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【製薬】条件が厳しすぎて、客が購入できず…医師会の強力な反対で“自虐的”販売規制、医療用大衆メタボ薬「エパデールT」の悲惨[11/11]

1 :諸星カーくんφ ★:2013/11/11(月) 01:15:02.33 ID:???
 大正製薬と日水製薬が今年4月から発売した中性脂肪異常改善薬「エパデールT」がまったく売れていない。当初は「適正使用調査」
という名目で薬剤師の問診や症例報告などを義務づけて発売されたものだが、9月までに両社合わせて、300例を厚生労働省に報告
した後、全国一斉発売というスケジュールだった。

 しかし、現時点でまったく届かず、「年内に300例集めるのは絶望的」(関係者)という。早くも業界内では「全国一斉発売は無理」との
声が聞こえてくる。

 エパデールTは、持田製薬が医療用医薬品として製造販売していた高脂血症・閉塞性動脈硬化症治療剤「エパデール」を大衆薬に
転用した薬剤。いわゆる、「スイッチOTC」と呼ばれる薬の一つだ。

 生活習慣病を対象とした医療用医薬品を日本で初めて大衆薬に転用した薬として、鳴り物入りで発売された。厚生労働省としては
医療費削減の“切り札”として、大衆薬業界や薬局側でも話題の新製品として、期待されていた。

■極めて厳しい購入条件

 それがなぜ、まったく売れないのか。理由は明白だ。購入のハードルが極めて高いからだ。

 まず、発売している店舗数があまりにも少ない。大正製薬で定めた講習を受講して試験をクリアした認定薬剤師がいない店は販売
できない。大正製薬によれば、認定薬剤師は全国で約4000人に対し、店舗数は約1800店。単純計算すれば満遍なく認定薬剤師を
配置できそうなものだが、実際には偏りがあり、基準をクリアした店舗は首都圏に集中している。

 次に問題なのは、「購入条件」の厳しさだ。血液検査を受けて、中性脂肪値が一定基準(150ミリグラム/デシリットル)以上と異常値
ではあるが、医師の診断で、「すぐに通院して治療するほどではない」という人でなければ購入できない。しかも、初回に購入して
3カ月後には、再度の血液検査が必要になる。

 つまり、医師の受診は必須であり、なおかつ「症状は異常だけれど、わざわざ通院するほどではない」と医師に告知された、極めて
限定された人しか購入できないのである。

 加えて値段は、医療用より、大衆薬のエパデールTのほうがはるかに高い。

 なぜ、これほどまでも売れない、極めて“自虐的”な仕組みをつくってしまったのか。

 それは、日本医師会の強力な反対によるものだ。エパデールの対象になるような生活習慣病の患者は、医師にとっては長期に通院
して、薬を処方する“常連客”だ。エパデールが「アリの一穴」となり、なし崩し的に生活習慣病治療薬の大衆薬への転用が進むことを
恐れたのだ。

 そこで、医師会側はエパデールTの発売を渋々認める代わりに、“乱用”を防ぐために、極めて異例の「適正使用調査」を実現させた。

 医師会は既得権益を守りたい。一方の製薬業界は、立場上、医師会に逆らうことはできない。そこには、生活者側の視点、利便性と
いうものが配慮されている気配はない。

?(「週刊ダイヤモンド」編集部?山本猛嗣)

ソース(ダイヤモンド・オンライン) http://diamond.jp/articles/-/44213
写真=店頭では「認定薬剤師にお気軽にご相談ください」というポスターやチラシがあっても、「条件」をクリアして購入できる客は
ほとんどいない
http://diamond.jp/mwimgs/2/6/-/img_26b4eedbcb3dbdee3751095c2477df0024966.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:17:24.20 ID:krZzqX9b
石買い潰せよ

3 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:17:29.58 ID:FHV6eAhH
デブが↓

4 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:20:02.15 ID:wau+fWjZ
日本医師会って日本の医療の進歩の妨げでしかない。
所詮、町医者連合のようなものなのに
守銭奴の医者にやりたい放題やらせすぎだえお

5 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:20:20.77 ID:optdKzZa
転売して…ダイエッ…ry。おっと誰か来たようだ。続きは薬版で。

6 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:20:41.58 ID:4DUXLtja
医師会はクソすぎる

7 :元デブ:2013/11/11(月) 01:21:50.54 ID:VqEXAe+C
 7,8分/kmペースで毎日1時間ジョギング、休日に20kmぐらいの長距離ランした方が確実に痩せる。

 なんで、回りくどく、薬とか黒ウーロン茶のような特保、食事制限ダイエットするんかね?

8 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:22:15.14 ID:tdEFPJha
いろいろ説はあるが結局食い過ぎなんだよ。
この薬飲んで安心して大食いw

9 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:27:52.80 ID:5KgJJYRi
ビジネス誌のふりをするゴシップ雑誌、
ダイヤモンドがそういうんだから、逆なんだろ。

規制には意味がある。なんの問題もない。

10 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:31:02.41 ID:tdEFPJha
ぶっちゃけ覚せい剤で痩せるっての本当にハマる女も居るからな
大量服用で死人が出るだろ。女の痩せたい願望はガリガリ40キロ以下目指してるし

11 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:31:58.00 ID:gnJDlqtt
>>10
俺みたいに食べなきゃいいだけなのになw

12 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:33:19.57 ID:8+cDZAe6
っていうか都心でも地方でも医師が足りない

13 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:33:23.22 ID:jnzP5VOG
彡´⌒`ミ
(´・ω・`)  それよりリアップさっさと許可しろよ

14 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:35:02.10 ID:4gB2fgxH
>>7
肥満の中高年だと膝が悪くてそういう運動不可の人結構いるからな。

15 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:35:59.89 ID:osdCud9O
ダイエット目的で乱用して死ぬ奴がでるのは目に見えている

16 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:36:25.39 ID:N/LU7pCK
医師会の判断もしかるべきかもしれないが
これでは税金で使われる医療費が膨らんで保険料が上がるだけだ。

そもそも保険制度は貧乏人の救済にあったはずだが、
現在はお金持ちの救済制度になってしまっている

社保の保険料は1割をこえて国保は払えなくて脱退や
保険証取り上げをするものもある

こんなんじゃあ保険制度が意味はないので廃止すべきである

17 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:37:38.14 ID:gnJDlqtt
これっぽいな
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethyl_eicosapentaenoic_acid

18 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:42:52.72 ID:gnJDlqtt
>>13
中性脂肪に異常がないなら・・・なぜ禿げた?

19 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:43:54.76 ID:gnJDlqtt
>>14
膝は自己免疫でないならたんぱく質不足とかだろうに

20 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:45:00.21 ID:YqUGGH6i
医師会は水虫の患者には偽の診断出すよなー
薬屋に金掴まされてたんだっけ?広島県の矢野皮膚科さんよ
お前らのやってたことで日本全国に水虫の患者が大量生産されたな。
思惑通りで嬉しいだろw

21 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:46:06.66 ID:Yeu8Pd9c
エパデール飲んでるけど効果が全く実感できねぇ
やせる? ないないw

22 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:46:49.35 ID:6cAK1ISc
よくわからんけど
T付いてないほうなら痩せたい言うだけで買えて安いのかな

23 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:53:12.11 ID:TsJWr9kQ
エリート(笑)コースの人間は自己保身のためだけに
能力を費やす最たる例だな

24 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:53:12.63 ID:IMeblBzX
こういうことが、医師会が支持母体である自民党政権の問題点なのに
民主党は日本を切り刻む売国行為に忙しくて、こういう改善は一切しなかったんだよね

25 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:54:00.34 ID:841+QOux
>>21
食い過ぎはないのか?

26 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:56:33.65 ID:Yeu8Pd9c
>>25
ある

27 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:56:49.54 ID:spuAFo4t
飲むだけで毎日次郎増し増し食ってても痩せる魔法の薬ではないのか?

28 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:57:09.72 ID:4Dg50Tzi
薬剤訴訟起こされるから厳しくするニダ

自己責任が徹底されれば規制はしない、勝手な国民多すぎる

薬が無ければ死んでるのに、助かった代わりに後遺症が出ると
助かった事を忘れ後遺症の責任ばかり追及し賠償を求める不届き者が多すぎる。

29 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 02:05:13.25 ID:gnJDlqtt
魚油を摂ってたんじゃいかんのかねぇ?

30 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 02:05:13.89 ID:9siJbBFV
痩せるといいことあるやろね。




病気方面が改善されちゃうよね。デブは、深刻な病気になりやすいね。


  太った病人ほどみっともない者はいないし・・・・・。



   デブだらけのダメリカは国民皆保険をすれば即破綻するよ。



   デブ大杉社会やし

31 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 02:11:27.19 ID:BRggRWnk
医師会はクソだが
こういうクスリに頼るのは良くない

32 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 02:12:54.26 ID:W0tkrKxN
メタボになるような食生活する奴がおかしい

33 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 02:28:01.15 ID:nKNC5C9g
医師会なんて政治的に何の力も無いのに何故かずっと国腐らせるレベルで利権持ち続け
られてるんだよな。不思議だわ。

レントシーキングは古今東西有史以来存在するものだし、もう本能に近いレベルで利権
保つ秘訣みたいなの持ってるんだろうな。

34 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 02:46:22.26 ID:wjqCxrYp
メタボの基準自体がおかしいんだから無理に薬なんか飲む必要はないんだよ。
数値が下がって体調を悪くしてるヤツなんかゴロゴロいる。

35 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 02:51:42.23 ID:AKGFMljF
うちの婆ちゃんは85で中肉中背、骨粗鬆症で背中が曲がったが元気一杯。
なのに10年前から高脂血症と言われて今に至る。
治療は骨粗鬆症のみ。
若い頃からスマートで70歳頃までは体系も変化なしだった。
今だって小太りですらない。

中性脂肪とか高脂血症ってなんなんですかね?

36 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 03:13:01.57 ID:31VWSDGS
厳しい条件付けなけりゃ、馬鹿な女が大量に摂取して社会問題に発展するからな

37 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 03:39:20.40 ID:CIxzbZeb
医者は汚い

患者を病気のままにしておくのが仕事だと思っている

38 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 04:33:03.22 ID:vUMLldLX
いや安易に導入できんだろ。
自分の出した薬のせいで、人間の営み自体が大幅に変わるかもしれんのだから。
メタボは、啓蒙するために「病気」と呼称してるが、純粋な生活習慣由来だからな。
生活を変えずに薬で治療………なかなか怖い領域。
自分なら処方したくないわ。

39 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 04:34:16.86 ID:i1oCZ4lV
中性脂肪なんて、魚介類以外の動物性食品とトランス脂肪酸を避ければ正常値に戻るだろ。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 04:36:11.17 ID:vUMLldLX
>>33
おまえ、自分が政治家だったとして、
医師会トップと直接交渉して断固断れるか?w
爺さん連中なら尚更。
自分の生命が代償になる気分になるだろうなw

41 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 04:41:54.39 ID:HREmizXZ
勘違いされてそうだけど、
エパデールは痩薬ではなく、
高脂血症の薬なんだが!

42 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 04:42:41.90 ID:yhab6rL/
エパデールはEPAだから魚の成分だろ、薬というよりサプリメントみたいなもんだ
それの純度の高いやつ、今普通にフィッシュオイルでいろんなところから出てる
まあ飲みすぎると血流が良すぎていろいろあるけど
正直サプリメントみたいな薬だろ。

43 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 05:04:48.16 ID:Ul420TE9
意味ねーな。
健保使って病院受診して3割負担を
適用してもらった方が断然安いんだから
こんな薬売る必要ないわ。

健保はいってないようなやつだけだろ需要って。

44 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 06:08:52.02 ID:n339v+vg
縊死貝つぶせよ

45 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 06:25:12.11 ID:om0eT8Ak
健康保険料が開業医のベンツに消える!

46 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 06:35:16.99 ID:W9Wj0pIm
『既得権益反対』 、 『医師会潰せ』

と、脊髄反射的に声を挙げる奴も居るけど、潤沢に資金が廻る世界だから高度な医療
にもチャレンジ出来たり、田舎でも医療が成り立つ現状があるのも事実だわな。

ガソリンスタンドなんか自由化が極端に進んで、燃料は安売り合戦で安くなってるが、田舎の小さな店は
どんどん潰れ都市部の店に行くと、要らんものを強引に売りつけられる。 燃料は安くなったが、
総合的に見れば不便になった訳だ。

医者もそうなったらおしまいだよ。

47 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 06:37:21.02 ID:xX+8lYc3
この薬よーするにエパデールS600なんだが、血液さらさらになるから血が止まりにくい。
手術前は休薬が必要な薬。
OTCにするには、日本の健康保険が優秀すぎてまだ早かったな。
安全にやろうとすれば、まぁこれくらいの規制は必須だろう。

48 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 06:51:22.64 ID:jI0rJbuM
マスコミ最強!

49 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 06:57:39.56 ID:n05cqJe9
>>39
アルコールも中性脂肪値上昇させるよ

50 :ニライカナイ ◆NIRAIZXH1. :2013/11/11(月) 07:24:30.30 ID:+ZA17tJf
エパデールなんか内科でホイホイくれるけどなぁ

51 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 07:41:05.85 ID:OQdSPYvc
このスレ読むだけでも、「痩せ薬」だと誤解して書き込んでるバカが大量発生してるからなあ
知識がある相手にしぼって、かなり慎重に売らないと……

52 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 07:52:37.35 ID:jF/iTbXt
ほとんどの医者は薬を売るだけの無能

53 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 07:53:17.11 ID:s6wYUzdJ
>>51
安全云々とか無保険者しか需要がとか頓珍漢なこと言ってる輩もいるしな

>>1を読めば痩せだの含めて池沼をさらけ出すことはないはずだが

54 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 08:02:48.53 ID:l+99uGi3
>>46
ips細胞の研究を事あるごとに倫理的に問題があると言って妨げているのが医師会なんだが
町医者連合の医師会は総合病院と技術格差が開くのが怖いんだよ
左団扇の開業医様の顧客が奪われるからな
第一、医師会が主導して医療技術が進歩した事なんてないだろ

55 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 08:19:23.64 ID:NFSNQyLy
>>14
ウォーキングや水泳(水中ウォーキングでも可)なら
多少膝が悪くても大丈夫

56 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 08:21:50.99 ID:HVSj1zNf
内蔵に脂肪沈着させるのはインスリン
メタボは脂質の食べ過ぎでなるのではない

57 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 08:24:34.48 ID:HVSj1zNf
内臓に脂肪を沈着させるのはインスリンの作用
炭水化物を制限すればメタボはなおる

58 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 08:29:07.50 ID:NFSNQyLy
>>56-57
沈着される脂肪自体を減らしても、メタボはある程度抑制できるのでは?

59 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 08:39:53.94 ID:WhT+9I3z
大衆薬出せ出せとうるさいから出したけど全く売れなかった
誰も大衆薬なんて必要してないからもういらないよね

っていう大義名分が欲しいだけだから

60 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 08:45:35.23 ID:V2rjv1RN
簡単に買えると気休めでバカ売れしそうだな

61 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 08:50:39.56 ID:65/uCiLe
経済屋の糞池沼どもは「薬の乱用が思わぬ副作用を招く可能性がある」
からいっつも目を背けるんだよな
自分が儲かればなんでもいい、一般人や世の中がえらい目にあっても
自分がウハウハになれればどうでもいいと

エパデールTの誤用や乱用でぶっ倒れた人間を
“全て週刊ダイヤモンドで責任をとる”と公式に明言するなら
いくらでもバンバン無制限で売りまくっていいよ

「責任」という言葉を知らない低能マスゴミは死ぬまで黙ってろ

62 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:01:17.08 ID:Q1/w0nrf
医師会「馬鹿か、客が不健康じゃないと儲からないだろ」

63 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:21:47.24 ID:MZVJASud
六本木のクラブのトイレで買えるようにならんか

64 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:28:40.41 ID:bKh7jyjW
食うのやめりゃ済むことだろ>クソデブども

65 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:38:57.18 ID:eGjGwwF0
医者がメタボなのに

66 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:45:28.91 ID:yMnqkrI8
メタボになるやつの頭の程度を考えたら仕方ない
民度が低いから

67 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:52:16.35 ID:plcu5Iy/
日本医師会こそ現在の
日本医療における癌細胞である
絶対ここにメスを入れるべき
第一医者で貧乏な人を見たことがない
ほとんどが外車に乗ってる

68 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:54:09.99 ID:yMnqkrI8
メタボなんてものは、炭水化物ちょっとに野菜どっさりの食事、
砂糖摂らない、それでならない

69 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 10:18:34.35 ID:uflcyP19
>>1を読んでダイエット薬と勘違いする人は何故?

70 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 11:45:59.26 ID:EEPtvEFh
メタボ詐欺に追い銭

71 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:07:35.11 ID:Og/L0vNJ
>>29
魚油から抽出っててのはニッスイが販売している。ステマになるから商品名に言わないけどね。

72 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:11:02.25 ID:MMUbmgeO
医師会と農協は庶民の敵

73 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:11:55.93 ID:Og/L0vNJ
>>58
中性脂肪のもととなる炭水化物を過剰摂取しながら
中性脂肪の沈着を抑える薬飲んでいるとどうなるの?
腎臓とかに負担かかって機能障害?

74 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:13:42.40 ID:sX2OdmZn
中性脂肪数値の改善だけが目的なら
魚の油を毎日飲めば改善できる
EPAサプリなりマグロの目玉まり毎日でいい

75 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:13:51.75 ID:KEJ0Ms5E
薬害エイズ事件以来

絶対に安全とわかるまでやらない
が国民に受けるようになった

76 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:14:11.04 ID:vymPx43Y
この薬、血流が良くなるので
副作用でちんこのたちが改善する

77 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:20:11.12 ID:tFT+Rkeu
食う量を減らしてウォーキングでもしろ、簡単だろ

78 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:31:00.82 ID:0sXFN8qz
使いたければ、不健康になれと。

79 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:35:30.58 ID:kR4PAEb3
ツタヤでも売ればいいよ。Tポイントつくから。

80 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:45:23.65 ID:yxhnBe/M
>>1
医者を殺すに刃物は要らぬ。皆が健康になれば良い。

オマイラからだ動かせよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:53:04.87 ID:gnJDlqtt
>>76
もともとEDの薬は抗炎症作用だから
EPA飲みゃある程度抗炎症になるしな
まぁ作用部位は別だけどさ

82 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 13:54:14.92 ID:J2XhB86c
新鮮な青魚を毎日食えよ

83 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:05:58.64 ID:XIWwNRLo
>>7
独身はそれで良いが、既婚者がそんな時間をかけれない。
運動したい、、、

84 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:11:01.90 ID:MO6Du7vd
>>7
食事制限なら食べる量を減らしたり食品の種類を変えることで済むので、極端なことを言えば消費を減らすことにつながる。
小売側からすれは買ってもらわないとならない。
だから飲んで痩せる食べて痩せる(と誤認されかねない)商品を売る。

一番良いのは食べる量を調整して無理のない範囲で運動することだよね。

85 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:13:34.52 ID:GR8W3PT6
>>83
一ヶ月チャリンコ10km週2〜3で
中性脂肪450→170にしたぞ
通勤なり早朝なり頑張れよ

86 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:24:31.28 ID:IoDVxwne
中性脂肪高いからエパデール処方されてるけど
別に体重減らないなぁ

87 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:33:28.38 ID:ZFYyk5jH
>>1
>そこには、生活者側の視点、利便性というものが配慮されている気配はない。
優先順位が薬害や医療的なミスを無くして健康を重視してるだけ。
まあ、利便性が良いにこしたことはないけどまだそこまで手が回らないのが現状だな。

88 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:42:01.18 ID:H8p2TOra
生活習慣病は薬じゃ治んねーよ
運動しなきゃ底の抜けたバケツのままだ
生活習慣由来の疾患には保険未適用にするなら売ってもいいけどな

89 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:44:47.01 ID:dfdZwm5v
軍隊を持つと
その維持のために戦争を起こそうとする

90 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:45:28.02 ID:7LwFJK6f
「患者が健康になったら病院が儲かんねーだろうが
 ガンとメタボと花粉症の特効薬は絶対に認可なんてしてやんねーよww」

91 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:51:38.93 ID:k/bcFeQF
それ以前に風邪の治療薬が未だに出来ないとは…

92 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:53:17.90 ID:k/bcFeQF
風邪の治療薬って言い方は間違いだな
風邪が治る薬とでも言った方がいいか
人類史上最大の難問か?

93 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 15:06:19.32 ID:/flrR1pB
アメリカ人が痩せたというニュースは聞いたことが無い
そんなに効果ないんじゃね

94 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 15:12:01.06 ID:sX2OdmZn
中性脂肪の数字だけ高いのは痩せ体型でも結構いる
食生活の乱れもあると思うよ

95 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 15:24:44.34 ID:xOpbFtLx
>>4
そうやって薬害が出たら医師を叩くのだろう

96 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 15:25:33.52 ID:DR6vwCFL
慢性病でいつも同じくすりを手に入れるのにも医者の処方箋が必要なのは無駄
医者を儲けさせるために国民全体の負担が増えてる
安定してる患者は処方箋を書いてもらうのは年1回で良いとかにする必要がある

97 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 15:28:28.60 ID:ghPvXz0F
>>31
まあのクソデブどもは見かけによらず
日本の4倍の金融資産持ってるから意外と大丈夫だろう
しかも医療機器医薬品が圧倒的に競争力を持ってるからな
医療が産業として成り立ってる

98 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 16:55:09.15 ID:J1OIPidt
改革と言う名の実態を伴わない掛け声だけの実例。既得権益を持つ人々が話し合いで
自己利益を放棄する事などありえようか?大人しい日本社会では絶えず、自己革新は
遅々として進まず、変化は外圧によって強制的に流されるのみ!

99 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 17:01:18.82 ID:kOj4QgFu
医師会を潰さないと国民が先に医療費破綻するなw

保険による医療費はGDP成長率と同じにするというキャップを嵌めようぜ

100 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 17:17:04.93 ID:L7Miz2Z7
週末断食、尿療法、週一玄米で驚くほど健康になれるぞ
薬づけになるな

101 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 17:50:02.45 ID:9kJfVvnr
医師はエパデールより効き目の良いお薬に処方を変えればいいだけなんじゃね?

魚の油くらいOTCにしたところで何も問題ないように思えるんだがなぁ

102 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 17:53:37.01 ID:u6PifgOI
野菜と果物食えよ
こんなの飲んだって効果なんかない。w

103 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 18:18:20.69 ID:X67etYfo
飲みたい

104 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:06:28.44 ID:5Grx8KLO
>>102
効果はある
それに見あった効果かどうかは微妙なだけ
本当に効果あるかどうかは審査してるから無ければ医療用のエパが消えてる

105 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:08:18.86 ID:CwETqUu2
腐るほど老人が受信にくるのに利権とかいってる場合かよ

106 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:14:56.85 ID:FokD+NcT
医者はヤブかゼニゲバかアホばっかりだ。
腹が立つ。

107 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:22:27.31 ID:RfFfWrJc
薬飲んでメタボ改善とか、本質的に間違ってる。

忙しくて運動できないのはわかるが、食べる量くらいはコントロールしろ

108 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:23:54.68 ID:8wI8dngr
>>35
メタボ薬対象はもっと年齢層低いだろ
その世代のじいさんばあさんで太ってる方が珍しいわ

109 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:28:52.23 ID:GRDKGOL7
中性脂肪は、炭水化物と酒をやめれば、一気に下がるよ。
いま流行の「糖質制限」の酒なしバージョンだね。

110 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:36:45.41 ID:DjhYxJtC
購入条件厳しくしとかないと
メタボの奴よりガリガリの拒食症女が買いまくりそう

111 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:50:41.19 ID:snEzol/f
こうやって一部の事を論って国民に抵抗勢力というレッテル張りをするのが
小泉改革時の常套手段だったよなw
結局、このままだと楽天が処方箋薬ネット通販が出来ないから
こうやって煽り記事書かせてるだけだろw

安倍が馬鹿な民間議員なんて引き入れて好きにやらせてるから
こういう馬鹿な誘導が行われるわけだよw
自民党はさっさとアホな安倍一派を追い出さないと
ミンスみたいな売国奴と同類と国民から見られるぞw

112 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:54:35.91 ID:ZFYyk5jH
>>99
医師会潰すと、
医師会はTPPに反対してるのだが、
TPPのあとの医療状況が遠慮無くアメリカ式のスタイルになる恐れが強まるのだが大丈夫か?
年収2000万円相当のやつが医療費で破産した例もあった。

このちょうしでは誰もが医療費で破産する恐れのある日本が近いかな?

113 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:54:37.13 ID:SGdGbuf5
エパデールS900ってのを実験台として飲んでる。
3週間くらいで82kgから今78kg。
けどこっからが痩せないんだよなきっと。
適正値は73kgなんだよね。

114 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:58:15.39 ID:eusrYXYx
賄賂薬剤死豚もからんでそう

115 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:01:32.94 ID:IREbZQNM
つか、医師会の反対は利権うんぬん以前に理由があって
エパデールは血管の強度を下げる副作用が指摘されてるんだよね。
脳出血が再発したり出血すると血が止まらなかったりとかさ。
なのでそもそも市販していいのか?って議論も絶えない。

>>1の記事だとまるで夢の万能薬みたいな扱いだけど
薬を飲むだけで中性脂肪を落とすとかそもそも無理があるんだわ。

116 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:11:54.37 ID:9ivMNOaV
OTCってのは、健康保険を使わないから保険財政を改善させるんですよ

問題は、アメリカのOTCはすごく安くて、本当に医者にかかる必要がないくらい安いが、
日本は逆で、保険使って医者に処方してもらう方が安いってことで、
そもそも副作用モニターを理由でここまで縛らなくてもあまり売れない

日本の医療保険は究極の社会主義といってもいいくらいの制度
努力しなくても、良質の医療が受けられない。

一方で、アメリカ人は、国民皆保険は社会主義の制度だと思っていて、
オバマケアですら保守派は猛反対している。
良質な医療を受けられないのは、努力しない怠け者だからだと真剣に考えている

TPPが導入されたら、いったい日本はどうなるのでしょうか?

117 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:14:43.77 ID:sX2OdmZn
>>116
TPP参加国でアメリカ型の制度はアメリカだけだったような
先進国で皆保険じゃない少数派に合わせる前提がおかしいわな

118 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:26:34.16 ID:ltz3khLM
またおバカなダイヤモンドの医師会最強伝説かよww
自前の議員すら送り込めないほど弱体化した爺医団体に何ができるのかっつうのwww

119 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:36:28.23 ID:G6FUWsRw
中性脂肪なんて気合いで落とせ
しかし海外の新薬が日本で承認されるの遅すぎる
もう米国で通った薬はおk!にしなさい
サプリもね!

120 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:37:42.85 ID:qPr0BEeU
これは酷い。医師会は叩かれて当然だろ。

121 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:37:58.30 ID:LVypwlpr
>>113
だから痩せ薬じゃねーから

122 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:39:37.76 ID:i1oMtDUb
医師会はブラックジャックのせいで今でも悪役だな
別にいいけど

123 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:45:32.17 ID:ShG9lxOT
手塚は大阪医専(モード学園じゃなく国立の法だぞ現阪大医学部)出でしかも医療行為まったくしてなくて
顕微鏡撮影できない頃に医専時代のコネで模写のアルバイトしててお情けで医学博士もらったから医師会に嫌われてたからな

124 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:58:29.00 ID:IKTuMpxS
エパデール、スイッチ化を了承‐日医の反対で制度再検討
2013年01月07日(月)
http://www.pharmacist-magazine.com/news/article/548.html

125 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 20:59:20.22 ID:d9rcYtN6
飲むだけでお腹の贅肉がうんこになるおくちゅりが手軽に買えたらいいのになあ

126 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:01:27.71 ID:TZTGsL4O
躊躇する理由は、事故か何かで緊急手術になった場合、血が止まりづらいからだろうね。

127 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:02:28.80 ID:i1oMtDUb
こんなもの飲まなくても飯の量へらせば勝手に痩せるだろ

128 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:09:13.46 ID:KH7K9/RY
デブ相手にはこのくらいでいい

129 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:19:00.81 ID:hFB1cOYg
>>1
まずエパデールはメタボの治療薬じゃない。
中性脂肪を少し下げるだけ。
ASOに関しても予防に効果がある、、かも知れない、と言うレベル。
大体EPAとしてはサプリメントで幾らでも売ってるのでわざわざ高い
エパデール買わんでもw

130 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:22:22.23 ID:SD2SqqDq
デブは砂糖と油を減らせ
依存性がある

131 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:24:56.49 ID:5iFBqFZs
>>115 二人ぐらいみたわ、エパデールで脳出血

132 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:28:42.51 ID:lL2HG97a
イギリスでは薬剤師の問診だけでスタチンが薬局で帰るんだけどね
なんだかんだいって、処方箋薬の方が調剤薬局は儲かるから。
規制緩和で得するのは、大規模チェーン薬局。

133 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:31:58.98 ID:uYpuKeUp
>>95
ピンポイントでこの薬だけ売れないようにしてるのなら叩かれて当然、日本医師会が悪い。

134 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:42:29.77 ID:lL2HG97a
生活習慣病薬だけは阻止したかったんだと思いますよ
高齢化社会では、生活習慣病薬のotc化が大きな医療費
削減になるが。イギリスとかでは、スタチン系ですら
otcで販売されている事実に誰も触れない。
ネット販売になったら、医薬品価格は大きく値崩れする。
それでも物流コストダウンで利益がでる。

135 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:48:46.33 ID:+YbeQSuo
そんなにこの薬すごいんか!?

136 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:54:22.81 ID:IKTuMpxS
EPA製剤というのは、元々魚介類にたくさん含まれている成分です。
針の穴になって生活習慣病薬全体に波及するのを避けたかったんでしょ。
製薬会社も処方箋薬での売上が大きいから、無視できなかったんじゃないの?
OTC薬で医師の診察と血液検査って、しかも境界領域に限るって・・・・・  あほすぎる
普通に医師に診察してもらって処方箋もらって、EPA製剤のジェネリック薬で
十分だし、自己負担は遥かに安い。

137 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 21:58:02.97 ID:H8p2TOra
>>135
全然
元より生活習慣コントロールできない奴には気休めにもならんよ
ぶっちゃけEPA製剤なんざOTCにするよりHMG-CoA阻害薬をOTCにした方が遥かに医療費削減にはいいんだが
現在はコントロール不良の奴は優先的に医療費バカ食いになるシステムになってるから結局は意味なし
生活習慣由来の慢性疾患は原則自己負担10割にしないといけない
これをやらないとどんな薬をOTCにしても医療費削減は夢のまた夢

138 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:01:51.99 ID:IKTuMpxS
日本の国民皆保険制度は世界最高の制度です
だれでも良質の医療が受益できます
生活保護の方はタクシー券もついてきます
でも、アメリカからすれば民間保険会社の参入を阻害する障壁そのもの
社会主義の制度そのものなのです
TPPでどうなっちゃうのでしょうか?  日本の医療制度は

139 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:04:28.20 ID:IKTuMpxS
Amazonの出現で書店が減少してるように、ネットで医薬品が入手できると、処方箋薬しか扱って
いない中小の調剤薬局の収益は減少してしまうでしょう

【経済】 15年で8000店! 書店消失は 「アマゾンのせい」なのか?★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384171391/l50

140 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:12:02.70 ID:IKTuMpxS
楽天のやってることは、薬業界に大転換をもたらす可能性が高い

物流コストの大幅な圧縮で、信じられない低価格と高利潤をもたらす
その一方で交通の弁の悪い、地方の零細薬局は倒産するでしょう

一生懸命、在宅医療に薬局も進出していますが、ネットの前では
無力でしょう。 調剤薬局も大型チェーンだけが生き残るでしょう。

なぜなら、ネットにできないきめ細かいヒトを介した患者ケアができ、
いずれネットと提携すること間違いないからです。

いったい何が幸せなんですかねえ・・・

141 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:14:01.78 ID:H8p2TOra
>>138
世界最高の制度、ね
例えば透析受けてる連中が自己負担ほぼ0で医療費ドカ食いしてる現状をそう思えるのは幸せだな
奴らの大半は自制しない生活習慣が元でああなってるからな、痛風が贅沢病って言われてるのと似て金持ちも少なくない
散々自分の欲望を満たした後で今度は人の金で贅沢な医療を受けてる
そも医療制度自体が現行じゃ維持できそうにないからって今もどんどん現役の負担を上げてるんだぜ
大した世界最高の制度だよな

142 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:16:08.76 ID:IKTuMpxS
人工透析って薬物治療で治るものなのですか?

143 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:17:18.41 ID:2pHtajK3
医は仁術なりって言葉はどこにいっちゃったんだ

144 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:23:19.07 ID:sX2OdmZn
国保にかんしては保険料上限引き上げてもいいと思う
現在の国保の制度は高額所得者ほどおいしいから
年間上限60万くらいだっけ
年収1億でも60万で済む点は不公平だわな

千代田区だか港区の国保が日本一高いってあたったけど
高額所得者が上限一杯払ってるだけだし

145 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:23:36.90 ID:IKTuMpxS
アメリカ型の社会がいいとは思わないけど、お医者さんにも、松竹梅があるでしょ?

アメリカでは松竹梅で報酬も当然異なっているわけです
当然いい保険に入ればいい治療が受けられるわけです

日本はお医者さんの技術でも松竹梅があるのに、診療報酬はそのようになっていない

医薬品もその方がいいかも
特許切れた医薬品はジェネリックもOTCもとてつもなく安く入手できる
新薬はその分高い、しかも画期的な新薬はすごく高い

もう日本の社会保障費もある意味限界なわけですしね

でも、地道で頑張ってる小さな調剤薬局さんもいるし
なんか複雑ですねえ・・・
何が幸せなのかねえ・・・

146 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:28:24.20 ID:AOKL/zu9
すごい薬らしくて病院関係者の話題になってたけど潰されたのか・

147 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:29:44.12 ID:H8p2TOra
>>142
治らないよ?現状維持が精々
だがその維持のために月ン十万の医療費がかかってる
自己の節制を怠ってきた連中が多い現実でこれを無制限に受け入れろってのはな
先天的な原因やら例外が多すぎて面倒な議論になるが
生活習慣を改善さえすれば進行抑えられる疾患の自己負担割合は上げなきゃいけない
でなけりゃ底の抜けたバケツの容量がどんどん広がっていく

148 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:37:26.80 ID:lL2HG97a
大正製薬さんもOTCの方が安価なら感心するんだけどね

149 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:50:49.59 ID:u6PifgOI
これさえあれば何度騙されるんだよw
抗ガン剤、タミフル、子宮頸がんワクチン・・・

薬は文字どおり、草かんむりに楽。
つまり薬の本質なんて太古の昔から進歩なんかしていない。

150 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:56:53.05 ID:25Ck/1zI
薬なんてなるべく飲まないほうがいい

151 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:58:20.65 ID:lL2HG97a
抗がん剤もインフルエンザ薬もワクチンもOTCにはなりそうもないね

152 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:59:05.14 ID:YqUGGH6i
>>24
そりゃあれだけ金貰ったらなw
民主党は国を改善するより金を選んだ

医師会が屑なのは何十年も前からどころか江戸時代から変わらんからな

153 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:59:05.59 ID:DAy41Mfq
なるべく飲まないに越したことは無いが、飲んだ方が最終的な健康に資する場合もあるからな。
例えば、痛みから痙攣し、痙攣するから痛む、みたいな症状のときは、
さっさと痛み止めを飲んで負の連鎖を断ち切った方が健康になる。

154 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 23:02:03.24 ID:YqUGGH6i
>>34
そりゃメタボって物自体が金儲けのためのお遊びだからな
そんなもんより食いもん規制しろって話
中国製品食ったら大腸がんになるぞ。
俺が今その状態だからな
後10年持たんと思うがまぁ構わん
全部業務スーパーと支那から食い物輸入した奴らの責任だしな
何より俺の命やら日本人の命より10円選んだのが中国から輸入した奴らだしな
輸入に関わった奴らの名前は全員忘れんようにせんと次もまたお前らの命を金に変えようとするぞ。

155 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 23:13:48.84 ID:YqUGGH6i
>>143
そんなもん幻想だぞ
そうじゃなきゃ金取ってるわけがない
商売じゃないなら道具も揃えんし維持もせん
だから死人がもっと増えてくれるんだがな
60歳以上は全額事故負担くらいにしないとな
その代わり保険は0円

チョンのクリスタルグループの潜り込んだグッドウィルとか人の健康保険取り上げるくらい普通にやるからな
あいつらマジクズだわ

156 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 00:06:39.66 ID:A3IaM9ug
エパデールみたいなのがどんどん増えてきたらDHCの電話相談が問診になる。
ちなみにメラトニンっぽい薬はメラトニンより総額で10倍位高い。

157 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 06:38:24.04 ID:7XJ76LBC
イギリスもネットの問診は許可してません
あくまで店頭です、処方箋は必要ありませんが

158 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 07:07:01.44 ID:aToL06l4
読んでてわからんのだがニッスイとかの魚油サプリメントと
それの抽出物であるエパデール(EPA製剤)でどれだけ危険度が変わるんだよ?
オメガ3系脂肪酸の取り過ぎが副作用ヤバいなら魚油サプリも紫蘇や亜麻仁油も槍玉に挙げないとおかしいわけで、
エパデールも取り過ぎなきゃいいだけじゃないんかいな。

159 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 11:23:51.28 ID:hq0grQ/J
マグロの煮付け喰った方がいいだろこれ

160 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 14:36:15.68 ID:D8y4C8RC
エパデールなんて高い金払って買うモンかよ
サプリ買っときゃ充分やん

161 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 18:41:01.71 ID:cVi+Mgtq
武田薬品からロトリガというEPA製剤の新薬でてますが評判は?

162 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 20:21:13.21 ID:OvYC038N
ケンコーコム、処方箋薬のネット販売解禁求め国を提訴
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/12/news107.html

163 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 20:45:46.95 ID:3zm9e5j8
医師のやってる事は、ヤクザのみかじめ料と全く同じ。

164 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 21:05:32.24 ID:OvYC038N
日本の医師の技術料は欧米に比べてはるかに低い。
そのかわり、技術力に関わりなく均等な報酬になっている。
技術力に応じて報酬体系を変えた方がいいと思っている医師
も多いはず。 医薬品から収益を得るのではなく、技術に
見合った診療報酬体系を勝ち取る方向で運動した方がいい。

165 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 21:14:04.99 ID:cHy7+cZa
もうすでにEPA製剤を処方されている漏れには全く関係ない話だな。

3割負担だから月1000円くらいだな。

166 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 21:32:11.55 ID:CbosUsNk
診察しなくて、処方箋だすからすごいぜ

167 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 01:56:46.63 ID:3NeDq73L
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPPを阻止するためには 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

168 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 03:25:15.34 ID:AzBhA0cR
>>163
そいつらもだけど
ヤクザ医師会ってのもな

169 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 03:39:45.06 ID:NrduJlTJ
医者に行って「エパデールください」って言った方が安く買えるんだろ?だったら医者で処方箋貰うよ。
3割負担で済むし。ところで、ちゃんと痩せられるのか?

170 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 06:22:24.34 ID:4ZUOtXVs
効能効果にダイエットってあるの?

171 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 07:21:27.66 ID:LdQKoKSw
>>158
サプリでいいと思う。
普通の食生活しててオメガ3系列ばっかりになることはあり得ないから。

172 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 09:32:25.08 ID:HG4mx7SE
本当に医師会はろくでもない。
開業医の集団である医師会から私立医学部出身のバカ子供が再生産されて腕の悪いバカ医師が儲けを守るだけの組織になっている。
本当に潰れればいい。

173 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 09:46:17.21 ID:DWxpQkqN
TPP反対の愛国者である徳田議員は、アメリカの手先の東京地検に潰されちゃったよな

分かり易いなあ

174 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 18:29:21.05 ID:yxFlXt3p
>>13
kwsk

175 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 00:00:11.79 ID:E/j/G/iL
中医協でジェネリック60%誘導が決まりましたね

176 :猫煎餅:2013/11/14(木) 00:05:29.85 ID:vcUaxyI9
>>169
血中中性脂肪を減少させてLDLとHDLの数値を改善させること=痩せる
じゃないですよね。

痩せることで中性脂肪とLDLとHDLの数値は改善されるだろうけど。

177 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 07:28:08.22 ID:Fh7EOKev
>>164
質の高い医者が少数派だからそういう方向にならないんだろうな。
大体医者には謝礼とか出すから本当に腕のある人はある意味腕に対応した変動的報酬を受けてる。

178 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 08:46:19.61 ID:CQeWmdfB
医者が反対するってことはそれなりにリスクがある薬なんだろ
簡単に購入出来ないのもしかたない
なんでも安く買いやすくすればいいというものではない
そんなこともわからない馬鹿が多くて笑えてくる

179 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 16:11:05.75 ID:CzN3S/J2
>>178
お前はエパデールが何者か調べて赤面してこい

180 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 17:54:06.24 ID:aEhRsQmm
相変わらずここは日医の工作員だらけだなw
日頃ビジネス+で「規制緩和マンセー」と叫んでる連中はどこ行った?w

181 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 19:02:31.08 ID:gsemJMqF
武田薬品さんのやせ薬が話題になってるね 一年間飲んで1%しか体重減らないのな

182 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 20:01:33.10 ID:gsemJMqF
ジェネリックが初発で先発の半値になるから、
ますますOTCよりもお医者さんかかった方が
安くなる

183 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 20:40:38.53 ID:/hFxQqD3
>>180
>日頃ビジネス+で「規制緩和マンセー」と叫んでる連中はどこ行った?w
そいつらが工作員なんだろ

184 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 20:58:33.30 ID:Ap7Bv4iE
肥満症治療薬「効果乏しい」、薬価判断持ち越し
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131114-OYT1T00534.htm

185 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 21:02:31.69 ID:Ap7Bv4iE
安いダイエット治療薬が処方箋なしで売れては困るわけです
もう早速ダイエット外来なるものを標ぼうしてるクリニックも出現してるね

186 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 22:01:18.84 ID:Ap7Bv4iE
ダイエット薬が日本で承認!だけど、それっているの?

当社で行っている特定保健指導の成果として、6ヶ月間でそれくらいの体重減少効果があります。
しっかりと保健指導をして、本人に納得してもらった上でダイエット計画を立てて、それをきっちりとフォロー
する体制を整えることでこの薬は不要になるのではないかと思います。

添付文書上では、「運動・食事療法を行っても・・・」とありますが、それを守っている・やれている医療機関
がどれほどあるのだろうという印象です。まじめにやっても診療報酬が無いのがいけないんでしょうが。

厚生労働省もこんな薬を医療用で承認するくらいなら、運動療法や食事療法の診療報酬をつけられる
ようにしたらいいのにと思います。そうすれば、血圧の薬の脂質の薬も糖の薬も少なくなるかもしれませんし、
脳・心血管イベントが抑制されるかもしれませんから、高めの報酬をつけたって十分元はとれると考えます。

この薬は市販薬で十分だな。

http://industrial-pharmacist.com/?p=961#more-961

187 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 22:16:40.54 ID:yNPtELKz
病的肥満なら外科手術で胃縮小術とか内視鏡的胃内バルーン留置術やればいいのに
全体コストはこのほうが安く済むと思う

188 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 22:21:43.79 ID:Vdb4Un7f
なんでエバテがデブ解消の話になってんだ?
このスレの9割バカw

エバテは血栓的な問題には効果あるけど
別にデブイコールじゃねえし

189 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 23:05:17.42 ID:bV2Uko0y
>>188
>なんでエバテがデブ解消の話になってんだ?

それ言ってる連中が、軒並みTPP反対の医師会を露骨に攻撃してることから、察しろ

190 :名刺は切らしておりまして:2013/11/15(金) 07:20:11.58 ID:lSeO8OPY
>>184
ネット通販でゼニカルってあるけど、あれとおなじくすりらしい
海外ではゼニカルがうれてるが、あれはすごいぞ
なんせ水みたいな油まみれの下痢がすごい
何回パンツ捨てたかわからん  通勤電車でもようおしてきて
も、水みたいな下痢だからストップできない
公衆便所で涙ながしながら、パンツ捨てて、ノーパンでコンビニ
走って、パンツ買って、またお便所で履き替える(涙)
ありゃ、だめだよ  おむつはかないと

191 :名刺は切らしておりまして:2013/11/15(金) 12:19:24.79 ID:FBvIdq5c
武田さんの新薬ロトリガ 売れまくり

192 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 21:09:32.06 ID:2tz2zvMR
先週の中医協関係で注目された2つの話題
ひとつは武田薬品のダイエット治療薬オブリーンで薬価収載そのものが反対されて、
薬価収載の承認がえられなかったことと、かねてから注目されていた中外製薬の
乳癌治療薬カドサイラ。

オブリーンは原価計算方式で史上最低の利益率の設定でも、1年服用で体重50kg
で1kg減らせるどうかという臨床効果が認められなかった。

もう一方のカドサイラ
薬価算定の過程は公開されていないが、相当低い薬価案が薬価算定組織から中外
製薬になされた模様で、中外製薬は薬価申請を取り下げて、来年から患者救済から
GCP規定で臨床試験をするというもの

あくまでシュミレーションであるが、パージェタの薬価算定を考えると以下の内容が
考えられる

カドサイラの米国の1か月間の薬剤費は、

>日本円で約93万円(US$9,800; US$=95円で計算)、
>標準的治療コースを受けると約890万円(US$94,000)にもなります。
>この1か月あたりの価格はハーセプチンの約43万円(US$4,500)の倍以上、
>先行してFDAに承認されたPerjetaの約57万円(US$6,000)と比べてもかなりの高額
>になります。

http://kusurinahito.futsuo-holiday.com/?eid=1

しかし、日本の現行の薬価算定方式では、日本のハーセプチンの3週間間隔の維持投与量から
体重50kgの患者なら、150mgバイアルで2本分で基準になりそうなので、加算なしなら12万円弱
が薬価算定組織から提示されたと思われる。

193 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 21:12:33.71 ID:OQ3mNFXF
水道水にフッ素添加させないどころかリステリンの成分にまで口を出す日本医師会

194 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 21:12:50.29 ID:2tz2zvMR
厚生労働省は13日、後発医薬品の公定価格(薬価)について、
新薬(先発医薬品)の50%台に抑える案を厚労相の諮問機関、中央社会保険医療協議会(中医協)に示した。
現在、後発薬の薬価は新薬の70%に設定されており、大幅な減額となる。後発薬の普及による医療費抑制が狙い。
決定されれば来年4月以降に保険適用される後発薬が対象となる。
既存の後発薬の薬価もこれに準じ減額される模様。



先発品もかなり下がる見通しなので、在庫なんてもってる場合じゃない
年末から3月にかけてかなりの買い控え、返品が予想されますね

195 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 21:22:40.09 ID:5QCPoC0O
>>190
>ネット通販でゼニカルってあるけど、あれとおなじくすりらしい

なら、効果はほとんどないな

痩せたいなら、炭水化物減らさないとな

>海外ではゼニカルがうれてるが、あれはすごいぞ

ああ、そうだな、痩身効果は皆無で、副作用だけがな

196 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 21:29:50.48 ID:2tz2zvMR
>>195 
統計学的には有意差ついてます。 ゼニカルでも3%程度だったと思う
プラセボとの無作為化比較試験で統計学に有意差がでてるので、効果は
あると言える。 中医協の争点は、その臨床効果が、保険財政から給付する
薬価制度に組み込む価値があるかどうかということです。

197 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 21:49:58.19 ID:xHnTrERv
ゼニカルはOTCで大正製薬さんが開発権もってます

抗肥満薬「orlistat」製剤の
日本における開発及び販売に関する契約締結について

http://www.taisho.co.jp/company/release/2009/2009011301.pdf

198 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 22:09:43.03 ID:v+HkAuY2
ゼニカルはBMI28以上が対象
身長170cm、体重85kg以上ということです
一年間で平均5%体重減少します
服用開始3ヶ月で体重が減らない場合は医師
に問診で5kg減らない場合は中止など検討する
ことになります
副作用としては脂溶性ビタミン喪失、下痢、
便意コントロールができなくなるなどがあります

199 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 22:16:11.90 ID:v+HkAuY2
5kgじゃなくて5%でした
イギリスでは3ヶ月で5%、半年で10%
減らない場合は効果不十分として
投与中止されます

200 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 22:17:55.61 ID:5QCPoC0O
>>196
>統計学的には有意差ついてます。 ゼニカルでも3%程度だったと思う

>>195
>なら、効果はほとんどないな

の、否定になってねーぞwwww

ものすごく微妙な効果の薬でも、一応効果でるなら、サンプル数を大量に増やせば有意差
はつくっての

というか、おまえの言う3%って、何が何の3%なんだ?

201 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 22:29:50.11 ID:v+HkAuY2
統計学でサンプル数も計算してるのよ 治験
有意水準も問題ないです
保険では無理でも自費ではいいんじゃない?

202 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 22:49:48.31 ID:HP+Px67o
医科向ゼニカル120mgの半量の60mgでOTCでは承認されてるみたいね

203 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 22:57:33.45 ID:QhMHjRfz
フリードマンはこの分野にも言及してるよね 彼の考えでは医療は
それこそ看板さえ出せば誰でもやっていいと 祈祷師みたいなのさえ
医者を名乗れるw だがどんな医者であろうと選ぶのは客(患者)だ
それが自由な医療経営というわけだ で キミたちは体調が思わしくない
と感じたら祈祷師のところへ行くかね?

204 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 23:07:00.78 ID:HP+Px67o
>>198

便意コントロールができなくなる話は聞いたことある
とくに何もないのに、下着が糞便で汚れてしまう副作用だそうだ
ユーザーのブログでも、この系統のダイエット薬の一番の問題
だそうな

205 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 23:09:51.42 ID:vXtlSzt/
医「クサいデブが病院に大挙してくるから嫌だ」

206 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 23:17:37.82 ID:HP+Px67o
でも、生活習慣病は儲かるよな  
レディースクリニックでも即採用だろうなあ  
くさいのは別の病気かもね  
そんなこといったら欧米人なんて、

すごいよ

207 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 23:19:42.58 ID:rXBWlWhM
サプリのフォースコリンも摂取量多いとウンコ止まらない
ケツ穴閉まらない

208 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 23:24:05.02 ID:3fwFV5ig
関係ないが、ペットの薬も利権が酷い。
同じ薬なのに外国のなら2.3倍の量が買える。
で動物病院はすぐでっかい病院を建てている。

209 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 23:32:39.91 ID:LefqLT9e
痩せる薬って怖いわー。

210 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 23:43:43.74 ID:puOxBcNN
 
丸山ワクチン

村井ワクチン

ガクブル・・・(´・ω・`)

211 :名刺は切らしておりまして:2013/11/16(土) 23:53:11.13 ID:WlAK/DlD
医師会が金儲けのために患者を食い物にしているってことなんだよな
国会で審議する必要があるんじゃねーの?

とは言え野党に議席なさすぎてまともな論争にはならんか…

212 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 00:05:36.52 ID:fhfHNQlZ
大正製薬の上原さんといえば、自民党の参議院議員
でバリバリ政界にも強いと思うが。昔と今は違うの
かな?

213 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 10:38:21.48 ID:Yk3IIT1d
ゼニカルはどうして開発やめたのかね・・・・?
日本で医療用で承認されないのに、いきなりOTCでは半量にしても無理だろ
半量じゃあ、副作用少なくても、効果が下がるでしょう

214 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 12:16:12.76 ID:oNs4oVIc
ダイレクトOTCは成功するのか?
http://intmed.exblog.jp/7820083/

215 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 12:18:29.39 ID:aVM6iN3U
>>102
効果の無い物に「医薬品」の認可はおりない。

216 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 13:08:15.62 ID:z5KEc3ik
武田のダイエット外来というあたらしいもうかるビジネスモデルを構築して自社製品を売る戦略はさすが国内最大手だと言える  あとはTVコマーシャルして、心配な患者をダイエット外来に誘導すればOK。

217 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 13:15:43.67 ID:0aV6e9KP
ダウン症の血液検査にも反対してたな>医師会

218 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 13:33:27.10 ID:TwPQR77u
武田のロトリガがあるので、エパデールのような第一世代EPA製剤の出番は終わりました

219 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 14:19:46.98 ID:nMCBhUnq
XENDOS
Torgerson JS, Hauptman J, Boldrin MN, Sjostrom L:
XENical in the prevention of diabetes in obese subjects (XENDOS) study:
a randomized study of orlistat as an adjunct to lifestyle changes for the prevention of type 2 diabetes
in obese patients. Diabetes Care 2004; 27: 155-161.

http://diabetes.ebm-library.jp/trial/detail/50667.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14693982

220 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 16:33:50.98 ID:UHiEzrkO
ゼニカルは中外製薬さんだったけど、開発パイプラインの統廃合で開発中止したんだよ

221 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 16:37:30.35 ID:FA95jjZW
また医師会か
あいつら、日本の癌だな

222 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 16:50:26.58 ID:xi9fQbpg
>>7
そんなの30代までだwww
40過ぎてやったら体壊すよ

223 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 17:04:02.52 ID:oeEVptj8
デブは五割負担にすべき
俺たちのような優良な保険者が損を見るアホな制度を早く改めるべきである

224 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 17:15:59.18 ID:UHiEzrkO
透析患者のエリスロポエチンは全額自費でいいよ

225 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 18:33:53.37 ID:nMCBhUnq
ナイシトールよりは信用してよさそうだね


だれがなぜ?肥満症治験不正 信頼性に疑問符、「氷山の一角」との指摘も
2013.6.30 21:59

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130630/waf13063022030017-n1.htm

226 :名刺は切らしておりまして:2013/11/17(日) 19:35:39.79 ID:IoXrF3Sj
医師ら報酬2400万円を全額受領 治験データ改ざん
http://www.asahi.com/national/update/0701/OSK201306300118.html

227 :名刺は切らしておりまして:2013/11/18(月) 04:24:45.81 ID:EFPkHgpZ
武田版ゼニカルはいつになったら薬価収載されるのでしょうか?

228 :名刺は切らしておりまして:2013/11/18(月) 19:53:50.95 ID:LM42S21m
中外は惜しいことしたな オルリスタットの方がポテンシャルあるだろうに

229 :名刺は切らしておりまして:2013/11/18(月) 20:12:09.02 ID:WMF51xJU
エパデールにダイエット効果あるのかな?

230 :名刺は切らしておりまして:2013/11/18(月) 21:00:22.63 ID:zh/a1JxL
自分の場合エパデール900処方されてるけど別に痩せない
中性脂肪の値が減るだけ

231 :名刺は切らしておりまして:2013/11/18(月) 22:13:21.25 ID:+piVeO8a
エパデールとロトリガはどっちが効果高い?

232 :名刺は切らしておりまして:2013/11/20(水) 06:56:53.99 ID:uYVDcwYX
市場が評価します

233 :名刺は切らしておりまして:2013/11/20(水) 22:37:50.60 ID:Jyb8te/4
武田版ゼニカルは下着汚す副作用あるのか?

234 :名刺は切らしておりまして:2013/11/21(木) 04:41:54.32 ID:XSUxOXMW
この薬を処方箋無しで売ろうってのに
無理がある

235 :名刺は切らしておりまして:2013/11/21(木) 06:00:21.20 ID:BOhQfdWB
海外ではスタチン系もOTCだけど

236 :名刺は切らしておりまして:2013/11/21(木) 09:27:03.49 ID:BRUTst45
個人輸入すれば?

237 :名刺は切らしておりまして:2013/11/21(木) 12:04:00.42 ID:JoWRKpOe
無理にクスリで数値下げなくてもダイエットしたら正常範囲におさまるよ
なんで痩せようとしないの?

238 :名刺は切らしておりまして:2013/11/21(木) 13:21:15.24 ID:0O7Q6bnz
>>203
え?多くの医者が祈祷師以下だけど
そんなことも知らなかったの?

http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1771117.html
アメリカ人死因1位が医原病

日本だって医師数少なく医療費が低い長野や沖縄が長生きだろ

239 :名刺は切らしておりまして:2013/11/21(木) 20:22:28.13 ID:BOhQfdWB
エパデールTっていままで知らなかったわ

240 :名刺は切らしておりまして:2013/11/21(木) 23:46:39.44 ID:qFtwhDKI
TPPに期待。

医師の利権を突き崩す希望の星。

241 :名刺は切らしておりまして:2013/11/21(木) 23:55:55.54 ID:xE1bxKOm
医師会というのはやはり相当おかしな団体だと言わざるを得ない。

242 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 00:14:36.41 ID:N+NFxZsO
こんなものサバやサンマにだってたっぷり含まれているような成分だ。
それを難癖つけて売れないようにするなんてのはどう考えてもおかしい。
医師会はおかしいという一般世論が高まれば自民党だって無視はできない。
医師会の横暴を許してはならない。

243 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 00:16:58.44 ID:zcTkCXjM
ベザトールはどうなん?

244 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 06:34:23.87 ID:jeTFhhgJ
残念ながら医師会と製薬業界では医師会が圧倒的に選挙や献金で
影響力がある。製薬業界は研究拠点も日本から撤退して、なんら
日本のイノベーションに貢献していない。いたずらに財政を圧迫
するだけで特許料すら日本には入らない。医師会と官僚と政治家
のタッグに逆らった会社は生きていけないよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 07:20:14.73 ID:ULmxkjBa
自民党が政権与党のうちは無理だな。医師会の影響が強すぎる。

246 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 08:10:07.98 ID:4CyuqYDU
メタボ系の病気は、糖質制限食で、医者も薬屋もお払い箱。
だから学会は猛反対(笑

247 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 09:25:57.23 ID:qLZTf11t
民主党に日本を救っていただくしかないな

248 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 13:37:31.06 ID:iNiQgZIH
EPA製剤って効くか?

249 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 13:48:17.71 ID:ATahx/p4
自分たちの利権のために日本医療の進歩を遅らせている
いわば癌そのものが医師会

250 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 18:23:35.87 ID:BcoHrNXA
ロトリガは効くよ

251 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 18:32:07.19 ID:IvJ7Hafc
>>243
フィブラートとかスタチンのOTCは無いんじゃないの?
横紋筋融解症とまで行かなくてもCPK4桁とかは日常診療でもたまに経験するよ。

252 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 18:34:15.83 ID:0CD+350+
これぞ利権

253 :名刺は切らしておりまして:2013/11/22(金) 18:55:31.71 ID:eGujee5b
リポバスのOTCとか普通に薬局で買えるよ

254 :名刺は切らしておりまして:2013/11/23(土) 05:00:08.19 ID:ZOamC32R
リパーゼ阻害剤は便意コントロールが困難になり、
下着が汚れるのが難点とか。使い捨てオムツを携帯
しないとやっていけないらしい。

255 :名刺は切らしておりまして:2013/11/23(土) 19:08:23.02 ID:NakmbmEi
>>242
これ以上医師の待遇下げてどーすんだ。
医者リーマンみたいなのに診察されたいのか?
いい加減マスコミに踊らされるのは卒業せいや。

256 :名刺は切らしておりまして:2013/11/24(日) 09:46:01.03 ID:cHpk6/kk
医師は儲けてるよな
一、二分聴診器あてるだけで大儲け
クスリ業界とも結託してる

257 :名刺は切らしておりまして:2013/11/24(日) 10:48:29.32 ID:1XhZ9WrR
じゃ病院行かなけりゃいい

258 :名刺は切らしておりまして:2013/11/24(日) 11:54:55.17 ID:cqkbiMFL
SJ症候群になってケツ吹いてやるのも医者だよ。
一概に既得権益オンリーは心外だわ

259 :名刺は切らしておりまして:2013/11/24(日) 13:00:27.05 ID:bXsyjHou
>>257
社会保険返してくれるならそうするよ

260 :名刺は切らしておりまして:2013/11/25(月) 06:24:16.40 ID:6JDrCltL
エパデールはダイエット効果あるのかな? どんくらい?

261 :名刺は切らしておりまして:2013/11/25(月) 06:58:58.36 ID:SNhprddR
これって、飲んだときに怪我や歯医者での手術の時は、血が止まらなくなるからね。

262 :名刺は切らしておりまして:2013/11/25(月) 10:44:55.81 ID:VFCxk2GH
>>261
ワーファリンと似たような降下が?

263 :名刺は切らしておりまして:2013/11/25(月) 18:48:56.88 ID:gyi8K0At
エパデールとロトリガはどっちが痩せますか?

264 :名刺は切らしておりまして:2013/11/25(月) 19:21:21.28 ID:gOTF58Wp
>>262
ワーファリンは最悪緊急手術になってもVitKという拮抗薬があるから一時的に抗凝固状態をとめることもできる
PT-INRていう指標見たいなのもあって術中も術後もしっかりと管理されている
エパデールはそういうのは全くない、市販で買われるとカルテにも載らないから服薬の有無を調べようもない
こんなの飲むような年齢になってくるとそろそろ手術するような病気も増えてくるし逆に危険
医師の立場になってみれば反対は至極当然、賛成する医学的根拠が全くない。
効果の有無は採血せんとわからんので結局病院来ることになるし、サプリのようになんとなく飲むようなものでもない。
むしろなんでこんなめんどくさい薬市販しようと思ったのかが謎。

265 :名刺は切らしておりまして:2013/11/26(火) 18:13:40.48 ID:k5Cmxnh2
武田さんのロトリガでいいよ

266 :名刺は切らしておりまして:2013/11/26(火) 18:19:40.75 ID:GFNz+nsf
クレストール2.5mg飲んでるけど、速攻効いたぞw
中性脂肪、悪玉コレストール全部標準値w

体重は57kgだったのが53kgになった。

一度に3ヶ月分ぐらいもらえるし、別に通院で困らんなぁ

267 :名刺は切らしておりまして:2013/11/26(火) 18:46:30.28 ID:RMLe2iLh
伊藤園のカテキン緑茶の方がいいと思います

268 :名刺は切らしておりまして:2013/11/26(火) 19:37:50.00 ID:DYsyC5DF
なんで中性脂肪減らす薬を
ダイエット薬と勘違いしてる馬鹿が多いの?

269 :名刺は切らしておりまして:2013/11/26(火) 20:09:39.66 ID:0STdbgPx
ネットのゼニカルOTCで十分

270 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 06:03:03.04 ID:/1AMilMG
エパデールとロトリガはどっちが痩せますか?

271 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 06:47:49.94 ID:jKt61ys1
ロトリガは中性脂肪下がるよ

272 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 13:29:01.00 ID:7bfRXI7h
エビデンスから言えばゼニカルだな
そこを追い抜く武田さん おそるべし

273 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 18:59:08.19 ID:tmnMruDn
欧米なみにOTCの薬価を先発品の一割程度に
すれば医師会の意向より、財政改善効果から
セルフメディけーションを国策で進めるとお
もいます!

274 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 19:07:36.60 ID:LU/Y5X5y
>>266
3ヶ月分の薬代でいくら?
健康診断だと中性脂肪高めだから受診がオススメくらいまでしか書いてないんだが、あんまり高額じゃないならトライしてみたい

275 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 20:57:46.64 ID:/1AMilMG
英国では2004年にスタチン系のシンバスタチン(先発品 リポバス)がスイッチされ、
Zocor Heart-Pro という名前で、OTCとして販売されています。

エパデールで規制するのはおかしいです

276 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 21:01:52.01 ID:/1AMilMG
日本OTC医薬品協会
http://www.jsmi.jp/

277 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 22:55:31.10 ID:tmnMruDn
ネットでOTC

278 :名刺は切らしておりまして:2013/11/27(水) 23:54:00.76 ID:oJg0aG+d
てことは効くんだなこの薬
公式に効くことが証明されたやせ薬か

279 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 05:58:00.55 ID:hfjk77zy
アメリカではスタチン系OTCは承認されていない
水溶性のメバロチン(プラバスタチン)すらされていない

280 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 07:20:01.88 ID:r1+DwmNv
ゼニカルのOTCはすごく売れてる 日本は大正製薬が開発してるらしい

281 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 09:38:04.47 ID:DyjEKhzq
>>7
99パーセント確実に挫折するけどね

282 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 13:33:03.16 ID:0eeZ6G2k
中性じゃない脂肪を強制的に投与することで、体の中の中性脂肪構成比を下げるってだけのことか。

283 :266:2013/11/28(木) 17:20:45.14 ID:6EvZ+5LH
>>274

かなり安いかったはず、漢方薬とかのほうが遙かに高い
値段はまた今度書くけど。

284 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 20:44:20.47 ID:hfjk77zy
ダイエット外来は儲かるらしいね

285 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 20:48:10.54 ID:Nxac7LIx
ガッコのセンセもイシャのセンセも、
昔ほどステイタスのある存在じゃなくなってるね。
こういうところこそ構造改革しないと、年金いくらあっても足りないぞw

286 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 21:32:31.24 ID:m49f9qfR
日本医師会、全国津々浦々田舎まで大きな会館建てるほどの、いわゆる圧力団体だな
既得権を潰すには、こういう報道も必要だが、政治的な動きも必要だろ

287 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 22:17:40.50 ID:mp1aWrW4
医師会の会費すっげー高いんだよ
圧力団体じゃなくて互助会だし

288 :名刺は切らしておりまして:2013/11/28(木) 22:34:13.80 ID:Xe+/hgyo
>>129

論点ずらし

289 :名刺は切らしておりまして:2013/11/29(金) 05:51:18.64 ID:41Xm0fzO
医師はステイタスあるよ

290 :名刺は切らしておりまして:2013/11/29(金) 06:42:54.96 ID:Xl/IRrVK
スタチンは横紋筋融解症という怖い副作用
あるから医師に見てもらわないと危ない

291 :名刺は切らしておりまして:2013/11/29(金) 19:28:37.25 ID:rAX+QTEs
エパデールが肝障害で使用上の注意改訂になったな こんな副作用あるのにOTCは危険だろ

292 :名刺は切らしておりまして:2013/11/29(金) 22:19:37.13 ID:wt2Tky5c
夢のような薬じゃないだろ、これw

293 :名刺は切らしておりまして:2013/11/29(金) 22:46:46.41 ID:PXxGwwLQ
サントリーepaってひと月6000円もするんだぜ
それでいてエパデールの足元にも及ばないんだぜ
普通に通院するほうが安い言う

294 :名刺は切らしておりまして:2013/11/29(金) 23:14:47.67 ID:V+DZZvfe
>>287 医師会の献金が高いからな仕方ないだろ

295 :名刺は切らしておりまして:2013/11/29(金) 23:33:02.07 ID:MTsuLten
日水製薬で同じような薬あったような。。。

296 :名刺は切らしておりまして:2013/11/30(土) 07:31:06.60 ID:1SG4Wv/3
お年寄りはな 皇潤プレミアム

297 :名刺は切らしておりまして:2013/11/30(土) 08:22:21.41 ID:9DzXECKK
ネットは薬害監視ができないし、ニセ薬もあるので、そうそう手放しでは喜べないでしょ
どこぞの大陸産のニセ薬を掴まされる

298 :名刺は切らしておりまして:2013/11/30(土) 08:33:56.73 ID:M651pH/b
横紋筋融解症は死ぬからね。

299 :名刺は切らしておりまして:2013/11/30(土) 09:29:48.79 ID:0qXbFZa7
脂肪を減らしたいなら
肉食って運動すればいいんじゃないの?

300 :名刺は切らしておりまして:2013/11/30(土) 10:40:11.95 ID:poooFuzv
中年が太るのは当たり前なのに、メタボと銘打って病気に仕立てあげてるのは
世界で日本の医者だけ。

301 :名刺は切らしておりまして:2013/11/30(土) 20:08:49.35 ID:QM6NCgtZ
でも、ダイエット外来は繁盛してますよね  儲かるしね

302 :名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:36:12.88 ID:FsgARWmI
>>93
アメリカで売ってるのはEPAだけでなくDHAか入ってるからヤバいらしい
コレステロールが上がる毒物だとか

303 :名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 14:33:46.63 ID:NFLVPrlE
だいたい太るのはカロリー過多だから薬飲んでも食ってたら一緒

304 :名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 14:37:49.89 ID:VvY6Gevh
ゼニカルだよ
大便と一緒に強制排泄
武田さんのゼニカル早く!

305 :名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 15:07:32.96 ID:OEZ68YdS
身長が190cmでも140cmでも腹囲男性85cm、女性90cmという基準は実にすばらしい病人作りの基準

306 :名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 16:10:12.24 ID:Mz/Z89b5
ゼニカルは下着が油まみれになるぞ  意識しないうちにそうなっちゃうから  肛門が漏れ出てくる感覚  武田版ゼニカルではどうかな?  でも、この油臭い糞便みると聞いてるって実感する

307 :名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 16:17:54.51 ID:wo4Qq/PI
徳田虎雄は医師会に潰された

308 :名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 16:33:54.35 ID:F0UBaoZP
医師会 弁護士会 教職員組合

日本3大悪の会

309 :名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 19:50:10.14 ID:KHnn5g5n
>>291
どんな薬でも肝障害は起こす可能性あるだろ

むしろ出血が問題だと思うが
元々病院で他の抗血小板薬出されてる人が飲んで医者が把握してなかった場合とか、
血圧コントロール不良の人が血液サラサラが良いからって飲んだりしたら脳出血のリスクが上がりそう

そもそもほかの生活習慣病とかで通院している人とかなら処方してもらえば良いし、
かと言って低リスクの人に対する心血管系の予防効果はまだ証明されてないしでそもそものターゲットが良く分からん
魚油は良いっていうイメージ戦略が前面に立っち過ぎてる気がするんよね(多分良いんだろうけど)

310 :名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 19:53:42.68 ID:9Kx0n4G5
薬剤師だっておくすり手帳のシール渡すだけ
ネット販売でもおなじだろ?

311 :名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 03:42:58.47 ID:A53ki4t1
皇潤プレミアムでいいよ
他はOTC規制

312 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 05:47:35.20 ID:xh8nSQaV
横紋筋融解症の発症確率は?

313 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 06:00:51.89 ID:u6Wd0ie4
>>7
そこまで走れる体なら痩せているだろ、
デブなら膝を壊すメニューだな。

まず歩くことからはじめること。

今すぐ欲しいぞ、この薬。

314 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 13:38:54.10 ID:rqAL/LxU
皇潤プレミアムでいいよもう

315 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 14:19:39.21 ID:pZ6+eFzB
医師会はカスだな
大義名分持ち上げて実際は自己保身
カスラックと同じ

316 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 14:23:22.39 ID:5Bs1mWI8
メタボは歩けよ

317 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 17:37:26.97 ID:cEpvrjpr
がばいバーちゃんの皇潤プレミアムでいいよね

318 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 20:20:15.91 ID:sKDySjTD
食べても消化せず無理矢理下す薬じゃなくて、
食べたく無くなる薬が欲しいな

食べなかった分のお金を薬代に廻せるじゃない

319 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 20:29:36.36 ID:Xp7MWayR
>>318
そんな人には生薬の附子が良く効きます。

320 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 20:31:22.48 ID:q+vDxUk2
エパデール買うわ。店教えて。

321 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 20:33:30.55 ID:q+vDxUk2
>>318 運動をすると血中の糖濃度があがるせいで
空腹感がなくなる。

俺は会社から帰ってくるときは
自転車を必死に漕いで帰って
さっさと飯くって、その後はコーヒー飲んでる。

そうすると余計なもの食べなくて身体にいい。

322 :名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 20:36:03.31 ID:q+vDxUk2
>>306 なにそれ、詳しく。

というか怖いなその薬。

323 :名刺は切らしておりまして:2013/12/05(木) 05:31:22.44 ID:OMuzS01Y
怖いからネットやOTCはダメだな

324 :名刺は切らしておりまして:2013/12/05(木) 19:50:09.91 ID:ARWvrSUs
エパデールT売ってる店がわからん

325 :名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 21:40:41.65 ID:MSHS7oH6
医科向け医薬品が大きく薬価下げるからOTCは売れなくなるね

326 :名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 12:11:06.36 ID:WwktnBHo
スイッチOTCの普及はまだまだ先
医療用医薬品で原資捻出の余地があるからね

327 :名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 10:48:27.97 ID:9W5ai+5c
スタチンのOTCなんて医師会の反対で半永久的にない

328 :名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 13:13:09.81 ID:yR+pYh6X
TPPという黒船には勝てないよ

329 :名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 14:29:19.10 ID:5DfPRSx8
ネットとコンビニ販売にしたら、リアップより売れるよ

330 :名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 21:10:06.44 ID:M+qJsO1/
http://blog.livedoor.jp/tama583/archives/34736864.html

331 :名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 21:16:56.04 ID:zewgkNqE
お年寄りはな 皇潤プレミアム で 足腰鍛えれば十分や

332 :名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 21:33:42.41 ID:+zio+I5Q
炭水化物を制限したら、メタボは解消するよ

333 :名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 18:05:02.18 ID:onP+0XLS
炭水化物を排泄するダイエット治療薬開発してよ

334 :名刺は切らしておりまして:2013/12/10(火) 13:06:15.34 ID:dIQ/Smml
1日7200キロカロリー燃焼させる錠剤作れよ
おそらくバカ売れするから

335 :名刺は切らしておりまして:2013/12/10(火) 20:47:52.60 ID:tvhZCH7D
炭水化物を燃やすダイエット治療薬開発してよ

336 :名刺は切らしておりまして:2013/12/11(水) 01:47:06.14 ID:1Nim3KUI
消費する以上に喰わないが一番のダイエットだとw

337 :名刺は切らしておりまして:2013/12/11(水) 06:10:34.33 ID:2s+Nm8Dz
中外製薬さんはどうしてゼニカルの開発をやめたのか。
エビデンスでは、武田さんの新薬より、はるかに優れているが

338 :名刺は切らしておりまして:2013/12/11(水) 06:47:46.03 ID:0VtP+kOu
俺も、脂肪くらい薬でどうにかなるだろうと思ってた
やっぱり簡単に痩せられると利益減るから、医者どもが止めてるのか

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