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【労働形態】甘利大臣、「限定正社員」普及へ理解求める--政府、経済界、労働界の代表会議 [11/05]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2013/11/05(火) 22:37:02.49 ID:???
政府、経済界、労働界の代表による会議が開かれ、甘利経済再生担当大臣は、非正規労働者の
正社員化を進めるためには、勤務地や職種などを限定した正社員を普及させ、多様な働き方を
認めることが効果的だとして、協力を求めました。

今回で3回目となる会議には、▽政府側から麻生副総理兼財務大臣や甘利経済再生担当大臣ら、
▽経済界からは全日空の篠辺修社長や吉野家ホールディングスの安部修仁会長ら、▽労働界
からは連合の神津里季生事務局長らが出席し、非正規労働者の処遇改善に向けた取り組みなど
について意見を交わしました。

この中で全日空の篠辺社長は、人材育成や処遇改善を図るため、来年春からおよそ20年ぶりに
客室乗務員の採用を契約社員から正社員に戻す方針を説明しました。

また、吉野家ホールディングスの安部会長は、労働時間や勤務地を限定した社員を積極的に
登用していることや、非正規労働者を正社員と同様に評価する仕組みを導入していることなど
を説明しました。

このあと甘利経済再生担当大臣は、「非正規労働者の正社員化を促すには、職場のニーズに
合った『多様な正社員』の拡大が極めて有意義だ。また、非正規労働者の能力に応じて処遇を
改善し、生産性を向上させることも重要だ」と述べ、勤務地や職種などを限定した正社員を
普及させ、多様な働き方を認めることに協力を求めました。

会議のあと、連合の神津事務局長は記者団に対し、「『非正規労働者や中小企業で働く人の
処遇改善こそが大切だ』ということを申し上げた。民間企業の出席者からは非正規から正規
へのキャリアアップの事例が紹介されたが、もっと多くの企業でこうした取り組みを進めて
もらいたい。会議では非正規労働者などの処遇の底上げの重要性について認識が共有できた
と思う」と述べました。

また、「セブン&アイ・ホールディングス」の村田紀敏社長は記者団に対し、「小売業に
とって接客は非常に重要だが、接客に必要なすべての要員を正社員にするのは、コスト面
でも対応できない。このためわれわれは、優秀なパート社員については能力に応じて処遇
する体制をとっていると紹介した」と述べました。

そのうえで村田社長は、来年の春闘について「来年度の業績が見えてくるにはあと半年くらい
かかる。私どもの経営環境や社会環境、それに経済全般を見据えて総合的に判定したい」と
述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131105/k10015824771000.html

2 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:38:33.10 ID:+ebDMtR6
2Get

3 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:40:03.35 ID:supTeZgA
やめてくれぇぇぇぇ

4 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:40:57.23 ID:xNIg4ZlV
公務員を全員非正規にすれば?

5 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:41:41.04 ID:8iyQELXJ
結局職能給をある程度拡大解釈して現場で運用出来たらいいねくらいなんだろうけど

6 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:44:53.30 ID:O0S+qLUr
余り大臣も勤務地が東京、職種が経済再生担当と限定されてるんだから
今の給料を大幅に減らしてもいいよねw

7 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:46:28.84 ID:JlWn54fh
甘利を選挙前に自由に首切れる限定国会議員にしろ

8 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:51:04.16 ID:/pamz35x
かいよりはじめよ

まず限定公務員からだ

9 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:51:09.75 ID:Y/YCAb6f
まずは、ブラック企業に居る限界社員をなんとかしてくれ

10 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:51:57.24 ID:vQVdqcuc
使い捨て社員

昔は歯車でひどいって言ってたのにな。

11 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:54:53.44 ID:dU7uA3s4
安倍政権の愚民しね政策のひとつに過ぎない
驚きはないな

12 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:56:28.25 ID:HRx1KeXb
限定国会議員からはじめようぜw

13 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:56:57.22 ID:BE4caEoC
雇用形態はいろいろあっていいけど
権利保障の部分が弱いんだろう

14 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:57:48.56 ID:qDzweJnL
総合職以外、全員地域限定正社員でいいじゃないって事にならないか?

15 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:59:57.65 ID:7xI+lz+v
名前だけ正社員とか食品偽装と同じで意味がない

16 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:03:55.31 ID:XipYHzPV
>>7
選挙で落ちたらただの人だからなあ。衆院はアメと同じで任期最大2年ぐらいだな

17 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:06:28.19 ID:1+U2rCA0
自民党だから、こうなるのは仕方がない。
もともと大企業のための政党だから・・・。
次の段階は、移民を求めてくるぞ。
やつ等は安い賃金で働かせることができるから
必然的に日本人の賃金も下げられることになる。
コストを下げられるから万々歳だ!

18 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:06:49.45 ID:yxeLp4NG
これって今ある一般職と何が違うの?

19 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:08:44.15 ID:GiGz7fzv
私はパートナー社員です
私はフレンド社員です
私はチャレンジ社員です
私は限定正社員です
私は派遣社員です
私はパートです
私はアルバイトです
私はキャストです
私は正社員です

20 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:08:53.22 ID:XSkMdnns
自民押しの俺でも引くレベル。
限定正社員って正社員の首を切りやすくする愚策だわ。
その考えが、中韓とどうれべるにするぞ

21 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:09:28.17 ID:ec3GLM6G
狙うところは決して悪くないんだが
最終的には企業側にだけうまみのある仕組みになっちゃうからなあ
そこが問題だ

22 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:09:47.25 ID:6GdRN7T8
消費税実施にあわせ、限定公務員、偽装公務員、限定国会議員、限定大臣、その他いっせいに発足します

23 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:12:19.74 ID:yy/ldz1q
限定正社員って何よ
おれら非正規集めて限定ジャンケンみたいなもんか

24 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:13:15.56 ID:kRzO1EtI
別段、新しいことでもないでしょ。
 
保険会社とか同じ営業さんでも総合職で転勤もある人と、
そうでない人がいたりしますよね。
製造業でも工場で働きながら農家をやってる人もいるし、
初任給は変わらなくても昇進昇級で差が出るから
年齢がいくにつれて実質的に差別化されてるでしょ。
 
それより兼業を認めてあげるかわりに、残業無しで
昇給転勤は限定的とか、もっと働き方の自由を
与えてもいいんじゃないかと思う。 

25 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:16:47.21 ID:3lbGzu0r
派遣の実態がもうバレバレだから、新しい奴隷制度を作るだけ

26 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:20:01.35 ID:7gSpBu9M
限定正社員とか正社員とか分けずに、全部契約社員でいいと思うんだけど。

27 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:22:08.11 ID:8dZ3NoP3
労働法をコンプライアンスの対象にしない限り、いくら理屈の上では正しくても
受け入れられないと思われる

28 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:24:23.08 ID:e99WIO5D
>>21
狙ってる対象がそこなんだから何もおかしな事は無い。労働者の事なんて考えるようなことを今まで自民が一度たりとした事が有ったのか?

29 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:24:55.33 ID:DRjNImrJ
むしろ労働規制の強化がデフレ脱却につながる。
極端な話週4日制にすれば必ずインフレになるだろう。
先進各国との比較でも日本人は働き過ぎ。
もっと余暇を取って消費を拡大しなきゃいけない。

30 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:26:02.75 ID:MvjxIZn4
安部信者はスルーのようですね。

31 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:26:35.97 ID:MR4pLTnc
半年働いて半年休める限定社員なら働いてやる

32 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:27:37.77 ID:jH5+kCDF
自民党に投票しなかったもののみ石を投げよ

33 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:28:41.46 ID:rY+2Qxy0
これなら小沢と自演乙に滅ぼされた方が良かったな。

34 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:28:58.01 ID:S9g6q7BY
>>26
それだと派遣の二の舞になるだけ
あれやこれやと文句つけられてよほどの人材以外は二束三文で買い叩かれる
だったらそのよほどの人材になれ、と言うのは論外だしな

35 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:30:39.69 ID:jH5+kCDF
>>34
なんで論外なの?

36 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:33:14.18 ID:S26nwA9P
限定日本人

37 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:34:59.71 ID:kRu51fO2
>>13
そういう事。国策で非正規増やしたのであれば
少なくとも給与、厚生条件の一定水準を担保するものでなければ
ならないのに日本は、クソ派遣導入時も同一待遇無視、中抜き青天井でずっときたから。
本当のデフレの原因は名目賃金の下落なんだから、そこのところはどういう形であれ守らないと。
ロンドンで流行しているらしい「生活賃金」という考え方はどうだろう。
最賃レベルでは生活できないから、一般家庭の出費から割り出した「真っ当な生活ができる最低限の賃金」
を算出し、「生活資金」と決め、実施させる。
副市長も政府も支援する形だと某新聞には書いてあったが。

38 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:35:22.27 ID:J184uCZU
同じ市内にしか勤務地がない地方公務員のほうが
全国転勤やブロック内での転勤がざらにある国家公務員より
給料高いってのもおかしいと思うんだ。
地方公務員も限定公務員にしようか。

39 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:36:30.07 ID:e99WIO5D
>>35
高校生に東大京大に全員入りましょうといってるのと同じ。世の中にはとてもできる人もいるだろうが
大半は並みの力量しか持ち得ないのだからできる人を基準にそれより下だからお前は立場の不安定な
契約社員で良いよなとなったら将来設計を描けない人だらけになって日本の社会が崩壊する。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:36:36.47 ID:tnjafUjE
まず自分の子供たち(自民党国会議員の家族)を限定社員にしろよ。
よもやコネを使わせてねーよな。

41 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:36:47.35 ID:ec3GLM6G
派遣はちゃんとセーフティネット考えたうえでってんならわからんでもないが
そういった話全部すっとばしてやったからなあ

そういや竹中さんがちょっと前テレビ番組出たときに
その番組が派遣の負の面について扱ったんだけど
竹中さんが「問題点が出てきたなら対応すればいい」みたいなこと言っててお茶漬け噴いた
問題点出てきたらもなにも最初から指摘されてたじゃねーかと

42 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:40:39.38 ID:jH5+kCDF
>>39
んなこといったって
全員に高給払うのも原資が無くて論外

なら稼げる人・能力ある人に高い賃金払って働いてもらうのが
最も公正なやりかただろう

43 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:42:55.19 ID:7gSpBu9M
>>39
契約社員だから将来が描けない
という状態がそもそも異常。

44 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:43:56.02 ID:XvEK1gLO
ていうか 国営派遣とか 軍営派遣にしたら?

日本の人口1000人当たり公務員数は

 「小さな政府」のアメリカの半分 フランスの1/3だぜ?

その代わり、円高デフレで 他国の2倍の給料になってるから

 インフレ2倍にして
  公務員・払った掛け金の2倍貰える団塊年金
  非正規の年収の2倍のナマポを インフレで1/2に溶かせ

 1)中国が軍拡してるが 日本はカネがないから
  「屯田兵=軍営派遣が必要」

   震災のときは 自衛隊の兵力不足が大問題になった

 2)再エネ90% 沖合い原発10%にするには
   空前の大土建作業が必要である

   有機薄膜で樹脂フィルムロールに壁紙みたいに印刷して作る太陽電池で
   コストダウンして 霞ヶ浦サイズのメガソーラーを30箇所
   3万kw地熱x1000基など

 3)好景気のときまで土建する必要はない
    好景気ならトヨタに派遣して
    不景気だけ再エネ土建させて
    農繁期だけ 援農させて
    震災/戦時だけ 兵士させる 
   
   国営/軍営派遣なら 効率がいい

 4)国内に工場をもつ企業へ 逆ザヤ派遣して 
   アセアンから 工場を 取り返す必要がある 

45 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:45:43.04 ID:e99WIO5D
>>42
別に全員に高級払えなんていってないぞ。普通に働けば少なくとも生活保護よりはマシな生活が送れるぐらいの
給料払えよって話だ。氷河期で派遣で働いてる30〜40代の独身連中なんて将来の生活保護予備軍だぞ。

46 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:49:13.69 ID:XvEK1gLO
問題解決するつもりなら 
   軍営派遣の創設とか
   民間派遣元会社は 終身雇用を義務づけ だろう

しかし 清和会の意図は

  正社員を 「なんちゃって正社員にすること」で

  正社員組合を ぶっっこわす事を 考えているんじゃね?

47 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:51:34.00 ID:jH5+kCDF
>>45
外国人と競争してる以上そりゃ無理だ

むりやり賃上げしようとしたら将来設計どころか、当座の職が無くなるよw

48 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:54:42.94 ID:S9g6q7BY
>>43
今まで日本って国は正社員として会社の為に一所懸命でサビ残、サビ休出当たり前の状況で
高度経済成長を成し遂げたけど未だにその時の風習が残りまくってるからな

派遣や契約社員って働き方の方が異常で、それに関する法整備が全然整ってないのが現状だし
労働基準に違反したとしても罰金払ったほうが安く済むって言う経営者主体の労基法だしで
結局のところ全員契約社員にしたかったらアメリカ式にガチガチに契約で固めて
それこそ契約内容だけでページ数が10Pや20Pあるような契約を交わすしか無いんだよな

49 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:56:36.54 ID:S9g6q7BY
>>47
そしたら日本という国が崩壊して移民に占拠されるだけですわ

50 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:57:43.77 ID:e99WIO5D
>>47
つまり日本の社会制度が崩壊するって事だよ。このままじゃ。もう壊れてきてるけどこういう政策でさらに加速させて
政治家や官僚連中は日本をぶっ壊したいんだろうか。

51 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 23:58:28.77 ID:jH5+kCDF
>>49
崩壊なんてしないよ

日本人の給料が移民と同レベルになったら
日本語できる日本人のほうが競争力ある
腐っても一億の日本人間がいるんだからね

52 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:00:36.60 ID:jH5+kCDF
社会の崩壊、それがどうした

そんな後生大事に守る制度か?日本

53 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:01:06.67 ID:GCqsmG8y
また新しい奴隷階級を作る気か
同じ国民に厳しい自民党さんですね(^^)

54 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:02:48.91 ID:XjHf4PR1
>>51
移民と同レベルの賃金になったら年金も社会保険も医療も税収も各福祉制度も内需産業も壊れて
少子化はさらに進んで少なくとも今の日本とはまったく違う別の国になるんですが。

55 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:04:59.88 ID:m5L60psk
非正規の割合が上昇しすぎて

少子化に拍車がかかってしまった
大きな買い物もしない

そんな日本ではデフレ脱却どころか
アベノミクス自体こける
将来、ある使い捨てにされた特定世代の尻ぬぐいを
ナマポでやらざる負えない時期が来るので
それを回避する為の限定正社員でもある(レガシーコスト削減or回避)

56 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:06:04.90 ID:XjHf4PR1
>>52
そういう環境に家族や友人知人恋人を置きたくは無いだろ。そういうものをまったく持たない
天涯孤独の人や海外に逃げられる資産のある人ならどうでもいいかも知れんが。

57 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:06:17.20 ID:Z/E7KrDo
>>54
もともと維持できんものを無理やり維持してもな

そもそも非正規が普及したのも
「伝統的な終身雇用正社員制度」を維持するためじゃないの?

58 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:06:53.82 ID:O1QYSmMy
・結婚して
・家のローン組めて払い終わることだできる
・そもそも銀行が融資対象にするの?

一応、給与所得者だけど?

59 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:07:16.15 ID:Z/E7KrDo
>>56
ないものねだりをしてもしょうがない

60 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:12:09.47 ID:XjHf4PR1
>>57
正社員制度の維持の為な訳も無いだろうに。単に使い勝手がいい何時でも切れる人材を財界が欲したからだろ。
それで今財界が望んでるのが移民だからな。

あんたはそんな日本でもいいやってんなら俺は知らんが、大半の日本人はそんな日本は御免蒙るよ。

61 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:14:26.26 ID:GO+u5IKu
>45
>別に全員に高級払えなんていってないぞ。普通に働けば少なくとも生活保護よりはマシな生活が送れるぐらいの
>給料払えよって話だ。氷河期で派遣で働いてる30〜40代の独身連中なんて将来の生活保護予備軍だぞ。

でもさ、そういう人でも、
家にはエアコンも全自動洗濯機も大型液晶テレビもあって、スマホなりパソコンでネットには常時接続してて
別に餓死することもなく、24時間腹が減ればコンビニには食べ物があふれてる。

ほんの2-30年前なら夢のような生活なんだよ。そのくらい今の日本の生活水準が上がってるってこと。
かたや世界に目を向ければ、安くて良質な労働力が死ぬほどあふれてる。
そりゃ、そういう後進国の人間と同程度の仕事しかできなければ今の生活水準を維持できるわけないだろ

62 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:15:40.64 ID:eAeA8MKC
反日教育で育った世代ができもしないアメリカの真似をやって
日本を滅亡に追いやろうとしている。

63 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:15:59.69 ID:Z/E7KrDo
>>60
年収400万で世界の上位1%の高級とりなんだから
これで子供育てられないってのがおかしいのよ

それに、たとえ十分な所得があっても
そんなに結婚や子育てする人増えるのかなぁ
なんだかんだで日本人は今日も健康だと思うよ

64 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:16:40.59 ID:9fvvP6Td
賃金が安くなることによって経済成長できるとする古典経済学の弊害だろ

100年前の経済学なんか信じてる馬鹿ってことよ

65 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:17:48.56 ID:GkaX0G3L
東京のホワイトカラーで、転職経験した者だが、私みたいな境遇の者には「限定正社員」大賛成だよ。

ウチの会社は 新卒以外は正社員にしない。最悪でも30歳までの転職。
で、後は契約社員と派遣以外は使わない、採用しない。
同じ非正規雇用でも、何故か飲食や運輸とかブルーカラーっぽい職場は3ヶ月や1ヶ月という短期の契約社員(というよりパート)多いみたいだが
ホワイトカラーの非正規雇用は、取引先との顔つなぎ や、一定の事務処理スキルを習得するのに必要なのか、数ヶ月という期間は無く 殆どが雇用期間1年の契約。

有期雇用契約社員は従業員の方から辞めたいと言っても法的にも基本は辞められない契約だから
余り長い雇用期間が必ずしも有難くないし
会社側も不景気になった時、全く雇用調整できないと最初から採らないし。
でも期間1年は さすがに不安定な中で、転勤無く 一応 期間の定めの無い「正社員」なら、辞める自由もあるだろうし。

地方で その職場がなくなると勤める所がない土地なら 事業が無くなれば解雇 というのは酷かも知れん、また
正社員を刈り取り限定正社員に送り込む様なワルをやられればアコギな制度になる。

でも その気になればアベノミクスから五輪に向けて人手不足気味で 働き場所が在る東京圏の場合、
事業が無くなるまで期間の定めなく転勤無く働け、自由に辞められる「限定正社員」制度なら是非 導入して欲しい。

また規模の大きな会社の場合で、限定正社員が居る事業を畳み潰す場合、その従業員が 他事業でも使えるスキルある人間と会社が認めた場合
通勤可能な他事業の職場に異動できる選択オプション制も導入して欲しい。(原則は 限定正社員だから解雇は止むを得ないし、従業員の希望もあるから 通常とは違うイレギュラーな異動として)

やはり「期間限定公務員」から市場化テストすべきだな。

66 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:17:57.69 ID:GO+u5IKu
>54

57の言うように、今は

一部の人間のための「年金・医療・社会保険」を維持するために、
いろんなものを犠牲にしてるわけだが? たとえば定年延長を義務付けて
若者の雇用を削り落とすとかな。
あと、子ども手当も叩き潰されたよな

67 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:18:02.84 ID:X3OE1hfb
>>41
失業保険のすぐ下が生活保護、というセーフティネットだしなぁ

問題点は出てきたら対処どころか、労働環境がボロボロになってから
ようやく重い腰を上げかけた(上げてはいない)という状態

68 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:18:16.69 ID:Z/E7KrDo
100年前ならむしろケインズのほうだろw

69 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:18:19.58 ID:UHiVFUWv
>>60
正社員を守るためには非正規が犠牲にならなきゃ仕方ないよねー

70 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:20:03.84 ID:GO+u5IKu
>60
>正社員制度の維持の為な訳も無いだろうに。単に使い勝手がいい何時でも切れる人材を財界が欲したからだろ。

頭悪すぎ。本来、同一賃金=同一労働ってのが原則なんだよ。
日本の場合には、正社員の地位・給与を維持するために、非正規が正規と同じ労働をしても賃金が低いような
制度設計にしてる。これは、労働組合も絡んだ話ってこと。

71 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:22:11.91 ID:m5L60psk
>>63
そうなの?
きょうび 東南アジアでも
一般人の所得で3〜400万が普通になってきてるのに
シンガポールとかね

あ 物価と年収の相対価格も生活レベルには影響あると思うんだけどな
どうなんだろ

72 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:23:00.09 ID:9fvvP6Td
>>68
近代経済学なんかリカードとかマーシャルの焼き増しだろ

73 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:23:58.29 ID:GO+u5IKu
>64
>賃金が安くなることによって経済成長できるとする古典経済学の弊害だろ

そうじゃなくて、産業を先進国で独占してた時代には
先進国(日本)に生まれた、ただそれだけで何のとりえもなくても高い生活水準を享受できた。
今は、後進国にどんどん産業が移管されてる(だけでなくネットの普及・交通網の普及により
物流・情報すら先進国と共有関係にある)なかで、
生活水準、給与が後進国まで含めてグローバルスタンダードに収斂してく過程ってこと。
後進国の生活水準があがり、先進国のそれが下がる。最終的にそれがクロスするところに落ち着くってこと。

逆に、今の日本の高い水準を無条件に維持しろって吠えてる人間は、
それが後進国から搾取しろって言うことと同意ってのはわかって言ってるのかな。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:27:42.05 ID:Z/E7KrDo
>>71
シンガポールは1人あたりGDPが日本以上で
大量の外国人労働者を活用してるんだよなぁ

悪く言えば外国人にブラック労働させて搾取してる


いっぽう日本は自国民を使った

75 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:28:47.48 ID:X4SyKHeR
>>18>>19が全てだな

76 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:40:09.44 ID:vVCxWqNa
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPPを阻止するためには 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

77 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:40:37.78 ID:wIcS5R5C
これはいい政策じゃない?
団塊を一気に削れる上から、コスト削減で、株価は大幅に上昇。
余剰コストを若い社員に回せばいいじゃん。


反対してるのは、団塊くらいじゃないか

78 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:42:21.38 ID:uPEBymLv
卍解正社員とかも出てきそうだなw

79 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:45:04.07 ID:13qEjosS
公約違反ばかり

80 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:45:53.87 ID:KNin331A
>>77
これ、新入社員のみに対する政策で団塊は全く関わらないぞ

81 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:46:09.20 ID:O1QYSmMy
>>77
既存の団塊を解雇できるって話じゃないよね。

いい政策って言ってるのは、経営者、資本家、いわゆる使う側。

82 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:52:14.23 ID:EBNWXYah
非正規の椅子から置き換わるんならともかく
正社員の椅子から置き換わる割合の方が多いんでしょう?

あと多様な働き方とかいうくせに正社員も非正規も基本5勤2休のフルタイムか
2交代3交代のシフト勤務ばっかりで全然多様じゃないだろ

83 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 00:58:35.24 ID:GO+u5IKu
>82

たとえば工場を新たに建設するとする。工場の工員が100人必要

(今)
・契約社員は5年で解雇しなくちゃならないので、工場の経営がうまくいっても技術の継承ができない
(5年以上雇用すると自動で無期限の正社員にしなくちゃならない)
・派遣は派遣会社にぼったくられるので、コストがかかる
・正社員として雇うのは不可能。工場の操業がうまくいかず、工場を停止しても100人の人件費で会社が死ぬ。

(限定正社員の制度ができれば)
・100人を限定正社員として雇う。
基本的に無期限の雇用なので、工場がうまく操業できればずっと雇用して技術の継承ができる
派遣と違い、ぼったくりがないのでコストが安い
もし工場がうまくいかず閉鎖になれば解雇できるので経営を圧迫しない。

まさに経営者の論理だけど、いまの正社員制度じゃとても正社員として雇えないって側面を無視したら
話にならんのも事実。

84 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:00:58.02 ID:926fzR0j
労働者が政府に対してデモを起こさないから、こうやって企業側に有利なように好き放題やられる。
フジテレビや朝鮮人にデモを起こすのは良いが、こういう自分の権利を守るためにもデモ起こせよ。

85 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:01:26.88 ID:HYu3+OBS
こんな言葉遊びしてるくらいなら、もうハッキリ言っちゃえよ。

正社員制度は日本文明の迷惑だってw

終身雇用、労働者の権利に縋る非国民どもめ。

86 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:05:58.53 ID:pzHPVRMH
>>77
新規採用にしか適用されないんだけど?

87 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:10:36.92 ID:eYcka+2f
甘利は自分と身内のことじゃないから・・と思ってるんだろうな

まずは自衛艦・警察・消防など緊急要員以外の全公務員を限定各種手当て0円でやればいいよ

自民党の子息が多いNHK・NTT・東電もな

88 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:12:11.90 ID:q00i7sCn
>>19
もはや屁理屈の世界だもんなあ
何をしようが雇い止めできちゃうから、どうにもならん

89 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:19:02.36 ID:/q8brSTJ
こんなの作らないで、全員契約社員でいいのにな。呼び方は正社員のままでいいけどね
専門職以外の派遣は禁止して全員直接雇用で契約社員でいいのに

90 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:30:36.16 ID:p1eD3aDl
まあこのアホどもにやらせておけば、確実に日本は終わるだろうねw
別に日本なんか、俺が生きてる間だけもってくれりゃいいから
どうでもいいけどねw

91 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:31:29.93 ID:jIJg/fPE
身分制度をやりたいならば中世に行けよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:53:05.67 ID:HYu3+OBS
>>89
たしかにその通り。
おそらく問題の本質は非正規の“非”の文字がかつての被差別階級である非人をイメージさせるから。

正規雇用制度を廃止し、現在の非正規雇用を正規雇用と呼ぶようにすれば皆が正規ということになる。
というか、いっそのこと“雇用”という概念自体を差別制度と見なして廃止しても良いと思う。

いわゆる「一億総個人事業主社会」である。

93 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:59:39.81 ID:73aQpA9z
まあ労働の意義を今よりも低く教える教育は必要になるだろうな

94 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 02:00:51.20 ID:X3OE1hfb
立場自体は対等でいいんだけど、「交渉」という一点に関してだけは、
交渉とは無関係な職能であることが多い個人と、交渉が主な仕事だったり
下手をすれば専業の交渉人がやって来る組織とでは対等になりえない
これを対等にするため、という事こそが主目的である労組が、本来の役目を
果たしてないのよね

95 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 02:04:07.66 ID:HYu3+OBS
>>94
そもそも企業も突き詰めて行けば経営者という個人なわけで、
従業員=弱者って発想がそもそもどこから出て来たのか、
今となってはよく分らなかったりする。

労働組合は一体何を守っているのだろう?
個人事業主は労働者では無いのだろうか?とかね。

96 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 02:06:38.27 ID:926fzR0j
>>95
労働組合は「反日」という政治思想を守る団体に成り下がってる。

97 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 02:09:42.68 ID:HYu3+OBS
>>96
何というか、労働組合のやっていることは「数の暴力」だよね。
なぜ労働組合の暴力は綺麗な暴力なのだろう?

君の考えこそが暴力だよね。
自分の身を守ると言いながら他人を攻撃している。

そんな欺瞞にウンザリさせられる。

98 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 02:16:07.86 ID:nJir8wRE
>>26
よく考えたら正規雇用も非正規雇用も会社と労働契約を締結したんだから契約社員だよな

99 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 02:18:32.04 ID:X3OE1hfb
>>95
そりゃさすがに突き詰めすぎだ

100 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 02:39:48.98 ID:jIJg/fPE
こんな自民党に投票している馬鹿な非正規の顔を見てみたい。

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