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【車/行政】警察庁と国交省が激怒!トヨタが首都高で“違法”自動運転を実演 [10/16]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2013/10/16(水) 09:45:14.52 ID:???
トヨタ自動車が首都高速道路で「手放し自動運転」を実演したことに対して、国土交通省や
警察庁が「完全な道路交通法違反。業界のリーダーとしてあるまじき行為だ」と怒っている。
トヨタは10月7日から3日間、次世代技術をメディアに公開。その際にトヨタのドライバーが
ハンドルから手を放し、さらにアクセルやブレーキのペダルからも足を離して自動運転する
様子がテレビで全国に放映された。トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁
から得ていたが、その許可はあくまで人間が運転する際の補助機能として認められた
「自動運転」であって、同省や同庁は、現行法に鑑みて公道上で運転者がハンドルから
手を完全に放す行為を認めていなかったからだ。

日本での「自動運転」はこれまで、ミリ波レーダーの技術などを使って車間距離を一定に
保つ機能が高級車を中心に装備されてきた。2012年には富士重工業(スバル)が、車間
距離を一定に保つ機能や衝突を回避する自動ブレーキなどのシステムを大衆車にも導入した
ことで、消費者の認知度が高まりつつあるが、あくまで「運転支援」というかたちで人間を
補助する機能と位置づけられている。その理由は現在の道路交通法が完全な自動運転を
認めていないからだ。

■日産やグーグルの後塵を拝したトヨタの焦り

それなのに、安全や環境への取り組みは「当社が世界一」を自認するトヨタが、国土交通省や
警察庁を怒らせてしまったのはなぜか。ある業界関係者は次のように解説する。

「法律改正を前提条件として日産自動車が20年までに自動運転車を商品化することを今年9月
に公表し、米国でその模擬実験をメディアに公開しました。さらに米グーグルも自動運転技術
の開発に力を入れており、業界トップ企業を自認するトヨタとしては先を越されたとの思いも
強く、『うちもやっている』とアピールするためについつい焦っていたのではないでしょうか」

日産は、日本の当局を刺激しないように、米国で、かつ公道ではなく遊休地を借りて実験したが、
トヨタの場合は、国土交通省や警察庁のお膝元である首都高速で堂々と「法律違反」の手放し
運転を実施。役所の面子も丸つぶれとなった。

10月14日からは東京で世界ITS会議も始まったばかり。ITSとは「高度道路交通システム」の
略で、産官学の関係者が世界中から集まるイベントだ。今年の目玉は自動運転技術だが、トヨタ
の「法律違反」を契機に態度を硬化させた国土交通省や警察庁内には一時、「自動運転のデモン
ストレーションは中止にすべき」との声も出たという。世界ITS会議の事務局であるITSジャパン
の会長は、元トヨタ専務で現在もトヨタで技監を務める渡辺浩之氏。トヨタは法令を順守して
ITSを推進する業界団体のトップの立場にある。

もともとトヨタは豊富な資金力を背景に、霞が関や永田町対策に力を入れおり、政治家や官僚に
太いパイプを持つ。役所の態度の硬化に焦ったトヨタは今、さまざまなルートを使って必死に
事態の収拾に動いているという。

●参考/http://response.jp/imgs/zoom/611791.jpg

◎トヨタ自動車(7203)のリリース
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/13/10/nt13_057.html

http://news.livedoor.com/article/detail/8160664/

◎参考記事『乗った!トヨタの自動運転技術による首都高デモ走行』2013年10月11日(金)
http://response.jp/article/2013/10/11/208313.html

2 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:47:12.84 ID:Mk/7fmZL
いいやん^^

事故らなかったんだからw

3 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:47:26.74 ID:ciTv6AYm
ほら見てみぃ
NHKでVTRが流れたときええんか?と思ったんや

4 :警察庁はパチンコとグルになるの止めろ:2013/10/16(水) 09:48:22.02 ID:X948+izX
>>1 朝鮮人経営、北朝鮮への送金(核ミサイル開発援助)
中毒、犯罪、借金、自殺、破産、育児放棄、地域衰退、日本衰退
脱税、産業腐敗、マスコミ政治家警察(パチンコップ)との癒着
膨大な電力消費、生活保護(ナマポ)でパチンコ
日本経済を蝕む最大の癌エイズ
数多のパチンコの問題点を一つにまとめ
日本国民がとれる効果的な方法もとりあげてある分かり易い動画

なぜパチンコは悪なのか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=kBSFDQZgiIY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17408092
【初音ミク】パチンコのない星
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15488378 (オリジナル)

◆首相官邸:意見箱 ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆官公庁へのメッセージ送付(画面右下から) ttps://www.e-gov.go.jp/
◆警察庁 ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm
◆公安調査庁 ttp://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html

◆総理大臣 安倍晋三 ttp://www.s-abe.or.jp/contact/contact
◆文科大臣 下村博文 ttps://www.facebook.com/hakubun.jp
◆総務大臣 新藤義孝 ttp://www.shindo.gr.jp/opinion_post
◆総務政務官 片山さつき ttp://www.satsuki-katayama.com/cheer/index.html
◆官房長官 菅義偉 ttp://www.sugayoshihide.gr.jp/mail.html
◆東京都知事 猪瀬直樹 ttps://twitter.com/inosenaoki

◆自民党 ttps://ssl.jimin.jp/m/contact
◆維新の会 ttps://twitter.com/j_ishin
◆みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi

★パチ廃絶or適切な徴税適用に向け問い合わせしよう!★

5 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:48:32.84 ID:9SNjBcyk
行政は頭が硬すぎる
世界で勝負する企業の足をひっぱるな

6 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:48:54.72 ID:ulOPoh7V
トヨタを支持するのは日本国民の義務
叩いてる奴は在日

7 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:50:28.12 ID:lpVzuIWz
>同省や同庁は、現行法に鑑みて公道上で運転者がハンドルから
>手を完全に放す行為を認めていなかったからだ。

根拠がはっきりしないね。

ドライバーを逮捕したら、裁判で争ってやる。

8 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:50:40.32 ID:7EFlq9do
これが首都高封鎖して行ったのならまだしも、他の車も居る中だからな。
おもいっきり違法行為だわな。

9 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:51:14.91 ID:MCjfquj1
首都高じゃなくて、地元の名神あたりでやっとけよww

10 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:51:31.09 ID:0+Z3lqTh
実際の道路、しかも首都高で手を離すのは映像見るだけでもちょっとドキドキしたが
あれ許可取ってなかったのかww

11 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:51:33.72 ID:NYASfB8X
自動運転、愛知万博でやってたな。日産やグーグルよりもずっと速かった。

12 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:51:39.72 ID:xWTekaEA
自動運転より老人の運転する車の方が怖いわ

13 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:51:47.87 ID:oasEOU9w
天下りいっぱい受け入れて巨額の納税、マスコミ対策もしてるから大丈夫

14 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:52:24.86 ID:S+8i3/I9
こうやって規制ばっかかけてると産業が育たないんだよねぇ

15 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:52:26.48 ID:mYu/UvoV
お役所仕事だよな

16 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:52:42.58 ID:syeBvHCW
いい宣伝になったなw

17 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:52:59.76 ID:sNNtlbCi
法律なんてのは破るためにある
トヨタはそれを実践しただけ

18 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:53:09.97 ID:7EFlq9do
レスポンスの記事にあるけど、ウインカー操作したり、間に他の車が入り込んだら
解除されるんだな。

やはり手はハンドルにおいておくべきで、アクセルブレーキも即座に対応できるようにして
おかないといけない。

19 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:53:56.55 ID:MCjfquj1
居眠り運転しても大丈夫なのかね?

20 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:54:00.54 ID:fV8E6skH
まあ


公道での自動運転第1号の称号はトヨタになったか!


日産、乙

21 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:54:17.25 ID:4f9hAcwq
警察の運転事故も後を絶たないんだから、いっそのこと自動運転にすれば?役立たずの警察ども

22 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:54:33.57 ID:wE8XeufW
どっかのサーキットでも借り切ってやれば良かったのに

23 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:54:59.33 ID:8EfZhDVD
パチンコと癒着するなどコップとしてあるまじき行為

24 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:55:34.28 ID:mYu/UvoV
運転席が無人の車を走らせたんならともかく、この程度は良いんじゃないのかな?

25 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:55:55.32 ID:1j/0RHLo
手放し運転してました

26 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:56:20.65 ID:nwq0aMM3
日本は法整備が遅いからなぁ。
ただけさえソフトウェア後進国になりつつある日本なんだから、
民間の技術革新を国が邪魔するという構図は本当にやばいよ。
警察も国交省もただの税金泥棒であって、先々の日本を作るのは
自分たちでは無いという自覚を持って欲しい。何がメンツだ。。

27 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:56:24.62 ID:CK86ANU7
でもトヨタを罰することなんてできんよ
ヘタレ役人ども

28 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:57:14.63 ID:+Yn/w20j
役所への届け出も、忘れてたんだろうけど、
役人への、「付け届け」が、
きっと、足りなかったんだろうな。

29 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:57:29.65 ID:rAcYPWTB
今後トヨタは国交省や警察に睨まれるけど
これで自動運転規制したり、ドライバー逮捕は不可能だろw

30 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:57:40.34 ID:HBcX2pST
ハンドル握って逆走する奴の方が・・・w

31 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:59:03.73 ID:5D1OnwKw
流石パチンコップや
駅前で堂々と開かれている賭博場はガン無視だけどトヨタは取り締まる

32 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:59:05.91 ID:8EfZhDVD
俺もトヨタは嫌いだけどこういう糞の役にも立たないゴミみたいな役人や政治家と繋がってるのが嫌いなんだよな

33 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:59:06.64 ID:pVgJmT7j
mega web の周回路でやればよかったのに

34 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:59:17.49 ID:Zm9AqLAg
怒るってわけわからんな。
違法なら逮捕すればいいじゃん。

35 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:59:28.72 ID:tl1pnhGh
役人どもは民間の足をひっぱるばかりだな。
もう文系脳には限界なのだよ。

36 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:59:42.24 ID:fN+DXdtZ
許可しといて何言ってんだ?
クソ役人め

37 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:00:04.49 ID:MCjfquj1
>>26
法律ってのは、常に経済発展の後手後手になるのが現実

38 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:01:11.48 ID:JZkvFyPm
民間企業の技術に、お国が追いついていないだけ

ほんと役所は、企業の足引っ張るよね

役所がこんなことしてたら、世界との競争で戦えなくなる

39 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:02:00.85 ID:xZXg5LZb
公務員の給与を平均400万にすればいい

40 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:02:48.64 ID:chTEwMep
>>3
NHKも共同正犯やな

41 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:02:51.90 ID:GPE/JLz9
わざとに決まってるんだが、「違法だった〜」騒ぎも含めて

42 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:03:06.67 ID:cjZXd1PL
つまり天下りを子会社で面倒みろ

43 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:03:11.89 ID:QpkPAkJE
役人の無駄な法規制とプライドが朝鮮にパクる時間を与えてるんだって

44 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:03:23.10 ID:8zy1AW3b
>>1
NHKで堂々と映像流れるもんだから
「許可とって実験してる」と思ってたわ。w
アホだな。

45 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:03:33.85 ID:Sei3YASy
愛知の偉大な田舎者の実力を示して、警察庁と国交省のクソ役人の
首を飛ばしてやれ。
まずは、警察庁の天下り利権パチンコ利権をお取り潰しにしろ。

46 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:04:31.97 ID:WRKnRhZM
>>1
怒るとか支那狂惨党のレベルだなw
一体何様なのかと。法令違反なら怒る前にとっとと検挙すればよい。
法治国家の官憲が国民に対して怒りの感情を表わすなど異常な話。

47 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:05:09.07 ID:o9FuUwEA
日本では100km/h以上で走れないのに軽でも簡単に超える。
これだって違法だぞ>お役所w

48 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:05:11.25 ID:JZkvFyPm
アメリカだったら、ありえない

むしろ技術革新を賞賛するよ

49 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:05:28.20 ID:RwM80eoc
そんなことよりなんのために自動運転が必要なんだ

50 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:05:40.81 ID:YUNcy/fC
じゃぁ許可くれって言ったら出したのか?

51 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:05:53.77 ID:vhMR9ZZ3
>>29
するんじゃね
みせしめに
で、日本仕様は運転手がきちんとハンドルを握って適切に道路をチェックしているかを調べる為のセンサーが必要になる

52 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:05:55.68 ID:qaJGf1hf
トヨタ VS 警察庁/国交省 戦争勃発ww

とりあえず消費税8%時に取得税廃止に
その後車保有コストを米国並に
頑張ってね、トヨタさん

53 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:06:09.29 ID:xrV1NE2i
海外でどんどん実験進めてしまえ

日本の官僚は外圧がないと自己改革できないんだよ

54 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:06:15.80 ID:EtesM7OR
× 安全や環境への取り組みは「当社が世界一」を自認するトヨタ

○ 世界一のコストダウンと下請けイジメで特に安全性能がボロボロなトヨタ

55 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:06:26.39 ID:lqlTju3i
事故防止のために自動運転開発は良い事だけど
ルールはちゃんと守らないとな
大手企業ならなおさらだ

56 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:06:42.75 ID:1eeBYLt/
許可とってますとテロップ出てたような

57 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:07:13.50 ID:deRjKn1w
許可出しておいて、そんなつもりじゃなかったとか、役人がアホ

合法な運転ならわざわざ許可など取らんだろ

58 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:07:36.80 ID:rL+xDbFd
日本の稼ぎ頭なんだから許してやれ

59 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:08:11.38 ID:WRKnRhZM
>>1
すぐに人間がコントロールを奪える状態で実験してるだろうし
だいたい補助と自動運転は絶対に相容れないだろう。人間が操作してる限りは
自動運転ではないし、自動運転なら手を離しても関係ないだろう。
犬のニュースの反響が大きくて後からいちゃもんつけだしたようにしか思えん。

60 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:08:12.79 ID:VP65Fvot
なんでこんな無駄な規制してるんだろうね?

61 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:08:28.21 ID:5D1OnwKw
袖の下握らせないからこうなるんや
パチ屋を見習え

関連会社に天下りを受け入れれば無人自動車でも見逃してくれるぞ

62 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:08:35.72 ID:JZkvFyPm
日本からライト兄弟やリンドバーグは生まれない

63 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:08:42.45 ID:8EfZhDVD
役所にいちいち許可なんか取ってたら必殺たらい回しの刑で技術が5年遅れるという事だろ?

64 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:08:44.71 ID:69qJCt9n
せめて指くらいは触れておいたほうがよかったな

65 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:09:00.13 ID:QpkPAkJE
会社でも暇な人間が外注先にどうでもいいリテイク出すよね

66 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:09:14.81 ID:IoEeV4+0
インターネット導入時に日本国内で「禁止論」があった頃を思い出すな。
世界最高の自動車開発には世界最高の開発環境が必要だろ。
このままでは日本を諦めるしか無いな。

67 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:09:32.69 ID:MCjfquj1
>>56
まさか、首都高速株式会社にお願いしたら、「ああ、いいですよ」って
いっちゃったとかかww

68 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:09:34.92 ID:Zm9AqLAg
>>60
許可自体はいるだろ。
しないとアマチュアみたいなのが独自の自動運転装置で走り出すぞ

69 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:09:53.31 ID:BDLOV2cg
ことごとく
 足を引っ張る
  霞ヶ関

70 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:10:31.81 ID:pdG3JFtN
さすが奥田社長がスープラで東名高速道路を最高速でぶっ飛ばしてストレス解消する会社だなw

71 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:10:35.95 ID:0dtr4SBJ
名古屋県だったら問題なかったのに

72 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:10:38.25 ID:fV8E6skH
アイサイトの機能でも
もう自動運転に近い所まで開発ができているみたいだね
国交省との地道なすり合わせの段階のため
自動運転機能をセーブしているだけで

そもそも自動運転って言葉さえ先走りする事を
国交省は認めてないし
メーカー各社も自動運転が出来るのと発売するとでは違うし
これからが大変な作業だね。オートパイロットの社会の認識も含めて

73 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:10:39.79 ID:vv4c29UA
死人が出たら手のひら返して叩きまくりそう
2ちゃん怖い

74 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:12:11.45 ID:pdG3JFtN
トヨタウンの首都高だと言い張れば良かったのにw

75 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:12:17.00 ID:csy+b0sB
トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁
から得ていた。< 法的に問題無いだろ!

その許可はあくまで人間が運転する際の補助機能として認められた
「自動運転」であって… < 朝鮮人の屁理屈みたいでワロタ!

76 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:12:36.00 ID:9ZiTLSZs
名古屋で覆面パトカーを前後左右に挟んでやれば良かったのに

77 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:12:51.47 ID:SEKmw/cp
オートクルーズも違反にしたらw
警察も国交省もパチンコで頭いかれてるんだろ

78 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:12:56.19 ID:lqlTju3i
>>56
その許可とやらが曖昧だな
この場合国交省の許可は下りてなかったみたいだが
誰の許可なんだ?

79 :「中韓除き隊」:2013/10/16(水) 10:12:56.68 ID:oLuMaOLj
まあ運転手が乗って、ハンドルから僅かに手を放している状況なら、許される範囲だろう。

まだ型式が下りていない車も公道でテストすることは可能なのだからね。メール打ちながらハンドルにぎっている奴より遥かにましだろ。 

80 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:14:12.99 ID:0EMhC8Dx
TOYOTA
ちゃんとしろよ 付け届け

81 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:14:43.16 ID:L7/iIkdR
そんな暇があるなら、暴走行為を取り締れ。ハンドルは握ってても危ない行為をする奴は多いし、
取り締りもあんまり無い、毎週末爆音が聞こえるし。

82 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:14:43.37 ID:EjbfyI/k
ま、これで事故ってたら許可した役所も当然袋叩きだからなぁ。
とりあえず、今回はトヨタと役所側の間で思い違いがあったってことで
厳重注意くらいが落としどころか

83 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:14:55.35 ID:TqSe8cme
>>3
お前は馬鹿なんだから黙ってろ

84 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:14:58.37 ID:MCjfquj1
>>78
首都高管理してる元道路公団だろwwきっと

85 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:15:14.83 ID:WRKnRhZM
>>75
原発事故の時の爆発的事象を思い出すよw
爆発事故ではない、自称なのだ(キリッ
会見でメルトダウンをほのめかした技官は即更迭されたしな。
日本の役人はまだちょんまげが取れてない。精神は江戸時代のままだ。

86 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:15:19.80 ID:deRjKn1w
これ結局、自動運転装置が実現しても日本の法律が販売許さん、って事で世界から大きく立ち遅れるんだろうな

87 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:15:28.37 ID:vv4c29UA
自分とこのサーキットでやれば良いんじゃないの
富士なんとかっていうF1下痢祭りのあったとこ

88 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:15:30.69 ID:5E7m5ktx
前方を走ってた車が急ブレ踏んで止まったときに
自動のは止まれるかもしくは止まった車を回避できるかってので問題になるからな

補助的なもの止まりって物での許可ならば
手放しでの走行にお叱りが行くのも当然だけどな

手を離していた分だけ操作に遅れがでるのが確実なんだし

89 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:15:32.06 ID:9ZiTLSZs
付け届けは、万全だろうけど

大学とか他のメーカーもやりたがるから、怒っておかないとな

90 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:16:22.94 ID:7cRqhYLY
技術はほどほどでいいから安くしようよ。

91 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:17:14.81 ID:LJ6No5dh
 
トヨタ 「公務員を養う多額の法人税を払っているのは誰でしょうか〜?」

92 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:17:28.84 ID:iQ4UExAF
トヨタはテストコースも作れないのかw

93 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:17:52.08 ID:WRKnRhZM
ニュース映像ではテストドライバーが各パラメーター監視しながら即コントロールを
取り戻せる状態だったように思えるけどな。飛行機なんかの自動操縦試験と全く
同じやり方かと。本当に霞が関幕府の因縁だよこれはw

94 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:18:11.15 ID:JZkvFyPm
世界で

日本の民間企業は一流

日本の政治とお役所は三流とはよく言ったものだ

95 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:18:14.42 ID:OmtYX4f2
別にトヨタは好きじゃないが、足引っ張る無能役人がアホ過ぎ。
パトカーの配置や検問情報を管理して絶対に遭遇しないとか、BBAプリウスをパトカー妨害車両にさせるシステムとか、全面対決も可能。

96 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:19:37.82 ID:7RNYtdm1
天下りゲットだぜ!

97 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:19:58.99 ID:UHtNi9qL
もっと天下りさせろといっているのだな

98 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:20:02.37 ID:H/PImQL2
>>1
レクサスのインテリアってトラックみたいだねw

99 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:20:03.62 ID:BDLOV2cg
その内トヨタは開発をアメリカへもって行くぞ
そして日本での売り上げが落ちれば、本社機能まで外国へ移す日が来る

100 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:20:40.90 ID:9ZiTLSZs
トヨタだから、許可を出しただけ、お前ら勘違いするな

101 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:21:18.18 ID:qt5zRoI7
次世代を担うかもしれんテクノロジーを親方日の丸がぶっつぶしてるとか
笑えん話だ。

102 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:21:30.35 ID:JZkvFyPm
映画でもそうだよな

ダイ・ハードシリーズでニューヨークのマンハッタンで爆破シーンとか撮影されるけど

東京では無理だろうね、役所の頭が固いから

103 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:21:49.93 ID:otx4MTIR
Googleカーで公道を盲目の人を乗っけて実演してたけど
アメさんは寛大なんだろうな

日本は規制ばかりでITも死んでるしなぁ

104 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:21:55.52 ID:Lc6/tM5m
とうとうナイトライダーの世界に追いついてきたな

105 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:23:35.90 ID:fV8E6skH
2020年には確実に

高速道路内限定で各社自動運転車は発売されるからね
その為には現在の運転支援システムの出来を良くしないとね

106 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:23:43.04 ID:w+urUyQH
くだらねえ揚げ足取りすんなや、バカ役人。

107 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:24:05.84 ID:QNYi099b
そもそも法定速度をはるかに超える速度を出せる車自体が違法

108 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:24:46.78 ID:w+urUyQH
文句いってる警察や国交省の役人どもは、普段100パーセント道交法守ってるんだろうな?

109 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:24:57.99 ID:s9GC0jN0
自動車業界の足を引っ張り続ける警察は解体しろ。
こいつらのせいで、140km出せる高速道路を作ったのに法定速度100kmのままだし、確実に日本経済の足を引っ張ってる。

110 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:25:05.03 ID:4Tw9tWPI
こりゃGoogleにやられるわ
むしろアメリカで実績積んで外圧でやるしかないだろうな
いつも通りのことだが

111 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:25:44.10 ID:9ZiTLSZs
どうでも良いけど、ITSって普及するかね
またETCの普及と同じように導入時に税金大投入

112 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:25:54.20 ID:deRjKn1w
>もともとトヨタは豊富な資金力を背景に、霞が関や永田町対策に力を入れおり、政治家や官僚に
>太いパイプを持つ。役所の態度の硬化に焦ったトヨタは今、さまざまなルートを使って必死に
>事態の収拾に動いているという

ゴミ屑役人が新たな権益欲しさに、許可出した行為に「そんなつもりじゃなかった」と難癖付けただけ
後に『自動運転総合政策振興』なる天下り組織を作る為の釣り

113 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:26:20.86 ID:l8tUvQXX
役人はメンツに拘るから、「業務改善命令」来るわ

114 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:26:56.73 ID:aMpIudMp
愛知県内でやればいいのに

115 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:27:54.76 ID:fti1rH6T
自動運転車が事故起こしたら責任だれがかぶるんだ
当然トヨタとかメーカーだよな?
でなきゃ意味ねえもんな

116 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:28:02.27 ID:IIgqhSlW
この一件は知らん
視野を広く見て考えよう

産業の育成と官僚の天下りと厳しい許認可と天下り受け入れ政治献金

117 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:28:12.91 ID:FTlvZzOt
茶番を真に受けるネトウヨ

118 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:28:22.88 ID:PdHsX8TA
これ見てたわ
トヨタは図にのってんじゃねぇぞ

119 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:28:37.37 ID:zqfTiqD0
知らずに横を無人車が走ってたら嫌だな

120 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:28:41.26 ID:+oyRH101
>>3
ワシもテレビで映像を見てそう思った
これって許可を受けてるんかいなって疑問に思ったよ

121 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:29:45.63 ID:7EFlq9do
>>47
日本の法律で、そんな法律はない。

122 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:29:48.94 ID:fti1rH6T
>>114
ホンマやで。東京でやったのはまずかったな
トヨタ県でやったら役人もトヨタ様には見て見ぬふりさ

123 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:30:04.25 ID:ZsM46e7L
なんでわざわざ首都高でやるんだ
急激な事故に対する対応能力が無いんだから危険だろ
アホか

124 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:31:08.23 ID:94AXDljr
取材記者は役人の言い分垂れ流しかよ。

125 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:31:23.20 ID:DmeYLbIQ
まずはレースマシンを自動運転にして
有人vs自動運転みたいなの見たいわー

126 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:32:02.27 ID:+oyRH101
首都高でのテストか知らんけど
テレビ映像では前後左右や周囲に一般車両が普通に走ってたからな
手放し運転している横を一般車両が走り抜けていたで

127 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:32:38.64 ID:WRKnRhZM
>>123
首都高では使えない自動運転開発してなんか意味があるのか。
トヨタが充分研究開発を重ねて首都高で実験できるレベルまで仕上がった。
そして許可が出た。当然許可に当たってはちょんまげ役人も内容を審査してるはず。
一体何が問題なんだ。

128 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:32:41.91 ID:a5te4tjj
オレも仕事で車に乗ってたときは、
渋滞中に、超能力でハンドル回す練習やってたけどな

129 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:33:16.79 ID:fV8E6skH
スバルのアイサイト搭載車がAWD限定なのは
制動力が運転支援システムには重要だってことでしょ?
自動運転では更に制動力が重要になるとFFやFRでは厳しいかもね
大衆車での安価なAWD研究も進めないと一般では買えない価格になってしまう
始めに発売する所は世界初の称号ではなく普及価格で発売しないといけないね

130 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:34:38.12 ID:XiLvc40z
こういうの大抵お役人の規制のせいで海外メーカーに先を越されるんだよな

131 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:35:24.68 ID:zqfTiqD0
ホンダ「ドライバー席にアシモ乗せれば、無問題」

132 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:35:26.96 ID:8EfZhDVD
怒ったふり〓利権の催促

133 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:37:23.80 ID:fV8E6skH
特許は早いもの勝ちだが自動運転車が海外メーカーに先を越されても問題ではない

134 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:37:29.72 ID:MvGW2veK
違法とばくのパチンコは黙認して、最先端技術を逮捕か。
やるな、警察。

135 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:37:40.64 ID:QYHLNCLF
((( ;゚Д゚))ガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブル19犯
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307873416/1

136 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:38:16.52 ID:xrV1NE2i
>>91
トヨタってここ数年法人税払ってたっけ?
輸出戻し税で2千億円以上の還付受けてるのは知ってるけど

137 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:38:18.71 ID:9ZiTLSZs
怒ったふりしておかないと、面倒だから怒ってるだけで
トヨタも分かってるだろ。

大学やほかのメーカーかの許可申請もOKだせるんか?ってこと

138 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:38:43.29 ID:jp2oIFMR
事前に話を通しとけよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:39:09.93 ID:nY0BXvbQ
海外とか身障者載せてデモとかやってなかったっけ?
申請してなかったのは非難されても仕方ないと思うけど
早く日本でも簡単な手続きで実施出来るようにしないと駄目だと思うね

140 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:39:50.58 ID:NP+J5dt/
自動運転で居眠りしてて事故ったら責任の所在はいずこ?

141 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:40:23.54 ID:zqfTiqD0
自転車・原付・歩行者の混合交通で、自動運転したらどうなるか分かるな

142 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:40:25.43 ID:c3CF9y4i
全盛期のGMもこんな感じで傲慢だったんだよな。

ビッグ3が研究開発費に湯水のように金を注いでいた時代。

143 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:40:57.34 ID:keAEWahb
安全や環境への取り組みは「当社が世界一」を自認するトヨタが

↑これ、、、、、

だったら、車種により安全装置が付けられなかったりとか
同一車種でもランクにより安全装置がオプションにもなってないとか
そもそも、サイドエアバッグがオプションとか

やってないよね?

144 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:41:30.61 ID:6KwNMXML
バカなチョンがまた真似するだろ
そして事故って他人に迷惑かけるだろ

だから警察は怒ってるの

145 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:41:34.69 ID:7TQlTM6p
で、なんで警察は

間違いなく賭博であるパチンコについて

取り締まらないのかね? あれって違法でしょ?

3店方式なんていう欺瞞でごまかすなよ

自分の利権が絡むことについては

思いっ切り甘く(というか違法行為そのものだが)

技術革新には規制で押さえつける

朝鮮玉入れを何とかしてから出直せよ、警察さんよ

誰もが知っているんだよ、警察署長がパチンコ屋から接待をうけているのを

146 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:42:33.68 ID:QYHLNCLF
国会で法整備もされてない段階で勝手な事をやって、
事故を起こしたら誰の責任になる?

法治国家としての社会制度までを完全に無視して、許されると思ってる?

147 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:44:10.77 ID:9A9AEA+5
役人なんて 勉強ができたと言っても しょせん文系でしょ。
進学校で上位はみな理系。

社会に出てからも、理系の仕事の足を引っ張るのが 
自己の存在確認。

もう入試や就職試験で 
理系の試験と 文系の試験に分かるのを止めて
すべて共通の試験にして、それで序列をつけるべき。

148 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:45:18.22 ID:dYoWJnPb
運転手が乗っていなかったのなら問題だけど、そうなの?

149 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:46:04.04 ID:OPdDjngu
元祖名古屋走り
 

150 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:46:27.22 ID:tl1pnhGh
おおかた審査した役人が、内容を理解できなかっただけだろ。
で、誰かに指摘されて「わわわわ私はここまでは許可してませんよお」ってか。

151 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:46:41.98 ID:wdziMbh5
トヨタが大儲けしているが、全く享受しない一般国民。
これだけ儲けているなら、税金もっと納めろ、安倍の糞は、さらにトヨタ減税
。庶民は消費税上げてもっと税金を納めろ、老人には、年金引き下げ、さらに
介護費用は倍の値上げ、さらに老人医療費は、倍増で老人殺しの自民党。
マスコミの馬鹿どもは、国民裏切り安倍の糞の応援団。
腐ったマスコミの馬鹿に倍返しの恨みを晴らそう嘘つき新聞解約月間キャンペーン
実地中。

152 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:46:56.64 ID:QYHLNCLF
>>147
歴史に学べないバカに権力持たせると、戦争になるわ

153 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:47:31.50 ID:raPxZSOw
>トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁
>から得ていたが、その許可はあくまで人間が運転する際の補助機能として認められた
>「自動運転」であって、同省や同庁は、現行法に鑑みて公道上で運転者がハンドルから
>手を完全に放す行為を認めていなかったからだ。

人が乗ってるジャン
何か有ったら対応出来るじゃん
手放しと言ってもコントロール出来る環境
補助的な自動運転は認めて許可を出したんでしょ
そもそも自動運転自体補助的機能ですがな

154 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:51:07.61 ID:0hpjkFh4
これ居眠りしたらどうなるの?
こんな機能があったら余裕で寝てしまいそうなんだが

155 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:51:13.10 ID:ynFLqzvQ
聞いた話だけど、家電が簡単に組み立てて作れるようになって
韓台中や途上国が安値攻勢で日本の家電が壊滅的打撃を受けたわけだけど

車もそうなりつつあるらしい
で、付加価値を付けるのが大変

車も難しくなくなりそう

156 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:54:03.92 ID:ERAgeNLr
>>1
>トヨタ自動車が首都高速道路で「手放し自動運転」を実演したことに対して、国土交通省や
 警察庁が「完全な道路交通法違反。業界のリーダーとしてあるまじき行為だ」と怒っている。

そんな悠長なことを言ってるから、海外の競争相手に負ける。
国内メーカーは熾烈な競争を勝ち抜くために必死の努力をしているのに、足を引っ張る愚か者ども。
法律違反ならそうならないように法改正を政治家に働きかけろ。
自由競争を戦っている民間企業の邪魔をするな。

157 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:54:29.61 ID:jIZHtXZe
公明党の国交省大臣へお布施を怠ったから、法整備が遅れてんだよ。
東京五輪に自動走行車を間に合わせたいなら、創価を国教にでもしてみれば?

158 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:55:58.97 ID:AdNZBYOe
>トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁
>から得ていたが、その許可はあくまで人間が運転する際の補助機能として認められた
>「自動運転」であって、同省や同庁は、現行法に鑑みて公道上で運転者がハンドルから
>手を完全に放す行為を認めていなかったからだ。

違いがわからん、、、。
なんくせじゃないの?

159 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:56:44.33 ID:QYHLNCLF
日本最大の企業だからこそ、誰よりも模範となるべき行動を取らなければならない。

法が認めていない行為をTVで全国放映した。
日本最大の企業として社会に与え得る影響を考えると、行政側から責任を問われても仕方が無い。

「金と力で法を好き勝手に変えて、気に入らない法は守らない」という反社会的な企業倫理が常態化している事を露呈した。



まあ、いつもの事だけど・・・

160 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:58:23.91 ID:QYHLNCLF
○:「金と力で法を好き勝手に変えて、気に入らない法は守らない」という反社会的な企業倫理が常態化している事が露呈された。
×:「金と力で法を好き勝手に変えて、気に入らない法は守らない」という反社会的な企業倫理が常態化している事を露呈した。

161 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:58:33.20 ID:iK0Ot3vY
いつでもハンドル握れる状態だし
俺もよく高速でハンドルから手離してるが違反なのか

162 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 10:59:05.53 ID:gRMybmTv
くだらない規制が日本の産業の阻害する典型例だな
自動運転で申請だして認めたのに
自動運転以外のテストをすると思ったのかよ・・・

163 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:01:09.42 ID:QYHLNCLF
違法行為である以上、確実に法的責任を問われる。

164 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:01:13.49 ID:Lxs0yceo
うーんその辺も特例で認めてって言えば済むことだよなあ
やっぱ賄賂とか出さないとだめなの?公務員が糞なのか、トヨタが糞なのか
どっちも日ごろの行い悪いからなー

165 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:01:24.17 ID:xUIYzWC5
墜落した飛行機でトヨタが“ある”実験をしていた
http://response.jp/article/2000/10/20/5060.html
トヨタは航空機エンジンを作ろうとしていた?! 墜落事故の捜査で明らかに
http://response.jp/article/2002/02/01/14714.html

トヨタは飛行機で無許可改造で死亡事故を起こしてるし
レース界での不祥事も続いてるしそういう社風なのかな

166 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:03:13.90 ID:QYHLNCLF
法整備どころか、ガイドラインすら議論されて無い段階で、
特例など認められる筈ないだろ?

常識考えろ。

167 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:03:25.07 ID:Gag9wxWY
自転車運転で、手を離したことはある。

168 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:03:59.31 ID:du9FyiNO
いきなり首都高はちょっと無謀ではないかとは思う

169 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:04:34.64 ID:5E7m5ktx
>>161
おおさっぱだが安全運転義務違反でもあるよ

特に理由が無い限りは
緊急事態に即応できる状態で常に居る事が求めらる

手放しはハンドル操作に遅れが出るのでアウト扱い

170 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:04:37.55 ID:YeKDT/jj
片耳につけるヘッドセットですら使用したら駄目な都道府県とかもあるらしいな
あれの方が無線や携帯電話持ちより安全だろうに

171 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:06:04.95 ID:hnec7deo
本田さんは 何回も役人とケンカしたらしい
良いことだ

172 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:06:23.10 ID:MH3dGx8p
また役所のお陰で日本がガラパゴス化するな
役人イラネ

173 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:06:29.99 ID:eNP6O5a/
こんなん明確な違法行為だろ
ペナルティーだせよ
ごめんで済むなら庶民のスピード違反もごめんで済ませろ

174 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:07:24.16 ID:bgbeSvQs
警察と国交省が怒っている理由は、違法行為だからじゃない。
自分らが蚊帳の外に置かれたから。

最新技術の実証実験なんて言う美味しい利権から廃除されるなんて
プライドの高い彼らには絶対に許せないこと。

面子を潰された以上、トヨタは徹底的に虐められるよ。
違法行為という正当な理由が存在する以上、公に手を下せるし。

175 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:08:24.26 ID:ScsOPLpH
普通の車すら勝手に止まったり加速したりすんのに自動の車なんか誰が乗るかっての

176 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:08:40.17 ID:wtqnLuAB
>>1
人間が運転する際の補助機能として認められた「自動運転」

って何だ?
飛ばし記事臭いな。

177 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:12:07.00 ID:9A9AEA+5
>>174  面子を潰された以上、トヨタは徹底的に虐められるよ。

大丈夫だよ。
有力政治家に 頼めば、役人など 一喝してくれるよ。

178 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:15:16.13 ID:QYHLNCLF
>>177
「三権分立」って解る?

179 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:15:27.69 ID:tBBJb/ec
国がトヨタを絞めるはずがない。
日本国家の力の原動力を日本が苛めるなんぞ有り得んだろ。

180 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:16:42.54 ID:YftRkNsb
これは怒る意味がわからん
ちゃんとテストしたら次は現地で本当に安全か確認するために
どうしても必要になる行為だろうに

181 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:17:48.75 ID:M95EhnBX
どこが金くれって言ってるの?

182 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:19:20.41 ID:YftRkNsb
>>178
この国に三権分立はないと思われ
官僚主義国家だよ

183 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:20:34.05 ID:noSuTvpT
はあ!?
公務員ども、いい加減足引っ張るのやめろや!!
自動運転が今後の未来を左右するのは分かってるだろうが!!

184 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:21:02.83 ID:kkT/t4Qd
トヨタやスバルの役員が国土交通省に天下れば無問題。

185 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:21:03.41 ID:eNP6O5a/
>>180
テレビ用にとるためにあからさまに手を離したのが問題なんだろ
何かあったときどうするんだ
手放しでもいいなら鉄道の運転手も手離してていいよな
ATSがあれば基本安全確保されるんだから
JRがしょっちゅうたたかれてるけど
機械が100%正常に動くなど誰が保証できる?

186 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:21:59.60 ID:sZOrNeOs
まぁ、技術ってのはこうギリギリのところで発達してきたからなぁ

187 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:22:50.48 ID:QYHLNCLF
>>182
裁く側に自動運転時の法的責任に関するガイドラインが存在していない時点では完全な無法状態になるけど、
自動運転時の事故は、すべて製造者の責任って事でOKなの?

188 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:23:14.15 ID:YftRkNsb
>>146
無論ドライバーの責任だわな
原発事故ですら責任を取らない官僚東電天下りが
この程度の事で激怒って

189 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:26:23.25 ID:YftRkNsb
>>185
だから正常に動かなかった時のためにプロのドライバーが
運転席に座ってるんだろ
そんな事を言ってたら人は絶対にミスをする可能性を否定出来ないのに
車なんて運転させられんだろ
アホか?

190 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:27:08.25 ID:QYHLNCLF
>>189
違法行為は違法行為。

191 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:28:12.21 ID:1iTHogna
高速で自動運転しててやっくん出てきたら轢いちゃうの?

192 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:28:30.86 ID:Zm9AqLAg
>>176
良くわからんね。
オートクルーズ、ABS、パワーステアリング?

193 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:29:34.76 ID:WRKnRhZM
>>185
>何かあったときどうするんだ
ハンドルを握って運転すればいい。手を放さないと自動運転は出来ない。
手を添えるのと離すのとでどれだけ危険度が違うのか教えてくれよ。
俺は違いは無いと思うがな。おかしな挙動を示したら横Gで分るから
それからでも間に合うだろう。

194 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:30:35.19 ID:WIQq7TuC
これの場合、回りに普通の車が走ってるからな。
不具合で事故を起こしたらやばい。

195 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:30:36.13 ID:RXtqguzX
トヨタの肩を持つつもりもないが、
どうせ申請したら却下されただろうなw

新しい技術の突破口に、このくらいの大胆な行動は必要

196 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:30:41.15 ID:tQs0AbPv
そんなに高速で走りたいんだったら、F1サーキット借り切ればいいのに
つかFAに自動運転機能を搭載すればいいのに

197 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:31:43.35 ID:QYHLNCLF
>>195
法整備が先。

198 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:31:47.89 ID:+rxqEtl3
>トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁から得ていたが、その許可はあくまで
>人間が運転する際の補助機能として認められた「自動運転」であって

えっと・・・どうすれば合法な自動運転できるのかわからない・・

199 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:33:02.18 ID:tQs0AbPv
>>196
×つかFAに自動運転機能を搭載すればいいのに
〇つかF1に自動運転機能を搭載すればいいのに

200 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:34:14.11 ID:Fi1/8Ab+
TOYOTOWNでやれ

201 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:34:27.93 ID:+oyRH101
>>193
例えば時速100キロで走行中には
コンマ何秒の操作の違いで危機回避の確率がかなり違ってくるよ

202 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:34:35.18 ID:WBYcL1zh
>>197
何年先になるんだ?でもって結局、利権絡みで何も決まらず放置して
日本だけガラパゴスで技術も発展せずって結果になるんだろ。

203 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:34:49.53 ID:s1b2LRHu
>>198
法律を変えるしかないんじゃね
法整備できてないから、運転の補助てことで許可したのでは

204 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:35:33.95 ID:6cQvr/Oo
自動運転界隈が今ニュースで話題になってるから
早く天下りの受け入れ団体作れって急かしてるんだろうな
そのための見せしめって感じだろうさ

205 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:36:10.81 ID:tFXQ4EKw
阿呆の官僚と警察

206 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:36:24.01 ID:Fi1/8Ab+
解雇特区より自動運転特区を

207 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:37:05.49 ID:FqI9wEEW
>先ずは経産省の天下り許認可団体を作るのが先だろうが!

こうですか?わかりません><

208 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:39:25.04 ID:QYHLNCLF
>>202
ハイブリッド推進で日本車がガラパゴス化しただけじゃん。

209 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:39:51.33 ID:WIQq7TuC
>>189
安全基準がトヨタお手盛りの基準。
トヨタコース内なら勝手にやればいいが、首都高ではそうはいかない。

プロドライバーがいたら大丈夫と誰が決めたんだw

210 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:39:56.71 ID:ZQTIG7AI
ところで、道交法のどこに違反してるんだ?

211 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:40:04.91 ID:WBYcL1zh
>>204
自動運転するのに公道にチップ埋め込んで
それと通信させるためのカードをレンタルして下さい
日本ではチップとの通信が確認出来ないと違法になります。
こんな事も容易に考えられる。

212 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:40:05.14 ID:RXtqguzX
きれいに整いすぎたサーキットよりも
実地の路上でやらないと、説得力がないってことだろうな

で、そのなかでも高速は一般道よりも条件が単純なので
デモンストレーションには持ってこいだったと

213 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:40:16.30 ID:hLDu7mJY
それより日本政府はグーグルの韓国支配をなんとかしろよ 
このあいだ翻訳で韓国語が気持ち悪いから候補から消そうとしたら消せねぇでやんのww
どこまで嫌がらせしたいんだよ

214 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:40:51.33 ID:WRKnRhZM
>>201
時速100キロでハンドルによる危険回避なんてあり得ん。ハンドル操作で
回避を試みた者は車を横転させるかガードレールに激突するかだ。
海外のドライビングスクールでも路外逸脱を防ぐために進路を保持して
全力でブレーキを踏みこむことだけ教えてる。

215 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:40:54.09 ID:bMHahazY
ベンツだとEUの10秒以内ルールで手放しOK
時速10キロ以下では実質自動で走り続ける
日産は10年以上前からあるがハンドルから手を離すと機能オフ

外圧が掛かって追認するのが正しいお役人の仕事です
誰も責任を取らない構造になってます。

216 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:42:00.32 ID:S1kpjM2D
法治国家なんだから、まず法律だと思うけどな
法律なんて後から付いてくるって考えるから、いつまで経っても法律のほうが
野放しにされるんでは
まあ、立法機関が行政の外付け装置と化してる現状では、法治国家なのかさえ
疑わしいけど

217 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:42:01.31 ID:5TykZh4g
許諾しておいて内容を理解してない役人が無能なだけだろ
産業の足引っ張るな

218 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:42:55.58 ID:NRbfCoHR
医療機器と同じようにバカ官僚に潰されるわけか
責任逃ればかり考えていないでおまえらも手伝えや

219 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:43:13.56 ID:QYHLNCLF
だからさ、「法的問題も含めて、幅広く議論しましょう」という場が、『ITS世界会議 東京2013』 だったんでしょ?

何で議論する前に、違法な公道テストの模様をTVで放送してんのよ?

220 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:44:12.72 ID:eLybAbT9
>>警察庁と国交省が激怒

は?国民の犬が何を偉そうにいってんだよ
自分で稼ぐことも出来ない無能集団のカス共が

221 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:44:56.52 ID:WRKnRhZM
>>219
アメリカ、ヨーロッパ、、、世界中で既に公道での実証実験が始まってるんだが
何を寝とぼけてるんだおまえ。。。。

222 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:45:20.75 ID:WIQq7TuC
許認可全部通って市販車に装備された自動ブレーキシステムが、
首都高で勝手に急ブレーキをかけて追突事故を起こしたのがトヨタの新型クラウン。

まして市販車に搭載できる代物ではない実験中の装置に何が起こるか本当のところは分からん。

まぁ、テレビに映しちゃマズイというだけのことかなw

223 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:45:52.22 ID:dXWbH7p+
>>221
その実験はすべて”無許可”でしたか?

224 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:45:56.93 ID:QYHLNCLF
>>221
監督官庁の許可が前提でしょ?

225 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:46:35.38 ID:gquQy1t+
>>168
自動運転するのに、いきなり環七よりは楽だと思う。

226 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:48:06.10 ID:RXtqguzX
>>210
これは、役所と民間の法律に対する意識の
根本的な違いに起因する問題の一例だね

役所:法律の趣旨に乗っ取って、記述してあることだけ行ってよいと解釈すべき
民間:明確に禁止されていないことは行ってもよい

227 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:49:09.63 ID:WRKnRhZM
>日本が世界で最も早くスタートしたにも関わらず、国交省の足の
>引っ張りのおかげでヨーロッパ勢に負けている。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/05/post-116d.html

>>224
許可は取ってるだろう。おまえ>>1が読めないのか。

228 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:49:21.80 ID:JnBdLEa1
>>217
本当に怒ったんじゃ無くて、お約束なんでしょ。
本気だったら社長を呼んで「2度と致しません」って書かせるだろ。
或いは逮捕。

229 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:50:01.38 ID:QYHLNCLF
>>227
「完全自動運転の許可は出ていない」と読み取れるが?

230 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:50:55.61 ID:RfdV5Q7k
自動車の自動運転と、自動車の電化については

 役所の「事故が起きたら 役所が責任を問われる」という
 利己的保身主義で ブレーキをかけている面が強いから

 ある程度 トヨタに同情はするが
 「役所は 今回だけは 許してやれよ」という話で

 全面的にトヨタに非がない というわけじゃない
----------------
自動運転については 「変な ゲリラパフォーマンス」ではなく

  高速道路に「電気運転の貨物トラック専用 車線」
  を設置するところから初めて

  貨物自動車で 無事故の実績を積み上げてから
  有人自動車に到るのが

  技術の「初期故障検証」とフィードバックの正しいありかた

トヨタほどの政治力があって
 「次世代の クルマ」だけでなく「次世代の道路」を実現しようとしないのは
 なさけない

ヒトラーのほうが「次世代の道路の構想と実現」に成功して
  「世界の皆が ドイツを真似た」という点では
  トヨタより 優秀だな
 

231 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:51:16.55 ID:+oyRH101
>>227
だから許可の内容がどこまで認められているかで違うだろうと思うが

232 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:52:00.72 ID:NRbfCoHR
手を添えたフリだけしてれば問題ないんだから
やらせた犬HKだけ処罰すればよろし

233 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:52:01.05 ID:WIQq7TuC
>>227
何の許可?

234 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:52:56.50 ID:WRKnRhZM
許可は取ってる。
>トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁から得ていたが

なのに後から意味不明の霞が関語を使って因縁を付け始めた。
>その許可はあくまで人間が運転する際の補助機能として認められた
>「自動運転」であって、同省や同庁は、現行法に鑑みて公道上で運転者がハンドルから
>手を完全に放す行為を認めていなかったからだ。

手を放さないと自動運転など出来ない。サーボによってハンドルを切るのが自動運転なのに
ハンドル掴んでたら自動運転など出来るわけがない。手は必ず放す必要がある。

235 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:53:27.00 ID:dXWbH7p+
>>227

>>1
>同省や同庁は、現行法に鑑みて公道上で運転者がハンドルから
>手を完全に放す行為を認めていなかったからだ。

認めてないってよ

236 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:55:03.97 ID:/PErujJ8
まーた反日売国トヨタの仕業か
もうお前らには何も期待してないから、
さっさと日本から出て行けよ
移民受け入れとか絶対に許さねえから、
さっさと日本から出て行け国賊トヨタめ!

237 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:55:17.58 ID:+oyRH101
>>234
それはトヨタの言い分
一方だけの主張を丸呑みしてドヤ顔されてもな

238 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:55:24.81 ID:WIQq7TuC
>>256
それは言いすぎw

239 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:55:32.14 ID:YqXG39Zg
実験車線でやれば良いだろうに
なぜ?公道で行う?

あとある程度の試験をパスした物は、時間と場所決めて
今回みたいな事を行う許可与えろ

240 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:57:49.22 ID:QYHLNCLF
“いろんな問題を全部ひっくるめて、皆で公平に議論をしましょう”という場が、「ITS世界会議 東京2013」。

241 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:58:51.39 ID:dXWbH7p+
>>239
自動運転といいつつ、実際には前方車に追尾するだけのシステムだから
教習所のような狭く頻繁に停止させられる場所じゃ実験できないw

242 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:58:51.66 ID:soa49r36
トヨタはこうなることが分かっていてやったんだろうな。日本の公道というのが強いアピールになる。
余程完成度が高くなければ公道を走らせようなんて思わない。
俺は今回のトヨタのこういうずるさが結構好きだが、一般受けはしないかもな。

243 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 11:59:48.13 ID:Fc699knU
証拠映像あるんだから、書類送検は必ずやるだろ。行政処分したっていいぞ。

244 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:00:03.08 ID:S4AKwQR5
箱庭ゲー懐かしくない?
http://blju2.net/hako2/hako/hako-main.cgi

245 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:00:06.56 ID:xrV1NE2i
そうだ >>256 はさすがに酷いわ

246 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:00:17.32 ID:WRKnRhZM
>>237
何おかしなこと言ってんだアホ。じゃあてめえで双方から話聞いてこいや。
>>1のどこにトヨタ側の言い分があるのかさっぱりわからんが。

247 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:00:58.56 ID:QYHLNCLF
法令無視を認め続けると、企業その物が暴走族と変わらない存在になる。

248 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:01:19.58 ID:eQ+PKUwt
まるで江戸幕府だな
古くさい省庁は畳んでしまえ

249 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:01:42.23 ID:WIQq7TuC
首都高で実証試験するとして、意図しない挙動があって大事故になったら困るわ。巻き添えをくった一般車両が。

首都高はシビアだからなぁ。

250 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:04:18.73 ID:0x8Z7NBM
自動運転禁止の法律なんてあったか?

また日本は役人のせいで敗戦を迎えるようだな。

251 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:05:47.79 ID:zSlGWnpt
いまだに「原付1種の30km制限」を信仰してる国家だからなあ〜w

普通自動車免許で原2の運転できるように、早く要件緩和しろ!

252 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:06:57.00 ID:qAZzirmz
そして、天下り受け入れたら許すと?

253 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:08:12.07 ID:WRKnRhZM
ハンドルに手を添えてほしいならその旨役人が事前に伝えるべきだったな。
ハンドルと手の距離は35mmまでなら桶とか(笑)
繰り返すがハンドルから手を放さないと自動運転は出来ないからな。機械が
人間の力に打ち勝ち、人間の操作をオーバライドする怖いシステムなら別だがw

254 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:08:29.13 ID:RfdV5Q7k
ところで、トヨタの技術って

「画像認識によって車線を認識する方式」なのかな

まあ、設備投資が安いのに越したことはないが

画像認識は @夜間は性能が低下する A大雨・霧などでも性能低下
B車線を書いた白線が消えていたり 雪で埋もれて判別できない場合の問題

少々、道路側に 設備投資が必要だけど 愛知万博のような 磁気ネイル方式の
アシストがあったほうが 車線認識が確実になるんじゃないの?

あと第三軌条か、架線から電気を集電する必要もある


 第一世代 一般道路
 第二世代 高速道路
 第三世代 高速道路の 電化・無人運転車線 という 話であって

道路側は、「現在の高速道路を 全く無改造で使って」
無人運転 電気運転を 実現するのは ムリがあると思うけどね

255 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:09:31.37 ID:2x3DvCvX
そもそもこの位を管理してるとか 上目目線の役人根性がこの国を駄目にしてるんじゃないのか

256 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:10:24.18 ID:Us2NosqY
>>7
安全運転義務違反でいいんじゃね?
自動運転装置が運転を代行することを 法的に認めている事実はないし。

257 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:11:13.50 ID:tTaaAOIg
ジャンボジェット機って自動操縦のとき、操縦桿から手を放しているよね?
国交省の役人は、なぜそれを許可したんだ?
車より、そっちの方が余程怖いだろ。

258 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:11:42.26 ID:gpqGHhma
まあ、トヨタがやったから、俺もやるっていうDQNが現れるだろうからなあ

259 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:14:35.46 ID:QYHLNCLF
「完全自動運転」なら法整備必要
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFP09002_Z01C13A0TCJ000/

-------------------------------------------------------------------------------------

自動運転の開発は「法律や社会システムと切り離せない」…GM電子制御システム研究所長
http://response.jp/article/2013/10/15/208495.html

「自動運転技術をつきつめていくと、法律や社会インフラ、社会システムの問題につきあたる」という。
最終的な自動運転にはV2V、V2Iといったインフラ協調が欠かせないうえ、
自動運転の責任をメーカー、行政、ドライバーとどう切り分けるのか、
法的な整備を含んだ社会的な問題は、避けて通れないという認識だ。

------------------------------------------------------------------------------------

【ITS世界会議13】トヨタ吉田常務、自動運転の定義などをきちんと社会に伝えるべき
http://response.jp/article/2013/10/15/208575.html

トヨタ自動車を代表して出席した吉田守孝常務役員は、
自動運転技術が今後、社会に受け入れられるための課題について
「自動運転技術の定義や、(各技術の)カバー範囲をきちんとしたうえで、
何を目的に実用化するのかといったこともきちんと(社会に)伝えなけらばならない」と述べた。

吉田常務は「最近、メディアが強調的に無人運転や自動運転について出している」と述べ、
自動運転などに関する過熱気味の報道に、少々疑問を呈した。

260 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:14:38.32 ID:SauARNA5
で、霞が関の誰が怒ってるの?
記事に全くないんだけど。与太話で記事量産するなよ

261 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:15:24.35 ID:ViM7RWhi
ハンドルに手を添えた状態であれば振りほどくほどの力で自動運転するのは構わないってことだ。

だけど実際振りほどかれたらタイホwww

262 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:16:54.68 ID:gquQy1t+
>>254
衛星からの道路画像情報で道の認識はできる。
車の交通情報は、車から送受信すればいい。

263 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:17:14.46 ID:Us2NosqY
>>256
なんか知らんが未来レスが微妙にはまっていて驚愕した。

264 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:17:38.00 ID:TDESrcXi
こんな事で難クセつけるから
アップルにシェア奪われるんだよ

i自動車出てきて、日本車メーカー終了ってなったらどうすんだよwww

265 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:17:57.44 ID:QYHLNCLF
>>257
回避操作を行う時間的/物理的な余裕が有るからです。
離着陸時は手動操縦ですよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:19:53.86 ID:bMHahazY
他国ではスマホカーナビに行き先入れれば自動で到着、車庫入れする次代が
後数年で発売される。車に対する価値観の変換が起きれば日本車は壊滅状態だ。
スマホと携帯の関係みたいになる、老化ヒューマンエラーより機械の得意分野に任せるべき。

267 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:23:05.40 ID:Us2NosqY
>>266
こうなると別の需要を喚起してメーカー伸びるんじゃないか?

268 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:24:13.70 ID:6uOWIAdg
無能な役人は黙ってろ
ちょっとぐらいの事でガタガタ騒ぐな

269 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:24:14.24 ID:OxVZ6op9
でもトヨタ社長を道交法違反で逮捕できるほど国交省も警察も力があるわけではない

270 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:26:13.74 ID:QYHLNCLF
高機能化の追求は価格競争力には悪影響。
中国・インド・タイからの安価な輸出車に南半球の市場を制覇される事になる。

271 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:29:03.83 ID:S0iev5AB
もしかして
大々的に報道されて厳重注意受けるまでが宣伝?

272 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:29:13.44 ID:RfdV5Q7k
 百聞は一見にしかず で
 ハリボテでも 現物をみせると バカは 「実用化していると思い込む」

 だから、今回の「トヨタの いたずら」は 自動運転の推進にはプラスだし
 「役所の保身が問題点」なのも事実だよ

 しかし 一回こっきり の テヘぺロの話であって 
 堂々と 問題ないと 言い張るのは それはそれで やりすぎ


 サーキット→ 公道のなかの特設実験線 
  →公道の常設貨物専用車線 → 公道に乗用・旅客用無人運転車線の設置

という段階を踏んで、「事故が起きても物損ですむ無人貨物専用車線」で
初期故障を洗い出してからだろうから

 フライングだった、一般患者相手に 治験を省いて 人体実験をやらかした

 というのは事実 

273 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:29:39.10 ID:jb47UcDd
警察さんよ
従来の道路交通法云々では、これから先の時代に合わんわ
はやく、未来の交通という観点で、法律を再構成してくれ。
世界から取り残されるぞ。

274 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:30:05.84 ID:5Xjk00Sb
>>9
馬鹿、世界のトヨタだ

275 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:30:18.29 ID:QYHLNCLF
レクサスのフラッグシップスポーツカーの公道テスト中に、
テストドライバーがセンターライン割って正面衝突事故を起こして死亡し、
相手の車の搭乗者二名が重体になった事故が有ったが、
誰一人として業務上過失致傷に問われる事は無かった。

そんな程度。

276 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:30:33.42 ID:EW8gSedg
警察→パチンコップ(韓国の違法賭博助長団体)
国交相→太田(創価=韓国のテロリスト宗教)

はい、論破。

277 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:31:13.40 ID:DQ5CDnBO
自動運転の前に、運転しながら携帯電話で通話してたりテレビが映ってるのにパトカーは放置無視してるのをどうにかしろよ。
駄目なら駄目良いのなら良いとはっきりしろ。

ベンツだから高級車だからって見て見ぬ振りするのはやめろ。

交差点の角に高級車あきらかに邪魔な状態でも無視してるくせに
荷物の積み降ろしで数分誰にも邪魔になりそうにない所に置いてるトラックには切符をきるくせに。

278 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:31:49.49 ID:fwVzbHw1
名古屋まで第二東名をドライブ・・とかでは無く、カーブや起伏も
きつめな首都高でやったの。それは凄い。技術的に完成度が高い
と言う事なんだろうね。流石技術革新で前進するTOYOTAと言うところだね。

ただ法令上は現在のところ国土交通笑その他に届け出許可が出ていないので
ダメだ!と警察と一緒に紅潮憤怒しているのだろう。
いいじゃないか、今回は。発売製品のリーク情報みたいなもの。航空法とかもそうだが、もう何十年も前の
規制や規則を緩和要請などあっても最近進化著しい管制誘導技術の普及にも関わらず官庁で
変えようともしない。科学的にも安全が十分担保されているにも関わらずだよ
聞けば法規を変える事で役所内で抵抗や批判、その後直接関係無いも偶然
起きた事故などの批判が怖いので後生大事に変えないのだそうだよ・・
おい、聞いてるかい? 国土交通笑航空局w

279 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:31:56.87 ID:dXWbH7p+
>>275
ドイツにも業務上過失致傷なんてあるのかい?w

280 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:32:27.12 ID:CdZBHlcx
高速道路を自動運転したからどうだっていうんだ?
真冬の北海道あたりの吹雪の中を自動運転できてこそ商品たりえるだろうに。

281 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:33:12.14 ID:hLDu7mJY
どっちも自民党じゃないのか 大臣

ところでむかしは通産省が日本を先進国にしたもんだが、いまはもう無いのか そういう省庁

282 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:33:47.83 ID:0tXeeTWC
自動運転は良いけど、コントロールが切れたとき問題ないのか?
のんべんだらりと自動運転してインター降りようとして制御解けたら、スグに人が対応出来るとは思えぬのだがな。

283 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:34:00.41 ID:8gIR8968
違法なことをしまくって糞外道官僚や警察なんかに負けんなよ、奴らのほうがもっと悪質なんだから

284 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:36:09.42 ID:QYHLNCLF
>>279
日本人ドライバーの業務中の死亡については、
日本の国内法で雇用主の責任を問えるだろう。

285 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:38:42.72 ID:ZzBV9N76
>>13
そしてエコカー補助金ゲット、と。

286 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:41:52.10 ID:dXWbH7p+
>>284
独法人が独国内でドイツ人相手に起こした事故に、日本の司法の出る幕は無い

287 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:46:07.10 ID:CyBG6e7q
>>21
いつそのこと、トヨタはこれから死に物狂いでこの技術を完成させて、
愛知の公道で県民あげて実証実験して、死亡事故を劇的に減らすんだ。

ほらみろ、こっちの方が安全だろって、見返せて一石二鳥じゃん。

288 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:47:08.93 ID:RfdV5Q7k
>>280
磁気ネイルとか 道路側に マーカーが打ち込んであれば

視界ゼロの吹雪でも、夜間でも、霧でも 
アイボールMk1の画像認識より 信頼性が高い運転ができるだろうけど

世界各国で「共通規格」を決めるときに
  設備投資を安くするために 現在の高速道路をそのまま使うか
  安全性を確実にするために せめて磁気ネイルは道路に打つのか

「第三世代道路の規格」で揉めそうだよな

まあ、首都高湾岸線に 「貨物専用の 実証車線」を設置して

横浜・東京・羽田・成田 湾岸工業地帯を 無人運転してみるべき時代
になっているかもしれない

有人運転車線 と ガードレールで分離して 速度規制を厳しくして
無人貨物車専用車線にするなら 事故があっても 物損ですむだろ

「公道における特設実験線での 実証試験」に関する
官庁の不作為に対する ゲリラ的な 抗議行動としては 同情するな(w

289 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:48:03.70 ID:WRKnRhZM
これでぎゃあぎゃあ言ってる奴はハイブリッド車のブレーキシステムが
どれだけ怖いものか全く理解してないのだろうなあw
制動力はコンピューター任せなんだぜ。回生の為にブレーキシステムは
完全に機械的に繋がってない。誤動作が起きればブレーキは効かなくなる。
実際プリウスのブレーキ抜け事故が多発してた様だがそう言うことだ。
ハンドル操作なら人間とコンピューターシステムが並列接続だから操作を
機械から奪い返せるが、コンピューターシステムと人間が直列になってる
ブレーキペダルは無理だからな。それともブレーキペダル二本付けるかw

290 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:49:30.30 ID:QYHLNCLF
社長肝いりのトップダウンのプロジェクトで死亡事故を起こして、
未だに再発防止策の提示は何一つ無いのが現状だろ?

海外法人の問題も、最高経営責任者が負う責任だろ、社会常識通用しないのか?

Toyota chief test driver killed on Nurburgring accident with BMW prototype
http://www.youtube.com/watch?v=p7xd2vH1zt4

291 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:51:46.80 ID:40PS/cHU
許可取らずに公道で実験やったのかよw
本物の馬鹿かw

292 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 12:56:25.09 ID:RfdV5Q7k
工場内では ガンガン 無人搬送車が 自動車部品を積んで無人運転しているから

「トラックを 70-80km/h 電気で 無人運転する アマゾン道路」
を 早く 実証試験すべきじゃないか?

エタノール国産化も、セルロースエタノール800kg製造に ワラ6.5tも必要で
「原料の運搬コスト」が セルロースエタノール国産の障害になっているから

運転手人件費 と 燃料代を省いて 電動無人搬送車で、内航埠頭まで運びたい

293 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:00:32.51 ID:rkK63YFL
おまえら、トヨタの安全には甘いのな
もしこれが、サムソンが首都高で自動運転に成功しましたとかならどうよ?
めっちゃ怖いだろ
どこの会社だろうが、手順踏んで欲しいね

294 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:06:14.96 ID:jpHBCQLY
>>291
馬鹿に失礼だ

295 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:09:24.60 ID:RfdV5Q7k
>>293
一理あるけど

「貨物専用の 無人電気運転道路」 = 第三世代道路 を
役所が いつまでも 実証試験しない

20年くらい不作為なんじゃないの?

ヒトラーがアウトバーンで第二世代道路を建設してからもう数十年たつ

そろそろ第三世代道路の 実験線くらい 作ってもらわねばならん

296 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:12:52.13 ID:uJwEOL6k
 
 
 
激怒 = 天下り2〜3人受け入れて下さい!!
  
 
 

297 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:14:10.25 ID:TLNK8Shh
でも、警察や国交省にはどうすることも出来ません

だめだよー(笑)で終わる

298 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:14:30.75 ID:RfdV5Q7k
あと、工場内でおなじみの 無人搬送車だけど

公安の許可を取った道路は、無人搬送車を公道をトロトロ走らせても
いいことにすべきではないか?

北海道の露天掘り炭鉱から 鉄道貨物駅までとか
山林伐採メガソーラー建設現場から内航港湾までの資材搬入・木材搬出道路とか

工場の無人搬送車とか、あれに轢かれるのは 轢かれるほうが 相当わるいだろう

299 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:17:03.81 ID:TLNK8Shh
高速道路のオートクルーズ化してほしいなぁ
ただ、障害物や前車事故時は対応できないからセミオートだろうけどさ

300 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:17:32.21 ID:bMHahazY
残念ながら自動運転では日本は必ず後進の運命だ。
最終的に誰でも免許なく安全快適に到着できるのが
自動運転車の目指すところ。

その前に反対する団体(免許証で利益を得る運転手、学校、キップ切る警察も)
それらを処理する政治家がいませんね。

301 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:17:47.46 ID:jpHBCQLY
>>293
社畜が動員されてるだけw

302 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:20:56.13 ID:M6jaFyu4
>>1
あーあ、やってもたな
これで自動車の自動運転で日本負けるの確定じゃん
トヨタはアホじゃないから本社含めて欧米に移すかもな
アホ役人死ねや、行政が利権を守るために産業の足を引っ張るなボケ

303 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:22:40.50 ID:9IA4Mlf6
トヨタがいなくなると、日本の自動車業界は健全になると思うw。

304 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:23:40.00 ID:jpHBCQLY
>>302
役所に顔利く大企業なら何やっても許されるとでも思ってるのかな

305 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:32:18.75 ID:r6GjZ628
これで自動車産業もGoogleが押さえれるな
お膝元のGMとフォードの天下が再び訪れる
欧州だとダイムラー中心に開発してるから欧州車も天下だろう

なお日本は糞役人による阻害で技術開発が出来ずに没落しましたとさ
日産はルノーに土下座して何とかなるとしてホンダとトヨタはどうするのだろうか
本当に海外に移転したら警察と国交省の役人はどうやって責任取るつもりなのかな

306 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:37:45.43 ID:IIgqhSlW
>>302
次世代燃料車、ハイブリッド、そして自動運転は、初代クラウンの開発直後から始まった
未来技術研究の最重要項目の一つ。

10年前の電気自動車の時もそうだけど、官僚の頭の固さが日本をダメにしてる

万博の時の「人が乗れるロボット」も官僚の許可が出ないからって、
技術者達が裏で隠れて完成させてから認可取った代物。

トヨタの技術屋根性ってマジハンパないんだよなあ・・・
アンチも官僚も日本の足引っ張ってるだけだと思う。

307 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:45:03.86 ID:bK9AVtfF
>>302
>>305
法治国家()のメンツをとって金の卵を産む鶏 (それも日本に残った殆ど最後の一羽)を〆て、Googleやルノーに市場を明け渡すのが警察と国交省の仕事なんだろうな

308 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:45:04.11 ID:VhUYf/gr
>>306
>トヨタの技術屋根性ってマジハンパないんだよなあ・

日本は大体そうだ。 デ○ソーの技術者が、趣味でフルスクラッチの拳銃を
作ってしまって逮捕されたほどだw

309 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:46:44.52 ID:jpHBCQLY
>>306
トヨタの技術屋根性www
丸投げ屋に何があると思ってんだw

310 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:48:37.96 ID:M6jaFyu4
>>305
米・独「もはや人間は危ない、酔っぱらいやスマホ操作、高齢者、居眠り、危険すぎるわ。」
ネバダ州とフロリダ州は既に法整備で自動運転はおkになってる。フロリダ州は来年1月1日から自動運転おk
米Google:公道実験済み、近いうち導入するよ
米ゼネラル・モーターズ(GM):私道で実証済み。絶賛実証中
米フォード・モーター:私道で実証中、公道実証中
独アウディ:実証済み。スマホで車が動かせるシステムも実験中
独ダイムラー:公道でも実証済み。2020年市場に導入予定

日本「は?自動運転?人の方が安全だわ。許可とか許さんよ?」
日産:私道だけ走ったwやっと公道で走れるナンバープレートとれたw法律で車は運転手が乗らないと公道は走れないからアシスト的なシステムになるよw2020年に売るわw
トヨタ:私道だけ。許可取ったつもりが注意されたw
ホンダ:私道だけ。アウディみたいにスマホでなんかやれたらいいなあ・・・

311 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:49:55.13 ID:o+PrRj/B
あれ、許可取ってなかったのかw

312 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:53:47.35 ID:zjxjBEGE
トヨタ。頑張れ!その意気だ!
お上の顔色うかがってたら何も突き破れないぞ!お上もこれ位で‥
初めてトヨタを評価できた。

313 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:54:16.85 ID:dHLBBh1n
>>1
国土交通省や警察庁が技術の進歩を止めているんだな。
本当に役人は役に立たん。召使だという自覚が無いのか?

314 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 13:56:37.77 ID:JWJk3kYR
今日のクローズアップ現代これの特集じゃなかったか?放送中止かな

315 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:00:46.04 ID:jpHBCQLY
>>313
役人大量に囲い込んでる自覚をお持ちの様でw

316 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:02:29.12 ID:CRS1bfOf
スバルの次世代アイサイトは通信なしに同じことできるだろう。
先に発表されてしまい、発売して実際に世の中に出回る前に
なんとしても実証公開したかったんじゃないかねえ。
このままスタンドアローンの自動運転に方向転換されお蔵入りになったら推進した重役の立場がなくなる。

317 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:03:39.61 ID:qrZyKM4o
トヨタからしてみれば、
役人ごときが何言ってんだボケ
って感じだろうな。

318 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:04:53.24 ID:eRQtYLI/
ソース:サイゾーw

そんなに怒ってるならなんで1週間も動きがないんですかね

319 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:05:16.81 ID:jpHBCQLY
>>305
>本当に海外に移転したら(ry
出来っこない
国内での悪事が隠せなくなる

役所にしてみれば「やれるもんならやってみろ」ってもんだ

320 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:06:07.65 ID:jpHBCQLY
>>317
その役人を大量に囲わないとやってけない事業形態なんですがw

321 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:06:11.80 ID:SC4Ag8Og
じゃぁルール変えてでも応援してやってくれよ

なんで企業が努力してることを邪魔するんだ?あほなのか?

322 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:07:31.15 ID:yZi+PUz1
警察庁と国交省「俺の美味しい利権が消えちまうじゃねえか絶対許さん!」

323 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:11:57.79 ID:GJFB2VK0
>>1
どのみちTPPで市場を抉じ開けられるんだから、さっさと法整備しろや
自動車産業だけじゃなくて保険産業にも不利益被らせてる自覚持てや糞官僚
競争社会で生きてないゴミには理解できんのか?

324 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:12:43.21 ID:EhiPXPgj
寝たままで、高速道路が利用できるようになったら、
物流コストが大幅に下るだろうな。
無人トラックが可能ってことだもん。
世界が変わるな

325 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:14:50.84 ID:jpHBCQLY
>>321
何が「じゃあ」なの?
ルール変えてでも応援しろ?
法令破るのが努力なのか?w

バカスwww

326 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:15:59.09 ID:jpHBCQLY
>>323
日本の自動車市場なんてとっくに解放されてますし・・・

327 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:20:06.06 ID:M6jaFyu4
>>323
こうですね

アメリカ「さっさと自動運転認めろ」
日本「はい」
アメリカ「自動運転の技術が進んでいる我が国の車と制度に適した保険を提供する我が国の保険を買え」
日本「はい」

328 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:23:52.61 ID:CRS1bfOf
>>326
スバルの完全自動停止が遅れたのは許可が降りなかったから。
ボルボがなんとか許可を取り発売したら即スバルがより高性能なシステムで参入。
できてたんだよね、もう。
日本のお役所はなぜか外圧に弱い、しかも米国じゃなく中国企業なのにw

329 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:25:58.09 ID:Jj2F2fp0
どっかの国が間接的に トヨタを叩いてるん?

330 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:26:14.92 ID:V9fwuJk7
見てたわw 「行政も頭が柔らかくなった物だな」と感心してたが違ったのかw

331 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:30:00.76 ID:fCAA93rs
このニュースソースのビジネスジャーナルって所かなりいい加減な記事を書くところだね

332 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:34:37.72 ID:od1FOLML
自動運転の研究自体はどこでもやってるだろうが、
トヨタがやらかしたことに意味がある。

十分完璧ではないにせよ、「すでに可能」なのだよ。

過去、本田や日産が行政と喧嘩して泥をかぶってきたが、
トヨタが泥をかぶる役になるとは思わなかった。

333 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:44:29.24 ID:V9fwuJk7
動画あった、15秒あたりから

トヨタの自動運転 数年内に高速道に:ワールドビジネスサテライト:テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_51827/

334 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:48:08.11 ID:V9fwuJk7
もう一つ動画、19秒あたりから

トヨタ 自動運転技術を商品化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131011/k10015202061000.html

335 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:51:04.31 ID:DdbfoBEX
パチンコは違法じゃないんですか?

336 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 14:54:58.59 ID:V9fwuJk7
高速道路で初公開 トヨタが自動運転車を開発(13/10/11) ANNnewsCH
http://www.youtube.com/watch?v=7VptA8SFMHE

トヨタ、高速道での次世代運転支援システム公開 自動運転技...(13/10/11) FNNnewsCH
http://www.youtube.com/watch?v=i97UsVsjHPA 

トヨタ 高度運転支援システム搭載車に乗ってみた!
http://www.youtube.com/watch?v=PWSKx7uDsWI

337 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:01:42.84 ID:eaJLtow7
>>1
こいつら根本的に勘違いしてるよな
じゃあ従来のままで起きる事故は全てお前らの責任なんだなって話

338 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:05:11.68 ID:hwukOPpI
官僚がヘソを曲げてしまったので、これは尾を引くだろう。
下手をしたら、メーカー問わず国内での自動運転はいっさい認めない、
と言う方向に行くかも。

富士スピードウェイでやれば良かったんじゃね?

339 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:16:26.26 ID:JaEspJ22
>富士スピードウェイでやれば良かったんじゃね?

ん〜、たぶん一台だけ、単独だとできないんだと思う。
先導車がないとできないんだよ、きっとw。

340 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:23:23.00 ID:HDZtbpnH
>>338
この前のトヨタがやったことくらいならすでに
ベンツが商品化している。
来年発売の新型のアイサイトも同じことができる。
ただずっとステアリングから手を離したままにしていると機能停止するが。

341 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:25:08.13 ID:V9fwuJk7
>>338
米国で自動運転機能搭載車がスタンダードになった時、日本勢は不利になりそう。

カリフォルニア州で自動運転車の公道走行を認める法案成立
http://wired.jp/2012/09/30/sb1298-signed-governor/

342 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:26:33.37 ID:osw9BVH0
>>338
無理
政府が掲げる日本の成長戦略の1つに自動運転が入ってる

だいたい世界中の国が自動運転実現に向けて動いてる中で日本だけ規制してたら、
その事が責任追及問題になりかねない

343 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:29:37.41 ID:T1W95mKV
>>1
これはNHKを処分せんといかんな

344 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:32:31.72 ID:nFMNZmZs
>>333
映像見たけど膝の上に手を置いてちゃんと両手添えとるやんなあ。
そりゃ4,5センチ離れてるかも知れんけどとっさに対応できる態勢だと思うわ。
ほんまに官僚のタダの因縁でしかないと思う。

345 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:34:00.38 ID:osw9BVH0
>>341
ヨーロッパも自動運転車がスタンダードになるよ
ドイツ以外でもイギリスとか欧州各国で一般車に混じって公道走行実験がけっこう前から始まってる

・ベンツのドイツでの公道での自動運転車走行実験の様子
http://www.youtube.com/watch?v=u5NDv1cyjiA

346 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:34:50.29 ID:HDZtbpnH
>>342
日本政府の掲げる方向って車同士で双方向通信だとか道路にいっぱい何か埋め込むだとか、そういうのだろ?
世界が現実に動いているのはもうそっちの方向じゃない

347 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:37:04.79 ID:HJE9TUFh
西部警察の動画見てたら
一般車が走ってる道路の下の河原でガンガン爆発させたり
ハリボテやCGに見えない国会議事堂の前で装甲車走らせてたんだが
最近は行政もあれこれうるさ過ぎないかね

348 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:39:21.03 ID:jgXoVg4I
宇部興産の道路借りてやればよかったのにね

349 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:43:42.16 ID:vzyVDkmJ
天下りポストが足りないって?

350 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:45:08.16 ID:fV8E6skH
開発能力の低い、低予算弱小スバルのアイサイトが
先進運転支援システムにおいて一番精度が高いのが笑える

各社、トップメーカーは更に先を見て先進運転支援から自動運転に移行しているが
実車での性能ではコスト高や制動距離が低く現実的な普及に達していない

地道に開発するカメのスバルかスピード重視のウサギの各社
確実に一歩ずつ進まないと自動運転は致命的な問題になるパンドラの箱

トヨタの勇み足で国交省との各社の歩み寄りが今後遅くなる事が問題
ただ、確実に自動運転化は今後急激に進む

351 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:46:06.49 ID:WI889+y8
また海外で開発して、海外でいち早く発売に漕ぎ出せばいいんじゃね?
薬と同じく、雑誌あたりで何故こうなったのか
3ページの特集組めるだろ、よかったなマスゴミ

352 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:46:22.28 ID:iSf2i3X/
>トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁
>から得ていたが

許可出した方が悪いんちゃうこれ

353 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:51:07.43 ID:UlHGK7Au
もちろんNHKも処罰するんだよね??

354 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:52:18.14 ID:osw9BVH0
>>346
日本政府が掲げてるのは通信型だね
で、日本以外の国が掲げてるのは通信を基本必要としない単独型
日産と海外勢力は単独型、トヨタ、ホンダは通信型

方式の違いはあるけど、世界で自動運転競争が激化してきて、日本としても動かざるえない状況になってることに違いはないよ
もう、たかが役人ごときが止めれるようなレベルじゃない

355 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:53:12.97 ID:Nt33QLA9
高速道路限定を想定してると思ってのに自動車専用道路で試験してんだろ
都市高速でも利用できるようにしたいのかな

356 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:54:52.35 ID:RfdV5Q7k
>>324
 しかし おかしいのは「無人運転」だけなところだな

 第三軌条かなんかから 新交通システムのように集電して

 高速道路を 無人搬送トラックが 電気で 走れなくちゃダメだろう

 運転手人件費だけじゃなくって、
 燃料費だって石油は中国・インド需要で高騰している

 そこはトヨタは燃料電池トラックなのは 「次世代を読み違えてる」
 と思うけどな

357 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:55:35.67 ID:nFMNZmZs
>>350
アイサイトは可視光カメラしか使ってないから弱点だらけだけどな。

358 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:56:17.76 ID:/lrxlC6e
>>1
>「完全な道路交通法違反。業界のリーダーとしてあるまじき行為だ」と怒っている。

法が邪魔をして新しいものを生み出せない国になるのは問題。

359 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:58:08.41 ID:Ae4mYtN8
>>357
俺の目も可視光しか感知しない

360 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:59:11.56 ID:MPvpPI99
ガラパゴス仕様な自動運転インフラ規格の国交省と警察庁&総務省に睨まれて
自動運転の公道テスト許認可が後回しにされたらされたで
国内向けを後回しにする口実が出来て競争が激しい海外向け開発一本に
集中出来るから返って御の字だろ

361 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 15:59:43.68 ID:nFMNZmZs
>359
お前は紫外線も見えるだろw

362 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:00:24.47 ID:RfdV5Q7k
>>354
日産や海外勢の単独型っていうのは

フランスの白線画像認識みたいな奴だろ? 
白線がきえてたり 雪で埋まってたらどーすんだ?

チャデモみたいに 日本と違う規格に 欧米はしたがるだろうけどな

363 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:03:28.25 ID:JYeuehEL
人が運転席に乗ってるんだからいいじゃねーか。
どうせ皆手離すよ。

364 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:04:37.70 ID:RfdV5Q7k
>>359
人間は「見えなくなった場合」状況判断できるが

クルマは「状況判断ができず プログラムに従うしかできない」
路肩に他の車が止まっているのに そっちへ寄せて衝突とか

初期故障が沢山ありそうだな

365 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:07:54.15 ID:b+GpXdWU
トヨタの自動運転が仮に違法だとしてもたいした害はないよ
役人は下らない規制で民間企業の足引っ張ってんじゃないよ

おれは日本国民としてパチンコに激怒してるけど警察はどうなの
パチンコなんてどう考えても違法民間賭博で社会的損失は莫大
そんなパチ屋に天下りしてる警察が偉そうな正義面すんな

366 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:09:26.29 ID:JYeuehEL
>>364
アイサイト、西日や豪雨では自動的に機能停止するよ?
挙動不審になったりしない。

367 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:11:00.16 ID:9ZiTLSZs
同じ試験をするんなら、ITSから情報を受け取って
首都高では自動運転が出来ないことを検証して
高速道路ではITSからの情報を受け取って機能することを
やれば良かったね。 

368 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:14:06.37 ID:nFMNZmZs
日本でも高速道路が濃霧で多重衝突なんて事故が時々あるけど
ヨーロッパも多いんだよね。あっちはミリ波レーダー一択みたいだけど。
可視光じゃ濃霧に対応は絶対無理だから。

369 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:15:00.13 ID:NsnRu13n
都合が悪くなると自分たちに不利な書き込みをさせない
自称皆の掲示板2ちゃんねる。ひろゆきのハラキリまだ?

370 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:15:16.80 ID:osw9BVH0
>>362
>>345のベンツの自動運転でも白線がない所なんか普通に走ってるんだが
雪道対応も一部の自動運転車では解決してるし、
そもそも無理に現時点で雪道まで自動運転にする必要はない

だいたい何で自動運転開発の進んでるドイツ、イギリスではなくフランスが出てくる?
根本的に無知過ぎ

371 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:16:50.86 ID:nFMNZmZs
ホンダもミリ波に舵を切ってるね。

>今日、注目を浴びている追突軽減ブレーキを世界で初めて市販車に
>採用したホンダは現在、高性能なミリ波レーダーを使いながらコストを
>大幅に削減した新しいシステムの開発に取り組んでいる。

ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002278

372 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:18:54.96 ID:4U/fh7P1
しかし、近々には道交法改正が必要になって来るだろうけど老害達に
理解出来るんかいな?

373 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:22:14.76 ID:fV8E6skH
>>368
コンチネンタルは今後ステレオカメラが優位であると認識して開発するみたいだね
メルセデスもミリ波レーダー一択は諦めステレオカメラと各種センサーにするし

2013年のステレオカメラによる各種特許が切れるのを待っていたのか
雨後の竹の子の如くミリ波レーダーよりステレオカメラ万世なのが笑える

374 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:22:40.91 ID:D9I7H6nf
自動運転なんか、タクシーにお任せすればいんじゃない?

375 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:23:44.30 ID:9ZiTLSZs
ETCとITSを組み合わせて使えば
自動運転機能が効く区間と効かない区間を作り出せるでしょ
料金所では最徐行が必須になるけどね。
そこで機能のON・OFFをすれば安全面でもかなり有効になるよね

ま、べらぼうにお金の掛かる話だけど

376 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:25:07.90 ID:vgusYJrY
トヨタ様のお陰で日本国が成り立ってるんだからガタガタ抜かすな!!

377 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:27:43.67 ID:+nNzu+Zh
そのうち免許に「但し、自動運転に限る」とか記載されちゃうのかw

378 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:30:41.80 ID:9ZiTLSZs
→ 都市高速(自動運転禁止区間)→料金所→高速道路 東名とか名神(自動運転可能区間)

素人が考えても、最初はこれからでしょ? 

379 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:34:53.87 ID:nFMNZmZs
>>373
乗用車向けはコスト的に安い方が良いからね。でもEUで間もなく義務化される
大型車向けプリクラッシュセーフティーシステムはミリ波レーダー方式しか
見当たらないね。ステレオカメラ式は信頼性も効果も不十分なんだよ。
カメラ式やってるとこも赤外線レーダーと併用したりしてるね。

380 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:43:00.12 ID:s8XbgHfO
トラックは高速道路で乗用車よりはるに早く検知しブレーキする必要がある
だから遠距離の効くレーダー
歩行者は諦めてるんでしょ

381 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:45:44.07 ID:eeAxmxso
助手席側にもハンドルとか他の操作系をつけて要するに飛行機の様にして
自動操縦のデモすれば良かった

首都高とか専用道路で自動運転より通常の車庫から移動地まで自動運転
できるかどうかが一般の人にとって重要だろう

商品化できるかできそうなところから入るアプローチだからあざとすぎる

アイサイトは画像処理というハード自体は安価でできる方式(ある種コロン
ブスの卵)とったのが画期的でやっぱり最後の最後までは補助的というのが
残るから今現在ではベスト

でもそれにより誤作動した場合(想定できなかったパターンでの)に後続車
が衝突する場合やしそうになるケースも報告されてきたのでやっぱり最終的には
技術的というより法律とのすり合わせが一番の問題で何かしらの権益得ようと
いろんなところで勢力争い活発化する、それに対して業と何処が一番反応するか
みるためのブラフだったりして

382 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:52:21.66 ID:fV8E6skH
来年投入するアイサイトのVer.3に赤信号の認識とあるが
ブレーキランプ、テールランプ、赤信号、ネオンなど各種赤色を
どうやって認識するのだろうか

383 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:56:47.20 ID:9ZiTLSZs
ブレーキの補助としてセンサーにはケチはついてないんでしょ?
あくまでもメインは通常のブレーキでドライバーが踏むんだから

>>382
信号機の波長を見るんだろうけど、同じ波長なら誤動作するね
でも、止まる方向だから、まだ許されるだろってことだと思うね
青を見てアクセルが動いたら許されないけどw

384 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:00:31.87 ID:JYeuehEL
>>382
自前のライブラリと相関取れば大体なんとかなるんじゃない?高さ情報も取れるし。
工事現場の仮設信号は車道との位置関係的に判断厳しそうだけど。

385 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:00:35.75 ID:s8XbgHfO
さすがに波長ではないと思うが
歩行者や自転車認識と同じ、画像と位置と距離でしょうが

386 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:03:01.09 ID:pOfmWeyy
一方、輸入車はハリボテ含め何でも有りの路上テストが常識でお咎めなし。

387 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:11:16.11 ID:eNP6O5a/
テレビで放送しなかったらよかっただけ

388 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:14:50.13 ID:YSL094z5
>>1
Google Self-Driving Car Test: Steve Mahan
https://www.youtube.com/watch?v=cdgQpa1pUUE

Inside A Google Auto-Driving Car
https://www.youtube.com/watch?v=oMdcWHnbhsw

389 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:14:56.31 ID:xrV1NE2i
>>386
首都高って米独車開発の酷暑テストコースだよね
デスバレーより厳しいとか

390 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:19:39.27 ID:pOfmWeyy
そうそう、たまに有り得ない格好の得体の知れない車とか明らかに変なライトの車が走ってるでしょ?

391 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:26:45.09 ID:OCrgk4eV
公務員様は上から目線でものが言えていいね。
トヨタの法人税で飯が食える身分なのに。
さっさとトヨタも本社を外国に移して自由にやったほうがいいよ。
じゃないと家電と同じように国際競争に負けて潰れるわ。

392 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:31:05.66 ID:5Kgcrls1
いい宣伝になったと思うが

393 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:32:36.79 ID:jplyxIAr
どうせ警察や役所のお偉いさん方はトヨタから美味しい思いをさせてもらってるんだろ

394 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:32:58.01 ID:QE1rC+62
前に乗用車が路駐してる。
その乗用車のすぐ前方に子供らしき影が見えた
そのガキがそこで遊んでるだけなのか、道路の反対側に移動しようとしてるのか、ちゃんと車に気付いてるのか
自動運転に認識できるのかって話。
車道をおばさんが走ってて荷物が多くてちょっとフラついてる。
自動運転に認識できるのかって話。
思い上がりもたいがいにしろよ

395 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:37:22.99 ID:dj70eZs9
こうやって日本の競争力を削ぎ落としてきたんだね

396 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 17:56:29.93 ID:YutUGCMW
トヨタは国であり法律である
企業精神が出ておりますなあ

397 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:01:21.81 ID:L4mJG6gF
パチンコ利権で巣食う警察庁。
無くならないハズだわ。

398 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:12:05.27 ID:nMzbuagD
宣伝効果>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バカ政治家


トヨタが気にするわけない

399 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:13:22.65 ID:jpHBCQLY
>>397
パチとも警察ともズブズブなトヨタが何?

400 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:14:12.00 ID:zFxHbCCs
子供店長が運転しています

児童運転

401 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:21:24.37 ID:A5uNyEjZ
トヨタが糞役人に負けるはずがない

402 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:25:48.63 ID:jQ/CW15I
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/13/10/nt13_057.html
これには「自動運転技術を利用した高度運転支援システム」って書いてあるし、
許可したのは「自動運転」ではなく、あくまで「運転支援」って事だろう

403 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:27:15.46 ID:/jhmn6af
一方グーグルは、無人運転を数年間実験し
膨大なデータを蓄積し、交通事故がわずか1回だった

404 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:33:06.29 ID:c0YPKOFz
こんなの宣伝の一環だろうに

けーさつちょーとトヨタの八百長プロレスを見せて話題にしてるだけ。

都合の悪いことは徹底的にメディアや警察関連をおさえて情報の流出を最小限にするしなこの会社。
例えば同じ幼女誘拐殺人に使われてもラングレーとカローラの扱いの差は異常だった。

405 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:41:54.82 ID:9jIYUjS9
事故が起こったら誰が責任取るのコレ?
当然トヨタだよな。

406 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:54:44.09 ID:dHLBBh1n
>>405
役人や警察が取るわけ無いでしょ。

407 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 18:55:13.88 ID:zFxHbCCs
>>406
子供店長お勧めソニー損保アンド生命

408 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:22:05.58 ID:oH6egtHc
交通事故の被害者遺族団体はどうおもっているのだ?

409 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:26:47.83 ID:2iNsmtfu
これでパトカーがクラウンからセドリックに代わるな・・・

410 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:29:21.06 ID:DlAwIk0H
トヨタの一世一代の一発芸でした。

411 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:33:58.63 ID:sGVo+pmo
無人じゃないのだから、別にいいじゃん、

412 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:36:11.25 ID:rmXyd8yK
>>404
ニュースの読み方分かったらそういうことだってなるよなw>プロレス

どいつもこいつもほとんどは利権ごっこで喧嘩のふりしてるだけ、トヨタ様に本当にヤバイことは滅多におきない
立場の弱い三菱だとあることないこといつまでも言われるがw
庶民にはサーカスがあればいいってこと

ボンボン社長が何かやったらニュースにしてもらえて「流石モリゾー」とか餌もらった犬が言ってんのと同じことw

413 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:36:32.90 ID:56zVth5U
どーでもいいけど
トヨタが求めていた許可内容を
後から反古にしてるだけじゃねーだろうなあ?

414 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:37:16.38 ID:zFxHbCCs
そうだよな、本田なんていまやトヨタの犬だしな、もともと

415 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:41:27.46 ID:WIb/ucFN
Autonomous Driving Test of the Mercedes E500/E550 Cabriolet
http://www.youtube.com/watch?v=V5gQP5wLNas

これ、日本でも買えますよね

416 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:41:31.96 ID:QlWSTLqe
ハンドルから手を離すのは違法だったのか。 知らんかった・・・

417 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:55:51.57 ID:hoNfTexv
お役人が日本技術の足引っ張ってんじゃねーよ
お前らのクソみたいな規制規制規制でどんだけ日本が遅れたか

418 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 19:57:03.81 ID:nEtPVPQ6
トヨタ見直したw

次はドリフトだな。

419 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:00:31.51 ID:K0VCK5cU
>>394
その程度のシチュエーションなら、自動運転はあっさり人間を越えてくるだろう。
いささかお行儀のよすぎる運転になって、カーキチには物足りないだろうが。

420 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:00:32.26 ID:1bSNAX/u
>>1
いちいちうるせーんだよ(笑)
重箱の隅をつつくような指摘ばっかしやがって

421 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:06:30.99 ID:oCLwqtdQ
役人共、普段、監督官庁としてマトモに仕事してないくせに、
こういう時だけ色めき立つのな。

422 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:06:59.35 ID:TxglsoBa
あの品はないCMを見ればわかる
成り金企業の典型

423 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:29:17.54 ID:M1pfeAVN
死にいたるトヨタ車などと、トヨタネガってるバカと同じレベルだ。

424 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:40:02.74 ID:b5v0dFcC
警察庁に歯向かうトヨタ自動車、見直したわ、二輪車の馬鹿ホンダとはやはり違うな、警察庁の規制強化で二輪車は終焉まじかになったからな。

425 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:41:22.85 ID:hAPDsJ+1
マナーの悪い地方こそ自動運転を普及させろ
先ずは名古屋から

426 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:43:53.75 ID:LcBKYRb6
天下りの要求ですね
わかります

427 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:47:28.09 ID:SLDBRrDl
何で激怒なんだろうか? 本来なら行政はもっとトヨタなどの
企業を支援すべき立場にあるんではないのか

428 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:48:12.14 ID:s0EOu/is
名古屋高速でやってほしかったわw

429 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:54:41.13 ID:i35efAs1
かわいそうに、これは役所のトヨタいじめだな。
天下りの人数受け入れと年棒が足りんじゃないのか。

430 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 21:04:30.20 ID:i35efAs1
韓国>トヨタの実験を中止させるニダ>パチンコ>日本の警察>・・・・・トヨタ

431 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 21:11:48.04 ID:c0YPKOFz
>>412
確かに日産より三菱の方がヒサンだなぁ。
同じように車輪が外れて人に直撃しても報道は全く違う扱い
ハイラックスの欠陥隠しも何故か見逃しになり送検保留になる。

で、その時期に検事長を務めていたヤツはトヨタ関連会社にひっそりと天下りとか…

432 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 21:39:39.01 ID:eqAJ0c8q
>>168
歩行者がいない高速道路のほうが 安全

433 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 21:40:30.40 ID:nrKn+c0D
オートクルーズにしたら普通に片手だよな‥オートクルーズの最新版程度だろ。

434 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 21:51:39.38 ID:jx8N8Ens
>>427
それなら鈴鹿などのサーキットでやればいい

435 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 21:55:13.04 ID:5BtZ0Ts8
ドライバーが常に見張ってるなら、いいんじゃね?
日本はいろいろ杓子定規だよな。
建前論をぐちゃぐちゃやっている間に、全部アメリカに持っていかれる。

436 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 21:56:35.62 ID:zqDWjTzF
>>431
夏にあった伊勢湾岸道でのティーダなんて、三菱以上のリコール隠しだよなw

437 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:01:55.83 ID:WM+f27m+
え?あれ無許可だったのか

438 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:04:59.57 ID:8rN3IrM3
>>427
官僚が推進を夢想してる全道路にビーコンを埋め込んで自動運転を実現する
官主導で湯水のように金のかかるインフラシステムを無視する形で自立単独自動運転を披露したから

要は間に割り込んで、美味しい汁を吸い取る事が出来ないシステムに腹を立てているんだよw

439 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:06:05.35 ID:IaxvUwwS
今日のクローズアップ現代「ここまできた自動運転 社会はどう変わるのか」は
19:30の本放送と夜中の再放送が両方とも放送中止になっているけど、台風のせいかそれとも…

>>347
西部警察(石原プロ)が無茶苦茶したせいでそれ以降
公道であんな撮影ができにくくなったんじゃなかったっけ?

440 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:19:43.90 ID:LX2pB4eH
もうさ、トヨタはドゥバイに本社を移せよ。

因縁をふっかけて嫌がらせするしか能の無い
役人を装ったヤクザ連中なんかに、これ以上
給料をタダで与えてやることはない。

441 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:23:20.21 ID:j/cPB7to
借金全国ワースト1位の東京
犯罪率全国ワースト1位の東京
スリ全国ワースト1位の東京
第3セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト1位の東京
ニートの都 東京

442 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:25:02.63 ID:ehCwXMtV
>■日産やグーグルの後塵を拝したトヨタの焦り
自動運転の車だけでレースやれば良いのに。
メーカー別の優劣が分かるってもんだ。

てか量産されて広報車とか普通に出るようになったら、どこかの雑誌が企画するんだろうな。
TC2000あたりで、、、1ラップあたり5分位掛かるんじゃね?

443 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:26:57.13 ID:ySemx4E7
手放し運転て具体的に道交法の何条違反になるんだ?

444 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:32:45.16 ID:ujWTrrar
ハンドルが勝手にクルクル回るのはかなり危険だよ。指の骨が一発で折れる

445 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:32:57.39 ID:zjBmQo25
トヨタ自動車
本社 を シンガポール に

 == 移転 ==

税金 安い でっせ!!!!

446 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:34:51.50 ID:I22VD0UD
無許可ワロタw 書類送検ぐらいしろよな

447 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:36:12.34 ID:88LR4nid
無能なヤツほどメンツに拘るを地で行く警察庁さん
もっと重要な案件が腐るほどあるでしょ?

448 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:38:25.00 ID:0wFi6Fsg
ふと思ったんだけど、自動運転が一般化されて安全運転が徹底されてしまうと、警察の交通課はいらなくなるよね。
少なくとも現在と同じ規模を維持する必要もなくなるはずだよね。

警察としては、そりゃあ、、、

449 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:06:15.98 ID:fkih8rn0
>>32
そうでもしないと売らして貰えないから仕方なくやってんだよ。

450 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:09:02.97 ID:xrV1NE2i
というより免許不要で失う利権のほうが巨大

451 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:15:34.97 ID:56zVth5U
>>434
そんな段階は疾うに済ませているんじゃないの。
Googleは4年前から公道実験やっていて、ネバダやカリフォルニア州では免許も発行してもらってるらしい。
そして首都高では何度も走っているし、認可が得られている
だが映像で放送された、という事実が問題になっている
(と伝えられてて、警察の誰が怒ったコメント出したかは正確ではない)

452 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:16:14.73 ID:pVxNlOWq
 
技術が進めば、自動運転の方がより安全であり、事故軽減に繋がる、そんな時代が
やって来るかもしれない。馬鹿役人どもは、そんな未来に繋がるの大切な芽を
摘んでしまおうというのだろうか?

453 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:20:54.40 ID:K4/iHzI0
>>452
現行法上仕方がない
というか、無許可で治験をやっているようなもの

454 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:21:25.65 ID:9ZiTLSZs
なんか怒ってる人が多いけど
ほんとに首都高などの都市高速道路でも使えると思ってるのかな?
衝突防止のブレーキ補助は使えるだろうけど、自動運転ですよ

455 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:22:21.14 ID:K4/iHzI0
>>92
テストコースの段階は既に終わってるんじゃね?

456 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:27:02.42 ID:eYXl4t7+
相変わらず空気の読めないトヨタ

457 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:27:37.13 ID:K4/iHzI0
このデモンストレーションは時期尚早と思う

自動車学校や免許試験場のコースを全自動で運転するくらいのデモンストレーションを
してから公道での走行を実演すればよい

458 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:29:28.98 ID:L12hpYPw
怒ってるフリでしょ。
プロレスだよ。
警察も国交省もそれぞれ立場があるからね。

459 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:32:33.29 ID:Nds8BKoK
市民団体()あたりがアップを始めました

460 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:33:13.39 ID:kj31YZsp
もっと天下りを受け入れろとのメッセージか?w

461 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:41:05.21 ID:2fRk43xf
別にドライバーが常に「手動」に戻せる状態ならいいんじゃね?

警察庁と国交省固すぎ。

462 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:41:31.24 ID:RVYX9alD
許可するかどうかで結果が変わるわけでもなし。政府は何をしたいんだ???

463 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:42:46.13 ID:aMpIudMp
実験するなら自分の庭の豊田市あるだろうに

464 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:46:59.36 ID:hqIhYRkB
Googleなどの海外勢はとっくに公道でのテストを開始してるのに
日本はこの有様か。これじゃあまた負けるんだろうな

トヨタもテスト許可してくれる国で開発を進めた方がいいと思うよ

465 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:47:07.69 ID:Can1ZFui
>>458
トヨタに天下った元官僚様の首を2,3人切ると、
すぐにへたれるだろうしw

466 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:50:53.52 ID:jpHBCQLY
>>465
そんなもん切ったらトヨタがヤバくなるだけwww

467 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:51:18.72 ID:9ZiTLSZs
海外でもこの手の規格を参入障壁にする組み込みはするでしょう。
日本でも同じようにすればいいんじゃ無いの?
米国ならGoogleのエンジン(ソフト&インフラ)を使わないと認可しないとか
色々できるものね。 やらない可能性も無論あるけど

468 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:52:22.47 ID:yRAV+tFy
>>464
googleじゃ車は作れない

ガラガラの公道で自動運転して何の意味があるの

469 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:55:26.67 ID:YvujyUMW
ニュースで見て「公道だけど問題じゃないのかな?まぁ大丈夫だからやってんのか」って思ってた
天下のトヨタでこの展開はまさかだわ

470 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:56:17.21 ID:Y7zIqk5f
トヨタへは許可はでてない、日産も特区の中でやるはずだから、いきなり公道は無い

471 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:56:24.19 ID:0s0UIMb9
>>466
激怒しそうなバ官僚を抑えるのが、天下りの仕事なのに、
仕事できてないんだよねw

472 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:00:25.78 ID:PeEBX/0F
googleが世界最先端の技術を持ち
グローバルスタンダードになり
国内メーカーがガラパゴスだと
バカにされ出したら、日本勢の負け

それとどちらかが重大な事故や不良を
出せば付け込まれて終わる。

473 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:01:17.27 ID:nhQp9HoU
で、いくつポストが欲しいんだ?あ?

474 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:01:33.32 ID:TPWk3x48
>>6
これこれ
トヨタを叩くと必ずこういう馬鹿が湧き出す

ほんっと嫌な会社だわ
吐き気がする

475 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:04:43.73 ID:k9n4rl6K
>>302
俺もそう思った。
これ、国交省としては「飛んで火に入る夏の虫」で、
これから全力で、トヨタに対して「実質本社を、必ず東京都心三区に置け!」
と言う要求を裏で突きつけるはず。
おまえら、愛知なんて俺らの目が届かないところにいるから、やましい心を起こして、
こういう法令違反のことなんかやるんだよ!
しおらしく反省しているのなら、本社を、俺たちの目が届く東京都心に持って来るべき!
と、彼らはガチの本心で思っている。彼ら官僚としては、本当にそれで安心できるらしい。
これは地方民的パラノイアではなくて、
実際に、かつて、大阪に本店がある大手銀行が軒並み受けた仕打ちと、全く同種のものだったりする。
銀行は、性質上脛に傷を回避できないので、霞ヶ関が傷に塩を塗るたびに、銀行が東京へ移転するw

当然、トヨタは面従腹背で、名古屋と豊田を見た目だけ空っぽにして、東京本社を作るようで、
本来の中枢機能は、アメリカかどこかに逃してしまうだろう。
豊田市じゃなかったらアメリカでもおk、これが中京圏のものづくり企業の矜持だ。

476 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:04:54.52 ID:R8pBmm+V
>>1
グーグルがやったら絶対批判しないだろこいつ ビジネスジャーナルなんて
信用性が無い記事で 批判する馬鹿が多い事多い事
トヨタの方向性は正しいのに トヨタ批判したい連中ばっかだな

477 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:13:41.86 ID:RatmBNBs
>>468
Googleは別にどのクルマ使ったってソフト調整するだけだし…。
全ての自動車会社がGoogleをハブにするかっていうとあり得ない

478 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:16:27.63 ID:Z3I+RL9Y
>>476
アホ過ぎるwww

479 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:19:59.91 ID:dFbZc2yw
おいおい
トヨタ様にけちつけるなよw
どんだけ天下りをうけいれてるんだとおもってるんだ

480 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:22:14.12 ID:PukpAJ46
なるほど
トヨタは天下りを沢山受け入れてるから違法行為は何も問題ないと言い張るわけだ
最低な企業だな

481 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:30:15.19 ID:Z3I+RL9Y
コンプライアンス皆無な企業だし

482 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:32:54.35 ID:dFbZc2yw
あったりまえだ、トヨタの不祥事は完全スルー
あれだけの巨大企業では不祥事なんて当然日常的に発生する
しかたない話だ、それなのにマスコミに出て来るか?
警察が発表するか?

驚いたよ下請けとはいえ中国で賄賂を払ったからといって捕まったのはびっくりだ
さっそく新聞でそんなことをいったらまるで中国で商売をするなと言われてるようだと
援護記事が出ただろう
イオンの中国米記事ですらマスコミが総スルーするのにトヨタ様のスキャンダルなんて
マスコミも警察も、、、分かれよw それぐらいw

483 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:34:23.60 ID:MVxo9ClV
実演許可を出しておいて腹立てるのは馬鹿としか言い様が無い

484 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:37:04.92 ID:rEPSqrT3
>>5
面子が大事なのは中国と変わらないな。

485 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:47:53.29 ID:Z3I+RL9Y
>>483
実演許可なんてどんな書式で申請するんだ?www

世間知らずしか擁護してないしほんとオモロイ

486 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 01:32:39.58 ID:B8H2dHjK
こういう自動車を走らせられる特区でも作って
スピード違反だろうが逆走だろうがなんでもありな所にすればいいじゃん

487 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 01:34:54.41 ID:IygTVrgG
>>486
それで事故起こさなければ問題ない
というか、完全自動化であれば、その状態が理想的

488 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 01:58:05.70 ID:RaBIDgYF
今までなら、業界団体を作って理事には、国交省や警察関係の天下りを据えるはずなのにな。

日産も実質フランス企業で、トヨタはかやの外?

489 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:03:33.66 ID:LjFDAje9
なんで社長が逮捕されないの?イミフ
警察が無能なの?

490 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:10:21.85 ID:Z3I+RL9Y
>>488
天下り最大手が浮世離れしてるだけ

491 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:11:47.69 ID:PukpAJ46
>>489
超悪質なリコール隠しの時だって熊本県警が捕まえたのは部長レベルだし、社長なんて絶対に手が届かんだろ

492 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:14:41.13 ID:zmlDCR0Y
トヨタ『今後このような連絡ミスが起きないよう、警察と国交省から取締役を10人迎い入れます』
警察・国交省『以後気をつけてね』

493 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:19:08.25 ID:wDH1ISok
これって林道でも走れる?
片側崖でガードレール無しの道とか
あと片側交互通行とか判断できる?

494 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:22:16.36 ID:MHoHmhf6
>>438
>>448

道路族利権とケーサツのシノギに真っ向から対立、
解決策は天下り受け入れ増加www

495 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:29:48.79 ID:S5ghyvDI
世界で戦ってるトヨタの邪魔するなよ
もっと支援するべきだろ

496 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:31:53.93 ID:6VTXIGRj
>>495
世界で社長の個人資産を増やす為のお金儲けをしているってだけでしょ。
これを投資家が金融市場でやるとボロカスに非難される不思議。

大体、実業界ってそんなに偉いのか?

497 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:47:06.73 ID:+IZ/PHSs
>>50
まずむり
自動掃除機でも揉めたぐらいだもん

498 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 07:05:13.18 ID:vL/Fkvro
>>3
俺も

499 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 07:28:53.90 ID:qEtMy0kw
(ノ∀`) アチャー

500 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 07:36:39.67 ID:hx7c7P5J
つぎは社長が手放し運転やな

501 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 07:38:13.75 ID:EUQUvVfn
>>5
戦後統治に利用できるからとアメリカも手を付けなかった官僚機構。
いまだに明治期のお上意識がある人たちだもの。

502 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 07:45:35.19 ID:hx7c7P5J
無人運転中はわかるようにステッカーをつけて走行してくれ
3つ目小僧みたいなやつがいいぞ

503 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 07:48:14.64 ID:dmxHz41n
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

504 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 09:50:06.41 ID:vKvDH3up
>>503

それって奥田勲一等様が社長時代に対談で言ってた事じゃん。
こんなのがトップなのかと唖然とした。
奥田の時代にもっと銭儲けをが強くなって技術開発が停滞した。

505 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 12:36:25.48 ID:r2T6qYXy
社長の逮捕マダーーーーーーーーーーーーーーー??
公安働け
社長は知らなかったではすまないだろw

506 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 13:05:08.78 ID:r2T6qYXy
これ逮捕されないなら黙認ってことで誰でもやっていいってこと解釈でおkpk?

507 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 13:10:40.72 ID:bv3yUvEg
トヨタ「実験は違法になるから許可くれ」

国交省・警察「OK」

トヨタ、首都高で実験

国交省・警察「違法だ」

508 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 13:16:52.31 ID:fpNTvxQi
>>507
ああ、似たようなことがどこの役所でもあるんだよ。
担当者はOK出してるのに、後になってその上司がNGにしてくることが。
で、担当者はしらばっくれて、こちらに責任を押しつけてくる。

509 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 13:27:09.21 ID:b4O/Ws3B
安全運転義務違反って事故が起こってから違反が認められるんじゃないの?
両手離し運転で即安全運転義務違反になる判例でもあるの?

510 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 13:37:31.55 ID:RggTu0Cq
つうか一般車に混じって自動運転車の公道走行実験なんざ、
アメリカだけじゃなくイギリス、ドイツ世界各国でとっくの昔に始まってる
どこの国も普通にハンドルから手離してデモしてるわ

中世レベルのジャップには理解できないんだろうな

511 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 13:44:23.32 ID:6iXceoMS
>>1
多分激怒してニュースになり注目集めるところまで組み込んだマーケティングだろ。
キャスティングされた激怒側公務員と逮捕首切り要員までそれなりに貰ってるはずだ。

512 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 14:07:03.05 ID:9eYU4OCQ
まだ携帯禁止の法律がなかった時に教習所行ってたが

教官がマニュアル車で片手で電話してもう片方の手でシフト替えてた


ちょっとびびった

513 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 14:13:44.40 ID:M4ypYCR9
違法なんだろうけど、単純に解釈の違いだろ。
きちんと補助装置としてなら認めると警察側が言ったのならトヨタが悪いが、自動操縦車の実演申請を申請します→K札ok、だったら精査せずに簡単に許可した側が悪い。

514 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 14:20:25.73 ID:em+ozue/
またトヨタが適当な言い逃れをしてる

515 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 14:21:27.39 ID:bv3yUvEg
これは特殊な許可なので相当な時間かけて協議したはず
それも雑魚じゃなくて上の方の人間と
これが違法行為で立件されたら、許可に関わった役人や警察まで飛び火するだろうね

516 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 15:06:08.31 ID:e7MT9vk/
立憲されなければ自前で作って個人が首都高で試す人とか出てくるだろうね

517 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 15:43:03.33 ID:Z3I+RL9Y
>>515
そんな時間掛けて協議したソースなんてお前の脳内にしか無いだろw

518 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 17:21:00.74 ID:7AycJ6az
警察も舐められたもんだな(笑)

519 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 17:23:02.18 ID:T3tPYwVE
これ自動運転中なら人間のステア入力は無視されるんじゃないの?手を添えてても離しても同じだろ。

520 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 17:26:10.50 ID:oz3G6gCF
ユーチューブでも検挙されるんだから 当然キップ切るだろうな

521 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 17:35:02.84 ID:dqzEfkJM
>>508
モデルガンが銃刀法違反にならないか
交番で警官に確認して大丈夫と言われたのに
後から銃刀違反で逮捕されたってのもあったな

522 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 18:57:51.82 ID:4tjQom7s
おいおいふざけんなよ
見逃したから見たいのに再放送も中止?

無人で走らせたわけじゃあるまいし、なにかあったらドライバーが瞬時に修正すればいいだろ。

523 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 19:17:53.06 ID:RatmBNBs
>>522
クローズアップ現代?
23日にやるみたいだぜ

524 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 20:25:08.01 ID:vxBxiG8n
日本じゃ新技術は生まれないって事。

パソコンで音声通話はでんわがしゃ

525 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 20:45:47.51 ID:xX5Rmjxc
>>521
コクサイ か?

526 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 02:20:05.00 ID:lr2bnmNW
とっととパクれよ
プライドねーなw

527 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 02:31:56.38 ID:gXJOetti
ま〜た官僚が、日本のものづくりの足を引っ張ってんのか
いい加減にしろよクソ官僚、そんな暇があったら明らかに違法で国力を削ぐパチンコでも捕まえとけ

528 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 02:43:45.06 ID:GRJbrHUk
トヨタ高給すぎワロタ

529 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 03:09:40.75 ID:eGKixJJl
※天下り枠を増やす為に定期的に行っているプロレスです。ご安心下さい。

530 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 04:59:08.38 ID:cxVja4wE
○センサーが勝手にブレーキ踏む車
×センサーが勝手にハンドルまで制御してくれる車

誤作動の事故リスクなら同じなのにね。

531 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 05:46:16.43 ID:KBapwhp2
道路交通法違反の手放し運転を全国放送しちまったドライバー
これで手放しドライバーをパクらなかったら
トヨタが金を積んで解決したって思われてもしかたないな

532 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 06:42:43.25 ID:QexYyQC+
トヨタが日本を見捨てる日もそう遠くない
何様だと思ってんの?たかが役人ごときが

533 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 08:20:43.40 ID:r4zXZfn6
高速の直線で渋滞してる時に
手を完全に離すことがよくあるんだけど、
あれって違法行為だったのか

534 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 10:15:04.23 ID:5rPEUnt4
>>532
今すぐ出てって良いぞ
たかがトヨタだwww

535 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 10:15:26.75 ID:9Y0d+mtI
>>531
手放し運転が違法だっていう判例があるの?

536 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 10:19:04.13 ID:ifxpabn4
一部だけだろ?入りの料金所→出の料金所まで自動運転実験や実演ならともかくさ。
そして運転席に人が乗ってたんだろ、無人の運転席なら問題だが。

537 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 10:35:04.10 ID:XBxEx/TO
>>531
ノーマル車を手放ししたのか?
自動運転仕様にしているんだから普通の車で手放ししてる奴はただのバカだろ。

現状でもクルーズコントロールがあるんだからハンドルだけの問題なのか?
見た目の差別化で、障害者仕様の車椅子マークみたく自動運転ステッカーみたいなのが必要になるかもしれんが。

飛行機やヘリもそうだが、日本の交通法は少し厳しすぎる。厳しくてコストも高い。

538 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 10:48:15.86 ID:ekqAvbYq
自動運転って手放しに決まってるだろ。
トヨタにしてみれば自動運転を許可しておいて手放したら違反だって意味不明なんだけど..

539 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:03:55.19 ID:NiJ/RcdV
>>438
ていうか、雪道や 白線の消えているところ
濃霧で 前に追尾すべきクルマが居ない場合

道路に磁気ネイルか ビーコンかなにかを設置しないと
自動運転の作動確実性を確保するのは難しいだろう

それに「設備投資しない方式」は 自動車の電化もやりにくい
------------
第三軌条または架線 と 電池方式の 社会コスト比較

架線/第三軌条電化 1km3億円として 日本の全高速道路の電化費用は
高速道路総延長7000kmx3億円=たった2.1兆円でできる

電池方式は 5000万台の乗用車に200万円の電池を搭載して
7.5年ごとに電池交換なら 45年間で 600兆円もかかる

「道路設備に投資せず、できるだけ既存の道路で使えるようにする」
という考えが 間違っているんだよ

交通量の多い幹線道路にだけ 第三軌条を設置したり、マーカーを埋め込んでもいいから
「どんな気象条件でも、ドライバーを省いて無人トラックを動かせる信頼性」
「電気で動かして 燃料代も省く」

という目標を達成できれば、多少「新しい規格の道路」になるのは仕方がない

既存の道路を前提にするほうが バカだと思うが?
アシストしかできない自動運転なんて少数の金持ちしか買わないが

電気で走って、ドライバーを省けるなら インドや中国のトラック会社だって
検討するだろう 特に途上国ではドライバー人件費が安いから 電化のほうが優先だが
電池でトラックを動かせるわけないだろ? 

540 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:05:32.87 ID:5rPEUnt4
>>538
お役人がそんな事許可するとは思えんけどな〜
首都高で手放し運転しますよ!なーんてトヨタが言ってたら許可下ろさんだろ

541 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:14:26.52 ID:VhUDfpCd
>>538
手放しさせないのは、自動運転の制御がうまく働かなかったとき
手動でハンドル操作するときのタイムラグを防ぐためだろ

542 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:19:14.38 ID:LXkNXK2K
>>540
自動運転の実地テストしますって申請したなら、考えずに許可した役所が悪い。
単に走行テストしますって申請ならトヨタの説明不足。
社内では走行テストは相当しているんだろうからどのレベルになったら許可するのかと役所は説明すべき。手を離すものはダメと言うならきちんとその理由も説明しないと。

543 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:23:02.36 ID:tUCYrrnB
>>541
普通は手を使ったら自動解除が正しい動きだと思う。
ハンドル掴んだまま自動になってる方が切り替え難しいよ。タイヤがどの角度かもわからないし。
ハンドル掴んだままハンドルも動く自動なら、解除にさらに力が要るって事だし。

544 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:32:21.78 ID:a8TAJ+r2
まーこれは免許持ってない人に車買わすことができるからやるだろうね
楽しみにしているよ。

545 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:33:16.11 ID:VhUDfpCd
>>543
それ以前に、手を腿の上に置いてたりすれば
手を上げるだけで0.5秒はかかるだろ
手が自由に使えることで、他の作業でもしてれば反応はもっと遅れる

546 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:38:10.27 ID:cfeZJEks
>>545
もちろんそういうことはあるけど、それは今回のケースには関係なくない?
一般走行に紛れて試験するのと、誰でも乗れる状態での安全対策は別問題。

547 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:38:39.01 ID:5rPEUnt4
>>542
まあ、ガキの使いを役所に寄越したと思うけどなw
説明があればそんな許可下ろさんさ

548 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:40:36.91 ID:b86SQK0h
天下り受け入れないから切れてるのかよww
しねよぜいきんどろぼう

549 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:48:10.45 ID:UVeNwk0A
そのうち車から運転席と運転手と言うものがなくなって、
交通違反の反則金収入が無くなるから、警察も必至だよ。

四人乗りの車の内部も、コタツ見たいに座るようになるんじゃないの。

550 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 12:01:44.79 ID:033jqbqR
そもそも勝手に警察庁が違法だって騒いでるだけで根拠ゼロだからな
今までハンドル放しただけで捕まえた前例は皆無?

551 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 12:27:59.04 ID:5rPEUnt4
>>550
動画まで残ってるのに何言ってんだwww

552 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 12:39:47.20 ID:hVmXovv0
>>551
だが待って欲しい。本当に首都高だろうか?そっくりな自社サーキットとエキストラという可能性も捨てられない。

553 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 12:43:59.40 ID:XX+Whq/X
警察と国交省が激怒したと、一般のニュースとか新聞で報道されてない
自動運転の映像をニュースで流してるのだから、そちらも報道しないとおかしい

ほんとに激怒してるのか?

554 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 12:50:17.03 ID:nPzHep7i
>>1
警察が怒るのはあたりまえのこと。

そんな危険な走行は自社のテストコースでやれよ!
もうアホかと・・・

555 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 12:50:26.98 ID:VhUDfpCd
テレビで公開できるまでなるには、何度もテストしてたんだろう

556 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 12:53:45.26 ID:8j1c6LaZ
トヨタはコンビニに自動でダイブします。
立体駐車場では空も飛べます。

557 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 12:57:36.38 ID:UI1bWbFx
>>554
テストコースでやれることはもう終わったから公道に出たんだろ。実際の道路状況にうまく適応できるかの段階だよ。
手放ししたのは、その公道テストにおいても誤作動がない状況をドライバーがわかってたからこそ実演したんだろうし。

558 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:00:38.45 ID:CzPz1c9S
>>551
だからハンドルを離してはいけないって法律はないだろ

559 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:00:39.08 ID:F/ZghcWV
トラックの違法無線などの強力な電磁波で誤作動したらどうすんのよ?

560 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:02:46.15 ID:2xd7O0wL
>>559
それを言い出すとそもそも運転してる人の適性は正しいのかって事まで心配だな。

561 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:02:50.81 ID:zdePPhWK
>>559
電磁波もなにもないところで誤作動を起こす危険な生き物が乗り回してる乗り物があるらしいぞ

562 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:11:10.67 ID:nPzHep7i
>>558
あるよ。

道路交通法

(安全運転の義務)
第70条
  車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
                        ^^^^^^^^^
 確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に
 ^^^^^^^^^^^^^^                               ^^^^^^^^
 危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

563 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:19:12.79 ID:5rPEUnt4
>>558
安全運転義務違反すら知らない子供w

564 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:25:07.10 ID:j7Lt2KmQ
誰に食わせて貰っているんだろうな

565 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:27:39.74 ID:kTvTzY5+
これニュース見た時おかしいと思った。
だってこの前、日産が自動運転でナンバーを取ったって言うのが大々的にニュースになったのに
トヨタが公道を自動運転するのに、なんでナンバー取得がニュースになってないんだ?と思ったもん。

566 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:27:52.33 ID:pX5HkOWo
>>562
解釈次第だな、
クルーズコントロールは操作と言えるのか?
ハンドルも2段界式(主に高速時と低速時)で切れ角度が変わる車もあるが、確実な操作と言えるのか。とか。

567 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:28:37.35 ID:pX5HkOWo
アイサイトも操作じゃないよな。

568 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:49:01.65 ID:nPzHep7i
>>566-567
 クルーズコントロールやアイサイトなどのように道路運送車両法や保安
基準に従ってクルマに装備された機構と安全運転義務に違反する危険行為
とは全く意味合いが違うので「解釈」など要りません。

 屁理屈にさえなっていません。

569 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 13:50:51.25 ID:XJSDMcat
トヨタは、ミ ラ イ だ!
F1には戻ってこないで。土下座してお願いします。

570 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:02:38.05 ID:5rPEUnt4
張り付いて擁護してる奴が頭悪過ぎる

571 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:08:22.84 ID:4B4au69K
オートクルーズで事故したらメーカは一人当たり数億円の賠償になるかな
次の訴訟のネタは決まったな

572 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:15:59.45 ID:lr2bnmNW
なんで社長が逮捕されないの?イミフ

573 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:19:27.84 ID:7qNBilau
>>562
どこにも常にハンドルを握れなんて書いてないじゃん
他人に危険を及ぼさないのであればこの自動運転カーじゃなくても両手離しても問題ない

574 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:19:37.54 ID:nPzHep7i
>>571
 クルーズコントロールを持ち出してもそもそも意味合いが違うと既に 
>>568 で書いている。

575 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:21:15.50 ID:nPzHep7i
>>573
条文に明記されています。
文章が理解できないのであればまずは日本語の勉強をしましょう。

576 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:38:46.46 ID:uwipWMZx
>>575
確実に操作しろとしか見えないが…

577 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:43:19.74 ID:BCsj5Qtt
もうだめだな。
家電に続いて自動車も海外メーカーに負けるんだわ。

578 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:43:31.47 ID:nPzHep7i
>>576
見るのではなく、読んで理解できるように日本語の勉強をしましょう。

579 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:44:49.91 ID:6QkkzBhp
飲酒、居眠り、わき見、認知症、薬、暴走行為で運転されるより
自動運転車の方が何倍も安全だよ。
電波制御方式は警察の推進だから暴走逃亡車も止められる。
早く認可しないとスマホに喰われた携帯状態で世界から取り残されるよ。

580 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:48:58.39 ID:uwipWMZx
>>578
ハンドルを確実に操作する→ハンドルは常に握っている、と勝手に変換してるのはあなただと思うの。

581 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:51:26.62 ID:ekqAvbYq
手を添えながら自動運転出来るようにしようとするととっさのときはいちいち解除ボタン押すのか?
そんなことで解除するよりハンドルに手を掛けて制御すれば自動で外れる方が早いと思うが。
はっきり言って自動運転中に手を添えてる方が危ないよ。

582 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:52:49.78 ID:1eNtaN7b
ステアリングから手を離して運転するのが道交法第70条の安全運転義務に抵触するなら、
アクセルを踏まないクルーズコントロールを使った運転も違反だな。
ブレーキ操作さえも自動化したレーダークルーズコントロールやアイサイトは重罪だわ。

(安全運転の義務)
第70条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

583 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:53:21.38 ID:uwipWMZx
>>581
ハンドルがクルクル回る車になっちゃうしな。タイヤショベルみたいに。

584 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:54:03.61 ID:ok8YBJxS
>>581
ハンドルに手が当たった!アイゴー!

585 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:55:27.49 ID:uwipWMZx
>>582
そもそもブレーキだってずっと足載せてるわけじゃないしな。

586 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 15:04:47.10 ID:/h/na/HC
余計なことしたな。あほが。

587 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 15:08:02.60 ID:/h/na/HC
>>581
いまはペダルなりハンドルなりを操作すると解除する仕組み。

>>538
そうじゃなくあくまで運転サポートという位置づけ。
運転者は眠ってて良いという話ではない。

588 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 15:08:36.65 ID:6QkkzBhp
法令、法律が現代社会に則してないだよ
昭和から基本変わってない。
未来まで予想したルールは出来無いわけだから造り変えればいいだけ。

20年後に空飛ぶ自家用車が普及したらどうなることやら?

589 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 15:41:11.42 ID:nPzHep7i
>>582
>>568

590 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:09:11.75 ID:ZvSaD1jg
自動運転でハンドル握ってる方が危険じゃないのかな?
ゆとりーとラインもそうだし

591 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:11:49.86 ID:cVt4B1l3
激怒はないだろ、事務的に違法性を指摘するだけで十分
激怒するなんて人としての器が小さすぎて国家を任せられない

592 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:20:10.52 ID:nPzHep7i
>>590
危険であろうがなかろうが公道でやったらダメでしょ。
テストコースでやれっちゅうの!

593 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:21:46.42 ID:ZvSaD1jg
いつでもハンドル握れるようにしてたじゃん

594 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:21:55.30 ID:Iwv9v54F
ハンドルをきっちり握ってても居眠りしていて車線逸脱では意味がないから、自動運転中はハンドルからの入力は無視したほうがいいのでは。

595 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:29:41.73 ID:5rPEUnt4
必死にインネン付けてトヨタ擁護する奴が次々に枠がどれも全て的外れ過ぎるwww

596 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:31:46.50 ID:ZvSaD1jg
別にトヨタなんかどうでもいいが
張り付いて批判ばっかりもどうだか

597 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:33:05.27 ID:skC+gKZM
トヨタにがんばってもらわないと日本はダメだからな
好きにやってくれ

598 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:36:06.46 ID:QBJ0hwA0
なんかあったら
おまいらに役人はなにやってたんだ
と言われるから仕事してますポーズしといただけだろ

599 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:36:59.01 ID:nPzHep7i
>>596
違法な行為が明らかなのに批判しない方がおかしい。

>>597
違法な行為が明らかなのに「好きにやってくれ」というのは常軌を逸している。

600 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:46:42.99 ID:yhFxfYYb
そういえばクローズアップ現代で放映予定の奴
結局放映せず台風情報やっていたけど
違法映像流すとそそのかしたNHKも教唆犯になると踏んで自粛したんだなw
さすがジャーナリストではない小役人根性のNHK職員記者w

601 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:47:43.34 ID:LuN0q6zE
役所のメンツなんか知らないが、開発途上の物の実験を自分が走ってる時に黙ってやられたら嫌だわ。
知らずに新薬の治験させられてるイメージと被る。

役所が企業の邪魔してるって脊髄反射するだけじゃなく、市民の安全第一のために仕事してくれてる(かもしれん)事も忘れんなよ。
今の段階では日産のやり方が正しいと思う。

602 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 16:55:42.74 ID:5P3rH7OS
トヨタは飛行機の実験でも失敗してたような

603 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:05:00.61 ID:jiGPRg9I
>>592
テストコースでのテストは終わったので、実際の環境でのテストを
認可してもらったんじゃないの?

604 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:12:59.51 ID:uwipWMZx
>>599
そりゃあ、全くの無通達でやったなら違法で擁護の必要すらないけど、今回は事前に承諾もらって警察がOK出しちゃった訳だろ?

テストコースでとは言うけど、ずーっとテストコースしか走ってない車はいつまでもそのレベル。次の段階に進む時が来たって判断なんじゃないの?

605 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:19:41.60 ID:nPzHep7i
>>603
何言ってんの? >>1を嫁

606 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:22:30.38 ID:nPzHep7i
>>603も >>604も >>1を読めなかったら日本語勉強しなおせよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:26:38.14 ID:5rPEUnt4
>>596
誰がどう考えてもトヨタに非があるしwww

>>597
トヨタこそ日本の癌だ

608 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:30:31.23 ID:tZZghUaC
アメリカなどは既に無人運転に対して公道の許可を出してるところもある。

日本は公道でテストできない。

609 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:36:04.31 ID:yOXqoH6j
トラックの塗料にレーダーの反射を減衰する効果があるのが含まれてて
距離測定を誤認識した装置が事故を起こした一件もあるので、
お役所の怒りも一応理解できる側面はある

それだけ自動運転は技術の確立が難しい分野だ

610 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:40:43.49 ID:uwipWMZx
だから解釈だと言ってるだろ。
運転席に人間の免許保有者が乗っているわけだ。車としてはその人間を補助しているとも考えられる。万が一の時はすぐに人間が操縦可能なのだし。
無人だったり子供が運転席に乗ってたら違法だが、法には手を離すなと書いていない。
公道の試験運転として許可が出ているのだから違法とは言えないだろ。
むしろ選挙カーの箱乗りのほうが余程危険で違法だ。

611 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:43:00.41 ID:5rPEUnt4
つーか、極普通の車すら満足に作れないトヨタがデカい面すんなっての

【自動車】トヨタ、米国などで87万台リコール 原因は「クモの巣」[13/10/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382059989/

612 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:44:42.54 ID:ebrYW9IH
>>609
ステルストラックかよ!

613 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:46:21.06 ID:uwipWMZx
運転とは人間がハンドル(操縦装置)を持ち操作する行為である、と言う但し書きでもあるなら違法でも理解する。
自転車の手放しのように操縦してるとはいいがたいものは明らかにダメだろうな。

614 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:48:07.40 ID:5rPEUnt4
あれは鏡面仕上げのローリーがどーこー言ってたぞw
まあ、良い逃れだと思うけどな

615 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:49:34.75 ID:nPzHep7i
>>608
アメリカで公道テストできる。(どの州か知らないが・・・)
それがわかっていたら日本でこんなことは起きていない。

616 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:50:07.32 ID:MA/DlTXT
日本で実演することないのに
迂闊

617 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:54:58.50 ID:nd6NXWVn
これだめだろ。テレビで流すのもダメだろ

618 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 17:58:08.14 ID:sW9L+O43
警察庁「ヨソでやれ!」

619 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:04:09.73 ID:MIWzxuBl
大っぴらに手放して自動運転ですよーって動画はまずいな
富士脱糞ウェイでやればよかったのに

620 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:07:37.43 ID:q6M7uFTd
トヨタなら許されるんじゃない?ヒュンダイならだめだけど。

621 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:10:20.31 ID:MlnhE2kd
>>559
駐車支援システムが誤作動したらどうする?
電動パワステがご作動したらどうする?
ご作動でアクセル全開になったらどうする?

622 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:17:55.54 ID:nPzHep7i
>>621
 「道路運送車両法や保安基準に従ってクルマに装備されいる機構」と
「ハンドルから手を完全に放す危険な行為」を一緒にするなと何度言った
ら解るんだ?

623 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:22:15.15 ID:5rPEUnt4
>>621
あくまで運転手の責任
まあ、こういったとんでもない欠陥もあるけどな
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html

624 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:32:27.68 ID:uwipWMZx
>>622
自動運転で制御してる状態と、ノーマル車で手放ししてる状態を一緒にするなと何度言ったらわかるんだ?

625 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:33:35.83 ID:GtvEKSxH
つまり無人運転とかできて、桜田門に車特攻とかできるの?

626 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:41:22.38 ID:4F20ERZF
>>625
最初は暫く高速のみだよ。無理

627 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 18:41:53.08 ID:uwipWMZx
>>625
乗車センサーや、居眠り防止センサーとか沢山ついてそうだけど。
突っ込むだけなら今の車で充分じゃないか?
ラジコン操縦してやれば。

628 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 19:17:17.94 ID:v4sKtJXV
「あくまで運転手の責任」なんてロジックもすぐ限界が来るんだろうけどな
「審判は絶対」レベルのスローガンになる

629 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 19:23:41.48 ID:nPzHep7i
>>624
 何度説明しても同じこというバカがいるな。

 自動運転システムなどの装備は道路運送車両法や保安基準に従ってクル
マへの装備が認可されているのであって行政側はあくまでも「人間が運転す
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^
る際の補助機能」として装備することを認めているだけなので両手を完全
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
にハンドルから離す危険な行為は違法だ。
 いい加減に理解しろよ!

 トヨタはアウト! −おわり−

630 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 19:31:55.26 ID:rLhx7ByH
>>624
ハンドルから手を離した状態で運転するのは
危険な行為だ絶対にするなと教習所で習わなかったか?

631 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 19:35:55.08 ID:H6x+8S+x
>>629
揚げ足を取るようで恐縮だが、ハンドルから手を離すのが危険であるなら、ブレーキペダルから脚を離すのは危険じゃないのか?

ブレーキペダルから脚を離していたら、危険回避のために急制動が必要になったとき、ハンドルから手を離しているのと同じくらい
操作が遅れるような気がするのだが。

632 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 19:38:32.03 ID:rLhx7ByH
>>631
そういうのは教習所でやるだろ
危険回避の実演はクリアしてないと仮免すら発行されないよ

633 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 19:40:22.42 ID:pl1ggbBJ
どうも>>1は飛ばし記事じゃねーか?

https://twitter.com/CyberMagazineX/status/390709400828010496
MagX(マガジンX) ?@CyberMagazineX 10月17日
>トヨタが先週、首都高速道路で行った「自動運転デモ」の件
> 「警察庁、国交省が怒っている」を取材検証しているのだが、
>少なくとも国交省道路局、自動車局は「怒っていない」ことが確認できた。
>警察庁も「怒っている」とのコメントは得られなかった。
>また、国交省に事前にトヨタが相談もしていなかった

初めての実験でもなんでもないんだから、警察の中で愚痴を言ってるところから話を聞いただけかも。

634 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 19:55:38.87 ID:uwipWMZx
>>630
危険だから離すなって教わった記憶はないな。
スムーズなハンドリングしろとは教わったが。
農業機械にはすでにオートパイロットがあるのよ。もちろん畑だし10キロ程度しか出さないが。その場合ハンドルに触れると解除される。但しものすごく神経は使うな、すぐにハンドル動かせるように。
何が言いたいかというと、試験目的なら尚更緊張感持って乗ってると思うわけ。手を離すのが違法とはいえ、実践試験は必要じゃないのか?違法だから試験も許可しないってことでいいの?例外措置のための許可だろってこと。

635 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:00:12.18 ID:v4sKtJXV
怒っているのはアンチトヨタだけじゃないの…
指導が入ったなら当然PDFとか公開されるでしょ。

636 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:11:09.15 ID:rLhx7ByH
>>634
なんでいきなり公道でやろうとするの?
実験するからって交通規制した?
一般車両の隣で実験なんてしてないよね?
今回の実験の責任者は誰?
これが例外に該当するかは国が決めることだ俺に聞くな

637 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:12:56.98 ID:pl1ggbBJ
いきなり公道じゃない、から
別に怒ってないんじゃないのか。

638 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:13:32.74 ID:nPzHep7i
>>631
 屁理屈にもなっていない。

 揚げ足を取るようで恐縮だが、クラッチペダルのあるMT車では一瞬た
りともブレーキペダルから脚を離すことなく運転するのはヒール・アンド・
トウを使ったとしても不可能だ。
 あたりまえだがブレーキペダルとアクセルペダルのどちらも確実に踏め
る姿勢で運転することを教習所で指導している。
 法律が何を要求しているのは条文を読めばわかること。

道路交通法

(安全運転の義務)
第70条
  車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
                              ^^^^^^^^^
 確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

639 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:15:22.85 ID:rLhx7ByH
>>637
いきなり公道じゃないってなんで言い切れるの?

640 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:19:05.31 ID:uwipWMZx
>>636
経過は知らんがいきなり公道じゃないだろ。
テストコースで混み合わせた中で実験とか、高速急ブレーキ対応とか、完全無人で追従走行とかかなりやってるんじゃないか?
それを煮詰めないで公道なら論外だと思うが、報道陣に公開するレベルなら車の性能的な実用化は最終段階ってことだろ?
運用するには法制度や道路環境の整備とかいろいろあるだろうけど、安全は確保出来ると踏んでの公道試験だろ。

641 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:21:30.99 ID:rLhx7ByH
>>640
そのハテナマークがついてる文については
確証がないってことでいいんだな?

642 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:21:56.16 ID:v4sKtJXV
「経過の周知が足りない」←分かる
「いきなりの公道実験だった可能性がある」←えっ?

643 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:25:16.12 ID:rLhx7ByH
経過の周知はしてないけど
事前に必要な手続きはしました
なんて誰が信じるんだよ

644 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:26:18.45 ID:uwipWMZx
>>641
関係者じゃないから確証はない。
但し不十分な状態で公道テストするようなバカな会社ならあそこまでデカくなってないと思う。
そもそも今回の話自体全然確証ないよな。

645 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:29:01.64 ID:7yGy+WE4
別に人が怪我した訳でもないし!
ストカー被害者見殺しにした集団に、激怒されてもね〜!
自分の長官狙撃されても犯人捕まえられない集団に激怒されてもね〜!
一般市民の感想です!

646 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:29:44.23 ID:rLhx7ByH
>>644
お前はなんでそこまで無責任なことを言えるの?

647 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:30:41.15 ID:yOf2EYZq
国交省から言われるのは仕方無いな。
何で許可を取らなかったん?

だが権力こそ全ての違法賭博の警備員どもがいう筋合いないわな。
あっちはいいのかよ。お金さえくれれば許可するんだろどうせw
お金に弱いもんな違法賭博の警備員共はw

648 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:34:12.16 ID:nPzHep7i
.


 こんなに立派なテストコースがあるのにわざわざ首都高という交通量の
多い公道で危険な運転するなんてもうアホとしか思えない。

・士別試験場  北海道士別市温根別町4545-1
・東富士研究所 静岡県裾野市御宿1200

649 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:37:51.16 ID:BHpa+zqZ
最後に勝つのは外資の日産と、体の小さいマツダや三菱。
トヨタは100年後には自動車を生産してないだろ。
そういうところが嫌いなんだよ。トヨタ。

650 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:41:15.83 ID:uwipWMZx
>>646
あなたの生活が法に厳しく則ってる事だけはわかった。

無責任って言えばそうかもしれないけど、暴走車を作ったわけでもないのに1回の自動運転車の走行テストで安全が脅かされてると言われたら技術も進歩しないな、と思ってるだけ。

651 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:44:35.73 ID:GKVNLNjs
>>647
> お金に弱いもんな違法賭博の警備員共はw

それもむかつくけど
道路のはなんとかならんか
厳しく取り締まる→安全運転する→収入が減る→さらに厳しく取り締まる
次は自転車から罰金盗ろうとしてる

652 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:48:48.90 ID:nPzHep7i
>>650
 首都高でやってはいけない公道テストをやったバカを擁護するのは無理
がある。
 しかも自動車のリーディングカンパニーであるトヨタがあろうことか全
国にネットされているテレビ番組でこれを発信するという大失態はもうマ
ヌケとして言いようが無い。

 日本は法治国家だということをお忘れなく。

653 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:54:00.76 ID:klpPH+RT
ええやん別に

俺らの運転を楽にさせろ

盆と正月の規制運転辛いねん

654 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:54:20.02 ID:p0quCU/Y
警視庁と国交省は日本企業が世界の最先端を行くことが気に食わんのよ

655 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:57:16.95 ID:uwipWMZx
>>652
首都高で公道テストがダメと言うなら許可した警視庁がわるいんじゃないか?
テスト内容関係なく。どんな試作車でも故障のリスクは製品より高くあるわけだし。

656 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:02:28.50 ID:rLhx7ByH
>>650
こんなことを許したら他所も同じことをやらせろって言うだろうね
その事態の収拾は誰がするの?

657 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:03:08.68 ID:axmbf0lN
>>1
トヨタの霞ヶ関対策、永田町工作のお陰で、オレの車の 重量税は5割増し、自動車税は1割増し。

プリウスとか言う 廃棄物 増産企業はくたばれよ。

658 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:07:42.44 ID:nPzHep7i
>>655

 なんでそういう理屈になるんだよ。

 国土交通省からすると道路運送車両法や保安基準に適合した車両を審査
しなかったらそれこそ >>654 みたいなことを言われるだろ。
 認可された車両が陸運事務局で検査を受けて車検証が発行されていれば
警察は走行そのものを認めないわけにはいかない。

 >>1 のように明らかに違法な運転行為が公共の放送でオンエアされてい
るのに警察が黙っていられるはずないだろ。 アホかぁ!

659 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:10:15.72 ID:b8kEQRcm
よくわからんが
手を離して運転してはいけない
って法律が在るのか?

660 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:11:28.05 ID:rLhx7ByH
そうそう、>>658が言ってるけど
今回使った車両は公道走るのに必要な
基準満たして車検証発行されてんの?

661 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2013/10/18(金) 21:11:34.28 ID:DI0uHmal
行政って自分たちの定めた法規=利権だから、
それを侵すものを決して許さない、
それが国家的損失になろうとも、断固として守ろうとする。

具体的には検索ソフト、ブラウザー、OS 、音楽版権。

ここらへん、部分的にアメより先行してたんだが、
官僚主義的縄張り意識と、アメの横槍で日本完全敗退した分野。

662 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:20:55.35 ID:5rPEUnt4
>>659
免許すら持ってないみたいだし分からなくて当然

663 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:23:57.17 ID:s56KV8WB
なにも産み出さない役人がなに偉そうに言ってるの?

664 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:32:15.51 ID:3QR/5AW6
国交省も警察庁も怒ってないらしいけど?
デマ?

665 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:45:53.83 ID:gPldtSum
警察は頭おかしい。
以上。

666 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:50:15.33 ID:5rPEUnt4
>>663-665
一人で何やってんのw

667 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:51:34.70 ID:nPzHep7i
この愚行を放送したトヨタと放送局と>>665は頭おかしいと思う。

668 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:52:48.92 ID:goSoWBb9
日本の法定最高速度は100km/h スピードメーターが180km/h w

警察庁と国交省はココ↑に突っ込めよな

これは坂 云々誰も論破できないしwikiにもチンプンカンプンな事しか書いてない

669 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:53:42.71 ID:YNCfH+jW
許可取ってないのかよwそりゃ怒るわw

670 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:56:15.47 ID:ZXFbMLTe
>>6
危険なんだよ馬鹿
一般道で実績のない実験やるなよ

671 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:56:34.49 ID:YNCfH+jW
>>668
おまけにリミッター解除すれば余裕で200km/h越え、外車は最初からリミッター解除済みのサービス付き
何この激しい矛盾点て誰もが突っ込みたくなるな。
100km/hまでしか出ないように馬力は50psで、急加速するパワーは出無いようにトルクは5
これで良いよ。

672 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 21:58:20.73 ID:nPzHep7i
>>661
 そういうのはいろいろあるかも知れないがこの件は完全に警察が正論だ。
 そうでなくても首都高速は死亡事故が多いのにハンドルから完全に両手
を離して走行するなんて周囲のクルマからするとたまったものではない。

 こんな行為はNGだということさえ理解できないなんてもう「バカバイ
ト」による愚行のネット投稿で店舗が閉鎖に追い込まれている事件と同じ
レベルだ。

673 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 22:11:43.18 ID:nPzHep7i
>>671
 基本的に警察は厳罰化で改正しようとするが物流の迅速化という経済活
動を優先する政治判断によって矛盾を抱えたままというのが実情でしょう
ね。
 ただ、大型車への90km/hリミッターなどの装着義務などはいつの
間にか実施されているので一挙にできないというところでしょう。

 個人的には乗用車も速度リミッターの装着を義務付ければいいと思うが
輸入車を販売している業者は死活問題なので凄まじい反発があると思う。
 「そんなにスピードを楽しみたいならカネ持ってんだからサーキットに
行けよ」と思うが・・・

674 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 22:47:17.09 ID:MfqKy+Pp
警察庁と国交省は激怒する前に自分の身を省みような

お前ら犯罪者の巣窟やん

675 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 22:55:54.07 ID:5rPEUnt4
>>674
トヨタの屑こそ足元見ろやwww

676 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 23:06:42.86 ID:oumH2cJF
トヨタは国や警察をなめているな

>>663
役人はなにか産み出すことが仕事でない

677 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 23:18:55.12 ID:MxXpCkVd
小役人どもが勝手に作った規制がウザすぎんだよ。
規制緩和の流れじゃないんかね?
どーせ半ば嫌がらせ的に
許可を申請してものらりくらり逃げてたんじゃねえか?

678 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 23:19:50.44 ID:q7wOZl1K
>>673
凶器とみなしてスピード違反時には車没収で済む話なんだがな
赤切符相当なら問題ないでしょ
後は免停の短縮もなしで

679 :名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 23:37:48.77 ID:5rPEUnt4
>>677
三河王国でも作れば良い
日本の中じゃ単なる車屋だ

680 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 00:05:21.69 ID:YVlomC4y
条文をどう読もうが両手を離してはいけないなどどこにも書いていない
これは警察庁がアウト

681 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 00:15:07.06 ID:OY96DeuQ
>>677
道路交通法を全否定ですか?
そうだとしたら海外に移住して下さい。

682 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 00:22:56.90 ID:X8fPbl4v
>>680
まるで朝鮮人だなトヨタの屑は

683 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 00:27:24.75 ID:r+OkoGlI
はよ新東名をもとの規格にもどして140km/h規制にしろや

684 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 01:05:19.93 ID:OY96DeuQ
>>680
 両手を完全に離して走行するなんて100人の裁判官がいたら100人
とも問答無用の有罪でしょ(笑)

 アホですか?


道路交通法

(安全運転の義務)
第70条
  車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
                        ^^^^^^^^^
 確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

685 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 01:06:25.19 ID:dw3oRCpM
オールトヨタネットワーク分科会の皆様、工作いつもご苦労様です。

686 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 01:38:37.30 ID:UaW3Q36K
クルマ雑誌がこの報道追跡してるみたいだけど
警察は別にオコじゃないみたいだよ。
というか許可要らない、っていうのが逆によくわからないけどw
テロップには出てたのにね。

警察庁からの返答
> 運転車が運転席に座り、緊急時の危険回避のための運転操作を常にできるような態様で走行させるならば、
>道路交通法上、これを制限する規制はありません。
> また、自動走行に関して、これまでも様々な相談を受けておりますが、
>前述の通り自動走行システムの公道実証は許可を要する行為ではありません。
https://twitter.com/CyberMagazineX/status/391175274722623489/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/BW271v9CAAAg8tW.jpg

687 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 04:59:24.11 ID:PcpSWRgG
>>684
手放し どころか 完全無人だったら
怒られのは誰になるの
例えば馬がはしるみたいな

688 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 05:01:59.52 ID:/IDasebR
>>687
普通は所有者だろうな。
坂道を転がってくのと同じで。

689 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 05:03:29.19 ID:/IDasebR
>>686
普通はそれが通用するとおもうんだけど、昨日から違法言ってる奴は違うらしい

690 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 06:17:02.11 ID:PcpSWRgG
>>688
無人装置にも免許証がいるのか
車校行って 講習うけてね とか

691 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 08:21:52.11 ID:Q0Yr5x0a
TU、わあTJtkaajaw.twjaammm〆8〆・→21124500/?WT99.08560

692 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 09:20:01.90 ID:OY96DeuQ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  
   我が国は「ジュネーブ道路交通条約」に批准しており、無人の自動運転
  車が公道を走行することは未来永劫ありません。
  
   公序良俗に反する下らない質問には一切回答しないでください。
  
  
  ジュネーブ道路交通条約
  
  第8条:
   第8.1条:
     一単位として運行されている車両又は連結車両には、それぞれ運転
    者がいなければならない。  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   第8.5条:
     運転者は、常に、車両を適正に操縦し、又は動物を誘導することが
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    できなければならない。運転者は、他の道路使用者に接近するときは、
    当該他の道路使用者の安全のために必要な注意を払わなければならな
    い。
  
  第10条:
     車両の運転者は、常に車両の速度を制御していなければならず、ま
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    た、適切かつ慎重な方法で運転しなければならない。運転者は、状況
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    により必要とされるとき、特に見とおしがきかないときは、徐行し、
    又は停止しなければならない。
  
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

693 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 09:34:25.32 ID:BdMgz4oo
さあ身内同士の潰し愛日本!


重税、規制逃れからトヨタは海外に本社を移す。

694 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 09:55:48.99 ID:/IDasebR
>>692
これ面白いな

手綱を持って馬が馬車を引くのはいいが、騎手が寝てて馬が勝手に家に帰るのはダメなんだな。
寝てれば家に着くよ、とか話で聞いたことあるけど^^;

695 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 09:59:22.46 ID:/IDasebR
>>694
ついでに、これは現時点での条約なので将来無人でも安全と確認できる装置ができれば改正される可能性はある。人間が便利と思えれば変わるのは当たり前。

なので未来永劫というのは言い過ぎ。

696 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 10:01:19.80 ID:UaW3Q36K
>>695
ジュネーブ条約が変更されたらどうするの、だよなあ

697 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 10:11:12.77 ID:OY96DeuQ
>>694
クルマを馬に例えようとしているがそもそも「例え」になっていない。

698 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 10:18:40.27 ID:/IDasebR
>>697
違うよ、よく条約読め。
又は動物を誘導することができなければならない。
と書いてあるだろ。

699 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 10:38:19.87 ID:OY96DeuQ
>>696
 同条約は 1968年に改正されているが日本は批准していない。

700 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 10:48:16.91 ID:/IDasebR
>>699
それが未来永劫の根拠?

701 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 10:49:33.93 ID:OY96DeuQ
>>698
 条文をどう読んでも人は人、車両は車両、動物は動物で区別して書かれ
ている。
 人、車両、動物を一緒に扱っても良いとか、動物を放置して良いなどと
はどこにも定められていない。

702 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:19:51.83 ID:mhCwYLFO
>>1
規制と官僚はイノベーションの敵

703 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:23:37.83 ID:rSqi+vwy
>>694
事故が起きれば騎手、所有者の責任

704 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:28:42.29 ID:OY96DeuQ
>>702
 「イノベーション」を口実に危険な運転をする頭のおかしいドライバー
は交通事故被害者の敵

705 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:31:34.34 ID:OY96DeuQ
>>702
 「イノベーション」を口実に交通法規に違反して危険な運転をする頭の
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
おかしいドライバーは交通事故被害者の敵

706 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:40:28.58 ID:rSqi+vwy
富士とかで一般公開下の24時間障害耐久性レースとかやってからするばよいのに
突発的に発生する事象(急激な割り込み、追い越し、豪雨、冠水した道路)や給油判断を車がどう認識して判断するかを一般の人に認識してもらってからでも良かったのでは?

707 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:48:06.80 ID:3sCgsRWx
こう言うのを何とかするのを規制改革っていうんだよな
バカ議員は仕事しろ

708 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:48:14.78 ID:oNg9NqhH
>>12
老人より女の運転の方がはるかに怖い
老人はフラフラトロいで済むが女は周りを見てないのが多いから怖い

自動運転で事故起こせばメーカー責任で良いのかな?

709 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:48:52.98 ID:+6qFHUIs
法律&安全性&運転者責任 VS イノベーション
今回は命に関わるのでイノベーションの負けかな
まあ頑張れ

710 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:52:11.20 ID:rSqi+vwy
一般の客がボタンを押すと路外からボールがとびこんだり、雨に模したエリアでは散水したり冠水させたり一定時間の給油禁止したりとかすれば、何ができて何が出来ないのかわかるよね

711 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:52:24.56 ID:OY96DeuQ
>>706
 一般の人に認識してもらっても公道での違法な危険運転は罰せられます。

712 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:54:18.79 ID:OY96DeuQ
>>707
そもそも公道で違法な危険運転を禁じることを「規制」とは言わない。

713 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 11:55:56.55 ID:pMeEsXcq
ちょっと場所が悪かったな・・・・

714 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 12:02:56.27 ID:OY96DeuQ
 アイサイトも含めてこういう便利な機構が出てくるとメーカーの免責事
項を無視して >>708 のように勘違いするバカ消費者が必ず出てくる。
 「…だけに頼った運転は絶対に行わないでください」との警告が記載さ
れていてもだ。

715 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 12:13:55.63 ID:rSqi+vwy
>>711
認識してもらう事は大事じゃないかな
あくまでも補助システムだという認識がないから利権だのというバカや擁護者が湧くわけだし
このまま法整備したら何らかの事情による運転不適格者による事故とか発生する元になるんじゃないかな

716 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 12:19:26.55 ID:/IDasebR
>>701
だから馬の話をしただけだが?
そこでは車の話してないだろ。
車両以外にも動物での適用があることが興味あっただけだ。

717 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 12:21:01.80 ID:rSqi+vwy
手放し運転OK→スマホいじっていてもOK→燃料切れで路上でストップとか充分ありえる話だよね

718 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 12:29:59.99 ID:OY96DeuQ
>>715

 自動車メーカー行う広報活動はデメリットを包み隠すので第3者がデメ
リットを開示してテレビで放送するのが望ましい。
 公道で違法な行為をしているところをテレビで放映するなど言語道断!

719 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 13:07:17.81 ID:/IDasebR
>>718
>>686の通りなら違法ではないようだか?

720 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 13:08:23.89 ID:qmnaZadG
>>717
まだそれなら可愛いほうだと思うよ
怖いのは誤認識して橋から川にダイブとかだよ

721 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 13:42:12.76 ID:OY96DeuQ
>>719

ハンドルから完全に手を離したらアウトです。

>>686
> 警察庁からの返答
> > 運転車が運転席に座り、緊急時の危険回避のための運転操作を常に
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >できるような態様で走行させるならば、道路交通法上、これを制限す
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >る規制はありません。


道路交通法

(安全運転の義務)
第70条
  車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
                        ^^^^^^^^^
 確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

722 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 14:29:46.81 ID:oanUhUjT
分科会来てる?

723 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 15:42:25.60 ID:mhCwYLFO
こういう規制の国に居ては、
トヨタはGoogleに敗北するだけ。
研究部門はアメリカに転出させるべき。
朽ちた老木の中に留まったら一緒に倒れるだけ。

724 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 15:42:58.67 ID:PcpSWRgG
>>703
>事故がおこれば所有者の責任

なら こんかいは事故が起きていないから
誰の責任でもないね

725 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 15:45:54.97 ID:X8fPbl4v
>>723
国をどうこう言う前にアメリカでやれば良いだけだねwww
朽ちた老木とかw政府とズブズブなトヨタにこそ相応しい

726 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 15:53:04.15 ID:mhCwYLFO
>>725
お前のような白蟻と議論しても時間の無駄。
せいぜい腐朽した老木に最適化された規制と共に朽ち果てろ。

727 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 16:18:17.31 ID:u+xRoBfd
こんな時、役人の面子を俺らが優先して「ほら言わんこっちゃ無い」などとトヨタを責めるのは如何なものか?

この際だから役人に対して「アンタらの面子がこの国を停滞させている事に早く気づけ!今回の件は大目にみろ!」とトヨタを擁護すべきではなかろうか?

728 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 16:27:37.87 ID:3EwoZx/H
幕末の鎖国派対開国派みたいなもんだな。
幕末と違うのはどっちもクズという事だけだ。

729 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 16:41:12.86 ID:OY96DeuQ
>>723
公道で違法な危険運転を禁じることを「規制」とは言わないと何度言ったらわかるのか

730 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 16:55:19.50 ID:QotJifxJ
島津斉彬の誕生日に辞任を固めた大臣

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/8/180_2.html

当時の国土交通大臣だった中山成彬ことだ。

( http://music.geocities.jp/jphope21/01/6/74.html )

731 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:06:15.86 ID:PcpSWRgG
ブレーキのほうは
ほとんどの人が
ペダルから足を離しているが
これは危険性はないのか

732 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:15:12.78 ID:OY96DeuQ
>>731
>>638

733 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:15:35.00 ID:X8fPbl4v
>>726
トヨタって糞に集るハエが何言ってんだw
コンプライアンスって概念が全く無いだけなのを国がどうとか言うのはトヨタと朝鮮人だけ

734 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:18:28.35 ID:X8fPbl4v
>>727
役人の肩持つつもりなんて毛頭無いし、
誰がどう見てもおかしな事してるトヨタを擁護する義理も無い

お前みたいな関係者こそ襟を正せと進言するべきじゃね
子供が逆切れしてるだけじゃねーか

735 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:23:50.35 ID:sak0bvzS
国交省と警察庁の玄関で社長土下座だろ、マジで

736 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:24:01.85 ID:jdti35g2
>>1
もしもトヨタではなくて、中小企業が実演していたら、逮捕者が出ているなw

737 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:31:57.67 ID:PcpSWRgG
>>736
だな
怪しげな街の発明家とか
工業高校の生徒さんとか
そんなのか横行されたらちょっとまずいよな
パトカー先導で すこしでも挙動がおかしかったら
ただちに爆破してもらわないと

738 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:39:18.71 ID:jdti35g2
この国は大企業に甘すぎる

739 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:49:52.12 ID:U5Aa71Oh
オコの人は自分で警察に聞いてみるべきだよw
なるべく文書で回答してもらって、どうぞ

740 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:51:08.69 ID:jdti35g2
>>739
警察が、大企業の味方なんだから、どうにもならんよ

741 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:52:00.05 ID:aikU1laT
>>738
逆じゃないか?
他国の自動車系のトップ企業なんてどこもやりたい放題じゃん
ビッグ3やVW、PSAなどに比べたらトヨタなんておとなしいもんだ

742 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 17:59:28.06 ID:jdti35g2
>>741
日本は出る杭はたたかれる。ライブドアのように・・・

大企業になれば安泰。

楽天の三木谷みたいに、経団連の長老にゴマをすって、力を蓄えなければ、
司法・行政につぶされるのが日本。

743 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 18:09:06.72 ID:YE7yQ4sn
自動運転のテストて、おそらく隣接する車両の動きに対して
どこまで自動制御して動くかギリギリまでハンドルを離してみたりするんだろう
どうせテレビに映ってないとこでは日常的に手放しでギリギリのことはやってる
だろうから、違反したんだから素直に謝っておけよ

744 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 18:15:30.26 ID:X8fPbl4v
>>741
さんざん恥かき続けてるトヨタがおとなしいとか無いわwww
デタラメやるたびに被害者面するなんて日本人の発想じゃない

しおらしくしとくもんだ

745 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 18:20:21.25 ID:68ZFvbd5
ここでどうこう言おうと、世間はこんなこと誰も知らんよ

746 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 19:09:38.98 ID:z7iIa8X4
>もともとトヨタは豊富な資金力を背景に、霞が関や永田町対策に力を入れおり、政治家や官僚に
>太いパイプを持つ。役所の態度の硬化に焦ったトヨタは今、さまざまなルートを使って必死に
>事態の収拾に動いているという。

こっちを徹底的にたたけよ

747 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 19:33:52.10 ID:PcpSWRgG
自爆装置がいるだろ

748 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 20:16:48.96 ID:OY96DeuQ
>>742
 それは交通法規を遵守している人に言うこと。

749 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 20:34:18.67 ID:nj97Ygsf
逮捕マダーーーーーーーーーーーーーーーー??
みんな自前の装置で実験してもおkってことかな?

750 :名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 21:19:43.91 ID:UtfS3A1e
俺たちトヨタはなにをやってもゆるされる
俺たちトヨタは悪い事をやってもゆるされる
俺たちトヨタは偽装請負や派遣切りをやってもゆるされる
俺たちトヨタは退職した労働者に集団ストーカーや嫌がらせや個人情報を流してもゆるされる
なぜかって?
トヨタだからトヨタだからトヨタだからトヨタだからトヨタだからトヨタだからトヨタだからトヨタだからトヨタだからトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタ

751 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 01:16:52.06 ID:rsgMjeVc
事故ったら誰が責任とるんだ?

752 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 01:30:03.54 ID:D1Phk6sj
>>751
政商は責任なんて言葉知らない

753 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 01:33:59.98 ID:alFBBiL1
法律も、レギュレーションも守れないってか?

754 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 01:39:53.03 ID:IWFXHOnz
みんな新型ハリアーかっねー

755 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 01:42:51.83 ID:+4L8Gy9o
やるなら、まずJRからやるべき。たまにカーブまがりきらんで事故ってるやん
車なんかまだまだ先やな

756 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 02:35:09.36 ID:orcQYbhv
何だ結局法解釈の問題か。事前のメーカー、連盟の働きかけ次第では法の執行レベル、規則運用レベルで何とかなったかもしれないのに

757 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 02:55:34.24 ID:/dj4njot
また木っ端トンキンが日本企業の邪魔してるのか

758 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 05:30:54.58 ID:jsG4FmiO
この記事はおかしい
首都高の管轄は警視庁だろ
警察庁に許可取れるわけないだろ?

759 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 05:31:29.13 ID:EtpUbq/5
この会社はコンプライアンスコンプライアンスって言うけど
セクハラパワハラは当たり前、でっ今度は道路交通法違反を世界中に公開?

760 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 07:47:37.96 ID:2e/ttA4h
>>758
 愛知県に本社を置くトヨタ自動車を相手にしているので1地方機関に過
ぎない警視庁が警察庁に判断を委ねたのではないか?

761 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 08:22:09.57 ID:aze+T5bW
はるか昔にあった自動運転どうとかってのもトヨタだっけ?
あの時はたしか道交法ウンたらで実現できなかったとかなんとかだったが・・・・
責めて許可とってから実験すればいいのに・・・・

最初は北海道とかのちょいと寂れた田舎道から実験初めて段階踏んで・・・みたいに。

762 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 08:51:17.42 ID:benyPvZc
こんなんじゃ日本は技術開発競争に勝てないよ!

763 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 08:59:45.79 ID:OmVcR2dm
なんでまた首都高で実演するのか。
事故ったら監督責任問題になるのに。

764 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 09:58:03.69 ID:l1pM4k4n
>>539
そんな思想だから、ガラパゴスになって負けるんだよ。
アメリカやヨーロッパがそのシステムに合わせた道路を作ってくれるとでも思っているのか?

765 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 11:08:33.59 ID:OCX2Bl38
昔問題になった気がする、こういうの
それ以来、逐一届け出るようになったと思ったんだが
トヨタ内部の人材育成に問題があるのかな

766 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 13:02:20.76 ID:GoXe6bif
>>751
今の所普通に運転手でしょ。
で、自動運転モードの時に保険が安くなるかどうか。
どんどん安くなるようなら、事実上メーカーが責任を吸ってくれてるようなものだし

767 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 17:02:16.53 ID:yuugHF+N
本当の自動運転を実現しようとしたら
超えないといけない壁が多いし大きいんだよね

わかりやすいのが自動運転の方式
メーカーごとに違ってたらやってられん

768 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 18:37:35.31 ID:4lUXpJbx
保険は安くなるだろうけど支払い拒否も多くなるだろうし、また搭乗者については保険料アップが考えられる。
何れにしろ事故った時の運転者の状況を録画したものの提出が求められるだろう。

769 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 18:49:50.66 ID:z9Gz/geb
わかばXマークみたいのつけろ

770 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 19:16:59.25 ID:GoXe6bif
>>768
支払い拒否と自動運転関係あるのか?
ログについては当然採られる事になるな

771 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 20:23:00.68 ID:kOVpP26I
自動運転カーの商品化が遅れると携帯のガラパゴス化と同じような現象が
自動車産業でも起きるだろうね
iOS,andoroidOSのようなものが車にも搭載されるようになって
そういったものを導入してない車は時代遅れと言われる日がくる
政府はどこまで抵抗するだろうか

772 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 21:33:07.06 ID:D1Phk6sj
トヨタの脳がガラパゴスなのにw

773 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 21:41:40.69 ID:2e/ttA4h
>>771
「携帯」とか「ガラパゴス」とか、んなことたぁどうでもいい!

 事故に巻き込まれたら洒落にならんから公道で危険な実験するな!

774 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 23:11:28.71 ID:TZ+Bbuhg
脳みそカッチカチだなw

775 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 03:16:16.45 ID:Cuu5jJ7p
これは・・・

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000021239441
平成25年5月までの交通事故件数

富山 390
石川 373
福井 236
岐阜 767
愛知 4,000
三重 842
計  6,608

1.停止線無視:停止線より先で止まる、横断歩道で停止する(常識)
2.ジリジリ:青信号にかわる数秒前から徐々に進みだす(常識)
3.右折直進:右折レーンから直進する、または突然直進レーンに強引に割り込む(常識)
4.右折追い越し:直進レーンの車を追い越すために右折レーンから割り込む(危険運転)
5.早曲がり:対向する直進車よりも早く右折する(危険運転)
6..右折信号無視:右折信号の状態で直進または左折する(危険運転)
7.信号無視:赤信号になっても先行者に続く 「黄色まだまだ 赤勝負」(常識)
8.右折飛ばし:先行する右折車よりも早く曲がる、展開する(アイポイントの高いトラックやSUVに多い) (危険運転)
9.追い越し:ウインカーを出さずに複数レーンをまたぎながら追い越す(常識)
10.ピタ付け:前方の交通状況に関わらず先行車両に接近し煽る(常識)
11.はみだし:車線をはみ出して自車をアピール、先行車を退ける(危険運転)
12.速度超過:一般国道を時速100キロで走行する(迷惑行為)
13.抜き:停止線で停止している車両を後続車が追い越し、停止線より先で停車する(迷惑行為)
14.あわせ:前方の信号が赤でも直行する車線の信号が赤ならば速度を落とさずに進行する(常識)
15.またぎ:路上駐車の車両を避けるために車線をまたいで進行する(常識)
16.ウインカー:基本的には出さないが出してもいい(常識)

全16パターンを覚えて君も名古屋走りをマスターしよう

776 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 09:55:48.59 ID:S+H6uQSE
バカ課長 しっかりしろ

777 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 09:59:06.11 ID:1K8uVEXT
.
公道である首都高と自社のテストコースを区別できない病気?

778 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 12:11:46.77 ID:Efih8jvX
逮捕マダーーーーー??

779 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 12:25:18.68 ID:uS12UN4E
しかし、「自動運転カー」というか、「機械によるアシストどまり」だろう?

自動車事故の責任を 全部トヨタがかぶるわけじゃあるまい
「責任をかぶる人」としてドライバーは必要なんだろ

それに、トヨタは「量産より、質を!」という付加価値路線みたいだけど

それってGMが失敗した道じゃないの?
「低賃金の途上国のジャップと、同じクルマを作っていたら儲からないから
 利幅の大きい V8大型車 ベンツやロールスより 豪勢なキャデラック」
という路線を追求したGMはどうなった?

フェラーリと T型フォードのフォードのどちらのほうが
大きいメーカーになったの?

今は、インドや中国では「富裕層」「業務用」にしかクルマが売れないけど
長期的には「円安にして インドや中国の大衆が買えるクルマ」を
大量生産・大量販売したほうが トヨタの株式時価総額は大きく成長するんじゃないの?

奥田のせいで、銀行に頭があがらなくなって
そのために 円高デフレを前提とした 「付加価値路線」に向っているなら

それは前車=GMの轍を踏む事になるとおもう

途上国の貧しい農民でも買える/リースできる(単純に安くするとは限らない)
「世界の大衆車」と

途上国でも 燃費の安さや 運転手人件費削減で 勝負できる
「省燃費・省人件費 業務用自動車」という コンセプトであるべきで

ベンツと 自動運転で張り合う というのは 
「ミクロ的な 重箱の隅の話」に見えてしょうがないな

780 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 14:40:07.17 ID:WiWTPXd0
>>1
ビジネスジャーナルのソースはいまいち信用出来ないぞ
釣られないように気をつけた方がいい

781 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 14:59:42.44 ID:+XRU99Nd
>>780
ソースも何も動画残ってんだしw
必死で擁護してる奴が滑稽なだけ

782 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 15:21:06.39 ID:zN5Du2TK
内閣府
   国家公安委員会面目丸つぶれ
   警察庁面目丸つぶれ
   金融庁面目丸つぶれ
国土交通省面目丸つぶれ

さて次いこうか

783 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 15:22:11.24 ID:r9oMieqW
国交省と警察はどうすんだこれ?組織内部での連絡の行き違いだと言うじゃない。こんな官僚が幅を利かして利権争いしてるから自動運転で取り組みの早かった日本があっと言う間に欧米に抜かれちゃったんだろ。
日本の電子産業没落を目の当たりにしながらまだこんなことやってんのか

784 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 15:46:46.56 ID:WiWTPXd0
>>781
首都高デモ走行の動画があるだけで
警察庁と国交省が激怒!←これのソースが無いんだよな
激怒したなら、注意、指導、警告があってもいいはずなんだけど

>さまざまなルートを使って必死に事態の収拾に動いているという。
これも妄想に近い文章だよな

785 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 15:58:52.34 ID:jcHZTMbY
この件はここでしか騒がれてないな
今朝の新聞にも自動走行車の記事あったから書かれてもよさそうなもんだけど

786 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 16:26:17.71 ID:nSUYqxFk
>2
スピード違反も事故らないから良いのか?

大体トヨタ擁護はこんな馬鹿ばっかり
キムチ共と全く同じ反応なんだよな

本当に胸くそ悪いわ

787 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 16:32:21.30 ID:+XRU99Nd
>>784
朝鮮人かお前?
動かぬ証拠あるのにソースとか意味不明

事態の収拾なんてしてないってのこそ妄想ベースの印象操作だ

788 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 17:01:56.48 ID:3ZInaLZy
すげーな
これで将来的に教習所なくなるな

789 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 17:29:01.06 ID:8RtKJR+C
ズーミン変わったな。

790 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 17:31:27.60 ID:+9hzKh6L
>>787
「激怒してる」っていうソースが見当たらないって話だろ。

791 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 20:49:59.28 ID:cxEp4nbq
手放しドライバーを逮捕しろよ
それで今回の案件は収まる

792 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 21:58:15.36 ID:Em5dgZZm
自動運転カーが信頼を得ることができたら
ヒューマンエラーで毎年悲惨な数の死者を生み出す
人間に車の運転をさせていいのかって話になってくるだろうな
その内、車からハンドルがなくなるんじゃないか。

793 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 22:03:19.34 ID:cxEp4nbq
「警察庁が激おこプンプン」っていうタイトルなら信じなかったがな

794 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 22:52:36.09 ID:Cuu5jJ7p
首都高で名古屋走りをするからいけない

795 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 00:05:27.69 ID:eX5+q0K/
この間放送中止になってた「クローズアップ現代」の自動運転の回は
23日(水)に放送予定になってます。

796 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 01:23:03.64 ID:jPzz0d8C
>>779
Googleは自動運転を考えてると思う
日産もそう。

トヨタはアシストと現状明言

797 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 01:25:50.70 ID:C8cR/vQ+
会社ぐるみの犯罪なの?
独断専攻なの?
何で逮捕されないのかイミフ

798 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 02:27:40.52 ID:PUPsrqMd
>>797
 安全運転義務違反なので反則金9千円と違反点数2点ですね。

 但し、この公序良俗に反する違反行為をテレビで全国にネットしたとい
う失態は警察が非難するのは当然で、自動運転のシステムを搭載した車両
に車検証を交付して公道の走行を認めた国土交通省の顔に泥を塗る行為で
まさに役所の面目丸潰れです。

799 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 03:16:16.89 ID:C8cR/vQ+
社員さんは懲戒解雇??
TOPは知らなかったでは済まされないよね?

800 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 03:25:50.06 ID://Emc7Oi
激おこぷんぷん丸なのか?



    どこにそういう記事があるのやら????

801 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 07:31:52.60 ID:oDoDMA92
>>795
国交省と警察担当者がトヨタに土下座して手打ちか?
ドライバー指定の運転許可、自分たちが出してたくせに

802 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 07:37:41.77 ID:BgUfMn8f
むしろGoogleどこ目指してんだよと思ったわ

803 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 08:02:15.91 ID:q8yB7W//
>>790
日本語を理解できない馬鹿を相手にするなよw

804 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 08:19:20.55 ID:TfgC+GC/
これ自動運転解除はどうやるの?
人為的なステアへの入力が解除の合図じゃあ発作でがくんとなったとかで解除されたりして危ないよね。

805 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 08:39:36.26 ID:jPzz0d8C
>>804
役所のガイドラインみたいなの見てると
オーバーライド(強制介入)がすぐできないと駄目、って書いてあるから
発作でも行っちゃうかもね。

ただそれが、衝突回避機能より優先されるかどうか。

806 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 09:32:33.38 ID:eSZxiQsZ
>>802
無論、完全自動運転車の実現だろ
というかトヨタくらいだ、自動運転の実現目指してませんなんて言ってるメーカーは
トヨタの自動運転なんて報道されてるけど、これただの既存のアシストシステムだしな
こんなものを自動運転と報道しなきゃいけないくらいに、日本の自動運転のレベルは低い
その原因は規制をする役所に保守的な企業

807 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 09:34:41.69 ID:dycibnq1
自動運転なんて
やること無さすぎて寝る自信がある

808 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 10:24:31.97 ID:PUPsrqMd
>>806
> その原因は規制をする役所に保守的な企業

 道路交通法で危険運転を禁じることを「規制」とは言わない。

 自動運転システムなどの装備は道路運送車両法や保安基準に従ってクル
マへの装備が認可されているのであって行政側はあくまでも「人間が運転す
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^
る際の補助機能」として装備することを認めているだけなので両手を完全
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
にハンドルから離す危険な行為は道路交通法に違反する悪質な行為であっ
て「規制」という言葉を持ち出すことが的外れだということ。

道路交通法

(安全運転の義務)
第70条
  車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
                        ^^^^^^^^^
 確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

809 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 10:43:04.50 ID:OOiOLlvb
>>808
車両の運転者が、確実なハンドル操作を「ロボットにさせるという方法」により実現しているのなら何も問題ない条文に思えるが?

810 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 11:11:04.13 ID:PUPsrqMd
>>809


道路交通法

(安全運転の義務)
第70条
  車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
        ^^^^^^^
 確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に
 危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

「運転者は」の後に読点がついているので「運転者」が主語

811 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 11:26:15.42 ID:NUTNvP6w
>>810
ハンドル、ブレーキ「その他の装置」に自動運転装置が含まれるのではないか?
それを「操作し」とは自動運転の諸元を設定入力することではないか?

812 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 11:56:09.78 ID:C8cR/vQ+
Googleの自動運転ってやばすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

813 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 12:23:44.40 ID:2Ky9Jpij
まともな神経してたら
名古屋で車の運転するのはスゲー怖いよ
暴走自転車や暴走車が
安全運転している車に無理やり突っ込んでくるから
どんなに安全運転してても人生詰みそうで怖い
ルール無視する奴は事故っても平気で嘘つくから
ドライブレコーダーは必須

814 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 13:15:43.68 ID:iHgIuuej
>>809
ロボットが何を担保するんだい?
全てを担うなら無人で製造元が全て背負うんだぞw

何が起きてもユーザーに責任押し付けるトヨタがそんなのを現時点で受け入れる訳も無いし、
役所も認めて無いんだぞ

815 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 13:17:55.75 ID:iHgIuuej
>>811
そんな苦しい解釈するのは擁護に懸命な奴だけ

816 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 13:23:42.23 ID:Uo5wz7sI
違法しまくりの警察が
なんかほざいてるw
ストーカー
賭ゴルフ
セクハラ
窃盗
レイプ
その他多数w

817 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 13:28:55.42 ID:eSZxiQsZ
>>808
思いっきり規制じゃん
欧米では許可されてる手放しでの自動運転実験車の公道走行を日本では「規制」してるんだろwww

より安全へと繋がる自動運転の開発を規制で遅らせて、
交通事故を減らすのを妨げてるんだろwww

818 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 13:32:24.39 ID:Uo5wz7sI
ナイトライダーみたいに
自分で走る車は違反なのか?

819 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 13:39:06.84 ID:2uFUEvkG
完全自動運転よりも補助機能強化のみ希望
自分も含めて運転下手な人の為に衝突避ける機能等は必要w

820 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 13:41:29.87 ID:2uFUEvkG
>>818
自分で考える車いいなw トランスフォーマーを一家に一台おながいします

821 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 13:56:19.38 ID:30h1gXUO
>>815
無人の新交通システムに乗ったことない人?

将来的には高速自体にもレーンキープの装置が付くくらいの自動運転環境になるでしょ。そうなれば運転者よりシステム自体を構築した側に責任比重が増すのは当然だわな。
トヨタが研究するカルガモ自動運転は前車両のスリップストリームに入るようなテールツーノーズで走らせて燃費を浮かすんだとよ。
ロボットに信頼置けないお前じゃ不安なくらいのことをやるトヨタが及び腰とは思えないね。

822 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 14:02:02.00 ID:iHgIuuej
>>821
土人国家か私有地でどうぞって話
役所とズブズブなトヨタが狂ってるだけ

823 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 14:02:24.60 ID:0J++qU/p
>821は>814向けだった

824 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 15:23:24.76 ID:oDoDMA92
役所と企業がベッタリってのは日本以外の欧米を含めた諸外国じゃないか。日本の官僚は企業の足を引っ張ることに熱心な感じ(国民がクレーマー体質なんだろうけど)

825 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 15:27:12.88 ID:iHgIuuej
>>824
全ての企業がそうだとは限らないし、
影響力の大小や企業の姿勢も違う

トヨタの場合欠けてるものが多過ぎる
官僚云々言えるだけの立場では無い

826 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 15:37:31.15 ID:a3vIADM9
法的に問題があればトヨタを相手取って裁判でもなんでもやればいいだけの話で、

国土交通省や警察庁が「完全な道路交通法違反。業界のリーダーとして
あるまじき行為だ」と怒っている。

事に何の意味があるのかよくわからない。

827 :M:2013/10/22(火) 15:48:09.69 ID:brhyDPIX
>>824

は? 

828 :M:2013/10/22(火) 15:52:09.34 ID:brhyDPIX
>>809
>確実なハンドル操作を「ロボットにさせるという方法」により実現している

確実であるのなら、検証等不要なはずだが?
公道で検証していたんだろ。それに自動運転の法整備はされていない

オマエの馬鹿理論が通用するなら、誰でも公道で自動運転の実験出来ちゃう事になるね
馬鹿の考える事って怖過ぎるわ

829 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 16:20:53.50 ID:45hE1DVj
>>828
公道に出てくるってことは基本的に信頼に足るレベルなんだろうよ。自然条件や実際の交通条件下でのブレの洗い出しや加減速タイミングなんかの確認をしてるんだろ。

スバルのアイサイトとか、車種ごとにシステムを馴染ませるために半年一年走り込みして自然な運転感覚に仕上げてるそうだし。

830 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 16:37:38.16 ID:PUPsrqMd
>>811
 例え「その他の装置」に自動運転装置が含まれてもハンドル、ブレーキ
を運転者が確実に操作することができなければならない。

831 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 16:41:54.57 ID:a3vIADM9
だから、問題があるなら安全運転義務違反で捕まえりゃいいだけの話だろ。

832 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:00:54.86 ID:iHgIuuej
>>829
その程度で公道に出す認識が異常かと
私有地内で実際の交通条件がシミュ出来ない程度の企業じゃねーだろ

833 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:01:16.57 ID:PUPsrqMd
>>817
全く違う。

理由は >>1 に書いてある。

> トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁から得ていたが、
> その許可はあくまで人間が運転する際の補助機能として認められた「自
> 動運転」であって、同省や同庁は、現行法に鑑みて公道上で運転者がハ
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ンドルから手を完全に放す行為を認めていなかったからだ。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 国土交通省は道路運送車両法や保安基準に準じていれば自動運転システ
ムを搭載した車両でも車両の登録を許可し車検証を発行しているのでメー
カーが自動運転システムを開発すること阻害していない。
 今回のトヨタが行った実験の問題はハンドルから手を完全に放すという
道路交通法違反なので「規制」などという言葉を持ち出すことそのものが
誤りです。

 

834 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:02:33.22 ID:a3vIADM9
>>833
だから、問題があるなら安全運転義務違反で捕まえりゃいいだけの話だろ。
何でその前にガタガタ言ってんの?

835 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:07:27.59 ID:F0G+SMAv
指先だけでも、ハンドルに触っていれば良かったのか?

836 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:07:54.91 ID:a3vIADM9
安全運転義務違反で捕まえるだけで話は終わるのに、
ガタガタと文句を言う時点で普及を阻害するための何らかの意図が
あると思わざるを得ないよな。

837 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:10:52.61 ID:eSZxiQsZ
>>833
公道試験でハンドルから手放してデモを許可するかなんて実験の進捗には関係なだろうがね
自動運転実現で最大の問題点は自動運転車を公道で走らすというコンセンサスが出来るか?
その意味でも自動運転をアピールできるハンドルから手を放す事が許可されてるかは、
その国の自動運転開発に影響がある事だ

だいたい、役所も報道されてから、いまいち違法と断定するか微妙になってきてるしな
「手放し運転を禁止しているワケじゃない」という言質を取ったメディアもあるようだし、
いくつかのメディアがその微妙な状態を報道してる

日本では欧米と違って自動運転車の公道実験では手離し運転は違法なのかという事から考える必要があるんだよ

838 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:14:10.10 ID:GL5UsqTr
>>830

身障者向けには一般車と同じ操作装置じゃないものもあったりする訳で、同じ動作をもたらすならハンドル、ブレーキなどという表現は表層的なことだ。「その他装置」の操作によって安全走行ができていれば条文は満足してるだろう。
実際放映された画像も安全走行してた訳だしな。

839 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:23:43.99 ID:QMKqnuuK
ホンダも公道で自動運転の試験ができないってぼやいてたな。
日本だけ遅れる。

840 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:45:53.38 ID:PUPsrqMd
>>839
ホンダ、日産、メルセデスの映像がコレ
もちろん自社でテストコースを作って安全な場所でデモを行っている。
http://www.nikkei.com/video/

まだまだ実用化までには課題が多く残っているのに首都高で実験するなんて
トヨタはクレイジーです。

841 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:47:00.25 ID:a3vIADM9
いい意味でな。

842 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:49:07.89 ID:PUPsrqMd
>>841
「クレイジー」は悪い意味です。

843 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:50:50.24 ID:a3vIADM9
まあ、この場合はいい意味だけどな。

844 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:54:41.93 ID:eSZxiQsZ
>>840
少し調べようよ

メルセデスはドイツの公道で既に自動運転実験をしてるし、公道で手離しデモもしてる
http://www.youtube.com/watch?v=gHzo0UeRxxE

日産も既に日本の公道で実験を行う許可と取って、公道実験を始めてる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130926/biz13092617470021-n1.htm

845 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 17:56:58.17 ID:AaF6viI/
あれ? 許可取ってたんじゃなかったっけ?

846 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 18:27:55.87 ID:PUPsrqMd
>>844
 的外れ。

 メルセデスによるこの公道テスト映像はドイツ国内で実施されたもので
右側を走行していることから日本で行われたもので無いのはすぐにわかる。
 日産の報道は他社同様に自動運転システムを搭載したクルマを登録した
というもので肝心の部分は「日産は今後、国内で事実上初となる自動運転
車の公道実験を実施する。時期や内容は検討中としている。」でまだ「検
討中」で実施していない。
 いずれにしてもどこのメーカーであれ日本の公道を走行するには日本の
法制度に従って走行する必要があるということ。

 日本の道路交通法を無視して全国ネットのテレビ番組で放送したら問題
になるのは法治国家なのであたりまえのことです。

847 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 18:30:15.40 ID:a3vIADM9
ドイツの公道でって書いてあるのに、何この必死さw

848 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 18:52:52.04 ID:PUPsrqMd
>>847
 だから冒頭に「的外れ」と指摘している。
 「ドイツの公道」と書いてあろうがなかろうが明らかに日本国内では無
い公道試験映像を持ち出してもトヨタの行った道路交通法違反とは全く無
関係だ。

 そもそも登録認可と交通法規とは全く別マターだがそれを混在させよう
とするのがナンセンスだということ。

849 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 18:57:05.60 ID:a3vIADM9
最初からドイツの公道と書かれているのに

>メルセデスによるこの公道テスト映像はドイツ国内で実施されたもので
>右側を走行していることから日本で行われたもので無いのはすぐにわかる。

などとさも自分が説明すべき義務があるかのように書いているのは的外れ以外の何物でもないw

850 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 19:00:13.54 ID:a3vIADM9
道交法違反だというなら運転者をさっさと捕まえればいいだけの話で、
役人が文句垂れる筋合いのものではない。
裁判で白黒つけるのが法治国家としての正しい姿勢であって、許認可権を盾に
恫喝するのは技術開発の妨げとしか。

851 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 19:12:35.32 ID:kIUM+gZ5
新型クラウン プリクラッシュセーフティシステム装着車のリコール
http://toyota.jp/recall/2013/0626.html

新型クラウン プリクラッシュセーフティシステム装着車の一部につきまして、
平成25年6月26日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。

1.不具合の状況
前方障害物衝突軽減装置(プリクラッシュセーフティシステム)において、
ミリ波レーダーによる障害物検知ソフトが不適切なため、乱反射したミリ波情報を稀に前方障害物と誤認識し、
衝突の可能性がないのに自動ブレーキが作動して、予期せぬ急制動がかかるおそれがあります。


不具合発生は6件、うち1件が物損事故
http://matome.naver.jp/odai/2137228227615368001

"先月28日、首都高速・中央環状線を走っていたクラウンで、突然、ブレーキが利いて後ろの車に追突される事故が起きたほか、
「踏んでいないのにブレーキが利いた」などの報告が5件寄せられている"

852 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 19:20:45.68 ID:PUPsrqMd
>>850
「許認可権を盾に恫喝」?

>>1
> トヨタは首都高速での実演許可を国土交通省や警察庁から得ていたが、
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 自動運転システムを搭載したクルマが登録され、首都高速での実演も許
可されている。
 認められていない道路交通法に違反するような運転を行ったことが問題
だということ。

853 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 19:25:11.23 ID:a3vIADM9
>>852
だから、道交法違反なら運転手を捕まえればそれでおしまい。
それが普通の法治国家、それを役人がガタガタ言いだしてるのは
今度から許可ださねーぞという恫喝以外の何物でもない。

854 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 19:35:05.23 ID:knimMoPS
MagX(マガジンX) @CyberMagazineX
手放し運転を警察庁、国交省が怒っているという報道があったので、
私は関係各方面に取材し、自動運転についても警察庁にそうした報道を前提に取材して
「自動走行システムの公道実証については(中略)制限する規制はありません」
「公道実証は許可を要する行為ではない」確認をとったのです。
https://twitter.com/CyberMagazineX/status/392145713397633024

繰り返しになりますが、警察庁の見解は
「運転者が運転席に座り、緊急時の危険回避のための運転操作をできるような態様であるならば、
道路交通法上、これを制限する規制はありません」(広報室)とのコメントを得たのです。
手放ししているかどうかを問題にしていないのです。
https://twitter.com/CyberMagazineX/status/392146427222044673

855 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 19:35:56.49 ID:a3vIADM9
だいたい安全運転義務違反なんて事故でも起こさない限りほとんど切符切られる
ことなんてないのに、警察庁や国土交通省が公に発言するレベルの話じゃないでしょう?
わざわざ発言するってことは恫喝以外に何の意図があるんだ?

856 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 20:09:16.41 ID:iHgIuuej
ID:a3vIADM9 はまるで田嶋陽子だなw

857 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 20:18:28.10 ID:uKa1Al4c
許可条件の書き方が曖昧だっただけじゃないの?
次から紛れの無いように書けよな。

858 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 20:37:05.74 ID:reMCt853
>>854
だろ
>>1ソースのビジネスジャーナルの記事を他も読んだけど
おかしいんだよ、記事の程度が低いというか・・・
末端社員の言質をその企業の見解の様に書いていたり
書き手の思い込みでいい加減な記事を書いていたり

誤解を与えず書くと、>>1ソースのビジネスジャーナルは
かなり悪質な詐欺サイトだね

859 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 20:42:58.89 ID:vnVph6iR
キモイ風貌を全国に晒したことで違法なんだな?納得。

860 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 23:05:05.61 ID:jgbshkEx
>>850
バカか?
道交法違反なら運転手を捕まえればそれでおしまい。
とか言ってるやつって社会的な考えがないんだな。
個人だったら運転者が逮捕されれば済む話だが、
企業が計画して公道テストしている。
と言うことは運転者しかり、企業にも責任がいくわけだが?

実演許可の条件内容がどうなってるかによるが、
現行の道交法だけで考えると、
自動運転は運転補助機能としてしか取り扱われない。

クルーズコントロール、ブレーキ支援システムと同じ、
異常があった際には運転者が即座に操作できないといけないわけだ。
いくら公道で何回もテストしてるとはいえ、
法規を破っていいことはないんだよ。
しかも他の車輌が自由に入ってくるオープン。
その中でも首都高は狭い上に事故率が高い。
日々の交通量的に許可を取って、
首都高をクローズにすることは不可に近い。

だからクローズできてるサーキットでテストするんだろ。
サーキットなんかいくらでも貸しきれるんだし、
必要な機材を持ち込んで公道に見立てることができる。

グレーゾーンってわかってるなら、
手放し運転はクローズされた施設でやるべきたっだ。
ただそれだけのこと。
やっちまったら、そこら辺の違反してるDQNと同じレベル。
その違反が起きたときの現行法で取締られる。
法律云々抜かすヤツは、一からやり直せよ。
法改正が遅いとかの問題ではない。
ならば先手を打って違反にならない条件の許可書を得るか、
クローズドで手放しのテストで行なえばよかった話。

先進技術を潰すわけではないが、
これは許可内容の打ち合わせでのすり合わせしてた人間のミス。
文書のやり取りが正となるので、
曖昧に打ち合わせするとあとでそのツケがくるんだよ。
火がないところに煙は立たない。
まさにこのことだよ。

861 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 23:27:54.93 ID:PUPsrqMd
 >>860は非の打ちどころの無い正論
 「規制」などという言葉を持ち出して論点をすり替えようとして必死に
トヨタを擁護しようとするのはあまりにも無理がある。

 公道で死亡人身事故でも発生しようものならそれこそ自動運転システム
の開発そのものへの非難につながるので業界他社にとっても大迷惑だ。

862 :名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 23:32:34.44 ID:iHgIuuej
>>860
だよね

まあ、擁護する奴がくどくどと言い訳垂れ流すのは毎度の事なんだがな

863 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 00:48:37.21 ID:6kU5G3h5
オールトヨタネットワーク分科会の皆様、毎晩のお仕事ご苦労様です。
早く貯金が出来て、工作のお仕事から足を洗えるとよいですね。

864 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 04:03:37.06 ID:dg2BTHps
なんで交通量の多い首都高をあえて選んだんだ?
富士スピードウェイとかでやりゃいいのに
やっぱ名古屋近辺でやっても様にならんのか

865 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 06:23:29.22 ID:nf7ruWw0
>>860

>>854 ヨメwww

866 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 06:42:57.93 ID:cFLeLER6
マガジンXというネームの関係者がツイッターで弁明して風にしか見れないんだが。

867 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 07:32:29.15 ID:uITZFMiX
>>851
自動運転のリコールてなんだろ
ソフトの書き換えになるのかな

このバージョンはサポート切れました。
みたいになるか
どうでもよいが一太郎のほうが良かったぞ>MS

868 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 08:07:41.75 ID:5+nnKmsi
>>866
激怒してるって一次ソースがないんだから基本おとがめなしで終わるんじゃないのこれ?w

ツベにはアイサイト試乗であぐらかいてる動画とかもあるしw

869 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 08:42:29.74 ID:OztBzZew
法律違反?自動運転を規制する法律なんてあんのか?
どうせ警察と国交省の勝手な判断だろ

870 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 09:06:48.29 ID:r1xOs6pC
>>523
ありがとう
録画したぜ

871 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 10:02:07.75 ID:fQWtuBb6
>>860
>企業が計画して公道テストしている。
>と言うことは運転者しかり、企業にも責任がいくわけだが?

だったら、法律に基づいて淡々と責任を追及すればいいだけの話だろw

872 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 14:07:47.23 ID:RIwJDEks
>>868
言い訳してるだけだって指摘に対して何的外れな事言ってんだ

873 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 16:33:58.09 ID:zgOrjPrZ
あのスポーツカー好きのボンクラ社長じゃこうなる罠(呆
米で問題になった時も引きずり出されやがって。
ああいう時は率先して「議会で釈明の機会を頂きたい」じゃなけりゃリーダーは務まらん。

874 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 19:49:11.17 ID:CvUjxGEc
自動運転危険だな。
センサー壊れりゃ、ただの動く凶器だ

875 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:01:52.20 ID:RzP49sRS
所詮人間が作ったものだもの
いつかはどっかの一部が故障、誤作動を起こしてガードレールに衝突、谷に転落、先行車に追突・・・
まぁー色んな事故が起きるだろうよww
実現させも法整備がめんどくさいだろうけど、とりあえずがんばれやー

876 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:09:17.86 ID:d6KWlGha
>>875
君はどこかの山奥で文明から離れて生きなはれw

877 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:11:25.60 ID:LIwy3IBg
>>874
 現行の技術レベルでは課題が山積しておりはっきり言って「動く凶器」
なので首都高速で手を完全に離すなんてまさに「狂気」です。

878 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:13:01.85 ID:RzP49sRS
>>876
貴様の意見に従う必要は無い

879 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:27:01.88 ID:LIwy3IBg
>>875
 旅客機の自動操縦でさえ自動操縦のままでだと操縦士が勘違いして重大
インシデントとなっている。
 クルマなんて飛行機の操縦免許とは比べものにならないぐらい簡単に取
得できるのでヒューマンエラーというリスクが必ず付きまとう。

 自動操縦はアイサイトの延長上にあるので位置づけとしてはあくまでも
運転の補助だが自動操縦モードにしてゲームしたり、寝たりする最悪のヒ
ューマンエラーのバカ者が殺ってしまうだろう。

880 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:32:37.56 ID:jCve/cNK
>>877
そんなことないだろ首都高なんていつもどうせノロノロ渋滞だしw

881 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:54:01.64 ID:LIwy3IBg
>>880
 今の時点で渋滞は大橋ジャンクションと用賀の間ぐらいだ。
 いつも渋滞などというのはオーバーだということ。
 ^^^^^^
 交通量は凄まじいが渋滞の多い昼間の時間帯以外はガンガン飛ばしてい
るクルマばかりというのが現実だ。

リアルタイム道路交通情報
http://www.shutoko.jp/traffic/realtime/

882 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 23:04:07.69 ID:baqxYLYZ
再放送見たが首都高のはカットされてたなつまんねえ
しかしこういう進歩はすごいもんだな。俺は運転が好きだから、
取り合えず今自動運転車が完成してもあまりお世話になるつもりはないが、世の中的には喜ばしいものだろうな。
これで事故が減るならどんどんやって欲しいわ。

883 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 23:23:57.45 ID:XBmJcSKZ
トヨタ資本の北海道鹿部飛行場を拠点にして、無許可で違法改造し実験飛行した
航空機をトヨタが行っていた報道を思い出した。

884 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 01:09:54.04 ID:+jF+dchQ
有人運転と比べた
どうなんだら 疑問はのこるな

885 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 09:42:37.90 ID:E8D4zgcl
>>875
人間が運転するより安全だな。

886 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 09:57:10.80 ID:WakI3/ur
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   見たくない映像 それでも運転する人見てください
   http://www.youtube.com/watch?v=Wi1SfNuN3N0
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

887 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 13:34:31.43 ID:yya8Si6K
事故の大半は専門的には何と呼ぶのか知らないが機能の低下が発生しているにも関わらずその認識より過信が上回る状態で発生しているのではないか
事故を起こした事がある我が身としては心強い反面、頼り過ぎてさらなる上記の状態に陥らないかが不安でもある。
人間にしろ機械にしろ機能低下は何の予測もなく瞬時に発生しても覚醒は一瞬でできるわけでない
それでも短時間で覚醒させようとした場合、機能を停止させるか強ショックをあたえるか…
一例としてあげるなら高速道路から降りた後に高速感覚から抜け出せずにおこす事故が多々ある
そういう事がある以上、特定の道路下だけといった限定ならゲート前後で数分間走行停止して覚醒させる必要もでてくるだろう

888 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 13:39:57.52 ID:7EDzTQGp
こういうのは逆にトヨタみたいな海外からも資金を引っ張れる大企業が暴れ回らないと治らないんだから
事態を収拾するんじゃなくて逆にその辺の公道で手ぶらで走りまくる動画をアップしまくって煽りまくったほうがいい。

889 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 13:44:06.34 ID:7EDzTQGp
むしろトヨタがソニーあたり買収してまともなパッケージソフトウェア作ってくんないかな

890 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 14:20:34.02 ID:o11LQ7ZV
>>879
ああ、アイサイト出始めの頃もバカが、
アイサイトなんてアメリカで訴訟で潰されるとかおつむの弱い発言してたなw

実際はアメリカでは自動ブレーキが車の安全基準となり、
アイサイトは最高評価、逆に自動ブレーキに消極的だったトヨタは安全評価最低になったことで現在訴訟になってる

●訴訟の原因となったアメリカのプリウスの安全評価
自動ブレーキ性能 最低基準を満たしていません(Doesn’t Meet Minimum Criteria)
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/toyota/prius-v

より優れた安全性を持つ物は普及していくんだよ

891 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 14:58:47.75 ID:j+7HTewF
>>887
言ってる意図がよくわからんが、高速からおりての速度感覚が狂うということなら、機械はそんな錯覚は起こさないから機械に頼るのがいいだろ。

892 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 19:27:38.34 ID:lhd20kt1
>むしろトヨタがソニーあたり買収してまともなパッケージソフトウェア作ってくんないかな
なんのジョーク?
rootkit作って事態の収拾にMSに泣きついたソニーがまともなソフトを作れる?
やめろバグが増える

893 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 20:13:00.40 ID:g/QJTe/H
ステルスと同じ塗装したら面白そうだね

894 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 21:19:30.76 ID:NSt9D1W6
まあ今は商工農士だからな
メンツがあるからキツイ発言はすると思うけど
大した問題ではない

895 :名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 16:18:31.64 ID:FZ5z0P6F
馬鹿だな。トヨタ。自動運転なんて100年は無理なのに。

896 :名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 16:27:41.98 ID:bhBPk39X
もう警察と国交省を無くしてしまえよ。バカどもめが!

897 :名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 16:38:42.53 ID:wXCIyt20
ドライバーは社員?日雇い?どっちにしろ馬鹿すぎるな
写真見て「やったー俺写ってるイエイ」とかドヤ顔したのも束の間
犯罪行為である道路交通違反を世界中に晒した以上
反則金9000円減点2の罰をあたえるべきじゃないのか

898 :名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 18:10:58.13 ID:ChxcpxHb
>>896
無くすのは違法な運転をするバカどもの方

899 :名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 19:54:54.64 ID:sVDxkCSB
トヨタの言ってるコンプライアンスなんてそんなもんだよね。

裏ではなにやってるか、分からない。
逆に王国じみててモラル問題が多いからコンプライアンスって言ってるのかな〜。
飲酒検問場所情報流れてたり。大麻栽培する奴いたり。ピストル密輸する奴いたり。整備士試験カンニングだったり、暴力団幹部雇用したり、ピストル製造する奴いたり。
空港へ出向すれば全員談合で書類送検だし。労基署癒着も書類送検だし。
オウム真理教はトラブルシューターに使うし。
詐欺的な販売手法もするし。マッチポンプはあるし。

不正多いよ、懲らしめましょうよ

900 :名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 20:32:46.02 ID:wXCIyt20
>>899
賛成ヽ(^o^)丿

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 22:13:31.47 ID:Owm1yg3+
今思ったんだけど、首都高で自動操縦できるってことは、
車自身が行先を選択して分岐点でも事故起さないで走行できるんだよね?
まさか前方の車にしか追従できないとか言わないよね?

そうじゃなきゃずっと、運転補助機能のままw

そもそも自動車の自動操縦機能の定義ってなんなの?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 22:51:05.39 ID:Owm1yg3+
>>869
>法律違反?自動運転を規制する法律なんてあんのか?
>どうせ警察と国交省の勝手な判断だろ

交通法規は、内閣府・国土交通省の決め事。
公安委員会や警察、地方自治体はその基で動いている。
勝手な判断とはいえないけどな。
そういう事を言っているお前の方が勝手な判断だよ。

道交法は自動運転を規制する法律ではない。
道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを
目的としている法律。

自動運転の定義が決まってないのに、
詰めないままグレーゾーンを突いてしまったのだよ。
言ってることわかるか?

道路における危険を防止できない。
その他交通の安全と円滑を図れない。
道路の交通に起因する障害の防止できない。

いずれかに抵触する可能性だってあるんだ。
許可をとったとは言ってるけど、内容は言えずじまいだったろ?
しかも関わってる人がだよ。
あの状態ならば許可の内容を詰めてないと疑うね。
改めて会見すれば誠意があると思うけど、
天下の豊田様はしないだろうね。


>>871
ヨタの場合は金でモミ消すんだよw
既に音沙汰なしの手放し運転シーンカットだろw

まさにモミ消し、無かったことになってるわ。

903 :名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 23:02:19.89 ID:C+cwfGkM
>>887
車を捨るのが一番だそうですよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381236534/

904 :名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 23:07:04.24 ID:8xrIs46s
行政側が兎に角悪いなんて言ってる奴は狂ってる

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 23:12:35.53 ID:Owm1yg3+
>>865
お前の方が理解してないようだねw

>繰り返しになりますが、警察庁の見解は
>「運転者が運転席に座り、緊急時の危険回避のための運転操作をできるような態様であるならば、
>道路交通法上、これを制限する規制はありません」(広報室)とのコメントを得たのです。
>手放ししているかどうかを問題にしていないのです。

自動運転で手放し状態であるとする。
緊急時の危険回避のための運転操作はできるか?
あの映像からはNoだろうね。

危険回避のための運転操作をできるような態様ではないのだから。
40〜50km/hだとしても一瞬でアウトだよ。
ハンドル握っていたって大事故になる可能性があるからね。
現実に日々実証されてる。


許可確認した内容は「自動走行システムの公道実証」
それに対しての回答は「公道実証は許可を要する行為ではない」

問題となっている内容は「危険回避のための運転操作をできるような態様だったか」
要は道交法に抵触しているかどうか。
話している次元が違う。

906 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 07:45:54.08 ID:WjKbNsf3
だから自動運転装置が「危険を回避する手段」ならそれでいいだろw

907 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 07:53:59.87 ID:ZuCzM4C2
アップルとサムスンに携帯のシェア奪われたように乗用車でも
自動運転車で一気に日本のメーカーのシェアが激減する可能性あるな。

908 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 07:59:38.66 ID:CoQauLRF
道交法では運転手がいないと違法なの?

909 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 08:21:09.44 ID:s+ihLKTy
真似して手ばなし運転するやつが出てくる

910 :叩く人:2013/10/26(土) 09:58:19.01 ID:tX4ZgyWU
>>909
手放しどころか居眠りでもオッケーになるはずだけどな>おそらく海外ではな
ただ、日本では高速であっても警察がいろいろ反対しそう
必ずハンドルを持ってないと駄目とか

自動運転は海外の方がより自由度は高そうなので、
そこらへんは各メーカの対応が必要だな

911 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 10:18:30.89 ID:rdYNn+rb
速く自動運転作ってくれるとありがたい。
通勤時の車の運転が苦痛でたまらん。

912 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 10:28:53.66 ID:C50WQDbo
全盲?の人が声であのハンバーガー屋へ行きたいってクルマに指示して、ちゃんと言って帰って来たのはたまげた
一部の海外では実用化既にされてる?

913 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 10:44:02.01 ID:sLAGG9ic
>>906 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/10/26(土) 07:45:54.08 ID:WjKbNsf3 Be:
>> だから自動運転装置が「危険を回避する手段」ならそれでいいだろw
この映像からは危険を回避できるようには見えんな

914 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 11:11:08.72 ID:1RSdh0W3
>>905は非の打ちどころの無い正論

>>906は交通法規の大原則さえ理解できないアホ

915 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 15:21:32.08 ID:SQaGFreU
だから手放しドライバーの逮捕はいつなの?

916 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 16:53:12.37 ID:s+ihLKTy
市街地をはしるときは時速8キロで
おねがいします。

917 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 17:00:42.80 ID:A+fOnSL/
もっと大局的にモノをみないと。
自動運転の開発ができなかったら日本の自動車産業は時代に取り残されて
最後は潰れる。その結果多くの雇用が失われる。
こんな細かい事に目くじら立ててる暇があったらさっさと公道試験に必要な
法改正しろ。

918 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 17:02:57.38 ID:dD2Nb4uU
諸悪の根源は官僚主義

919 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 17:08:59.58 ID:hhV01eOI
違法賭博のパチンコには怒りません

920 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 17:36:59.56 ID:s+ihLKTy
緊急回避は たとえ有人/無人でも
むつかしくて 法規制にはそぐわない
案件だとおもう

921 :名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 21:19:56.94 ID:ijRt/d+9
>>912
あれは以前話題になったGoogleの全自動運転カー(セルフドライビングカー)だよ
http://www.youtube.com/watch?v=cdgQpa1pUUE
アメリカのいくつかの州では公道走行実験を許可する法律が出来たらしいよ

ダイムラーがドイツ国内の一般道を100キロメートル以上を自動運転で走破して
2020年までに市場投入できるとの見方を示した、という記事もあったね
https://www.youtube.com/watch?v=u5NDv1cyjiA

トヨタは技術的にかなり遅れてる感じだね

922 :名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 16:10:01.94 ID:vH8nFNr7
パクリの日本なんだから完成度の高いものをパクルってのはお家芸でしょ

923 :M:2013/10/27(日) 19:32:59.10 ID:RyZYWdb2
>>902
>自動運転の定義が決まってない

だよな、定義が決まってない以上 現行法での普通の車両と同じ扱いになる
まあ、いづれにせよ手放ししたドライバーとやらせた会社側双方の検挙か
自動と称して公道運転させたトヨタの責任 どちらか検挙せざる得ないのが現状なんだが・・・

なにより、トヨタ以外はやってない。やってない理由は法的制限にあり。
とハッキリ断言している。

こんなの合法ですなんて言えるはず無いんだが・・
天下りと献金と広告費の力が大きいようだな

924 :M:2013/10/27(日) 19:37:13.10 ID:RyZYWdb2
>>921

遅れているというか、衝突回避評価 「最低基準を満たしてない」ってIIHSに指摘されてる
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/31467430/

衝突回避最低基準も満たしてないのにオートパイロット公道テストしてるのは殺人未遂でしょ。

925 :名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 20:29:20.21 ID:kb+UAJ5f
世界のトヨタ(笑)
終わってるね

926 :M:2013/10/27(日) 21:13:46.34 ID:RyZYWdb2
そもそも4WDとFRを使い アイスバーンテストを行っているレベルのメーカーに技術論は通用しないね
http://plaza.rakuten.co.jp/mizumizu4329/diary/200708310000/

これじゃ反日活動されても文句言えないや

927 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:01:39.26 ID:sATRzBJY
しかし遠い将来、トラック運送とかタクシーは無人になるんだろうな

928 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:05:15.01 ID:spJ27LYu
自動運転が法的にOKで技術的に広まっても無人にはならない(認められない)気がする

929 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 03:56:51.25 ID:gwwSs9u+
トヨタはコンビニダイブを無くしてからものを言え

930 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 08:39:42.31 ID:XAqE4z+9
トラックは異常積載、タクシーは精算、乗客の安全処置といった等の問題もあるから運転手が不要という事は無いね

931 :M:2013/10/28(月) 12:28:56.60 ID:SAIuSjmp
トヨタ 自動運転普及でこうなる

ドライバーの分 搭乗人数が減る 減った分死ぬ人が減る
警察がトヨタ車で死亡事故激減と宣伝する
また、トヨタ車が売れてしまう 警察国交省とも天下り先が増える
増えたら益々トヨタ宣伝がエキサイト

その頃には、他社は死亡事故ゼロをとっくに達成していた
というのは海外からの情報で徐々に知られていくのでした。

932 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 13:17:46.94 ID:76ySAPb5
プリウスって海外で暴走してるんでしょ??

933 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 13:33:45.53 ID:NCxSX25O
トヨタ車が一番多い愛知県が交通死亡事故不動のナンバー1
免許更新の時に誰でも毎回確認済みのはずですがデータはうそをつかないからね

934 :M:2013/10/28(月) 16:49:32.39 ID:SAIuSjmp
>>933
余りに多すぎるので愛知県警はデータを二十四年間も矮小化し続けていた

935 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 18:31:54.35 ID:ptl92e3C
マジで?そんなニュースあったっけ。

936 :M:2013/10/28(月) 21:24:29.90 ID:SAIuSjmp
>>935

えーっ知らなかったの?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0804U_Y3A200C1CC1000/

愛知県警、交通事故死少なく計上 再集計で10年連続ワースト1
愛知県警は8日、2011年までの過去21年分の交通死傷者数の統計に誤りがあったと発表

あっ21年分だったな 失敬失敬

937 :M:2013/10/28(月) 21:27:26.36 ID:SAIuSjmp
記事消えるかもだから、抜粋しておくわ
県警交通部は「統計は交通事故対策に生かすためのもの。長年の慣例で、自殺や病気が疑われる事例は計上すべきでないと判断してきた」と説明

長年の慣例で、自殺や病気が疑われる事例は計上すべきでない
長年疑われるのは計上していないって、どれもこれも疑って未計上してたんだね

てか、死者計600人、負傷者計2584人分を実際より少なく集計
これだって信憑性無いわな〜

938 :M:2013/10/28(月) 21:29:19.87 ID:SAIuSjmp
で、まあ保険料クラスにもコレが反映されるわけですわ

これが反映された上で トヨタはワーストなわけで・・・
どんだけ酷い事になってるんだって事になるんだな
もう、無茶苦茶な国ですね

939 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 21:32:44.23 ID:Yp3YeEQS
むしろ、早く車道を自動運転以外は禁止にしてほしい
人に運転させるなんて危険過ぎる

940 :M:2013/10/28(月) 22:07:22.39 ID:SAIuSjmp
>>939

アクセル、ブレーキ、ステア 電子制御全てに欠陥ある自動運転で?

941 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 23:47:02.09 ID:gwwSs9u+
>>935
ちょwww 日本の常識じゃんwww

942 :名刺は切らしておりまして:2013/10/29(火) 00:34:54.79 ID:7nDZwNC5
一方、警察とうまく協力しているgoogleは・・・

googleのセルフドライビングカー(自動運転カー)が、
無事故で30万マイル(約48万km)の走行に成功。

>>921 の動画、手放しどころか両手でハンバーガくっとる

943 :名刺は切らしておりまして:2013/10/29(火) 00:40:10.39 ID:iABzQ3uj
車に問題があるんじゃないの??

944 :名刺は切らしておりまして:2013/10/29(火) 02:35:09.71 ID:Uk3quRZQ
>>936
恥ずかしながら知らんかった
交通系のニュースはチェックしてるんだけど見逃したかな。

945 :名刺は切らしておりまして:2013/10/29(火) 06:39:16.56 ID:XXJe6Seq
疑問がある
自動運転中に携帯電話の使用はOKか?

946 :名刺は切らしておりまして:2013/10/29(火) 09:38:15.86 ID:pKu0z+eI
>>945
交通違反の点数一覧表
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/gyousei/tensuu.htm

違反行為の種別        点数
------------------------------------
携帯電話使用等(交通の危険)  2
携帯電話使用等(保持)     1

947 :名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 14:43:53.13 ID:oHRfAiVS
>>917
もっと大局的にモノをみないと。
自動運転の開発ができなかったら日本の自動車産業は時代に取り残されて
最後は潰れる。その結果多くの雇用が失われる。
こんな細かい事に目くじら立ててる暇があったらさっさと公道試験に必要な
法改正しろ。
-----------------------
「次世代のクルマを切り開く」のは結構だが 具体的策は?

第一に乗用の場合
「事故が起きた時に責任を取る人」として
 乗用/旅客自動車では「当面は」運転手が必要だろう

まさか
「トヨタの自動運転カーが事故を起こした交通事故は
 トヨタが賠償します」 って話じゃないだろうからな 

第二に貨物の場合
「貨物自動車専用道路」なら「物損」で済むから
 保険をかませれば 無人運転が可能かもしれないね


だから実証試験を工学的に正しい手順は
1)サーキット

2)田舎の公道で道路を一時的に借り切ってトラックの無人運転をやる許可申請を出す
  ここで 
  @雪に車線が埋もれた場合 A前にクルマが居ない場合 
  B霧などで視界不良の場合 などの 悪条件での 作動状況を確認し
  初期故障を潰す

3)常設の貨物専用車線の「実証路線」を試作設置するように政府に陳情して
  常設の貨物路線で無事故の実績を積み上げて 運転手コスト削減の実績を出す

4)高速道路に貨物専用・無人運転車線の設置が一般化して、無事故実績が積みあがったら
  乗用や旅客自動車の無人運転の 実証試験の許可を申請する

というのが 工学的に普通の手順のはずだが
そこから大きく逸脱しており
次世代のクルマを切り開くというより 技術のことをわからない一般人に
トヨタの技術はすごいとおもわせるためのハリボテ宣伝 でしかないし

目指しているマーケットも富裕層の遊び車という、極めてニッチな
マーケットみたいに見えるがどうだろう? まあ旅客バスの安全向上には
変なバス停の規制や 交代運転手の規定より良さそうだけどね

948 :名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 20:20:44.53 ID:jKdOXdmM
運転手が必要な自動運転とはなんぞや

949 :M:2013/10/31(木) 20:28:35.31 ID:lfTwRmCM
>>947
だよな。次世代技術を切り開いてるのはトヨタだ。
というデモをする為に違法行為して許してもらえるのがこれまた根深い問題。

メディアなんて正に馬鹿記事のオンパレード。
警察庁 国交省は 問題視してない=合法。

なんて事書いてるのもある。
合法違法は裁判で決まるのだが、立件も捜査もされないのだから起訴もされないという
手放しどうこう以上の大問題が見え隠れする

原発事故で、誰も逮捕されてない国らしい
一方ではレストランのメニューの誤表示で騒いでる 

950 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 04:03:32.75 ID:eaFiEEtJ
日産はかなり自動運転の完成形に近づいているらしいけど(アメリカでのテストの結果?)
トヨタは車線変更も自動で出来ないらしいね(トヨタは自動運転には保守的な立場からか?)

951 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 07:58:10.15 ID:ZZGLauyQ
『選択』2013年11月号

「先進技術」に背を向けるトヨタ
―自動車運転「違法試走」事件の深層―

ttp://www.sentaku.co.jp/

952 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 09:39:28.26 ID:DsJROiyV
>>6 お前みたいなのが、集団押し入りとか集団ストーカーするんだよ。

953 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 09:44:21.02 ID:DsJROiyV
>>6 徒党とかして、チンピラから目を合わすなと云われた宗教団体まで巻き込んで。
ヤクザみたいなのトラブルシューターに使用までしやがって。

トヨタ真理教かよ

解散していただきたいですわ トヨタ自動車さんには

954 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 11:40:13.72 ID:nsWpGBOL
警官が轢き逃げするくらいだから、この程度は全然おkなんじゃねーの??

955 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 12:07:40.80 ID:/OIOvBK3
>>6
何これ気持ち悪い

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/01(金) 12:40:38.16 ID:ERfEU5QR
>>954
問題を摩り替えるなよ…

957 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 12:41:29.69 ID:ERfEU5QR
うっかり名前を間違えたよ

958 :M:2013/11/01(金) 19:01:36.45 ID:KK4JfKvo
>>954

警官が轢き逃げするのはOKじゃない。

959 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 14:27:20.46 ID:GbGyPov/
>>954
トヨタの認識はその程度なんだわな

960 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 14:45:22.33 ID:uHB9BjDO
普通、大企業はコンプライアンスを凄まじく気にするのだが・・・
ペナルティで受ける影響がハンパ無いからな
トヨタほどの大企業なら問題あるかないかはお抱えの弁護士とか法律家が居るんじゃないの?
マスコミも放映前に犯罪の有無は確認してると思っていたのだが、珍権分野くらいしか気にしてないのか

あと擁護する連中キモイ
日本の民衆は韓国と違って悪い事に対しては厳しいよ
イカサマで勝っても英雄には成り得ない、むしろ恥だと思う

961 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 20:13:34.62 ID:mBugaiAE
道路交通法違反の手放し運転を公開したドライバーを早う逮捕せい

962 :名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 20:34:49.18 ID:Fza3UPEd
自動運転なんて実現されたら警察の仕事無くなっちまうもんな

963 :M:2013/11/06(水) 07:31:28.53 ID:mI7vhoHP
>>961
自動運転の法的定義が決まってない以上当然だよな。

964 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 07:37:21.66 ID:zAGEHVsL
>>924
放射能オリンピックとか横に書いてあって愚かすぎてワロタw

965 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 12:02:04.14 ID:dYZ+V3Nz
>>962
逆です。
自動運転システムに事故の責任を転嫁してむしろ警察の仕事が増える。

966 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 18:52:54.81 ID:9oEA0AHt
おーい、安部総理が乗ってる自動運転車がハンドルから手離して一般公道運転してるぞ
安部総理も逮捕ですかwww

・一般公道で自動走行車実験、首相も規制緩和アピール
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131109-00000031-jnn-pol

967 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 19:00:54.07 ID:cLf9/kGe
事故ゼロじゃなくて、人の運転より安全というのを目指すのなら自動運転は結構ハードル低い
ヒトの実績こんなんだし

年間事故件数60万件
負傷者80万人
死者4500人

968 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 19:03:30.64 ID:YpSHM6jc
自動運転については法律で明確に規程が無いんだから、国交省や警察庁が怒るのは筋違いもいいところだ。
道路はおまえらのものじゃねえんだぞと。

969 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 19:08:31.12 ID:9oEA0AHt
>>968
結局、この記事は一部、国交省幹部の意見を大げさに取り上げただけだった

実際はハンドルから手離しても違法じゃなかった
今日のニュースで安部総理の乗った自動運転車が普通にハンドルから手離して公道を自動運転してる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131109-00000031-jnn-pol

このスレで必死に違法違法叫んでた奴、爆死

970 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:21:50.94 ID:pSBqbp2D
いやむしろヨタがやっちゃったから、それを繕うために
各社呼んで安倍ブー乗せてパフォーマンスさせたんじゃね?
まあこれで国交省的には手放し自動は違法じゃないことになるが。
国交省と警察の綱引きだな

971 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:33:14.54 ID:xEMh2wvs
実社会で走行して安全性が証明されたら
免許証による利権もなくなるし怒っちゃうよな

972 :名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 20:48:10.03 ID:mG4aDk6D
早くゲリ安倍と手放しトヨタマン逮捕しろよwwwwww

973 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 04:58:36.02 ID:WeSZ/6Dx
愛知県が1番事故が多いのもトヨタのせい
名古屋走りは個人の問題だが

974 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:38:36.85 ID:xk2esH4r
おーい、少し前にこのスレで違法、違法騒いでた法律の専門家さんたちはどこに行ったのwww
安部総理も逮捕されちゃうの?

975 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:40:51.72 ID:VMV+UvBB
当てつけに、わざわざ日産自動車に安倍さん乗せてメディア呼んで日本初って報道させてたな、昨日W

976 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:57:30.79 ID:RQdasx6w
トヨタの遅れなんてもう話にならんだろ

次期型Eクラスに"Autobahn Pilot"と呼ばれる新開発のオーバーテイク機能付き自律走行アシスタントシステムが設定
http://www.youtube.com/watch?v=nb_9ButzUzY

977 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 15:59:50.55 ID:PA9KSFch
昨日 安部総理も公道で横に乗ってたやん

危険運転幇助で総理も逮捕か?w

978 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:02:24.93 ID:LeOtqRAm
これは国策として本気で取り組まなければならない
というアナウンスメントだな。

979 :名刺は切らしておりまして:2013/11/10(日) 16:28:15.26 ID:uVPqgr/0
>>974
日産が必要な手続きを済ませただけじゃないの?

980 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 00:04:02.74 ID:rOMHBkvO
オウム真理教のトラブルシューター利用もしたヤクザ企業はトヨタ自動車です。

組織犯罪、組織圧力、癒着、汚職、隠蔽、不正
蓋を開ければ、ドロドロ腐敗臭がします。

981 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 21:29:56.37 ID:BZyKB2vh
>>960
>日本の民衆

決して、日本人とか日本国民という表現を使わないお方なんですね。
まあ分り易くて助かりますけど。

982 :名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 23:05:43.85 ID:xGgjtgPM
トヨタは昔から言葉がおかしく、トヨタ語の事典なんて本もある。
読んだら何も間違っていないけど何かが違う言葉が満載で笑えるぜ。

983 :M:2013/11/13(水) 21:37:00.32 ID:TOqVBUXS
>>973

名古屋走りなんて、事故が多過ぎるから名前が付いただけ
大阪だったなら浪速走りとかスグ言いたがる馬鹿が居て
すぐソレに載せられる馬鹿が大量発生。

因果関係を逆にして、馬鹿論を展開する程みっともない事は無い。

984 :M:2013/11/13(水) 21:39:08.61 ID:TOqVBUXS
>>974

安倍が登場したのは、明らかに違法だからソレをなんとか誤摩化さないといけないという証拠。

転ばぬ先の杖ってやつだな。
日産やホンダまで引っ張り出されて、本当面白いわ

石原の放射能汚染水飲みに匹敵するパフォーマンスだ

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