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【家電/催事】“日本家電没落”反映、『CEATEC JAPAN』の惨状--Apple、Google、サムスンなどの世界的企業からは見向きもされず [11/06]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2013/11/06(水) 09:02:45.41 ID:???
日本最大のIT・家電見本市「CEATEC JAPAN(シーテックジャパン)」の来場者、
参加企業が激減している。10月5日まで開催された今年の来場者数は過去最低を記録。
米アップル、韓国サムスン電子など世界的なデジタル・IT企業は参加せず、会場で話題を
集めたのは家電メーカーではなく、自動車メーカーという体たらく。米国で開かれる同様の
見本市には世界中の最先端企業が集まり、熱気であふれかえるだけに、シーテックの惨状は
ニッポン家電の象徴でもある。

■来場者数は過去最低。寒々とした会場

「行列に並ぶことなくランチを食べることができるなんて…」

10月1日。千葉・幕張のシーテック会場を訪れた関西系電機メーカーの担当者は、開催初日
とは思えない人の少なさに驚いた。

会期中(10月1日から5日)の来場者数は14万1348人。過去最低の数字となり、
ピーク時(平成19年20万5859人)に比べ3割以上も減少した。

出展企業も587社と19年の895社から減少傾向が続いており、なかでも海外企業は
20カ国348社から18カ国163社へと激減している。デジタル家電分野で世界を
席巻するサムスン電子、LGエレクトロニクスといった韓国勢をはじめ、中国、台湾の
有力企業は不参加。IT・家電見本市といっても家電色が濃いため、米アップルや
米グーグルなど米IT大手も参加していない。

海外の有名企業の出展が少なければ来場者が少ないのも当然だが、「会場内の展示物に
ワクワク、ドキドキすることもなく、回を重ねるごとにつまらなくなっている」(業界
関係者)という。

■4Kテレビの展示に新鮮味なし

『テレビがもたらす感動の原点』−。こんなキャッチフレーズが大型テレビの画面に
浮かび上がり、大音量の音楽をバックに、女性ダンサー2人が華麗なダンスを披露する。
「REGZA」ブランドを冠した東芝の4Kテレビのプロモーションだ。

今年のシーテックで家電各社が繰り広げたのはテレビなどの「画質競争」。ソニーが有機
ELディスプレーを採用した4Kテレビを国内初公開したほか、パナソニックも4Kテレビ
のほか、法人向けの20インチ4Kタブレットなど「4K」に絞った商品を展示。シャープ
はフルハイビジョンの規格でありながら、輝度を調整して「4K並み」の画質を保つ技術を
PRした。

ただ、こうした画質競争は、技術が追いつかれては価格の低下を招く、日本の家電メーカーが
陥ってきた悪循環の入り口でもある。

また、4Kテレビの“展示ラッシュ”は、1月に米ラスベガスで開催された世界最大のIT
・家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー」(CES)で見られた光景で
目新しさはない。(※続く)

●シーテック出展企業と入場者数
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131106/wec13110607000000-p1.jpg

◎CEATEC JAPAN 2013 http://www.ceatec.com/ja/

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131106/wec13110607000000-n1.htm

◎最近の関連スレ
【IT/催事】ホンダ、巨大な「やかん」を展示--10/1開幕のIT・エレクトロニクス総合展『CEATEC JAPAN』 [09/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380463326/

2 :ライトスタッフ◎φ ★:2013/11/06(水) 09:02:57.45 ID:???
>>1の続き

■家電見本市で人気を集める「自動車」

「シーテックでは去年も4Kが話題だった。今年も4Kかとがっかりする。画質もそれほど
上がったようには見えない。参加企業の力不足が、シーテック自体のアピール力不足に
つながっている」 

著書「ネットテレビの衝撃 −20XX年のテレビビジネス」で知られる情報通信総合研究所の
志村一隆・主任研究員は、シーテックの現状をこう解説する。

しかも、今年のシーテックで来場者の話題をさらったのは家電ではなく、自動車。近年、
自動車は「テレマティクス」と呼ばれるIT化が進み、シーテックにも自動車大手が相次ぎ
参加している。

昨年からは会場内に乗用車の試乗エリアが設けられるようになり、まるで「モーターショー」。
特に今年は「自動運転技術」が話題を呼び、日産自動車の同技術は海外のジャーナリストが
すぐれた技術を選ぶ「米国メディアパネル・イノベーションアワード 2013」のグランプリ
を、自動車として初めて受賞したほどだ。

シーテックの不人気はIT・家電業界の現状を表しているわけではない。毎年1月に米ラスベ
ガスで開催されるCESには、世界中の有力企業が参加し、最先端のIT・デジタル家電技術を
披露。会期中、CESの会場内はあふれんばかりの来場者で埋め尽くされ、熱気に包まれる。
つまり、シーテックの不振は日本特有の問題というわけだ。

■来場者減少の原因は参加企業の惰性?

志村氏は「シーテックは新製品発表の場でなく、参加会員企業による惰性になってしまっている」
と厳しく指摘する。その上で、シーテックについては「日本発としての場を残しておくことは
必要だ。『ニンジャイノベーション』と言って表に現れない動きから革新が起きることもある。
CESで小さなブースで出展していたマイクロソフトは今や巨大企業に成長した」と話す。

ニッポン家電の不振を象徴する見本市となってしまったシーテック。再び来場者であふれ、
活気を取り戻す日は来るのか…。

3 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:07:59.76 ID:/6Hf2NPE
日本はやればできる子なんだろうけど、
やってる方向が何とも言えんねぇ

4 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:08:14.23 ID:cSK0YUxp
元々Appleはこの手の展示会には参加してなかっただろ。
MacWorldEXPOすら不参加だったんだから。

5 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:08:09.29 ID:cgcot1nB
日本メーカーの惨状だけじゃなくて日本市場に魅力なしってことだよね

6 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:08:26.77 ID:pKIm6O7l
この矛盾した記事書いた記者は自分の矛盾がわかっていないんだろうなあ

7 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:10:10.61 ID:lk5jlfBt
団塊のせい。
40〜60代は技術者以外半分はゴミ。

8 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:10:26.48 ID:mZuKHLUs
まぁそれで事足りている生活ができていることがスゴいんだよ

9 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:12:51.65 ID:ZAThIZvA
LGはLG側の体力由来ではなかろうか

10 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:12:51.80 ID:0fpqlr1b
>>3
もともと日本の家電は努力の方向音痴だったよ。
家電業界の謎製品多すぎ。

11 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:13:45.52 ID:IlRDYt4L
老害という言葉が聞かれだしてから20年
さまざまな分野で老害は定着した、日本に土着したんだよ
つまり慢性の老害だから、老害という言葉もなくなる
**病とかいった特殊な病気ではなくなったな

12 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:13:53.10 ID:kISaq+Uy
ヤマダやコジマに行って、売り場のねえちゃんからかったほうが面白い

13 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:15:44.76 ID:1+IRLMYq
夏頃にハイセンスの4Kを見たけど、画質は並べて比較しないとわからないくらい追いつかれてるよ。
価格はまだ日本メーカー並だったが、暴落も時間の問題だろう。
というわけで、4Kはすでにオワコン確定。

14 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:16:56.73 ID:DjCL6JVy
でもさ、円高ウォン安で真っ向勝負では価格差で勝てないんだから
方向性が狂ったともいえるんじゃないかな

15 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:17:13.64 ID:lCjydUiO
まあ日本の工業品が終わってるのには同意
過去の栄光

16 :!ninja:2013/11/06(水) 09:17:19.74 ID:x+3Q1AP5
.
 ・ GoogleとSamsungの蜜月みたいに、韓国勢の米国進出は昔のソニーやパナソニックを
 置き換えるぐらいに凄まじいし、技術的にも新しい。

 ・ 家電に新しさを見出すより、「家電は安くて普通に動けばいい、新しい技術はITへ」という
 振り分けが進んでいる。白物家電に目新しさを求める必要性がどこにあるのか、それは、
 日本人だけの発想となっている。

 ・ テレビは、設計を簡略化して低価格になるような技術革新が進んでいるのに、日本の
  メーカーの方向性が間違っている。

17 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:17:32.35 ID:lm+Yygn9
誰が幕張くんだりまで行くかよ

18 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:20:13.67 ID:QaXM3Dfn
4Kって家庭用に需要のある30インチ代では作れんのかね?
今の液晶のベッタリ感を払拭できれば高くても売れると思うが

19 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:21:05.00 ID:JIgrKeKT
医師  『腫瘍を取り除くまでは安静にしてなさい。』

20 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:21:05.91 ID:ZUlxeqow
一般人向けじゃないんでしょ?

21 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:21:20.63 ID:jbfZJYi2
>>7
残念ながら40代は技術者でも大半がゴミだな。

22 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:21:54.83 ID:LgjHbpOl
>>7
へえ、じゃあ団塊が消えてプア充のお前ら会社の主力になれば今よりマシになる目算はあるの?
団塊が、団塊が、と害悪押し付けているけど

23 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:21:55.30 ID:IlRDYt4L
普通の洗濯機冷蔵庫を大量生産すればいいんだろ、一桁多く作る
なぜやらないか不思議
売れないであまったら、中韓の市場に行って只でばら撒けばいい

余計なことしないで価格だけに集中すれば安いものを作れるはずだわ
価格ではかなわないとか決めつけてる方が負け犬っぽい

24 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:23:28.97 ID:NFiR6iNk
というか家電の終わりだよね。

もうテレビには未来がないし。
白物は中華製で十分になった。

パソコン・タブレットは値段帯が下がってビジネス的に美味しくないし。

スマホも限界が見えてきた。

25 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:24:11.06 ID:TobLem0y
>>14
こういう、円高を叩くチョンがいつも現れるなw

日本の家電製品の7割は海外で作ってるんだから、円高も円安も無関係だよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:24:38.45 ID:NFiR6iNk
>>23
おんなじことを中華でもやるから無駄。

27 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:25:04.69 ID:QaXM3Dfn
未だに技術偏重な感もあるが
そもそも日本のメーカーのセールスってレベル低いよね
問屋や小売に売らせてやってる感満載w

28 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:25:12.63 ID:E21nHzbs
>>22
団塊を発見、団塊に屈するよりも死を選ぶ

29 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:25:32.91 ID:LgjHbpOl
>>28
意味不明

30 :!ninja:2013/11/06(水) 09:26:43.53 ID:x+3Q1AP5
.
 日本の家電メーカーが、家電の主導権、流行り廃りとか、これが新しいとか、これからは
 これが流行るとか、そういう消費者を動かす力を失ったんだろうなぁ。

 日常品は中国製に負け、先進技術は米国と韓国に負け、中間というのがないんだろうね。
 日常品にぜいたく、という時代じゃないんだわ。

31 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:26:41.46 ID:a1WVpfpO
メガネ端末が進化すれば、いずれ大型モニターを購入する家庭は減るだろう。
少なくとも一人暮らしの若者世代では、薄型軽量で高画質なメガネ端末で寝ながら視聴が増える。
馬鹿でかいテレビに価値を見出すのは、間違いなく古い考えとなるだろう。

32 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:28:30.58 ID:pd1s/R+D
でもApple、Google、サムスンの製品の中身は大半日本製部品なんだけどね。

33 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:28:40.70 ID:ZAThIZvA
ああそうだろうねー
だろうだろうだろう
だろうねー
だろう

34 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:28:42.98 ID:tBRHR9KC
> 「会場内の展示物にワクワク、ドキドキすることもなく、回を重ねるごとにつまらなく
> なっている」(業界関係者)という。

つまらないものしか思いつかなくなった、”日本のものづくり”の現状を表しているね。

35 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:29:00.70 ID:QaXM3Dfn
新技術のアイデアの前に
消費者の話をフィードバックする現場がダメダメだからね
海外で惨敗してもまだ反省なし

36 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:29:27.60 ID:abV/BSMc
カリスマ世代が消えて、高学歴ばかりになった企業には独創性が無くなる。

社内調整的にベストな製品は出来上がるが、使う側には迷惑な機能がテンコ盛りとなり、不便になる。

撤退とリストラだけの、脳無し経営では、いずれ消える。

37 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:29:39.91 ID:6SaNpDg4
コストダウンが激しくてねえ・・・
多機能でも安っぽくって長持ちしない
良い機能が後継機種で受け継がれないとか
そういうのが増えたよな

20年位前の日本製家電は楽しかったな

38 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:29:56.99 ID:8jPzjTnX
なぜ圧倒的な価格競争力を持ってる相手と真っ向勝負しようと思うのかが分からない。
あきらめて相手企業に出資しておこぼれをもらいつつ、周辺特許を固めていろいろ嫌がらせをしたらいい。

39 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:29:58.75 ID:hvLcJ3M6
日本市場は世界で4番目で売れりゃ利益は大きいが
日本メーカーが強すぎてもうあきらめたんじゃないの

40 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:31:13.40 ID:WGyruTOn
ピークから3割減くらいだったらそれほど減って無いだろう。
3割になったら減ったなと思うけど。

41 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:31:22.22 ID:PI2lBOAZ
日本の家電が潰れたのは為替が原因

42 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:31:32.84 ID:NFiR6iNk
馬鹿にしてる間に中国のメーカーレベルが上がっている。
(馬鹿な日本の会社が技術を輸出しちゃった)

ハイエンドはダメでもローエンドは問題ない。
スマホにしたってhuawei製は先進国はかわないけどインド・東南アジア・アフリカ
では売れる。

>>32
でも利益はそちらにもってかれるし。いつでも別の会社に仕事は取られる。

43 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:32:41.73 ID:F/MOMGFw
元々オナニー体質な上、デジタル化して用なし

44 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:32:39.18 ID:ZAThIZvA
>>32
要は日本はパーツは作れても商品は作れないってことだな

45 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:36:08.82 ID:0fpqlr1b
>>32
その発想はもうダメだろ。
日本の部品でも日本が作ったら売れないって言ってるようなもんだ。

46 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:36:43.13 ID:NILa5dOs
もうオワコンだよな
不便なものばかり作っておまけに高い

47 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:37:38.60 ID:TQST336n
>家電見本市で人気を集める「自動車」


これは正しい。
ソニーやパナソニックはいずれ大手自動車メーカーになる
腕時計やカメラが機械から電子機器になっちまって、セイコーやペンタックスより
カシオやソニーが幅利かしてるのと同じさ

48 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:38:17.58 ID:449Dmw8y
結局これから日本は何を売りにしていくんだろう
最後の砦が自動車か?

49 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:39:53.59 ID:NFiR6iNk
未来予測的に言うと、appleは5年で凋落する。あの囲い込みビジネスではオープンシステムに勝てない。
googleはどんどん強くなる。
サムソンは中国に駆逐される。

実は最後に勝つのはamazon。

50 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:40:45.64 ID:ayMD6l3c
>>10
あちこちの会社でテレビ事業部の出身者が本社の幹部になって携帯電話の事業部に
上から口出しして、ワンセグで携帯電話の経営にテレビの出身者を落下傘部隊のように投入。
その人たちがスマートフォンの価値に気付かず、携帯電話のソフト開発部門が
地団駄踏むなか一気に米国と韓国に日本市場を持って行かれた。

51 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:41:54.07 ID:1JSy8cBj
日本の家電に新しいものがないんだろうけど、Googleやサムスンになにか新しいワクワクするものがたくさんあるのかな?
みんな無いような気もするが

52 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:42:35.30 ID:TQST336n
いったん衰退した国や産業がカムバックしたって例は
残念ながらあんまり聞かないもんな
アメリカのITだってAppleだけだし

53 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:43:08.44 ID:ayMD6l3c
>>49
最後はAmazonとGoogleって9年前からある話
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/EPIC_2014

54 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:44:06.63 ID:haVDTrpY
家電レベルの薄利品は中国産でもいいべさ。。。

55 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:44:44.52 ID:uoni+V9Y
>>48
例えばチップも部品商売なわけだ
製品じゃないからが全てという事でもなく
そんな感じで

56 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:44:53.69 ID:NFiR6iNk
>>48
この間、アイサイトつきの車を買ったんだけど。
この世界は伸びる要素はすごく伸びる要素があるなと思った。

少しでも安全な車というニーズはつきることがない。

57 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:44:48.71 ID:LgjHbpOl
>>42
近いうちに日本は中共に技術指導受けたり、下請けをやるようになるのか。
あいつらその場合、国内市場の優先販売権やバカ高い指導料要求して古い技術しか伝授しないだらうが

58 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:44:50.61 ID:L5haDoTd
元々国内生産に固執したのが原因。

競争力があるわけがないのに。

未だに製造業教徒が、経済界を支配している。

米は農業の命と言い続けた。農林水産省と同じ病気。

ジョブズが、居ないと、生き残れないのに。

59 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:44:55.29 ID:mXqWtssP
>>44
商品を作ってもジャパネットや量販店で叩き売りされるんだから、
パーツ供給の方が利益が取れるだろ。

60 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:46:38.86 ID:LWTERLaN
>>4
それはリアルストアのAppleStoreで体験してもらう方針に変えたから、元々出展してたじゃん

そもそも日本の展示会と海外の展示会じゃ趣旨が違う
日本は流通もしっかりしているし、小売り、販社、問屋とのからみもあるので業界団体への顔見せ会的な位置づけ
海外はリアルに販売も兼ねている、モーターショーですら即売会やっているし

61 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:46:50.55 ID:A+ZkUSUa
>>16
正解

62 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:47:20.53 ID:7B3KAK/G
>>59
そうなの?
本当に?

63 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:47:34.37 ID:LgjHbpOl
>>48
>結局これから日本は何を売りにしていくんだろう

最終的には核廃棄物受け入れと傭兵と売春だろうよ(怒)

64 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:47:40.24 ID:OSN7qc0w
そもそも海外のメーカーがずんずん入ってくるようなイベントだったの?

65 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:48:11.33 ID:p+Sgahb/
Apple、Google、サムスンなどの世界的企業からは見向きもされず



Apple、Googleはわかるよ




サムスン電子、LGエレクトロニクス・・・・・・


えっ?

66 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:48:13.35 ID:qqKs30Lp
スマートTVを認められない時点で終わってるしな

67 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:48:21.20 ID:N8D4c1i6
スマフォも不要な商品を作る。パナソニックはモーター技術で革新的でクールな自転車を作って、分社化する。パナソニックが絡んでるとダサい。
目の前に光で画面を映し出す機器を作る。
そうすればスマフォはいらない。人が欲しているものをもう一度考え直す。
新製品でヒットしたら、分社化して独立させる。

68 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:48:49.26 ID:lk5jlfBt
>>22
団塊が悪いといわれる原因は、
過度の楽観視から来る調査不足と、
先人の成功方法に頼る傾向が多い。

自分の土俵だと団塊世代は超強いんだけど、
時代の変化に対応出来なさすぎ。
逆に今の30代は慎重になり過ぎてて、
製品が後手に回る。

69 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:49:04.49 ID:NtdlulOb
スマホとタブレットだけでしょ? アメリカシナチョンの3国が世界の全てと言ってるマスゴミみたいだな

70 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:49:28.18 ID:ZWcx30fO
そんなに海外メーカー好調なのか

71 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:49:28.31 ID:+kqDQred
実際に見てきたけど、本当に4kか
トヨタのセグウェイのパクリか
日産の自動運転の車がトラブルで全然動いてないか
ドコモの5G回線で4K画像を!でも転送量制限があるんですがそれはという感じで
非常に珍妙だった

72 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:49:29.51 ID:0fpqlr1b
>>59
たとえばアップルなんか携帯会社に対して本体とモバ回線の価格まで指示してるぞ。
家電量販店でもたいして値引きされないし。

73 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:50:22.06 ID:++DOiaXh
失われた20年と最後の民主政権での致命傷が響いてるんだろ

74 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:50:59.76 ID:tGe0Frx1
見事に没落したなぁ

75 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:51:43.84 ID:zu5y/6ap
日本家電の象徴的なものがヤマダのタブレット。
ヤマダSNSとかわけのわからんローカルなサービスを搭載してお茶を濁す。
国内大手メーカーはヤマダより僅かにマシなものを出してるが大枠は同じ。

発展性に乏しく、革新性もない。
顧客が直接触れるソフトやサービスまで含めたトータルパッケージで製品を作らんと。

76 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:51:46.04 ID:uoni+V9Y
>>64
日本展開する意欲があるなら
で、今は以前とレートがかなり変わってしまっているわけで

77 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:52:00.65 ID:LgjHbpOl
>>68
なるほど
団塊の弊害は色々言われているが、それ以下世代の欠点指摘はあまり見ないから
参考になった

78 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:52:41.61 ID:NFiR6iNk
>>73
ソ連崩壊で2位になるとアメリカに叩かれるから中国を育ててわざと3位になったんだと思うんだよね。
だけど、ここからの局面が難しい。

79 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:53:50.52 ID:lk5jlfBt
目先の成績、売上の為に他国に技術を売り捌いたからなぁ。
団塊が。

80 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:54:22.60 ID:LZ/rUy55
もうネタ切れなんだろ
デジタルモノは
正直生活家電を見ていた方が楽しいし

81 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:54:32.06 ID:VC+810wH
>>32
部品見本市にしたほうがよさそうだね

82 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:55:38.04 ID:FbwT4BU5
儲からない家電よりデカい受注の国策産業にシフトしたからね
日立東芝三菱のように家電は一部という現状

83 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:56:02.47 ID:IDYub9IV
製品は良いと思うけどソフトがダメ
ソニーのウォークマンは音は良いけどX-アプリが酷過ぎる

84 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:56:02.77 ID:F/MOMGFw
国内市場で薄型テレビで消耗戦

ただの馬鹿

85 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:57:14.82 ID:MHWbyw4x
クルマと比較してジャンルの陳腐化が早い家電は
日本式雇用や人材の振り分けにおける短所が直撃した

86 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:57:58.31 ID:LgjHbpOl
>>79
まあ、それを見ている東南アジアやインドは今後SAMSUNGやハイアールに進出するなら技術伝授しろ、と迫ってダメなら法で規制、してくるだろうが、
その時SAMSUNGらはどうするのか見たい。

87 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:58:32.18 ID:Z8B289tt
>16 強く同意! 家電の時代では無く、車電の時代かも!

88 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 09:59:30.27 ID:NFiR6iNk
>>83
情報が古い。
meida goに統一された。

ハイレゾ音楽配信がはじまったら、「ソニー始まったな」状態。

89 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:00:47.52 ID:cObh8Lnq
日本は税金が多すぎ&高すぎ
社会保障も公共サービスも最低限にして税金を限りなくゼロに近づければ遣えるお金が増えて物は売れるよ

90 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:03:40.00 ID:/uNEXv1u
アップルの炊飯器でも買うか

91 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:04:02.13 ID:sXO5bs8a
もういまさら言うまでもなく終わってるのは間違いない
チャンコロ製だチョン製だポンコツだ
と言ってるうちに日本製もめちゃくちゃになった

で、どうするの?が知りたい

92 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:04:07.48 ID:TH+dOiS7
サムスンはタイゼンがうまくいってないから、先は長くないかな?
GoogleとAppleはOSのメーカーでもある。
むかしから、コンピューターソフトなけりゃただの箱、は変わってない。
日本とタイゼンやっといた方が、サムスンにとってもいいのにね。

93 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:05:22.41 ID:6Epe0yo/
japan inside

94 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:06:23.61 ID:ByxtBcam
さむちょんに情けをかけた日本が悪いわ

95 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:13:00.97 ID:JfT98Ky8
なさけな

96 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:13:40.80 ID:6+ebhtAm
組み込み部品しか真剣に見ていない。

97 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:14:05.62 ID:JTHy5nHh
>>32
未だにこの板で部品メーカーの利益率わからない奴がいるのか
iphone5の場合、製造組立原価が200ドル、そのうちの4割程度が日本製
だがアップルは大量生産で値引きを強いているので利益率はごくわずか

その200ドルの原価のものをアップルは平均600ドルで販売している
400ドルがアップルの利益だ、だからアップルの去年の「純利益」は
4兆円、今年は3兆7千億円なわけだ

日本の部品メーカーの決算見てみろよ

98 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:15:07.43 ID:WGyruTOn
他国に技術を売りさばいたのは、そんな事したって日本の真似なんてできるはずないと
慢心があったんだろうな。

99 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:16:11.45 ID:bEeaN9jS
家電のメイドインジャパンは皆無

100 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:16:48.29 ID:MGVfGbZu
>>1
日本は法規制がガチガチでワイルド(?)な商品が少ないからなぁ。
見に行って面白いもんじゃないだろう。

案外産業スパイは来てるかもしれないけど。

101 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:17:57.94 ID:TH+dOiS7
とにかくソフトなんだよ。
端末などいくら売れても利益には限界がでてくる。
ソフトやってない時点で負けてるんだよ。
昔のWindowsなどない時代、日本は各メーカー独自のパソコン出してた。
日本も情報産業でやれたはずだったのに。

102 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:18:08.66 ID:ahIUlvOc
これからは韓国企業に日本人が食べさせてもらうんだから

103 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:18:53.25 ID:thhNtrWc
若者がいいアイデア出しても嫉妬の塊老害がつぶす
とにかく老害は若ものの活躍が大嫌い
こんな国家にだれがした

104 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:20:09.09 ID:NHjXThl5
>>17
一番はそこだな。お台場さえ遠いと感じるのに。
品川もしくは大井町近辺に、巨大コンベンションセンター作れよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:22:16.89 ID:qDtYlYM3
>>101
トロンのようにアメリカに潰されまくったが、主要開発者が乗った飛行機が御巣鷹山に不可解な墜落したりして

106 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:22:13.66 ID:JyModCoP
車もこうなってしまったら、マジで終わってしまうwwww

107 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:23:42.31 ID:MGVfGbZu
>>103
嫉妬っつーか、無用にコンプライアンス重視とか管轄の部局にお伺い立てたりしてなぁ。
若い人も別会社立ち上げられるような環境だったら良いんだろうけどさ。

108 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:24:07.48 ID:N6nZnJEy
一言で言えば日本人は変化を嫌うってこと
環境に適応する力が弱い
改善はできるが改革はできん

109 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:24:14.46 ID:BuPrx/Fe
>>106
いや既になってきてる、モーターショーも目新しい発表がなく
新車展示会となってきてる。

110 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:24:29.11 ID:MGVfGbZu
>>106
ぶっちゃけなりかかってるやん。

111 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:25:26.92 ID:Z/bd4mt/
  . .... ..: :: ::: ::::: ::::::::      アップル、グーグル、・・
       ∧ ∧..  _::: ・ ∧ ∧     ウリ達だけでも参加してやろうか?
     /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-<`∀´ >-、
    / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、      .i
    / :::/;;:   ヽ ヽ ::l.  ゝ ,n _i l
 ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ  ̄ ̄E_ ).__ノ ̄

112 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:25:51.54 ID:JyModCoP
>>109
なんか日本車買う気しねーもん
燃費燃費ばかりでつまんねー
部品も使いまわし多そうだし
1990年くらいまでの日本車は楽しかったな

113 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:26:57.96 ID:qDtYlYM3
>>110
ホリエモンの言うとおり
国内産業の主体は中寒台の下請けになるなかもな、その時日本人はバイト雇用だろうが食えるだけマシと諦めるんだろうが

114 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:27:15.96 ID:p21Q4DxB
良いものにお金を出す消費者がいない国家の産業は衰退する
日本は構造改革路線でその余裕が無い国民を大量に作り出してしまった
もの作りを復活させたいなら良質な消費者を増やす施策をしなければならない
まあ、安倍政権はまた懲りもせず構造改革を続けるようだから
それも絶望だがね

115 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:27:30.65 ID:wgSTLGz1
家電ってスマホとテレビしかないんだろうな

116 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:28:42.01 ID:N6nZnJEy
>>114
もの作りを捨てなきゃいけないのにしがみ付いてるからおかしくなるのだよ
アップルやグーグルを作るべきと何回も言われてたはずだが結局できなかった

117 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:28:58.27 ID:M+3HtlUa
>>97
なぜiPhoneのシェアが伸びないのか答えが出てるな。

118 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:29:02.49 ID:qDtYlYM3
>>114
構造改革の先は犯罪者と出稼ぎ、売春が主要産業になるのは韓国が具現化しているな

119 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:29:22.82 ID:dYtQ4g7F
大手は自前でイベント開いて、こういうショーにはお義理で出す程度っつーのが主流になりつつあるよな。
まあ、全般的に日本のショーイベントが軽視されてるのは事実だけど。
ゲームについても、今やE3やGamescomがメインで、東京ゲームショウは新発表の場では無くなった。

120 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:29:27.26 ID:jTd4gCpu
日本が日中友好、日韓友好に狂奔してたら
支那人鮮人に全部盗まれて、この有様。
まだのうのうと暮らしているのは、マスゴミと公務員、童話、生保だけw
ざっまあw

121 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:30:19.26 ID:JyModCoP
もう家電にこれ以上の機能いらんし、使わないしな
結局安くて壊れないが一番なんだが、
いらない付加価値つけて高く売るとか、完全に違う方向向いてる

122 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:30:40.49 ID:arHCIq8m
これからは宗教と家電の融合だな

123 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:30:53.88 ID:JfT98Ky8
なさけな

124 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:31:33.03 ID:AoGFqC19
そもそもTV自体がほとんど不要になってきたからな。
NHKと契約しなきゃならないしw

一般人はTVを楽しみにしているはずだ。とかいまだに思ってるなら本当にお終いだね

125 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:31:33.82 ID:N6nZnJEy
ソ連末期に似てきたね
品物はあるけど、魅力的な品物なし
使いたい物が無いから貯金する
社会全体がドヨーン、として人々の目に活気が無い

126 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:32:13.80 ID:6X1+SMxU
サムスン営業はアフリカのどんな僻地にも押しかけるって逸話は過去の話ってことか、IT業界の栄枯盛衰は早いからアップルにしてもグーグルにしてもあんまりおごらないほうがいいんじゃ

127 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:32:25.55 ID:MHWbyw4x
>>117
サムスンみたいにダメになった部門全部放り投げることができない以上
薄利多売前提にできない、というのがアップルの体質だから仕方ないんじゃね

128 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:33:44.04 ID:IeY4EFBk
>>112
そうなんだよね、つまらないよね。
結局、同じシステムを使い回すから、何乗っても同じになる
デザイン下手な上にドライブする楽しさも無いからクソつまらないものになる。
それでもって輸入車に走ると非国民みたいな言われ方をする。
全くもってぷんぷん丸ですよ。

129 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:33:59.64 ID:N6nZnJEy
>>121
アメリカ製家電やイギリス製家電が無くなったように、日本メーカーの家電も無くなる運命なんだよ
車は細々ながら生き残るだろうけど
どちらにせよ、安いを売り文句にした以上、中韓に取って代わられるのは明白

130 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2013/11/06(水) 10:35:22.74 ID:jHRnprTy
国内産業、であることすらやめて、
市場とのみ見て、
自分たちの税金肩代わりさせることしか考えてない家電業界に対して、


アメリカでバッシング受けたトヨタのような支援は望めないし、
経済産業省も首相官邸も、産業追い出し政策ばっかおしすすめているし。

131 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:35:39.58 ID:LB/JpwZV
>>10
そういう「謎製品」を開発、発売できるふところの深さが日本企業の強さだったんだよね。
開発販売のトライアンドエラーを技術者が何度もできるからこそすばらしい製品ができた。

132 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:36:05.55 ID:N6nZnJEy
旧ソ連だって、全部自分の国で製品を作ってたんだぜ?
車や家電、飛行機だって自前で作っていた
なぜそれが負けたのか
よーく日本の官僚や政治家は考えて欲しいね

133 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:36:36.42 ID:p21Q4DxB
>>116
虚業はしょせん虚業ですよ、金融もサービス産業もね
国の基礎はやはり二次産業に帰結して行くでしょう
これから地政学的リスクが再燃して世界が不安定になればなる程にね
何時までもグローバルなるモノは続きません
これから先を見据えて国力の根源である第二次産業は出来るだけ温存しなければならない
そう思いますね

134 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:36:46.17 ID:MHWbyw4x
クルマはまだ技術を投入する余地が多いからな
安全な家電とか言われても意味不明だが
アイサイトや衝突安全レベルは誰でもわかる付加価値としてある

135 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:37:45.85 ID:VV1IuzQC
日本の家電メーカーが技術力の全てをかけて進出すべきブルーオーシャンはエロしかないだろ。
セックスを快適にする電動アシストベッドとかプロジェクションマッピング抱きマクラとか
ハメ撮り特化3Dアクションカメラとか。

136 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:38:05.56 ID:8IEPwj9C
>>116
任天堂がAppleなんだけどね
あれはDSやWiiといったハードの土台の上に、マリオやポケモンといったコンテンツ(ソフト)を売ってた。
でサードパーティーに土台を貸してウマー

80年代に台頭して世界を席巻したが、こんな企業てんで見ないな。

137 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:38:20.96 ID:nWquCy5t
>>32,>>59
最終製品に近い方が儲かるに決まってるだろ。
部品、素材産業は低利益率産業の見本。

138 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:39:38.29 ID:6X1+SMxU
クルマに関してはハイブリッドがあるから日本車大丈夫じゃない。ハイブリッドに乗り慣れちゃうと欧州車のフィールが古臭くて古臭くて、だからこそBMWもTHSを導入するんだろうけど

139 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:40:01.06 ID:N6nZnJEy
>>133
一次産業と二次産業しかなく、しかも鎖国的政策を取っていた共産圏は結局西側に負けたんだが
今の日本は先祖返りしてるのではないのか?
本当に西側に勝つために頑張るぞーって言ってたソ連と言ってることも官僚の政策もあんまり代わり映えしないぞ
製品の性能さえ上げればいいと考えていた元共産圏の国と

140 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:40:15.97 ID:6/v/OfxA
サムスン一強でつまらない
円を200円にしても勝てないレベル

141 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:41:11.28 ID:bEeaN9jS
>>134
家電も物干しロボの開発の余地ならある

142 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:42:32.80 ID:JyModCoP
もはや円高円安関係ないと思うのだが
まだ為替がーとか言ってるからな
確かに為替で改善はしてるが、輸出量はそう伸びてないはず

143 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:42:40.42 ID:MHWbyw4x
お外にモノを干す文化が案外地域限定なので…
それ以前に商業ロボットは日本は後手踏んでたりする

144 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:42:42.69 ID:N6nZnJEy
昔から家電は利益率が低いといわれていた
だから最初に潰れるとしてもおかしくはない
問題はなぜ資本主義の国を標榜していながら、こんな利益率の低い産業がずっと生き残ってこれたかということだ
もう日本はソ連型の崩壊を見ることが確定したわけだが、100年後にはちゃんとした資本主義の国を作って欲しい

145 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:43:08.35 ID:ScjXuFOR
サムスン自体、業績悪化で、多くの展示会やめてるだろ。
去年から。

146 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:45:00.48 ID:WJ3s3HTo
相変わらずハードは揃えるがコンテンツについては殆ど考えない状態だな
そもそも4kテレビっつっても何を見るんだ?
しょぼい芸人がひな壇でわーわー騒ぐだけの番組を超高画質で見るってか??

147 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:47:15.47 ID:WGyruTOn
クルマは日産以外はどこも売上、利益とも過去最高更新する勢いで
まったく陰りなんてないだろう。家電とは全然違うよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:48:26.18 ID:CC++QlDq
日本の家電業界って
いまだに客のニーズをまったく理解すらせず、奇跡を祈りながら造りまくってるのが笑えるなw
頓珍漢な3Dの次は4K?
画質が綺麗に見えるからって何んだってんだよ?
それだけの為に何十万も払えってのか?!
ロクな番組やコンテンツすらねぇのにw
ロクなゲームソフトすらねぇのに、無駄にハイスペックだけの糞ハードを売りつてける某企業とまったく同じ滑稽さだわなw

149 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:48:52.14 ID:/FfzOZn3
Samsungのスマホ出荷台数とマーケットシェアの推移(2010-2013年)
2010年 2,290万台( 7.5%)
2011年 9,400万台(19.1%)
2012年 21,300万台(30.4%)
2013年1-9月 21,834万台

ちなみにその間Apple/iPhoneは
2010年 4,750万台(15.7%) ←Samsungの約2倍
2011年 9,320万台(19.0%) ←Samsungに僅差で抜かれる
2012年 13,580万台(19.4%)←SamsungがAppleの1.5倍に
2013年1-9月 10,333万台←SamsungがAppleの2倍に

アップルはすでに落ち目

150 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:50:53.48 ID:hjZNgpsU
画質はもういいよ充分だよ。
テレビも映画も碌なコンテンツがない。
映画もマスコミによるステマで長年芸術扱いしてたけどユダヤ等のプロパガンダでしかない
仮に娯楽として楽しむとしてもながら見だから

151 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:52:17.28 ID:LB/JpwZV
>>149
サムスンに関しては稼がせてから、株の配当や、パクリの賠償金として
外国に儲けを回収されるシステムだからなあ。すごいのはすごいが、哀れにしか思えん。

152 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:53:01.80 ID:sXO5bs8a
>>149
サムチョンって利益的にはどうなってんの?

153 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:54:34.41 ID:/FfzOZn3
>>152

【電機】世界IT企業 売上高トップは韓国サムスン--営業利益も2位 [11/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383527673/

154 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:54:55.57 ID:dqtHSplY
そんななか中国でまたテロ発生やで

155 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:56:33.34 ID:sXO5bs8a
>>153
総合家電メーカーなのにPC関連製品しか売ってないアップルに負けてんのか
意外にしょぼいねありがとう

156 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:56:37.63 ID:TekNIwka
せやな

157 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:56:49.74 ID:TH+dOiS7
いつまでも続くと思ってるの?
円高。

158 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:59:33.72 ID:thhNtrWc
常識的なアイデアのものを誰が興味持って見に来るっての

159 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 10:59:40.96 ID:jCyVtydZ
サムスンは論外として、Appleは大丈夫か?

・iPhoneでまさかのブルースクリーン発覚
・OS X Mavericksで外付けHDDのデータ消去

160 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:02:22.88 ID:sXO5bs8a
>>159
アップルよりも日本メーカーの心配をしてあげて欲しい
世界での競争力がまったくないスマホばっかり作って、それですら不具合連発とかさ

161 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:03:06.36 ID:cObh8Lnq
>>159
ジャ ップメーカーよりは数億倍マシですよ

162 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:05:30.66 ID:bDNiiN7u
製造業は賃金もグローバル化しないと生き残れないのに
日本は組合が強いから賃金も雇用も柔軟性に欠け
結果それらを維持するために高価格高コストの商品ばかり作ることになる

東電やJRの事故も家電業界や放送の没落も
大企業社員が賃金に見合う働きをしないのと
組合が強すぎるのが問題

163 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:05:43.79 ID:GVmtgMpa
家電がメーカーが追い込まれれば
いよいよNHKが映らないことを補償するテレビとか発売されるんだろうな
楽しみです

164 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:05:49.10 ID:m5YCIntn
>>159
サムスンの何が論外なの?
日本メーカーの方が論外なんだけど?
世界市場でまったく戦えていない

165 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:06:50.83 ID:JyModCoP
>>163
もし出たら売れると思う・・・俺はNHK見たいから買わないけど

166 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:07:19.92 ID:/FfzOZn3
アップルは落ち目だがサムスンを倒せるのはアップルだけ
日本メーカーは論外だしソニーですら投機的寸前まで下げられてるし
エクスペリアで黒字になるかと思ったが、いまだにスマホ携帯部門は赤字のまま
他人のフンドシでアップルを応援せざるをえないのが情けない
アップルもキャリアへの対応みると半分893だし

167 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:07:28.53 ID:N6nZnJEy
マスコミのプロパガンダで騙す作戦なんて通用せんのさ
旧共産圏ではプラスチックでできた車を至高の製品として売っていたし、西側の製品や文化をこき下ろしていた
やってることは日本と変わらないのではないか?
資本主義の国であれば、真摯に自分達の非を認め、プロパガンダなんかには頼らずによりよい社会を構築していくことだ
公務員とマスコミ、しか潤わないのでは、共産党員とマスコミしか潤わなかった旧共産圏と変わらないではないか

168 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:09:55.44 ID:cxaNNRPy
日本製の日本産の家電が一番
外国産はすぐ調子悪いお断り

169 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:12:12.38 ID:/FfzOZn3
日本メーカーは4Kテレビで勝負に出るんでしょ
アホすぎ

170 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:12:35.89 ID:Yevstwn1
著作権利権のせいで翼をもがれたわ
ソニーは頑張ってた
しかし著作権利権にも頑張りすぎて落ちた
Appleもソニーも同じ方向を向いてたのに
著作権利権の年寄りどもが未来を食い散らかした

171 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:12:46.57 ID:LR1zuANb
>>164
安かろう悪かろうだから論外なんだろ。
日本は基本、悪かろうは許されないからな。
このギャップが、日本製品の長所であって短所なんだけどな。

172 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:13:07.24 ID:JyModCoP
>>168
わしも日本の家電を買うだろうし、日本人はそうかもしれんけど、
あくまでも外人に売れんとな
外人の価値観はそうではないということだろ

173 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:14:03.77 ID:v58DckHZ
日本企業は技術よりアイデアで
センスのいい製品を作って海外で勝負して欲しい
iphoneもいいけどやっぱ痒い所に手が届くのが日本製品
ソニーのスマホとかいいと思うし海外でもっと売れてもいいと思うんだけど

174 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:15:40.70 ID:sXO5bs8a
日本市場:規模が縮小するばかりな上に客がうるさすぎて無理
世界市場:敵が強すぎ、多すぎ、安すぎて無理

無理な理由なんていくらでもあるんだけど、だからどうするの?って話を頼むよ

175 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:17:24.97 ID:ZAThIZvA
>>171
まだそんな見当違いなこと言ってんのか
海外市場じゃサムスン製品は日本製品並みに単価が高いし、
縮小し続けるうえに特殊な日本市場の話なんか誰もしてない
そもそもメーカー自身が日本市場を当てにしてない

176 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:17:41.51 ID:Ksj85F8+
Appleの心配するより自分達の将来考えろよ

177 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:17:54.49 ID:K7DDfiqH
うるさいヤツを客にしたのが失敗だろw。
うるさいヤツは社員にしないとw。

178 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:18:55.08 ID:N6nZnJEy
>>174
製造業は諦めて違うもんで頑張れっていう話になるな
共産圏も突き詰めれば第三次産業がなかったから持たなかったと推測しておる

179 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:20:54.32 ID:PPPIKTlB
出荷台数で話しちゃてるヤツとかまだ居るんだw

180 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:21:47.15 ID:K7DDfiqH
共産圏ではない。ユダヤ人独裁圏。

181 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:22:15.39 ID:/FfzOZn3
アメリカでもTVは同性能でもソニーよりサムスンのほうが高いしな
個人的には日本メーカーが韓国勢に壊滅させられた親日が多い東南アジアでの市場回復を進めるべきだと思う
日本が好きな人は多くの日本製を買ってくれる

182 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:24:38.79 ID:13qEjosS
しかしサムソンが好調だと言ったって、所詮スマートホンだけだろう。
これは自国民を犠牲にして仕立てた神風特攻的な商品なんだし、この栄光はそうは永く続かないだろう。

アップルにしてもデザインが劣化して来ているし、研究開発費を下げて株主に配当を出すと言っているし早晩崖が崩れるだろう。
iOS7の酷い色使いといい、ワインクーラーやゴミ箱に似たデザインのMacProといい、絶対にやってはいけなかった廉価版を出す判断といい、
理解に苦しむことばかり。

183 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:24:44.22 ID:cObh8Lnq
悲観的な話ばかりしても仕方がない
スマフォに限った話をしてみよう
今年の冬モデルの話題作は以下の4つ

Apple iPhone5s
Samsung Galaxy Note 3
LG G2
Sony Xperia Z1

俺が店頭でいじったかぎり、上3つはどれも良かった
特にLG G2のディスプレイが超綺麗
しかしソニーのXperiaはでかい、重い、暗いの三重苦
いや高いの四重苦か

184 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:26:59.32 ID:F07gDczi
>>114
典型的な計画経済の発想だなw

>>2
車はそうはならないと言うお祈りかなんかだなw

簡単な話だろ、新しいことをしたがらない保守的な国民性の
限界。
まだ冷戦時代のショッピングウィンドゥが継続すると勘違いしている
わけだな。しません、20世紀にとっくに終わりました。

円安も自動車に花道与えるだけのものだろうな。
エコポイントの次は円安といつまでドーピング続けていても
しょうがないんだけどな。

ネットの時代にテレビとかはもう論外だよww
こういうのも一掬の水とか言うのかねw

185 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:28:33.52 ID:sXO5bs8a
>>181
嘘はよくない
今ざっと調べただけでも北米価格はサムチョン製はソニー製より1割は安い

186 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:29:57.00 ID:IsHnazr7
>>175
サムソンなんて悪かろうでも、許されないぐらいの悪かろうだろ。
海外でも日本製品みたいな虚偽広告で売ってて
韓国製品だと売れないってわかってるからやってるんだろ。
ちょっとは品質とパクリやめてから、まともなこと言えよ。

187 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:33:53.20 ID:6F5m2lKc
日本メーカーを育ててたのは日本中流消費者


だが格差社会非正規雇用で中流が無くなり

日本消費者が家電を買う回数やグレードを減らしたり

一部は値段が安ければ外国製でもいいやとなってしまった

188 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:34:12.76 ID:QA12GTQF
家電業界 → 鮮人とツルむ → 凋落

自動車業界 → 鮮人と手を切る → 躍進

分かりやすいなw

189 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:35:17.19 ID:/FfzOZn3
>>185
どこのソースか分からないけど自分は前に米アマゾンのサイトが張られてたのでそうなんだと思ってた
やっぱ値段なんだな北米のソニーのシェアをみると
ソニーパネルって言いながらパネルはサムスン製のくせに

190 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:36:53.81 ID:ytIee/bE
日本の技術者を盗むことしかできない無創造サムスングをごり押しする基地外マスコミ

191 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:37:47.31 ID:yErlAI8A
ネ卜ウ∃も食い下がるねえ
そういう思い込みの激しさ、根拠のない自信、過信が今の状況を産んだとは思わないのかね
まあ思わないか
だからネウ∃なんかやってるんだろうし

192 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:38:46.36 ID:9OjLlwi3
日本のガン細胞公務員を殺すためには民間が死なないとダメなんだ
助かりたい奴は海外に移住しよう

193 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:40:19.84 ID:ytIee/bE
>>191

だって、事実やん

194 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:40:34.96 ID:rjKygbBP
ウチの会社だと、少数の若手が新しいことをやろうとするが、声だけデカイ多数の老害が邪魔をする、という感じ。

195 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:41:10.73 ID:/FfzOZn3
自分も最近までひたすら日本メーカー擁護しまくってたが
結果はこの体たらく、本当は駄目な物は駄目とはっきり言ってやることが
一番良かったんだと気がついた

196 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:41:59.79 ID:yErlAI8A
>>193
日本メーカーがダメな現実のことかい?

197 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:42:25.39 ID:ytIee/bE
>>195

サムスングのスマホ世界中で爆発しまくってますが?

198 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:44:54.90 ID:ytIee/bE
>>196

死ぬほど日本人を憎んでいながら、日本人技術者がいなければ何もできない
無創造グローバル企業サムスングのことだよ

199 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:45:16.45 ID:N6nZnJEy
>>191
ネトウヨは半分お仕事ですから
ドイツのゲッペルス=ソ連の大衆紙プラウダ=日本のネトウヨ
大本営官僚の方針を忠実に拡散してくれるのがネトウヨですよ

200 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:46:03.68 ID:/FfzOZn3
>>197

ならサムスンより日本のスマホ買おうと世界中に言えばいいよ

201 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:46:44.05 ID:sXO5bs8a
東芝の作った原発作業ロボットが現場投入1日か2日で動作停止して「人間が助けにいった」という
めちゃくちゃな有り様とか目の当たりにするとさすがに目が覚めないか?

202 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:46:46.42 ID:6hXTqvqd
さっさとやめないと東南アジアとかがでてくるぜ

203 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:46:55.12 ID:Ry+A/pdc
終身雇用やめて、大幅リストラ
しかもかなりむごい形で辞めさせたからね
残るも地獄。
そんな中でサムスンやら韓国中国企業に引き抜かれて逝くわけだから・・・
日本企業は産業スパイやら盗聴やらで丸裸なんだから
戦略的に勝てる要素は何も無い

204 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:50:11.31 ID:NFiR6iNk
スマホもメモリ2Gでクアッドコアあれば十分だしな・・・。

205 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:50:46.89 ID:1JSy8cBj
>>183
Lgのディスプレイが綺麗なのはいいが電池の消費はどうなんだろう

206 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:51:18.11 ID:ytIee/bE
だいだいサムスングのようなコピーとパクリが売りの企業
日本ではまったく人気ねーからな サムスングがブースを置いても
閑古鳥が鳴くだけやし

207 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:51:24.00 ID:TekNIwka
昔、日本は分解して技術盗んでさらに品質上げて世界市場とったけどね
CPUとかプログラム これは分解、可視化できなかった
それが敗因だとさ

208 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:51:45.45 ID:8onHuZxL
>>201
べつに・・・ 今の日本クオリティなら「当たり前」の出来事だから
そう驚かんよ。

209 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:53:02.37 ID:NFiR6iNk
>>207

ちょっと違う。
it土方を使い捨てする日本企業体質ではソフトウェアの世界では勝てないんだ。

まぁ、自業自得。

210 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:53:26.81 ID:MwM2xNsv
アップルなんてcesもifaも参加しないのに

211 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:53:23.12 ID:TekNIwka
あとはコンプライアンス上げすぎて それこそパクリが出来なくなった
自分で自分の首絞めた

212 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:53:43.09 ID:kWGKrX8g
サムスン電子、LGエレクトロニクスは日本人が見向きもしないだけ
アップルもグーグルも自社で発表会してるし

213 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:54:06.89 ID:VV1IuzQC
日本も最初は安かろう悪かろうと言われつつ米国の家電メーカーを滅ぼしたわけでねえ。
後進国にキャッチアップされるのは別に不思議な事でもなんでもないけど。
問題は「次」を見つけるようなダイナミズムが無いことじゃないの。

214 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:54:36.16 ID:HOpzdidz
好調だったデジタルカメラも、欧州の不調とスマホの高性能化に食われてるしな…

215 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:55:51.40 ID:ytIee/bE
>>207

日本の技術はアメリカが盗聴してまで国を挙げて盗んでるからね

韓国には欧米や日本が欲しがる技術は皆無やん

216 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:56:35.31 ID:TekNIwka
>>209
まあ、プログラマーを工数化して何行いくらにしたのは
ヤバかったねえ
しかも、デバッグ、結合テストはほとんどボランティア

217 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:57:52.02 ID:zZ0QKP0N
グーグルメガネとかサムスン腕時計とか、目新しいの狙いすぎて
ずっこけてるし、
逆にアップルなんか廉価版をだすくらいしかアイデアが出てこないやん。
自動車はともかく家電やITは行き着くところまで行ったんだよ。

218 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:58:24.74 ID:+0NPAioy
>>82
日立在住だけど、周辺には日立勤務の奴がうじゃうじゃいるが、
どこのグループ企業に所属してるかで、序列が決まってるからな。
まさに階級社会。
もちろん一番は本体で利幅の大きい重電部門の奴。
家電(今は子会社)、この前合併した電線とかお荷物部門の奴は
当然序列は下。

219 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 11:59:34.70 ID:/FfzOZn3
日本メーカーが現在もっとも売らないといけないのは
ブルーレイやビデオカメラ、PCましてや4KTVではない
スマホが売れないといけない本当は金のなる木だったはず
それが日本ではiphoneの独占
新機種でiphoneは2年使用で実質0円、通信費もアンドロイドより月500円安い
逆にアンドロイドは2年使用で実質3万から5万で
通信費はアップルより月500円高い
酷すぎるだろ
一番収益を上げられる日本でこんなのとされたら終わりしかない

220 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:00:15.56 ID:VdogoB9j
逆に何で極東の辺鄙な場所にある島国に世界的企業が来るんだと思うんだよ
鹿児島の片田舎にどうして世界的企業が来ないのか?と同じくらい愚問だよ
アジアで人を集められるのは地理的に言って中国かタイしかないんだよ

221 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:04:26.90 ID:/FfzOZn3
【経済統計】今年の韓国の経常黒字 初めて「日本上回る」見通し [11/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383444012/

222 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:05:31.14 ID:NFiR6iNk
>>216

工数計算に多重派遣の世界だからね。
まともなものはできないやね。

223 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:08:54.70 ID:N6nZnJEy
>>218
そんなカースト制度みたいなことやってるからダメなんだけどね
どんどん社会が停滞していく
北朝鮮なんて付けてるバッチで序列がわかっちゃう

224 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:09:19.84 ID:sXO5bs8a
楽天みたいなのが日本企業としては最大のショッピングモールって時点でなんかこう
何もかもが間違ってる気がしてならんよ

225 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:09:20.10 ID:TH+dOiS7
近々来るであろうシンガポールやスイス辺りのタックスヘイブン国家の破綻の危惧はないの?
ヤバイのは日本の国債なんかでなくこっちだろ?
資本主義最終段階にいきかけてるぞ。
輸出依存などはヤバイぞ。マジに。

226 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:11:41.53 ID:Yk+grBJN
>>1
画像のグラフを見るとやや減くらいにしか見えないが。

227 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:13:44.98 ID:8BBlMuzd
減ってる時点でヤバイだろw
世界の人口や電子機器に総数はどんどん増えてんのに

228 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:18:26.56 ID:F07gDczi
>>218
官僚組織のようだね。
>>219
と言うか、通信の時代だからハードでもソフトでもなくて通信費で
稼げばいい、と言うことだろうな。
インフラインフラと騒ぐが、新しいものでないと利権ががっちりしていて
簡単には入り込めない。必要なものは外交と言うことになるが、そんなに
長けてたかな??

インターネットは新しい通信インフラと言えるかな。
やはり新しいもの考え出さないとダメだね。

229 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:19:17.46 ID:GVMI/QMC
>>134
電気自動車と自動運転が普及するまでだな
それまでにどれくらいの時間が残されているか

230 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:19:37.28 ID:XSOEBIh5
大雨だったのもあるだろ

231 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:19:43.40 ID:LgjHbpOl
>>223
日本人はそういう身分大好きだからな、
枠を好む。特に近年は過去や伝統への憧憬でまた強くなった。

232 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:22:09.39 ID:WKnx5DUu
日本が凋落してから家電の進化が止まった気がする。
最近元気だった時はハイビジョン、携帯、洗濯機かな?

半導体の革命が幾つも発生しているのに既存の製品に反映されてないw

233 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:24:30.80 ID:DrksFrV9
家電なんかどこでも作れるんだから儲かるわけがない
日本は自動車とインフラで勝負するしかない

234 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:28:46.12 ID:N6nZnJEy
>>231
身分制やカースト制っていうのは環境の変化に対応できないんですよ
インドやイスラムがなぜ経済的に発展しないかと言われればたぶんそこ
まあ日本も(バブルの頃ぐらいから)ずいぶんこの風習を壊そうと努力したんでしょうけど、結局無理でしたねぇ
江戸時代の士農工商身分制は300年続いたけど、300年間まったく文化も変わらなければ、経済規模も変わらなかった

235 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:30:21.22 ID:sXO5bs8a
ハイブリッドも特許が切れただとかなんかでVWが大量に出してくるんだって?

236 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:31:01.39 ID:4nWPn4Tx
ソニーがカラー液晶の技術を合弁会社経由でサムスンに売ったからな
それでパナのプラズマとシャープが死んだ

237 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:32:02.59 ID:qs+h0JoZ
4KはテレビじゃなくてPCモニタに使えよ
ハイビジョンの映像編集するのに作業中フルで見たいんだよ

238 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:32:59.49 ID:F0LdLAHe
逆に日本の巨大市場が日本企業に温存されるから注目されない方がいいんだよね。

239 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:33:38.96 ID:MGVfGbZu
>>217
行き着くところには行ってないと思うけど、技術が追いついてない気はする。

240 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:39:50.48 ID:Eb3aKnIk
この前発売のウォークマンとか先に発表されてシーテックだったし
そういう意味でも微妙なんだよな

241 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:45:57.33 ID:ithFntZu
日本市場は日本メーカーが強いから来るだけ無駄だからね。
産業国はヨーロッパからアメリカや日本と来てアジアに移っただけでしょ。

昔から生産業的な事は賃金の安い国がやるからね。
だからバブルの間に資金を貯め、後は、投資で生活するのが正しいあり方だよ。
まあ、今は時代の大きな転換期でもあるから仕方ない。

242 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:46:03.54 ID:d613J7uQ
いや普通AppleやGoogle、サムスンの家電なんていらんだろ

243 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした[壁]・ω・´)チラッ:2013/11/06(水) 12:49:09.16 ID:QJpZb58V
(´・ω・`)まぁ〜馬鹿な日銀の政策とアホな民主党(自民党時代も含むがw)のデフレ促進政策
の相乗効果で輸出企業はボロボロだったからな〜。自動車業界が生き残れたのはハイブリッド
系の新しい目標があったから研究開発費の大幅な削減がされず新しい技術を積み重ねられた
からであって家電系には新たな指標が無かった結果、研究開発費の大幅削減と円高のダブルパンチ
で競争力を削がれた上に焼畑商業モデルの韓国と支那に市場を奪われたのが衰退した原因
だからな

でも日銀と安倍政権がリフレ政策に変わった事でこの先円高でハンデを負わされる事は先ず
無いんだからメーカーは研究開発費の大幅な増額と研究チームの人材投入して新たに頑張る
しか未来は無いだろ…ようは革新的な特許を幾つ生み出せるかにかかってる

244 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:49:51.10 ID:tLwCjxf2
韓国企業は諦めてるのもあるかもしれないけどアップルなんて日本は大のお得意様だろ
世界シェア落ち続けてるし日本市場の重要性は増してるはずだが
保守派の見苦しい言い訳はうんざりだよ

245 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:50:31.32 ID:lBMmoFcy
市場としても相手にされないってこと?

246 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:50:52.92 ID:sgz6vg7O
どこも全然力はいってなかったしな。
来年はもう車のショーになるんじゃね?

247 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:55:25.99 ID:YX02PPuN
シンガポールのクリエイティブ社のパソコン用スピーカーの音が良かった

248 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:57:02.53 ID:YX02PPuN
>>242
イノベーションした向こうの家電はサイクロン掃除機だっけか?

249 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:58:26.77 ID:YX02PPuN
>>243
石器時代の人かな?
今は自民党政権だけど
半年大昔って言うだろ

250 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:58:43.03 ID:z83TvaAV
サムチョンはレノボ+ハイアールに、そのうちやられるよ。

日本を笑ってられるのかねえ?w

251 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:02:02.24 ID:5yo/oQzj
>>236
液晶で一回り遅れてたのに?
アンチの捏造癖はチョンレベルだな

252 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:02:13.93 ID:YX02PPuN


253 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:06:06.36 ID:cPGkODnv
4Kテレビ?夢が無いね。
製造業は企画開発の人員に金を掛けろよ、文系ものつくりのシナリオ脚本並に手を抜いてやがる。

俺の都合だが提案してやる。
自動運転の次は、自動医療介護だ。
精神科以外の内科系の診断と処方から、遺伝子身体情報病歴服薬履歴の管理とAIプログラムで機械処理できるようになるだろう。
気違い相手に空気読む必要がある精神科と、臨機応変に個人ごとの対処が必要な外科の手術はまだ先だろうが。
高齢化社会対応にも福祉医療費削減にもこれが、先進国では自然な流れになるからやっとけ。

254 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:06:13.04 ID:3bBglm3s
>>日本が日中友好、日韓友好に狂奔してたら

ホントだな、
俺の町は小企業が集まった結構繁盛してた町だったんだが
1980年代に誰もかれも浮かれるように中国に進出した。
そのうち、成功したのは2.3例であとは行方知らず。
今は、ゴーストタウンだね。
大手市銀が音頭を取ったとの話もあるが
マスコミの浮かれようがひどかったような気もする。
でも、もう日本は終わってしまった。
購買力が無いので市場としても相手にされてないにではないか。

255 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:09:03.18 ID:YX02PPuN
家にアメリカの製品てアップル製品のみ
韓国の製品はゼロ
外国の製品は少ない

256 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:10:40.35 ID:3bBglm3s
民主党の3年3か月に及ぶ円高政策が
日本にとどめを刺した。

257 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:12:10.21 ID:YX02PPuN
>>256
しつこいなお前
お前みたいな奴が民主党のステマしすぎて俺は民主党に投票した
マンセーに入れないだけでほんとどこでもいいのに

258 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:18:42.56 ID:KB6Fdytc
スマホ乗り遅れの元凶は音楽MP3の乗り遅れが全てだったと思う
ソニーあたりが先導してipod型ウォークマン出してりゃなぁ。。。

259 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:20:46.20 ID:cPGkODnv
>>242
だよなあ。
Googleのグラスも自動走行車も、目新しい革新性だけは遥かに日本を凌駕すると認めるけど。
結局は安全性と信頼性で、日本の企業のを選ぶぞ俺は。
だから進化の方向性が定まったら、遅れないように開発してほしいのだがね。

Appleってそれほど革命的な商品を出しちゃいないよな。
MacにしてもiPodにしても、ヨーロッパ的なブランド商法でなければ、緩い著作物保護法制で流行ったってだけだし。

サムスンは論外。

260 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:21:37.15 ID:YX02PPuN
あの手この手で宣伝するけどその熱が一気に冷めるとスマホ=ポケコンと思う

261 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:25:45.24 ID:fL0myauH
冷蔵庫もいらないよね
家に冷蔵庫ないよ
食べたい時、飲みたい時に
近くのコンビニいけばいいしね

262 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:26:13.67 ID:dAOCg9du
ロボット大国だったはずなのに、ルンバとか後追いだしな。

263 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:26:40.80 ID:cPGkODnv
3社ともスマホのハードかソフトで絡んでるのか。
俺はスマホが穴の塞げない携帯PCによる、個人情報搾取装置と見ているから、ガラケー支持だ。

AndroidもiPhoneも、絶対にNSAが絡んで情報を渡してるだろう。
サムソンになると、位置や通信履歴だけでなく、カメラやマイクまで乗っ取って周辺情報をスパイしてそうだし。

日本企業は次世代ガラケーとして、情報セキュリティを重視した携帯ネット端末を作ってほしい。
MACアドレスぐらい偽装できて、個体識別番号なんて送信しないのを。

264 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:30:18.98 ID:dAOCg9du
今の日本の家電業界で一番成長力があるのは、バルミューダかな。

265 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:33:09.33 ID:YX02PPuN
>>262
セグウェイが革新的だったのは覚えてる
アメリカ製品はブギーボードも持ってたわ

266 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:33:32.12 ID:mte6oqat
家電なんてもうオワコンだろ
コモデティーの極みで労働集約型産業が成り立つアジア最貧国でしか作れない

267 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:34:17.21 ID:LR1zuANb
日本企業の場合
企業「こんなん作りましたけど。革新的でしょ、いいでしょ?」
役所「バカなもの作ってるんじゃないよ。ダメダメ」
K国企業「うちらが考えたついたニダ。」
こんな、パターンもあるからな。ちょっと可哀想だ。

268 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:34:26.35 ID:9tQid01V
日本家電の没落というより日本市場の飽和が原因じゃね

269 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:35:27.69 ID:YX02PPuN
拝金だからめんどくさい
肛門ディテイルがなんだよ?

270 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:35:42.16 ID:2fypT38H
部屋に排熱の出ないポータブルクーラー型冷蔵冷凍庫が欲しいなあ。

271 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:35:55.95 ID:ytIee/bE
>>120

チャイナとコリアは馬鹿だから、日本の技術を永遠に盗むことしかできないからな

272 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:37:30.32 ID:sXO5bs8a
>>269
みんなが肛門使うようになったから価値がなくなったってこと

273 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:37:45.92 ID:zZ0QKP0N
ITで勝てる方法。それはイラレより使いやすいドローソフトを
1万円以内で提供できれば余裕。てかなんでそこへ行かない?

274 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:38:03.71 ID:YX02PPuN
肛門様が外国メーカーの印の入った陰嚢を出したぞー

通報

275 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:38:06.59 ID:1zNvyCA8
>>268
いや、海外で全く売れないのが問題
ここが車屋と決定的に違う

276 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:40:47.87 ID:kbYRCVOU
景気良くても日本にiphoneは作れないからw

277 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:43:51.02 ID:jCyVtydZ
>>259
iPodもスマートフォンも、最初のアイディアや技術は日本企業だったんだよね。
でも結局、日本独特の慣習や団塊世代を中心とする石頭のせいで、AppleやGoogleに全部持ってかれた。

278 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:46:02.55 ID:jCyVtydZ
>>275
自動車 → 韓国の安かろう悪かろうでは、命を失う危険性。日本車が選ばれる
家電系 → 韓国の安いかろう悪かろうでも、別に死ぬわけじゃない。韓国家電が選ばれる

この違いね

279 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:48:47.50 ID:YX02PPuN
>>277
なんかさアップル製品は革新じゃなくて改善だしグーグルは検索となんかだし全部日本ができそうなことだよな
なんでやんないんだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:51:43.19 ID:zZ0QKP0N
>>279
なんでアメリカしか出来ないのかを考えたほうが早いと思う。

281 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:52:03.32 ID:F07gDczi
20世紀前半までは植民地がまだ多かった。
20世紀中ごろから後半は冷戦や植民地の独立戦争。
日本は19世紀後半からまだ国際社会の荒波を経験して
150年も経っていない。
時代と言うものの変化が見えないのとその変化を嫌ってさえ
いるんだろうな。
近隣国との経済の自由競争で言うのなら20世紀前半までが
楽は楽だったよな、なにしろ独立してた国が少ないから。
冷戦時代も米国は手加減していた感じすらするね、通信の時代に
なると本領発揮と言う感じだな。日本はまだ放送の時代と言う感じかな。

バレーボールと似ているわ、競争相手が少ないときだけは強い。
自動車もまだ競争相手少ないよな。
それを実力と勘違いしてきた150年かな。
先ずは現実見ることじゃないの、目を背けずに。
現在は21世紀であって19世紀でも20世紀でもありません。

韓国や中国嫌うのは勝手なんだが、そういう国も20世紀中ごろまでは
独立してなかったり内戦してたりで競争相手ではなかったのよね。
21世紀になって初めて経済の自由競争に晒されているんじゃないの、アジアの中で。
最近の日本人は自由競争忌避している感じがするが、それが原因かな。

282 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:52:16.25 ID:YX02PPuN
>>280
そうか?????

283 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:55:08.61 ID:YX02PPuN
記事見ててもホントにそうか?と思うこと多数だわ

284 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:55:19.75 ID:NvJyQmym
韓国企業だけなら、ネトウヨもまだ言い訳できただろうが、アップル、googleまで参加しないとは、これはいよいよもうダメかもわからんね…

285 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:55:28.06 ID:FA6zaW+z
>>279
やれるしやったけど、商売が下手なんだろ。
規制や既存勢力の妨害もヒドイし。

グーグルの検索エンジンの基礎なんて、なんの革新性もない。
ビジネスモデルも広告収入。

こんなの高校生でも考えつく。
実際にビジネスにできるかどうか?という環境だけ。

日本で言うと「世界カメラ」という秀逸なアイディアがあったが
ぽしゃったなw

286 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:57:48.93 ID:chZd++bK
日本の企業は最高レベル頑張れ〜 官僚は邪魔するなよ。原因はそこだろ

287 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 13:58:04.80 ID:YX02PPuN
>>285
そうか??????

288 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:00:07.17 ID:FA6zaW+z
>>279
ちなみにアメリカは起業家が多いとか少ない、とかじゃなくて
気がついてたら起業していた、という人が結構多い。

例えば、自転車でマットレスを宅配する会社がある。
これがビジネスになってしまうところがアメリカの面白いところ。

そんなもんで飯が食えるのか? と思うし実際やってる人も
単に在庫整理しただけだったんだが、これが受けてね、十分食えちゃうんだなこれがw

という感じ。

289 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:00:27.46 ID:KB6Fdytc
バブル期の日米摩擦で日本の半導体,OSは潰された
仕方ない部分もある

290 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:01:45.70 ID:1MgnmyMQ
団塊のオッサン共が中韓に無償で技術提供しまくったせいだろ?

291 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:04:50.26 ID:mh2Ojiow
>>290

>団塊のオッサン共が中韓に無償で技術提供しまくったせいだろ?

無償ではないだろう。慰安婦をいっぱいあてがわれていたと思うが。

292 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:06:25.09 ID:8jPzjTnX
>>290
指示を出したのは90代の人たちだろ。
陸士の同級生が韓国政府の要人になってるから、
便宜を図ってやり給えとか何とか言って。

293 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:09:10.72 ID:FA6zaW+z
>>282
facebookだってそうだろ?w

あんなの最初は何も考えてない、女子コンテストの投票システムだったw
ビジネスプランも何も考えず作ってみてほらおもしろかろ?
で始まった話だ。

日本なら絶対訴えられるから出来ないがな。

294 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:09:48.83 ID:xlntcO8i
いやいやいや
CEATECにアップルやらサムソンが来ない=日本家電没落ておかしいだろ
没落してんのならむしろ日本市場のっとりに来るでしょ
コストかけてやるほどまだ日本でシェア取れない
海外メーカー家電が日本人の国産好きを覆せないだけだろ
どうでもいいと軽視するほど日本市場小さくない

295 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:09:50.01 ID:KB6Fdytc
>>284
検索市場が唯一Yahooでアップルは日本の携帯キャリアが勝手に売ってくれるw
幹部「見本市に出る必要はない」

296 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:09:53.18 ID:hIdG/A7L
半年ほど放射能検査のためという名目で全輸出を完全に止めればいいよ、日本も
当然怪我するけど韓は確実に頃せるさ。

297 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:10:55.61 ID:zZ0QKP0N
>>282
グーグルとかアマゾンとか、ITでマトモに利益だしてる企業って
アメリカしかなくね?
あとは上場ゴールか身売り前提なところばっかりの印象。

298 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:11:12.95 ID:jGWuVNKB
今年のシーテックは盛り上がってたけどな。去年と一昨年は悲惨だった。

299 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:11:57.23 ID:JKTNvGhH
そもそも争いたくないなら
チョンやシナーがのさばろうが放っときゃ良い
相手を出し抜く気も相手につけ込む気もないのに
グローバル叫ばれてもねえ
やることが全部内向きのポーズだろ

300 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:14:42.56 ID:ytIee/bE
>>285

日本はアメリカ様の言いなりだからな、日本はアメリカの奴隷だよ
消費増税もTPPも全て日本のデフレ促進させるため、日本がデフレになればなるほど
日本の膨大な金がアメリカ様に流れる仕組みを強制された
で、日本の虎の子の技術も全て盗聴されてる 日本がどんなに革新的なものを作っても
政治力を駆使してでも全て自分たちの発明のように持ってかれるのがオチ

>>281

韓国も中国も日本の技術と膨大な支援で成り立ってる国なんだけどな
偉そうに言うなよ

301 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:16:47.33 ID:ayMD6l3c
>>77
おれ、あの世代論じゃないものが潰してると思うな。
ありのままに見ないで、責任背負わなくていい結論のすり合わせをする
明治のいつからか大正のいつからか色濃くなったあの傾向とか、

302 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:16:49.28 ID:F07gDczi
コンピューターと言うよりは通信の時代だよな。
計算機と言うよりは通信機が重要な時代。
だからモバイルモバイル騒ぐわけだ。
移動体と考えると自動車と相性が良くても不思議はない。
インターネットと言うものは米国の軍事技術から派生した
ものだから米国が強くて先進的でも不思議はない。
通信インフラとして考えるのなら実に革新的とも言える。

ハードやソフトの問題と言うよりは通信インフラをベースにした
総合的な市場開拓と言う感じがするけどね。
日本人がこういう世界を俯瞰したような戦略的な思考ができるか
どうか。偶然かもしれないんだけど、アングロサクソンがやると必然が感じられるから不思議だなww
戦争に負けたからかもしれないw

それとルールなんてものは弱肉強食で決まるもので、国際社会での政治力は
必要。ここいらは50年以上甘く考えてきたと思うね。
今もあまり変わってないだろ。
極論、通信の世界で勝負するなら米国との対峙も覚悟しないといけないかもな。
できてないよな、そんな覚悟。
中国や韓国なんて大した相手じゃないよ。

303 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:19:08.12 ID:NlQFUGPI
CESも年々縮小してるし、世界中の家電業界市場そのものが停滞してると思う。
シーテックに関しては、展示しても国内外のプレゼンスの影響力が低いからじゃないの?
今年は誰かビッグネームが基調講演に来てた?

304 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:21:57.25 ID:FA6zaW+z
>>302
通信で言うと、TCP/IPなんてプロトコル、日本人じゃ絶対設計しないw
アメリカ人でもハワイあたりののんびりしたところじゃないと
絶対に思いつかない。

バスでコンフリクトしたら、ランダムに待ってみてもう一度発呼するなんて
普通考えるか?w

一番の面白いコンテンツはな、今も昔も変わらず人なんだよ。
通信はそれをつなぐ役目。
LINEがはやるのはコンテンツたる人が面白いあるいは必然があるからだよ。

これは未来でもかわらんだろうね。

305 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:22:46.73 ID:6zv7MX5O
>>1
日本家電というより日本市場が魅力なくなったってことだろ。
人口は減るし,企業は海外に出るし、これはどうしようもない。

306 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:25:41.94 ID:ytIee/bE
>>302

ウザイ韓国のごり押しを影で支えてるのはアメリカだろうな
アメリカは日本の国力を削ぐことを全力でやっている

307 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:27:08.67 ID:FA6zaW+z
>>305
日本は8割が内需の国で、開拓するのは凄く難しい国なんだよ。

掃除機でCMで上手く売り込んだのはサイクロンのdysonぐらいで
それでもやっぱり日本製の掃除機の方が遙かに綺麗に楽に掃除できる
ということに気がつく。

扇風機も安いのが出てる。ツインバードとかなw
だけど羽根一つ取ってみても、まったく性能が違うのがわかる。
勿論値段も違うがな。

308 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:29:00.07 ID:huZdhk7a
>>1
産経が4Kテレビ叩きたかったので
シーテックをだしに使いましたって記事だね

309 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:29:17.96 ID:6zv7MX5O
>>307
たしかにそれは言えるな。
自分も何かを買うとき、無意識に日本製を選んでいる。

310 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:32:08.85 ID:z83TvaAV
洗濯機、冷蔵庫なんかの生活密着家電は俺は日立一択だな。

311 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:32:44.28 ID:pUavCL3b
安倍はこの状況で人件費を上げさせて
どうするつもりなんだろう

312 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:35:57.82 ID:qs+h0JoZ
>>262

ルンバって日本の家で役に立つか?

313 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:38:12.00 ID:YX02PPuN
>>312
アメリカは広いだけで延々と移動してる感じだったぞ

314 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:38:21.20 ID:FA6zaW+z
>>309
あと、日本の文具な。

これは凄まじい開発力がある。 こんなの世界に持って行ったら
外資の文具産業は壊滅しかねない。

一時SEIKOがクォーツでスイスの時計産業を撃滅し掛かったほど
日本製の文具は優秀すぎる。 大体消えるボールペンとか
やたら書き味のいいボールペンとか凄すぎるんだよw

315 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:38:21.31 ID:MUsSUqI7
サンケイって4Kテレビを叩く記事をこないだも書いてたな
なんかあるな

316 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:40:18.50 ID:EHOMGmw0
テレビ生産を減らした途端にこれか
露骨だなカスゴミ

317 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:42:34.09 ID:sXO5bs8a
個人的には4Kテレビが家にあったっていいし、むしろPCモニタとして使いたいと思うけど
大多数はんなもんどーでもいいと思ってることだろう

318 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:42:39.89 ID:FA6zaW+z
>>312
うちでは比較的家具の少ない2Fの掃除はルンバがやっている。
役に立つ。 特にベッド下など、普通の掃除機では届きにくい
ところにも平気で入っていけるところがよい。

うちは廊下も結構長いから助かってるよ。

でもたまに迷子になってバッテリ切れで止まったり、
ホームベースを変な方向に押しちゃって戻り損ねたりしてる。

迷子になった彼を捜すのはちょっと手間だw

319 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:43:27.92 ID:hPPYFTNK
元々国内向けのガラパゴスな製品しか作ってないからなあ

320 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:47:43.02 ID:ytIee/bE
>>311

消費増税廃止 TPP御破算にしたら日本の国内景気は上がるよ
そしたら賃上げもできる 消費増税もTPPも全てアメリカを助けるため

321 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:49:41.14 ID:FA6zaW+z
>>319
逆に言うと、国外向けの延びしろがまだまだあるということだ。

iPhoneなんて、クビになったジョブズがひとりで作ったようなもんだ。
彼がいないアップルはOSすら作れなかった。
元々アップルはPC屋だぞw

322 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:50:31.97 ID:YX02PPuN
>>314
ノリのテープと消えるボールペンに「おおwww」と思ったわ

外国製品は良い物はほんの少しだから別に

323 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:51:01.12 ID:O/92lHQW
>>311
人件費あげる気なんてないだろ
増税のための言い訳
給料上げなかったら会社を晒すわけですらない

324 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:53:43.48 ID:Sesb6zvg
>IT・家電見本市といっても家電色が濃いため
これがすべてだろw

325 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:54:37.79 ID:ytIee/bE
>>321

アップルはソニーの模倣だからね
ナイキはアシックスやし

326 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:58:34.73 ID:FA6zaW+z
リーマンがクビになってマットレス配達員になった例w
ちゃんと本にも実例として載っている。

https://www.youtube.com/watch?v=NOv4r1NMuZA

しかし自転車でのマットレスの配達は中国人の方が上だったw
https://www.youtube.com/watch?v=r37szpFqL_k

327 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 14:59:14.27 ID:2fypT38H
>>325
CLIEってあったよなあ、でアップルがソニーの模倣だって?

328 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:00:10.99 ID:ytIee/bE
>>327

ジョブスはソニーをめちゃくちゃ意識してたやん

329 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:00:18.17 ID:taX8q4EZ
業務命令で無理やり行かされた

330 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:02:12.06 ID:FA6zaW+z
>>327
ああ、俺、CLIEの開発責任者に会ったことあるわ。
彼はその前はSONYのカーナビを開発責任者だった。

知ってたか?w 当時70万だったカーナビをGPSだけを使った
カーナビにして25万で世界で初めて出したのはSONYなんだぜw

331 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:03:11.46 ID:sXO5bs8a
ID:ytIee/bE みたいなウリナラマンセーばりの日本贔屓がもう最近見るに耐えなくなってきた

332 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:05:37.33 ID:YX02PPuN
アメリカ製品はもう一つナルゲンのボトルがあったわ
>>328
だよな
ジョブズってヒッピーやってて東洋入ってると思うし商売で意識したのはソニーだよな
ウォークマン作ったくらいだから

333 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:06:46.41 ID:W/2R9Llq
去年行ったけど面白くも何ともなかったからな。
各社とも4Kディスプレイを展示してたけどパネルは韓国か台湾製だし。
とにかく目新しいものが何もなかった。

334 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:10:42.83 ID:Qkx2A4M/
正直書いてある通りで、和さ技行かなくても…
って状況なんだよな。
取引先を探す手段として展示会は、まだ機能持ってるけど
CEATECで無ければって企業は少ないし。
そもそも家電大手はネットで調べれば事足りる。

335 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:11:10.55 ID:6oIThHPV
値段ほどのお得感がないのがな
8k出るまで待つわ

336 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:12:05.58 ID:kFhdodku
CEATEC は技術者やメーカー向けのショーでエンドユーザー向けのショーじゃない。
メディア向けに新機種の家電とか展示してるが仕事で行ってる人の殆んどはその陰にある部品や技術の展示を見聞きしに行ってる。

サムスンも日本の家電メーカーのように出展してたと思うが、今や携帯しか展示するものないから出展してないんじゃねーのww

アップルやグーグルなんて出展したことあったっけ?
つーか出展する意味が分からんww

337 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:14:46.92 ID:YX02PPuN
>>336
この記事何?

338 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:16:13.98 ID:RERLS1C7
4ケーとか八ケーとかバカじゃないの?テレビはオワコン。
ドラえもんの未来の道具で今の技術水準で作れるやつ全部作って売れよ。
電脳コイルのメガネまだ?
ロボティクスノーツのポケコンまだ?
サマーウォーズのDSまだ?
はよ作れ。

339 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:17:04.59 ID:WGyruTOn
ソニーはGE模倣したんだろう

340 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:17:14.65 ID:5aF0PSfY
アベノミクスなんて全然効果ないんだな。
結局円が安くなって貧しくなっただけなのか?

341 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:18:23.11 ID:FA6zaW+z
>>338
その辺はもうみんな出来てるんじゃないかな?

今はミサイル防衛用のひらりマントを開発中と聞いたw

342 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:18:36.35 ID:mKbUOFPw
「今の家電てなに?」って話だわなあ……

343 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:19:35.90 ID:atWXgjp8
上場企業の利益が過去最高に迫ってるけどな
給与賞与も増えてるそうだ。

恩恵の無いマイノリティ底辺はシラネ

344 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:20:14.17 ID:jGWuVNKB
去年は悲惨だったな。まさしく、没落って雰囲気だった。今年は、アベノミクスのお陰か何故か活気があった。

345 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:21:21.01 ID:YX02PPuN
沸くなー
日本が大成功したPC系のデジタル機器ってゲーム機だからな
日本国内ではそちらが盛り上がってソフトも大量に作られていたけど
ネットとパソコン時代になったらアメリカのIT企業が台頭してきたんだよな

346 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:23:13.32 ID:atWXgjp8
1部上場企業、経常利益大幅増 業績が急速回復
毎日新聞 2013年11月01日 21時27分

31日までに2013年9月中間連結決算の発表を終えた532社(3月期決算企業の39.6%)の経常利益は
前年同期比で67.1%の大幅増。
うち約3割の155社が、14年3月期の業績予想を引き上げた。安倍政権の経済政策
「アベノミクス」に伴う円安・株高を背景に、輸出企業などの回復が目立っている。

特に自動車や電機は多くの企業で業績回復が鮮明になっており、
決算発表の記者会見では「一昨年から続けてきた社内構造改革の効果がようやく出てきた」
(日立の中村豊明副社長)、「生産が追いつかないほど販売は好調」(富士重工業の吉永泰之社長)など、
回復に自信を示す声が上がった。

http://mainichi.jp/select/news/20131102k0000m020066000c.html

347 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:25:50.24 ID:FA6zaW+z
>>345
え? 元々アップルのコピーのグレープやらオレンジのゲーム、
PET2001やらATARIのPCのゲームの方が先立ったが・・。
その後にはMZ-80やらPC-8001やら色々国産PCもあったしゲームもあった。

それからパソコン通信で掲示板、メールの世界が立ち上がって、
インターネットがメジャーになったのはCERNがブラウザMOSAICを
開発してHPが簡単に作れるようになったからだ。

348 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:26:57.80 ID:YX02PPuN
>>347
パソコン通信は・・・・
先、じゃなくて盛り上がったほう

349 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:28:03.10 ID:cy4p776l
日本国内で世界レベルな数社が引きずり降ろし合いして共倒れになったかんじか
国策で他を殺して1社集約できる国とかが強いのは当然だわな

そもそも家電は新興国に取って代わられるのが常でしょ
GEはもう馬鹿でかい家庭用冷蔵庫とか電球とかやってないし
ダイソンの掃除機とフィリップスの髭剃りだけじゃないか 世界的に見て家電やってる欧米企業って

350 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:34:53.00 ID:EQwHOze4
CEATECもモーターショーも閑古鳥

351 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:36:40.25 ID:2w0H9xKL
途上国に完全に追いつかれてるから仕方ない
日本の家電業界はまだテレビを売ることに必死になってるが
4Kだっけ
あれもすぐに途上国でも作れるようになる

352 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:38:18.20 ID:atWXgjp8
むしろテレビなどの家電を作らなくなったから>>346のように
利益が急拡大しているわけで。

353 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:38:53.31 ID:jC2HDcji
コストだろw
安い部品集めて、奴隷労働させるところには勝てない。

これを打ち破れるのは、頭一つ抜け出た技術力。
しかし、今の技術は頭打ち。

354 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:40:24.05 ID:2w0H9xKL
そうだね技術力がないの一言に尽きる
技術力が突き抜けないと途上国のコスト競争によって必ず負ける

355 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:42:02.05 ID:WGyruTOn
>>349
アメリカのワールプールが世界最大の白物家電メーカーだろう。

356 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:43:34.45 ID:3QjWKxxi
仕方ないとはいえ、労働力を正社員から派遣にシフトした時点で没落確定なんだよ
派遣やリストラで嫌な思いした人間及び周囲の人間はそのメーカーの品を積極的に拒否する
その拒否をどんどん積み重ねてるのが目先の決算だけに拘るメーカー

357 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:44:42.44 ID:au36MRKT
ソニー・パナ・NEC・東芝等々、次世代の携帯・テレビ等々は
オールジャパンでやらなきゃ、サムスンとアップルに負けるだけ。

358 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:50:43.03 ID:eVJtlvNj
まずは韓国への技術流出を食い止めろ

359 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:51:43.54 ID:pAOinNJu
そりゃ今のありきたりの家電なんて単価低くて数出さないと儲からんからなぁ
40年前のカタログ見たら、テレビが15万円で扇風機が1万円だもの
アップルみたいに何らかの方法で原価を低くしてできるだけ高く売らないと無理や

360 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:55:14.27 ID:q8joptQ+
>>357
オールジャパンでやった半導体連合が元グループからの内部抗争と
足の引っ張り合いで目も当てられないことになった件。

361 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:58:21.75 ID:mN4Qra52
2011年 GEの家電・照明事業の利益率はわずか3.5%
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/647.html

362 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:59:36.54 ID:ntNDX0js
まあ、comdex もいつの間にかだから、波が有るさ。
つまんない事取り上げて、飯食ってんだ。

363 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:59:55.81 ID:SJb8mouS
【電機機器】次世代技術に向かうテレビ市場、しのぎを削る日韓メーカー [12/04/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335623189/

【放送/行政】テレビの次世代規格『4K/8K』開発の新組織、日本独自規格でガラパゴス化の懸念--携帯の二の舞か [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370439149/

【放送/電機】8K/4K実用化へ“オールジャパン”体制--『次世代放送推進フォーラム』(NexTV-F)設立 [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371548836/
【放送/行政】4K・8K放送の経済波及効果は7兆円、成長戦略の目玉となり得る。前倒しすべきである--総務省が非公式文書に明記 [09/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379403643/
【IT/電気機器】シーテックきょう開幕 4K+有機ELで巻き返し[13/10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380590395/

【放送】総務省、「スマートテレビ」推進 日本発の国際規格提案[12/07/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341669274/

【家電】液晶テレビの世界シェア、日本勢は25%に縮小--総務省、2008年の調査開始以来「最低」に [10/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382528356/
【家電】ネットに接続して見る「スマートテレビ」、中国席巻--薄型テレビ売り上げの半分超に、日本勢も商品強化 [11/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383462701/

364 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:00:09.28 ID:L6JyN/AB
買いたくても金がないがな

365 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:00:25.50 ID:KB6Fdytc
一般娯楽コンテンツ家電の集大成がスマホ、タブだろう
節電などの内部バッテリ記憶装置CPUが変化しても外観の革新は進みそうにない
車も4つのタイヤから抜け出してないし

366 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:00:58.44 ID:4Aqpo4oe
アイディアの枯渇。

367 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:04:53.10 ID:ntNDX0js
腐ったのかもしれないが、それでも国内市場で世界市場全体の2桁%規模の売上はあるんじゃないの?

368 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:06:36.23 ID:cy4p776l
>>360
内部抗争むごかった
対消滅起こした

携帯電話もカシオや日立はいいもの作るのにNECの都合でご破算だし

369 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:12:47.43 ID:VEDmNwza
世界が日本市場に見切りをつけたと言うこと?

370 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:15:17.64 ID:NAn3hIf/
ガラケー型スマホを売ったら、iphoneなんか一撃じゃね?

371 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:22:06.96 ID:8T5UUFLV
ネトウヨの逆法則が始まったか・・
本当にネトウヨは日本の癌

372 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:30:24.95 ID:jnDrW7qT
イオンが開店したら増えるだろ

373 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:40:10.04 ID:zZ0QKP0N
>>370
シャープが作ってたやんか。すぐ消えたけど。

374 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:42:56.63 ID:m5YCIntn
>>131
強さじゃないから衰退してるんだが

375 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:45:37.12 ID:NFiR6iNk
>>370
シャープが昔作った。

376 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:47:31.72 ID:+EI/jtwX
そもそも家電なんて安けりゃ買う程度の物だろ
わけのわかんない機能つけた高い物売ろうとする日本のメーカーが低脳

使いもしない変な機能満載の電子レンジが5万円の隣に
中国製のハイアール単機能レンジが5000円だったら誰も日本製なんて買わんよ

377 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:50:15.05 ID:nIjMInpe
民主党が見事に潰してくれたな。その民主を「土建嫌い」とかいって
当選させたのが製造業だけれどなw

378 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:50:39.73 ID:+EI/jtwX
技術力()とか言うならハイエンドのオーディオとかもあるだろうが
日本のメーカーで高級オーディオなんてねーだろ

そのてのハイエンド機は全部欧米メーカー
結局、下でも上でも負けて、どうでも良い中間層
「安くはないが、別に機能的に優れたわけでもない」っていう最低の物ばかり作ってるのが日本

379 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:51:25.22 ID:mdjr1nrQ
何度も何度も繰り返し問うが、


だ か ら 何 で テ レ ビ な の さ ! ?


世界中の企業がスマホやタブレットの開発に躍起になってるのに、テレビが何で売れると踏めるんだよバカかマジで!

380 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:52:08.21 ID:DfAbGGHG
でも日本人はダ○ソンやらル○バみたいなイメージ先行のぼったくり商品喜んで買ってるぞ

381 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:52:50.49 ID:eL14g6Ga
┌ Adblock Edge 広告抹消アドオン(Adblockには様々なブラウザ用も存在 Adblock+(Plus)は金で広告を通すので×
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/adblock-edge/
└┬ Element Hiding Helper(Adblockの追加機能 要素非表示でテキスト広告も抹消
  └ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/elemhidehelper/
┌ Ghostery(トラッキング防止 Googleのアドセンスやアクセス解析カット)[Firefox chrome opera IE
http://www.ghostery.com/
┌ RequestPolicy(閲覧サイトから呼び出す外部サイトの遮断 許可 転送警告
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/requestpolicy/
┌ NoScrip(JavaScriptやJavaアプレットの実行 プラグイン起動を制御
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/noscript/
┌ A Killer Mod (アフィリエイトリンク書換)[Firefox,chrome,opera
http://web.archive.org/web/20130227041129/http://www7b.biglobe.ne.jp/~yamj/archives/a_killer_mod/
└┬ Scriptish(irefoxはこれを先に入れる
  └ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/scriptish/
┌ Internet Explorer 9用 Tracking Protection Lists(IEでアクセスリスト追加
http://ie.microsoft.com/testdrive/browser/p3p/
┌ Iron(chromeと同じベースの完全互換ブラウザ GoogleUpdate等カット
http://www.srware.net/software_srware_iron_download.php
┌ Microsoft Office IME 2010(無料で使用可能
http://www.microsoft.com/ja-jp/office/2010/ime/default.aspx
               /
              <   ビビビ  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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        \_\_\             |____________|
   _     \ \ \  >>1
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|  Adblock Plusが控えめな広告として通しているフィルタリスト
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|  ttps://easylist-downloads.adblockplus.org/exceptionrules.txt
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|

382 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:52:52.18 ID:ZpWOvJpz
>>25
じゃあ何で株価は反応するんだよ

383 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:55:46.80 ID:+EI/jtwX
>>379
> 世界中の企業がスマホやタブレットの開発に躍起になってるのに、テレビが何で売れると踏めるんだよバカかマジで!
日本の企業はバカで低脳で技術力も無いからです

スマホやタブレットに重要なのは基幹のOSとかソフトウェアだけど、日本はそれを全く作れないから
だから、そう言うソフトウェアが不要なテレビとかラジカセみたいな「箱」しか作れないのだ

ソニーのウォークマンも、物自体は悪くなかったが
基幹のソフトウェア、音楽を出し入れ編集するソニー独自のアプリが
そびえ立つクソみたいなクズだったので全く受けなかったし、今後も売れる見込みはない

384 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:57:42.74 ID:mdjr1nrQ
>>369
時代遅れの贅沢品が、どーれーだーけー高性能になっても、誰がテレビなんざ買うかよって話。

385 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 16:58:32.68 ID:lxVNpVAm
これだけ、ダメダメといわれる日本なのに、
円高というのが不思議。
チッとは「日本がやばい」と思わせれば、
もうちょっとは円安になるんじゃないか?
行き過ぎも困るが、100円未満というのはまだまだ円高すぎ。

386 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:02:25.49 ID:sXO5bs8a
昔から言われてたけど、いよいよテレビもOS合戦の場になっていくんだろうな
そうなったら何を売るんだろうな
テレビを中心にして家の家電すべて制御するようになったりすると白物家電も
確実に終了
そうなってからじゃ遅いだろうに

387 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:03:03.04 ID:DfAbGGHG
テレビは家族や仲間など大人数が家で番組や映画、ゲームを楽しむ機器として需要はなくならないだろ
スマフォやタブレットはあくまでも個人向け

388 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:03:12.93 ID:mdjr1nrQ
>>383
ここ数年、ふてくされた結果唯一黒字だった東芝意外全企業、他の部門を停滞させてでもテレビしか力入れてなかったからそら自ずとそうなるわな。
確かにバカとしか思えない事実。

389 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:03:54.24 ID:NFiR6iNk
>>>385

車がぶっちぎりに強いから。

390 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:12:57.13 ID:dP7SZTn7
不可解なオマケ機能付き家電はいらんわ
一台で冷凍冷蔵、掃除、洗濯、調理、液晶モニター、エアコン機能ぐらいまで
付いてる製品なら考えるけどな

391 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:15:17.15 ID:Djc7ir0x
数年前にサムソンも参加してたけどなw

392 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:16:55.13 ID:MgG8qeHc
>>387
即ちその時点で既に完全に贅沢品ってことだ。

贅沢品はどう逆立ちしても生活必需品には勝てないよw

393 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:20:37.35 ID:DfAbGGHG
クリックていうBBCワールドのIT情報番組で今年も取り上げられたけど
来年取材に来るかどうか心配だな

394 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:23:10.85 ID:KB6Fdytc
4Kテレビですか
市場が出来たときには売れ筋価格帯に日本製品は無いんでしょ

395 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:24:32.48 ID:z48OXLIU
お金ないよ

396 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:26:30.32 ID:sqaZA+CB
五輪まではテレビ押しになるだろうな。
結果衰退するが、テレビ離れって嘆くだけで何もしないだろ。

397 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:27:32.58 ID:KY2HrEfF
>>224
マジでそう思う。
アレじゃ海外進出なんて無理。
実際コケてるみたいだし。

398 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:27:57.64 ID:qAl09DST
おまえらの愚痴は毎度同じニダ
日本の弱電メーカーは消え去る運命だからもういい、ほっとけニダ

399 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:28:31.95 ID:DfAbGGHG
ブランド戦略減税が必要だな
もっと広告やデザイン、マーケティングに金かけさせよう

400 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:28:49.03 ID:02zpT0OI
>>1
産経のバカ記事か
日本で最もレベルの低いのはマスゴミ

グラフを読む能力すらない
グラフを見ると、去年と来場者数も変化ねえじゃねえか
結論ありきで、まじめに取材もせず、クソ文章を垂れ流すボケども

401 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:32:32.68 ID:2MRcygzO
>>383
ファームや付属のソフトなんか、下手すっと完全に外注だもんな・・
冗談じゃなく、ろくにデバグもしてない。
国産スマホの、アレンジ部分の使いにくさには
まじで閉口。なんとかしろよ・・京セラ!
電話かかってきても、フリーズして電話とれねーの。
笑えねーよ

402 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:33:48.89 ID:+PAOwZcM
電気屋さんはソフトはハードのおまけ と思ってるからなぁ
プログラマーをSEとPGに分離する愚作を続けるし・・・

403 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:36:54.41 ID:EHOMGmw0
スマホごり押ししたのはそもそもマスゴミじゃん

404 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:38:44.69 ID:7cZp0XgT
冷蔵庫、洗濯機、エアコン、電子レンジ・・・日本家電のどこが没落してんの?

405 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 17:50:12.82 ID:cy4p776l
日本企業が15年前作ったときに売れなくて、ここ数年他社がつくると売れるのは
宣伝アピール力なのかな

タッチパネル電話とか
アナログ時代に富士通が出してこけた

406 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:03:32.36 ID:nQQjo8Lg
だって中身はメイドインチャイナだろ?(笑)
フラッグシップ機は国産品でも普及品はメイドインチャイナ

国産の普及品があったとしてもコストカットが激しすぎる。剛性の必要な部分にまで樹脂パーツを使っている。
そして折れる、壊れる。使えない。

407 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:06:07.29 ID:wPuSt4p1
ちょいとマニア方面の情報に強ければ
普通の地デジTVをNET TVにする装置を全部込み1万円弱で
用意できるもんな。

余った数年前のPCをTVに繋いでも良いんだし。


いぜんキヤノンが耐久性が求められる一眼レフカメラのシャッターボタンのバネまで
エンプラにして業界人を唸らせた、そういうコストカットの積み重ねを
たやすく真似されてしまうんだよねw

408 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:06:11.59 ID:VssAVijc
ロボット制御とかスパコンとか医用機器とか、
そういう技術に特化してトップをめざすべきなのでは、日本メーカーは。
もう、トースターやテレビやパソコンは、日本製でなくともいいよ。
むしろ、航空宇宙や潜水艦やリニアや原発や、そういう重工業に回帰すべきだと思う。

409 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:09:06.39 ID:wPuSt4p1
教育やら電子工作マニアやらの裾野が
海外の力入れてる国と違うので
やっぱりジリ貧になるしかないんじゃないの。

あとスパイ防止法がやっと作られる盗まれ放題国家という
汚名を返上しないといけないが、マスゴミが猛反対w
国民も縛られそうだけどwww

410 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:15:36.12 ID:azhERVhk
iPhone5sが落ち着いたら日本市場はスマホからガラケーに回帰するぜ。

411 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:18:45.12 ID:1+JzhVUa
>>410

しない。

412 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:24:26.98 ID:azhERVhk
>>411
そんな石頭だからダメなんだよ。
柔軟性のある思考力があれば来年はガラケーがくることがすぐわかる。

413 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:24:50.65 ID:5NH8ISe4
>>405
下地が出来たタイミングで出さないからだろうよ
アップルの洋禿は20年くらい前に下地作りの重要性をキヤノンの技術者に語ったようだが

アップルだってiTunesが無ければここまで来れなかっただろうし

414 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:26:40.56 ID:Noiwz1YK
>>411
スマホが廃れる可能性は少なからずある
まず料金が電話メインの人には高すぎる
学生が払うにも親が金を出さなきゃ高すぎて使えないのに
その親の世代が金欠に成りつつある
通話とメールに特化した携帯とタブレットが有れば
スマホはいらないし半額以下で済む

415 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:36:00.16 ID:iDnr2y6T
競争なき社会はあっさり滅ぶ

国内で新規格を叫び合うしか能がない

416 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:45:58.03 ID:cy4p776l
スマホはランニングコストかかりすぎる
勝手に通信するんで料金発生ってのがキャリア的においしいだけでしょ
ガラケ 2年縛りのワナだけど基本料金980円で1000円分通話無料 留守電無料が当たり前なのにそれすらない

417 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:48:44.46 ID:zZ0QKP0N
>>410
それはない。

418 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:53:06.34 ID:EY0CWUZP
>>358
流出するような技術残ってるの?

419 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:53:39.36 ID:/oa7clR0
>>414
それはない
スマホとガラケーでは元々製造原価が違い過ぎる。
ガラケーより安いスマホはいくらでも作れるし、実際に世界的に売られている
スマホは通話メインでフィーチャーフォンからの買い替えが多い。

420 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:53:59.43 ID:W5sEWSJS
ホンダが家を作ってるように、家電業界とか自動車業界とか、
そういう狭いカテゴリから脱却する時代に来てるんじゃないかと思うんだけどね。

421 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 18:58:36.60 ID:1+JzhVUa
>>416

だからキャリアはスマホにしようとプッシュしてる。
だからキャリアは儲かる。

メインプレイヤーはキャリアだというところが君はわかってない。

422 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:00:09.18 ID:EY0CWUZP
で、そのキャリアは外貨を稼いでくれるのだろうか。
いまじゃ経常赤字へ一直線。そろそろ韓国にも越されそうだは。

423 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:00:45.54 ID:3GN/+EVo
クルマと社会インフラが最後の砦だな

424 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:02:13.89 ID:itjMzyvL
キャリアの思い通りになるとでも思っているのか。
めでたいな。

425 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:02:36.57 ID:3GN/+EVo
正直言って欲しいものが無い

426 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:02:32.62 ID:I2jPqaRi
組み立て屋の仕事は新興国に回す

427 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:07:08.08 ID:1+JzhVUa
>>424
だから、月サポとかでキャリアはコントロールしてるんだよ。
通話だけの携帯電話は残るだろうけどね。

428 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:15:11.68 ID:BBXu0BJB
欧米の猿真似で品質を上げれば売れる時代は終わったからな
そういう製品は中韓に食われる
で、創造性ある商品作らなきゃいけないんだが日本人にそういう能力ないからな
独創性を潰してその他大勢の横並び馬鹿を重んじる文化だから

429 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:15:51.35 ID:sXO5bs8a
>>403
iPhoneが日本で出る時にどれほどマスゴミ総出で叩かれたか知ってっか?

430 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:21:52.35 ID:F7BhsbHt
有機ELテレビはどこ行ったんだよ
マジ期待してるのに

431 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:24:14.13 ID:oqO1p5tL
遊び家電はPCとタブレットとアンプ以外いらんからな

432 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:28:08.68 ID:Dkkm4k6N
スマホもip通話+wifi挟まれると干上がりかねないので
当初嫌がってた気がする
simフリーの波が来て逃げられないから観念したのかと思ってた

433 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:29:29.18 ID:vIk/bW/u
デフレ放置の成果です。

434 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:31:34.64 ID:8eV1wQt6
>>429
iPhoneは叩いたけど
スマホ自体はサムスンやLGを持ち上げるために擁護したんだよ

435 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:32:52.66 ID:DfAbGGHG
スマフォ税つくれ

436 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:33:41.53 ID:XatjbzCy
>>408
回帰し始めてるし、明らかにそっち系の国内メーカーの話題で世界が盛り上がる。
時代は変わったんだ。軽薄短小がもてはやされてた時代は終了した。
ただ、航空宇宙の航空は辛抱の時。踏ん張ってもらわなきゃな。
家電ははっきり言って再編して出直すべき。

家電で飯食わざるを得ないパナや、
ソニー(本来ソニーはもはや家電で飯を食うべきじゃないんだじゃないはずだけどね)、シャープはともかく、
インフラ系が好調な日立、東芝、三菱電機あたりは「これで赤字家電の比率減らせる」と内心ほくそ笑んでるかも。

437 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:34:23.59 ID:9t1Ol3Qk
スマホ型のPC作って誰でも好きなOS入れられるようにしろ

438 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:35:28.63 ID:KfOkObyj
ぶっちゃけ年内に公務員給与が戻ることが決まらなかったら、減額続行確定だろうね。

439 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:38:17.18 ID:sXO5bs8a
>>434
ギャラクチョンを持ち上げたのはNTTで、大広告主様のためにマスゴミがサポートしたってのはあると思うが
LGはなかっただろw
iPhoneに対して「われわれにはプラダフォン(byLG)がある」とかドコモのバカ社長が言ってたけどさ
そんだけじゃんLGのスマホなんて

440 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:40:48.79 ID:oqO1p5tL
お前らヨーロッパの家電や物づくりを見たことある?
すべてが美しいを基準にしていて使いやすさなんかあまり考えてないんだよ

441 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:42:07.20 ID:h3H1jvx+
ブラックベリーですら、あの体たらくなんだから、
スマホには深入りしないのが正解。

442 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:42:12.69 ID:d/TQyHNN
没落いわれてもう10年は経ったし、いまは再起がはじまったあたりじゃねーの?
経営幹部から団塊世代も消えつつあるし。

443 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:47:14.98 ID:XatjbzCy
>>442
再帰、と言っても家電を中核に据えるべきではないでしょ、もう。
照明に関してはアイリスオーヤマだって徐々に頭角を現してきてるんだし。

444 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:53:46.94 ID:r2I/cBUN
アメリカは既にテレビを作ってるような家電メーカーが無いんだろ
でもアメリカ人は誰も困ってない
日本も同じ道を歩むだけの話
ニトリ、ユニクロ化しない限り家電メーカーは生き残れないだろうね

445 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:54:03.70 ID:cxaNNRPy
日本製の日本産しか買わない

446 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:54:25.57 ID:/hySRZWI
スレタイに列挙してある企業がどれも家電メーカーじゃないw

447 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:59:02.85 ID:ZDSc6h6W
家電の見本市なんかやってたのか。知らんかった。

448 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:59:37.85 ID:d1hz6IIC
日本では中韓のものより日本製の家電のが支持されて売れてるんだから没落は少し違う感じもするな。

449 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 19:59:39.23 ID:cy4p776l
なぜかこの手の話題は船井電機は無視されるのは何でだろう
国内知名度まったくないからだろうか

450 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:01:31.33 ID:WeYZ1Ysz
場所が悪い。
幕張メッセじゃなくて規模縮小してでも東京ビッグサイト、
国際フォーラム、東京ドームシティのどれかでやるべき。

451 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:03:16.50 ID:F07gDczi
>>444
家電にしてもインフラにしても米国はインターネットと言う
通信事業中心に新しい市場をつくったわけだ。

>>442
で、日本は?

452 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:03:36.34 ID:h3H1jvx+
もう重電メーカーが家電の主役じゃないだろ。

フナイ、アイリスオーヤマ、ツインバード、ユピテル

   ・・・そしてスライブw

453 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:05:49.85 ID:XatjbzCy
>>451
>家電にしてもインフラにしても米国はインターネットと言う
>通信事業中心に新しい市場をつくったわけだ。
まさにその通り。仕組みづくり、と言う意味では凄い。


>>452
重電メーカー、と言う言い方も適切ではなくなってきてる。
インフラ総合メーカー、と言うべきかも知れない。

454 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:06:41.44 ID:itjMzyvL
>>451
米国人でもない日本人のあなたがなぜ米国の自慢をするんだ?

455 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:06:59.36 ID:ZgDQbs7O
もう家電で地雷を踏みたくない
高い物買ったら負け

456 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:08:59.27 ID:Ssny8+Vv
そりゃ堂々と敵に技術を渡すんだもん
当時の経営者に自殺願望があったんだろう

457 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:11:45.99 ID:Ssny8+Vv
日本勢はバッファローとIOデータしか持ってない
中国のOEMだろうが

458 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:12:01.49 ID:Dkkm4k6N
準備する者せざる者
未来の準備かレガシー対策に浸るか
そんなもんです

459 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:13:52.88 ID:sXO5bs8a
あのなんだっけ、マッサージクッションがちょっとヒットしたじゃん
ルルドだっけ
そしたら即効でオムロンみてーな大企業様がパクるんだよな
ありゃひでーよ
零細を大企業様が露骨にパクってくるとかさ

いい加減にしろと

460 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:14:23.57 ID:Ssny8+Vv
自動車がこうならないように願うばかり
でも無理かな

461 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:16:36.64 ID:O/oW1Jwe
部品レベルではまだまだいけるぞ。
どこ見てんだよ?

462 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:17:29.35 ID:Ssny8+Vv
投資が足りないんだよ
研究ばかりじゃなくて設備投資してばらまけ

463 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:18:57.41 ID:cy4p776l
日立は電動マッサージ器がアメリカアマゾンで大好評だったな
http://www.amazon.com/Vibratex-HV-250R-Magic-Wand-Massager/dp/B00005M1WE
みんながみんな☆5じゃないけど

464 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:21:14.41 ID:XatjbzCy
>>463
他の商品見てみると、まあそらそうか、とw
「行い」をしてる時にぶっ壊れたり火を吹いちゃ、
女性の身体を傷つけてしまったり、下手すりゃ火事だからな。

465 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:22:42.58 ID:XatjbzCy
>>463
・・・とレスした俺が馬鹿だったw

466 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:23:48.52 ID:5/NAs7cv
日本家電はアジアの富裕層を狙っているからいいんだよ 震え声

467 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:25:15.79 ID:eVc/n9Jv
>>450
今となっては、日本の会場面積はどこも世界のそれに比べてかなり小さく、
そのせいか家電に限らずいろんな業界の見本市やる場合、
アジアでは香港やシンガポールばかりになってると何かで読んだ
まあ面積だけの問題じゃないんだろうけど

468 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:28:54.62 ID:8eV1wQt6
>>439
LG云々以前にあちらの国そのものがマスコミの大スポンサー様だからな。
韓国age日本sageしとけばそれだけで金が下りてくる。
マスコミが必死に作り上げた韓流ブームなんてのといっしょ。

469 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:29:42.76 ID:F07gDczi
重電なんてインフラがらみなんだよ。
水道屋と変らない。定期的な需要しか見込めないよ。

で、新しいインフラは??
古い水道管掘り起こすしかやることなくなるよ。

>>454
米国が新しいインフラ開発して世界に出ているわけだが、
日本はどうする気なのかと言うこと。

新しいことや変化毛嫌いしている感じなんだよな、保守化
しすぎて。中国だの韓国だのほざいているが本当の敵は
米国なんじゃないの。
途上国なんて日本の真似しているだけだな。
米国は必ずしもそうじゃないよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:35:30.15 ID:XatjbzCy
>>469
ただ、日本のインフラは総取っ替えしなきゃいけないレベルだからねぇ・・・。

>本当の敵は米国なんじゃないの。
その通りだと思う。
中国や南朝鮮のメーカーと対峙させられてる間に、結構な差をつけられてると思ってる。
国民がまずそれに気づかなきゃいけないだろうね。

家電博覧会のスレでこれはどうかと思うけど、
家電で一喜一憂するのはあまりスマートではないと思う。
もう世界での役目が終わってる分野でどうのこうのはそろそろ、ね。

471 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:38:40.55 ID:WgiuV+EP
東京モーターショーも上海モーターショーに負けてるしな

472 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:41:19.64 ID:Ssny8+Vv
Hの掃除機にがっかり
モーターが何十年も同じ
精度が下がったのか管のつなぎ目がよく外れる

473 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:46:37.30 ID:itjMzyvL
>>469
国際標準という名のアメリカンスタンダードを有り難がる国民性なんだから、
米国人が用意したインフラに乗ればそれで良いんじゃね?
日本人が発明したものですらアメリカからの逆輸入じゃないと受け入れられないんだから。

474 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:53:57.52 ID:NVNMNBKK
そりゃ代わり映えのしない、おんなじものを
並べてるだけだからな

475 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:54:52.37 ID:L/Gqwsvp
ぶっちゃけ日本メーカーもシーテックなんて力入れてないよ
CESとかIFAに目を向けている

476 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:57:16.20 ID:jrzTJrzn
>>471
軽自動車が売上上位に並んじゃう国だからな
購買力の無い国にセールスマンは来ない

477 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:57:19.03 ID:Hih3yp9o
それでもどこかのスレどこかの※では認めようとしないバカ日本人がいるのよ
反省はともかく黙ることすらできないアホ
日本人は本当に低脳W

478 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:06:47.14 ID:mxf9XFcg
今の日本は金の亡者
コストを第一優先で追求し良いアイデアを出してもコストという4文字ですべてを破壊する馬鹿経営者ばかり。

479 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:12:23.49 ID:F07gDczi
>>473
乗ってからどうすんだよ?
インフラ開発した国が必ず優位に立つよ。
インターネットはその一例でしかないよ。

輸出したいと言うのなら国際的な政治力がもの言うだろうな。

480 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:14:29.59 ID:6o13EzYd
家電は衰退産業だろ

基本ローテクだからね

481 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:23:59.55 ID:u64d43SW
いい加減日本企業は仲違いを止めて
協力して攻勢に出ろ

シャープの液晶とチューナー、ソニーのソフトとデザインにパナソニックの生産力で
一気に世界へ攻勢をかけろ

482 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:25:29.17 ID:XatjbzCy
>>481
俺は買わないな、そんなもの。

483 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:30:43.57 ID:I2jPqaRi
今はちょうど舵を切ってるところじゃないの

そうじゃなかったらもう終わりだと思うけど

484 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:35:32.43 ID:1+JzhVUa
>>481

内部対立してすぐダメになる。

485 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:37:11.21 ID:2JZfTlL0
そもそも あp^るとか ゴッゴルが家電屋さんじゃないだろ。

486 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:51:02.19 ID:lFDVxvkv
知財を守らないでパクられてばかりのくせに日本はパクらないから当然。
日本がアップルやサムソンをパクれば、技術的にアップルやサムソンが製作不可能な売れ筋商品を売り出せる。

【IT】アップルの「植民地支配」が日本にもたらしたもの ビデオ撮影で海外に移植された日本の匠の技術 [13/08/30]
www.logsoku.com/r/bizplus/1378558876/

487 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:54:35.24 ID:sXO5bs8a
>>468
マスゴミが作り上げるものもあるし、そうじゃないものもあるってことじゃね
むしろスマホなんて叩かれてた部類だと思うぞ
iPhone3G日本発売時のあの異常な叩きぶりは今も覚えてるわ

488 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:54:31.90 ID:ig6mVBky
地震以降省電力とか言い出して面白くなくなった

489 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:57:57.42 ID:u64d43SW
>>484
そして3社とも損をするコースが定番な日本企業

いい加減足並み揃えることで全員が儲かる道を模索すれば良いのにな

490 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:58:45.82 ID:Xf2qZba8
見た目日本製。中身・・・・。
見た目シンプル。機能ごちゃまぜ。
見た目安っぽい。価格高い。

491 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:00:08.97 ID:XqVPXaBp
海外企業の出展、外国人の来展が減ったのは、日本企業が海外企業と
契約しないし、日本の消費者が日本企業の製品しか買わないからでしょ。

>>1
分析間違ってるよ。

492 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:00:08.05 ID:aMhMFogY
京葉線が嫌いだから。乗り継ぎに時間がかかる。大雨でよく止まる。
幕張メッセの周りに何も無い。畑でもあった方がマシ。

千葉が嫌い。

493 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:00:20.74 ID:Zz8+DlkE
さっさと介護ロボット作れよ

494 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:04:09.11 ID:FdKy7If4
ところで、サムスンは海外で販売するとき

まるで日本メーカーと誤解されるような

紛らわしい宣伝は止めたのかなあ?

495 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:04:50.90 ID:8eV1wQt6
>>468
もともとガラパゴスケータイといって日本だけが世界の主流から取り残されてる、
韓国企業はスマホで世界を席巻してるという風に仕掛けてること自体がおかしいわけで。
日本=取り残されてるってネガティブイメージ植えつけてるわけでしょ。

496 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:05:21.47 ID:UNmnbpdC
ものづくりのあり方は考えなきゃならんけどものづくり辞めろなんていうのはキチガイ。あ、そっち系の人?

497 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:06:56.44 ID:IwY4jmoR
モニターなんか大きくするだけで基本技術がまったく進歩してない
3原色、256段階のまま

せめて256原色、65536段階にしないと

本当のハイレゾリューションになっていない

音世界でいえばスピーカーを大きくしてるだけで
データは8ビット10kHzのまま

498 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:12:40.44 ID:gnp+LZAH
寧ろ逆に最高潮だろ
他に別に最高級だろ
当然正反対に最高峰だろ

499 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:13:27.39 ID:r2I/cBUN
>>460
自動車も電気自動車が普及したら今の家電メーカーの二の舞になるって言われてる
デジタルテレビみたいに電気自動車は参入が容易らしい

500 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:21:31.53 ID:93/mJAiy
テレビの画質はもう十分なんで。
もう少し世のためになる仕事したら?

501 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:21:42.44 ID:wZbbiZFH
>>480
重電はローテク、デジタル家電はハイテクといわれてたがなw
皮肉にも、半導体と家電が死んで、職人技でノウハウを蓄積してきた重電が生き残った

502 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:23:55.30 ID:GxUbNvTM
日本の展示会の出展コストがバカ高い。
日本の消費者の目が厳しい。
取材に来る日本のメデイアの発信力がショボい。
欧州の景気が未だに悪く先行きも見えない。

盛りがるワケないじゃん。

503 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:25:04.69 ID:93/mJAiy
>>501
今はクルマと重電が持ち上げられてるけどさ、
この2分野もそのうちズタズタになるような予感がするんだよね。。
パナソニックとシャープなんて一時期すっげー持ち上げられてたじゃん。
ソニーなんて昭和の頃は憧れの対象ですらあったわけで。
それが今この状態なんだから、クルマと重電もヤバイと思う。

504 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:34:38.67 ID:/wvcnyEe
いわゆる技術事務屋見たいなのが淘汰され、
実務屋が工程上から下まで助け合いながら仕事やります、
の風潮が家電市場まで行き渡れば変わってくるよ。

ISO? 内部統制?なぜそれが罠だと気づかないのか。

505 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:36:18.55 ID:T/11y/Xc
>>503
今更遅いが、国策で合併させないと競争力は落ちるばかり
新自由主義・勝ち組、言葉に踊らされて
老舗・暖簾等自らも枷を嵌めてる
米英仏は業界再編で巨大コングロマリットで生き残り

506 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:37:19.58 ID:Dkkm4k6N
>>499
googleがロボットOSのROSのカンファレンスした時に
1枚のイラスト出したのが海賊旗立てた船に種々のロボットと共に
車を載せた意味深なものだったからな
多方面から狙われてるんだろ

507 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:48:39.92 ID:w+USd6MG
>>502
それもあるけど、今の日本の展示会って殆ど展示会なんだよ。
欧米の展示会はバイヤーが商品を買い付けにくるのが
目的のかなりの部分を占めてるから熱気がある。

日本で商談しようとしても、セクションが違うので
後日ここの商社に連絡して下さいとヘラヘラした顔で
言われるだけ。
海外の展示会行くと、日本メーカも海外メーカと同じことするのにな。

508 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:48:46.99 ID:3OYuyM1B
アホが技術を流出させすぎたってのはあるかもネッ★

509 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:54:51.42 ID:Dkkm4k6N
>>505
合併してもリソースが統合されない馬鹿の国で
何期待しちゃってんの?w

会社役員の為の党が合理化なんてしてくれるわけがない
何回失敗したよ?
イマココ最新事例は東電の処理ね
これが糞だからおこってんだけど

510 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:56:46.10 ID:JtqZXC7g
>>305
あ、それそれ。
まともな分析も出来る人がいて良かったw

>>1に関しては日本の家電メーカーの勃興云々じゃなくて、
世界の大手メーカーは日本市場に興味が無いってだけだよね。

2ちゃんで「日本政府がー!」とか騒いでる馬鹿こそこもニュースをよく考えるべき。
経済分野では日本なんてすでに見捨てられてるのよ。
世界的に見捨てられモードの国の政府に縋る?助けるのではなく?

日本人、日本国民って何なんだろうね。日本国って誰の持ち物で、誰の国なのだろうね。

511 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:02:24.26 ID:xHpMjJdL
やはりガッツがなくなったというのが大きいかな。
メーカーのプロパーは全員、3年ほど全国の家電量販店を廻らせて、
ハッピ着させて、ノルマ以下の売り上げの場合は即懲戒解雇するとかしたら面白いのに。

512 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:03:21.41 ID:JtqZXC7g
>>505
大同合併には超新星リストラが伴うわけだけど、分かってるのかな?

例えば東京三菱UFJ銀行という銀行があるけど、
東京銀行やUFJ銀行出身の行員は一名たりとも残っていないとか。
寒空に放り出されて細々と会計士などに再就職しているとの噂。

例の道州制も結局のところ地方公務員を超新星リストラしたいために行うわけで。

513 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:08:06.83 ID:WdQTeT5S
まあ普通に円高のせいだけど、自動車が強すぎるんでその弊害がわかりにくいんだよなあ。
80年代から日本円はずっと高止まりしてる。逆に競合国はガンガン通貨が安くなってるんだよな。

514 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:08:25.68 ID:3dBiFPxd
>>510
チョン公がそう解釈したいだけだろう
MSもインテルも出てるし、アップルは自社イベントしか出ないし、サムチョンとLGは
そもそも日本市場で売れないし日本メーカーのパクリだから出してもしょうがない

日本市場に興味がないってことにしないのは日本市場で売れないチョン公だけ

515 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:09:28.89 ID:S2sdIuSH
個人的には、>>50が良レスだと思った。
家電の中の50代以上の世代のエロい人たちが、
「テレビ」で脳内雛型を固めてしまっているのが、深刻な問題なのだろうと思う。

>>467
世界レベルで見ると、東京は、ありとあらゆる側面で、劇的に空洞化してる。
特に情報発信力が壊滅的になっていて、見本市の劇的衰退は、その一つの現われ。
特亜以外の海外マスコミの中の人(特派員)が、今や東京に誰も常駐していないことは、
俺はよく指摘しているが、こういうと、「海外マスコミなんかに騒がれないほうがよろしい」
という反論レスがやってくる。
それはそれで正しいのだが、誰もいない、というのは深刻な問題なのだ。
その延長で、見本市の衰退や、国内企業の記者会見のディスられっぷりなどが、付随してやってくる。

516 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:20:02.93 ID:lRfLXMeh
>>32

何年前の知識だよ・・・。
今やスマフォの内部から日本製の部品を見つけるのが難しいほどだよ。

517 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:20:18.72 ID:JtqZXC7g
>>515
たしかに幕張メッセが遠いというのはあると思う。
最近はオフィス構えた企業もどんどん引き払って豊洲などへ回帰しているのだとか。

518 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:25:51.02 ID:3dBiFPxd
>>516
え?

519 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:26:35.97 ID:lRfLXMeh
>>468,495

そんな事いってもサムスンが世界のスマフォシェアで30%超を取って
世界的には圧倒的な存在になってるのは事実であり。

マスコミがそれを隠して日本人を井の中の蛙にしてもしゃーないじゃん。

520 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:27:58.90 ID:4+l4lrhg
世界世界うるせーが、日本という市場しのものがばかでかいからな
日本で売れればいいわけであって、世界に売れなくてもたいしたことではない
だろ。

521 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:33:07.11 ID:lRfLXMeh
>>518
例えばiphoneはまだ日本製の部品が入っている方だけど
単価の安い村田のコンデンサ、多社購買での東芝のフラッシュメモリ、日本製といえるのか微妙なエルピーダのDRAMが
入っている程度で,システムLSIとかアナログ関係のチップは米国や台湾、韓国製。

これが韓国や台湾、中国のスマフォになると、更に日本製の部品を見つけるのが難しくなる。
代替品が有るものばかりなんだよね・・・。

クアルコムのチップとかTIのチップのような代替品が実質的に無い物があればね・・。

522 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:35:44.02 ID:lRfLXMeh
>>520

20年前ならそれでも全然OKだったが、世界市場が極度にフラット化しちゃった今では
日本市場だけで商売をやろうとしてもコスト競争力がまるで無くなっちゃう。
(もちろん、日本市場が人口要因で縮小基調なのも影響)

日本だけで勝負するのと世界全体を相手に売るのとでは、10〜100倍も市場規模が違うからな。

523 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:46:10.75 ID:ift1HCzm
スマホでサムチョン凄いのか?
使ってるの情弱1人しか知らんわ

サムチョンの家電も使ってる奴を見たことないし
一生買わんと断言するわ

524 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:49:22.86 ID:JtqZXC7g
まあ、超高齢化の日本市場を戦略価格で開拓したところでリピーターが望めないからな。

日本政府も移民政策を進める気は無いようだし、ネトウヨは騒いでるし、
基本的にオワコンだと思うわ。どもならん。

525 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:50:45.20 ID:9RtlT6lB
あれ?村田製作所の売上が伸びてるらしいのだが、違うのか。

526 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:51:49.54 ID:onf8Bj1H
>>131
お前みたいなアホがいるから日本の家電メーカーは衰退していったんだよ。

朝鮮人より有害だよ、お前は。

527 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:55:08.73 ID:3dBiFPxd
>>521
低価格製品をあげて「日本製品は使われてない!」と言われてもな
iPhoneに限らずサムスンの高級機種も結局日本製品を使ってる

528 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:55:39.00 ID:oPwsnt9Y
>>515
これ面白かった
http://togetter.com/li/569256

529 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:57:04.41 ID:w51j8jaM
【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具(女)が不良品(不妊症等)であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男(兄や叔父)に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia 削除済み

米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Genetic Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

(文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0)

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

530 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:57:41.38 ID:8eV1wQt6
>>519
隠さんでもいいがそれで日本企業や日本の技術をsageることはしなくてもいい。
韓国企業を崇めたてる必要はないんだよ。

531 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:57:52.23 ID:Ph9498nH
カーナビとかどうよ

世界シェアの大きい日本車に、高付加価値のカーナビを載せて売ればよかろう

532 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:05:03.57 ID:mxXWSSIe
2007年がピークというのも意外だなその時には既に日本メーカーの力はずいぶんと落ちていたと思うが。

533 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:05:50.98 ID:pUavCL3b
>>513
自動車あんなに売れちゃってビッグ3が黙ってるわけねーよな
オバマの圧力で絶対100円は越えないよ

534 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:06:56.18 ID:ZICaXDb3
繊維とか造船とかジワリと廃れていったのは分からんでもないけど
超成長産業の情報端末で大敗北してるのが痛い
IT化はとても恐ろしい

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 00:11:09.39 ID:noFZhG5C
日本の家電って
ハイテクを使って、ユーザを不便にする技術の競いあいだろう

B-casとか、 コピ10とか、何もしなければ出来る事をハイテクを使って出来なくするのが目的の産業

536 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:33:23.53 ID:mm3EmUEu
どこの会社も、消費者のために戦わないから競争力を失うわけで・・・。
元々アップルの隆盛は、消費者の為に著作権団体とギリギリの戦いをして来たことにあるのを本当は知っているのに、見てみないをふりをする…。
これでは勝てないよね。

537 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:35:17.01 ID:tKLZl0bV
老害が必死にしがみ付いてる間はダメっぽいな
彼らは保身以外のことは何も考えてないし

538 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:38:49.69 ID:O41/Fmym
企業の偉い人がご提案の良し悪し判断してる間はどの大企業もダメだろw

そして、そういう事が大好きな人材しか幹部登用しないしなw
そういうのが無茶苦茶な中国韓国には勝てないよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:55:32.04 ID:ZsXY1MwG
コミュニケーションスキルでなんとかしろよ

540 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:02:05.77 ID:O41/Fmym
中国韓国にご提案させて
それに乗っかるだけでしょw

そして中国韓国は日本メーカーからの修正点を
参考に成長していく。

良くある話じゃないか。

541 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:20:04.68 ID:hoanb+ZB
技術が抜かれるのはしょうがないかもしれないが
あちこちの業界でコスト削減とか金勘定ばっかで
品質管理とかモラルハザードが起きてるのは非常にマズい

542 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:28:24.73 ID:xUeasyY7
落ち目日本には能無しネトウヨがお似合い

543 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:50:13.81 ID:r8BI29lT
>>531
> 世界シェアの大きい日本車に、高付加価値のカーナビを載せて売ればよかろう
すでにパイオニアがやって大失敗してる道
そもそも今さらカーナビなんて大した道具じゃないし

544 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:57:22.09 ID:MwkFpQ8R
日本の家電がハイテクって、国の先端技術が白家電に集中するなんて今どき韓国くらいなものだよ
すでに20年前からか日本の白家電は、ローテクのハイエンド化を偽装してただけだよ
まったくと言っていいほど革新製品を作ってこなかった日の丸家電業界がのらりくらりとのさばってきたのは、一体どこで商売してきたか調べてみれば、弱くなりましたねなんて同情もできんわ

545 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 02:17:55.59 ID:RFxIdU1A
車にしろ家電にしろものすごい高性能ってのはいらない時代だからな・・・
電子レンジにウォーターオーブンとかついてても使わないでしょ。
そんなんよりホームセンターで中国製の安い電子レンジのほうがよっぽど使いやすいという
逆転現象が起きてる。

546 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 02:21:24.07 ID:DlLQyHk6
>>542
お前も落ち目日本の一員だろ。一因かも知れんが。

547 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 02:43:26.24 ID:664gBw9I
家電で高級品はほとんど成り立たなかったのが一番痛い
真似されたら途端にディスカウントなので、どん詰まり

548 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 02:55:18.14 ID:9xUOGE7A
日本は老化して新しいモノを創造できなくなっているんだから仕方ない。
惰性、マンネリこの傾向は高齢化になっていくにしたがって酷くなる。若者まで老人に感化されていく国だ。
国民がみな評論家きどりで不甲斐ない現場の人間を批判する人ばかりになる

549 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 03:23:26.18 ID:4A8TY5Qe
今時Webで情報収集できるのに、わざわざ展示会で分かってもいない営業なんかに
話聞いても意味ないだろ。気分転換の出張という意味以外に展示会になんて意味無し。

550 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 03:23:29.04 ID:r8BI29lT
>>547
> 家電で高級品はほとんど成り立たなかったのが一番痛い
> 真似されたら途端にディスカウントなので、どん詰まり
その点ダイソンとか上手くやってるよな
日本企業はダイソンの猿まね掃除機を3万円で売ろうとして失敗してるけど

真似以前に日本は欲しいと思うような高級機を作れなかったのが敗因
詐欺みたいなマイナスイオンとか斜めドラム洗濯機とかいらんわ

551 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 03:37:34.21 ID:U11nc3QH
>>548
もうなってる。

その不甲斐ない現場の人間が、憂さ晴らしに別の誰かを批判して溜飲を下げてる。
それが2000年頃から2ちゃんねるで起きてる。

自分が批判ありきで叩くために叩いてることを自覚してるから、
自分がいったんヘマをして批判の矢面に立たされたら、何をされるか
リアルに想像できるわけだ。自分がやってることが自分に向けられると。

皆がそうなったら、どうなる?
もちろんこうなるよ。

「変化が起きることは明らかで、変化に対応すれば業界のトップになれるから、自分の責任で決断する」

「変化が起きることは明らかだが、すぐ舵を切らなくても自分の任期中は緩やかな漸減でなんとかなるし、
特に何か変えるわけではないから、責任が自分に集中することはない」

552 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 03:41:13.66 ID:U11nc3QH
>>551
ほんと、会社の至る所で、あらゆる階層で、この常識はずれの責任回避が
今世紀に入ってから起きてる。

昔もあったよ、だけど、もうむちゃくちゃ。何か新しいことを提案して
万一、自分に振られたりしたら一大事だから、熱意は漂わせつつ、
変化の伴う提案は避ける、が処世術になってる。

553 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 03:42:53.18 ID:DlLQyHk6
>>552
深夜に自己紹介なんかしなくていいよ。

554 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 05:18:19.44 ID:XupJUJQH
自動車だけは好調だよな
結局は経営陣が馬鹿なだけじやねーか

555 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 05:35:19.87 ID:B5hzU9Mn
>>554
サムスンが強すぎた。

556 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 05:46:34.45 ID:664gBw9I
>>554
毎度2社で攻める韓国メーカーを実質1社に押し込めたからな

557 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 06:01:15.86 ID:I9eyqsxu
 
競争相手を強化することばかりしてるんだから、こうなるわな。

ねぇ。経団連さん?

558 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 06:07:55.96 ID:5uG+CiBN
CEATECは最先端技術を披露する場だろ
Appleやらサムスンなんて部品かき集めて組み立ててるただの完成品メーカーは
元々およびじゃないだろうが。
電気系ならDENSOとか産総研や富士通とかそこだろメインは

559 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 06:36:04.96 ID:ZBhMT2AV
千のうちたった1の事実を針小棒大に言う。何時もの朝鮮マスゴミの手。

560 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 06:52:04.48 ID:ey70cjaE
>>3
いや、やれない

561 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 06:53:03.94 ID:ey70cjaE
日本を放っておけば金まき散らして小国になるだけだからな
もう放置でシカトが正解
農耕民族に戻れや途上国ジャップ

562 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:00:36.69 ID:6twjQCE+
>>7
メーカーにいるけど年代を問わず9割の技術者は使えなくなるよ

563 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:04:06.38 ID:mCq5keiV
むしろ、日本でする意味がわからん。
世界に売り込みたいなら、海外に出展だけで良いのに。

564 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:05:08.45 ID:NsUs14y7
裏切り社員が多そうだね
最近の偽造食品騒動をみる限り
そしてアイディアはPRISMで盗聴される、とか?

565 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:12:57.11 ID:ng9NXMLJ
世界一お目が高い日本人が選んでるのは中韓製か?
違うだろ。日本製だよ。要するに世界でもそのレベルの
層にはアピールする魅力が日本製にはある。
円安になって業績上がってる。

566 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:25:23.28 ID:SkEOoibk
>>565
真水流し込みまくってるからな。でも輸出数が全然増えてないだろ。

567 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:26:54.34 ID:vvbjYf6E
>>554
家電のウェイトを下げてる電機メーカーも好調。

568 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:36:56.98 ID:ng9NXMLJ
>>566

まあこれから攻勢をかけていくだろう。今までは円高に苦しめられて
投資すらままならない状態だったんだから。

569 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:48:19.99 ID:UJuM7+ZT
>>558
「ミンシュトウガ〜」君かもしれないが
2007年頃の時点ですでにデジカメとカーナビ、ゲーム機くらいしか輸出できていた物は無かったよ。
その全てがスマフォ化で市場が溶けている。

570 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:48:39.43 ID:IEf2uMUR
失われた30年のうち自民政権は27年

571 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:50:06.57 ID:4KJ/Rq++
>>553
三時まで働いて七時半に家を出る気持ちが解るか?

572 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:51:24.83 ID:4KJ/Rq++
>>553
三時まで働いて七時半に家を出る自分に昨日レスをくれたのおまえだけだわ。
ありがとう。

573 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:54:55.46 ID:w3Zr12OK
マクロ経済政策っていう国家経済の基礎部分が失敗してんのに、グダグダに沈下していってる
基礎の上でアニマルスピリッツを発揮して、アグレッシブに投資する企業なんかいない。

新製品なんて出るわけが無い。

574 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:04:00.34 ID:Abr6GZ4T
よく知らないけど、大企業の経営者って、内部昇進の能力が最も高い人って事でしょ。
例えば上を見る目が優れていたりとか、同僚を出し抜く力量だとか、地位への強いこだわりとか。
経営力にはちょっと期待できないよね。

575 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:13:16.67 ID:lnFmy9FL
ワクワクするような製品が10年以上ないからね。
4kテレビとか言ってる連中は死んだほうがいいと思うし。
銀行が数千億単位で救済ばかりしてるから潰れないゾンビだよね。

576 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:14:19.91 ID:kHA8SOeR
>>1
幕張まで行くかよ
以上

577 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:22:10.26 ID:Jl2k6wbp
どうやったら韓国やアメリカに追いつけるのか考えんと家電は消滅だわな

578 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:24:59.26 ID:lnFmy9FL
円高が悪い、経営は悪くない

この考えを捨てられない限りは銀行救済と下請けの支払いジャンプは
膨れ上がるばかりだな。

579 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:34:48.98 ID:vvbjYf6E
>>577
追いつこうとか考える時間が無駄。
その企業に置ける家電の立ち位置、影響させたい範囲(要はグローバルか、地域限定して売るのか)を明確にする事が先。

下請け的にも無駄なもの作るよりもあっさり消えた方がいいでしょ?
そこに勤めてる人間がどうなろうともさ。あなたはそう言う考えでしょ。

580 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:35:09.69 ID:l0B8Odrr
何なにが悪いとか言ってる胡散臭いクズは信用度0だよね。
結果出せない生ゴミ程
あいつがあいつがとか言い出すから逆転カウンターかいこ
ってのが当たり前だよね。

581 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:36:04.70 ID:0e9mJY5j
低消費電力市場の家電は日本の独壇場じゃないの? Disってるだけでは何も解決しない。
ひとつだけ言うことがあるとすれば、直近の利益を上げる事柄にしか価値を認めない日本型エコノミック思考はそろそろ止めるべき。
無駄も投資の一つなり、、、 新しい試みはコミュニティーで大事にする事が肝要。

582 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:38:26.96 ID:lnFmy9FL
>>581
> ひとつだけ言うことがあるとすれば、直近の利益を上げる事柄にしか価値を認めない日本型エコノミック思考はそろそろ止めるべき。

日本企業が期間収益を優先してたら、山のような不採算製品はとっくに消えているわけだが?

どこでそんな電波に洗脳されたんだ?

583 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:39:43.65 ID:0e9mJY5j
>>582
釣られないよ

584 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:41:57.80 ID:bQnWddfe
コモディティー化って200ドル以下の製品だっけ?

ここじゃもう日本は戦えなさげ。

585 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:43:40.19 ID:aIyQmJEH
>>574
内部からの生え抜きが経営者になる、日本流の経営は失敗モデル。
取り立ててくれる幹部に忠実な働き者というだけの、アマチュアが経営者になっている。
変化の激しい時代に、イノベーションを起こす事はおろか、キャッチアップすらできない。

586 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:45:23.12 ID:lnFmy9FL
>>583
釣られないも何も日本企業って利益そのものを追ってないからこうなったわけで。

期間収益に走っているってのはマスゴミのミスリード。

つうか長期的展望が見える事業など今の日本企業にはないし。

587 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:49:14.84 ID:lnFmy9FL
欧米の成功体験をキャッチアップしていた時代は
品質や性能が課題だったから長期的な視野が正しかっただろうが

キャッチアップ(パクリ)する製品がなくなって自身で市場を切り開いて
いかないとならなくなった立ち位置で長期的視野で経営しろってのも変な話

先が見えないのにどうやって遠くを見ろというのだろう。

588 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:56:04.50 ID:4FFia79B
>>554
うん、その一言に尽きるよね
脇の甘い産業は容易くパクられて技術が陳腐化して飯が食えなくなる
コピー商品が完全に同じ性能である必要が無い
似たような製品が安い人件費によって大量生産されるだけで
市場価格が崩壊するって事を日本の経営者は理解していなかった
サムスンが次に狙ってまだ成果がでてないのは、デジタル一眼レフとオフィス向けカラーコピー機
日本メーカーの体力無い所を買収されると一気に崩壊するだろう

最近の一番バカ金メダル企業はパナソニック、三洋買収して白物家電部門をハイアールに売却
買った電池部門は思うような成長産業に成らず、堺工場投資失敗と撤退&プラズマ産廃
あげく世界に売れる製品が無くなり、今後は国内に向けて高級白物家電屋になる決定
今後国内ライバルが三洋を売ったハイアールになるというギャグ

589 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:58:22.41 ID:lnFmy9FL
ガソリン50円も税金をかけてればHVカーは売れて当然って面もあるけどな。

590 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:58:38.05 ID:jXGPxjJR
>>10
戦中、戦後のドサクサで一等地にたくさん土地持っていた
殿様商売ですから。

591 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:00:36.59 ID:JT4f1Z+l
>>574
それでうえに行ける会社ならそれで十分もしくはそれが理想なんだよw
そうでなければ傾く
たとえば組合が異常につよいところとか、業態が時代に合わなくなってきたところとかね
あと欧米のやり方を取り入れちゃったところはだいたいだめになってるよね

592 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:03:38.76 ID:qB6LsnLb
・4Kテレビだと興味ない
・4Kディスプレイなら興味ある



NHKに搾取されたくない。

>>588
カラーコピー機って0.001秒で印刷できないの? ポラロイドカメラの技術応用してとか無理?

593 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:04:11.75 ID:bQnWddfe
人格者のトップと技術バカのNo.2

何だかんだ言ってこの組み合わせが日本では一番強い。
このシフトがとれなかった会社は大概傾いてる。

594 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:05:24.05 ID:nn8RLFNV
日本の家電とITは終わってる。新しい価値や文化を作ろうなんて想いはないよ。
えんぴつ舐め舐めして帳簿と向き合ってきただけ。
日本で可能性あるのって、なんだかんだでおたく業界なんじゃね?

595 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:15:58.60 ID:lnFmy9FL
>>590
一等地を大量保有してたのは造船会社だけどな。
今でも切り売りして食ってるし。

596 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:16:01.38 ID:ftaQEYEJ
>592
そこまで早くないけど超高速印刷機はあるよ
ただし需要が限られてるから数千万から億超えする

欲しいなら買えば?

597 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:20:10.99 ID:jXGPxjJR
>>595
沖電気程度でも品川駅前に大工場があった

598 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:23:08.68 ID:AznD1+PJ
>>25
じゃあなんで円高時代から激しく株価が上がったの?

599 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:23:14.61 ID:lnFmy9FL
>>597
工場と造船所一帯では桁が違うけどな。

600 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:23:20.88 ID:T6xoBoLQ
家電は発展途上国が丸パクリ可能な上に当然価格競争力で負け、必要とされる技術の発展に限界が来ていて技術優位も無いと。

勝てる要素がない。
スマホみたいな大々的キャンペーンをうって売れば?

601 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:26:53.58 ID:lnFmy9FL
スマホも完敗なんだが?

602 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:30:07.88 ID:XgLFoVAX
後がないねぇ。どうするニッポン

603 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:32:49.67 ID:lnFmy9FL
タブレットにしても日本メーカーのは高くてダサい。

604 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:35:15.90 ID:8fPQZNC+
これが現実だネトウヨ m9(`・ω・´)

605 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:40:13.84 ID:lnFmy9FL
出せば必ず売れるのにどうして日本メーカーはルンバ型のUFO掃除機を出さないんだ?

606 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:44:22.25 ID:n4yf1ZWi
低価格の家電なんかもホームセンターで十分だしな
スマホはキャリアの規制にやられ、テレビはBCASにやられ、家電は三洋売り払ったことでやられてダメぽだな

607 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:52:41.44 ID:lnFmy9FL
アメリカの先行事例で冷蔵庫は残る。

608 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:53:50.39 ID:zqoqca1w
>>605
出してるよ。関西弁で喋る奴もあるよ…

609 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:01:29.38 ID:C38N6cXL
スマホは機能が飽和したんで逆に復活の目がある。

電卓みたいにね。

610 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:01:48.70 ID:37v3NA1d
日本の場合は大型家電国産、小物家電はフランスデンマークだからね
企業も家電じゃ食っていけない

611 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:05:37.25 ID:p0pj47QX
>>603
タブレットなんかは防水とかワンセグより海外メーカーの最軽量モデルより1回りでも2回りでも軽いのを目指して欲しいな。
見た目はいまいち、中身はどれも選んでもたいしてかわらないとなるとね

612 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:08:45.39 ID:O41/Fmym
>>552
昔なら自分の責任で提案して
それを全うするというのが出来たんだけど
今は周囲が全力で足を引っ張るw

ベンチャーも銀行屋が入って社内政治始めちゃうと
あっという間に落ちぶれる。

とりあえず、銀行屋と公務員上がりのトップを業界から排除して
それで資金調達できないようではもうダメじゃないのか。

613 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:09:17.19 ID:LovssJdw
大きい白物家電は輸送費が高くつくから国内生産に有利だろう。
アメリカでも残ってるくらいだから。

614 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:11:09.83 ID:O41/Fmym
技術は陳腐化するけど、
そうじゃない技能とかを経営陣が生かせないんだろ。

トップの無能を部下のせいにするというぬるま湯を許す
株主とかいうダニも悪いんだよなw

615 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:21:06.14 ID:tVeIj9PH
技術者や技術を持った中小企業をないがしろにしてきた末路だな。

616 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:23:35.84 ID:X0dNisEg
家電が没落してるんじゃないでしょ。

日本の消費者は簡単に新商品に飛びつかないから、
日本の展示会に出展しても面白い商売にならないって
だけじゃないの?

617 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:36:39.57 ID:l0B8Odrr
(能なし糞とっぷ)海外目指して搾取うはうはーー ^ー^
常務  よござんすーー
専務  ふんがーふんがーふんがー
部長  ウォーでがんすー
これらを全部かいこしとけばもう安泰だね。
時代がこれらに高額報酬は豚に真珠だときずいたんだね。

618 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:40:18.06 ID:E8CHFT1M
サムチョンwwwwww

619 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:43:37.53 ID:92AGfnDf
>>357

サムスンは終わりそうだし
アップルもジョブス抜きじゃもうすぐ終わりそうじゃん

620 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 11:01:53.62 ID:ey8uxiw5
たしかに、年々盛り上がりに欠けている感じがありますね。

621 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 11:05:45.17 ID:Bzrs+WNZ
>>602
後が無い割には、テレビなどの不採算事業をリストラしたことによって
電機企業の業績が急回復してるな
あーあとがなくてつれーわーつれーわー

622 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 11:09:07.55 ID:3Iw/8Y38
来年もきっと4Kばっかの展示会になるだろう

623 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:11:13.53 ID:E/c2gvxC
スマホとタブレットで
電話もカメラもカーナビも録音も動画(テレビ)も音楽プレイヤーも電子辞書も
いらないもんな
家電=箱ばかり作ってきた日本メーカーもどう盛り上げていいか分からんだろ
白物だけはスマホにもタブレットにも出来ないからここはまだ元気そうだけど

624 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:11:52.94 ID:7AI9twOa
きつい、きたない、きけん、くえないの4Kにならなきゃいいけどな

625 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:12:17.70 ID:3a2RjfVf
スマホあるならタブレットいらんだろ

626 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:14:54.22 ID:7AI9twOa
>>625
おまいタブレット持ってないだろw

627 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:36:47.43 ID:WJxlvl4B
くさい、きたない、きもいのオタ3K

628 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:40:04.94 ID:Jnr0MPLf
>>613
向うの白物ってビルトイン需要があって、
保守点検で稼いでる感もあるんだよね。

日本で「壊れないもを作れ!」とデットでバッシングされまくったけどGMの社長が
「修理などの保守点検で稼ぐ」ってのはむこうじゃ当たりまえというか、
機械は壊れるものだからな。

629 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:41:20.89 ID:E/c2gvxC
pcも売れない
家でタブレット、外でスマホ
パソコンて今までの日本の家電とかと同じで
使わないものいっぱい入れて高機能にして高く売ってたんだよ
正直大多数のPC持ちはネットにメールに動画にとそこそこで十分機能は果たしてた
それで事足りてるんだよ
だから安くてそこそこ使えるタブレットが売れる
中高年のPC敬遠してた人がタブレット買いまくってる
それは難しくなく余計な機能がなくネット、メール、カメラ、動画と
単純に簡単だと入りやすい
それでいいんだよね
大多数のPC持ちがそんなもんだよ
難しいPC=余計な機能詰め込み高い
まさに日本の家電じゃね?
付加価値で余計なもの詰め込んで高い
家電没落は今のPC市場見てるとその原因が分かる

630 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:44:00.64 ID:4QpFR60X
日本の家電とかの低空飛行って、雨の盗聴のセイじゃないの?

631 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:47:33.82 ID:3a2RjfVf
スマホあるならタブレットいらんでしょ?

632 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:48:54.05 ID:E/c2gvxC
始めてパソコン買う奴は何故か使わない無駄な高機能の糞高い機種買う
でも次からは学習して同じように糞高い高機種は買わないよ
使わない者が多すぎ無駄にハイスペックで持て余してたからね
だからタブレットが売れる
家電も同じ無駄な付加価値高機能買っちゃうけど
正直イラねとなる
単純に安くて本来の機能が使えればいいとなる
付加価値とは押し付けでしかない
一度学習した人間はそういうの避けちゃう

633 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:58:56.41 ID:rZY5U0rs
必要性の高いものは生活の場において既に揃ってる
逆に不必要なものを削ぎ落としていく作業に入ってる
家電を一つでも家の中から減らしたい
精査するとスマホとクーラー、洗濯機と冷蔵庫と電灯くらいあればうちは十分

634 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 12:59:09.52 ID:kpG75bNf
>>304
> 通信で言うと、TCP/IPなんてプロトコル、日本人じゃ絶対設計しないw
> バスでコンフリクトしたら、ランダムに待ってみてもう一度発呼するなんて

細かい話だが、それは Ether (CSMA/CD)。
TCP/IP とはレイヤーが違う。

635 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:02:29.86 ID:7AI9twOa
Collision - Sense
Missing - Access
Crazy - DNS

That's CSMA/CD.

636 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:02:57.81 ID:3a2RjfVf
タブレット持ってない人が今買ってるだけで
それが延々と続くかと言えばそうでもない

1台持ってればもう二度と買う必要無い物
割り切って使ってるだけならな

637 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:05:49.74 ID:E/c2gvxC
パソコンあればタブレットやスマホいらなくね?って行ってる奴は
まさに頭の硬い今の日本の経営陣と同じ思考だよ
じゃあなんでパソコンが先細りしてタブレットやスマホが売れてるんだよ?
余計な機能(スペック)省いても十分事足りるからだよ
安くても事足りるんだよ
このことから目を逸らしちゃダメ

638 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:07:10.87 ID:bQnWddfe
デジモノの向かう先は国民総背番号制のキャッシュレス監視社会でねえのか?w

639 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:08:27.54 ID:3a2RjfVf
>>637
だから売れてるのは今持ってない奴が買ってるからだろ
所持したらいらん
欲しくなるなら新しい機能が使えるからなどの訴求効果も大事

640 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:09:04.40 ID:X0dNisEg
>>632-633
客がしたり顔でこんなことばかり言ってる市場に、海外のメーカーは魅力を感じないって事でしょ。
だから、日本の展示会に来ないと。

日本のメーカーの業績が悪いのは、為替の問題であって、企業姿勢とか開発商品の問題ではないのよ。

それとこれとは別の話。
強いて言うなら、為替が円安になったから、海外製品は売れなくなりそうだねってくらいのことかと。

641 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:10:26.09 ID:E/c2gvxC
日本は独特な民族性
スペック
つまり数字にやたら拘る
タブレットぐらいの10インチ程度に4kとかまったく無意味で値段高いだけの液晶搭載してても
数字が大きいからこれがいいとなる
この無駄な付加価値商法が唯一通用してきた
ようは洗脳されてきて民族なんだよ
スポーツ一つ見てもそう数字ばかりの拘るだろ
スポーツ本来の楽しみ方じゃないんだよ
こういうにがグローバルでは通用しないんだよ
家電の没落もその辺にある

642 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:19:11.74 ID:X0dNisEg
>>641
え”、むしろ海外の方がずーーーーーーーーーーーっとスペック馬鹿なんだけど。
高いから買えないってだけで。

643 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:23:04.94 ID:E/c2gvxC
車は軽を買うのに家電では”高級車”を買おうとする
そこが目覚めてきたんだよ
家電もパソコンも軽で十分だなと
無駄な付加価値ハイスペックは賢い人間でも避け始めてる
ハイスペック(数字)に拘るんじゃなく本来の機能(適正)に拘る
そっちのが売れるんだよね

644 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:24:55.25 ID:qa462+Fn
>>552
>>612
それあるな

645 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:33:13.00 ID:qa462+Fn
>>587
松下電器も東京通信工業→ソニーも、二股ソケットや砲弾型ランプや
トランジスタラジオやコンパクトカセットやウォークマン、CDを
生み出した頃があった。

646 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:33:28.62 ID:3a2RjfVf
>>643
お前、俺の書き込み無視してんじゃねえよ
シネ

647 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:35:27.33 ID:E/c2gvxC
3D、プラズマテレビ、世界の亀山、プラズマイオン、BD
正直いらないんだよね
なくても全く問題ない
十分事足りてる機能があればいいんだよね
無駄な付加価値が多すぎる
呆れられてるんじゃないのか?
消費電力抑えれるIGZOは欲しいが4kはまったくいらない

648 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:39:41.99 ID:Jnr0MPLf
細かいことはいいんだよ! なんてのかな…
「洗濯板で洗濯していたところに、洗濯機が目の前に現れた」
ってインパクトがないよな。

649 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:39:53.04 ID:EIhEzZUT
>>640
いや、成熟した市場では意外とシンプルなものにニーズが
生まれるもんだよ。
タブレットはスマホやパソコンに比べて機能性は低いが
目的を特化すれば使いやすいとも言える。

無駄な飾りに過ぎない機能は歓迎されないが、本当に必要な機能へ
のニーズはむしろ強まっているのかもしれない。
例えばサーキュレーターと言うものが扇風機と共に売れていたが、
高い製品や国産の製品はむしろ少ない。
しかし意外にも売れている。ボタンだけでリモコンもなく1940-60年代のの
ような機能だが売れている。音も大きくリモコンもなくても売れている。
安いと言うよりは恐ろしく機能はシンプルで風が前に行くだけだ。首さえも
回らないしボタンは後ろにあり押し辛い。しかし売れている。
俺も買ったが、確かに便利。単に小さいのに風が強いだけ。そして風が上には
向かうが下には行かない。実にシンプル。しかし扇風機が売れ残っても
サーキュレーターは売れてしまう。

ニーズに応えようと言う商魂が足らないんじゃないかとさえ思うね。
こういう細かい市場には今の日本のメーカーは関心がない。今の時代は
多様な製品を使い分ける時代だから一つのものに多くを押し込めてもダメ。

ここいらわかっていないな。
豊かな時代とは使い分ける時代だよ。
モバイル機器だろうがパソコンだろうがやはりシンプル化して使い分けの時代
に入るだろうな。モニターの大きさと本体の大きさや重さなんかでね。

650 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:40:49.94 ID:wt4FRx7f
テレビとDRAMって似すぎ。密度だけ上げるとか創造性ゼロ。

651 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:41:50.18 ID:nW1xFxx8
高性能なパソコンが一台だけあるより、安いのが複数あった方が便利だよねw。

652 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:44:10.65 ID:Iev97Dia
4KをTVとして使おうという古い概念でみるからだよ、映像・画像表示のパネルとして使う
デジ一眼とかの表示装置として、データ読み込ますだけでスライドショーとかのギミックを用意
してやれば新たな使い道とか使い勝手とか見出せて新たな価値を生むと思う

653 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:45:31.06 ID:3a2RjfVf
>>647
いらないのは、今テレビを持ってるから
こう言う理由だろ
シネよおまえ

買い換える理由に、同じ物を買うか、それより劣化した安物を買うか、前使ってたより良い物を買うか、どうせ長く使うんだし

654 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:47:10.47 ID:E/c2gvxC

欧米の発明品を小型化して世界を驚かしてきた昔の日本企業


日本のお家芸だった家電をスマホやタブレットに放り込んで日本企業を脅かしてきてる欧米企業

箱物家電がデジタル家電に食われてしまった
盛り上がる訳もなく

655 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:55:07.85 ID:E/c2gvxC
長持ちが日本家電の売りだった
高機能(無駄)なもの詰め込んで糞高く長持ち箱物家電から
時代は代わりグローバル市場では直ぐ壊れても補償内の2年程度持てばいい製品が溢れ
安くてもすぐ買い換えさせて回転させて利益上げれるデジタル家電(スマホ、タブレット)に
取って代わった
長持ち頑丈高機能のくそ高い製品から安くて高機能ないっぱい売れまくれる製品
そら日本の家電厳しいわな

656 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:56:34.13 ID:lhZs+IKv
ダブレットはまだしも
スマホはすぐ買い換えさせるかなぁ?めちゃくちゃ高いだろ

657 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 13:57:27.05 ID:9AhmLFN1
『CELTIC JAPAN』…今頃、ケルト音楽♪?

に見えたのは、俺だけじゃないはず‥

658 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:01:46.06 ID:E/c2gvxC
例えば他より糖度の高い高級なフルーツ
これは高級品さ
でも今の日本の家電は糖度は変わらず飾りだけ豪華なんだよ
それはいらないだろとなる
やはり糖度を上げないとダメ

659 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:09:14.16 ID:Jl2k6wbp
この状況でも
まだ大丈夫って思ってる

日本人は

頭オカシイんだよ
戦争でも原爆が炸裂しないと負けてるのに気がつけない

脳の機能に欠陥があるんだろ

660 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:13:26.90 ID:8vxrFA/q
>>653
>>646
お前の書き込みが無視される理由は分かるわ。

薄っぺらくて読むに耐えないからだよ

661 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:13:36.87 ID:Zv0eskqV
儲ける事に対する心理的なブレーキみたいなもんが無い?
教育とか環境を変えたとしても数十年掛かりそうだけど。
まぁ貧しくなればハングリー精神も勝手に復活するか。

662 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:15:52.89 ID:3a2RjfVf
>>660
反論出来ないからだろ

663 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:16:02.33 ID:8vxrFA/q
>>659
見たくないものは深層意識で排除する。見えない。

664 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:17:51.12 ID:8vxrFA/q
>>659
武士が農民に政治をやらせたらそうなる。明治からだよ。

665 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:22:13.28 ID:QY+EcYQM
日本内では国民をマスコミを使って洗脳できるから売れる
海外では洗脳できないから売れない
ただそれだけ
日本製なんて高いだけで何の取り得もない

666 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:22:51.28 ID:uYRJ0JqB
>>625
> 625 名刺は切らしておりまして sage 2013/11/07(木) 12:12:17.70 ID:3a2RjfVf
> スマホあるならタブレットいらんだろ

>>631
> 631 名刺は切らしておりまして sage 2013/11/07(木) 12:47:33.82 ID:3a2RjfVf
> スマホあるならタブレットいらんでしょ?


iPhone買った人がiPad買ってる

667 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:25:16.72 ID:w/NatYDK
官民主導の技術支援wが今の惨状を招いているんじゃないの?

668 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:27:12.11 ID:bQnWddfe
>659
追いつくも何も・・・工作員さんご苦労様w

669 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:29:58.73 ID:uYRJ0JqB
>>662
おまえの反論は「差別化が必要だ」

おまえが噛みついてる相手の主張は「日本の家電メーカーは差別化を数値競争や箱の豪華さでしか理解してこなかった。
いわばオプションをゴテゴテつけて高級車と称してたセルシオ以前のトヨタだ、
顧客の本質をみる目が肥えてきたいま、高級で差別化をするなら本質で、
そうでないならシンプルで、訴求しないと
勝てない」

と言ってるんだよ。

670 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:35:06.54 ID:bQnWddfe
【もう持ってるしいらない】って言ってる人に買わせるのは大変だよな。

・【所有する喜び】に訴えるか
・今持ってるのが時代遅れに感じられるほど発展的なものを作るか

どっちかしかねんでね?

サムチョンみたいにまだ1台目を持ってない新興国を狙う焼畑作戦もそろそろ限界だろ。

671 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:38:30.10 ID:MTEJAstJ
>>662
書き込むなら指摘されたことを謙虚に受け入れる、そうでないならスゴスゴと退散する。

反論書くのはいちばん惨めな選択だと思うわ。

672 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:38:51.63 ID:QY+EcYQM
まず日本国内と世界への戦略は異なる
日本国内に関して言えば洗脳が効くから、少々製品が不味くても利益は出る
でもスマホやパソコンみたいに完全に市場を破壊されたら知らん
世界に関していえば、現状では安売り競争にしかなってないし、トヨタですら海外では利益を出せていない
よって、日本の企業が海外で利益率をあげて収益を得るためには、市場を独占するような製品を出すしかない
つまり、国内は洗脳維持+海外産の排除、海外は諦めろ、が自分の答え
家電は海外産の排除が難しくなってきたから業界じたいが壊れてきた

673 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:42:24.05 ID:MTEJAstJ
>>672
違う違う違う、洗脳で売らなきゃならなくなる前は、おまえの言う海外と同じことが出来てたの。

いつしか洗脳して売れることに甘えるようになって、おかしくなったの。

674 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:44:17.87 ID:idwlaX79
日本が元気だった頃30年前は1ドル240円だったからな
今は1ドル100円前後、去年までは1ドル80円
こんな短期間に為替が2倍、2.5倍になったらどうにもならない

1985年頃、2000ドルくらいだったMacintoshが60万円で販売されてたんだぞ

675 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:45:11.92 ID:MTEJAstJ
>>672
二股ソケットや砲弾型自転車ランプ、トランジスタラジオやウォークマンやパスポートサイズの
ムービーカムは、洗脳だけで売ってたわけじゃないの。

676 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:51:16.83 ID:MTEJAstJ
>>30
そのとおり。

677 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:51:35.14 ID:QY+EcYQM
>>675
それは自分のいう市場を独占するような(画期的な)製品でしょ?
そんなの今の時代に作れるかねぇ
iphoneレベルのヒットだよ
ただの技術進化のレベルじゃないんだよねぇ
画期的な使い方をできる商品じゃないと
ドラえもんの道具みたいなのを想像するといい
どこでもドアとかタケコプターを作れば市場を席巻できる
でもそういう商品開発する能力も費用もないでしょ

678 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:52:47.30 ID:idwlaX79
1985年までは1ドル240円前後だったため海外製品は高くて買えなかった

今のように海外製品があふれ出したのはバブルの時期からだ

679 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:53:49.37 ID:EIhEzZUT
スイスのロジクールとか言う会社の無線キーボードやマウスって
安くて人気あるな。そんなに多機能ではないんだけど意外と
丈夫だし不具合が少ない。チャタリング多少出るが、電波の干渉には
強いね。エレコムやバッファローのほうが不安定だな。

機能や値段と言うよりは品質管理の良さを感じるんだけどね。
為替や人件費ばかりでもねーと思うぜ。

680 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:54:18.85 ID:MTEJAstJ
>>516
基幹部品が値段の高いものから置き換えられて、一個一円みたいなコンデンサが残りましたって

681 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:56:11.67 ID:E/c2gvxC
なんか暗くなってきたな
とりあえずクールジャパンと騒いで明るくなろう

682 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:56:40.01 ID:QY+EcYQM
>>676
国内の家電の惨状についていえば、価格破壊が起こった(海外メーカーが流れ込んできた)ほうが大きかったのではないかと
大型冷蔵庫とかの白物家電は大丈夫でしょ
価格破壊が起こってないから
テレビやパソコンが20万で売れてたらなぁ

683 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:57:12.09 ID:UkWArRfN
海外の掲示板を見たら、日本のガラパゴス化は面白がられてる。
物は面白いのに日本人が勝手に自虐して営業努力をしないのは、
文系がバカだからだと思う。

684 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:58:41.46 ID:z0s3xv+v
やってることすら知らなかった
知ってたら行ってみたかったな、残念。次回は行ってみたい

685 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:01:04.73 ID:QY+EcYQM
海外で売れるっていうのは凄いことだよ
コレまでは競争相手がいなかったから安売り商法でも利幅が取れたし市場占有率も確保できた
でも中韓が相手だからなぁ
中韓にキャッチアップされた時点でその分野はオシマイと考えなければ
車だってヒュンダイや中国メーカーが幅を利かせてきたらオシマイ

686 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:01:00.85 ID:R6UOeAcZ
>>683
そりゃ、スマホ対応エアコンやネットに接続できる液晶画面付き
大型冷蔵庫なんてオモシロヘンテコ家電の部類に入るだろうからな。
自分の金で買わないであーだこーだ言うには楽しい。

理系の上司の顔色を伺うだけでまともな物を開発できなくなった
証拠だろう。

687 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:01:56.23 ID:MTEJAstJ
>>677
1990年代に携帯電話でやってたじゃん、それを。

ガラパゴス携帯と言ってたものは、実はカメラを積む発想であり、非接触カードを積む発想であり、
指紋センサを積む発想であり、WAPではなくコンパクトHTMLを採用する目利きの力であり、アプリケーションのマーケットのエコシステムをつくり、アプリをユーザーに作らせるための仕様の公開であり、
それ日本が作ってたじゃん。

iPhoneがやったのは、ユーザーインタフェースの革新だよ。

彼らに、どれだけ与えたか、どれだけ持って行かれたか、気付いてない。

688 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:03:34.25 ID:X0dNisEg
>>683
EUはEUの文化があって、北米には北米の文化があって、日本には日本の文化があって、
それぞれ2:2:1くらいの大規模市場なので、それ専用に製品が開発されている。

かつて、日本がその経済規模まで無かった時代には、アメリカの製品が盲目的に受け入れられて
きたけど、所詮は北米市場のガラパゴス製品だから売れなくなった。その事を、かつては、日本向け
に開発しないからだと、皆指摘して、日本市場にあった製品を開発する事が日本企業の強さの
秘訣だと言っていた。その結果、今の経済規模になった。


その他の地域では、その先進3経済圏で流行ったものがおこぼれとして流通している。
どこかの国の文化のものが、自国では製造できないというだけの理由で、文化的背景も含めて
押し付けられている。でも、発展途上国の人間は、まだそれに気づいていない。安ければ買える
という段階にとどまっている。
そして、自分たちが使っているものが「世界標準」だと、知りもしないで勘違いしている。

それだけのことだと思うよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:05:57.52 ID:MTEJAstJ
>>677
iPhoneが出たとき、2ちゃんねるでみんなが何を書いてたか、思い出して。

日本はすでにケータイが進化してるから、iPhoneは売れないだろう。

ひろゆきとか、ホリエモンを筆頭に、多くの「目利き」がそう言ってたんだぜ。2ちゃんねるの語っちゃう人たちが。

690 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:07:26.27 ID:6Z1S2MO9
枯れた技術でiPhoneを作れるApple(利益率高)、
先端技術だけで、売れる商品を作れない日本のメーカー(利益率低)、
何かワクワクするものを1つでも作ってみせろと。

691 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:08:11.89 ID:X0dNisEg
>>687
携帯電話のガラパゴスの元の意味は、電波行政の差だよ。
日本と韓国だけ、世界と違う方式を使用していて、海外の携帯電話は日本では使えない。

それをガラパゴスと呼んで、電波行政の開放を求めた人たちがいた。

家電の性能や機能がどうとか、まったく関係ない話。

それと、iPhoneがやったのは、ボタン(日本企業1社しか、ちゃんとしたプッシュボタンの導電ゴム
を製造できない)を排除して、見た目を面白くしただけ。

ユーザーインターフェース的には、両手での使用を強要する、視覚に頼らないとボタンを押すこと
すらできないという点で、あきらかに退化だよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:08:11.71 ID:WRpQ9HxW
>>611
CPUやメモリが同じ部品使ってて、液晶、電池も
大差ないから、軽くしたら駆動時間が減るだろうね。

693 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:09:05.41 ID:R6UOeAcZ
>>689
実際、初代アイフォンは売れなかったし。
売れるようになったのは、2代目から3代目辺りからだよ。

694 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:09:33.60 ID:dHXCJ8aP
そもそもトヨタが2兆儲けても、その下請けで働いてる人間が新車でトヨタ車を買えない
デフレ脱却で賃金Upするのは元請レベルまで、裾野に購買力が無い上に
GDP比に対する就労者数は機械化で減少する一方なのに、逃げ道のサービス業は
全社を挙げてブラック化に邁進 蛸が自分の足を食ってるようなもんだろう

695 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:10:27.31 ID:3dSpGGsO
>>690
いまどきiPhoneにワクワクしてるの?
どんだけ遅れてるんだよw

というか、要するに、宣伝広告が上手いか下手かの差だな。
日本では電通が宣伝広告を牛耳ってるから、海外で通用しないって面はあるかもね。

696 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:12:12.98 ID:kZZXwyXJ
世界企業が来ないのは残念だが、朝鮮企業が来ないのは歓迎ですよ。

697 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:12:29.17 ID:5pY0rg5+
>>677
iモード作った目利きの末路

松永真理さん→ここは居場所じゃないと気付いて退職
夏野剛さん→上にいくほど浮きまくって嫌気がさして退職

この二人を社外から連れてきた、真の立役者はドコモ東海に飛ばされ、
修理会社の社長に飛ばされて終了。

NTTドコモはNTTの交換機の設備畑で育った人が天下り。

http://androidken.blog119.fc2.com/blog-entry-1315.html

698 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:12:56.04 ID:idwlaX79
海外ではまだ出荷台数が伸びてるスマホだが
日本国内では出荷台数が減少してきた


【モバイル】スマホの国内出荷台数、初めて「減少」--今年度上半期 [11/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383532318/

699 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:14:26.71 ID:5pY0rg5+
>>691
iPhoneのような発明は日本人には出来ないっていうから、これだけやってただろという話でしょ。

700 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:17:47.45 ID:idwlaX79
iPhoneは既にシェアはかなり落としてきてるが
安売りをしないからAppleは利益を上げてる
安売りをしなくてもユーザから支持され年間1億台くらい売れれば
莫大な利益を生み出せるということ

701 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:18:27.28 ID:5pY0rg5+
>>691
ガラパゴスの最初の意味はそれ。後半のガラパゴスは、iモードやその他ハードの話

702 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:19:01.96 ID:JVc9bidM
本当に必要なその家電の機能だけ備わってればいい

余計なもんつけて価格も余計に払いたくない

703 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:21:09.37 ID:idwlaX79
>>702
自分が本当にほしいもの以外はそういうもんだよな
1人の人間が本当に興味があって欲しがるものって限られてる
みんなが家電マニアじゃないからね

704 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:24:08.67 ID:lzOInN1s
>>1
企業に問題があるのではなく、日本国民向けにローカライズした品しか興味を持たれない日本市場の問題。
こればかりは英語を低学年から教育しても解決しないからねぇ。

705 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:25:06.83 ID:JVc9bidM
>>703
そうそう

オーディオ関係ならいくらでも出しちゃうw

706 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:25:53.59 ID:UsZGVP63
具体的に言えば
ソニーがGoProを作れなかった理由
東芝がサイクロン掃除機を作れなかった理由
日立がルンバを作れなかった理由
シャープがGalaxyNoteを作れなかった理由
が問題だと思うよ。

>>697
俺もドコモがA級戦犯だと思うねえ。
利用者から集めたカネを中途半端に海外に投資して数兆円スったろ。
その尻馬に乗って海外進出しようとしてたメーカーはガラパゴス化。
まあかつての王者ノキアやBlackberryすらが現在の惨状だからずっとうまくいったかは難しいところだけど。

707 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:26:34.53 ID:X0dNisEg
>>703
単に、給与が増える望みがなかっただけだと思う。

景気が良くなりゃ、意識も変わるよ。
人間性は今も昔も一緒だから。

708 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:26:53.82 ID:1wRX+vxU
日本には世界一の規模の広告代理店があるのに、
世界へのアピールとかアクセスが下手だよね。

商社の人海戦術になってる虚無感しかない。

709 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:30:51.52 ID:r8BI29lT
>>707
> 景気が良くなりゃ、意識も変わるよ。
> 人間性は今も昔も一緒だから。
金持ちになれば「欧米の海外のブランド品を買う」ようになるだけ
わざわざ立ち枯れた日本製なんて買わないって

710 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:37:29.82 ID:capN6fxi
日本の家電のUIはいまだに昭和仕様だからな
テレビ、BDプレーヤー、HDDレコーダー、電子レンジ…etc
最近は出来るだけ触らないようにしてる
本当イライラするから

711 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:39:16.93 ID:1aH5862n
>>22
同意だな
自意識過剰の自画自賛バカ多過ぎ

712 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 15:57:13.29 ID:3dSpGGsO
>>709
海外のブランド品w
そんなの購買リストのごく一部だよ。

日本製品は別に枯れていないよ。
金が無いから、中国製や韓国製の家電買って後悔してるだけだろ。

713 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 16:09:02.33 ID:9mojNKXy
>>706
携帯に関して、戦犯探しをすればそうなんだけど、それもひとつの現象とみると、
「日本人は」といっても、「面白いこと、新しいこと」を愛でる日本人もあれば、
組織防衛や自己保身を愛でる日本人もあるし、さらに言えば、そのふたつは、同じひとりの
人間の中に両方あるんだよ。

ある人が面白いと思わないものに対しては後者の行動規範をとることもある。


シンプルに言えば、スマホみたいなやつを想像したとき、そういうの欲しいと、おもしろいと、思える人は、スマホでる前に、スマホやろうぜ、というんだよ。

714 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 16:12:47.44 ID:9mojNKXy
>>706
コミケに集まる奴は、面白いからやってるけど、政府のクールジャパン推進会議中央理事会定例委員会第7回定例会議参考人、とか(適当に書いただけだけど)に
集まる奴は、面白いから、じゃないんだよ。利用してカネになるからだよ。

715 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 16:32:50.18 ID:6Z1S2MO9
>>695
誰が今の話してんだよアホが

716 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 16:33:02.71 ID:r352ecz1
キーワードはテレビだな。
テレビなんて見る人減ってるのに、これに投資し続ける限り未来はない。

717 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:01:57.40 ID:r8BI29lT
>>712
> 日本製品は別に枯れていないよ。
> 金が無いから、中国製や韓国製の家電買って後悔してるだけだろ。
家電なんて安物で十分なわけで、大半は台湾製とかの安物を使い捨てで間に合ってる
金持ちは欧米のブランドを買う

家電だけじゃなくて今後は車とかもそうなる
日本製は無用

718 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:03:33.26 ID:r8BI29lT
実際、仮に酷さ暗に拘るとしても家電なんてアイリスオーヤマとかフナイレベルで十分なわけで、
松下()だの東芝()だのが復権する事はないね
まして海外に打って出るとか寝ぼけるのも大概にしろと

719 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:16:41.97 ID:Xh8cHXAd
戦闘ロボットや地雷除去ユンボとかでも作るしかないか。
自衛隊向けの航空機もインドに輸出することだし。

720 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:17:24.61 ID:3dSpGGsO
なんでそんなに嫌うの?
購入の時には普通に選択肢に入るでしょ。

わざと国産買わない宣言しているだけに見えるよw

721 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:30:52.85 ID:IEGp4Pia
ソフトが絡むようなものと多機能なものは、国産は選択肢から外れる。
ボタンたくさん並べているだけで使いづらいんだよ。
いつまでテレビリモコンの流れを引きずってるんだか……

722 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:33:32.15 ID:12Gh49Tv
企業的には安くてすぐ壊れるほうが得だもんな

723 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:34:45.14 ID:xUeasyY7
落ち目ジャップ発狂か

724 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:35:11.85 ID:bQnWddfe
>720 多分彼が日本人じゃないからだろうw

家電業界はコモディティー化しすぎたよね。
電気ケトルとかあっ中間に値崩れしたし。
これからは、ルンバとかノンフライヤーみたいにニッチな所を狙うしかないのかもな。
自動車はどうだろうね?今の組み立て方だと、まだまだ日本が強そうだけど。

725 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:43:04.50 ID:E/c2gvxC
結局競争相手がいないところでしか勝負できない
でもそこは見向きもされない小さな市場
野球みたいなもんだな
サッカー見たく本当の意味でのグローバルな所で勝負して競争力付ける
ガラパゴスみたいな独自規格で人集まらん
マニアはいるんだろうがマニアの数が少なすぎる

726 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:47:32.83 ID:r8BI29lT
>>724
> これからは、ルンバとかノンフライヤーみたいにニッチな所を狙うしかないのかもな。
欧米企業じゃないかw

> 自動車はどうだろうね?今の組み立て方だと、まだまだ日本が強そうだけど。
電気自動車全盛になったら終了
電気自動車は参入が簡単

727 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:50:06.72 ID:bQnWddfe
>726
残念。EVの革新的な技術の部分はトヨタとパナでガッチリ固めてるよ。
トイザラスで帰るようななおもちゃEVでいいなら、お好きにどうぞw

728 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:50:14.45 ID:r8BI29lT
>>725
> 結局競争相手がいないところでしか勝負できない
> でもそこは見向きもされない小さな市場
そう、本来なら自国で地道にやってりゃいいのに
内需を無視して売れもしない独自規格やトンチキな機能を付けたぼったくり商品を海外に出して失笑されるのが日本企業
欧州のフィリップスみたいに、自国内だけでも完結できるようなビジネスモデルに転換すりゃいいのに
未だにテレビ()作って世界に売ろうとしてる
バカのホームラン王だわ

729 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:50:23.46 ID:xUeasyY7
負けるべくして負けた、ってのが正解ですね

730 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:57:00.81 ID:r8BI29lT
>>727
> トイザラスで帰るようななおもちゃEVでいいなら、お好きにどうぞw
そうやっているうちに一瞬でぶち抜かれるんだよね
革新的な技術()とやらも所詮数年の命でしか無いわけで
そもそも充電方式で日本は欧米にはぶられて無視されてんのにw

結局、いくら「箱」作っても肝心な規格ではぶらえておいしいところは欧米にやられる
外交力が低い日本の限界

731 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 18:00:52.46 ID:7AI9twOa
それなのにTPP推進の大合唱。
外交力ぷぷぷw

732 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 18:07:03.59 ID:bQnWddfe
>730
パワトラとインバータは圧倒的に日本が強いんですけど?
あっちにはシーメンスっていう巨人以外は小物ばっかり。

組み立て屋さんだけでどれだけ日本を食えるのかねえ?

733 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 18:07:01.19 ID:O41/Fmym
>>621
一時的に良くなっても
次の展望無かったりw
リストラ繰り返しスリム化した所で
目ぼしい研究機関の成果は特亜が攫って行く。

ビジネスだけで商売できてる間は良いけど、
中国台湾韓国がブランド手に入れ欧米企業と協力しつつある中
日本企業はそのお零れもらうだけになるんだろうw

734 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 18:22:55.41 ID:84bPUN3W
>>1
企画開発の若い奴を遊ばせること。もちろん会社の金でな。それまずやって。そんで年寄りに口挟ませるな。新卒採用のときは少数で良いから「バカ」を必ず混ぜること。3
年でここに書いてる意味が分かってくるから。ちょっとやってみ。

735 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 18:50:10.14 ID:xk/r+Jbd
見る物と聞く物は著作権ゴロが支配してるからな!


お家芸のほとんど変わらない死亡。

736 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 19:14:36.10 ID:EIhEzZUT
>>727
中国ではパソコンはつくれないとかほざいていた馬鹿が
何年も前にはいたよなw
それとな、1930年の満州事変でよくわかったのは日本製
自動車のポンコツさ加減。米国の自動車が遙かに優秀で
役に立ったんだよ。
それから何年で米国が追い付かれたか数えてみろ。

ゆとりは相変わらず歴史には無知だなww

737 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 19:23:03.83 ID:bQnWddfe
>736
馬鹿はどっちだよ?
だったら自動車で中国様に追いつかれててもいいころだよねえ?
現実は?あれれぇ〜?

逆説的になるが、日本が未だに航空機で欧米に追いつけてないのと同じ理由で、
中国は自動車では日本には追いつけないよ。技術要素の裾野の広さが違いすぎる。

738 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 19:23:41.92 ID:OFwzxaFX
老害が死滅しないと復活は無理

739 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 19:54:11.03 ID:DpZ84a/X
解像度上げるとか
電池の持ちを良くしようとか
大事なこと何だろうけど・・・

ワクワクしない

740 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 19:59:49.59 ID:ntwAQfeh
そもそもニュースと天気図見るのに解像度いるか?525本で充分だったろ?
オペのデモや古美術の記録ならいざ知らず。

741 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:14:28.39 ID:vLe6hkBx
ソニーは、もうエレキ(TV、PC、スマホ、ゲーム)を捨てないと未来が無い。
パナの自動車電装部品は、既に市場を制覇している、
強力な先行メーカーを押しのける事はできないだろう。
旧電工の住宅向け電気設備と、自動車電装部品だけで、
今のパナの所帯を支える事は到底不可能。
シャープなど、次の成長の種が何も無い。
NECは、さっさと不採算部門を売り払って、規模を縮小してしまった。
代表的な家電メーカーがこのありさまでは、
CEATECが落ちぶれ、スルーされるようになるのは仕方が無い。

742 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:22:55.05 ID:AIrAvpm9
>>429
それであんだけ売れたのか・・・・
本物だな

743 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:24:16.25 ID:8Wyrtqmw
しかし、iPhoneは強い。


ドコモはiPhoneの販売に乗り出す一方、シャープ、富士通、ソニーのスマホを冬春モデルの「お薦め3機種」に選んだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD070KE_X01C13A1TJ1000/

744 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:25:14.60 ID:O41/Fmym
そしてこれからは創作物だと頑張るも
アップルに力で押し切られ主導権握れず、
アマゾンも追随し、日本は指をくわえてみてるだけ。

745 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:26:52.98 ID:/gBZpV1F
超円高がまずかった。これじゃ国策財閥でもサムスンでも死亡している。

746 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:28:38.52 ID:lbR6XHAD
>>682
ハイアールがその気になれば一気に潰せるけど
恩があるから日本だけ高値販売してる

747 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:29:55.66 ID:UJuM7+ZT
>>745
過去からの物価水準の推移からすると超円高では無かったよ。
逆に今が円安に触れてる。

日本では賃金とか様々な経費についてどんどん値が下がってるからね。
諸外国では逆。

748 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:39:02.82 ID:vLe6hkBx
>>745
それは違う。
デジタル製品は基本的に、誰が作っても一定水準の品質が確保できる。
価格競争になるのは最初から分かり切っていたし、
そうなれば、中韓や東南アジア諸国に分が有る事も最初から分かっていた。
それなのに過去の成功に胡坐をかき、必要なイノベーションが起こせなかった。

アメリカは、このイノベーションのジレンマを避ける為、
競争と淘汰、再チャレンジの環境を政策的に作っている。
企業レベルでも個人レベルでも、競争と淘汰、再チャレンジが当然だから、
無数の新しい挑戦が行われ、その中から、ずば抜けた成功者が現れる。
日本では、政治も大企業も、競争と淘汰、再チャレンジから逃げて来た為に、
結果的に、産業全体が衰退する道を選んでしまう事となった。

749 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:42:40.35 ID:O41/Fmym
衰退して、巨大企業が断末魔の叫びを上げながら
倒れていく様が見たい。

企業幹部やトップの責任とやらを見せてくれと。
どうせ退職金持ち逃げが
連中の言う責任なんだろう。

コレを許すといよいよ資本主義政治の深みに嵌まり、
中国と同じになるwww

750 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:43:35.07 ID:uIkdf89I
どうでもいいが?

751 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:53:19.70 ID:0guWGoRo
パネルベイはオオサカンギャグだったな

752 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:58:07.02 ID:3P7nJ/3U
日本製で日本産
これが一番安心

753 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:00:54.82 ID:SDd1emSe
>>748
>デジタル製品は基本的に、誰が作っても一定水準の品質が確保できる。

そうじゃないから韓国メーカーは未だに日本から大量の電子部品輸入してんだろう

754 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:01:09.21 ID:mCq5keiV
そりゃ、円高のせいにしていた努力しない屑連中だし、
終わっているのは見えているが、記事は方向が別だな

大手といっても、日本の歴史からすると、たった数十年だしな
何百年の老舗とは違う

755 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:01:53.66 ID:4nr3Tvvx
日本は設備投資しないから利益もないという話

誰も気が付かなかった「日本型ものづくり」敗北の真因
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39083

756 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:03:40.33 ID:Pfi0Ltxy
自動車企業は海外で戦ってるけど
家電企業は本気で海外で戦おうって気概が感じられない

757 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:06:46.14 ID:SkEOoibk
>>748
再チャレンジには社会的なコストが必要になるからね。

758 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:06:48.79 ID:UJuM7+ZT
>>753
>そうじゃないから韓国メーカーは未だに日本から大量の電子部品輸入してんだろう
何を持って大量というか微妙だが、相当な勢いで減ってるよ。

759 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:11:37.21 ID:vLe6hkBx
>>753
そういう良質の部品のお蔭で、何処の誰でも、一定水準の「完成品」を作ることができる。
ソニーもパナも「完成品」で、かつて一世を風靡したんだね。
CEATECは基本的に「完成品」の展博であって、部品屋さんの展博じゃないよ。

ソニーやパナは、得意の土俵であった「完成品」の世界で、次のイノベーションが起こせなかった。
その結果、ジョブズが起こしたイノベーション=スマホ、タブレットにすべてを奪われた。

760 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:14:52.54 ID:BY4DpXpK
>>706
> 706 名刺は切らしておりまして sage 2013/11/07(木) 15:25:53.59 ID:UsZGVP63
> 具体的に言えば
> ソニーがGoProを作れなかった理由
> 東芝がサイクロン掃除機を作れなかった理由
> 日立がルンバを作れなかった理由
> シャープがGalaxyNoteを作れなかった理由
> が問題だと思うよ。


俺、その理由は説明出来る。

商品が売れなくなってるじゃん?だから限られた経営資源で、ひとつでも
大きなミスをすると、一気に業績に影響するから、商品決定は各部門の長があらゆる視点で抜けがないか厳しく
チェックしてコメントしてくる。それらにスラスラ根拠を挙げて答えないと
その時点でアウト。

そこに並んでる商品はうちもそうだったけどたぶん他社も長期計画のロードマップの三年後か五年後
くらいには書いてあったはず。あるいは新規事業の取り組みの提案とか。

だけどそんなのが通るような、そんな世界じゃないわ。

761 :759:2013/11/07(木) 22:21:21.01 ID:vLe6hkBx
>その結果、ジョブズが起こしたイノベーション=スマホ、タブレットにすべてを奪われた。

これは、ちょっと言い過ぎた。
日本の家電メーカーにとっては、TVの安物化が一番の痛手だったね。
主要部品の液晶パネルは半導体なので、何処の誰でも一定水準の製品を大量生産できる。
結果、TVは安物化した。
遅かれ早かれそうなる事は、ある程度技術が分かっていれば、最初から分かっていた。
ま、それが恐ろしいほど早かったというのも事実だけどね。

762 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:25:40.07 ID:zeoeK4TE
>>743
下らない製品と思っていたが
店頭で姉ちゃんがデモ機を展示、スケベ心で近づき弄っていると
姉ちゃんはどうでも良くなり、欲しくなって契約
今ではパソコンもMac

763 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:29:24.61 ID:2eOsVOQX
韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
http://japanese.joins.com/article/042/174042.html?servcode=300&sectcode=300
http://www.investkorea.org/ikwork/iko/jpn/cont/contents.jsp?no=608300001&l_unit=90204&bno=307190010&code=104060101&mode=&url_info=bbs_read.jsp
>今年1〜6月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて5.2%増加した1300億ドル、輸入は前年同期比1.5%増加した817億ドルで、483億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも12%増加した。

764 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:29:44.99 ID:4kZOu3EK
>>760
そうやって「現実には〜」「現状では〜」「実際には〜」と言って何もしないでいるうちに、
スマホもタブレットも作れないシリコン後進国に落ちぶれたわけだw


>>761
ビジネスの根本、集金方式の改革を電化製品でやったのがジョブス
本当の問題はハードやデザインではなく集金方式だってことに
日本人は、気づけなかった

765 :759:2013/11/07(木) 22:38:33.24 ID:vLe6hkBx
>>764
>ビジネスの根本、集金方式の改革を電化製品でやったのがジョブス
>本当の問題はハードやデザインではなく集金方式だってことに
>日本人は、気づけなかった

即物的なモノしか頭にない、家電メーカーが気付けなかったという事だね。
モノづくりとは、大量にモノをつくって、大手量販などに売るだけ。
そういう途上国時代の成功体験を一歩も抜け出せなかった。
今に至っても抜け出せていない。
家電メーカーは、モノづくりを、ビジネスモデルを含む視野で捉えない。
頭を使い、客を探し、挑戦する事を怠っている。怠慢。

766 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:43:08.90 ID:sgkpeyrp
テレビのリモコンをタッチパネルにしよう

767 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:46:31.90 ID:C38N6cXL
>>764

ドコモが気がついてたでしょ。

そしてi-modeという貧困ビジネスやっていた。

768 :名刺は切らして:2013/11/07(木) 22:52:18.41 ID:E2iAQ7B7
アグネスも募金始めました

769 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 22:59:58.63 ID:74icR+4p
>>764
気づいてないはず無いだろw
そもそもAppleのストアはiPod向けのiTunesMusicStoreで
スタートした。でも日本にはとっくの昔にbitmusicやmora
をSONYが立ち上げてた。でも売れなかった。

一つは本気じゃなかった。ショップがCD売るのを邪魔する
ことはできなかった。もう一つは余りにも著作権者寄りの
仕組みだった。PC壊れれば曲も消えるとかユーザー無視の
仕様が多かった。

そして何よりiTunesに匹敵するソフトを作れなかった。
今後のスマート家電もソフトが主戦場になる。もう日本の
メーカーは結集して、便利で夢のある管理ソフトと連携する
仕組みを作れなけば、また同じ歴史を繰り返すだろうな。

770 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:01:52.68 ID:C38N6cXL
うん。そうしてヒットチャートはakbとアニソンだけに・・・。

771 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:05:18.97 ID:zeoeK4TE
>>770
米国のチャートも
クロンボ土人ラップ・こぶし女のR&Bばっかり
以前は揺り戻しが来たが、もう駄目だと思う

772 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:08:45.54 ID:C38N6cXL
金のなる木を切って売る事にしたapple信者は頭が悪いと正直思う。

773 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:09:01.31 ID:C4kPEbDJ
もうものづくり辞めれ

774 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:18:00.88 ID:C38N6cXL
>>773
やめたら地獄だ。
なぜなら政治が売国政策ばかりする。

775 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:23:06.16 ID:T8Jy3pxK
なんでも東京でやろうとしすぎだよ。
自動車なら名古屋、電気なら大阪とかもっと色々なバラエティーを示さなくちゃ。

役人の匂いがプンプンする日本の見本市なんて誰もこないよ

776 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:28:46.64 ID:4+oFTtz1
エルピーダ潰した時点でこうなるのは解かってたはず。

777 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:30:24.53 ID:r8BI29lT
箱作るんじゃなくて、TVの受信インフラの特許を固めるとか
そう言う方向に進めなかった時点でもう終わってるんだよ

先進国が駄菓子屋稼業みたいな事やろうとしてる時点でバカ丸出し
一つ1万円の電子レンジとか一つ3万円のテレビをいくら売れば100億円の利益になるんだとw
ましてや駄菓子と違って家電は各家庭に一つあれば事足りるもの
個人が何個も買うような物じゃない

本当に終わってる

778 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:30:30.02 ID:DR3jpHS4
日本家電はさ、もう一度人真似から始めようよ。
レイコップとか、スチームクリーナー、ルンバやダイソンの掃除機とか、
ノンオイルのフライヤーとか、全部海外メーカー製じゃん。
絶対、日本の家電メーカーでも開発できるものばかりだよな。
発想力とか、冒険心とかに欠けてるんだよ。

779 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:33:04.85 ID:2eOsVOQX
エルピーダの業績と為替と政権
 年度     純利益  為替   政権
2002年度  ▲250億円  115円 自民党
2003年度  ▲268億円  108円 自民党
2004年度    82億円  125円 自民党
2005年度  ▲47億円  115円 自民党
2006年度   529億円  105円 自民党
2007年度  ▲235億円  112円 自民党
2008年度 ▲1789億円  98円 自民党
2009年度    30億円   93円 民主党
2010年度    20億円   87円 民主党
2011年度   破綻     80円 民主党
-----------------------------------
        ▲1927億円

潰れてもしゃーない

780 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:38:59.70 ID:r8BI29lT
家電なんて無視してでも半導体と基幹OSをやるべきだっったのにねえ
「物作り」とかバカな事やってるからこのザマ

物作りなんてのはいつの時代も人間が安い三等国がやること

781 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:40:46.44 ID:eCkMqw6Y
サムスンンの儲けの大半はスマホ

スマホ事業でシェアを回復しないと日本はますますダメになる

782 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 00:04:48.05 ID:lOIu1nn5
>>781
世界シェアは中国メーカーにすら負けてるんだぞw

783 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 00:18:58.58 ID:grSqpGIk
つながりやすさbP詐欺の韓国企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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784 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 01:12:46.75 ID:AJI18ZtS
>>49
LGがパナソニックに勝つってのまで読んだ
>>21
あんたはゴミじゃ無い方の技術者なの?
>>234
イスラムが変化に対応できないというのは納得できない
ヨーロッパに科学や数学や哲学を教えたのはイスラム何だから
それにイランとか制裁掛けられてるけど生きていってるから
それなのに原発作ったり核兵器作る手前の技術まで持ってるわけだから
そんな技術だけじゃないヨーロッパ排出基準の自動車だってつくってる
中東だけでもいくつもグループがあって対立してるから経済が拡大できないんでないの?

785 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 01:41:02.46 ID:AJI18ZtS
>>783
つながりやすさbPだよ

786 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 01:44:06.23 ID:AJI18ZtS
>>783
それに通名ですらない
通名とは通称名の略だから
そう呼ばれてるってことだ
孫姓で生きていくと猛反対の親戚一同の前で宣言したんだから
もう通名は意味ないんだけど?
それか役場に提出してる通名が現在でも安本姓で記されてるって証拠でもあるの?

787 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 01:53:44.12 ID:fK/lKFp2
>ジョブズが起こしたイノベーション=スマホ、タブレット

これおかしくね?
どっちも似たようなものははるか以前からあったでしょ
iPhoneなんてガラケーと本質的に何も変わらない。
同じものだけど、アップルが出すと信者様がものすごい勢いでマンセーするから
余りにもクソなもの以外は普及しちゃうんだよな。 うまいやり方だとは思うけどさ。

iPhoneって高級なイメージあるけど、実際は発売後数ヶ月で実質タダやマイナスの値段で
売りさばかれる超安物電話じゃん。 販売契約の押しつけがうまくて、
安い電話=iPhoneにして、一定のシェアに持ち上げたのはすごいけど、
じゃあイノベーションかって言われたらそんなことは全くないわけで。

788 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 02:35:10.63 ID:ppAVwJVA
>>787
iPhoneがイノベーションじゃない?

789 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 02:40:44.60 ID:dev52eoP
前には電子手帳ってのがあって
ザウルスとか、ソニーのクリエとか
通話は出来ないけど、iphoneとほぼ同じものだったよ

790 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 02:47:45.87 ID:codPexGC
むしろ枯れた技術から市場を創造するレベルのヒットを飛ばすのがアップルだったわけで
技術があってもヒット商品が出ない日本企業の真逆を行ってるね

791 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 02:53:44.49 ID:dev52eoP
クリエ持ってたけど、Iphoneに変えた時
完成度違うなってのが正直な感想
成熟してました。

792 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 03:38:10.91 ID:fK/lKFp2
>>788
iモードとiアプリの焼き直しじゃん
何も目新しいことはない(どちらかというと勝手アプリが無いぶん退化してるわな)

793 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 04:12:15.48 ID:ppAVwJVA
>>792
iPhoneは、PCが主役の時代を終わらせた破壊的イノベーション。

794 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 04:30:13.08 ID:fK/lKFp2
>>793
iPhoneはパソコンがないとかなり使いにくいと思うが
なにが破壊的なイノベーションなのか全くわからない。

アップル信者ならアップル礼賛を盲目的に信じるかもしれないけど
普通の人間にそれは通用しないよ。
ガラケーの焼き直しでしかないよ。 確かに安いからiPhone使ってるけど
もうそれも微妙になりつつある。 数万円安いくらいならアンドロイドの方がマシだわ。

795 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 05:13:38.70 ID:ppAVwJVA
>>794
iPhoneのイノベーションとして多く語られたものを挙げると、
ひとつはユーザー体験の刷新。ユーザーエクスペリエンスデザイン。
商品の特定の機能や要素技術のイノベーションではなく、商品とユーザーの接点のイノベーション。
専門分野でいえば「情報工学」や「電子工学」ではなく「認知心理学」の成果。

もうひとつはビジネスモデルのイノベーション。通信キャリアからデータ通信以外の付加価値の高い
ビジネスやユーザーを囲い込むのに必要な情報資産(アカウント、利用履歴、サーバ側(クラウド)でのデータ保管、等々)を根こそぎ奪った。

ふたりの間でイノベーションの定義や範囲が違うだけだから反論ではなく意見として
読んでもらえると嬉しい。
イノベーションという言葉は日本に持ち込まれたときに「技術革新」と翻訳された経緯があるから、
おそらくそのあたりの違いかと。

796 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 05:39:40.44 ID:ppAVwJVA
>>794
「破壊的イノベーション」はクレイトン・クリステンセンが「イノベーションのジレンマ」で提唱した概念。

イノベーションのジレンマ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

「破壊」は disruptive 「破壊する、秩序を乱す、混乱する」の訳語。

もっとも当のクリステンセン自身がiPhoneの登場時にそれが業界秩序を変える存在になると見抜けず、
ニッチ商品に終わると予想してしまった逸話がある。最初のiPhoneはアプリのインストールも出来ず、
PCとの関係もPDA的な従属関係が残っていた。そのあたりはアップデートでどんどん進化していった。

797 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 06:08:01.99 ID:ppAVwJVA
>>794
ちなみに、自分はいまこれをAndroidのスマートフォンから書き込んでる。iPhoneは持ってない。
イノベーションと呼ぶのは私信者だからではなく、結果的に業界秩序を変えたから。
褒め称えたいからではなく、何が明暗を分けたのかを知るため。

信者「だけ」が理由ではないはず。だってニュートンは信者しか買わなかったんだから。

798 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 06:12:23.80 ID:ygcWjf7m
電子手帳やPDAの時代は、CPU性能やメモリ容量が非常に限られており、その上で動かすには極めて特殊な手法を使うしかなかった。
その手法は、それらの制限が無くなった時には、単なる邪魔なレガシーになってしまったんだよ。

ソニーのクリエなんか、悪いタイミングで悪いアーキテクチャに飛び付いた典型事例になってしまった。

799 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 06:22:42.64 ID:277xkCMq
低能日本猿がレベルの低い争いをしてるのが『CEATEC JAPAN』


誰も相手にするわけない

800 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 06:34:09.47 ID:msYorx3s
3Dで懲りたはずなのにまた失敗を繰り返す日本企業・・

801 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 06:39:37.54 ID:rYy1siPM
我が国の将来の産業・・・

 搭乗型ロボット とか サイボーグ用システムとか??  どうよ??

802 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 07:16:31.75 ID:LF9aefUi
>>167
プロパガンダと言うのなら、家電はイメージ宣伝(プロパガンダ)が功を奏して売れたりもするが
安全性が重視される車や、企業が社内で使用する複写機、機能が求められるカメラは
依然として日本が強い。尤も、油断はできないが。

803 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 07:34:03.94 ID:XTSYtuzN
>>778
結局、人事システムより、社内の熱気なんだよな。
給料と昇進しか興味のない連中が学閥とか作り始めたら終わり。
一部の人間がどんなに頑張っても無駄。

役人も熱意のある人はいるが、90%以上は国を良くしよう
なんて考えはないから、どうにもならない。

804 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 07:39:24.07 ID:MP4RwqzC
アイディア募集とかした方がいいんでない?

805 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 07:47:40.72 ID:yBXTyB6H
>>803
それウチだわ
学閥と組合活動だけで上がる、会社の内情はもうボロボロだけどな。
上に立つべきでない無能が権力握るとロクな結果にならんのは今昔から変わらん

806 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 07:49:46.37 ID:yBXTyB6H
>>804
アイデアを募集してもムダ。
成功は無能な上が掻っ攫う
失敗は押し付ける。
こんな組織だらけ。

807 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 07:55:41.90 ID:quuNNV19
炊飯器でもりあがらろう

むりか

808 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 08:12:44.54 ID:JiKGHIuu
テプラとかネームランドって日本以外ではあんま見ないよね?
見栄え良いシールの需要って日本だけなのかな?

809 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 08:21:48.82 ID:PlKf5mF3
日本では設計者が強すぎる?
面白いアイディアが育ちにくいとか。

810 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 08:32:07.37 ID:SEntO79/
日本家電を貶める意図で書かれた記事にしか見えん。
これに参加するかどうかは日本市場やCEATECの注目度の問題だろ。
「日本市場に魅力が無くなった」
「EATECの注目度が下がった」
って話にしないとおかしい。

811 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 08:37:59.73 ID:xq+8s7Zp
会場に行っても得られるものがない。
会場まで遠い。
勤務中に行けなくなった。
退勤後は終了している。

【まとめ】
業務として行けなくなったので、個人的に休日つぶして、あんな遠くまで行くわけ無いだろ。

【ホンネ】
コンパニオンがつまらん。
景品がセコい。

812 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 08:53:13.01 ID:I14DKTFO
CEATEC行かなかった人がこの記事読むと今年のCEATECつまらん感想
もらすかもしれんけど面白いものも結構あったぜ

富士通の次世代インタフェースとかアスカネットの空中ディスプレイとか。
実際みんな見て体験するとわかる。

813 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 09:20:34.83 ID:s/rd5lbD
>>811
というか、社用で行くと出張旅費がかかるからね。
また、今日できる事があったのに、その1日潰れるからね。
(もちろん、将来につながる発見もあるだろうけど)

家電とは縁もゆかりもない、うちの業界でも、展示会に人が集まらなくなったよ。
出張旅費削減の効果が現れてるんだよ。

814 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 11:18:07.87 ID:Q6mqsn7a
なんでサムスンの名前が並んでるわけ?w
日本で日本語を使いディスカウントジャパンか

815 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 11:22:37.57 ID:wd1YK/+b
>>801
> 我が国の将来の産業・・・
>
>  搭乗型ロボット とか サイボーグ用システムとか??  どうよ??



核廃棄物受入、傭兵、売春。

核廃棄物受入はすでに決まってる。
海外の原発受注の条件のひとつ。
売春・風俗もAVもすでに世界一の市場規模。
倫理は「職業に貴賤なし」の一言で解決。
傭兵。米国の無人機より安くすれば仕事は取れる。

それしか選択肢が無くなれば「反対するなら代替案を出せ」で論破完了。

816 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 12:09:53.56 ID:Wn1btaxL
日本の家電は世界一と、ずっと洗脳してきたけど

実際、テレビで家電芸人とかやっても、彼らが紹介するのは
ダイソンや、ティファール、フィリップス、デロンギ、アイロボットといった欧米メーカー。
こないだの掃除芸人でもブラック&デッカーやエレクトロラックスといったところも登場。
ドリームハウスとかで豪邸建てた施主も、冷蔵庫はGE、洗濯機はドイツのやつ。

結局、日本メーカーって、そこそこのものをそこそこの値段で売ってきただけで
いいもの、おしゃれなもの、とこだわって買おうと思うと
欧米メーカーになっちゃうんだよね

817 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 12:17:02.12 ID:Q6WPh289
>>806
それなら採用されるだけマシ。
トップが無能だと、何が良いアイディアかもわからないし
わかる気がないから、ダメ出し大会になって終わる。

818 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 12:23:55.97 ID:XkJAEHEu
ブランド力も大事なんだよ

ダイソンの扇風機。
あの仕組みはとっくの昔に東芝で検討されていた。

だが、東芝が発売していたとしたら、デザインも性能もまったく同じだったとしても
「なんだこりゃ」とキワモノ扱い。
まったく売れずに最後には叩き売り処分されていたろう。

ダイソンだから、5万だの、ありえない値段つけても通用して
売り場の真ん中に展示され、たとえ売れ残っても
安売り処分もされない。

ダイソンなんてつい最近日本に参入したのに
あっという間にブランドを確立した。

819 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 13:06:13.52 ID:+skziN+W
何回か行ったけど惰性的なものはものすごく感じるわー

820 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 13:07:36.00 ID:7Qo+DX/v
今年のCEATECは久しぶりに面白かった。ようやくテレビの次の時代を
作り始めたなというものがいくつかあった。

821 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 13:34:04.09 ID:XCtiGIin
>>760
シナ製品のいい所wは
とりあえず流行の物を、ポンwと製品化してくる所なんだよねw

日本はウダウダして、半年後、一年後に今更感満載の製品を出してくる、
しかも動作がもっさりw

大昔のNEC‐98国民機wとIBM PC/AT互換機対決での敗戦理由を
改善しないまま今も戦ってる感じ。

社内責任を全力で回避し、株主にいい顔する事を何より重視しているからこそ出来る芸当。

アップルのジョブズみたいな基地はもう出てこない。

822 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 14:20:55.65 ID:2oZaVamE
>>821
中国人のそういうところは俺は好きなんだ実は。
この金属板でランボルギーニ作った人に、俺は、子供のような「楽しい」を感じる。
http://www.youtube.com/watch?v=VHMouctT1NY

北京でこういうものを運転してもいちいち通報せずに笑って見てる中国人も
いいな、と思う。

この天真爛漫な無邪気さが中国軍の行動や発言にたまに顔を出すことがあるから良し悪しはあるけど。

823 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 14:42:39.93 ID:GhC+9il7
>>822
幕末にロシア人と交渉した記録によると
普通に付き合うぶんにはすごくいい連中だが、利害がからむと豹変する
とある

824 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 14:56:10.51 ID:bLLudDP8
今週サムスンの株価暴落しすぎじゃね?

825 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 15:23:19.67 ID:z0jmX/NB
>>821
> シナ製品のいい所wは
> とりあえず流行の物を、ポンwと製品化してくる所なんだよねw
LEDが100個くらいついたサーチライトくらいに明るい懐中電灯とか、
警棒の代わりに使える、警備員ようのライト付きの打撃棒とか、そう言う狂った物は日本は作れないからな
「大光量のライト」と言う需要は少なからずあるんだけど、日本はおざなりのしょーもない物しか無いから選択肢がない

結局、日本は「大企業病」になってて、ちょっとしたアイデアの商品を作れる余力が無くなってると言う事

826 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 15:31:38.70 ID:1598FcLf
【韓国経済崩壊】日本企業の韓国投資、なんと前年同期比で40%減少!!!!
投資相談に至っては完全にゼロ!!!! 在日創価企業を入れてもこの悲惨な
数字!!!! 反面東南アジアへの投資は250%も増加!!!! 目に見えて減るスー
パーの韓国製品!!!! 粛々と不買運動を続けられる日本人に逆らった韓国
に未来はない!!!! 2ch「韓国ってなくても困らない事に気付いた」「キム
チだの菓子だの、本当に必要な物は何もない」「電通ですらもこの嫌韓は
コントロール不可能」

           ↓

「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」 ← 検索してください。

827 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 15:49:58.30 ID:zEBId/E2
日本は大企業病だとか何だとか言ってるのに

3Dテレビだとか
ネット機能付冷蔵庫だとか
まな板タブレットだとか

製品化されてしまうのはなんでなんだろ

828 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 16:12:08.49 ID:XCtiGIin
>まな板タブレット
スゲーwww
知らなかった。

こういうぶっ飛んだ製品出すのは良いよなwww

829 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 16:15:35.97 ID:s/rd5lbD
>>828
「まな板なんて日本でしか使いません!」って、またガラパゴスの大合唱を始めそうw

830 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 16:21:18.01 ID:A9oHyzay
最近、フィリップスが力を付けて来てる気がする。
以前は安い代名詞みたいな所があったが、最近は
巧妙に洗脳し始めてるな。

831 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 16:30:26.83 ID:JiKGHIuu
>830
フィリプスは、ここ数年で不採算部門をバサバサ切ってる。
【選択と集中】が効果出だしたとこだな。

832 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 16:36:23.10 ID:GImb27To
非婚増えてるんだから独身者向けな家電作れ
後はお荷物な想像力の無い女社員は切れ

833 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 16:46:38.77 ID:AUw1T6+R
幕張遠過ぎ

834 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 16:53:49.15 ID:rgMjEjzL
一人用で、冷凍室のほうがでかい冷蔵庫作ってくれ

835 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 19:51:02.87 ID:z0jmX/NB
>>832
> 非婚増えてるんだから独身者向けな家電作れ
> 後はお荷物な想像力の無い女社員は切れ
小型洗濯機とか炊飯器とかよさそうだが、日本の大手は絶対出さないからな
ひとり暮らし用の小型冷蔵庫とかも、日本製はアホみたいな機能つけて3万円(笑)
中華製ハイアールは1万以下なんだから勝負にならん

836 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 19:53:11.30 ID:zwLYsIC7
自民党のお偉いに言わせれば、非婚なんてのは日本人じゃないらしい。
だったら廃Rを買うのはむしろ当然だよな。

837 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 19:54:33.32 ID:hfe7caX3
日本型モノづくりの敗北 零戦・半導体・テレビ (文春新書 942) [新書]
湯之上 隆 (著) 出版社: 文藝春秋 (2013/10/18)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166609424/
内容紹介
「日本の技術力は高い」――何の疑いもなく、世間では、こう言われています。もしそうだとしたら、
なぜ半導体業界が壊滅的状態になったのか? あるいは、ソニー、シャープ、パナソニックなどの
電機メーカーが大崩壊したのか? 京大大学院から日立に入社し、半導体の凋落とともに学界に転じた著者が、
零戦やサムスン、インテル等を例にとりながら日本の「技術力」の問題点を抉るとともに復活再生のための
具体的な処方箋を提示していきます。


【経営】日本の製品がダサいのは「余裕」がないからや。ほんのちょっとの余裕の差が決め手になる…伊藤忠商事社長・岡藤正広さん[11/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383846629/

838 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:13:28.64 ID:XCtiGIin
>>835
小型洗濯機はまだ開拓の余地があると思う。
耐用年数を犠牲にしても良いので
軽くて設置面積取らない感じのがあればよさげ。

839 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:15:22.40 ID:z0jmX/NB
最近はレンジでチンする一食用炊飯器とかが売ってるからなあ
下手な独身者は炊飯器すら買わないだろうし

840 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:16:27.40 ID:GNjsYlVO
>838
短時間で乾いて電気食わない画期的な乾燥方法でも見つかれば、
もう一ブーム来る可能性はあるね。

841 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:17:08.19 ID:z0jmX/NB
>>838
> 耐用年数を犠牲にしても良いので
どうせ引っ越す時は捨てるかハードオフ行きだから耐用年数はどうでもいいんだよな、独身用家電って
安い・シンプル・小型でかさばらない が重要なんだが
日本の大手はそこいら辺考えずに変な機能つけたりするから話にならん

842 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:25:20.34 ID:2T6jxcdS
革新的な技術がないしな
小粒なゴミ技術者ばっかりになって、マイナーチェンジばっかり

求めてるのはウォークマンとかスマホとか、世界に存在しなかったものを創りだすことだよ

「テレビが綺麗になりました(笑)」とか、お前のそんなゴミ技術いらねーからww
「テレビと言うものを発明しました!」を待ってるんだよ

843 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:30:24.10 ID:z0jmX/NB
「新しい生活スタイル」を提示できるかどうかだからな

洗濯機で手洗いの必要を無くしたのは凄い……でも高級洗濯機は要らない
掃除機でほうきとちりとりを無くした……でもミクロの汚れを取る掃除機は要らない
テレビで家が映画館になった……でも100インチテレビは要らない
ウォークマンで音楽を外に持ち出した……でも変なコピーガードがかかってて操作が不便なプレイヤーは要らない

そういうことだ

844 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:37:19.71 ID:xUseiI0j
>デジタル家電分野で世界を 席巻するサムスン電子、LGエレクトロニクスといった韓国勢

ここ笑うとこ?wwwww  日本でまったく売れないから来れないだけじゃね?wwww

845 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:41:05.56 ID:ir77nLez
>>844
サム寸がLEDテレビを大キャンペーンやったとき
SONYの責任者が
「やられたと思った。
LEDテレビはうちが先にやっていたが、上級機にだけ採用して
あんな風に宣伝する発想はなかった」
とか言ってたな

846 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:43:04.82 ID:W3uv688U
日本家電メーカーの没落の全ての元凶はSONYなんだけどね
液晶パネル工場建設をケチってサムスンに全てを奪われた結果だから
まさに軒下貸して母屋を乗っ取られるだな

847 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:43:37.53 ID:xUseiI0j
でも全然売れなかったww
まあ、並べられたら画質等一目瞭然だから、無理でしょwww
来る意味が全くないwww

848 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:51:20.64 ID:P0Bp0NvJ
>>592
毎分30枚程度なら、8万程度であるけど。
毎分200を超えるとなると、一般人なら家に置く場所無いぞ。

849 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:55:59.93 ID:P0Bp0NvJ
>>847
電気代は食うけど、画質は良かったプラズマもいたからな。
プラズマが消えたのは少し悲しい。
小型PCモニターとして、上手く復活できまいか。

850 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:57:08.51 ID:xUseiI0j
プラズマは焼き付くんじゃね? PCでいける??

851 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 20:59:49.73 ID:6RarspsK
>>846
なにを奪われたの?

852 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 21:19:41.94 ID:z0jmX/NB
>>849
> 電気代は食うけど、画質は良かったプラズマもいたからな。
プラズマは小型化できないから消えたんだよ
時代に逆行する全く無駄な物だった

853 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 21:24:55.16 ID:0nAdD93c
>>51
ググルやサムスンじゃないが
米国にはセグウェイというやばい切り札がある

854 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 21:36:33.65 ID:zEBId/E2
リアプロ「・・・」

855 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 21:54:52.03 ID:dV+HJL/g
>>846
「すべての(元凶)」

書き手が伝えたいこと=「広い視野」
読み手に伝わること=「狭い視野」

856 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:00:17.58 ID:3B5dozWj
家電自体、もう終わりな業界と思っている人が多いからこういう論調になるんだろうな。
家電業界の中の人たちも、テレビの次の商品や展開が、EVとかスマートホームくらいしか考えつかないんだろうね。
テレビ一つとっても、スマートテレビ、コンテンツ配信、インターネットテレビとかの取り組みがあるのに。

857 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:10:32.30 ID:dV+HJL/g
>>856
例えば未体験のオーガズムを体験出来る機械。
乗馬マシンのカロリー消費は同じ時間歩くよりも少ないけど、女性がオーガズムを
体験できるから売れてる。

858 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:15:01.93 ID:dV+HJL/g
日本のアダルトグッズって、低俗で卑猥なイメージがあるけど、
フランスとかドイツとか米国のメーカーが作るものの中には、
人間の心と身体の仕組みを理解していなければ絶対作れない絶妙の作り込みを
したものがけっこうある。

859 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:22:43.55 ID:xUseiI0j
>>858
すげえな おめえ  世界中のアダルトグッズを買いまくって使ってるのかwww

860 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:24:59.88 ID:I1GN9kXv
この記事を書いた記者は若造なんじゃないの?
景気後退後の業界展示会なんてこんなもんだよ。
歴史は繰り返す。
知らぬは若造のみ。

861 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:25:22.93 ID:dV+HJL/g
>>858
価格も日本だと細くてすぐ断線するコード、縁日のおもちゃのような
ひどい電池ケース、騒々しいモーター音、最適化されてないアバウトな形状、携帯よりも必要な防水機能無し
それで2000円とか三千円

ドイツのバイブは15000円する。
穴を知り尽くした形状、単調なリズムにわざと調子を狂わせる間合いを
加えていきたいのにいけないもどかしさで頭が真っ白になる仕組み、
リチウムイオン電池搭載、完全防水、マグネット式充電端子、シリコンコーティング

862 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:27:42.62 ID:I1GN9kXv
もひとつ言っとくけど、
iPhoneも他のスマホも技術的にたいしたこと無いぞ。
単にそれ絡みの商売がうまくいってるだけ。
販売数量がでかいだけ。

863 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:31:07.49 ID:xUseiI0j
まあ確かにいまさら家電見本市ってのも意味ないかもな

家電 特にいわゆる白物家電は、新しい機能がどーこーじゃなくて
じーちゃんばあちゃんには、興味がない根本的な基本性能が重要で
そこんとこがシナチョンメーカーと比べて日本圧倒的だからねえ

見た目でわからんものを展示するのは、一般向けにはあまり意味ないかもねww

864 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:43:59.84 ID:zEBId/E2
>>862
ほぼ1ラウンドTKO食らってるような状況なのにお前みたいなこといえるのはある意味すげーわ

865 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:47:08.81 ID:dV+HJL/g
>>859
買って使わなくても、ショップに置いてある。店によるが売れ筋のトップだったりする。

というか、サイト見るだけでぜんぜん違うものだとひとめでわかる。

大人であり、人間的であり、オーガズムを人間の存在意義に気づく素晴らしい体験だと考える
肯定的な文化の下地がある。


根本的に違うことがある。
日本はより強い刺激がより強い快感を生むといまだに思ってる。

だけど男が絶叫し嗚咽を漏らし忘我の境地に達するような体験は、より繊細で
精妙な刺激に人が誘われてついていくことで生まれる。感覚が敏感になる、ますます小さい刺激で感じる。

それは、声や音だけでも挿入を超える快感が押し寄せ、電車が走る音で
いってしまうような世界。

玄関の入り口からして、根本的に分かってない。

これ作れる要素技術は家電メーカーかすべてもってる。

あとは世の中を変える意志だけ。

866 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:52:06.35 ID:dV+HJL/g
この自転車をパナソニックやブリジストンが作る度胸があるかどうかだよ。

アクメ自転車
http://jp.xvideos.com/video2325043/bicycle_orgasm_city_tour_1_1of6

867 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 22:56:37.56 ID:dV+HJL/g
>>866
この自転車は、ペダルを漕ぐ動きが膣と子宮をぐりぐりと刺激しつつ、
路面の振動が股間にダイレクトに響くようになってる。次の進化系では
チェーンで男根がゆっくり出入りするようになった。サドルが透明になり
羞恥心をいやがおうにも掻き立てる仕組みに変わった。

パナソニックやブリジストンが作ればいい。

868 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:02:58.40 ID:vv7uukYn
>>832
最近TVあんま見なくなったから気づかなかったが、パナのHP行ってCM集見てみたら若者の単身者向けがほとんどないのな

869 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:08:44.16 ID:dV+HJL/g
>>867
日本人が発明したこれを日本メーカーは絶対に出せない。出せない理由を完璧に語る。

でも海外メーカーが商品化して日本でヒットして、コロリと意志決定が変わり、
欲しい人はもう持ってるような需要が飽和した頃に、市場にでる。

その後発の商品の出来は三年前に出た海外メーカーのものと比べて
どこか本質に抜けがあり、こだわりポイントが走行距離や軽さの数値競争、
あるいはナノイー搭載だ。

ダイソンやルンバと同じ。

870 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:33:52.18 ID:dV+HJL/g
>>869
与太話と思ってもらっていい。
でも、これを知ってるか?

最近、アメリカのゲームセンターで流行ってるものがある。

座る部分に腰掛けると特定の音と振動で全身を振動させて男女を問わず女性型のオーガズムに追い込み、
いきっぱなしにして、どこまで耐えたか得点を競う、若者から中年を対象としたゲーム機械。

YouTubeに若者が女の子を座らせて遊んでる動画がたくさんある。
http://www.youtube.com/watch?v=IDqO-ArX3QU

これが日本に入ってきたら、なんか正当化するような説明が生まれて、
パブリックオーガズムの価値観が変わってアクメ自転車も売れる時代が
くるかもしれないし、こないかもしれない。確実なのは、それをやるのは米国か欧州か中国で、日本や韓国ではない。

871 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:35:25.98 ID:dV+HJL/g
あれ?書き込みが止まったぞ。

872 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:36:54.77 ID:dV+HJL/g
おーい。どこへ行った!?

873 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:38:35.17 ID:buxHn66G
1ドル360円にしてみよう。
1ドル360円にしてみよう。
1ドル360円にしてみよう。
1ドル360円にしてみよう。
1ドル360円にしてみよう。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。

874 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:48:19.94 ID:WRWXTv7H
テレビにこだわる限り未来はない
テレビを捨てて生き残るか、一緒に死ぬかだな

875 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:53:03.23 ID:dV+HJL/g
>>866
街中で乗らなくても、ラブホテルに試験的に置いた実績はすでにある。

http://www.cyzo.com/i/2011/08/post_8081.html
ラブホを想定した商品として企業ルートで販売し、それが結果的に個人に流れる仕組みを作ればいい。

警察は認証機関か保守メンテ会社を作って利権を与えてビジネスモデルに
組み込めば、パチンコのようにガードしてくれる。

世界に類をみない街中ギャンブルのパチンコを警察が認めてる国なんだから、
街中で自転車で少々アヘアヘしても歩道をフラフラ走ってもいいじゃないか。
いや良くねーな。やっぱ書いたこと全部取り消すわ。

876 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 23:58:17.57 ID:ufepyLnz
まだ家電にできることや新分野はあるんだが、それができる人材がいないんだよなw
馬鹿しかいないから4kだのそういうつまらないもんの展示しかできない。

877 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 00:14:09.95 ID:WryAUrLB
>>868
> 最近TVあんま見なくなったから気づかなかったが、パナのHP行ってCM集見てみたら若者の単身者向けがほとんどないのな
ジジババを騙して50万円のプラズマテレビを売るのが、ここ10年間のパナクソニックの仕事だったからな
「若者は購買力が無い キリリッ」とか言って若者を無視して年金暮らしのジジババから巻き上げてた

878 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 00:38:17.77 ID:RcJShvQM
>>876
「人材がいない」と思ったのはなぜ?

879 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 00:43:04.20 ID:RcJShvQM
>>877
この十年で独身者向けの家電・AV商品を単品でなくシリーズで立ち上げたのはパナソニックと三洋電機くらいでは。

880 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 01:21:34.28 ID:FIVF1pZe
日本家電メーカーの没落の理由

1)ここ10年の無定見なリストラ=貧弱な商品開発体制
2)それでも居座り続ける昭和の成功体験しか知らない老害
3)野放図な技術供与
4)いつまでも続く各社横並びの商品戦略(4Kテレビを見よ)

番外)為替(上の4つの要員に比べたらおまけにもならない理由)

陰謀論者やネトウヨがわめく円高なんか大した要因じゃない。
その証拠に最近の相場水準でも帳簿上の黒字が出るか出ないかの状態で
とどまってる電機会社ばっかり

881 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 01:50:29.43 ID:hTE/sZe0
非婚増えても主婦目線の家電とか大容量洗濯機ばかりですし
モデルケースが4人家族とか古いんだよ

882 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:11:58.14 ID:FnKOgRG0
>>880
うわっ馬鹿が居るなー
ニュー速から来たのか?
小泉の頃は120円ぐらいだったのが、今じゃ円安基調でさえ100円超えないんだから利益の上がる訳がない

技術供与は確かに長期にわたり土台をグズグズにするが

883 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:26:43.14 ID:gR8gY92m
>>821
>NEC‐98国民機wとIBM PC/AT互換機対決での敗戦理由

漢字ROMと独自の高解像度による当時としては安価で高速な日本語処理が
PC全体の機能の向上で、ソフトウェア上でより安価に漢字処理ができるようになり、
外国製のパソコンも解像度が向上したVGAが当たり前になって海外との価格競争に負けた。
今のスマホと同じ理由だよ。

海外製のクオリティでは日本人が満足できず、独自の進化でハイスペックにしたものを使い出す
→そのうち海外勢も性能に追いつき出す→マスコミが舶来礼賛するし、価格競争力も日本製は不利なので
負けてしまう。

884 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:27:18.49 ID:FnKOgRG0
あれを切れ、これを足せと、思い付きで口を挟んで何か役に立つ時期じゃない。
今はもう必死の防戦の中に、次世代の攻勢のための技術をジワジワ蓄えるしかない時期。
追い込まれてから運頼みで一発逆転を狙えば、インパール戦線みたいになるのがオチ。

885 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:33:00.90 ID:h84Q1qAe
負けを認めて破壊しないと再生はない

886 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:33:24.66 ID:FnKOgRG0
>>883
AT互換機は、明らかに誰も儲からぬビジネスへと一直線だったが、98は逆に一社の利益に拘り互換機を普及させなかったからだよ。

NECとすれば、98が儲からないビジネスになるなら、AT互換機に乗り換えても全く同じことだった。
結果として、規格としてはAT互換機が勝ったようだが、IBMは捨てたし、コンパックは潰れたし、ビジネスとしては中国が勝っただけのこと。

887 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:35:23.20 ID:gR8gY92m
>>797
俺はいまiPhoneを使ってるが、正直使い勝手自体は日本のガラケーの方がよっぽどいい。
メールを受信してもアドレスしか表示されず、差出人すらいちいち確認しなきゃいけないとか
わけのわからない仕様に驚くばかりだ。 漢字変換はうんこだしね。
性能的にも防水がついてたり、なんか本体くっつけるだけで通信したりするから優れてるしね。
パスワードなんかもiPhoneはいちいち入力するのがめんどくさいよ。

ただ、iPhoneは圧倒的に安いんだよ。 6万とか7万するガラケーとくらべて、
すぐタダになるiPhoneは価格面でものすごい魅力的。
それなりに問題があっても本来6万円のものがタダだったり、
逆に4万円プレゼントとかされりゃそりゃそっち買うだろ。

買うときに逆にお金をくれるというシステムをイノベーションというのなら確かにそれは事実だが、
実は規制が入る前の乱売期の携帯電話も1円とかが当たり前だったから
それほど目新しいものではないんだよね。

888 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:38:40.99 ID:FnKOgRG0
世界市場みたいな下らんもん相手にするからビジネスがグチャグチャになる。
高価な商品については、日本人は日本製しか買わない。
一部、物によりドイツやフランスのを好む例も有るが。

こつこつ日本向けの製品を作り、国内市場を荒らしに来る者だけを相手に本土決戦で立ち向かえば宜しい。
どうせ金を持ってるのは中高年ばかりなんだから難しい防戦ではない。

889 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:40:13.56 ID:gR8gY92m
>>795
>アカウント、利用履歴、サーバ側(クラウド)でのデータ保管、等々
これもガラケーで撮った写真や電話帳とかのデータをドコモの方のサーバーで保管してたりするだろ。
iPhoneのは後追いじゃん。 ユーザー体験ってなんだよ。
結局iPhoneに目新しい物ってなにもない。 なぜかマスコミが海外のものをやたらほめあげるという
舶来礼賛とそれに流される日本人の問題点じゃね?
mixiもずっこけたけど、代替のフェイスブックやツイッターがmixiより優れてるわけでもないしね。
mixiが出会い系になったりして、未成年者がエッチしたらmixiまで叩かれたけど
ツイッターやフェイスブックで同じことしても運営までは叩かれないでしょ、
マスコミの対応の差みたいなのが影響するんだよな。

890 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 02:50:59.62 ID:O1KmrMjQ
>>795
後半は、むしろ逆じゃないかという気がする。
iphoneは、ガラケよりも、最初の段階で、既に少し「自由に得られる情報の質と量が高かった」んだ。
これが、日本も含めて圧勝した決定的要因。案外正攻法だよ。
正攻法の情報アクセス力を、ガチで向上させなければならなかった2000年代後半に、
日本のキャリアは、着うた、デコメ、リズモなど、実にしょうもないスイーツ囲い込みに熱中していた。
これらは、囲い込みだけが目的で、ユーザーからみた自由な獲得情報量は、大して増えてない。
この末路が、「100円も出して天気予報かよ」と孫正義に揶揄された、あの末期のiモードということになる。

891 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 03:26:19.68 ID:gR8gY92m
>>890
しかし、iモードは普通にグーグル検索もできたし、
かなり崩れたけどフルブラウザなんか使わずに普通のpc用サイトも見れた。

着うた、デコメ、リズモなんてべつにiPhoneでも同じことやってるし。
自由に得られる情報の質と量が高かったとは思えないな。
パケット代二万円とかかかったけど、2000年前後に普通にムーバとiモードでネットできたよ。
iPhoneのシェアは投げ売りの構造が作れた日本だけのもので、
(逆にそのせいで日本では安物のイメージが極端に強いが)
ほかの国じゃAndroidのほうがシェアが高い。 それは別にAndroidが圧倒的に優れてる
というわけではなく、単純に安いって理由。

一定の水準に達してしまえば、あとは価格の勝負でしかないのよ。
そうなってしまったら発展途上国には絶対勝てない。

892 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 03:41:10.38 ID:FnKOgRG0
iPhoneはなかなか凄いとは思うが、それとは別に、ガラケーでは相変わらずi-modeで100円払って天気予報やら乗換案内やら見てるよ。
実際、有料だけあって内容が色々詳しいんだもの。
役に立たんなあと思ったらすぐ解除するし。

イノベーションが要ること要らんことがあります。

893 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 03:47:22.07 ID:FnKOgRG0
もっともまあ、フルブラウザによるアクセスでも費用が変わらないのであれば、課金システムの枠組みとしてはi-modeのまま、情報の表示品質を高められたんだろうがな…

実際は、フルブラウザだと余計な通信料が嵩むから、表示品質を我慢してi-mode使ってた場合が殆んどだったろう。

894 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 03:48:08.13 ID:RJ+CKM2n
白物家電は買い替え需要しか考えられないだろうがまだまだで電気製品を駆使した商品需要はあるだろう!
たとえば痴呆症の老人等の位置情報を家庭のPCでも判る発信機付き腕時計等アイデアを駆使すれば需要は掘り起こせるのではないだろうか。
既存の節電商品を考える前にまずは需要を喚起する新商品を如何に世に送り出すかを考えるるべきではないだろうか!

895 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 04:06:53.59 ID:mF7OJoCq
作ってる奴らの嫁はこんなの使ってるのか?ってくらい変な家電ばっか。
いらん機能とか、使いにくかったり自己満うざい。

896 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 04:28:30.76 ID:64DLBz53
白物家電も、国産品は無駄な機能多くて値段高いだけだから
使い捨ての海外産で十分だと思うが。
PCも、国産メーカーの物は正直要らないレベルの品しか無い
から企業向けの製品だけ作れば良いと思うぞ。

897 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 04:36:43.22 ID:UiurJpoR
>>882>>888
国内に閉じこもるなら為替とか関係ないだろ
頭大丈夫か?

898 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 04:44:26.65 ID:gR8gY92m
>>893
情報がわかればいいんだからわざわざフルブラウザなんか使う理由はないだろ

899 :795:2013/11/09(土) 04:53:36.98 ID:AXOz1xKM
>>890
書かれた通りです。

あの頃に身の回りでjigブラウザを使ってた人たちが2008年に一気に
iPhoneに買い替えたのを思い出しました。

900 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 05:39:30.92 ID:6KZE0nqi
>>899
普通に携帯でも見られるページが大半なのにわざわざjigブラウザなんて使うのは
どっちかというとバカの部類だろ。
結局バカ相手に小銭を巻き上げる商法ってことにはなんの違いもないのに
イノベーションとか言って持ち上げるのはいかがなものか?

901 :795:2013/11/09(土) 06:37:01.45 ID:3Smk5Ken
>>890
2000年代後半は「iモードの成功」がそのまま「iモードの呪縛」になった時期のはず。

日本のあらゆる産業の情報サービス基盤となって多くのしがらみを背負ったiモードは、
それを徹底的に研究し尽くして白紙に理想的な絵を描いたiPhoneや、
そのiPhoneを参考に出来たAndroid OSになるには、その時点で背負う物が重すぎたとは思う。企業間の政治的なしがらみや
変更が市場に及ぼす混乱も含めて。

Nokia, Samsung,

902 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:02:18.91 ID:7LIITAl2
ソニー「テレビ作るのやめるわ」
日立東芝シャープ「俺も俺も」
パナ「スマートテレビ駄目なのかよ俺もやめるわ」
日本家電「ついでに広告代も無駄だからコストカットするわw」

マスコミ「日本家電没落うううううううううううう」

903 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:13:59.75 ID:I/eZb6Az
人件費勝負になった品目はやめるしかねえわなw

904 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:15:23.74 ID:NheW8T2v
>>882
小泉の10年前と今とでは他国と30〜40%程度の物価水準差が生じてる。
賃金も物価もそう。

例えば、今1ドル120円なら日本の一人当たりGDPは相当に下になる。

化石のような思考をしちゃうと、>>882みたいな勘違いをする。

905 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:19:41.84 ID:oKRJNCkx
>>904
ドル換算のGDPって意味ないねwww

906 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:23:20.56 ID:NheW8T2v
>>905

意味不明。なら1ドル何円だろうと関係ねーだろ。

為替水準が各国のインフレ差に追随するという前提を抜きにした議論してもね・・・。

907 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:25:26.48 ID:oKRJNCkx
>>906
意味不明  なにが関係ないの?wwww

908 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:29:02.22 ID:wJCwQ31Z
>>835
全くずれている。それは単身者ではなく貧乏人向け。

非婚の流れを考えるなら野菜の長期保存が可能、冷凍庫が大きい、1週間分をまとめて洗える…
などどちらかというと大型化が必要。でも単身者の家は狭いから…ハイテク省スペース化で乗り切る。

無駄な高機能はいらないけどキャベツ1玉を切りながら1ヶ月持たせられる冷蔵庫があったら買うわ。

909 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:30:23.93 ID:oKRJNCkx
てゆーかちゃんころ白物家電なんか買えるかwww  火ふくわwww こええよwww

910 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 08:50:35.21 ID:FnKOgRG0
国内市場に閉じ籠れば、為替の影響はゼロにはならんが小さくできる。
それが殆んど唯一の円高デフレ時代への対策だったのに、真逆を打って世界市場なんぞを狙い、国内市場をその一部としか見ない方向性に走った。
結局、設備投資の過剰で量産体制は無駄になり、苦しんでる内に国内市場まで荒らされた。

ここからV字で回復する方法はない。
夢じゃなく足下を見るべき時だよ。

911 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 09:07:04.95 ID:FnKOgRG0
楽天なんか、国外では完全に無名だが、国内に限ればシェアNo1だそうではないか。
あれこそ理想的なガラパゴス企業だ。
他社も見習い、ただただ国内向けに活動すべきでありましょう。

とりあえず全社員に漢字検定必須とし、社内における横文字の使用を禁じるべきかしらね。

912 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 09:10:25.95 ID:7LIITAl2
>>910
トヨタがアメリカに仕掛けたのがきっかけだっけ

913 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 09:48:45.29 ID:h37g8V4X
>>834
わかるよww

914 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 10:04:10.36 ID:3g52CAL1
>>834
結構前から三菱電機が作ってるよ。

915 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 10:19:04.65 ID:pkbpHuaO
カウンター式などの背の低い冷蔵庫がないのが不思議。
存在感のない冷蔵庫、需要あるとおもうけど。

916 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 10:19:09.57 ID:h37g8V4X
>>914
それは冷蔵室のほうが大きい260リットル入るやつじゃないの?
だとしたら冷凍室は100リットル入らないよ。

冷凍室のほうが大きい冷蔵庫なんて店頭では
見たことないな。冷凍庫買うしかなくなるんだよね。

917 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 10:29:01.40 ID:j6oAxW0D
日本家電は最悪期を脱して拡大に向かってると日経だかで見た気がする

918 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 10:51:27.87 ID:3g52CAL1
>>916
前に離れ用に買った三菱の見たら256Lで冷凍室は93Lだった。
見た目50/50だったから勘違いしてた。

もうこれ以上はホームフリーザーで良いような気もするが…

919 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 11:02:50.06 ID:qTpVkJtx
シーテックはコンパニオンを見に行くところ

920 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 11:17:35.29 ID:mGQfsU0p
ちょっと円安に動いたから崖っぷちで生き残ってるだけだろ。

921 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 13:34:22.43 ID:O1KmrMjQ
>>900
そこに、決定的な情報量の差があったんだよ。ここがキモなんだ。
わざわざ、特にjigブラウザを使うような層は、
【ケータイ向けサイトの、掲載情報量の絶対的な貧困さ】に、心底不満を感じていた層。
これをiphoneが総取りした。(アンドロイドに行った奴らも当然存在する。ここは争うべき問題ではない)

この情報量の少なさに、当時のスイーツは安住していた。
俺はずっと情報取得はPC使いだったので、彼女らの「ケータイ文化」は謎で仕方なかった。
アホな一般人ブログを読む時ですら、むしょうに腹が立つ、あの貧困な情報量に、
彼女らは、何の違和感も不満も感じていなかった。
国内キャリア、特に茸&庭は、ここを養分にして、挙句、自分も腐ってしまったんだな。
禿は最初から分かってた。だからiphoneの価値がすぐに分かった。

922 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 13:34:44.17 ID:kUl/I5cj
>>915
腰が痛くなると思う

923 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 15:38:44.92 ID:NheW8T2v
>>917

最近の日経新聞の報道は変だよ。
「景気回復」を演出するための広告媒体に完全になってる。

真実を報道しない新聞なんて存在価値ゼロなのに
日経新聞社の社員たちは何を考えて仕事をしてるんだろう?

924 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 15:53:13.94 ID:WDLj8eRP
>>923
株サイダー

925 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 16:11:50.49 ID:6KZE0nqi
>>921
携帯電話向けサイト以外でもiモードは見れたよ、ezwebがそういうのは苦手だったのも知ってるけど。
おれも情報取得はPCメインだったけど、出先でちょっと調べものってときは
iモードでPC向けサイトを見たり、携帯版HPを見たりしてたけどな。

情報量情報量っていうけど、あんた自分だって携帯電話で見るのは携帯版HPしかないって思い込んでるくらいの
哀れな情弱じゃん。 そう言う奴って当たり前のようにいるから恥じることはないと思うけど
認識は改めてくれ。

926 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 16:29:15.18 ID:3g52CAL1
>>925
携帯じゃまともに閲覧出来なかったよ。
表示出来ない部分も多々あったし。
WM機持ってたけど、それでも厳しかった。

当時の携帯で問題なくネット出来たと主張するのは、ちょっと厳しい。

927 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 16:31:40.43 ID:6KZE0nqi
>>926
普通にできたよ、 実用上は問題にならないレベル。
そもそも携帯用のHPってのもあったしね
(今も結局スマホ用HP見るわけだから何も変わってないな。)

928 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 16:36:20.80 ID:O1KmrMjQ
>>925
その試みの先に、絶望的な壁が存在していたことは、
00年代に、リアルで、ガラケをPCのように使おうとした経験があれば、分かるだろうに…
俺も何度もチャレンジしたよ。全く使い物にならなかった。
普通のPCサイトと、/iのサイトとの間では、どのサイトでも、決定的な使い勝手の壁があった。
iモード向けのグーグルなんて、なめとんのか?と言わんばかりのネタサイトだったし。

そして、00年代の日本国内のIT業界には、
ケータイのネット利用は、とにかく/i側へ誘導しようとする空気が蔓延していた。
一時期のアメーバ(だったと思う。間違っていたらすまん)は、ケータイ以外は接続拒否だった。
俺は本来大嫌いだったが、事情があって、やむを得ず最低限だけmixiを使っていた時期がある。
あれ、ガラケから入ると、実にUIがよく出来ていた。あれはまさにスイーツSNSだとしみじみ思ったw

結局、ガラケ惨敗の背景には、この00年代の日本IT業界の、深刻な囲い込み総意がある。
>>901の言う「呪縛」というのは、まさにこれだったのだろうと思う。

929 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 16:45:55.78 ID:6KZE0nqi
>>928
全然問題なかっただろ。
Google自体携帯用に変換するシステム持ってたりしたしな。
携帯電話でもフラッシュ使えた時期もあるし。

アメーバがどうしたとか正直しったこっちゃねえよ
一部のサイトだけじゃん。

mixiは便利だから今でも普通に知り合いと連絡取り合ってる。
パソコンからでも操作しやすいしな。 ほかの外資系のSNSなんか糞だわ。

930 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 17:03:29.86 ID:8P+XnYK+
消費者が求めている物と、企業が売りたい物が合ってない
そうとしか見えないんだが、

消費者が求める物が必ずしもヒットする訳でもなく、
企業が売りたい物がヒットする場合もあるから、
ここら辺はマーケティングとか広告誘導能力がガタ落ちなんだろうなと。

昨今のCM見ても、なんかありふれた内容バカリにしか見えないんだよなぁ

931 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 17:18:00.24 ID:hdQJah0/
国内メーカーはものが出るまでのプロセスを他国と比べないのかな
頭の良い人達だろうに勉強不足とは不思議な話だ

932 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 17:27:34.95 ID:6KZE0nqi
>>930
それは海外性でも同じことじゃね?
キックスターターとか見ても出てくるアイディアの半分以上はこれカネ払って買わんだろって
ようなのばっかり。

933 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 17:38:56.90 ID:iyuZ4b09
>>930
むしろ、消費者の要望とやらを考えすぎなんじゃね?
作るやつが欲しいもの作ればいいんだよ。

934 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 18:20:29.72 ID:hdQJah0/
>>933
作るやつの欲しいものがターゲット消費者層の要望だから作るやつは欲しいもの作ってるよ
ターゲット消費者層以外は作ってるやつには眼中に無く関係無いだけで

935 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:37:14.42 ID:3g52CAL1
>>927
フラッシュは再生出来なかったし、画面は小さいし
スタイルは崩れてて、スクロールは十字キーでチマチマ。
何よりピンチアウトが出来なかった。
そもそもマルチタッチスクリーンじゃないし。

00年代はJ-SH09、902SH、X01HT、923SHと使ったが
携帯サイト以外が何とか見れるのはX01HTだった。
それもスタイラスペン使ってだし。
今のスマホやタブレット並に使えるようになったのは
iPhoneとiPadが出てからだな。
WMやXPタブレットPCに触ったことがあれば、世界が変わったことがわかるはず。

936 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:46:24.34 ID:CCIX743Z
AppleやGoogleって冷蔵庫や洗濯機作ってたっけ?

937 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:53:55.39 ID:p8j+f+kn
つまり日本車は強いってことか、韓国車に性能で迫られてるって聞いたけど嘘なのか?

938 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:16:47.78 ID:NheW8T2v
>>936

生活家電の市場規模なんて情報機器に比べればミクロなんだから
CEATECの展示会の目玉は情報機器だよ・・。

939 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 21:53:43.55 ID:oKRJNCkx
だって、アップルやグーグルなんて目新しいものは何もないんだから来ても意味ないじゃん

さらに細長くしたアイホンでも展示しますか?www

940 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 22:30:59.98 ID:tCOuHAmu
スポーツ見てると30FPSでは遅すぎ
1000FPS以上はほしい
4倍HDで
100原色各16ビットとか
だったら見てみたいと思う
そういった本質的開発をせず画面だけ大きくしてもアホだろ

自動車のエンジンを大きくせず車体だけバス並にしてるようなもんだ

941 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:01:17.34 ID:94qPgDDn
329 :神も仏も名無しさん:2013/05/01(水) 13:57:37.20 ID:Rqk97XG6
在特会で「朝鮮人をぶっ殺せ」とかアナウンスしている女も統一教会らしい

330 :神も仏も名無しさん:2013/05/31(金) 10:20:37.21 ID:Q262QhKC
朝鮮人らしい狡い手口だなw

942 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:12:22.88 ID:LMuiPlry
>>842
同意、良いこと言うなあ。

943 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:14:36.84 ID:LMuiPlry
>>849
赤黒ディスプレイとしてなら昔からある。

944 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 23:16:57.19 ID:LMuiPlry
>>862
そうそう、それだよ。
企業の偉い人や日本の技術者の偉い人はそう考えて嘗めていた。

ジョブズなんて詐欺師真っ青の商売上手だったもんな。

945 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 01:52:12.70 ID:qDwSG1Tu
なんとかブラウザがどうとかそんなことが問題じゃない
自分らの儲けにばかり拘って社会の役に立つものを作ること
を忘れたから落ちぶれた。それだけのことだろ。
あほかと。

946 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:16:44.80 ID:qNd3Mq3H
>>945
アナタの会社の成功をアホな連中に語って欲しいのだが?

947 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:30:13.90 ID:NLULJ8NH
見本市自体は色々あって、必ずしも注目が集まるものばかりじゃないから、
身の丈にあったものであればそれはそれでいいと思うけどね。

948 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:32:30.72 ID:NLULJ8NH
そもそも、家電の見本市にそんなに注目が集まると考える方がおかしい気もする。
CEATECなんて小洒落た名前は止めて普通に家電見本市としてやってけばいい。

949 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 02:58:13.42 ID:Y0TeLrZK
>>948
まったく情けない話だ。モーターショーはコンセプトカーとかそれなりに
ファッション性、ステータス性が競争力に関わる業界だったから「哲学」があった。

それに比して家電業界はまったくビジョンが無いんだよね。
これはソニーでもそうだ。アップルは明確にビジョンを持っているのに。

日本を始めとした家電各社はまったくビジョンが無く、ただ他所が作ったものを
後追いして作るだけ、の繰り返し。これだから時代遅れになって陳腐化しているわけ。

まだまだ日本の家電メーカーにもできることはある。日本の家電メーカーにしかできないこともある。
それなのにバカばかりだから単なる見本市にとどまってしまっているんだよね。
業績も傾くはずだそりゃ。

950 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 03:18:36.86 ID:qNd3Mq3H
ソニーのローテク版みたいになったシャープが案外やってくれるかもw

951 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 04:29:19.65 ID:BWvb5Y1h
>>935
普通にフラッシュ再生できたし、スクロールは今のスマホみたいに
タッチパネルでスリスリするより楽だったわ。
アイフォンとかいまだにフラッシュ再生すらできんしな。

タブレットとか触ったことあるけど、ガラケーでネットができるというのが
そのままでかくなっただけで、何も変わってないんだけどな。

ムーバで2chやってて、不満なかったし。
ペンとかあほじゃね?あんなんすぐどっか行っちゃうわ。

952 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 04:31:10.36 ID:BWvb5Y1h
>>949
でも、モーターショーのコンセプトカーなんて外部のスタジオに依頼してるようなのが多くて
実際に市販化される予定なんかさらさらない粘土細工ばっかりでつまんないぞ。

953 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 06:52:03.57 ID:wcxP6yqh
スマホ専用サイトは悲しいと思うの
iモードに退化していってるの

954 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 06:53:00.66 ID:wcxP6yqh
>>949
おまえ就職しろよwwwwwww

955 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 07:17:07.92 ID:ZcVAifXh
そのアメリカも元気なのは企業だけで、格差が広がりすぎて
もう国家は倒産寸前なんだが。
5年以内に90%の自治体が崩壊するらしいぞ。

956 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 07:19:13.56 ID:ZcVAifXh
そもそもIPODなんてアメリカだから産まれたわけで、
日本じゃアイデアはあっても実現は不可能。

でもそのお陰でCD業界は壊滅。
大笑いしてるのはアップルだけ。
さあ、どっちが正しいんでしょうね。

957 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 07:21:50.06 ID:ZcVAifXh
そもそも企業が国際競争に勝つには、
政治も選挙もマスゴミも全部買収するのが一番手っ取り早いし、
実際アメリカはそうなってる。

だがそれで勝利するのは「一握りの勝ち組企業」であって「アメリカ」ではない。
格差が広がりすぎて市場が狭い上に、その狭い市場にライバルも沢山いるから、
勝ち組企業すら期待するほど儲からない。

958 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 07:44:15.95 ID:EKZ8oEH/
>>948
今回の家電見本市は実は自動車が結構熱かったらしい。
自動運転絡みで。

959 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:32:45.56 ID:BWvb5Y1h
>>953
15インチ以上あるパソコン用と
3インチから5インチ程度のスマホで同じページ見ること自体に無理がある。
退化でも進化でもないよ 当たり前の対応。

960 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:45:17.30 ID:1WSfsZAE
>>931
日本人共通の自覚してない民族的な精神疾患が明治時代から続いてる。

なにか地に足のついてない、夢の中にいるような不安感。
自分たちがどこから来たのか知識では知っているのに他人の記憶のように実感がない。

統合失調症なんだよ。

ガチで従う原理原則がない。それを不安に思わない。
主張と主張の整合性がほうかいしてる。「日本人を守れ!」と「子供なんかいらんわ」と
「家制度を守れ」と「男は所詮ATM」が、仲良く共存してる人格。

相当おかしいことになってる。

961 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 08:54:57.51 ID:1WSfsZAE
>>931
プロセスを比較する能力が低い、とかならそれを磨けばいいんだけど、
なんかちがうんだ。

「プロセスを比較する」がポカーンとそれだけ中空に浮いたように
意識のなかに存在してる感じ。頭で考えて理屈でつないで言葉にしても、
それをいざやろうとさあやるぞという情感が湧かない。一気に萎える。

統合されてないんだよ。

962 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:31:37.16 ID:uv+FoZMe
>>137
つスマイルカーブ

963 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:32:48.69 ID:uv+FoZMe
>>145
サムスンが業績悪化ねえw

964 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:34:14.55 ID:uv+FoZMe
>>155
ソニー、パナソニックはもっとショボいけどな

965 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:41:05.26 ID:uv+FoZMe
>>186
日本企業と同じくらいの値段で売ってるよ
品質が悪いといってるけど、本当にそうなら、すぐに売れなくなるよね
でも、相変わらずサムスンの製品が売れるんだよね、不思議

966 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 09:49:00.85 ID:em6gXz4J
チョンが必死の三連投 ワロスww

967 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 10:47:30.54 ID:uv+FoZMe
>>966
4連投でしたw
ま、事実だけどな
日本以外では、ソニーよりサムスンの方が圧倒的に人気あるよ

968 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 10:56:38.55 ID:XHd7McEP
>そもそもIPODなんてアメリカだから産まれたわけで、

Walikmanって知ってる??

969 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:02:26.95 ID:XHd7McEP
WALKMAN でした ww

970 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:06:07.14 ID:BWvb5Y1h
サムチョンはアメリカの格付け会社から格下げ祭りのオンパレードされてるけどww

971 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:16:54.80 ID:XZhympNm
セブンイレブンの出店戦略と同じで、後発でも猛烈な量の製品を出す、そうすると
臨界点を超えて爆発的に売れる。臨界点を超えるかどうかが第一関門。猛烈な営業
と宣伝広報が必要。飲ませろやらせろ握らせろの世界。

972 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:18:38.52 ID:uv+FoZMe
>>970
ソニーは投機的だけどなw
サムスン>>>LG>ソニー、パナ

973 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:38:15.49 ID:jmUw3mTN
ウォン安が一番だろうな。
今、韓国政府が必死に介入してウォン高押させている。

974 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:47:12.30 ID:em6gXz4J
チョンって認めちゃったwwワロス

チョン必死だなww

まあスマホに一国の経済すべてがかかってるんだから
必死になるのもしょうがねえかwwww

975 :901:2013/11/10(日) 11:49:08.79 ID:uh7uJyAX
>>928
事実認識や問題意識はほぼ同じなので、最後の4行を中心に補足的に。

呪縛は、その総意の事でもあり、software資産のことでもあり、コンテンツプロバイダのキャリアの
しがらみのことでもあり、という広い意味でつかってます。

976 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 11:56:55.84 ID:uv+FoZMe
>>974
結果がすべて
サムスンが儲かって、ソニー、パナソニックが経営危機なのは事実
日本の自動車はすごいけど、家電なんて全滅だろw
ちなみに、チョンじゃなくて、某家電メーカーの日本人の社員だよw

977 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:09:26.08 ID:em6gXz4J
>>976
そのとおりww結果がすべてwww

チョン家電は日本ではまったく売れてないwww

レベルが低いからwww

978 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:15:27.37 ID:uv+FoZMe
>>977
日本人は、「日本はアジアで一番だ」と考えるからねw
まぁ小日本だけで威張り散らせばいいよw

アメリカなり欧州に行ってみな
家電は韓国製が人気
自動車はまだ日本が強いけどね

979 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:20:50.48 ID:em6gXz4J
>>978
アメリカでもチョン産は貧困層以外からは無視されてたよww  貧困層もチョン産ってことがわかると無視してたけどww

980 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:23:23.03 ID:6BP1X5wU
アメリカの家電はGEやフィリップスのバッジだけつけた中国製が強かったイメージ。

981 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:32:34.45 ID:U7wpGjSA
東南アジアとかだと韓国産がお店の一番目立つ位置にドーンと置いてあって
日本家電は隅でひっそりと売られているイメージ

982 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:40:40.07 ID:6BP1X5wU
>981
そかあ?俺はタイとインドネシアしか知らんが、
店頭の客引き用はパナとかソニーが多いよ。エアコンはダイキン。

ただ広告での目玉商品はサムチョンとかLGが多い。
キックバックなんかの操作がし易いんだろうな。

983 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 12:46:51.36 ID:em6gXz4J
裏金攻勢はすげえからなwwでも売れないwwみじめwwチョンww

まあ、高級品は、日欧米  安物は中国ブランドで線引きできちゃってるから
チョンは居場所がないよねww

スマホで頑張るしかないww それもいつまで続くことやらw

984 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 13:00:44.47 ID:R6yA/bjW
単純に日本人に売ろうとしてるんだから、
円高のときに比べれば激減するのは当然だろ。

985 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:22:12.07 ID:XsENtyqa
出展されてるものが10年前と基本的に変わらん。

モバイルガジェットが進化してるくらいか?

986 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:23:30.77 ID:5275qK2p
>>965
品質って言っても、スマホで可動部品ないしな。
実装が出来れば問題ない。
あとはコアのCPU等の設計の話になる。

987 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:24:38.82 ID:n8Ltd/HH
>>986
ソフトウェアの品質のことは二の次三の次だから日本はダメなんだよ

988 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:36:31.94 ID:Vg3YocVG
何を草生やして騒いどるんだ馬鹿どもが。
ここはビジネス板だぞ。お前らニュー速へ帰れよ。

朝鮮が来ないなら、朝鮮の物など売りも買いもせねば良いだけ。
展示会の経営としては国内企業を大切に呼び込め。

989 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:40:42.49 ID:Vg3YocVG
十年ぐらい前は、確かに海外ではサムスンは日本企業だと思われており、「日本製のくせにすぐ壊れる!」などと嫌われてたのは真実。

しかし、今はどうか分からない。
俺も年を取って海外の一般庶民と話す機会が無くなった。

990 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:52:02.86 ID:6zhzXPU0
家電没落っていうけど、
自動調理機器とかいうのがでないと、家電なんてそこまで目新しいものないだろw

991 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 14:54:01.97 ID:ww0ATx2l
韓国付き合いあるけど正直言って辛いわ。
Samsungの社員はネットの掲示板にペラペラ仕事の話を書くとか有り得ない、
考えたこともない、そんなヌルい奴はもしネットで見つけたらどんな手を使っても見つけ出して
叩き出すとサラリとにこやかな笑顔で言うような連中だよ。
40才で部長になれない奴は一律クビ、それが日常。そんな会社だぞ

992 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:00:08.42 ID:Q+VIiY7o
>>991
スレも終盤だが、その話は重要だよね。
20年ほど前、日本の家電の中の人は、心底韓国企業を馬鹿にしていた。
その真の理由は、技術レベルではなく、ホワイトカラーの気質が、あまりにも糞だったから。
上下関係ばかりに気を取られ、抽象論は好きだが実利は大嫌い、
そのくせ威張り散らすという、いわゆる儒者気質(両班気質)で、
絵に描いたような、世界最悪の文系メンタリティだった。
あんな奴らに世界的ビジネスなんて絶対無理、というのが、当時の日本人の常識だった。

だが、そんな韓国人の幹部候補生を、サムスン電子のイ・ゴンヒ会長は上手に使って、
とにかく、サムスン電子をあの形にまで仕上げてきた。
日本企業にとって想定外だったのは、まさにこの点だった。

993 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:22:31.85 ID:ww0ATx2l
>>992
家電は確かにそんな感じだったね。まだ花開いてない時代。当時は造船や鉄鋼に人材が集まってた。

994 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 21:45:34.24 ID:0EDibOxf
>>706
日立や東芝は別に家電に力入れなくても問題ないんじゃね
重電メインだし
東芝は昔に羽の無い扇風機の特許出願してて
ダイソンの特許申請跳ね除けてたな

995 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 00:23:51.43 ID:2dvC64wd
appleの未開封新機種を6台入荷
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11683326892.html#main

996 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 00:35:26.53 ID:eb/Y/BkK
良いときも悪いときもあるけど
働く日本の人たち頑張れ☆

997 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 11:21:15.61 ID:NB11IWvz
>>1
また詐欺グラフかよ

998 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:10:53.71 ID:IzjtM5lJ
反撃の時は今

999 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:12:02.01 ID:IzjtM5lJ
日はまた昇る

1000 :名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 19:12:58.64 ID:IzjtM5lJ
更なる繁栄

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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