5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【調査】家計の金融資産、"資産なし"過去最高の31.0% 中央値は前年比120万円減の330万円 [13/11/08]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2013/11/09(土) 20:07:16.65 ID:???
金融広報中央委員会は7日、世帯主が20歳以上でかつ世帯員が2人以上の世帯を対象に実施
した2013年の「家計の金融行動に関する世論調査」を発表した。それによると、金融資産の
平均保有額は1世帯当たり前年比7万円減の1,101万円となり、3年連続で減少した。

中央値は、前年比120万円減の330万円と大幅に減少した。

金融商品別に見ると、最も多かったのは「預貯金(郵便貯金を含む)」の55.0%(前年56.9%)。
以下、「有価証券」が16.9%(同13.2%)、「生命保険」が15.9%(同17.6%)、「株式」が8.3%
(同5.6%)、「個人年金保険」が6.0%(同5.7%)、「投資信託」が5.6%(同5.1%)と続いた。

一方、「金融資産を保有していない」と回答した割合は前年比5.0ポイント増の31.0%となり
、調査開始以来最高値を記録した。

現在の金融資産残高が1年前と比べて「減った」世帯は30.1%と、前年より10ポイント減少。
それに対して「増えた」世帯は25.6%と、前年より6.4ポイント増加した。

金融資産残高が増えた世帯にその理由を尋ねたところ、「定例的な収入が増加したから」は
27.2%(前年36.6%)、「定例的な収入から貯蓄する割合を引き上げたから」は25.5%(同28.9%)
となり、前年より減少した。一方、「株式、債券価格の上昇により、これらの評価額が増加
したから」は18.6%(同2.7%)、「配当や金利収入があったから」は11.6%(同6.4%)となり、
前年より増加した。

また、金融資産残高が減少した世帯にその理由を聞くと、「定例的な収入が減ったので金融
資産を取り崩したから」は40.9%(前年43.8%)、「株式、債券価格の低下により、これらの
評価額が減少したから」は10.6%(同23.0%)となり、前年より減少。それに対して、「こども
の教育費用、結婚費用の支出があったから」は33.0%(同26.2%)、「耐久消費財(自動車、
家具、家電等)購入費用の支出があったから」は31.5%(同30.4%)となり、前年より増加した。

金融資産の保有目的については、「老後の生活年金」が65.8%(前年64.7%)で最も多く、次いで
「病気や不時の災害への備え」が63.8%(同67.2%)となった。

借入金額の状況について見ると、借入金のある世帯の割合は前年比0.4ポイント増の39.8%。
借入金のない世帯も含む全世帯の平均借入金額は同37万円増の546万円。借入金のある世帯
のみの平均借入金額は同121万円増の1,461万円で、このうち住宅ローンは同46万円増の1,353
万円となった。借入金額の中央値は前年から横ばいの1,000万円。

同調査は、2013年6月14日〜7月23日の期間に訪問または郵送にて行われ、3,897人から有効
回答を得た。

ソース:マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/08/151/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/08/151/images/001l.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:08:54.06 ID:D095HvGZ
総資産赤字なんですけど・・?

3 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:10:55.66 ID:oKRJNCkx
いくらと聞かれて正直に答える馬鹿がいるか?ってお話じゃね?

4 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:15:21.69 ID:AUTdWnE4
中央値という概念は非常に分かりやすくていいな
突出した鳩山みたいなのがいると平均値がおかしくなるもんな

5 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:15:32.62 ID:ESDNXG7y
中古マンション成約状況(カッコ内は1平方メートルあたり):
築0〜5年:3720万円(50万円)
築6〜10年:2928万円(43万円)
築11〜15年:1968万円(30万円)
築16〜20年:1753万円(28万円)
築21〜25年:1757万円(28万円)
築26〜30年:1564万円(26万円)
築31年〜:1342万円(24万円)

つまり、マンションは15年で価値が半分、30年で3分の1になるということが言える
(ただし、マンション一戸あたりの面積は拡がっており、1平方メートルあたりで計算した場合、15年で60%、30年で半分になる)。

6 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:16:22.87 ID:KUkdfGDC
民主党のお陰で株に投資して暴落した塩漬け資産がアベノミクスでいつの間にか
復活しとるがな。
もう一度再戦準備中ですよ。

7 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:16:58.64 ID:bZj0mBfX
海外に移すから減るよね

8 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:21:12.21 ID:n0KtdEih
国税調査官さんこちらです→>7

9 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:22:51.03 ID:VKOvBfYU
この前、家にあった2千万をATMで口座に入金した。
大変だったよ。

10 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:30:55.69 ID:XgIKsKP1
勘違いしてる人が多いけど、こーゆーのは持ち家とかはのぞいた集計。

つまり持ち家じゃない人、ローン中の人間は実は激マイナス、ってことが隠蔽された腐った統計。

11 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:32:04.68 ID:yi5AFSf+
国勢調査にマジの年収、貯蓄額なんて書くか?
2億持ってたって200万って書くよ、俺なら。
数千万単位のキャッシュは犯罪に巻き込まれるリスクがある

12 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:34:23.12 ID:hSDBW8RS
>>5
マンションなんて買った瞬間に負債になる
騙されてないか?

13 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:35:20.36 ID:oDes0KE4
金融資産1400兆円でも若者はほとんど貯金もなしか

14 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:36:33.26 ID:Hupj3UIY
>また、金融資産残高が減少した世帯にその理由を聞くと、「定例的な収入が減ったので金融
>資産を取り崩したから」は40.9%(前年43.8%)、「株式、債券価格の低下により、これらの
>評価額が減少したから」は10.6%(同23.0%)となり、前年より減少。それに対して、「こども
>の教育費用、結婚費用の支出があったから」は33.0%(同26.2%)、「耐久消費財(自動車、
>家具、家電等)購入費用の支出があったから」は31.5%(同30.4%)となり、前年より増加した。

収入減少による貯蓄取り崩しはむしろ減ってるってことは・・・
増税前の駆け込みで無理な消費してる世帯が増えたってことでは?

15 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:36:36.08 ID:hSDBW8RS
>>11
国勢調査の回答、嘘でもだしたら負けw

16 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:38:47.79 ID:c3h4yCRB
日本人の金融資産1400兆とか、あれ譲渡販売不可な、本来金融資産に計上するには無理があるもので、
物凄く水増しされてるから、実質その6〜7割くらいしかない。

17 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:43:47.07 ID:oWbsd7zm
貯金が出来ないタイプの人間はほんと不思議な金銭感覚だよなぁ

18 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:56:14.91 ID:8gZG0I6t
まだ債務が残っておるぞ

19 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:56:32.15 ID:1yv1fhDa
>>5
興味深いデータをありがとう。

最初の10年で4割価値が下がるけど、その後は10年ごとに1割程度しか下がらないってことね。
じゃあ、築20年のリノベ物件買った自分は正しかったんだ。安心した。

20 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:58:34.98 ID:sA5le583
>>3
まさにそれ

420 :大人の名無しさん:2013/11/03(日) 08:39:47.05 ID:L5jczlq4
色んな資産額統計(国とか保険会社等)があるけど、
絶対少なく算出されてるわww

ここに来るくらい関心のある奴なら別だけど、
普通資産の総額なんて把握してないだろ。
株や不動産は資産に含めなかったり、色んな銀行に貯金してるから、
その全部を統計に答えるとは限らんし。

そもそも、夫婦で別管理してたら、個人の資産は答えずに、
夫婦共有のものだけを世帯資産として回答している可能性もある。

俺の実感だけど、30代後半〜40歳くらいで共働きなら、
4000万は持ってる(現金に限らず、ローンの終わった不動産も含めて)。
嫁が安定した仕事(資格職や公務員等)なら億近くを貯めてる家もザラだよ。

21 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:01:39.28 ID:rbk5MQA3
資産ぜろなんてありえない。
クレジットカードつかった瞬間不渡りじゃん。

頭悪すぎるだろこれ。

そもそも家は資産なのか否か、その辺の定義もぶれにぶれて個人差ありあり。

小さく見せたいバイアスと大きく見せたいバイアスで、

ぜろのグループと5000マンエン以上のグループは実際の倍くらい申告してるな。

22 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:02:10.50 ID:EplmyyAu
この調査、どの程度実態を反映してるかわからんけど、いくらなんでも
中央値330ソコソコって本当か?
フツーに仕事してたらべつに公務員みたいな高給取りじゃなくても
ごく自然に貯金なんて溜まってゆくだろう?
平均値1100ってのも怪しい。こんなに少ないはずが無い。
この調査の狙いはなんなんだろう?

23 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:03:24.92 ID:MqN88qAj
>現在の金融資産残高が1年前と比べて「減った」世帯は30.1%と

ちょ、おま、なぜそうなるんだ、、?

24 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:06:12.58 ID:F+4q6BwX
アベノミクスさすがだね

25 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:06:26.24 ID:wFzPNfD/
去年より株の評価益が減ったがなんで10%もいるんだよw
よほどの糞株以外何持ってても増えただろw

26 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:06:38.80 ID:ACyKtj/O
固定資産買ってんだろ。
うちの近所でも家建ちまくってるよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:08:53.27 ID:FpfCGmDL
>>23
団塊世代の定年

28 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:09:26.97 ID:+/pJ5zNy
>>1に「金融資産」と書いてあるのに、
なぜ固定資産まで含めて>>1のデータを否定しているんだ?

バカなのか?
理由があるのか?

29 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:10:14.00 ID:MqN88qAj
>>21
資産ゼロって水や食べ物買えないじゃん、、
どこの洞穴に住んでるんだ?

30 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:13:12.17 ID:l9iFt498
>>21
金融資産の話で内訳も預貯金〜保険とか具体例まで挙がってるのに、
なんで「家は資産なのか」とか言ってるの

31 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:15:01.92 ID:oKRJNCkx
めんどくせえからゼロってかいてるだけじゃんwwワロス  馬鹿まるだしwwまにうけてやんのwwwwwwwwww

32 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:18:50.43 ID:ACyKtj/O
「金融資産、"資産なし"」

この辺がいやらしさを感じさせる。
資産なしって言いたいだけじゃないのかと。

33 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:19:11.59 ID:l9iFt498
元の集計みたら、「そもそも銀行・証券会社等の口座をもってない」って率が12%もあるのな
ちょっとしたカルチャーショックだわ・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:23:18.44 ID:l9iFt498
>>31
めんどうだったら回答しなきゃいいだけだし、
口座なしって回答してもいいんだが、
口座はもってるが資産はないってのが差し引き17%いる計算になるから、
嘘をつくにしてもわざわざメンドウなことをやってる希ガス

35 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:33:57.18 ID:252HrF2N
おまえらの年齢と金融資産(不動産除いた貯金や有価証券)教えてよ

 おれ40才 6500万

36 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:37:30.88 ID:awTkv516
てか、資産なしなんて本当は少ないんだろ?
みんな隠してるんだよな?

37 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:43:45.81 ID:/FHwij8U
>>36
問題は資産を隠してるかどうかじゃなく資産なしの人が前年より5ポイント増加したところだと思う。

38 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:44:03.25 ID:GYXoCDyd
こたつは資産ですか?

39 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:48:01.49 ID:oKRJNCkx
×:資産なしの人が前年より5ポイント増加

○:資産なしと書いた人が前年より5ポイント増加

ただそれだけのことwww

つまり資産を隠したい奴がそれだけ増えたってことじゃね?
そりゃそうだろうなあwww

40 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:48:23.35 ID:lIea0TOi
普通預金すらしてない奴が3割もいるわけないだろ

うそつき

41 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:48:40.99 ID:+/pJ5zNy
>>38
金融資産ではないが、立派な資産。
その証拠に相続税の対象になっている。

42 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 22:06:39.16 ID:/FHwij8U
>>39
資産を隠したい奴っていうのは毎年一定の割合でいるんだよ。それは織り込み済み。
その上で前年より5ポイント増えたっていうのがこのニュースのミソ。

43 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 22:11:51.69 ID:lIea0TOi
資産なしの3割は給料は銀行振り込みじゃなくて手渡しなのか?

うそつき

44 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 22:23:36.31 ID:lIea0TOi
この調査さ、普通預金が60万で中途半端な奴とか、
「たった60万だし資産があるうちに入らない」とか言いながら
資産なしで自己申告してるだろ

・普通預金も金融資産です
・預金額がxx万円以上ならば資産ありとしてください

とか書いとかんと調査自体意味ないよ

45 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 22:26:47.28 ID:5+MEGDnK
こういう調査ってどうも金融資産という言葉の定義を勘違いして誤爆してる人が
かなりいそうな気がいつもするんだが。少なくとも31%の3分の1かそこらは。

46 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 22:26:56.40 ID:AOvaDqIL
家にやって来た人間に「資産いくら?」って訊かれたら、そりゃ警戒するだろう。
昨今の事件の多さを見れば。

47 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 22:48:33.72 ID:DxWfQ0zT
1年で120万も減るってちょっと調査方法に問題があるんじゃないの?

48 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:01:38.90 ID:wJCwQ31Z
>>43
1次ソースから
>(注1)本調査でいう「金融資産」には、事業性の預貯金等および給与振込や振替等で一時的に
>しか口座にとどまらないような預貯金等は含まない。

49 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:09:58.30 ID:ZZMehkhx
>「生命保険」が15.9%(同17.6%)
生命保険も資産に入るってのに、3割もの人が「なし」ということは、
保険もかけてないわけ?

50 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:15:10.94 ID:lIea0TOi
>>48
じゃあ給与振込先の普通預金口座に5000万あっても
株とか持ってなかったら資産なしにカウントされるわけか

ザルだな

51 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:18:38.74 ID:wJCwQ31Z
調査世帯主の平均年齢が56歳で70歳代が2割。
収入が中央値で400万…なのでナマポ+未補足の割合は国民平均と同じくらいで1割と予想。

そう考えると資産無し26%は割と現実的かと。

52 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:20:45.82 ID:ISzPMYq0
>>5
ど田舎なんか中古戸建が100万円以下でいくらでも売られてるぞ。
取り壊すにも費用がかかるからなかなか買い手もつかない。

53 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:42:25.49 ID:I4uFE6lY
>4
興味深いね
元ネタは以下のサイト
http://www.shiruporuto.jp/

単身世帯の調査結果PDFみたが納得した。

54 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:45:51.71 ID:I4uFE6lY
>11
国勢調査じゃないから
日銀がおこなったネット調査

55 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:46:38.81 ID:Zpd5+aaQ
>>50
違うよ。給与振込先口座とかは関係なく、月々の生活費や支払いなどを除くって意味。

56 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:55:35.01 ID:lIea0TOi
>>55
というのがサンプル全員に伝わってないのと
訪問調査なんてするから怪しまれてまともな回答が返ってきてないんだろうな

仮にも投資家に追い風のアベノミクスの年だったわけで
調査方法に問題がなければ1年で120万も減るわけがない

57 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:10:31.16 ID:EUc7a6Mv
>54
間違った
「二人以上世帯」が「訪問と郵送の複合・選択式の調査」
「単身世帯」が「インターネットモニター調査」だった

58 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:11:28.97 ID:fpftKXbC
>>56
いや、ちゃんと株などの保有額の増加は反映されてるじゃん。

全体的に金融資産が減った世帯は前年より10ポイント減少。で
金融資産が減った世帯は、前年より6.4ポイント増加した。
しかも、そのうち株による上昇は18.6%(同2.7%)で昨年比7倍。

59 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:13:26.78 ID:fpftKXbC
>>58 ミス
>>金融資産が減った世帯は、前年より6.4ポイント増加した。 ← 増えた世帯

60 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:15:34.22 ID:R9jxv2Bq
>>58
それだったら中央値は上昇するか悪くても微減だろ

61 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:17:02.41 ID:bFBG/+O+
まだ今は坂道の途中

62 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:17:54.19 ID:TkyqCdpi
まあ平均収入考えたらこんなもんだろ
来年消費税インフレ起こるからみんな備えてんだよ

63 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:19:10.76 ID:tklNjhjf
貯金の平均、中央値が寂しい中
外貨建て金融資産保有者の外貨平均が
単身、二人以上世帯で500万円を超えてるのがすごいな
レバレッジなんだろうけど、持っている人は持っている

64 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:20:09.39 ID:VaegzGNX
金融資産が増えた層では、定例的な収入が増えたわけじゃなく、むしろ逆に減ってる
株式や債券の評価額が増加したってのが大幅に増えてる

金融資産が減った層は、定例的な収入が減ったというのは減ってるくらいだが、
貯蓄を取り崩して消費や支出に使った層が多かったみたいだ
この辺はややインフレやら好景気になるんじゃないかという期待があるように思える

ただローンの借り入れ金額はあまり変わってないので、リスクをとってまで消費や支出しようとするまでにはなってないと

65 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:20:50.88 ID:bFBG/+O+
円持っててもしょうがないしな
俺も半分は外貨だわ

66 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:26:33.20 ID:R9jxv2Bq
>>63
ミセス・ワタナベ大勝利だな

67 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:28:21.03 ID:PA9KSFch
世帯主が20歳以上でかつ世帯員が2人以上の世帯

独身 一人暮らしを入れると
無駄なマイホームも要らないし
預貯金なんか跳ね上がるんじゃね?w

68 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:32:25.96 ID:xUWdlgoU
えー
コタツは相続税の対象!?

69 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:36:35.02 ID:PA9KSFch
金融資産の「生命保険」の算入方法って
解約時の返金分?
保険執行時(死亡保険なら死んだ時の保険金)の保険金? 

70 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:36:53.24 ID:mSB25Kr7
預金の8割は50代以上だろ
そら車離れ、家離れ、結婚離れになるわ

71 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:39:14.46 ID:tjOQgZfG
>>35
子供を私立の医学部に行かせるには足りない。
留学もさせてやれない。

72 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:40:55.32 ID:fpftKXbC
>>69
掛け捨てなどの定期保険は関係ないだろうね。
貯蓄型なら、満期時の金額じゃなくて今現在の解約返金額。

73 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:43:18.31 ID:X7VnJq92
要するに株が上がったのは無理やり円安にして日本の価値下げたから割安になった日本株を外人が買っただけってこと

74 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:44:52.61 ID:fpftKXbC
>>73
だから、しっかりと株により投資で日本人の金融資産が増えてるって統計なんだけど。

75 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:46:14.01 ID:R9jxv2Bq
>>74
どこが?

>平均保有額は1世帯当たり前年比7万円減の1,101万円となり、3年連続で減少した。
>中央値は、前年比120万円減の330万円と大幅に減少した。

76 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:51:19.81 ID:fpftKXbC
>>75
株投資していない人は増えないのはわかるかな?ボク。

77 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:51:47.76 ID:xUWdlgoU
株を持つ世帯のことだよね

78 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:53:10.05 ID:R9jxv2Bq
なんだ子供の相手をしていたのか

79 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:53:51.64 ID:xUWdlgoU
>>78
おまえだよ

80 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 00:57:03.66 ID:VaegzGNX
>>75
>金融資産残高が減少した世帯にその理由を聞くと、「定例的な収入が減ったので金融資産を取り崩したから」は40.9%(前年43.8%)、
>「株式、債券価格の低下により、これらの評価額が減少したから」は10.6%(同23.0%)となり、前年より減少。
>それに対して、「こどもの教育費用、結婚費用の支出があったから」は33.0%(同26.2%)、
>「耐久消費財(自動車、家具、家電等)購入費用の支出があったから」は31.5%(同30.4%)となり、前年より増加した。

金融資産が減ったのは、収入が減ったわけじゃなく(むしろ減った人は前年より減少してる)消費を大きく増やしたのが原因みたいだよ
インフレや景気回復ってヤツか、それとも消費税増税前の駆け込みか

81 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:00:58.57 ID:kvclB0Aq ?2BP(2008)
>>3
銀行に首根っこ掴まれてる状況でよくそんなことが言えるな
実際のところ傾向としては有価証券と株式が増加しているからあってるじゃん

じゃあ、現金預金が減少してるのはなぜ?ってなり
その答えも消費支出に消えたと書いてある

おめでとう、政策の期待通りに家計貯蓄が消費に投じられた
さらには家計の借入も増えている

82 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:02:30.73 ID:R9jxv2Bq
>>80
消費増税前の駆け込みと言っても増税決定したの10月だし
市場はこれから駆け込み需要を織り込むんだがな

焦ってデカい買い物した奴が多いのか

83 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:06:09.44 ID:kvclB0Aq ?2BP(2008)
インフレ期待が発生したから急いで買ったんだろ
金利があがるし、貨幣も希薄化するだろうと

>>76
株なんて流動性の低い市場が膨らんだところで
市場規模なんて限られてるんだから日本人の金融資産は増えないよ

市場規模って言葉知ってるかな?

84 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:06:19.59 ID:VaegzGNX
>>82
消費税増税はすでに前からさんざん言われてたから
例えば結婚式とか早めにやるってことで、結婚式場は以前から活況に沸いてたみたいだよ
マンション需要も同様
個人じゃなく企業レベルでも増税正式決定前から繰り上げ設備投資とか更新とかやってたし

85 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:08:14.15 ID:xUWdlgoU
>>83
昨年株買った人は確実に増えてるよ

86 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:09:44.49 ID:kvclB0Aq ?2BP(2008)
>>85
でも金融資産は目減りしてる
という>>!の話が読めない人がいるらしいんだよね

87 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:11:02.50 ID:fpftKXbC
>>82
消費増税法案が可決されたのは、民主時代だし
増税すると決まったら需要増で値上がりすると思って、先に買うでしょ。

88 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:15:09.65 ID:MV8zukLc
普通の世帯は、300〜500万円くらいだろうな
せいぜい非常事態が起きても1年は貯金で食いつないで
いければいいという感覚だからこの辺で落ち着く

89 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:18:40.37 ID:R9jxv2Bq
安倍はQ3GDP見てから増税判断するって散々言ってたから
増税延期の可能性はあったわけで、10月以前に駆け込むのは相当気が早いな

単にインタゲで近い将来物価上昇が見込まれるから買っただけだろうな

90 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:21:39.73 ID:kvclB0Aq ?2BP(2008)
政府としては露骨なインフレーションが発生した時点で手を止めざるを得ない
今までの進展はまさしく政策の企図通りに動いているのではないか
ただし出口は存在しない

91 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:22:43.49 ID:fpftKXbC
日本人の投資家は、今回ばかりはしっかりと利確してる人が多くて関心するわ。

92 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:26:42.67 ID:VaegzGNX
>>89
仮に少し延期するとしても、いずれ消費税増税はするとは言ってたからな
どっちみち

93 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:30:47.00 ID:TkyqCdpi
>>89
不確実な1〜2%のインフレと
確実な3%の徴税インフレ、
どちらがインパクトがでかいか?

94 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:33:41.65 ID:rL8leszs
韓国のこと馬鹿に出来ないね、プププw

95 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:40:13.01 ID:R9jxv2Bq
>>93
徴税でインフレってw コアCPIとか消費税の影響なしで出すから意味ないだろ
むしろ消費増税はデフレを促進する
それを日銀が紙幣ジャブジャブ刷って相殺してしまおうって無茶苦茶な話だから
思うようにインフレにはならないよ

96 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:51:57.21 ID:R9jxv2Bq
>>93のインフレを取得価額上昇に読み替えると読めない事もない

97 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:57:02.32 ID:qDLLeN3c
負債(ローンとか)を引いた純資産の話なの?

98 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:01:29.27 ID:R9jxv2Bq
>>97
借入金額は別で出してるから引いてない方の話かと

99 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:04:20.66 ID:X7VnJq92
安倍政権になって貧しくなったってこと

100 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:07:29.92 ID:9pSGoOte
アベノミクス(笑)

101 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:10:01.60 ID:mIdyLD+3
道理で、口座開設や定期預金に行ったら
愛想のいいこといいこと
預金ある人でも引き出して株に投資してる人も
増えたからな

氷河期世代の年収が一部を除き
ガタ減りだから残らないんだけど

102 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:18:11.42 ID:CzzounQh
いろいろ疑問に思ってる奴は元データ見ればいいんじゃないかな

貯金してる世帯の中央値は900万で前年比40万増加してる
単身者で貯金してるやつの中央値は500万とこちらも100万増加
単身者のほうが有価証券の割合が多いので増加幅が大きいと思われる
株式の評価額が増えたと回答したのは二人以上世帯で18.6%(前回は2.7%)、単身世帯で30.2%(前回は7.7%)

むしろこのデータによってアベノミクスの効果があったことがバックアップされてる
アベノミクスを何もしないで勝手に金が入ってくる打出の小槌と思ってるなら恩恵なんかありえないけど

103 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:40:16.57 ID:N3dqLRkl
そもそも 他人に自分の資産を教えるわけがない こんな調査に信憑性の欠片さえもない
あなたは他人に自分の財布の中身さえも教えることはしないでしょ?
今の時代 いかにして他人には貧乏人を装うのが多いだろ まあ成金やら貧乏成り上がりは違うが

104 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:40:58.33 ID:pex96lzU
あなたの貯金はいくらですかと自治体がアンケート調査に来たことがあるが親父は
一発ではねつけてたぞ。そんなものを答えるのはキチガイだけだ。

105 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:48:05.90 ID:cXsFwjC2
うそばっかり
スイス銀行の隠ししさんを暴け

106 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 03:29:47.21 ID:3CPAIZSA
世論調査? 俺ならいつも嘘書いてるw

107 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 05:28:55.16 ID:WNdtBAX8
もう日本という国にかけらも忠誠心がないのでいつでもお前ら殺すからな
有事の際には外国につく
国家が変わるならなんでもいい覚悟しておけ

108 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 06:16:08.33 ID:PJd2V9/k
安倍のバカしねよ

109 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 06:23:37.20 ID:qwJO6tT7
中央値 前年比120万円減って異常だろ
統計の取り方がおかしかったのでは

110 ::2013/11/10(日) 06:54:15.78 ID:PCgJ2J2P
なんで悔しそうな書き込みが多いんだ?w

111 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 07:38:36.17 ID:IhDiqHY6
>>109
消費税引き上げ駆け込み前の住宅新築やらマンション分譲が最近増えているのはご存じで?

それに加えて、年収300万ぐらいなら頭金1割無くても2000万台の新築物件はローン十分通るから。

要は、住宅ローンの頭金で使っている人が相当増えてきていらっしゃると。

そしてそんな人は手元金融資産は全部投入。後は借金を返すだけで貯金なんてできそうにないから金融資産0なんだろうなとは思う。

112 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 07:40:53.51 ID:7nmBU3fK
個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5%は要りません。

113 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 07:50:12.92 ID:iIKu3sFL
>>72
それが正しいと思うけど、
そもそも現時点の解約返戻金なんか正確に把握してる奴がいるのか??

調査自体が怪しい・・・

114 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 07:59:15.18 ID:vA4HMHqm
1 0 億 円 な い と 金 持 ち と は 言 え な い

1 億 円 じ ゃ・・・

115 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:12:01.40 ID:DHdHXvUk
マスコミが民主党に当選させた理由って
民主党で政治がやばい間に株を買いまくる為だったのかなあ

もう一度だけ民主党来てほしい
今度こそ全力で現物買う

116 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:31:30.00 ID:vyUnfL+O
>>112
そんなことしたら外国に金が流れるだけ
それよりは国内の消費に税金をかける方が理にかなっている。

117 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:32:26.74 ID:z6/3jqUc
330万円って
俺が木曜日に1時間で溶かした金額やんけ

118 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:36:13.16 ID:7nmBU3fK
>116
海外保有資産も申告してもらい資産課税するし、海外保有資産は没収などされても取り立てる手段がありません。

社会保障の為、財政再建の為、公共事業の為、減税の為としても、消費税増税5%より個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方がいいです。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。

119 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:38:08.87 ID:oae9gVcY
海外に資産を置く日本人こそ注意すべき。
日本より危険な国がゴロゴロw
特にヤバイのはシンガポールだと思う。
マジで海外は危険

120 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:41:23.11 ID:k3rDGmHn
去年の統計だと金融資産のうち有価証券は13%、これがアベノミクスで何割か増えても影響は少ないって事かな。
あと貯蓄ゼロってのは給料日まで生活が厳しいとか言ってるような連中か

121 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:50:32.21 ID:lb0ooK8i
ローンを合計すると負債が多くなるのが現実では?資産無しの答えは
現実的です

122 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:01:00.32 ID:GDFgHRAb
これ正直に答えてるかっていうと疑問だろ

123 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:07:19.39 ID:GLFOLbhg
こういう調査はホント疑問だな
勉強してるくせに試験前に勉強してないって言うのと一緒だよ

124 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:08:28.61 ID:BWxguC5M
>>20
そう思う
借金は把握してないとまずいけど貯蓄は把握してなくても当面は問題ない
貯蓄がゼロでも生きていけるのは一応金が回ってるから
つまり事故病気家事犯罪とかのアクシデントがあると一瞬で詰む

125 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:12:34.49 ID:k3rDGmHn
わざわざ何十もある回答欄を嘘で埋めるくらいなら回答しないと思う。
実際半分以上の人が未回答だし

126 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:18:52.80 ID:TODEQdrp
>>95
コアCPIは消費税かかった後の額で出すはず

127 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:27:20.36 ID:9WlcC351
震災のとき、数ヶ月で生活が破綻したみたいなニュースもあった。
こういう値は地方によるだろう。

128 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:31:25.29 ID:7/leBPO/
>>125
俺だっていちいち回答欄嘘で埋めたって何か貰える訳でもないんだったら当然さっさとゴミ箱に捨てるね。

129 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:38:55.79 ID:qqn3LW2e
>>104
つか役所なら税関係部門はそんなことしなくても職権で預金口座なんて調べられるから。
自治体が徴税や福祉の給付以外で個人の預金額を調査する必要なんて無いはず。
自治体を騙った業者かも。

130 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:10:08.98 ID:ZZ7dYuHE
まともに答える割合とか回収率の話は結構調査されてる
と、社会科学の調査の方法みたいな講義で聞いたな

131 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:13:51.22 ID:91iVcUdL
>>1
よしならば減税が必要だな、増税とかとんでもない。

132 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:14:25.65 ID:k3rDGmHn
数千人単位の無作為アンケートで嘘の回答する奴の割合が去年と今年で大幅に違ってたら、
資産の増減なんかより遥かに興味深いテーマになるだろうな

133 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:22:22.34 ID:x6BHS3TE
預貯金を取り崩し、あるいは投信・株式を売って、
実物資産に買い換えている、と言うこと。

そう考えれば、株式が「減った」のも理解できる。
うまいこと売り抜けて、土地や高級車に化けているわけ。

塩漬け株にしてアホールド中の人には理解できない
かもしれないがw

134 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:35:57.89 ID:A/sQrHyb
資産なしでも家持ちならいいじゃんべつに

135 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:36:36.50 ID:IzlFoBuQ
今売るなんてもったいない
いい不動産を見つけたなら別だが
株高はこれからなのに

136 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:37:19.77 ID:Ni5Ndmrv
円安と消費税増税で日本猿を苦しめるアベノミクスに感謝

137 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:39:15.51 ID:7Qu+b4vA
なんにもないwなんにもないwまったくなんにもないwww

138 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:48:30.85 ID:A/sQrHyb
もってない世帯のほとんどは若夫婦だろ
両親祖父母が資産もってるなら問題はない

139 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:49:33.64 ID:cXsFwjC2
はやいはなしが、こんなうそだらけの調査になんの意味もないってこと。
それが結論。
このスレは無駄。

140 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:08:25.11 ID:w7+tvsNh
今日の日経ヴェリタスには、東急沿線世帯の平均年収は854万円で
東京都の平均を100万円上回るって書いてる。つまり東京都での平均世帯年収は750。
感覚的にも妥当な数字で、生活は楽じゃないのは分かるが、
貯蓄無し世帯が3割に及ぶほど貧しい雰囲気は自分の周りには無いな。

141 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:39:07.18 ID:cXsFwjC2
だからこんなのウソに決まってるだろうが。
どうせ、大学生の下宿先で聞いて回ったのだろう。

142 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:53:06.28 ID:7BMcWMvm
ナマポ資格者ですね

143 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:53:32.74 ID:HqIpdkc1
>>4
データは全て中央値にして欲しい。
平均値は()で十分

144 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:58:07.16 ID:k3rDGmHn
>>140
自分の周りという点ではその通り。
良くも悪くも類友ってことだね

145 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 13:16:00.97 ID:amkGOrqd
アベノミクスの前から持ってない奴もいたし、持ってるやつもいたってだけじゃん。

146 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 13:40:56.81 ID:cXsFwjC2
うそだらけのデータもってきても、頭がおかしくなるだけ。

147 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:36:23.39 ID:Vo520HAY
昔、この統計をとった機関に電話して
聞いたことがある。この統計で言う
資産ゼロの定義は?って。
そしたら自己申告だって。
つまり、いくらぐらいを資産無しと
回答するかは個人に任されている。
俺なら100万以下だったら無しで
回答するかな。その額じゃあ運転資金の
範囲で、とても資産とは呼べない。

148 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:54:08.61 ID:cXsFwjC2
資産なんか多くいうと税務署にチェックされるだけ。
ないっていっといたほうが得なんだから。
そりゃ、ないっていうわ。

149 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:13:25.11 ID:0WzfocJX
なかなか使われない中央値が出てきた

150 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:24:59.60 ID:+RikxdCy
改めて感じるが2ちゃんって本当にアホが多いな

151 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:31:01.89 ID:Ni2nnkEo
たとえばどのレスでそう思う?

152 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:48:46.90 ID:jftgsU03
毎年中央値を越えられないな
持ってない家庭と比べたらウチのほうが裕福ちゅう事で、まぁいいか

153 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:52:42.69 ID:Fvf/MJEP
5000万現金寝かせてんだけど何にしといたらいい?

154 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:09:24.82 ID:1fYtB75h
年代別個人金融資産残高 〜若者がお金を使わないから不況は嘘?〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-712.html

155 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:13:50.33 ID:1fYtB75h
年齢階層別純貯蓄額 (貯蓄−負債)(万円)

 70歳以上 2336万円
 60代 2253万円
 50代 1103万円
 40代 183万円
 30代 -192万円
 20代以下 -132万円

156 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:26:50.36 ID:ZOs07c7I
実際の中央値はこれの倍はあるよ

157 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:33:18.38 ID:u17uMx8X
安倍政権になって円安になりドル換算で計算した場合
日本の資産は確かにスッテンテンだ
それを喜んでいるのは一部の輸出企業
2兆円でもドル換算にしたら目減りだ・・

158 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:38:19.37 ID:DDu9uj5a
世帯員が2人以上の世帯を対象 ってところがポイントだな。
若い独身者が統計から抜け落ちるし、最低単位が夫婦の2人なので一人あたりにすると
この半分以下。意外とみんなカネ持ってないね。

159 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:53:46.45 ID:LWO2R5LF
アベノミクスのおかげで5000万超えたよ。
最近は軟調だけど

160 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 17:17:29.83 ID:cXsFwjC2
いいかげんにしろ。
ポイントもなんもあるかよ。
こんな嘘つきだらけのアンケート。

161 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 17:27:29.49 ID:em6gXz4J
>>42
毎年一定なわけねえじゃんwww
隠したい奴が増えただけだろww

162 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 18:26:37.65 ID:zKzL5p8i
隠したい奴が去年よりも5パーセントも増えたのならそれはそれでニュースだな。

163 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 18:29:10.48 ID:MV8zukLc
 この貯金額は女がウエストや体重、年齢を平均的に割り引いて(実情の1,2割は当たり前)
申告するのに似て、一定の修正値を加えないと実態とかい離しているように
見えるけどな中央値の付近が一番嘘つきそうな層なのか

164 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 18:36:37.54 ID:em6gXz4J
>>162
あれだけ株価暴騰すりゃあねえwww

165 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 18:56:29.32 ID:6Tg1EK5q
こりゃ20年以内にBI導入されるな

166 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 19:00:10.50 ID:KYTCmhtS
世帯主が20歳以上でかつ世帯員が2人以上の世帯
金融資産の平均保有額は1世帯当たり




世帯の預貯金0が30%って・・・いくらなんでもありえんだろ?

>金融広報中央委員会

何これ?
赤系のキチガイ組織?

167 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 19:04:19.85 ID:5km3l7/y
>>140
こっちのスレと全然ふいんきが違ってワロタ

「激務でも生活保護並みの収入、宝くじに将来を託す!アベノミクスの光明遠き中小企業・非正社員の闇路」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383179205/
>前述した純一さんや信也さんのように、働き盛りの層でも非正社員が年々増加し、全体で2000万人を突破。
>過去最高の38.2%(総務省『就業構造基本調査』2012年度)となるなかで、
>アベノミクスの恩恵を受ける労働者は限定的だ。

168 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 19:18:10.20 ID:EUc7a6Mv
>158
金融広報中央委員会サイト見なさい
単身者用の調査も同日でている。

169 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 19:23:05.65 ID:EUc7a6Mv
調査結果がこんなはずないとかでたらめだとか
ちゃんと回答してないという意見多いね。なんでだろ
サイトの資料見ると日銀が2004年から調査してるみたいだし。

170 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 19:32:26.40 ID:k3rDGmHn
>>169
自分の周りと違うとか、
国のやってることなんか信じない俺カッコイイとか

171 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 20:15:50.42 ID:cXsFwjC2
こんなのウソついてもかまわないただのアンケートなのに、信用するほうがおかしい。
めんどくさくて資産無しって書いて送っただけだろ。
31%も、預金ゼロとかあるわけない。

172 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 20:32:33.29 ID:98I4HGaz
>>20
流石にこのレスは世間知らず。
日本は大企業や公務員、昔からの資産家などの金持ちグループが人口の5割くらい占めるから、たまたま金持ちグループにいるとそう思うだろうけど、一方、残り5割は本当に資産がない奴たくさんいるグループだから。
もしみんな金持ちなら例えば牛丼280円みたいなデフレにはならんし。
まあ、ぶっちゃけ運だと思うよ。
昔からみたいにみんながゼロからスタートするわけじゃないから。

173 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 20:41:25.00 ID:qqn3LW2e
>>169
一番知られたくない個人情報のトップが「預貯金等の資産額」という調査結果も
あるくらいだから無理もない。
金融資産額を申告しないと証券会社の口座も今は開設できないが馬鹿正直に
申告してる奴なんてほとんどいないだろう。
高額所得者だと資産目録も毎年税務署に提出しないといけないが、これすら
あえて提出しない豪傑もいる位。

174 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 20:48:26.55 ID:PA9KSFch
どうせ
電話ガチャ切りも資産0扱いだろw

175 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 20:58:48.34 ID:cXsFwjC2
こんないい加減な調査なんのためにやってんだろう。
うそついたら罰金取るくらいでないと、だれもまじめに回答しないよ。
金融広報中央委員会って単なる天下り先の特殊法人みたいなものだろ。
やることないから、ひまつぶしに、アンケート送っては、それを集計するだけの
簡単なお仕事。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:00:54.24 ID:vEO4WiL8
アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

177 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:03:41.36 ID:k3rDGmHn
>>173
資産状況しられたくなくて未回答ってのは凄く良く判る、実際回答率50%未満だし。
けど敢えて嘘の回答をする理由はどんなのがあるだろう。
その2つの例と違って回答するかしないかは任意だからね

178 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:04:56.49 ID:qqn3LW2e
マイナンバー制度を徹底すればタンス預金以外の個人金融資産は
国家がほぼ正確に把握できるようになるからこの調査も意味無くなるね。
多分あと10年位は無理だろうけど。

179 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:07:14.16 ID:em6gXz4J
>>178
ナンバーを割り振られないシナチョン大喜びの制度だもんねww
民主党政権になるまでは無理かなwww

180 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:17:24.61 ID:ewO4c2aj
アベノミクスがいつもまにか構造改革になっている件

嘘と欺瞞しかない

181 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:22:01.64 ID:qqn3LW2e
>>177
日銀の資金循環統計とこの調査結果を突合して任意回答の調査だと実際より3割位
金融資産額が少なめに出るという研究報告がある。
もちろん日銀の資金循環統計は個人事業者の事業資金も入るから同一視出来ないという
批判もあるが感覚として実際より3割位少なめにサバを読むのはうなずける。
これ位なら「嘘をついてる」という罪の意識もほとんど無いしw

182 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:28:34.27 ID:+ziUuaV7

貯金300万円
親の遺産(存命)兄貴の分と合わせて3000万円くらい(九電の株式が目減りしている…)

183 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:31:52.42 ID:iP7bUgty
親父の遺産が150万、葬式代で赤字に。
オレの資産は、定期預金の70万。
今、40歳、独身、失業中。
これから、どうすればいい?

184 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:34:30.77 ID:cXsFwjC2
だから、そういうときも資産ゼロといっておけば生活保護がもらえる。
少なくいえばいうほど得する。

185 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:35:43.65 ID:fmyHKXg6
持ち家とか、光り物とか、
売却できる資産を含んでないことに注意

186 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:37:27.15 ID:k3rDGmHn
>>181
なるほど、統計より実際は多くの資産持ってるのか。
回答サバ読みもそうだけど、資産多く持ってる人の方が未回答率が高いのかもしれんね。
持ってる人ほど知られたくないってのは判る

187 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:42:11.93 ID:RM2CjUqB
孫への教育資金の非課税贈与が可能になった影響もあるかな

188 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:43:31.82 ID:7nmBU3fK
>>178
金融口座とマイナンバーを紐付けた方がいいですね。
・資産額や資産性所得額とマイナンバーが紐付けられた情報を金融機関から得て個人毎に名寄せしやすくなる。
・脱税・不正受給・横領など犯罪を防ぎやすくなる。
・保険料控除などを受ける為の添付書類が必要なくなる。
・自分や後見人や遺族が自分の金融資産を把握しやすくなり、年金給付や保険金の請求漏れを防ぎやすくなる。

>>179
何らかの理由でマイナンバーがない人は社会保障など行政サービスも受けられなくなるでしょう。

189 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:46:42.13 ID:em6gXz4J
>>188
弁護士が怒鳴り込んで解決www  シナチョンは税金も払わずサービス受けまくりwww

190 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:57:33.63 ID:7nmBU3fK
>>189
法律で決めておいて、圧力に屈しなければいいです。

191 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:00:08.36 ID:M2T78DYh
38歳で家無し2000万強
これじゃ老後が心配で仕方ない

192 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:05:16.58 ID:nEAUn5X8
>>191
同じ年だが家が購入したわけでもないのに12軒…
ただ預貯金は生活費込みの100万円ちょっと。

もう固定資産税払うだけで虚しくなる。

193 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:05:58.66 ID:em6gXz4J
>>190
無理じゃね?wwww

無理じゃないというなら、まずは現在の、外国人の生活保護を全廃してからだねwww

194 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:07:10.95 ID:MI07YPtc
>>1 >>2 >>3
■在日・朝鮮人イラナイ コール(朝鮮太鼓付き)■

朝鮮人イラナイ  日本にイラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

朝鮮人イラナイ  地球にイラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

在日イラナイ   日本にイラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

在日イラナイ  地球にイラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

>4 >5 >6 >7 >8 >9
子供を守れ  朝鮮人イラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

女性を守れ  在日イラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

>10 >11 >12 >13 >14 >15
在日イラナイ   ゴキブリイラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

在日イラナイ  どこにもイラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!


朝鮮人イラナイ  ゴキブリイラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

朝鮮人イラナイ  どこにもイラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

>16 >17 >18 .>19 >20 >25
子供を守れ  朝鮮人イラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

女性を守れ  在日イラナイ   ドンガンッ!ドンガンッ!

195 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:10:17.86 ID:M2T78DYh
>>192
相続したの?
家賃収入があるならいいのでは

196 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:11:14.17 ID:qqn3LW2e
>>188
マイナンバーの登録の無い口座は凍結とか国庫に没収とかあるかもね。
後者は憲法改正が必要かなw
財政再建のウルトラCでいずれそうなる可能性大。

197 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:21:29.25 ID:W//EPfgX
5000万世帯あるとして平均1100万なら550兆円だから
金融資産ならこんなもんだと。過小評価という感じはない。

198 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:25:59.24 ID:Su2phJD+
身体が資本やから資産10おくえんってところか

199 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:34:54.03 ID:KqhkiFGp
金融資産無しもアレだけど
ローン1000万は結構厳しい

200 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:38:29.61 ID:kWPES7C0
十人中一人が一億円ありあと0でも平均貯蓄一千万になるw

201 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:48:21.74 ID:Es1NfgKC
この値は実態をあらわしていると思うよ。
世帯年収1000万程度ある高所得者世帯でも、子供の塾代だの
住宅ローンで意外にカネがない。
妻子のいる年収600万程度の公務員の知り合いも貯蓄100万ないって
言ってたし、庶民の生活ってのは普通タイトなものだよ。
バブル崩壊して少し経った頃の給与水準が異常だっただけだよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:52:28.88 ID:cXsFwjC2
そりゃ、聞かれたらないっていうわ。
おれも絶対にいわない。
へたにいうと憎まれるだけだよ。
たとえば、自分が金で困っているのに隣に3億円もったおやじがいたらどう思う。
かなり憎しみが沸き上がってくると思う。

203 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:59:21.92 ID:3qfK3nqA
証券会社のお客様情報には1/3くらいの資産額を答えてる。
正確に書くのは、なんかヤバそうな気がするんだよね。

204 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 22:59:35.75 ID:em6gXz4J
>>199
なんで??  退職金でそっこーで返せる額なんだから
たいしたことないじゃん

賃貸で考えたら、10年にも満たない額だし

205 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:03:28.20 ID:u6u+oTSE
年収1000万あっても5千万の家建てるために
3千万の借金背負ってるけど日々の贅沢が
止められず、親の家まで売り払って親まで
金融資産ゼロのお仲間に引きずり込んだ。

って話は結構聞く。
太陽光が乗ってる家だよ。

206 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:04:18.43 ID:Es1NfgKC
>>197
まあ妥当だよな。
家計金融資産1500兆のなかには自営業者の開店資金だのその他諸々が含まれるから、
実質的に600兆〜700兆程度らしいからな。
もちろん、端数を切り捨てて回答したりするのはいるだろが、大きく
は乖離していないと思う。

207 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:06:38.62 ID:Es1NfgKC
もちろん資産ゼロといっても、さすがに10万や20万はほとんどの
家が当然あるだろうがな。

208 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:06:51.24 ID:OdliylX4
ずっと貧しくなる一方でミンス、ジミンあんま関係なかったな。

209 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:08:13.01 ID:ZDmiew3w
>>204
2014年度より退職金制度は廃止します。
なお、年金基金も廃止となりますが詳細について書面にて通知いたします。

210 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:09:03.67 ID:em6gXz4J
>>209
底辺ってそんなことを恐れてるの?ww  ばか丸出しww

211 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:09:30.01 ID:Es1NfgKC
今回のアンケート調査を見ても、中央値が120万も下がったということは、
アベノミクスは多くの庶民にとっては、マイナスの政策だったということだ。

212 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:16:12.72 ID:G1afSjjW
前年比120万マイナスって、調査の信頼性を疑いたくなる。。。

213 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:17:05.91 ID:RM2CjUqB
それぐらいは減ってると思うよ
アベノミクスで預金取り崩して土地に投資してりゃ当然へるし

214 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:18:05.09 ID:em6gXz4J
株高で、資産隠してゼロ回答すりゃ、それだけ減るだろうし

215 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:22:08.72 ID:9Od3Tg5I
銀行はめちゃ貸し出し増えてるって事でいいのかな?
誰かデータ持ってない?

216 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:22:53.23 ID:Ni2nnkEo
資産なしの回答を除外したら割とまともな数字が出てくると思う

普通預金が当月でスッカラカンになる人が3割とかありえんでしょw

その日暮らしの乞食かと

217 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:23:08.64 ID:Es1NfgKC
人口減少の時代で土地の需要がなくなるのに、予算取り崩してまで
土地を買う奴の気持ちがわからん。
もちろん、東京はオリンピックまでは大丈夫だろうが、終了後に下落
するのは目に見えてるしな。

218 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:23:54.37 ID:9Od3Tg5I
家とか株とか借金して買ってんだろ

219 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:24:10.31 ID:em6gXz4J
>>217
ド田舎はそうかもなww

220 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:25:47.99 ID:Es1NfgKC
まあ消費増税前の駆け込みで家買ったうちは結構多いかもね。

221 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:26:00.79 ID:RM2CjUqB
平均が-7万なのに中央値だと120万減だというのは
国民満遍なく消費税増税前の駆け込み当で
リフレで価値の下がった現金を何らかの商品に変えているけど
富裕層ほど証券債権の評価額増の影響でそれが補えている
ということじゃないかなぁ

222 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:28:54.15 ID:9Od3Tg5I
株が下がり始めて、円高の傾向になれば
資金引き上げて、預金になるんじゃね?
現在の株高傾向と、円安傾向なら減ってて驚かないけど。

銀行の貸し出し額がそれに比例して増えているのなら、
国内での消費に回ってるって事で悪い話じゃないんじゃね?

223 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:28:55.86 ID:3qfK3nqA
>>217
日経平均が下がっても、中には上がる株も下がる株もあるように、上がる土地と下がる土地ができるだけの話。
人口が減ろうが、全部の土地が均一に下がるわけじゃないぞ。

224 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:30:10.66 ID:RM2CjUqB
>>222
証券債権は金融資産だからこの調査で集計している資産に含まれる土地は含まれない

225 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:36:34.87 ID:Es1NfgKC
>>221
あなたの見立ては正しいかもしれない。
金融資産1億超の世帯の比率はここ数年、1%前後で今年も同じだからね。

消費増税前の駆け込みにより、比較的大きな買い物をしているけど、
富裕層については株式の評価増で相殺できる。
平均的な庶民は車や住宅など、高価な買い物をすることでダイレクト
に影響がでる。

226 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:39:42.56 ID:Es1NfgKC
>>223
もちろん、全部の土地が均一に下がるわけじゃないけど、全体的
には下落傾向にある。
東京もオリンピック終了後は、全体的に下落していくだろう。

まあ、リニアが開通する都市なんかは上昇するだろうから、100%
ではないだろうがね。

227 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 23:42:02.27 ID:59iXeFYD
結局ドル資産が目減りしてんだよね

228 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 00:21:47.96 ID:6KeTrJVa
証券会社にはちゃんといってる。
少なく言ったらこの貧乏人がっていいかげんな対応されそうだから。
なんとなく。

229 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 00:33:28.70 ID:nXyRpPvV
増税前の駆け込みで住宅購入して金融資産が頭金に消えただけ
資産構成の大部分が現金や株式だった状態から不動産へ切り替わったら減ったように見える

230 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:17:33.95 ID:+5IoSuSM
親祖父母が資産持ちの人はうらやましいわ

231 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 01:23:52.11 ID:YqUGGH6i
平均保有額に何の意味があるんだ?
中央値がーとか言ったところで無いやつは0〜マイナスだし有る奴は億だの稼いで使わん
使っても飲み屋とチョン玉ばっか

富の偏在ってのがどういうもんか解ってて言ってんだかさっぱり判らんな

232 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 06:23:48.63 ID:KIhPbR9s
40才単身だとどの位あればいいでしょうか?

233 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:43:11.42 ID:zsxp6Ivt
>>232
3000万円

234 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 14:05:39.58 ID:nYl6Bxkc
>>232
何かの本だかをそのまま引用すると、
(現在の年齢−働き出した年齢)×100万
もしくは、
現在の年収×現在の年齢×0.1

以上が最低限であり好ましく、この2倍以上あると優秀。

235 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 17:33:16.01 ID:XuBqWpAd
>>1
中央値じゃ、だーめ
最頻値だせ
さ・い・ひ・ん・ち

236 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:05:24.24 ID:1+rf8Iqg
>>216
一時的にしか口座に滞留しないカネは金融資金に含めない、って仕様だから、
別に毎月スッカラカンにならなくても
「結婚式が重なったらスッカラカン」程度のカネならゼロって回答するだろ
底辺はそんなもん

237 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:21:17.07 ID:EGTlI1AT
底辺が3割って途上国じゃないんだからありえない。
調査が狂ってるだけ。

238 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:19:32.01 ID:iMgBb7WM
平均は400万みたいだが

239 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 22:35:32.88 ID:1+rf8Iqg
>>237
今の日本には非正規雇用が2000万人38%くらい
生活保護が215万人いる

240 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 23:07:05.40 ID:s5tUOSgx
>>238
多い方には上限がないに等しいからひとり10兆円の資産がある人がいれば平均は大きく変わる。

241 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 23:17:29.11 ID:h4LhzwYU
今の停滞が続くとあと10〜15年ぐらいで
1,500兆円の金融資産もなくなるだろうからなぁ
政府が金持ちへの増税を決めたことに関して連中が野合して
途中で雪崩を打って海外へ逃亡する流れが起きて一気に加速するとかもありそうだし
世界中の債権を大量に持っていることも逆効果となり、軍隊を持たないことが仇となり
借金をしているくせに世界が日本を金融破綻させて借金を帳消しで談合したりしそうだし・・・

見る価値のある歴史がありそうだけど、生きるのは相当しんどそうだよな

242 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 12:04:59.16 ID:dMiPxhYo
非正規とかいっても
妻がちょっとパートに出ているのが大半だし

243 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 09:00:54.09 ID:bupiMaGv
非正規は奥さんや学生の小遣い程度て
最賃上げると日本から企業が逃げ出すいう連中と同レベルだわな
労働者人口の4割以上が非正規
家計を支える男も非正規化
単身親の非正規が多いから子供の貧困化
女性労働の5割以上が非正規
女性の3人に1人が貧困状態
年収200万以下の労働者が1000万人超
非正規がワープアの温床だろ
賃上げも非正規対策が先なのにな自民党さん

244 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 12:35:19.11 ID:1AFMQzX9
>>237
日本って相当格差でかいよ
そしてこれから加速していく
消費税増税でガツンと来るだろう

245 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 12:36:45.91 ID:EbsUGuUe
親の財産相続した。子供には知らせてない。

246 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 12:38:29.85 ID:EbsUGuUe
生命保険は入ってないの。俺の終身死ねば1000万もらえる。
資産に入れていいよね。払込は終わっている。

247 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 14:06:05.96 ID:ouhkbZFH
二回の消費税増税と相続税増税と環境税
十分詰むぜw

248 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 14:20:10.33 ID:qsuFrp+9
貧乏になったのうぅ・・

今、原発ゼロとか言っている奴が元凶だ

249 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 14:23:04.73 ID:CTac3haR
億とか貯めこんでる夫婦が結構いるから平均1000万でも
資産なしが3割になるのは不思議ではない。

250 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 14:37:17.41 ID:/XpxXXVC
>>230
俺もそれで助かってる
親父が20億弱もってるからな

俺はしがないサラリーマンだが

251 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 14:38:28.58 ID:5FgOQMZx
宵越しの金を持たない江戸っ子が、ずいぶん増えてる

252 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 15:14:57.96 ID:9Kj2HoLL
60代以降を除いたらスゴい数字になりそうだ

253 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 15:40:34.25 ID:U2IFxjYY
こんなウソ書いてもいい調査なんか誰が信じるんだよ。
もっと正確な数字をもってこい。

254 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 17:19:29.63 ID:KDZULgM1
不動産は資産じゃないのか、国の調査によると。

255 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 19:27:50.04 ID:gbhynGYK
そりゃあの小泉新次郎の資産が車一台のみなんだから
国の調査なんかデタラメだろ

国がまともに統計出す気があるとは思えない
特に資産に関しては

256 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 19:46:55.09 ID:o+fW8adC
>>250 前から気になっていました。。。つきあってください(><;

257 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 19:50:58.43 ID:HS99n548
330万円もあったら、10年遊んで暮らせるじゃん
バンコクの郊外で

258 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 22:01:56.94 ID:/XpxXXVC
>>256
ちょっと資産あるのは、結婚するまで嫁に言ってなかったわ(笑)

259 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 22:25:30.24 ID:vhOKgR01
330万以下の人たちが6000万人!
うーーーーん、うなってしまうなぁ

260 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 22:38:21.31 ID:ng/SCXPz
>>259
意味不明の数字だなww

261 :名刺は切らしておりまして:2013/11/13(水) 23:18:33.21 ID:truXkST6
この手の調査の中央値に何の意味があるのか?

262 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 11:40:22.04 ID:PH+nO8oR
>>255
国会議員の資産のうち、報告義務に現金、普通預金は含まれなかったはず。
なので、「資産は車1台だけ」をそのまま受け取ってはいけません。
一方、ニュースとなった「家計の金融行動に関する世論調査」の対象は普通預金も
含まれる(現金は含めないみたいだから、タンス預金は統計外)そうです。

263 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 16:00:52.88 ID:NA73PTG9
ダメリカの猿真似やったおかげでどんどん酷くなる。
ダメリカ、韓国が日本の未来だよ

264 :名刺は切らしておりまして:2013/11/14(木) 23:31:03.83 ID:wxRvLp9v
たしかに無能にとっては酷くなるだろうww ざまあww

265 :名刺は切らしておりまして:2013/11/24(日) 00:02:35.35 ID:O92HxcXH
アンケートごときに本当の資産額なんて書くか?
年収も少なめにして家も賃貸って書くだろ

266 :名刺は切らしておりまして:2013/11/24(日) 00:18:44.57 ID:1Xbh92EZ
1/3が一生独身で子孫を残して死んでいく時代
如何に最後の一銭まで使い切って死ねるかが焦点

267 :名刺は切らしておりまして:2013/11/24(日) 09:47:04.17 ID:Y6gR60kX
一生独身でも子孫残せないこと無いけどかなり特殊だな

268 :名刺は切らしておりまして:2013/11/24(日) 20:21:38.65 ID:Sz/dMQnb
独身貴族ってほんとだわー。
給料は大したことないのに30代で貯金3000万とか、結婚してたら不可能だよな。

269 :名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 22:26:17.93 ID:FT4NvntL
平均値は殆ど変っていないのに中央値は激減
これは一部の金持ちだけが株高で儲かって大多数の庶民は給与減と負担増で大損ってこと

なおこれは別に意外な結果ではなく2013年は人類の歴史上初めて、
家計の貯蓄率がマイナスという事態が日本で観測されるかも知れないと一部専門家から注目されている情勢
既に世界最低まで貯蓄率が下がっているところに大幅負担増の消費だけは消費税の駆け込み需要で増加しているため

65 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)