPが来年切れるから7に移行が始まってるし、
鯖のほうは2023年まで使えるサーバーを皆使ってるはず

2023年まではWindows使うって決まってんのよ

993 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:13:53.79 ID:0QqXyGvd
>>989
ISDNが出た当初は、まさか数年でインターネットバンキングという形で銀行のフロント業務がネットと直結し
バックのシステムもオープン化の流れでメインフレームを取りやめてサーバに置き換える物も出てくる時代になるとは思わなかった
そんなもんだよ

>>990
それ、自分自身で2択であり確定とは言えないと言ってるようなものじゃん

994 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:20:59.05 ID:0Q8VgRDG
学生向けに判りやすく表現するとOSってのは、勉強って目的の為の文房具みたいなもの

Linuxマンセーってのは、チラシの裏があるからノートは不要、
問題集も10年前の物があるし自分で考えるから不要、
勉強に金をかける奴はバカだって言ってる変人と同じなんだよ

995 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:23:06.87 ID:0Q8VgRDG
>>993
ISDNの10年前からオンラインの銀行専用端末が各社にありましたよw

996 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:25:31.42 ID:0QqXyGvd
単にコンピュータの技術予測で10年先を本当に読めるんだとしたら最初から10年先を見越したOSを作ってる筈だけど
そのOS自体が10年で3〜4世代変わる訳だから、技術とそれに伴う需要
またその需要を満たす機能を抱えてるかなんて現時点で解るわけがないし

完璧に解るならセキュリティホールがこうもポロポロ出たりはしないと思うんだけども

997 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:26:59.70 ID:0Q8VgRDG
>>993
黎明期なんだから、対抗馬が無いと思う方が異常。
他にも対抗馬は有ったけど、本命95、対抗OS/2でした。

MACやUnixは下馬評にもあがらないw

998 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:28:31.12 ID:QOQTpfMr
10年先は分からんわw
Windowsが完全になくなるなんて予想はしないが、相対的にシェア低下なんてのは普通に考えうる。

999 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:29:01.36 ID:0QqXyGvd
>>995
ATM以外からの入力がないから担保できてたというのもあるね
公開ネットワーク上でデータのやりとりをする事から、様々なセキュリティ対策が必要になったりとしてる

金融業界はかなり保守的だったので、インターネットにシステムが繋がる状況にするというのが革命的であったとも

1000 :名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 12:29:11.80 ID:0Q8VgRDG
>>996
Win8の32bit版で8bitアプリ動きますよw
10年処の騒ぎじゃ無いですねw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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